【アミューズトラベル】山歩き＆エコツアー

http://www.amuse-travel.co.jp/
国内はもちろん、世界各地の山歩き＆エコツアーを企画・提供・展開している
アミューズトラベルについて語るスレッドです。

http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_top.htm
私たちは地球上の貴重な財産である自然をテーマに、
多くの人にその大切さと感動を味わっていただく旅を提供しています。

２

2 こんなスレいらね

クソスレ立てんな>>1
これだから速民は困る

http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_01.htm

業界随一の初心者から熟練者までの圧倒的多数の商品
日帰りから海外遠方まで様々なコースで歩行クラスを具体的に表示し、
初心者から熟練者まで体力や技術度に合わせお選びいただきます。

少人数第一主義
コースの難易度により参加人数の制限をし、安全確保と満足度の高いツアー運営を目指します。

優しく厳しいリーダー
ツアーリーダーは自社社員を原則としコースによっては専任リーダーや
地元のガイドが案内します。優しく思いやりのある接客が基本ですが、
危険をともなう大自然相手の旅行であるため強いリーダーシップも必要です。
安全第一に時には厳しい指示をさせていただきます。

http://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-hoxtukai.pdf

こないださあ、谷川岳で２０人ぐらいの団塊年齢以上パーティーと出会ったわけよ、
なんぞ旅行会社のツアーできたんだと。で、すれ違いざまに
「なあお兄さん、頂上まであとどのくらい？（え地図も持ってないの？）」とか
「その鈴なーに？（熊よけだ）」とか聞かれたり、
「なにがハイキングだよ、きついじゃないか（はあ？）」と

もし巷のツアー客がこんなんばかりだったら、そりゃ悪天候になったら遭難するよね。
ツアーガイドまかせの安易な認識。
自分で地図を眺めて登山計画や避難場所なんかのイメトレなんぞ絶対しないだろうね。

社長も大変だな、碌に準備もしないで山に登ったボケ老人どものために
記者会見うけたり、遺族に文句言われたり

想定内だったんじゃないの

リーダーのガイドの人はネパールやカナダまで体験してるベテランだよ

アミューズトラブルに社名変更すべき

459 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 18:25:35 ID:6ZH4Wxo80
登山って結構ハードなスポーツなのに、
普段何のトレーニングもしてない人がツアーでくるんだよね...
で、老人は金持ってるからすごいいい装備持ってんの。装備だけはね...
あと高価なカメラの所有率が以上に高い。
デジイチは当たり前、マミヤとかローライとかハッセルブラッドとか...

アミューズトラベル、知り合いが一度使ったけど、二度と使わんって言ってたよ。
体力のない＆初心者が平気で紛れ込んでくるから、
上級者はバスで初心者がバスにたどり着くのを、何時間も待たなきゃならなかったって...
最悪の場合、歩けなくなった初心者を、ガイドが頂上まで担ぎ上げていくらしいって聞いて、
正直、それ登山じゃないからって笑ってたよ...

登山家と一般人の感覚のズレ

登山家
「山で遭難した状況では誰も助けてくれなくて当然。
（だから、遭難しないように、自分で助かるように行動しなくちゃならない）」

一般人
「金もらってるのに見捨てるなんてひどい！」

両者が一致することは決してないだろう、、、

植村直己もそうなん
いや、つまり登山家？
リーダーのガイドの人はネパールやカナダまで体験してる
そんなベテランガイドが、客１５人の内７人を死亡事故に
至らしめたのは、どうなんかな？
天国へのガイド。
いやその、ガイドもたいへん、天国のうような職ではないね。

中国　遥かなるチベット青蔵鉄道の旅　5日間
http://www.amuse-travel.co.jp/kaigai/kaigai_newtour59.htm

チベットを侵略か。

山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8〜9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)

旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）

いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ〜
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ〜

山道具も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった

>>16
選挙権は２０歳以上、高齢者の投票率が高い、一票の重みの大きい地方
（ますます老人優位）となると、投票者の平均年齢は６０歳くらい。

つまり政治家も６０歳以上のわがままを公約にしないと、当選すらできない。
現役世代、ましてや若者の声など日本にはまったく届かない。

日本はカネもヒマも持て余し、若者の死に物狂いで稼いだ給料から税金を奪い、
余暇を謳歌し、そして今回は山で死んだ。

同情の余地は１００００００００００％ない。

611 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:03:00
河原の中洲でバーベキューして流されたんなら、そりゃ自己責任
でも、ツアーのガイドが中州へ誘導して自分だけ逃げたら、それ殺人

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/k/a/s/kashikoiahoninaru/mainichi20090527b.gif
世代別の「個人金融資産（2007年）」

>>7
マルチ乙

>「その鈴なーに？（熊よけだ）」とか聞かれたり、
あんな気の散るものつけてる奴の気が知れないよ。
本人はともかく、周りが迷惑。

お前も似たようなもんだ、ハイカーｗｗ

アミューズの冬季ツアーに何回か参加しました、
最初は”初級”に参加、初めはみんな歩くスピードが早いんだけど、
後半になると体力差が出てきてしまう、ゴールしても遅い人をかなりの時間待つ事になる。
そのうち”中級”にも参加してみたくなり何回か参加したが、
歩く速度の早い事、もう付いていくのが精一杯だった、それからは”初級”にしか参加しなくなった。

今日は奥武蔵、正丸駅ー伊豆ヶ岳ー武川岳ー大持山、の往復で8時間以上歩いた。

一番遅い人はセカンドに入れて・・・
だから、到着を待つなんてのは、変

パーティーを分割するのも、おかしかないか
今回の遭難

旅行会社が営利目的で主催しているツアー登山なんだから、
ガイドと旅行会社の過失責任は厳しく問われるね。

危険を受け入れることを自己責任として了解している登山者の集まりである
同人や山岳会のパーティーのリーダーとは責任のレベルがまったく違う。

予見不可能な事情による事故じゃないんだから、
これだけの犠牲者が出た以上、刑事・民事ともに相当厳しい処分になるだろうね。

登山の極意は
はじめはカメさん、ナメクジが這うように、ゆっくり歩く。
早くから速度を上げるのは、しろうと

じゃあ、アミューズのツアーは
ゼッケン付けた方がお似合いだね。
そいでもって、一等賞とか、二等賞とか出せば

自殺したい奴にとってはいい旅行会社

ツアーの事故は、２００２年のトムラウシなどいままでもあった。
でどの場合でもガイドは有罪判決。ただし、死者１名程度で執行猶予。
今回７名死亡させているから実刑になるかもね。
ネパール・カナダなど経験豊富な登山のベテランさん。

そのベテはもう昇天しちゃいました

>>22
ツアー登山の客はみんな自分のペースで歩くんだよ。
早い奴は先駆けして勝手に目的地に着いて待ってるし
遅い奴は自分のペースで勝手に休みを取る。
サブリーダーが先頭、遅い奴からセカンドから並べて、リーダーが最後尾で
隊列を組んで一歩一歩歩く、なんて山岳会のパーティーとは違う。
だからグループはいくつにも分かれてしまうし、何人ものガイドが付くわけだが、
今回はガイドの人数以上に細かく分かれてしまったという訳だ。
ガイドは「お客様」にはキツいことは言えないしね。

過去の死亡事故について

本スレより抜粋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。

394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！

401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/
119 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 11:07:22
この状況下で堂々とツアー募集し続けてるアミューズトラベルは漢だな。

すべてレジャー気分のツアー客の自己責任。
アミューズにもガイドにも、過失は一切なし。

会社やガイドに罪をなすりつける人間は、山のことを何も知らない人間。
自然相手に人間が挑むのであるのだから、すべては登山者の自己責任である。

社長も大変だな、碌に準備もしないで山に登ったボケ老人どものために
記者会見うけたり、遺族に文句言われたり。ガイドも被害者だな。

ツアーに参加するもキャンセルするも、本人次第。
他力本願も甚だしい。
登山は個人であれ、ツアーであれ、自己責任。

そんなツアーはまるで幼児の集団で、よほど柵で囲った安全地帯ではないと
面倒見切れないだろ。
それでもなお金儲けしようということで、募集した方がおかしいし、
その時点で会社側に責任が生じる。

すべてレジャー気分のツアー客の自己責任。
アミューズにもガイドにも、過失は一切なし。

会社やガイドに罪をなすりつける人間は、山のことを何も知らない人間。
自然相手に人間が挑むのであるのだから、すべては登山者の自己責任である。

このスレにもＩＤが付けばいいのに

>>34
そうだよな
>>31
バーカ

旅行会社は拉致して連れ出したのか？
脅して連れ出したのか？？

インフルエンザじゃ皆、危険を察知し、キャンセル料がかかろうがツアーキャンセルしたよなあ。

このジジババ達は、利便性を買った。しかし、登山の初心者でもなく自称・上級者でありながら、あの悪天候の中、なぜキャンセルしなかったんだ？
ツアーに参加するもキャンセルするも、本人次第。
他力本願も甚だしい。
登山は個人であれ、ツアーであれ、自己責任。

危険地帯のイラクやアフガンへ旅行するのと同じ。

611 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:03:00
河原の中洲でバーベキューして流されたんなら、そりゃ自己責任
でも、ツアーのガイドが中州へ誘導して自分だけ逃げたら、それ殺人

>>33
ハイハイ、社員乙

>>36
同感です。ツアー会社やガイドに責任を押し付ける書き込みは、自作自演であることが分かるでしょうね。
山を愛する人間であれば、非はすべて登山者にあることは、論議するまでもないことですからね。

ツアー会社やガイドに責任があるとかいってるキチガイは、登山者として問題外。こういう連中は、すべて他人任せだから、いずれ自分が死ぬだろうね。

いくらわめいても、
社長とツアーの責任者とガイドは
懲役か禁錮か打たれるから。

>>43
それは司法の判断が狂っているだけのこと。ガリレオも正しいと認められたのは３５０年後。

ツアーだろうが個人だろうが、人間が自然に挑む構図に何ら違いなし。

特に、中腹で死んだ3人の女性と男性1人は、
自分だけ猛スピードで逃げたガイドが殺したようなもんだろ。

自らの身も守れないジジババ横着野郎が天国に逝っただけのことだ。これほど鮮やかな「自業自得」がほかにあろうか。

一般コース登山道での遭難は登山者個人の責任。

>>36
一人だけ必死に登山者を擁護する工作員がいますね。
どうしてもツアー会社やガイドに責任を押し付けたいのでしょう。
山への冒涜行為ですよね。

本州の人間は北海道の気候の恐ろしさを知らなすぎ、この時期でも大雪山系の
ある上川や十勝は山麓でも最低気温が一桁台になりやすいと言うのに軽装の
ハイキング気分で大雪山系に挑もうとは準備不足以前の問題だな。

某旅行会社じゃ、山岳ガイドがツアーの集合時に、スニーカーで参加したふざけた爺に、その装備では登山は無理と判断し参加拒否したところ、その爺逆ギレ→旅行会社へ電話凸→ツアー担当者は客に謝罪し、そのガイドを出入り禁止に。

現実はこんなもん。

だからガイドやツアー会社も、強行するか、キャンセルして
ジジババにいびられ暴行を受け殺されるかの二者択一しかない。

>>47
一般コースでない登山は誰のせい？

「危険な時には、ガイドはペースの遅い客をほおって
さっさと下ります」と、正直に書いて客を募集するのであれば、
参加者の自己責任ということもできるだろうけどね。
ツアー会社が金を取る理由というのは何なの？
ただの道案内？

某旅行会社じゃ、山岳ガイドがツアーの集合時に、スニーカーで参加したふざけた爺に、その装備では登山は無理と判断し参加拒否したところ、その爺逆ギレ→旅行会社へ電話凸→ツアー担当者は客に謝罪し、そのガイドを出入り禁止に。

現実はこんなもん。

だからガイドやツアー会社も、強行するか、キャンセルして
ジジババにいびられ暴行を受け殺されるかの二者択一しかない。

もし今回、キャンセルしたらツアー客から会社へクレーム殺到、
判断したガイドをクビにするだろうね。

現実問題として、「キャンセルさせない圧力」をツアー客は会社やガイドに押し付けている。
だかたツアー客の傲慢さこそ、最大の原因だ。

>>52
アホすぎて話にならん。
そんなこという人間は、もう二度と山に来るなといいたい。

>>52
カネを取るのは、ガイドの人件費捻出とツアー会社運営のため。

決して甘えて依存する登山者のための費用ではない。

自分で判断も出来ず、
助かるための装備も知識も経験もなく
退職してからにわか登山者になったようなジジババが
利益しか考えず、経験の少ないガイドを使ったツアーを企画した
評判の悪い旅行会社に金払って連れてってもらい、
結果自衛隊や警察や消防に迷惑かけながら死んだ。と。

旅行会社に責任はある程度あるだろうが、最終的には自分の命を
もって、自分の判断が正しかったかどうかを衆目にさらしたわけだ。

このようなパック旅行みたいなものは、
機動力を用いて移動の優劣を無くしたものに適用されるべきで
登山みたいに、個々別々に優劣が生じる行動に用いるべきでは
ないだろう。
動けなくなった個体達を置いて、健常な個体達がスタスタ行って
しまうような集団は、単なる物体だろ。

>>52
そういうの「ゆとり理論」っていうんだよ。

山に入ることがそもそも自己責任なんだからごちゃごちゃいうな。

>>36
本当ＩＤがつくといいね。
登山客の自己責任とかは同一だろうな。

同一人物が必死に自己責任を唱えてるｗｗｗｗ

結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？

いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは

山に来るなよ　マジでさ

>>59>>60
同一ちがうやろ。
自分が書いた自己責任以外にも自己責任論者いるからな。
つーことは俺とそいつふたり？ｗ

某旅行会社じゃ、山岳ガイドがツアーの集合時に、スニーカーで参加したふざけた爺に、その装備では登山は無理と判断し参加拒否したところ、その爺逆ギレ→旅行会社へ電話凸→ツアー担当者は客に謝罪し、そのガイドを出入り禁止に。

現実はこんなもん。

だからガイドやツアー会社も、強行するか、キャンセルして
ジジババにいびられ暴行を受け殺されるかの二者択一しかない。

もし今回、キャンセルしたらツアー客から会社へクレーム殺到、
判断したガイドはクビにさせられるだろうね。


現実問題として、「キャンセルさせない圧力」をツアー客は会社やガイドに押し付けている。

ツアー客の傲慢さこそ、最大の原因だ。

>>63
ニュー速とかから流れてくる人もいるんだからさ
頭の悪いこぴぺあちこち貼るなよ。

もうこの会社ダメだろ

>>62
私も自己責任だと思いますが>>62さんと別人です。

そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。

登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。

何でも国のせい、世の中のせい、社会のせい、政治のせいにして、
自らの責任は棚上げ。

私が今回ＩＤをと書き込んだのは
今回の事故は会社・ガイド・一部報道での軽装入山客
いずれも責任があると思っての事。

旅行会社が営利目的で主催しているツアー登山なんだから、
ガイドと旅行会社の過失責任は厳しく問われるね。

危険を受け入れることを自己責任として了解している登山者の集まりである
同人や山岳会のパーティーのリーダーとは責任のレベルがまったく違う。

予見不可能な事情による事故じゃないんだから、
これだけの犠牲者が出た以上、刑事・民事ともに相当厳しい処分になるだろうね。

結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？

いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは

山に来るなよ　マジでさ

そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。

登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。

本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。

それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。

自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。

登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

>>71
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。

何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

このスレのログをＨＰのトップページに掲載しときゃいいんだよな
そうすりゃ事故があってもツアー客や遺族からクレーム来ねぇよ

> いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
> 山に来るなよ　マジでさ

そんな「お客様」気分の会員は、昔から山岳会にもいくらでもいた。
その日登る山の名前も知らずに集合、地図も読めない、装備の研究もしない、
いつまでたっても「自分の登りたい山」がない。

そいつらに比べたら、ツアー登山の客の方が、まだ「自分の登りたい山」があるだけマシだろ。

旅行会社には、「募集型企画旅行」契約に基づいて、ツアーを安全に運行・管理する義務があるんだからさ。
それができないのなら、山を金儲けの道具にするんじゃねえよ。

下界の論理で法的に考えればツアー会社に「も」責任は生じるが、
「自然と人間」の関係においてはツアーでも単独登山でも条件は同じだ。
気温も風速も、自然と人間の関係は同じ。

>>72
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た旅行会社こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

違うか？

>>72
上にも書いてある人いるけど、今度の遭難事故でさ普段この板にも
こない人が見たら、狂人の戯言にしか感じないと思うよ。
お宅のチラ裏。

結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？

いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは

山に来るなよ　マジでさ

そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。

登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。

本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

>>72
よんでいて薄気味悪いです。

学校の遊具全面禁止と同じレベルの話だな

>>72
いい精神病院紹介しますけど？

自分で判断も出来ず、
助かるための装備も知識も経験もなく
退職してからにわか登山者になったようなジジババが
利益しか考えず、経験の少ないガイドを使ったツアーを企画した
評判の悪い旅行会社に金払って連れてってもらい、
結果自衛隊や警察や消防に迷惑かけながら死んだ。と。

旅行会社に責任はある程度あるだろうが、最終的には自分の命を
もって、自分の判断が正しかったかどうかを衆目にさらしたわけだ。

>>72
そうとうお疲れの様子、糞して寝ろ

>>72
自分が書いた事、書き込むボタンを押す前によく読んだか。
読んだら押さなかった筈。

>>71
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。

何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

今回の遭難はある意味感動した。
富士山の観光登山客にも、ぜひ洗礼を与えてほしいね。
山頂で大量凍死とか強風で大沢崩れに落ちるとか発生すれば、
少しはこの国の山に対する考え方もまともになるだろう。

>>72 vipで修行してこい

最終的には「安全・快適に登頂させる」契約を客と結んだ旅行会社が、契約に違反したわけだ。

もとから守れないような契約を結んだのか、
客から「予定通り下山しなければ困る」と責めたてられたため判断を誤ったのかは分からないが。

>>78
コピペしつこいな。
自分の言葉で書き込めよ。

問題です。
>>72はアミューズ、コンパスどちらの社員もしくは関係者でしょう？

>>85
なんだ、ただの基地外だったのか…
基地外相手に法律論をふりかざした自分がアホらしいよ…
ただの基地外の妄言と分かって安心した
もう寝る

>>72
短時間に批判ばかりのスレがついた今の気分はどう？

登山者と一般人の感覚のズレ

登山者
「山で遭難した状況では誰も助けてくれなくて当然。
（だから、遭難しないように、自分で助かるように行動しなくちゃならない）」

一般人
「金もらってるのに見捨てるなんてひどい！」

すべてレジャー気分のツアー客の自己責任。
アミューズにもガイドにも、過失は一切なし。

会社やガイドに罪をなすりつける人間は、山のことを何も知らない人間。
自然相手に人間が挑むのであるのだから、すべては登山者の自己責任である。

>短時間に批判ばかりのスレがついた今の気分はどう？

IDのない板で自演しているお前が言うなよ、μ速住民、鬱陶しいから帰れ

旅行会社は拉致して連れ出したのか？
脅して連れ出したのか？？

インフルエンザじゃ皆、危険を察知し、キャンセル料がかかろうがツアーキャンセルしたよなあ。

このジジババ達は、利便性を買った。しかし、登山の初心者でもなく自称・上級者でありながら、あの悪天候の中、なぜキャンセルしなかったんだ？
ツアーに参加するもキャンセルするも、本人次第。
他力本願も甚だしい。
登山は個人であれ、ツアーであれ、自己責任。

危険地帯のイラクやアフガンへ旅行するのと同じ。

>>72が正論に扱われないこと自体が異常だな。
普段山へ行かない人間が相当まぎれているんだよな。
これが山を知らない人間の怖いところ。

そもそも山に入るということは、>>72の考えそのものなわけだから。

>>72
あぁ、愚かで無価値の貴方に耳寄り情報をプレゼントしてあげる。感謝しなさいね。
その1…まず、自分の両足、片手を山の事故で切り落としなさい
その2…役所で身体・精神障害者認定を受けなさい。（貴方なら今の状態でも精神障害者認定確実です（笑））
…あとは税金食いつぶすダニの出来上がりです。何かあれば、『自己責任だぁ！自己責任だぁ！』で万事解決です。ほら、貴方の理想の姿ですよ。
…冗談はさておき、二つお聞きしたいのですが、貴方は生きてては恥ずかしくないのですか？貴方自身は何のために産まれてきたと思われますか？
確実に言える事は、もしも私が貴方のような狂信的登山愛好家ならば恥ずかしくて、即、自殺します。

