パンパカパ～ン♪ また死にました Part111
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part110
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248111515/
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part110
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248111515/
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>>1乙
ｸﾙｯ
. ﾊ,,ﾊ ミ ＿ ドスッ
. （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
* * * ＼ / つ お断りし ／ ﾊ,,ﾊ 地デジ
* 地デジ * ＼ ～′ /´ └―─┬／ （ ﾟωﾟ ） お断りします
* ﾊ,,ﾊ * ＼ ∪ ∪ ／ ／ ＼
* （ ﾟωﾟ ） * .＼ ／ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
* お断りします *. . ＼∧∧∧∧／ （＿⌒ヽ
* * ＜ ＞ ヽ ﾍ }
* * * ＜ の し お ＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
────────────＜ 予 ま 断 ＞────────────
. 地デジｵｺﾄﾜﾘ ＜ 感 す り ＞
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ＜. !! ＞ ﾊ,,ﾊ 地デジ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） ／∨∨∨∨＼ （ ﾟωﾟ ）＜お断り .ﾊ,,ﾊ
│ │ │ ／ .＼ します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／. 地デジ ＼
／ ♪お断りします♪ ＼
／ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ＼
. （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）
. ﾊ,,ﾊ ミ ＿ ドスッ
. （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
* * * ＼ / つ お断りし ／ ﾊ,,ﾊ 地デジ
* 地デジ * ＼ ～′ /´ └―─┬／ （ ﾟωﾟ ） お断りします
* ﾊ,,ﾊ * ＼ ∪ ∪ ／ ／ ＼
* （ ﾟωﾟ ） * .＼ ／ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
* お断りします *. . ＼∧∧∧∧／ （＿⌒ヽ
* * ＜ ＞ ヽ ﾍ }
* * * ＜ の し お ＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
────────────＜ 予 ま 断 ＞────────────
. 地デジｵｺﾄﾜﾘ ＜ 感 す り ＞
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ＜. !! ＞ ﾊ,,ﾊ 地デジ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） ／∨∨∨∨＼ （ ﾟωﾟ ）＜お断り .ﾊ,,ﾊ
│ │ │ ／ .＼ します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／. 地デジ ＼
／ ♪お断りします♪ ＼
／ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ＼
. （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）
なんという不謹慎スレ。
5 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:46:28
↓前スレのこいつに誰か優しく諭すように教えてやってください
999 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:44:55
登山初心者なんすけど
厳冬期の東北日本海側の1600メートルの単独峰単独で昇るの夢なんすけど
どういう装備必要なんすか？ウェアはどんなのがいいんすか？
さーせん
999 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:44:55
登山初心者なんすけど
厳冬期の東北日本海側の1600メートルの単独峰単独で昇るの夢なんすけど
どういう装備必要なんすか？ウェアはどんなのがいいんすか？
さーせん
Ｚ ←乙じゃないんだからね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248111515/999
> 登山初心者なんすけど
> 厳冬期の東北日本海側の1600メートルの単独峰単独で昇るの夢なんすけど
> どういう装備必要なんすか？ウェアはどんなのがいいんすか？
> さーせん
青モンベルの装備のまんまでいいよ。
青モンベル専用スレがあるからそっちで装備みて
> 登山初心者なんすけど
> 厳冬期の東北日本海側の1600メートルの単独峰単独で昇るの夢なんすけど
> どういう装備必要なんすか？ウェアはどんなのがいいんすか？
> さーせん
青モンベルの装備のまんまでいいよ。
青モンベル専用スレがあるからそっちで装備みて
>>3
しばらくウール化繊はお断りしたい
しばらくウール化繊はお断りしたい
1000 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:44:57
>>1000 はおまえ
>>1000 はおまえ
10 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:48:30
>>5
スキーは必須な
スキーは必須な
1000 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:44:57
>>1000 はおまえ
>>1000 はおまえ
12 ：テンプレ貼れ：2009/07/21(火) 21:49:39
■１８人リスト
▽現場①＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント①に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市 （同社広島支店専属契約）
【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
▽現場②＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市 テント設営後すぐ死亡
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市 〃
▽現場③＝現場②～下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 当日午後11：49保護
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区 当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 翌17日午前4：45保護
・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
▽現場①＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント①に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市 （同社広島支店専属契約）
【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
▽現場②＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市 テント設営後すぐ死亡
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市 〃
▽現場③＝現場②～下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 当日午後11：49保護
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区 当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 翌17日午前4：45保護
・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
>>5
岩木山かい
岩木山かい
>>1 乙
>>前スレ992
荷物の軽量化のためにあまり持って来ていなかった可能性も
ある。
持って来ていても前日の雨の中の移動、避難小屋での
雨漏りなどで、濡れていて着替えられなかった。
女性は着替え自体が（混んでいる避難小屋で目隠しなし）
出来なかったという証言がある。
避難小屋出発後は、雨、風の中、どれだけ停滞するかも
知らされず、荷物を降ろして、開けて合羽を脱いで着替える
時間があるかないか解らず、その労力をかけるべきか迷った人も
いると思う。（青モンさんはその労力をいとわなかった）
>>前スレ992
荷物の軽量化のためにあまり持って来ていなかった可能性も
ある。
持って来ていても前日の雨の中の移動、避難小屋での
雨漏りなどで、濡れていて着替えられなかった。
女性は着替え自体が（混んでいる避難小屋で目隠しなし）
出来なかったという証言がある。
避難小屋出発後は、雨、風の中、どれだけ停滞するかも
知らされず、荷物を降ろして、開けて合羽を脱いで着替える
時間があるかないか解らず、その労力をかけるべきか迷った人も
いると思う。（青モンさんはその労力をいとわなかった）
そのもの青きモンベルをまといトムラウシの野に降り立つべし
考えてみると飯何喰ってたの？
別にウールを擁護するわけではないが、ウールが水を吸うと発熱するのは確かで、
確か、船で羊毛を運搬している最中、多少の水漏れがあって、
羊毛の発熱で船が火災になった事故というのがある。
確か、船で羊毛を運搬している最中、多少の水漏れがあって、
羊毛の発熱で船が火災になった事故というのがある。
ふとん乾燥機持って行って商売したら儲かるかな
22 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:52:47
着替えできないもんかね～
男後ろ無垢なり2階行くとかでも無理か？
誰も見たくねぇってのW
男後ろ無垢なり2階行くとかでも無理か？
誰も見たくねぇってのW
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
↑アバウトには、ここでファイナルアンサーって感じだし。
まぁもうトムラウシはネタ尽きたかな。
↑アバウトには、ここでファイナルアンサーって感じだし。
まぁもうトムラウシはネタ尽きたかな。
でも化繊のｼｬﾂってシンプルのようで実は奥が深い。
メーカーよって肌触りが全然違うし、厚みもバラバラで
速乾性能もメーカー間に、かなり差が有る。
濡れても濡れている感じが全然しないい化繊と
濡れてるを感じる化繊がある。
５００円で売ってる化繊もあれば、６０００円もする化繊ｼｬﾂもある。
メーカーよって肌触りが全然違うし、厚みもバラバラで
速乾性能もメーカー間に、かなり差が有る。
濡れても濡れている感じが全然しないい化繊と
濡れてるを感じる化繊がある。
５００円で売ってる化繊もあれば、６０００円もする化繊ｼｬﾂもある。
・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
このグループが一番苦しく辛かったのかな？
このグループが一番苦しく辛かったのかな？
>>19
倒れそうになってる人にぜひ着せたかったものです。 （ー人ー） なむー
倒れそうになってる人にぜひ着せたかったものです。 （ー人ー） なむー
27 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:54:29
ま、もちつけ。
高機能下着の速乾性、ウールの保温力と濡れても冷たくない特質は了解したな。
しかし！ここはトムラウシパンパカ検証やってんだろ？
高機能化繊下着と通気保温機能抜群のウールで「レイヤリング」は共通の認識な？
んで、ツアージジババが「衣類の着脱による体温の調節」が出来なかったのは
なんでか？？？を語ろうじゃないか。
高機能下着の速乾性、ウールの保温力と濡れても冷たくない特質は了解したな。
しかし！ここはトムラウシパンパカ検証やってんだろ？
高機能化繊下着と通気保温機能抜群のウールで「レイヤリング」は共通の認識な？
んで、ツアージジババが「衣類の着脱による体温の調節」が出来なかったのは
なんでか？？？を語ろうじゃないか。
>>24
その辺もあるな。
その辺もあるな。
>>21 発電機持って行ってお前に電気売るわ
30 ：前999：2009/07/21(火) 21:55:55
単独は無謀っすか？
30なるまでにできたらいいんすけど
30なるまでにできたらいいんすけど
31 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:56:17
>>27
思考力が低下してたからガイドが促さないと重ね着しなかった
思考力が低下してたからガイドが促さないと重ね着しなかった
だから、ウールがいいというのは、水を吸うと発熱する特性から、
ずぶぬれになるような状況じゃなくて、表の防水が良ければ、
内側に着ていて汗をかいても冷たくなるような事はない、ということではないかな。
ずぶぬれになるような状況じゃなくて、表の防水が良ければ、
内側に着ていて汗をかいても冷たくなるような事はない、ということではないかな。
>>21
モンベルショップがヒサゴ沼にあれば良かった。
モンベルショップがヒサゴ沼にあれば良かった。
35 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:57:12
37 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:57:24
>>29
じゃあ俺おまえに燃料売りに行くわ
じゃあ俺おまえに燃料売りに行くわ
38 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:58:42
>>27
冷たい雨が叩きつけてくる状態だったら
荷物を下ろして中から服を出して重ね着するとか思いつかないかも
着替える時に濡れて更に冷えてしまいそうな気がするし
リュックの中身をぬらしてしまったら重くなりそうだし
冷たい雨が叩きつけてくる状態だったら
荷物を下ろして中から服を出して重ね着するとか思いつかないかも
着替える時に濡れて更に冷えてしまいそうな気がするし
リュックの中身をぬらしてしまったら重くなりそうだし
>>15 それが真かデマかは知らない。
確かなことは、
真鍋さん：「いつ着たか覚えてないけど」
戸田（男）：「暴風雨内で雨具脱いでズブヌレと寒いままとをてんびんにかけて」
着込んだ者は生還しているということ。
確かなことは、
真鍋さん：「いつ着たか覚えてないけど」
戸田（男）：「暴風雨内で雨具脱いでズブヌレと寒いままとをてんびんにかけて」
着込んだ者は生還しているということ。
40 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:59:13
>>35
すでに商品化されてるよ
すでに商品化されてるよ
41 ：よみびとしらず：2009/07/21(火) 21:59:17
つよかぜに
ふかれ10人
千の風
ひびけパンパカ
だいせつやまに～
ふかれ10人
千の風
ひびけパンパカ
だいせつやまに～
42 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:00:12
何しろザックの中を濡らさないようにすることが大事なんだよ。
ウールだ化繊だと言っても所詮保温するだけ
夏でもハクキンがこれからのスタンダード
夏でもハクキンがこれからのスタンダード
>>32
そのガイドも既に…
そのガイドも既に…
>>30
晴天を待つ余裕と長期縦走に耐えられる身体があればいける。
静岡グループの婆さんの荷物は19Kgだっけか。それ背負って10時間コースタイム通りに歩けるか？
俺もココの地図買って行ってみたいと思っている。７月の花、９月（＝初雪の季節）の紅葉だね。
晴天を待つ余裕と長期縦走に耐えられる身体があればいける。
静岡グループの婆さんの荷物は19Kgだっけか。それ背負って10時間コースタイム通りに歩けるか？
俺もココの地図買って行ってみたいと思っている。７月の花、９月（＝初雪の季節）の紅葉だね。
よし、ロボガイドをつくろう。
49 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:02:52
>925 ：底名無し沼さん ：2009/07/21(火) 21:23:52
>また反論する奴が出てくるかもしれないが、ザック内に大型のハイパロンの袋
>を入れてその中にパッキングするのが防水性ではBEST。ザックカバーで防水なんて
>考えている人はその考えをすぐに捨てたほうがいいよ。
>ザックカバーは俺に言わせれば無用の長物。
ザック内防水の利点は認める。
でもビチョビチョになったザックをバスや電車の中に持ち込むのは
非常識でないかい？やっぱザックカバーは必要かと。
>また反論する奴が出てくるかもしれないが、ザック内に大型のハイパロンの袋
>を入れてその中にパッキングするのが防水性ではBEST。ザックカバーで防水なんて
>考えている人はその考えをすぐに捨てたほうがいいよ。
>ザックカバーは俺に言わせれば無用の長物。
ザック内防水の利点は認める。
でもビチョビチョになったザックをバスや電車の中に持ち込むのは
非常識でないかい？やっぱザックカバーは必要かと。
50 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:03:15
平成元年10月の立山真砂岳大量遭難の時も凍死者は指示がなかったから
防寒服やホカロンをザックの中に入れたまま使わないで逝ってしまったそうだ。
防寒服やホカロンをザックの中に入れたまま使わないで逝ってしまったそうだ。
その男は山の達人だった
あらゆる険を征し
山に入るときは難所で気を引き締め
難所の後に待ち構える、難所の後ではきわめてごく普通に見える
なにげない死亡事故多発地域でも常に気を引き締めていた
しかし下山した道路で電柱に頭をぶつけ亡くなってしまったのだ
あらゆる険を征し
山に入るときは難所で気を引き締め
難所の後に待ち構える、難所の後ではきわめてごく普通に見える
なにげない死亡事故多発地域でも常に気を引き締めていた
しかし下山した道路で電柱に頭をぶつけ亡くなってしまったのだ
>>42
正しい。
正しい。
ただ、汗を吸って発熱する という所で言えば、
ウール着て暑いときに汗かいたら、さらに暑くなるっちゅうことでもあるよね・・・
そんときゃ脱げってか？下着だときついか；
ウール着て暑いときに汗かいたら、さらに暑くなるっちゅうことでもあるよね・・・
そんときゃ脱げってか？下着だときついか；
>>45
たぶん彼はトムラウシじゃなく厳冬期岩木山単独登頂のことかと
たぶん彼はトムラウシじゃなく厳冬期岩木山単独登頂のことかと
55 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:04:14
運送屋をお探しで？
北洋漁業のおっちゃんや、ヨットマンから「肌着はウール」と聞いたことがない。
太平洋縦断ヨットレースで大量遭難したとき、ただ１名だけ生還した者がいる。
２週間の漂流で、同じゴムボートの３人は死亡。
彼は「化繊下着だったのは自分だけ。濡れても即乾。これが生死を分けた」と総括している。
太平洋縦断ヨットレースで大量遭難したとき、ただ１名だけ生還した者がいる。
２週間の漂流で、同じゴムボートの３人は死亡。
彼は「化繊下着だったのは自分だけ。濡れても即乾。これが生死を分けた」と総括している。
>>49
というより、ザックカバーというのは泥だらけよけでしょ？
というより、ザックカバーというのは泥だらけよけでしょ？
59 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:04:57
>>35
単体で解決・・・このシャツ一枚でオケ！ ではないのよ。
レイヤリング・・・体温調節（保温も）の為の重ね着
これ一丁！じゃなくて、状況に応じた「着ぬぎ」が出来る服装
これが登山の技術の一つ。廻りに配るおやつの心配する閑あったら
この辺りを研究するといいね、おばちゃん。
単体で解決・・・このシャツ一枚でオケ！ ではないのよ。
レイヤリング・・・体温調節（保温も）の為の重ね着
これ一丁！じゃなくて、状況に応じた「着ぬぎ」が出来る服装
これが登山の技術の一つ。廻りに配るおやつの心配する閑あったら
この辺りを研究するといいね、おばちゃん。
60 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:05:02
>>48
こういうのを所謂学者バカといいます。頭でっかち。
こういうのを所謂学者バカといいます。頭でっかち。
61 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:05:08
青モンベルが何かをぶちまけるらしい
>>50
そうらしいんだよね。
戻らずに突き進んだあたり、リーダー格のが高山病で判断力が異常を来していた可能性が高いと思う。
ゴアのカッパさえも着なかった人は、既に体温が低下して感覚が異常になっていたせいかも。
そうらしいんだよね。
戻らずに突き進んだあたり、リーダー格のが高山病で判断力が異常を来していた可能性が高いと思う。
ゴアのカッパさえも着なかった人は、既に体温が低下して感覚が異常になっていたせいかも。
もうウールとか化繊とか亞北。
>>55
うん、そうや。
うん、そうや。
>>46
それも速攻下山で自爆
それも速攻下山で自爆
>>61
憤懣ですねわかります
憤懣ですねわかります
>>53
基本的に「防寒衣類」だから。
基本的に「防寒衣類」だから。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:08:22
ウェアの話でいつも荒れるのは
高い金払って買ったものを否定されたくないからかねぇ
高い金払って買ったものを否定されたくないからかねぇ
ま、避難小屋を粗末に扱うから、避難に失敗したんだな。
75 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:09:26
>>29
おいらは、お前にガソリン背負っていって売りつける
おいらは、お前にガソリン背負っていって売りつける
78 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:09:49
79 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:10:09
早く松下ﾀｲｰﾎこないかなー。
81 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:10:17
>>64
あ、それ、別の人。
あ、それ、別の人。
>>27
俺も冬場は、歩いてる最中にちょくちょくフリーフのジッパー空けて
温度調節してるよ。
雪の川苔山で気温０度だったけど、ペースが速かったから
化繊の長袖シャツ１枚でも余裕だった。
要するに、何度だから何を着なければならないのではなく、
心拍数の上昇で体温も上昇する、そうなると体は汗を出して
体を冷却する。 その汗を出さない為に自分からシャツ１枚になって
冷却してやれば汗も出ないから体も寒くならない。
この辺を理解出来てれば、今回のように極端に遅いペースや
１時間以上に及ぶ風雨の中の休憩で体温低下に対処できたかもね。
俺も冬場は、歩いてる最中にちょくちょくフリーフのジッパー空けて
温度調節してるよ。
雪の川苔山で気温０度だったけど、ペースが速かったから
化繊の長袖シャツ１枚でも余裕だった。
要するに、何度だから何を着なければならないのではなく、
心拍数の上昇で体温も上昇する、そうなると体は汗を出して
体を冷却する。 その汗を出さない為に自分からシャツ１枚になって
冷却してやれば汗も出ないから体も寒くならない。
この辺を理解出来てれば、今回のように極端に遅いペースや
１時間以上に及ぶ風雨の中の休憩で体温低下に対処できたかもね。
N+から転載。
ツアー会社ひどすぎる。
そりゃ頭の中はお花畑になってしまうだろう。
560 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:00:48 ID:htF6qnhS0
>>556
そう思って東京と中部のパンフpdfは保存した
これがトムラウシのパンフのキャプチャー
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg ☆1 東京営業所
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg ☆2 中部営業所
ツアー会社ひどすぎる。
そりゃ頭の中はお花畑になってしまうだろう。
560 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:00:48 ID:htF6qnhS0
>>556
そう思って東京と中部のパンフpdfは保存した
これがトムラウシのパンフのキャプチャー
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg ☆1 東京営業所
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg ☆2 中部営業所
あれだ、体調検出器みたいなのって作れないのかな？
学者バカっていうのは知識満載だけど応用が効かない人のことだけど、
ウールバカは基本事実も間違いだらけじゃん。
おまけにハイキングの経験しかない。
ウールバカは基本事実も間違いだらけじゃん。
おまけにハイキングの経験しかない。
>>84
今回のはその「らくらく」ツアーとは別のツアーです。
今回のはその「らくらく」ツアーとは別のツアーです。
>>84
なにおいまさらｗ
なにおいまさらｗ
>>27
前日の雨の行軍で着衣を濡らしたら、あとはもう濡れていない服がなかったというくらい装備が薄かったこと。
おそらく濡れた服と濡れていない服を区別して梱包する知恵もなかったのではないか。
防水性のしっかりした上着を持たずに100均雨合羽みたいなものを羽織っていた者もいる。
前日の雨の行軍で着衣を濡らしたら、あとはもう濡れていない服がなかったというくらい装備が薄かったこと。
おそらく濡れた服と濡れていない服を区別して梱包する知恵もなかったのではないか。
防水性のしっかりした上着を持たずに100均雨合羽みたいなものを羽織っていた者もいる。
92 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:12:34
>>77
何が言いたいの??説得力無いよ。そんなに自信があるなら一人でオナっていろよ。
何が言いたいの??説得力無いよ。そんなに自信があるなら一人でオナっていろよ。
乾かすのに必要な熱 ＞ 吸水による一時発熱 だよな、あきらかに。
下着までずぶ濡れ豪雨、ではウール死亡だろ。
ウールが水を持ったままだから、これを飛ばすのに体力使うのは、綿と同じじゃん。
下着までずぶ濡れ豪雨、ではウール死亡だろ。
ウールが水を持ったままだから、これを飛ばすのに体力使うのは、綿と同じじゃん。
98 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:14:57
>>84
激しく既出。山板なめんな。
激しく既出。山板なめんな。
>>81
いや、素直に来た通りに戻ろうとしなかった時点の話。
いや、素直に来た通りに戻ろうとしなかった時点の話。
パンフにちゃんと書かないとな
・避難小屋は雨漏りすることもございます
・ガイドは未経験者が行うこともございます
・頂上では１０℃、風速２０ｍでも９０分お待ちいただくことがございます
・避難小屋は雨漏りすることもございます
・ガイドは未経験者が行うこともございます
・頂上では１０℃、風速２０ｍでも９０分お待ちいただくことがございます
今北
松本ってガイドはなんでそんなに発見が遅れたの？
コース上なんだろ？下から登山客もいるだろうし、救助隊も上がったんじゃないのか・・・
どっかに隠れてたの？
そこがわからん。情報あったっけ？
松本ってガイドはなんでそんなに発見が遅れたの？
コース上なんだろ？下から登山客もいるだろうし、救助隊も上がったんじゃないのか・・・
どっかに隠れてたの？
そこがわからん。情報あったっけ？
105 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:17:26
どんな下着がいいか、どうでもいいけど着替え？行動中に？雨の中？
誰がどうしたがしらんが、そんなことしてる間に強風帯を速攻脱出が先でしょ？
少なくとも俺も、一緒に行った事のある山屋も悪天候中に着替えするのを見た事はない。
誰がどうしたがしらんが、そんなことしてる間に強風帯を速攻脱出が先でしょ？
少なくとも俺も、一緒に行った事のある山屋も悪天候中に着替えするのを見た事はない。
>>97
試して。
試して。
動けないまま死亡って良く有りそうだが
下山を決行した１１名のうち４名が次々に倒れて言ったてのは独特だなあ
体力があるていど残っていたのに何が生死を分けたんだろうか
下山を決行した１１名のうち４名が次々に倒れて言ったてのは独特だなあ
体力があるていど残っていたのに何が生死を分けたんだろうか
108 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:17:47
>>15
>女性は着替え自体が（混んでいる避難小屋で目隠しなし）
>出来なかったという証言がある。
60代でそんな恥じらいあるのかな？平気で男子トイレとか入るのに。
逆に若い世代なら、体育の授業で上手に隠しながら着替えるテクを
身につけてるだろう。
>女性は着替え自体が（混んでいる避難小屋で目隠しなし）
>出来なかったという証言がある。
60代でそんな恥じらいあるのかな？平気で男子トイレとか入るのに。
逆に若い世代なら、体育の授業で上手に隠しながら着替えるテクを
身につけてるだろう。
しかし、着替えも気にしてできなかったて…
ばばぁ、ドンだけナオンなんだぁ(笑)
巣鴨で赤い毛糸のパンツでも買ってからいけよー、まったく。
ばばぁ、ドンだけナオンなんだぁ(笑)
巣鴨で赤い毛糸のパンツでも買ってからいけよー、まったく。
116 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:19:51
>>84
今回\152,000.だがもっと高いのか…スゲーボッタクリだな。
今回\152,000.だがもっと高いのか…スゲーボッタクリだな。
しかしまー、出発時にほとんどの人の服が濡れてた、て、それ、
避難小屋の中で遭難しとるがな。避難小屋からもさらに避難すべき
だったな。
避難小屋の中で遭難しとるがな。避難小屋からもさらに避難すべき
だったな。
>>113
それは証言の聞き間違い。レス嫁。
それは証言の聞き間違い。レス嫁。
>>91トムラウシ今回では、「100均雨ガッパ」はソースがない。
それは、「DQN客にウンザリ」どっかのガイドのブログ記事。
死者の「着衣は」夏用スラックスなどの薄着であった、は自衛隊発表。これは確定。
しかし「持っていなかった」とは断定されていない。
雨具の上から服を巻いていた死体もある。
持ってきていても着られなかった（暴風雨の中での着替えリスク）可能性は、
生還者から指摘されている。
それは、「DQN客にウンザリ」どっかのガイドのブログ記事。
死者の「着衣は」夏用スラックスなどの薄着であった、は自衛隊発表。これは確定。
しかし「持っていなかった」とは断定されていない。
雨具の上から服を巻いていた死体もある。
持ってきていても着られなかった（暴風雨の中での着替えリスク）可能性は、
生還者から指摘されている。
日蝕パンパカきぼん
ガイド、登山の資格はともかく、体調管理の資格とかってなんとかならないのかな？
123 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:23:01
>>111
ほれ。消される前のアミューズのHPのリンクも散々出てたよ。
利尻沓形コースとか驚愕のプランが多い。
432 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 10:55:01
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
ほれ。消される前のアミューズのHPのリンクも散々出てたよ。
利尻沓形コースとか驚愕のプランが多い。
432 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 10:55:01
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
らくらくプラン の検索結果 約 1,060,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
全国のらくらくプラン、大迷惑だな
全国のらくらくプラン、大迷惑だな
通勤やツーリングで冬もバイクに乗ってるけど氷点下でもないのに低体温で死ぬとか想像つかない
128 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:26:27
こんな糞ツアーに参加するくらいなら
若い兄ちゃんを日給１万６０００円くらいで雇って
自分専用のポーターやってもらった方がよかったんじゃないの？
若い男は、少し鍛えて、ジジババに雇ってもらえよ
誰か上高地あたりに置屋つくってオトコを貸し出せよ
マジックミラーの向こうに半裸の若いオトコが１０人くらい並んでて、
お好きなのをお選びください！って
若い兄ちゃんを日給１万６０００円くらいで雇って
自分専用のポーターやってもらった方がよかったんじゃないの？
若い男は、少し鍛えて、ジジババに雇ってもらえよ
誰か上高地あたりに置屋つくってオトコを貸し出せよ
マジックミラーの向こうに半裸の若いオトコが１０人くらい並んでて、
お好きなのをお選びください！って
129 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:26:27
青モンベルが何かをぶちまけるらしい
着替えと言うより、今回は着足すだな。
貴倒すぐらいの勢いで。何でも身体に巻き付けて。
新聞紙いいよね、腹に巻くの。
そのぐらいの知恵無いかな？もう半分逝ってたんだなあ。
貴倒すぐらいの勢いで。何でも身体に巻き付けて。
新聞紙いいよね、腹に巻くの。
そのぐらいの知恵無いかな？もう半分逝ってたんだなあ。
134 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:29:00
>>49
過去スレでも言ったが、わざわざザックを濡らすようなことはするわけがない。
別に乗る前にタオルで表面を拭いてやるだけでも充分でしょう。
まさかバスに乗るためのザックカバーだったら本末転倒でしょう。
過去スレでも言ったが、わざわざザックを濡らすようなことはするわけがない。
別に乗る前にタオルで表面を拭いてやるだけでも充分でしょう。
まさかバスに乗るためのザックカバーだったら本末転倒でしょう。
>>129
遣る瀬無さですねわかります
遣る瀬無さですねわかります
冬の日本海側は雪が多いから注意してね。
バックカントリースキーヤーがパウダー求めて雪山に入ったが、
雪が多くて下山出来ないって救助要請が去年か今年にあったような。
俺も豪雪地域の低山を苦しみながらラッセルして疲れた体に
燃料放り込んでシュラフで良い夢みたいよ。
バックカントリースキーヤーがパウダー求めて雪山に入ったが、
雪が多くて下山出来ないって救助要請が去年か今年にあったような。
俺も豪雪地域の低山を苦しみながらラッセルして疲れた体に
燃料放り込んでシュラフで良い夢みたいよ。
>>104
怒ったツアー客が窪地に突き落としてたからじゃないか？
怒ったツアー客が窪地に突き落としてたからじゃないか？
>>136
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
>>133
トムラウシ行きのツアーは各地から出発して殆どがヒサゴ沼避難小屋に泊まる。
シーズン中ツアー会社が小屋を占拠する/トコロテン方式と言われているのはこのこと。
A8312ANの翌日はA8315ANが泊まる予定になってるよね。
ガイドが悪い会社が悪いの大合唱はΝ速＋でどうぞ。
トムラウシ行きのツアーは各地から出発して殆どがヒサゴ沼避難小屋に泊まる。
シーズン中ツアー会社が小屋を占拠する/トコロテン方式と言われているのはこのこと。
A8312ANの翌日はA8315ANが泊まる予定になってるよね。
ガイドが悪い会社が悪いの大合唱はΝ速＋でどうぞ。
誰かも書いてたけど
このツアー自体はらくらく(笑)じゃないけど
全く同じ行程をらくらくでも募集してるって
荷物も自分で持てない初めての縦走でも行けるコースなら
案外甘いコースなんだと思ってしまいそうで怖いな
このツアー自体はらくらく(笑)じゃないけど
全く同じ行程をらくらくでも募集してるって
荷物も自分で持てない初めての縦走でも行けるコースなら
案外甘いコースなんだと思ってしまいそうで怖いな
無印プランとらくらくプランは航空券がハイシーズンに入るかどうかの違いだろ。
参加者/ガイド比はわからないが、アミューズの場合意味ないから
参加者/ガイド比はわからないが、アミューズの場合意味ないから
>>23のリンク、時系列表の最初だけでもう読む気しない。
抜けが多すぎる。
抜けが多すぎる。
>>139
ベテランガイドだって自分じゃ出来なかったんだぜ。
ベテランガイドだって自分じゃ出来なかったんだぜ。
山中行動分はメシ持参ってなってるけど、ろくに食べていない人もいただろうね。
>>130 外気温は東京の12月初旬。
時速80km/hの風とバケツ豪雨が真横から来る状態で、
かじかんだ指で梱包を解き、
ザック内を水びたしにして、
かじかんだ指で雨具を脱ぎ、
みるみるズブヌレになりながら腹に新聞紙を巻くのか。
脱いだ雨具は風に飛ぶかもね。
新聞紙はすっとばされるかもね。
んで上から、内側も濡れた雨具を再装着するのよ。
濡れた新聞紙は、さぞ優れた吸熱剤となり寒いことでしょう。
時速80km/hの風とバケツ豪雨が真横から来る状態で、
かじかんだ指で梱包を解き、
ザック内を水びたしにして、
かじかんだ指で雨具を脱ぎ、
みるみるズブヌレになりながら腹に新聞紙を巻くのか。
脱いだ雨具は風に飛ぶかもね。
新聞紙はすっとばされるかもね。
んで上から、内側も濡れた雨具を再装着するのよ。
濡れた新聞紙は、さぞ優れた吸熱剤となり寒いことでしょう。
>>146
テニスはウェアがというか、ボールがウールだった。
テニスはウェアがというか、ボールがウールだった。
151 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:37:57
>>139
雨漏りする避難小屋に泊めておきながらそれはない！
雨漏りする避難小屋に泊めておきながらそれはない！
152 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:38:03
>>149
やっぱり出発前に重ね着しとくしかなかったってことか
やっぱり出発前に重ね着しとくしかなかったってことか
>>127
下着までずぶ濡れの状態で時速70kmでバイク乗ってると思ってくれ
下着までずぶ濡れの状態で時速70kmでバイク乗ってると思ってくれ
>>153
要は客を経験者と思ってはいけなかったということだな。
要は客を経験者と思ってはいけなかったということだな。
>>149
んで？何もしない？大人しく死んでいく・・・
んで？何もしない？大人しく死んでいく・・・
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/kikaku.gif
http://homepage3.nifty.com/harikonotora/images/2007maptomurausi.jpg
http://20.motto-jimidane.com/s/20mai00003021.jpg
http://homepage3.nifty.com/harikonotora/images/2007maptomurausi.jpg
http://20.motto-jimidane.com/s/20mai00003021.jpg
>>155
そのツェルトを、持っとらんかったのです。
そのツェルトを、持っとらんかったのです。
>>155
暴風だとツェルトかぶるのも大変だよ。
初冬白馬のガイド登山遭難でもツェルト飛ばされてるでしょ。
正直ザック開ける気にもならないよ。
小さい山でそういう経験つんで、小屋、テントで十分な支度してから、
出ないといけないんだなってことを覚えていくわけ。
暴風だとツェルトかぶるのも大変だよ。
初冬白馬のガイド登山遭難でもツェルト飛ばされてるでしょ。
正直ザック開ける気にもならないよ。
小さい山でそういう経験つんで、小屋、テントで十分な支度してから、
出ないといけないんだなってことを覚えていくわけ。
新聞とか言っている奴、知能障害としか思えない。
>>161
もうゴミ袋でも被ろうぜ
もうゴミ袋でも被ろうぜ
今北
ウールバカに笑かしてもらった
ウールバカに笑かしてもらった
>>143 だから衣巻田産業用だって。アバウトにはアレでok。
＞ラジオで十勝地方の予報「曇り、昼過ぎから晴れ」と聞き、
＞午後から天候は好転すると見越して出発を決定。
結果的には平地の天気予報を信じてヒサゴ沼避難小屋を出たことが間違いだったけど、
仮に現地にいたとして、与えられた情報からNOGOの決断を出来る人がどれだけいるだろう？
＞午後から天候は好転すると見越して出発を決定。
結果的には平地の天気予報を信じてヒサゴ沼避難小屋を出たことが間違いだったけど、
仮に現地にいたとして、与えられた情報からNOGOの決断を出来る人がどれだけいるだろう？
出た！結論！大藁
>>170
>>170
富士山だって麓で暑いから薄着して八合目辺りで寒くなってから着替えようと思っても
なかなか着替えたりする余裕持てないもんな
なかなか着替えたりする余裕持てないもんな
>>168
まったく、そゆ状況だったのです。
まったく、そゆ状況だったのです。
>>172
今悪天候でかなり疲れてんだったら、ツアーでなければやめるだろう。
今悪天候でかなり疲れてんだったら、ツアーでなければやめるだろう。
517 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:48:35
救助された奴の「ツェルトって何？」はﾜﾛﾀ
こんな客がなぜ助かったのだろうか
救助された奴の「ツェルトって何？」はﾜﾛﾀ
こんな客がなぜ助かったのだろうか
189 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:54:05
地域によっては天気予報は「ところにより」とか「山沿いは」とか付け足して
平地とは違う予報を出したりするんだけど、ここは全部午後から晴れの予報だったの?
