パンパカパ～ン♪ また死にました Part103
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part102
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247882205/
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part102
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247882205/
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さて、泡風呂いって、若い子でパンパカしてこよっと
不謹慎スレやめろ
>>1乙
>>3 客観的に振り返るののどこが不謹慎なんだ？
ちくしょう！1000取り失敗した！
>>7なら前スレ1000は無効
9 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:00:37
なんで前スレの1000は1-1000って
自分まで含めちゃってんの？
自分まで含めちゃってんの？
10 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:00:39
会社がビバークに耐えうる計画をしていなかったというところじゃないか
>>5
どの口が「客観的」ゆーかｗｗｗ
どの口が「客観的」ゆーかｗｗｗ
スレタイは不謹慎だけど中身はわりと冷静で勉強になるよ
モンベルとか谷派とか
モンベルとか谷派とか
>>9
人を呪わば、穴二つ、ともうしましてのぉ。
人を呪わば、穴二つ、ともうしましてのぉ。
しかし大雪山大量パンパカからすげぇ回転はやいなー
>>9
馬鹿だからじゃね
馬鹿だからじゃね
17 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:02:11
今回はどこに問題があったか？
①装備
②企画
③ガイド
④会社
⑤社長
⑥ツアー客
⑦政治家
①装備
②企画
③ガイド
④会社
⑤社長
⑥ツアー客
⑦政治家
まだパンパカしてんのかよ
前スレ
＞998 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:06
それは違うな。
現地のガイドなんて、なにもできないだろ。
例えば客の装備が貧弱だからお前登らせない、なんて権限無い。
営利主義に走り、利益優先なツアーを企画した会社の責任。
そういう会社を選んだガイド自信の責任
イヤなら辞めろよ
＞998 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:06
それは違うな。
現地のガイドなんて、なにもできないだろ。
例えば客の装備が貧弱だからお前登らせない、なんて権限無い。
営利主義に走り、利益優先なツアーを企画した会社の責任。
そういう会社を選んだガイド自信の責任
イヤなら辞めろよ
21 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:02:26
995 名前：底名無し沼さん ：2009/07/18(土) 15:58:06
>>965
ちゃんとした格好はしてたが、低体温症になったおばさんに抱きつかれて死亡。
それを見てパーティもパニック状態で、最後にはばらばらに。
ほんものの雪女かよ
>>965
ちゃんとした格好はしてたが、低体温症になったおばさんに抱きつかれて死亡。
それを見てパーティもパニック状態で、最後にはばらばらに。
ほんものの雪女かよ
山ってのは女に例えることができる。
軽い気持ち付き合うと後々とんでもない火傷を(ry
軽い気持ち付き合うと後々とんでもない火傷を(ry
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＼ヽ, ,、
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＼, V
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| / ／ ＼ │ `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ, │ / -'''"ヽ / "'''- ．._ ＼ │ ｜
ヽ│ │ ／ , -'" "'''- ‐- ．..,,＼ ＼ ヽ `|
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ヽ ヽ , ./ _,." ／
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もう１０３かよ
26 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:03:04
前スレでトカラの記事から
＞ツアー代金には水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、
>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や
>自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
これ酷いな。
単独自炊で入島しているのに、不公平感って何？
＞ツアー代金には水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、
>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や
>自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
これ酷いな。
単独自炊で入島しているのに、不公平感って何？
27 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:03:08
話題の、青色モンベル＋ナショナルヘッデンオヤジのキャプください m（>. <)m
>>21
むしろこなきじじい
むしろこなきじじい
29 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:03:18
>>21
抱きつかれて死ぬようなガイドはヘタレ
抱きつかれて死ぬようなガイドはヘタレ
>>22
うむ、スレはりつけてあったから来た
うむ、スレはりつけてあったから来た
>>21
あの怪談って山の教訓話だったのか
あの怪談って山の教訓話だったのか
青モンベルか黒か白かこのスレで決着しろ
>>29
クズ元気だなｗｗｗ
クズ元気だなｗｗｗ
登山する奴が酷い奴だということがわかった。
しかし悲しいのは、命張って亡くなった方々の話はきけず、
トットコ逃げて助かった人たちの話しか聞けないだなんて。
トットコ逃げて助かった人たちの話しか聞けないだなんて。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
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>>32
ひたすら下山したガイドには「おいてけ～おいてけ～」って聞こえてたかも
ひたすら下山したガイドには「おいてけ～おいてけ～」って聞こえてたかも
39 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:06:06
>>17
⑨のパンパカスレだろ
⑨のパンパカスレだろ
40 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:06:20
青モンベルって名古屋市長の河村さん？
きっと影で山彦が暗躍したはずだ、オマエ等も気をつけろよ。
山彦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Suushi_Yama-biko.jpg
山彦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Suushi_Yama-biko.jpg
ここの連中はキンパチ先生に
命の尊さを教えてもらったほうがいいな。
命の尊さを教えてもらったほうがいいな。
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45 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:07:35
>>42
俺の家の犬にそっくりで笑った
俺の家の犬にそっくりで笑った
>>15
マジレスすると、
登山家と一般人の感覚のズレが、定期的にスレ訪問者を荒らしに変貌させている
側面も無くはない。
登山家としては、
「山で遭難した状況では誰も助けてくれなくて当然。
（だから、遭難しないように、自分で助かるように行動しなくちゃならない）」
一般人は
「金もらってるのに見捨てるなんてひどい！」
両者が一致することは決してないだろう、、、
マジレスすると、
登山家と一般人の感覚のズレが、定期的にスレ訪問者を荒らしに変貌させている
側面も無くはない。
登山家としては、
「山で遭難した状況では誰も助けてくれなくて当然。
（だから、遭難しないように、自分で助かるように行動しなくちゃならない）」
一般人は
「金もらってるのに見捨てるなんてひどい！」
両者が一致することは決してないだろう、、、
青爺「わしゃあ我慢ならん下山する！」とぶち切れて一人で下山
↓
ガイド「○○さん、危険です、待ってください！」と追いかける
↓
残りの客「ちょｗｗ置いてくなよｗｗ」と各自後追い
だったら、、
↓
ガイド「○○さん、危険です、待ってください！」と追いかける
↓
残りの客「ちょｗｗ置いてくなよｗｗ」と各自後追い
だったら、、
ツアー登山の悲劇 県内にも衝撃－地元ガイド制求める声 信毎WEB 7月18日（土）
ツアー客ら男女１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故は、同様に多くの山岳ツアーを受け入れている
県内の山岳関係者にも衝撃を与えた。県内山岳でも冬場に限らず、登山者が低体温症に陥る事例は起きており、
県関係者は「経験に基づく適切な天候の見極めと行動が欠かせない」と指摘。状況に詳しい地元ガイドが
かかわる仕組みを提案する声も出ている。
「今年の県内の夏山は天候が読みにくい不安定な状態。残雪で空気が冷え、予想以上に気温が下がる怖さも
ある」。北アルプス北部地区山岳遭難防止対策協会救助隊長の降籏義道さん（６１）＝北安曇郡白馬村＝は、
今回の事故は北海道に限ったことではない、とする。県内では昨年８月にも、北ア前穂高岳岳沢でガイドを含む
韓国人１８人パーティーが激しい風雨に遭遇し、１人が死亡する事故があった。
約１２００社でつくる日本旅行業協会（東京）によると、全国でツアー登山を扱う旅行会社は首都圏を中心に
５０～６０社。手軽に各地の山に登れるツアー登山は中高年を中心に人気が高く、年間２５～３０万人の需要が
あるという。
ただ、県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６８）＝長野市＝は、２００６年１０月に北ア白馬岳で
福岡県のガイドが引率したツアー登山で４人が凍死した事故を挙げ、「ツアー登山は他地域のガイドが引率する
ことが多く、事故が起きやすい」とする。
県条例に基づき、県内山岳を案内できる許可ガイドは約５００人いるが、「無許可ガイドは少なくない」と県。
天候の悪化で引き返すかどうかなどの判断を委ねられるガイドについて、丸山さんは「山の特性をよく知る地元
ガイドが案内する仕組みが必要だ」と提案する。
日本旅行業協会は各社がツアー登山を催行する際の安全対策のガイドラインを策定中で、「各社が山岳ガイドの
技量を十分把握することなどを盛り込む」という。ただ、地元ガイドを利用することについては「各社の経営に