たとえツアーであっても、自分の身を守るのは自分。
当り前のことが通用しない下界の論理は恐ろしい。

ここで72を懸命に叩いているレス乞食がうぜえな。
明らかに登山板以外から流れてきたニートだろ

山は自己責任、ツアーにも人智の限界がある

ツアーを全面禁止とか、登山を免許皆伝制度にしろとか
基地外かｗ

>>95
同工異曲のコピペばかり貼るのは
一体何でなんだ？

>>97
ネタレスに大真面目にレスするあなたこそ、真の馬鹿です。

97を見る限り、やっぱまともな社会生活を送っていないだろ、おまえｗ

>>99
同意。山での当り前の考えを書いているだけなのに。
別に責められる内容ではない。山岳界ではごく普通の考えだ。

>>102
少なくとも自分の意志で山登ったことある人間ではないですよね。

>>99
叩かれる事を書く奴が馬鹿。

山は自己責任、ツアーにも人智の限界がある
まあそれはそうだ。

ツアーを全面禁止とか、登山を免許皆伝制度にしろとか
基地外か

>>72を叩いている奴に関しては誰もそんな事かいていないぞｗｗｗｗ
もちつけ

>>72の何が間違っているのかわからない。山の怖さを知っている人間なら当り前のこと。

なんで72が叩かれるのか判らない
登山板の公約数的な意見じゃないか

>91
おまえ、胡散臭いから帰れ、自演のレス乞食がｗ

>>96
ふだん自力のみで山へ行く自主的登山者なら、
逆にツアーやツアー客の実態もよく分かっているよ。

>>92
集合で言えば、「登山者」グループは「一般人」グループのなかの一部。
対立はしない。

>>95
旅行会社は、危険地帯へのツアーは催行しない。
個人旅行者の事故と、ツアーの事故は、同列かね？

おかしな書込みをしてるキチどもは、山屋じゃないだろ。
憧れてるのに、恐くて山に入ったこともないチェリーボーイだろ。

>>100
それしか能がないんじゃねえ

>105
べつに叩かれるような点はなにもないけど。
つーかお前の方が、うぜえ

72に噛みついている奴、ニートだろｗ

構ってくんの匂いが長文からぷんぷんするぜ

面白い流れになってまいりました。

>71
>旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
>ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
>当然罰せられる。

高校生が気負って書きこみ、反論食らうと逆上するよねｗ

なんだ71が自演していたのか

>>98
>たとえツアーであっても、自分の身を守るのは自分。
>当り前のことが通用しない下界の論理は恐ろしい。

下界（？）の論理を山に持ち込んだのがツアー登山、商業公募隊なんだよ。

クライマーでもある法曹関係者（主に弁護士）の書いた本が何冊かあるけど、
勉強したらどうだ？

今来た
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
>>71
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。

この出だしが荒らしにつけこまれたんじゃないんの。
一般の人が見れば登山ツアーは旅行業なんて無視しても
構わないととられる。

そりゃツアー会社にも責任はあるだろうが、ツアーかどうか以前の問題として、
自然の中に身を置く人間という構図は変わりないですからね。

企業がどうとか契約がどうとかいう問題以前のもっと根本的なところ
（大自然を相手にする）が狂っているとしか思えない。
それは企業だろうが参加者だろうが関係ない。

今回は「ガイドツアー」というところが強調されすぎて、
「プロ」と「お客様」みたいな扱いになっている。

大自然に身を置いた時点でもっと大事なことが抜けている。

>>113
>>71への反論ってどれ？
>>71の逆上ってどれ？

あんたの立場は？

体力度引きさげ
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_tour_02.htm

がんばれ>71さん、
ご自身の高邁で法曹関係の勉強をにおわせるハイブロウなご意見を
開陳して、無知蒙昧ナ登山板を開明するのだ！！

日帰り装備で歩く・らくらくプラン　ゆったり幌尻岳
年齢制限なし
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_tour_02.htm

>>113
根拠になる文章が書いてないんですけど？
それってまずいでしょ。

> 今回は「ガイドツアー」というところが強調されすぎて、
> 「プロ」と「お客様」みたいな扱いになっている。

今回に限ったことではなく、実際に旅行会社の登山ツアーはすでにそうなっている。

それは客が悪いのか？
旅行会社が悪いのか？

「客」が悪いという青臭い書生に、
世間常識をある程度わきまえた一般人が諭している構図。

中の人が必死に自己責任を訴えてるスレみたいだなｗ
言い分はこんなスレじゃなくて法廷で述べればいいのに

>>113
おいおい落ち着け
周辺読んでもそのような流れになってない。
荒らしに栄養補給してどうする

>>113
そうそう。現場を知らない人間ほど、法律がどうとか、契約がどうとか、
言葉を並べたがるんだよね。

そんな考えだから実際に山に身を置いたときに今回のようなことがおこる。
「ガイドがいるから、契約しているから、法的に企業に任せているから、だから自分は大丈夫」
これって恐ろしいよな。こんなジジババが大量に山に徘徊していれば、そりゃ死ぬわ。

>>116
貴方が指摘されてる>>72の文章の出だしの件は
自分もそうだなと感じる。

登山者ならツアーでも下調べして装備整えて挑むだろ

それがやれないのは登山客だよな

ハイキング気分で行くからこんな事になるんだよ

ほんとにアミューズ言いたい放題のスレですね

>>115
具体的にどの著者の本ですか？

上の方で指摘されていた同工異曲のコピペは
アミューズかライフの奴がやっているんじゃと思うよ。

一応募集要項には冬山装備で来いってことになっていたらしいんだよ。
普通は山に行く前に下調べして必要なものとかトラブルとかシミュレーションするでしょう？
そういう事前準備を全くしていない人と、青モンベルみたいなしっかりしている人が混在していた。

アミューズに限らず国内山中泊ツアーで予備日つきってありますか？

113 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:41:37
>71
>旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
>ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
>当然罰せられる。

高校生が気負って書きこみ、反論食らうと逆上するよねｗ

早く根拠を示してください。示せないなら>>71さんに失礼です。

俺の親がまさにこの手のツアーに参加してる登山「客」なんだよな。
今のとこ2000m以上の山が無い西日本かつ夏山中心なのでハイキング気分で
何とかなってるが、最近は調子に乗って本州3000m級とか北海道のパンフを
よく眺めてる。この事故見て少しは考え直してくれるといいんだが…

装備不足なら指揮命令権があるガイドがキックすればいいじゃん
体力が無いと見做される人も
それが出来ないのは、営利行為と齟齬があるからでしょ

日本の登山ガイド資格をもっと厳然としたものにして、
客はガイド個人が直接請け負えないと
同じような問題がまた起きるよ
つまり民間の営利行為としての登山ツアーは廃止すべき

こういうことが起こると企業側やガイド側は法的に罰せられるんだから、
もうそれで充分じゃないか。

でも本来は自己責任であるべき登山者は、ツアー客として扱われるゆえに、
普段登山などをしない世間的な感情では同情を集める。
これが普段から個人で山へ行っている人間からすると、どうしても同情できないんだよね。
心情的に。

10年以上前の話
今回と同じコースを走破してきたツアーのおばさんとﾄﾑﾗｳｼ温泉で話をした
60くらいのおばちゃんで、一人は13ｷﾛ、もう一人は17ｷﾛしょって歩いたって言ってた
昔のツアーだとこの位の体力が無いと参加できなかったらしい
その後、百名山ブームで金払えば誰でも連れていってもらえる様な風潮になっている
このコースは色々な会社がやってるから、ちょっと山をやってれば誰でも行けると、勘違いするんだろうね
この山6、7年前にも悪天候で同日に2ツアーで2人亡くなってる。 そのうちの一組は今回と同じ、ﾋｻｺﾞ沼避難小屋を悪天候の中出発。

>>126
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っている。

> 「ガイドがいるから、契約しているから、法的に企業に任せているから、だから自分は大丈夫」
> これって恐ろしいよな。こんなジジババが大量に山に徘徊していれば、そりゃ死ぬわ。

80パーセントはまったくあんたの言う通り。だがそれが現実だ。
そして旅行会社が商品としてツアー登山を販売している以上、
ジジババに安全な登山を保障する義務が生ずる。

いままでは執行猶予付きだったけど今回は8人も死なせてるからな
実刑くらうんじゃね？

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
>>71
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

>>138
2002年の遭難者は一人はツアー客でもう一人は山岳会のグループ山行

>>140
子供をわざと殺した殺人でも、執行猶予がつく国だぜ。
過失、しかも直接殺害した車両を運転してたとかじゃなければ
執行猶予は１００％つく。確実に。

この糞ツアー会社は潰れればいいよ
死んだ人もしっかり調べて勉強して登るべきだったんだよ

>>135
お〜非常に興味ある。どこのトラベル使ってる？
アミューズ以外にもいくつかあるが。

今までの悪事はごまかせても今回のはもうごまかし様がないからなｗ

>>144
潰れる必要は全くないでしょ。ここがやらなきゃ、別のところが無理してやるんだろうし。
装備の点検を厳しくするようになってくれればそれでいいよ。

>>130
そんなことも知らないで、また調べるスキルもなくて、よくこの場にしゃあしゃあと…

>>69　>>70　>>72　は、自然に身を置く人間の本来考え方。
言葉使いはともかく、内容は全くそのとおり。
でも現実の社会では、>>71の認識になっている。

恐ろしい世の中だ。いつか富士山レジャー登山ツアーでもっと凄いことが起こるかもね。

>>147
他の会社がしっかりやるから潰れていいよ

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

>>140
今まではガイドだけが有罪になってたけど
今度ばかりは会社も有罪になるんじゃね？

>>132
青モンベルは特別な方だろ。冬山でも死なない装備。
普通は薄手のカッパが当たり前。俺も一回行ったが
半そでにジーンズで、カッパは1980円の布ガッパ。全然余裕。

>>148
だったら２，３人挙げてみろよ
知らないくせに
バカが

>>135
他のトラベルがどういう商品並べてるか知りたいんで、
どこの旅行会社か教えてください。

>>152
現地の判断とかって言ってたような
要は会社は請負ガイドまかせの偽装請負

>>155
ライバル会社の商品くらい自分で調べろよ

おれは、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っている。
だからおれの脳内設定をいじらないでくれ１

>>149
その世の中で金を儲けようとするんだから
当然世の中の掟に縛られるわな
あんたら、自然を言い逃れに利用してるだけ
それこそ自然への冒涜

>>148
おいおい、本当に知らないのかよｗｗｗ
知ってるんなら早くあげてくれよ

脳内法律家の71さんの崇高なレスを求む！！

責任とれないなら自主的に廃業しろ

139・・・おまえは何者なんだｗｗ

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

避難小屋の私物化疑惑はどうなのよ

>>149

>>71の認識がいやなら、旅行会社は安全の保障できない商品を販売しなければよい。

本来は下のような形であるべきだ。
登りたい人が、直接ガイドを雇う。ガイドは客の実力を見て、契約するかどうか判断する。
客は登山中はガイドの指示に全面的に従う。
ただしガイドの判断ミスで客が遭難すれば、今回のような山ではガイドには法的責任が発生する。
それがローツェ南壁であれば、いまの世の中ではガイドには法的責任は発生しない（たぶん）。
マッターホルン北壁（夏季）程度であればどうなのか？　難しいところだ。

71さん、登山旅行業界、法曹界、登山の現場ありとあらゆるところをしりつくす謎の男ｗ

逆切れの発端となる名場面ですね

どうでも良いがここの書き込み見るとアミューズが
どれだけ誇大広告うっているか解るような気がするな。
出来ないサービスを出来るような広告はだちかんぞ！

アミューズ工作員なのか、擁護するような書き込みは、腐ったやつ
がどれだけいるかって事の目安になって解りやすいがな…。

長袖シャツ・スニーカー・雨合羽で低体温症になった御婆さんに
道連れにされたガイドさん、可哀想すぎ。。。

>>165
ツアー会社には管理人常駐させるための拠出させるとか

どうでもよくない>71がスレを乱立、がんばっているわけか

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

>>171
なんとか祭りを避けるための対策ですか?

中の人が頑張れば頑張るほど腐った印象が悪くなるだけ

71さんが何とか祭りをするそうですｗ
ガンガン盛り上げていきましょう

>>172
>>69 >>70 >>71 >>72は、いずれも間違ったことは言ってないよ。

>>69 >>70 >>72こそが、本来は山や自然へ接するときの心がまえ。

でも残念ながら、>>71が現実の社会というものだ。

今回の事件も教訓として生かす気はさらさらないらしいな

アミューズトラベルも工作員雇って必死みたいだね
どの道この会社もうダメだろうけどなあ

71さんのアミューズ憎悪、祭りをしてでも叩きつぶそうというネットの善意と正義感に敬服しますｗ

>>178
トカゲの尻尾切りで今の会社解散するか、
社名と名義かえて同じ愚行で金儲けすると思われ。

71さん、登山旅行業界、法曹界、登山の現場ありとあらゆるところをしりつくす謎の男ｗ

逆切れの発端となる名場面ですね

ジジババ嫌いの孤児院育ちが居るようだが、自分の親もその扱いかな？
そんでもって、シャチョさんに拾って育ててモラタとか？

>>130
>>160

http://www.tokyo-np.co.jp/tbook/shoseki/tko2007070101.html

71さん、懸命にググったんだねｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/tbook/shoseki/tko2007070101.html

かつて「山の事故で仲間の責任を問うのは、登山をする者の信義の反する」という考え方が一般的でした。
しかし近年、中高年を中心にした登山初心者が増え、ツアー登山、ガイド登山、有料講習会など金銭をとる商業的登山が盛んになってきました。
当然のこと、遭難事故が起きれば、法的責任が問題になりやすい時代に入りました。
もし落石で人にけがをさせてしまったら？
登山用具の欠陥で死亡事故に至ったら？
ガイドブックの記載ミスが道迷い事故の原因だったら？
本書は、登山をめぐって起こりうるさまざまな事例をもとに、いったいどのようなケースで法的責任が生じるのかを詳しく、やさしく解説。
登山家である弁護士が山岳事故における法的責任を論じた、初めてといって過言でない山の法律書です。
画期的な一書がここに生まれたのです。

毎度だが、正論が出てしまうと煽りがチャチになるな
お前のカーチャン的な

>>184

>>154のPCには、ぐ〜ぐるちゃんもついてなかったんだね
カワイソス

71さんの脳内職業設定は、自分の読んだ・・・つうかたまたまネットで検索した１冊の著作の引用なんだろうねｗ

>>183
サンクス
２００７年初版か。この手のジャンルでは初めての本のようだな
でも実際、ツアーに参加する人間はこれぐらい読んでおいたほうがいい

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

そんなにこのカキコは気になるのかｗ

188の揶揄は別に痛くも痒くもないけどそれならあんたは何？　ってかんじだねwww

画期的な一冊という時点で、ようは過去実績がない一発本を引用されてもねｗ
何冊かあるんでしょ、ほれほれぐぐれぐぐれ

139 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2009/07/19(日) 01:07:36
>>126
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っている。

避難小屋泊まで予定に入れた商業登山ツアーをメシの種にしながら何かあると都合よく自己責任論をのたまう
だったら社長自ら会見の席でそう言えばいいのになｗ

139かっこいい、なにその無敵設定ｗ

>>195
安価ちゃんと入れようよ。

>194
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

>>192
その書込みであんたが山屋でも何でもないのがよく分かるよ
山のことも知らないで何を言ってるんだ？

まあ、こういう悲劇が二度と起きないようにするには、
ヒサゴ沼避難小屋の撤去しかねえな。

てか、大雪山国立公園に小屋なんてイラネ。
天幕・シュラフ持参以外入れるな。

>198
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

ツアー会社を捜索　大雪山系遭難
2009年7月18日（土）15:45

　中高年の登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で北海道警は１８日、
うち８人の死者を出したトムラウシ山でのツアーを主催した「アミューズトラベル」（東京都千代田区）の
札幌営業所を業務上過失致死容疑で家宅捜索した。
安全管理に問題がなかったかどうかなどを捜査しており、夏山の悪天候による遭難としては
過去最悪の規模とされる事故の全容解明を進める。

　道警はすでに同社の松下政市社長（５０）らから任意で事情聴取している。
同日、ツアーで死亡した登山客らを旭川医大で司法解剖し、死因の特定を進めている。

　また、死者で身元が唯一分からなかった男性は、トムラウシ山を単独登山中だった茨城県笠間市の竹内栄さん（６４）と判明。
これで美瑛岳での遭難も含め、亡くなった全員の身元が確認された。

　犠牲者の遺体が安置されていた新得町民体育館では１８日午前３時半ごろから、
解剖のため、遺体を納めたひつぎが一つ一つ慎重に運び出された。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20090718048.html?C=S

松下政市社長の辞任まだぁ？

飛行機が落ちたら
電車が脱線したら
その会社は責任を問われる
本来あるべき自然の姿だというなら徒歩以外全て
意味的には同じような気がする

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

これほどの重大事故を起こしておきながらあまり反省の色が見えないようだな
このスレの存在をマスコミ各社にメールで知らせておくわ

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

旅行代理店の本社も捜索＝大雪山系遭難で北海道警
2009年7月18日（土）16:04

　北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）でツアー登山客ら男女８人が死亡した遭難で、
北海道警は１８日午後、ツアーを企画した旅行代理店「アミューズトラベル」の札幌営業所（札幌市北区）に続き、
東京都千代田区の本社を業務上過失致死容疑で家宅捜索した。

　押収資料を分析し、ツアーの日程や安全管理に問題がなかったかどうか解明を進める。

　同社の松下政市社長は１７日の記者会見で、同行した３人のガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったと明らかにしている。
ツアー日程には天候不良などに対応する予備日はなく、１７日には飛行機で北海道をたつことが決まっていた。

　道警はこれらの事情も踏まえ、悪天候下でツアーを継続した点などについて、
ガイドや会社側の判断に誤りがなかったか調べる方針。

　また、道警は１８日、亡くなった８人の遺体を司法解剖した。死因は全員凍死だった。

　同社本社が入るオフィスビルには１８日午後２時１０分ごろ、北海道警の捜査員が入った。
周囲は報道陣や通行人らで一時騒然となったが、捜査員らは一様に無言のまま。
同社は４階に入居しているため、捜索の様子も外からはうかがえなかった。　
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090718X960.html?C=S

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

登山企画の旅行代理店捜索＝ツアー継続判断に焦点−美瑛岳遭難も捜査・北海道警
2009年7月18日（土）13:03

　北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）でツアー登山客ら男女８人が死亡した遭難で、
北海道警は１８日、ツアーを企画した東京都千代田区の旅行代理店「アミューズトラベル」の札幌営業所（札幌市北区）を
業務上過失致死容疑で家宅捜索した。
多数の登山客が死亡した悪天候の中でのツアー実施について、日程や安全管理に問題がなかったかどうか捜査を進める。
道警は、強風に見舞われた中でのツアー継続について、ガイドや会社側の判断に誤りがなかったかを焦点に捜査を進める方針。

　道警は、既に同社の松下政市社長（５０）とガイドとしてツアーに参加していた多田学央さん（３２）らから任意で事情聴取。
入院中のガイド松本仁さん（３８）からも、回復を待って事情を聴くことにしている。
松下社長は１７日の記者会見の際、安全面での対応の不備やガイドの判断ミスがあったのではとの質問に、
「現場（のガイド）に任せているが、ガイドとまだ話ができておらず、問題があったかどうか確認できていない」と話していた。

一方、道警は同山系の美瑛岳（２０５２メートル）で兵庫県姫路市の登山客尾上あつ子さん（６４）が死亡した事故についても、
同ツアーを企画した茨城県つくば市の旅行代理店「オフィスコンパス」の安全管理に問題がなかったか、
業務上過失致死容疑を視野に関係者から任意で事情を聴くなどして調べている。　

ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090718X960.html?C=S

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

コピペで埋めても次スレ立てるだけだよんｗ

責任は負わないのに金は取るんですか？
凄い商売ですねw

登山一行ちりぢり　ガイド、８人を見失う　大雪山系遭難（1/2ページ）2009年7月18日3時0分

　北海道大雪山系で起きた遭難事故をめぐり、トムラウシ山（２１４１メートル）で遭難したパーティーは、
途中で歩行困難者が出る中で少なくとも八つに分裂していたことが北海道警への取材でわかった。
道警は、同行ガイドや主催したアミューズトラベル社（東京）が安全確保を怠った結果、
一行がバラバラとなり、８人の死者を出す事態に至った可能性があるとみて、
業務上過失致死の疑いで社長らから事情を聴いている。近く同社を家宅捜索する方針だ。

　道警などによると、パーティーは５０〜６０代の客１５人（男性５、女性１０）と男性ガイド４人の計１９人だったが、
ガイド１人が事故前夜に泊まったヒサゴ沼避難小屋に残ったため、遭難時は客１５人に対し、ガイド３人となっていた。

　１８人は１６日午前５時半ごろ避難小屋を出発。
昼前にはトムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことになった。

