パンパカパ～ン♪　また死にました Part107

1 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:08:47

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。

パンパカパ～ン♪　また死にました Part106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247976796/

2 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:09:12

馬鹿リスト

269 名前: 底名無し沼さん Mail: 投稿日: 2009/07/19(日) 09:51:23
>>250
>知識はあっても判断が伴わないんだよ

(￣０￣;)これは驚いた、、
250は「知識」と「判断」って別物なんだ。これだからゆとりって、、

453 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/07/19(日) 10:52:38
>>443
救助隊や自衛隊の装備を基準にされたら一般人の装備はみな軽装

595 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/07/19(日) 11:48:29
>>586
本来、会社に与えた損害は損害を与えた本人が自費で弁償すべき。
レストランで会社の皿を割ってしまったら、割った本人は自費で皿を弁償すべき。これと同じ。
会社やその備品はその人のものじゃないんだから。他人のものなんだから。
他人のものを壊して損害を与えておいて、弁償しないのは犯罪行為に相当する。

3 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:09:22

>>1
乙、

フジのサキヨミたいしたことなかったな

4 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:09:32

2ならみんなパンパカ

5 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:09:53

ｼｬｹ━━━━Σ゜lllllＥ━━━━━!!

6 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:09:55

立った

7 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:10:13

>>3
赤ノースの証言は初めてだったんじゃ。

8 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:11:06

フジ系見れないから詳しく

9 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:11:31

>>7

後半を知りたかった・・・orz
なんかガイドも死んだような説明だったね

10 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:11:37

すでに前日から地獄だったわけだな
前日の疲労プラスだから、これは厳しい」

11 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:11:40

比較的体力残ってる内にビバークしたから
素人同然でも助かった感じかな

12 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:11:43

赤ノースかな？フジ
ザックがチラッと映ったけど
三日間縦走するようなザックに
見えなかったが・・・

13 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:12:16

自殺ビジネスとして流行りそうな悪寒

14 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:12:49

>>12
あのザックで縦走？マジ？？？

15 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:14:03

小屋で火器使って乾かさなかったのか？
最初残ったガイド1客1にはテントなかったのか？
次の脱落組はテントで過ごしたので5人中3人が生き残った。
下山組もそこでテントでビバークすれば生存者も増えたのでは？

16 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:14:18

こんなツアーは行きたくないよな。
やっぱりガイドの責任だろうな。

17 ：前スレ951：2009/07/19(日) 22:15:02

加工してもらった方が見やすいな

http://bayimg.com/EAChOaAcL

18 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:15:41

地図
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
時系列
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
北沼ビバーク写真
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090717-OYT9I00939.htm

19 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:16:05

石原さんの証言
・一人はテントに入って５分で死んだ
・もう一人はいびきをかいた後しばらくして死んだ
・自分は北海道の山で寒い経験をしたので防寒具を多めに持っていた
・ガイド吉川が先にビバークした二人を見に行ったら二人は死んでいた

20 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:16:17

あのおばさんが赤ノース？
つか、あの人も装備ウエアがっつりで生存組か
死亡組はどんな用意してたんだ

21 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:16:25

何リッターくらいのザックだったん？

22 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:02

>>15
二人はテント張った時点で手遅れだった
テントがあって全員最初からここで救助を待てば
後の犠牲はなかったかもしれないが、それは結果論かもしれない

23 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:06

５分後出発で無事に下山できた静岡ＰＴはその前日４時間行動で体力が温存されて
いたからもったんだと思うみたいなこといってたもんね。

アミューズ団は前日もやはり雨の中を１０時間でしょ。疲労しきった中高年の体に
その風雨と寒さは耐えられないよね。

24 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:09

これだけ大々的に取り上げられればニワカや素人は怖気づいて山には近づかなくなるだろ
いや～めでたいめでたい

25 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:24

見た感じ３０Ｌぐらいだったな

26 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:37

シュラフカバーとかしてなかったんじゃね?
ずぶ濡れとか言ってた様な・・・。

27 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:39

老齢ガイド以外の死亡者はやっぱり軽装すぎたんだな

28 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:41

証言者はビバークして救出された人
避難小屋で装備ずぶ濡れのまま宿泊
台風のような天候で出発

29 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:17:41

小屋は雨漏りで水浸し、その中で寝た
当日の出発時もずぶぬれ状態
８℃、風速２０ｍの中を出発した

30 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:18:05

三日間縦走でも。
日帰り逃げ帰りのケースを組めるだろ。
前スレで有志のupした画像を載せる。

31 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:18:24

リーダーがなんで亡くなったのかが良く分からん。
テントに入ってたんでしょ?

32 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:18:34

>>24
でも馬鹿は結局甘く見て山に登って死ぬか迷惑掛ける
どこに北海道の2000m級山岳登山を観光旅行気分で行くんだよ
ゆとり以上にゆとりじゃねーか

33 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:18:39

>>23
静岡は防寒装備の点検をしっかりやっていたらしい。

34 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:19:10

最初の二人は野首さんのツェルトでビバークしてたんだよね。
ツェルトも風はどうにかできても雨は結局個人装備次第だもんなあ…

35 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:19:41

装備が軽装ならツアーに参加させない
装備が軽装なら荒天時に行動しない

当然ながらこれガイドの責任です

36 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:19:41

>>25
ありがとう(チュっ)
30で旭トムラ縦走か
ツアー最高だな

37 ：30：2009/07/19(日) 22:19:59

ソースを載せるのを忘れてた
すまんかった
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4tl90719214342.jpg

38 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:20:28

リーダーの人は何で亡くなったんだろ
一番原因が思いつかん

39 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:20:29

>>30

で？画像は？

40 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:20:32

>>31
確か61歳で他のガイドは素人だ
それまでの疲労の蓄積と死にかけを一人で面倒見るのは本当に辛い

41 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:20:32

もっとも
小屋泊前でシュラフもテントもアミューズが用意、
食事もアミューズおまかせだったら
あのザックでも防寒着・雨具、おやつ（500円以内）くらいは
入るか・・

映像ないかな

42 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:20:58

避難小屋でずぶ濡れなのに、
よく出発させたよなぁ
キチガイだなこのツアー

43 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:20:58

３０Lに寝袋と防寒着とカッパと水筒と行動食？
ギリギリ入るかな
かなりパンパンになるな

44 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:21:12

避難小屋が雨漏りしてんなら、その中でテント張るなりすればよかったのに。
アミューズのパンフによると「避難小屋の状況によってはテン泊になることもございます」って書いてあったんじゃ？

45 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:21:16

490 名前：近親者[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。

とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

46 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:21:26

死んだガイドも軽装だったのか？

47 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:21:27

前日からすでにずぶぬれ状態か…

48 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:21:27

前日１０時間行動でへばってるのになぜ突っ込めるのか理解できない

49 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:22:05

つか、あんな水浸しの所でシュラフ敷くのがあり得ない。

50 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:22:08

>>19
「4人くらいダメかもしれません」という報告はこういう事だったんだな

51 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:22:39

スケジュール厳守だったんだろうな

52 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:22:41

>>37
見た感じヒサゴ沼まで行っちゃってたら、
そのまま旅程どおりにいくしかなくない？
ヒサゴ沼の小屋が水浸しだったならなおさら。

53 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:22:42

>>32
だからアミューズの参加資格が緩くて、
しかも注意喚起が駄目だったって事だろ。
晴れてりゃ、ハイキング。でも、崩れたら…。

54 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:23:23

>>42
ツアー客の装備と悪天を考慮して決行出来ると判断したんだろ
まあ100%ガイドの責任だな

55 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:23:48

>>50
てことは吉川さんがダウンしちゃったのは結構後ってこと？

56 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:24:15

>>45
！！！

57 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:24:16

メディア報道がどこまで正確か、
ここの情報がどこまで本当か。

不確実な情報を元に思考を進めることは真実を歪めかねずすべきではない。

58 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:24:22

>>45
むむ、吉川ガイドはこのコース５回目とか１０数回目とか情報が錯綜していておかしいと思ったが。

59 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:25:28

テントは1張、しかも客の
でいいんだよな？

60 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:25:34

旅程遵守だったという事か…。ひさごに残ったガイドって
結局何故だ？そいつと残りのガイドと意見が分かれてからか？

61 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:26:58

そもそも何で廿日市の人間が北海道の登山のガイドに抜擢されたんだ？

62 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:27:01

>>45
予想以上の隠された何かがありそうだな
年長のガイドがなぜ死ななければならなかったのか

63 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:27:05

ガイド云々は捜査で明らかになるだろ
研修内容やら経験日数とかは分かることだし

64 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:27:37

>>29
ありえないな

小屋の中にテント張って天候の回復待つのが最善だろう
シュラフとザックをかぶって、身を寄せ合って寝る
それしかない

65 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:27:37

ヒサゴに残ったガイドというのは実はネパール人ボッカでした。
１日遅れて入山してくるツアーのに合流するために残っていたのでした。
超合理主義！！！！！

66 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:27:50

>>59
客が持ってたのはシェラフ
テントの所有者は不明だがおそらくガイドの物
参加者は十分な防寒具と寝袋・食糧持参が条件だったが、
どれだけ持っていたかは不明

67 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:28:11

>>45
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
何か携帯営業の臭いがプンプンしてきますが。

68 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:28:21

>>60
ちょっと調べりゃ分かることだ

69 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:28:23

読むの追いつきません
もう5スレたまってます
勘弁してください

70 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:28:25

フジでも結局、小屋に残ったガイド（ネパール？）については
「よくわかりませんねえ」なんて濁してたな。

まそのうち場所取り（小屋私物化）も明らかになるか・・

71 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:28:29

>>45
ほんまかいな・・

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:28:51

>>59
コールマンのテントはガイドの
ツェルトは参加者の

73 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:29:03

お前ら>>37の画像見ながら計画を練ってるだろ

74 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:29:45

　　∧ ∧　　　┌───────────
　　( ´ー｀)　　＜シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|───────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

75 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:29:56

＞４５
これほんと？
でも現地（札幌）出身のガイドさんは１番に下山した松本さんじゃなくて、やはり途中で
ビバークした多田さんだよね。

76 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:30:01

>>74
なっつかしいＡＡだなあ

77 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:30:27

>>45
そんなこと何でわかるんだか

78 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:31:18

約10スレの行程でだいぶ遭難者出てるみたいだな

79 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:31:29

>>45
オリジナルはこれだな。
コピペするならソースも張っとけ。

【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/490

80 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:31:29

既に犠牲者が出てる状況で
１０人の生存者を預かっておいて
転々と脱落者だしながら下山するガイトってどうよ？

81 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:31:31

>>73
覗くなよ！！

82 ：37：2009/07/19(日) 22:32:06

>>73が警告した通り、
ダメだぞ。単独で日高なんて。

83 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:32:12

>>77　近親者だからだろ、って突っ込もどころモロズレなのな。ゆとり？

84 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:32:14

>>45みたいなのが2chじゃ真実ってことになって
俺みたいな捻くれ者は社員乙と指差される

85 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:32:25

>>45
釣り臭がプンプンするが

86 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:32:53

いずれにせよ、出発させたガイドが一番悪い
勝手に天気を予想した奴

87 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:33:08

アミューズトラベルって「マウンテンツアーガイド協会」というプロ？ガイド集団を作ってるんだよね～
これって日本山岳ガイド協会の傘下団体なんだけど・・・ということは日本山岳ガイド協会のコメントとかってないの？
というか認可している責任ってないのかな～？
磯野剛太さんなんとかいってちょー

88 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:33:17

>>57
２ちゃんねるはそういうところだろ。
多くのウソの中にごくわずかの本当がある。
「これが真実です」という公式発表はほとんどウソ。

89 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:33:17

>>45
どの記事か分からなくなったけど社員って表記があったのは松本だけだったとおもう。
誰か元記事アドレスしらんかなぁ・・・探せない＞＜

90 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:33:28

>>72
読売の記事で写真見たけど、あのテントでかかったな。オートキャンプ用かな
あんなの背負ってたらガイドも疲れるよ

91 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:33:36

靴片方投げて天気予報したんだろ、きっと。

92 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:33:53

>>45を見るに内部で相当醜い責任のなすりつけ合いが発生しているのは確かだな

93 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:34:00

>>81 なんだロープウェイとリフト使って黒岳ピストンかよww

94 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:34:15

ちょっと落ち着いて整理しよう

とりあえずガイド3～4人の氏名と年齢を誰かおせーて

95 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:34:20

小屋雨漏りしてたとはいえ、火器あれば服乾かせたんじゃないのかなぁ？

96 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:34:38

ほらこういうふうに信じちゃってるやつがでてきちゃってる。>>92

97 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:35:00

まあ, 暇そうで金もありそうな客相手なんだから, 今後は予備日も設けたツアーを企画してね.

98 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:35:13

前日からの疲労とずぶ濡れの小屋泊まりで
参加者は相当にストレス溜まっていたと思われ
それをまとめてもう一泊水浸しの小屋で付き合うのが
ヤだったんじゃまいかと。

99 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:35:51

自己責任論を展開していくといつまでたっても
事故は減らない。ツアー会社はやはり安全確保義務はある。
ペーパー一枚で書いてあるとかじゃなくて、現地で装備を
確認して不十分なら、即刻撤退を言い渡すとか厳格にしないと
事故は減らないと思う。

100 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:35:56

ビバークしてくる

101 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:36:06

>>45
釣りっぽい。

＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。

同行者でもないのになぜその時点でのガイドの体力がわかる？

102 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:36:17

北アみたいな乾燥室がないので出発時もずぶぬれだった　by赤ノース

103 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:36:27

携帯コンロでは無理だな
せいぜいコーヒー用の湯を沸かすぐらいだろう

104 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:36:31

>>87
　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　＼　　／　|
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |
　　｜　　　　＿|||||||　｜　　
　　　＼　／＼＿/　／　　　<なんとか
　　　　＼＿＿＿_／

105 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:37:17

>>89
社員が契約や委託の下で使われる事は考えにくいしな。
スキルやなんかよりも、社員という立場でリーダーに設定されるわな。

106 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:37:31

>>90
風に弱いし
使ったことある人なら分かると思うけど
雨にもあまり強くない

フライは防水性だが、インナーは防水きかないし
フライとインナーの隙間大きいし
強風が吹くとすぐ倒れたり、ポール折れたりするし
痛んでくると底や下のほうから水浸入するし

何でダンロップとかにしなかったんだろ

107 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:37:37

>>102 あるはずないべ、非難小屋だよ

108 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:37:49

予備日のないツアーに行く気が試練

109 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:38:44

下りで4時間以上かかるルートなら
午前九時ぐらいに山頂にいないと怖いよね。

110 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:38:52

>>98
水浸しの小屋ごときで動揺するわからず屋の客を説得しなければならない、
得てしてコミュ能力に乏しい山屋さんに同情ですね。

111 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:39:29

>>106
×ダンロップ
○プロモンテ

112 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:39:32

ガイドは

吉川寛さん（６１）＝広島県廿日市市
多田学央（たかお）さん（３２）＝札幌市北区
松本仁さん＝愛知県一宮市

あとネパール人

113 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:39:55

>>106
高いじゃん　ダンロップ。　経費節減！

114 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:40:05

>>90
コールマンのオートキャンプ用の大きめの奴だとしたら梱包重量はゆうに１０キロ以上…

115 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:40:50

>>108
山ツアーには予備日設定はない。よそでも一緒だ。

116 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:40:52

>>83
いや、近親者だからって吉川氏の体力の残り具合とか、
真のリーダーは誰でしたとか、わからんでしょJK

117 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:41:40

>>112
多謝です

118 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:41:47

>>112
ネパール人は小屋の占有目的かな
社外の登山者が来たら外国語でまくしたてて追い出すとか

119 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:42:11

しかし会社のページかなんかでは、『避難小屋」を「無人小屋」と言ってたみたいね。
なんだか。

120 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:42:16

なんだかよくわからないが、なんで出発する前からずぶ濡れだったんだ?
いくら何でも雨合羽程度は装備してたんだろ?

121 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:42:20

【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247979852/

122 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:42:55

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1089211.jpg

123 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:43:06

>>120
あんた山で雨に降られたことないだろ

124 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:44:05

吉川氏の状態を知っていたのは、野首氏と多田氏（と松本氏）だろう。
しかし、ガイドは緘口令が敷かれているからな。

125 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:44:14

>>121
＋に帰れ

126 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:44:16

ネパール人は、避難小屋で、次のツアー客受け入れのための場所取り、テント・食糧などの盗難予防のため残った。
合理的っていえば、それまでなんだがな。

127 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:44:27

>>116
だからちゃんと伝聞として書かれてるだろ
近親者だから社外秘の事情も詳しく聴ける
聞けるけどもみ消されるのは止められない

つかさ、あのな。釣られるならちゃんと釣られろよ。
餌無視して尾びれに針を引っ掛けられても面白くないんだよ。

128 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:44:29

>>123
慎重すぎてまだ登ったことねえっす
道具はそろってきた

129 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:44:50

ゴアのカッパ着てても中で結露してぐっしょり濡れる。
体温で乾かすしかない。

130 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:45:23

そうだな、一人脱落した時点で何故救助要請しなかったのか
解せない話だ

131 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:46:17

伝聞として書かれていると
書かれていることは必ず真実なの？
根拠は？

132 ：名無し募集中。。。：2009/07/19(日) 22:46:33

523 名前：近親者[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:34:04 ID:eqHuvGTo0 (PC)
>>492
おそらく現地入りされていた吉川さんの遺族の方が話はしたと思います。

ちなみに「吉川さんはトムラウシを熟知していた」とマスコミにコメントしたのはアミューズ社のようですね。

マスコミの報道がすべてではないんだと、いまさらながら痛感しています。

--------------

分からねえ
自分は現地入りしてないのになぜビバーク時の状況を知っているんだ
少なくとも生存者の誰かに聞かなきゃ手に入らない情報だろ

133 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:46:50

一人脱落した時点ではまだ救助要請するほどではなかったんでは？
ガイド一人が付き添ってたわけだし、回復を待っていずれ合流するつもりだったんじゃ？

134 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:46:59

>>130
休憩とったら回復するとでも思っていたのかね

135 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:47:33

>>132　向うでやってくれ

136 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:47:45

出所がすぐに明らかになってしまうような情報を書き込む時には、主語などを曖昧にぼかして書くのは普通だろうがJK

137 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:47:48

>>127
＋に帰れ

138 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:47:51

それと、非難小屋には今後、風速計と温度計をつけるべきだなと。

139 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:48:02

>>98
きっとずぶ濡れで小屋にたどり着いて雨具のまま上がり込んじゃうんだろうね。
寒いのと湿度高いので乾かない。
ゴア雨具なら雨具がある程度乾いた段階で雨具を着て寝て着干しするとかが限度かな?