平地とは違う予報を出したりするんだけど、ここは全部午後から晴れの予報だったの?
>>187
有り得ます。河童によります。
有り得ます。河童によります。
ツナギとかどうよ？
俺は汗かきだから、
蒸れると、どっかで水でかぶったのかよ？
ってくらい、マジでびしょびしょになるよｗ
蒸れると、どっかで水でかぶったのかよ？
ってくらい、マジでびしょびしょになるよｗ
>>192
その店員をガイドにしていたほうがみんな助かったかもなあ
その店員をガイドにしていたほうがみんな助かったかもなあ
>>194
埼京
埼京
８月でも、夜に高速乗って、100キロ/h前後で、膝が震えたりするよ。
80までなら、イイ気持ち。
80までなら、イイ気持ち。
199 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:01:19
縦走ってのは皆が思っている以上に危険な山行形態である。
１）荷物が多くなるので、歩く速度が遅くなり、疲労も大きい。（今回のケースはポーターがいるのでちょっと違うが）
２）山行が複数日にわたるので、悪天候に遭遇するチャンスが大きくなる。
３）距離が長いので、一日の行動時間が長くなりやすい。このため疲労も大きく、悪天候に遭遇するチャンスが大きくなる。
４）尾根筋を歩く事が多いので、暴風雪や雷に遭遇しやすい。
１）荷物が多くなるので、歩く速度が遅くなり、疲労も大きい。（今回のケースはポーターがいるのでちょっと違うが）
２）山行が複数日にわたるので、悪天候に遭遇するチャンスが大きくなる。
３）距離が長いので、一日の行動時間が長くなりやすい。このため疲労も大きく、悪天候に遭遇するチャンスが大きくなる。
４）尾根筋を歩く事が多いので、暴風雪や雷に遭遇しやすい。
こんどは珍走団が迷い込んで来たか
俺なんてシャワークライマーだから夏でも凍死しそうになるよｗ
203 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:04:57
つーか、台風並みの風で寒かったら、雨具の他にもう一枚ヤッケを着るべきだと思うが
高級な登山下着やフリースもいいけど、安いナイロンのウィンドヤッケこそ必要だったのでは？
ゴアの雨具1枚じゃ、風に対してはあんまり有効でないと思う
高級な登山下着やフリースもいいけど、安いナイロンのウィンドヤッケこそ必要だったのでは？
ゴアの雨具1枚じゃ、風に対してはあんまり有効でないと思う
>>203
今までは天候に恵まれて期待値マックスまで必要になることはなかったんだろう
今までは天候に恵まれて期待値マックスまで必要になることはなかったんだろう
だいたいメガネさえ飛ばされそうな強風雨のなかで
脱ぎ着するのは至難の技。かじかんだ手ではできない。
そういう状況でツェルト出したらどうなるのか試そうと思ったけど飛ばされたら
もったいないので止めた。
脱ぎ着するのは至難の技。かじかんだ手ではできない。
そういう状況でツェルト出したらどうなるのか試そうと思ったけど飛ばされたら
もったいないので止めた。
天候が悪くなくても日程的にジジババにはハードなコースだったと言えるね
北海道の山の縦走路がどんな所か分らんけど、行程４０㌔なら俺なら日帰りで
頑張るかも。
水も食料も軽くなるからスピード尽くし、あんまり泊まりって無いかな。
サラリーマンや公務員な連休とかあるけど、俺は日曜日しか休みが無い
から日帰りにならざるえない。
甲斐駒も北岳も槍も全て日帰り。
頑張るかも。
水も食料も軽くなるからスピード尽くし、あんまり泊まりって無いかな。
サラリーマンや公務員な連休とかあるけど、俺は日曜日しか休みが無い
から日帰りにならざるえない。
甲斐駒も北岳も槍も全て日帰り。
>>210
そんなことやる体力があるならキナバルマラソンに参加してきなさい
そんなことやる体力があるならキナバルマラソンに参加してきなさい
>>210
可哀そう
可哀そう
キナバルまで日帰りが無理な件
モンベルは戸田さんに金一封払うべきだ
>>208
そもそも手を濡らさない冷やさないようにする準備がなってない。
冬山でも手袋脱いで鎖を握って、手が鎖に引っ付いて取れなくなる
馬鹿がいるんだよ。
ちゃんとインナー付けとけと。
山は入る前から真剣勝負なんだよ！
そもそも手を濡らさない冷やさないようにする準備がなってない。
冬山でも手袋脱いで鎖を握って、手が鎖に引っ付いて取れなくなる
馬鹿がいるんだよ。
ちゃんとインナー付けとけと。
山は入る前から真剣勝負なんだよ！
>>213
黒戸とかトレイルランナー多いよ。頂上まで３時間。
黒戸とかトレイルランナー多いよ。頂上まで３時間。
最終日でどのくらい食料持ってたのかな？
北海道って真夏の花火大会でも毛布がほしいほど冷えることあるよね
221 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:18:12
>>215
すごいＣＭ効果だよね。
すごいＣＭ効果だよね。
222 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:19:31
ツェルトは持っていても実際に使った事のある香具師はすくないだろ。
ツェルトの端っこに細引きかゴムひもで輪っかを結んでおくんだよ。
バッグに入れる時はその輪が一番外側になるようにする。
ツェルトをバッグから引き出すときはまずその輪っかを腕にかけるんだよ。
これでツェルトが風で飛ばされるのが防げる。
ツェルトの端っこに細引きかゴムひもで輪っかを結んでおくんだよ。
バッグに入れる時はその輪が一番外側になるようにする。
ツェルトをバッグから引き出すときはまずその輪っかを腕にかけるんだよ。
これでツェルトが風で飛ばされるのが防げる。
>>218
怪物だな。
怪物だな。
トラウマシ横走
>>222
俺はスリング
俺はスリング
226 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:21:43
>>222
このド素人が
このド素人が
ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ おことわりします
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣ V''V ― ⌒
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
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￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ おことわりします
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
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￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
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＋ ｀⌒ ￣ V''V ― ⌒
>>222
両側に輪っかを作っておけば滑落したときエアブレーキにもなるんですね
両側に輪っかを作っておけば滑落したときエアブレーキにもなるんですね
そうそう、ベランダから豊平川の花火大会見るけど、
毛布を巻き付けて見てる。
寒いよ。夜は。
毛布を巻き付けて見てる。
寒いよ。夜は。
230 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:23:10
>>213 山岳レースって知ってる？
>>221
次モデルからロゴがでかくなりそうな予感
次モデルからロゴがでかくなりそうな予感
松本グループのラストランってもう少しで麓に着くから体力振り絞ろうって覚悟で決行されたと思ってたが
登山口着くまで１０時間以上も掛かってるんだな
そりゃ力尽きて途中でゴールしちまう人も出るわけだ
登山口着くまで１０時間以上も掛かってるんだな
そりゃ力尽きて途中でゴールしちまう人も出るわけだ
237 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:25:48
門ベルって中高年登山者には十分浸透してるでしょ
門ベルはどこの店いってもおいてるしね、まぁ門ベルしか
置いてない店も多いんだけどね
それにしてもスマートウールが充実してる店の少ないこと
門ベルはどこの店いってもおいてるしね、まぁ門ベルしか
置いてない店も多いんだけどね
それにしてもスマートウールが充実してる店の少ないこと
>>226
222を読んでなるほどと思ったド素人ですが、なにか不味いのですか？
222を読んでなるほどと思ったド素人ですが、なにか不味いのですか？
241 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:26:55
青モンベルは顔が。（w
あれが福山雅治みたいな顔だったらな。（w
あれが福山雅治みたいな顔だったらな。（w
242 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:27:02
>>232 吹雪で自爆したアホですね
知ってます
知ってます
>>237
犬飼ってる連中にもかなり浸透してる。北海道だけどな。
犬飼ってる連中にもかなり浸透してる。北海道だけどな。
ざっくりまとめる（？）と、
判断を誤った、ガイド
避難小屋を宿に使いエスケープルートや予備日を設けない「ツアー」を組む、旅行会社
そんな「ツアー」を選んだ中級（以上のハズ）の、登山客
により、起きた遭難。
て感じ？
少し話が変わるけど、報道で気になる言い方。
「登山客」
登山において自己責任が声高に叫ばれるのは、
”一歩、山に入れば自分の足で降りてくる”が原則だとおもうわけで。
「登山者」
とすべきじゃないのか？たとえ、ツアー客でも、山に入れば。
判断を誤った、ガイド
避難小屋を宿に使いエスケープルートや予備日を設けない「ツアー」を組む、旅行会社
そんな「ツアー」を選んだ中級（以上のハズ）の、登山客
により、起きた遭難。
て感じ？
少し話が変わるけど、報道で気になる言い方。
「登山客」
登山において自己責任が声高に叫ばれるのは、
”一歩、山に入れば自分の足で降りてくる”が原則だとおもうわけで。
「登山者」
とすべきじゃないのか？たとえ、ツアー客でも、山に入れば。
>>239
シンゴー！が実写のハットリくんでやってたな。
シンゴー！が実写のハットリくんでやってたな。
富村牛で亡くなった人達、可哀想だな。
もう冷奴も食えないし、何よりオナニーできないもんな･･･
もう冷奴も食えないし、何よりオナニーできないもんな･･･
249 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:33:10
>>231
個人的には歓迎かもw
個人的には歓迎かもw
>>245
「登山客」が実態にあっていると思いますが？
「登山客」が実態にあっていると思いますが？
>>248
靴下専門店で買ったよ。女性用だけど。
靴下専門店で買ったよ。女性用だけど。
>>250
んだ。
んだ。
253 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:36:24
>>245
同意
しかし、客であることもまた事実
参加してる人にとっては、登山者でもあり、客でもあると思ってるんじゃ
ないかな
百名山看破に挑戦する登山者として
また、ツアーに不満があれば、客として不服を言う
都合に合わせてね
同意
しかし、客であることもまた事実
参加してる人にとっては、登山者でもあり、客でもあると思ってるんじゃ
ないかな
百名山看破に挑戦する登山者として
また、ツアーに不満があれば、客として不服を言う
都合に合わせてね
>>245
北海道は予算が無いから登山道の整備が遅れているが「観光資源」と見ている事は間違いない
北海道は予算が無いから登山道の整備が遅れているが「観光資源」と見ている事は間違いない
会社にとっては客以外の何者でもない。
金持ってる爺ババは、縦走装備が重くてペースが遅くなったり
体力消耗するなら、２ちゃんの軽量化スレで最強の装備を
アドバイスしてもらえば、17キロの装備も10㌔以下に出来るぞ！
金掛かるけどね。
体力消耗するなら、２ちゃんの軽量化スレで最強の装備を
アドバイスしてもらえば、17キロの装備も10㌔以下に出来るぞ！
金掛かるけどね。
10人死んだ以上、原因が完全に究明されて
対策されるまでトムラウシ周辺は入山禁止になってるんだよね？
そこらへんの基礎的対策がおざなりにされてそう。
対策されるまでトムラウシ周辺は入山禁止になってるんだよね？
そこらへんの基礎的対策がおざなりにされてそう。
>>255
法的にはそういう扱いでしょ。
法的にはそういう扱いでしょ。
>>257
荒れてるんだよな、あのスレ。
荒れてるんだよな、あのスレ。
>>251
盲点だった。そっち方面探してみます。ありがとう。
盲点だった。そっち方面探してみます。ありがとう。
>>260
踏破と完歩が混じってるとエスパーレス
踏破と完歩が混じってるとエスパーレス
なんか女子がｲﾊﾟｰｲ
266 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:43:40
今夜も道東の平地は富士山頂とたったの５℃くらいしか変わらない。
ツアーの連中はガイドも含めて、その辺理解してはいなかっただろうな。
ツアーの連中はガイドも含めて、その辺理解してはいなかっただろうな。
>>265
交通禁止になるだろ。８人死んだ原因分かってないんだぞ。
交通禁止になるだろ。８人死んだ原因分かってないんだぞ。
269 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:44:19
自分が停滞すべきと思ってもガイドが行くと言えば行かざるを得んからな、
ツアー登山は。
山で単独行できるスキルがあっても、宿や交通機関の手配が面倒で、
土地勘のない山域だとツアーを利用してしまう人はそれなりにいると思う。
その場合登山者ではなくツアー客にならざるをえない。
ツアー登山は。
山で単独行できるスキルがあっても、宿や交通機関の手配が面倒で、
土地勘のない山域だとツアーを利用してしまう人はそれなりにいると思う。
その場合登山者ではなくツアー客にならざるをえない。
>>268
こんにゃくゼリーは販売停止になっても、餅が売り出され続けているのと同じだよん
こんにゃくゼリーは販売停止になっても、餅が売り出され続けているのと同じだよん
>>268
原因はわかってるだろ みるからに凍死。
原因はわかってるだろ みるからに凍死。
＿＿＿
／´. _, -―-､ヽ、
./ l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
｜ | |ィｹﾘﾉ |ト｝!l|
｜ _| ﾚｧ予 伝yﾘ| ,..、 ／
| fr| 《｛_丿 Lｊﾊ∥ _,ノ/｀ｉl ／
| ゞ| |､'' r-ｧ ,ツ ｲイ´ ﾊ ｉl 10人が死んでんねんで！
｜ | | ,ﾌ 云'I｢|｛ {::::{ V ﾘ ＼
｜| Ｎ ｛｀ヽｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ ＼
从 |、 ﾊ Ｙ.Qﾍ＼,ｲ乍｝
｀ヽVﾘ'| ! Y´ア´
,| | ｢´
/ﾋﾆﾘ `､
ん｛,,,,'〉,､,､,､ゝ
┝━┿┥
／´. _, -―-､ヽ、
./ l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
｜ | |ィｹﾘﾉ |ト｝!l|
｜ _| ﾚｧ予 伝yﾘ| ,..、 ／
| fr| 《｛_丿 Lｊﾊ∥ _,ノ/｀ｉl ／
| ゞ| |､'' r-ｧ ,ツ ｲイ´ ﾊ ｉl 10人が死んでんねんで！
｜ | | ,ﾌ 云'I｢|｛ {::::{ V ﾘ ＼
｜| Ｎ ｛｀ヽｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ ＼
从 |、 ﾊ Ｙ.Qﾍ＼,ｲ乍｝
｀ヽVﾘ'| ! Y´ア´
,| | ｢´
/ﾋﾆﾘ `､
ん｛,,,,'〉,､,､,､ゝ
┝━┿┥
往きたい奴は自己責任で往け
逝きたい奴は自己責任で是非に逝け
山凍華
逝きたい奴は自己責任で是非に逝け
山凍華
276 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:48:31
普通に入山する人がマスコミのインタビュー受けてたような。
>>270
富士山はだいたいそうじゃない？ツアーで行ったことはないけど。
富士山はだいたいそうじゃない？ツアーで行ったことはないけど。
279 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:49:55
>>269
そういった場合、日程と行程、をその会社へ知らせれば
最適な宿とか交通機関とか手配してくれて、ついでに避難小屋場所取り
しといてくれる、オプションで荷物も担いでくれる。助言もしてくれる。
寒いときは添い寝もしてくれる、けど最終判断はお客。
というシステムならいいんでないかい？
そういった場合、日程と行程、をその会社へ知らせれば
最適な宿とか交通機関とか手配してくれて、ついでに避難小屋場所取り
しといてくれる、オプションで荷物も担いでくれる。助言もしてくれる。
寒いときは添い寝もしてくれる、けど最終判断はお客。
というシステムならいいんでないかい？
280 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:50:04
281 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:50:19
282 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:51:02
しかし、あの社長が、仮にも登山家だったとしたら、
記者会見であんな言い訳の仕方はしないよね。
記者会見であんな言い訳の仕方はしないよね。
+にあるスレ工作員が沸いてきているな。
あからさますぎて吹いたwww
あからさますぎて吹いたwww
>>282
墓穴掘った希ガス
墓穴掘った希ガス
286 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:53:14
青モンベルが何かをぶちまけるらしい
287 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:53:38
＞タオルで表面を拭いてやるだけでも充分でしょう。
・・・山の雨を知らない初心者か。
もしくは他人の迷惑を考えないアスペだな。
・・・山の雨を知らない初心者か。
もしくは他人の迷惑を考えないアスペだな。
288 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:53:43
>>279
普通に旅なれたツレを探せやｗ
普通に旅なれたツレを探せやｗ
「登山客」になっちゃうのかねぇ。
少なくとも、周りが「登山者」扱いしないと無くならないだろうね、これからも。
ドキュメント気象遭難のP.94の後半（初版、第2刷）読み返したりすると、ちょっとウルウルくる。
少なくとも、周りが「登山者」扱いしないと無くならないだろうね、これからも。
ドキュメント気象遭難のP.94の後半（初版、第2刷）読み返したりすると、ちょっとウルウルくる。
>>284
スキルが無い人は修行を積んでから参加。コレ鉄則。
スキルが無い人は修行を積んでから参加。コレ鉄則。
291 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:54:42
あの社長は2002年のトムラウシの遭難事件を知らなそうだったな。
292 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:57:59
上高地で73のババァが行方不明。
ソースはヌー速＋
ソースはヌー速＋
>>280
なんかザックカバーにさっきから拘ってる人？
雨降った時はザックカバーしといた方がいいよ。
ただ風も強い時とか、稜線歩きでいつ突風がくるか分からない時は
雨でもザックカバーは外したほうがいい。
バスや電車の迷惑を考える心遣いも大事だが、強風の時にザックカバーしてると
パラシュートのようになって、不意に体を持っていかれることがあるから危険。
そういうザックカバーを諦める状態になった時に困らないように
ザック内部にもう一重スタッフザックを入れると、中は防水されるから
着替えなきゃ行けない時に肝心の着替えが濡れてたってことが防げる。
なんかザックカバーにさっきから拘ってる人？
雨降った時はザックカバーしといた方がいいよ。
ただ風も強い時とか、稜線歩きでいつ突風がくるか分からない時は
雨でもザックカバーは外したほうがいい。
バスや電車の迷惑を考える心遣いも大事だが、強風の時にザックカバーしてると
パラシュートのようになって、不意に体を持っていかれることがあるから危険。
そういうザックカバーを諦める状態になった時に困らないように
ザック内部にもう一重スタッフザックを入れると、中は防水されるから
着替えなきゃ行けない時に肝心の着替えが濡れてたってことが防げる。
>>292
前スレで外出
前スレで外出
>>289
この旦那さんの思いを無駄にしちゃったよな
この旦那さんの思いを無駄にしちゃったよな
299 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:02:22
北海道の百名山分の１の山の麓の宿泊施設勤務です。
「昨夜の飛行機で上陸した。今朝、一座やっつけて、
高速飛ばしてここまで来た。遅くなってごめん。
で、朝食何時から?明日の天気は?
どっちの登山口から登るのがおすすめ?
空港までは何時間みたらいい？」
こーゆーおとっつぁん、結構いる。
「昨夜の飛行機で上陸した。今朝、一座やっつけて、
高速飛ばしてここまで来た。遅くなってごめん。
で、朝食何時から?明日の天気は?
どっちの登山口から登るのがおすすめ?
空港までは何時間みたらいい？」
こーゆーおとっつぁん、結構いる。
300 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:04:29
ステレオタイプっていうのか、そういうの
301 ：まこと：2009/07/22(水) 00:04:29
>>294
富士山って、そんな装備とか要りましたっけ？
普段着で登ったような気がする
下界の秋みたいな服
靴も普通にスニーカーだったし
子供の時だからよく覚えてないけど、たぶんカッパも持ってなかったと思う
水筒だけ掛けて登ってた
全然大丈夫だったよ
富士山って、そんな装備とか要りましたっけ？
普段着で登ったような気がする
下界の秋みたいな服
靴も普通にスニーカーだったし
子供の時だからよく覚えてないけど、たぶんカッパも持ってなかったと思う
水筒だけ掛けて登ってた
全然大丈夫だったよ
┌┐ / ／/
[二 ] ＿＿ 〔／ /
| |／,ー-、ヽ / ∞´￣｀∞
／ ／ _,,| | ./ /! !凵凵凵ヽ
レ1 | /のの└、 ∠ .| | |の の| |
.|__| ヽワ／^ ,/ ､_ﾉ !､.l ワ ) !､
＿＿ / ｒ'⌒と､ jヽ
[二二＿ ] / ノ ,.ｨ' ｀ヽ /
／／ ｛ ／ i!./
／ ∠＿__ ￣フ （_,. //
∠＿＿__ / ／ く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
_,,__／ / ＼ ｀`''ー--‐-‐'
/の の / ／
ヽ ワ／ ＼
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ヽ ワ／ ＼
>>289
というより自分が言いたいのは「己を知れ」ってこと。
一人前の「登山者」「ガイド」「パーティー」として振る舞わずに
自分達は山暦が長かろうが、道案内兼添乗員（＆シェルパ）に連れられたツアーに参加してる客という認識を持って
無謀な山行に参加するな、そういう山行を企画するな、って思う。
読者モデルとモデルって全然違うでしょ？
というより自分が言いたいのは「己を知れ」ってこと。
一人前の「登山者」「ガイド」「パーティー」として振る舞わずに
自分達は山暦が長かろうが、道案内兼添乗員（＆シェルパ）に連れられたツアーに参加してる客という認識を持って
無謀な山行に参加するな、そういう山行を企画するな、って思う。
読者モデルとモデルって全然違うでしょ？
>>303
サッパリわからん
サッパリわからん
306 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:08:44
アミュ社の社長はガイド資格ありでしょ?