　残る１６人でしばらく進んだが、さらに男女４人が体調を崩すなどして進めなくなり、
ここにもガイド１人が残ることになった。５人はテントを張って野営した。

　この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番通報した内容は
「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、ツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。

　その後、１６日深夜から１７日未明にかけ、３グループに分かれた計５人が自力で下山。
１７日の捜索では、山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に７人、「山頂付近」に１人、「南沼キャンプ指定地」に１人、
「前トム平」に３人、「コマドリ沢分岐」に１人と、登山客は５カ所に分かれて見つかった。
自力で下山した男性は「ガイドのペースが速すぎて脱落して１人になった」
「山中で野営し、１７日午前３時半に再び歩き始めたところで車が来て拾われた」と話した。

　同社によると、ガイド３人のうち、今回のコースの経験者は１人だったという。
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090718X960.html?C=S

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

自然相手の商売してるのに責任なんて取れるか
と言いたいのでしょうね

はいはい、自然は偉いねー(笑)
なんだろね、焦燥感つかなんもできねー感？

メンタルな話はなしで、現実を見ろって感じ。

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

法的には>>71が断然正しい。
>>73以降の反論は責任の所在という論点に答えていない。
医師が不手際で患者を死なせたら、医療という危険な行為に無知な患者が悪いのか？

>>217
馬鹿がコピペルーチン実行中(笑)

万能コピペだなｗ

>216-217

ﾜﾛﾀ

今後HPやパンフに山は何があっても自己責任です、と明記しとけよ

アミューズトラベルのライバル会社はここ！
http://www.alpine-tour.com/
今回の事故で一番迷惑しているのは、以前からアミューズの安全対策に対して
警鐘を鳴らし続けてきたこの会社だと思う。

コピペ厨ウゼェ

アミューズは、もうガイドなんかいらねーから、ポーターと切符と宿の手配
くらいしかするな。使う客のほうが、使い方を考えるさ…。

ライバルというには格が違うかも
業界の重鎮だし、登山界とのパイプも太いしな

>>223
弱小ツアー会社の下働き乙

これを機会に、ジジババが山から消えてくれれば静かになっていいな

昔からJATAの役員やってるしね

アミューズトラベルを今後もよろしく！
現在も、さまざまなツアーを募集中ですう！
謝罪文ちょこっと入れときました。
こんなもんでいいよね。たかが年寄りが死んだだけだし。
詳しくは、ＨＰをみてね。

>>228
なんで仇にするかな。山が過疎ってしまう弊害もでてくるぜ。
「みんなの山」という事で、仲良く。

>>230
糞が！　誰が使うか！

海道トムラウシ山での遭難事故にて亡くなられた方、御家族
並びに関係各位に深くお詫び申し上げるとともに心からお悔やみ申し上げます。

アミューズトラベル株式会社

コピペ荒らしするならこの薄っぺらな文でもコピペしたらｗ

>>230
謝罪文ちょこっとじゃねーだろ！アホが！

>>230
言っとくが団塊世代の指示なくすとおめーら飯食えなくなるぞ！
今のブームを支えているのはジジババだからな…。

山がどうとか、そんなこた全く関係ないね。
あんたら同じ人間かよ。
人が死んでんのに、未だにＨＰで客集めてるのが気に入らないね。
もう寝むい。おやすみ。

>>236
寝たら死ぬぞ。

>>236
＞人が死んでんのに×
人を死なせてるのに○

明日の山行に備えて早めに寝るわ

>>235
団塊はバカだから大丈夫だ。
連中は危機意識・リスク管理の概念がないから
こんな大事件が起きても対岸の火事としか感じない。

だから、中高年登山者、特に中年になってから山を初めて
自分の荷物をもったことない奴らの事故が絶えないんだよ。

そもそも金出せばどんな山にでも登れる気がしてる老害が元凶

団塊とか死ねばいい

>>236
醤油ーこと。おらも寝る。

>>241
そんな広告うつアミューズはどうなのよ？偉いのか？

・予備日のない無理な日程
・エスケープ経路のないコース選択
・健脚者でもきついコースタイム設定
・自分で自分の荷物を持ったことのないくせ
　山岳旅行回数だけ多いジジババ
・それゆえの軽装
・天候無視の強行軍


ツアー遭難って、毎回このパターンだよな。
いい加減、司法も真面目に会社の上層部連中をぶち込めよ。
２、３回山行ったことあるだけの人間でも、こんなもんは計画段階でNGだぞ。

予見不可なんて 「 絶 対 に あ り え な い 」

>>92
ニュー速から一般人だが、ガイドも死ぬような悪天候なのに
スケジュール遵守でツアー決行したガイドの判断ミスが一番
でかいんじゃないの？

ただでさえ、「お客さん」気分の高齢者をたくさんかかえたツアー
だったんならなおさら。

まあ、仮に今回出発を延期して、誰一人犠牲者が出なかった
としても、今度はツアー「客」から「スケジュール通りじゃない
じゃないかどうしてくれる！」とかクレームがついたのかもしれんが

この板的には、「山をナメた人間への大自然のお仕置き」という
意見が大勢かもしれないけど、一般社会的にはツアー会社も
ガイドも法によって罰せられるのは当然の事だろう

納得いかないなら、こんな商売やめればいいんだ

>>240
甘いな！今度はどーか解らんぞ！

誤：　２、３回山行ったことあるだけの人間でも、こんなもんは計画段階でNGだぞ。
正：　２、３回山行ったことあるだけの人間でも、こんなもんは計画段階でNGだってわかるぞ。

>>246
いや、大丈夫(って言っていいのか?)

実際、過去のツアー遭難事例なんてこんなんが大半。
それなのに改善されるどころか流行る一方。

一度みればわかるけど、あのてのジジババ不勉強だから。

>>243
別にアミューズトラベルは潰れても構わんが
山で一番やっかいなのはあんたみたいに実力も無いのに偉ぶって無茶言う人間だろうな

>>249
いつ無茶いったんだタコ

>>249
お前といつ山いったんだ？タコ

>>250
だからお前みたいな団塊は迷惑なんだよ、死ね

>>252
俺は団塊ではない。お前が市ね！

まあ、腐った女みたいなヤツいじってもしょうがないか…

>>253
笑ろた
なら話に入ってくるなよ　

>>255
ちっ、お前らガイド崩れか？俺も旅行業崩れだから意見しただけだが…。
文句あるか？

実際、金を持った老害を旅行会社が集め、地元ガイドを雇って丸投げする
（今回は会社の人間がガイドのようだが）
ガイドは金を持った客にワガママを言われ、事故が起れば責任を取らされる
山が好きで始めたガイドも多いだろうに可愛そうじゃないか
旅行会社経験者はどう思うんだ？

山からジジババを駆逐してくださったこの会社
おれは断固支持するぜ

検索したけど、以前、大きな話題になったのは2006年秋の白馬の事例だったかな。
あんときも同じ様なパターンだったよな。


あんときはガイド2人にジジババ7名位だったっけか？
で、1人だか2人除いて全滅（ベテランのガイドさん死亡）だったかな？

ガイドさんはベテランだが遭難ルートの経験なし、
強行日程でエスケープルートなし

そんときの教訓全然いきてないもんな。

>>257
可愛そうとかそういう問題でなくて、起きるべくして怒った事故で
ガイドの判断ミスがでかいだろ。背景と今後の為の予報策を自然が
あーじゃこーじゃとかｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いこと抜かしてｳﾔﾑﾔにすること
が後ろ向きで好かんな。
それと山が好きなのは、参加者も一緒だ。可愛そうなのも一緒だ。

ガイド目線だけで見ると、いつかお前らもやらかすゾ。

訂正。

検索したら、白馬の時の事故は、

　ガイドさん 2名生存
お客さん 2名生存、4名死亡


でした。

一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。

　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。


http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss

>>259
>そんときの教訓全然いきてないもんな。

つーか山馬鹿会社は、解析能力が低いのか？
いやな事も山登ると忘れるのか？
もしそうなら、暫く山止めたほうが良いよな…。

山止めた…

http://www.iideasahi.jp/940.htm
これアミューズの事故だったような気がする
間違ってたら訂正のレスを入れて

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

地形図の記載（登山道）が間違って迷ったとしても、
国土地理院を訴え、損害賠償を訴えるのが団塊理論。

不要なスレだ
やるなら晒しとかでやってくれ

ゆとり理論（団塊理論？）って恐ろしいな。

一字一句ツアー会社やガイドが明記しないと、自分の装備すら準備できないないなんて。
こういう連中は「夏の北極は温暖化で暑く、氷も解けて半そでで充分です」」って書いてあったら、
何も考えずに従ってＴシャツで参加して、凍死しそうだ。

恐るべき団塊理論。自分の命に係ることであっても、自分で調べることをせず、
旅行会社に任せっきり。そりゃ振込詐欺に嵌められるわな。

まだまだ、分からないことがたくさんあります

○ガイド４人の内１人が当日出発地の山小屋に止まった理由は？
　まさか体調不良なんてことはないでしょうね

○ガイドも亡くなっているが彼の防寒装備は万全だったのか？

ガイドが自己管理できてないなら、とても他人など導くことはできないでしょう

>>270
> ○ガイド４人の内１人が当日出発地の山小屋に止まった理由は？
> 　まさか体調不良なんてことはないでしょうね

ソースはないが、後続のツアー客のための小屋内の場所取り説がある。

>>269
なに？Ａ社は振り込め詐欺もしてるんですか？
知らんかったぁ…。

本格的な台風を知らない東京人が、ショボ台風が来て「キャー」なんて面白おかしく傘が壊れて、
「自然は怖いですねー」って嬉しそうにインタビューされてる映像をよく見る。。

こういう奴らはお気楽ツアー気分で参加し、彼らの想像する「自然」とやらをはるかに超えた,
本当の自然が襲ってきたとき、もう何もできないような連中だよな。

所詮奴らは、登山しにきたのではなく、観光客なんだよね。

トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び


北海道トムラウシ山での遭難事故にて亡くなられた方、御家族

並びに関係各位に深くお詫び申し上げるとともに心からお悔やみ申し上げます。


アミューズトラベル株式会社

>>269
出発前に参加者に装備をチェックするくらいの事をしてたのかね？

>>269
誇大広告で年寄り騙して満足なガイドもつけず
８人も死に至らしめてる。
極悪非道会社だ。

団塊は登山ですら自己責任を持っていないから、逆にこの世から駆除するのは簡単だな。
他人任せで自分では責任を持とうとしないから、嘘を書いてだまして山に登らせ、死なすのは簡単だ。


若者が死に者狂いで働いて納めた税金を食い物にヒマとカネをもてあまし、
日本国の癌細胞でしかない奴らを駆除するのはちょうどいいな。

自己管理できてるからやめたんだろ？
集合時に装備の違いはハッキリしていたのに
突貫した奴等まで、ガイドが面倒見切れるかよ
判断まで人任せなんて何だろな

>>277
極論だが、お前みたいな便所虫は
丸めてぶちっと潰したいな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009071700364
残雪ある「健脚コース」＝吉川さん、経験数十年のベテラン−遭難事故のトムラウシ
トムラウシ山（２１４１メートル）のツアーを企画した旅行代理店アミューズトラベル（東京都千代田区）によると、
遭難したパーティーは１３日から１７日の４泊５日の日程で、大雪山の旭岳（２２９１メートル）からトムラウシ山への登山を計画していた。

登山計画書によると、今回のコースは、登山に必要な体力を６段階で評価した場合、
上から２番目に高い「やや健脚コース」で、歩行距離が比較的長いという。
計画書には「日ごろから体調管理に努められ、準備不足となりませんようお願いします」と記されていた。

同社によると、「やや健脚コース」には参加基準があり、
７０歳未満で、過去１年以内に、同社企画の「中級」コースへの参加が条件だった。
また、この時期の旭岳やトムラウシ山には残雪が予想されるため、
冬用の登山靴や防寒具、アイゼンのほか、常備薬やサプリメントなどの持参も求めていた。
　死亡したガイドの吉川寛さん（６１）は契約社員で、数十年の経験があるベテランという。

　そりゃツアーだし、人の金がかかっているし。多少の悪天候なら中止せず行ける
と考える人が出ても、不思議じゃない。金のプレッシャーは凄いよ。

　まあツアー登山に参加する奴など、自然の怖さを全く理解していない連中だ
から。山のマナーも知らんし、自分勝手な行動を取るし、一番納得しないで騒
ぐのが「中止」「引き返す」w。
　ベテランのガイドやリーダーに、素人考えで難癖つけるツアー者の多いこと。

　ツアーでの遭難記事が出るたび「ガイド・リーダーの判断ミスだろうが、金
やツアー客からの圧力で、強行せざるを得なかった面もあるのでは？」と、い
つも考えてしまう。「登山ツアー」なんてのは止めるべきだね。

団塊が死んでも誰も困らんからな〜

改造GPSの恐怖

「突然、画面が真っ黒になり、電源も入らなくなった」

※救助されたＡさんの証言

「視界が悪くなり、何も見えなくなったんで、GPSを頼りに歩いていたんです。
　少し休憩してまた歩こうと画面を見たら真っ黒になって、電源が入らなくなったんです。
　もちろん電池を入れ替えて何度も試しましたがダメ。
　そのあと、記憶を頼りに歩いたんですが、大変な事になってしまいました」

　Ａさんによると、このGPSは個人輸入で入手したもともと海外向けの製品。
　それをネットに書かれてあった手順に従ってソフトを改造して日本語対応にしたということだ。
　また使用していた地図ソフトもネットに違法アップロードされていたものをダウンロードして使っていたとのこと。
　今回の事故で「自己責任」「安上がり」という言葉につられてGPS機器を不正に改造することの危険性がクローズアップされる格好になった。

>>282
便所虫はだまっとれ

>>283
今回の事故との関連が見えない釣りでしょ

>>283
大変なことって、「ＧＰＳが壊れたこと」ってオチ(笑)

ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可

パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、救助要請が
ないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。 （朝日）

>>287
どんだけ、証拠隠滅活動してるんだよｗｗｗ

>>283
誰だって外気温がマイナスになると、電気(電池)製品の使い方には気を遣うよね、
改造GPSだからではなく使い方が悪かったのかも？

>>281
せめて予備日を取って余裕を持ったツアーじゃないとね。
予備日を観光に当てればいいのに。

>>290
予備日がないツアーがほとんど、現地解散にすればよい。
帰りは個別に承りって事で…。割高になるけど。

>>290
トコロテン催行も問題だよ。アミューズ安易に考えすぎ。
ガイドの休みもなさそうだしな。

http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm

私たちと一緒に山の仕事をしませんか？
アミューズトラベルでは随時スタッフを募集しています。 日本の山・海外の山へお客様をご案内する仕事です。
山や自然、そして人が好きな方、ぜひご応募下さい！
募集！ 正社員及び契約社員(常勤スタッフ)
▲応募資格：20〜30歳位までで自然や山が好きな男女。旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：企画・手配・添乗・旅行業務全般
▲給料：当社規定による

募集！ 弊社山歩きツアーの山岳ガイド及び山岳添乗員
▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。 旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：国内外の登山ツアーガイド・添乗業務。
▲日当：当社規定による

応募方法
最寄の営業所に電話連絡の上、履歴書と登山自然活動経験（書式自由）をご送付下さい。　　　　　　　
書類選考の上、面接日を通知します(応募書類は返送致しません)。
ご応募・お問い合わせはお気軽に各営業所まで！

>>291
でもそうすると、俺は今日中に下りなきゃならないんだって喚くやつが出そう
やっぱり予備日を作って観光させるのがいいな

>>294
現地解散は、下山したあとね。
今回のように停滞したら事故防げる場合は、無理しないだろう。
喚くだけなら死にやしない。

２番目の遭難現場ではテントを張ってビバークとなってる。
気温が７，８度でも、テントのなかなら風がないハズだから
着替えれば、なんとかならなかったのかな。
避難小屋泊まりだからシュラフは持参だよね。食料もそうだし。
ま、それまでの体力消耗が酷いと手遅れかもしれないけど。

不法改造ＧＰＳは会社が用意したの？

シュラフは次のPTが避難小屋で使います

>>293
若いやつを安く使うことでなくて、もっと優遇しろよ。
それとちゃんとコミニュケーション能力あるやつな。
ジジババと話ができる人。
納得させられる人。
腐った便所虫みたいなヤツは駄目な。
ガイドとか、もっと崇高な精神の持ち主かと思ったが
実態、屑ばっかじゃねーのか？
君らだけが頼りだし、自然のすばらしさを認識し
共感や一体感を産む存在であって欲しいな。

>>293
それと、この状況で求人広告は不謹慎きわまる。

旅での出会いは「一期一会」
食うため、他に何もできないから仕方なくやってる。
それも仕方ない時もあろうが、汚く口からこぼすな！
夢を売る商売だ。それを認識しろ。

新ハイキングのほうが全然マシだなｗ

アホだ・・・
いったんサイトを閉鎖して今後の対応を協議するって考えはないのかねー？

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

ゆとり理論（団塊理論？）って恐ろしいな。

一字一句ツアー会社やガイドが明記しないと、自分の装備すら準備できないないなんて。
こういう連中は「夏の北極は温暖化で暑く、氷も解けて半そでで充分です」」って書いてあったら、
何も考えずに従ってＴシャツで参加して、凍死しそうだ。

恐るべき団塊理論。自分の命に係ることであっても、自分で調べることをせず、
旅行会社に任せっきり。そりゃ振込詐欺に嵌められるわな。

>>297
GPSの改造は不法なの？

>>306
著作権のある日本語版ファームと日本地図を
違法な手段で取得して、英語版GPSにインストールする奴がいる。
ダウンロード厨ってやつですよ。

>>274
みにくいリンク先がそれだけで、未だに平然と営業してるのがすげーよなｗ
http://www.amuse-travel.co.jp/

すみません、馬鹿アミューズトラベルに電凸されたかたいますでしょうか？
家宅捜索入ったこの状況になってもＨＰのコメントはクソ、
平然と客を集めている。
メール質問は返事無し

>>309
土日月と連休なんじゃね？

どっちみちガサ入れで一切合財持ってかれたら仕事にならないよ

>>309
メールしたのは木か金です。
あと、旅行会社が土日休みとかあるんですかね・・・

結局社員の多田が被害を酷くした原因みたいだね。

>>313
社長、こんなところで情報操作しているヒマがあったら、
廃業手続きでも進めてくださいよ？

アミューズトラベル利用したことがある人いますか？

>>305
便所虫乙

トップページ消えたんだが、何か問題あったのか？

>>317さすがに家宅捜査されてる最中に業務をできないだろ。
いろんなものもって行かれるし。

お詫びと連絡先に差し変わっている。

当然他のツアーがどういう風に運営されてるかも状況証拠になるんで、
パソコンとかだけじゃなくて、他のツアーの資料も容赦なく持っていっちゃうだろうね。
当分営業できないかもね。

さっきまであったツアーカタログもなくなったね。

トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び



　この度の北海道トムラウシ山で発生いたしました遭難事故に関し、お亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、
ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。
また、入院された皆様にも深くお詫び申し上げ、一日も早いご快癒を祈念いたします。
あわせまして、地域住民の方々、その他事故に関して多大なるご迷惑をおかけいたしました皆様方に心からお詫び申し上げます。
なお、捜索及びその後の様々な事案につき多大なるご助力をいただきました、警察、消防、自衛隊、医療機関、宿泊施設、交通機関、
その他関係各位の皆様方に、心より感謝申し上げます。
アミューズトラベル株式会社
代表取締役社長
松下　政市
2009年7月


今後のツアーの催行状況につきましては、大変お手数ですが、弊社各営業所までお問い合わせ下さい。

http://www.amuse-travel.co.jp/index.htm

>>322
あー、昨日中にパンフレット請求してて良かったわ。

山と死人ツアー アミューズトラベル

貴方も横殴りの風雨に、きちがいガイドと突っ込みませんか？

ニュー速に>>72が貼ってあってきた。
山行きだから法は関係ないとか遭難は洗礼とかこいつ本当にバカ？。

自然の猛威は確実に脅威ではあるが、その対処を行うために脳みそがあるんだろ。
山は自己責任- 思考停止
意識不明者がいて連絡が取れる場所にもかかわらず連絡しない。
>>72のような思考回路の人がきっと、今回の旅行会社のガイドだったんだろう。

アミューズでは、経験が浅いガイドで年寄りに無理強いします。
死にたい人は是非ご参加下さい。

今回の遭難実際は人災ですね。
最初に動けなくなった人が出た時点でガイドは何故携帯電話
で連絡しない。

登山者の自己責任の部分もあるかも知れないが、その割合なんてわずかだろうな。

>>327
俺が子育て終わるまで残っていて欲しいなあ・・・

>>328
衛星電話なら別だけど、携帯は地方都市のエリア内でも繋がらない事ある
のと同じ。
それでもガイドは何度もかけるべきであったのはいうまでもない。

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

>>330
このルートを縦走した事があるけど、
トムラウシ山頂より南側だったら普通に携帯繋がったはず。

何で登山口まで降りてきて通報したんだろう・・・

>>330
>>332
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247979852/

＞　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、パーティーのツアー客５人
＞が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにも
＞かかわらず、救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。