140 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:48:09

>>90
>>114
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00942.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090717-815829-1-L.jpg

サイトに写真あった。フライ込みで5、6kgくらい？

141 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:48:23

>>132
遺族は最後の状態を知りたいからな。
野首氏は知っていることは全部伝えたと思う。

142 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:48:51

まあ、野首さんが生還していることが、今後の調査にとって重要な意味を持つわな。

143 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:49:04

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
　さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを
説明したという。
　道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかった
のは午前７時前。このうち４人は死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html

救出状況から考えて、救助要請を出したのはガイドの多田さん。

《トムラウシ山》？
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県　（単独登山）

【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市

144 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:49:28

しかしもう帰路についたってことは事情聴取は終わったのか？
生存者の話は極めて重要だぞ。
公表はされないのかな？

145 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:49:44

>>120
前日からずっと雨風にふかれて、非難小屋は風も伴って雨漏り
シュラフもすぶ濡れ。非難小屋当然火の気なし。携帯ストーブで
乾くはずもなし。参加者、ザックカバーとかも装備してたかも怪しい？

146 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:50:00

>>75
確か会社に携帯メールで連絡してたのは現地ガイドのＴさんだったよね
報告の権限は彼なん？

147 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:50:00

>一人脱落した時点ではまだ救助要請するほどではなかったんでは？
にしては、その脱落した方とガイドまで結局亡くなってる
のが腑に落ちん

148 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:51:17

>>147
脱落した方は気の毒にアレだとしても
付き添ったガイドの方が亡くなるのはいまいち解せないよな

149 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:52:10

吉川氏のみがトムラウシ経験者に違和感はあったよ。
札幌在住の山屋（多田氏）がトムラウシ経験ないとか意味分からんと思ってた。

150 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:52:14

>>147
参加者が倒れたこと。付き添いのガイドまで亡くなったこと。
確かに、倒れた時点でそれなりの危険レベルではあったとは思う。
そうすると、これを残して先へ行ったのは・・・

151 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:52:19

社長にメールしてる暇があったらさっさと直接救助要請しろって話だよな
よく分からん会社だ

152 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:52:46

>>146
彼だけ社員だからでは。

153 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:52:48

>>148　脱落した人に自分の防寒具を渡して少しでも回復させようとした結果、とか？

154 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:52:57

>>146
現地の一番詳しいのがトップ切るのは合ってる
アミューズスタッフがケツ持ちするは妥当。
判断は旅程みて、アミューズスタッフがした事であろうと
思う。

155 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:53:11

>>151
先に110番。
待ってる間にメールならありえなくはない。

156 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:53:15

>>151
勝手に要請したら怒られるだろ

157 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:53:32

前代未聞の夏山遭難死、営業を今後も平然と続けていたらすごい。
もっとも、今日になるまでお悔やみコメントは非常にあっさりしたものだったので
お悔やみコメントを出すのなら、今日ｕｐしたような真摯なコメントをいちはやく出すべきだったな。
オフィスコンパスも今日になってやっとお悔やみコメントをｕｐ。

158 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:53:45

夏山のつもりだったんだろ
すべて想定外.
何にも出来なくて死にました.

159 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:01

吉川さんの携帯が圏外でしかもリーダーじゃなかったとしたら
亡くなったのもわかる気がする
あと現地人だったら、多少「？」な天気でも「大丈夫です」と
言いそうだけどこの辺は証言町なんでしょうかね

160 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:23

>>122を見たら、特殊で厄介な地形をしているんだなぁと、感じた。
たぶん、南側が岩石による急峻な山岳地形と、北側はヒサゴ沼周辺の
なだらかな泥炭地、とみた。

161 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:29

>>144
訴追の対象になりそうだったら、しばらくは出てこないんじゃね？

162 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:30

>>140
うちのほぼ同じクラスと思われるウールリッチのオートキャンプ用テント、いま計ったら一式で7kgでした。

163 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:48

>>140 絶対ARAIのほうが良い

164 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:55

しかも会社から救助要請出したのがメール来てから５～６時間後だろ
何考えてんだか

165 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:55:08

>>31
> リーダーがなんで亡くなったのかが良く分からん。
> テントに入ってたんでしょ?

テントといってもツェルトだろ。
骨がないから、風上に座ると、ザックでうまく防がないと、
風でツェルトが張り付いて体温低下が激しいよ。ないよりずっとましだけど。

>>38
> リーダーの人は何で亡くなったんだろ
> 一番原因が思いつかん

風の強いところで、動けなくなった人間に付き添ったからだろ。
最初にダウンした女性が、もう動けなかったから、
風の弱いところへ移動して、ビバーク出来なかったんだろ。
東吾妻の山スキー遭難もこのパターン。立山雄山の老人団体も。
悪天凍死のパターンの一つ。
速い段階でビバークなり、撤退なりを選択しないといけない。
東吾妻も一泊目は樹林帯のいいところでビバークしてる。

166 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:55:11

ＴＯＰページがお詫びになっている。
http://www.amuse-travel.co.jp/

167 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:55:32

>>153
でも二人でツェルトがひとつ
広げられなかったのかなぁ

168 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:55:42

現地ガイド、契約社員の一番若いやつだろ。
一番最初に降りたやつ。

169 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:56:07

お前らさんざん登山は自己責任でガイドに頼るな米してたじゃねえかよ。
そんなレベルのヤツが登るなってよ。
何で今になってアミューズ叩いてんだ？

170 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:56:11

状況としては、多田社員が強行を決めた可能性が高いと。

うーん、逃げられなくなってきましたね社長～

171 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:56:21

たいへんな陰謀が隠されていそうだな
新田次郎「陰謀のトムラウシ～彼はどうして死ななければならなかったのか～」
書いてくれや新田さんよ

172 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:56:56

>>147
日程強行脳になっていたんだと思うよ。
一人脱落した地点で全員で引き返さば良かったのにな。

173 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:57:00

サキヨミより
オトコ５オンナ１０ガイド３って時点で
ア～恐ろしい集団だと思ったよ。

174 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:57:40

>>169
営業してはいけないレベルの会社だから

175 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:57:41

>>169
＋民が大量流入してます

176 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:57:57

>>167
ツエルトなんか、２０メートル超の暴風の中で
効果あるか？カッバの上から二人くるまってが精精だろ。

177 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:58:26

>>151
なんでも裁定仰ぐ必要があるワンマン会社なんだろ。
もしそうなら法的責任を追求されればいいと思う。

178 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:58:35

社員だったらスケジュール優先だろうし
現地人だったら「大丈夫大丈夫このくらいよくありますから」で
通すことはありえる
あと社員だったら失敗の報告は出来るだけ遅く出来ればメールなどで
直接報告避けたいわなぁ

179 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:59:17

>>173
まぁ、それが全てだと思う。

180 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:59:45

ところで近親者の人はほかに何か言ってなかった？

181 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:59:46

>>155
まちがってたらスマンが、
メールはTで、１１０番はMじゃないか？

182 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:00:47

>>169
登山者個人としては自己責任はあたりまえ. 自分自身では自己責任はあたりまえ.
ただ, 今回に限らないが, 金をもらって商売として素人を山へ引き連れて, それで死なせるのは
問題があると思っている.

183 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:01:13

メールはＴで、１１０番は恐ろしい勢いで下山したＭじゃない？
Ｍは報告したあとまた山に戻ってると思った。救助のためなのかなんなのか

184 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:01:23

モンベルのムーンライトはツェルトですか？

185 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:01:50

>>169
自己責任とか言っていた奴はニュー速辺りから来た奴か、
ツアー会社の工作員だよ。まあ山板にはいつもちらほらいるが。

186 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:03:14

アミューズのパンフには
「ツェルト（カブール）をアライテントと共同開発しました。
世界最小最軽量で110gで歩行中のアクシデントに備えて身を守るもので
ツアー参加時はもちろん個人山行時にも携行をお勧めしています。」
って宣伝兼ねて案内してるけど
そのアミューズのガイドがツェルトも持っていなかったって事？？

187 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:03:23

まぁ、何しろツアーだからな
自己責任だけで片付けられる話ではない

188 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:04:42

最初にダウンしたおばちゃんは、自分の体力を考えて
ネパールの人と一緒に小屋に残るって言えなかったのかな？

素人なんですが、登山のパーティって一連托生で行くもんなの？

189 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:05:01

現地出身はTだろ？これが社員？？
降りたのはMだよな。これは現地出身ではないよな。

190 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:05:18

>>155
悪天候では安定した電波を捕らえにくく
電話は通じにくい
メールなら短時間の交信で遅れる
だからメールで送ったという可能性もある

191 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:05:21

>>183
TELしたのが前トム平で、倒れていたのがコマドリ沢分岐

戻ったってのは、なんか違うっぽい。よくわからん状態

192 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:06:00

うお　ついさっきまで１００だと思ってたら１０７か

193 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:06:04

>>188
そんなことない。最後に決めるのはあなた次第。

194 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:06:12

>>188
いい指摘だ。実際はみな出たんだから、非難小屋では元気だったと見ていいと思う。

195 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:07:07

>>188
気が弱くて自分の状態を正直に言い出せなかったのかもしれない

196 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:07:13

>>183
本来なら参加者はＴと共にビバーク、
Mは一人で速効下山して救助隊を連れてくるべきだった。

197 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:07:20

でも、山頂付近は通話可能だったらしいよ
しかし何故かどんどん下山して行った

198 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:07:49

>>188
ツアーから離脱ですね？料金の返却はスズメの涙です。
帰りの交通は自分で確保ヨロ♪

って感じ？

199 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:07:57

南岳では登山経験無しの老婆を大キレットに入山させて、案の定、滑落死亡。
ほかにもあるんじゃないか？
ツアー会社が客の嘘を見抜けるのは実は難しい。
ガイドが現地で客の体力の消耗度をチェックするしか方法が無い。
それでも客はみえで平気だといって嘘をつく。
今後も事故はありえるとおもうよ。
ツアー登山自体が間違ってるとおもうだがな。
まじめなツアー登山企画の会社ほど、利益が出ないのであれば、全面禁止にしたほうが良い。
あるいは、パンフレットに「死ぬ危険性もじゅうぶんある。」と明確に書いておいて
「気軽、お気楽」なのりで営業すべきでないと考える。

200 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:08:10

青モンベルの最新情報は

201 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:08:28

541 ：近親者：2009/07/19(日) 22:47:39 ID:eqHuvGTo0
>>517
ごめんなさい。
「現地ガイド」って書き方、悪かったですね。
アミューズ札幌営業所のガイドさんです。

読んでいただき、ありがとうございます。

失礼しました。

202 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:08:30

なぜ下山したのか？
ビバーグして救助待つのが無難じゃないのか

203 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:08:40

>>196
Ｔがビバークする時点でパーティーは崩壊・解散したんだろうな

204 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:08:48

>>187
そんな人が死ぬようなツアー商品を安直にデザインした会社側の責任がね。
消費者庁だか？の管轄なのか。
また、こんな業務をパテント登録させた法務省にもね。

205 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:09:06

>>188
その辺が肝心のポイント。

ガイド付きのツアーなら、やはりガイドの判断に従うと思われる。
というかガイドに頼り切り状態だろうと思う。

206 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:09:08

>>189
Tさん、アミューズのパンフ、札幌営業所のところに写真が載ってる

207 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:09:13

おまえらどんだけ早いんだよ‥

208 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:09:17

>>188
自分の体力の限界を知らない人だったのでは

209 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:09:21

亡くなった方は帰ってこないが
残された人たちのいろんな戦いは始まってしまったか

210 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:09:29

>>188
普通にみんな疲れていたんじゃないの ?
相対的な判断が優先してしまうだろう.
暴風雨に見舞われることも想定してなかったかもしれないし.

211 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:10:04

小屋に置いてきぼりされても、ネパールもいるし、
次のツアーの１０名（ガイド込？）も来るから、その人たちに合流する方法もあったはずだよね。
気が弱かったのかなぁ。

212 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:10:34

>>199
女性でも安心してスカートでも登れます♪

213 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:11:09

>>112
ガイド3人中2人はトムラウシ登ったことないらしいけど
どの人とどの人？

214 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:11:20

>>188
身銭きって、航空運賃払うのが嫌だったし、
雨にやられて小屋に居るのも嫌だったんだろう。
結局、百名山ビンボーハンター。予算ギリとか？

215 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:11:26

出るときは、全員表面上は、大丈夫だったのだろう。
異変が起きたのは５時間後。

216 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:11:40

でも自分一人だけ残るって主張したら、逆に一筆書かされるだろうね。

217 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:11:40

>>164
警察・自衛隊に届くまで半日以上掛かってるんじゃね？

１６日
午後３時５４分　　午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
午後５時ごろ　　新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
午後１１時４５分　　新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
１７日
午前１時１０分　　自衛隊員が新得署に到着
午前３時半　　前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
午前３時５３分　　警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
午前４時　　道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
午前４時３８分　　前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
・
午前１０時４４分　　登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性を発見し１１０番通報。男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送

218 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:11:43

低体温症って突然がくっとくるんじゃない？
そして動けなくなると相乗効果でどんどん体温下がってしまう。
経験した者でないとわからないかも。

219 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:12:09

>>442
一番可愛いのは唯だろJK
次点が律、むぎちゃんはいい意味で空気
ミオは兎に角気持ちが悪いし、イライラする
何あのブリッコ？虫酸が走る
ああいう言動やら反応する腐いるよな
ブスだからきもい

220 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:12:13

会社が金欲なくせばいいのだろうけどね

アミューズは会社閉鎖かもし同じことおきれば完全閉鎖になるだろうから
これからは高くても安全重視の会社が生き残っていくだろう

221 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:12:49

>>145
強風の時はザックカバーしちゃいかんよん

222 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:12:51

>>199 履物はパンプスでok

223 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:13:19

>>211
それを本人が知ってたとは限らないだろ

224 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:13:21

スケジュール至上主義が招いた悲劇である
拝金主義である

225 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:13:22

＞防寒具の装備は客にリスト渡してバスの中で口頭で確認して終わり、
＞それで客の自己責任ということらしい@アミューズ社長

今回、初めてこういう軽装のDQN客ばかり集まったのか？
絶対に違うと思う。
今までも普通にこういう客はいたはず。
それを知りながら、いいわけにこういう｢儀式｣だけで済ませてたんじゃないのかな。

226 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:13:35

>>176
風がなければ相当に違うけど、烈風のところだと、思い切りバタ着いちゃうし、風上側は貼り付いちゃうからね。
２人３人で入れば、何もなしよりはマシにしても、焼け石に水。
風が強いところに行ったのが敗因。

227 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:13:50

>>145 雪渓でもしてちゃ駄目駄目w

228 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:15

>>217
＞午後５時ごろ　　新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
＞午後１１時４５分　　新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する

この６時間のタイムラグはなんなんだろうな

229 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:17

>>216
無いよそれは。体調悪いと言えば済む事。

230 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:20

>>184
ムーンライト１，３は3シーズン扱いだけど、経験からいって台風でオレンジダンロップよりがんばることもあります。

231 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:47

Oh…スルーしてください

232 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:50

>>221
なんで？

233 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:56

>>219
＋に帰れアニオタ
けいおん！とかクソ以下のアニメだろうが

234 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:14:57

バターン死の行軍

235 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:15:02

ガイドの人いつ死んだの？
昨日までガイドは3名とも無事だと誤認してた・・・

236 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:15:03

サキヨミと、十勝毎日の記事とで違ってない？

237 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:15:20

>>217
客？？の110番が会社からのメール追い越してるよね。

238 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:15:25

>>225
人生の大先輩たちをＤＱＮだなんて
ろくな一生おくらないよおまえは。

239 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:15:49

>>188
寒冷前線通過だから小康状態になって、
天気回復と勘違いしたと思うよ、小雨になって。
低気温は続くし、風もより強くなるんだけど。
まあガイドはど素人だね。一般人と変らない。

240 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:17

>>230
使えないと思ったけどけっこう良いね。買おうっと。

241 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:22

ログの記事まとめには

「札幌の社員ガイド多田さん32歳」

ってあるからTが社員だね。ほかは社員ついてない

242 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:24

>>228
携帯によっては送信と受信にタイムラグあるよね
FOMAとかだとちょっと電波受送信が弱いと自動的に遅延するよ
半日後にメール届く時もあるから緊急時にはメールは危険なんだよ

243 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:38

>>201
この自称近親者のレス
責任押しつける気まんまんに見えてきた

わざわざ２ｃｈで書くあたり釣りだろうけどさ

244 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:45

>>228
警察・消防はすぐ動くけど、自衛隊は相当上を通さないといけないんだろ。

245 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:48

報道によっては、
吉川さんは初めて、
多田は数回、
松本は初めて
と言っている

・・・

つまり、みんなトムラウシはあまり経験なかったのかもしれん

246 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:17:08

ガイドMは110番し、ガイドTは会社にメール
立場の違いかな

247 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:17:11

>>217
>>18の時系列がソースだけど、情報が混乱してたんじゃね？

１６日午後３時５４分　　午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
午後５時ごろ　　新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
午後６時ごろ　　新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
午後８時半ごろ　　男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
午後１０時ごろ　　グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
午後１０時１５分　　救急車が短縮登山口に到着
午後１１時すぎ　　新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
午後１１時４５分　　新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する

248 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:17:17

金輪際、DQNなガイドは山に登らないで欲しい。

249 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:17:37

>>228
その時点で、町では手に負えないと判断したんじゃない？

250 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:17:58

楽しく美しい景色をお金を払って体感したかっただけなのに
きつきつのスケジュールや無理をしたせいで
亡くなってしまいました

悲しいね

251 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:10

>>230 これだね
ttp://www.pgc.co.jp/index.php?op=search_detail&z_cd=010688470007665

252 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:20

>>225
その辺も焦点だな。

晴れてりゃ半袖で通じるわけで、それで通してきたんだろうね。

253 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:23

>>245
トムラウシ山の経験がどうとか関係ない低レベルの遭難だよ。

254 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:28

ガイドさんも初登頂したかったんだと思う♪ｗ

255 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:35

自衛隊上がりというのはこのマツモトヒトシか

256 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:38

110番通報は　参加者　とある。>>217
一番の年長ガイドが最初に倒れた女性の付き添いで山頂付近に残ったから、あとは30代ガイド二人。
救助要請ともなれば救難隊・自衛隊など出動する騒ぎになる。大騒ぎだ。
この一手を躊躇する気持ちはわかる。

257 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:18:51

>>199
去年の南岳新道のは、確かに大キレットに突入するプランだったが
亡くなった方はその前に体調不良でツアーから脱落
↓
サブガイド（？）が付き添って、梯子が連続するバカに急な南岳新道を
悪天候の中、確保も取らずに下山
↓
滑落、だから。

天気良くて、体調万全でもきつい南岳新道をなぜ悪条件が重なるなか下山させたかで批判GoGoだった。
あの時、事故発生直前にUPしたと思われる南岳小屋の日記にとても大切なことが書いてあったが
削除になったのがもったいない。ああいう厳しい意見こそ大切なものなのに。

258 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:19:14

>>235
ガイドが亡くなったと思われるのは午前11時～午後4時の間

>>237
110番の通報は下山を先導していたガイドだと思われる

259 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:19:55

山岳ガイドでも労災保険出るよな？
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/daijin/hoken/980916_4.htm
危険だから保険料高くて入ってなさそうだが

260 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:20:10

>>217
警察・消防の初動が遅かったっぽいね。
まとめHPで、事態を甘く見てたのでは？と指摘されてるね。

>>237
メールはビバーク、TELは下山

261 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:20:28

>>228　地元民でも夜間になったら危ないから自衛隊を呼んだとか？

262 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:20:39

>>256
参加者じゃなくてガイド松本だろう。
自分＋客二人が一緒と連絡した。

263 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:20:56

>>256
目の前で人が死んでいるのに、救助要請をためらうのは、
ガイドも人間もやめたほうがいいな。

264 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:21:03

誰かまとめて欲しい
Ｔは自分のところと吉川さんのところを行ったり来たりして
両方見てたわけだよね

265 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:21:11

>>240
道具は保証外の使い方は自己責任なのでどうぞよろしく

266 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:21:14

>>233
アニオタだが山もやるから許して

267 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:21:40

>>242
遅延がひどいことはあるよね。受信側の状態が原因になるようだけど。

>>247
最初の自力下山者がちょうど2345だったから、
自力下山者から話を聞いて、下の人に初めて状況が理解されたんじゃない？

268 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:21:43

>>244
要請いってからは早いのにね＞＜

269 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:21:50

>>263
そんな言い方せずともよかろう。
どうしてそういう皮肉っぽい言い方しかできないんだ？

270 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:22:04

>>264
そんなこと分かるわけねえだろ
もう少し現実をかんがえろ、ゆとり

271 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:22:57

　　　　　　＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　図
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　図
　　　　"""""""""""""""""