関係することなので、協会としてはかかわれない」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090718/KT090717FTI090019000022.htm
ツアー客ら男女１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故は、同様に多くの山岳ツアーを受け入れている
県内の山岳関係者にも衝撃を与えた。県内山岳でも冬場に限らず、登山者が低体温症に陥る事例は起きており、
県関係者は「経験に基づく適切な天候の見極めと行動が欠かせない」と指摘。状況に詳しい地元ガイドが
かかわる仕組みを提案する声も出ている。
「今年の県内の夏山は天候が読みにくい不安定な状態。残雪で空気が冷え、予想以上に気温が下がる怖さも
ある」。北アルプス北部地区山岳遭難防止対策協会救助隊長の降籏義道さん（６１）＝北安曇郡白馬村＝は、
今回の事故は北海道に限ったことではない、とする。県内では昨年８月にも、北ア前穂高岳岳沢でガイドを含む
韓国人１８人パーティーが激しい風雨に遭遇し、１人が死亡する事故があった。
約１２００社でつくる日本旅行業協会（東京）によると、全国でツアー登山を扱う旅行会社は首都圏を中心に
５０～６０社。手軽に各地の山に登れるツアー登山は中高年を中心に人気が高く、年間２５～３０万人の需要が
あるという。
ただ、県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６８）＝長野市＝は、２００６年１０月に北ア白馬岳で
福岡県のガイドが引率したツアー登山で４人が凍死した事故を挙げ、「ツアー登山は他地域のガイドが引率する
ことが多く、事故が起きやすい」とする。
県条例に基づき、県内山岳を案内できる許可ガイドは約５００人いるが、「無許可ガイドは少なくない」と県。
天候の悪化で引き返すかどうかなどの判断を委ねられるガイドについて、丸山さんは「山の特性をよく知る地元
ガイドが案内する仕組みが必要だ」と提案する。
日本旅行業協会は各社がツアー登山を催行する際の安全対策のガイドラインを策定中で、「各社が山岳ガイドの
技量を十分把握することなどを盛り込む」という。ただ、地元ガイドを利用することについては「各社の経営に
関係することなので、協会としてはかかわれない」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090718/KT090717FTI090019000022.htm
エマージェンシーシートは家で眺めてると、どうしても開封したくなるんだが、
一度出すと二度と元のサイズには戻らなくなる。
一度出すと二度と元のサイズには戻らなくなる。
大雪山系と日高系
今の時期難易度が高いのはどっち
今の時期難易度が高いのはどっち
>>36
もまえの頭の中はお花畑なんだろうなｗ
もまえの頭の中はお花畑なんだろうなｗ
52 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:09:32
しかし、いまだに、「ゴアのカッパがどうの」と言っているやつが居るが、
今回装備で注目されるべきは、中間着だろ、どう考えても。ダウンは
もちろんのこと、フリースやらなにやら着込んでいたのか？
（もちろん下着は、当然化繊なのだから、アウターと同じく議論にあげるまでもない）
今回装備で注目されるべきは、中間着だろ、どう考えても。ダウンは
もちろんのこと、フリースやらなにやら着込んでいたのか？
（もちろん下着は、当然化繊なのだから、アウターと同じく議論にあげるまでもない）
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
ニュース速報＋から来たのですが
どうもあちらのスレッドを見ていると参加者かガイドのどちらが悪いかという話で
そのどちらかを叩く書き込みばかりです
一方で会社の責任の話はあまり出てこず、そのことに違和感があります
一般的な認識はそんなものなんでしょうか
どうもあちらのスレッドを見ていると参加者かガイドのどちらが悪いかという話で
そのどちらかを叩く書き込みばかりです
一方で会社の責任の話はあまり出てこず、そのことに違和感があります
一般的な認識はそんなものなんでしょうか
荒らしや冷やかしは
スレタイだけで大きな勘違いをしているな
ここは「明日は我が身」の山師スレだぜ
スレタイだけで大きな勘違いをしているな
ここは「明日は我が身」の山師スレだぜ
>>47
地下鉄サリン事件のオッサン思い出した。「わしゃ気分わるうなった！帰る！」ってオッサンw
地下鉄サリン事件のオッサン思い出した。「わしゃ気分わるうなった！帰る！」ってオッサンw
>>51
なんでそうなるのか。
なんでそうなるのか。
>>55
＋に帰ってコピペ政治活動でもしてろ
＋に帰ってコピペ政治活動でもしてろ
66 ：万越泰三：2009/07/18(土) 16:11:48
>>65
それ、クレーマー気質
それ、クレーマー気質
>>36
死人に口なしとは上手く言ったもんだよね
死人に口なしとは上手く言ったもんだよね
>56
山師って胡散臭い仕事してるんですか？
山師って胡散臭い仕事してるんですか？
73 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:12:55
下山組の装備はどうだったのか？
装備上全員がビバークできないために仕方なく下山したのだろうか。
装備上全員がビバークできないために仕方なく下山したのだろうか。
>>46
自己責任論を振り回している者の中には
俺のように登山をしない若年者も多いと思うよ。
金で何でも解決できると考えている（事実そういう面も多いが）
高慢な中高年にぼんやりとした不満を抱えているような若年者。
自己責任論を振り回している者の中には
俺のように登山をしない若年者も多いと思うよ。
金で何でも解決できると考えている（事実そういう面も多いが）
高慢な中高年にぼんやりとした不満を抱えているような若年者。
>>64
意味がわかりません
意味がわかりません
北海道山岳ガイド協会会長の川越昭夫さんは
「行政は避難小屋の増設など、登山者のための施設充実も考えてほしいニダ」と訴えた。
「行政は避難小屋の増設など、登山者のための施設充実も考えてほしいニダ」と訴えた。
新魔の山リスト
谷川岳（岩）
西穂奥穂稜線
大キレット
冬の剣
八甲田山
氷ノ山
吾妻連峰
白馬大雪渓
弔う死山
谷川岳（岩）
西穂奥穂稜線
大キレット
冬の剣
八甲田山
氷ノ山
吾妻連峰
白馬大雪渓
弔う死山
79 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:14:56
今回の件は、メインガイドがばーさんに絞め殺されて、情けが一切通用しないって現実が露呈したことからはじまってる。
誰一人見捨てず、ばらけない方が安全なんだけど、もしかするとその状況では全滅もありえたってことだ。
誰一人見捨てず、ばらけない方が安全なんだけど、もしかするとその状況では全滅もありえたってことだ。
>>71
あれさ、戦争で生き残った人たちは亡くなった人の弔いとか人道的な行いしてて尊敬しちゃうけど、
考えてみれば、戦争で生き残るって当時としてはかなりズルイ手使ったんじゃないかな？とか悪い勘ぐりしちゃうんだけどどうなんだろうか？
ズルイ手段使って生き残った人に、まじめにまともに戦地へ行って亡くなった方々を弔う資格は無いだろうに。
いや、余談ね。
あれさ、戦争で生き残った人たちは亡くなった人の弔いとか人道的な行いしてて尊敬しちゃうけど、
考えてみれば、戦争で生き残るって当時としてはかなりズルイ手使ったんじゃないかな？とか悪い勘ぐりしちゃうんだけどどうなんだろうか？
ズルイ手段使って生き残った人に、まじめにまともに戦地へ行って亡くなった方々を弔う資格は無いだろうに。
いや、余談ね。
今回に限っては
ツアー参加者に落ち度はない
問題なのは強行日程と糞ガイド
ツアー参加者に落ち度はない
問題なのは強行日程と糞ガイド
ここまでの流れを簡単に纏めると
･エマージェンシーシートを持っていれば助かった
･モンベル株上昇 売り切れ必至
･ゴアにはアイロンかけろ
このくらいかな
･エマージェンシーシートを持っていれば助かった
･モンベル株上昇 売り切れ必至
･ゴアにはアイロンかけろ
このくらいかな
>>73
ツアー主催者は避難小屋でのピバークを前提にしていたからガイドが最低限の装備(キャプテンスタッグのテント)
を担いでいたがたぶん全員分はなかったと思われ。でなきゃネパール人を避難小屋に張らせないw
ツアー主催者は避難小屋でのピバークを前提にしていたからガイドが最低限の装備(キャプテンスタッグのテント)
を担いでいたがたぶん全員分はなかったと思われ。でなきゃネパール人を避難小屋に張らせないw
84 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:16:54
責任論振りかざしてる連中は、１９人全滅のほう喜ぶんじゃないかな・・・
いやモンベル株は青モンベル男のせいで(ry
86 ：万越泰三：2009/07/18(土) 16:17:50
>>82 巣に帰れくず。
モンベル今頃、青色増産態勢だなｗ
白帽子赤ジャケｵﾊﾞﾁｬﾝの話題がない件について
>50
日高は標高が低いのであまり寒いといった印象はない
ただとんでもなく虫が多いのでその対策は必要
あとヒグマ対策と水対策
まあ総じて日高の方が精神的にもきつい
日高は標高が低いのであまり寒いといった印象はない
ただとんでもなく虫が多いのでその対策は必要
あとヒグマ対策と水対策
まあ総じて日高の方が精神的にもきつい
90 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:18:34
>>81
ツアー参加者がガイドに従ってのことならば落ち度は無いってことにはなる。
しかし、したがってもらえなかったとなると・・・
しかしながら、ガイドの判断に無理があったから従わなかったとなると・・・
①なぜ一人のガイドが山小屋に残ったのか？
②なぜ、3つグループに分かれたのか？
③なぜ3つ目のグループは最後にチリジリになったのか？
ツアー参加者がガイドに従ってのことならば落ち度は無いってことにはなる。
しかし、したがってもらえなかったとなると・・・
しかしながら、ガイドの判断に無理があったから従わなかったとなると・・・
①なぜ一人のガイドが山小屋に残ったのか？
②なぜ、3つグループに分かれたのか？
③なぜ3つ目のグループは最後にチリジリになったのか？
>>91
ガイドが先に死んじゃったからじゃね？ｗ
ガイドが先に死んじゃったからじゃね？ｗ
＞８９
やはり日高はヒグマが脅威ですか・・
やはり日高はヒグマが脅威ですか・・
96 ：万越泰三：2009/07/18(土) 16:21:15
>>92 巣に帰れ童貞ｗ
ヒグマもモンベルの青にだけは手を出さないらしい
①場所取り
②崩壊
③自然の流れ
②崩壊
③自然の流れ
>>56
ケーススタディに勝る知識収集の場はないね。
ケーススタディに勝る知識収集の場はないね。
>>91
③に関しては生還者のおばちゃん曰く「次々と脱落者が出て最後は散り散りに...」とこぼしてた。
③に関しては生還者のおばちゃん曰く「次々と脱落者が出て最後は散り散りに...」とこぼしてた。
102 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:22:00
>>26
万が一、ゴミでも放置されたら誰が片付けるの？
単独観測者が体調壊した時や怪我した時誰が開放するの？
大便小便はどこにするの？誰が片つけるの？
ツアー客のみ入島を許可するってのも金が思い切り絡んでて汚いけど
ま、しょうがないんじゃね？
山でもゴミ撒き散らかして帰る馬鹿がいるんだし
万が一、ゴミでも放置されたら誰が片付けるの？
単独観測者が体調壊した時や怪我した時誰が開放するの？
大便小便はどこにするの？誰が片つけるの？
ツアー客のみ入島を許可するってのも金が思い切り絡んでて汚いけど
ま、しょうがないんじゃね？
山でもゴミ撒き散らかして帰る馬鹿がいるんだし
>>91
1番目は普通に情報あるでしょ