＞　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、この時点では救助要請をせず、ガイド１人と
＞客１０人の計１１人がツアーを続行。１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに
＞客は２人だけになったという。このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから
＞約４時間後の午後３時５４分だった。

＞　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、同社の札幌営業所
＞に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」「４人くらいダメかもしれないです」
＞と切迫したメールを送信してきた。
＞　さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
＞　道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
＞このうち４人は死亡した。

>>332
坊やだからさ

凍死ツアー怖いな

>>331
このコピペ貼られた先で>>72ばかり叩かれてるけど
ガイドがこれだけひどいと>>69も叩かれそう

田部井はアミューズでツアーの講師をしてるからアミューズを擁護するようなコメントしてたな。

三流山岳ツアーでも
装備持ち物チェツクしないとな
単独で登山できない素人が相手だろ

今回は、さすがに社長とガイドは刑務所にぶち込まれるべき。
安全確保が出来ないツアー主催したら刑務所行きだと
銭ゲバ旅行会社や即席ガイドどもに知らしめる必要がある。

鹿児島の日食は凍死は無いが落雷

>>340
いざの時は校舎に入てくれる体制できてるのかな？

電凸したら対応しますといわれて、ＨＰ消えた

皆既日食へ準備大詰め テント設営、水不足が心配
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000684.html

落雷は天災ですから自己責任で

損益分岐、って視点からすれば、
年間10人くらいの死者は折込済みだろうな。

フォローをうまくやれば、まだまだ稼げるよ、この業界。

はじめに死んだオバチャンの装備が知りたい。

言われているように長袖シャツ＋カーディガン＋１００均レベルの雨合羽＋スニーカー
だったら、完全な自己責任。
筑波山と大雪山系の区別がついてない。

純毛セーター、防寒フリース＋ゴア雨合羽＋登山靴位の装備だったが、
ガイドのペースについていけずに疲労凍死だったとしたら、、、
うーん、倒れる前に自己主張しろよ！子供か！？やっぱり自己責任？

装備も体力も万全だが、自然の猛威がそれ以上でどうしようもなかったのだったら、
単なるお気の毒な事故？

てか巻き込まれたガイド氏が一番可哀想。

>>345
ひのきのぼう、ぬののふく、ほしふるうでわ

>>345
> ガイドのペースについていけずに疲労凍死だったとしたら、、、
> うーん、倒れる前に自己主張しろよ！子供か！？やっぱり自己責任？

どう考えてもガイドの事故責任です

アミューズのバイトガイドの諸君、安心したまえ。
ここで客のせいだとカキコしようが何しようが、
警察にガサ入れされちゃあ、半年や１年は
マトモに営業出来ないから。

偽装会長、牛島浄氏は一切表に出てきませんがどうなってるのかな〜？？
雲隠れ？

皆さん！週刊金曜日バックナンバー（２００９年３月２０日号）を見ようぜ！
２００９年８月に起きた南岳滑落死亡事故のもみ消し事故がルポされてます。「彼女はなぜ死んだのか」

「穂高吊尾根滑落死亡」・「戸隠山滑落事故　重症（頚椎損傷・半身不随）」・「厳冬期蔵王山　集団凍傷事故（３０余名）」・「羅臼岳　雪渓滑落事故（重症）」・「南岳　滑落死亡事故」・「飯豊山　雪渓滑落事故（重症）」
「ヒマラヤ　アイランドピーク　滑落死亡」・「トムラウシ　集団凍死（８名）」
アミューズトラベルの起こした事故コレクションで取り合えず調べたものを書きました。他にコレクションご存知の方ありますか〜？？

>>348
お前、バカだろ。
そんな短期の話は誰もしてないが？
もっと構造の問題を議論している

>>２００９年８月に起きた
未来の出来事がわかるなんて、恐怖新聞でも取っているのか

http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch16467.jpg

これは酷い

旅行業ツア−登山協議会
http://www.jata-net.or.jp/osusume/climb/index.htm

早く公式コメント出せよ銭の亡者ども

いくらかの金を出して皆で凍死し、事故として処理される…
練炭に継ぐ新たな集団自殺モデルが構築された！！！

高額の賠償金を取り立てるべきかな。

>>332
ガイドが持ってた携帯電話が防水対応じゃなかった可能性は？
で、暴風雨が止むのを待ちつつ移動してるうちに登山口に到着。

>>351の「飯豊山　雪渓滑落事故（重症）」って
>>265のことかな？
読んでみたけど無責任すぎてﾜﾛﾀわ

>>354 楽な山だけだろ

>>345
自己責任論をいつまでもしていたら、事故は起こり続ける。
ペーパー一枚に書いてあると済ますアミューズも問題。

参加者の装備チェックは、安全確保義務のあるアミューズにある。
装備が駄目ならガイドが参加拒否を通達し、登らせないほどの態度で
望むべし。そいつの性で他の面子が煽りを食うのは明白だから。

＞装備が駄目ならガイドが参加拒否を通達し、登らせないほどの態度で

これは徹底すべきだな

男は黙って　★　青モンベル

09年大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ　より

450 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/19(日) 23:44:09
会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。
参考資料upしてみました。検証にどうぞ

中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
これ見てると、次々と自社企画の別ツアーの登山客が
ローテーションでやって来る仕様のようですね。

>>363
色は選ばせてくれ

ドラえもんも青なんだから、モンベルも青だろ

不死のモンベル

>>345
ツアー客も旅の危険を把握すべきだと思うけど、

旅行会社はその危険性をしっかり説明しなかったのかな。

社内捜索早かったなぁ

>>369
罪状を否認してるような加害者に対しては
証拠隠滅の恐れがあるから動き早いよ。
操作中の案件について誰もしゃべらないのは
そういうもろもろの影響を受けないようにするため。

>>368
無理！　辛い、厳しいとか言葉並べたら誰もツアーなんか参加しない。
ジジババ、インターネッツ世代じゃないから情報集める術もない。
ツアー参加で「連れて行ってくれるでしょう？」だよ。

ツアー客の装備の甘さ、見込みの甘さの責任もあるが、
それ以前に登山計画自体のずさんさがありえない。

>>364
この広告見て驚いた。
”新企画”と銘打って、日高のカムイ岳とか、ペテガリ岳とかのツアーが出ている。

はっきり言って、こっちの方がトムラウシより、ずっと難易度が高い。
恐ろしい会社だな。

そうでもないよ(^^)

結論　

雨具はケチるな 　理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ

帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ

槍から穂高の縦走ツアーなんて恐ろしいのを組んだって話があるけど、ホントなの？
デマだよね？

利益優先で危機管理をおろそかにした結果！　もう　遅いケド！　倒産だろーねぇー？

これだけ死者を出したら倒産だけじゃ済まないよ。
塀の向こうで数年入って、出て来れても膨大な賠償責任が残っている。

執行猶予つくんじゃね？

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。

＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

本当なら許せんな

http://www.hypo.jp/

読売旅行でなくて良かった良かった

>>383
嫁売旅行乙！

アミューズトラベル＝マウンテンツアーガイド協会(事務局及び会員の殆どは社員である。非営利法人である日本山岳ガイド協会傘下団体の中で唯一の営利団体である)である。
◎吉川ガイド(サブリーダー)はマウンテンツアーガイド協会所属ガイド。いわば片足はアミューズトラベルスタッフである。
◎多田ガイド(リーダー)＝札幌支店に勤める直轄のアミューズトラベルスタッフである。当然マウンテンツアーガイド協会には所属している
◎松本ガイド(サブリーダー)＝唯一の無資格者であるがアミューズトラベル専任ガイド

報道では「ガイドの判断・・・」、「ガイドの責任・・・」という取り上げ方がされているが実のところ「アミューズトラベル社スタッフの判断・・・」、「アミューズトラベル社スタッフの責任・・・」という形で扱われるべきである。
ということは今回の遭難事故の全責任は主催会社アミューズトラベル及びマウンテンツアーガイド協会そのものにある。
旅行会社を認可する国土交通省、ガイド協会として認可している日本山岳ガイド協会から認可を取り消され、アミューズトラベルは存続不可能間違いなし。

>人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない

もう、オウムかと。。。

現実の世界に生きてないような、野人さんが時々いるなぁ。

山には山のルールはある。
でも、山で金儲けするなら会社に責任が生ずる。
こんな単純なこともわからんのかな。

自己責任一辺倒のひとに聞きたい、仮に、ツアー参加者が山下清のような、
恰好で現れても連れて行くのかね・・、自己責任だからって。

※山下清は放浪画家の。

そんな時には、連れて行かないってい言うなら、自己責任論にも
限度があるって事になると思うけどね。

だとしたら、その限度が争点になるはず・・。

706 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 10:44:05 ID:dYZGB6t0O
今回の事故の関連スレでしきりに「自己責任」「自己責任」と連呼し続ける人は、単に自分自身の気構えを語っているに過ぎません。
それはそれで大変立派な気構えです。でも今回の事故とはまったく別次元の話ですね。

自分で責任持つ覚悟を備えた輩がそもそもツアーなんぞ参加するはずがないのですよ。
往きずりの熟年期の出会いを求めての事とか？覚悟を備えた人は、山がそんななまっちょろい場所じゃないと分かってますよね。
亡くなったツアー客は確かに甘かった。しかしそんな客と分かってぬるい文句で山に誘い、商売やってんのがアミューズ。
客を死なせてしまったなら、相応の賠償は課されて当たり前だ。

なんかニュー速住民みたいなのが、片端から工作員呼ばわりしてきもいんですけど。

北海道の夏山以前に、山そのものを知らない人間がツアーに参加した
そんだけの話

>北海道の夏山以前に、山そのものを知らない人間がツアーに参加した

その参加をアミューズトラベル受け入れた

ここが問題ね

だからね、おれいつも思うんだ。
法規制だの、厳密なガイドラインきめて、よそのツアー会社で安全な団塊ピクニック再開するより
好きな山で好きに死なせてやればいいと思うのよ。

しなせたツアー会社は執行猶予付きでも懲役でも倒産でも構わないから
くだらない弁護士がかんで金もうけの挙句、
団塊安全登山の法規制や天下り団体ができるくらいなら、

今後も好きに大量遭難起きればいいと思う。

山は、法でどうにかできる場所じゃねえんだよっと

>>393
捜索も放棄するのならね。

うわ、コピペに反応してる人が！

この手のツアーは強行日程で多人数
若手のガイド１人に旅行会社の添乗員1人ってパターンが多いよな

しかしここのツアーけっこうするな
ジジババ相手ということでかなりボッてる気が‥
ボッタクリツアーで行くくらいだったら
プロの専属ガイドを雇った方がずっと安全なのに‥

>395
おまえのことかｗ

アミューズトラベル会長　牛島浄氏は一切出てこないがどこに雲隠れしているのかな？
松下社長とは高校の同級生であり、二人で共同経営で始めた会社なんだよね〜
全く登山経験のない二人が創った会社だから登山界とのパイプ無いし、経験者も居ないから箔を付けて、登山専門会社にするために大金払ってガイド協会に加盟したんだよね。
おまけに３年前まで社長だった牛島浄氏は「登山経験ない奴が山の会社なんかやっている」という批判にさらされ続けていたために、箔を付けるためにお客さんとしてヒマラヤ登山に参加して
いたんだよね。これが彼の登山歴。自立登山の経験なし。これってあり？？

>>398
つまりすばらしい山を案内したくてガイド屋してるんじゃなくて
客は金を落としてくれればいいってことか

>>399
たまに命も落としちゃうけどな
>>265を読んでみると今回の対応もA社にとってはごく普通の対応みたいだ

今、社長は必死になって資産の名義書き換え中だろ。偽装離婚も速攻でしそうだ。
10人分の死亡賠償なんてどう見てもこのクラスの企業では払えない。もう詰んでいる。

>>398
その辺の旅行会社の添乗員と変わんないじゃん・・・

>>364
観光旅行気分でボロシリ・トッタベツ縦走やるのかな？予備日はない、装備もない、確かによそとは違うアミューズ。

登山専門の会社でそんなこと信じられないけど
もしかして観光ツアー会社みたく企画担当が現地を知らないで組んだ行程
なんてことないよな？

>>398
マジで？　
単なる登山ツアー専門の「旅行会社」じゃんｗ
元ガイドやそれなりの経験者がやってるんだとてっきり勘違いしてた
こりゃﾀﾞﾒﾎﾟ。。

この際ツアーをガイドする全スタッフの経歴を再検証する必要があるでしょう。
経歴査証が多そうだし。
ちょんとした登山経験皆無だから予備日の必要さえ感じないし、提案されても絶対に認めない。
ただね〜　気をつけないと賠償金払うの防ぐために資産隠しする可能性あるから早急に追求しないとやばいよ！！

被害者の会を作るべき！！
過去にアミューズトラベルに親戚、縁者を殺されたり、重大な障害を負わされた皆さん！一緒に立ち上がりましょう！！！

>>398
資本主義なんだから、何か問題でも？

>>401
被害者家族（生還者も賠償請求するなら）早く差し押さえ請求しなきゃ

>>407
資本主義だから何でも許されるのはリーマンショックまで

>資本主義なんだから、何か問題でも？

安全に運営出来るなら問題無し。
だが、人を死なせたとなると問題大有り。

ま、普通の旅行会社だと儲からないからな
登山特化にしてジジババ相手にボッタクルのが
経営上賢いやり方だからなｗ
普通の旅行も登山もガイド○投げだから運営上
変わらないし

賢い登山ツアー会社は観光ツアーと違って
リスクが高いのでリスクヘッジをおこなう
無理な行程を組まないとか、ガイドにベテランを置くとかな

最終てきには登山は自己責任だが、
今回の事件は社会的影響が大きいので、
実刑にすべきだろうな

>>406
この会社の会長と社長は全く登山歴なくて会社を興したんだそうだ。儲かりそうってことで。
ところが、登山歴が無いのを揶揄されて、仕方なしに例のエベレストツアーに参加して
登山家としてやってるんだって。今回の対応もなんか、その延長だなぁ〜と思った。

>>412
安全なツアーと組み合わせて保険作って売っぱらっちゃうとか…
ほんとにやるやついそうでこわい

逮捕されて当然の案件

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

企画担当はロクに現地を知らない机上計画パターンにしか思えない
ただの観光ツアーじゃないんだから
何本報告が上がっても現地の実情なんか知ったこっちゃない会社サイド
日当1万そこらで雇った素人ガイドに何かあった場合の責任は丸投げ

事故の2週間前に縦走しました。おばちゃん二人と一緒に。山岳会なので
装備はダウンインナージャケット、ゴアカッパ、シュラフ、シュラフカバー
、テント、マット、ツェルト2、ストーブ、ガス、コッヘル、コンパス、地図、フリース、ポリエステル下着
6mm*20mロープ、カラビナ2、スリング、食料+予備食2日分、ヘッドランプ、医薬品
、ナイフ、マッチ、ライター、携帯電源は切る、予備日をとる。
入山前に近くの山をメンバーで12時間歩いて体力確認。
　ズボン、上着は当然ポエステル　　もめんはだめ
本当は事故があった日縦走よていでしたが予約が取れず。
上記装備は北海道、アルプスを登るときの基本装備ですがね。
それと登山は自己責任ですよ。

ペテガリ岳の行程がよくわからん。
神威山荘から尾根乗越ってどのルート？？？新しい道できたの？
林道ゲートからペテガリ山荘ならわかるけど…

自己解決した。
行政の都合で通行止めになったから神威岳側からのアプローチになったんだね。

なんか、沢登りがあると書いてあるんだけど、アミューズはちゃんと
ツアー参加者に伝えているんだろうか？

>>419
>それと登山は自己責任ですよ
同意
それは登山者が肝に銘じる事で代理店が免責のため使えるセリフじゃない

>>419
すごい完全装備ですね

自分は
ウールインナー上下、換え靴下、予備食1、非常食（3年もののバタピー）1
テント、ゴア雨具、フリースはもちろん
ツェルト、シュラカバは天気と日数で共用で適宜
食料は配分して食いつなぎ
ですね

避難小屋を私物化したヤドカリツアーは即刻死刑

つーかガイドの日当って安くね？
危険手当込みで日4万くらいが相場だと思ってたわ。重労働だし

しかしまあ, 需要があるならこの会社を倒産させても
名前だけ変えてまたやりそうだな.

>>425
実際はいくらなの？

>>425
当然の金額だと思うけど、現実は2万円切ってるんだろうなあ。
1万でやってる奴いたら、キチガイだと思うけど、実際の相場
知りたい。

>>427
社長、会長はじめ、従業員一同の動向には要注意でしょうね。

どこかに金額の書き込みあったよな…
日帰りと宿泊？国内と国外？それぞれの…
どっちも確か1万円台だった気がする
命かけて責任負うには安すぎって思った

４〜５万円じゃねーの？
もし一万円台だったら、ガイドＣが客を置き去りにした気持ちも少し分かる。
命がけの仕事への対価ではないよね。

2年前に三重大学ワンゲル部で募集されていた広告、笑うなよ

はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方
を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため
団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に
荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや
添乗員のフォローをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

アルバイト代
　・山行日の日当8000円〜
　・移動日の日当4000円〜
　・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
　・他に交通費＆食費は別に支給されます。

文面からわかるようにこの程度の認識だ、ガイドの日給もそこまで大差ないと思われる。

それから、死んだガイドさんがトムラウシ山ツアーのリーダーだったとか
アミューズトラベルが言ってるらしいけど
トムラウシ登ったことなかったって話が出てるからリーダーはないな。
死人に責任全部押し付けて逃げる気かもしれない。

>>281
記事をみてるとガイドが一番悪いと思えてくるが。。。

>>431
吉川さんと一緒に登ったという別の客の証言が出てるんだが・・・

>>326
ガイド本人と思われ

>>433
それアミューズトラベルの関係者じゃないか？ｗ
一番早く下山した若い現地ガイドがリーダーだったらしいぞ
死んだガイドさんは、体調崩した登山客を放って置けなくて
残った時は元気だったけれど、結果風雨に晒されて命を落としたらしい

二泊三日で40数キロを縦走ってかなり過酷だよね？

アミューズメントトラベルは普通に優良な方だろ
何か元々悪徳だったみたいに叩かれてるけど
一部の粘着アンチがつきまとってるだけでまともなツアーだったよ

>>437
ほう
では今回もまともなツアーだったのか？

>>436
荷物の重さと起伏の度合い次第ではあるけど、いわゆる健脚向けね。

会社が優良でも社員が問題起こしたら責任追及されるだろうがｗ
救助要請もせずに、いの一番にガイドが下山したんじゃ言い訳出来ん
アンチ云々じゃなくて、実際死亡事故起きちゃったから叩かれて当たり前だろ
30分後に出発した別会社のツアー6人PTは全員生還してるんだぜ？

>>440
いや、6人パーティーはツアーじゃなくて普通の山岳会の山行

ニュー速住民うぜえな。
登山板はもともとツアー参加の団塊をうざい思っている年齢層だ。

おまえらみたいに企業叩けば正義とかで
不祥事の本質もつかまず
ロッテの尻馬に乗って雪印つぶしたバカチンはくるな

空気読まずに言ってみる　弔うし

そんなに客の自己責任にしたいなら山岳ツアーを商売にしなきゃいいのに・・・

アミューズToLoveる☆

安いガイド雇ってあげくに8人も死人出した

客が勝手に滑落したなら自己責任でも通る可能性あるが
天候の判断、山小屋からの出発の判断、強風で突き進む異常なガイド、結果凍死。
始めてのコース経験不足のガイドに罪を擦り付ける体質の社長。
自己責任て言社長は態度を改めるベ気きだ。

ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20090720191232/index.html
生還者真鍋さんの発言vs社長の発言

そういえばアミューズトラベルの記者会見みてると船場吉兆の記者会見とダブるな〜

この遭難事件もアミューズトラベルらしいね？
http://www.iideasahi.jp/940.htm

>>448
社長って、こいつ登山経験ゼロの山のド素人だろ？
金もうけだけのために始めた。
なんでこんなやつが山について語ってるんだよ。
おまえは謝罪だけしてろ。山に詳しいやつが説明しろよ。

社長以外のメンツも知りたいね。よそで同じこと繰り返すだろ。

真っ先に下山したガイドの名前が知りたいな

>>441
それ間違い

このスレでも散見されるが〜らしいとか発信源もあやふやな情報を元に話を進める輩がたくさんいて困るわ

ガイドなんてヤクザな仕事はまともな人間はやりません。

■１８人リスト

▽現場�@＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント�@に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
　【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市　（同社広島支店専属契約）
　【●死亡・男】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区