>>301
親が全部持ってくれたんだろ
親が全部持ってくれたんだろ
309 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:09:20
外装せざるを得ないガチャ類が岩や枝に引っかかるのがいやなので、
天候にかかわらず常時ザックカバー装着してる。
あとは公共交通機関で一般客に威圧感を与えないため、
下山後にかぶせる用のカバーを別に用意することもある。
一時的にどこかへ置くにしても、バイルやアイゼンは見えないに越したことはない。
ザックカバーが風をはらむのはサイズが合ってないだけの話。
強風で飛ばされるのは元より覚悟の上。
防水はスタッフバッグの仕事だと思ってる。
天候にかかわらず常時ザックカバー装着してる。
あとは公共交通機関で一般客に威圧感を与えないため、
下山後にかぶせる用のカバーを別に用意することもある。
一時的にどこかへ置くにしても、バイルやアイゼンは見えないに越したことはない。
ザックカバーが風をはらむのはサイズが合ってないだけの話。
強風で飛ばされるのは元より覚悟の上。
防水はスタッフバッグの仕事だと思ってる。
子供の頃に軽装で富士山登ったって経験した人は多いんじゃない。
そんなもんだよ。
そんなもんだよ。
>>299
そういう阿呆は一度遭難危機の憂き目に合ってほしいものだな
しかし吉川さん
残るという決断は「最後まで客を一人にしない」という会社の考え通り残ったんだろう
あの状況で残るということは、容易に自らの死の可能性も分かっていたはずだ
それでも残ったんだろう
せつなすぎる
そういう阿呆は一度遭難危機の憂き目に合ってほしいものだな
しかし吉川さん
残るという決断は「最後まで客を一人にしない」という会社の考え通り残ったんだろう
あの状況で残るということは、容易に自らの死の可能性も分かっていたはずだ
それでも残ったんだろう
せつなすぎる
せめて槇原さんがガーデンロック手前で倒れていればなあ
槇原さんはあまり登山経験がなく、友達に誘われて来たとかだろうか
だったら生存者の広島市出身の友達はきっともうインタビューに答えることはなさそう
だったら生存者の広島市出身の友達はきっともうインタビューに答えることはなさそう
今いっても入山禁止ってまじ？
316 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:16:00
>>306
ガイド資格有りで、あの言葉しか吐けないんだったら、
資格取り上げろや。
ってか、アミューズが山岳ガイド協会だかなんだかの認定なんたらってのも、
とりあえず、この事件が解決するまでは、凍結するべきじゃないのかな。
ガイド資格有りで、あの言葉しか吐けないんだったら、
資格取り上げろや。
ってか、アミューズが山岳ガイド協会だかなんだかの認定なんたらってのも、
とりあえず、この事件が解決するまでは、凍結するべきじゃないのかな。
318 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:17:54
百聞は一見にしかず、
で浪花節かたるのも変
で浪花節かたるのも変
319 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:18:03
だね～。
最初の脱落者が、ヒサゴから一時間位とかだったら、
引き返す選択とっただろうに。
最初の脱落者が、ヒサゴから一時間位とかだったら、
引き返す選択とっただろうに。
>>286
とうとう卓袱台ですねわかります
とうとう卓袱台ですねわかります
登山客も自称経験者なんて認めずにペーパーテストと体力テストでライセンス制にすればいい。
登山口に国か自治体のチェック機関設けて、それで日本中の山屋に仕事場が増えて失業対策になる。
登山口に国か自治体のチェック機関設けて、それで日本中の山屋に仕事場が増えて失業対策になる。
スレで全然出てないけど、インタビューでザックカバーは飛ばされたって言ってたよ。
323 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:20:47
ウチの親父はツアー参加で山やっとるが（over70）、
「俺のガイドは若い頃山で1人殺してるやつだから安心だ。」
とワケのわからないことを言っている。
「俺のガイドは若い頃山で1人殺してるやつだから安心だ。」
とワケのわからないことを言っている。
325 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:22:09
http://www.nhk.or.jp/gendai/
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
今さらなんだが
>▼（女68歳）川角夏江さん＝名古屋市
> 山で花を見るのが好きで登山歴10数年。
> 「今回で最後の登山にするから遠くへ行かせて」と家族に。味田久子さんとは十数年前に知り合った。
本当に最期の登山になって本当に遠くへ逝ってしまったようだな
>▼（女68歳）川角夏江さん＝名古屋市
> 山で花を見るのが好きで登山歴10数年。
> 「今回で最後の登山にするから遠くへ行かせて」と家族に。味田久子さんとは十数年前に知り合った。
本当に最期の登山になって本当に遠くへ逝ってしまったようだな
>>323
一度、かなり苦い思いをしているから、それを教訓に、
安全に関しては、よくよく考える人になったってことじゃないの？
そう言う意味で言っているのなら、
良いとこ突いていると思うけど。
今回のトムラウシ生還者も、この後良いガイドになれる可能性あると思うよ。
一度、かなり苦い思いをしているから、それを教訓に、
安全に関しては、よくよく考える人になったってことじゃないの？
そう言う意味で言っているのなら、
良いとこ突いていると思うけど。
今回のトムラウシ生還者も、この後良いガイドになれる可能性あると思うよ。
ガイドで思い出したけど、一流の山スキーヤーも富士山でガイドやってたよね。
五龍か鹿島槍で滑落して逝っちまったけど、本当に残念な人を亡くしちまった。
俺も何回か富士山で見かけた事あるけど、しっかりしてたよ。
五龍か鹿島槍で滑落して逝っちまったけど、本当に残念な人を亡くしちまった。
俺も何回か富士山で見かけた事あるけど、しっかりしてたよ。
>325
期待しておこう
期待しておこう
スタジオゲストに、青モンペル登場するかな？
>>312
寝不足ではらぺこで滝のようになっている岩場を、軽装で風速25ｍ•体感温度氷点下のなか登る
寝不足ではらぺこで滝のようになっている岩場を、軽装で風速25ｍ•体感温度氷点下のなか登る
>>325
はええなさすが
http://www.nhk.or.jp/gendai/photo/photo2771-2.jpg
これ関係写真のようだけど、女性大めってことは救助隊じゃないよな
みんなそこそこ着込んでるように見えるがいつ撮ったものなんだろ
はええなさすが
http://www.nhk.or.jp/gendai/photo/photo2771-2.jpg
これ関係写真のようだけど、女性大めってことは救助隊じゃないよな
みんなそこそこ着込んでるように見えるがいつ撮ったものなんだろ
334 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:28:38
335 ：まこと：2009/07/22(水) 00:28:45
悪者はいないんだ。結果は結果として、みんな良く頑張ったと思うんだ。
昼間の富士山なら半袖でも楽勝だけど風が吹いた夜明け前の
ご来光を待つ間は地獄だぞ！
殆どの人が寒さで震えてる。
そこでガイドが「皆さん～、あの丘で写真撮影しますか？、それとも直ぐに
下山しますか？」なんて言ってたけど、客「ガイドさん、今すぐ下山しましょう」
って事で全会一致。
風が吹いた頂上はきついわ。
ご来光を待つ間は地獄だぞ！
殆どの人が寒さで震えてる。
そこでガイドが「皆さん～、あの丘で写真撮影しますか？、それとも直ぐに
下山しますか？」なんて言ってたけど、客「ガイドさん、今すぐ下山しましょう」
って事で全会一致。
風が吹いた頂上はきついわ。
338 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:30:59
119 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 00:24:50 ID:jxLQVH070
信じてもらえないかもしれませんが…
亡くなった市川さんの関係者です。
>>42>>49
今日、葬儀に行ってきました。
斎場に、14日に真鍋さんが撮られたという写真が飾ってあり、
（真鍋さんが持ってきてくださったとのこと）
市川さんはしっかりとフリースを着ていらっしゃいましたよ。
本当に経験豊富で装備にも注意深くて、先月も一日12時間かけての登山に行かれたそうです。
軽装備のことが新聞などに書かれていますが、全員がそうだったように書かれるのは
悔しいです。
山の仲間の皆さんも、この人に限って…という感じで、痛ましいお葬式でした。
信じてもらえないかもしれませんが…
亡くなった市川さんの関係者です。
>>42>>49
今日、葬儀に行ってきました。
斎場に、14日に真鍋さんが撮られたという写真が飾ってあり、
（真鍋さんが持ってきてくださったとのこと）
市川さんはしっかりとフリースを着ていらっしゃいましたよ。
本当に経験豊富で装備にも注意深くて、先月も一日12時間かけての登山に行かれたそうです。
軽装備のことが新聞などに書かれていますが、全員がそうだったように書かれるのは
悔しいです。
山の仲間の皆さんも、この人に限って…という感じで、痛ましいお葬式でした。
340 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:32:08
客のほうも九死に一生を得ておきながら
ノコノコ登山続けてたらキチガイ
独り者ならいいが家族親類がいたら大迷惑
ノコノコ登山続けてたらキチガイ
独り者ならいいが家族親類がいたら大迷惑
ザックカバーしたけど結局はザックがグショグショになったことあるよ。
せいぜい無いよりマシレベルで考えている。勿論軽量化優先するときはいらない。
せいぜい無いよりマシレベルで考えている。勿論軽量化優先するときはいらない。
342 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:33:48
装備が十分でありながら亡くなったのであれば
根本的に体力不足だったんだね
最初から無謀な登山だった
根本的に体力不足だったんだね
最初から無謀な登山だった
殺人だって
344 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:35:15
http://www.nhk.or.jp/gendai/
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
>>336
経験者じゃないのに、登山歴も装備も偽って経験者限定のツアーに参加するのは充分悪者
経験者じゃないのに、登山歴も装備も偽って経験者限定のツアーに参加するのは充分悪者
346 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:35:34
わかった
なにが
で・・・・・あるか
そもそも停止時間除いても、一体時速何メートルで進んでるんだこのPT
352 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:39:41
353 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:39:42
http://www.nhk.or.jp/gendai/
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
>>349
写真を見たなら、書き込むくらいならうぷすりゃいいのに、それをしないのはネタだろ
写真を見たなら、書き込むくらいならうぷすりゃいいのに、それをしないのはネタだろ
ばか？
子供なんだろ
357 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:42:47
もう１日荒れてたら自力下山組以外は全滅だったろうね
>>309
ふむふむ。
ふむふむ。
360 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:44:13
もちろん一番下はブリーフ
明日も北海道、東北は風雨だね。
最後はぶっちぎって下山してるから
俺はその速度のが知りたいな
俺はその速度のが知りたいな
>>301
子供なら必要なものは全部親が持ってるし、小屋がいくらでもあるし、いざとなったら親が背負って下れば済むから。
子供なら必要なものは全部親が持ってるし、小屋がいくらでもあるし、いざとなったら親が背負って下れば済むから。
364 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:46:35
縦走する人ってビバーク訓練としないのかよ
せめて冬季に自宅の庭とかマンションのベランダとかで
せめて冬季に自宅の庭とかマンションのベランダとかで
>>298
その手のは何いっても無駄でしょ。
その手のは何いっても無駄でしょ。
むしろ、幼稚園児の方が着替えとかその辺は豊富に持ってきてそうだな.。
367 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 00:48:41
クローズアップ現代のスタジオゲスト
和泉雅子をリクエストしたい
和泉雅子をリクエストしたい
ＮＨＫは100名山ブームを煽った責任を取れ。
半井が全裸で土下座しろ
半井が全裸で土下座しろ
むしろイタコを呼ぶべきだ
ガッツ石松で
>>303
考えが180度違うのか、こちらの言いたいことがうまく伝わってないのか・・・。
で、>>245の後半を書き直してみる。
報道の「客」扱いがどうにも引っかかる。
海外旅行のツアーやバスツアーなら連れて行って、連れて帰ってくれる。
でも登山の場合、自分の足で行って帰ってくるのが原則だと思う。
「登山客」では無く、「登山者」の立場で”あのツアー”を検討したのか？
周りが「客」扱いをしてる間は、
”自分の安全は旅行会社が、ガイドが、きっと誰かが、・・・”
と、考えて参加する、参加し続ける。
それじゃいかんだろ、と。”自分の足で・・・”とうい意味で「登山者」と呼ぶべきだと思った。
ごめん、うまく書けてない。長くなっただけだ。
考えが180度違うのか、こちらの言いたいことがうまく伝わってないのか・・・。
で、>>245の後半を書き直してみる。
報道の「客」扱いがどうにも引っかかる。
海外旅行のツアーやバスツアーなら連れて行って、連れて帰ってくれる。
でも登山の場合、自分の足で行って帰ってくるのが原則だと思う。
「登山客」では無く、「登山者」の立場で”あのツアー”を検討したのか？
周りが「客」扱いをしてる間は、
”自分の安全は旅行会社が、ガイドが、きっと誰かが、・・・”
と、考えて参加する、参加し続ける。
それじゃいかんだろ、と。”自分の足で・・・”とうい意味で「登山者」と呼ぶべきだと思った。
ごめん、うまく書けてない。長くなっただけだ。
スタジオゲスト当てようぜ。誰かな。
>>352
濡れたら冷たくなるよね。
本格登山の経験なくてスマソだけど、無休憩で外7時間連続勤務の場合、
ぬれタオルが5分で凍る真冬の雪の日より、11月（日中で気温10度くらい）に風雨にさらされっぱなしになった時の方が辛かった
夜になって気温さがると冷えて冷えて…あのままビバークとかなったら間違いなく逝けると思う
濡れたら冷たくなるよね。
本格登山の経験なくてスマソだけど、無休憩で外7時間連続勤務の場合、
ぬれタオルが5分で凍る真冬の雪の日より、11月（日中で気温10度くらい）に風雨にさらされっぱなしになった時の方が辛かった
夜になって気温さがると冷えて冷えて…あのままビバークとかなったら間違いなく逝けると思う
>>183
んだ。周囲からびしばし当たってくる。
んだ。周囲からびしばし当たってくる。
>>169
半可通のド素人がヘラヘラ笑ってんじゃねーよ。
半可通のド素人がヘラヘラ笑ってんじゃねーよ。
お年寄りはサイクリングロードなどを
横走してふさがないでください
縦走してください
横走してふさがないでください
縦走してください
>>339
ニュー速にくるところがうさんくさい
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248176874/
ニュー速にくるところがうさんくさい
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248176874/
>>372
まともなガイドは稼ぎ時なので来られないよ。志水哲也とか
まともなガイドは稼ぎ時なので来られないよ。志水哲也とか
ヤフトピで募集して
素人さんが参加して
１０日後に滑落死ってまじなのか
信じられん
ヤフーだけに韓国
素人さんが参加して
１０日後に滑落死ってまじなのか
信じられん
ヤフーだけに韓国
ウール廚必死だなえw
クマと痛み分けした、山野井さん希望
>>372
野口健
野口健
>>381
ろくな経験もないド素人の知ったかを放置していると為にならんからな。
ろくな経験もないド素人の知ったかを放置していると為にならんからな。
くやしいのう
>>385
涙をふけ。
涙をふけ。
>>372
羽根田
羽根田
ジジババに強い岩崎さんか
>>377
だよな。訴えるならこの板のはずだ。
だよな。訴えるならこの板のはずだ。
ウール厨は、天然素材信仰が元になっているのだろうから、
そう簡単に絶滅しないよ。
ウールが乾きやすいって経典に書いてあるんだと思う。
そう簡単に絶滅しないよ。
ウールが乾きやすいって経典に書いてあるんだと思う。
>>384
羊毛業者？
羊毛業者？
フリースよか乾きやすいって・・・・
394 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:09:15
ユーチューブの
二人の銀座 ザ・ベンチャーズ作曲
和泉雅子・山内賢 いいねえ
ところでユーチューブにある「山の子の歌」
最後の所「やまにこのうた」でいいのか？
二人の銀座 ザ・ベンチャーズ作曲
和泉雅子・山内賢 いいねえ
ところでユーチューブにある「山の子の歌」
最後の所「やまにこのうた」でいいのか？
トムラウシ山頂を巻くトラバースがあるけど
こっち通って体力温存すればよかったのかも？
というかどっち使ったのか証言はない？
こっち通って体力温存すればよかったのかも？
というかどっち使ったのか証言はない？
>>390
全く分かってないな。ま、その程度のほうが並みか。
全く分かってないな。ま、その程度のほうが並みか。
>>392
そんなことがどこに書いてある？ そういう調子だから落ちこぼれるんだよ。
そんなことがどこに書いてある？ そういう調子だから落ちこぼれるんだよ。
>>395 山頂へは寄ってない。
その前に北沼で低体温停止が１＋２と２箇所で出たから。
北沼ビバーク１と同２を設営。いっぽうで、元気な余剰人員は吹きさらしの中放置。
1130に松本＋10人の強行下山組が出発。
ビバーク１（吉川＋１）＋同２（多田＋４）はもちろんのこと、
下山組は南沼へ直行、山頂へは寄っていない。
その前に北沼で低体温停止が１＋２と２箇所で出たから。
北沼ビバーク１と同２を設営。いっぽうで、元気な余剰人員は吹きさらしの中放置。
1130に松本＋10人の強行下山組が出発。
ビバーク１（吉川＋１）＋同２（多田＋４）はもちろんのこと、
下山組は南沼へ直行、山頂へは寄っていない。
>>396
あそうなのか
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/1-006-tomu.jpg
だと山頂付近一人とかいかにも山頂へのルート取っているようなので
あそうなのか
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/1-006-tomu.jpg
だと山頂付近一人とかいかにも山頂へのルート取っているようなので
>>400
山頂付近で見つかったのは単独の人
山頂付近で見つかったのは単独の人
よっぽど悔しいらしいウール信者
>>400
あれ？ 分岐から間違って山頂方向に進んじゃった人もいた、ということになりそうだけど、そうだっけ？？？
あれ？ 分岐から間違って山頂方向に進んじゃった人もいた、ということになりそうだけど、そうだっけ？？？
>>403
煽るな また荒れるからやめれ
煽るな また荒れるからやめれ
407 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:23:51
ヘッドライトはナチョナルでいいんだな。
非難小屋はどのあたり？
>>400 の地図では北から来たのか？
>>400 の地図では北から来たのか？
>>406
素直に、試したことがないから分からないと認めればいいのに、馬鹿なやつもいるもんだよな。
素直に、試したことがないから分からないと認めればいいのに、馬鹿なやつもいるもんだよな。
しかしスラックスって表現が気になる
登山用のパンツじゃないのか？
登山用のパンツじゃないのか？
俺たちウールが悪いとか言っているんじゃないんだよ。
化繊とウールでどっちが乾きやすいかを言っているんだ。
ウールのほうが乾きやすいなんて言うからそんなことは無いって言っているんだよ。
そりゃウールのブリーフと厚手のフリースジャケットを比較して
ウールブリーフのほうが早く乾くなんていう屁理屈を言うのは無しだぜ。
何しろテント内で金属水筒を沸騰させてアイロン代わりにしてやってみな。
靴下なんて本当に化繊は早く乾くよ。半乾きで履けば体温で簡単に乾く。
但し乾くときのニオイもキツイけどな。特に他人の体臭はホントにキツイけど
そこはお互い恨みっこなしでやっているから何とかなるよ。
化繊とウールでどっちが乾きやすいかを言っているんだ。
ウールのほうが乾きやすいなんて言うからそんなことは無いって言っているんだよ。
そりゃウールのブリーフと厚手のフリースジャケットを比較して
ウールブリーフのほうが早く乾くなんていう屁理屈を言うのは無しだぜ。
何しろテント内で金属水筒を沸騰させてアイロン代わりにしてやってみな。
靴下なんて本当に化繊は早く乾くよ。半乾きで履けば体温で簡単に乾く。
但し乾くときのニオイもキツイけどな。特に他人の体臭はホントにキツイけど
そこはお互い恨みっこなしでやっているから何とかなるよ。
まぁウール爺さん煽って血圧上げても
可哀想だからな
可哀想だからな
もうトウモロコシ山の話題飽きたよ
他の遭難事故は？
他の遭難事故は？
>>400
このサイト全然ダメだから。
このサイト全然ダメだから。
昨日はどっかのスレで自称北海道の山麓の宿経営者が夜中の３時くらいに登場していたが、
ウソばればれだったよな
ウソばればれだったよな
419 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:30:50
吉原のソープ総額３万円に散在するよりも、
モンベルの雨具上下で３万円の方が、価値があります。
モンベルの雨具上下で３万円の方が、価値があります。
>>412
そういう表現をされるパンツが防水になっていると思うか？
そういう表現をされるパンツが防水になっていると思うか？
>>408
ひさご沼のはここ。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433300&l=1425203
400の登山地図でいうなら、北の図外で、トムラウシ・1995間をほぼ２倍延長したくらいの位置
ひさご沼のはここ。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433300&l=1425203
400の登山地図でいうなら、北の図外で、トムラウシ・1995間をほぼ２倍延長したくらいの位置
>>362 最速での自力下山が23：49短縮口から先で保護。
短縮口2330とすると、北沼での1130出発から、ちょうど12h。
通常人モデルケースなら4.75h（休憩抜き）のところを12hかかってる。
短縮口2330とすると、北沼での1130出発から、ちょうど12h。
通常人モデルケースなら4.75h（休憩抜き）のところを12hかかってる。
423 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:34:17
恵比寿で３万円使うことが大切です。
間違って、五反田で総額、３万円昇天コースはﾀﾞﾒですよ。
間違って、五反田で総額、３万円昇天コースはﾀﾞﾒですよ。
424 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:34:20
UNIQLOのヒートテックってどう？
俺ならウールでも化繊でも良いと思った方はどっちでも使う。
ウールにも化繊にも長所・短所あるわけだから、
それと使い方が合ってればそれぞれいい素材なんだよ。
だから、こっちの方がいい、というヤツは、言うなら使い方と一緒に状況を限定して言え。
xxはオールマイティだから何でも使える なんてのは どうせ宣伝文句でしかないだろ。
（逆に中途半端でなんにも使えないかもしれないぞ）
ウールにも化繊にも長所・短所あるわけだから、
それと使い方が合ってればそれぞれいい素材なんだよ。
だから、こっちの方がいい、というヤツは、言うなら使い方と一緒に状況を限定して言え。
xxはオールマイティだから何でも使える なんてのは どうせ宣伝文句でしかないだろ。
（逆に中途半端でなんにも使えないかもしれないぞ）
>ウールと化繊、どっちが即乾か？
んなもん、化繊の圧勝だろ。
北洋漁業者やヨットマンが化繊下着推奨で、
彼らはウール下着使ってないんだから。
んなもん、化繊の圧勝だろ。
北洋漁業者やヨットマンが化繊下着推奨で、
彼らはウール下着使ってないんだから。
アミューズは今回事件をおこす前から評判悪かったの?
430 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:38:40
恵比寿モンベルで３万円使うことが大切です。
間違って、五反田で総額、３万円昇天コースはﾀﾞﾒですよ。
雑談だけど、五反田は雑念が多いからな。迷い道クネクネしてしまうぞ。
間違って、五反田で総額、３万円昇天コースはﾀﾞﾒですよ。
雑談だけど、五反田は雑念が多いからな。迷い道クネクネしてしまうぞ。
>>413
それは、別の話がごっちゃになってるし、即乾性がどうとかはこのばあいは全く関係ない。
既に体が濡れた後で、当然、乾かすような余裕はありえず、着てる間に乾くことも期待できない条件下では、
ウールが肌に着くように着ると、ウール独特の発熱があって暖かいから、低体温症で危ない人に着せて上げたかったという話。
ま、それだけで起死回生の策になったかどうかは、寝不足とか過労とかもあるから何ともいえないけどね。
> テント内で金属水筒を沸騰させてアイロン代わりに
今回の遭難事件で、そんな悠長なことができた可能性なんかあるわけないでしょ。
できるくらいなら元々騒ぎになってない。吹きさらしで体が濡れてる人の話。
それは、別の話がごっちゃになってるし、即乾性がどうとかはこのばあいは全く関係ない。
既に体が濡れた後で、当然、乾かすような余裕はありえず、着てる間に乾くことも期待できない条件下では、
ウールが肌に着くように着ると、ウール独特の発熱があって暖かいから、低体温症で危ない人に着せて上げたかったという話。
ま、それだけで起死回生の策になったかどうかは、寝不足とか過労とかもあるから何ともいえないけどね。
> テント内で金属水筒を沸騰させてアイロン代わりに
今回の遭難事件で、そんな悠長なことができた可能性なんかあるわけないでしょ。
できるくらいなら元々騒ぎになってない。吹きさらしで体が濡れてる人の話。
>>412
女性用のはスラックスと呼んでるだけでしょ。
女性用のはスラックスと呼んでるだけでしょ。
>>416
--------------------------------------------------------------
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
１６日 正午前（ヒサゴ沼避難小屋出発後6時間経過）
トムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、
ガイドの吉川さん（ガイドAとする）がテントを張って山頂付近にとどまった
（まず、トムラウシ山頂付近に２人残る）。
---------------------------------------------------------------
では山頂ルート取ったことを前提に書いてるね。
ミスリードしているところはアミューズのガイドと同じということか・・・
--------------------------------------------------------------
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
１６日 正午前（ヒサゴ沼避難小屋出発後6時間経過）
トムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、
ガイドの吉川さん（ガイドAとする）がテントを張って山頂付近にとどまった
（まず、トムラウシ山頂付近に２人残る）。
---------------------------------------------------------------
では山頂ルート取ったことを前提に書いてるね。
ミスリードしているところはアミューズのガイドと同じということか・・・
>>431
素直じゃないね、君。
素直じゃないね、君。
>>432
ええっ?!
ええっ?!
>>433
山頂に近い北沼付近 が圧縮されたら 山頂付近 と表記されるだけではないかな？
山頂に近い北沼付近 が圧縮されたら 山頂付近 と表記されるだけではないかな？
439 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:44:00
樽前山のフリーター遭難はどうなった？
一息入れようよ
一息入れようよ
>>427
普通はね。
普通はね。
442 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:45:56
上高地でおばあさんが行方不明
どうやって迷ったんだろう？
どうやって迷ったんだろう？
赤はヒグマの攻撃色だからシャア・アズナブル専用も青モンなんだよ
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！
>>441
ま、そんなところだろうな。
ま、そんなところだろうな。
今回の事件の記事、北沼付近も南沼付近も、ひっくるめて 山頂付近 だとか 山頂 だとか
書いてあるのが多いように思うんだけど。
書いてあるのが多いように思うんだけど。
>>439
自力下山した
自力下山した
テント内水筒アイロンが今回有効だった
なんて誰もいってないよね
なんて誰もいってないよね
>>432
普通男性用スーツのパンツをスラックスと呼ぶ
普通男性用スーツのパンツをスラックスと呼ぶ
>>446
マスコミなんてそんなもの
マスコミなんてそんなもの
ウールとザックカバーはもう勘弁してください
>>453
そういった「細かい」違いの意味が分からないのもいるのは、まあ、仕方のないことだね。
そういった「細かい」違いの意味が分からないのもいるのは、まあ、仕方のないことだね。
456 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:57:38
モナは、反省しろ。
>>431
前スレ>>909：底名無し沼さん ：2009/07/21(火) 21:19:38
>>何事も経験だよ、キミ
>>実際にやってみなさい
>>フリースとウールを洗濯機でちょっと洗って、
>>軽く絞って、日陰につるしてごらん
>>キミの言ってることが間違ってるのがわかるよ
がそもそものウンコ発言なんだけど。
前スレ>>909：底名無し沼さん ：2009/07/21(火) 21:19:38
>>何事も経験だよ、キミ
>>実際にやってみなさい
>>フリースとウールを洗濯機でちょっと洗って、
>>軽く絞って、日陰につるしてごらん
>>キミの言ってることが間違ってるのがわかるよ
がそもそものウンコ発言なんだけど。
>>454
でもそこから逃げたら得るものがないぜ。
でもそこから逃げたら得るものがないぜ。
462 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:04:07
モナとニオカは、反省しろ。
しかし検索サイトの地図って基本的に道路地図なんだなあってこういうときに実感するな
山頂以外さっぱり位置が判らない。
山頂以外さっぱり位置が判らない。
467 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:09:43
相手を屈服させることだけが目的のような
口論レベルの書き込みを「検討」と言えるのかなぁ
口論レベルの書き込みを「検討」と言えるのかなぁ
>>469
相手を認めた上で行うのが、議論 だからねえ。
相手を認めた上で行うのが、議論 だからねえ。
確かに明らかに間違った内容の書き込み っちゅうのもあって、
それは他の人にとって有害だろう という善意で書いてくれるのもあるとは思うんだが、
それなら、もっとスマートに決めてくれ。
それは他の人にとって有害だろう という善意で書いてくれるのもあるとは思うんだが、
それなら、もっとスマートに決めてくれ。
トムラウシの検討はもう出尽くしたのか？
クローズアップ現代待ちか？
クローズアップ現代待ちか？
>>473
わかったよ。屈服させる、とかいう意思がないなら、お手柔らかに頼む。
わかったよ。屈服させる、とかいう意思がないなら、お手柔らかに頼む。
で、ウールとフリース洗濯機で洗って
どっち早く乾くのでしょうか？
どっち早く乾くのでしょうか？
>>471
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433132&l=1425033
これか、その左下かな？
南沼のキャンプ場というかキャンプ指定地？は、その右の道がＨ状になってるあたりらしいけど。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433132&l=1425033
これか、その左下かな？
南沼のキャンプ場というかキャンプ指定地？は、その右の道がＨ状になってるあたりらしいけど。
とりあえずウールとフリースの保温性実験を
全員がしなければ永遠にこの話は終わらなそうです。
全員がしなければ永遠にこの話は終わらなそうです。
だからね、どんな素材の衣料でも濡れていたら保温性はうんと下がるよね。
それで、今着ているものは悪天候では濡れてしまうのはやむを得ないけれど、
着替えとシュラフは絶対に濡らさない。ではそれにはどうするか??
で、ザック内に大きなハイパロン内袋を入れ、その中にパッキングする。
ザックカバーは防水対策にはならないから勘違いしないこと。
それ以外にも真夏でも手袋は必須、ホカロンも1-2個持っていたほうがいいかもね。
それと団体装備でいいけれど直接火にかけられるアルミの金属水筒は1個あると
アイロンになるから便利。前夜小屋で有効に使えば少しは効果があったんじゃないの??
とりあえずはそんなところかな??