272 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:22:57

>>269
>>263の言っていることは正しい。

273 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:23:13

>>256
いや、夜になってから相次いで通報があったって報道されてたから
ガイド含め数人がバラバラに電話したんじゃまいか

274 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:23:29

>>258
ああ、一番はじめに脱落した女性と共に
残った方ですね。
サンクスです。

275 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:24:00

>>256
　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
　さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを
説明したという。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html

こっちのソースを見ると午後５時前後に会社へメールをしたのも
午後８時すぎに警察に通報したのも同一のガイドになってるよ。
十勝新聞の時系列とも矛盾してない。

276 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:24:00

>>247
＞午後８時半ごろ　　男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容

これが静岡PTかな？

277 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:25:03

ニュー速＋　　予備日　予備日の大合唱で凄いなｗ
日帰りツアーでも予備日を設けないと駄目とかｗ

俺が予備日を設けたのは、厳冬期の北鎌尾根縦走だな。
天候悪化もあるけど、ラッセルで無理して目的地目指して
体力消耗させて動けなくなるのを防ぐ意味合いで、疲れる前に
テント設置できるスペース探して休む。
例え１日遅れても気にしない。

278 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:25:30

北海道の山登るんなら、ヒグマのいない利尻岳に限る。

誰だ百名山ハンティングなんて下らねーもんはやらせたのは。

279 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:26:07

>>276
テント組じゃないの？

280 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:26:37

マツモトヒトシのすべらない話（雪渓で）

281 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:26:41

>>277
＋民は妄想と戦う集団だからまともに捉えない方がいいよ

282 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:27:28

北沼に残ったガイドはあちこち移動して
ばらけたパーティを見回ってたっぽいね

283 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:27:40

快晴で綺麗な景観をみたかったのだろうに
風雨で楽しめないようなら
無理する必要など全くないのに

生きていれば次の機会は必ずあるのだから

284 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:28:24

>>282
そんな詳細どうして分かったの？
現地にいたの？

285 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:28:41

けいおんおもすれー

286 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:06

>>284
過去ログで何度も出ている
蒸し返すな

287 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:12

ネパール人ガイド情報
ttp://www7.plala.or.jp/SIBAZAKI/main/main.htm
ttp://www7.plala.or.jp/SIBAZAKI/main/P103055411.jpg
ネパールのガイドさんプラパスさんを紹介します。H20.1.21-2.4エベレスト街道でお世話になりました。
日本語が上手く毎年日本の夏山シーズンには、ｱﾐｭｰｽﾞﾄﾗﾍﾞﾙのツァーガイドや添乗員として高い山に登られているそうです。

288 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:36

>>283
これはもっともなことだとお思う。
悪天候下の北海道の山を体験しにきたんじゃないと思うんだな。好天気の中の登山を楽しみにきたはず。
これでは八甲田山の雪中行軍訓練みたいだ。

289 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:42

>>286
結局詳細はわかんないんじゃなかった？

290 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:47

>>286
過去ログは真実なのか？

291 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:48

利尻のキャンプ場、山ヤだけじゃ無いからうぜーよ

292 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:30:02

サキヨミの動画無い？
マイケル見てた

293 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:30:06

>>283
>生きていれば次の機会は必ずあるのだから

それが無いからあせったんだろ

294 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:30:20

>>278
これだけ騒ぎがあったのにまだ北海道の山をなめるのか？
お前らの脚じゃ往復１０時間以上かかるんだぞ

295 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:30:33

近親者名乗ってる人、吉川さんの近親者なんじゃなくて、
他ガイドか生存者の近親者なんだろうね

釣りならもっとつくりこみそうなもんだし

296 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:31:16

>>295
＋に帰れ

297 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:31:27

>>289
サキヨミの生存者（南沼の女性）の証言であったよ。

298 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:31:40

>>289
ソースはフジの生存者インタビューだよ

299 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:32:19

>>284
>４人くらいダメかもしれないです　
>（ガイドで死亡した）吉川(きっかわ)（寛）さんも危険です

4人の内訳は２人でビバークしてた女＋ガイドと自分のテント内の女２人
実際に見てなきゃこんなメール打てない

300 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:32:34

>>79
同じスレの

523 名前：近親者[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:34:04 ID:eqHuvGTo0
>>492
おそらく現地入りされていた吉川さんの遺族の方が話はしたと思います。

ちなみに「吉川さんはトムラウシを熟知していた」とマスコミにコメントしたのはアミューズ社のようですね。

マスコミの報道がすべてではないんだと、いまさらながら痛感しています。

541 名前：近親者[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:47:39 ID:eqHuvGTo0
>>517
ごめんなさい。
「現地ガイド」って書き方、悪かったですね。
アミューズ札幌営業所のガイドさんです。

読んでいただき、ありがとうございます。

失礼しました。

301 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:32:56

例えば、避難小屋を出発前に
ついていく自信がないと残留を願い出る人がいた場合
その後どうなるんだ？
晴れてから他のツアーに合流させてもらえんの？？

302 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:33:43

>>301
二手に分かれることになるのでは？
非難小屋グループと、先行きグループと。

303 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:33:55

２００２年７月、トムラウシ山で遭難事故発生。
女性２人死亡。

２００４年１０月５日旭川地裁判決公判
北海道大雪山系トムラウシ山で、登山客の女性を遭難死させたとして、
業務上過失致死の罪に問われた当時のガイド（４９）＝福岡市東区＝
の判決公判で、旭川地裁は５日、禁固８月、執行猶予３年を言い渡した
（求刑禁固８月）。

判決理由で「台風が接近する中で登山を強行するという、プロとは言い
難い軽率な判断をした責任は極めて重い」と指摘、同時に「事件後はガ
イドを辞め、被害者の遺族に謝罪している」と述べた。

304 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:34:37

>>264
午前10時半　最初の1人（女性）　ガイド付き添い　1+1 2名死亡
数分後　女性3人　ガイド＋客1（男性）で介抱 4+1 女性3のうち1人復活
5人でテント　2名死亡　3名生存

午前12時？　客１0＋ガイド　　10+1　計11人で下山
南沼　1人脱落　
午後4時　客2＋ガイド　2+1　110番通報　残り8名（南沼の1含む）振り切り？　2名自力下山
ガイド？
7人が2つか3つのグループに分断
このうち先行していた中から2名自力下山
最後尾のグループ？の青モンベルが自力下山
1名は途中（場所不明）で発見→生存
最後にコマドリ沢でガイド発見→生存

犠牲者発見場所
北沼４　南沼１　前トム平３　山頂１（単独山行者）
生存者
北沼３　自力下山５　登山道？（場所不明１）　コマドリ沢

　

305 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:34:41

ヒサゴ沼の避難小屋を出発する前に体調悪化の兆候が出ていて
雨天決行で一気に解決しようとしたんならバラけるかも知れないね

306 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:35:05

>>295
お前はバカか？
２ｃｈを鵜呑みにしてスマイリー菊池のＨＰ攻撃してたバカと同レベルだな

307 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:35:42

ＦＮＰ９０があればヒグマ対策としては十分？

308 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:36:49

ヒグマごとき、軍用ナイフで十分

309 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:36:49

百名山ハンターって凄いよね。

天城山で低気圧の影響で凄い風雨の中出発するんだよ。
あんな雨の中や止めとけばよいのに出て行った。

それを車の中から見送った私だが５分後に後を追ったのである。
俺も馬鹿だよな。　団体客に釣られ、百名山という最高の獲物を
前にして欲望を押させられなかった。
叔母さん連中が登るんだから若い俺が登れないとは情けないと。

310 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:36:58

>>307
爆竹最強。

311 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:37:38

雨天と晴天
どちらになるか
ロシアンルーレット状態

雨天を引いたら単なる苦行
金を払っているとはいえ遂行する必要はない
あきらめろ

312 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:37:55

>>293
いえてる
60代じゃ、次の機会はないかもしれない
山登りにはまってる60代の上司がよく言ってるよ
あといくつ山に登れるかなーってね
日程もタイトだけど、残された時間もタイトな世代なんだよ

313 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:38:19

美瑛のガイドも地味に糞っぽい

314 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:38:25

>>301
ガイドがなんらかの手で、サポートする必要がある。
天気が好転したら、下山したあとまた向かえに行くさ。
面倒でも。だって一人で降りろって言えないでしょ。

315 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:38:37

なんだか・・ねむくなって・・き・・た・・

316 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:39:31

>>315
おやすみ

317 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:39:39

客の焦りというよりガイドの焦りだろ
客は出発したくなかったんだから

318 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:39:39

>>312
三浦の爺さんを見習って鍛えればいい。

319 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:39:50

>>315
それもう秋田

320 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:40:00

>>300
「熟知していた」＝晴れた日に何回か登ったことがある　だったりしてな。

321 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:40:10

>>312
色んな意味で瀬戸際のやつがやるような趣味じゃない罠そもそも

322 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:40:35

>>277
どこから入山してどこへ下山？
予備日は何日ですか？

323 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:40:55

>>308
　　　　　　　　　　　　　　　´|･
　　　　　　　　　　　　　|　 |ﾟ：
　　　　　　 /// 　　　丶|　ﾟ：
　　ｶﾞｯ　　　//　　　　∧,,┃
　　ｶﾞｯ　从：･ﾟ･｡　(ω・ ∩
　　　　☆&　ヽニニフ━⊂ 　　丶　　ﾄﾃﾄﾃ
　　　　　((o｀｀Д´´))　　丶　）⊃
　　　　　　　　　　　　　(／ ,,

324 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:41:40

百名山にこだわらなきゃ、老い先短いとか何も問題ないだろ？
自分の好きな山に季節を変えてコースを変えて何度でも楽しめばいい。

325 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:42:06

もれはヒグマというだけで北海道の山は避けている
利尻のみでがまんするか

326 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:42:09

ガイドを擁護する人がいなくなったね。

327 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:43:21

>>326
誰か一人にだけ責任があるってわけじゃないからな

328 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:43:26

まあ爆竹はある程度ヒグマに有効だろうな

329 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:44:16

>>325 だから何回も言ってるだろ

戦後、北海道の登山で熊に殺された事件は2件だけ

安心しろ

330 ：304：2009/07/19(日) 23:44:56

>>264
北沼の4名のうち3名は午前10時半～午前12時
ガイドの方は　午前10時半～午後4時過ぎ　2回目のメールで危ういことが伝えられている
南沼　午前12時～午後2時　不明
前トム平の3名　午後5時～午後12時　不明　
南沼と前トム平は推測　
　

331 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:45:28

ヒグマよりツキノワグマのほうが凶暴

332 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:45:43

>>327
会社4.5
ガイド4.5
客1

こんなもんか？

333 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:46:13

>>331
んなこたあない

334 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:46:29

>>329
行方不明とかはいれなくていいの？

335 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:46:32

>>333
んなこたーある
常識

336 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:47:06

参加者の「観光だと思った」的証言についての検証はした？

337 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:47:30

若い奴が遭難すると生きて戻れ
と祈るのに
年寄りが遭難するとパンパカを期待する自分がどこかにいる

やはり年寄りは邪魔という意識が
どこかにあるんだろうか

338 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:48:11

年寄りはかわいげがないからだよ

339 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:48:48

男は黙って　★　青モンベル

340 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:49:38

>>329
この大量遭難が起こりかけた時に話題になったクマー事件を調べて以来
全く安心できなくなった。ヒグマって狸みたいな顔して激しく凶暴だ。

341 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:49:52

>>277
俺は予備日ってあまり設けたことないわ。
下山が遅れたら、仕事を休むだけのこと。
まあもちろん余裕を持って計画を立てているが。

342 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:50:00

ガイドに停滞の決定権が無いとすれば会社が全面的に悪くなるな

343 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:50:03

>>332
会社 5
ガイド2.5
客 2.5

くらいじゃね？
ガイド雇ってんの会社なんだし。
パンフの装備条件も守らず
事前準備を怠った客の責任も重いだろ。

344 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:50:18

今日の好日山荘。

「コンパスなんていらないよ、連れてってもらうんだから」とおばさん。
「小屋に泊まるんだから、非常用テントなんて要らないよ」と亭主に助言するおばさん。

ところ変わって、エルブレス
男にでかいザックを買わせて荷物は男任せ、自分はカリマーのカラフルザックを買う女。屋久島だって・・

「靴って、街でならすんでしょ？！絶対やだよね～～～」とのたまう、玄倉川川流れのグループを思い起こさせる雰囲気ただよわせた男女１０人ぐらい？どこいくつもりか夏フェスかしらんが、こんなんばっかだね。

345 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:50:32

>>322
上高地から入って上高地に。
予備日は３日
4泊5日

346 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:50:38

避難小屋を営業小屋として占有する事は
この先止めるのでしょうかね？

347 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:50:46

もれは藻岩山でがまんしとこう

348 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:51:21

>>341
＋は登山はおろかまともな運動したことない人が多そう

349 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:51:28

>>288
> これはもっともなことだとお思う。

高齢登山者のリピータの多くは百名山ハンターなんだよ。
景色とか楽しさよりも記録なんだ。

350 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:52:15

ゴア、>>339を食べちゃって。

351 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:52:58

>>343
事前準備を怠った客は参加させなきゃいいだろjk

352 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:53:07

会社　５
ガイド　４
客　１

353 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:53:54

ID無いからって大喜びで誘導したがるN系はそろそろ帰ってくれないかな
ここ普段は人いないし相手するの面倒なんだけど

354 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:53:54

旭山でいいや

355 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:54:00

>>350
【秘かに審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ

356 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:54:16

会社とガイドは一心同体なので
実質９：１だな

357 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:55:11

>>45
完全なデマ。吉川さん面識があるが何度も登ってる。

358 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:55:20

>>356
みんな社長にカマ掘られてるのか？

359 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:55:20

ガイドBのビバークは正午前後だろ。
でもって生存者の証言からわずか5分で1人死亡とある。
（2人目もすぐにいびき→そのまま死亡）

なのにガイドB（T氏)は夕方までメール打ってないってのはどう考えてもおかしい。

360 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:57:15

>>250
そうだな
行きたかった気持ちはすごく分かる
それだけに悲しいな
夏のいい思い出になっただろうに

361 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:57:51

ガイドがこれほど異常な行動を取るということは
普段から相当会社を恐れていたということ

362 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:57:56

>>345
珍しいルートですね。

363 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:57:58

移動コースは、千歳→旭川か。
装備に不足があれば旭川の登山用品店などで補充できるだろ。
ガスコンロは飛行機で運べないから、どうせどこかで調達が必要なわけだし。

364 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:58:53

民＋の連中だと予備日があるから大丈夫と出かけて、
現地で今日は天候が悪いから停滞だねと笑顔も束の間。
停滞分の食料を持参していないのであった。
こんな事も実際に起きてるかもね。

365 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:59:06

ここで格言を
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/s/s/k/sskkyy81/golgo1.jpg
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/s/s/k/sskkyy81/gorugo2.jpg

366 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:59:23

>>343
そりゃそうだ。別に銃を突きつけて出発を強制したわけじゃないからな。

北沼のガイドはツェルトの二人組の近くでビバークを決めて、
野首さんと一緒にテントを立てて５人凌ごうとした。
心停止状態の時に心マもしたような記事もあった。
途中会社と警察に連絡も入れている。

ヒサゴを出発したのは悪判断だが、俺はこの人は頑張ったと思うけどな。
一番謎なのは雪渓で倒れてた人だよ。行動が謎すぎるｗ

367 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:01:02

こうか？
ヒサゴ沼避難小屋出発ガ1残
AM11:00ロックガーデン残置：女1・ガ1（死亡）△他客ツェルト
AM11:30北沼ビバーグ：女2（死亡）男1・女1・ガ1（生存）▲テント
※報道等では最初の２人も北沼で発見？
PM15:55前トム平:女3（死亡）女1（生存）
コマドリ沢分岐：ガ1（生存）
下山：男3女2（生存）

368 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:01:38

ツアー企画会社、「予備日設けない」
北海道の大雪山系で１０人が死亡した遭難事故で、このうち８人が死亡したツアーを企画した
会社の社長が記者会見で、通常、日本の夏山のツアーでは予備の日程を設けていないことを明らかにした。

「ネパールあたりの遠征隊だと予備日はあるんでしょうけど、
通常、日本国内の夏山のツアーでは、予備日を設けるということはやっていない」
（アミューズトラベル・松下政市社長）

ツアーを企画した旅行会社「アミューズトラベル」の松下社長は、
予備日を設けていなかったことについて、このように説明しました。
今回のトムラウシ山での遭難は、この会社が企画したツアーに参加した
男女８人が死亡しました。
８人はいずれも凍死で、遺体は１９日朝、遺族に引き渡されました。
警察は、ツアーに予備日を設けていなかったことなどを問題視し、１８日、
業務上過失致死の疑いで本社と札幌営業所を家宅捜索し、捜査を進めています。
（19日11:31）

369 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:02:35

>>366
> 北沼のガイドはツェルトの二人組の近くでビバークを決めて、
> 野首さんと一緒にテントを立てて５人凌ごうとした。
> 心停止状態の時に心マもしたような記事もあった。
> 途中会社と警察に連絡も入れている。

だからその連絡が遅すぎたんだよ。　>>359

ぶっちぎったガイドCも論外だけど前トムの4人を殺したのは連絡遅れによる部分もおおきい。

370 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:03:27

>>366
あれは本当に分からん
寒さの雪中で服を脱ぎ出すとか川に飛び込むとか
異常行動起こす事例はよく聞くけど、そういうのはフィクションかと思ってた

371 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:34

これ経験したガイドにガイドさせると
いいじゃまいか

372 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:35

北アルプス乗鞍岳、ライチョウのひなが次々誕生

　岐阜、長野両県にまたがる北アルプス乗鞍岳（３０２６メートル）で、国の特別天然記念物・ライチョウのひなが次々と誕生している。

　天気が悪い時などは、親子でハイマツから近くの道路などに出て来るため、登山者と対面するケースも。親鳥の傍らでひながチョコチョコと歩く姿が見られる。

373 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:46

>>337
お前も、いずれ邪魔になるよ｡

374 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:47

>>362
夏だと水俣乗越から降りるルートって最近人気じゃなかったっけ。
冬は知らない

375 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:48

>>369
連絡しても助からないだろ。暴風雨でヘリ飛べないのよ？
出来ることは生き残った人を死なさないようにすることだけ。
あの状況でみんなをまとめて、テント立ててコンロ使っただけでも
評価していいと思うが。

376 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:49

>>370
想像つくけどね。

377 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:06:29

静かにご冥福を祈りましょうと理性が語りかける。
でも3日前からこびりついて離れない曲は、
「眞白き富士の嶺」をＢＧＭに、ゆっくり声で「ばかなの？」

378 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:06:39

一旦下山したガイドMと
出会った人っていないの?