▽現場�A＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント�Aに、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
　【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
　【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市　
　【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
　【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市 　テント設営後すぐ死亡　
　【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市 　　　〃

▽現場�B＝現場�A〜下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
　【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 　　　　　　当日午後11：49保護
　【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区　　 　当日午後11：49保護
　【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 　　　　 翌17日午前0：55保護
　【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 　翌17日午前0：55保護
　【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 　　　　　 翌17日午前4：45保護

・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
　【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
　【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
　【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
　【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
　【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝　〃
　【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝　　〃

>>453
真っ先に下山したガイドなんていないよ
1人死亡、2人救助だ　>>457のとおり

遭難者の発見場所
ttp://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:51:20 ID:6na-Cnvq0

>>219
こいつ本物の基地外じゃねえ

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
>>71
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。

何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

ここって福山らが所属のアミューズとは全く無関係だよな？

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

>>451
山に詳しい奴居ないど素人集団ですものこの会社

こういう会社は訴訟慣れしてそうだな。
早速顧問弁護士らは各種対策に動いてるんだろうな。

>>448
�B｢分散行動｣にしたガイドの判断は？

事故当日、出発から5時間たったとき1人の女性が低体温で倒れます。最初は、18人全員がその場に残り介抱しました。
(眞鍋さん)｢待っている人が冷えてきてしまってこのままじゃ皆死んじゃうから、早く動かないとと言う声が何か所かから上がった｣
結局、その時点で女性とガイド1人を残し、ほかの16人が進みます。その先で、6人が次々と体調を崩していきます。
(戸田さん)｢みんな同じようにバタバタ倒れていった。2人倒れたんでビバークさせてあと元気な人は帰ってくれと｣
どんどんツアーはばらばらになっていきました。
(アミューズトラベル･松下政市社長)｢｢離れ離れになるのはありえない。御客様を1人にさせないというのがマニュアル｣
トムラウシ山では7年前の同じ7月にツアーに参加した女性が凍死する事故がおきています。結果的にその教訓は、生かされなかったことになります。


社長…緊急時は全員で心中しろってか

今回の件は、
事故というよりも
事件というべきだ。

そもそも脱落者が出たときにどう対処するマニュアルだったのかね？
最初の脱落者が出たときに全員その場で小一時間待たされたらしいけど
それはマニュアル通りだったのか、単にガイドの判断か

ガイド及び会社責任者は刑事責任問われるのは確実。
死亡者多いし、自然相手で何処まで責任範囲が及ぶかとか微妙で社会的反響も大きそうなんで
裁判員制度適用になりそうだな。

>>418
単なる観光ツアーの急病人の対応だとして、救急呼ばないとかってあるのかな？

>>468
ガイドの誰かは正社員だっけ。

>>470
そうらしい。

>>470
ガイドの誰かが正社員と言うよりも
2人いたら1人は山岳ガイドで、
1人は旅行会社の添乗員（正社員だが山については素人）
だよ　　3人だと残りの1人はバイトだね

>>417
特に目新しいことも言ってないのに何で何十回も張られてるの？
いい加減目障りなんだけど

+の人はこうやって自分の発言を人に見せないと寂しいんです
引きこもりだからね

>>474
嫌なら見ないのも自由

つまり悪口を書くのも自由

>>468
業務上過失致死じゃ、裁判員制度は使われないだろ

装備確認口答確認のみ（ビデオあり）
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090720/20090720-00000422-fnn-soci.html

せっかく山のことを知っている人間たちの視点で話ができる場所だったのに
ν速＋民が入ってくると、彼らの社会正義、企業叩きのための分室のようだな
しかも山にくわしい人間のレスの都合のいいところだけ切り取って利用するし
マスコミをいつも叩いてるようだが、まさにやることはマスコミというかそれ未満

今日は店舗は営業してますか?

>>479
おごれる者は久しからず。
未曾有の事故の認識が低い。
君は事故の予備軍。

>>480
何をしたいんだ？

そういえばアミューズはツアー自体に保険かけてないの？

アミューズのツアーに　少し前に参加しました。

近郊の山でしたが、ガイドが道を知らなくて、参加者含め藪こぎ。
その矢先の事故に、やっぱりなと。

今回、被害にあった方が気の毒で仕方ありません。

>>484
鉈持参て言われなかった？

>>30
575の釣り尾根って、なんて事無い箇所でしたね。確か、４、５年前でしたっけ。
たまたまあの後に居たから、先に進めずにまいりました。
アミューズ、その後も毎年事故を起こしてますし、今回の続報を聞くと、ガイドの責任は逃れられないでしょう。
ただ、会見に出てる社長も雇われ社長で、黒幕まで責任は及ばないでしょうから、体質は変わらないでしょう。

>>472
一人がガイド
もう一人は添乗員
もう一人は荷運び
報道する側も、もう少し取材をきちっとしてもらいたいもんだ

>>464
当然。こう言う場合の発言もマニュアルどうり

>>487
>>457を参照にして
吉川さんがガイド
多田川さんがボッカ
松本さんが添乗って事かね

>>437
失笑

>>488
そっちの方面のマニュアルばっかり充実してるんじゃね。

遭難時の詳細なマニュアルはあっても、
その最後に「余計な出費をしないよう、このマニュアルには従わないこと」
なんて書いてあったりして。

8人ぶっ殺しておいて、会社存続なんて
舐めたマネできると思うなよ。

マニュアルを読みましたというサインはさせられる。
ツアー続行や利益の大切さは毎日のように言われる。

こんなとこか？

結局この会社自体が一番山を舐めてたとしか思えない
消されたサイトやパンフレットも社長の責任逃れ無責任会見もひたすら腹が立つ
普通の観光地をバスで巡るようなツアーと同じ感覚で企画募集集客してそれで山に送りこんでいたわけだ
パンフレットの色々なうたい文句も登山専門会社の肩書も所詮形だけ
だからツアー運行形態もマニュアルも方針もバスツアー方式に時間厳守行程厳守
山の厳しさも何もわからず観光地感覚で会社サイドは図面しか見ないで作ってるんだろうな
遅れやトラブルがあったら全てガイドのせいガイドにも無茶させて薄給で責任押し付け
あげくあんな売り方してたくせに装備不備は客のせいか
いいガイドは安全で山を熟知なんてもんじゃなくいいガイド＝旅程を予定通り収めるガイドか

アミューズトラベルを絶対に許すな！！
いままで被害にあったものよ立ち上がれ！結集せよ！

２００５年２月にアミューズトラベル名古屋店？の蔵王山ツアーで起きた集団凍傷事故について知ってる人いますか〜？
参加者約４０名中の３０名程が凍傷になり、疲労凍死寸前になった参加者もいたが表沙汰にならなかった為に情報がないんだよね〜

それと２００４年１１月頃にこれもアミューズトラベルのヒマラヤ　アイランドピーク登山ツアーで起こった、参加者滑落死亡事故（→のちに突然死に訂正された）のことを知ってる人はいますかね？
美瑛岳遭難を起こしたオフィスコンパスの上鶴社長が添乗員で連れていったツアーらしいけど。

しかしこんなに簡単に（旅程遵守を）素人にも解るような
指導をしていたと見え見えな会社ってないな…。

何故強行突破しようとしたか…？
「日本の山旅で予備日の設定は無い」と開き直る前に、真摯に詫びて
「今後はそういった事も考えたい」と何故言えないのか？

悪運尽きた感じだなこの会社

社長もっと会見して欲しい

取調べで下手したら起訴されるから
慎重なんだろ

現行法下では, 知りませんでしたというのが最も効率がいいだろう.
で, 会社畳んでもすぐ会社名を変えて集客できるだろう.
全体を見渡すと, 実はこの会社のような存在を欲している者が多くて
それを阻害するものは少ないんじゃないの ?
庶民の欲求に応える会社がありまりた, ただ, その会社は危機対処には金を積んでいませんでした．
そういうことじゃないの ? 客は庶民なんだからその非常事態には死亡保険でもかけていてしかるべきだと
思うけど,

http://www.nhk.or.jp/gendai/

NHKクローズアップ現代

７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
　　　　　　なぜ起きたか（仮題）

１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）

スタジオゲスト ： 未定

NHK総合 19時30分〜19時56分
NHKBS2 24時10分〜24時36分

アミューズトラベルの今回の遭難事故は起こるべくして起きた。
経営者が山を知らない。
経営者が社員やガイドを大事にしていない。
社長の松下氏の影で沈黙を保つ会長の牛島氏。
責任を現場（山岳ガイド）に押しつけるのならば
社員は早く会社に見切りをつけた方がいい。

世の中の旅行会社が皆、アミューズのようにいいかげんではない。
アミューズがおかしいとこの機会に気付こう。

同業他社関係者も大変だなぁ

経営者が山なんぞ知る必要は無い。
経営者は経営のプロであればいいんだよ、子供か？
どこぞの料理学校の経営者は調理師免許なんぞ持っとらん。
それでいいの。

経営に失敗してますがな

今回ガイドの判断ミス？で大事件になってアミュは頭痛いだろうな。
一番の原因はベテランにも予測不可能な天候の急変だが。
単独行と別のツアーにも犠牲者が出たのがその証拠と言える。
アミューズを責めても気の毒。
登山は基本的に自己責任なのは登山板の常識なんだし。

言ってる事は良く分かるがアミューズの
社長は突っ込むなとか、安全基準についても
言及してるわけで、経営陣トップというよりは
部長級の差配だろ。あきらかに登山経験がないのは
デメリット。

>>507
違うよ。一番の原因は気温が低くなったからだ。
だから一番悪いのは気温だな。


でも社長は死刑でいいよ。
山は自己責任。ガイド業経営も自己責任。
企画内容からしてこいつは人殺しの確信犯だから同情の余地一切なし。

>>507
ああ、間違ったスマン。
一番の原因は参加者が遭難直前まで生きていたからだ。
生きてるのに登山なんかしたから
死んで当然なんだよ。


でもこの会社のしたことは「過失」ですらなくて
立派な「故意」の意図的な致死つまり殺人行為だろ。

いや、アミューズの過失だったら、他の登山者にも犠牲者いたらおかしいだろ。

未必の故意を言いたいんだろうが、さすがに無理筋。
会社が大損害を受けるのに、顧客が死んでもかまわないので強行するとの判断は考えにくい。
あと、他の登山者に犠牲者がいても、会社の過失は否定されない。
他の登山者にもミスがあれば言うまでもなく、そうでなかったとしても、
犠牲者が格段に多い原因が会社側にあれば（本来ならもっと犠牲者が少なかったはずであれば）、過失があると認められうる。

とにかく、アミューズぶっ潰すのに何したらいい？
指導官庁に電話しまくるぐらいか？

ツアーに参加してまた遭難事故をおこす

>>514
命がけだな｡

単独の人も死んでいるからねえ。

そうだったな。
単独のオジサンも亡くなってたな、オジサンも天候が回復すると考えてたのか？

>>506
> 経営に失敗してますがな

それはまだわからんよ。
事故起して、騒がれて、けど会社は続けて、
今まで通り安いガイドで安いツアーして、
そこそこ事故起しても儲ればそれでいい
って経営者も世の中にはいる。
まともな経営理念じゃないと思うが、経営は失敗してない。
少々危険でも安いツアーに人気があるのは事実。

>>509
風だよ。

気温は高くもないがそれほど低くもない。
例年平均とさほど変らない。

会社は三流、ガイドも三流、講師が田部井順子？講師も三流。
もちろん客も三流だが、三流だと判っているからこそ、
一流の山へ行く時は、ツァー登山に参加する。
最大の間違いは客のレベルが低ければ低いほど、ガイドは一流であるべきだった。
それをしないから会社も三流。
そして、三流の客にガイドの質まで判断できない。
客に罪はない。

>>507
「ガイドの判断ミス？」
判断をミスるようなガイドしかつけない会社の責任は？
今回はガイドさんも会社の犠牲になったような気がする。
ことが大きくなる前には電話できなかったんじゃないか？
会社の方針で。そういう会社だろーが。
反省もせずガイドさんのせいにしているうちはまた事故起きるね。

「ベテランにも予測不可能な天候の急変」
以前にも死人出ているんだぞ。予想できない訳ない。
予想できないのは「ベテラン」でなく「シロート」っつうの。

>>521
天候が読めなかったことよりも、参加者の体力が読めなかったことが痛い。
同じ日にこのパーティの後から小屋を出たパーティが無事降りられてるのだから、天候云々は違うと思う。

日程や避難小屋の状況を考えれば疲れきってるのは当然
わかっただろうに。

>>519
うむ、正しい。気温も雨も、それ自体は大したことはない。
風による冷えが如何に効くか知らないのが何か言ってたけど、まあ、体験しないと本当のことは分からんだろうね。

>>523
だから、登山の常識では「予備日」を設けるの。
特に高山だと、天候の関係で、こりゃ停滞しないと危ないということも珍しくないし。

遭難の類いは、交通事故的なのは別として、その辺で無理をしたのが原因になってるのがほとんど。
いってしまえば「性懲りもなくありふれたパターンにはまっただけ」。

>>525
脳内登山のやつにここまで偉そうに言われるのも
可哀想だなぁ。

>>526
登山といえる登山などやったことがない者には何も関係ない次元の話。

>>522
だな
当日以上に荒れた時だってある訳だし、客に合わせた歩き方が出来なかったんだな。

今の殆ど初心者で、生意気な参加者をガイドするのは大変だよ。

それを承知でやってんだろうが、俺には無理。

ガイドの判断が間違いだったのは火を見るより明らかだし
客の意識が甘かったのも確かにあるんだけど

客を誤解させて甘々で山に連れ出すような広告を打った会社
ガイドが無理な判断をせざるを得ない状況に追い込む会社
晴天でトラブルゼロでもギリギリでカツカツなプランに対して予備日は必要ないなどと
山の天気も山での安全も舐め切ってるとしか思えない会社
それでいてガイドと客自身にのみ責任押し付けで知らぬ存ぜぬな体制
トコロテン式など利益と机上の都合だけで動かそうとする会社
他諸々これが問題無いとは到底思えないし
こういうのが旅行会社は責任なしでまかり通る限り
ガイドとして責任取る、客として事故に合う、そういう人柱が入れ変わるだけで繰り返されるだろう

ガイドに責任があったら、刑事はともかく、民事上は会社も使用者責任を問われるんだけどな。
もちろん、会社自体に責任が問われた方が重い負担になるが。

ここのガイドはペース配分はスケジュール通り

要は、客のスキルや天候は関係ない

昔から有名だろ！

まあそんな調子でブラック会社という事が
周知されれば、淘汰されるのも時間の問題だな。

だんだん状況が明らかになるにつれて
>>1-100あたりは通報されたから警察が来るような書き込みが多数あることが判明してきたな

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ツアー会社は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

NHKクローズアップ現代での特集見た
ガイドでなく悪徳ツアー会社を立件するために警察はじっくりやっているようだ
警察・検察の方々、頑張ってください

ツアー会社の社員はこんなところに書き込んでないで別の職を捜したほうがいいぞ

そんなに煽らなくても申込激減するだろ

とっくに旅行気分のツアーは減ってるだろ

だから今回もこんなことになる訳だ

ttp://www.enzanso.co.jp/ariakesaishin/2008/ariake090721.html

事故があった後も平気でご紹介しておられる某山小屋系列のお宿。
さすがにちと不謹慎じゃねーーか???
ここの安曇野山岳ガイトクラブ所属のガイドって、去年の夏の終わりに大雪渓で客を死なせているよな。
さすが同じ穴の狢ですな。

客いっぱい引っ張ってくれればどんな会社かは関係ないんだって。

ガイド業も今の景気で大変なんだろうな？
個人で成り立つには相当大変だろう

現場は大変でも経営者は・・・、って事
どこも同じじゃね？

直営
ttp://www.hypo.jp/

カブルー買おうかな

BS-2でやってるぞ

>>535のクロ現の再放送だろ

できるガイドならあの場面でこれを販売して確実に完売したのにね
http://www.hypo.jp/shopdetail/012001000004/brandname/

5万円で売りますか？

>>544
これかぶっても、風雨が強いと体に貼り付いて、薄いナイロンのウィンドブレーカーを１枚足しただけよりマシ程度だから。
２人３人並んで入ってお互いの体温を利用できる普通のが吉だけど、依然として衣類のほうが重要。

■ 週刊新潮 (7月30日号) ■
[特集] 「大雪山」死の行軍 「私はこうして死神から逃れた」

週刊新潮による、これまでの新聞報道にはない重大な証言は、以下のとおり

>戸田さんはガイドに、遭難を認めた上で救助要請をすることを求めたが、
>「携帯電話を持っているかと尋ねたら、持っていないとウソをつかれました。
>通話の圏外だったのでしょうが、ガイドは最後の最後まで救助要請の連絡を
>したがらない。自分の評価が下がるからでしょうが、馬鹿げた話ですよ」

>持っていないとウソをつかれました。
>持っていないとウソをつかれました。
>持っていないとウソをつかれました。

■ 週刊文春 (7月30日号) ■
大雪山系「死の行軍」 生存者「衝撃の告白」(1/2)

一方、週刊文春には、要所要所でガイドがどのような対応をとったのか、
今まであまり報道されなかったツアー客によるガイドへの言及が多い。

以下、メインガイド 多田、サブガイド 松本

>一行は、天候が悪かったため30分遅れで出発した。他の客からは
>「やめたほうがいいのでは」との声も上がったという。だがメインガイド（多田）は、
>「昼から天候は回復する」と話し、決行が決まった。

>一行は、ヒサゴ沼から稜線に出ると、強風に煽られ、転ぶ人が続出した。風が強くて
>立っていられないんです。先頭のガイドの声が聞こえなくて。それをサブガイド（松本）が
>『風が強く吹いたら、とにかくしゃがんで』と繰り返していました」（真鍋さん）

>通常なら三時間程度で到着するはずの北沼まで、六時間近くかかった。
>「北沼付近で女性一人が寒さで歩けなくなってしまい、みんなで一時間半ほど待っていました。
>吉川ガイドに『どうするんですか』と聞いたら『様子を見る』と。私が大声で
>『遭難しているんだから救助を要請しないといけない。どうするか決めなあかん』と言いました。
>するとメインガイド（多田）が『歩ける人だけで先行します』と決めた」（戸田さん）

■ 週刊文春 (7月30日号) ■
大雪山系「死の行軍」 生存者「衝撃の告白」(2/2)

>一行は正午ごろ、動けなくなった女性と、付き添いの吉川ガイドを残して再出発。
>先頭に立ったサブガイド（松本）が「ついてこいよー。間をあけないで。早くこいよー」
>と声をかけた。しかし歩みの鈍る客が増えていく一方だった。

>北沼の南側あたりで動けなくなる客が続出。メインガイド（多田）は結局、
>サブガイド（松本）と10人の客を先行させることに。「メインガイドがサブガイドに、
>『十人を責任を持って下山させてくれ』と言うと、サブガイドは『一番体力があるのは
>あなたのほうだよ』と答えていました。サブガイドは川で水に浸かってしまったようで、
>少し元気がなかったのです」（多田さん）

>この後、女性客は先を急ぐサブガイドに追いつけなくなっていた。
>「サブガイドは怒りながら『早くついて来なきゃダメだ』と言うのですが、
>遅れた人を待とうとせず、間隔は開くばかりでした。しかたなく私が最後尾に
>回った時、すでに8人しか確認できなかった」（戸田さん）

>約三週間前、ツアー客の一人は、このサブガイドと別のツアーで一緒になっている。
>その時もサブガイドは客のペースに合わせず先行し、遅れたツアー客が違うルートに
>入ってしまったという。

>「それでも彼は『前回は遅れて最終列車に間に合うか問題になったが、今回は予定より
>一時間早く下山した』と自慢していた」（ツアー客のひとり）

アミューズトラベル東京開設１０周年特別企画　　田部井淳子さんと登る磐梯山
http://74.125.155.132/search?q=cache:r4yU-2AQ3eYJ:tourreport.amuse-travel.net/%3Fday%3D20090701

NHK クローズアップ現代より
＞この会社は昨夜になってNHKの取材に対し、
＞「判断は現場のガイドが行うが、その結果起きた事故の責任は会社側にある」
＞ということを認めました。

責任が会社側にあるということを認めたのはまあいいとして、
過去に繰り返された根本的な問題が会社側にあり、その問題が何かをわからない、もしくは知っていてわからないふりをしている。

そうである以上この会社がまともなることはありえないよ。

>>551
裁判対策の根回し始めたんだなアミューズ。
何を言っても卑劣さがミエミエだし、ガイドも(裁判まで)バックレしよるみたいだし、捜査機関は徹底して取り組んでもらいたい。遭難後にまたまた軽装で登って行くジジババって馬鹿じゃないのかね。

