パンパカパ～ン♪　また死にました Part106

1 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:13:16

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。

【前スレ】パンパカパ～ン♪　また死にました Part105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/

2 ：りしゃまんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ ◆choco.get. ：2009/07/19(日) 13:15:37

りしゃまんﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてえのれす

3 ：陳　恋次郎：2009/07/19(日) 13:21:36

不謹慎スレやめろ

4 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:22:01

|　　(⌒Y⌒Y⌒)
|　／＼＿＿／＼
|./　／　　　　｀＼ヽ
|［二二二月曜日二］
|:/ 　　=・=　　=・=　|⌒）
|:(6 　　　つ　　　|　）
|::::　　　＿＿＿_　 |　）
|::::::　　　＼＿／／
|:::::::::::＿＿＿_／

5 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:24:18

結論は
予備日は重要
で決まりだな
３連休はこのまま無事におわるのか

6 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:25:46

以下
皿禁止

7 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:25:50

>>4
海の日乙

8 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:26:13

百名山に固執すると危険。

9 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:27:37

>>8
飛躍しすぎ。

10 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:28:16

百名山ジジババってそんなに100個の山全部を登ること自体に固執してんの？
曇ったり雨降ってる状況で登っても景色は悪いし楽しめないじゃん

11 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:28:42

>>9
ひゃくしすぎ。

12 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:28:49

とは言え大好きな山で旅立ったのだから幸せな人生だったのだとそう思う

13 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:28:51

もう秋田

14 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:29:13

>>10
だってあいつら山が好きなわけじゃないよ。単なる山頂記念写真コレクター。

15 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:29:28

>>10
二回目とか、三回目とか爺いる。

16 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:29:43

つぎは山形

17 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:30:13

>>1
こっちが先　次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50

18 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:30:49

>>10
いくつ登った！って、自慢したいだけだって。

19 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:31:10

ラジオ体操参加者が押してもらえるスタンプ
嬉々としてあれ集めてるのと同じ心理だろ。

20 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:31:17

>>14
そうだろうね
負けず嫌いなのも有ると思う

21 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:31:25

空き三角は嫌だな

22 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:31:37

>>13
引き返すなら今だぞ。まだ13だ

23 ：陳　恋次郎：2009/07/19(日) 13:32:07

1994年吾妻連峰・雪山遭難をたどる
http://www.megavideo.com/?v=3F4SKTCB

24 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:32:37

ねえ、みんな登った山のバッジとかちゃんと集めてる？
その山の近くの山小屋にしか売ってないよね。
百名山は全部バッジ有るのかな？
百名山全部登ってバッジも１００個集めて布に全部ピンでとめて額に入れて飾ったら壮観だろうなぁ

25 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:32:39

>>18
「○座」と言うのが奴らのステイタス

26 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:32:52

夏山１０人凍死事件は日本山岳遭難史に残るような社会性がある事件だな。
超高齢化社会での老人の百名山ブーム
老人をターゲットにしたツアー登山
ルートを歩いたことのないガイド
北海道の夏山の危険性

27 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:33:02

>>22
いや待て
50を超えたら引き返すよりラクだ
雲行きも回復する

28 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:33:19

>>22
違う。>>13は東京から北海道目指して、今秋田に着いたって意味だ。

29 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:33:22

>>24
ない山あるよ

30 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:34:03

Part106も今日いっぱいはもたないな
をい、早い目に救助要請しろ

31 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:34:32

>>10
100全部登るのにどれだけ短い期間で登ったか自慢している奴もいる。
蕎麦太夫とか。

32 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:35:07

剱のピンバッジは結構渋いのがあるよ
剱のやつは２種類持ってる

33 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:35:27

>>30
1000になる前には回復するよ
安易に救助要請するなと社長に言われてるだろ

34 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:35:36

もう3日目だ。
俺は疲れた。もうダメだ。ココで休ませてくれ

35 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:35:39

>>30
もう30過ぎているという事は、
戻るにも吹きっさらしの稜線を30も歩く必要があるんですよ。
それよりも下山途中の沢に逃げ込んでみては？

36 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:36:48

沢を辿れば必ず人里に出る
登山家の常識

37 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:36:50

ブログで自慢するジジイもたくさんいるしな。
とにかく、団塊ジジイは、他人におかまいなしの自己中の自慢好きのバカが多い。
（全部がとはいわない。）

38 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:37:07

>>34
じゃ、先に行くね。

39 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:37:16

>>14
これが真実。

40 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:37:26

>>33
すいません。
10人ばかり＋から流れ込んできて、足手まといで前に進めないんですよ。
もうダメみたいです。

41 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:37:37

>>36
ヒグマがこちらを見ています
隊長！

42 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:37:57

>>34
いや、あと一日歩くだけですって。天候も午後には回復しますから。
というかですね、あなたが避難小屋を出てくれないと、
後続のツアーの寝具とかが足らなくなるんですよ。
ほら、あのネパール人も怒ってますから。

43 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:38:06

>>29
じゃだめじゃん
一個でも欠けたら意味ない
だからピンバッジの無い山は僕がピンバッジを作って通販で売ります
一個５０００円程度で
中高年なら５０００円でも買うだろ

44 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:38:15

某１００名山の登山口で
「昨日、おとといで、○○山と△△山を片付けてきました。」
って話している人がいて、
山を片付けるって、すごい力持ちだな。と思いました。

45 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:38:19

>>36
途中の滝であぼーん

46 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:38:52

>>36
そういって滝に出くわす。

47 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:39:03

ここで寝ます。そのツエルト貸してください。

48 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:39:31

>>41
爆竹は装備されてますか？

49 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:39:32

>>45と46はとりあえず結婚

50 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:39:48

>>44
お掃除登山じゃないの

51 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:39:55

八十八カ所自慢といっしょか

52 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:40:33

ピンバッジも無いような山が１００名山に入ってるのか

53 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:40:41

>>48
はい！
ライターがないので今
火を起こしていますが
間に合いますか？

54 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:40:58

四十八手自慢と一緒だ

55 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:41:02

世代的にはペナントだろ

56 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:41:17

馬鹿リスト

269 名前: 底名無し沼さん Mail: 投稿日: 2009/07/19(日) 09:51:23
>>250
>知識はあっても判断が伴わないんだよ

(￣０￣;)これは驚いた、、
250は「知識」と「判断」って別物なんだ。これだからゆとりって、、

453 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/07/19(日) 10:52:38
>>443
救助隊や自衛隊の装備を基準にされたら一般人の装備はみな軽装

595 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/07/19(日) 11:48:29
>>586
本来、会社に与えた損害は損害を与えた本人が自費で弁償すべき。
レストランで会社の皿を割ってしまったら、割った本人は自費で皿を弁償すべき。これと同じ。
会社やその備品はその人のものじゃないんだから。他人のものなんだから。
他人のものを壊して損害を与えておいて、弁償しないのは犯罪行為に相当する。

57 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:41:25

ヒサゴのネパール人どうしてるんだろ？下山？
TVとかで小屋の実況とかしてくれないかな

58 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:41:35

>>14
あんな素晴らしいところに登って写真やビデオを撮るのに必死になるなんて信じられない。
自分は景色眺めて風と鳥の声聞いてるだけで胸いっぱいで何もできなくなるよ。

59 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:41:54

http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=大雪山&dnum=2078297764&flg=3&sort=2&fr=keyword_chie_detail
ヤフー知恵袋でも話題沸騰中

60 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:42:19

>>58
下山も出来なくなるんですねわかります

61 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:42:21

>>50
野口健ってこと？

62 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:42:40

>>59
2ちゃんよりシッタカが多いから
漏れは知恵袋ファン

63 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:42:40

>>40
おまえはそこに留まれ、俺が戻ってくるまで動くんじゃないぞ！

64 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:42:47

>>55 , 前スレ987
ペナントは50kt　風きつ～

65 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:43:09

>>57
道警に事情聴取されてる。

66 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:43:11

１００名山ピンバッチセットをオリジナルで作って販売したら売れるかも。
オプションで山頂での写真と顔の合成付き。

67 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:43:58

>>14
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328404978
これもんで

68 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:44:46

>>58
それやるなら、１００とか２００名山じゃなくて、
本ルートがトラバースしてるような名もないピークに限る、
岩陰からオコジョが顔出したりしてなごむこと多い

69 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:44:57

>>58
槍の穂先にも鳥のさえずり聞こえますか？

70 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:45:07

>>60
高所恐怖症なのですぐに下りますw

71 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:45:30

>>36
サトル、それはあかん！
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d601183.jpg

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:45:50

だからリーダーが前日の夜とかに天気図しっかり見て傾向を判断しているとはとても思えないのな。
勘予報は困る・・。

73 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:45:53

>>69
槍は怖いので登ってません。

74 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:45:54

１００名山ふりかけとか。
パッケージに百名山の山の絵が書いてあるの

75 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:46:49

>>70
実は自分も…
腰抜け感との戦い。

76 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:47:01

>>67
「つまらなそうな山だけど、100名山だから仕方なく来た」
っていうジジーも居たよ

77 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:47:33

>>69
イワヒバリは結構上まで飛んでくるよ
雷鳥とかもいるし

78 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:48:20

>>76
とんでもね～ジジイだな
漏れが独裁者なら銃殺

79 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:48:39

>>77
平塚らいてうですね

80 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:49:26

登山板の遭難スレ

パンパカパ～ン♪　また死にました Part106
http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/out/1247976796/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247976796/

あちこちに貼ってきたぉ

81 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:49:35

しっかし人間って不便な生き物だね
腹に脂肪がついててもエネルギー不足になったり熱不足になるんだからね
足りなくなったら速効でエネルギーになったり熱になればいいのにね
餓死や凍死する人はみんな脂肪が全くないガリ状態で発見されるの

82 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:50:07

あと１０年我慢すれば、
団塊の１００名山騒ぎも落ち着くだろう
いまの４０代で百名山を誇らしげに語ってるやついないだろ？
そんなやついないよな？
２０代ならなおさら１００名山なんて興味ないよな？
そうだろ？そう言ってくれ！

83 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:50:11

沢を辿れば人里に出るって
最初に言いふらした奴って誰？
未だに本気にしてる人、意外と居るよね？

84 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:50:40

たとえバスで上がってこれる立山といえど、雷鳥を追い掛け回すような馬鹿は登ってきてほしくないな。
行くたびにいつもそういう奴がいる。
言っても聞かない小学生以下は連れてくるな。

85 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:51:15

>>82
ブログとか検索してみ？
予備軍はまだまだ健在だから

86 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:51:54

>>63
次スレだというのに、皿持ってくるの忘れたんです。
このままじゃ凍死しちゃうので、あなたの皿を貸してください＞＜

87 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:51:59

>>83
他人を不幸にすることで喜びを感じるアホって居るんだよ。
ただそれだけ。

88 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:53:03

>>87
六甲山の矢印看板もそのクチか

89 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:53:13

>>83
いや、でも間違いでもないだろ。

90 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:53:29

>>83
滝でｳｵｰｻｵｰするよね

91 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:54:18

>>74
永谷園のお茶漬け海苔に百名山カードをおまけに！

92 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:55:00

>>87
地図よりも道しるべを信じてひどい目に遭いました。
ひどい事をする人は居るものです。

93 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:55:11

>>89
道は何処かで繋がってる
ってのと同じくらいには間違いないな

94 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:55:26

>>88
ねじって向き変えてあったり
リボン結びまくったり最悪あるよ

95 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:55:33

滝で魚竿して
函で右脳左脳だな

96 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:55:37

>>92
それはおまえも馬鹿だな
動かせるものなのだから。

97 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:55:41

昔テレビの九死に一生スペシャルみたいなんで
飛行機事故で墜落した生存者がジャングルから川を下って生還ってやってた
ジャングルだから平地だし、川下って人里についたから、それはナイス判断だったというお話
遭難したらまず川を探して下れてって大々的にやってたぜ
日本の山じゃ条件が違うんだけどな

98 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:56:20

>>92
その逆で酷い目にあった俺も居ますよ

99 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:56:44

>>97
ジャングルじゃそもそも道もないだろ

100 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:57:05

>>56
> 馬鹿リスト
> レストランで会社の皿を割ってしまったら、割った本人は自費で皿を弁償すべき。これと同じ。

ブラック企業に勤めてるんだな。
頭悪いと就職も不遇ってよく分かる。

101 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:58:13

ぶっちゃけた話、遭難なんて最終的に生還したのなら
途中でどんなに不味いことしてもナイス判断と肯定されるんじゃ

102 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:58:24

>>99
その生還者(十代の少女）は、道なき道を川を頼りにひたすら下って助かったんだよ
墜落現場に留まってたら、周囲が死体だらけだから獣を呼んで助からなかっただろうってお話

103 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:58:45

>>97
極めて限られた条件だなw

104 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:58:47

>63 ：底名無し沼さん：sage ：2009/07/19(日) 05:41:13
>ガイドが経験豊富で能力も判断力も知識も体力も一流なら、客は百均のビニール合羽でも大丈夫だったろう。

前スレのこいつだけど、実際に人がなくなってる事件ですら、こんな事かくんだな。

105 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:59:02

>>82　
４０前半ですが、100名山どころが登山そのものに興味なし。
てか、丹沢行きの沿線在住なもので
山オヤジ・山ババアの狼藉っぷりには辟易・・・
風光明媚な大自然はいいのだが、その行程や山頂にもあのジジババが
集団で沸いているのかと思っただけでもううんざり。

106 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:59:02

>>56
何このバカ？
従業員は例え１０万円の皿を割ったとしても弁済の義務は全くねえよ
法律の知識ゼロだな

107 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:59:17

>>72
他パーティが聞いていたそうだけど、
ガイドは昼から晴れてくるって言っていたらしいから、
里の予報くらいは聞いていたんじゃないの？

108 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:59:20

>>101
遭難した時点で否定だろう

109 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:00:19

>>91
それほしいかも

110 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:00:40

>>102
いやだから、外国のジャングルのど真ん中なんかに落とされたら、川しか頼るものが
無いだろうって言ってるんだ

111 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:00:41

>>105
丹沢は糞山だよ

112 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:01:05

>>104
けど、それは本当だろ。>
まともなガイドなら避難小屋停滞か、午後から引き返しだよ。

113 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:01:34

>>101
遭難者本人がそう判断して全く学習しないので、いつまでたっても進歩がないと、
２スレぐらい前で誰かが言ってた。

俺もそう思う。

114 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:01:48

>>110
うん？
だからそういうお話だよ。
これを、日本でも、さも通じるかのように番組作るのはおかしいよねって事

115 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:01:49

俺これからウンコするからお前らあんまり先行かないで待っててね。

116 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:02:36

>>111
西丹沢や裏丹沢の沢はいいよ。
尾根歩きは糞だけど。

117 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:02:42

>>84
雷鳥見たと大騒ぎする婆に雷鳥うんちくを語りだす通りすがりの爺もウザす
どうして雷鳥って名前なのか知ってますか？が決まり文句だ

118 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:03:04

女の人はツェルト持ってると楽だけどなぁ
ちょっとした着替えやら用足しやらに
持ってなかったのかなぁ

119 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:04:11

>>118
ポンチョの方がいいぞ。
まあドイツ語では同じ言葉だが。

120 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:05:07

風速２０ｍで着替えなんかできるかボケ

121 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:05:12

>>114
＞これを、日本でも、さも通じるかのように番組作るのはおかしいよねって事
それは言えてる。墜落によるジャングル限定の話だね。

122 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:05:36

また来たよポンチョアミーゴが

123 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:06:21

>>105
山板に来るなよｗ

124 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:07:04

丹沢はヒルが出るから嫌いです

125 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:09:51

>>107
里の予報きいてたら、悪天候になるとわかってたろうね。

126 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:10:23

>>118
つ　人間の盾

127 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:11:01

>>126
なるほど
みんなで見つめるんですね

128 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:12:04

あーしばらく登ってないな。
逝ってくるか。

129 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:12:19

ダイワのプロバイザー・スペシャルタイツ
にスペシャル・アイスドライジップアップメッシュシャツ
更にプロバイザー・トーナメント・ゴアテックスストレッチオールウェザースーツ
なら、トムラウシなど楽勝

130 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:12:30

>>24
今は全部あるよ。

131 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:14:16

>>130
百名山全山のバッジ持ってる人って居るのかな？

132 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:14:52

団塊からファミリー登山を経て最終的にはスイーツ登山
会員制の山小屋でシャワーを浴びて空調完備の個室に低反発枕で疲れを癒す
そして朝は天然の沢水で淹れたコーヒーと生キャラメル

133 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:15:06

ガシャポンとかでもありそうだ

134 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:15:25

うんこ終了。
あんまり進んでなくてよかった！

135 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:15:49

>>127
うぉえっぷ

136 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:15:55

お前らこの天気のいい休日に何やってんの？

137 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:15:56

>>134
老人ばっかだからな

138 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:16:34

>>130
利尻でけたの？
去年なかったぞ。

139 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:16:46

>>134
来週の週刊誌に期待だな。しばらくネタ切れだと思う。

140 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:17:03

疑問なんだけどさ
観光気分で登ってたババアが生還して
百戦錬磨のはずのガイドが死んでんのはどーゆーことなん？

141 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:17:18

百名山か。
これのおかげで何人死んだのだろう。

wikiをみると、深田は妻の作品を焼き直して自分名義で発表。その妻が病気で寝たきりなのに、入籍の翌年に不倫。
と、最低のクズ。
こんな人間が選定した百名山。
制覇するために命を散らす必要はあるのだろうか？

142 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:17:37

バッジはその山でしか手に入らないから価値が有るんだよな
通販なんかで売ったら価値が無くなる

143 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:18:02

>>140
フォローされる側とする側の違い

144 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:18:32

嫁叔母が１０代からブランク無し、事前のデータ収集徹底、装備も完璧、体も鍛えてて
１日かけて行った登山口で「悪天候になりそうだから」と引き返す判断して、
「ただの曇りじゃない」とゴネた嫁母をひっぱたいて
「死ぬ可能性がある、山で死んだら迷惑かかるからどうしても登るっつーならそこの木で首吊れ」
とまで言い放つような人なんだが
（大喧嘩になって、以後嫁母はツアー客化orz）
「百名山の中で登頂断念した山の中で、今の年齢では危なくて登れない可能性のある山がある。
若い頃に会社辞めてでも登っておけばよかった」
って悔やんでるからな。