379 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:06:47

>>374
冬は珍しいですよ。

380 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:07:12

そろそろ口直しに別のパンパカが聞きたいな

381 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:08:17

>>375
> 連絡しても助からないだろ。暴風雨でヘリ飛べないのよ？

それを判断するの別の人間のすること。
早急に連絡する義務がある。

そもそもヘリが飛べないとか救助が間に合わないとか
何を根拠に言ってるの？

382 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:08:26

いずれにせよ、連絡しないのは問題だろ
助かろうが助かるまいが

383 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:08:44

>>357
じゃあ札幌在住のくせにトムラウシに登ったことない奴がいるってことか

384 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:09:44

>>375
午前中に連絡していれば、地上組が出動できて、敗走していた人間を全部拾えたはずだな。

385 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:09:55

>>306
おまえが何を指して決めつけてんだかよくわからんが、
せいぜい考えてることはおまえと同程度だぞ

386 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:10:10

この3人のガイドは最強のパンパカ製造機だな。
夏山パンパカの日本記録更新に大貢献ｗ

387 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:11:02

>>378
実は下山してない説が途中で流れてたけど、あれは間違いなのかな。

388 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:11:46

だいたい2つ目のビバークだって野首さんが先導したっぽいだろ。

最初の2人の脱落に気付いたのもこの人、自分のツェルトを貸してるし
そのあとケツ持ちやってさらに脱落しかけた女の人に手貸して、
それでも動けなくなったので・・・って証言してる。

389 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:11:55

>>357
ひっそり北岳でパンパカしてた気がした

390 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:12:18

今この瞬間も大雪でビバーク停滞している輩がおるやもしれん

391 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:13:18

>>386
ガイドが個人でやってたら今回みたいな行動に出なかったと思うよ
会社との契約とかのシステムが一番の原因だろうね

392 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:13:29

間違った
>>380
や

393 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:13:41

>>387
連絡付けた後、8人も置き去りにしたことの重大さに気がついて
待ち受けのために残ったって感じがするなぁ

394 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:14:11

パーティーを分断したことが大量遭難を招いた

で間違いないよね？

395 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:15:51

マツモトヒトシは倒れてるところを客に発見されたんだろ
怖くなって逃げたんだろうな

396 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:16:00

>>391
会社を選ぶ権利はガイドにあるんだよｗ

397 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:16:24

>>391
寝ろｗ

398 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:16:29

>>393
重大さに気づくというかパニックになってたんじゃないだろうか

399 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:17:06

>>394
ヒサゴから死の彷徨を決行したのが全て

400 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:17:40

怖くなってすっ飛ばして逃げるが力尽きて倒れる
後から来た客に発見され救助されるガイド

401 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:17:42

>>399
んだ

402 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:18:18

思考力は格段に低下する。
不思議に痛みはないが、関節は意志に反して全く動かせない。
そこから先の領域は経験がないので分からない。

403 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:18:48

青モンベルが待たされたとか言ってなかったっけ
無駄に体力と体温を失ったのはどの時点なんだろう

404 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:18:52

>>399
それは大量遭難の直接の分基点ではない。

405 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:19:02

>>402
眠くなる

406 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:19:47

>>379
最近の北鎌尾根は一般ルートのように叔母さんとか
登ってるから吃驚するよ。
まあ、北鎌はザイル無しで縦走できるレベルだけど、
バリエーションルートも高齢化時代に突入

407 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:19:49

これはぜひ「失敗知識データベース」に記録してほしい事件だな
要因がとても複合的なあたり特に

408 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:21:04

>>403
それは多分２つめのビバークのところ。
1時間ほどまって11人の下山組が出発。

このとき青モンベルは救助を呼ぼうと言ったらしいが決行されたとか

409 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:21:18

>>406
いきなり夏の話をされても困るんですが。

410 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:21:21

>>375
あの程度の悪天なら歩いていくよ。
装備完璧なら問題ないから。

411 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:21:40

>>404
一番はじめに2人脱落した時点で強行したのが原因だろうか
でも、2人が脱落した場所はビバークするには厳しいんだよね？

412 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:21:56

>>381
>>382
>>384
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html

最初に一行が身動きができなくなったのは昼前。
ツェルトを渡してビバークを設営、さらに少し進んでテントを設営。
連絡は４時。心マをしていたことなどを考えればテント設営して
１～２時間以内の連絡だったと推定。
途中、吉川さんの様子を確認に行ったりもしてる。

風速25mでヘリが飛べると思ってるアホは置いといて、
地上部隊の出動が早ければもっと助かった可能性は高いね。それはその通りだと思う。

413 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:22:49

>>410
だよな。
そもそもツアーレベルの客が5人は自力下山してるんだから救助レベルなら問題ない。

414 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:22:51

>>411
全員入れるテントを持ってなかったんじゃないかな。なんとなくだけど。

415 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:23:20

通常、ガイドの配置ってどうなってんの？
○←ガイド　・←客

①・・・・・②・・・・・③
こんな感じ？

・・・　　　①・・・②・・・・③
こんな感じになったりもするの？

まさかこんな感じもありですか？
・・　　①・・・②・・③　・　　　・・

416 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:23:27

>>391
停滞した時に取り直した飛行機代、
客はもちろん自腹だろうが、
ガイドはどういう契約だったか知りたいね。
もしかすると業務委託制で自腹だったかも知れない。

417 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:24:17

>>45
酷い捏造だなｗ
アミューズ者の予定表にはリーダーを先頭に名前が書かれるのだが、
しっかり吉川氏の名前があったぞｗ

418 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:24:28

サキヨミの動画どこ？

419 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:25:21

ヘリが飛べるかどうかは置いといて、さっさと連絡するべきだった

420 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:25:21

>>361
うん、非常に不可解な行動だよね。
動けなくなった人がいたら、普通なら即座に連絡するだろうに。

421 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:25:28

最初に倒れた時点で救助呼んでれば
１～２名脂肪のごく普通のパンパカ

422 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:27:07

>>373
× いずれ
○ 既に
だろう。

423 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:27:13

>>408
あーそうか
それなら時間無駄にしないで救援呼んで全員ビバーク・・と思うんだが
やっぱ>>414なのかな

424 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:27:30

>>411
自分もそこが分岐点かと。
ここでのリーダーの判断こそが最も重要だと思う。

425 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:27:44

最後尾ガイドは基本。

426 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:28:35

>>415
普通にある

427 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:28:43

>>412
メールは5時ごろってなってる、
3：45の電話は前トムまで降りた松本だよ。

> 途中、吉川さんの様子を確認に行ったりもしてる。

だからそれより前にテメェのテントの人が速攻で死んでるだろ。
確認行く前に救助要請、会社じゃなくしかるべきところにだ。
そのあとで確認すりゃいいんだよ。

428 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:29:45

テントなかったんだろねえ
ガイドが客のツェルト借りるぐらいだし

429 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:29:50

ドラえもんも青なんだから、モンベルも青だろ

430 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:30:15

原則①・・・・・②・・・・・③

431 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:30:42

ガイドするような奴がツェルト持ってないんだもん
いくら啓蒙しても無駄なはずだよな

432 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:31:07

>>415
あんた元ワンゲルだろ？
あんたとなら話合いそうだわｗ

433 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:32:06

（逃げ/先行）①②③・・・・・・・・・・

434 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:32:27

>>427
おまけに死んでんのに「ダメかも」とか嘘ついてるし

435 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:33:07

スイスアルプスやアンデスの経験で言うと、先頭ガイドの前に出ると怒鳴られる。
最後尾ガイドは常に最後尾をキープ。

436 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:33:57

これが外道(Guide)だよ
①②③　　　　　　・・　　　　　　　　・・・・・・　　　　　・　　　　　　　・

437 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:34:02

>>435
まあ、それが当たり前ですよね。

438 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:34:08

>>433
①　②　　③　・・・　　　・・・　　・・　　　　　　　　　　　　　　・・

439 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:34:40

「若者だって遭難する。最近の遭難者に中高年が目立つのは若者層のファンがめっきり減っているせいだ。」

さーすが、毎日新聞見る視点が違うね。目立つ目立たないですよ。
日本の自殺は三万人超えてるから交通事故一万人以下なのは平気！てな感じ。
お前も十人死んだぐらいで騒ぐなよ、この糞新聞。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090718k0000m070128000c.html?inb=yt

440 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:34:49

>>433
　　　　　　　⑦
　⑤⑧⑨
①②③　　⑥⑨

441 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:35:20

>>427
そういう状況になっているにもかかわらず、なぜ速攻救助要請しなかったのか
その原因を考えないといけないと思う

・ガイド自身もどうすればよいのかわからなくなって、年長のガイドから指示を仰ごうとして戻ったのか
・会社を恐れて報告遅れ＋曖昧な報告となったのか

442 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:35:33

松本も午後４時に連絡がとれたら、後はやることは一つだろ。
客をまとめて、なるべく安全地帯まで誘導すること。
暗くなるまでまだ３時間あるから、できることはいろいろあったはず。
それなのに、一人で不可解な行動をとっている。

443 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:35:54

おれが富士山のぼったとき
①　・・・・②・・・・・・・　　　　　　　③　　・←おれ　　　　　　　　　　

444 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:35:58

>>440
　　　⑦
⑤②　⑧⑨
　　　　③⑥⑨
　　　　　①

445 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:36:02

>>439
お前も十人死んだぐらいで騒ぐなよw

446 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:36:21

>>415
だいたいこんな感じだな。
　　　・
　　・③・・ﾜｲﾜｲ
　・①②・・
　　・・・
ｶﾞﾔｶﾞﾔ

447 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:36:59

>>433
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　①　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○
こうしたら助かるんじゃね？

448 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:37:43

>>447
なつかしいなそれ

449 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:37:59

は～い二人組み作って～

・・
・・
・・
・　←おれ

450 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:38:00

>>404
いやヒサゴを軽装で出たのが最も大きい直接の分岐点だろ
分岐点というか、問題を列挙してみた

客
　山を舐めた装備しか持参してない　←アミュからの通達でそうなったのかもしれん
　勝手な行動でPTを分けた可能性がある　←明らかになるまで不明
ガイド
　避難小屋を現場判断で強行出発　←明らか
　引き返すタイミングを何度も逸している　←明らか
　遭難連絡の遅れ　←明らか
アミュ
　予備日のない無理なツアー　←明らか
　軽装で済む尚かつ持参装備さえ極力少なくするように広告してる　←明らか
　山に入る客の装備チェックや参加者の体力すら確認していない模様　　←ほぼ明らか
　後続のツアー控えており無理にでも日程通り決行（避難小屋を退出）させようとした可能性あり　　←ほぼ明らか
　避難小屋の私物化が日常化しておりテントや防寒具を満足に揃えずにツアーを組むのが慢性化していた　←明らか

451 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:38:08

卍＝３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入........　入......... 入............

452 ：415：2009/07/20(月) 00:38:39

>>430
ってことは。
②と③のペースは同じ(遅れた人に合わせる)で
健脚な人は①と②の間で、①を抜かさぬようついていく感じかな？原則ね。

453 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:38:39

こんな感じ

①

　　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　③

454 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:38:58

ガイド同士はトランシーバーとかで会話できるんだよね?

455 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:39:00

>>415
○客
●ガイド

━地獄門━
　●●●
●●●●●ｷｬｯｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

456 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:39:04

>>441
なぁ・・・

こいつ(ガイドB)の目の前で人ひとり死んでんだよ。
もう取り繕うレベルじゃないだろ。
指示を仰ぐまえに人としてやらなきゃいけないことがあるだろ？

457 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:39:52

>>439
その記事分析が甘すぎるよな
まぁ毎日だしｗ

458 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:40:16

>>454
ないだろ。ツェルトすら持ってないのに。

459 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:40:41

先行逃げ切りばかりで決まる開幕くそ馬場みたいやなwww
悲劇やな

460 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:40:47

>>450
・ヒサゴの避難小屋
・ヒサゴから稜線へ登ったところ
・北沼手前の坂
と引き返しポイントはたくさんあるよ。
北沼分岐より前に。

461 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:40:49

そうだよなあ。最初の行動不能者が出た時点で
二人助からない状態になってたとも思われるので、
その前に分岐点があったのかもなー

462 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:40:51

>>450
客からも「防寒対策してない客がいる」と証言が出ているのだから
客が勝手に山を舐めてリストどおりの装備しなかっただけだろう。

463 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:41:01

>>415
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

464 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:29

>>452
健脚を後ろへもってくのが原則

465 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:34

③：松本　①：吉川　②：多田

　　　　　　 ④

　　　③　　①　　②

　　　　　　 ⑤

466 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:46

>>450
＋で頼む

467 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:48

なんかギャンブルレーサーってマンガ思い出したぞ

468 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:52

企画会社社長、夏山は予備日設けない

　北海道の大雪山系で１０人が死亡した遭難事故で、うち８人が死亡したツアーを企画した会社の社長が、
通常、日本の夏山のツアーでは、予備の日を設けていないことを明らかにしました。

　「ネパールあたりの遠征隊だと予備日はあるんでしょうけど、日本国内の夏山のツアーでは、
予備日の設定をやっていないと思う」（アミューズトラベル　松下政市社長）

　アミューズトラベルの松下政市社長は、予備日ついてこのように説明し、防寒対策については、
「装備品リストを渡してあるので、本人が責任を持って用意するのが基本」とツアーの参加者に責任がある考えを示しました。

　アミューズトラベルのツアーに参加し、トムラウシ山で凍死した８人の遺体は、１９日、遺族に引き渡されて、
それぞれの自宅へと向かいました。

　警察は、ツアーに予備日を設けていなかったことなどを問題視して、
１８日、業務上過失致死の疑いで本社と札幌営業所を家宅捜索し、捜査を進めています。（19日17:39）

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4188105.html

469 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:55

ツアー参加者だけでなくガイドもハイキング気分だったんだな

470 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:59

まぁ、山を舐めてたのはガイドも同じだ

471 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:43:02

常識的に考えて、暴風雨の中で一人動けなくなった
段階で全員集合して、最安全策をとるでしょ。

472 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:43:11

ガイド-青モン-赤ノースの三連単一点買い
オッズは？

473 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:43:14

>>445

えーだって騒いでるじゃん。「10人も」一日で死んだらさ
1日で「100人」ぐらい死んでるんだけどね、自殺で。

山で一度に死んだらそんなにありがたいの？

474 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:44:06

>>462
ガイドは避難小屋出る前に点検し直さないとまずいだろ。
たまに人を連れていくことがあるが必ずやるぞ。
チェックするのに文句を言った奴は二度と連れていかん。

475 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:44:24

>>450
ほんとの大元は入山なんだよねー

476 ：415：2009/07/20(月) 00:44:25

>>464
そうなんだ。知らなかったよ。

477 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:44:30

>>471
ポイントはそこだよな
PTを分断してまでツアーを強行する理由はなんだったのかと

478 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:44:37

>>471
それがパーティーの常識だよね

479 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:44:53

　　　　　　　,.-‐-､
　　　　　　」-‐-､_〉
　　　　　　　ヽ__ノト‐- ､
　　　　　　／　ヽ-' 　　　＼
　　　　　/ 　/7 　　　＼_人
　　　〈r‐ｲ_ｱ　　　　〈　＼ >､　_fﾆj　
　　　　└ '＾ヽ　　　　〉　〈へ_)　,ゝ'｀ヽ. 　rEl-、
　　　　　　　　ヽ_ｒ─' ´ ヽ　　　〈rタ ,ﾊ'〉　ﾚrイ　
　　　　　　　　ヽ、/　　　〉　　　　Y´｀ヽ　　{ Ｊ､
　　　　　　　　　　　7 　　,ｲ　　　　　ヽヽ_)　　ヽ>'
　　　　　　　　　〈　　く　l、　　　　　＼>、　´ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　ヽ＼　　　　　'ｰ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

480 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:45:20

>>410
なんだよな。ミゾレにはなってなかったらしいから、ちゃんと寝てメシも食ってれば、ゴアの中に、新素材肌着・新素材薄手カッター
・保温用の薄手ウールカッターくらい。宿泊用のダウンやフリースは、オレは暑くて着てられねえ。
耳はネックウォーマーズリ上げ。手袋は薄手の新素材のインナーに、雨用の完全防水の安物薄手オーバー手?を秘技裏返し滑り止め。
下は夏用＋ゴアだけだと止まってるとちょっと寒けど諦める。

481 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:45:30

>>471
美瑛がそれっぽいよね。
しんだのはビバークした人でガイド２、客１

で残りのガイド１、客2は避難小屋に戻ったとか。

482 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:45:48

過去にも暴風雨の中を無理に強行して死亡事故が起きてるわけだろ
そういう教訓が全く生きていないという事に驚かされる

483 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:45:54

>>464
一番弱い客が一番前だわな。

484 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:45:54

>>469
社長もね

485 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:45:58

>>476
おれが富士山のぼったとき
①　・・・・②・・・・・・・　　　　　　　③　　・←おれ

ちなみにおれの荷物は②の人が持ってくれてた。

486 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:46:26

>>472
青モンの単勝だったらディープインパクトに勝てるんじゃね？

487 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:46:26

付き添って死んだガイドとビバークしたガイドはそれでも頑張った。様子を見に行ったり、心臓マッサージしたりしてたようだし。

488 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:46:38

>>450
静岡PT
　自爆ツアーの妄想天気予報に釣られて悪天候を出発　　←幸運にも全員無事下山できたが危なかった

追加で

489 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:47:11

>>473
オマエだって大騒ぎだろ

490 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:47:44

夏山だろうが縦走で、しかもこのルートで予備日ないのは鬼畜の所業
肝心のガイドはクソだし、装備も不十分
また次のツアー客の予定があるため悪天候の中出発した疑いは強く
人命より銭最優先だってのが○分かり

491 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:47:45

ゴア、>>480も食べちゃって。

492 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:48:30

>>487
付き添って死んだガイドはともかくビバークしたガイドはツェルト持ってなかったんだろ

493 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:48:48

ここでグダグダ言ってても始まらん
そろそろアミュへの電凸係り決めるぞ
>>500お前な

494 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:48:52

>>482
暴風雨の中を歩くことは必ずしも遭難の直接的な要因とは言えない。
そこに何らかのアクシデント（直接的要因）が重なって遭難するんだよ。

495 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:48:53

>>489
そうだよー
だから普段まったく興味のないこんなところ見てるのさー

お前ら命の大事さをもちっと別のやつに説いてやれよ

496 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:48:53

>>404
いや、「停滞しなかった」のが敗因でしょ。

稜線に出たら、後は吹きさらしが続いてることは分かりきってるわけだし、登りを乗り切って下りかけたところで力尽きてる人もいるわけだし。

497 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:49:05

>>493
＋でやれ

498 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:49:14

>>149 >>383
多田社員は山屋ではなく、モーグル選手らしい
山屋じゃないから、札幌在住でもトムラウシ登ったことないんじゃね

吉川ガイド＝山屋
多田社員＝モーグル選手
マツモトヒトシガイドのようなもの＝元自衛隊

499 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:49:25

>>492
最初のビバークのツェルトはお客の野首さんのだって!