それで、今着ているものは悪天候では濡れてしまうのはやむを得ないけれど、
着替えとシュラフは絶対に濡らさない。ではそれにはどうするか??
で、ザック内に大きなハイパロン内袋を入れ、その中にパッキングする。
ザックカバーは防水対策にはならないから勘違いしないこと。
それ以外にも真夏でも手袋は必須、ホカロンも1-2個持っていたほうがいいかもね。
それと団体装備でいいけれど直接火にかけられるアルミの金属水筒は1個あると
アイロンになるから便利。前夜小屋で有効に使えば少しは効果があったんじゃないの??
とりあえずはそんなところかな??
>>476
速乾性はフリース
速乾性はフリース
484 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:30:02
>ハイパロン内袋
そんな良いもの使ってんのか
地域指定ゴミ袋の俺って･･･
そんな良いもの使ってんのか
地域指定ゴミ袋の俺って･･･
>>484
地域指定ゴミ袋って割高じゃないかい？PET再生品とかですぐ破れるし・・・
地域指定ゴミ袋って割高じゃないかい？PET再生品とかですぐ破れるし・・・
意識不明者を運ぶのはタイヘンだが、なぜ北沼１で倒れた植草さんを、
北沼２（コールマンテント）まで運んでこなかったんだろう？
（1100の時点では、低体温停止は計３人だけなので、）
（人手は15人ぶんある）
…ガイド吉川がツェルトでの人間湯たんぽから解放されるから、生存の可能性が上がったと思うんだけど。
北沼２（コールマンテント）まで運んでこなかったんだろう？
（1100の時点では、低体温停止は計３人だけなので、）
（人手は15人ぶんある）
…ガイド吉川がツェルトでの人間湯たんぽから解放されるから、生存の可能性が上がったと思うんだけど。
>>479
巻き道との分岐のあたり？
>>480
先に、現地に行ったことがある人が、うぉっ地図っでもっと右の分岐の近くをポイントしてなかったっけ？
道がこんがらがってるあたり。道がそうなってるのはその関係じゃないかな？
巻き道との分岐のあたり？
>>480
先に、現地に行ったことがある人が、うぉっ地図っでもっと右の分岐の近くをポイントしてなかったっけ？
道がこんがらがってるあたり。道がそうなってるのはその関係じゃないかな？
>>484
環境問題以降のは破れやすいんだよね。
環境問題以降のは破れやすいんだよね。
1100の時点ではガイド多田はテントの設営と
3名の介護に必死で、北沼1の様子を見に行く余裕もなく、
ベテランガイドだし大丈夫的に思ってたのでは。
北沼2で2名死亡し、1名の様子が安定した後、ようやく見に行ったら
もう2人とも死亡ないし意識不明だったんじゃないか？
3名の介護に必死で、北沼1の様子を見に行く余裕もなく、
ベテランガイドだし大丈夫的に思ってたのでは。
北沼2で2名死亡し、1名の様子が安定した後、ようやく見に行ったら
もう2人とも死亡ないし意識不明だったんじゃないか？
>>488
そうなんだよな。仕方がないので0.02mmポリエチレンの袋に入れて、
それを地域指定ゴミ袋に入れてる < 意味ない。
でも、開いただけで破れるという話とかもよく聞くんだよね。
野良やカラスのおかげで朝よくゴミ散らばってるし・・
弁当ガラ、使用済みの生理用品とかえぐいことになってる。
そうなんだよな。仕方がないので0.02mmポリエチレンの袋に入れて、
それを地域指定ゴミ袋に入れてる < 意味ない。
でも、開いただけで破れるという話とかもよく聞くんだよね。
野良やカラスのおかげで朝よくゴミ散らばってるし・・
弁当ガラ、使用済みの生理用品とかえぐいことになってる。
前日の雨の行軍はどんな感じだったんだろ？
ヘリからの2枚目の写真でコールマンの横に転がってたのはフライじゃないのか？
501 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:42:52
>割高
俺ってセレブだったんだ
ちょっと鼻高々
パッキングのとき
ゴミゴミ言われて凹んでたよ
俺ってセレブだったんだ
ちょっと鼻高々
パッキングのとき
ゴミゴミ言われて凹んでたよ
>>494
やっぱりペースがバラバラで、速いというか普通の人は待たされて、遅い人は急かされて、ガイドもオタオタで散々、という感じじゃないかな。
しかも、宿に着いたら雨漏りでシュラフも濡れてるし。
自分でシュラフカバーを持ってきた人だけまともに眠れたとか。
やっぱりペースがバラバラで、速いというか普通の人は待たされて、遅い人は急かされて、ガイドもオタオタで散々、という感じじゃないかな。
しかも、宿に着いたら雨漏りでシュラフも濡れてるし。
自分でシュラフカバーを持ってきた人だけまともに眠れたとか。
コールマンとはいえ５人テント。
会社テントは北沼２の１張しかなかったのかな？
・野首さんの伝令が届いたときに、なぜ会社テントを吉川へ送らなかった？
・強行下山組は会社テント持ってたのかな？
（人数分＝２張分ならば、松本と誰に持たせたのかな？）
会社テントは北沼２の１張しかなかったのかな？
・野首さんの伝令が届いたときに、なぜ会社テントを吉川へ送らなかった？
・強行下山組は会社テント持ってたのかな？
（人数分＝２張分ならば、松本と誰に持たせたのかな？）
>>497
まあ、「客がやることではない・客にやらせるわけに行かない」とかいう面もあるだろうし、立てたことがないとサッパリ分からんということもあるだろうし。
強風下だとなお難しいし。
フライも、一応はあっても吹っ飛んじゃったんじゃない。まあ、コールマンなんかのじゃ、無理にかけても煽られて駄目だろうけど。
まあ、「客がやることではない・客にやらせるわけに行かない」とかいう面もあるだろうし、立てたことがないとサッパリ分からんということもあるだろうし。
強風下だとなお難しいし。
フライも、一応はあっても吹っ飛んじゃったんじゃない。まあ、コールマンなんかのじゃ、無理にかけても煽られて駄目だろうけど。
>>504
当て推量だが自分が持参していたテントを吉川は設営する気力も無いほど衰弱していた
当て推量だが自分が持参していたテントを吉川は設営する気力も無いほど衰弱していた
>>501
でも袋の性能に対するお金じゃないからなぁ・・・
でも袋の性能に対するお金じゃないからなぁ・・・
>>500
あ、やはり分岐のあたり。現地に行っていて、うぉっ地図で指摘してくれた人かな？
>>502
自分でゴミ出ししてなくない？ 東京辺はもうかなり前からそうだけど？
あ、地域によって全然違うかな？
あ、やはり分岐のあたり。現地に行っていて、うぉっ地図で指摘してくれた人かな？
>>502
自分でゴミ出ししてなくない？ 東京辺はもうかなり前からそうだけど？
あ、地域によって全然違うかな？
ん？今気がついたんだが、
適当にそこいらで買ったバイクのバッグ、
やたら長持ちで塩化ビニールのくせに
穴空かないなぁ～って思ったら、
ハイパロンだったｗｗｗｗ
適当にそこいらで買ったバイクのバッグ、
やたら長持ちで塩化ビニールのくせに
穴空かないなぁ～って思ったら、
ハイパロンだったｗｗｗｗ
512 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:52:50
>>511
そりゃめっけもんだったね。
そりゃめっけもんだったね。
>>509
救助のときに立っていた位置は、風よけになる岩の影で、それ以外じゃ広げた瞬間に煽られて、
吹っ飛ばされそうになって、ポールを差し込もうにも差し込めなくて立てられないんじゃない。
数人がかりなら何とかなるけど、全員がやり方を知ってないとばたつくだけだろうし、
ああしてこうしてとか、風が強すぎたら指示も難しいし。
救助のときに立っていた位置は、風よけになる岩の影で、それ以外じゃ広げた瞬間に煽られて、
吹っ飛ばされそうになって、ポールを差し込もうにも差し込めなくて立てられないんじゃない。
数人がかりなら何とかなるけど、全員がやり方を知ってないとばたつくだけだろうし、
ああしてこうしてとか、風が強すぎたら指示も難しいし。
なんとなく裁判モードになって話が出てこなくなってるから、
クローズアップ現代には期待がかかるねえ。
クローズアップ現代には期待がかかるねえ。
期待がかかるだけに、期待はずれだと大変なことになるか？（ぉ）
ハイパロンの大型のスタッフザックを使うアイデアは面白いけど、
自分の道具や目的にあわせて使うとしか言えん。
ザックカバーもゴミ袋も併用するだろう。
ただ、情報提供自体は有難いのだが、
推奨者が、繰り返し、熱心に、ハイパロンのみを推す態度には引くなあ。
適材適所でええやん。
自分の道具や目的にあわせて使うとしか言えん。
ザックカバーもゴミ袋も併用するだろう。
ただ、情報提供自体は有難いのだが、
推奨者が、繰り返し、熱心に、ハイパロンのみを推す態度には引くなあ。
適材適所でええやん。
いざとなったらＮＨＫ得意の空撮＆ハイビジョン映像で乗り切りますよ
520 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:06:42
>>519
ワンダーワンダー
ワンダーワンダー
過去のドキュメンタリーの用にここの人が
知りたいような濃い内容の物ではなく
中高年登山者への警鐘てきな内容のものになってるんじゃないか？
知りたいような濃い内容の物ではなく
中高年登山者への警鐘てきな内容のものになってるんじゃないか？
>>519
うっ。 お年寄りがそれを見て何も疑わず余計行ってみたくなったりして。（苦笑）
うっ。 お年寄りがそれを見て何も疑わず余計行ってみたくなったりして。（苦笑）
こんなにきれいな山が 的な 空撮ハイビジョン映像 （ぉ）
正直写真とか地図見てたら行きたいというか行った気になっちゃうなあ（w
>>521
そのためには、日程とか、衣類とか、基本的なことは調べた上で・・・
あ、あんまり具体的には公開できないか。かなり重要になる亡くなった人と生き残った人の衣類を中心とした装備一覧とかは、
メーカー名まで具体的に出せなくて曖昧模糊とか。防水透湿も完全防水も一緒くたとか。
そのためには、日程とか、衣類とか、基本的なことは調べた上で・・・
あ、あんまり具体的には公開できないか。かなり重要になる亡くなった人と生き残った人の衣類を中心とした装備一覧とかは、
メーカー名まで具体的に出せなくて曖昧模糊とか。防水透湿も完全防水も一緒くたとか。
>>526
衣類は警察が押収しちゃってるから詳細には分からないんじゃないかな
衣類は警察が押収しちゃってるから詳細には分からないんじゃないかな
現時点の情報と私の中の妄想では、
・やっぱり吉川ガイドはエキスパートだった
・でもリーダーは多田ガイドだった
・野首さんなかなかすごい
・出発は何らかの理由で多田ガイドが押し切った
・２つめのビバークポイントで全員ビバークして早く救助を求めていれば、
当日内に地上部隊の救助が来てもっと多くが助かったんじゃないか
という説に１票。
・やっぱり吉川ガイドはエキスパートだった
・でもリーダーは多田ガイドだった
・野首さんなかなかすごい
・出発は何らかの理由で多田ガイドが押し切った
・２つめのビバークポイントで全員ビバークして早く救助を求めていれば、
当日内に地上部隊の救助が来てもっと多くが助かったんじゃないか
という説に１票。
>>528
うーん。生き残った人に直撃取材とか。だめかな。
うーん。生き残った人に直撃取材とか。だめかな。
三日も一緒にいてガイドかツアー客かの区別もつかないって
最初からグループの雰囲気最悪だったんじゃないか？
そうでなければ人の話を全然聞いてないかのどっちかしかありえん。
最初からグループの雰囲気最悪だったんじゃないか？
そうでなければ人の話を全然聞いてないかのどっちかしかありえん。
533 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:21:07
>>528
もう警察から遺族に返還されたはず。
もう警察から遺族に返還されたはず。
536 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:24:53
>>530
ほぼ同意
ほぼ同意
>>537
大丈夫か！！暖かい紅茶でも飲んで体を温めるんだ！！ （笑）
大丈夫か！！暖かい紅茶でも飲んで体を温めるんだ！！ （笑）
麓からケーブルとロープェイで山頂まで上がれる某観光山に行ったとき
さんざん遊んでさあ帰ろうとロープェイ駅に戻ったら
なんと強風で運行停止になっていたことが。
バスもなくてタクシー呼ぶか歩いて下山て言われて
タクシー呼ぶ金もないから真っ暗闇を歩きましたよ、怖くて死にそうだったわ。
樹木が強風に煽られる音や影がが、聴覚やら視覚やら五感を刺激しまくる。
あり得ない猛スピードで駆け降りて膝がおかしくなったからね。
あんな里山であれだけヤバイと思うんだから、今回の人たちは相当怖い目にあっちゃったよね。
さんざん遊んでさあ帰ろうとロープェイ駅に戻ったら
なんと強風で運行停止になっていたことが。
バスもなくてタクシー呼ぶか歩いて下山て言われて
タクシー呼ぶ金もないから真っ暗闇を歩きましたよ、怖くて死にそうだったわ。
樹木が強風に煽られる音や影がが、聴覚やら視覚やら五感を刺激しまくる。
あり得ない猛スピードで駆け降りて膝がおかしくなったからね。
あんな里山であれだけヤバイと思うんだから、今回の人たちは相当怖い目にあっちゃったよね。
おい！ 寝るな！ 寝たら死ぬぞぉ～！
俺なら身内亡くなったばかりでマスゴミ来たら殴り殺すかも
>>544
まとも。
まとも。
546 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:41:29
今、大雪縦走してる人も悪天だね。
547 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 03:42:35
>>543
もうそのネタはお腹いっぱい
もうそのネタはお腹いっぱい
>>518
悪いね。普通のごみ袋だと現場でひっかけて破けることが多いんでハイパロンにした。
薬品とかをこぼさなければ3-4年は使用可能なんで他は使っていない。
実績のないものは推奨できないし、ハイパロンでいやな思いしたことないんで
これしか書けないんだよ。理解してくれよ。
悪いね。普通のごみ袋だと現場でひっかけて破けることが多いんでハイパロンにした。
薬品とかをこぼさなければ3-4年は使用可能なんで他は使っていない。
実績のないものは推奨できないし、ハイパロンでいやな思いしたことないんで
これしか書けないんだよ。理解してくれよ。
>>548
よっぽど気に入ったんだな。
よっぽど気に入ったんだな。
>>551
一応自信もって推奨できるけど、最近の破れやすいというのが…一寸気になるね。
一応自信もって推奨できるけど、最近の破れやすいというのが…一寸気になるね。
>>552
ニセモノか粗悪品が存在する（かもしれない）っちゅうことかな？
ニセモノか粗悪品が存在する（かもしれない）っちゅうことかな？
生存者全員で実況見分だな
相手をけなし合うのをやめると良い会話ができるよなぁ。過疎るけど（苦笑）
雰囲気が良くなかったという事は、コミュニケーションが上手くとれず
そのためガイドの判断が遅れた可能性もあるんじゃなかろうか。
60才くらいになると反対意見を受け入れるのは難しくなるし
グループを分散させたのも埒が明かないからという判断かも。
最初に倒れた人が出た時にどうするかの判断に時間がかかり
その後、バラバラになったのがその根拠。
グループが完全に崩壊するような何かがあったと思う。
どう、この推理？
そのためガイドの判断が遅れた可能性もあるんじゃなかろうか。
60才くらいになると反対意見を受け入れるのは難しくなるし
グループを分散させたのも埒が明かないからという判断かも。
最初に倒れた人が出た時にどうするかの判断に時間がかかり
その後、バラバラになったのがその根拠。
グループが完全に崩壊するような何かがあったと思う。
どう、この推理？
>>558
？ 「雰囲気は悪くなかった」という話でしょ？？？ 「良くなかった」ってどこかに書いてある？？？
？ 「雰囲気は悪くなかった」という話でしょ？？？ 「良くなかった」ってどこかに書いてある？？？
>>559
そうなの？ あーもしかして女の人の話かな？
なんだっけ初期の話で、リーダーがだれかもわからんようなパーティで、バラバラだった的な話あったような。
>>558
559に疑問を出されてはいるけど、雰囲気悪かったとしたらコミュニケーションはダメダメでしょうね。
そうなの？ あーもしかして女の人の話かな？
なんだっけ初期の話で、リーダーがだれかもわからんようなパーティで、バラバラだった的な話あったような。
>>558
559に疑問を出されてはいるけど、雰囲気悪かったとしたらコミュニケーションはダメダメでしょうね。
ガイドの指示は場当たり的だった、というのはあったか。
うーん まとめていかないとわからなくなるな。
うーん まとめていかないとわからなくなるな。
子供の頃、父親に連れられて、よく登山に行った。高尾山とか、大山とか。
小学校５年くらいの時、親が友達兄弟を誘って、父親、私、弟、友達姉、友達弟、祖父で
標高３００ｍ位の里山に行った。（どこだったのかいまいち不明。たかがみね？だとか？？？）
頂上ではいつも日清カップヌードルで、頂上でのカップヌードルは史上最高にうまいと今でも思うが、
帰りの１／３程で突然の集中豪雨。今で言うゲリラ豪雨みたいな。引き返すにも引き返すより
下山した方が全然近い。他の道はないと言っていた覚えが。ところが雨だけでなく風も強い。
風雨が吹き付けて身体がどんどん冷えて危険を感じながら
それでも無事に助かりたい一念で、全員の無事を必死に祈りながら降りた。
余りに突然の事態に、子供ながら内心パニックになりそうな自分を必死に抑えた。
足と目に意識を集中して一歩一歩丁寧に歩いた。
「死を考えたら負ける。だから絶対に生きる。全員五体無事で生きる！！！」
「明日も皆で学校に行って普通に生活するんだ！！皆全員、全部無事！！」念じながら必死で歩いた。
もうやばいかと思った頃、なんとか無事下山。麓のラーメン屋に転がり込んだ。
店に入った時は全員真っ青、唇紫で、ぶるぶる震え続けてた。
今思うと低体温症の入り口だった。もう少し距離があったら危なかった。
店のおじさんが死ぬほどストーブをガンガンに焚いて助けてくれた。
勿論のことラーメンを食べて生き返る思いがした。出してくれた暖かい緑茶の事を今でも思い出す。
その時の子供達の装備は、「いわゆるハイキング、小学校の遠足スタイル」
私は、普通の子供用運動靴で、よくすれ違う登山者の人に、
「お嬢ちゃん、そんな靴で大丈夫かい？」といわれて、にこにこしながら「大丈夫でーす。」
なんて軽く言ってたが、今思うととんでもなく恐ろしいことだとわかって今更ぞっとしてる。
自分達は、父親がこまめにペースを下げて、全員の点呼もまめにしていたから、
全員はぐれることは無かった。子供だから「何故こんなに呼ばれるのか？」と
必死に歩きながら訝しがってたが、今それがどれ程重要だったのかわかった。
小学校５年くらいの時、親が友達兄弟を誘って、父親、私、弟、友達姉、友達弟、祖父で
標高３００ｍ位の里山に行った。（どこだったのかいまいち不明。たかがみね？だとか？？？）
頂上ではいつも日清カップヌードルで、頂上でのカップヌードルは史上最高にうまいと今でも思うが、
帰りの１／３程で突然の集中豪雨。今で言うゲリラ豪雨みたいな。引き返すにも引き返すより
下山した方が全然近い。他の道はないと言っていた覚えが。ところが雨だけでなく風も強い。
風雨が吹き付けて身体がどんどん冷えて危険を感じながら
それでも無事に助かりたい一念で、全員の無事を必死に祈りながら降りた。
余りに突然の事態に、子供ながら内心パニックになりそうな自分を必死に抑えた。
足と目に意識を集中して一歩一歩丁寧に歩いた。
「死を考えたら負ける。だから絶対に生きる。全員五体無事で生きる！！！」
「明日も皆で学校に行って普通に生活するんだ！！皆全員、全部無事！！」念じながら必死で歩いた。
もうやばいかと思った頃、なんとか無事下山。麓のラーメン屋に転がり込んだ。
店に入った時は全員真っ青、唇紫で、ぶるぶる震え続けてた。
今思うと低体温症の入り口だった。もう少し距離があったら危なかった。
店のおじさんが死ぬほどストーブをガンガンに焚いて助けてくれた。
勿論のことラーメンを食べて生き返る思いがした。出してくれた暖かい緑茶の事を今でも思い出す。
その時の子供達の装備は、「いわゆるハイキング、小学校の遠足スタイル」
私は、普通の子供用運動靴で、よくすれ違う登山者の人に、
「お嬢ちゃん、そんな靴で大丈夫かい？」といわれて、にこにこしながら「大丈夫でーす。」
なんて軽く言ってたが、今思うととんでもなく恐ろしいことだとわかって今更ぞっとしてる。
自分達は、父親がこまめにペースを下げて、全員の点呼もまめにしていたから、
全員はぐれることは無かった。子供だから「何故こんなに呼ばれるのか？」と
必死に歩きながら訝しがってたが、今それがどれ程重要だったのかわかった。
最初からの雰囲気はどうだか分からんが、
前日も雨で10時間以上歩いているようだし、参加者の
体力、技術力には差があったようだから、前日にも
列がだらだらに広がって、前の方の人は、スピードの遅い
足手まといにイライラ、後ろの方の人は休憩にようやく
追いつくとすぐ出発で、疲れて前の方の人たち酷い！とイライラ・・・
そんなのが前日から繰り返されていたら、
パーティの雰囲気は悪くなるかもね。登山歴の長い人から見たら、
ハイキング気分の人たちについては「やや健脚コースなのに！」と
思うだろうし。
前日も雨で10時間以上歩いているようだし、参加者の
体力、技術力には差があったようだから、前日にも
列がだらだらに広がって、前の方の人は、スピードの遅い
足手まといにイライラ、後ろの方の人は休憩にようやく
追いつくとすぐ出発で、疲れて前の方の人たち酷い！とイライラ・・・
そんなのが前日から繰り返されていたら、
パーティの雰囲気は悪くなるかもね。登山歴の長い人から見たら、
ハイキング気分の人たちについては「やや健脚コースなのに！」と
思うだろうし。
昼夜逆転の引きこもり同士
仲良くしなくちゃね(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
仲良くしなくちゃね(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
>>563
罵倒合戦は見たくない。同意。
>>562
集中豪雨か～・・・
学校が駅降りてから１こ山向こうにあったんだが、峠越えるときにとんでもないのに降られて
カバンが水入りバケツ状態になったことがあるなぁ。いやいや。
罵倒合戦は見たくない。同意。
>>562
集中豪雨か～・・・
学校が駅降りてから１こ山向こうにあったんだが、峠越えるときにとんでもないのに降られて
カバンが水入りバケツ状態になったことがあるなぁ。いやいや。
いや明日（今日）休みなんだよ、日食見たかったから（こら）
出発時も、状況をきちんと把握できてる人だけが、
「出発は見合わせべきでは」と言ってる反面、
自分の体力や疲労度と天候の酷さを認識できてない人たちが
「早く温泉入りたいねー、こんな雨漏りの小屋はうんざりー」
「ガイドさんが大丈夫だって言ってるんだから、平気よねー」
とか横で話してる状況が目に浮かぶのだが・・・。
「出発は見合わせべきでは」と言ってる反面、
自分の体力や疲労度と天候の酷さを認識できてない人たちが
「早く温泉入りたいねー、こんな雨漏りの小屋はうんざりー」
「ガイドさんが大丈夫だって言ってるんだから、平気よねー」
とか横で話してる状況が目に浮かぶのだが・・・。
初心者と上級者とで意見の対立が発生した場合
初心者が拗ね、上級者がイライラして
雰囲気が恐ろしく悪くなる情景が思い浮かぶ
初心者が拗ね、上級者がイライラして
雰囲気が恐ろしく悪くなる情景が思い浮かぶ
>>568
集中豪雨と暴風雨の中間みたいな奴だった。
流石に今回の風速20mまでは、体感でも行ってなかったけど、
風雨でみるみる体温が減る恐怖ってのは味わった。
だから、少しだけ、今回の人達の感じてたことがわかるような気がする。
今回の事件で何故かとりつかれたように関連スレ読み漁ってたけど、
自分が昔、低体温症で死に掛けたからだったんだと気づいたよ。
集中豪雨と暴風雨の中間みたいな奴だった。
流石に今回の風速20mまでは、体感でも行ってなかったけど、
風雨でみるみる体温が減る恐怖ってのは味わった。
だから、少しだけ、今回の人達の感じてたことがわかるような気がする。
今回の事件で何故かとりつかれたように関連スレ読み漁ってたけど、
自分が昔、低体温症で死に掛けたからだったんだと気づいたよ。
あんだけバラバラになってても道迷いしなかったのは奇跡的だな
ＳＯＳ沢とかに迷い込んだら今も行方不明かも
ＳＯＳ沢とかに迷い込んだら今も行方不明かも
>>572
意外と、低体温症（一歩手前）の経験てみんなあると思うんだよね。
小学校のときのプールでひどい事があったなぁ、って記憶がある。
みんな唇紫色でチアノーゼ状態、プールの中も寒いけど一旦浸かって外出たら
風当たるからもう超寒い。先生長く話してんじゃねぇよ って状態。
意外と、低体温症（一歩手前）の経験てみんなあると思うんだよね。
小学校のときのプールでひどい事があったなぁ、って記憶がある。
みんな唇紫色でチアノーゼ状態、プールの中も寒いけど一旦浸かって外出たら
風当たるからもう超寒い。先生長く話してんじゃねぇよ って状態。
>>573
SOS沢・・・ずいぶん昔の事件のやつ？ あれは旭岳の南側っしょ。
SOS沢・・・ずいぶん昔の事件のやつ？ あれは旭岳の南側っしょ。
皆既日食見に行ってるやつはうらやましいが、部分でも見ようと思ってたから、見えね～かなぁ。
晴れそうにねぇなぁ・・・。
ガイドみたいに、 晴れる！ と信じて出発（観察）するか（ぉ）
晴れそうにねぇなぁ・・・。
ガイドみたいに、 晴れる！ と信じて出発（観察）するか（ぉ）
>>574
小学校のプールはよくあるよね。先生と子供だと身体が違うから
感覚的に子供が寒がってるってわからないんだよな、そこ。
小学校のプール脇でがくがく震えた覚えあるよ。
麓のラーメン屋では、もう無事だったし、自分は子供だったから
「お父さんもお祖父ちゃんも、くちびる紫ー！プールで寒いときみたーい。あははー。」
なんて笑ってたけど、プールと違うのはやっぱり山道で、麓まで降りるしか助かりようが無かった。
携帯なんかない時代で無線も持ってなかったから、助けの呼びようがなかったってのだったなぁ。
あの時もし、パニクってたら、遭難だったんだと、再認識した。山って恐ろしい。
小学校のプールはよくあるよね。先生と子供だと身体が違うから
感覚的に子供が寒がってるってわからないんだよな、そこ。
小学校のプール脇でがくがく震えた覚えあるよ。
麓のラーメン屋では、もう無事だったし、自分は子供だったから
「お父さんもお祖父ちゃんも、くちびる紫ー！プールで寒いときみたーい。あははー。」
なんて笑ってたけど、プールと違うのはやっぱり山道で、麓まで降りるしか助かりようが無かった。
携帯なんかない時代で無線も持ってなかったから、助けの呼びようがなかったってのだったなぁ。
あの時もし、パニクってたら、遭難だったんだと、再認識した。山って恐ろしい。
>>558
1点目
「判断する機会与えられなかった」と戸田さんが語っている。
ガイドは参加者の一部から挙がった、中止すべきという意見を
「午後から晴れる」「安全に下山させるのがガイド」 という理由で強行した。
2点目
参加者「何をやっとんだ。これは遭難だ。救援を依頼しろ。指示を出せ。じっとしとってはいかん」
ガイド「先に行ける人は出発します」
参加者の発言は通らず（参加者に発言権はなかった。）
1点目
「判断する機会与えられなかった」と戸田さんが語っている。
ガイドは参加者の一部から挙がった、中止すべきという意見を
「午後から晴れる」「安全に下山させるのがガイド」 という理由で強行した。
2点目
参加者「何をやっとんだ。これは遭難だ。救援を依頼しろ。指示を出せ。じっとしとってはいかん」
ガイド「先に行ける人は出発します」
参加者の発言は通らず（参加者に発言権はなかった。）
>>577
>プールと違うのはやっぱり山道で、麓まで降りるしか助かりようが無かった。
まあそれはそうだわな。プールは山とは違うからな。
プールならすぐ救急車呼んで連れて行ってもらっても、山だと必ず遅れが出るからな。
だから多田ガイドみたいに最初から遅らせるのは論外なんだよな。
子供と大人は身体が違う、ってのもまた確かで、
よく子供が火傷なんかして、冷やさなきゃ、って言って水風呂にぶち込んだりすると、
低体温症の症状を出した状態で病院に運ばれる事もあるらしいしな。
>プールと違うのはやっぱり山道で、麓まで降りるしか助かりようが無かった。
まあそれはそうだわな。プールは山とは違うからな。
プールならすぐ救急車呼んで連れて行ってもらっても、山だと必ず遅れが出るからな。
だから多田ガイドみたいに最初から遅らせるのは論外なんだよな。
子供と大人は身体が違う、ってのもまた確かで、
よく子供が火傷なんかして、冷やさなきゃ、って言って水風呂にぶち込んだりすると、
低体温症の症状を出した状態で病院に運ばれる事もあるらしいしな。
>>578
そうそう、本当に人数分（全員入れる）テントはなくて、タイタニック状態だったんだろうか。
避難小屋が一杯の時はテント泊、って言うぐらいだから、テントあるように思うんだけどなぁ。
鉄壁の場所取りがあるから必要ない、という計算？
じっとしてはいられん、ってのが、何か行動を取らないと ではなく、早くここから動かないと
となってしまったのが、残念な気がする。
そうそう、本当に人数分（全員入れる）テントはなくて、タイタニック状態だったんだろうか。
避難小屋が一杯の時はテント泊、って言うぐらいだから、テントあるように思うんだけどなぁ。
鉄壁の場所取りがあるから必要ない、という計算？
じっとしてはいられん、ってのが、何か行動を取らないと ではなく、早くここから動かないと
となってしまったのが、残念な気がする。
>>557
いっしょにいった友だちといつの間にかはぐれて、その友だちは死んじゃってて
自分はガイドに置いていかれて、錯乱した人とふたりきりになって
その人を必死でケアしようとしたけど目の前で死なれて
自分はなんとか生きて降りてこられたけど…っておばさんとか
実況見分なんかさせたら発狂しそうだよね…。
いっしょにいった友だちといつの間にかはぐれて、その友だちは死んじゃってて
自分はガイドに置いていかれて、錯乱した人とふたりきりになって
その人を必死でケアしようとしたけど目の前で死なれて
自分はなんとか生きて降りてこられたけど…っておばさんとか
実況見分なんかさせたら発狂しそうだよね…。
>>578
1点目
参加者の一部から中止すべきという意見があったということは
中止すべきでないという意見もあったんじゃないの？
何も言わないのは賛成という意味になるよ
2点目
それって遭難者を見殺せって意味なんだよね
ツアーのガイドとしては客をほっとくわけにはいかないから
ガイドが一人残ったんでしょ？
1点目
参加者の一部から中止すべきという意見があったということは
中止すべきでないという意見もあったんじゃないの？
何も言わないのは賛成という意味になるよ
2点目
それって遭難者を見殺せって意味なんだよね
ツアーのガイドとしては客をほっとくわけにはいかないから
ガイドが一人残ったんでしょ？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:44:27 ID:JLgXQJ3n0
ここに書き込んでる奴って、登山の経験のない奴ばかりだな。
テントが話題になっているが、
一番コンパクトなダンロップの4人用のテントでも、畳んだ時のサイズが
30cm四方になる。それに直径10cmX長さ50cmのポールとフライシートが加わる。
仮に人数分のテント（5張り）を3人のガイド持ったとすると、それだけで、
ほとんど、ザックの中は一杯だ。コンロや燃料はなど当然持てない。
恐らく、このメンバーはテントを持てなかったのだろう。
さらに、トムラウシに登るなら、どんなに軽量化しても、荷物は
25－30kgになる。助かったおばさんは12-3kgと言っていた。はっきり言って
あり得ない。通常の登山者の半分の重量だ。
（引用注：真鍋さん、会社を信用してテントを旭川に置いてった結果が12kgなんだよね）
ここに書き込んでる奴って、登山の経験のない奴ばかりだな。
テントが話題になっているが、
一番コンパクトなダンロップの4人用のテントでも、畳んだ時のサイズが
30cm四方になる。それに直径10cmX長さ50cmのポールとフライシートが加わる。
仮に人数分のテント（5張り）を3人のガイド持ったとすると、それだけで、
ほとんど、ザックの中は一杯だ。コンロや燃料はなど当然持てない。
恐らく、このメンバーはテントを持てなかったのだろう。
さらに、トムラウシに登るなら、どんなに軽量化しても、荷物は
25－30kgになる。助かったおばさんは12-3kgと言っていた。はっきり言って
あり得ない。通常の登山者の半分の重量だ。
（引用注：真鍋さん、会社を信用してテントを旭川に置いてった結果が12kgなんだよね）
人数分テントだけで、ガイド３人のリュックが埋まる。
結論：
連中にテントはなかった。
さいしょから小屋泊まりありきのプラン。
北沼ではタイタニック状態。→動ける者は強行下山。
結論：
連中にテントはなかった。
さいしょから小屋泊まりありきのプラン。
北沼ではタイタニック状態。→動ける者は強行下山。
まあダンロップのテントはコンパクトといえばコンパクトだが、
避難小屋泊の代わりに使うという意味ではオーバースペック＆居住性は良くない、となる気がするなぁ。
（とはいえ、この暴風雨内で設営するとなると、オーバースペックでもなんでもないが）
重量／人数比ではもっと軽くなるものはあるだろうし、
コストパフォーマンスの意味でもそっちを選択しとると思うな。
避難小屋泊の代わりに使うという意味ではオーバースペック＆居住性は良くない、となる気がするなぁ。
（とはいえ、この暴風雨内で設営するとなると、オーバースペックでもなんでもないが）
重量／人数比ではもっと軽くなるものはあるだろうし、
コストパフォーマンスの意味でもそっちを選択しとると思うな。
>>583
重いから置いていっただけなんだが
重いから置いていっただけなんだが
しかしツェルトなんて置いて行っても・・・と思ってはしまうんだけどな。
ツェルトなんて山でなくて夜の星見にでも使う。
夜中晴れた氷点下の吹きっさらしで数時間なんてザラだし。星見たり写真撮ってる間くるまっとく。
まあ寝袋に入って上見てりゃいいや・・・ってヤツもいるけどな、望遠鏡使わないなら。
ツェルトなんて山でなくて夜の星見にでも使う。
夜中晴れた氷点下の吹きっさらしで数時間なんてザラだし。星見たり写真撮ってる間くるまっとく。
まあ寝袋に入って上見てりゃいいや・・・ってヤツもいるけどな、望遠鏡使わないなら。
>>582
1点目
ガイドの意見は絶対だったという意味で書いたのですが
2点目
他の客は別のガイドの指示で、約１時間半、近くの吹きさらしの場所にしゃがんで待機したという。
じっととどまる時間が体力を奪っていったという。
このままでは放置された我々もやばいっていう意味じゃないの？
1点目
ガイドの意見は絶対だったという意味で書いたのですが
2点目
他の客は別のガイドの指示で、約１時間半、近くの吹きさらしの場所にしゃがんで待機したという。
じっととどまる時間が体力を奪っていったという。
このままでは放置された我々もやばいっていう意味じゃないの？
>>578>>582
避難小屋は雨漏りで居心地悪かったようだし、
悪天候を押してでも、早く帰りたいという意見もあったかもね。
トムラウシは登山口までの行程が長いから、早朝出発できないなら
もう1泊確定になってしまうのは分かっているし。
2点目については、早く動かないとという声を何人もの人が
あげていた、という証言が複数あったが、
救難要請をするように求めたと言っているのは戸田さん１人で、
そもそも救難要請を求める声があがった、という証言は他に
ないんだよね。戸田さんのは超少数意見で、声もさほど
大きくなくて、周りには認知できなかったのか、
もしくは、戸田さん証言は報道なり本人なりの意図で、少々
誇張やフィクションが入ってしまっているのかはわからんが。
ガイドは多数派意見を取り入れて、パーティを分けての
前進を決めたのかもしれんよ。
避難小屋は雨漏りで居心地悪かったようだし、
悪天候を押してでも、早く帰りたいという意見もあったかもね。
トムラウシは登山口までの行程が長いから、早朝出発できないなら
もう1泊確定になってしまうのは分かっているし。
2点目については、早く動かないとという声を何人もの人が
あげていた、という証言が複数あったが、
救難要請をするように求めたと言っているのは戸田さん１人で、
そもそも救難要請を求める声があがった、という証言は他に
ないんだよね。戸田さんのは超少数意見で、声もさほど
大きくなくて、周りには認知できなかったのか、
もしくは、戸田さん証言は報道なり本人なりの意図で、少々
誇張やフィクションが入ってしまっているのかはわからんが。
ガイドは多数派意見を取り入れて、パーティを分けての
前進を決めたのかもしれんよ。
ところで今回のツアーって当然保険加入しているんだよな?