1番目は普通に情報あるでしょ
前スレとかみてて気になったんだが、ビバークしてて怖いめにあった
って結構あるの？
って結構あるの？
ビバークしてて真夜中に変な光に取り囲まれたことがある
>>95
ネトゲで死んだまま放置されたら最悪だわな
ネトゲで死んだまま放置されたら最悪だわな
>>105
それ暴走族ｗ
それ暴走族ｗ
>>105
それは俺も経験ある。
それは俺も経験ある。
キーワード【 ツアー モン パンパカ 下山 遭難 ベル 県内 】
おい、上見てみろ
モンベルが、モンとベルになってるぞ？何でだ？ｗｗ
おい、上見てみろ
モンベルが、モンとベルになってるぞ？何でだ？ｗｗ
>>105
最近「ダサイ族」という名前になったんだっけ
最近「ダサイ族」という名前になったんだっけ
>>105
頭に変なチップ埋め込まれてるよ
頭に変なチップ埋め込まれてるよ
ツアー客を残して真っ先に死んじゃうようなガイドなんて嫌だなあ
113 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:25:09
自信のない奴は避難小屋に残れという指示だった（ガイド残した理由）。
しかし全員が無謀にも出かけた。
メインガイドは、全員が体力・装備に問題ないとの認識だった。
この場でリュックを開け中身確認するべきだった。
しかし全員が無謀にも出かけた。
メインガイドは、全員が体力・装備に問題ないとの認識だった。
この場でリュックを開け中身確認するべきだった。
114 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:25:10
問題の文章です。
>自分の命はパーティの仲間が握ってるし、
>パーティの仲間の命も、自分が握ってる。
はい、この文章の言いたいことを次のなかから選びなさい。
１：リスクを分担するのがパーティーじゃねーの。
２：弱ったやつは弱ったやつの責任だから見捨てましょう
はい、正解は１ですねー。
２をえらんじゃった>>95は、>>77をもういっぺん読み直してみましょうね。
>自分の命はパーティの仲間が握ってるし、
>パーティの仲間の命も、自分が握ってる。
はい、この文章の言いたいことを次のなかから選びなさい。
１：リスクを分担するのがパーティーじゃねーの。
２：弱ったやつは弱ったやつの責任だから見捨てましょう
はい、正解は１ですねー。
２をえらんじゃった>>95は、>>77をもういっぺん読み直してみましょうね。
116 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:26:10
>>104
死んだ仲間を埋めたはずなのに、朝になるとテントにいる
死んだ仲間を埋めたはずなのに、朝になるとテントにいる
お茶の水駅前のアミューズ前人大杉ww
>>114
水源が３つもあるじゃないか
水源が３つもあるじゃないか
>117
と思ったら自分が埋まっていた
と思ったら自分が埋まっていた
121 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:27:13
>>83
それだと完全に主催者の過失だな。
それだと完全に主催者の過失だな。
>>113
嘘を書くな
嘘を書くな
>>113
その辺は警察が明らかにしてくれるはずだ。
しばらく様子見だな。
トコロテン方式維持のためならツアー会社の責任は重い。
荒天突撃を客に説明したか、出発判断は誰がしたのか。
会社の責任を問うたところで、その日の最初の一歩を踏み出したのは客本人なわけだけど。
その辺は警察が明らかにしてくれるはずだ。
しばらく様子見だな。
トコロテン方式維持のためならツアー会社の責任は重い。
荒天突撃を客に説明したか、出発判断は誰がしたのか。
会社の責任を問うたところで、その日の最初の一歩を踏み出したのは客本人なわけだけど。
>>113
これが本当ならば、残った（しかも）ガイドの感覚こそ正常だったといわざるを得ない。
これが本当ならば、残った（しかも）ガイドの感覚こそ正常だったといわざるを得ない。
126 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:30:10
広島の低山しか歩いたことねえような
ヘタレガイドをリーダーにすんなよ。
ヘタレガイドをリーダーにすんなよ。
この会社って、事務所のサポートスタッフが天気図や天気予報とか
みて定時連絡時につたえたり、事務所の責任者が客観的に中止の
決定を下したりするような体制づくりはしてなかったんかなぁ
・・・してなかったんだろうなぁ
みて定時連絡時につたえたり、事務所の責任者が客観的に中止の
決定を下したりするような体制づくりはしてなかったんかなぁ
・・・してなかったんだろうなぁ
>>126
すごい妄想ｗ
すごい妄想ｗ
老後の趣味を満喫していたら、こんな最期が待っていたなんて可哀想に…
まだやりたいことがたくさんあっただろうに…
まだやりたいことがたくさんあっただろうに…
131 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:32:19
>>126
113 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:45:42 ID:1noCMqS60
>>87
名古屋のガイドは
連絡のため後続を見捨てて下山→また山を登って、力尽きたところを救助される だろ
って＋にあった
113 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:45:42 ID:1noCMqS60
>>87
名古屋のガイドは
連絡のため後続を見捨てて下山→また山を登って、力尽きたところを救助される だろ
って＋にあった
山では死んだ奴が悪い。
生きて変えることは最低限かつ当たり前のこと。
山に行った時点で年齢、経験など関係ない。
自力で下山する体力も装備もないのに、しかも始めての土地でガイドに
引率なんてどんなアホだ。
生きて変えることは最低限かつ当たり前のこと。
山に行った時点で年齢、経験など関係ない。
自力で下山する体力も装備もないのに、しかも始めての土地でガイドに
引率なんてどんなアホだ。
まあ山で死ぬなんざあまり人に迷惑かけない死に方だな
もうろくして介護で家族に迷惑をかけるよりまし
もうろくして介護で家族に迷惑をかけるよりまし
>>124
心太だったら実刑。
心太だったら実刑。
>>135
し…心太
し…心太
>>134
奴らの救助に税金いくら使ってると思う？
奴らの救助に税金いくら使ってると思う？
>>132
>始めての土地でガイドに引率なんてどんなアホだ。
初めての土地だからこそ、ガイドに引率してもらうんじゃないのか？
でも確かに、山は年齢も経験も考慮してくれないし、
金もらって人を引率してるガイドなのか、
金はらって引率してもらってるお客さんなのか、も
まったく考慮してくれないのは事実なんだよねぇ。
>始めての土地でガイドに引率なんてどんなアホだ。
初めての土地だからこそ、ガイドに引率してもらうんじゃないのか？
でも確かに、山は年齢も経験も考慮してくれないし、
金もらって人を引率してるガイドなのか、
金はらって引率してもらってるお客さんなのか、も
まったく考慮してくれないのは事実なんだよねぇ。
>>133
毎回妄想のオンパレードだろｗ
毎回妄想のオンパレードだろｗ
>>137
税金じゃないけどグモよりは少なそうだな
税金じゃないけどグモよりは少なそうだな
だから小屋に残ったガイドは次のツアー客のお出迎えだって。
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら縦走や山行があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら縦走や山行があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
>>132
＞始めての土地でガイドに 引率なんてどんなアホだ。
駄目だなあ。初めての土地だからこそ知ってる人にガイドしてもらうんだろうが馬鹿者めが。どこまで馬鹿なんだ？
馬鹿だなあ。
ところがそのガイドに初体験者を充ててしまった企画会社も そんなもん になってたのも明白だろうな。
＞始めての土地でガイドに 引率なんてどんなアホだ。
駄目だなあ。初めての土地だからこそ知ってる人にガイドしてもらうんだろうが馬鹿者めが。どこまで馬鹿なんだ？
馬鹿だなあ。
ところがそのガイドに初体験者を充ててしまった企画会社も そんなもん になってたのも明白だろうな。
145 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:37:14
>>102
その理屈だと、我々はツアーで高い金を払っているのだから
ヒサゴ避難小屋を使う権利があるので、単独登山は避難小屋から
締め出す必要がある。
単独者はゴミを散らかすから入山禁止すべき
という風にも取れるぞ！
その理屈だと、我々はツアーで高い金を払っているのだから
ヒサゴ避難小屋を使う権利があるので、単独登山は避難小屋から
締め出す必要がある。
単独者はゴミを散らかすから入山禁止すべき
という風にも取れるぞ！
>140
火葬の手間が省けるわな
火葬の手間が省けるわな
天気悪いじゃん。あほ？
>>143
電波さえ届けば携帯から2ch出来るんだぜ。これ豆知識な。
電波さえ届けば携帯から2ch出来るんだぜ。これ豆知識な。
結論 >>160
160に期待
がんばれ、160
今、みなさんどこの山にいるんですか？
ほんとさ、思考がメチャクチャな奴っているんだな。こういうのを基地外っていうんだろうな。
初めて来る場所だからこそその場所に詳しい人に案内=ガイドしてもらうんだろ？どうしてこれがわからないんだ？
話にならねえよ。ガイドの意味わからないやつがレスすんなよ。ＲＯＭってろ。
初めて来る場所だからこそその場所に詳しい人に案内=ガイドしてもらうんだろ？どうしてこれがわからないんだ？
話にならねえよ。ガイドの意味わからないやつがレスすんなよ。ＲＯＭってろ。
157 ：万越泰三：2009/07/18(土) 16:40:30
陳恋二郎、おまえ本当に気持ち悪い童貞だなｗ
他の登場人物はまっとうな社会生活送ってるぞ。
他の登場人物はまっとうな社会生活送ってるぞ。
160プレッシャーだな
現場で今、羽根田治がとびまわってるだろうな
生死をわけた原因はなんだったのか
検証してほしい。
同じパーティーでも、６０代くらいのおばあちゃんが無事下山して
「私はなんともないです」ってコメントしてた
人もいたから
生死をわけた原因はなんだったのか
検証してほしい。
同じパーティーでも、６０代くらいのおばあちゃんが無事下山して
「私はなんともないです」ってコメントしてた
人もいたから
おちんぽみるくのみたい
結論。おれの言うことが正しい。よってみな従え。
>>160
市ね
市ね
>>160
お前には失望した
お前には失望した
>>165
2番目はおれのレス。しかも1番目を見る前のな。
2番目はおれのレス。しかも1番目を見る前のな。
>>156
いちいち釣られんなってこった
いちいち釣られんなってこった
169 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:45:26
>>152
トカラと同じように自治体と代理店から一般登山者に
避難小屋宿泊自粛要請や入山自粛要請が声高々に叫ばれるよ。
そして違反者は出ると法律が無いからと騒いで立法化される。
嫌な世の中だよ。
金で差別するのは辞めろと
トカラと同じように自治体と代理店から一般登山者に
避難小屋宿泊自粛要請や入山自粛要請が声高々に叫ばれるよ。
そして違反者は出ると法律が無いからと騒いで立法化される。
嫌な世の中だよ。
金で差別するのは辞めろと
今日はここでビバークします
スレの流れに遭難しそう
スレの流れに遭難しそう
インパールインパール言ってる奴は覚えたてなのかミリオタなのかわからんが
キモイから。
キモイから。
>>155
暇潰しに三原山の砂漠から2ch中、ガス凄い...
暇潰しに三原山の砂漠から2ch中、ガス凄い...