500 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:49:48

>>487
その時点で救助要請してれば11人の下山組は全員無事だったかもね。
ビバークしたのが昼前で下山途中の人たちは翌朝まで、収容できなかったわけだから。
それで4人しんでる

501 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:50:12

>>476
先頭ガイドの直後にパーティ内の一番の弱者をもってくる
それでツアー初期に様子を見て行程・ペースを再調整する
あんまり酷いペースだとパーティから外して降ろす
そこまでするのが本当のガイド

502 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:50:43

>>404
> それは大量遭難の直接の分基点ではない。
>>494
> 暴風雨の中を歩くことは必ずしも遭難の直接的な要因とは言えない。
> そこに何らかのアクシデント（直接的要因）が重なって遭難するんだよ。

お前頭悪そうだな。

503 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:50:48

>>494
というか前日すでに風の中を１０時間歩いている
ヘロヘロなのに出発した
驚きを禁じ得ない

504 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:51:08

>>370
東北の秋の夜長、いも煮の場所取りに瓦で一晩過ごした奴もそうだった。
寒いって走りまわった挙句川に飛び込んでたよ。
まあ、死にやあしなかったが

505 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:51:35

小屋雨漏りずぶ濡れのソースどこすか

506 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:52:04

>>494
山は絶対やめとけ。

507 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:52:08

すまん、風の中ではない
前日すでに彼らは風雨の中１０時間歩いたのだ

508 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:52:29

>>504
牛越橋ですか

509 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:52:31

>>505
ソースないんじゃないかな？
俺も見つけられてない。

510 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:52:34

>>504
俺も裸になってしまったことがある口だが
猛烈に暑く感じるんだよね。もう、暑くて暑くてたまらなくなる。
だから、裸になっちゃう。一種の錯乱状態だとは思う。

511 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:52:55

>>505
生存者の証言

512 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:53:03

>>494
いや、だから、「内地の夏のハイキング用」の薄着なんかでフラフラ歩いたのが致命傷でしょ。
ちゃんと「高山の避難小屋泊まりのばあいの夏山衣類」を持ってれば、そんな冷えるわけないって。
ただしあくまでちゃんとメシ食ってちゃんと寝てるならの話。

513 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:53:32

>>507
寒冷前線接近だから、前日はどしゃ降りだろ。
通過後の翌日は風と低温。定番だな。

514 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:53:47

>>483
先頭は2番目に強い奴じゃないか？

515 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:54:03

その日に同行程で下山した静岡のパーティーからもいろいろ証言が引き出せそうだな
ヒサゴ沼の避難小屋でも一緒に泊まってたはずだし

516 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:54:04

>>511
テレビのインタビューかな？

517 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:54:08

>>471
美瑛のパーティーはそうやったね
結局亡くなっちゃったけど
二人が残ることになった状況のとき、どういう会話が交わされていたんだろうか

518 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:54:26

>>514
客の中での話。> >>483の一番前

519 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:54:48

>>487
「そういう状況に追い込まれるような場所に行った」のが敗因だから。
小屋にいりゃ、どう考えてもそんなことはあり得ないわけだし。

520 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:55:15

>>516
そうそう、入院中のおばさんが言ってた

521 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:55:21

土日で中房～大天井～東鎌エスケープ～上高地と歩いてきた。
土曜は大天井ヒュッテで泊まったが、午後４時の時点で宿泊者は俺含めて７人だけ。
この暴風雨だし、もう人は来ないよね～って話していたら、その後続々と人がやってきた。
最終的に３０～４０人になったと思う。
よく遭難しないな～と感心してしまったよ。

522 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:55:54

>>513
んだ

523 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:57:40

>>507
それも、「内地の夏のハイキング用」の薄着で、か。

524 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:58:04

>>521
水俣エスケープ時は雨？
だったら大変だったんじゃない？

525 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:58:54

静岡組のコメントで、余りにも歩みが遅いので追い越したという話しや、
風に煽られて足を挫いたとか、雨の中岩場を尻を引きずりながら下りたとかいう記事を
総合すると一人倒れる前に相当な変調があったと思われ。

こんな状態で下山できるわけもなく、午前中に救助要請するのは当然と言えるかもしれん。
人が倒れた後には集団の中で一悶着あっただろうね。
野首さんも赤ノースも青モンベルも怒ってたっぽかったからな。

定時運行に拘るあたり、JR西日本を思い出させるよ。

526 ：415：2009/07/20(月) 01:00:03

健脚が後ろで、弱い奴が前か…。
俺が前だったら無理して頑張っちゃいそうだな。
先に行ってもらってストレスから解放されたいｗ

527 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:00:39

>>521
新素材とゴアのお陰ですな。（ー人ー）なむー。

528 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:02:08

話をまとめていくにつれ
そんなこともあったよねー、バカだったからね～
で終わる悪寒

529 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:02:10

ま、地獄絵図ですな
恐ろしい事です

530 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:02:23

>>526
そういう自分のペースを狂わせる奴を監視して、
>>501しないといけないから一番前なんだよ。

遅い奴にグダグダ言う奴はそもそもツアーなんかに参加してない。
自意識過剰すぎ。

531 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:02:27

>>524
雨どころかやっぱり暴風雨。
大天井～西岳が風が強くて大変だった。
風が強すぎて逆にテンション上がったけど。

532 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:02:49

>>526
強い風雨の中で、見通しもあまりよくなくて、濡れていて道が分かりづらくなっていても難なく行けるなら、どんどん行けばいいんじゃない。

533 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:03:12

>>531
レインウェアは青のモンベル着ていった？

534 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:03:13

>>525
> こんな状態で下山できるわけもなく、午前中に救助要請するのは当然と言えるかもしれん。
> 人が倒れた後には集団の中で一悶着あっただろうね。
> 野首さんも赤ノースも青モンベルも怒ってたっぽかったからな。

昨日のこの時間あたりじゃ青モンベルは和を乱した中心で
ガイドは振り回された説が結構大勢だったんだが
野首さんの証言から一転したね。

ツェルト持ってたり救助優先したことで
この人の話にはかなり信憑性があるとみられたんだろう。

535 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:03:32

>>528
生還した人間にとっては武勇伝だからなｗ

536 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:03:44

やばい　だんだん眠くなって
文字がトウガラシに見えるようになってきた

537 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:04:17

>>533
ねーよｗ

538 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:04:20

>>521
気温は？

539 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:04:38

>>535
目の前で人が次々死んでいくっていうのもそう経験できないしな

540 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:05:19

>>488
そっちのツアー客はちゃんと防寒具装備していたと付け加えないと。

541 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:05:39

>>538
とりあえず息が白くなる程度には低かった。
１０℃とか？

542 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:07:12

武勇伝つうか
今回は個人の限界を超えてるから救助しなくても罪にはならないだろうけど
あと味わるいだろ

543 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:08:06

マツモトさん、自責の念から出てこれなかったんじゃないの？
で、見つけてもらえそうなとこに倒れこんで待ってた

544 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:08:20

>>542
PTSDあるかもね。

545 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:08:41

ν速＋はペース落ちてきたけどこっちは全然落ちないからおっかけられない

546 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:09:40

たぶん今回はこんな形

①　　　　　　・・　　　　　　　　・・ ②・・・・　　　　　・　　　　　　　③・

547 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:09:41

>>542
> 今回は個人の限界を超えてるから救助しなくても罪にはならないだろうけど

個人の限界を超える状態にしたことが罪になりそうだけど？
小屋を出なきゃ・・・
最初の脱落者の時点で救助要請・・・
客の装備チェック・・・
etc　etc　・・・

548 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:09:56

「現時刻をもって本パーティを解散する。
諸君らが必ず無事帰投できることを私は確信している。
いい山だった。ありがとう」

549 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:10:25

>>544
数年前に一度滑落仕掛けたことあるけど
いまだに時々夢見るよ

550 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:10:27

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
と他記事を纏めてみた。つかれた。●ＰＴ行動▲通報○その他

●16日 05:30 出発
次のツアーを待つ男性ガイド(60)をヒサゴ沼避難小屋に残し、ヒサゴ沼避難小屋出発。
（北沼まで晴天なら3時間、午後３時半に下山予定）
集団は縦に長くなり北沼へ、自力で下山した人によれば「ここで複数の人が体調不良を訴えた」

●16日 12:00 ２人ビバーク　(6時間経過)　
北沼付近で女性1人が歩行困難となりガイド吉川さんとテントで山頂付近にとどまる。

●16日 12:00過ぎ５人ビバーク
女3と男1も動けなくなりガイド多田学央さんがテントで付き添う。
その場に約1時間とどまり、戸田さんは「救助を要請しよう」と提案したが11人で先に進む

▲16日 15:54　ガイド松本から通報(10時間24分経過)　
ガイド松本が5合目の「前トム平」から110番通報。「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」
「ガイド1人、客2人の計3人がいます」というもの。(8名のツアー客が自分から離れている)

▲16日 17:00前後ガイド多田からメール
北沼付近のガイド多田から札幌営業所に社長に「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
メールを受けた旅行会社から新得署に通報。

▲16日 20:00前後ガイド多田から通報
記事「さらにガイド多田は午後８時すぎ道警に直接電話をかけツアー客の状況などを説明したという。」

551 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:10:50

>>547
いやガイドではなくて
青モンベルとかの話

552 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:10:55

>>542
所詮他人同士の烏合の衆

3日もすれば忘れるさ

あとは酒の席での笑い話

553 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:10:59

>>547
ガイドじゃなくて生存した客のこと言ってるじゃね

554 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:11:06

>>526
> 先に行ってもらってストレスから解放されたいｗ

それじゃ、パーティの意味無いだろ。

555 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:11:41

（つづき）

▲16日 20:30ごろ　他グループから通報
男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明。近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容。

○16日 22:00ごろ　グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
○16日 23:00過ぎ　新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
○16日 23:45　　　新得町が北海道を通じ自衛隊に正式に救助要請する

●16日 23:50　２人が自力下山　（亀田通行、前田和子）
２人は当初３人で下山したが途中で１人と離れたと話す。

●17日 00:55　２人が自力下山　（長田涼子、斐品真次）

○17日 01;10　自衛隊員が新得署に到着
○17日 03;30　前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
○17日 03;53 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
○17日 04:00　道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始

●17日 04:45頃　１人が自力下山　（戸田新介）
01:30頃に1人でビバーク。約2時間後に再び下山し「東大雪荘」近くで救助。

●17日早朝　13人収容（8人死亡、5人生存）
道警、陸自の捜索隊がトムラウシ山のパーティー18人のうち、男女13人を発見ヘリコプターで収容
客7人とガイド吉川の8人が死亡。5人は生存が確認された。

556 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:11:59

いろいろと運の悪い夏休み初日になったなぁ

557 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:12:33

ネパール人が待ってた次のパーティーは無事下山できたんだろうか・・・

558 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:12:39

いったいどこでボタンを掛け違えたんだろう
どのあたりが遭難するしないのぶんきてんだｔったんだろう

559 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:12:54

>>541
十勝新聞　関連も眼とおせ
↓
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php

560 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:13:19

家を出たときから決まっていたのさ

561 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:13:51

これからのツアー参加者には
ツアーガイドの資質を見極めるスキルも必要だね。

562 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:14:20

アレだけニュースに登場したら、青モンベルの広告効果はスゴイと思う.

563 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:14:22

「４人くらいダメかもしれないです」
これ最初の報道の頃から違和感。
人命を表現する言葉か?

564 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:14:53

>>559
安価先も眼とおせ

565 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:15:26

>>550
> 女3と男1も動けなくなりガイド多田学央さんがテントで付き添う。

この男一人が野首さんだが
彼の証言や装備、行動からして
動けなかったのではなく
ガイドとともに付き添いだと思われる。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

566 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:16:17

>>562
オマエの青モンベル過剰宣伝のせいで
どんどんモンベルの印象が悪くなる
酷いアンチ行為だ

567 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:16:30

もはや玄倉川レベルじゃないのか

568 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:16:30

>>562
ねーよ。ダイソーで買ったくせー安物にしか見えない。
このモンベル禿

569 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:16:37

>>557
むしろネパールは雨漏りを補修するべき

570 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:17:13

客もツアーって時点でお任せで思考停止してたんだろうな
観光ツアーでも次どこ行くのかどこに泊まるのか把握してない奴多いし

571 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:17:32

11人下山組で死んだ4人の状況が分からないな。
十勝毎日の図じゃまとまって亡くなってるようになってるが…

572 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:17:34

>>561
会社も客を審査して断んなきゃだめよｗ

573 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:17:49

>>555
＞男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
＞女性１人が意識不明。近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容。

これって最初に脱落した二人だよね
グループが発見したときはすでにテントとかも吹っ飛んだ後ってことだろうか

574 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:17:49

(・`ω´・)北海道なめんなよ

575 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:18:40

マツモトさんと一緒に行動したのは亀田・前田組？

576 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:19:18

>>572
その前に客が会社えらぶよ。アミューズ　だーめ～。

577 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:19:19

>>550 >>555

＞▲16日 20:00前後ガイド多田から通報
＞記事「さらにガイド多田は午後８時すぎ道警に直接電話をかけツアー客の状況などを説明したという。」

＞▲16日 20:30ごろ　他グループから通報
＞男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
＞女性１人が意識不明。近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容。

↑これって同じ事柄じゃないの？

578 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:19:38

北海道の山は北アルプスよりとっつきにくいということが分かった

579 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:19:42

>>567
そうだね。
それを会社がやっちゃった訳だから。

580 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:20:02

>>550
> 次のツアーを待つ男性ガイド(60)をヒサゴ沼避難小屋に残し、ヒサゴ沼避難小屋出発。
吉川さん(60)は北沼で死亡してるんだが
ネパール人がヒサゴに残ったのでは？
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

581 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:21:37

大雪のふもとに住んでるが。
今日もストーブ入れるかどうかちょっと悩んだ。

582 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:21:45

>>559
話は逸れるが（？）「頂上は台風並みの風」「まるで真冬のような寒さ」なんて、夏の高山で珍しくもなくよくあることなんだよね。
んなオーバーな。「と思って薄着で登った」という落ちだな。

583 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:22:20

>>565
風速25mの中、野首さんと赤ノースとガイドBでテントを立てたと推定。
＋女性二人は体調不良で止まる。一方、残りの11人は出発してしまった。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

584 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:22:39

ガイド多田とガイド松本はお互いに連絡しあったりしなかったのかな？
別々に通報してるけど。
自分のテントで二人の人が死ぬ、11人いる筈が自分の周りに2人しかいないと気付く…
どっちも想像すると恐ろしいな。

585 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:22:46

>>574
(*´･ω･)　ﾎﾟｯ

586 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:23:38

ノースフェイス持ってる癖に遭難って、どんだけニワカだったんだよ
オレなんて中学の時に買った通学用のナイキのリュックで北ア縦走したけど

587 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:27:48

>>565
あ　けっこういい岩あるのね。これなら立てられる。

> 登山服にかっぱ姿
ってのがカッターシャツだけの上にカッパという意味かな？

588 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:28:15

>>586
じゃあ俺なんて草鞋に簑笠で南ア縦走したぜ！

589 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:28:33

>>586
小屋泊まり乙。

590 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:30:14

>>588
菅笠は森林帯内では愛用しとるが、吹きさらしんとこじゃ煽られちまって駄目。

591 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:30:36

>>586
お前今回の遭難者以下だな

592 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:30:59

おまえらカッパカッパいいすぎ
本物の河童が迷惑しています。
「着用雨具」って日本語があるからちゃんとそう言うように。

593 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:33:49

青モンベルって人はモンベルの何を着ていたんですか？

594 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:34:14

無理にでも避難小屋出発しないと、次のツアー客とバッティングして、
客同士がシュラフの取り合いっていうか、次の客がシュラフなしになるから、
天気悪くても出発しないとダメだったんだろうな。

595 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:34:16

この世代は、一番金持っているからな。多少我が侭言おうとも、ビジネスはいい相手。
大体ツアー登山なんて２０歳代～４０歳代のヤツはほとんど参加しないだろ。
それに、夏に凍死するという感覚はあまりなかったんだろうな。
俺だって、厳冬期に吹雪かれれば停滞するが、夏に雨風が強かったからって、
停滞する確率は低い。
情報量が少なくて、ガイドがアホなのか、客がアホで「停滞するのはイヤだ。下山しよう。」
と我が侭言うヤツが多くて、ガイドが従わざるを得なかったのか、それとも双方ともアホ
だったのかはわからんが、まあ、コレに懲りて大人数のツアー登山をやめてくれれば
一番いいんだが。

596 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:34:52

>>588
びんぼ自慢　かっけー
いよっ大将！　高いところ好きだよねー(笑)

597 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:35:45

>>577

それは別もの、アサヒの記事で

ガイド多田の行動を、
メールし、その後８時ごろにまた通報と言っている。

まぁ、本当かどうか怪しいけど

598 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:35:55

ガイド松本は歩けなくなった客に付き添って下山組とはぐれたのか？
そうだとしたらその客が亡くなるまで一緒にいたのか？それとも早々に放置して逃げたのか？

599 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:36:31

>>593
トムラウシ２００７年モデルlimited

600 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:36:31

>>594
おっ　真実がひとつまた解明！

601 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:36:45

>>580
ネパール人って何歳なんだろ？
ネパール入れとく

602 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:36:47

>>593
レインダンサーだと思う
着ると雨の中で踊っちゃう

603 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:36:59

>>600
＋に帰れ

604 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:38:21

1.肌着
2.薄長袖
3.空気の層を形成するための防寒着（フリースorダウン）
4.透湿性のあるウィンドブレーカ（兼雨具）

このレイヤードの基本原則すら知らない馬鹿は登山するなカス

605 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:39:06

>>468
> 　「ネパールあたりの遠征隊だと予備日はあるんでしょうけど、日本国内の夏山のツアーでは、
> 予備日の設定をやっていないと思う」（アミューズトラベル　松下政市社長）

・・・他人事だな

606 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:39:10

>>573
その通報した人たちは別PT

607 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:39:34

>>593
シンケンジャー・ブルーに決まってるダロ。
ショップに言って、「シンケンジャー・ブルー」クダサイって言うこと。

608 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:39:59

死亡推定時刻、皆１７日未明ってなってましたけど最初に倒れたロックガーデンの人もそんなに頑張ってたって事なの？

609 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:40:00

どこで遭難が始まったかというと、もう計画段階で始まってたと思うの
ツアー会社にしろ、ガイドにしろ、客にしろ
今まで遭難しなかったことがラッキーだっただけ

610 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:40:13

>>595
> 俺だって、厳冬期に吹雪かれれば停滞するが、
> 夏に雨風が強かったからって、停滞する確率は低い。

装備考えれば、お前の厳冬期吹雪と、
このパーティの北海道夏山暴風雨は同等だよ。
雨で濡れるだけこっちの方がタチ悪いかもよ。

611 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:40:53

>>604
１つ多いぞ
普通は３レイヤー（３層）だ

612 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:41:15

> 　「ネパールあたりの遠征隊だと予備日はあるんでしょうけど、日本国内の夏山のツアーでは、
> 予備日の設定をやっていないと思う」（アミューズトラベル　松下政市社長）

馬鹿だろこいつ・・・

613 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:41:18

>>565
> 動けなかったのではなく
> ガイドとともに付き添いだと思われる。

付き添いというか、普通にビバークでしょ。

614 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:41:53

>>604
それを守っても、一番肝心の中のほうが綿だと、物凄く体温を奪われて駄目なの。

615 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:42:04

>>607
ありがとうございました。
買ってきます。

616 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:42:36

>>563
拙い文章だとは思うけど、いっぱいいっぱいの状況だっただろうし
緊急時に文章を推敲する余裕はなかっただろう
年長ガイドと女性組の様子を見に行ったら２人とも意識不明になっていて、
５人テント組では３人ほどやばかったみたいだけどそのうち１人は復活して残り２人、
で、４人