また、免責で支払われない可能性ってあるのか?
当然契約上の受取人はアミューズでしょうが、それをどう分配するんだろうか?
客が個人で加入していたものもどう判断されるだろうか?
保険屋も支払いたくないから16日の行動は無謀なので支払いできませんということにならないだろうか?
また、免責で支払われない可能性ってあるのか?
当然契約上の受取人はアミューズでしょうが、それをどう分配するんだろうか?
客が個人で加入していたものもどう判断されるだろうか?
保険屋も支払いたくないから16日の行動は無謀なので支払いできませんということにならないだろうか?
>>588
戸田さんの発言はそういう意味でいいと思うよ。
戸田さんの発言はそういう意味でいいと思うよ。
まあ、約款をはしからはしまで良く読まないと、実はツボが仕込まれているかも知れんけど・・・
まあ普通に考えて放置時間10～15分が限界でしょう。
しかも迂闊にザックを下ろすと背中が冷えて一気に体温が低下する。
ザックを背負ったまま座り込む状態が予想されるが、今度は足腰が一気に冷えて
いざ動き出そうとしても身体が思うように動かない現象が予測される。
しかも迂闊にザックを下ろすと背中が冷えて一気に体温が低下する。
ザックを背負ったまま座り込む状態が予想されるが、今度は足腰が一気に冷えて
いざ動き出そうとしても身体が思うように動かない現象が予測される。
595 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 05:17:33
野首さんは最初に動けなくなった人が出た時、ガイドと自分だけで
付き添ったと話してるよね
戸田さんは二人目を一人目だと思ってたのかな
付き添ったと話してるよね
戸田さんは二人目を一人目だと思ってたのかな
一方、美瑛岳で遭難したのは、兵庫県などの男女６人の登山パーティー。
１６日午後５時５０分ごろに、「女性１人が寒さで動けなくなった」と、
茨城県のツアー会社を通じて、１１９番通報があった。
道警山岳救助隊ら１２人が同日夜、救助に向かい、
１７日未明に同岳近くの美瑛富士避難小屋と山頂付近に別れていた６人と
相次いで合流したが、このうち兵庫県姫路市の尾上敦子さん（６４）の
死亡が確認された。
また、低体温症の２人を含む５人は命に別条はないという。
道警によると、１６日夜の山頂付近は霧で氷点下５度だった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177689.html
…美瑛には夜中に救助隊が発進してるのね。
通報はトムラウシのが早い1530のに、こっちは夜明け待ち。
なぜだ。
１６日午後５時５０分ごろに、「女性１人が寒さで動けなくなった」と、
茨城県のツアー会社を通じて、１１９番通報があった。
道警山岳救助隊ら１２人が同日夜、救助に向かい、
１７日未明に同岳近くの美瑛富士避難小屋と山頂付近に別れていた６人と
相次いで合流したが、このうち兵庫県姫路市の尾上敦子さん（６４）の
死亡が確認された。
また、低体温症の２人を含む５人は命に別条はないという。
道警によると、１６日夜の山頂付近は霧で氷点下５度だった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177689.html
…美瑛には夜中に救助隊が発進してるのね。
通報はトムラウシのが早い1530のに、こっちは夜明け待ち。
なぜだ。
>>596
場所がはっきりしているからじゃないの？
場所がはっきりしているからじゃないの？
あと、きちんと遭難したということで要請したら動きやすいが、
多田氏の連絡は既に死んでいる人がいるのにヤバいかも?
なんていう中途半端な連絡だったので
当然下界は正確な情報の美瑛を優先したのでは?
多田氏の連絡は既に死んでいる人がいるのにヤバいかも?
なんていう中途半端な連絡だったので
当然下界は正確な情報の美瑛を優先したのでは?
美瑛はパーティは2つには分かれていたけど、状況がはっきり
していて、位置も通報で確定できていたからじゃないか？
トムラウシは、大勢のパーティがばらばらに分断、
ちりぢりバラバラで、誰がどこに迷いこんでるやらという状況では、
朝を待ってヘリ投入した方が効率的だろう。
していて、位置も通報で確定できていたからじゃないか？
トムラウシは、大勢のパーティがばらばらに分断、
ちりぢりバラバラで、誰がどこに迷いこんでるやらという状況では、
朝を待ってヘリ投入した方が効率的だろう。
>>586 会社の「寝袋とめし２日分だけでいいっす」を信用したからこそ、
「テントは重いから置いてゆく」を実行できた真鍋さん。
信用してなかったら、重くても持ってったか、やっぱ無理と旅行中止でしょ。
スタンダードに荷造りしたらテント必須なんだから、この縦走コース。
（彼女は南トムビバークで隣人が死亡したとき、置いてきたテントをどう思ったろう）
「テントは重いから置いてゆく」を実行できた真鍋さん。
信用してなかったら、重くても持ってったか、やっぱ無理と旅行中止でしょ。
スタンダードに荷造りしたらテント必須なんだから、この縦走コース。
（彼女は南トムビバークで隣人が死亡したとき、置いてきたテントをどう思ったろう）
アミューズが新得署にどのように依頼したのかも不明でしょう。
実際に定時連絡は無かったようだけど、定時連絡を聞いてから行動するつもり
だったんじゃないの?多田氏が仮に「今日一杯は自分たちで何とかする」とか言えば
下界はこれほどの惨事とは思わないんじゃないか?
実際に定時連絡は無かったようだけど、定時連絡を聞いてから行動するつもり
だったんじゃないの?多田氏が仮に「今日一杯は自分たちで何とかする」とか言えば
下界はこれほどの惨事とは思わないんじゃないか?
2000に多田＠北沼が直で110番してる、は確実なのかな？
会社→警察に要請も2000なんだよね。
それと。
1630「４人ダメかも」、1700「もう１人ダメ」を受けて、
３ｈも何やってたんだ会社？
会社→警察に要請も2000なんだよね。
それと。
1630「４人ダメかも」、1700「もう１人ダメ」を受けて、
３ｈも何やってたんだ会社？
会社から警察への救助要請が2000というソースはどこかな？
>>603
それは多田が救助要請するって言ってるから
会社はなんもしなくていいって会社が解釈したってことすか？ｗｗｗ
１２時には携帯つながってるんだから、その時点で救助要請
しなかったのは会社の指示でしょ。もう殺人行為だねこれは。
それは多田が救助要請するって言ってるから
会社はなんもしなくていいって会社が解釈したってことすか？ｗｗｗ
１２時には携帯つながってるんだから、その時点で救助要請
しなかったのは会社の指示でしょ。もう殺人行為だねこれは。
なんか夜中から朝方にかけて薄気味悪いカキコがあるな。
スラックスってのは緩めのズボンのことだよ。
Slackって「ゆるい」ってことだから。
女性の場合、スーツパンツの多くはスラックス。
緩めだから折り目が腿の付け根から下まではっきりと付いていて、
裾までほぼ同じ太さの場合が多い。
風にかなり煽られて、体力消耗したと思う。
Slackって「ゆるい」ってことだから。
女性の場合、スーツパンツの多くはスラックス。
緩めだから折り目が腿の付け根から下まではっきりと付いていて、
裾までほぼ同じ太さの場合が多い。
風にかなり煽られて、体力消耗したと思う。
>>601
死者が出たのは自力下山組が出発した後なので、
ビバーグ組は単にビバーグしてる程度の認識しかなかったのかも。
そして、その報告を聞いた行政も認識が甘くなってしまった。
夜間・悪天候でも救援を出してもらえるのって、
どの程度の遭難からなんだろう？
死者が出たのは自力下山組が出発した後なので、
ビバーグ組は単にビバーグしてる程度の認識しかなかったのかも。
そして、その報告を聞いた行政も認識が甘くなってしまった。
夜間・悪天候でも救援を出してもらえるのって、
どの程度の遭難からなんだろう？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178454.html
トムラウシ遭難 「天候は回復」と判断 同行ガイド道警に説明 （07/22 06:44）
特に新しい記事はないが、
＞道警は出発の判断に加え、ガイドらの予測とは違って天候が一向に
＞回復しないにもかかわらず、なぜ引き返さなかったのか調べる方針。
＞愛知県内のガイド（３８）についても体調が回復し次第、事情を聴く。
やっぱまだだったか
トムラウシ遭難 「天候は回復」と判断 同行ガイド道警に説明 （07/22 06:44）
特に新しい記事はないが、
＞道警は出発の判断に加え、ガイドらの予測とは違って天候が一向に
＞回復しないにもかかわらず、なぜ引き返さなかったのか調べる方針。
＞愛知県内のガイド（３８）についても体調が回復し次第、事情を聴く。
やっぱまだだったか
612 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 08:03:59
遅レスだが、夏シーズン中は、富士山は、五合目からゆっくり歩く人は、有る程度の装備が必要。
森林限界あたりから急に寒くなるからね。
私の場私の場合、下の神社の駐車場に車を止めて、山頂まで延々と駆け抜ける。
ランニングタイツに上は半そで、予備に長袖を腰に巻き、リュックには、応急処置用の用具。
有人小屋がいくつもある時点で、初心者にとっても、楽しく登れることでしょう。
北海道のトムラウシは、全く別世界、ひさご抜けたら、十時間かけて歩くしかないじゃん。
前日疲労困憊で、悪天の中、強行するのは、「遭難する可能性」をもっと吟味する必要があったんじゃないかな
森林限界あたりから急に寒くなるからね。
私の場私の場合、下の神社の駐車場に車を止めて、山頂まで延々と駆け抜ける。
ランニングタイツに上は半そで、予備に長袖を腰に巻き、リュックには、応急処置用の用具。
有人小屋がいくつもある時点で、初心者にとっても、楽しく登れることでしょう。
北海道のトムラウシは、全く別世界、ひさご抜けたら、十時間かけて歩くしかないじゃん。
前日疲労困憊で、悪天の中、強行するのは、「遭難する可能性」をもっと吟味する必要があったんじゃないかな
>>612
自分語り乙！
自分語り乙！
やっと追いついた。
ツアー登山の経験は無いけど富士登山ツアーの人の話は聞いたことがある。
何でも、とんでもないマイペースの「困ったチャン」がいて、思いっきり足を引っ張ったそう。
パーティー（言えるかな?）の雰囲気は最悪だったと。
七合目でやめてくれないかと言いたかったそうだ。
富士は小屋がいっぱいあるから逃げ道はあるけど大雪山系じゃ見捨てる事も出来ないだろうな。
ツアー登山の経験は無いけど富士登山ツアーの人の話は聞いたことがある。
何でも、とんでもないマイペースの「困ったチャン」がいて、思いっきり足を引っ張ったそう。
パーティー（言えるかな?）の雰囲気は最悪だったと。
七合目でやめてくれないかと言いたかったそうだ。
富士は小屋がいっぱいあるから逃げ道はあるけど大雪山系じゃ見捨てる事も出来ないだろうな。
ちなみに自分はチキンだから、車で神社までい行って天気予報の晴れと反し、
雨が強かったら高速代もったいないが、即キャンセル。五合目までの道って大量の雨が降ると川のようになって滑りやすくなって危険なんだよな。
下まで戻るときに飛び降りることはできないことはもちろん、慎重に降りても事故になりやすい。
キチンな私は、今回のトムラウシ山の強行決定には敬意を表するよ。だが、自分に正直になり臆病になることも大切なんじゃないかな。
他人を巻き添えにしちゃいかん。ツアーのリーダーがＯＫ出したら従うしかないもんな。
気心知れない相手じゃ、辛くても足ひっぱちゃいけないとおもって「大丈夫」って言ってしまうものなんだよ。
そういうひとは、最初の大抵登りの途中で怪しくなる。そこでガイドや周りが気づくかどうかなんだよな。
ひさご沼避難小屋に戻ればナイスな判断なだけに残念。
雨が強かったら高速代もったいないが、即キャンセル。五合目までの道って大量の雨が降ると川のようになって滑りやすくなって危険なんだよな。
下まで戻るときに飛び降りることはできないことはもちろん、慎重に降りても事故になりやすい。
キチンな私は、今回のトムラウシ山の強行決定には敬意を表するよ。だが、自分に正直になり臆病になることも大切なんじゃないかな。
他人を巻き添えにしちゃいかん。ツアーのリーダーがＯＫ出したら従うしかないもんな。
気心知れない相手じゃ、辛くても足ひっぱちゃいけないとおもって「大丈夫」って言ってしまうものなんだよ。
そういうひとは、最初の大抵登りの途中で怪しくなる。そこでガイドや周りが気づくかどうかなんだよな。
ひさご沼避難小屋に戻ればナイスな判断なだけに残念。
俺なんか性格的に職業登山なんてしていたら
そんなトラブルばっかりに嫌気がさして
登山が嫌いになりそうだな。
山は趣味で登るに限るよ。
そんなトラブルばっかりに嫌気がさして
登山が嫌いになりそうだな。
山は趣味で登るに限るよ。
>>615
富士山頂には、ツアーで行くもんじゃないとおもうよ。
簡単な人には、サンダルでほいほい登って行く人がいるくらいだからね。
でも五合目からだとしても、傾斜がけっこうきつい。
おじいちゃん、おばあちゃんにとっては、のろのろしててもしゃあない。
そのツアー団体に入った時点でその人はアウトだよ。体力あるひとは個人で言ったほうがいいって。
＞大雪山系じゃ見捨てる事も出来ないだろうな
低体温症の人が出た段階でひさご沼に戻れば問題なかったと。
山頂までいったら、そこから雨天強風のなか６時間だよ。
体調不良の人は不可能だって。
いままでだって、何回も危険な目に遭っているはずなのになぜ今回に限って？
と会社はおもっているだろうが、
そのつどＫＹしてなかったんんだろうな。
いつかは起こりうる事件（事故とはいわない。）だったんだろう。
富士山頂には、ツアーで行くもんじゃないとおもうよ。
簡単な人には、サンダルでほいほい登って行く人がいるくらいだからね。
でも五合目からだとしても、傾斜がけっこうきつい。
おじいちゃん、おばあちゃんにとっては、のろのろしててもしゃあない。
そのツアー団体に入った時点でその人はアウトだよ。体力あるひとは個人で言ったほうがいいって。
＞大雪山系じゃ見捨てる事も出来ないだろうな
低体温症の人が出た段階でひさご沼に戻れば問題なかったと。
山頂までいったら、そこから雨天強風のなか６時間だよ。
体調不良の人は不可能だって。
いままでだって、何回も危険な目に遭っているはずなのになぜ今回に限って？
と会社はおもっているだろうが、
そのつどＫＹしてなかったんんだろうな。
いつかは起こりうる事件（事故とはいわない。）だったんだろう。
富士山の話はどうでもいい
戻ろうと思っても増水して戻れないんじゃなかったっけ？
まぁ、実際確認したわけじゃないだろうけど
まぁ、実際確認したわけじゃないだろうけど
>>619
最初の低体温の人が出た時点で、北沼分岐近くだからな。
既にそこまでで5時間が経過してるし、
ロックガーデン（急坂の岩場）よじ上ってるし、
戸田さん曰く、増水が急激に進む沢越えたらしいし、風は北風。
先に進むなら追い風だが、避難小屋に戻るなら、向かい風だ。
20m以上の向かい風の中、急坂の岩場下りるのは、
無理だったろう。
最初の低体温者が出てる時点は
既にPoint of No Return越えちゃってる気がする。
最初の低体温の人が出た時点で、北沼分岐近くだからな。
既にそこまでで5時間が経過してるし、
ロックガーデン（急坂の岩場）よじ上ってるし、
戸田さん曰く、増水が急激に進む沢越えたらしいし、風は北風。
先に進むなら追い風だが、避難小屋に戻るなら、向かい風だ。
20m以上の向かい風の中、急坂の岩場下りるのは、
無理だったろう。
最初の低体温者が出てる時点は
既にPoint of No Return越えちゃってる気がする。
パーティー仲が険悪、のソースを見た覚えが無い
624 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 08:45:15
>>345
他の人の足引っ張るからね
他の人の足引っ張るからね
http://mainichi.jp/select/today/news/20090721k0000e040068000c.html
トムラウシ分岐前ですでに分断
かなりのスローペース
男性３＋ガイドで先頭
後続５
この時点で既に不明２
トムラウシ分岐前ですでに分断
かなりのスローペース
男性３＋ガイドで先頭
後続５
この時点で既に不明２
>>623
体調不良者がでてガイドが介護してる間立ちっぱなしで
「こんなトコに居られるか！」「さっさと先に進ませろ！」と騒いだらしい
これがテント建てる経緯のときなら女性3名体調不良で強風の中テントも立てなきゃならない
しかしこの人たちは「ガイドがなにやってるかもよくわからない」といっている
お互い協力し合ってな状態だと思えるほうが不思議
体調不良者がでてガイドが介護してる間立ちっぱなしで
「こんなトコに居られるか！」「さっさと先に進ませろ！」と騒いだらしい
これがテント建てる経緯のときなら女性3名体調不良で強風の中テントも立てなきゃならない
しかしこの人たちは「ガイドがなにやってるかもよくわからない」といっている
お互い協力し合ってな状態だと思えるほうが不思議
>>625
男性3じゃなくて、男性ら3人だよ。
多分、先頭を猛スピードで進んでたのは、ガイド＋一番最初に下山した
亀田さん・前田さんペアなんだろうね。3時55分頃の通報が
前田さんの携帯からで、「ガイド1、客2が一緒にいる」と話してたらしいから。
一緒にトムラウシ分岐の手前までは、もう1人男性がいたが、
男性は後続の様子を見に戻って、ガイド達とははぐれたと。
この男性って誰だろう。戸田さんか斐品さんしかいないが、どっちだ？
（木村さんは脱落2名のうちの1人だね。）
男性3じゃなくて、男性ら3人だよ。
多分、先頭を猛スピードで進んでたのは、ガイド＋一番最初に下山した
亀田さん・前田さんペアなんだろうね。3時55分頃の通報が
前田さんの携帯からで、「ガイド1、客2が一緒にいる」と話してたらしいから。
一緒にトムラウシ分岐の手前までは、もう1人男性がいたが、
男性は後続の様子を見に戻って、ガイド達とははぐれたと。
この男性って誰だろう。戸田さんか斐品さんしかいないが、どっちだ？
（木村さんは脱落2名のうちの1人だね。）
>>627
やっぱり憶測か
やっぱり憶測か
630 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 09:12:25
恐山のイタコをよんできなよ。
631 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 09:12:39
111か
そろそろまとめテンプレつくれや
そろそろまとめテンプレつくれや
富士山はいやな感じのパーティーの例として。
暴風、降雨、寒冷の中で戻るのは困難。
先に進めば長距離おそらく10時間オーバー、多分温泉への急降下のころは真っ暗。
多田ガイドが無能な添乗君でもこれぐらいは理解出来たろうなと。
しかも助け合って行こうってな雰囲気のパーティじゃない。
自分がリーダーだったらどんな判断をするだろう。
暴風、降雨、寒冷の中で戻るのは困難。
先に進めば長距離おそらく10時間オーバー、多分温泉への急降下のころは真っ暗。
多田ガイドが無能な添乗君でもこれぐらいは理解出来たろうなと。
しかも助け合って行こうってな雰囲気のパーティじゃない。
自分がリーダーだったらどんな判断をするだろう。
>>630
そいや大祭が始まってるのか。w
そいや大祭が始まってるのか。w
ツェルト持ってたのは野首さんだけなのかな？
青紋おじさんはビバークした時は自分のツェルト使ったのか？
青紋おじさんはビバークした時は自分のツェルト使ったのか？
635 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 09:28:41
ガイド：吉川寛、松本仁、多田学央＝会社と客の信頼を無くしたバカ野郎！
ツアー客：戸田●介（愛知県清須市）マスゴミの前で得意気にインタヴューに
答え、洗いざらい実情を語ったお喋りクソ野郎！！！
全員氏んだらいいのにw
アミューズトラベル 松下
ツアー客：戸田●介（愛知県清須市）マスゴミの前で得意気にインタヴューに
答え、洗いざらい実情を語ったお喋りクソ野郎！！！
全員氏んだらいいのにw
アミューズトラベル 松下
阿曽原温泉行きたいけど水平歩道はまだ復旧してないのかorz
>>627
この話や証言聞いてると
先頭集団でもたもたするな先に行かせろって言ったグループ→戸田さんたち
状況が飲みこめずただツアー運行に従ってたグループ→真鍋さんたち
後方で遅れだしてた人と手伝いながらガイドをフォローしてたグループ→野首さんたち
って印象なんだよな…
この話や証言聞いてると
先頭集団でもたもたするな先に行かせろって言ったグループ→戸田さんたち
状況が飲みこめずただツアー運行に従ってたグループ→真鍋さんたち
後方で遅れだしてた人と手伝いながらガイドをフォローしてたグループ→野首さんたち
って印象なんだよな…
>>636
マジで！？
マジで！？
>>639
暴走筋肉脳、でどうだ
暴走筋肉脳、でどうだ
>>639
ロッキード
ロッキード
誰だったけ、芸人で「実力不足」って渾名つけられたの
ダチョウ上島だっけ？
ダチョウ上島だっけ？
>>638
予定では今月中旬開通予定のはずなんだけどどーなんでしょ？
いちいち小屋に電話かけるのも申し訳ない。
まさか「パンパカ板に『まだ復旧してない』って書き込みがあったんで・・・」
って訊くわけにもいかないだろうしw
>636
詳細ﾖﾛ
予定では今月中旬開通予定のはずなんだけどどーなんでしょ？
いちいち小屋に電話かけるのも申し訳ない。
まさか「パンパカ板に『まだ復旧してない』って書き込みがあったんで・・・」
って訊くわけにもいかないだろうしw
>636
詳細ﾖﾛ
パンパカ板ちゃう。パンパカスレだろ。
バカ。俺の馬鹿。
蟹の横ばいでセミになってしまえorz
バカ。俺の馬鹿。
蟹の横ばいでセミになってしまえorz
645 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:25:53
出しゃばり名古屋弁ジジイ
ツアー客：戸田●介（愛知県清須市）
氏ねや！
>>645
松下社長乙
松下社長乙
>>645
なるほど、戸田さんの証言がそんなに都合が悪かったんでしね
なるほど、戸田さんの証言がそんなに都合が悪かったんでしね
648 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:35:47
釣具屋‘プロショップかわぐち’に多田学央の画像が貼ってあったんだが
都合により削除しましたになってるよwwwww
都合により削除しましたになってるよwwwww
>>648
ひどいな、いきなり削除しないで数日は黒枠で囲ってやれよ
ひどいな、いきなり削除しないで数日は黒枠で囲ってやれよ
左の写真は（都合により削除いたしました）、河口右のテトラの上から午前５時頃と午前６時過ぎ頃に釣った２匹です。 釣り人は小樽市の方達で向かって左が、西野 健介さん、右は、多田 学央さんです。 右のオスは８１ｃｍ、３．９５ｋｇありました。
651 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:45:49
なー
使えない釣具屋だ
晒してやんないと面白くないじゃん
ちなみにモーグルスキーヤーでもあるみたい
使えない釣具屋だ
晒してやんないと面白くないじゃん
ちなみにモーグルスキーヤーでもあるみたい
652 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:46:55
多田さんエライちっちゃいんだな。
＞右のオスは８１ｃｍ、３．９５ｋｇ
コロボックルかい！
＞右のオスは８１ｃｍ、３．９５ｋｇ
コロボックルかい！
653 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:48:07
牛鮭定食食いたくなった