>>522
> 同じ日にこのパーティの後から小屋を出たパーティが無事降りられてる

その静岡のパーティーは
アミューズのツアー客と違って前日は４〜５時間しか歩いていなくて
体力に余裕があった、と自ら話しているんだよな。
また、互いに助け合って下山した、とも。

事件が起きてからカタログ請求したの、今日とどいた。
プレミア付くかな。

田部井はアミューズの広告塔かよ。

いいな
俺も欲しい！

>>549
松本って知能的に弱いかもしれない

自衛隊あがりだからそれは当然。

ほとんど登山ってのも理解していないバイト君。
ツアー中にプライベートでガイドしますぜ、
と客に売り込んでたらしいがとんでもない野郎だ。

＞Ｍガイド　風がふいたらしゃがんで？弾が飛んできたら避けて？

重要→G o o gle検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

>>558
大人しく荷物持ちだけやってりゃいいのに

■ 週刊新潮 (7月30日号) ■
[特集] 「大雪山」死の行軍 「私はこうして死神から逃れた」

週刊新潮による、これまでの新聞報道にはない重大な証言は、以下のとおり

>戸田さんはガイドに、遭難を認めた上で救助要請をすることを求めたが、
>「携帯電話を持っているかと尋ねたら、持っていないとウソをつかれました。
>通話の圏外だったのでしょうが、ガイドは最後の最後まで救助要請の連絡を
>したがらない。自分の評価が下がるからでしょうが、馬鹿げた話ですよ」

>持っていないとウソをつかれました。
>持っていないとウソをつかれました。
>持っていないとウソをつかれました。

622 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:05:52
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180008
――３人のガイド経験は。

　１人は十数回このコースを歩いている。残り２人はこのコースは初めてだが、登山経験はベテラン。ガイドの研修は、
年間ツアー企画ができあがった段階でツアーの注意点や技術訓練をしている。


　――山頂付近で遭難した状況は。

　自力下山された６人にそれぞれ２〜３分ずつ聞いた。山頂付近で雨風が強くなり、だんだん低体温症になって体が前に
進まなくなった人がいた。それで隊列が伸びたようだ。参加者を一人にさせないのが私どものマニュアル。離れ離れに
なるのは本来、あり得ないのだが、ガイドは気力、体力ともに残っていなかったのだろう。


　――ガイドから会社への連絡はあったのか。

　携帯メールで２回あった。この山の登山歴が十数回あるガイドからで、札幌営業所を経由して社長あてに届いた。最初
の１６日午後４時４９分は「すみません。７人下山できません。救助要請します。トムラの北沼と南沼の間、北沼の２カ所で
す」、３０〜４０分後の２回目は「すみません。８人です。４人くらいダメかもしれないです。（ガイドの）吉川さんも危険です」と
いう切迫した内容だった。


この社長のコメントでは、多田＝この山の登山歴が十数回あるガイド
吉川＝残り２人はこのコースは初めてだが、登山経験はベテラン。
コースは初めてでも、トムラ登頂はあるという意味とは考えにくい。
この状況では、もしそうなら、登頂経験はあると言いたいはずだから。

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

ところで山渓9月号にもアミューズの広告出るのか?
というか山渓も8月号までは毎月スポンサーしてもらっていたから、
簡単には叩く記事は載せられないだろうと思う。
岳人は無関係だからリアルな報告が出るかもね。

読む限り、生存者の数名は、この会社のガイドは普通にこなせるレベルじゃね？

俺だって多田や松本よりはまともなガイドできる自信はあるよ。
というか、多田がヒサゴで強行すると言った時、殴っていたね。

>>566
キャラの立った戸田さんと美貌の前田さんがガイドのツアーに参加したい

>>566
死んだじいじとばあばにしても、そこそこイケてると思うが…。
どうだ？

>>565
どうだろね。
あそこ経営変ったから試金石になるだろうね。
それでR&Sの編集長がやめて、
スポーツクライミング中心になった。

>>567
俺ならもう一人ガイドと二人で稜線まで様子見に行くわ。
30分待機の間何をしていたのだろう。

３０分じゃない。１時間３０分だ。
強風と雨の中、倒れた女性を蘇生しようと？

ショック療法ってあるのか？

心臓マッサージだ。

必死に心肺蘇生を施す姿が目に浮かぶ。

>>565
そうだし、以前の記事でこれからの組織登山の形態として
ツアー登山はアリではないかと書いてあったような気がする。
単独登山者を減らし、遭難を予防する智識の啓蒙者としての
ツアー会社の貢献を期待してのことらしいが、スポンサーなら
持ち上げて当然だね。
実際は遭難者を増やしてるだけだし、傍迷惑な団体による
山の営利占有でツアー客以外の登山者の閉め出しをしている
わけだからね。

事故の翌日からトムラウシ山に登るツアー以外は全て予定通り催行されてます。
会社に責任の有無に関わらず、まともな倫理観を持つ会社なら暫くは自主休業するでしょう。

＞まともな倫理観を持つ会社

この手の会社でまともな会社ってあるのか？

>>572
スタート前の30分の事じゃね？
Go出来るかどうかの判断の為には、様子みとかんとだめだから。

まあ、たぶん、持っていないはずの携帯電話で
下界の上司に問い合わせでもしてたんじゃね？

>>578
ジジババ多いけど、新ハイキング
近場参加料＝\200とか年会費性。
そのほかは実費。
http://www.shinhai.net/

＞５８０
次はトムラウシ支部を頼む。

>>580
そこはツアー会社じゃなくてあくまで「会」の形を取ってるだろ。
しかも年寄りばっかりなのにバリエーションルートなんかを好き好んで登るから
救助関係者からは評判悪いぞ。
事実遭難事故も起こしているからね。

救助関係者に評判の良いところなんてあるの？

まぁそうエゴになるな。

>>583
他はっていうか特に評判悪いんでしょ。

トムラウシで避難小屋利用行程が非難されているけど、


www.alpine-tour.com
http://tour.club-t.com/vstour/WEB/web_tour3_tour.aspx?p_from=900000&p_company_cd=1002000&p_disp=cticustom&p_baitai=953&p_course_no2=25056

他社も避難小屋前提、かち合ったこと無いの？

うんこ

週末、山に行ってきた。
アミューズのツアーも来てたけど、何かやっぱりなってガイドで笑った。
アミューズを追い抜いたんだけど、登山道をふさいで休憩してんだよな。
うちらが通ろうとしても、ガイドは何も言わない。
普通は客を寄せるもんなんだけど。
しかも脇はあいてるのに。

流石、アミューズって感じで笑いました

>>586 紅葉のベストシーズンだな　　
夜は普通に氷点下になる季節だ

ニュ+にまともなツアー会社がいくつか貼られてたが
ログを取っておけばよかったと後悔してる
北海道なんて足代考えると魅力的じゃないんだけど、いつかいくかも知れないしな

>>582
バリエーションルートなんかもう勝手に死んでろって感じ

>>590 ノマドで良いしょ

>>588
場所を特定できない書き込み信憑性ゼロ

>>592
槍
社員さん？
こんなとこ見てんじゃないよ
気になって仕方ないのかな

>>593
どうせアミューズのライバル会社で働いてるんだろ
日ごろアミューズにはかなわなかったからって
今になって鬱憤晴らしかよ、アミューズも含めて
この業界には屑しか居ないのか？

内輪もめ、ヤメレ。

エゴツアーだな

>>594
うるさい
石けんみたいな名前しやがって

>>594
何故そうなるかな？
本当に関係者の様だけど、火消しご苦労様。
私は山岳会所属の山好き。
ガイド位できるだろうけど。

なんちゃってガイドは結構多いだろうね

>>594
おまえを筆頭になｗ

>>594
>>588をネタ書き込みだと思い込んで>>592でツッコミしたら、嘘ネタではなくしかも相手から馬鹿にされたため
プライドを傷つけられて逆ギレした図。

■大雪山系遭難：事故受け、アウトドア資格制度の充実を−−道検討会で意見　／北海道

>「北海道アウトドア資格制度の見直し等に関する検討会」第2回会合が28日、
>道庁内で開かれた。大雪山系トムラウシ山での遭難死事故を受け、委員から制度の
>充実を求める声が出た。

>アウトドア資格は、道が独自に設けた制度で、山岳やカヌー、ラフティングなどの分野がある。
>02年から始まったが、資格がなくてもガイドはできるため、資格取得者が増えていない。

>この日の会合では、委員から「事故後、北海道の登山ツアーのキャンセルが相次いでいる。
>（北海道の山に関する）基礎知識を共有して危機管理をしなければ今後も同様の打撃を
>受けてしまう」などの意見が出た。

>検討会は10年度をめどに資格制度の見直し提言をまとめ、道は11年度から新制度に切り替える方針。

http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090729ddlk01040228000c.html

＞事故後、北海道の登山ツアーのキャンセルが相次いでいる。

そりゃそうだろな。
これほど会社側の落ち度が明白な事故はないからな。
登山ツアー業界全体の問題が露呈した感じ。

つい今しがたの○HKラジオで、この会社の事を話していたよ。
ゲストコメンテーターが、今回の遭難と主催元を聞いて「やっぱり」
ここは、危機管理が甘い、利益重視の傾向とか…
まさか、午後のラジオでここまで言うとはって感じだった。

AM ラジオは HHK でも結構言うぞ。

>>605
そうなんだ。勉強になったよ。

よそ行ってやれ。

なんちゃってガイドに命預けるジジババも大変だな。

なんちゃってガイドに命預けるジジババ。
大変だな。

余命幾ばくもないジジババの命預かるガイドも大変だな。

なんちゃってガイドに命預けるジジババも大変だな。

ここで発言してる人って一体何人？？
なんか単一的で面白くない！！

よし、じゃ俺がおもしろい事を言ってやる
↓

し
↓

│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

このスレもそろそろ飽きたな

なんちゃってガイドに命預けるジジババも大変だな。

ガイド位っていうな。

山岳旅行は主催者が登山前に装備の確認した方か無難







　

主催者を信じちゃいけないって教訓じゃないのか？

確かに。何十社あるか知らんが、信じられる会社があるのかどうか・・・。

■原因究明に第三者委設置へ＝トムラウシ山遭難で旅行会社
（2009/07/30-19:15）

>北海道大雪山系トムラウシ山でツアー登山客ら8人が凍死した遭難事故で、
>ツアーを企画した東京都千代田区の旅行会社「アミューズトラベル」は30日、
>事故原因の究明と再発防止策の検討のため、第三者による調査委員会を設置することを決め、
>遺族や生還したツアー客に文書で通知した。同社によると、第三者委員会は
>山岳関係者のほか弁護士や医師で構成。3〜6カ月間で事故報告書を作成し、
>遺族らに提出する予定。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009073000894

最近の旅行会社の添乗員は、
みんな派遣でチョー低賃金だそうな。
近鉄トラベルかなんかで訴訟になっとるね。

アミュのガイドも日当1万くらいだったんだろうな。。。

こういったビジネスモデル自体逝ってﾖｼ

アニメとか広告制作の底辺もそうだけど、
たとえ薄給でも3K4Kでもいいから
惚れた弱み？でその業界で働きたいという人がいる限り、
奴隷ビジネスモデルはなくならんと思う。

それでいて、ろくな仕事をしない上流の搾取が酷いのもな。

その手の奴隷ビジネスモデルがワープア量産の一因でもあるし、
何らかの形で手を入れないと国が駄目になるな。

ここはやっぱ革命をってことでひとつ

好きだから安くてもいいって考え自体を何とかしないと
駄目だなと思う
それはこれはこれって分けて考えないとというか

自分はそれでいいかもしれないが、自分の後に続く人は?
周りに与える影響を考えないとね

その心意気を買ってくれてキチンとした処遇にしてくれる
人が雇い主であればいいんだろうけど
そんなことこれっぽっちも考えてない足元を見る人と
渡り合わないといけないんだから自分の権利は自分で
主張しないといけないのが現実だと思う

ガイドのも奴隷根性論？
山はもっと高潔なものだよ。

その高潔さにつけ込んで濡れ手に粟の連中が暗躍してるってことで（´・ω・｀）

あえて薄給にしている職種もあるんだがな
元々利益の薄い仕事と、DQNやクレーマーが来そうな華やかな仕事

派遣を使うような阿呆な経営者はともかく、
こういうのって独立することが前提だと思うんだよね

ツアーってなんであんなに高いんだ

>>631
え？　そりゃ、まあ、プロですからね。

プロなら死なすな・・・

>>633
え？　そりゃ、まあ、プロですからね。

今回はプロではなくてふろだったようで…（ﾅﾝﾁｬｯﾃ）

>>635
>>635
>>635
>>635

アミューズトラベル近況報告。
〜現在、社外の人を中心に事故調査委員会を設立し、事故原因を調査中。
9月中旬にはホームページをリニューアルして営業を再開します。
尚、現在もツアーは実施されています。

営業してんのかよ。なんとかぶっ潰せないかな。
何か上手い方法ないか？

簡単だよ。
また死人がわんさか出ればいいのさ

やるほうもやるほうだけど
使うほうも使うほうだな

今回の事故(明らかに事件)は「旅行」という商品の提供過程において発生した事故である。
よく勘違いというか、事の本質を理解していない議論ばかりが取りざたされる。
その最たるものが単なる山岳会やサークルが起こした事故とツアー登山会社が起こした事故との混同である。
今回のトムラウシ山での事故（明らかに事件）と山岳会やサークルが起こした事故とは明らかに異なる。それはお金と引き換えに提供している商品だからである。
商品は安全で確実なのは当然なのである。

では登山は人間の力が及ばない大自然の中での行為だから自己責任が追求されるのか？また大自然での行為だから主催会社に責任はないのか？
では海釣ツアーはどうなのか？大しけの中、気象を無視して突っ込むこんで難破しても釣客は自己責任を追及されるのか？
そもそも商品と引き換えにお金をもらう「商売」＝「プロ」とはなんなのか？
これを根本から考える必要がある。自然云々を責任逃れにできるならそんな商売自体そもそも存在してはならないのである。
そんなのは限りなく詐欺に近い商売ではないか？

参加客に自己責任論を押し付けるのは的外れもいいところである。
アミューズトラベルのパンフレットには常に記載してある。
「アミューズトラベルのツアー登山は安全です！」この言葉に責任も持つ必要がある。本当にそうか？嘘はついてないのか？
私はアミューズトラベルが正会員として登録している「(社)日本旅行業協会の消費者相談係」に問い合わせてみた。
アミューズトラベルは同協会に正会員として加入している任意団体である。
同協会消費者相談係の担当者曰く「そんなの選ぶ消費者が悪いんですよ！」「いやだったら選ばなかったらいいだけじゃないですか！」
全くの第三者ならいざ知らず、国土交通省から社団法人として認可されている日本最大の旅行業団体の発言がこうなのだから呆れてしまった。
自分達が正会員として認めている会社が起こした事故（明らかに事件）なのにこの発言は許されるのか？

>>641
もしかして遺族の方？

大雪山系遭難１か月、ガイドらテント持たず野営

>(前略)同行ガイドらは当初、風雨をしのぐためのテントもなく、低体温症で
>動けなくなったツアー客と山頂付近でビバークしていたことがわかった。

>(中略)道警は、パーティーの人数に対し携行する装備品が不十分で、ガイドが
>最後に天気予報を確認したのは遭難の２日前だった点を重視。ツアーを企画した
>「アミューズトラベル」側の刑事責任追及も視野に、事故から約１か月の１７日、
>ガイド立ち会いの下で、遭難現場での実況見分を行う。

>一行のうち低体温症で動けなくなったツアー客らの一部が山頂付近でビバーク。
>しかし、簡易テントを持参していたガイドが下山したため、０度近い風雨の中で
>救助を待っていたという。その後、登山道整備業者が非常時用に残していた大型テントと毛布、
>ガスコンロなどの装備品を、付き添っていたガイドが偶然発見。テントに入った５人中３人は
>湯を沸かして体を温め、無事救助されたが、２人が死亡。テントから数百メートル離れた
>場所にいたガイドとツアー客の２人も凍死しているのが見つかった。

>また、ガイドは１６日に天候が回復すると判断していたが、２日前の１４日に携帯電話の
>天気予報サイトの情報を確認しただけ。捜査幹部によると、出発後に強風がやむと判断していた
>ことも正確な情報に基づいていない可能性が高いという。

>道警では、ガイドの判断が適切であれば被害を防ぐことができたと判断。ツアー日程を優先して
>出発を強行した可能性もあるとみて、今後はアミューズ社の安全管理体制について調べを進める方針。
>2009年8月16日03時01分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090816-OYT1T00077.htm

こりゃ、社長も送検しなきゃダメだろ。
８人も殺した原因が杜撰な準備にあったんだから。

>>644
正しい。ガイドに「状況に応じて柔軟に日程を変更して、仮に客の反対があっても押し切れるだけの
強固な権限と責任」があったなら全く別だが、報道を見る限り「権限などまるでなかった」としか
考えようがないから、ガイドにだけ責任をかぶせられるような問題ではあり得ない。

権限があったと主張するなら、金銭的な損害が発生する、帰りのバスとか飛行機のキャンセルと
代替便の手配は、ガイドがどうやって連絡して、誰がどうやって変更する手はずだったか明示できるのが当然。
「できない」なら「ガイドには実質的な意味での権限は存在しなかった」ということになる。

すげぇ！
あのコールマンのテントは、「偶然みつけた品」だったのかい！！

>643
＞登山道整備業者が非常時用に残していた大型テント

いや、なんでクソ重いファミリーキャンプ用テントなんか背負っていたのか
不思議だったんだ。

>>646 ミステリーツアーそのものだな

あのテントとガスが見つからなかったら、頂上組は全滅だったんじゃね？

こんなにも情報のあふれた社会で、遭難者のニュースが珍しくないというのに、
山に無知で、無防備に突入するツアー客もどうかと思う
なので事故の詳細が明らかになってない初期の段階で会社側を擁護するのは理解できなくもない
だが、様々な事実が明らかになってきてもなお、会社を擁護する連中は明らかに関係者だろ
この会社は客集め優先で初心者ばかり集めて予備日なしの玄人向け日程を組む会社だし
素人ばかり、しかも老人ばかりだというのに、ガイドに対する参加人数多すぎだし
防寒具などは自己責任とはいえ、出発前に確認し、不足者には参加させない・貸し出しなどの予防措置を執らないアホ会社だし
何に追い詰められていたのか、強行出発や団体を分割させるガイドの判断は理解を超えてるし

少なくとも、今回の会社は叩かれて然るべき状況だ
客１、ガイドが１、会社が８くらいの責任かな

>予備日なしの玄人向け日程

逆だろ

8月16日に第２回幌尻山荘排泄物人力運搬事業を実施しました。
参加者は平取町山岳会の○木さんと○越さんを入れて男性8名、
女性4名合計12名、さらに今回は居合わせた登山者の協力が
初めてありました。
北海道山岳連盟の○田さんが4リットル缶ひとつ、
女性の登山者　○ばらさんと○むらさんが4リットル缶ひとつずつ、
○またさんという若い男性の登山者が一斗缶ひとつ、
それぞれ運搬していただきました。
この場を借りて御礼申し上げます。誠にありがとうございました。

合計で一斗缶１４缶、4リットル缶8缶、小便用のポリタンク１つで
２１９ｋｇも下ろせました。
特筆すべき記録は○木○信さんが70歳台で初めて2缶中身だけで
２５．５ｋｇも担がれたことです。
本当にすごいことです。

登山口トイレの協力金（7/18-8/16）は4575円でした。




おいっアミューズ　　お前等のウンコだぞ

>>651
逆って何が？
予備日があるのが玄人向き日程ということ？
理解できないので解説してくれ

玄人は予備日のない山行には行きませんから

休みを1日多く取って予備日なんていう無駄な日を設定するくらいなら
その分、１つ多くの山へ行った方が得だと思うのが素人さんです。

>>641 使う方も使う方。アミューズの手管にのり安易な気持ちで参加している
事が良く解る。これは団体旅行と一緒と案に言ってるのと同じ。
別にアミューズのかたを持つわけでは無いが、安易なツァー客としか取れない
発言。
理屈じゃなくて、最終的には自分の身は自分で守るという事を理解すべき。

>>651の逆だろって言うのがよく分からないが、>>650に対するレスとしてはおかしいな
>>650は予備日もなく、移動コースや日程が玄人向きってことじゃないの？
予備日の有無で素人玄人とか判断するのは居ないでしょ
つか、天候不順場合に備えてって言えば予備日いやがる奴なんてそうはいないでしょ
>>654の見解も素人の思考ってよりはアホの思考

山ってスタンプラリーじゃねーんだから、もっと余裕もって山旅を
楽しむ気が無いのかね？めったに行けない所だからこそ、予備日で
地元の観光もしたいよね？地元の名物とかも食いたいしさ…。

>天候不順場合に備えてって言えば予備日いやがる奴

素人さんほど嫌がりますが
特にツアー登山の客なんか「停滞」なんて言われると大騒ぎするやつ多発

>>658 あんたもその一人？「死にたい人しどーぞ」って言う事。
リーダーがリーダーしてないからそういう事になる。

>>656>>659は社会経験がない中高生あたりかな。

>>660 お前はただの無能。

>>656
玄人とか使うのは抵抗あるんだけど・・・引用させて貰えば、

「予備日なしの玄人向け日程」とか
「予備日もなく、移動コースや日程が玄人向き」ってのはありえない。
玄人なら予備日を計画していないツアー(ソロでもPTでも)には参加しないし、
企画(会社)側もそういう日程が玄人向けなんて考える奴も居ないだろう。

「予備日なしなのは素人騙しの日程」って感じ。

>天候不順場合に備えてって言えば予備日いやがる奴なんてそうはいないでしょ

予定を組む上でだったら嫌という以前に全く考えない奴は多いよ。

2泊3日の表銀座縦走コースで
4日間の拘束(参加者は4連休取れ)を前提にするツアーに、客は来ないよな

3日間のコースなのに、4日分の日程だなんて
ここのツアー会社、ボッタクるつもりだわ

WEB見ると満員のツアーが結構あるんだけど、ホントなのかなぁ

>>664
知らんけど、募集は締め切りという意味も含まれてない？

>>664
つかチェックしている馬鹿！　糞会社ツアーに参加したいのか？

>>666
「同じ愚を繰り返す可能性があるかチェックする」など初歩じゃろう。

>>646
偶然発見したテントで生還！！

コンピュータRPGじゃねぇんだから洒落にならないな。

いやあ、偶然とは恐ろしい

俺は山岳会に入っているわけでもなく、
単独がほとんどなので、予備日なんて概念はない。
帰れなければ、次の日欠勤するだけの話。
レスキュー体制がある山岳会では、
予定日を過ぎたのか、予備日も過ぎたのかで、
会の行動が違うはずだから、予備日を持つのは分かる。
ツアー登山は、ツアー会社のやる帰りの準備があるから、
予備日を持つのは当然。

あのですねぇ、みなさんツアーってものを
ご存知ないようなので一言言わせて頂きますが、
予備日を設けたら、その日は何もしなくていいって
わけじゃないので、その分費用がかかるんですよね。
それも含めて価格設定をすると他社との競争に勝てませんし
なにより、ガイドの人件費が一日余計にかかるので
非常に利益率が下がるわけでして、とてもそれを持ち出しで
やれとか言うのは何も知らない人の話だと思いますよ。

>>671
とりあえずさらしあげ。

あげそこねたorz

>>671
山しか出来ない山馬鹿会社だから駄目なんだ。何とでも出来るぞ。
付加価値つけて、企画すりゃ里の旅も魅力あるもんだ。
元来が高すぎるだろ?
未熟なガイドつけてあれだとぼったくりじゃないか?