>>171
ここに遊びにきてる＋民だろ
ここに遊びにきてる＋民だろ
そうするとさ、ガイドはなに、客が倒れたら諦めて立ち去るのか。
2人倒れたらもう面倒みれないもんな。負ぶって歩くのは一人で満員だ。
倒れる人が出る一方、体力ある組の足かせになってはいかんから、おまえら先にいけ となるだろうな。行けるんだから。
そうやって一人目の参加者とガイドの組ができ、亡くなったんだな。
2人倒れたらもう面倒みれないもんな。負ぶって歩くのは一人で満員だ。
倒れる人が出る一方、体力ある組の足かせになってはいかんから、おまえら先にいけ となるだろうな。行けるんだから。
そうやって一人目の参加者とガイドの組ができ、亡くなったんだな。
>>155
マッケンリー山脈ノースホーン側
マッケンリー山脈ノースホーン側
陳 恋次郎のちん筋にとりついている
ウンコのように
ウンコのように
180 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:50:08
>>175
「客が倒れたらあきらめて立ち去らざるを得ない状況」
ってのが登山中には起こり得るわけでさ。
その状況でそうしたこと自体を責めてもどうしようもないのよ。
そういう状況ができるだけ起こらないようにするのが
ガイドの仕事なのに、なぜそうなったのか、
その理由が明らかにならないと、責任追求も、再発防止も
なーんもすすまないのですよ。
「客が倒れたらあきらめて立ち去らざるを得ない状況」
ってのが登山中には起こり得るわけでさ。
その状況でそうしたこと自体を責めてもどうしようもないのよ。
そういう状況ができるだけ起こらないようにするのが
ガイドの仕事なのに、なぜそうなったのか、
その理由が明らかにならないと、責任追求も、再発防止も
なーんもすすまないのですよ。
ていうかGPSとか持たないの？
最善策：ヒサゴで停滞
次善策：北沼でテント二張りに全員押込み救助を待つ
次善策：北沼でテント二張りに全員押込み救助を待つ
>>178
そうだったね。しかし、元気な人に迷惑かけちゃうな。
でも、一人が倒れるってことは、他のメンバーも疲れてたはずだと思う。実際、その直後に2人？女性？が倒れてるんだから。
確かに、一人が倒れたら中止すべきかもね。
そうだったね。しかし、元気な人に迷惑かけちゃうな。
でも、一人が倒れるってことは、他のメンバーも疲れてたはずだと思う。実際、その直後に2人？女性？が倒れてるんだから。
確かに、一人が倒れたら中止すべきかもね。
60代のガイドってどうなのよ。
50過ぎたら山岳ガイド資格強制取り上げ・山道案内人もしくは死神に格下げ
50過ぎたら山岳ガイド資格強制取り上げ・山道案内人もしくは死神に格下げ
187 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:53:04
ぶっちゃけバカみたいに観光気分でお膳立てしてもらって山登るツアーなんて
無くせばいいと思う
山は自己責任で最悪の事態を想定して登れと毎年誰かが言ってるのに聞かないのは自業自得
団体で旅行すること自体馬鹿らしいけど
無くせばいいと思う
山は自己責任で最悪の事態を想定して登れと毎年誰かが言ってるのに聞かないのは自業自得
団体で旅行すること自体馬鹿らしいけど
>>183
べつに道に迷った訳じゃないｗ
べつに道に迷った訳じゃないｗ
>>181
その状況でなぜ出発したか？
その状況でなぜ出発したか？
ツアーの形態からいって停滞や撤退はありえないので
あるから、飛行機に間に合うように突撃するしかなかったのであろう。
あるから、飛行機に間に合うように突撃するしかなかったのであろう。
>>184
結論が出たな。俺もこのとおりだと思う。
結論が出たな。俺もこのとおりだと思う。
>>183
じじばばは機械音痴でGPSの読み方知らないんじゃね？
じじばばは機械音痴でGPSの読み方知らないんじゃね？
194 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:54:30
オフロードバイクでいけばよかったんじゃね？
じじばばは金あるので最新ガジェットを装備している
197 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:55:05
>>155
天保山山頂で停滞中
天保山山頂で停滞中
>>191
「停滞や撤退のありえない登山」なんて成立するの？
「停滞や撤退のありえない登山」なんて成立するの？
遅れた奴を見捨てるってのは流石にありえない
明らかにダメとは分かっても風除けの真似事でもして
「助け呼んで来るから頑張れよ」位の気休め言って置いていくものだ
想像するにメインガイドと別れた後は単なるパニック集団だったんだろう
明らかにダメとは分かっても風除けの真似事でもして
「助け呼んで来るから頑張れよ」位の気休め言って置いていくものだ
想像するにメインガイドと別れた後は単なるパニック集団だったんだろう
>>192
やはりインストラクターが会社から怒られるのが最善策だね
やはりインストラクターが会社から怒られるのが最善策だね
>>182
起こってしまった時点で起こらないようにする配慮について語るのは遅い
起こってしまった時点で起こらないようにする配慮について語るのは遅い
>>185
中止してそれからどうするんだ？
中止してそれからどうするんだ？
>>202
再発防止って言葉しってる？
再発防止って言葉しってる？
とりあえずアミューズは改名して
青モンベルにしておけ
青モンベルにしておけ
>>188
でも仮にガイドと逸れてもGPSがありゃなんとかなるっしょ？
>>190
それは結果論じゃん、他のパーティも下山してるし微妙だと思うよ？
といっても当時の現場がどんな状態だったか分らないのでなんともかんともなんだが...
でも仮にガイドと逸れてもGPSがありゃなんとかなるっしょ？
>>190
それは結果論じゃん、他のパーティも下山してるし微妙だと思うよ？
といっても当時の現場がどんな状態だったか分らないのでなんともかんともなんだが...
207 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:57:03
>>143
起きたら昼前だったから山行中止。
起きたら昼前だったから山行中止。
>>203
傷病者保護救助安全確保
傷病者保護救助安全確保
>>204
起こってしまった時点で再発防止の議論をするのは早すぎる。
起こってしまった時点で再発防止の議論をするのは早すぎる。
212 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:59:07
>>206
名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝、遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて転倒した人もいて
『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を振り返った。
名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝、遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて転倒した人もいて
『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を振り返った。
皇太子が登るって言えば麓からロープウェーとか作ってくれるのになｗｗ
皇太子じゃ駄目だ、愛子様じゃないとｗ
殿下はそれがあるから安易にあそこにいきてーとは
いえない
いえない
ロープウエー作っても利益出せないだろ。
そもそも北海道の貴重な自然破壊すべきじゃないし。
そもそも北海道の貴重な自然破壊すべきじゃないし。
もはや皇族を敬う余裕は無いのかな。さすがは若年ねらー
>>215
殿下というか妃殿下はさかんに外国いきてーといってたような、、、
殿下というか妃殿下はさかんに外国いきてーといってたような、、、
でも靖国神社へは公式に参拝するんだよな？
わけわからないよな。
わけわからないよな。
221 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:02:13
>>183
その存在すら知らない可能性もあり
その存在すら知らない可能性もあり
スレが止まったｗ
浩宮殿下視察キター
225 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:02:42
なんかどんどん内容が劣化してきてるな。新しく来た人はまず過去スレを全部
嫁。
嫁。
>>212
その記事は俺も把握済みだけど現実にその生還者二人も下山してるっしょ？避難小屋を出発して
どの程度の時間が経過しているのかは分らないんだよ。引き返すリスクと下山するリスク、そして
ピバークするリスクを秤にかけてどう決断するか。実際の現場が分らないと判断できまないっちゃ。
その記事は俺も把握済みだけど現実にその生還者二人も下山してるっしょ？避難小屋を出発して
どの程度の時間が経過しているのかは分らないんだよ。引き返すリスクと下山するリスク、そして
ピバークするリスクを秤にかけてどう決断するか。実際の現場が分らないと判断できまないっちゃ。
>222
今のうちに下山するんだ
今のうちに下山するんだ
>>226
＋民が荒らしてるだけだよ
＋民が荒らしてるだけだよ
＋民は巣に帰れや！！！！！！
234 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:06:13
山登ってる奴なら、そこで死ねて本望だろ。
自分の限界に挑んでやり切ったわけだし。
自分の限界に挑んでやり切ったわけだし。
236 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:07:24
>>227
ヒサゴ出て６時間後で北沼付近着
ヒサゴ出て６時間後で北沼付近着
>>231
先祖を敬う心はある？
先祖を敬う心はある？
まー、今回の件にはGPSは関係無いよな
最初の判断ミスから連鎖的に悪い方へと転がり落ちたって結論？
寄せ集め登山ツアーだったってのも要因の一つかな
団結力とか全く無さそうだよな
根拠のない自信に満ちたじじばば大半ってイメージ
最初の判断ミスから連鎖的に悪い方へと転がり落ちたって結論？
寄せ集め登山ツアーだったってのも要因の一つかな
団結力とか全く無さそうだよな
根拠のない自信に満ちたじじばば大半ってイメージ
【緊急企画 夏山遭難】トムラウシ山の惨事（上）
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
図
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
図
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
>>235
10人死んだって事実がどういう状況だか分かってる？
10人死んだって事実がどういう状況だか分かってる？
>225
青モンベルってどの人なんでしょう？
青モンベルってどの人なんでしょう？
242 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:08:54
このスレタイ、一見不謹慎だが、
山の事故の悲惨さ・やるせなさを感じながらも、
命なんてはかないもの、ここで笑いものにならないようにお前らも気をつけろという意味が含まれてる。
安直な登山に対する警鐘と、俺だけはそうはならないぞという決意も感じられる。
山の事故の悲惨さ・やるせなさを感じながらも、
命なんてはかないもの、ここで笑いものにならないようにお前らも気をつけろという意味が含まれてる。
安直な登山に対する警鐘と、俺だけはそうはならないぞという決意も感じられる。
>>219
だから叩かれるんだろ
だから叩かれるんだろ
244 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:09:42
>>155
相生山
相生山
>>245
先祖は皇室をずっとずっと守ってきた。
先祖は皇室をずっとずっと守ってきた。
>>240
一連托生、類は友を呼ぶって感じ？
一連托生、類は友を呼ぶって感じ？
250 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:11:35
253 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:11:57
>>241
１７日午前４時４５分登山口
１７日午前４時４５分登山口
殿下最強
青モンベル危うし
青モンベル危うし
>>236
6時間、むむむ....
Google Map貼ろう
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&rls=en&q=トムラウシ山&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=en&tab=wl
6時間、むむむ....