>>652
181cm、139.5kgの間違いじゃないか？
181cm、139.5kgの間違いじゃないか？
655 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 10:53:32
SCS所属 多田 人生も滑ってるねー（＾＾）
658 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:02:36
重装備の戸田が早く帰りたいからゴネ出した。
で、自分だけ助かってカメラの前でペラペラ。
憶測だけどな･･･
憶測だけど>>658はアミューズ社員に間違いないな
先にいかせろって言い方だと、輪を乱して勝手な行動取ってるみたいじゃん
実際には、ガイドが無策でぼーっと天候回復待ってるのを見て
動かないでいると全員凍死の可能性があるから小屋まで戻るか下山するか指示を出せって
怒ったんでしょ
実際には、ガイドが無策でぼーっと天候回復待ってるのを見て
動かないでいると全員凍死の可能性があるから小屋まで戻るか下山するか指示を出せって
怒ったんでしょ
661 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:09:45
ガイドってやばくなったら客を置き去りにしてもいいの？
まあ客と一緒に死ねってのも酷な話か
最善を尽くしたうえで救出出来ないと誰が見ても判断できる状況なら置いてきてもいいとは思うけど、
歩ける客を置き去りにしてきたのはちょっとどうかなと思う
歩ける体力が残ってたのなら無理に下山せずにテントを張って救助を待った方が生存の可能性は高かったと思うし、
テントが無くてやむなく悪天候の中を下山したとしても、
客が途中で動けなくなったから、他の客の生命を優先して泣く泣く置き去りにしてきたとかいう事ではなく、
追いすがる客をガンガン引き離して下山してたらしいから、
このガイドは自分の命を最優先に考えたのだろうか？
にしてもなぜ一回下山してもう一回登り返したのかね
このガイドが登り返した時って、救援隊を率いてたの？
それとも誰も連れずに一人で戻ったの？
その辺の状況がよく分からないんだけど、
自分だけ助かろうとしたのか、救援隊との合流を最優先させたのか知りませんけど、
結果論で言えば、下山を強行したことも、自分だけ先に下まで下りてしまった事も
間違ってたと言わざるを得ないね
まあ客と一緒に死ねってのも酷な話か
最善を尽くしたうえで救出出来ないと誰が見ても判断できる状況なら置いてきてもいいとは思うけど、
歩ける客を置き去りにしてきたのはちょっとどうかなと思う
歩ける体力が残ってたのなら無理に下山せずにテントを張って救助を待った方が生存の可能性は高かったと思うし、
テントが無くてやむなく悪天候の中を下山したとしても、
客が途中で動けなくなったから、他の客の生命を優先して泣く泣く置き去りにしてきたとかいう事ではなく、
追いすがる客をガンガン引き離して下山してたらしいから、
このガイドは自分の命を最優先に考えたのだろうか？
にしてもなぜ一回下山してもう一回登り返したのかね
このガイドが登り返した時って、救援隊を率いてたの？
それとも誰も連れずに一人で戻ったの？
その辺の状況がよく分からないんだけど、
自分だけ助かろうとしたのか、救援隊との合流を最優先させたのか知りませんけど、
結果論で言えば、下山を強行したことも、自分だけ先に下まで下りてしまった事も
間違ってたと言わざるを得ないね
662 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:14:56
あのお喋りクソ野郎のジジイがギャーギャー騒いで
俺らのケツ叩くもんだから･･･
こんなことになるんだったらジジイだけ一人で行か
せればよかった（涙
と、道警の取調べで述べているらしい
あくまでも憶測だが･･･
俺らのケツ叩くもんだから･･･
こんなことになるんだったらジジイだけ一人で行か
せればよかった（涙
と、道警の取調べで述べているらしい
あくまでも憶測だが･･･
663 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:16:27
おしゃべり糞野郎って誰？
青い人の事？
青い人はパーティーのメンバーじゃないんでしょ？
メンバーだったの？
青い人の事？
青い人はパーティーのメンバーじゃないんでしょ？
メンバーだったの？
いろいろ情報が出てみると
野首さんgjだな
野首さんgjだな
最初の一人目が倒れた時一時間以上立ち止まってたというのが致命傷
666 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:21:12
俺はあそこは2回しか行ったことないし、うち一回はピークは諦めた程度のヘタレだが、
ヒサゴの小屋が雨漏りって話はちょっとオーバーなんじゃないかと思う。
確かに、俺が泊まった時も床はベチャベチャで土間は水浸しだったが、雨漏りはしていなかった。
殆どの水分は、濡れた衣服やザック、出入り時に吹き込んでくる雨が原因だと思うよ。
ちなみに、テントは持っていたがサイトに着いた時には、既に破れたりポールが折れたテントが
3張り位見えたので、張るのは諦めて小屋に入った。
ヒサゴの小屋が雨漏りって話はちょっとオーバーなんじゃないかと思う。
確かに、俺が泊まった時も床はベチャベチャで土間は水浸しだったが、雨漏りはしていなかった。
殆どの水分は、濡れた衣服やザック、出入り時に吹き込んでくる雨が原因だと思うよ。
ちなみに、テントは持っていたがサイトに着いた時には、既に破れたりポールが折れたテントが
3張り位見えたので、張るのは諦めて小屋に入った。
>>662
憶測クン、コテトリつけてくんない？まとめてあぼんするから。
憶測クン、コテトリつけてくんない？まとめてあぼんするから。
670 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:33:25
年寄り共相手に例える話じゃないが、陸上自衛隊の雪中訓練はこんなの比じゃないぜ
テント・食料品・シュラフなど50kgの荷物背負わされてさらに銃器持って歩くんだからな
訓練兵の生き地獄に比べれば遊びで山行って疲れた寒いとか言って死ぬなんて楽な死に方だぜ
テント・食料品・シュラフなど50kgの荷物背負わされてさらに銃器持って歩くんだからな
訓練兵の生き地獄に比べれば遊びで山行って疲れた寒いとか言って死ぬなんて楽な死に方だぜ
白馬の件では生存者の証言がほとんど出なくて
終始憶測するしかなかった。ありがたいことだ
やっぱりツアー募集の性格の差かね？
終始憶測するしかなかった。ありがたいことだ
やっぱりツアー募集の性格の差かね？
672 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:38:19
ガイドのスキルが低すぎる
高い金取ってるにもかかわらず、この程度のスキルのガイドに引率されたのではたまらんな
ガイド同士の意思の疎通もバラバラで誰がリーダーなのかもはっきりしない
低体温症に関する知識も持っていたかどうか怪しくすら思える
山岳ガイドというのは単なる道案内ではないのである
客の安全を確保するという大事な役割がある
道案内だけなら何回か登ったことある人ならだれでもできる
そうじゃなくて、ガイドという仕事は、天候の知識、高山病や凍傷や低体温症、骨折、ねんざ、
に対する処置法など、道案内以外の部分がむしろ大切なのである
山で起こり得るあらゆる事故に対して、過去の事例などを勉強し、
万一の時にはどういう行動をとれば生存できるのか、
逆に、どういう行動が危険なのか
そういう知識面でも熟達していなければガイドとは言えない。
それに加えて体力的にも、お客を背負って下山できるだけの体力も求められるのである
それがガイドなのである
高い金取ってるにもかかわらず、この程度のスキルのガイドに引率されたのではたまらんな
ガイド同士の意思の疎通もバラバラで誰がリーダーなのかもはっきりしない
低体温症に関する知識も持っていたかどうか怪しくすら思える
山岳ガイドというのは単なる道案内ではないのである
客の安全を確保するという大事な役割がある
道案内だけなら何回か登ったことある人ならだれでもできる
そうじゃなくて、ガイドという仕事は、天候の知識、高山病や凍傷や低体温症、骨折、ねんざ、
に対する処置法など、道案内以外の部分がむしろ大切なのである
山で起こり得るあらゆる事故に対して、過去の事例などを勉強し、
万一の時にはどういう行動をとれば生存できるのか、
逆に、どういう行動が危険なのか
そういう知識面でも熟達していなければガイドとは言えない。
それに加えて体力的にも、お客を背負って下山できるだけの体力も求められるのである
それがガイドなのである
>>669
誰だか忘れたけれど個人装備じゃないでしょ。
避難小屋隠匿貸し出し修羅不だわな。
たぶん管理がまずくて濡らしちゃったんでないの。
で、濡れた修羅不に濡れた体で入ったもんだからちべたくて寝られない！
良くてうとうと、で朝が来た、起きれば暴風雨、Oh my God!
天を呪いながらそれでも出て行った ドラマだな。
誰だか忘れたけれど個人装備じゃないでしょ。
避難小屋隠匿貸し出し修羅不だわな。
たぶん管理がまずくて濡らしちゃったんでないの。
で、濡れた修羅不に濡れた体で入ったもんだからちべたくて寝られない！
良くてうとうと、で朝が来た、起きれば暴風雨、Oh my God!
天を呪いながらそれでも出て行った ドラマだな。
675 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:45:26
このツアー会社はガイドに対する研修などを行っているのだろうか？
676 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 11:47:50
mixiで募集してるけど、こういうの安全か？
●人類学者・中沢新一氏のゼミより誕生した山伏修行体験です。
羽黒山伏の星野尚文さん先達のもと、今年も開催されます。
太古の時代より、山は日本に住む人々の心のふるさとでした。山伏の原型である「聖（ひじり）」と呼ばれた人々は「日」を知る人、太陽や星々の運行を知る人であり、また「火」を知る、自然に関する知識を知る人であったとされています。
山伏は、その太古の時代から続く「自然の智」を持ち続けた数少ない人々です。その文化の中には現代に生きる私たちにとても大切なものがあるのではないでしょうか。
出羽の深い森の中で山伏の世界を体験しましょう！！
現在のところ、前期の人数は定員に迫りつつありますが、後期は若干の余裕があります。お申し込みはお早めに。
…□■□■□出羽三山山伏修行体験2009□■□■□…
●日程
A. 2009年8月7日（金）‐9日（日）
B. 同8月21日（金）‐23（日）
●場所
山形県鶴岡市 羽黒山・月山・湯殿山／手向集落・大聖坊
●内容
2泊3日の山伏修行体験●参加費
22,000円（宿泊費及び食費込・現地までの交通費別途）
●申込み／問い合わせ
出羽三山山伏修行体験星野塾
●定員各３０名
お申し込みが定員に達し次第、締め切りとさせて頂きます。
おお、そうか、それはすまぬ。
では前日か初日の歩行中にザックの防水も考えない
自称山のベテランが濡らしてしまった、ということだね。
では前日か初日の歩行中にザックの防水も考えない
自称山のベテランが濡らしてしまった、ということだね。
>>669
「誰」ってのは出てないと思う。
>>673
ちょっと濡れた程度なら、ゴアのシュラフカバーあれば、体温でかなり乾くけど、
そこまでの装備があったかどうか。
>>674
思うんだけどさ、ガイドのシュラフは小屋にあって、持って歩いてなかったんじゃね？
あと、こんなの見つけた。
ttp://www.interq.or.jp/world/suji/mr332.html
>風上側の壁からは雨漏りしている。
もしかしたら、今回も俺が行った時も、この程度のことはあったのかもしれない。
ぎゅうぎゅう詰めで、身動きとれなかったから、反対の壁とか見えないしな。
まぁ、どっちにしても床は濡れてたけど。後から来た人は、水浸しの土間に寝てたなー。
ただ、天井全面からポタポタ落ちてくるとかじゃなきゃ、ローブに干すとかは出来るし、
俺もそうした。もちろん、完全に乾くわけはなく、生乾きにしかならないわけだが。
「誰」ってのは出てないと思う。
>>673
ちょっと濡れた程度なら、ゴアのシュラフカバーあれば、体温でかなり乾くけど、
そこまでの装備があったかどうか。
>>674
思うんだけどさ、ガイドのシュラフは小屋にあって、持って歩いてなかったんじゃね？
あと、こんなの見つけた。
ttp://www.interq.or.jp/world/suji/mr332.html
>風上側の壁からは雨漏りしている。
もしかしたら、今回も俺が行った時も、この程度のことはあったのかもしれない。
ぎゅうぎゅう詰めで、身動きとれなかったから、反対の壁とか見えないしな。
まぁ、どっちにしても床は濡れてたけど。後から来た人は、水浸しの土間に寝てたなー。
ただ、天井全面からポタポタ落ちてくるとかじゃなきゃ、ローブに干すとかは出来るし、
俺もそうした。もちろん、完全に乾くわけはなく、生乾きにしかならないわけだが。
行動中に濡れたものが、雨漏りがする小屋で乾かせなかった。
（証言あり）
乾いた着替えをあまり持っていなかった。
（想像）
歩行中はザックカバーなり、ジップロックなりで
対応はそれぞれしていたと思う。（想像）
（証言あり）
乾いた着替えをあまり持っていなかった。
（想像）
歩行中はザックカバーなり、ジップロックなりで
対応はそれぞれしていたと思う。（想像）
680 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:00:24
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなとこ【ﾄﾑﾗｳｼ】
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなとこ【ﾄﾑﾗｳｼ】
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
「このままだと死ぬ。先に行かせろ！」
「死にたくない。行かないで！」
という二つの意見に分かれた事は証言から間違いない
ガイドとして、こういう場合どうすれば良かったんだろう
「死にたくない。行かないで！」
という二つの意見に分かれた事は証言から間違いない
ガイドとして、こういう場合どうすれば良かったんだろう
>>670
自衛隊の訓練はこのツアー行軍よりケアがしっかりしているよ。
縦がしっかりしているから、責任の所在も明らかで。
部下や後輩が訓練中に死んだら責任問題だし、
そういう追求が民間より厳しいからね。
自衛隊の訓練はこのツアー行軍よりケアがしっかりしているよ。
縦がしっかりしているから、責任の所在も明らかで。
部下や後輩が訓練中に死んだら責任問題だし、
そういう追求が民間より厳しいからね。
683 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:19:11
この事故以前のアミューズの評判はどうだったのだろうか。
「ヤバイ会社」という認識がガイド業界にはあったのだろうか。
避難小屋のトコロテン利用が、大雪ビジターセンターなどは
問題視してなかったのだろうか？
「ヤバイ会社」という認識がガイド業界にはあったのだろうか。
避難小屋のトコロテン利用が、大雪ビジターセンターなどは
問題視してなかったのだろうか？
685 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:23:24
>>670
雪山でそんなことしたら熱いだろ
雪山でそんなことしたら熱いだろ
686 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:25:27
ｶﾞｲﾄﾞさんは、赤の他人の生命より自分のﾊﾞｲﾄ代を優先した、
ってことかな？
688 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:28:08
モンベルが戸田モデル出すって本当か？
689 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 12:29:41
悪石島が弔う死じょうたいになってる。
>>629
気持ち悪い憶測だよね。
気持ち悪い憶測だよね。
戸田氏の言動に文句を言っている奴はこういう現場に言ってみな。
誰かが文句言わなかったら、「そして全員死にました。」になっていただろうな。
誰かが文句言わなかったら、「そして全員死にました。」になっていただろうな。
＞ガイドが無策でぼーっと天候回復待ってる
この戸田目線を「事実」と認識するかどうかにリテラシーの差が出てくるのである。
この戸田目線を「事実」と認識するかどうかにリテラシーの差が出てくるのである。
>>674
今回のツアーも含めて北海道はシュラフ貸し出しオプションが
ありますよ。客１５人全員が自前のシュラフだと思いますか？
また、ヒサゴ出発の午後には沼ノ原からの同社ツアー１５名が
入山予定ですよ。全員が自前のシュラフでしょうか？
ポーターのネパール人は何のためにヒサゴに残ったのでしょう？
今回のツアーも含めて北海道はシュラフ貸し出しオプションが
ありますよ。客１５人全員が自前のシュラフだと思いますか？
また、ヒサゴ出発の午後には沼ノ原からの同社ツアー１５名が
入山予定ですよ。全員が自前のシュラフでしょうか？
ポーターのネパール人は何のためにヒサゴに残ったのでしょう？
698 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:00:48
>>692
意味不明な行動をするような人だから「元」自衛隊員なんじゃない?
意味不明な行動をするような人だから「元」自衛隊員なんじゃない?
はーぃ先生 場所取りのためでぇーす
700 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:01:32
>>627
参加者の力の差のばらつきで長い列になっていた（静岡隊の証言あり）
動けなくなった人は当然後ろの方なわけで暴風雨と距離で何をしてるかわからない
何の指示もなく極寒の暴風雨の中立ちっぱなしはつらいしある意味とどめとなったはず
行ける人間は先にすすませるor全員ビバークの指示をがさっさと出ていれば
死体は少なかったはず
参加者の力の差のばらつきで長い列になっていた（静岡隊の証言あり）
動けなくなった人は当然後ろの方なわけで暴風雨と距離で何をしてるかわからない
何の指示もなく極寒の暴風雨の中立ちっぱなしはつらいしある意味とどめとなったはず
行ける人間は先にすすませるor全員ビバークの指示をがさっさと出ていれば
死体は少なかったはず
ポーターが残ったのは場所取りのためだけだと思いますか？
702 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:05:17
>>697
貸し出しがあったのも把握してるが受け渡しは千歳空港とある。
そいでツアー詳細には「運搬は各自で」とも。
たとえレンタルだったとしても、濡らしてしまったのは縦走では初歩的なミスだし自己責任。
432 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 10:55:01
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
貸し出しがあったのも把握してるが受け渡しは千歳空港とある。
そいでツアー詳細には「運搬は各自で」とも。
たとえレンタルだったとしても、濡らしてしまったのは縦走では初歩的なミスだし自己責任。
432 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 10:55:01
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
自衛隊には足手まといはいないし指揮系統もしっかりしてるからなあ
ドラクエでもFFでもダンジョンに突入というときは、
装備を万端にしアイテムを充実させ、
宿屋に泊まってＨＰを回復してからだろ。
その状態だとパーティプレイで一人が脱落しそうでも、
他の仲間が助けてやれる。
今回はＨＰは回復してねえし、アイテムや装備も不十分。
自分のＨＰがゼロにならないことで手一杯で、
他のメンバーなんてかまっちゃいられねえよな。
装備を万端にしアイテムを充実させ、
宿屋に泊まってＨＰを回復してからだろ。
その状態だとパーティプレイで一人が脱落しそうでも、
他の仲間が助けてやれる。
今回はＨＰは回復してねえし、アイテムや装備も不十分。
自分のＨＰがゼロにならないことで手一杯で、
他のメンバーなんてかまっちゃいられねえよな。
悪石島皆既日食観測ツアーパンパカ記念ｶｷｺ
レンタルシュラフを空港脇の事務所で使い回している場合、
濡らされると面倒だから、防水パックしてそうだけどなあ。
濡らされると面倒だから、防水パックしてそうだけどなあ。
>>705
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
711 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:11:39
悪石島、、、、機材水浸し＞＜
>>711
しかも暴風雨で島からの脱出不可能ともｗ
しかも暴風雨で島からの脱出不可能ともｗ
縦走で100グラムでも装備を軽くしたいと思っているなら、重さも長さも梱包サイズもわかんないシュラフを
借りるとかあり得ないんだが。
（小柄な女性が男性でも入れるサイズのシュラフを背負って歩くとか、アホみたいです）
だいたいアミューズのツアーだって本州コースでは寝袋貸し出しは行ってないんだから、経験者中心で本州で
募集してる今回のツアー客だったら当然個人で持ってると思うんだが…
借りるとかあり得ないんだが。
（小柄な女性が男性でも入れるサイズのシュラフを背負って歩くとか、アホみたいです）
だいたいアミューズのツアーだって本州コースでは寝袋貸し出しは行ってないんだから、経験者中心で本州で
募集してる今回のツアー客だったら当然個人で持ってると思うんだが…
>>714
シュラフ貸出って、そもそも小屋にデポしてあるんだろう??
シュラフ貸出って、そもそも小屋にデポしてあるんだろう??
719 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:17:15
>>714
貸し出しのシュラフ…こういう会社だとメンテがいい加減で臭そうなイメージが…
貸し出しのシュラフ…こういう会社だとメンテがいい加減で臭そうなイメージが…
>>714
返却を承るって、おまえアミューズの人間か？
返却を承るって、おまえアミューズの人間か？
>>716
>>697の含意するところがわからない？
>>717
「観光旅行のつもりだった。」
「ツェルトは旭川に置いてきた」
というような客がいる訳やね。
大体需要がなければ寝袋貸し出しなんてしないだろ。
>>697の含意するところがわからない？
>>717
「観光旅行のつもりだった。」
「ツェルトは旭川に置いてきた」
というような客がいる訳やね。
大体需要がなければ寝袋貸し出しなんてしないだろ。
722 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:19:19
そうそう、その辺が混乱してる。
空港でシュラフ受け取り、
一泊目使用、
二泊目使用、避難小屋置き去り、
ネパール人ガイドゴビンダ氏が前泊地へ回送、
次のパーティが使用、
と云う予定だったのか？
空港でシュラフ受け取り、
一泊目使用、
二泊目使用、避難小屋置き去り、
ネパール人ガイドゴビンダ氏が前泊地へ回送、
次のパーティが使用、
と云う予定だったのか？
避難小屋でトコロテンしてるの見たことあるひといないの?