145 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:19:30

>>142
行けない山はオクでおｋ

146 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:19:40

>>143
フォローする側が死んじゃあマズくねえか？

147 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:20:12

無理すると駄目だよ。
東京から富士登山ツアーに参加してた４０代の人は、高山病で断念し、
しかし翌週には、またチャレンジしてたけど、今度は激しい風雨で断念。
そしたら、また翌週に来て、やっと登頂を果たせたという人は居たよ。

雨の中を強行しても楽しくないよ。

148 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:20:47

>>82
20代です。
百名山は興味ありません。
趣味が登山と言うと、周囲は馬鹿の一つ覚えのように「百名山は？」「富士山は？」と聞いてくる。
いい加減うざいです。
ちなみに、私の一番好きな山は百名山ではありません。200名山、300名山にすら入っていません。

149 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:21:15

>>146
溺れてる子供を助けに行った水泳部が溺れて死ぬのはよくあること

150 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:21:19

>>144
鬼嫁が首を吊ったまで読んだ

151 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:21:26

>>119
テンチョって言う一石二鳥の製品があるらしいぞ。

152 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:21:30

>>140
弱った婆さんに抱きつかれながら移動したとかいう話を生還者がしていたような

153 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:22:58

>>145
オクという手があったな
俺剱のバッジ２個持ってるから一個売ろうかな
でも違う種類のが２個だから、やっぱ売るの勿体ないな
でも一個３０万円で買ってくれる人がいたら２個とも売ってあげてもいいかなと思う

154 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:23:16

ツアーにおんぶにだっこで行くような団塊はハイキングでもしててくれ

155 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:23:34

>>152
その話無くなった

156 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:23:36

>>152
若い男に抱きつく元気はあるんだな＞婆さん

157 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:23:47

>>148
乳頭山は百名山じゃなかったか？

158 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:24:08

>>152
ガイドってのは弱った婆さんを背負ってでも
無事に下山させるのが仕事じゃないのか？

159 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:24:47

>>152
それは誤報だったでそ

160 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:24:47

>>154
＞ツアーにおんぶにだっこ
だからガイドに抱きつくのか

161 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:25:14

フケ専にはたまらないな

162 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:25:15

>>142
価値とか言ってる時点でもうねｗｗ

163 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:25:40

>>154
だから金を払ってハイキングしてたんじゃないか？

164 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:25:47

>>155 >>159
そうなのか？
テント張ったり婆さんを避難させたりするのに体力使ったか。

>>158
そんなのは自衛隊加算額救助隊の仕事。

165 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:26:12

槍ガ岳の銅色のバッジが一番好きかな
剱の赤い花をあしらった奴も結構かっこいい

166 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:26:17

>>162
登頂して得たバッジ…プラスレス

167 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:26:45

ボクは百名山だけは登りませんね(ｷﾘｯ

168 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:27:10

>>154
北陸住まいなんだが…。
東京から転勤してきた団塊が白山「スーパー林道」へ行って、
「あれって白山の途中まで行けるんだよね、８合目くらいまで行ける道はないの」って聞いてきて絶句。

169 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:27:12

>>166
間違えたｗ
プライスレス

170 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:27:12

>>152
だいたい低体温症寸前で虫の息の人が抱きつけるわけない罠。

171 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:27:33

加算額→か山岳orz

172 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:28:23

>>164
＞テント張ったり婆さんを避難させたりするのに体力使ったか

その程度で死んじゃうようなガイドは失格だな

173 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:28:25

>>138
キーホルダーの方が種類がたくさんあって良いぞ！

バッジは、山小屋だけでなく、付近の売店や気まぐれの露天商や
地元の日帰り温泉で売ってたりするんだよ。
幻のバッジが存在するのは、その為。

その山から１０㌔近く離れた町営の温泉で限定を思われるバッジを
売ってるのを何回も見た。
町が売れると思えば、また作って町営の施設で販売するかも

174 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:29:47

>>173
そして毎年新作を出すんですね

175 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:30:10

バッチ屋はどこかの売店にでいけよ

176 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:30:35

>>172
25mの強風の中でそれをやるんだぜ

177 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:30:53

>>169
カッコいいこと言ったつもりがプラスレスｗｗｗ

178 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:31:02

>>171
通常無料のJ隊に追加料金払えば更なる精鋭部隊を出してもらえるのかと思ったぞ。

179 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:31:55

>>177
思い出があれば十分なのに証拠品を求めるあたり正真正銘のDQNハンター。

180 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:32:14

>>174
それが金型にお金が掛かるから、最近は作らない所が多い。
製造元が同じならデザインを使いまわしてる。

181 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:33:28

>>169
いいんだ。
俺にはちゃんとプライスレスって見えてたぞ。

182 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:33:35

冬山でも助かる幸運のバッジ、みたいな付加価値を付けるんだよ

183 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:34:08

>>176
ガイドが決断して25ｍの中に飛び込んで行ったんだろ？ｗ

184 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:35:42

>>181
ありがとう。やさしいな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
低体温症になったら君に抱きつく事にするよ

185 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:36:25

>>184
あぁ
抱きついて、外からの加温があると、心房細動おこして死んだりするから
やめておきな。

186 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:36:46

>>180
バッジ置いてない山小屋って今まで見たことないぞ
南アとか行くと客が少ないからバッジ作ってない山小屋もあるのか？
マイナーなとこ行かないから分かんない

187 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:37:23

アミューズトラベル、TOPページがNot Foundになった
個別のページはまだあるけど

188 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:38:16

>>184
だが断る

189 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:38:56

>>186
全ての山に営業小屋があると思ってるのか？

190 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:40:29

>>187
ひでー
せめてお詫びのページに差し替えりゃあいいのに

191 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:40:33

http://taisetsuzan.web.fc2.com/02taisetudata/frame.html

トムラウシの歴史に、学んでれば少しは違ってただろう。
２００２年７月トムラウシ遭難事故。
http://taisetsuzan.web.fc2.com/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

俺は専ら日帰り低山ハイキングだからよく分からないけど
最低限これから歩く山の、過去の事故事例を確認し
対策を立てる(装備など)ということは基本ではないの？？
気楽にツアーに参加する人間にそれを求めてる訳ではないよ。
会社やガイドにだけどね。

192 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:40:54

>>189
すべての山っていうか、１００名山に入ってる山ぐらいは小屋ぐらいあるでしょ

193 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:42:03

今いったらForbiddenだったお＜アミューズトラベル

194 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:43:19

>>192
つ筑波山

195 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:43:30

Not Found
ttp://www.amuse-travel.co.jp/index.htm

Forbidden
ttp://www.amuse-travel.co.jp/

この辺は生きてる
ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/kokunai_top.htm

196 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:43:30

どうせ＋民が突撃したせいでサイト閉じたんだろ

197 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:43:36

>>193

ア、アミューズが遭難したぞーーー!!!!!

198 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:43:50

>>186
低山じゃ山小屋も無い所が殆どだよ。
有名な山のバッジより無名な山のバッジを発見した時の方が
嬉しいし満足感が有るよ。

199 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:44:44

>>192
ないところあるよ。

200 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:44:57

>>173
バッヂ屋潰れたって言ってたぞ。

201 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:45:38

>>199
どっちだよ

202 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:47:02

>>198
山登らないでバッジだけ集めてろよ

203 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:48:07

ちょっと待て
バッジなのかバッヂなのかハッキリしろ
中にはバッチとか言ってる奴もいるぞ

204 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:48:22

>>198
＞有名な山のバッジより無名な山のバッジを発見した時の方が
＞嬉しいし満足感が有るよ。

マイナーな山のバッジは今んとこ要らない
特に２０００ｍ以下は要らない
道に落ちてても拾わない

205 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:49:11

>>203
バッヂ＝ドイツ語
バッジ＝英語

206 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:50:20

>>205
発音の使い分けが難しいね

207 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:50:20

ロベルト=バッジオ

208 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:50:41

置いていかないで、置いていかないで

209 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:51:10

>>205
またひとつ賢くなった

210 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:51:36

>>202
登った山のバッジだからこそ思い出になるんだよ。
俺は、その山の葉っぱを押し花してファイルにしてる。
その山にどんな植物があるか分かるからね。

211 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:51:37

>>193
アミューズトラベルの関連会社、登山用品の「ハイポスポーツ」のページは生きてる。
http://www.hypo.jp/

んで、肩書きは名ばかりのお飾り社長は置いといて、代表取締役会長の牛島浄はどこ行った？

212 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:52:11

早く慰霊をしろ
さ迷ってるぞ

213 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:52:24

>>210
＞その山の葉っぱを押し花してファイルにしてる
無闇に花摘んだらまずいだろ

214 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:53:08

昨日の時点でアミューズらくらくの装備5000g持ちます
の部分削除されてたな。焼いてるから構わんけど。

215 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:53:18

バッジよりもらくだのパッチだ。

216 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:53:54

山って遭難者の幽霊とか出るの？

217 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:54:25

＞その山の葉っぱを押し花してファイルにしてる

なんかこわい
こいつだけ世界観が違うぞ

218 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:55:12

>>217
別にいーぢゃねーか

219 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:55:31

＞その山の葉っぱを押し花してファイルにしてる

生物学者かよｗ

220 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:55:55

>>216
いるにはいるけど登山者がお持ち帰りするので、遭遇する機会は少ないです

221 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:56:21

登山用の帽子の縁にバッジいっぱいつけてるｼﾞｼﾞｨって最近見ないよね。

222 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:56:37

>>216
山男は山の中じゃ決して遭難者の幽霊の話をしない

223 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:56:41

ロベルトカルロス

バッチって言うのはプラッチックと同じだね。
アイポットじゃなくてアイポッドだし。

224 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:56:56

>>219
ラミネートして、しおりとか。

225 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:57:30

>>221
雷を怖がっているんじゃね

226 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:57:42

>>223
アイポットはパチモン

227 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:59:20

>>213
「常識」って言葉知ってるか？

228 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:00:11

登山経験ゼロで60間近の親がとつぜん登山靴買ってきた
脂肪フラグかこれ

229 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:00:36

>>227
つ…常識

230 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:01:14

>>222
出たら怖いからね

231 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:01:50

>>216
いろいろ話は聞くね
雪山で道に迷ったら遠くに３人歩いてる人影が見えて、
ほっとして後をついて行ったら小屋の跡地みたいなところで前にいた人影が消えて
はっと我にかえって辺りを見回したら、そこが立山の地獄谷で、
小屋の跡地には昔山小屋があって、地獄谷の有毒ガスで事故があって３人死んで
それで山小屋が閉鎖になったとか。

232 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:01:52

今回のこのコースて登山愛好者の間ではどんなレベルなの？
Aを最高難易度して五段階だと

233 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:01:59

>>228
ガッポリ保険かけとけ。家が建て変えられる。

234 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:02:06

60歳ごろになったら急に山に登りたくなるのか
種としての本能？

235 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:02:47

このように葉を額に収めてリビングなどに飾っても綺麗だね
http://jampot.jp/shinshohin/images/happado/2009-05/2.jpg

236 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:03:46

現実的に怖いのは幽霊よりガイドさん･･

もしかして今回の遭難て自爆テロ？

237 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:04:23

>>229
高山植物がっさり採る訳でもねーよ。
ブナとか、二三枚採るとかそのレベルだろ

238 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:04:23

>>232
技術的にはDでアプローチの長さがBくらいじゃね。

239 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:04:43

>>234
姥捨てDNA

240 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:04:47

>>232
去年トムラから下山中トムラウシ公園で休憩中の若い夫婦+ｶﾞｷがいた。
前トム平への登り返しの途中振り返って見下ろしたらその若奥さんが用足すのにパンツ下ろしてる最中だった。
もっと近くで見たかった。

そんな山だよ。天気良ければ。

241 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:04:53

>>235
牧野富太郎乙

242 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:05:08

>>232
ｃ
中の中ってとこかな

243 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:05:36

若い時にはやる事がイッパイ有るけど、だんだん歳とると出来る事の巾が
狭まって来るもんなあ。

244 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:06:35

>>235
このスレに居座る、むさ苦しい山男がそんな綺麗な仕事はしない。

245 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:06:42

>>240
そんなときのための小型双眼鏡

246 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:08:08

>>244
いっぱい採るのはやはり顰蹙だろ。

247 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:08:36

>>245
テレスコープと呼ぼうなｗ

248 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:08:37

いいかげん、年配の方々の悪口言うのやめないか？
人生の大先輩たちに敬意を持つ人ってこのスレにはいないのか？
今、おまえらがそういう社会習慣を壊したら、おまえらが６０，７０になった頃ってそれこそボロクソに言われるようになっちゃうぞ。

将来の自分たちだと思うべきだよ今の年配の方々の身に起こったことは。
そういう　遠慮　のできる人ってこのスレにはいないのかな。

249 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:08:51

登山してて幽霊らしき方に
出会うことある？　なむなむ。

250 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:09:03

N板の俺らで100名山の老害に啓発活動しようぜ

251 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:09:06

>>248
＋に帰れ

252 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:09:20

>>232
岩登りとか沢登りじゃないし、体力があって、あるけるなら
ぜんぜん難しい所はないよ。
岩場では道迷いしやすいところもあるけど、去年行ったら、
これでもか！ってくらいマーキングがしてあった。

253 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:09:32

>>212
霊なんて本当にいると思ってるの？

254 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:10:14

１００です、２５年前です。
一番良かったのが旭岳からトムラウシの縦走です。
１００名山のお陰で毎年北海道へ行くようになりました。
１００名山とかはモチベーションを上げるのに良いです。
北海道１００名山はイドンナップとキリギシ以外
東北１００名山終了
山梨１００名山９９
栃木の山１００は現在半分終わっています。
他の山もこれでもかと登っていますよ。

こういう自慢するため山登ってるのがｼﾞｼﾞｨ。もうとっくに負けてるのに矢鱈競争心だけ強い。

255 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:10:15

>>226
失敬な！

http://www.mimamori.net/

256 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:10:37

>>247
なんでだよ？この毛唐！双眼鏡じゃんか？

257 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:10:52

>>193
入れ替えたんだね。
TOP謝罪のみになってる。

258 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:11:57

>>257
もしかして警察に差し押さえられちゃったのかな？

259 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:12:06

ツアー業者ってたぶんそのコース事前に下見するんだろうけど、そのときやたらマーキングしてかない？
日高の某コース中の河原酷い事になってた。

260 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:12:19

お前ら自分のツェルト他人に渡す？

261 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:13:31

>>253
居るって！ＵＦＯなんて信じないが…。
親は健在か？
愛してたら守ってくれるぞ。

262 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:13:32

>>254
それは良かったですね。ほな、さいなら。

263 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:14:06

オレが幽霊

264 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:14:39

>>260
渡す相手が必要な時は自分も必要なんじゃないの?

265 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:14:40

自衛隊スゲーなーおい

陸上自衛隊　第５戦車隊長（鹿追）
【１６日】
２３時４５分北海道知事から第５戦車隊長に対して、行方不明者捜索に係る災害派遣要請。
【１７日】
００時２３分第５飛行隊の人員２名、車両１両が連絡調整のため、現地対策本部へ向け出発。
００時５０分第５戦車隊の人員２名、車両１両が連絡調整のため、現地対策本部へ向け出発。
０２時４５分第５戦車隊の人員約３０名、車両３両が鹿追駐屯地を出発。
０４時３５分第５飛行隊のＵＨ－１×１機で捜索活動を開始。
０５時２５分第５戦車隊の人員約２０名で捜索活動を開始。
０６時１３分第５飛行隊のＵＨ－１×１機で捜索活動を開始。
０６時５１分第５飛行隊のＵＨ－１が遭難者２名を発見し救助した。
１３時０５分撤収要請。

266 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:14:48

柳ゆうれいって今何してるの？

267 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:15:05

>>260
今回客の男性が熟練ガイドに貸してあげてるんだよなｗ
なんじゃそりゃ？ｗ

268 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:15:15

>>248

＞将来の自分たちだと思うべきだよ今の年配の方々の身に起こったことは。

ないない。そもそもツアーなんぞで登らない。
なるとしたら静岡ＰＴ。

269 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:15:18

>>244
>>235ではないが自分は女だ

270 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:15:20

>>266
白ね

271 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:16:02

>>261
バカだな。死んだら遅くても49日後にはまた生まれ変わっちゃうんだよ。祖先の霊とかありえない。

272 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:16:50

>>269
自分とか言うな(笑)ネカマと思われる。

273 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:17:05

>>269
ち〇こまだ付いてる？

274 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:17:14

>>268
馬鹿だねおまえは。
今、このスレで年配の方々を不快な口調で言ってたりすると、おまえらが年配になった時はもっととんでもない扱いされるとぞってこと。

275 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:18:39

草花の採取は荒れるから自慢しないほうがいいな

276 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:18:47

>>271
そーなのか？それもなんか怖いな(笑)

277 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:19:26

>>274
＋に帰れ

278 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:19:57

>>275
限度知ってれば別にいーよ。女子らしいし。

279 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:20:07

テレスコープっていううと単眼鏡にならんかな？
双眼鏡はビノキュラーでねか。

280 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:20:09

>>271
うち神道なんだけど、49日ルール適用されますか？

281 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:20:48

>>277
＋でも日本語でおｋとか言われてる奴だろたぶん。
スルー推奨。

282 ：232：2009/07/19(日) 15:21:09

>>238 >>242
天気がよければ高齢者でも時間かければなんとかなる
ただ荒天時には避難小屋一つない環境でそれなりの危機管理意識が必要て
感じかな？

283 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:21:10

>>274
いや、そんな歳で登らないからｗ
もとより登山に興味無いけどなｗ

284 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:21:17

>>277 当たってるやん。孤児院育ちか？

285 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:21:23

2ちゃん歴は長いし野生生物板とかnntp板とか材料物性とかダムとか色々な板も見たけど
「牧野富太郎」の名前を見たのはこのスレがはじめてだ。底力ﾊﾟﾈｪ

286 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:23:07

>>285
■■　牧野富太郎　南方熊楠は神　■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1099893978/