Google Map貼ろう
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&rls=en&q=トムラウシ山&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=en&tab=wl
>>241
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/6889_1.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171142010-p5.jpg
アオモン格好いい
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/6889_1.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171142010-p5.jpg
アオモン格好いい
>>250
殿下がすごいのではない。
殿下にもしものことがあってはいけないとの配慮や心配から周囲が普通にいかせてくれない。
なぜなら将来は天皇位に就かれる身だから。
そこは我々庶民と違うのは致し方ないこと。これは歴史が作り出したこと。
殿下がすごいのではない。
殿下にもしものことがあってはいけないとの配慮や心配から周囲が普通にいかせてくれない。
なぜなら将来は天皇位に就かれる身だから。
そこは我々庶民と違うのは致し方ないこと。これは歴史が作り出したこと。
>>258
屁理屈はいいんだよｗ
屁理屈はいいんだよｗ
>>238
ＧＰＳは優先度低いな、ゴアのカッパ、防寒具、テントorツェルト、非常食の方が優先度高い
ＧＰＳは優先度低いな、ゴアのカッパ、防寒具、テントorツェルト、非常食の方が優先度高い
>>261
三枚目は普通にカッパじゃねーか？
三枚目は普通にカッパじゃねーか？
青モンおじさんはツアーじゃなくても縦走できそうなのに
なんでツアーに参加したんだろうね？
なんでツアーに参加したんだろうね？
272 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:20:26
「ガイド１人さくさくと下山」は多分間違いで
何人かを登頂口まで送り、また登ったが多分正解
何人かを登頂口まで送り、また登ったが多分正解
>>271
将来、おまえが晒されればいい。
将来、おまえが晒されればいい。
277 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:21:14
278 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:21:28
にー速から来たもんだけど、
登山は荷物増えても換えの下着持たないとキツいよ。
高尾登った時、汗で濡れたTシャツで猿山見物してたら、
冷えて一発で風邪ひいた。
登山は荷物増えても換えの下着持たないとキツいよ。
高尾登った時、汗で濡れたTシャツで猿山見物してたら、
冷えて一発で風邪ひいた。
Mr.モンベル＝ピンピン
他社製品＝死にかけ
他社製品＝死にかけ
280 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:21:49
モンベルや安くて性能が良いからね。
モンベル、パイネはお勧め
モンベル、パイネはお勧め
自力下山した人は結局最初から最後までやり遂げた格好になるな。
本来はこれだった。しかし、共に登った仲間・・・（ｒｙ
本来はこれだった。しかし、共に登った仲間・・・（ｒｙ
284 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:24:30
このツアー\152,000.らしいな。
>>278
かの八甲田山でも替えの靴下が生死を分けたと言うしね。
かの八甲田山でも替えの靴下が生死を分けたと言うしね。
>>268
嫁を探しに
嫁を探しに
288 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:25:44
289 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:26:02
290 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:26:14
>>284
竹ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竹ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>288
感動的に締めなくていいから。
感動的に締めなくていいから。
生還者＝モンベル
死亡者＝ノース
だったら最高の燃料だねｗ
死亡者＝ノース
だったら最高の燃料だねｗ
>>282
今回以外は余程天候に恵まれてたんだな
今回以外は余程天候に恵まれてたんだな
モントベル
295 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:29:18
>>290
ガイドが独断で中止を提案 → 休みとって、\152,000払ってきたのにふざくるな！
ガイドが独断で中止を提案 → 休みとって、\152,000払ってきたのにふざくるな！
>>292
生還者新品、死亡者中古品なら両者うはうは
生還者新品、死亡者中古品なら両者うはうは
297 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:29:59
日テレくるよ
298 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:30:01
>>294
従兄弟がモントベルと言ってたなｗ
従兄弟がモントベルと言ってたなｗ
ただスレを伸ばしたいだけの奴ばかりになってきたな
ヒサゴで一日二日酒池肉林の大宴会やって
晴れてから動いていれば死なずに済んだのになぁ
晴れてから動いていれば死なずに済んだのになぁ
305 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:34:50
>>303
肉林は無理だろメンバー的に
肉林は無理だろメンバー的に
307 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:35:18
>>303
孫のピアノ演奏会があるから、今日中に山を降りないとこまるんですが・・・みたいな
孫のピアノ演奏会があるから、今日中に山を降りないとこまるんですが・・・みたいな
308 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:35:23
しかし新得も旭医もいい迷惑だな
309 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:35:45
熟練ガイドは何故「天候は回復する」と自己判断したんだろ？
くだらないレスが続いてるな。
そろそろなのかな。
そろそろなのかな。
ニュース見てこのスレのこと思い出して飛んで来たらまだあった w
しかもPart103とか天文学的数値になってるし。
しかもPart103とか天文学的数値になってるし。
生き残った2人のガイドは立場的にどうなの？
賠償責任とかすごいんじゃない？
客を8人死なせるなんてヘボもいいとこじゃん。
賠償責任とかすごいんじゃない？
客を8人死なせるなんてヘボもいいとこじゃん。
313 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:39:12
客は青モンベルともう一人男の人が、
こんな雨風の中を出発するなんて、みたいな事言ってたから
この二人は小屋に留まる方がいい派だったと見た
こんな雨風の中を出発するなんて、みたいな事言ってたから
この二人は小屋に留まる方がいい派だったと見た
ああいう登山では無線機は携帯しないものなのかな？ 免許なしでも、けっこう高出力の
ものが使えるよね。もっとも山中だと電波が麓まで届かない可能性もあるけど。
ものが使えるよね。もっとも山中だと電波が麓まで届かない可能性もあるけど。
318 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:40:08
不謹慎だが、まだ祭りが続いていたのか
こんな勢いでスレが伸びるなんて信じがたいぞ
こんな勢いでスレが伸びるなんて信じがたいぞ
>>278
速乾素材のインナー知ってるか？
速乾素材のインナー知ってるか？
万が一、殿下が遭難したらどんな捜索態勢になるのかなぁ？
どんな悪天でも空自がヘリを出すかな。
>>239
＞静岡のパーティーのリーダー男性（６６）は「前日から雨風がすごかったが、当日未明にちょっとおさまり、前線が通り過ぎたと思って出発した。
静岡組も予報を確認せずに願望で出発したのか？
どんな悪天でも空自がヘリを出すかな。
>>239
＞静岡のパーティーのリーダー男性（６６）は「前日から雨風がすごかったが、当日未明にちょっとおさまり、前線が通り過ぎたと思って出発した。
静岡組も予報を確認せずに願望で出発したのか？
323 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:42:53
北海道の山奥の子供たちは学校いくにもラッセルラッセル
>>321
へ？こんなに登山するヤツってヘボいの？
俺は登山にはまったく興味ないけど
登山者ってのは短波ラジオｗの気象専門チャンネルをチェックして天気図起こして
それで判断とかするもんだとおもってたよ。
まさかTVの天気予報とかみて山登ってんの？ｗ
へ？こんなに登山するヤツってヘボいの？
俺は登山にはまったく興味ないけど
登山者ってのは短波ラジオｗの気象専門チャンネルをチェックして天気図起こして
それで判断とかするもんだとおもってたよ。
まさかTVの天気予報とかみて山登ってんの？ｗ
325 ：３１８：2009/07/18(土) 17:45:15
326 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:45:22
>>320
速乾インナーも着たままならそうそう乾かないけどな。
速乾インナーも着たままならそうそう乾かないけどな。
>高尾登った時、汗で濡れたTシャツで猿山見物してたら、
ここは笑うとこですか？
ここは笑うとこですか？
>>324
いんたーねっとってしってる？
いんたーねっとってしってる？
>>326
ぷw
ぷw
331 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:46:13
必要なのはGPSよりアマチュアのポータブル機だろ。
おまえら、聖徳太子って知ってる？
気象通報で天気図を起こすんだよ
>>326
ユニクロの速乾インナーだとそうかもな
ユニクロの速乾インナーだとそうかもな
2chっていかに初心者が少ない知識であれこれ言い争ったり見栄張ったりしてるところなのかと
とてもよくわかる一件だった。
とてもよくわかる一件だった。
>>332
マジでやめろ
マジでやめろ
337 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:47:40
>>332
辛子明太子なら知ってる
辛子明太子なら知ってる
>>332
何言ってるんだ君は！
何言ってるんだ君は！
>>328
シッー。20年前くらいの登山技術レベルでストップしちゃってる人なんだよ。
シッー。20年前くらいの登山技術レベルでストップしちゃってる人なんだよ。
By hirohirohello - レビューをすべて見る
モンベルのストームクルーザーは日本が世界に誇る、世界最強のレインウェアです。
あらゆるアウトドアウェアの中でも鉄壁の防水性の３レイヤーのゴアテックス
素材は高いレベルの通気性も備え、充分普段着に着れるレベル。その素材を生
かす為の縫い目を極限まで減らすデザイン、縫製まで含めてどんな大雨の中で
も現状で最高の快適さを約束してくれます。 雨の中での活動を余儀無くされる
バックパッカー、サイクリスト、ツーリングライダーだったらレインウェアを
ケチってはいけません。最悪「命」を守るモノだし、年間の雨の日を出来るだけ
快適に過ごす為なら決して高い投資ではありません。 私はもう２０年、５代目を
使用中です。主に自転車通勤時に活躍してますが、海外旅行用の万能ウェアとして
「持ってて良かった」って場面も数えきれません。 さらに言えば、ここまでの
完成度を誇りながらモデルチェンジでしっかり改良を続けているのもモンベルの
真摯な企業姿勢の証として、年々高価になって行くのも許そうって気持ちになれます。
---
＞「持ってて良かった」
かぁ～。俺も山のぼりするんだよねぇ。
モンベルのストームクルーザーいいなぁ。
６０の爺さんが来てもカッチり決まってるし、
生きて帰ってこれてるから機能性も抜群なんだろうな。
欲しいなぁ。高いんだよなぁ。でも欲しいなぁ。
モンベルって日本のメーカーだったんだな。ずーっとフランスだと思ってた。
モンベルのストームクルーザーは日本が世界に誇る、世界最強のレインウェアです。
あらゆるアウトドアウェアの中でも鉄壁の防水性の３レイヤーのゴアテックス
素材は高いレベルの通気性も備え、充分普段着に着れるレベル。その素材を生
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快適に過ごす為なら決して高い投資ではありません。 私はもう２０年、５代目を
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「持ってて良かった」って場面も数えきれません。 さらに言えば、ここまでの
完成度を誇りながらモデルチェンジでしっかり改良を続けているのもモンベルの
真摯な企業姿勢の証として、年々高価になって行くのも許そうって気持ちになれます。
---
＞「持ってて良かった」
かぁ～。俺も山のぼりするんだよねぇ。
モンベルのストームクルーザーいいなぁ。
６０の爺さんが来てもカッチり決まってるし、
生きて帰ってこれてるから機能性も抜群なんだろうな。
欲しいなぁ。高いんだよなぁ。でも欲しいなぁ。
モンベルって日本のメーカーだったんだな。ずーっとフランスだと思ってた。
341 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:48:49
先日２５年ぶりで天気図引いてみたんだが
以外に忘れてないもんだな
基礎的な技術は身につけておくべきなんだろうな