>>720
国語力がないのですね。
国語力がないのですね。
>>719
このシュラフにはなんと今回はダニまでお付けします。byジャパたかた
このシュラフにはなんと今回はダニまでお付けします。byジャパたかた
>>722
次のツアーは沼ノ原からヒサゴに入るのですよ。
次のツアーは沼ノ原からヒサゴに入るのですよ。
だーかーらー、らくらくプランと今回のツアーを混同してる奴はもう一回パンフのpdf見てこいよ。
らくらくの方には参加基準なし。今回のツアーはアミューズツアー経験者のみという基準ありでシュラフと食料は各自運搬。
らくらくの方には参加基準なし。今回のツアーはアミューズツアー経験者のみという基準ありでシュラフと食料は各自運搬。
728 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:24:18
>>723
見る前に出発しちゃうし
見る前に出発しちゃうし
>>724
承るってのは謙譲語なので、受け取る側の人間しか使うことができまへん。
承るってのは謙譲語なので、受け取る側の人間しか使うことができまへん。
ネパール人のシュラフを挑発すればよかったんだよ
>>723
アッー！男の世界ですね。
アッー！男の世界ですね。
アミューズに優しい奴が多いなｗ
てか会社勤め溶かしたことあるんだろか？
てか会社勤め溶かしたことあるんだろか？
>>729
決定的に国語力がないですね。
決定的に国語力がないですね。
735 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:43:22
>>583
> 480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:44:27 ID:JLgXQJ3n0
> ここに書き込んでる奴って、登山の経験のない奴ばかりだな。
> さらに、トムラウシに登るなら、どんなに軽量化しても、荷物は
> 25－30kgになる。助かったおばさんは12-3kgと言っていた。はっきり言って
> あり得ない。通常の登山者の半分の重量だ。
これは酷い
俺が旭トムラウシ縦走するときでも水を抜いた重量は一人用テント込みで12-13kgだよ
登山道具ってのは極限まで軽量化されているので実は70リットルのでかいザックでも見た目よりずっと軽いんだよ
25-30kgなんて脳内登山にも程があるし、そんな「自称登山家」が知ったかぶりで偉そうにレスしてるってが良く分かるレスだな
> 480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:44:27 ID:JLgXQJ3n0
> ここに書き込んでる奴って、登山の経験のない奴ばかりだな。
> さらに、トムラウシに登るなら、どんなに軽量化しても、荷物は
> 25－30kgになる。助かったおばさんは12-3kgと言っていた。はっきり言って
> あり得ない。通常の登山者の半分の重量だ。
これは酷い
俺が旭トムラウシ縦走するときでも水を抜いた重量は一人用テント込みで12-13kgだよ
登山道具ってのは極限まで軽量化されているので実は70リットルのでかいザックでも見た目よりずっと軽いんだよ
25-30kgなんて脳内登山にも程があるし、そんな「自称登山家」が知ったかぶりで偉そうにレスしてるってが良く分かるレスだな
737 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 13:51:49
>>737
テント/ツェルトと水を除いて、2泊3日で12-13kgだったらそんなもんだと思うんだけど
テント/ツェルトと水を除いて、2泊3日で12-13kgだったらそんなもんだと思うんだけど
百名山ハンターの爺婆相手のツアーはこれから、トムラウシは縦走やめて
温泉からのピストンになるのか？
温泉からのピストンになるのか？
ネパール人氏は小屋の場所確保と資材の管理を泊り込んでやってたに違いない
ツアー以外が入ってきたら一発、『ナマステ』をかまして後はネパール語で煙に巻いて
一般登山者を追い出す仕事。
ツアー以外が入ってきたら一発、『ナマステ』をかまして後はネパール語で煙に巻いて
一般登山者を追い出す仕事。
> 俺が旭トムラウシ縦走するときでも水を抜いた重量は一人用テント込みで12-13kgだよ
あそこの縦走で、水抜くってのはありえないと思うが。
白雲小屋まで水場ないし、その先だって忠別小屋まで水場は無い。
白雲小屋の水場にしても、年によってはアテにできないこともある筈。
一切煮炊きしない、飲み水しか持たないっても、最低1リットル＝１kgにはなるでしょ。
あそこの縦走で、水抜くってのはありえないと思うが。
白雲小屋まで水場ないし、その先だって忠別小屋まで水場は無い。
白雲小屋の水場にしても、年によってはアテにできないこともある筈。
一切煮炊きしない、飲み水しか持たないっても、最低1リットル＝１kgにはなるでしょ。
>>741
水を持ってかないという意味ではない
所持する水の量は個人差があるので、抜いた重量を示しただけ
俺は水飲みなので3リッター持ってくが、1.5リッターの人もいる
だから水入れた重量でかかなかった
水を持ってかないという意味ではない
所持する水の量は個人差があるので、抜いた重量を示しただけ
俺は水飲みなので3リッター持ってくが、1.5リッターの人もいる
だから水入れた重量でかかなかった
富士山で２人遭難か 都内の会社員男性、捜索開始
山梨県警によると、１８日から１９日にかけて富士山に登山した会社員のうち、
都内の男性２人と連絡が取れず、遭難した可能性があるとして、２２日捜索を始めた。
2009/07/22 13:57 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072201000529.html
山梨県警によると、１８日から１９日にかけて富士山に登山した会社員のうち、
都内の男性２人と連絡が取れず、遭難した可能性があるとして、２２日捜索を始めた。
2009/07/22 13:57 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072201000529.html
>>743,744
だから、それは無意味だろってことだったんだけど。
「俺は一杯水飲むから」「俺はたくさん食うから」「私は寒がりだから」
とかじゃ、比較にならないと思うんだけど？
元の25～30kg氏が、「俺は大食らいだから」とか言ったらどうなる？
一般的に持っていくだろうモノの、一般的な重さで比較しないと。
だから、それは無意味だろってことだったんだけど。
「俺は一杯水飲むから」「俺はたくさん食うから」「私は寒がりだから」
とかじゃ、比較にならないと思うんだけど？
元の25～30kg氏が、「俺は大食らいだから」とか言ったらどうなる？
一般的に持っていくだろうモノの、一般的な重さで比較しないと。
>>750
低体温症で意識が混濁しています。
低体温症で意識が混濁しています。
2泊3日なら17キロかな～
装備を推し量るのに、水・食料は別勘定で、重量を問題にしてるんじゃないの？
流れが速いから文章や前後の流れなどを良く読まずに
目に付いた言葉だけに脊髄反射しちゃう人が多いのだろう
目に付いた言葉だけに脊髄反射しちゃう人が多いのだろう
>>750
25kg→実は大食らいで人の倍の食料を持ってる
12kg→水や食料なんて人によって量は違うんだから、その分の重さは最初から抜いてる
これを比較して重いとか軽いとかいっても無意味でしょってこと。
下手したら、片方は2泊3日で、もう片方は3泊4日のつもりかも知れんし。
25kg→実は大食らいで人の倍の食料を持ってる
12kg→水や食料なんて人によって量は違うんだから、その分の重さは最初から抜いてる
これを比較して重いとか軽いとかいっても無意味でしょってこと。
下手したら、片方は2泊3日で、もう片方は3泊4日のつもりかも知れんし。
小屋は無理でも縦走路に自販機ぐらい置いて欲しい
>>757
ｸﾏｰの餌食にならんか？
ｸﾏｰの餌食にならんか？
そもそも装備が十分だったのか、そうでないのかの話なんだから
個人差の大きい装備重量を加える意味が無い。
それでは判断出来ないつーなら装備重量持ち出した奴が馬鹿
個人差の大きい装備重量を加える意味が無い。
それでは判断出来ないつーなら装備重量持ち出した奴が馬鹿
流れが早くなると、IDが出ないとダメだね。
>>757
コンドームの自販機でいいですか？
コンドームの自販機でいいですか？
>>749
夏山縦走で25-30kgははっきり断言するが無い
俺の示した12-13kgってのは水は入れていないが、１泊ビバーグ分の食料も入れた重量
体重80kgの俺が山中３泊と想定した場合の重さ
お前は山用品の事を全然分かってない
山に行くときは食料も軽量化されたフリーズドライ食料を持って行くし、衣料品も軽量のものを持って行くのでそんな重量にはならない
夏山縦走で25-30kgははっきり断言するが無い
俺の示した12-13kgってのは水は入れていないが、１泊ビバーグ分の食料も入れた重量
体重80kgの俺が山中３泊と想定した場合の重さ
お前は山用品の事を全然分かってない
山に行くときは食料も軽量化されたフリーズドライ食料を持って行くし、衣料品も軽量のものを持って行くのでそんな重量にはならない
山で賢者タイムになったら寂しくて死にそうになる
ねえ、自信があるなら、最初のレスの数字でもいいから入れてよ。
けん、おっと、論争している相手を見誤ってる感もあるので、当人同士もグズグズな感じだよ。
傍から見てると、こんなトコで口論しているより、パンパカの方がマシじゃね？って感じ。
けん、おっと、論争している相手を見誤ってる感もあるので、当人同士もグズグズな感じだよ。
傍から見てると、こんなトコで口論しているより、パンパカの方がマシじゃね？って感じ。
>>736
同じこと、思ってた。
ダンロップの４人用テントで、大雪山系２泊３日のとき、
水抜きで、１６キロ（♂）と１３キロ（♀）だった。
（出発前に家で計ったから水抜きね。
行動開始時はこれに＋２キロ）
７３６は食料抜きなんて書いてないよ。
水の量は、各自の好みでプラスすればいいじゃん。
同じこと、思ってた。
ダンロップの４人用テントで、大雪山系２泊３日のとき、
水抜きで、１６キロ（♂）と１３キロ（♀）だった。
（出発前に家で計ったから水抜きね。
行動開始時はこれに＋２キロ）
７３６は食料抜きなんて書いてないよ。
水の量は、各自の好みでプラスすればいいじゃん。
おばさんが25-30キロの荷物なんて持ち歩いてたら
山登りじゃなくてもその辺の買い物でもへばるだろ～
山登りじゃなくてもその辺の買い物でもへばるだろ～
>>762,763
俺も30kgにまでなるとはまったく思わんけど、3泊するのに水や食料を入れて12kgとも思わん。
>山に行くときは食料も軽量化されたフリーズドライ食料を持って行くし、衣料品も軽量のものを持って行くのでそんな重量にはならない
こんな個別の事例を持ち出されても無意味だとしか言いようがない。
俺ならアルファ米とレトルトを持っていくし、多少重くても着やすい服を持っていく。
ザックも背負い易さで選んだので、俺のは３kg近くある。
テントにしても狭いのは嫌だから、大き目＝重めのを持っていく。
そして俺はこのコースは2泊3日だったから、食料は少なめだった。
大体、今回のツアーじゃ、会社側がレトルトを持ってこいと言ってるしな。
俺も30kgにまでなるとはまったく思わんけど、3泊するのに水や食料を入れて12kgとも思わん。
>山に行くときは食料も軽量化されたフリーズドライ食料を持って行くし、衣料品も軽量のものを持って行くのでそんな重量にはならない
こんな個別の事例を持ち出されても無意味だとしか言いようがない。
俺ならアルファ米とレトルトを持っていくし、多少重くても着やすい服を持っていく。
ザックも背負い易さで選んだので、俺のは３kg近くある。
テントにしても狭いのは嫌だから、大き目＝重めのを持っていく。
そして俺はこのコースは2泊3日だったから、食料は少なめだった。
大体、今回のツアーじゃ、会社側がレトルトを持ってこいと言ってるしな。
トコロテンツアーに言及している写真家のブログなかったっけ
初期の頃に貼られてたけど…
初期の頃に貼られてたけど…
25-30kgっていうと、
ザイル、ガチャ、ハンマー持った二泊テント泊くらいの荷物だね。
これ以上になると行動不能だからね。
ザイル、ガチャ、ハンマー持った二泊テント泊くらいの荷物だね。
これ以上になると行動不能だからね。
>>768
>> こんな個別の事例を持ち出されても無意味だとしか言いようがない。
言っとくけど、この日程でもし20kg超えてるとしたらパッキング失敗だよそれ
ザック3kgってのは分かるが、もし20kgを超えているようならそれを含めても軽量化に失敗している
軽量化も登山での安全性を高めるために必要な要素
だからそこ山屋は1gでも軽く、ってやってるんだよ
何キロ担いだの知らないが
>> こんな個別の事例を持ち出されても無意味だとしか言いようがない。
言っとくけど、この日程でもし20kg超えてるとしたらパッキング失敗だよそれ
ザック3kgってのは分かるが、もし20kgを超えているようならそれを含めても軽量化に失敗している
軽量化も登山での安全性を高めるために必要な要素
だからそこ山屋は1gでも軽く、ってやってるんだよ
何キロ担いだの知らないが
つまり、
・比較するなら基準を揃えろ
・装備が足りてたかどうか重量では判断できん
・今晩のNHKに期待
でいいだろ
・比較するなら基準を揃えろ
・装備が足りてたかどうか重量では判断できん
・今晩のNHKに期待
でいいだろ
>>771
>>768じゃないが、
俺はこのコースなら20kg越えていても問題ないと判断するね。
たいした距離、高低差じゃないから、
クライミングシューズ持って行って、岩登ったり、写真取ったり、
色々楽しめそうだから、持っていくもの増やすと思うよ。
避難小屋もあるしね。
個人の体力や楽しみ方によって、装備重量は変ってくるのでは?
>>768じゃないが、
俺はこのコースなら20kg越えていても問題ないと判断するね。
たいした距離、高低差じゃないから、
クライミングシューズ持って行って、岩登ったり、写真取ったり、
色々楽しめそうだから、持っていくもの増やすと思うよ。
避難小屋もあるしね。
個人の体力や楽しみ方によって、装備重量は変ってくるのでは?
ビバークシェルターの使用法
山に「絶対安全」はありません！
山での遭難事故が増えています。どんなに簡単な山でも、どんな山のエキスパートであっても、人が山に向かうときには必ず何らかのリスク（危険因子）を背負っているものです。
そのリスクを認識しないで、山へ向かうことはとても愚かなことです。悲惨な遭難を防ぐためには山のリスクをしっかりと認識することが重要です。
優れた山岳救助隊がいても、ヘリコプターがあっても、優れた通信手段があっても、最後にあなた自身を助けるのは、あなた自身が持っている体力と技術だけなのです。
自分の体力、体調、技術を正しく認識し、山の状況を正しく認識することで、不幸な事態はかなりの部分で回避することができるはずです。
それでも100％の安全はないのです。どうか、アクシデントを回避する技術、方法を持つ登山者であって下さい。
山は決して逃げ出すことはありません。あなたがその頂きに立つことを思い続けている限り、必ず次のチャンスはあるはずです。
どうか勇気を持って引き返す判断ができる登山者であって下さい。
不幸にしてアクシデントに遭ったとき、ほんの少しだけあなたを助けてくれるのが「ビバークシェルター」です。
どうか、正しいビバークの技術を習得することであなたの大切な命を守る方法を持って下さい。
山に「絶対安全」はありません！
山での遭難事故が増えています。どんなに簡単な山でも、どんな山のエキスパートであっても、人が山に向かうときには必ず何らかのリスク（危険因子）を背負っているものです。
そのリスクを認識しないで、山へ向かうことはとても愚かなことです。悲惨な遭難を防ぐためには山のリスクをしっかりと認識することが重要です。
優れた山岳救助隊がいても、ヘリコプターがあっても、優れた通信手段があっても、最後にあなた自身を助けるのは、あなた自身が持っている体力と技術だけなのです。
自分の体力、体調、技術を正しく認識し、山の状況を正しく認識することで、不幸な事態はかなりの部分で回避することができるはずです。
それでも100％の安全はないのです。どうか、アクシデントを回避する技術、方法を持つ登山者であって下さい。
山は決して逃げ出すことはありません。あなたがその頂きに立つことを思い続けている限り、必ず次のチャンスはあるはずです。
どうか勇気を持って引き返す判断ができる登山者であって下さい。
不幸にしてアクシデントに遭ったとき、ほんの少しだけあなたを助けてくれるのが「ビバークシェルター」です。
どうか、正しいビバークの技術を習得することであなたの大切な命を守る方法を持って下さい。
ビバークすることになったら
●ビバークシェルター（ツェルト）は「おまもり」ではありません。初めてツェルトなどを買ったら必ず家で使用する方法を練習して下さい
。正しい使用方法を習得することで万一の場合でも冷静に対応することができます。
絶対にアクシデントにあって初めて袋を開くようなことはしないで下さい。
●遭難で死亡する原因として、外傷以外では、体力の消耗や体温の低下による疲労凍死があります（これは真夏でも発生します）。
体力の消耗を防ぐために行動不能な状態になったら動き回ることはなるべく避けましょう。
また、体温を維持するために着れる物はすべて着込んでしまいましょう。
●風にさらされ続けることは、体力の消耗の大きな原因になります。ビバークする場合は風を避けることができる場所を見つけるようにします。
●濡れることも体温を奪う原因になります。なるべく衣服や体を濡らさないようにすることは大事なことです。
もし、乾いた着替えがあるのならば濡れた服を身に付けたままでいるよりも、思い切って着替えることも大事なことです。
●地面や雪面からも体温は逃げていきます。地面や雪面にじかに接するのは避け、ザックや、枯れ葉などを敷いてクッションを作るようにします。
体温の低下はそのまま体力の消耗につながります。
●ビバークシェルターは風や雨、寒さからあなたの体をガードする一枚の布です。
吹き曝しの大空の下にむき出しの状態でいるよりも、空間を小さく囲い込むことができるので、心理的にも安心感をもたらします。
●ビバークシェルター（ツェルト）は「おまもり」ではありません。初めてツェルトなどを買ったら必ず家で使用する方法を練習して下さい
。正しい使用方法を習得することで万一の場合でも冷静に対応することができます。
絶対にアクシデントにあって初めて袋を開くようなことはしないで下さい。
●遭難で死亡する原因として、外傷以外では、体力の消耗や体温の低下による疲労凍死があります（これは真夏でも発生します）。
体力の消耗を防ぐために行動不能な状態になったら動き回ることはなるべく避けましょう。
また、体温を維持するために着れる物はすべて着込んでしまいましょう。
●風にさらされ続けることは、体力の消耗の大きな原因になります。ビバークする場合は風を避けることができる場所を見つけるようにします。
●濡れることも体温を奪う原因になります。なるべく衣服や体を濡らさないようにすることは大事なことです。
もし、乾いた着替えがあるのならば濡れた服を身に付けたままでいるよりも、思い切って着替えることも大事なことです。
●地面や雪面からも体温は逃げていきます。地面や雪面にじかに接するのは避け、ザックや、枯れ葉などを敷いてクッションを作るようにします。
体温の低下はそのまま体力の消耗につながります。
●ビバークシェルターは風や雨、寒さからあなたの体をガードする一枚の布です。
吹き曝しの大空の下にむき出しの状態でいるよりも、空間を小さく囲い込むことができるので、心理的にも安心感をもたらします。
>>771
静岡パーティーの婆さんが17ｋｇなんだから、
同じパーティーのオヤジや爺さんは20ｋｇかそれ以上担いでんじゃねーの。
激しいアップダウンも厳しい岩稜もない、天気に恵まれればぬるいコースなんだから、
食い物ちょっと豪華にするなら20ｋｇ前後になって普通と思う。
ULって馬鹿だと思う。
静岡パーティーの婆さんが17ｋｇなんだから、
同じパーティーのオヤジや爺さんは20ｋｇかそれ以上担いでんじゃねーの。
激しいアップダウンも厳しい岩稜もない、天気に恵まれればぬるいコースなんだから、
食い物ちょっと豪華にするなら20ｋｇ前後になって普通と思う。
ULって馬鹿だと思う。
ちなみにアミューズ組を追い越した静岡PTの６９歳女性（歴５０年）は
「稜線は風が強く、１７キロのザックを背負った私でも吹き飛ばされそうになった」と証言している。
「稜線は風が強く、１７キロのザックを背負った私でも吹き飛ばされそうになった」と証言している。
>>774
大雪山の一般２泊縦走で必要な「基本」重量の話してるんだよ
旭岳～トムラウシコースの基本装備の話だよ
３脚付き１眼レフカメラやらマウンテンバイクもってくとか、バナナを入れたら３００円のオヤツの限度を超えます的な話してたらきりがない
大雪山の一般２泊縦走で必要な「基本」重量の話してるんだよ
旭岳～トムラウシコースの基本装備の話だよ
３脚付き１眼レフカメラやらマウンテンバイクもってくとか、バナナを入れたら３００円のオヤツの限度を超えます的な話してたらきりがない
> 言っとくけど、この日程でもし20kg超えてるとしたらパッキング失敗だよそれ
俺は自分が20kg越えたなんて一言も言ってないよ。
間違いなく15kg以上はあったけど。
> 軽量化も登山での安全性を高めるために必要な要素
言いたいことはわかるが、山の楽しみ方なんて人それぞれだろ。
俺は巨大な一眼レフを２～3台ぶら下げて高山植物撮影してる奴とか、
天体望遠鏡もって歩いてる奴も見たことがある。
どこぞの山岳部の連中が、スイカやパイナップルや、炊き出しに使うような巨大な鍋
持ってるのも見たことがある。
要するに、重さだけで装備の内容なんてわからないと思うわけさ。
今回だって12kg以上あったからツェルトを置いてきたって人がいたけど、
それだけあればテントだって持ってるはずとか言っても、実際持ってないわけだろ。
俺は自分が20kg越えたなんて一言も言ってないよ。
間違いなく15kg以上はあったけど。
> 軽量化も登山での安全性を高めるために必要な要素
言いたいことはわかるが、山の楽しみ方なんて人それぞれだろ。
俺は巨大な一眼レフを２～3台ぶら下げて高山植物撮影してる奴とか、
天体望遠鏡もって歩いてる奴も見たことがある。
どこぞの山岳部の連中が、スイカやパイナップルや、炊き出しに使うような巨大な鍋
持ってるのも見たことがある。
要するに、重さだけで装備の内容なんてわからないと思うわけさ。
今回だって12kg以上あったからツェルトを置いてきたって人がいたけど、
それだけあればテントだって持ってるはずとか言っても、実際持ってないわけだろ。
>>773
あれ、明日だっけ。済まんw
あれ、明日だっけ。済まんw
>>782
ボルダー出来るとこたくさんあるよ。縦走君
ボルダー出来るとこたくさんあるよ。縦走君
>>783
さっきも言ったけど基本装備の話な
基本装備っていってもデジカメ、携帯、ＧＰＳも全込みの重さだけどな
俺は徹底的に軽量化してるけど、そこまで軽量化して無くても15kg-16kg程度
バナナを入れたら３００円を超えるので、３００円のオヤツ基準なんて参考になりません、的な話をしてたらキリが無いのよ、本当に
さっきも言ったけど基本装備の話な
基本装備っていってもデジカメ、携帯、ＧＰＳも全込みの重さだけどな
俺は徹底的に軽量化してるけど、そこまで軽量化して無くても15kg-16kg程度
バナナを入れたら３００円を超えるので、３００円のオヤツ基準なんて参考になりません、的な話をしてたらキリが無いのよ、本当に
荷物が多すぎてパンパカした蕎麦爺の反省を生かそうよ。
UL馬鹿が真の馬鹿だと思うのは、荷物軽くすることで頭がいっぱいで
それ以外の登山に必要な要素を切り捨ててるからなんだよな。
軽くて薄いシュラフで寒くて寝れないより、少々重量かさんでも
ぬくいシュラフ+シュラフカバーのが体力温存できるし、
軽量袋飯食って腹空かせるより、荷物になっても温かくて旨い飯食うほうが
体力はつくし、いざとなったときに有利。
静岡パーティーが全員生還できてるのも、旨い飯を十分食ってるからでないの。
それ以外の登山に必要な要素を切り捨ててるからなんだよな。
軽くて薄いシュラフで寒くて寝れないより、少々重量かさんでも
ぬくいシュラフ+シュラフカバーのが体力温存できるし、
軽量袋飯食って腹空かせるより、荷物になっても温かくて旨い飯食うほうが
体力はつくし、いざとなったときに有利。
静岡パーティーが全員生還できてるのも、旨い飯を十分食ってるからでないの。
792 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:09:38
http://www.ac.auone-net.jp/~esaman/judan7.html
ワニのダッチワイフを担ぐ奴等だっているぐらいだ
ワニのダッチワイフを担ぐ奴等だっているぐらいだ
795 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:10:42
>>787
だからさー、あんたが金持ちで装備の軽量化に成功した事はわかったけど
だからって「同じ重さなんだから同じ装備持ってるはず」とかいって何の意味があるの？
実際、アミューズ組は持ってなかったワケだろ？
だからさー、あんたが金持ちで装備の軽量化に成功した事はわかったけど
だからって「同じ重さなんだから同じ装備持ってるはず」とかいって何の意味があるの？
実際、アミューズ組は持ってなかったワケだろ？
あーあ、ID出るようにならんかなー
ロックガーデンはただのガレ場
もう。
ttp://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
個人のサイトだけども。
こういうあやふやなルートで機敏に動けないのがお年寄りなの。
ttp://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
個人のサイトだけども。
こういうあやふやなルートで機敏に動けないのがお年寄りなの。
別に岩を登りにいってパンパカしたわけじゃないのに
なんでこんなに盛り上がってるのｗ
なんでこんなに盛り上がってるのｗ
荷を1ｋｇ軽くすることより、1ｋｇ重い荷に耐えられる体力つけるほうが
重要と思う。
重要と思う。
>>798
誰を相手にしてるつもりかは知らないけど、それドイツの将軍だから。
誰を相手にしてるつもりかは知らないけど、それドイツの将軍だから。
>>805
はいはいお金持ちで良かったでちゅねーｗ
はいはいお金持ちで良かったでちゅねーｗ
家型テントは帆布製だよ。15ｋｇ
ザック？なにそれキスリングだよ。
帽子の周りにバッヂ付けて、夏山なのにピッケル♪
このスレには、時間を超越するお方がいるようじゃのｗ
ザック？なにそれキスリングだよ。
帽子の周りにバッヂ付けて、夏山なのにピッケル♪
このスレには、時間を超越するお方がいるようじゃのｗ
ファミリーテントとか担いでる人かもしれない
・比較するなら基準を揃えろ
・装備が足りてたかどうか重量では判断できん
・明日のNHKに期待
・装備厨はスルー
これでいいだろ
・装備が足りてたかどうか重量では判断できん
・明日のNHKに期待
・装備厨はスルー
これでいいだろ
金あれば高い装備を買っているとは限らないけどな。
むしろあまり金がない奴ほど高い装備に必死になる。
装備にプライドがかかったような状態。
自分の廻りの金持ちにウルトラライト族はいない。
むしろあまり金がない奴ほど高い装備に必死になる。
装備にプライドがかかったような状態。
自分の廻りの金持ちにウルトラライト族はいない。
>>811 何必死になってるの
815 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:22:26
>>801
そんな話じゃなくて事故の>>736に関する話をしてたの。
そしたら突然馬鹿が天体観測だの岩登りだのの装備入れたらそのくらいになるとか言い出して
あらぬ方へ話とばそうと必死に…ﾊｯ！N速に書いた本人か？
そんな話じゃなくて事故の>>736に関する話をしてたの。
そしたら突然馬鹿が天体観測だの岩登りだのの装備入れたらそのくらいになるとか言い出して
あらぬ方へ話とばそうと必死に…ﾊｯ！N速に書いた本人か？
UL馬鹿＝体力のないモヤシだろ
>>790
バカはお前の方だ。
ULは軽くて薄いシュラフでぬくぬく体力温存。
軽量袋飯食って体力をつけるって事だ、考え方は。
何を感情的に否定してるんだ？
まぁ、いいや。論点を絞ろう。
>軽量袋飯食って腹空かせるより、
「FDを食べると腹が減る」「体力が付かない」って君の主張を
栄養学に基き根拠を説明してくれないか？
出来なきゃバカを自覚しろよ。
バカはお前の方だ。
ULは軽くて薄いシュラフでぬくぬく体力温存。
軽量袋飯食って体力をつけるって事だ、考え方は。
何を感情的に否定してるんだ？
まぁ、いいや。論点を絞ろう。
>軽量袋飯食って腹空かせるより、
「FDを食べると腹が減る」「体力が付かない」って君の主張を
栄養学に基き根拠を説明してくれないか？
出来なきゃバカを自覚しろよ。
>>798
それはドイツ人。ハンス・フォン・ゼークト
「無能な働き者。これは処刑するしかない。」
* 理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに
気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
それはドイツ人。ハンス・フォン・ゼークト
「無能な働き者。これは処刑するしかない。」
* 理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに
気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
>>817
ようモヤシ
ようモヤシ
820 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:23:49
今回の遭難はインパクトあったせいか
スレがなかなか通常営業に戻らないね
まあこれでツェルトの普及に貢献されれば教訓にはなるのか？
スレがなかなか通常営業に戻らないね
まあこれでツェルトの普及に貢献されれば教訓にはなるのか？
>>821
UL馬鹿が馬鹿スレに帰ればいいんじゃね？
UL馬鹿が馬鹿スレに帰ればいいんじゃね？
824 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:25:26
しつこいな、脳みそまでウルトラライトだから隔離スレに行けっていうのが分からないのか
>>768
＞今回のツアーじゃ、会社側がレトルトを持ってこいと言ってるしな。
そうなんだよねえ。
レトルトじゃ重くなるよなあ。
お湯は用意しますってことは、大鍋にみんなでつっこむのかな？
ジフィーズもお湯を注いで待つタイプもあるけれど、
煮るタイプのはだめなんだよね。
食事の楽しみもなく、連日雨の１０時間はきついなあ。
ふと思ったけど、北海道は生水禁止だよね。
煮沸した奴を毎日配ってくれるのかなあ。
コンロ持参してないと、離脱の自由もないってことだなあ。
＞今回のツアーじゃ、会社側がレトルトを持ってこいと言ってるしな。
そうなんだよねえ。
レトルトじゃ重くなるよなあ。
お湯は用意しますってことは、大鍋にみんなでつっこむのかな？
ジフィーズもお湯を注いで待つタイプもあるけれど、
煮るタイプのはだめなんだよね。
食事の楽しみもなく、連日雨の１０時間はきついなあ。
ふと思ったけど、北海道は生水禁止だよね。
煮沸した奴を毎日配ってくれるのかなあ。
コンロ持参してないと、離脱の自由もないってことだなあ。
828 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:28:16
ID導入したいね。
ロックガーデンで岩登りする人、山に行ったこともないのに想像で書いて荒らしてるだけじゃん。
ロックガーデンで岩登りする人、山に行ったこともないのに想像で書いて荒らしてるだけじゃん。
>>815
まさに俺と同じ意見
俺はただ「脳内登山家」が25-30kgが普通で12kgは普通の半分とか無知脳内登山丸出しの発言があったから訂正しただけ
軽量房でもなんでもない
実際にテント担いで大雪山縦走した事のある奴だったら全否定する話
そこに天体望遠鏡担いだら超えるじゃないか～、みたいな小学生の揚げ足取りレベルの奴が入って来て、
軽量化がどうの金持ちがどうの話にズラして自分を否定してきた俺みたいのを排除しようとしているだけ
まさに俺と同じ意見
俺はただ「脳内登山家」が25-30kgが普通で12kgは普通の半分とか無知脳内登山丸出しの発言があったから訂正しただけ
軽量房でもなんでもない
実際にテント担いで大雪山縦走した事のある奴だったら全否定する話
そこに天体望遠鏡担いだら超えるじゃないか～、みたいな小学生の揚げ足取りレベルの奴が入って来て、
軽量化がどうの金持ちがどうの話にズラして自分を否定してきた俺みたいのを排除しようとしているだけ
>>826
飛行機にガスカートリッジ（白ガスも）持ち込めないから、
ツアー会社が用意してくれるか、買いに行く時間の余裕がないと
誰も火気持てないことになると思うんだが、
そのへんこの手のツアーって、どうなてｔるのかね？
飛行機にガスカートリッジ（白ガスも）持ち込めないから、
ツアー会社が用意してくれるか、買いに行く時間の余裕がないと
誰も火気持てないことになると思うんだが、
そのへんこの手のツアーって、どうなてｔるのかね？
だから、軽いけど十分な装備持ってる奴もいれば、同じ重さや、もっと重くても不十分な
装備しか持ってない奴もいるって話だろ。重さだけで装備を語ってもしょうがないだろ
事実として持ってなかったんだしさ