７人が下山できず４人ほど危ないと言っていたけど、
下山組がもっともっと悲惨な事になっているとはその時考えてもなかっただろうな

617 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:43:28

>>605
だな。それで通るかどうかはこれから分かると。

618 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:43:54

>>604
どう見ても一層多い
夏はそれでは暑すぎて動けん

619 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:43:56

>>597
あ、そうなの？
多田さんのメールで7人から8人に訂正されてたから
意識不明の男性を見つけたってことで一人増えたんだと思ってた

620 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:43:58

>>595
> 俺だって、厳冬期に吹雪かれれば停滞するが、夏に雨風が強かったからって、
> 停滞する確率は低い。
お前は大雪山じゃ遭難するな
あそこは稜線に向かって風が吹き抜け、遮る者がないから風が強い場合は停滞が基本
本州と一緒にすんな

621 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:44:46

>>615
マジで？(笑)

622 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:44:57

>>610
だから登山は装備が重要というのが常識になってると。

623 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:26

>>614
肌着が綿か化学繊維か、なんて上位層さえしっかりしてれば大した問題じゃないだろ

624 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:34

予備日も糞も危ない奴が出たら
後の予定無視して最安全策とるべきでしょ

625 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:41

>>618
野宿の話じゃない。

626 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:47

世代一括りイクナイ。でも言いたい。
20代でアヤメ平を裸にした
30代で山岳観光道路沿いをゴミだらけにした
40代で平地林を食い潰してゴルフ三昧
50代で温泉ブームでわがまま放題
60代で百名山パラノイア
人生まるごと思い上がりにしか見えんよ、これを機会に振り返ってほすぃ！
一部マスコミ連中をガイドすると、そんなあなた方でも可愛く思えるけどｗ

627 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:50

>>605
毎日新聞旅行社のツアーパンフ持ってるけど（さわやか信州号使ったら自動的に送られてきた）
北海道ツアーで予備日を設けてるのは一番レベルが高い幌尻岳登頂だけだった。
予備日を最低でも1日は予定してください、と明記されてる。

ただ他の北海道ツアー登山も、予備日とは設定されてないが
最終日に温泉とか旭川動物園とか湖散策とか組み入れてあるツアーばっかだから
それが予備日と明記していない予備日なのかもｗ
ちなみにこのツアーと同じルートのツアーはなし。

あと確か過去スレに貼られてたクラブツーリズム（？）の同行程ツアーも
予備日は明記されてなかった。明記されてないだけなのかもしれんけど。

628 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:52

>>621
騙したね僕を！
馬鹿

629 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:45:53

>>623
氏ねよ、屑。

630 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:46:00

>>623
釣るなボケカス

631 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:46:16

>>598
自力下山組の話だと先導してたはずなんだが

再突撃説とガイド自身が脱落説とあったよね？
元自衛隊って言ってたからはぐれた客探して再突撃かと思ったが、
よく考えてみたら脱走兵化した可能性も捨てきれないわけで

632 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:46:22

>>620
蝦夷人ごときがなに気取ってんだよ？
調子乗ってると日本国籍剥奪するぞ？

633 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:46:46

>>619
元記事URLあったら教えて、その記事みつからないの

634 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:46:49

>>616
でも非常時の報告フォーマットの体裁がないよね？
倒れた客に対する敬意はこの際問題にしてないけど
仮にも報告メールなのに友達にするメールみたいな文面なのはどうなってるの？

635 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:47:39

>>620
595「しない」とは一言も言ってないと思うが？

636 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:48:01

綿で体温奪われるって、どんだけ道具厨だよｗ
そんなもん殆どかわんねーっつの

637 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:48:21

元自衛隊の人は倒れている所を発見された位だから
今は入院してるんじゃない？

638 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:48:31

>>632
屯田兵なめんなよ

639 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:48:42

>>620
正解

640 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:49:03

>>610
俺の勉強不足でスマンが、ツアーに参加したヤツはそんなに装備が脆弱だったのか？
夏山とはいっても、化繊の速乾性のTシャツ、化繊の速乾性の長袖のシャツ、
薄手のフリース若しくは薄手のダウンジャケット、ゴアテックスのレインウェアくらいは
持っていそうなもんだが。

641 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:49:35

>>623
お前はバカか？
綿は山では御法度だよ
はっきりした科学的理由がある
だから山屋は化繊かウールの肌着を使うんだよ
雨合羽じゃなくてゴアテックを使うのもちゃんとした理由がある
そういう意識だから今回みたいな大惨事を招く

642 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:49:40

>>620
その言い方はちょっと乱暴

643 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:49:44

>>624
予備日が無いからごく当たり前のその判断すらも狂ったとは考えんのか？

644 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:49:49

>>623
泊まりがけ、特にテントや避難小屋泊まりだと、日帰りみたいに、中がどうなろうが後で着替えればいいという場合とは違うからね。

645 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:50:11

ノースフェイス持ってて遭難したって相当恥ずかしいぞ
あんな高いもの買ってて遭難って、道具から入りましたって言ってるようなもんだろ

646 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:50:16

山じゃないけど昔ヨットが遭難して１０人くらい漂流したときに
化繊の下着を着てた人だけが助かったよ。
それ以来化繊信仰。

647 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:50:20

>>633

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00891.htm
＞１通目は、「すみません７人下山できません救助要請します
＞トムラの北沼と南沼の間と北沼の２箇所(かしょ)です」という内容。
＞その３０分後には、「すみません８人です４人くらいダメかもしれないです
＞（ガイドで死亡した）吉川(きっかわ)（寛）さんも危険です」と急変を伝えていた。

648 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:50:38

>>640
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014364951000.html#
>参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、
>普通の観光旅行のつもりで参加した。トムラウシ山についての予備知識もなかった」
>と証言しました。

649 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:50:47

>>634
ﾁｮｰヤバイっす
マジ駄目ッス

とか書いてないだけいいじゃん

650 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:51:06

>>634
４人くらいダメかも(゜゜;)(。。;))

みたいな

651 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:51:25

>>638
ああ？
ロシア軍けしかけて全員犯した上に食って頃すぞボケ

652 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:51:26

>>636
日帰りハイカー君のお粗末な言動は見飽きてる。

653 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:51:56

>>645
最初の登山でノースの雨具は何も珍しくない。むしろ推奨w

654 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:52:15

>>650
４人ぐらいダメかもですぅ＞＜

655 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:52:27

こうかな？
ヒサゴ沼：松多吉＋男男男男男女女女女女女女女女女　ネ←残
北沼Ａ　：(吉)＋(女)
北沼Ｂ　：多＋男女(女)(女)
南沼　　：(男)
前トムＡ：松＋(女)(女)→松はコマドリ沢で発見
前トムＢ：女

◎下山組：男　男女　男女

656 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:53:43

>>654
4人ぐらいだめdeath(≧▽≦)ｂ

657 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:53:44

年関係なく馬鹿はもう山登るなよ。

658 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:53:48

「４人くらいダメかも
　こうですかわかりません＞＜」

659 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:54:01

>>634
非常時に定型文とか…、解ればいいじゃん。

660 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:54:16

>>654
４人あぼんしますた（ｳﾋｮ
って感じ？

661 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:54:42

メールは、「4人くらい…」って表現が気に食わん。
多分、「ガイドの癖に死にそうな人間の数をはっきり把握できてない」
ってことが自己嫌悪でそうなったんだろう。
あるいは「最低でも4人はもうだめ」って示唆したかったのか。

662 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:54:50

>>640
「その点がポイントの一つになってる」の。
もしそうなら、ミゾレにもならない程度の低温でバタバタというのはちょっと考えにくいし、
救助した自衛隊かなんかの話で、「薄着」の人もいたというからね。

663 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:13

いまさらゴメン
赤ノースの女性ってどの人？　真鍋さん？　それとも自力下山した人？
青モンベルは戸田さんだよね？

664 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:13

>>634
死人がでるかもしれないことを匂わした？ぼかした？

665 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:22

俺は、夏場の東名高速をバイクで半袖で東京から大阪まで
夜通し走った時に低体温症になりかけた。
風だけでも物凄い体温を奪うし体力も消耗するよ

666 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:35

４人ぐらいパンパカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

667 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:46

>>640
野首さんの証言
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

＞野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた。出発時から雨。
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった

下着かもしれんが本州でも半袖はありえねーだろ

668 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:57

>>662
えっ

669 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:57:12

60越えたババアを「女」とか「女性」とか呼ぶなよ。
「婆」でいいだろ、婆で

670 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:57:51

4人くらいダメかも（；＾ω＾）

671 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:57:52

>>647
サンクス

672 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:57:54

>>662
そうそう、自衛隊が「凍死していた人たちは全員夏用の薄着」って言ってたからな
ただ自衛隊の薄着の概念がよくわからんが

自衛隊上がりのマツモトは助かったわけだし

673 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:58:02

>>654
　　　　　 .＿
　　　　　＼ヽ,　,、
　　　　　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　　.|
　　　　＿　　　|
　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　＼, V
　　　　　　 `L,,_
　　　　　　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
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　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ
　モパ　　　/　　　　　　　ヽ　モパ
　グク　　/　 ●　　　　●l　　グク
　モパ　　l　 U　　し　　Ｕ l　モパ　
　グク　　l　u　　＿__　u　l　　グク　
　　　　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　　　　／　 0　　￣　　uヽ　
.　　　 /　　　u　　　　　0　ヽ
　　　　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　　4人くらい　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

674 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:58:11

４人ぐらい氏にますた。悪天候乙！

675 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:58:11

4人くらいダメかもわからんね

676 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:58:14

>>620
そうか？。大雪にはトムラウシも含めて３回ほど行った経験があるんだが、
確かに風は強かっ日もあったが風の強さは北アルプスと大して変わらんと思うぞ。
それに、停滞する確率が低いと言っているだけで停滞しないとは言ってない。
とりあえず出発して、ムリそうだったらすぐに引き返すとかはやっているし、２回目の
トムラウシの時は暴風雨で頂上直下のテン場で２泊停滞したこともあったし。
テントのフレームは曲がったが、まあ、その程度のことは山では普通にあることだから
たいしたことではない。

677 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:58:18

真冬並みの寒さ…って！
北海道なめてんのか！？
真冬に1000mの山に入ってみろよ！最も寒いぞ。
因みに昨日の夕方は寒くてストーブ使っていたけど…

678 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:59:39

どーんといこうや

679 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:59:58

はい

680 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:00:02

>>664
ボカした。
現実逃避。

681 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:00:14

>>672
マツモト、本当は全然平気で行倒れた振りだったりして…

682 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:00:33

修正　※( )は死亡
ヒサゴ沼：松多吉＋男男男男男女女女女女女女女女女　ネ←残
北沼Ａ　：(吉)＋(女)
北沼Ｂ　：多＋男女(女)(女)
南沼　　：(男)
前トムＡ：松＋(女)(女)→松はコマドリ沢で発見
前トムＢ：女(女)

◎下山組：男　男女　男女

683 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:00:51

体温あげろ！
ﾎﾜﾝﾎﾜﾝ! ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ! ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ!

684 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:00

>>677
お、おめー厳冬の八ヶ岳舐めるな！
マイナス２０度は日常的

685 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:18

>>676
＞とりあえず出発して、ムリそうだったらすぐに引き返す
＞暴風雨で頂上直下のテン場で２泊停滞

これをしなかったんだよな。特に引き返さなかったのは
「次のツアー客をネパール人が小屋で出迎えなきゃいけなかったから」
っていうトンデモ理由が最有力。

686 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:41

>>620
逆にその理論で行くとキミは北アとかで遭難するよ
本州の山だってシビアなとこはシビアだ

687 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:53

>>672
「着足すものを持ってなかった」のは動かし難い、ということでいいんじゃない。

688 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:54

７人から８人に訂正されたのは、
多田さんが南沼付近で木村さんか単独登山者を見つけたからかなぁ？
ビバーク地点から一番近い所で倒れてるから
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php

689 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:54

体温オールロス

690 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:01:59

>>684
つーか麓の野辺山でもマイナス３０度とかになるし

691 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:02:37

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「４人くらいｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

692 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:02:46

>>676
停滞してんじゃん

693 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:02:48

>>681
そういや

「名前を言った」
「水をくれといった」

んだっけか。

694 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:02:51

>>679
はいじゃないが！

695 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:03:34

よーしぼくはがんばるぞ

696 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:03:37

>>685
そういうのって、何か日勤教育を彷彿とさせる
遅れてはいけない、引き返してはいけない

697 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:03:41

>>681
のような気がする、いやマジで

698 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:03:49

>>676
ラッキーだったな
あそこで天候が荒れた場合はポール曲がる程度ではなくてテントが裂ける
天候が荒れる場合であっても朝はカンカン照りで予兆が無く夕方から暴風とかそんなの
それが大雪山の天候

699 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:04:11

弔う死

700 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:04:26

>>677
日中でもマイナス20度くらい珍しくもないとかじゃない。

701 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:04:29

平地の陸別、名寄でマイナス20～30だぞ。勘違いするなよ

702 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:05:19

>>696
避難小屋には備品もあったらしいから、テント立てりゃまだ助かったかもしれないものを。

703 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:05:49

ずっと前からバテてます！

704 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:06:01

>>686
湿気が多いからね。ベタ吹雪で冷えるし。

705 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:06:09

ワシはこんなとこ、来とうなかったー

706 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:06:57

冷静に考えると、確かに北海道人は寒い地域に住んでるけど、
でも実際に寒い環境には滅法弱い。
東京の人の方が寒さには強いと思うよ。

707 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:07:08

この時期の平地の最低気温が10度から15度。
夏山の装備では厳しい。ちなみにストーブ入れた。

708 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:08:13

>>707
10度でストーブって貧弱すぎじゃね？
マジで

709 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:08:15

よし、もう満足したから、こいつは放置する。

○16日 05:30 出発（北沼まで晴天なら3時間、午後３時半に下山予定）
次のツアーを待つガイドネパール(60)を小屋に残し、ヒサゴ沼避難小屋出発。
集団は縦に長くなり北沼へ、自力で下山した人によれば「ここで複数の人が体調不良を訴えた」

●16日 12:00 ２人ビバーク　(6時間経過)　
北沼付近で女性1人が歩行困難となりガイド吉川とテントで山頂付近にとどまる。
（野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。）

●16日 12:00過ぎ５人ビバーク
女3も動けなくなりガイド多田と男１人（野首さん）がテントで付き添う。
その場に約1時間とどまり、戸田さんは「救助を要請しよう」と提案したが11人で先に進む
（野首さんは”先頭の第１ガイド”とテント設営といっている）

▲16日 15:54　ガイド松本から通報(10時間24分経過)　
ガイド松本が5合目の「前トム平」から110番通報。「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」
「ガイド1人、客2人の計3人がいます」というもの。(8名のツアー客が自分から離れている)

▲16日 16:30頃ガイド多田からメール２通
北沼付近のガイド多田から札幌営業所に社長に２通のメールが送られ、
「すみません７人下山できません　救助要請します　トムラの北沼と南沼の間と北沼の２箇所(かしょ)です」
その３０分後「すみません８人です　４人くらいダメかもしれないです　吉川さんも危険です」と伝えた。
おそらく17:00頃メールを受けた旅行会社から新得署に通報。

▲16日 20:00前後ガイド多田から通報
記事「さらにガイド多田は午後８時すぎ道警に直接電話をかけツアー客の状況などを説明したという。」

▲16日 20:30ごろ　他グループから通報
男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明。近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容。

710 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:08:25

北海道が寒いのは天罰だよ。
お前らは流刑者なんだ。それを忘れるな。

711 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:08:46

>>706
馬鹿じゃねーのか？んな事ねーっつーの！
少し雪ふりゃ、コロコロ転んで救急車じゃねーか！

712 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:00

>>707
お。火入れた？
俺まだがんばってる。でも毛布に包まってる。

713 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:06

○16日 22:00ごろ　グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
○16日 23:00過ぎ　新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
○16日 23:45　　　新得町が北海道を通じ自衛隊に正式に救助要請する

●16日 23:50　２人が自力下山
（亀田通行、前田和子）２人は当初３人で下山したが途中で１人と離れたと話す。

●17日 00:55　２人が自力下山
（長田涼子、斐品真次）

○17日 01:10　自衛隊員が新得署に到着
○17日 03:30　前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
○17日 03:53 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
○17日 04:00　道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始

●17日 04:45頃　１人が自力下山
（戸田新介）01:30頃に1人でビバーク。約2時間後に再び下山し「東大雪荘」近くで救助。

●17日早朝　13人収容（8人死亡、5人生存）
道警、陸自の捜索隊がトムラウシ山のパーティー18人のうち、男女13人を発見ヘリコプターで収容
客7人とガイド吉川の8人が死亡。5人は生存が確認された。

【良く分からん記事】
女性？「私は途中から2人で行動したが1人が歩けなくなり午前4時頃から1人で山を下りた」と語る。
ガイド松本は元自衛隊。PTが別れた後は独走？そして通報後に救助に戻ったかもという憶測

おやすみ

714 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:12

>>681
自分も同じ事思ってしまった… > 元気だったけど行き倒れた振りしてた

715 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:24

４人くらいダメかもしれないですぅ☆

716 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:37

俺冷房ガンガンｗ

717 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:41

>>710
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

718 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:58

>>708
パンツとシャツ一枚だと寒い。
夜は羽毛の掛け布団。

719 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:10:20

>>659
そう、定型じゃなくても分かればいいんだけど、
でも定型って伝えなきゃならない事を箇条書にした形で作られてるだろ？
それが頭にあれば、定型じゃないにしたって
もうちょっと要領を得たメールだったと思うんだけど
あのメール、子供に様子見に行かせた後のメールみたいじゃなかった？
見たものそのまま報告しただけで必要な説明がない。
あのメールの話聞いて、問題発生時のマニュアルがないんだな、あの会社‥と思ったよ。
もう再三他の点からも指摘されてるけどね。

720 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:11:02

>>718
ハゲの掛け布団？
お前バカか？

721 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:11:02

>>707
１０度から１５度でストーブって

その温度なら暖房なんてしないよ。
１０度以下なら部屋の中でダウン着れば済むし
寝袋に足突っ込む

722 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:11:24

>>698
それは、単にテントが粗悪品なだけだろｗ
テントの生地の強度を考えればそれはあり得ない。
ポールがおれて、それで突き破ったのならまだわかるが。

723 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:11:55

>>721
お前は棺桶に足突っ込んどけ

724 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:12:34

フィギュアスケート見に行く人でも真夏にダウン持っていく人もいるのに

725 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:13:14

>>719
客へクレームの返信書いてるわけじゃないんだよ｡
バカかお前。

726 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:14:19

>>725
何だこのアタマの悪そうなレスは

727 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:14:20

>>725
あのね。山岳部とかはね。

やめたマンドクセ

728 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:14:42

バカだな～
ストーブ入れないと寒くてビール旨くないだろうが！真冬でも同じことだ

729 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:14:52

４人ぐらい逝きそうです

730 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:15:00

１０～１５度で暖房って相当ゆとり環境だな。
東京なら裸で花見してるぞ！
道人は、どんだけ耐寒能力が弱いんだよ、

731 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:15:06

>>725
でも違和感は感じるだろ?