以外に忘れてないもんだな
基礎的な技術は身につけておくべきなんだろうな
聖徳太子がトムラに登ったときはひどかったな
牛車の列が姿見から忠別超えてトムラの山頂まで連なっていたよ
牛車の列が姿見から忠別超えてトムラの山頂まで連なっていたよ
343 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:49:00
天皇家が朝鮮皇族からの渡来した分家だってことは正倉院の宝物が証明しちゃってるから
一般公開せず隠してるんだって、学習院の日本文化研究の教授に直接本人から聞いたことあるぞｗ
一般公開せず隠してるんだって、学習院の日本文化研究の教授に直接本人から聞いたことあるぞｗ
>>335
νからのお客さんが多いからしょうがない
νからのお客さんが多いからしょうがない
>>343
つうか、いまの天皇がカミングアウトしたじゃん
つうか、いまの天皇がカミングアウトしたじゃん
>>305
肉林って、女のことじゃないよ。食う方の肉
肉林って、女のことじゃないよ。食う方の肉
348 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:50:46
どいつもこいつも妄想ばっか
>>331
周波数帯にもよるけど、うまく電波が飛んで傍受してもらえればいいけどね。
中継局経由させればかなり飛ばせるが、山間だときついわなあ。
携帯の場合つながりさえすれば一発だしね。両方持つのがいいんだろうけど。
周波数帯にもよるけど、うまく電波が飛んで傍受してもらえればいいけどね。
中継局経由させればかなり飛ばせるが、山間だときついわなあ。
携帯の場合つながりさえすれば一発だしね。両方持つのがいいんだろうけど。
>>340
モンベルの印象を悪くしたくて必死だな
モンベルの印象を悪くしたくて必死だな
ぶっちゃけモンベルとかノースフェイスとかパタゴニアとかどれが良いの？
353 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:51:36
パンパカスレ、近年まれに見るレベルの低さ
>>324
それやってるのは1割もないと思うよ。
それやってるのは1割もないと思うよ。
>>350
どこをどうよむとそういう解釈になるんだ？
どこをどうよむとそういう解釈になるんだ？
357 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:52:05
>>346
それ知らなかったよ。いつカミングアウトしたの？
正倉院の件についちゃ、大昔から日本文化研究の人間の間では常識のことだったけど
まさか本人がカミングアウトする時代がくるとは…宮内庁とか止めそうだし。
それ知らなかったよ。いつカミングアウトしたの？
正倉院の件についちゃ、大昔から日本文化研究の人間の間では常識のことだったけど
まさか本人がカミングアウトする時代がくるとは…宮内庁とか止めそうだし。
夏季限定でヒサゴに叙々苑をオープンしろ
>>306
死人に口なしで・・・
死人に口なしで・・・
>>338
おこんなっつ 四宮
おこんなっつ 四宮
>>347
食わないよ。吊るした死体の肉だよ。
食わないよ。吊るした死体の肉だよ。
>>351
それはキリスト
それはキリスト
>>355
このスレずっと見てればそうなるよ
このスレずっと見てればそうなるよ
365 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 17:55:48
>>363
はずかちいｗｗｗ
はずかちいｗｗｗ
>>350
俺が使ってたのは
河童：モンベル
テント：ICIゴアライト
下着：タラスブルバ
靴：AKU
シュラフ：モンベル
バーナー：プリムス
ヘッデン：ナショナル
とかだが、最近のはどうなんだろ？もっといいメーカーあるんだろうね。
俺が使ってたのは
河童：モンベル
テント：ICIゴアライト
下着：タラスブルバ
靴：AKU
シュラフ：モンベル
バーナー：プリムス
ヘッデン：ナショナル
とかだが、最近のはどうなんだろ？もっといいメーカーあるんだろうね。
370 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:00:45
それにしてもこのスレ、凄い回転の速さだね。
NHK続報キタ
>>370
殆どが一見さんだけどな
殆どが一見さんだけどな
終了。
>>370
今回だけです。
今回だけです。
376 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:03:03
いろんな厨がそれぞれに持論展開してるからな
純粋なパンパカスレに戻ればも少し落ち着くだろ
純粋なパンパカスレに戻ればも少し落ち着くだろ
関係ないネタやめれ、
こんな関係ないところで変な活動してるからきらわれるんだよ
こんな関係ないところで変な活動してるからきらわれるんだよ
>>370
次のネタ提供を願いします。
次のネタ提供を願いします。
アミューズの社長、企画責任者、メインガイドは責任を問われるべきだな
特に現場の判断の決定権を持っていたであろうメインガイドの責任は重い
まあ責任感じてたから、動けなくなった人と一緒に逝ったのかもしれないが。
特に現場の判断の決定権を持っていたであろうメインガイドの責任は重い
まあ責任感じてたから、動けなくなった人と一緒に逝ったのかもしれないが。
眠たくなってきたwwwww
>>380
眠ると死ぬぞｗ
眠ると死ぬぞｗ
ほい、ネタ。既出ならすまん
109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/18(土) 17:22:47 ID:WOwwLnPv0
助かったじいさん「雨で岩がすべるから（何人も）足くじいちゃって・・・」
「バラバラ（がけ？岩？）から人が落ちちゃって」
「おちるったって力尽きて尻餅ついたようになってそのままずーーんて後ろへ」
「服も何も引っかかってやぶけちゃって」
「止まったら死ぬよー。いくよーっていったけどもう・・・」
「そのままだったらしんじゃうから「もういくよーっ」て歩いてさ」
なようなこと語ってたのにあんまり放送されないよね。
非難が嫌で黙っちゃう人が多いなか貴重な証言だ
109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/18(土) 17:22:47 ID:WOwwLnPv0
助かったじいさん「雨で岩がすべるから（何人も）足くじいちゃって・・・」
「バラバラ（がけ？岩？）から人が落ちちゃって」
「おちるったって力尽きて尻餅ついたようになってそのままずーーんて後ろへ」
「服も何も引っかかってやぶけちゃって」
「止まったら死ぬよー。いくよーっていったけどもう・・・」
「そのままだったらしんじゃうから「もういくよーっ」て歩いてさ」
なようなこと語ってたのにあんまり放送されないよね。
非難が嫌で黙っちゃう人が多いなか貴重な証言だ
ＮＨＫきた？
選挙ばっかだよ
選挙ばっかだよ
384 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:09:20
>>379
メインガイドが残った経緯もどうなんだろうな
責任感じて自ら残ったのか、自分はメインだから残りのパーティーを連れて戻り
動けなくなった人には他のガイドにまかせようとしたが断られたのか、まだまだ
詳しい状況がわからないよな
メインガイドが残った経緯もどうなんだろうな
責任感じて自ら残ったのか、自分はメインだから残りのパーティーを連れて戻り
動けなくなった人には他のガイドにまかせようとしたが断られたのか、まだまだ
詳しい状況がわからないよな
>>369
その地図にルート描かれてるよ。
その地図にルート描かれてるよ。
387 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:10:16
\152,000.払って死を選んだ人たち。
モンベルはおじちゃん
ノースはおばちゃん
これでいいよな？
ノースはおばちゃん
これでいいよな？
蕎麦爺のとき以来、久しぶりにココに来ました
今度のは悲惨だねえ
今度のは悲惨だねえ
>>304
それじゃあ、個人ガイドに直に頼んだ方が数倍マシじゃん・・・
それじゃあ、個人ガイドに直に頼んだ方が数倍マシじゃん・・・
山は体力７割、装備３割だろ。
体力あってこそ生かせる装備。
体力あってこそ生かせる装備。
392 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:14:20
>>369
こんな山深いところ百万円もらっても行かない。
こんな山深いところ百万円もらっても行かない。
そろそろペースダウンしてきたな
それとも皆、飯の時間？
荒らしが消えたのかね、良いことだ
それとも皆、飯の時間？
荒らしが消えたのかね、良いことだ
>>390
それが出来る人はツアーなんて申し込まない
それが出来る人はツアーなんて申し込まない
この遭難騒ぎで怖くなったので、１０年ぶりに今日合羽新調した！
モンベルは話題沸騰杉なので、オバチャンに倣ってTNF
モンベルは話題沸騰杉なので、オバチャンに倣ってTNF
396 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:15:18
オマエら早すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきまでＰａｒｔ１０１だったじゃねーか！
さっきまでＰａｒｔ１０１だったじゃねーか！
>>393
新しい報道もないしねえ
新しい報道もないしねえ
60歳以上は登山禁止でいいんじゃねーの？
個人差があるから一律での禁止はおかしいとか言うけど、結婚も成人も個人差無視して年齢で制限してるじゃん。
免許もそうだけど年寄りの過信で迷惑受けるのは周りの人間なんだよ。
個人差があるから一律での禁止はおかしいとか言うけど、結婚も成人も個人差無視して年齢で制限してるじゃん。
免許もそうだけど年寄りの過信で迷惑受けるのは周りの人間なんだよ。
リーダのガイドと別れた段階で、若いガイドがてんぱっちゃって
全速力モードになって、ばばーがバテたって構図だな
全速力モードになって、ばばーがバテたって構図だな
>>400
全然違うバカ
全然違うバカ
403 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:18:40
ま会社の公式文書には「安全第一」と書いてるんだよな。
で社員にはひそひそ話で「いいか命より儲けだぞ。わかってるよな」
会社ってそういうものだけどさ。
で社員にはひそひそ話で「いいか命より儲けだぞ。わかってるよな」
会社ってそういうものだけどさ。
>>399
二十代でも登れないやつは登れないから
二十代でも登れないやつは登れないから
FNNで動画流しているのが、最新ニュース？
アミューズトラベルの家宅捜索だけだね
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159337.html
アミューズトラベルの家宅捜索だけだね
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159337.html
407 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:20:12
本当に素人がまざっているな。
・ゴアのカッパの保温力を語ってみたり
・メーカーがドウのといってみたり
基本はダウンなどの保温性の高い中間着を着れてかじゃん。
一番いいのは、小屋にて天候回復するまで読書でもしていれば
よかったんだけどね。
・ゴアのカッパの保温力を語ってみたり
・メーカーがドウのといってみたり
基本はダウンなどの保温性の高い中間着を着れてかじゃん。
一番いいのは、小屋にて天候回復するまで読書でもしていれば
よかったんだけどね。
408 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:20:14
バイトガイドも客を置き去りにしたと言われてるけど、誰かが救助求めるため
下山しなきゃいけないだろうし、それは早い方がいい。
下山しなきゃいけないだろうし、それは早い方がいい。
>>352
コロンビアお勧め
コロンビアお勧め
>>407
それで終わるんだけど、ちょっと知ってることを書いてみたくなる
アウトドア厨二病が集結してる感じ。
山と渓谷レベルでも語り尽くされてることを、自慢げに書き込んでて
すごく恥ずかしいんですけども。
それで終わるんだけど、ちょっと知ってることを書いてみたくなる
アウトドア厨二病が集結してる感じ。
山と渓谷レベルでも語り尽くされてることを、自慢げに書き込んでて
すごく恥ずかしいんですけども。
413 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:22:04
>>408
山に限らず海や川での遊びもそうだけどな
山に限らず海や川での遊びもそうだけどな
>>407
雨中でダウン取り出すとかどんだけｗ
雨中でダウン取り出すとかどんだけｗ
416 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:22:24
アミューズ・コンパス倒産するかな？
山で遭難しても救援禁止にすればいい
徹底的な自己責任
自分で降りるか死ねかのとっちか
家族には遺体を撤去する義務を負わす
指定期間に撤去しなければ死体遺棄でタイーホ
徹底的な自己責任
自分で降りるか死ねかのとっちか
家族には遺体を撤去する義務を負わす
指定期間に撤去しなければ死体遺棄でタイーホ
北海道を舐めすぎだよな
>>412
今は＋民が来てるから仕方ない
今は＋民が来てるから仕方ない
>>415
何にも知らないからしょうがない。
ダウン系は基本的に下着として肌に密着させた方が一番保温効果高い。
だからこそのダウンや化繊の下着。中間着は基本フリース系でしょ。
荒らそうと躍起なんだけど素人過ぎて全部空振りしてる模様ｗ
何にも知らないからしょうがない。
ダウン系は基本的に下着として肌に密着させた方が一番保温効果高い。
だからこそのダウンや化繊の下着。中間着は基本フリース系でしょ。
荒らそうと躍起なんだけど素人過ぎて全部空振りしてる模様ｗ
遭難あるとちょくちょくここ来て見てるけど、水や食料が切れて死ぬより
ほとんどが寒さで死ぬんだよな。
だったら夏山でも冬山装備を義務付けたらいいのに。
冬山装備が重いとか言う奴はそもそも体力不足だろう
ほとんどが寒さで死ぬんだよな。
だったら夏山でも冬山装備を義務付けたらいいのに。