287 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:23:09

>>152
デマながしてんじゃねーよタコ

288 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:23:18

>>285
見ただけで読んでないんだよ。

289 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:23:21

涼しい山にでも歩きに行きたいなあ。
北海道なんか良さそうだ。とか思ってしまう。

290 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:23:23

>>280
なんだ？死んだら神様か？(笑)

291 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:24:15

>>272
２ちゃんじゃ「私」なんて使わないよ。
それだけでバカにする板が多すぎるw

292 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:25:24

>>278
それ自分じゃねーからw

293 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:26:03

>>280
適用されるはずがなかろう。
キリスト教は最後の復活？だったかの日まで待たされるし（だから火葬不可）

とある山岳信仰の神社で神職やってた爺ちゃん（オヤジが跡継がなくて分家筋に譲っちゃったけど）
ボケが来てるのかトムラウシのニュース見てなんか唱えてるって母親からメールが来た。

…あれはアイヌの神様の山だと思うんだが。

294 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:26:29

年寄りの願いはピンピンコロリなんだそうだよ
家族が納得しないで訴えかねんから山はやめてほしいが

295 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:26:36

>>291
我は男だ

296 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:26:46

結局ツアー登山っておのぼりさんだよね

297 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:29:00

>>296
しかしエベレストでトレッキングしたようなオバちゃんもいるってのがなあ。
そのトレッキングもツアーで行ったんだろうか。

298 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:29:28

>>293
それは残念(´・ω・`)

299 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:29:33

女人禁制が敷かれていた時代と違って、今の老人が長生きするから
老人禁制する山があっても良いんじゃない？
剱岳とか、西穂～奥穂を無理して歩いてる老人を見るとつくづく思う。
もっと老人為の安全な趣味、例えばゲートボールとかマスコミが盛んに
盛り上げれば良いんだよ。
それに登山は金が掛かる。

300 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:29:52

８人の遺体と遺族、帰郷の途に　大雪山系遭難
2009年7月19日12時25分

　北海道の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が凍死した遭難事故で、
８人の遺体は遺族に付き添われ、１９日朝、冷たい雨が降りしきる中、遺体が安置
された新得町武道館を８台の車両で新千歳空港に向かって出発した。同空港から
午後の便で名古屋、岡山、広島へ飛び、それぞれの自宅へ向かう予定。

　今回の旅行を企画した「アミューズトラベル」の松下政市社長が武道館で８台の
車両に合掌して見送った。
　松下社長は「亡くなられた方のご冥福を祈るとともに大切な家族を失った方たち
に心からおわびをします」と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190061.html

301 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:30:14

>>296
地方から地方だし、そりゃ山登れば、おのぼりさん(笑)

302 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:32:41

>>299
実はゲートボールの方が登山より危険かもしれない

すぐかっとなりやすく、ルール的にも他人の妨害、蹴落としがデフォ
チーム対抗戦で勝負は荒れる
ついでに振り回しやすく殴りやすい棒を全員が持ち
ブーム時にはあのスティックで殴る殴られるというのが大量発生した
公園でゲートボール禁止になったところもたくさんある。

303 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:32:41

>>293
気をつけろ、呼ばれてポックリいくかもしれん(笑)

304 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:32:53

新月の夜によく出るらしいという話は聞いていたが、
春の裏剱の写真を撮ろうと池の平にテントを張ったんだ
あそこは雪の時期はだだっ広いところでね、春はあまり人が入らないらしくてね
俺がテント張った時は誰一人いなくて、
だだっ広い所に俺のテント一個だけで、そうこうしてる間に夜になって飯食って、
星空の裏剱をスローシャッターでカメラを三脚に固定して撮ろうと思い、
テントの灯りも消してシャッター押して、３時間ぐらいシャッター開けとこうと思い
その間テントで横になっていたんだけど、風もなくてシーンとした夜だったんだけど、
遠くに足音が聞こえてきたの、下から誰か上がってきたみたいで、足音を何となく聞いてると２，３人居るみたいで、
時計見たら夜中の意地ちょっと前。
こんな時間に登って来る奴居るんだな。。と思って足音聞いてたら、
会話も何もなく足音だけがどんどん近付いてくるの。このテントに向かて歩いてきてるような感じがしたの
で、足音がテントの１０ｍ以内に入ったところで止まったの
しばらく耳を傾けてたけど、一言も会話が無いし、足音も全然しなくて、
どうしたのかと思ってそっとテントから顔を出して足音の止まった方へ眼をやったら、
そこには誰もいなかったの
周りを３６０度見回しても誰もいないの
一気に鳥肌立って寝袋にもぐりこんで朝まで眠れなかった。
あれはまじで怖かった

305 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:33:06

>>299
ゲートボールは殺人事件が起きるぐらい危険
野田に規制されるレベル

306 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:33:11

にしてもこう糞暑い時期に凍死とは

どんだけ贅沢なんだよｗ

しかもそのあと火葬ってwwwwwwwwwwww

307 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:34:03

【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず

中高年登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、うち８人が
死亡したトムラウシ山へのツアーを企画したアミューズトラベル（東京都千代田区）の
客らがいずれも低体温症による凍死だったことが１８日、道警の司法解剖で分かった。

救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
と証言。参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。

道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。なぜ荒天で
登山を続けたのか、計画に無理はなかったか－など、ガイドの判断に重大な過失が
あった可能性もあるとみて捜査を進める。

防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

道警は１８日午後、アミューズ社の本社と札幌営業所（札幌市）を業務上過失致死容疑で
捜索。客の装備品リストや登山行程記録、ガイドとの契約内容に関する資料を押収した。

*+*+ 中日新聞 2009/07/19[10:11] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071902000140.html

308 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:34:34

>>304
カメラと三脚は？

309 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:35:34

>>304
九字の真似事でも効果ある。

臨、兵、闘、者、皆、陣（陳）、列、在、前」の九つの文字から成る呪文。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

310 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:36:57

>>304
こええｗ

でも上の方の地獄谷の人は助けて貰ったってことなんじゃないの

311 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:03

＞防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」
ほんとかね

312 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:20

>>304
三行で頼む

313 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:23

>>293
何でもかんでも取り込んじゃえるが日本神道のよさなのですよ。
八百万だから神様が100や200増減しても大して問題ないのですよ。

314 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:30

>>302
他人のボールを場外に出すにも、凄い力で叩いて
遠くに飛ばさなくても良いのにと思う。

315 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:35

>>304
認知症？

316 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:53

防寒具という言葉をどういう意味で使ってるのか？だな。確認したいんだが。
真冬用のダウン防寒着を持っていなかったっ手意味なのか、それともフリース等を持っていなかったってのか。
つまり、夏の長袖シャツに下着に雨具としてのゴアレインスーツしか着てなかったってことなのか。

317 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:39:34

>>309
俺の経験では、生兵法は却って危険
そういうのはまだ何もしないほうがマシ
俺は薬師如来信仰なので、薬師如来真言を唱えることにしている
メラぐらいの効果はある

318 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:39:34

>>267
熟練ガイドは自分のキープして、他人に出させたんじゃ…

319 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:39:48

>>304
今回の件でワンゲル部に入ったばかりの息子と装備について話した。
まだハイキングやトレッキング程度だから大したもの持ってるわけでも
持って行くわけでもないけど、大目の行動食やヘッドライトのほかに
ホッカイロも次から用意しておこうな、なんてことを。
そしたら子供が「あとお守りも」。
そんなもん持って行くなら、ホッカイロが靴下をもうひとつ余分に持っていけって
笑ってたんだけど、案外もっていくべきものなのかもな＞お守り

320 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:40:31

観光旅行中に天気もよく時間もあったので
ロープウェイの上の駅からスニーカーで旭岳頂上まで登りました。
頂上に着き休憩していると、
登山好きの紳士て感じのオッサンに
「その靴で……帰り気をつけてね」と言われた
案の定上りよりつらくなんどかすべった。
一歩まちがえると今回のジジババとおなじ運命だったのかな？

321 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:40:33

>>302
そうそう、ブーム時に近所のジイさんちにその日対戦したチームのジジババ連が押し掛けて、
そのうち一人がたまたま果物ナイフ持ってて（対戦後果物剥いて食うつもりだったのを入れっぱなしに）
警察が来てたことがある。どうなったかは知らんが。

322 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:41:13

昔、日曜の朝とかゲートバールの試合とかテレビでやってて
人気番組だったよね。

323 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:41:18

>>307
＞「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
＞防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。

小学生の宿泊学習かよｗ
自分でやれよ。

324 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:41:34

>>309
懐かしいな

火川神社の火野レイの唱えるやつ

「悪霊ぉー退散！」

325 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:41:57

>>319
お守り持って行くよりお坊さんに頼んで背中にお経でも書いてもらうほうがいいかも

326 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:42:16

>>320
はいはい、どこにでもコピペ大変ですね

327 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:42:46

>>325
背中だけ残る予感

328 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:43:08

>>325
耳に書いて貰うのを忘れずにね

329 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:43:10

>>320
自分は昔、遠足で黒岳に登らされたが、みんなスニーカーだったよ。
靴の指示は単に「運動靴」としかなかった。

330 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:43:20

http://www.news.janjan.jp/living/0610/0610243365/1.php
ゲートボールこわすぎる

331 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:44:02

>>317
一番お手軽なのは塩。ちっちゃいビンに入れて持ってく。

332 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:44:35

ググってみたけど、死亡した広島のガイドが熟練だった
ということを証明するような登山経歴がみつからない
ホントに熟練だったのか？　
熟年ガイドの間違いじゃないのか？

333 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:44:37

亡くなられたガイドや参加者の方も、谷派理論を実践してれば今頃元気でいられただろうに。
合掌。

334 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:44:43

>>319
富士浅間神社の御守り持って赤岳行ったら
土砂降り食らった上に滑ってコケますた

335 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:45:07

オカ板帰れ

336 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:45:16

会社としては客には「防寒具は用意すること」
ただし暗黙の了解として検査はしないことになってる
ガイドには「日程は絶対」「救助要請は死者が出てから」とかじゃないの

337 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:46:17

>>317
オン　コロコロ　センダリ　マトウギ　ソワカ
オン　アビラ　ウンケン　オン　バサラ　ダドバン

実家が真言宗。
でも俺は神道信仰してるから山の神様にお願いする。

338 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:47:09

>>332
広島のガイドは、トムラの経験はない、

しかし、広島のガイド以外は、なんとアミューズでの初ガイドだったとか．．．

339 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:47:24

>>320
登りはスニーカーでOK。だけど、下りにグリップが効かないから、あぶないよ。
今度はやめようね。

340 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:47:26

>>331
それは茹で卵を食べるためジャマイカ。

>>328
耳は書き忘れても、先っぽに書き忘れると、
もっとたいへんなことに。

「書き忘れると、かけなくなる」

341 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:47:27

>>334
八ヶ岳は富士山に殴られて小さくなったから恨みがあるんだよ

342 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:47:34

>>331
それ神道じゃねーかよｗ

343 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:47:35

>>331
温泉で卵ゆでてか…？(笑)　お祓いだと思うけどよ。
ほどほどにしないと、余計に寄ってくるってよ。

344 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:48:31

おれはバルスと叫ぶ
周りの奴らがゴミの様にわらわら死ぬので俺は助かる

345 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:48:32

神や仏は外にあるものではないぞよ
己の内にあるものぞよ

346 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:48:36

>>334
富士山の神様は女性だからパーティに女性が居たら
嫉妬するから守ってもらえないよ。

347 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:48:42

十字架とかニンニクはどうよ？

348 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:48:44

ν速のレベル低すぎワロタ

349 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:49:17

山用使い切りカイロ（通称ホッカイロ）ってものがあるらしいけど、
寒い所でも体温が有れば反応掟熱出すのかな？

350 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:49:35

トムラウシに登ったことがないガイドが

どうやってトムラウシをガイドするんだろうか？

パリに行ったことのない添乗員にパリを案内されてもなぁ…

351 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:50:19

>>350
今はネットで何でも分かるんだぜ

352 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:50:37

>>338
山頂付近でビバークし後に救助されたガイドは社員、って話も読んだけど。

353 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:50:54

>>334
そりゃ、富士山のお守りを八ヶ岳にもっていったらそうなるw

ソースはこのあたり
http://santatei.com/tabi/2004/040824.htm

354 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:50:57

>>349
一度低体温になるとカイロ程度では回復は無理
ラーメン食うとか
風呂入らないと
無理

355 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:51:12

>>351
ガイド要らないじゃんｗ

356 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:51:15

>>348 空気（酸素）反応だろ。

357 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:51:21

大作先生の名前を叫びながら太鼓を叩けば必ず助かる

358 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:51:33

>>345
一休さん乙

359 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:52:13

>>354
唐辛子食ったらどうかな

360 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:52:36

>>356
酵素パワーってやつだな

361 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:53:59

宗教やってる人って怖いし気持ち悪い……

362 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:54:18

百名山ブームで儲けているアミューズに同情するが
自らが逃れようのない航空機事故や鉄道事故と違って、
参加者は究極的にはツアーを離脱することもできたのだから
一概に社長を責めるのはどうかと思うよ

363 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:54:20

>356だが、そういう意味か…ｽﾏｿ

364 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:54:34

>>354
程度にもよるけど、風呂は血圧が一気に低下するからあぶないらしい。

365 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:54:57

このスレ読んでたら、遭難した時にどうすればいいかよくわかった。
まだ登山したことないけど、経験不足のリーダーやガイドよりはいい判断ができそうだ。
来年あたり安いツアー探して登ってみよう。

366 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:55:06

もちろん、富士山と八ヶ岳の神話は知ってるｗ
しかし、モロにこういうこと食らうとは思わなかったｗ
やっぱり神様の相性はあるんだなｗ

367 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:55:11

ツアーに参加し登山中におれが足を骨折したとする。救助要請。
ツアーはどうなる？でもおれとしては他のみんなに迷惑かけたくないんだよな。他のメンバーにはそのまま登山を予定通り続行してもらいたいと言うだろう。
しかしある人曰く、「それはできない。ツアーは中止。」

おれは他のメンバーにはそのまま続行してほしい。でないと、おれ一人が骨折したが為に他のメンバーに迷惑をかけてしまう。
ところが、それをいくら訴えても訴えても　「いやそれはできない。ツアーは中止です。」　とか言われたらおまえらどうする？

368 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:55:19

>>354
低体温とか以前に、寒い所でホントに使えるのかを知りたかっただけ。

369 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:56:06

>>350
このスレみたいなもんだな

370 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:56:12

>>368あのカイロがどういうことで発熱するのか、そんなことも知らないで
人類やってるのに驚愕。

371 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:56:23

>>367
速攻中止にしてもらって逃げ帰る

372 ：320：2009/07/19(日) 15:56:29

>>329その２日前黒岳は平気でした。
１時間ぐらいでいけるのでそんな観光客がたくさんいました。
>>339
そのとおりです。のぼり長かったけど問題ありませんでした
頂上付近はがれ道で黒岳と全然ちがいました

373 ：陳　恋次郎：2009/07/19(日) 15:56:30

>>368
ハクキンカイロなら使えるぞ

374 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:57:09

>>361
日本の山のほとんどは、山岳信仰によって開かれたものなんだぜ？

375 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:57:10

>>354
しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、
右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、さらに別の女性２人も動けなくなった。
野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。
「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。

気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、
息を吹き返すことはなかった。

遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html?ref=rank

コンロは持っていたようだが、湯をわかして食べられる物つくったり、
湯を飲ませるとかはしなかったんだろうか。
むごいこと言うようだけど、遺体にシュラフをかぶせるより
生きている人間がかぶっていたほうが良かったのでは…。

376 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:57:53

>>362
あん？山入ったら、ツアーメイトと動くもんだ普通。
んな事言ったら何のためのガイドだ？

377 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:58:10

>>373
ハクキン自体を冷やさないようにしないと、反応止まって立ち消えするぞ

378 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:58:17

>>367
逆に聞こう
もしその骨折が風速20ｍの暴風雨の中で起こったらどうする？

379 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:58:39

北海道で売ってる使い捨てカイロは寒冷地仕様
本州のとは別物

380 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:58:51

>>370
だから寒い所で人間の体温程度で反応が起こるのかどうかを知りたいだけだって。

381 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:59:53

>>379
あー、いい事聞いた。

382 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:00:25

>>376
平時にはそうだが、異常時には、
契約終了を宣言して離脱するのもやむを得まい・

383 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:00:26

>>380
だから体温で反応するわけじゃないんで

384 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:00:30

>>370
習うのは小学校中学年以上じゃね？
勘弁してやれよ

385 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:01:19

トムラウシをガイドしたことがない、じゃなかったっけ。
登ったことはあるんだろ？

386 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:01:33

だからさ、酸素が有るだけじゃあ十分な反応が起こらないじゃあないのって言ってるんだって。

387 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:01:45

>>380
つ酸化熱

388 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:01:53

>>380
反応自体はおこるよ
ただそれで暖をとれるかどうかは別だけど

389 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:02:04

>>380
むしろ、反応起こすのに体温が必要と思ってる理由を知りたい。

390 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:02:36

>>383

意地悪だなｗｗ

391 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:02:53

寒い所じゃあ大して熱出ないよあれ、試した事有る？

392 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:03:29

早すぎｗｗｗやっと追いついた。

393 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:03:40

>>368
愛がないとはつねちしない（嘘）
酸素反応だろ普通。

394 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:04:00

>>386
だから使うときに揉むだろうが
大丈夫か？
体温で化学反応起こさせてるわけじゃねーぞ。

395 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:04:15

疲労凍死は体温が奪われ、身体機能の障害が起こり死に至る事を言います。
初期症状として疲労が溜まり、悪寒がはしり震え出す。次第に意識が朦朧となり歩行が遅れがちになる。
コア部の体温が３５℃で震えが始まり、３３℃で運動障害が起こり、３２℃で意識が朦朧とし錯乱状態に陥り、
２７℃で昏睡状態に陥ると言われております。