>>671
経営戦略と営業努力などが全く見えない書き方で泣き言を言われても、
ツアー会社は、それでも経営出来るような殿様商売なのかと思ってしまうだけ。

あなたがどれほど「ご存知」かわからないのですが・・・
普通の会社だったら通用しない話しですし失礼ですよ。

ちなみに俺は予備日というのは100%賛成ではないんだけどね。

>>671
君こそご存知ないようなので一言言わせて頂きますが、
強行突破ツアーの団体を一般登山者は白眼視。
今回の事故も「とうとうやっちゃった。」ってな感じだよ。

「ツアーはそういうもの」
ではなく
｢山はそういうものではない」ということを理解しよーね。

リーマンやってりゃ　モラル＞利益　の図式に出くわす
こともあるけど、そこで判断するのは君自身。
自分の良心に聞いてみるがヨロシ。

>>670
勤め人的に不味くないか？欠勤w（死ぬより百倍ましだが
まぁ、俺も土日で幕営とかするので
あまり人の事言えないけどw
長期縦走の時は必ず設定してる>予備日、と予備食料
予定に縛られて突入程、馬鹿馬鹿しいものはないと

>>675
「経営戦略」なら、「日本人は安全対策の分によけいな金を出すのを毛嫌いする」のに迎合してるだけでしょ。

>>678
>日本人は安全対策の分によけいな金を出すのを毛嫌いする

そーいう一方面しか見れないたらダメなんだよ。
安全を売り込むのは営業努力も必要。
もっと視野を広げようよ。

>>678
そうなるから企業努力が足りないって事だろうね。

>>679
んなことをオレに言っても意味ねえんだが。

>>680
多寡が知れた「努力」とかでどうにかなるような生やさしいものなら、とっくの昔に改まってるでしょ。
「お上の言いつけ」に頼るしかないんじゃない、例によって例の如く。

さらしあげ

>>681
だったら黙っとけよw

>>683
儲け仕事でやってる個々の企業に何言っても無駄でしかなくて、法令の類いで強制的に予備日を設けさせるようにさせるしかなくて、
かつ、そうすれば解決する性質の問題でしかありえないだろう、という話だぞ？

何でそれが黙っとけということになるんだ？

馬鹿なんだね、きみ。
そして良くしゃべる馬鹿。

>>685
　　　　　　　　ナマ抜かすんじゃねーよ！
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

>>684
>何でそれが黙っとけということになるんだ？

それは君の頭の中だけの話しが全てだと思ってるから。
他人が意見しても聞く耳持なんて持たないっしょ？
俺もそんなに偉くないけど。

>>687
分かってないな。
ま、そんなほうが普通か。

>>684
その儲け仕事でやってる個々の企業の中でも、
予備日無しのルート変更プランとかで上手くやっているツアー会社もあるよw
場所によっては無理な場合もあるけど。
「しかありえない」って事はないよwww

本質的には企業のモラルの問題だが、
モラル守れない糞企業がある以上は明文化された
ルールで縛らざるおえない、って事か。

でも、明文化されたルールがなければモラルも
守れないような社会は永く続かないんだよな。

団塊の世代みたく、法律で禁止されてなければOKだろ、
ってのが増えたのは痛いよな。

>>689
何をヘラヘラ笑ってるのか知らんが、それは要するにエスケープルートがあるばあい、ということ。
「そのほうが普通」だが、だからといって例外的なコースかつ天候条件なら死者が出たりするのは当たり前、
ヘラヘラへら、で済まされる問題なのかという話だからね。

>>690
ソコソコ分かってはいるようだが、やっぱり考えが根本的に薄くて底が浅い。
子供の頭が及ぶのは、ま、そんなところといってしまえば身も蓋もないが。

>>692
法規制、コモンロウ、社会通念のどれを上位概念ととらえるか、
と言う問題で後者を上位にとらえているだけの話だ。

お前に子供呼ばわりされる筋あいはない。

>>693
どっかで読みかじった単語を、自分の思い込みに合うように我流でつなぎ合わせるだけじゃ、いつまで経っても駄目。
これからちゃんと勉強しなさい。何十年かかるかは分からんけどね。

>>694
貴方は「デジカメ板三脚スレ」の先生ですか？

>>694
法務系の専門馬鹿になるなんて真っ平ごめん。
その手の馬鹿が社会と乖離しているおかげで
平成の赤紙なんてもんまで登場したしな。

社会通念なんて一人ひとりで全然違うし

これはひどい

>>696
君のおでこには黄色い付箋が着いておる。

>>689
複数のルートがあるから、そういう日程とコースのツアーが組まれてるんだから
あるのがあたりまえじゃん。
エスケープルートというと違う事もあるけど。
例外まで持ち出してケチ付けるなんて子供みたいで笑えるけどな。

何が「要するに」だよwww

>>700
長期の縦走など一度たりともやったことがないせいで全く分かってない。

>>700
あ　誰かに連れてもらって食事寝具付き小屋泊まり数泊くらいは、やったことがあり得るかな。
しょせんそういったレベル。

>>700
名前欄とレスアンカーが逆になってないか？

単純に「そういうツアーがある」って話に対して、
自分の経験を書き連ねても意味が無いだろ。

こんな事を書くと、また話しを摩り替えるんだろうな。

道警によると、今回の実況見分にはガイド２人を立ち会わせ、当時の状況を現場で聞き取る予定だった。しかし、２人とも体調を崩しているため、立ち会いは次回以降にしたという。

>>705
「体調」って、ひょっとして「取り憑かれてる」のかな？

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

>>703
すまん、素で間違えた。

>>701
今度は本題をスルーなのかw
俺の経験とツアーの有無って関係あるの？
俺が素人って言いたいだけでレスしたいなら、面倒だからそれでいいよwww

>>707
「ろくに経験がないせいでろくに分かってない」という自覚があるなら、黙って引っ込んでればよろしい。
根拠など何もない思いつきの出鱈目は、無益なだけでなくて有害。

良くしゃべる馬鹿は今日も良くしゃべる馬鹿。

>>707
な？話しを摩り替えてるだろ？
調べれば簡単にわかることなのに、
まだ経験とか言ってる奴は頭がおかしいんだよ。

またアンカー間違えてるしｗ

>>708がツアー登山を制覇した経験豊富な人ってことですね

>>708
頭悪いくせに負けず嫌いは嫌われるよ。

頭が悪いというか視野狭窄とか頭が固いとか言われるタイプだな。
負けず嫌いのせいで人の言ってることが理解できないのだろう。
「自分は正しい」が最優先事項なので、議論の内容を吟味したり再検討したりすることができない。
一番大切なのが「自分は正しい」なので、話している内容がどんどん摩り替わっていく。
これがあんまりひどい人は自己愛性人格障害という病気だったりする。

>>706
　　　　　　　　　 ＿＿ 　‐ ''"￣￣ ｀ﾞ' ..、
.　　　　　　　　　　　|　.　／　: : : : : : : : : : : : :.' ,
　　　　　　　　　　≠　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ﾞ＼
　　　　　　　　　　| _ｲ. ／: : : :/ ﾊ: :、: ､: : ､: : r‐┴| く
　　　　　　　　　イ:/: /: /:/:Χ./ .}: 八:.|::!:.:.|: : !　　:| .ﾉ
　　　　　　　　　{:::{: /:|/ﾚ|ｨ心≧ |/ .ィﾅ什ﾉ: : Ｌ...ノｲ.､ そんな
.　　　　　　　　／／|',::::（,| .ﾋ::ﾘﾞ. ′　匕:::ﾘﾚ∨: : |＼冫　　　　　　　オカルト
　 　　　　　　/／::ﾊ: : : : :', :::::::　　 　 ｀'-'ﾞ　:: ﾊ:.: レｲ　　　　　　　　　　　ありえません！
　　　　　　 ／　: ﾉ ∨: : : ﾍ　　　__ 　 ::::::　,≠ヽ',: : ::ﾄ、
　　　　　,./: : : :/._,.-∨: ::＿丶　 _　.　　イ 　　　∨: :.!: ＼
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　　　く 　　　く//__.ﾊ .i＼.ヾ{_:_: : :＿ : : :＿_ミ､__ 　ﾏ: :ヾ､: : ::ゝ
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客もガイドも登山の経験が少なかったと言うことだと思う。
旅行会社の広告が安全をうたっていたって、相手は自然の中で行われる登山だということを、客もガイドも忘れているね。
絶対安全なんてことは、自然が相手の場合は無いわけだ。
その意味では、旅行会社は嘘つきだよ。嘘をつかないと客が集まらないだろうけどね。
旅行会社の広告や言い分を鵜呑みにする客も自分の命がかかっていることを自覚しないのは不味いね。
所詮、アミューズトラベルのガイドの登山経験なんて普通の登山者に産毛が生えた程度のもんだよ。
程度の低いガイドと儲け主義に走った旅行会社、登山を海外旅行程度にしか認識していない客。
遭難事故が起こる典型的図式だね。
登山なんて危険なんだからしないほうが安全さ。

>旅行会社の広告が安全をうたっていたって

どこに？

>>713
分かっているなら改めたらどうだ？　できるかな？

↑こいつマジで頭おかしいんじゃね？

>>719
>>719

716だ。
裁判所も旅行会社の管理責任とガイドの過失を認めて、罰を下すんだろうけど、
俺が裁判官なら、ガイドの過失はなかったと言えるな。
この低レベルガイドの能力を超える自然状況があったために、生き残る的確な判断に及ばなかったと言える。
過失と言うからには、ガイドの能力を超えていないという要件が必要になる。
しかし、ガイドと認めた者や、雇用した会社は使用者責任、管理責任を問う。
と言うのが私の意見だ。
実際は裁判所も解った振りをしながらガイドの過失を認めて
アミューズの責任は問わないという、真逆になることもあるな。
誤認判決を繰り返す日本の裁判所だから、どっちになるか分からん。

>>721
717で質問してんだけど。
批判の前提が間違ってるのに私の意見もなにもないだろ。

>>721
ガイドが与えられていた権限のほうが問題じゃない。

>>723
ガイドとか添乗員に引率する権限を与えなくては、ツアーが成立しないんじゃないの？

ツアー客の体力が切れてバタバタ倒れただけなんだよね。
体力切れは誰の責任か、というだけ。
要するに責任をなすり付けあってあるわけ。

>>724
その「権限」の内容が、具体的にどういうものだったかが決め手なんだから。

>>725
まあ、そういう面もある。
体力切れになった原因、というか問題にされている結果が発生するに到った原因はいくつもあるわけで、
どれについては誰が何割とか、細かく検討しないと駄目で、それが一筋縄ではいかないわけだけど。

縦走ツアーで2日目までは順調なのに3日目いきなりペース崩壊するPTの経験なんて無かったのか？
だとすればガイドの最悪想定は丁度静岡PTの結果程度だったんだろうか？ならば出発を止める義務まではない？
短時間で抜けるつもりだったので軽量化したが、実際は数倍掛かってしまった。ここはどうなんだろうな？
実際の装備、あるいは想定の装備で、吹きさらしの時間等がどの位になった時点で命に関わるとガイドは判断し、
行動不能以前の回避措置、或いは回避不可能な場合の救援を呼ばなければならなかったんだろうか？
あとは、判断後実際の連絡までには相当時間が掛かった訳だけど、救援を呼ぶ場合の計画と実行に不備、過失はなかったか？
こんな感じ？

>>717
>>722
641にかいてあるだろう。
アミューズのパンフレットなんか興味も無いので読んだことはない。

>>727
恐らく細かく検討出来るのは、ガイド本人のみだろう。
第三者委員会が検討するとか言っているけど。利害の発生しない第三者に検討なんか出来るわけないだろう。
ダッチロールを開始してからの行動に過失があったかなんて問うのは愚の骨頂。
現象でしかないわけだ。
しかし、山ツアーは一般の旅行ツアーよりも大分儲かるらしいね。
一般の旅行ツアーの１．５倍から２倍の利益率を吹っかけても客が付くって聞いた事がある。
社長はあっという間に豪邸が建つそうじゃないか、アミューズの社長は豪邸を建てたかは知らないけど。
食い物にされているのは客とガイドだろうな。
こりゃなくならないよ。
ほとぼりが冷めた頃、また無知な客の掘り起こしを行えば続けられるわけだ。
ガイドだって、社会生活から落ちこぼれたのをベテランと称して使えば無限に居るぜ。
賢いのは社長ただひとりってことかな。

山ツアーが儲かるわけないだろ　あぽか
儲かると考えてるのは
リスクとリターンのバランスが変わらないＤＱＮだけ

>>730
お前は社長じゃないな。
その手の社長と話したとき、そう言っていたので俺はそれを信じる。

>>727
天候が悪かったとはいえ、小屋を出てたったの5時間でダウンしたのはさすがに想定外でしょう。
5時間でダウンした人はヒサゴ沼避難小屋でリタイアしておくべきでしたね。

>>718
意味がわかんないんですけど。

山ツアーは確かに儲かる！
例えば、アミューズトラベルと同等の旅行代金設定をしている旅行会社の場合、
大まかな利益率は国内ツアーの場合では参加者１５名程で約３０％、２０名を越えると約４０％。
夜行日帰りツアーなどは大型バス定員の４０名の場合では６０％以上。
海外ツアーの場合、１０名程度で４０％以上。

実際、携わっているものとして述べさせていただきました。

>>734
どの利益率のことを言ってるんだ？

今回のガイドは、ガイド資格を持ってるの？添乗員資格を持ってるの？
知ってる人が居たら教えて。
それによって拘束される法律が違うんじゃないか？
旅行会社は、客を山岳ガイドに預けてもいいの？
法律上の問題がないんですかね。
旅行業法に山岳ガイドなんて資格ないと思うんだけど。

>>730
729だけど、DQNって何だ、教えろ！

>>732
「リタイヤ」ったって、その後のフォローはどうするの。

ネパール人ガイドと仲良くおしゃべり

>>739
　щ(ﾟДﾟщ)　　うがあああああ！

営業小屋に任せるという選択肢がなくて、簡単に下れるエスケープルートもなくて
進むか戻るかするしかないコースで、「途中でリタイヤした人」をどうやってフォローするつもりだったのか？
「休ませて体力が回復したら後続ツアーで拾う」というシステムが存在したのか？
・・・という疑問

>>740
ヘリタク

まあ、翌日は天候も回復していたし、もともとのトムラウシルートでも降りられただろう。
あと、過去の遭難例では残ったPTは天人峡ルートで降りてる。こっちなら行程7時間。
降りる為のガイド（もしくは代わりの小屋番）を用意しないといけないが。

>>741
> 翌日は天候も回復していたし、もともとのトムラウシルートでも降りられただろう

それが決定的なんだよね。
１日でも予備日を取ってあって、正しく判断してたった１日停滞しただけで、結果が全然違ってたはず。

予備日のないツアーだから、
天候不順で一日伸びると
追加料金が発生するんだよね。
会社やガイドはいたくも痒くもないというのがミソ。

>>743
で時給いくら？

さんびゃくえん

追加料金が惜しかったんだろうね。

なんか
アミューズの関係者が
ひっしに話をそらそうとしてるな

>>747
関係者とかではないただの馬鹿じゃね？

北アの小屋に15人くらいのアミューズの団体がいたよ
おばさん、おじさんたちは、でっかい声で山の自慢話合戦
何かあった時、遭難しやすい見本のようなグループだった
この会社、またやらかすな

＞おばさん、おじさんたちは、でっかい声で山の自慢話合戦

それ会社の問題か？

DQN会社がDQNホイホイになってるってことだろ

>>750
ｗ
まぁ　今日日　ここの会社を使うジジババが　かなりの変人なのは
確かだがなｗ

>>749
遭難−自慢−会社
自慢大会と遭難は全く関係がないな。
自慢大会をするのと会社も関係がない。
関係が無い三つの事を記述して結論を
導き出すのは論理の飛躍だろ。

客層が悪い、ってことじゃね

小屋（アミューズ以外も居る）
大声（他人の迷惑を考えない）
749が言いたいのは他人の迷惑を考えられない15人の集団だと
遭難の可能性が高いという事だろう。
ただ、オレは初対面のメンバーと好きな山の話で盛り上げるのは
見てて微笑ましいと思うけどな。そう言う中で仲間もできるだろうし。
それをアミューズの客が騒いでいやがる、また遭難するぞ！って恫喝は
やっかみというか、心に余裕が無いと思う。
小さくなってなきゃならんのはアミューズの社員だからな。

小屋についたらやらなくちゃならないことが沢山あるから、
おしゃべりする時間なんてほとんどとれないよ。

>弊社では現在のところ事故に関する事実確認を行っております

と言っているわけだが、確認終了前に、ツアーを行っている神経が分からん

早朝出たいので体を休めたい人もいる山小屋で
ばか騒ぎするグループはクソだろ
そういう空気の読めないヤツは、いざという時、状況判断なんかできっこない

>>756でFAだな。
やるべきことをやらないから、翌日の行動に支障が出る。

中高年の合コンツアーみたいなもんだから、参加者のテンションがやたらたかくなっている

早い時間に小屋に到着したなら、話す時間がないこともない。
ただ、大声で騒ぎたいなら談話室やら外に出てやるべき。自分の家じゃなく、公共の場所なんだから。
若い世代より中高年の方がその辺のマナーが悪い気がする。

事故の説明責任をしないで、営業再開。どう考えても命を軽視しているろくな会社じゃない。

第三者委員会を設けて事故原因を調査するのも底が見えてるね。
会社の営利のため安全を顧みない企画・運営に最大の問題がある
なんて結論になっても、「あっそ」、てな感じか。

>>749
「事件の後で」とは書いてないのだが、後なの？

それなら、当然承知で参加する参加者の方がいい度胸じゃない。

>>749

>おばさん、おじさんたちは、でっかい声で山の自慢話合戦

耳が遠くなって大きな声でないと聞こえないのです。
生暖かい目で見てあげましょう

死者が出ていないのに、偽装した赤福やら白い恋人は営業中止になった。
大勢の死者を出したツアー会社はHP上は目立たないようにしてツアーを強行する。
取り締まる法律の問題にもあるのだろうが、自主的に1ヶ月くらいは休業にして
事故再発防止に努めるとかするだろ？