732 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:15:35

>>728
何がビールだ？どうせ発泡酒だろ？

733 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:16:28

なんかビンボ臭くなってきた

734 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:17:25

ちょうどこのくらいの季節に北海道にふらっと一人旅に行ったときに、やっぱりすごい雨降ってた。
美瑛駅のあたりをひとりでふらふらしてたら、半袖Ｔシャツ＋念のため持ってきてた厚めのパーカー＋ジーンズでも
ガタガタ震える寒さだった。小雨になってたし、傘もさしてたんだが…。

なんとか駅へ戻ってきたら、「唇が紫になってるよ、具合悪くなったらすぐ呼んで」って
駅員が毛布貸してくれて、熱いお茶も飲ませてくれた。

駅員さんありがとう。

その時に「このあたりは夏の昼間でも１５度切るのはよくあるから」って言われた。
以来怖くなって北海道の山のチャレンジは諦めた。

735 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:17:32

１０～１５度で暖房ってこれだから
温室育ちの坊ちゃんは駄目なんだよ

736 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:17:36

>>730
道人は法律で米や麦を食う事を禁じられている。
アワやヒエを食ってるから木曽大社が低いんだ。
責めるのは酷だよ。

737 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:17:40

>>732
いや地ビールだけど…

738 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:17:48

>>719
ケータイで定型文のテンブレ探すのもめんどー
絵文字とか入れるのか？(笑)
まあ、要領えないのは確かだけど。

メールの定型文の教育より、判断力とか野生の感とか
磨いてほすい。

739 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:17:56

>>730
生まれは富士の裾野なんだが、15年で飼いならされてしまったようだ。

740 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:18:30

北海道のゲレンデですら死ぬかと思った
山に登るなんて考えられない

741 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:19:15

>>737
だから道産のビール＝発泡酒だろ？
本土の本物のビールと一緒にするんじゃねえよ。

742 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:19:28

まったく、この時期に暖房炊いて日本の二酸化炭素排出量
削減に足を引っ張りやがって。
暑い夏場に暖房なんて地球温暖化に発射をかけるきか

743 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:20:20

>>742
その代わりクーラーは一切使わんがな。

744 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:20:52

とりあえず
おまいら
サンピラーかダイヤモンドダストかオーロラ見にこいや！

745 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:21:24

>>730
おかげで、夏でも厚着だから、トムラウシで凍死したりしないんだよ｡

746 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:21:25

北海道の地ビールを飲んでうまいと思ったらアメリカ製だったｗ

747 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:21:45

昨日は皿、今日は定型文かよ

748 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:21:47

ノースフェイスって、伝説はあるんですか？

749 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:21:51

>>742
発射はかけんが、拍車はかける。

750 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:22:17

拝啓　本社営業部殿
この度私こと誰云々は、業務の一貫としてここ弔い死産にガイドとして赴任いたしましたがこの度の悪天候により、客が４人死にかけてるよどうするべ？

とか書けばお前らは満足なのか？

751 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:22:24

>>742
だったらエアコン使うな禿

752 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:22:25

>>705
「５歳の直江兼続、猛吹雪の新潟の夜に着のみ着のままで脱出、無事に実家到着」
↓
「１０代前半の上杉景勝が夜明けに実家に迎えにきて、蓑と笠程度の装備で
しかも直江兼続を背負って無事帰還」

の謎を持ち出すな。話がややこしくなる。

753 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:23:09

>>748
サマンサ・ラーソンとか好き。

754 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:23:11

８月に釧路の民宿に泊まったら一階の部屋だったから底冷えで目が醒めた
また鶴居村の宿に泊まったら園芸が趣味のスタッフが
朝顔を種から育てると、北海道では花が咲く前に霜が来ちゃうから苗で買うしかない
言ってたよ
なんか基本から本州とは違うよね

755 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:23:52

世の中の地ビールはほとんど原材料が輸入物だし

756 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:24:07

>>750
そもそも、このスレはビジネス文書など書いたことが大半。

757 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:24:15

>>751
指図するなチンゲ引き毟るぞボケ

758 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:25:13

朝顔も育たないのか！
やっぱり北海道は呪われているな！

759 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:25:33

>>711
東京人をバカにすんな！
どんだけ劣悪な環境の中で毎日生き延びてると思ってんだ！
オフィスなんて冬は暖房効きすぎてノースリーブやシャツ1枚
なのに外に出ると気温5度くらい
夏は冷房効きすぎて厚手のセーター着ても指先が冷えて
なのに外に出ると35度くらいなんだからな！

760 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:26:04

赤のおばちゃん、下りてきて報道陣に
「私遭難者じゃないんで」って言ってたよね

761 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:26:39

>>751
その反論は通用しないよ。
北海道は一人当たりのエネルギー消費量が高い地域なんだよ。
冬場も無駄に高い設定温度で暖房を炊くし。

762 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:26:41

東京も凄いよな。冷房掛けながら、セーター着てひざ掛けしてるから。

763 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:26:55

>>759
東京人には当然の報いだ。
お前らは前世の罪を償うために東京で生きているんだから。

764 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:27:53

冗長なヘッダつけろ、挨拶つけろってんじゃなく
登山届け程度のてにをははなかったのかって言ってんだよ
何処でどう停滞してます、何時頃から異常が発生しましたとかがなかっただろ

765 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:28:08

もう北海道はロシアに売っていいよ
あんなチンケな島は要らない

766 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:28:41

>>760
赤の人は下山したという自負もあるだろうし、
そもそも道を外れたわけでもなく、誰も遭難なんてしてないといえばしてない

767 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:28:47

>>750
サキヨミみたら、死にかけというよりもう死んでた感じだけどな

768 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:29:40

>>764
細かい事うるさい奴だなお前
そういうタイプが職場で嫌われるんだよ
お前セクハラとかしてるだろ？

769 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:30:06

>>759
都心でドブのような何とも言えない空気の中で暮してるのはスゴイと思う｡

770 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:30:22

>>765
じゃ、大雪山は俺達がもらう。
北アとかいうのは別にいらんし。

771 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:30:27

>>766
＋へ帰れ

772 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:30:56

>>764
もうわかったから。

773 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:31:03

>>763
北海道の山しか経験無い人なら本州の山は登れないよ。
本州を制した人なら北海道の山は問題ないし。
風速２０ｍなら北アでも普通にあるし

もう意地張って都会の人に対抗するのは辞めない？

774 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:31:12

>>765
君はエゾバフンウニの旨さを知らないからそんなこというのだな～

775 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:31:28

お前ら仕事の話好きだなーｗ

昨日はバイト先の皿を弁償する話題
今日はビジネス文書の正しい書き方

生活笑百科か！ｗ

776 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:32:37

問題発生時のマニュアルっつーか
非常事態を飛び越えて絶体絶命状態に陥りかけてる状況で
マニュアルなんて例えあっても遂行なんてできんでしょ
そもそも寒くて指が動かなさそう

777 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:32:50

>>774
ウニとかナマコとか食うのはＢ民だろ？

778 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:33:42

>>710
「うちは男ばっかりだから、国の力になるために行ってくる」って
北海道開拓に行ったひい爺さんの末の弟に謝りやがれ。

ススキノは一生禁止な。

779 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:34:15

ガイドも低体温症になっていて、判断力欠如の状態だったと推測

780 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:34:22

>>765
それは困る。ウニとカニとホッケが食べにくくなるではないか。
礼文と利尻に行った時に食ったこれらのうまさといったら。

781 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:34:29

>>773
そういう君は襟裳岬に立ってみなさいね

782 ：663：2009/07/20(月) 02:34:43

>>760
>>766
おかげでわかった。サンクス

783 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:35:02

ススキノって日本一のエイズの素靴じゃん？
恐くて逝けないよそんなところ

784 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:35:22

>>765
それは駄目だ

北海道人には、サハリン南部と千島列島に侵蝕してもらって
内部から日本へ返還させてロス家を追い出す。
そして俺が無料で北海道の土地を頂き。

785 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:35:23

やべっ　まじやべっす
さっきの話の４人まじ動きとまってて　それどころか
イビキとかワケわかんなくないっすか？

んで、あと７人つったけどォ自分まじパニクっててｗ
つか普通に気がついたの今でじつは８人
自分はいってなくって　８でよろです

こうか？オッちゃんには難しいな

786 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:36:22

>>785
おっさん無理するな

787 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:36:50

別に北海道がロシアになってもサケもウニも馬糞も喰えるだろ？
輸入禁止国じゃないんだから
今でもイチゴジャムもピロシキも食ってるじゃん

788 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:37:15

>>706
家の環境が本州とは全然違う。安ホテルですら違う。
機密性がいいところにガンガンに暖房入れられて、毛布＋パンツ一枚で寝る羽目になった。
羽根布団が敷いてあったけど潜って５分もしないうちに汗が噴き出してきた。

その話したら「それが標準だと思ってるから東京行くと帰って寒く感じる」って余市のやつに言われたよ。

789 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:37:37

緊急時に必要な情報を最小限の労力で下界に伝える
ためのテンプレなんだよ。以降定時連絡で繰り返される
こととなる。

>>764
もう構うな。

790 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:37:41

>>744
ダイヤモンドダストじゃない気もするけど、東北早朝で稀にｷﾗｷﾗした綺麗なのがほんの少し見えるお

791 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:39:10

>>783
日本語で頼む。

792 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:39:16

>>785
いいね。これテンプレにしよう。

793 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:39:16

結論：みんなそれぞれの地域で頑張って生きている

仲良くしようよ(´･ω･｀)

794 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:39:28

そろそろ吉野家コピペよろしく

795 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:39:39

>>737
銀河なんとかってやつだっけ？
あれもう一度飲みたい。

796 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:40:29

>>788
大阪に転向してきた札幌のやつが、教室が寒くて仕方ないと言ってたな。

797 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:40:33

>>787
スカトロ乙

798 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:40:43

銀河万丈？

799 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:40:59

>>790
低緯度オーロラ見てみたい。小さい頃見たような気がする。

800 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:41:14

そうだな。
いがみ合っても何の意味も無い。
仲良くしよう。

しかしあれだな。沖縄だけは許せんな。
あんな非国民ども、全員米軍に焼かれて根絶やしになったらよかったのに。

801 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:42:05

>>790
それダイアモンドダストでいいとおもうけど…。
北海道じゃ別に珍しくもなく、真昼間でも見ささるから。
ありがたみないです。

802 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:42:27

俺は習志野ナンバーにムカツク

803 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:42:33

>>796
＞大阪に転向
故郷を捨てるような奴を赦してはいかんぞ

804 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:42:33

>>759
冷暖房は人災だろ
てかクールビズもウォームビズもやってないような会社なのかおまえんとこ。
中小企業のボロ空調でのお勤め乙

805 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:42:40

　彡⌒ ミ　　　。　　。
　（　‘д‘）　 /　／
　　　⊂彡☆))Д ）ﾊﾟｰﾝ>>800

806 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:43:26

>>795
銀河高原ビールだな何飲んだ？ワシ的にはピルスナーだが

807 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:44:10

しかし、この話題だけで８スレ消費してるだろ！
ゴールデンウィークの時も次々と遭難事故の速報が
流れてきたけど、ここまでスレの消費も早く無かったし、
そもそも、こんなに人も居なかった。

いろんな所から流れてきてるだろうし、そろそろ１日５０レス程度に
落ち着いて欲しい。

808 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:44:31

クールビズとかいって仮油脂着る奴だけは許さん。
非国民服を着やがって。天皇陛下を侮辱するにも程がある。

809 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:44:45

北海道と本州の対立工作してるのって朝鮮人か中国人かじゃね。

810 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:45:20

こんな時間なのにスレの流れが速いのう・・・

811 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:45:32

>>809
ニュー速＋から工作員が迷いこんだのかな？

812 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:46:47

>>777は以後スルーで
あと＋だかνだか知らんが巣に帰れ

813 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:47:01

>>722
変なキャンパーをいじって遊ぶの止めてくれない、ウザイだけだし。

814 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:47:18

別PTや戸田さんの話だとツアー客達はトムラウシ山を迂回したって言ってたけど、ビバークは山頂付近だよね｡
途中で登り返したのかな？

815 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:47:23

>>807
ＧＷは長期だから山行っているヤツが多いんだろ。
この３連休は天気悪いし、山行っているヤツは少ないんじゃないの。

816 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:48:00

>>726
頭と顔が悪いせいで性格が歪んだせいだろう。

817 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:48:51

>>807
あと、登山の話にしてほしいわ。

818 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:49:26

美瑛岳の夜間救助に向かった人たちの
勇気を讃えたい。

819 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:49:49

>>818
仕事だし

820 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:49:53

>>742
　↑
こういうの知能指数いくつくらいと見積もればいいかな？

821 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:49:57

>>800
そんな事いうもんじゃない。
沖縄の住民は普通の人達だけど、あそこ地域は
本州各地で過激派やってた連中や極左の連中が居場所がなくなって
沖縄に居座ってるんだよ。
その連中がメディアや教育機関の主要ポストを抑えてるから
三千人の抗議デモを１１万にと嘘を付いたりして世間を陽動してる。
一部の声を沖縄全体の声だと偏向報道してるし。

822 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:50:35

>>744
いくら出す？

823 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:50:36

初心者向けの山だって危ないからな。
先日、高尾山の登山口付近で車に轢かれそうになって、注意を怠るべきではないと肝に命じたよ。

824 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:53:14

>>806
ピルスナー。
基本鉄道＋徒歩かレンタサイクルなのに買い占めて帰ろうかと思ったくらい。

…今調べたらすぐ近所の酒屋で取り扱いしてることが判明。
ちょっと明日行ってくる。

825 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:53:18

>>804
ボロ空調じゃなくて、最近のオフィスビルは全面ガラス張りとかになってるから
外気温にものすごく左右されやすいんだよ。
で、結局空調は窓側の気温に反応してそこを設定温度にしようとするから
室内はガンガンに冷やされたり暖められたりする。
表面の温度に反応して汗かいたり暖めたりする体内構造と同じ。

826 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:53:41

>>823
高尾あたりは女相手に、スカートで登山だとか煽ってるからな
まあ高尾ならそんな出鱈目な格好でも何とかなるんだろうが、
そういう馬鹿丸出しの格好であちこちの山域出掛けたりしたら、もう滅茶苦茶

827 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:54:14

>>822
格安でアミューズが案内します。
観光気分できてください。

真冬並みの寒さと言わないでください。真冬なので

828 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:54:24

>>801
こっちじゃ真冬にも屋外で野球ができるんだからな。

829 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:54:52

830 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:55:29

>>821
じゃあなんで沖縄だけ出生率が異常に高いわけ？
沖縄が特段所得が高いとか暮らしやすいとかじゃないだろ？
高校進学率の低さはどうよ？
中卒が欲望がたぎるままにセックスするからガキがボコボコ生まれてるんだろうが？
沖縄最低だよ沖縄は滅びろ

831 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:55:51

>>821
過激派なんてまだやってるのかな？
一度始めると足抜けできなくなるとか？

832 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:55:52

結論　

雨具はケチるな
雨風だったら、小屋にもう一泊しろ

833 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:56:06

>>830
よそでやれよ、カスが。

834 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:57:33

http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
大雪山系遭難：「午後から晴れ大丈夫」　ガイド、出発直前話す　

835 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:57:33

別スレのレスワロタ↓
291 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:58:16

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

836 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:57:48

>>824
それはよかった。
ワシも探して取り寄せて飲むわ

837 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:58:19

>>830
人種差別主義者は極東板に帰れや

838 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:58:22

>>833
うるせえぞ。お前の家の上で攻撃ヘリホバリングさせるぞ。

839 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:58:26

>>825
あのガラス張りのは設計者の顔を見たいところ。
ったくゲージツカ気取りのド素人がでっち上げるから始末に負えない。

840 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:58:46

>>834
別客の証言取れたのか
このスレでも何度もガイドの行動おかしいおかしい言われてる

841 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:00:08

>>837
人種で区別するのは差別じゃねえよ。
お前らも真っ黒な黒人が隣に立ったら警戒するんだろうが？

842 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:01:52

>>841
警戒しねぇよ

843 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:01:55

>>841
お前は学歴ゼロだな
人種差別と男女区別のような区別は違うだろうが
どこのバカだよ

844 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:02:13

結論　

雨具はケチるな　理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ

帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ

845 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:02:52

いちおう明大だが？

846 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:03:33

>>834
社長責任逃れだな

847 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:03:37

>>830
出生率が高いのはいいことだろうが。
あほか。

848 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:03:49

>>834
>ツアー客が下山途中にちりぢりになったことについて、ガイドは「覚えていません」と答えたという。

ガイド失格

849 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:04:02

>>834
んが・・・　なんだそのガイド・・・

平地の予報をあてにして、傘雲の中に突っ込んだということか。

850 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:04:31

>>847

もう、そいつにかまうな。

851 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:04:56

>>845
偏差値７０以下は全部中途半端なんだよ糞低学歴が人種差別して優越感に浸ってるんじゃねえよ
社会に出て勝て

852 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:05:00

>>843
分かったような口を利くな。
男女差別がいやなら、お前らはピルで生理止めて働けよ。

853 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:05:11

>>825
漏れんとこもガラス面多いけど、部屋の中で一番気温が高いとこor低いとこに
空調が反応するようにはできてねーぞ。
どこで反応してるのかわからんが、少なくとも半袖ノーネクタイで仕事できる。
冷え性って言ってる女連中が薄いカーディガン着てる程度。着てない子も多い。

ISO14001とか取ってねーの？

854 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:05:45

×ガイド失格
○人間失格

855 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:06:12

>>852
区別と差別の違いの話をしてるのにそれすら分からんってのは池沼だな

856 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:06:16

ＩＤ導入しろよ。
うっとうしいな。

857 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:06:34

>>851
はあ？
どう逆立ちしてもニガーはジューには勝てないのだよ
真実を受け入れろ

858 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:07:17

北海道も山小屋整備しろよ

859 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:07:37

>>853
うるさい！
女は全員トップレスで勤務しろ！

860 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:08:52

>>856
一人でやってると思うと切なくなってきた

861 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:09:30

>>857
　↑
この手の馬鹿はどこから涌いて出るのだろう？

862 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:09:31

>>857
明大なんてこの国際化社会でロクに英語も喋れず２ｃｈのコピペで妄想ふくらませてる程度の中途半端なレベルだろ
アホらし

863 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:10:21

　パ　ン　パ　カ　ス　レ　が　パ　ン　パ　カ　し　た　

864 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:11:02

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

　　　　　　　ハイル・ヒトラー

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

865 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:11:14

衆院が解散したら巣に戻るだろうよ

866 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:11:14

>>863
馬や鹿がワラワラ寄ってくるのはいつものことだ。

867 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:11:29

>>848
下山途中ってことはマツモト？

やっぱり「バリバリ元気だったけど客を殺したことに気付いて
死にそうなふりして見つけてもらいやすいそうな所に倒れてた」

が有力？

868 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:14:14

明大は名門だろ

869 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:16:47

>>834
こりゃ命惜しさにガイドだけ逃げ帰ってきたと取られても仕方ねぇな

870 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:16:51

民主党が中国系売国だとか常識だが板ちがい
団塊が変に自信がある馬鹿なのも常識だが板違い
このケースはガイドの二回にわたる判断ミスだろ
１，出発するべきじゃなかった
だいたい、ガイドで残ったやついるじゃん。
意見割れたならまだしも残るってそうとうだろ。
２．一人脱落者がでた時点で引き返して小屋で待避するべきだった。