冬山装備が重いとか言う奴はそもそも体力不足だろう
425 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:26:42
>>414
そうそう。
なので、今回の件で問題になるとしたら、ツアー広告とかの集客の段階で
「トムラウシ？楽勝ですよ！だれでも登れます！」
見たいな面があるかどうかだけ。
法的に60歳以上禁止とかを歓迎してると、
そのうち山に登れなくなるどころか、夜外出禁止とかの社会になるかもよ。
そうそう。
なので、今回の件で問題になるとしたら、ツアー広告とかの集客の段階で
「トムラウシ？楽勝ですよ！だれでも登れます！」
見たいな面があるかどうかだけ。
法的に60歳以上禁止とかを歓迎してると、
そのうち山に登れなくなるどころか、夜外出禁止とかの社会になるかもよ。
426 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:26:53
ＧＰＳは、登山道が埋まってる雪山でしか使わないな。
雪原でホワイトアウトになったら最悪なので携帯してるけど。
でも精度は、米軍が意図的に低下さてるから誤差が酷いんだと思う。
雪原でホワイトアウトになったら最悪なので携帯してるけど。
でも精度は、米軍が意図的に低下さてるから誤差が酷いんだと思う。
427 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:27:25
428 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:27:49
（´・ω・｀) 何で山に登るんだ？
429 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:28:30
弔う死遠くなきゃいってみたいな
431 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:29:00
おまえら10年ものの乾パンとか持ってるだろ。
10年もののツェルトとか。
熟成してるぞ。
10年もののツェルトとか。
熟成してるぞ。
>>428
そこにおっぱいがあるから
そこにおっぱいがあるから
433 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:29:54
（´・ω・｀) もし、自然を愛しているなら、立ち入らないのが一番じゃないのか？
まさか北海道のハイキングコースみたいな山で死ぬとは思わなかっただろうな。
>>427
折口信夫全集
折口信夫全集
鞄にはトランプか花札を仕込んでおけ
ＤＳでもいい
ＤＳでもいい
>>419
のちに株式会社遭難救助が設立されるがそれはまた別のお話
のちに株式会社遭難救助が設立されるがそれはまた別のお話
>>425
外出しない奴らに言っても…。
外出しない奴らに言っても…。
北海道は平地旅行だな 湖とか
でもヒグマは里にけっこういるの？
でもヒグマは里にけっこういるの？
>>432
私は男体山にいくわ
私は男体山にいくわ
>>416
社長の演技力次第。
社長の演技力次第。
どうも一通り語り終えたっぽいね。
みんなに言っとくけど
今回の遭難は装備や体力の不備が問題じゃないからね
ツアー会社とガイドの業務上過失致死だから
わかってるかな？
今回の遭難は装備や体力の不備が問題じゃないからね
ツアー会社とガイドの業務上過失致死だから
わかってるかな？
>>442
営業部長が横から囁く
営業部長が横から囁く
今回は１００％ツアー会社の責任だな
448 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:32:42
そんなことよりＢＳ１１でウルトラセブンはじまったぞ
>>445
わかりません。
わかりません。
>>445
解かってるよ
解かってるよ
>>445
行間あける奴はキチガイ
行間あける奴はキチガイ
いやなかにはＤＱＮ客がいたとしたら９０％ツアー会社の責任か
453 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:33:28
>>448
エレメントハンター終ったので来ました
エレメントハンター終ったので来ました
テント担げん奴は大雪山縦走すんな
そもそもそれが間違い
そもそもそれが間違い
>>443
そろそろ燃料が必要。18時のNHKはトップだったけど時間は短かった。
そろそろ燃料が必要。18時のNHKはトップだったけど時間は短かった。
457 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:34:23
>>453
ガイドの判断ミス
ガイドの判断ミス
459 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:34:33
２０年物の山道具一式と、不詳のキスリングまで揃ってますが
>>427
俺はipodでアニメ見てるよ。
俺はipodでアニメ見てるよ。
461 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:34:56
>>445
早く説明しろよ。
早く説明しろよ。
462 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:35:06
今日の朝日の記事によれば、ツアー会社は参加者に冬の登山なみの厚手のフリースとダウンジャケットの
携行を約束してあったとのことだな。携行していてもおそらく上半身用だけだろう。
上半身はそれでしのげたかもしれないが、下半身の冷えもこたえる。今回のケースでビバークするなら
中綿入りのオーバーパンツも必要だっただろうが、ジジババが担ぐとなればそれは無理？
携行を約束してあったとのことだな。携行していてもおそらく上半身用だけだろう。
上半身はそれでしのげたかもしれないが、下半身の冷えもこたえる。今回のケースでビバークするなら
中綿入りのオーバーパンツも必要だっただろうが、ジジババが担ぐとなればそれは無理？
>>453
山が生贄を欲してるから
山が生贄を欲してるから
>>464
夏の雲取山装備で突撃した。
夏の雲取山装備で突撃した。
今回の大量死は体力云々じゃなくて抵抗力の問題だろ。若い肉体ならそれだけでも生き延びてた可能性が高い。
467 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:37:07
マジレスすると、モンベルもノースフェイスもコロンビアも大差は無いよ
装備の次に大事なのは
判断力と冷静さと
あと自分のレベルを理解しておくこと
そんだけ
装備の次に大事なのは
判断力と冷静さと
あと自分のレベルを理解しておくこと
そんだけ
469 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:37:37
紅葉のときの晴れた日にロープウェイで登ればいいのに
>中綿入りのオーバーパンツ
山屋は使わないよ。
登山口で装備チェックしてないだろ。
アミューズの責任。
山屋は使わないよ。
登山口で装備チェックしてないだろ。
アミューズの責任。
装備の指定をしなかったのはツアー会社の落ち度。
長野の中学の遠足登山なんか、細かく持ち物指定されるぞ。
長野の中学の遠足登山なんか、細かく持ち物指定されるぞ。
474 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:38:30
>>464
北海道の夏山に登るのに、用意が出来てなかったか舐めてた悪寒
北海道の夏山に登るのに、用意が出来てなかったか舐めてた悪寒
ガイドのミスってあるが、ガイドって案内だぞ。
英語に暗い奴は大丈夫か？
グループを統括するのはリーダーだ。
遭難したパーティーには、リーダーは居ないのだよ。
英語に暗い奴は大丈夫か？
グループを統括するのはリーダーだ。
遭難したパーティーには、リーダーは居ないのだよ。
477 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:38:51
極論しちゃえば身の程を知れってことでしょ
天候も、装備も、行程も全部ひっくるめて
自分が耐えられるかどうか
その判断ができない時点で山や失格
天候も、装備も、行程も全部ひっくるめて
自分が耐えられるかどうか
その判断ができない時点で山や失格
>>468
モンベルもノースフェイスも大差ないが、コロンビアは大差あると思うｗ
モンベルもノースフェイスも大差ないが、コロンビアは大差あると思うｗ
481 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:40:30
482 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:40:48
ユニクロのヒートテック重ね着してれば助かった
メインガイドが亡くなってパニックになったって状態か。
>>476
ガイドって日本語だよｗ
ガイドって日本語だよｗ
486 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:42:17
>>480
（*＾＾）ノ ありり。 状況判断って難しいもんね
（*＾＾）ノ ありり。 状況判断って難しいもんね
ま あ ま て ま て 。まだ情報が少ないよ。
まず天候の詳細が知りたい。強風とはいえどれほどの強風だったのか。
次に気温。寒かったとはいえ、どれほどの寒さだったのか。
次に脱落者の様子とそれへのガイドによる対処。
参加者同士の関係。ガイドとの関係。
ガイドの立場と判断。
いっとくけどガイドだって馬鹿じゃないんだよ。
ガイドの勤務状態も調べられているんだろうな。
年とはいえガイドがくたばるのは過労状態ではないの。
年とはいえガイドがくたばるのは過労状態ではないの。
そろそろwikiが必要だな
491 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:43:54
>>489
（´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
登山口で、お前軽装だから帰れって言われて、受け入れる客はどれだけ居るかな？
>>487
なんか情弱の見本のような方でつね。
なんか情弱の見本のような方でつね。
>>487
ニュースも新聞も見ない人がここで何を欲しがってるんだろ
ニュースも新聞も見ない人がここで何を欲しがってるんだろ
495 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:44:22
モンベルのカッパ買ってくるわ
>>493
まとめサイトよろ
まとめサイトよろ
例の青モンベルって、旧モデル？
今のと違うよな
今のと違うよな
500 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:47:27
結構ハードなコースなのに、天候不順が重なったのが大きそうだよね
501 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:47:27
自力で装備担げない15人の寄せ集めには5人はガイド＆ポーター必要だろう
502 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:48:05
あの旧モデルの青モンベル、オクですげえプレミアついてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか武田菱みたいなロゴマークが違うよな
パチモンだったりして
パチモンだったりして
>>502
りんくよろ
りんくよろ
506 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:49:25
北海道NHK地方ニュース、新情報なし。
>>506
教えてチャンうざい
教えてチャンうざい
>>506
アミューズトラベルのツアー登山がオススメ
アミューズトラベルのツアー登山がオススメ
しかし、亡くなったおばちゃんたちは気のよさそうな方々だったので悔やまれる。
今の若者（特にこのスレの基地外）とは違って温和でまともな方々だったと思う。
遭難報道で多くの人たちの知るところとなったが為にネットでいろいろ言われちゃって・・・
今の若者（特にこのスレの基地外）とは違って温和でまともな方々だったと思う。
遭難報道で多くの人たちの知るところとなったが為にネットでいろいろ言われちゃって・・・
514 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:53:01
アミューズの他のツアーは中止になった？
あるいは予定通り敢行？
あるいは予定通り敢行？
>>505
いつぞやの玄倉川でそのセリフ聞いた
いつぞやの玄倉川でそのセリフ聞いた
>>513
いや、まったくその通り。
いや、まったくその通り。
521 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:56:14
山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8～9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山道具も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山道具も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
522 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:56:32
ここもID出れば自演が減るのにね
文書に残さないから話がわかりにくくなるんだろ.
主催者はこのように決定した. 決定に従わない者がいたから, 契約の範囲外で当事者が皆同列の参加者
として行動し, 結果として死者が出た.
または, 主催者はこのように決定した. そのため無謀な行動となり死者が出たと.
毎年死者がでているのだから, それくらいやれや. それすら面倒なら, そんなことで商売するな.
主催者はこのように決定した. 決定に従わない者がいたから, 契約の範囲外で当事者が皆同列の参加者
として行動し, 結果として死者が出た.
または, 主催者はこのように決定した. そのため無謀な行動となり死者が出たと.
毎年死者がでているのだから, それくらいやれや. それすら面倒なら, そんなことで商売するな.