売り上げが立たないと事故の検証もできないんでつ＞＜
とかいうことではないのか。

営業するなら、事故調査報告と再発防止策を四大紙に載せてから再出発ってのが普通じゃまいか？
まぁ、そういうことをしないような会社だから、こういう事件を引き起こすんだろうが。。。

>>768
５センチ四方くらいの記事でも２００万するんだぜ
800万も払う金ないだろ

それは社長が私財投げ売ってでもやるべきさ
ちゃんとしたツアー会社を目指すならば。

>>770
中小旅行会社社長にそんな私財あんのか？
ツアー会社目指すどころかやった時点で廃業確定だと思う

>>765
空気が薄いんで音の伝わりが悪いんでしょｗ

>>771
中小企業の社長の方が金持ってたりする

>>741
下りられないのもいるよ。

アミューズのパンフレット来たー。
社長名で、事件について、その後の対応などについての
文書が添付されていました。

>>775
うｐ

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　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　777
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

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　 l　,-､ 　 /=*ﾟ ｗﾟ)=　＜　778 ﾎﾟｯ
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　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　775 うｐ
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　

アミューズからのお便りです
http://uproda11.2ch-library.com/197968TZS/11197968.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/1979696GR/11197969.jpg

>>780
うわー、速攻ｗｗｗ
ありがとうね

>>780
気象予報の会社と契約しても携帯の電波が届かない所とかではどうするんだろうね
他の内容もなんだかなぁーって感じだね

「謝罪に努める」ってどんな態度よｗ
ちったあ言葉選べよ。

>>783
改善に努めると書くと何か具体的な改善を
バシバシやってかなきゃならないので書きたくない。
なら、謝罪しまくってる現状をそのまま
謝罪に努めると書いておけばいいと考えたんだろ。
基本的には何もしなくてもいいってことだな。
で、なにかやったら偉いから感謝しろってことだろ。

>>780
>委員会の設置を要請、、、

まだ、設置されてないってことか？事故から、どれだけ経ってると思ってるんだか。
うやむやにして終わらせる作戦だな。
社長も辞任しないし、いいかげん過ぎる！

気象予報会社との契約は、今後天候判断ミスが生じた場合の責任を予報会社に押し付けるため、だろ

それにしても、
＞第三者による委員会の設置を要請するなどして、再発防止策の構築に鋭意取組んでおり
誰に要請？　それが再発防止策の構築になるの？

そもそも、無線もテントも装備してなかたことが、今回事故を悲惨なものにした最大の要因だと思う

>>787
無線を用意してないのは問題あり。

テントのほうは、ガイドならツェルトくらいは持ってるのが当たり前。
そうでないなら、急な怪我人とか、動けない人が出ても吹きさらしに放置すると宣言しているのと同じこと。

「謝罪する」でなくて「謝罪に努める」だもんな
過失も認めずｼﾌﾞｼﾌﾞ感満点

>>789
実際、ｶﾞｲﾄﾞはﾂｪﾙﾄ持ってなくて客に借りたんだろ？ 呆れる

女の又に力と書いて「努」

小学校の先生（今は校長）が事ある度に説明して下さり
未だ忘れることはありません。

ツェルトを持ってない客のために他の客のツェルトを借りただけだろ。

>>792
そうなの？ソースは？

ガイドがツェルトを持ってなかったというソースはないよね。

さてさて

登山には絶好の季節がやってまいりました

今度５連休、皆さんはどちらへ

装備は大事だよ、注意してね

ｶﾞｲﾄﾞがﾂｪﾙﾄ持っていたのだったら、他のｶﾞｲﾄﾞから借りればよいことなので、野首さんが貸す必要はなかったはず。

やっぱり、ｶﾞｲﾄﾞは無線もﾂｪﾙﾄも持っていなかったのだろう。

ｶﾞｲﾄﾞの装備知りたいよね。
とりあえず、テルモスは確実

>>796=>>797
なんで客のために自分のツェルトを差し出さなくちゃならないんだ?

>>798
ガイドなら客のためにツェルトを用意するのが常識なのだよ。
これ、試験に出るからな。

無線・ツェルト…、ガイドに必要な装備させていなかった会社の責任は重い。
2002の時のようにガイドのみの責任にならないことを祈る。今後のためにも。

>>799
自分のツェルトを客に差し出したら自分がビバークするときに困るじゃん。
装備不足の客が死んじゃうのは自業自得なんだから
そこまでする必要は無いよ。

客にはツェルトを。ガイドにはテントを。

第三者委員会立ち上げ。
http://subeight.wordpress.com/

>>787
そういう要因もあたかもしれないな。

無線があれば、正確な天気を把握し、ヒサゴに留まっただろうし、
よしんば出発しても即座に救助要請できた。

無線があれば、なんでもできる

>>801
自己厨の小学生には関係ない次元の話。

>>805
金を取るガイドのやることじゃないよね。
それどころか、ラジオも持ってなかったとかいうじゃない。

「デタラメ」としか言いようがない。

>>806
無線飲食

ガイドの基本装備って、会社が支給するの？

>>810
どうなのかな？
基本ったって、明らかにその個人しか使わない（使えない）ものから、明らかに共同装備に分類されるものまであるから、
普通に考えて、「ものによって違う」んじゃない。

>>807
ツェルト等のビバーク装備は客個人が準備するものだ。
ガイドが客用のツェルトまで持ってるかのように妄想してる君の精神年齢を教えてくれ。

>>812
何故に自分が小学校以来散々馬鹿扱いされ続けているか、まだ分からないのか？

ただのバカか。相手するだけ無駄だな。

>>814
いつまで経っても進歩がないな。

>>803
そこが第三者委員会のサイトなのか(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ

無線とラジオぐらい持って池

>>817
全く無責任な会社とガイドだわなぁ
遭難することがあるなどとは全く想定してないから
対処の仕方も知らない。

下山おいても、客などかまわず闇雲に駆け下りる
そして我先にバテテしまう
この粗忽ガイドについて行かなかったのが幸いして
道を失うことなく5人は生還できたのかもしれぬ。

>>816

第三者委員会など（9月10日付け mail）

先日アミューズから連絡がありましたのでお伝えしておきます。
�@「ツアー代金を返却する」とのこと。自分は「旅行業界やアミューズの約款どうりにしていただければよく、特別のことはしていただかなくてもいいですよ。」と言いますと、会社の気持ちだということでした。
�A「第三者委員会の委員が決定し、後日お知らせします」ということです。「委員から聴取依頼があったら協力してください」と言うので、「わかりました」と答えておきました。

>>811
ツェルトに関してはどうなんだろ?

>>817
今時衛星携帯だってあるんだしね

>>821
他のツアー会社や個人PTはそんな物持ち歩いてるのかい？

>>822
他がどうだってのは関係ないと思うけどね。
自分の会社は客の安全をどうするかという問題。

だね。
一月２万切るのもあるので、安全なツアーを、というなら導入するべきだろうね。
実際に人を死なせてるんだから。

客が２０人近くもいるのに一人としてアマ無線を持ってないというのもアレだな
まあ、所詮はその程度の連中ってことだ

客観的にみると、十数名の編成の縦走PTで無線もトランシーバーもなし、
天気図の確認も出来てないってのは凄いよな。

自殺行為だろJK

>>823
さして普及もしてない物を持ち出して何だかねぇ
他と比べて一定のレベルに達してるか達してないかが問題なんだと思うんだけど

ひろし君だってそんなことやってないもん！
僕にだけ言わないでよ！

>>827
同じゆとり教育を受けた中での標準に達していれば問題ない
という感じの発想だね。

衛星携帯で救助要請しても
救助隊が到着するのは翌日以降だよ。
結果は変わらん。

話をずらしてるし。
みっともない奴だなあ。

>>831
830は俺じゃないよ

>>830
天気聞けるだろ

>>830
大嘘。
携帯が繋がっていれば最初の故障者が危険な状態になったときには連絡していただろうし
それはかなり早い時間で救助隊も当日のうちに動けていたはず。
少なくとも松本が下山組をぶっちぎったような数々の失策はなかった。
ガイドがまったく救助要請をする気がなかったという青モンの思い込みに引っ張られすぎ。

>>834
> それはかなり早い時間で救助隊も当日のうちに動けていたはず。

悪天候だから当日中の救出は無理だよ。
夕刻になって天候がかなり回復したけれど、
それでも視界不良ということでヘリが引き返してる。

救難要請すればスグに助けがくるはず、という妄想はどこで広まったのかな？
本州は知らんけど、すくなくとも北海道には二次損難の危険をおかすような
アホな救助隊員はいないよ。

重要なのは結果は同じではないということ。
電話が繋がっている状態だったら青モンのヒステリーもなかったし松本のぶっちぎり下山もなかった。

>>836
日本アルプスはヘリタク完備です。
山歩きに飽きたら電話一本でヘリが飛んできます。

>>825
緊急連絡用具等は、引率責任者が用意するのが当然なのだよ。金を取って引率するならなおさら。
その辺、世間常識がない引きこもり君は根本的に勘違いしているようだが、憶えておかないと駄目だぞ？

>>836
「二次損難」？　何だその「損難」てのは？

ったく、常識単語さえまともに書けないような抜け作がよくいうわ、図々しい。

>>827
登山ツアーを専門とする会社で導入しないのが普通だということの方が逆に不思議だわ。

>>837
確かに青門のヒスが歴史を動かしたからなぁ
遭難救助要請して、その後冷静に対処していれば、下山組の死者は救えたはず。

>>839
山歩きするなら
リーダーだろうがただのメンバーだろうが
緊急連絡手段を確保するのが常識です。

ニートにはわからないだろうけどね。

>>837
責めるなら青門を責めろよ。
見当違いの八つ当たりはみっともないぜ。

衛星電話は重過ぎるから登山向きではない

>>843
嘘を書いて責任を転嫁しようと企んでも無駄だよ。
あいにくと世間は君が考えるほど甘くないわけでね。

>>844
誰に八つ当たりしてるって？
わけの分からないやつだなｗ

ワケさま、お迎えにあがりました。本スレへ帰りましょう

>>848
何を言うか？　三太夫！

ここにもワケワカがいたのか

青門はガイドに相当恨みを抱いているようだが、民事で訴えることはできないのか？

データを調べてみたらアミューズ遭難の前に3件の遭難がある。
救助要請してその日のうちに救出されたのはわずか一件。
あとは翌日と翌々日。
救助要請すればすぐに救出されるはず、なんて思ってると簡単に死ねる。

ワケさましつこい

へー、此処ってアミューズの客も見てるんだ。
通りすがりばっかりかと思っていたが、そうなんだ・・・・。
ガイドを頼めば、ツアーに参加すれば、自分にも難しい登山が出来るなんて思わないこと！
「ガイドはパートナーだ」位に考えて、自分に不相応な登山なんか絶対にするべきじゃないって事だよ。
去年から今年にかけて山岳ガイド協会の所属ガイドが起こした死亡事故は、アミューズ以外に４件もあって
４人も亡くなっている。
ガイドの質も問題だが、まっとうに歩けない人間に登山なんか出来るわけ無いんだから
行くなってことだ。

>>854
いっそ一万人ぐらいの団体で行って、全員パンパカすればいいんじゃね

>>852
>救助要請してその日のうちに救出されたのはわずか一件

3件のうち1件その日に救助されたという事実の大きさに気づかないとは、、、

>>856
データそのものを見ない人なんですね

>>845
いざと言う時の命綱が130gで重いと？w

>>857
データって33％の確率で助かったって言うことかい？

確率で〜確率でその日に

悪天候で低体温症にかかって衛星携帯電話で救助要請したケースでは
翌々日に救出されてる。

当日に救出されてるのは、捻挫で行動不能になり救助要請したケースで、
天候そのものは問題なかった。

北海道の救助隊はプロ意識が高いから、二次遭難のおそれがあるような無謀な救助活動はしないよ。
本州の山と違って北海道の山はきびしいから、ちょっとでも舐めてかかると
プロであっても簡単に死ねる。

救助要請した当日に救出されるとは限らない…そんな当然の話は置いておいて、南沼でやっとこさ携帯がつながり救助要請しても、緊急性が伝わっておらず、警察が要救助と認定したのが翌日になってるのが問題だとオモ

> 救助要請した当日に救出されるとは限らない…そんな当然の話は置いておいて、

当然のことがわかってないバカが張り付いてるのだから
教育の意味でも何度も何度も繰り返し説明すべき。

単純に200gほどの衛星電話を持っていれば遭難時、救助される可能性が高くなるということなんだがな。

そんなことより、現場からの救助要請が、なぜ警察にそうと認識されなかったか追求すべき。

ア社のマニュアルではどうなっていたか。警察の対応は適切だったか。

＞バカが張り付いてるのだから

ワケさまのこと？

ワケさまにこれ以上ご説明するのは差し出がましいですよ。ねぇ。

町ん中から撤去した電話ボックスをさ、北沼と南沼に置けばいいんじゃね？

テントも常にデポっとくといいな。

最後はあらしに。
分かりやすい展開だなw

>>871
何言ってるのかワケわかんないっす

アミューズトラベルさんよ！
一体いつまで悪あがきしてるんだ？
早く営業止めなさい！
一体何人殺すんだ？
社員（ツアーリーダー）は経歴を偽ってベテランと名乗り、無知な客を信用させ、挙句の果てに死なせる。
罪は重いよ〜！
胡散臭いペテン営業は即刻止めなさい。
実質的な経営最高責任者　牛島浄氏もいい大人がいつまでも雲隠ればかりしてるんじゃないよ！
会社も嘘、社員も嘘、全て嘘で塗り固めた会社って早く白状してスッキリしなさいね！

12,13に甲斐駒行ってきたんだが、「アミューズ」って旗をもって写真撮ってた
団体ツアーいたんだけど、このアミューズとラベルまだ営業してたのか？？
営業する方もする方だが、参加する方もする方だなとゾッとしながら降りてきたんだが・・・・

上の方で、救助要請すればすぐ救助隊がくるとか言ってるやついたけど、
非常食は持ち歩いてないのかな？持ってた方がいいよ。
救助隊が到着するまで命を繋ぐのはツェルトだけではありません。

叩かれてるが、俺はアミューズ無くなって欲しくないな。何故なら、俺が「高齢者」になったらツアー利用するんじゃないかと思うから。

若い時は山岳仲間も体力とか能力とかに差がないけど、歳取ってブランクあったりするとどうかな。調整難しそう。

一人だと何かの時に不安だし、荷物持ってくれたり、雑用片付けてくれるガイドがいるツアーを選んでしまうだろうな。

>>875
「アミューズ改」のほうが身のためじゃね？
予備日なしで無理やり予定通りに引きずり回されたら辛いぞ。

命預けるような仕事なのに
日給１万あるかないかって人がいるのも問題だよねぇ。

この会社だけでなくて、登山関係だけでもなくて、
以前あったプールの排水溝に子供巻き込まれて死んだ事例では
現場のバイトの女の子が責任を問われたが、
数千円で命救ってください、責任取ってください、上に責任はありませんって・・・

>>877
いえるな。

アミューズトラベルさんよ！
一体いつまで悪あがきしてるんだ？
早く営業止めなさい！
一体何人殺すんだ？
社員（ツアーリーダー）は経歴を偽ってベテランと名乗り、無知な客を信用させ、挙句の果てに死なせる。
罪は重いよ〜！
胡散臭いペテン営業は即刻止めなさい。
実質的な経営最高責任者　牛島浄氏もいい大人がいつまでも雲隠ればかりしてるんじゃないよ！
会社も嘘、社員も嘘、全て嘘で塗り固めた会社って早く白状してスッキリしなさいね！

>>879
通常ならコピペウザイ！なのだが
別にうざくないのは之如何に。

コピペはうざいよ。

日給１万って、、、時給にしたら、コンビニのバイト以下じゃん
リーダーに３万その他のガイドに2万くらい払わないといい人材なんて集まらないよ
ようはツアー会社が儲けを抜き過ぎ。

アミューズのHPが復活してる。営業再開でーす。

奥穂×2,しんちゃん,玄倉,荒沢岳、、、最近遭難事故多いね
気をつけましょう。

アミューズトラベルさんよ！
一体いつまで悪あがきしてるんだ？
早く営業止めなさい！
一体何人殺すんだ？
社員（ツアーリーダー）は経歴を偽ってベテランと名乗り、無知な客を信用させ、挙句の果てに死なせる。
罪は重いよ〜！
胡散臭いペテン営業は即刻止めなさい。
実質的な経営最高責任者　牛島浄氏もいい大人がいつまでも雲隠ればかりしてるんじゃないよ！
会社も嘘、社員も嘘、全て嘘で塗り固めた会社って早く白状してスッキリしなさいね！

アミューズトラベルさんよ！
一体いつまで悪あがきしてるんだ？
早く営業止めなさい！
一体何人殺すんだ？
社員（ツアーリーダー）は経歴を偽ってベテランと名乗り、無知な客を信用させ、挙句の果てに死なせる。
罪は重いよ〜！
胡散臭いペテン営業は即刻止めなさい。
実質的な経営最高責任者　牛島浄氏もいい大人がいつまでも雲隠ればかりしてるんじゃないよ！
会社も嘘、社員も嘘、全て嘘で塗り固めた会社って早く白状してスッキリしなさいね！

>>883
ちゃんとした事故原因究明も終わる前にちゃっかり営業
どんだけカス会社なんだよ。それでも客が集まるところが、、、

さてさて

北海道の山はもう秋を過ぎて冬が

>>875
アミューズ以外のまっとうな旅行代理店を選ぶといいよ

せっかく1円で会社が作れるようになったんだから
ましな会社が出てきてくれるといいよね

>>882
それくらいならサラリーマンと変わらない。割に合わないね。

1 名古屋(10:00頃発)=蓮華温泉・山(1475m・泊)
2 …天狗ノ庭…白馬大池…白馬岳(2932m)…白馬山荘(2830m・泊)
* 10k・9時間
3 …杓子岳(2812m)…鑓ヶ岳(2903m)…大出原…鑓温泉小屋(2100m・泊)
* 8.5k・8時間
4 …猿倉(1230m)=名古屋(19:30頃着)

いくら易しいコースでも３０００ｍ級の稜線あるのに
予備日に相当する余裕もなければエスケープが雪渓？

全然反省してないんですけど？

ジジババがパソコン触れないことを
いいことにやりたい放題だね。

そこはそんなもんだろ

そういや白馬〜鑓温泉で８時間もかかったか？
６時に出れば12時くらいには着くと思う

かなり余裕ある行程

>>890
　　↑
こういう状況音痴丸出しの発想が「トムラウシ事件」の真の原因だな。

途中にある営業小屋の数と行程の時間間隔を調べてからものを言え、
といっても、根本的に何も分かってない輩には通じない。

>>892
そういやあ、穂高にもアミューズが来てたな
小屋でアミューズのツアーが居るってわかったら、みながオーって
ざわついたのが笑えた

有名になったもんだ。

>>893
そりゃそうだな、ふつーは。

参加者も自粛しないんだ…
怖いな、ツアー登山者は。

アミューズ無責任age

>>897
粘着市ね

アミューズ無責任age

>>898
お前はアミューズ社長か？
一般人の反応は>>893だ

HP再開してるじゃん
トップにお詫びはあるが原因究明はされてないみたいだが、、、
原因が分かってないと言う事は、


ま　た　や　ら　か　す　な

おまえらみんなバカだろ。
事故後も客がちゃんと付いて
普通に営業してるってことが答えだ。

ゴチャゴチャと陰口叩いて惨めな奴らだなｗ
負け組はおまえらだ。

１０月くらいまでのツアーは
事件前に予約してるだろｗ

キャンセルがあるのかないのかは知らんが。

広島営業所あたりは普通に年末年始の残席状況も出てますね。

ツアー登山している時点で負け組じゃんw

>>905
スネかじりの引きこもりごときには関係ない世界の話だ。分際を弁えろ。

社員さんですか？w

汁男ですか？ｗｗ

「穂高吊尾根滑落死亡」・「戸隠山滑落事故　重症（頚椎損傷・半身不随）」・「厳冬期蔵王山　集団凍傷事故（３０余名）」・「羅臼岳　雪渓滑落事故（重症）」・「南岳　滑落死亡事故」・「飯豊山　雪渓滑落事故（重症）」
「ヒマラヤ　アイランドピーク　滑落死亡」・「トムラウシ　集団凍死（８名）」
アミューズトラベルの起こした事故コレクションで取り合えず調べたものを書きました。他にコレクションご存知の方ありますか〜？？

>>909
え？　それ、全部、ホントにホントなの？

全くのウソっぱち。ソースなし