871 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:18:12

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

872 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:19:03

>>867
というか、パニックになっていたんだろうと思う
だから記憶も途切れ途切れなんだろうし

873 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:22:41

>>872
避難小屋で他の客も居る中暖を取りつつガイド三人パニックで強行下山したんですね

874 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:22:55

しかし、風速２０～２５ｍあったとはいえ、当時のトムラウシの気温が８℃
なら、確かに体感温度は寒く感じるが、そんなに珍しい気象条件ではないと思うんだが。
北アルプスでも大雪でも夏でも普通にある気象条件と思われ。

875 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:23:09

明大＝六大学（笑）というプライドだけは一人前だが、能力的にはアレな人々
という印象

876 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:25:37

まあ、確かに沖縄にはＤＱＮが多いのは確かだなｗ
国家資格試験受けて、インターネットで地域別の合格率を見ると、沖縄が一番低い。
東京より１０％位低いかな。

でも、まあ>>800はちょっと言い過ぎだな。
しかし、広く改行しているところを見ると、半分釣りで半分は笑いをとるつもり
だったのかもしれんが。

877 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:29:59

>>874
しかし同じ日程綿密な計画十分な装備で行った別パーティは
一人重傷者を出した

878 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:30:29

>>874
傘雲の中の普通の状況ですな。

879 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:32:04

>>875
その辺のにアゴでこき使われてるのは分かった。
以後は恥の上塗りは止めて黙ってるほうがよろしかろう。

880 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:32:40

http://www.jfmga.com/kamei/kamei2.html

881 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:32:57

>877
あっちも防寒対策は不十分だったと思われ
客3人に対してガイド3人で指揮系統は維持できたので一人で済んだんだな

882 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:33:43

>>868
あんなもん名門から外して良いよ
偏差値６０なんて全てにおいて中途半端
自分らだって分かっているはず
だからこそアジア系や部落を差別して優越感に浸る
そもそも部落ってのは士農工商で第２位の地位に有るはずの農民が極貧な事に不満を覚え農民一揆を起こすのを防止するために苛める対象のエタヒニン階層を作ったってのが起源
未だにそれをやってるってのは負け犬と動議だよ

883 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:34:29

>>877
同時期に予定していて、状況を見て日程を遅らせて、何も問題なく歩き通したパーティーもいるんじゃないのかな？

884 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:35:26

>>882
その辺のにアゴでこき使われてるのが恥の上塗り。惨めな奴。

885 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:35:32

そういやツアーとは関係ないのも一人死んでるよな
報道されてないけど

886 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:38:46

>>879
よう明大（笑）

887 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:40:00

>>886
惨めで哀れな奴。

888 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:40:22

明太子＞＞＞＞＞＞＞明大

889 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:41:55

社長→業務上過失致傷＆致死→会社倒産
ネパール人→国に帰る
吉川（死亡）→これが分からん。被疑者死亡で書類送検？それともお咎めなし？
多田→業務上過失致傷＆致死。さほど刑は重くないと思われ。
松本→「パニック起こした」場合なら多田より少し重いくらいの刑。
ただし、意図的に客と離れて自分だけ見つかろうとしてた証拠や証言が飛び出して、
判事が採用した場合にはによっては実刑もありか。

てとこか？

890 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:44:33

今回現地の気象条件を普通として
夏山を軽装で登る団塊を普通とした場合
毎年夏山で１０人規模の死亡遭難事故が
普通に起きてることになる

891 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:45:25

よく登山中に仲間とはぐれるってあるけど、どういう状況だろ。
気づいたときには居なかったってこと？

892 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:49:43

>>890
ガイドが普通じゃなかった

893 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:51:19

>>834
せめて客の一人くらいに付き添って無かったんなら
そのガイドは何のために下山したんだという話になってくるな

894 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:53:09

ツアー客が下山途中にちりぢりになったことについて、
ガイドは「覚えていません」と答えたという。

覚えてないんじゃ仕方ない

895 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:53:15

>>893
そのガイド個人がなんらかの事情でさっさと山を降りたかったというのも考えられてくるな
強行したのもガイドの決断は確定みたいだし

896 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:54:31

青モンベルが色々警察に話すだろうが、いかんせん喋り過ぎで
誇張されてると思われないか心配だ

897 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:54:33

>>891
ペースが合わなくて、遅いほうに合わせる気もないせいでしょ。

898 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:56:17

＞「装備リストに必要なものを書いてある。防寒具は通常、
＞参加者が基本的に責任を持って持参していただく」

上を読んで下を読むと

松下社長は「私たちが思う危険というのは滑落する、
もしくは増水するようなところ」と述べ、悪天候による気温の
低下は念頭になかったという

会社側が曖昧すぎるな。　防寒具と言っても夏と冬では違うのだから
説明の装備リストに大雪山系は、氷点下０度になる時があるので
それ相応の防寒性能の衣類をご用意下さいと書くべきかもね。

シュラフだったら快適温度０度の対応をご用意下さいとか、
冬山だったらマット性能R-Value ４以上を推奨とか

899 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:57:39

>>896
　↑
一体全体何故にこういう奇妙なことを言い出すのが出てくるのだろう？
何なのこれ？

900 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:58:27

>>893
ガイドには客と会社にプレッシャーがあった
なんて言ってる場合じゃねｪよな
逆のことやってら
印象良くするためならせめて一人には付き添ってる

901 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:59:35

このスレでは当初からガイドの行動の不可解さに疑問を抱いていますね

902 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:00:01

>>894
「記憶にございません」ってほとんどの場合クロじゃないか？

903 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:00:09

>>898
ま、「これじゃ駄目だから何々を買え」とか強要するわけにはいかないだろうし、ザックをぶちまけて
中身チェックというわけにも行かない、ということはありそうだな。

904 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:00:25

根本的なことを言えば、ガイド３人に客１９人（だったっけ？）というのが
おかしい。
旅行ツアーは多数いないと儲けがないのはわかるが、大体、ガイド１人に
対して客は３人までが普通だし、パーティ全体の人数も６～７人くらいが限界だろ。
こういうツアーを組む会社も悪いし、参加するヤツだって、普通に山のこと知っている
ヤツなら、この人数での行動はおかしいと考えるのが普通。

905 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:01:51

以前は「疲労凍死」といった。「低体温症」とかわからん。
低体温症の機序について、我こそはと思う者説明よろしく。゛

906 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:02:05

>>894
まあ、マスコミごときに洗いざらいぶちまける義務などないとはいえるな。

907 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:03:16

ガラスが多い会社ならＩＲカットフィルムを貼ることをお勧めするよ。
夏の直射日光でも室内温度が４度も下がった。

908 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:04:19

晴れて来たな。木星、金星、細っそい月が見えとるわ。
この細い月が２日後に日食起こすか。

909 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:04:24

>>904
ガイド４人。客１５人。だけど、下山したのはガイド３人、客１５人。
ガイドが一人のこってる。この時点で謎。

910 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:04:31

ところが最大のミスの一つである
避難所からの強行下山は
参加者の軽装も（むしろ軽装ならなお更止める）ガイドの人数不足も（これもわかってるならなお更強行はすべきでないはず）
全く関係ないんだよな
ガイドの行動が不可解の一言に尽きる

911 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:05:40

不可解も何も、
避難小屋に次のツアー客が来るから押し出されたんじゃねーの
まあそのへんの事情は、明らかになっていくだろうが

912 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:05:48

>>907
下手に貼ると温度差で割れる危険もあるんじゃない。
元々紫外線熱線防止が甘いのを少しでも緩和したいのは分かるけど。

913 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:06:05

>>907
ＩＲカットガラスって夏冬有効だからもう標準にするべきだと思う。

914 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:06:19

>>910
そんで旅行会社や客に対する帰りの旅費等の圧力があったんかと思ったら
一人だけ先に行くという
もうやけっぱになって殺意でも持ってたのかと

915 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:07:08

>>911
あと、帰りの切符の都合とかじゃない。

916 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:07:12

フジで今やってんな

917 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:07:37

>>911
>>834の別客の証言にそんなことは一言も言ってない上
ガイドが出発しようといった裏まで取れてるんだが

918 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:07:53

>>911
荒天下で移動するやつはまだ来てないだろ。
さらに、避難小屋は受け入れを拒めない。

それにガイドが一人のこってる。

919 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:08:33

920 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:08:44

>>913
何年も前からそうなってるけど。

当然、そうなる以前の建物なんてのは今もいくらでもあるし、交換となると大事、というか実質無理だからね。

921 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:08:55

社長責任逃れする気まんまんだな

922 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:10:24

>>919
　↑
何でこういうピンボケのが出てくるのかな。

923 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:10:37

>>918
シュラフが足りない
食料も足りなくなる可能性がある
場所が狭くなって、客から苦情が出る
そもそもその日のうちに次が来るから、ネパール人が残ってたんだろ

924 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:10:52

記念すべき100スレ目もこの事故の話題で埋まったのか・・・

925 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:12:21

>>922
早起きの社員なんじゃね
朝からご苦労っつーか

926 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:13:07

>>923
どれもこれも悪天候を強行する理由にはならないな

927 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:13:18

>>918
「来る前に空けないといけない」という話だろ。

928 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:13:22

>>923
だから、避難小屋は追い出せないんだって。
あと救助も呼べるし。電話できるんだろ。

929 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:14:15

>>926
「なった」ということだな。

930 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:14:25

>>927
避難小屋だから追い出せないの。
山小屋はみんなそうだろ。
人数が多くて眠れないなら積み重ねても詰め込むのが山小屋。

931 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:14:26

避難小屋を私物化してるモラルのなさも追求して欲しいところだな

932 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:14:48

次のツアー客のために小屋を空けた割には
一人だけ後ろを突き放して進んだガイド

933 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:15:12

>>931
ネパール人はそうなの？
まじでか。

934 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:15:51

家はIRカットにしたら今度は寒すぎて困る。
紫外線９９㌫カットに赤外線透過率８８㌫カットのフィルムを二重貼り。
無色透明なのに、直射日光が当たってるけど熱くない。

935 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:15:53

>>928
避難小屋が追い出したんじゃなくて、「アミューズが」追い出したんだろ
アミューズ「だけの」都合で

936 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:16:37

>>935
いい加減憶測で語るのやめたら
邪魔なんだけど

937 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:16:45

避難小屋じゃなく山の上ホテルのつもりなんだろ

938 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:17:21

>>934
＞家はIRカットにしたら今度は寒すぎて困る。

それ間違い。冬は暖かいんだよ。中の赤外線が逃げないから。
つまり、ＩＲカットは夏冬有効なの。

>>935
それが証明されたらアミューズの殺人罪もあり得るな。

939 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:17:34

>>933
避難小屋に勝手に食料やシュラフをデポ
見張りのネパール人が避難小屋に連泊
このへんの、アミューズによる避難小屋の私物化も追及すべき

940 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:18:19

>>930
「それで通るかどうかが問題」という肝心の点まで頭が回らないわけね？

941 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:19:01

>>935
証拠も無いのにそういうことかくとヤバくない

942 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:20:18

いいから根拠を示せよ
お前一人興奮しなくても警察はちゃんとガイドの契約書類押収してるから
お前みたいにボク社会組織の悪徳に対する義憤に燃えてます～みたいなのは
ただただ邪魔
ニュー速辺りなら英雄なんだろうけどな

943 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:20:32

避難小屋に勝手に荷物デポしてたことと、
ネパール人が意図的に避難小屋に連泊したのは事実だしな

944 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:21:08

>ニュー速辺りなら英雄なんだろうけどな
これは本当にそうだなｗ

945 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:22:12

>>942
しかもネパール人うんぬんの情報ソースは
散々馬鹿にしてるマスコミからなんだよな
馬鹿らしいわ

946 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:22:53

ニュー即に荒らされたせいで物凄く印象悪いみたいだな

947 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:23:43

ネパール人は何で避難小屋に連泊したんでしょうかね～
というあたりを突いていけば、自ずと答えは出る

>>945
マスコミソース以外に何を根拠にするのかな？
お前はアミューズの社員だから、もっと情報持ってるってか？ｗ

948 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:24:32

949 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:25:12

>>935
通報した

950 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:25:59

妙なのが湧いてるな

951 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:26:10

>>949
すれば？
アミューズの悪事が日の目に晒されるだけだしｗ

952 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:26:17

>>947
情報ならお前の大好きなネットで２ｃｈからとってこいよ
マスコミなんかよりずっと信用できる2chから

953 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:26:58

>>950
馬鹿リスト見る限りこの遭難事件からずっと妙なのが沸いてる

954 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:27:39

馬鹿リスト貼ってるやつが一番の馬鹿だけどな

955 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:28:18

>>949
社員乙

>>952
こいつも馬鹿リスト追加だな。
こいつも社員くさいな。

956 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:29:56

>>950
こういうのは、あれだな。

957 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:31:09

社員なら旅行中止のお詫びだの強制捜査の説明だの
他客への電話対応忙殺され今が創立以来一番忙しい時期だと思うが

958 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:31:15

まあ２ｃｈなんて所詮、憶測や一方的な情報だけを信じてレスするものの集まり
なんだからこんなモンだろ。
マスゴミを馬鹿にするヤツが、政治家や公務員を叩くときはマスゴミの情報を鵜呑みに
するし、バカウヨは訳のわからんブログや２ｃｈの情報のみを信じて、すぐ在日とか
叫くしｗ

959 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:31:22

>>955
こういう手合いの独特の発想に注目。

960 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:32:02

>>957
そういう常識ある会社じゃないんでそ
社長の対応見ても、客に責任押し付ける算段で必死みたいだし

961 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:32:05

>>958
何か垂れてるんだけど？

962 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:32:42

>>957
２ｃｈ脳って怖いよな
ニュー速に帰ってほしいわ

963 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:34:17

+の人は頭が悪いから…

964 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:34:48

馬鹿リスト

911 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 04:05:40
不可解も何も、
避難小屋に次のツアー客が来るから押し出されたんじゃねーの
まあそのへんの事情は、明らかになっていくだろうが

947 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 04:23:43
ネパール人は何で避難小屋に連泊したんでしょうかね～
というあたりを突いていけば、自ずと答えは出る

>>945
マスコミソース以外に何を根拠にするのかな？
お前はアミューズの社員だから、もっと情報持ってるってか？ｗ

951 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 04:26:10
>>949
すれば？
アミューズの悪事が日の目に晒されるだけだしｗ

955 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 04:28:18
>>949
社員乙

>>952
こいつも馬鹿リスト追加だな。
こいつも社員くさいな。

965 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:34:48

この不況で会社が潰れたら困るアミューズ社員が必死でござる
の巻

966 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:35:34

マジで社員社員連呼してんな
きめぇ

967 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:36:26

普段からキーボード叩いて在日在日連呼してんだろ
おっと今度は俺が在日にされちまうな

968 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:37:46

>>967
本国在住かね？

969 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:38:34

山なんて登ったことも無いだろう＋住民が良く知りもしない板で必死になる
俺の人生はパソコンだといってるようなものでつね
実際そうなんだろうけど

970 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:39:04

そうやって、アミューズ社員の非常識ぶりばかりが浮き上がっていくのであった

971 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:40:06

とりあえず何故か2chを叩き続ける"２ｃｈ"と全角で書く人が居るのはわかる

972 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:40:33

おまえらこいつはニュー速の英雄なんだから
もっと敬意を払え

973 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:41:24

>>972
マスコミに洗脳されまいと２ｃｈに洗脳された小市民だろ

974 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:41:55

>>969
アミューズの社員も山なんか登ったことないんだろ？
札幌在住なのに今回初めてトムラウシ登ったガイド（笑）とかｗ

975 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:42:12

市民というくらい税金払ってるのかも怪しいもんだな

976 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:42:22

何度も出た話題で悪いんだが
客はこのツアーをどう思っていたんだろうか？
「ちょっと大変なハイキング」くらいの認識だったのだろうか？

行路予定を見るだけでも相当つらい内容であることは予想できるし
３０００Ｍ級の山なら夏でも頂上付近は気温一けたが普通だから
それなりの防寒具と雨具を用意するのは常識だと思うのだが
気になってしょうがない

977 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:43:29

山の話も少しぐらいすれば？アミューズ社員さんｗ
2ch叩きしかできないあたりが2ch脳以下っつーかｗ
まあ山のことなんか何も知らないんろうけどｗ

978 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:44:23

>>973
そういうセリフを常套句とする新興宗教系統の原理主義の集団があったな。昔の話だけどね。
なんかを包括かなんかした挙げ句に消えたやつ。

979 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:44:29

>>976
４時からのフジのニュース番組の中で、社長は記者会見中
「装備品は参加者自身に持参いただく」という認識を示したと
２回ほど報道しているんだが、これって当然の認識だよね。

何故、あたかも問題があるかのような報道をするのだろうって
さっきから俺も思ってた。

こんなことをいう俺も、社員認定されるのだろうかｗ

980 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:44:50

まぁ単純に
>ニュー即に荒らされたせいで物凄く印象悪いみたいだな
というわけで
スレ住民の憎しみがアミューズ＜ニュー速ってだけなんだよな
それなのに社員社員と悲しいように連呼する涙目ぶり

981 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:45:27

>>978
山の話すればぁ～ｗ
山のこと何も知らないんだっけｗ

982 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:45:38

>>976
既出だが、こういう証言がある。

＞今回のツアーに参加した登山者の１人はＮＨＫの取材に対し、
＞「観光旅行のつもりだったので山についての予備知識がなかった」と話しました。

NHKニュース　“観光旅行のつもりだった”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014364951000.html#

983 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:46:23

>>979
一人で認定してるだけだから
おらが村の国民栄誉賞を授かったようなもんだとでも思っとけばいいよ

984 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:47:00

>>976
「天上散歩のツアーなんだから」という雰囲気があるんじゃない。

985 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:48:13

おやおや？
+さんが「社員」という単語にご執心のようですね

そうだよねぇw
ヒキコモリは登山用語なんて知らないものねぇwwwwwwwwwwwwwww

986 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:48:29

>>981
当たりか。道理で陰湿な雰囲気がプンプンしたはず。

987 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:48:35

>>976
旅行会社側の説明責任は当然問われるわな。
登山経験のない婆さんを大キレットツアーに参加させた前歴のある会社だから
まあ、実態は知れてるが。

988 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:49:24

>>985
涙拭けよ

989 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:49:55

>>976
それに答えたとしても、今の時点じゃ臆測の域を出ないと思われ。
でも、ツアーなどに参加しない普通の登山者なら、たとえちゃんと設備の整っている
小屋泊まりだとしても、化繊のＴシャツと長袖のシャツ＋フリース又は羽毛のジャケット
＋ゴアのレインウエア、それにツエルトとビバークシート位は持っていくだろう。
今回のツアー客がどうだったかは、ガイドと客の双方の意見を聞いた上で警察が見解を
示すだろう。

990 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:50:22

ねえねえ
ヒキコモリがバレた+さん今どんな気持ち？

991 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:51:12

>>987
大キレット。とんでもないね。

992 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:51:31

>>985
大キレットって知ってる？
南岳新道は？

993 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:52:36

>>990
いわゆるヒキコモリじゃなくて、もっと別の理由じゃないのかな？　よく知らないけど。

994 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:56:21

精神病患者を馬鹿にするな

995 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:56:44

社員さんは、大キレットも南岳新道のことも覚えてないとダメでそ
自分たちのツアーの引き起こした死亡事故なんだろ

996 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:57:01

馬鹿リストは正確無比だな

997 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:57:51

なんか山登ったこと無いに異常に反応してるのが居るね
馬鹿だろ

998 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:58:48

>>994
いや、それとも違う。

999 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:58:53

ヒキコモリだの＋だのと言って煽ってる馬鹿が
山の話を全くできない件

1000 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:59:01

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