では、低体温症になった場合にはどうするかと言うと、状況により対処方法がことなりますが、
初期症状の悪寒が走り震えだしたら、風等をよけることが出来る山小屋やテント、ツェルトに避難し、
衣服が濡れている場合には着替えをします。
手足や頭部も暖め熱が逃げるのを防ぎ、携帯カイロなどがあれば低温火傷に注意し
太ももの内側や脇の下などの太い血管が通っている所を暖めてあげます。

また、暖かい飲み物が用意できれば、摂取するようにしてください。
特に事故等で外傷など無ければ全身マッサージをし血流を促し体温を上げていきます。

万が一、同行者が重症（意識不明等）の場合に陥った場合には、
直ちに救助を要請し、処置方法の指示を仰ぎ対処してください。
例え心停止していても、いわゆる仮死状態ですので、停止していても心肺脳蘇生の可能性が高く、
蘇生を諦めてはなりません。
雪崩で遭難し、低体温症に陥った場合も同様に諦めてはいけません。

＜お勧め書籍＞
山と渓谷社　凍る体　船木上総（フナキ　カズサ）著　￥1470

著者自身大学生の時にモン・ブランへスキー登頂にみ雪で登頂を断念、
スキーで下山中、ヒドン・クレバスに落下してしまった。
16時間後に救出されるが、体温は29度の低体温。苦しいリハビリの後に回復した。
この経験から現在は医師なり低体温症の研究の第一人者として広く知られております。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~su7t-umhr/HOWTOdata/teitaionsyou1.htm

396 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:05:14

>>391
発熱量は一緒。

397 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:05:41

寒い所で使い捨てカイロが十分に発熱しないから、聞いてるんだがなあ。

398 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:05:48

ガイド「天候、昼には回復」、実際は悪化…大雪山系遭難

パーティーを引率したガイドは遭難当日の１６日早朝、出発前のツアー客に対して「天候は昼前には良
くなるだろう」と説明していたことが新たに判明。実際には天候が悪化して５人しか自力下山できてお
らず、道警はガイドの判断が適切だったかどうかについて調べる。
旅行会社などによると、ツアーは１３～１７日のうちの３日間で、旭岳からトムラウシ山の計４５キロ
の行程を縦走する計画。一行は１６日午前５時半頃、宿泊した避難小屋を出発し、遭難した。
１５日夜に同じ避難小屋に泊まった別のグループによると、両グループは１６日午前５時に小屋を出る
予定だったが、風雨が強いため、出発せずに様子を見た。この時、遭難したパーティーの同行ガイドが
ツアー客に対し、「午前中は前線の影響で天気が悪いが、その後は良くなるだろう」と説明し、予定よ
り約３０分遅れて出発したという。別のグループは、その約５分後に出発した。
釧路地方気象台帯広測候所によると、１６日午前６時の十勝地方の天気は「晴れ」だったが、その後に
風が強まり、午前１１時５５分には強風注意報が発令されていた。
別のグループの一人で静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）によると、遭難したパーティーは歩みが
遅く、午前９時頃には山頂の手前約１キロの地点で追い抜いた。この時すでに天候は悪化しており、
強風で岩にしがみつく人もいたという。
遭難したパーティーは連日８～１０時間縦走する日程で、１５日には雨の中を約１０時間行動していた。
一方、別のグループは１日の徒歩時間が４～１０時間で、１５日は４時間程度しか歩かなかったという。
別のグループは１６日夜、全員が無事下山しており、男性は「遭難したパーティーは相当疲れているよう
に見えた。我々は日程に余裕があり、さほど疲れていなかったので下山できたと思う」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090719-OYT1T00109.htm

ちなみに下が当日の天気図
http://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071606.jpg

399 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:06:49

カイロ云々言ってるやつはニュー速＋からの荒らしだから相手にするな

400 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:07:00

>>367
底まで頭が回るならツアーなど買わないで、一人で行け

401 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:07:18

>>397
いや十分に発熱してるんだけど、寒すぎると逃げてく熱が多いからさほど暖かく感じないだけ

402 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:07:37

ちゃんと発熱するなら山に持って行けばいいのに、
発熱しないから持って行かないんだろ。

403 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:08:37

じゃあ熱が逃げない様に使えばいいわけか。

404 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:08:41

ホカロンとか普通に使うじゃねーか。
腰に貼るやつとか、くつのつま先にソックスの上から
貼るとじんわり暖かい。低温やけどが心配だけどな。
トイレでぼっとん落としてシマツが悪い時があるけど。
富士山とかあった方が良いぞ。

405 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:08:47

>>398
こういう大事故ってやっぱ年に数度の極端に状況が悪いときに起こるんだなぁ

406 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:09:24

カイロが１００度で周りの空気がマイナス１００度だとして体感温度は０度
カイロが１００度で周りの空気がマイナス５０度だとすると体感温度は５０度

カイロが十分に発熱しないとかじゃないんだよ
簡単な足し算も出来ないボケはひっこんどれ

407 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:10:07

ジップロツクに入れていつもザックに入ってるけど、ホカロン。

408 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:10:26

>>406
その理屈は笑う

409 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:10:34

>>398
オレもこの天気図なら下山するな
ただできるだけ出発は遅らせる

410 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:10:54

>>406
体感っていうなら違うだろ。ｗｗｗ

411 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:11:30

>>405
でも年に数度なら結構な確率で出会いそうな…

412 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:11:54

>>402
だから発熱自体はちゃんとしてるんだって。ただその発熱量が少ないだけ。
部屋の中で蝋燭に手をかざしてれば暖かいけど、風の出てる外で蝋燭に
あたってたって大して暖かくないだろ

言っとくけど風で蝋燭が消えるとかなしな。例え話だから。

413 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:12:48

>>398
やっぱりこのガイド

正真正銘のキチガイだぜ。

414 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:12:49

カイロが100℃なら体感100℃だろうが
ぼけ

415 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:13:14

>>412
だめだどうしても風で蝋燭が消えるイメージしか浮かばない

416 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:13:21

100℃も出てたら火傷するだろ

417 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:13:23

>>411
天候以外にも最悪の状況が重なりすぎだからな

418 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:13:40

>>397
そりゃ、
(1)周囲の温度が低くて、カイロの生産する熱より奪われていく熱の方が多い。
(2)カイロの温度が低くて酸化反応が鈍い。
ってことだ。(1)でカイロの温度が下がると、(2)が悪循環になって、温度が
上がらなくなる。奪われる熱の少なくなる工夫（要するに保温）すれば温度
は上がるよ。

419 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:13:55

足腰の弱い老人と
簡単な化学反応についてもわからないようなガキは
山に登るなってことだろ。

420 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:14:18

>>378
はあ？
なんでそんなこときくの？

421 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:14:41

風なんか関係なく、何かたとえ話がおかしかないか？
上手く説明しにくいのはわかるけどさ。

422 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:15:50

このように本筋から離そうとするアホは無視

423 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:16:00

皿の話はもうやめれ

424 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:16:44

>>418
その2の事を最初から言ってるんだよ。
で、寒冷地用のカイロがあるのは聞いた事はあるが、山用ってのはないのかな？と。

425 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:17:46

>>398
その天気図、前日のほうが相当ひどい状況じゃないか？
ガイドの天候判断はいたってまともだと思う。

426 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:18:07

>>409
出発したとしても、歩けないほどの風雨の状態に変われば
小屋へ戻るべき。
天気が良くなる予想で出発しても、ひどくなったなら、予想が外れたことを認めて、損切り。
その場所まで何分かかって、移動したのか、計算して、登山口につけるのは
何時かと考えれば、もう日暮れまでには無理だ。と計算できたはず。
２時間の距離を５時間かかっている時点で、破綻している。

427 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:18:16

おまえら基地害に構うの好きだなw

428 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:18:19

>>409
出発を遅らせればたちまち到着が日没になるパターンのコースとメンバーでもか？

これは高地では西の強風がしばらく吹くパターン。

429 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:18:30

>>398
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった
これなら立派な夏山装備だろ。富士山でもギリギリ通用すると思うけど。

430 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:19:06

予備日取れなくてちょっと無茶しちゃったなんて
社会人クライマーにはよくあること
１０人死なすにはもっと理由がある筈だ

431 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:19:13

>>423
してないっつの

432 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:19:41

>>429
登山服にかっぱってどんな服装だ？

433 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:19:51

>>424
(1)最初からそう言え。このスレは日本語おkだぞ?
(2)山用と寒冷地用の違いは何だと思ってんた?
(3)「皿の話はもうやめれ」らしいぞw

434 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:21:00

すべては大作先生のための生け贄

435 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:21:06

大雪山の避難小屋で貧弱な装備で震えながら駆け込んでくる本州人を横目に
ダウンジャケット着てガソリンストーブで沸かしたお湯でコーヒーを飲むのが最高に美味い

436 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:21:12

>>426
つまり出発した時点でのガイドの判断は首肯できる
そのあと、おそらく最初の客がへばるまでに
何度か引き返す判断ができるポイントがあったはずだ
そのチャンスを逃したのはなぜか。
そこに大量遭難の原因がありそうだ。

437 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:22:00

>>436
＞首肯
一般人に理解できる言葉でおｋ

438 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:22:17

>>397
貼り付けタイプのカイロに唐辛子を挟み込むと
燃焼時間速度が上がるよ。

439 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:22:21

>>424
保温ができないと酸化反応が止まる。
ある程度の湿度と温度が必要。

440 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:22:26

一定のキャリアを積んだツアー客8人を

凍死に至らしめた糞ガイド

もう2度と山に登るんじゃねえぞ！

441 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:23:01

>>440
他人事と思ってるおまえもな。

442 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:23:19

>>429
北海道の山なのに・・・先週はずっと雨予報だったし想像しただけで寒い

443 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:23:52

皿に火をともすと血になるんだな

444 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:25:34

>>395
死ぬか生きるかのときに低温火傷とか気にするってアホなの？

445 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:25:48

夏なのに凍死って、こいつら呪われてたんだよ
常識ではありえない

446 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:26:12

>>437
しゅこう【首肯】
肯定の意味でうなずくこと。

447 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:26:30

>>445
なあ、おまえってどういう人間なんだ？

448 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:27:20

低体温症
http://www5.ocn.ne.jp/~yoshi515/teitaion.html

タオルを使った即席カイロ、これ使えそう

449 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:27:20

>>445
お前の常識なんて山じゃ通用しないんだよバカ

450 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:27:23

札幌の平地でさえ最低気温が15度くらいになる。
北海道の山を夏山装備で登るのは厳しい。

451 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:27:35

>>425
山禁止な。

452 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:28:06

>>437
ゆとりか

453 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:28:14

いくらレインスーツがよくても中に着る物がダメじゃ意味ないんだなっと。
ワングル息子のために山用の下着を買おうと思うんだけど、なんかおすすめある？
身長１５０センチ弱、３シーズン使えるようなのだと嬉しいんだが。
あと、ズボンのおすすめもあったら一緒にお願いしたい。

454 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:28:17

６０過ぎた婆に心臓マッサージはいやだな
俺なら避難小屋のコンセントを使って電気ショックするな

455 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:29:19

>避難小屋のコンセント
>避難小屋のコンセント
>避難小屋のコンセント

456 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:30:17

>>453
お前は自分の子供の命をネットの誰とも知らん奴に預けるのか

457 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:30:20

>>453
スキャンティ最高
バックプリントあればなおよし

458 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:30:29

>>454
おまえってどういう人間なんだ？

459 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:30:37

>>452
ガキ共が夏休みに突入したから

460 ：陳　恋次郎：2009/07/19(日) 16:30:46

まだパンチーの話してるのかよ

461 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:31:39

>>457
ぞうさんのスキャンティでつね

462 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:32:13

いつの間にか地味なサイトになってるな＞アミューズ

463 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:32:24

>>452
ねくらか

464 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:32:43

変態男に育つのと山男に育つののどっちがいいか
どっちが命の危険性が少ないのか
うーん

465 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:33:50

「アミューズ」って入力しづらいから

だれか簡単な2ch隠語つくってちょ！

466 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:34:20

ニュースだと防寒具の装備は客にリスト渡してバスの中で口頭で確認して終わり、
それで客の自己責任ということらしい@アミューズ社長
今後は防寒具の内容についてもこまごまと指示しなきゃならなくなるわけだな。

467 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:34:36

>>455
現場まで延長コード引っ張るんじゃね？ｗ

もうAED持ち運ぶしかないな

468 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:35:17

>>453
化繊のものでOK。予算があるならもう一組買って、予備に持たせる。
高額なものを１枚着倒すより、濡れたら着替えたほうがよっぽど良い。

469 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:36:06

おいおい誰も天気図の読み方教えてやらんのか？
でもま、いっか。勝手に死ねばいいし。

470 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:36:23

>>455
ネパール人が発電機でも持ち込んだんじゃね？

471 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:37:25

北アの稜線上の山小屋でも悪天候で停滞してると
顔面蒼白、唇真っ青でガタガタ震えて宿泊名簿に名前が書けないとか
靴が上手く脱げないとか、ろれつが回らない人とかが必ず小屋に飛び込んでくるけどな。
あれって低体温症の一歩手前くらい？
小屋の人の慣れた対応みると、そう珍しいものでもないんだろう。

夏山でも疲労凍死なんて本州の標高高い山でもあり得ない話でもなんでもない。

472 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:37:27

道内の避難小屋には、最新鋭のシコシコ型自家発電装置が配備されています。

473 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:37:51

>>469
天気図で天気がわかりゃ苦労しねえよったく

474 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:38:03

自転車発電機を持ち込めば桶

475 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:38:55

>>471
ゾンビの可能性もある

476 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:40:15

>>471
かつあげくらって
奥歯ガタガタ言わされたんだろう

477 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:40:46

すべての登山家は犯罪者と思え

478 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:41:01

ババアに電気ショックももったいない
殴れ
それで息をふきかえさないなら
止めを差すまで殴れ

479 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:42:26

遠赤外線バッジなら実用性も兼ねて大ヒット間違いないな

480 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:43:58

ちなみに下が当日の天気図
http://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071606.jpg

↑実は、お前らも理解できてないだろ？

481 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:44:07

>>468
ﾄﾝ。
体力にかかわる部分はケチりたくない反面、
まだ成長期で今着ているものが半年後にも着られる可能性のほうが少ないから
あまり金もかけたくないのも事実…。
とりあえず今まではユニクロのドライTシャツを下着代わりに着せてたんだが
１２００ｍ～１５００ｍ程度の山に日帰りならそんなもんでいいのかな。

482 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:44:39

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　　　 /ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　出されたエサは俺様が・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　( _●_)　　　　　　　　ミ　　ミ
　　　　　　　彡､　　　　　　　　　 |∪|　　　　　　　　､｀　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::/　ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　＼　::::/　ｸﾟﾏ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　| :／
　　　　　　　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

483 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:45:01

>>480
道民ならすぐに理解できるよ。
オホーツクで停滞して発達する低気圧は近年増加傾向。

484 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:45:46

>>481
ユニクロのドライは冷えるよ
せめてミズノにしておいた方がいい

485 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:45:50

>>482
頭平たいですね。

486 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:46:52

>>483
上でバカ言ってる奴に説明してあげなよ。

487 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:47:04

そもそも広島出の低山登山ガイドに

北海道の登山ガイドが務まるわけないんだよな

488 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:48:03

>>481
十分OK。
でも、下着以外の装備も揃えてあげてね。
雨の中、気温０度でも外でビバークできる。ってくらいを想定して。

489 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:48:26

これ面白い。5まである。

スーパーTV 01
ttp://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo&fmt=18

490 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:52:17

さて、スレ速も鈍ったし
そろそろ巣に帰るかな

491 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:53:04

お相撲実況？

492 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:53:50

>>486
馬鹿の書き込みはスルーしてるんで、どれに説明すべきかどうかわからんw

493 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:54:53

>>484
ありがとう。見てみる。
せめて身長１６０くらいあると男性用Sで揃えられるんだが。
サイズがあってもさすがに女性用はイヤだろうしｗ

>>488
ﾄﾝ。
とりあえず仮入部終わって初の山行の前に
レインスーツは１番にゴアテックスのを買った。
次は靴と下着とズボンあたりを揃えようかと。

しかし、道具は準備しても
結局大事なのは必要な場面でタイミングを逃さず道具を使いこなせるか、なんだね。
こればっかりは用意してやれんから
本人に学んでもらうしかなわな。

494 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:56:21

>>489
見てる
長野は大変だな

495 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:57:48

>>493
お孫さんでしたっけ？

一番気を付けていただきたいのは
ワンゲル顧問の先生です

先生が今回のガイド同様DQNだと
いかに装備を揃えても死んじゃいますから

496 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:59:26

塩って、極限の時なんかにも疲労回復に舐める事ができるし、
悪霊退散にも使えるし、いいな

497 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:59:30

トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び

　この度の北海道トムラウシ山で発生いたしました遭難事故に関し、お亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、
ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。
また、入院された皆様にも深くお詫び申し上げ、一日も早いご快癒を祈念いたします。
あわせまして、地域住民の方々、その他事故に関して多大なるご迷惑をおかけいたしました皆様方に心からお詫び申し上げます。
なお、捜索及びその後の様々な事案につき多大なるご助力をいただきました、警察、消防、自衛隊、医療機関、宿泊施設、交通機関、
その他関係各位の皆様方に、心より感謝申し上げます。
アミューズトラベル株式会社
代表取締役社長
松下　政市
2009年7月

今後のツアーの催行状況につきましては、大変お手数ですが、弊社各営業所までお問い合わせ下さい。

http://www.amuse-travel.co.jp/index.htm

498 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:59:53

>>493
フリースも買ってあげて。ひとまずユニクロでいいから。

タイミングって、暑い、寒いに敏感になれるようにすること。
部活は我慢をさせることがあるから、我慢しないように。
臆病者と言われても、危険なことはしないように。
できる範囲で楽しめばいい。
大切なお子さん。山で失いたくないよね。