なのに、「俺は１２kgで完璧な装備、３泊４日もらーく楽」とかじゃな
装備しか持ってない奴もいるって話だろ。重さだけで装備を語ってもしょうがないだろ
事実として持ってなかったんだしさ
なのに、「俺は１２kgで完璧な装備、３泊４日もらーく楽」とかじゃな
833 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:32:26
> ふと思ったけど、北海道は生水禁止だよね。
うん。エキノコックスいるからね。
でも、流水だとそのまま飲んじゃう人も多いね。
ヒサゴなんて、雨降ると小屋の横に川ができるから、水場まで行かずに済むし。
うん。エキノコックスいるからね。
でも、流水だとそのまま飲んじゃう人も多いね。
ヒサゴなんて、雨降ると小屋の横に川ができるから、水場まで行かずに済むし。
25－30kgってデブの汗かきが水・食料を10-15kg運んでるだけだろ。
あまりいじめてやるなよ。
あまりいじめてやるなよ。
>>830
同感
同感
838 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:36:19
>>834
サーマルチャートみると
大雪山が標高の割に気温が低いのがよくわかるね
（まあ今回は気温というより風だけど）
すぐ標高何千メーター級・・・とかって
山を高さでひとくくりに表現されてしまうのは危険だね
本州は亜熱帯に近くなってるしなあ
サーマルチャートみると
大雪山が標高の割に気温が低いのがよくわかるね
（まあ今回は気温というより風だけど）
すぐ標高何千メーター級・・・とかって
山を高さでひとくくりに表現されてしまうのは危険だね
本州は亜熱帯に近くなってるしなあ
839 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:36:44
・ガスカートリッジは千歳空港の売店で売ってる
・トムラウシ山でボルダリングはできる
・トムラウシ山でボルダリングはできる
>>832
>> 事実として持ってなかったんだしさ
大雪山縦走で装備整って無いのおかしいだろ？
俺や地元の山屋だっていきなり大雪山縦走なんてしないんだよ
他の山登って経験積んで、装備整ってから縦走している
だが、ツアー客は普段着持ってきてたりする
それこそ２ｃｈで被害者を「自己責任」で叩くことが大好きなお前らの餌なんじゃないの？
>> 事実として持ってなかったんだしさ
大雪山縦走で装備整って無いのおかしいだろ？
俺や地元の山屋だっていきなり大雪山縦走なんてしないんだよ
他の山登って経験積んで、装備整ってから縦走している
だが、ツアー客は普段着持ってきてたりする
それこそ２ｃｈで被害者を「自己責任」で叩くことが大好きなお前らの餌なんじゃないの？
結局、装備厨の言いたいことがわからない…
俺様みたいに軽い装備買わねーから遭難するんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
…ってことか？
俺様みたいに軽い装備買わねーから遭難するんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
…ってことか？
装備に金を掛けるのは基本なんだが。どこから迷い込んだ？
さっきからずっと見えない敵と戦ってるのがいるなぁ
ウルトラライト馬鹿って、本当に脳みそもウルトラライトなんだな
ID必要だわな
こうなってみると
こうなってみると
850 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:42:04
N速ロックガーデン帰ったらまた来るわｗ
お前らまともに戻しといて。
お前らまともに戻しといて。
>>843
どこをどうとったらそんな風に読めるんだろう。
読解力が欠如してるか、ひねくれてるだけなのか・・・。
客観的に読んできて、
装備厨というより、君や何人かの仲間が「装備厨認定厨」なだけだと思うが。
どこをどうとったらそんな風に読めるんだろう。
読解力が欠如してるか、ひねくれてるだけなのか・・・。
客観的に読んできて、
装備厨というより、君や何人かの仲間が「装備厨認定厨」なだけだと思うが。
装備厨っての？
なんでこんなに必死なんでしょ。
なんでこんなに必死なんでしょ。
>>851
んじゃ、君が主張をまとめてくれたまえよ
んじゃ、君が主張をまとめてくれたまえよ
静岡の婆さんは、装備14kg水食料3kgぐらいかもしれないな。
>>852
装備に金かけてることがアイデンティティになってるからじゃね？
装備に金かけてることがアイデンティティになってるからじゃね？
いやー
装備の話はほんっと荒れるな…
昨日の夜も延々やってたようだがまたかい
装備の話はほんっと荒れるな…
昨日の夜も延々やってたようだがまたかい
858 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:44:59
特にUL自慢でもない段階で反UL厨が過剰に反応したな。
UL自慢になってからやらないと共感してもらえないぞ。
UL自慢になってからやらないと共感してもらえないぞ。
>>842
熟練者は言わないのかもしれないけど
3000メーター級の山に登ってきただの
さすが3000メーター級の山！だの
blogやら雑誌なんかではよく使われてる言い回しかなと思う
それで一緒くたに3000登ったことあるから自信持っちゃってる
みたいな人もいる気がするんだけど、局部的な情報だったらごめん
熟練者は言わないのかもしれないけど
3000メーター級の山に登ってきただの
さすが3000メーター級の山！だの
blogやら雑誌なんかではよく使われてる言い回しかなと思う
それで一緒くたに3000登ったことあるから自信持っちゃってる
みたいな人もいる気がするんだけど、局部的な情報だったらごめん
863 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:46:46
そのうち100均の雨合羽で充分とか言いそうだ。
>>860
IDでなくてもわかりやすい自演ｗｗ
IDでなくてもわかりやすい自演ｗｗ
実際行ったことのあるやつからしたら
12～3kg± ってところが常識的なライン
ってわかるでしょ。
5kgで十分っていうやつとか
20kgは必要とかいうやつがいれば
「こいつ行ったことねーな」って
思われても仕方がない。
装備云々以前の問題。
12～3kg± ってところが常識的なライン
ってわかるでしょ。
5kgで十分っていうやつとか
20kgは必要とかいうやつがいれば
「こいつ行ったことねーな」って
思われても仕方がない。
装備云々以前の問題。
>>862
25-30キロも馬鹿だが、12キロとか言ってる馬鹿も凄い馬鹿だと思う
25-30キロも馬鹿だが、12キロとか言ってる馬鹿も凄い馬鹿だと思う
868 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:47:48
>>857
次はブランド厨がくるよ
次はブランド厨がくるよ
>>867
水抜きでって言ってるから普通じゃん
水抜きでって言ってるから普通じゃん
「フリースかセーターの一枚も持ってれば」って話が、装備厨にかかると
「17kgはありえねー、パッキング失敗」だからな
「17kgはありえねー、パッキング失敗」だからな
もうね
NHKの特集あたりまで新しい燃料なさそうなんだから
別のニュースのとこにいったほうがいいよ
NHKの特集あたりまで新しい燃料なさそうなんだから
別のニュースのとこにいったほうがいいよ
>>865
痛いね、実に痛いよキミは。
痛いね、実に痛いよキミは。
明日のクローズアップ現代まで新情報がなければ
ずっとこんな感じでスレが続くのかな。
とりあえず、また明日。
ずっとこんな感じでスレが続くのかな。
とりあえず、また明日。
876 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 15:50:20
まあ皆「死にかけた」とかは無いにしても１，２回は後で考えたらヤバかったよな？って経験はあると思う
汗かいたり濡れたり痛い目に遭って「ああ、次はこの装備変えんといかんな」とか経験してな
今回はあまりそう云うの考えなかったりそんな目に（プチ修羅場に）遭った事の無い人が数人いた気もするんだよな
汗かいたり濡れたり痛い目に遭って「ああ、次はこの装備変えんといかんな」とか経験してな
今回はあまりそう云うの考えなかったりそんな目に（プチ修羅場に）遭った事の無い人が数人いた気もするんだよな
またN速で知ったかぶり馬鹿が面白いこと言ったら貼れよｗ
ニュー速民じゃなくて＋民じゃね
すぐ見えない敵と戦いだす
すぐ見えない敵と戦いだす
それぞれがレベルに合わせて自分の欠点を補うために装備に金をかけるのはごく普通のことだろう。
高齢者ならそれが軽量の方向に向かうのは当然のことなのに。
山の上でのpricelessのためなら、平地で支払う金の大小なんてそれほど大きな問題ではない。
高齢者ならそれが軽量の方向に向かうのは当然のことなのに。
山の上でのpricelessのためなら、平地で支払う金の大小なんてそれほど大きな問題ではない。
>>878
自己紹介乙
自己紹介乙
正直ロックガーデンで岩登りには笑ったｗ
青モンベルの人は濡れるの覚悟でフリースを着たってことだけど、
こういう時に着るなら少しの雨なら通さないというゴアドライロフトものが
有効じゃないかと思うのでありますがどうなのでしょうか？
こういう時に着るなら少しの雨なら通さないというゴアドライロフトものが
有効じゃないかと思うのでありますがどうなのでしょうか？
>>879
> 山の上でのpricelessのためなら、平地で支払う金の大小なんてそれほど大きな問題ではない。
将にそれ
上で遭難してヘリに数百万払って大騒動になる事を考えたら下で払う数十万円は惜しくないんだよ
ずっと使うもんだし
ただ、ニュー速＋から入って来た脳内登山評論家にはその辺の実体験が無いから金持ち自慢にしか見えない
> 山の上でのpricelessのためなら、平地で支払う金の大小なんてそれほど大きな問題ではない。
将にそれ
上で遭難してヘリに数百万払って大騒動になる事を考えたら下で払う数十万円は惜しくないんだよ
ずっと使うもんだし
ただ、ニュー速＋から入って来た脳内登山評論家にはその辺の実体験が無いから金持ち自慢にしか見えない
ふーようやく追いついた
いろいろ面白いところがあったけど、やはりロックガーデンで岩登りのあたりはダントツでした
いろいろ面白いところがあったけど、やはりロックガーデンで岩登りのあたりはダントツでした
>>883
脳みそウルトラライトだと、山岳保険も知らないの？
脳みそウルトラライトだと、山岳保険も知らないの？
みんな山岳遭難保険入ってんの？
スレの早さに遭難した
でもあまり読む必要もなさそうやな
でもあまり読む必要もなさそうやな
装備厨の結論：
登山口でザックの重さを計れば遭難はなくなる（ただし、水の重さは除くものとする）
登山口でザックの重さを計れば遭難はなくなる（ただし、水の重さは除くものとする）
>>887
岩、雪もOKなのに入ってるよ。
ここを参考にするといい
> 山岳保険 集成・・・というほどでもない
> http://yamatabi.que.ne.jp/daydream/hoken/index.html
岩、雪もOKなのに入ってるよ。
ここを参考にするといい
> 山岳保険 集成・・・というほどでもない
> http://yamatabi.que.ne.jp/daydream/hoken/index.html
白馬館グループから、山岳保険のご案内のDMが送られてきた
俺が7月に天泊でトムラウシ行ったとき、下は海パン（ビキニじゃなくてサーフトランクスな）にレインウエアの重ね着で行ったよ。
暑けりゃ海パンで歩くし、降られればレインウエア履くつもりだったから。
だけど夜は星とか眺めたいからフリースだけでなく小さくなるダウンウエア持ってったよ。それに一人用テントと水2リットルで全部で11㌔だった。
ヘッ電あるからランタンなんか持たない。ただしヒーターは持ったな。
暑けりゃ海パンで歩くし、降られればレインウエア履くつもりだったから。
だけど夜は星とか眺めたいからフリースだけでなく小さくなるダウンウエア持ってったよ。それに一人用テントと水2リットルで全部で11㌔だった。
ヘッ電あるからランタンなんか持たない。ただしヒーターは持ったな。
>>892
お花畑に海パン男ｗ
お花畑に海パン男ｗ
ロックガーデンで岩登り→こびとさんかよ の流れで
一生懸命ナッツをかちゃかちゃやって登るこびとさんを想像して
数日ぶりに暖かい気持ちになった
一生懸命ナッツをかちゃかちゃやって登るこびとさんを想像して
数日ぶりに暖かい気持ちになった
オレも海パンやるよ、濡れても気持ちのダメージが少ない気がする
>>790
なにやら>>817を無視しているな。
> >軽量袋飯食って腹空かせるより、
>「FDを食べると腹が減る」「体力が付かない」って君の主張を
>栄養学に基き根拠を説明してくれないか？
そりゃ馬鹿な事を書いたから反証できないもんな。
バカはオマエだ
早くバカを自覚しろよ。
なにやら>>817を無視しているな。
> >軽量袋飯食って腹空かせるより、
>「FDを食べると腹が減る」「体力が付かない」って君の主張を
>栄養学に基き根拠を説明してくれないか？
そりゃ馬鹿な事を書いたから反証できないもんな。
バカはオマエだ
早くバカを自覚しろよ。
>>885
まだニュー速に帰ってないのか？
良いか
山岳保険ってのは保険に特約条項で遭難捜索費がついてる保険の事を言うんだが
ヘリ費用を全部ｶﾊﾞｰする訳ではない
救援者費用等ってのはどの保険でも金額が大きいが、それはヘリや捜索費用はカバーせず、捜索者に対する謝礼も含まれなかったりする
内容は駆けつける遺族の飛行機、宿泊代とか
で、遭難捜索費用とかいう名目のやつが、ヘリの捜索代に充当される訳だが、これの金額はどの保険でも低く、ピッケルを使った場合には免責など、条件がある
骨折してヘリに乗った場合は出るが、低体温症で乗ったら出ないとか、結構トリッキー
今回で言うと赤ノースが民間ヘリに乗った場合全額自腹の可能性もある
金額も低いため適用されたとしても数日民間のヘリが飛んだら自腹になる
金額だけの話じゃなく、捜索願が出たら、下界で大事になる
だからこそ下で装備に金を払うのは惜しく無いって話
ニュー速の金持ち房認定房はそういう事が全く分かってないからトンチンカンな事を言い始める
まだニュー速に帰ってないのか？
良いか
山岳保険ってのは保険に特約条項で遭難捜索費がついてる保険の事を言うんだが
ヘリ費用を全部ｶﾊﾞｰする訳ではない
救援者費用等ってのはどの保険でも金額が大きいが、それはヘリや捜索費用はカバーせず、捜索者に対する謝礼も含まれなかったりする
内容は駆けつける遺族の飛行機、宿泊代とか
で、遭難捜索費用とかいう名目のやつが、ヘリの捜索代に充当される訳だが、これの金額はどの保険でも低く、ピッケルを使った場合には免責など、条件がある
骨折してヘリに乗った場合は出るが、低体温症で乗ったら出ないとか、結構トリッキー
今回で言うと赤ノースが民間ヘリに乗った場合全額自腹の可能性もある
金額も低いため適用されたとしても数日民間のヘリが飛んだら自腹になる
金額だけの話じゃなく、捜索願が出たら、下界で大事になる
だからこそ下で装備に金を払うのは惜しく無いって話
ニュー速の金持ち房認定房はそういう事が全く分かってないからトンチンカンな事を言い始める
UL馬鹿がまだ居座ってるのか
軽い装備は大抵は耐性を犠牲にしている、
ということも分からない低脳だから、しょうがないのかもな
いやはや
軽い装備は大抵は耐性を犠牲にしている、
ということも分からない低脳だから、しょうがないのかもな
いやはや
俺、モンベル山岳保険入ってるよw
はやく元にもどらないかなあ…
898とかN速のノリで脊髄反射しかしないからすぐ分かるんだけど
山やってない人がこんなところで嘘話しても仕方ないでしょ…
俺たちは自分たちがパンパカしないための参考にここ見てるんであって
N速のホラ話聞くためじゃないんだけどね
898とかN速のノリで脊髄反射しかしないからすぐ分かるんだけど
山やってない人がこんなところで嘘話しても仕方ないでしょ…
俺たちは自分たちがパンパカしないための参考にここ見てるんであって
N速のホラ話聞くためじゃないんだけどね
まとめると、遭難しても自腹で捜索費を払える金持しか山に登るなってことだな。
>>900
パンパカしたくないなら、ウルトラライトみたいな馬鹿装備に手を出さないほうがいいんじゃね？
パンパカしたくないなら、ウルトラライトみたいな馬鹿装備に手を出さないほうがいいんじゃね？
金金言ってる人は民主党支持者かなにか？
>>906
がんがって200デニールにくるまれてなさい
がんがって200デニールにくるまれてなさい
皆、甘納豆の話をしよう！！
正しくは油で揚げた甘納豆だ
>>909
黒砂糖とフジッ子で決まり！
黒砂糖とフジッ子で決まり！
それよりこいつをみてくれ。こいつをどう思う？
http://item.rakuten.co.jp/mamapan/362138/
http://item.rakuten.co.jp/mamapan/362138/
試したことないけど
揚げ饅頭もよさそうだな
潰れそうではあるが
揚げ饅頭もよさそうだな
潰れそうではあるが
「軽量化のかわりに耐久性を犠牲にしているがわかんないのか！（ｷﾘｯ」て言うけどさあ、高齢者はそれも承知の上だよ。
そんなすべてが実現された道具なんてあるわけないじゃん。
人は何かを手にいれるためには代価を支払わなければならない、だっけ？
そんなすべてが実現された道具なんてあるわけないじゃん。
人は何かを手にいれるためには代価を支払わなければならない、だっけ？
>>913
月餠いいよ月餠。ちょっと重いけど凍らないし腹持ちもいい。
月餠いいよ月餠。ちょっと重いけど凍らないし腹持ちもいい。
>>912
1キロか…
1キロか…
918 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 16:50:44
【遭難事故】富士山で、27歳と30歳の男性会社員2人が遭難か 山梨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248248936/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248248936/
シンプルに日本人はあんぱん。以外とイケる。
>>915
この話題が出るときいつもいない？ｗ
この話題が出るときいつもいない？ｗ
スレに張り付いて必死で番人やってるのがいてきもいな。
そんなこといったら、ウールの人もいっつもいるぞ
チューブの練りあんは重宝するよ
俺はウール派
ペットボトルは着るものではない
ペットボトルは着るものではない
925 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:01:42
２１日午前１０時５０分ごろ、富士山に登った男性２人と連絡が取れないと、
会社の同僚から山梨県警富士吉田署に届け出があった。
同署は山頂付近で遭難した可能性があるとみて、静岡県警富士宮署と合同で
２２日朝から捜索を開始した。
同署によると、２人は東京都小金井市の会社員中村剛さん（２７）と、
米国籍で港区白金の会社員ジェリー・ユーさん（３０）。
ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009072200584
会社の同僚から山梨県警富士吉田署に届け出があった。
同署は山頂付近で遭難した可能性があるとみて、静岡県警富士宮署と合同で
２２日朝から捜索を開始した。
同署によると、２人は東京都小金井市の会社員中村剛さん（２７）と、
米国籍で港区白金の会社員ジェリー・ユーさん（３０）。
ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009072200584
ほらいた
ウールと月餅は複数いるのかもしれない…
928 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:05:22
ソイジョイ持って行けよ
月餅かー
あんこにごま油かなんか入ってるっぽいし良いかもね
香港に行ったとき以来食べてないけど試してみるか
あんこにごま油かなんか入ってるっぽいし良いかもね
香港に行ったとき以来食べてないけど試してみるか
別ソース
何で素人さんは、簡単にパーティー割るのかねぇ
１８日から富士山に登った東京都の会社員グループのうち２人と連絡が取れなくなり、山梨、静岡両県警は２２日、
遭難の可能性があるとして捜索を始めた。
山梨県警によると、２人は中村剛さん（２７）＝東京都小金井市＝と米国籍のジェリー・ユーさん（３０）＝東京都港区。
グループは１８日夜に静岡県富士宮市から入山、１９日朝に行方不明の２人を含む１３人が登頂した。
２人は１９日午前６時前に、ほかの人と別行動で下山を始めた以降、行方が分からなくなっている。
２１日になっても２人と連絡が取れないため、同僚が山梨県警富士吉田署に通報した。
7月22日 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090722/dst0907221637014-n1.htm
何で素人さんは、簡単にパーティー割るのかねぇ
１８日から富士山に登った東京都の会社員グループのうち２人と連絡が取れなくなり、山梨、静岡両県警は２２日、
遭難の可能性があるとして捜索を始めた。
山梨県警によると、２人は中村剛さん（２７）＝東京都小金井市＝と米国籍のジェリー・ユーさん（３０）＝東京都港区。
グループは１８日夜に静岡県富士宮市から入山、１９日朝に行方不明の２人を含む１３人が登頂した。
２人は１９日午前６時前に、ほかの人と別行動で下山を始めた以降、行方が分からなくなっている。
２１日になっても２人と連絡が取れないため、同僚が山梨県警富士吉田署に通報した。
7月22日 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090722/dst0907221637014-n1.htm
私にはこれが最後の装備厨だとは思えない
人類が愚かな遭難を続ける限り、 これからも第2、第3の装備厨が現れるに違いない
人類が愚かな遭難を続ける限り、 これからも第2、第3の装備厨が現れるに違いない
ウールって
933 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:08:21
何時までも古臭い事やってんじゃねえよ
ソイジョイ持ってけ
ソイジョイ持ってけ
昨日の樽前も頂上で別行動だったな。
ソイジョイはダイエット食でうんたらかんたら
>>932
ウールって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・陰毛?!
ウールって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・陰毛?!
ソイ女医は持ってってるけど美味しいからすぐ食べちゃう
>>935
アッー！
アッー！
富士宮から入っても捜索は腐女子だし
なあ、行くも戻るも出来ない場所なら、避難小屋立てたほうがよくね？
同じ系統の固形食ならソイジョイよりも、同メーカーより出ているカロリーメイト
大豆を獲りたいなら甘納豆
でもソイジョイは色んな味があって旨いよね
大豆を獲りたいなら甘納豆
でもソイジョイは色んな味があって旨いよね
渋茶に甘納豆で大相撲TV観戦これ最高
>>941
国立公園内だとそう簡単に国がOK出さないよ。
国立公園内だとそう簡単に国がOK出さないよ。
>>941
お前等ツアー会社で建てろよ。
お前等ツアー会社で建てろよ。
最強の高カロリー食品はなあに？
カロリーメイトはまずいから喰うの躊躇するので非常食としては優秀
>>944-946
どこならOK出るんだ？
どこならOK出るんだ？
北沼の下にサンダーバード２号を隠しておけばおｋ
トムラウシ遭難。低体温で倒れた時点から単純逆算すると、
0730-0800さいしょの休憩。ロックガーデン手前と推測。ここで戻った。
（2h経過、通常人なら1hの距離）
→ヒサゴから救難要請。低体温死亡１。
0900-0930第２休憩で静岡PTに抜かれる。ここで戻る。
（3h経過、ロックガーデン越えたと推測。通常人なら1.5hの距離）
→ヒサゴ小屋から救難要請。低体温死亡３（人間湯たんぽ吉川と下山組死亡４は助かる）。
1030北沼。低体温ダウン。1100もう２人ダウン。状況把握。ここで救難要請決断とビバーク。
松本にヒサゴへ物資を取りに行かせる。
コールマンテントは現実どおり１張破損、１張展開。
1230 低体温３の絶望確定（現実どおり）。
3h後1400ヒサゴ小屋から救難要請。
（ここで低体温２発症…下山組で死亡した方々の半分。少なくとも南沼で倒れた１は発症確定）
（人間湯たんぽしなかったので、吉川低体温発症はナシとする）
6h後1700、ネパール人とともに人数分テント・熱源・食料到着。
（３は絶望、２はテント内で蘇生続行）
11h後2100（準備2h、道中5h）トムラウシ温泉から地上救援到着
18.5h後0430払暁発進のヘリが到着。空路下山。
下山組死亡４のうち早々に倒れた木村氏以外の、３は助かると踏む。
1100時点で北沼から直で救難要請できた場合（きまぐれ電波）、
1800にはトムラウシ温泉からの地上救援が届く。
それでもヒサゴ小屋を往復した松本のほうが先に到着1700か。
ヘリは翌朝まで無理だな悪天候だし。
やっぱ後半は人災だな。多田だめじゃん。
0730-0800さいしょの休憩。ロックガーデン手前と推測。ここで戻った。
（2h経過、通常人なら1hの距離）
→ヒサゴから救難要請。低体温死亡１。
0900-0930第２休憩で静岡PTに抜かれる。ここで戻る。
（3h経過、ロックガーデン越えたと推測。通常人なら1.5hの距離）
→ヒサゴ小屋から救難要請。低体温死亡３（人間湯たんぽ吉川と下山組死亡４は助かる）。
1030北沼。低体温ダウン。1100もう２人ダウン。状況把握。ここで救難要請決断とビバーク。
松本にヒサゴへ物資を取りに行かせる。
コールマンテントは現実どおり１張破損、１張展開。
1230 低体温３の絶望確定（現実どおり）。
3h後1400ヒサゴ小屋から救難要請。
（ここで低体温２発症…下山組で死亡した方々の半分。少なくとも南沼で倒れた１は発症確定）
（人間湯たんぽしなかったので、吉川低体温発症はナシとする）
6h後1700、ネパール人とともに人数分テント・熱源・食料到着。
（３は絶望、２はテント内で蘇生続行）
11h後2100（準備2h、道中5h）トムラウシ温泉から地上救援到着
18.5h後0430払暁発進のヘリが到着。空路下山。
下山組死亡４のうち早々に倒れた木村氏以外の、３は助かると踏む。
1100時点で北沼から直で救難要請できた場合（きまぐれ電波）、
1800にはトムラウシ温泉からの地上救援が届く。
それでもヒサゴ小屋を往復した松本のほうが先に到着1700か。
ヘリは翌朝まで無理だな悪天候だし。
やっぱ後半は人災だな。多田だめじゃん。
あんまり使われない避難小屋は、トイレ兼ゴミ捨て場にする奴がいるからなぁ
>>790
これは馬鹿なレスの典型だな
これは馬鹿なレスの典型だな
甘栗派は居ないのか、そうか俺だけか・・・・・ｏｒｚ
小屋に避難してねーで出発して
しかもさっさと戻れないなら
小屋が少ないとかそういう問題じゃない
数珠みたいに避難小屋ないと登れない山なら
それは登らない方が良いという事
しかもさっさと戻れないなら
小屋が少ないとかそういう問題じゃない
数珠みたいに避難小屋ないと登れない山なら
それは登らない方が良いという事
>（3h経過、ロックガーデン越えたと推測。通常人なら1.5hの距離）
越えてないんじゃない？
越えてないんじゃない？
>>954
ﾉｼ
ﾉｼ
961 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:24:48
逆に避難小屋を廃止する方向で良いんじゃね？
その方がレベル低い登山客減るし
その方がレベル低い登山客減るし
>>961
本当に避難しなければならない事態になったときに困ると思う
本当に避難しなければならない事態になったときに困ると思う
963 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:27:05
あとガイド業も禁止
これで自分で登頂出来ない登山客が減る
これで自分で登頂出来ない登山客が減る
964 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:28:01
今回のツアー参加者で週刊誌の取材を受け大袈裟にコメント
しているバカがいるようですが、真っ赤な嘘です！！！
読者の皆さん記事を鵜呑みにしないように！！！
参加者のリクエストに振り回され被害を被ったのはガイドです！！！
>>881
小人かよってレスにわろた
小人かよってレスにわろた
967 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:29:03
10Kgでもキツいのに…。勾配がきついと足が上がらなくなるorz
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
| |
.調子
.調子調子
.調子調子調子
.調子調子調子調子
.調子調子調子調子調子
.調子調子調子調子調子調子
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
| |
.調子
.調子調子
.調子調子調子
.調子調子調子調子
.調子調子調子調子調子
.調子調子調子調子調子調子
>>967
思考停止は死ぬぞ
思考停止は死ぬぞ
>>970
どうなんだろうね。
この写真みるとテント用ポール余っているように見えるが。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
前室ようなのかな？
どうなんだろうね。
この写真みるとテント用ポール余っているように見えるが。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
前室ようなのかな？
わかったぞ
百名山のトレードしたらいいやん
高尾山とかと
そしたら爺ちゃん婆ちゃんも安心
百名山のトレードしたらいいやん
高尾山とかと
そしたら爺ちゃん婆ちゃんも安心
>>970 報道写真で、骨だけのが横にある。
976 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:35:02
いっそのこと客もガイドも全員死んでくれた方が良かったわ･･･orz
BY 松下
BY 松下
耐風性を上げるためにポールを抜くことはあるが、コールマソのテント持ち込む連中がそれをやったかどうかは不明
>>951の想定って滅茶苦茶じゃんｗ
979 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:37:54
会社、ガイドに責任が有るのは当然だが年齢関係なく
自分でテント張ってビバーグ出来ない奴は登る資格無し
自分でテント張ってビバーグ出来ない奴は登る資格無し
980 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:38:42
今後一人でもツアー客がダウンしたら客全員へたらすように！
>>976
自分で殺ったら？
自分で殺ったら？
>>979
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
>>979
松下社長さん乙
松下社長さん乙
>>979
テント張ってもパンパカしてるんだぜ今回。
テント張ってもパンパカしてるんだぜ今回。
あのコースでテント場あって小屋無いってーと、裏旭と南沼くらいか？
あれはてんとのはんちゅうにはいりません
988 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:43:34
>>985
下山組は結局出来ないから下山するしか無かったんだろ？
下山組は結局出来ないから下山するしか無かったんだろ？
被告人は前へ。
極限まで電池使い切ってからテントに入っても
もう遅かったってだけで
もっと早くにテント張ってれば助かった人も何人かいると思われ
まあここ数日散々言われてる事だけど
もう遅かったってだけで
もっと早くにテント張ってれば助かった人も何人かいると思われ
まあここ数日散々言われてる事だけど
はるぎじつがないんだよ
993 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:48:00
一番メシウマだったのは新得町の棺桶屋と寝台車を手配した会社だなｗ
もう一張りテントがあったら、客からツェルト借りずに張ってただろうと思ったが、
その時点では、張ってないテント持ってたんだよな。
何でその時使わなかったんだろう？
その時点では、張ってないテント持ってたんだよな。
何でその時使わなかったんだろう？
さて夕食は今日もペミカンか・・・
996 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:49:05
999!!!!!
>>991
wwwwww
wwwwww
998 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:50:31
もう二人とも脈がなかった
999 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:50:35
999
【埋葬中】
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1001 ：１００１：
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