499 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:00:11

パンパカスレでなにほのぼのしてるんだよ？

500 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:00:30

>>493
息子可愛や親馬鹿野郎

カッパは最初は、安物でいいんだよ
でないとゴアのありがたみが解らない
それに自分のことなんだから自分でさせなよ
ライオンを見倣いなよ

501 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:03:07

>>480
低気圧が通過しちゃったんだから、天候回復するでしょ JK

502 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:03:10

>>500
＞カッパは最初は、安物でいいんだよ

最初はゴアだったけど
今はただのナイロン

どーせ沢でずぶぬれになるし
そーなったらゴアもヘッタクリもないからね

503 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:04:13

なお、捜索及びその後の様々な事案につき多大なるご助力をいただきました、
警察、消防、自衛隊、医療機関、宿泊施設、交通機関、２ちゃんねる、その他
関係各位の皆様方に、心より感謝申し上げます。

504 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:07:00

まー、最初の頃に死んだり大怪我したりしない程度に
怖い思いしといた方がいいってのはあるわな。
たまたま天気のいい日ばかりに登ってると（天気図読んで登ってるわけでなく、たまたまなのに）
防寒着はおろか、レインウェアやザックカバーまで不要と考える馬鹿もたくさんいる。

505 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:07:21

>500
ゴアって驚くほど良いものでもないし・・・。

506 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:08:50

低体温になったら一時期流行った人肌で暖めるというのは通用するのですか？
お互い裸で暖め合うとか

507 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:10:36

ババアとは嫌だ俺なら死を選ぶ

508 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:10:48

>>478
>殴れ
>それで息をふきかえさないなら
>止めを差すまで殴れ

それネタじゃなく有効。
海で漂流してた人間を救い上げた時、気が抜けて逝ってしまわないように
とりあえず殴っておくと良いとか。

509 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:10:53

＞天気図読んで登ってるわけでなく、たまたまなのに

天気図天気図言ってっけど
今時プロガイドは天気図なんか見ねーっつーの

510 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:12:03

飲食底辺や化学も知らない低学歴に、馬鹿親
昨今の山の縮図かよｗ

511 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:12:27

>>506
>>448

512 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:14:41

501 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/19(日) 17:03:07
>>480
低気圧が通過しちゃったんだから、天候回復するでしょ JK

513 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:16:53

>>480
どう見てもあぶねえｗ

514 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:18:37

今回は登山に関する知識の欠落、無知が招いた遭難事故。
参加者もツアー会社もどっちも悪い。過信と自然を舐めた結果。
縦走用具一式背負えないレベルの爺婆に北海道2000m山縦走させてる時点でアフォ決定。

515 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:19:56

今日登山して遭難地点を通過した人沢山いるのかな
遭難地点が幅広いから嫌だろうな

516 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:20:32

>>514
いまさら何言ってんだ？

517 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:21:23

>>504
＞まー、最初の頃に死んだり大怪我したりしない程度に
＞怖い思いしといた方がいいってのはあるわな。
それすげー重要だよな
この板にも、自分の力量過信してる初心者の多いこと多いこと

518 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:22:41

ハクキンカイロなんて浸かってる登山家居ないってのｗ
昭和かおまえらｗｗｗ

519 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:23:46

>>232
さっき山と高原地図大雪山を買って喫茶店で眺めてたけど、
既出のように楽勝ってことはないと思うけどな・・。

今回は旭岳からの縦走で二泊三日＋１日の行程１０時間以上＋エスケープルート無し。
技術的に難しくなくても行程が長いほど不足の事態の対応が難しい。
昭文社じゃ上級になっていたぞ。

520 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:25:49

山小屋の管理人は自分で天気図書いてる
その方が色々と見えてくる事があるんだと思う
ガイドは書く必要なくても、見る必要はあるだろ
アナログだけど、すごく大事

521 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:26:29

>>519
山と高原地図って、君地形図読めないでしょ？

522 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:27:21

長く山小屋にいると天気図と升ぐらいしか
書くことがないんだよ

523 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:28:23

>>522
アグラは？

524 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:28:33

山小屋にドラクエ９を届けてくれる知人登山家を待ち続ける管理人

525 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:28:54

>>518
ハクキンはもともと寒冷時に弱いから昭和の頃だっていないだろ。
あの頃なら桐灰かマイコール。w

526 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:29:18

>>520
ここの連中は天気図を書くことが目的になってるんだよ
天気図なんて初歩の初歩
野球部で言えば玉拾い程度のレベル
そっから先に進める人間はここにはほとんどいないよｗ

527 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:29:52

>>523
ああ。イビキもかくよ。

528 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:30:43

>>519
休憩時間なしで１日１０時間歩けば十分健脚向き（上級者でしょ）
蓄積疲労を重視しないと駄目だよ。
やや健脚なんて表現は曖昧すぎる。

529 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:32:04

>>519
北海道の山なんか、一部を除いてどこもそんな感じだろ
厳しい岩稜とかないので、晴れればハイキングレベル
しかしひとたび荒れれば逃げ場はないし、人も通らず助けも呼べない
だから初心者初級者のみの入山は厳禁、軽装での入山も厳禁

530 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:32:13

>>521
大雪～トムラウシの地形をみて何か思わない？

ここって最も地形図が用を為さない地形なんだよね

531 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:32:46

>>493
ｶｰﾁｬﾝ優しいなぁ。

ブランド書くと荒れそうだけど、ファイントラックもいいよ。
詳細はググってくれ。

532 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:33:07

>>527
屁はこく？

533 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:33:10

>>526
そりゃ～スーパーコンピュータでさえ数時間先の予測を
外し捲くるので人間の能力では無理だよ。
人間に出来る事は、最悪の事態を想定して判断すること。

534 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:33:19

同害ガイド、同害ガイドっていってるが、
先日の６月末のコイカクで女子専門学校生が低体温で
救助された事例があるが、あれは、ノマドのガイドツアーに
実務研修という名目で参加していての事故だそうだ。

つまり、道内ガイドだってその程度のもんなんよ。
専門学校とその卒業生を受け入れているノマド、
そして道産子の事故は触れない道内メディアのそろい踏みで
その危機一髪の状況は一切表にでてこないけど。

どうやら女子、転倒し、頭部に怪我負っていたもよう。
つまり、助かったのはいくつかの幸運があったから。

535 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:35:46

>>531
フラッドメッシュスキンなｗ
あれ普通の化繊のシャツみたいに水を一切吸収しないで弾くから
汗でも寒くない。

536 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:37:59

>>530
地形図だと閾値以下な凹凸多いって？

537 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:38:24

　　　　　　　　　　【確定真理】このスレの住人は天気図と地図が読めない【反論不可能】

538 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:38:34

>>530
地形図が用を為さない地形でも山と高原地図なら安心ってか？

539 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:38:45

>>532
恥はかくかも

540 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:38:49

アウターには金を掛けろ！

モンベルだったらデナリジャケットを着させてやれ
今回の風雨でも無事に下山できる。
ペラペラのゴアテックスでは保温性を防風に弱いから駄目だよ。
何でも最強の物を揃える事で命が助かるなら安いもんだよ。

パタゴニア製品で揃えておけば問題ない。

541 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:38:59

ユニクロのシルキードライ着て運動したけど全然汗が乾かなくてﾜﾗﾀｗ

542 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:39:35

>>534
そういやそんな事故もあったね。
ガイド見習いが低体温症にかかったやつ。
なんか一つ一つの事故がもっときちんと取り扱われてれば
防げた事故ってたくさんあるよね。

人は過去から学ばない。歴史は繰り返す。

543 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:40:00

天気図（笑）

544 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:40:04

キャプリーン３、キャプリーン４の性能の高さは異常

545 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:41:25

>>540
夏山でも冬用ハードシェルで逝け！という主義主張の方ですね
わかります

546 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:41:34

パタゴニアって基地害エコテロリスト海犬のスポンサーだろ。
日本人なら買ってはいけない。

547 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:42:23

AIGLEってどうなの？

548 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:43:17

>>547
スレ違いだｳﾞｫｹ

549 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:43:17

ノースおばさんが記者会見出てこないのは
妊娠してたかららしいな

550 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:44:29

妊娠って、60歳超えてるだろ。

551 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:45:13

>>547
山で使いものにならない衣類の話はファ板でどうぞ

552 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:45:35

>>549
ヒサゴで種つけて
翌日妊娠かよｗ

553 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:47:02

>>549
ご冗談を！

554 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:49:33

>>543
天気図と言えば小春ちゃん

555 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:50:29

>>554
実は冬将軍でした。

556 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:51:43

春ちゃん小夏ちゃん冬将軍さえ解れば
天気図なんてバッチリだよ

557 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:52:01

>>545
事件は現場で起きてるんだ！

558 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:52:37

万歩計つきの１００名山DSを出せば売れそうだな

559 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:56:02

>>558
三歩計つきの１００名山DS
に見えた。
「よく頑張った」とか表示されるの

560 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:56:34

俺必死の嘘ネタも４レスしか反応無しか

561 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:57:38

追いついた。
使い捨てカイロは酸化熱で発熱するのはよいが、
反応熱も必要だし、最初のエネルギ障壁もあるから、
最初に温度上げてやらないとあったかくならんよ。
一旦温度上げてやれば、あとは酸化熱の一部が反応熱になって発熱継続するけど、
かといって熱奪いすぎると反応熱が足りなくて反応が止まってしまう。→冷たくなってしまう

もういいって？

562 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:57:45

少し勢いが弱まったんでここでビバークさせてもうらよ

563 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:57:58

>>530
暴風雨の中、殆ど隠れる場所が無い地形だから地形図見ても意味がないということ？

水場は片っ端から要煮沸だしやたらと熊注意の注意書きがあるし、やっぱちょっと違うわね。
眺めとお花も素晴しそうだが。

564 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:58:44

>>561
ちっとも追いついてない

565 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:59:20

>>562
いま救助を要請しましたので、ヘリタクシーがもうすぐ来ます
今夜は麓の温泉でゆっくりとしてください

566 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:59:33

キャプリーンとR2さえ着ていればな

567 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:59:44

>>564
話が古いって？　ごめんごめん

568 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:00:11

>>564
彼は疲労で幻を見ているのかもしれない

569 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:02:05

>>563
いや、のっぺりした地形だからってこと
地形図が真価を発揮するのは沢登りの最後のツメです

570 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:02:16

>ここって最も地形図が用を為さない地形
なんてのは冬にこの山域入る人が言うせりふ。>>530は夏山一般ルート専門のくせに。

571 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:02:35

ここの山って普通にヒグマ出るの？

572 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:03:12

>>569
前スレ終わり近くのエスケープルートの最後近くだとかってこと？

573 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:05:05

>>572
日本語でおｋ

574 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:07:21

熊避けスプレーを装備しておきましょう

575 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:08:23

今回は気象遭難であって道迷い遭難の要素ないし、地形図関係なくね？
現在地と残り行程の配分から、この先生きのこる方法考えるんだから
むしろ山と高原地図の最大の出番

576 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:08:47

猟銃持って入りましょう

577 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:09:14

熊避けスプレーより鈴のがいい
ラジオでもいい
とにかく人の気配を熊に感じさせること

578 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:09:45

コンパスの使い方すらまともでないお前らのことだから地図は全く意味がないだろう

579 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:10:16

>>575
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"　　　きのこる先生？
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

580 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:10:19

スタンガンって熊にも効くの！？
猟銃よりは手に入れやすい…

581 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:10:32

熊避けにバズーカ持っていけばいいよ

582 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:10:55

>>578
知ってるよ！

円を描くときに使ったことあるもん

583 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:11:01

前スレ終わり近くで、ヒサゴ沼からトムラウシを通らない
エスケープが存在する（詳細がわからない古い道だとか）とかいう話があったけど、
南側に抜ける沢のルートらしい。
で、その沢を登るとすると最後のヒサゴ沼避難小屋手前の崖はどの辺を攻めるのかと。

584 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:11:05

大雪山系はジジババで大賑わい。
このスレは脳内登山家で大賑わい｡

585 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:11:07

>>580
熊の毛皮は絶縁体。

586 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:11:13

>>575
気象遭難じゃないよ
これはれっきとした業務上過失致死
犯罪行為です

587 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:11:23

>>541
洗濯した後に干す段階でだいぶ乾いてるゾ！

588 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:12:38

>>190
今はそうなってるね

589 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:12:50

>>587
綿に比べればそうだけど、
他社のドライ製品に比べればまるでダメ

590 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:13:24

至近距離で熊に対して有効な武器は銃と唐辛子粉末投げつけくらいだろうな

591 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:13:34

>>583
遭難状態で踏み跡不明瞭な道をショートカットに使うのか！
凄いね！

592 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:13:49

北の人って寒さに強いんでしょ？

593 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:14:54

ケータイ通じるような山に行く時は事前にこのスレをブックマークしておいて
万が一の時には死なないための対応を相談するのがいいのではないか？
それでもどうしてもダメそうな時には救助要請。ネットの時代なんだから
うまく使わないと。

594 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:15:01

熊には爆竹でしょ

595 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:15:44

>>569
んなこたーない。君は地形図が読めてるつもりで実際にはルート図くらいにしか読めてない。修行しなさい。

>>570
雪に埋もれたらどもならんね。雪庇ができててもまるで分かりそうにないから、どこが崖やら道さえ知れずってなもんで、
危ないなんてもんじゃなさそうだし。

596 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:15:49

>>575
道迷いはないけど、地図ちょくちょく見ながら現在地確認して進んでたら、
下までの残りの行程とかかった時間と今の場所で、５時間経ってしまう前に普通、
「やべ、これ遅すぎね？」ってならないかと。

597 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:16:17

僕はうんこブンブン丸だよ！！

598 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:16:24

>>592
北の女
南の男

がいいらしい・・・隣の国の話だけど

599 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:16:26

>万が一の時には死なないための対応を相談する
バカ？

600 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:17:04

アメリカでアウトドアショップに入ったら銃のコーナーにデザートイーグルやブラックホークが並んでるのよ。
ちょwwwおまwwwどの辺がアウトドア用品だよ！と思ったんだが、あっちはグリズリーがでるので、こういうのでも
かなり危ないらしいのね。

ヒグマ相手に丸腰で対峙するのはこわいなぁ。
出会ったらひたすら逃げて、運がよければ助かるってレベルなの？

601 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:17:56

>>595
冬山知らないのバレバレですね。

602 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:18:12

3月の筑波山にジーパン、綿ジャージでつっこんだら
爆裂な雨風で帰りは死にかけた

603 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:18:38

>>591
いや、その通り。存在しようがなにしようがしっかり知らない道は当然使えない、
ましてや非常時に・・・と言う点でそれでOK
ただ、そのルートってどこなのか知りたい人が多数おっただけ。
パンパカ増産しちゃまずいから詳細書くの良くない、という意見もあり。

604 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:18:40

>>591
だから地元のガイドはインタビューで

そういう道は在るけど使えないだろうな

と言っていた

605 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:19:24

>>592
弱いよ。
冬は家の中全体ガンガン暖房入れてるし。
外では重装備だから耐えられるが、それでも何年かに一人は札幌市内でも遭難死する。

606 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:19:25

>>595
冬に行ったことないね。

607 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:19:39

>>583
ヒサゴ沼から1750mの等高線沿いに迂回して南に
Ｎ43.541420　E142.861265　あたりで沢身に入り、そのまま東に降りる
このルートなら急崖帯はかわせる思う

608 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:20:09

>>599
本国の紹介ですか？

609 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:20:50

だからお前ら地形図見ろって。ヒサゴ沼の南側どんな地形か。

610 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:20:58

>>578
コンパスはもちろん必須だけど、こういう場所だと、細かい方位なんかより地形図と微細地形との照合のほうが決め手。
雪で埋もれてたらお手上げだけど、地表が出てりゃ細かい特徴ありまくり。

611 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:21:06

冬の屋久島も雪がシャレにならんっていうからどこの山も怖いですね

612 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:21:09

クワンナイ川の下降路として
どっかの山岳部がその沢を下降した記録は見たことある

613 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:22:24

もうやめて>>595の残り煙草は二本よｗ

614 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:22:36

>>610
今は誰でもＧＰＳ装備でしょ。
数千円だし。

615 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:23:37

>>489
まだ１しか見てないけど山岳救助隊かちょええね

616 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:24:15

>>612
君ずっと間違ってるけどクワウンナイ川、な。

617 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:24:15

一般登山道でGPSぶら下げてる人ってちょっと……
彼氏にはしたくないかな

618 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:24:27

地形図は眺めてると面白いよね。
停滞してる時とか何気に半日眺めてたりするし　
まあそれしかやることないんだけどさｗ

619 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:24:47

>>577
そら月の輪だ

620 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:25:15

>>609
ひっどい崖でしょ？だからここからトムラウシ川の沢に降りるって、どこ通るねん、ガセじゃね？
ってなるわけ。

621 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:25:45

>>583
どう通るにしても、雨で滑って転落必至だね。
地形から見てどう考えても火山性だからザラザラのボロボロだろうし。
普通に通れるならとっくに道が切ってありそうなもの。
それくらいなら、沢の東の急斜面をずり落ちるほうが生還率が高そう。

622 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:26:04

>>614
ところが今回は違法ダウンロードソフト入れたGPSがあぼんして使い物にならなかったという体たらく。

623 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:27:20

>>590
安全ピンを抜いた手榴弾を持って抱きついてもろともに自爆最強

624 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:27:32

高校時代から愛用のシルバをまだ使っている私

625 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:27:50

>>622
＋に帰れよ
くせえ

626 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:28:13

>>607
そのあたりは丈2mのハイマツの海だ。トラバったら時速300mだな

627 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:28:32

>>591
道というより、崖にできてるザラザラの崩れた跡じゃない。

628 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:30:08

>>601
ロープか何か張ってあるスキーツアーコースの話じゃないんだけど？

629 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:30:20

>>620
富士山の地形図眺めてみ
崖でしょ
でも道はちゃんとあるよね

630 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:32:03

>>606
ここも偏西風だと思うけど、途中の崖ぞいんとこは問題ないの？

631 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:33:16

>>626
なるほど。

632 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:33:28

>>619
ヒグマもそうだよ
食べるために襲ってくることは稀。余程腹をすかせてない限りは
自分を守るために襲うんだよ。出会い頭でビックリ！が一番多いそうだ。
こっちが存在を教えてやればクマからは滅多に近寄ってこない。
北海道で山菜採りする人はクマ鈴やラジオをつけるよ。
前に見たことがるけど、（距離十数メートル）、
こっちは見てたけど、ハンターみたい襲ってはこなかったよｗ

633 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:34:07

>>607
なるほどそっちの沢ですか。
じゃあ今回パーティがはまった北沼付近に行ってしまう前に、天沼との中間付近辺りから
東に抜ければ、使えた可能性はある・・と？
もちろん非常時に知らないルートなら試せませんが。

634 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:34:59

>>626
時速300ｍか
あほたん尾根のラッセルより10倍速いな

635 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:35:22

>>633
使えた可能性はないんじゃない？
非常時で知らないルートだし

636 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:35:22

>>629
富士山とトムラ一緒にするバカ

637 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:35:47

>>630
やっと核心か。
今回亡くなられた方の死因と上の天気図を読めば
答えは自ずと出てくるよね。白雲－トムラウシの
特性と言ってもいい。

638 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:36:21

単独の男性はどこから来てどこへ行こうとしていたんだ？

639 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:36:23

日テレで富士山落石

640 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:36:47

バンキシャ
日食や政治おわってようやくかと思えば富士山の落石だよ・・・orz

641 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:37:03

松本ひとしはどこ行った？

642 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:37:03

>>635
ははは、確かにそのとおりで。仮定がおかしいか。

643 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:37:36

>>607
Ｎ43.541420　E142.861265　って数字読み違えてない？

644 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:37:37

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

645 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:38:37

>>637
いや、冬にどうなるかという話なんだけど？
風強すぎで入れるもんじゃないとかいうこと？

646 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:38:44

>>640
10人パンパカがなければ
落石おじさんでpart100を迎えるとこだったのにね

647 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:39:39

>>633
まぁ沢を降りるにせよ、尾根付近でビバークするにしても
風当たりの強い尾根上でツエルト被るのと
風下側のハイマツ帯に潜り込むとは状況はかなり違うと思うよ

648 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:41:32

>>647
この場合ヘリでの搬出を想定していただろうから
そもそも沢とかナンとかの発想はないよ

649 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:41:53

>>645
上の天気図が擬似厳冬期なんだよ。

650 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:42:14

61歳のガイドが一番初めに脱落した原因が知りたいな

2人を置いていったときに、
「2人ダメかも」
ってメールしたってことは、相当やばい状態だったってことだろ？

651 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:42:15

自分の母親は、山岳部入ろうとしたとき
「登山なんか危険だからやめなさい！勉強に専念しなさい！」(´・ω・｀)

アドバイスくれたのは、オヤジだった。
そういや、そのときに言われたのが
「リーダーをアホにしないこと、アホがリーダーやってるところに入らないこと」
だった。（オヤジが登山してたなんて全然知らなかった）

で、山岳部へ見学に行ったら、女の子に入部してほしいあまりか、
「女子部員の装備の半分は男子部員が持つこと」
ってルール勝手に決めてる部長がリーダーを１年やるっつーんで、
入部しないで帰ってきた。

652 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:42:15

避難小屋からの・・・ということで、
N43.54427,E142.873833あたりから下見て、「滑るかなあ・・」なんてやるのかなと思って（苦笑）
ちょっとこのルートは欲張り過ぎですかね。

653 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:43:18

>>646
落石おじさんには非はないから
そこまで進まないだろ

654 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:43:31

>>649
何でグズグズともってまわる？　明確かつ断定的にサクッといえない類いの精神病で引きこもっているのかね？　

655 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:43:59

>>643
沢に入る地点を大まかに言うと
等高線の　1700　の数字のあたり

656 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:45:13

>>647
風下側なんですよね。だから、下まで自分で降りなくても、
そこで待機できるかも、とかもありますね。
沢途中の広くなってる所とか、ヘリでも拾いやすいかなぁ　とか。
事前にちゃんと下見してからガイドしていれば、選択肢って増えるのかな、って。

657 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:46:23

参加者の一人
「観光旅行のつもりだった｡登山の予備知識はなかった。」
＠NHK

658 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:47:38

バンキシャ
今ので終わり？？？
ひどくね？

659 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:47:38

発達した低気圧が低気圧の墓場でぐるぐると・・ってのは冬ですよね。

660 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:47:55

あれ？　東の・1712から・1626　のほうは回れないのかな？
まあ、下に道がないけど。

661 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:47:59

バンキシャ何言ってんだｗｗｗ

662 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:48:38

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　ヘリの音と鈴の音が五月蝿いクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

663 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:49:16

>>652
そのあたり
南面なのが気になるが、雪が程よく付いていれば最短コースだぬ
温泉まで10分かな

664 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:49:25

社長「国内の夏山では予備日を設けないのが一般的」

665 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:51:22

北海道山岳ガイド協会理事　談

責任は、会社と個人が半々ではないかと

666 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:51:58

>>663
ふーん。残雪期にけっこう滑ってるの？

667 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:52:51

沢コース思い出した

たしか途中に露天の温泉があるんだよな？

668 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:53:09

>>661
バンキシャに何を求めてんだw

669 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:53:44

>>660
1626から南東方向行けそうに見えますねぇ。

670 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:56:10

>>668
いや、「私も昔よく登ったんですが」→「いつまでも　あると思うな　親と金」
って発言の流れがｗｗｗ

671 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:56:30

>>657
そんなのが生き残ってガイドが死ぬとは

672 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:56:38

でも250mで150m下がるから、それでも急斜面なんですよね。>1626から南東方向

673 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:56:45

バンキシャ見たけど完全にバラエティ番組のノリだな。

674 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:57:52

>>667
地獄谷温泉な。山と高原に出てるよ。

675 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:58:59

雨降っている状態だったら、増水して入れないよ。
増水していなければ使えるけど、滝をおりる崖がもろいので大変です。
どちらでも降りれるは降りれるけど、地獄谷を経由して川の徒渉を繰り返して、
林道を歩いてだから、かなり時間はかかると思います。

676 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:00:03

どっかでドキュメンタリーやってくれないかな
ＮＨＫ以外は期待薄か

677 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:01:02

>>673
いや、もともとバラエティ番組なんですが

678 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:01:25

>>677
福沢だろ？全く見る気が起きないな。

679 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:02:21

>>659
平年は7月の大雪は半分くらいは悪天候なんだよ。

680 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:02:48

まとめるとルートは3つくらいかな
東側から順に
１．崖にそって1712から1626に移動し,1626から尾根を南下して温泉に
２．N43.54427,E142.873833あたりから下見て、覚悟を決めて滑り落ちる
　　温泉まで約10分
３．南にハイマツの海を深く潜行して迂回し、等高線　1700　表記あたりから沢身に入り、東に下る

681 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:02:52

>>674
おー思い出したよ
ワセダ沢だ

昔の岳人に女子美ワンゲルの入浴写真が載ってたよｗ

682 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:03:05

>>660
五色ヶ原を歩いただけでも想像つくはずだが、この辺の南面はハイマツで、
沢筋以外歩けたものではない。ハイマツ帯の下は根曲がり笹か潅木でこれも同様。
沢筋は等高線のつまり具合から明らかなように滝が多くて下降はエキスパートのみ。

地獄谷から先、林道のところまでだけでも沢屋が下って三時間ほどかかるはず。

色々考えるのは楽しいと思うが、じじばばが行けるようなコースではないよ。

683 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:03:12

NHK-BS「観光旅行のつもりだったので、山についての知識はなかった」

684 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:05:17

番記者のカワカミというじじい使うのいいけげん辞めたら？

685 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:06:14

>>684
オウム事件のときから結構好きなんだけど

686 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:06:56

川上さんは大好きだよ。
ああいう方に頑張っててもらわないと。
次の世代はオモテに出たがらない世代だろうし貴重。

687 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:07:44

どうやらなんでもかんでも他人を叩けば自分が物知りみたいに思われるみたいに思ってるやつがいるようだな。

688 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:07:54

657 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 18:46:23
参加者の一人
「観光旅行のつもりだった｡登山の予備知識はなかった。」
＠NHK

683 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:03:12
NHK-BS「観光旅行のつもりだったので、山についての知識はなかった」

だってさ。
それでツアー会社側は「装備は自己責任」と考えていて　この天候なら　こうなって当然だな。

689 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:09:25

NHK、観光旅行感覚で参加だってさ

690 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:09:46

アミューズ社長
「装備リストは案内に書いてある。持って来ない客が悪い」

691 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:09:51

>>688
そういう人が帰ってこれたのは基礎体力のおかげなのか
それとも素人だけに装備に力入れたのか、知りたいものだな

692 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:09:53

>>683
それで助かったんだから、すごい強運だなあ

693 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:10:16

山から下りても人里が遠ければ意味がないと。
雨風を凌いで救援を待てる場所を探すべきだったんだろうな。
あと、こういう大事故が起こると、避難小屋が増設の声が上がったりするんだろうけど、
今回のルート上には小屋の建てられそうな場所はなさげ？

694 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:10:36

NHK

695 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:32

ツアーに参加すれば準備が省ける。観光旅行の気分で行った。トムラウシの予備知識も無かった。＠NHK

696 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:36

まあ、現実に取れない選択肢としても、地形図見るのは楽しいですね。

697 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:39

>>691
その人がどの程度の装備か知らないけど、たまたま助かっただけだと思う｡

698 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:42

NHK新しいことなし

699 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:52

だって吹きっ晒しの平地のようなものだろ？
小屋建てても強風で飛ばされるって。

700 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:59

>>669
うん。斜度も大したことはないし、先も、ドツボはなさそうに見えるし。
まあ、内地なら普通にあるような林道はもちろん、道もないらしいから、後がきついに決まってるけど。

>>672
でも、滑り落ちるしかない崖ではないじゃない。

701 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:12:07

観光旅行のつもりだった。
今は反省していない。

702 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:12:12

>>693
避難する気がないのに避難小屋建てても意味無いだろ

703 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:12:40

観光気分以下の死んだガイドの身体能力ｗ

704 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:12:42

>>675
ああ、もろい。なるほど。

705 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:12:56

ガイドは『全くの素人だとは思ってない」って言ってるし、
客は「観光旅行と思っていた」って言ってるし。差があり過ぎますね。

706 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:13:08

楽したい奴は登山禁止

707 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:13:10

>>593
バイク板のようにはいかんでしょ
いまのこの板のありさまじゃ、低体温症のやつに
「休むな!　止まると体温さがって死ぬぞ!　むしろ走れ｣
とかいう馬鹿がでるぞ

708 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:13:28

やや健脚

709 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:13:42

アミューズ社長「観光旅行のつもりだったので、山についての知識はなかった」

710 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:13:52

車にいても岩が落ちてきてパンパカするんだし、どうせなら特攻してパンパカのがいいだろ？

711 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:14:12

>>682
確かにそうだな
ここらはじじばばが来る山域ではないな
しかも観光気分でとは・・・

712 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:14:29

あれ、
アミューズのレベル3（5段階）を過去1年以内にこなしてる人が
参加条件でしょ？

とすると参加させた会社にもんだいがあるのでは？

713 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:14:44

>>693
それよりも避難小屋を、ホントの意味での避難小屋として
使いましょう！と言う声は無いの？
場所取りを置いて営業小屋のように使うことを
止めましょうとかの声は？

714 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:14:54

アミューズ社長なんでネクタイしてないの？
クールビズ？

715 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:15:14

>>709
え、社長の言葉だったのかw
客じゃなく

716 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:15:33

>>714
演出

717 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:15:53

>>714
休日

718 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:16:26

>>682
なるほどなるほど。傾斜が緩いのももろいせい。

そうでなかったらとっくの昔に道ができてる道理だね。

719 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:16:39

>>715
NHKが取材した客の台詞

720 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:17:12

観光気分で
白雲→ヒサゴ歩けるか?

言葉尻とらえて拡大解釈するなよnhk

721 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:17:17

>>713
普段は使ってはいけないと思うんだ。＞非難小屋
非常事態が起きたときの為の施設なんだから、普段から占拠したり、最初からそこで宿泊する予定で利用しちゃだめでしょ。

722 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:17:18

>>693
こう遭難が多いと、北沼辺りにはあってもいいかもしれないとは思う｡

723 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:17:47

>>719
だよね、びっくりしたw

724 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:17:55

>>687
そういう君は叩かれる金床君か？

725 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:18:29

体力がない中高年が参加するんだから、｢テントやシュラフはこちらが用意します｣程度じゃダメなんだよ。
荷物を全部持ちますくらいじゃないと。
参加者1名に10人くらいポーター付ければよかったんだよ。
道民は貧しいから日当500円くらいで雇えるだろ。食い物はチャパティとザンギだし。
年寄りが多いから医師を随行させて、ついでに現地の村で診療でもしてやれば神様のようにあがめられるぞ。

726 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:18:44

>>693
それが要するにひさご沼の避難小屋でしょ。

727 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:18:54

>>721
テントが張れないほどの強風とか何とかの事態以外は使っちゃ駄目って条例作ればいいのにね

728 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:19:53

まあ、エスケープに使えるかどうかは別として、ルートは存在する事がよくわかりました。
つっかえが取れた感じ。

729 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:20:00

>>725
いいなあ、金があったらそんなツアーに参加してみたい

730 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:21:27

>>713
悪用されるにしたって、ないより遥かにましでしょ。
でもって、こういう大事故が起こると補助金とか寄付とかで
お金が集まりやすいわけで。。。

>>709
山地を3日間歩き詰めをただの観光旅行とはｗ

731 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:23:01

おれもね、元旦の雲取山に行ったら驚いたんだよ。
マイナス7度だかの寒さで入ったら何組かのグループが飲食してるの。ちょっと違うんじゃないかなと。
もちろんみんな見て見ぬふり。目をあわそうとさえしない有様。
ちょっと不満持ったわ。

732 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:23:12

>>691
うん。衣類が何だったのか詳細に知りたいところ。

自衛隊さんによると、いかにも「薄着」だったらしいじゃない。それは亡くなった人の話だよね？

733 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:24:53

>>699
北沼の西北なら何とかなるんじゃない。

734 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:25:17

>>730
もう小屋十分あるだろう？あそこは北アルプスじゃないんだから。
小屋頼みの奴らが増えるだけだ。

735 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:25:47

>>730
おねだりのチャンスは逃すな、と（笑）

736 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:26:59

最初から非難小屋に宿泊するつもりで利用するってそれで非難小屋として機能するのか？
非難しようとしたら人多杉で入りませんですたってなるにきまってんだろ。

737 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:27:58

>>730
水平距離で計算して、楽勝とかいってたりしてな。
大本営がニューギニア辺でやらせたやつ。

738 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:28:23

逆に小屋を全部なくせばいいんだよ。
なまじっか小屋があるから、変なツアーが紛れ込む。

739 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:28:36

>>489
ためになったよ。教えてくれてありがと。
しかし、ザイルで結んでいて親子で滑落死した事例あったけど、
ザイルで結んでいるほうが、死亡事故の危険度は高くなるのでは？
と思った。

ザイルで結んでいたから、助かった、とういケースのほうが少ないの
では？

740 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:28:43

避難小屋作るにしても全面土間とかで寝泊りしにくいようなのにしなきゃな。

741 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:29:05

>>736
入りきれないほど押し寄せるコースなら、営業小屋が乱立してるんじゃない。

742 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:29:32

あの自衛隊のにいちゃんに山で会ったことあるよ。
某山で訓練に来てた。
山の世界はせまいね。

743 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:30:00

>>741
知らないなら黙ってな。

744 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:30:17

>>740
床をはがして焚き火にしやがって、後は地べたに寝るしかなくするやつがいるの。

745 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:30:39

>>731
もうカナダみたいな権限の持った国立公園レンジャーが必要なんだよ｡

746 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:31:13

社長は完全に逃げの体勢に入ったな
天候とガイドと客が悪い、私は悪くないとしか聞こえない

747 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:32:04

>>674
５月の中旬の日曜日に行ったけど、登山道が雪で流されてて
誰も居なかったよ。
山菜取りの地元人しか会わなかった。
沢が雪で埋もれてたから、楽だだったけど、赤テープだけが目印
だから素人にはお勧め出来ないし
登山道が崩壊して箇所もあり通行止の標識を見れば
引き返す人が多いだろうね。

俺のグループの沢沿いの雪渓を登り詰めて稜線に出ようと
したけど雪が固めだったし、かなり急な傾斜だったので
アイゼンを車に置いてきたので撤退した。

748 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:32:08

>>737
うちのジーサン、マレー半島のキナバル山（４０００ｍ）で死にそうな目にあったが
その原因がまさにそれwww
その後、フィリピンのルソン島に飛ばされてマニラ虐殺の戦犯にされそうだったところを
イメルダに救われて帰国したんだが(以下略

749 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:32:08

生還者の証言では、ツアーはガイドがみんな用意してくれるから自分で防寒具を用意していない人もいた、とのこと。
防寒具の認識ってテントのことかよ・・・。

750 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:33:50

>>731
オマエは何しに入ったのかと

751 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:34:10

非難されるような使い方をする人が使うのが非難小屋
悪天候や、クマから避けるために使うのが避難小屋

752 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:34:12

>>744
木曽駒大領遭難事故（１９１３年）では、
先客達が避難小屋を焚き火にしちゃった所為で
子供たちの避難場所がなくなったんですよね

753 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:34:47

ヒサゴの小屋に今回の事故で亡くなった人の祭壇を設けて遺影を置く
シーズン中は線香の煙が絶えないよう毎日丁寧に供養する
そうすればアミューズみたいな占用的な商業利用は減るだろう

線香の番はボランティアのネパール人と出家した社長の2人だぬ

754 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:35:14

>>743
人がギッシリになるようなメジャーな避難小屋しか知らんようなのが良くいう。図々しい。

755 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:37:10

ちょっと避難小屋にノート置きに行ってくる。

756 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:38:07

>>753
> 線香の番はボランティアのネパール人と出家した社長の2人だぬ

社長はそこでお布施を受け取る新たな商売始めそうだなｗｗｗ

757 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:38:22

>>744
ああ、そういう先例もありますな。

あれは、防水のカッパも何もない時代で、這松の中とかで野宿するしかなくて、生死を分けたのは肌着だったんだよね。

758 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:39:00

『決定版雪崩学』p.200～205
（3）低体温症
　1.体温の喪失
　2.低体温症の症状
　3．埋没者発見後の低体温症に対する処置
（4）窒息
（5）低体温症か窒息かの判断と対処法

とりあえず現場向けの基本が書いてある
暖める位置の図もあり
　

759 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:39:55

らくらく戦地ツアー

760 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:41:39

>>748
おお、そうですか。

761 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:43:01

山そのものには興味のない百名山ハンターなら
「観光気分です。トムラウシについては良く知りません。」
こんなこと言いそうだよね。

762 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:43:55

>>749
うわ・・・　それじゃ、「夏用」の綿のシャツとかを着てる人も当然いたはず。そりゃ死ぬわ。　　（ー人ー）　なむー。

763 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:46:28

>>330
こえええええええええ

764 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:52:00

NHK19時　なんか釈然としない。

業界人（他社のガイド）さんの顔出しでの発言切り取り
「あのツアーは経験者向け。相応の防寒装備は自明」
「会社（ツアー）側が（ベテラン参加者の）荷物改めをするのは、ちょっと難しい。会社としてはやらない」
（↑荷物検査しない会社の責任or免責や、検査しない業界慣習・雰囲気に焦点することも可能だが、NHKはそうしなかった）

今回のツアー客の発言によると
「観光気分で登山ツアーする者もいる」
↑この発言は番組内でソースを明示されていない。
↑どこの登山ツアーかは不明。
↑発言者は遭難生還メンバーなのか、トムラウシツアー体験者談なのか、NHKの脳内ソースなのか不明。

ニュース結論
「ツアー主催側と、参加者の間で、意識の差がみられます」
↑「ああバカ客が自業自得だったのね」とミスリードを誘いたがってる？
↑雇われガイドとツアー会社との間の意識の差もあるだろ。こっちは無視かよ。
↑冒頭のガイド氏インタビューも、切り取り方が恣意的だと映像で見えちゃうし。

なんかキモチワルイ報道だった。

765 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:52:07

>>751
食害目的のクマから守り通せる強度の小屋はないだろ

766 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:53:06

うちの近所の公園では、ゲートボールの老人どもがハンマー？で殴り合う乱闘が３回起きて
公園でのゲートボールが全面禁止になった。
マジです。

767 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:53:24

>>765
鉄の檻にするか？

768 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:53:40

＞この方達が遭難する直前の７月１０日（金）には，
＞これも本州のツアー客が日没前に下山できず，
＞「カムイ天上」（短縮登山口から１時間半程度の地点）でビバークし，
＞地元消防や警察，山岳会のお世話になって無事生命に異常なく
＞下山できたという遭難事故があったばかりである。

こんな事も起きていたんだね。

769 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:54:22

>>766
うげっ・・・・・　

770 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:54:47

避難小屋をあてにしたツアー＝ヤドカリツアーｗ

771 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:56:37

ヤドカリツアー
ペンギン作戦
青モンベル

772 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:58:06

>>657
でも観光のつもりだと募集要件満たしてなくない？
☆４つの難しいコースだったとか…（☆５つでヒマラヤらしい）

773 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:59:10

あと4時間で220ほどか
休まずに歩けよな

774 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:00:00

なんか急に過疎ったな
面白いTVでもあんのか？

775 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:00:25

>>735
まー、世の中そんなものでしょ。

あと、行政も遺族に「何らかの対策」を迫られるだろうけど、
無謀なツアーをやめさる、と言うのはニーズがある以上難しいので、
結局は、山小屋の増設みたいな物的な形になるんじゃないかなぁ、と。

776 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:00:58

メシ食ってるんじゃね

777 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:02:37

ヒサゴ沼からのエスケープルートを一人黙々と開拓している初老の出家が
目撃されたのは事件の３年後である。

778 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:02:51

>>774
田舎に泊まろう！

779 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:03:04

>>775
なんで本州の奴らが北海道の山に口出すんだ？

780 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:04:34

寝袋が１チーム分しかないのがよくない→じゃあ２チーム分置いとこう

781 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:05:25

おなじ日本ゆえ

782 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:06:12

>>779
蝦夷は黙って本州に従えばええんじゃ
逆らうと征夷するぞ

783 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:07:05

>>779
そりゃ～金払ってるから口も出すよ。
都民の納税する金が都民に還元されないで地方に分け与えて
やってる訳だから黙って言うことを聞け。
金が欲しかったら黙っとけ。

784 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:08:57

>>766
乱闘じゃないけど朝練行く途中、公園方面から婆さんの悲鳴が複数聞こえて
ひったくりか何かかと思って一緒に歩いてた連中と一緒に走ってったら
爺さん数名がハンマーで乱闘してた。そのまわりで婆さん達はオロオロ。
何が起きたかサッパリわからず、当時は携帯もなく、公衆電話に走って１１０番。
すでに１１０番した人がいると言われて直後に警察到着。
相手に怪我させた爺さんが何人か逮捕されたって地方面にちょっと出てた気がする。

暴走族の乱闘より迫力あったｗ
その公園はもとより、周囲の公園も全面的に「ゲートボールを禁止します」って看板が立った。
ゲートボールが廃れたのってこういう話が多かったせいじゃないか。

785 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:10:03

>>779
名古屋とか広島とかが迷惑かけてすみません。by東京

786 ：784：2009/07/19(日) 20:10:33

>>784自己レス
乱闘じゃん…何書いてるんだ自分は。

787 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:10:49

>>768
ヘッドランプをもってなかったという風に読めるんだが．．．
無灯火夜間登山とはツアー客ってエクストリームすぎるな

788 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:11:12

>>767
カラオケボックスとかで使ってる
空の４０フィートコンテナ改造するのが最適かと

789 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:12:22

>>785
そう。東京の人とかならまだいいんだけど。関西人みたいな奴らに北海道の山どうこう言われると腹立つんだわ。

790 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:12:52

“観光旅行のつもりだった”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014364951000.html

791 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:13:42

１５万払えば登山が観光旅行になるかい

792 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:14:04

燃料きたなｗ

793 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:14:16

内地の人間北海道の自然をなめすぎ、
近所の山でも登ってれば良いのに。

794 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:14:18

つーか登山て観光だろｗ

795 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:15:05

>>794
修行でつ。

796 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:16:13

“観光旅行のつもりだった”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014364951000.html

大雪山系のトムラウシ山で中高年の男女８人が死亡した遭難事故で、今回のツアーに
参加した登山者の一人はＮＨＫの取材に対し、「観光旅行のつもりだったので山についての
予備知識がなかった」と話しました。
警察は、こうした予備知識のない登山者も含まれるツアーで、旅行会社の安全管理が
十分だったか捜査することにしています。

トムラウシ山で今月１６日に起きた遭難事故では、東京の旅行会社「アミューズトラベル」が
企画した登山ツアーに参加した１８人のグループが遭難し、５９歳から６９歳の男女８人が
死亡しました。
警察の調べによりますと、このツアーは、大雪山系を今月１４日から２泊３日で山小屋に
宿泊しながら、北から南に４０キロを縦走し、１７日に飛行機で帰ることになっていました。
参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、普通の
観光旅行のつもりで参加した。トムラウシ山についての予備知識もなかった」と証言しました。
また、別の登山者も「ツアー登山は便利なので防寒対策などを自分でしっかりやっていない
人もいた」と話しました。
警察は、こうした予備知識のない登山者も含まれるツアーで、旅行会社の安全管理が
十分だったかツアーの参加者からも話を聞いて捜査することにしています。

797 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:16:31

>>784
俺が子供のころも勝敗と後家さんをめぐって
スティックで殴り合い頭蓋骨骨折とかあったらしい

まああの棒は持たせたらいかんよな

798 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:16:36

>>779
何の筋合いもないけど、人間なんて勝手な物だからね。
何もしないとドキュメント番組で被害者（と思ってる遺族）視点で、
ネガティブキャンペーン張られたりとか。

まあ、よそからの補助金や寄付で地元に工事費が落ちるのなら、
地元にとっても悪い話ではないはず。
少々無駄な工事でも迷惑代と思っておけばおｋ

799 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:17:03

>>739
いや、危険箇所ではサイルを結ぶのが常識なんだよ。
親子の場合は、ピッケルを使ってスタンディングアックスビレイと
方法で危険箇所を一人が先行して一人が確保する。
時間が掛かるのが欠点だけど、これも事前に練習しないと
上手く止められない。

800 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:17:41

観光旅行のつもりできて
８時間も縦走させられたら
困るよね

801 ：766：2009/07/19(日) 20:18:27

>>784
どこでもやってるんだなゲートボール乱闘ｗ
３回目の時はたまたま休みで現場に出くわした。
一瞬、宅間守が乱入したのかと思って、家の階段の手摺（死んだばあさんの介助用に俺が付けた）を壁から引きちぎって駆けつけたよ。
したら、爺さん同士がハンマーでポコポコ殴り合ってんの。
「なにしてんだよ、じじいが！」って一喝して手摺で引き倒して引き剥がして、携帯で110番。
俺もパトカー乗せられて署まで行ったよ。

実に陰鬱な思い出だ。

802 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:18:32

>>787
滑落や道迷いリスクのある地形なら、ヘッデン頼みの特攻下山より
その場でビバークするほうが上策。
つか、富士山感覚で夜間の山を語るやつ大杉

803 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:20:08

>>789
なんやと？
お前、尼なめると南光沈めるど

804 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:20:53

今北三行
ちょ　ぽまいら１０６でしかも８００だぞｗ

805 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:21:12

なんで雪山行くのに防寒着持って行かないんだ？

806 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:21:24

>>784
俺も中学生の時にお爺さんに連れられてゲートボールしに
行った事があるけど。自分のボールを老人にとんでもない方法に
勢い欲く飛ばされて、頭にきた事があるよ。
この競技って下品すぎるよね。
自分の腕より他人の足の引っ張り合い。

807 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:23:36

>>787
そういうことだね。出鱈目だね。

808 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:23:39

トムラウシだっけ？
トムラウシ山だっけ？
どっちだっけ？

809 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:23:56

多数の犠牲者をだしたらくらく戦地ツアーに参加した参加者は
何故武装していかなかったのかとの問いに
ツアーなので準備は必要ないと思ったと語った

810 ：文法合ってる？：2009/07/19(日) 20:24:28

>>789
なに？　おみゃーは名古屋を馬鹿にするんきゃ？

811 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:24:50

ほんとだもう106なんだ。感覚的に103くらいだと思ってた。

どうりでパンツのヨコが紐とか面積が少ないのとか縞パンのレスが
見当たらないわけだ。

812 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:26:14

>>802
天気がよくて、道標がちゃんとしてるなら夜間登山全然問題ないだろ。
あとはヘッデンの性能とかそこらへんだけ。

813 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:26:18

ゲートボールという競技は、見た目はパターゴルフのお遊戯みたいに
ほのぼのした感じだけど、ルールはかなりガチでえげつない。
だからキレるの判るわｗ

814 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:26:22

>>632
新世代ヒグマにゃつうじんよ

815 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:26:55

そんなこんなでゲートボールもだんだん廃れて
年寄りのスポーツといえばパークゴルフとか
ウォーキングとかになったような

816 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:27:04

>>813
邪魔する競技だからな。非常にケンカになりやすい。

817 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:27:07

>>809
らくらく戦地ツアー、決して楽ではないと誇大広告で公取委が動く

818 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:28:22

関西の客って、いくら会社側が「このコースは中級以上ですよ」とか「登山の
経験は？」とか色々注意喚起しても「いーからいーから細かいこといーからよう」
とか言ってゴリ押ししそう

819 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:29:10

>>809
ツアーじゃないが、イスラエルに観光旅行に行った日本人カップルが
１キロぐらい観光ルートから外れたところの家の前で休んでいたら、
そこがハマスとイスラエル軍がガチで戦闘してる真中だったというのを
思い出した。日本人カップルはパン食べてたｗ

820 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:30:13

ええい、警察発表はまだか？

821 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:30:23

>>812
＞ >>802
＞天気がよくて、道標がちゃんとしてるなら夜間登山全然問題ないだろ。
道標？？？
お前、北海道の山に対して何言ってんの？
つか、そんな北ア限定の道標常識は、他の山域では通用せんわ

822 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:31:08

>>812
夜間熊との遭遇率上がるぞ。北海道の山は夕暮れ時～早朝は行動しないほうがいいよ。

823 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:31:21

>>820
おトなの事情で立件を見送りました。
スミマセン。

824 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:32:25

パン食ってた・・・　ぱんつくってた　を連想
パン作ってた　→　あっそう。
パンツ食ってた　→　食うな～！　縞？　（蒸し返すなゴルァ）

825 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:32:36

>>809
ロシアの民間船に重火器フル武装で乗り込んでソマリア沖に行くツアーか

826 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:32:52

会社もDQNだが客も条件守ってなくて～とか

827 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:33:02

お前、何北海道の山をセレブ扱いしてんだよ？バカか？
山は山だろ？
しょせん土の塊だろが？
北海道の山は純金で出来てるのか？違うだろ？調子に乗るな。

828 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:33:38

>>827
ド田舎だからそんな気のきいたもんはありませんです

829 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:34:05

>>827
関西の山とは格が違います。

830 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:34:44

>>816
プレイヤーは元日本兵だしな。

831 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:35:04

>>826
秘技、過失相殺　ですか

832 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:35:09

>>827
おまいは、何に対して怒ってるんだ。

833 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:35:21

観光旅行のつもりの人は生き残ったわけだ。
結局体力勝負かよｗ

834 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:35:43

>>802
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=432856&l=1425257
こういうのっぺりした斜面だし、笹の下生えの疎林の中らしいから、電灯さえあればまず大丈夫じゃない。

835 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:36:06

おめぇ、六甲山バカにすんなよ

あんた真夏に六甲縦走出来るか？

836 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:36:33

疲れた。みんな先に行ってくれ。後から追いかけるわ。

837 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:36:34

>>818
戦場で不利と見るや我先に逃げ出す関西人をなめんな！
関西人は事前によくコースを調べて必要な装備を整えた上で、
「なんやと、○○は持ってくれへんのか？誇大広告やな。ツアー代返せ！」
と言って値引き交渉を始めるんだよ。

（上記の軍の話も利口で機転が利くので、
　上層部の判断が誤りと見ればさっさと転進する、という話）

838 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:37:19

これから北海道の山にいくヤツに、
北海道の山はメインルートでも北アなどと比べると信じられないほど登山道は細いから。
あと、指導標はないと思ってくれ。
笹藪も半端でないので入らないように。地図にない仕事道とかもないからな。
人跡未踏は本当の原野だから。

839 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:37:38

>>821
すまん。そんな道が険しいのか。知らんかった。
>>822
クマは本州だって出るぞ！ってヒグマか。危ないな。
俺が悪かった。
実は夜間登山を２度ほどしてて調子乗ってた。

840 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:37:44

ゲートボールといえば、ちょっとヨロシク！

なんてついてないんだ・・・

841 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:37:47

>>836
もうその手の要らない

842 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:37:49

明日早朝に出発したいんですが、天候の方が心配です。

843 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:38:24

>>805
夏でも雪が残ってる山でいうと、乗鞍とか立山とかなら普通じゃない。
ロープやバスで登って、昼の内だけ歩いて、寝具暖房完備の小屋に泊まる乗りね。

844 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:39:20

>>834
身長より高い笹藪とかも普通にあるわけだが

845 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:39:26

何北海道を特別視してんだ？
アイヌ虐待してるくせに。
なにが知床世界遺産だ？笑わせるな。

846 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:39:55

なんか変なのわいた

847 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:39:55

>>835
関西には六甲山しか登山に値する山が無いと分ったｗ
関西ってお勧め山ってあるの？

よい山って殆ど東日本だったりする。

848 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:40:16

>>816
あ　そういうことか。納得。

849 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:41:10

>>818
秋の立山も関西じゃなかったっけ？

850 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:41:40

>>844
ヤブこぎというよりもヤブを潜航するわけか・・

851 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:41:46

＞８４７
ポンポン山なめんな

852 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:42:03

登りは短縮口からカムイ天井あたりまでヘッドランプつけて暗いうちから登ることもあるよ。
朝３時前出発。自分が登ったときは、１００人ちかくそんな人がいた。

帰りだとちょっとヤダけど、登山道はしっかりしてるからヘッドランプがあれば降りられる。
ただし、短縮口と東大雪荘の分岐を見落とす可能性はある。
間違えそうなのは、その一箇所くらい。

853 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:42:04

>>847
甲山。
浄化槽で死んだ園児の霊が出るぞ。おすすめ。

854 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:42:08

中国地方の山屋が一番かわいそうだね
大山くらいしかないしｗ

855 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:42:29

>>821
ん？　
ttp://jl8mgi.la.coocan.jp/mountain/mountains/04-06%208a%20tomura/04-06%208a%20tomura.html
こういう道ではないのか？

856 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:42:38

北海道だけじゃなく、日本有数の高山である北アでも関西ナンバー
は、所構わず違法駐車するから他の車が迷惑してると地元の
人が愚痴ってた。

除雪車のオッサンも関西ナンバーの車が違法駐車してるから
そこだけ雪かき出来ないと。

857 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:43:12

>>847
ぽんぽこ山

858 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:44:32

>>822
懐中電灯なしでビバークと大差ないんじゃね？
まあ、人数は多かったらしいし、焚き火でもしたんだろうけど。

859 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:45:33

関西の山なら天保山がマジオススメ。

860 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:45:33

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00176.htm?from=nwla

＞ガイドの吉川寛さん（６１）は、アミューズトラベル広島営業所（広島市中区）と８年前から契約。
同社によると、トムラウシ山には何度も登り、縦走コースなどを熟知していた。

＞また、松下社長は、同行ガイド３人について、２人は今回のコースを案内するのは初めて
だったことを明らかにした。

はじめてのガイドが１０人の高齢者をつれて、遭難しそうな雨風の中の下山とは、

861 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:46:32

>>850
知床五湖の近くで、身長より高い笹藪に入って遭難ごっこして遊んでたら
マジで出られなくなって、もとの場所に戻ろうとしたら１キロ以上離れた車道脇にでちゃって
驚いたことがあるｗ

862 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:46:34

>>856
なんやとぉゴルァ！お前に関係あるんかい！！

とか来られる可能性は低くはないかもな・・・まあ場所によるか。

863 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:46:59

どうして、２人のガイドがビバークする時に、携帯で１１９しなかったんだろうな？

会社と相談したのかな？

864 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:47:12

>>861
なんて恐ろしいことを、クマに会わなくて良かったな・・・

865 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:47:16

名古屋を大阪と一緒にするな！

大阪に失礼だろう！

866 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:47:32

>>844
あ、そういう道なの？　それだとちょっと怖いね。

867 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:47:34

>>860
ガイドじゃなくてただの荷物持ちみたいだね。
日当もそれ相応だろうに、いきなり重大責任負わされて気の毒に。

868 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:48:15

>>850
つか切り開きということだね。

869 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:48:44

>>863
たぶん、会社から何らかの指示があったはず
だから警察も即ガサ入れしたんだろう。

870 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:49:06

>>861
あの辺りってクマいない？

871 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:49:09

遭難したら木でSOSって大きな文字を使って、カセットテープに助けてくれと吹き込んどけ。

872 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:49:52

>>852
だよね。傾斜も緩くて一定してるみたいだし、唐突な段差もありそうにないし。
まあ、足をひっかっけるような根っこはありそうだけど、ランプがあれば何ということはないし。

873 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:51:06

>>870
「巣」でしょ。

874 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:51:13

１８人の客を連れて行くツアーコンダクターって結構大変だよね。
人数が多すぎた。

875 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:52:02

向きが極端に狂ってたら、ごっこ、が遭難になってしまっていたかもね。
コンパス必携？

876 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:52:21

>>867
責任は負わされるが、日程をちょっとでも融通する権限などない、という感じですか。

877 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:52:24

パンフレットのデータをテキスト化したのがgoogleに残っていたけど、こんなに長時間の山歩きに６０過ぎたジジババが申し込んだのか？
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:_uvbq3lSCEgJ:www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf+%83g%83%80%83%89%83E%83V+site:www.amuse-travel.co.jp&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
Page 1
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お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊になる場合もございます。テントは
弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。
あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発)　千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)

878 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:52:32

>>866
箱根で金時山～明星ヶ岳の縦走路に３ｍ程度の
笹薮地帯があるよ。
本当に密集してて登山道から一切出れない。
熊が出たら逃げ場が無い

879 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:53:33

ガイドが客のためにヘリを頼んだ場合、費用は会社持ちか本人持ちか気になる。

880 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:54:28

笹に放火してその隙に逃げる

881 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:55:01

>>875
知床半島辺で藪に潜り込むときに必須なのは、出会い頭に熊に張り倒されて食われる覚悟じゃない。
実際食われたのもいたとかいうじゃない。

882 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:55:06

近所にタンク山あるよ

883 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:55:17

３時間毎に営業小屋があって、上げ膳据え膳、なんでもお金で解決できる北アと
北海道の山を一緒にしちゃだめだろ。トイレすらないんだぞ？

884 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:55:28

ビバークするのは勝手だけど、警察とかなんで呼ぶ必要があったんだろう？
命に危険はなかったんだよね？
家族が騒いだのかな？
カムイ天井なら危険なところじゃないのに。
明るくなってから、普通に下山したらいいのに。

885 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:56:23

>>880
火炎放射器を持ってりゃ、まあ、寄りつかせないことはできるかな。
セットで何十キロあるのか知らんし、共倒れにならないためにどうするか分からんけど。

886 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:56:23

３時間毎ってどこだよｗｗｗ

887 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:56:24

>>880
現住建造物放火？　建造物？？（ぉ）

888 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:57:08

>>884
釣り糸ふとすぎ

889 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:57:13

>>883
それをいうなら八ヶ岳のほうが。

890 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:58:21

>>877
これで観光気分はありえんだろう。

891 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:58:30

>>888
針は棒だし。振り回して自分の頭にぶつけたりして。

892 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:58:44

>>882
その魅力的な廃墟をイメージさせる山はどこにありますか？

893 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:58:45

>>875
いや、だからクマが一番怖いんだって

894 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:59:11

>>883
パンツの中でしてください・・・（こら）
って、パンツの中でしても、脱いでしても、環境に与える影響は結果として同じ気がする（ぉ）

895 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:59:19

NHK札幌
「普通の観光旅行のつもりで参加した」
「ツアー登山は便利なので防寒対策をしていない人もいた」

896 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:00:30

社長の立場は当然会社側に責任はない、というものだけど客の責任は確かに大きいな
会社の責任というのも追求されるべきだけど

897 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:01:24

>>784
＞乱闘じゃないけど朝練行く途中
＞爺さん数名がハンマーで乱闘してた。

898 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:01:51

ひがしこくばる禿げ

899 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:01:59

8時間、10時間、10時間半、予備日なし、ありえん…

900 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:02:02

アミューズ側が「過去に当社のツアーに参加した人に限定して募集した」って発表していたが、
>>877　の文面を見る限りでは、そんな注意はどこにも無いんだね。

901 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:02:23

>>892
神戸の例の事件の場所じゃねーの？

902 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:03:33

マスコミで一方の面だけを報じると世論がそっちに引っ張られがちになるから、
家宅捜索が入った事を報じる事と、普通の観光旅行気分　を報じる事で
バランスさせているつもりなのかも。

903 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:05:19

サカキバラがクビチョンパした山だよ
普通の人でも行くと変な事しそうな気分になるらしい

904 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:05:25

なんかもう童貞中学生が結婚生活を騙っているような感じになってるなｗ

905 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:05:36

>>861
知床五胡では遭難死した人もいるんだぞ

906 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:06:01

>>886
俺の脚なら雲取山頂から奥多摩駅までの距離だよ。

907 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:06:16

>>904
ヒント：夏休み

908 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:06:36

マスコミなんて視聴者や読者が興味を引くことを針小棒大面白おかしく騒ぎ立てるだけ。
本質的な問題は無視され、また同じ過ちが繰り返されるだけさ。

909 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:08:01

そーなん（遭難）でつ！

910 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:08:41

この夏休み
山で何人死ぬか賭けねえか？

911 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:09:26

３時間毎に小屋があると思って北海道人が北アに来たら同じことになるな。

912 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:09:27

>>904
くそワロタｗ

913 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:09:37

>>910
賭博はいけませんよ賭博は（笑）

914 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:12:28

まあ自分が死なない方に賭けて山行くのは良いけれど。帰ってきたら　勝ち。
なんももらえないけど。

915 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:13:42

あの青モンベルが着てたモデルは何なん？

916 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:15:01

トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る

　夏山では過去最悪の１０人もの犠牲者を出した北海道大雪山系での遭難事故。トムラウシ山
（２、１４１メートル）から生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町
の病院で、当時の状況を語った。ツアーで初めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。
野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツアー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
　野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。「この男の人、とっても
きちょうめん」「話題豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。名前も住所も、職業もほとんど
知らない。でも、大好きな山の話になると、みんな夢中になった。野首さんにとっても、トムラウシ山は
初めてだった。
　遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目
にいた。出発時から雨。半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、
服装はそれぞれだった。
　異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿が
ないのに気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。野首さんは持参した簡易テントを渡し、
先を急いだ。
　さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして
歩いたというが、さらに別の女性２人も動けなくなった。野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人を
テントに運び入れた。「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
　気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を
吹き返すことはなかった。
　遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。
ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくては
ならない」
▽中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

917 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:15:02

補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。

これちゃんと守ってればもう少し違ったのかな？

918 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:16:27

テント装備してたのは参加者の一人でした...

919 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:21:36

詳細が明らかになればなるほど
ガイドのヘタレぶりが露呈するな

920 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:21:37

>>918
結局ガイドはテントを持ってなくて野首さんの個人用だけって事なのか？
前トムはテント無しだったのか？

921 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:23:49

野首さんのツェルトとガイド持ちのテントが１つずつしかなかったんでしょ？

922 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:24:36

>>920
テントもシュラフも野首さんのみが個人的に装備していたんじゃなかろうか...。

923 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:25:15

前トムの３人は残念だったな。
もう少しでコマドリ沢に入っていれば風が弱くなり、
ガイドのようにぶっ倒れても死ぬことはなかったかもしれない。
しかしこのガイド松本は何がやりたいのかさっぱりわからん。

924 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:25:47

>>921
＞野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。

925 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:27:12

>>918
あのコールマンは参加者がもちこんだもんだったのか

926 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:27:21

避難小屋を出る前に、天候を心配している客に向かってガイドは語った。
「昼前には天気は回復するでしょう」
そう語って説得し、いざ出発してみたが、ガイドの予想に反して天候は酷くなっていく。
激しい風雨のなか彼らは１０時間歩いた。
さすがにやばいと思ったガイドは、満を持して遁走。
最悪です。

927 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:29:10

>>924
そしてその先で、例のコールマンテントでビバークすることになったんだよね？
アライのツェルトの方が高そう（笑）

928 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:30:03

野首さんはツアーの中では浮いた存在だったりして、やたら重装備なんで。

929 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:31:21

コールマンはアミューズの装備だったろうね。
おそらく使いまわし資材の置き場用。

あれに関してはむしろ「あの状況でよく立てた」と言ってやりたい。

930 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:31:24

>>926
熟練ガイドがリーダーだから妄想天気予報はこの人じゃね？
そうじゃないと静岡PTも鵜呑みにせんだろ？

931 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:31:26

>>916
優しい人にむち打つようで申し訳ないが、
遺体にシュラフ掛けるよりも、生き残った人がシュラフにくるまる方が、
この際優先すべきなんじゃないだろうか。。。

932 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:32:03

青モンベルも単独ビバークで生還してるからツェルト持ちだったんじゃないか？

933 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:32:58

テントやツェルトを、誰がいくつ持っていたか、状況知りたいね。

934 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:33:12

テントのポール曲がってたね。
キャンプ用の安物だからしかたないね。
折れなかっただけましだね。

935 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:33:15

テントじゃなくてもシェルター位は持参して欲しいね。
風にも強いし中に入れば狭いから暖まるし

936 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:34:40

>>931
放置している状況を見たくなかったんじゃない？心理的にも影響するかも知れないし。
シュラフ使ってない人が死んでいないなら、まあいいんではないかと。

937 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:35:28

>>931
そういう冷酷なまでの判断力は必要だよね。
感傷に浸っている間にも、状況は刻一刻と変化する。

938 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:35:51

>>933
うーんまだまだ全貌が見えない...ただ少なくともツアー参加者の装備や経験はかなり区々だった模様。

939 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:36:01

今日、北岳にアタックしてきたが
結局は、暴風雨が酷くて戻ってきたわ

この天候じゃ各地で遭難事故が他におこってもおかしくないと感じたが
他に遭難とかあった？

940 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:36:18

エマージェンシーンブランケットがもう一枚あれば

941 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:37:41

>>933
とりあえず熟練ガイドはツェルト無し
野首さんのツェルト
コールマンテントだけだな

942 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:38:28

>>622
いいよ乙
こんなとこまで宣伝か

943 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:40:48

>>939
この三連休、危険な予感かする・・・

944 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:42:37

富士山もやばそうだしな
いつから富士登山でブームになったんだ？

945 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:42:37

とりあえず参加者全員の服装および装備を明らかにすべきだろ

946 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:42:53

明日行くのやめた。

947 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:43:11

>>942
それってガァ民の地図源のことかなぁ？

948 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:44:18

震えながら１０時間も歩いたら、そりゃ死ぬよな

949 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:45:08

まさかガイドさんが観光気分だったってオチじゃないよな？

950 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:45:10

>>925
それガセじゃね？野首さんが渡したのはツェルトだろ？
吉川さんはツェルトを受け取って先に行けと言い、先に向かったはずの二人の救助地点は一緒。
もうちょい情報が落ち着かないとなんとも言えないな。

http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090717-OYT9I00939.htm

951 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:45:23

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4tl90719214342.jpg

お前らのためにこれ置いておくわ
無断だけど後世のため

952 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:48:46

あのアルミのエマージェンシーブランケットって使ったことある人いる?
役に立つレベルなの?

953 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:49:30

アミューズ社長って
何大山岳部？またはワンゲル？

954 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:49:53

>>952
山の道具ではない

955 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:49:58

>>951
乙！

956 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:51:01

結局, 参加者に夏山という認識しか無かったんじゃないの ?
その大前提が崩れたとき, なにもできなかったと.

957 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:51:22

>>943
今夜から天候は回復するけど
稜線上はそれこそ風速15m近い風が吹いてた
時折20mを越す突風が吹いた

山梨県警がヘリ飛ばして注意呼びかけてたよ
北アのほうが天候悪かったようだから
槍穂じゃ滑落なんかいつ起こってもおかしくないのでは

ガスっちゃってて、登っても何も面白くない
修行のような山だからみんな頂上断念してた
まあ当然の選択だな

それでもピークハンターなんかは行ってしまうのだろうか

958 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:51:32

>>951
なんなのかわかんないと怖くて開く気がしないな。臆病者か。

959 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:51:54

まぁ、会社にもそういう認識しかなかったんだろうな
双方が素人だったという事

960 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:52:42

>>958
大雪系のコースタイム図だった

961 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:53:53

社長がいちいち個々のツアーの参加者の装備の事まで知るかよ
装備品に関してはペーパーで配布すれば、その後の事はどうしようもないでしょ
いちいち参加者のザックの中まで開けて調べろと？

962 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:55:02

>>951
流れ的にアミューズで使ってるやつ？

963 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:55:40

>>960
あんがと。

964 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:55:49

>>951
ちょっと加工してみた。
http://bayimg.com/EAChOaAcL

965 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:55:59

>>749
まじで？

966 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:11

>>961
参加者の様子をなんとなく伺うんだよ。
装備が不安な人は顔に書いてあるから。
そういうのまでできて本当のプロ。

967 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:11

N社のガイドのMさんはザックを開けて調べたって話してたことがある。
薬袋がでてきてびっくりした。って話してた。
入院中に一時退院して登山に来てたんだと。

968 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:19

>>962
シーッ

969 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:25

>>952
ぬれない新聞紙
程度。

腹にまくと多少効果があるが
そうするために暴風雨の中、カッパ脱ぐのは
自殺行為っしょ

970 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:39

「穂高吊尾根滑落死亡」・「戸隠山滑落事故　重症（頚椎損傷・半身不随）」・「厳冬期蔵王山　集団凍傷事故（３０余名）」・「羅臼岳　雪渓滑落事故（重症）」・「南岳　滑落死亡事故」・「飯豊山　雪渓滑落事故（重症）」
「ヒマラヤ　アイランドピーク　滑落死亡」・「トムラウシ　集団凍死（８名）」
アミューズトラベルの起こした事故コレクションで取り合えず調べたものを書きました。他にコレクションご存知の方ありますか～？？

971 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:42

まあ装備というか見た目の服装で判断できたのではないかと思うけどな。
とにかく、そこらの雨合羽は禁止とかするべきだろう。

972 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:56:57

>>961
出発前に最低限の装備チェックはできるだろ。
ツアーに限らず忘れ物、体調チェックは当たり前。

973 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:57:02

> http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090717-OYT9I00939.htm

北沼ビバーグ組のテント地みたいだけど、
風向きしだいではそれなりに雨風を防げそうな地形だね。
ここに皆で立てこもってれば下山脱落組の死者は避けられたんじゃ？

974 ：951：2009/07/19(日) 21:57:18

>>962 北海道夏山ガイド

975 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:57:40

てか、参加者が持ってきた簡易テント使ったんだよね？
ガイド、っていうか代理店側も準備が足りなかったね。

976 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:10

>>962
とすると、このコースタイムが妥当かどうか検証してみれ、ということかな。

977 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:22

ヒサゴ沼からのエスケープルート作ろうとしてる奴はバカじゃねえの？
悪天候じゃ無くても遭難ルートだろ
本当脳内過ぎる
いっぺんでも歩いた事のある奴だったらそんなもんは無理だと分かる

978 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:42

>>863
その段階で客が救助要請してくれって言ったけど、無視されたんだって。

979 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:44

あのアルミはあくまでも普通の遭難用だろ
暴風雨の中では何の役にもたたんだろう

980 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:55

>>964
これが日帰り装備で縦走できるマジック？

981 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:59

>>951
バス旅行みたいなスケジューリングだな～
こりゃガイドも必要以上に疲れるわ。。

982 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:59:07

>969
八甲田山の生還者は概ね雪国出身で持参した油紙を巻いていたそうだ...

983 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:59:08

>>972
出発前のチェックで装備品に不備があったらどうするの？
あなたは参加できませんので帰ってください　と言うの？
ペーパーで装備品リストまで書いて事前に送ってるんだから、その後の事は参加者の自己責任でしょ
幼稚園の遠足じゃないんだからさ

984 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:59:18

>>970
乙
ガイド名までは分からないよね？

985 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:59:27

>>977
その辺をぜひとも詳しく、上級者様。

986 ：951：2009/07/19(日) 22:00:29

>>958 山屋に悪い奴いないだろ

987 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:00:35

この網網なダイアグラムを見ると、一回でも現地での登攀経験がなければ、
よっぽどの知能が高く無い限り、臨機応変な対応は無理だよな。
そういう未登攀者を人選をしたこの旅行社の責任は重いと思う。

988 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:00:38

TVフジできた

989 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:00:48

>>973
まともなシュラフがありゃなんとかなると思うけど、3シーズン用シュラフ
ってパンフに載ってたみたいだし、まあ無理なんじゃ。

990 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:00:54

＞大好きな山の話になると、みんな夢中になった。

どうせ何座登ったとか自慢話だろｗｗ

991 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:01:06

フジ

992 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:01:24

おお、かなり詳しくやるぞ

993 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:01:51

１０００なら俺が北鎌尾根をやるぞ

994 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:02:25

>>987
「登攀」の意味調べてからまた来いや。

995 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:02:30

サキヨミはじまったぞ

996 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:02:32

避難小屋で装備乾かしてなかったのかよ

997 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:02:45

>>983
参加者に重大な過失があればツアー参加を拒否するのは当然だろ。
航空機内でタバコ吸う奴をつまみ出すのと理屈は同じだ。

998 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:02:59

1000なら青モンベルが次スレに登場する

999 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:03:17

1000

1000 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:03:19

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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