明日は蒸し暑いってさ。ＮＨＫ
それと、日本海側は荒れるそうだぞ。
明日は登山は向くまい。大雨降るなら雨具のテストでもするかなｗ
それと、日本海側は荒れるそうだぞ。
明日は登山は向くまい。大雨降るなら雨具のテストでもするかなｗ
>>522
ほんとだよー
ほんとだよー
道央は、これからまた低気圧と寒冷前線通過するぞー、気温も低いぞー。
むひゃひゃひゃ
コロンビア良くないのか
おまえら３連休なのに山へも行かずこんな所で終日なにやってんだ？
と、燕天場まできて２ちゃん見てる俺も俺なんだけど
と、燕天場まできて２ちゃん見てる俺も俺なんだけど
どこのメーカーがいいとかじゃなくて
ショップにあるもののなかからいかに
自分の体やニーズにあったものを選べるかだよね。
おなじＬＭＳサイズでもメーカーごとにずいぶんと適応身長や胴回りが違うんだよ。
いちど各メーカーのサイズ対応表をWEBからプリントして
比べてみるとかなりよくわかる。
一例をあげると雨合羽の場合、ノースフェースは細身高身長なので
モンベルのＬサイズよりゆとりが少なくズボンの丈は長い。
インナー、中間着も対応表を見てたくさんのメーカーのを試着、気較べてみると
自分に合ったものがよくわかってきます。
ショップにあるもののなかからいかに
自分の体やニーズにあったものを選べるかだよね。
おなじＬＭＳサイズでもメーカーごとにずいぶんと適応身長や胴回りが違うんだよ。
いちど各メーカーのサイズ対応表をWEBからプリントして
比べてみるとかなりよくわかる。
一例をあげると雨合羽の場合、ノースフェースは細身高身長なので
モンベルのＬサイズよりゆとりが少なくズボンの丈は長い。
インナー、中間着も対応表を見てたくさんのメーカーのを試着、気較べてみると
自分に合ったものがよくわかってきます。
>>523
ごもっとも。
ごもっとも。
>530
天気わリーのによく行くよ
天気わリーのによく行くよ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【おっぱい】河合奈保子がヘアヌード写真集発売で芸能界復帰【画像あり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50
【おっぱい】河合奈保子がヘアヌード写真集発売で芸能界復帰【画像あり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50
パタゴニアはどうなの？
ニュースキター ＮＨＫ
避難小屋の備え付けスコップでステーキ焼くくらいの余裕がないと
パーティーのリーダーは勤まらんよ
パーティーのリーダーは勤まらんよ
スレ止ったな…
みんなNHK見てるのか
みんなNHK見てるのか
541 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:04:22
直接的な原因が天候にあることは明白だけど、その悪天候を押して強行したというのが問題ありまくりなわけで、
普通の観光地巡りとかと全く同じ調子で、日程をちょっとずらすことさえできないようにしているのが致命傷というべきじゃない。
何ということはない、日程を狂わせるくらいなら死んだ方がマシだということで、荒天を無視して突き進んで本当に死んだと。
普通の観光地巡りとかと全く同じ調子で、日程をちょっとずらすことさえできないようにしているのが致命傷というべきじゃない。
何ということはない、日程を狂わせるくらいなら死んだ方がマシだということで、荒天を無視して突き進んで本当に死んだと。
コロンビアは山で着ようとは思わないし、着てる奴も見た事ない
モンベル、ノース、ミレー、パタゴニア、この辺り
徹底して軽量化しているのはモンベルなので俺も携帯用のゴアはモンベルを使っている
パタゴニアは値段の高さから高級嗜好者に受けている、が他より重いしぶっちゃけ機能性は一昔前の仕様でそれほど高くない
ノースはファッション誌で取り上げられ若者に人気がある
ミレーは海外嗜好者に受けているが、デザイン、縫製は実は日本だったりする
モンベル、ノース、ミレー、パタゴニア、この辺り
徹底して軽量化しているのはモンベルなので俺も携帯用のゴアはモンベルを使っている
パタゴニアは値段の高さから高級嗜好者に受けている、が他より重いしぶっちゃけ機能性は一昔前の仕様でそれほど高くない
ノースはファッション誌で取り上げられ若者に人気がある
ミレーは海外嗜好者に受けているが、デザイン、縫製は実は日本だったりする
>>541
予備日なしはねえ
予備日なしはねえ
NHK3分とは短いな
545 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:06:39
青モンベルは登り慣れてるな
ニヤニヤは仕方ない
ニヤニヤは仕方ない
あの広島からきた亀田さんが青モンベル？
冬用装備ちゃんと持ってて避難小屋に留まればよいのにとか
まともなこと言ってたぞ
冬用装備ちゃんと持ってて避難小屋に留まればよいのにとか
まともなこと言ってたぞ
結局、会社の安全対策不足、ガイドの判断ミス、参加者の装備不足という
ありきたりなパターンに落ち着きそうだね
ありきたりなパターンに落ち着きそうだね
ガイドも未経験の山か
これで今度山に行って
青モンベルだらけだったらワロス
青モンベルだらけだったらワロス
>>506
ウールで薄手のカッターシャツなんか、けっこう応用範囲が広いからお勧め。
夏場でも高山で寒いときに重宝するし、新素材とかのシャツの上に着てセーターというかカーディガンみたいにも使える。
体がびしょ濡れになったら、肌に当てるように着る。
ウールで薄手のカッターシャツなんか、けっこう応用範囲が広いからお勧め。
夏場でも高山で寒いときに重宝するし、新素材とかのシャツの上に着てセーターというかカーディガンみたいにも使える。
体がびしょ濡れになったら、肌に当てるように着る。
>>544
ニュース番組のネタとしてはもう鮮度不足じゃね？
ニュース番組のネタとしてはもう鮮度不足じゃね？
ガイド3人中2人が歩いたこと無しだったね
>>546
青モンペルは別の人。
青モンペルは別の人。
広島の生還者
・小屋にもう一日いれば何でもなかった
青モンベルも同じこと言っていたな
ガイドの判断の完全な誤りというか、
予備日を設けない圧力をかけている会社の責任１００％だろ。
・小屋にもう一日いれば何でもなかった
青モンベルも同じこと言っていたな
ガイドの判断の完全な誤りというか、
予備日を設けない圧力をかけている会社の責任１００％だろ。
>>542
FFはどうよ？
FFはどうよ？
61歳のガイドがテントはって、そのあと離れて32歳がテントはって、
んで、32歳が2回メールをおくってて、
2回目に61歳のガイドもやばいと連絡している。
近いから様子見に行ったりしたのかな
んで、32歳が2回メールをおくってて、
2回目に61歳のガイドもやばいと連絡している。
近いから様子見に行ったりしたのかな
558 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:10:49
>416
倒産して別会社で稼ぎます。
倒産しなくても名前変えます。
社長は逃げる気マンマンのようだが。
倒産して別会社で稼ぎます。
倒産しなくても名前変えます。
社長は逃げる気マンマンのようだが。
>794 名前：底名無し沼さん New! ▽1件 投稿日：2009/07/18(土) 14:47:26 0回目
>自力下山者と連絡が取れなくなってる件。
>他の遺族がなぜ助けてくれなかったのか聞きたいらしい
まじかよ・・命からがら下山してるのに責めるなんて鬼だな
>自力下山者と連絡が取れなくなってる件。
>他の遺族がなぜ助けてくれなかったのか聞きたいらしい
まじかよ・・命からがら下山してるのに責めるなんて鬼だな
青モンベルと広島の人ちがうのかな？
561 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:11:20
じゃあ青モンベルは名前なんて人？
青って、なんでこんな地味な色を
遭難したときのこと考えて、蛍光色にすればいいのに
遭難したときのこと考えて、蛍光色にすればいいのに
不祥事の謝罪会見や事件のインタビューでは
「先天的な笑い顔(福顔)」は不利だよな、本人悪気ないのに見てて感じ悪いとかｗ
「先天的な笑い顔(福顔)」は不利だよな、本人悪気ないのに見てて感じ悪いとかｗ
>>516
そうね。
ただ、玄倉川のばあいは、それまで何回か来てたとかいうじゃない。
それまで、危険でも何でもないときにも、危険だから上がれ上がれとガーガーワメき散らしてたせいで、
狼少年の原理で無視した、なんて落ちはないのかな？
そうね。
ただ、玄倉川のばあいは、それまで何回か来てたとかいうじゃない。
それまで、危険でも何でもないときにも、危険だから上がれ上がれとガーガーワメき散らしてたせいで、
狼少年の原理で無視した、なんて落ちはないのかな？
ちがうみたいだね
青モンベルだせやー
青モンベルだせやー
ってことは亡くなったガイド以外はトムラウシに登ったこと無かったということ？
それとも、北海道出身のガイドだけが登ったことあるの？
それとも、北海道出身のガイドだけが登ったことあるの？
>>561
青野紋兵衛
青野紋兵衛
>>557
愛知県清須市の方でしたか。
愛知県清須市の方でしたか。
>>558
戦術プランBに移行かな
戦術プランBに移行かな
570 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:13:23
ビバーク解いてやっと追いついた・・・
亀レスしとくか。
>>333
気象通報は高層ないしなあ。短波の山岳高層気象もなくなってもうたしねぇ。
気象通報は後半の緯度経度で追いつかなくなると、等圧線引けなくなるなぁ。
>>426
SAの話か？SAはもうずいぶん前になくなったから昔に比べたら精度はかなり上がったけどな。
とはいえ軽く飛んでくれたりはするから過信は危険だが。
・・・が、今回は道迷いの要素は特にないからGPS関係ないよね。
亀レスしとくか。
>>333
気象通報は高層ないしなあ。短波の山岳高層気象もなくなってもうたしねぇ。
気象通報は後半の緯度経度で追いつかなくなると、等圧線引けなくなるなぁ。
>>426
SAの話か？SAはもうずいぶん前になくなったから昔に比べたら精度はかなり上がったけどな。
とはいえ軽く飛んでくれたりはするから過信は危険だが。
・・・が、今回は道迷いの要素は特にないからGPS関係ないよね。
>>566
社長の話では、32歳の現地ガイドが、十数回のぼったことがあるらしい
社長の話では、32歳の現地ガイドが、十数回のぼったことがあるらしい
玄倉川は山岳事故とは別にしてほしい
まさにＤＱＮ事故
まさにＤＱＮ事故
573 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:14:54
>>571
となると年長のメインガイドがトムラウシ初登山？
となると年長のメインガイドがトムラウシ初登山？
>>573
それはちょっと酷いなあ 信じられんわー
それはちょっと酷いなあ 信じられんわー
色が脳に与える影響てのがあるそうだ
実際に各色の壁の部屋に入れて脳波調べたりしてるデータがネットにもあるが
青は総じて冷静さや頭脳戦のような場でよい影響があるんだって
ビジネスではブルー系のシャツや文具の使用が効果的だとか
青モンベル自身の判断力や気力にも効果があった気がするな
実際に各色の壁の部屋に入れて脳波調べたりしてるデータがネットにもあるが
青は総じて冷静さや頭脳戦のような場でよい影響があるんだって
ビジネスではブルー系のシャツや文具の使用が効果的だとか
青モンベル自身の判断力や気力にも効果があった気がするな
>>573
そう考えるしかない
そう考えるしかない
>>559
よくあるんだよ。
よくあるんだよ。
>>575
自分の服は鏡じゃないとあまり見ないけどな
自分の服は鏡じゃないとあまり見ないけどな
>>571
この記事と齟齬があるようだな。
> ガイドの吉川寛さん（６１）は、アミューズトラベル広島営業所（広島市中区）と８年前から契約。
> 同社によると、トムラウシ山には何度も登り、縦走コースなどを熟知していた。同社の冊子では、
> 吉川さんは日本山岳ガイド協会認定ガイドと紹介され、「色彩豊かな山々の魅力を皆様と語り
> 合うのを、いつも楽しみにしております」などと言葉を寄せていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
この記事と齟齬があるようだな。
> ガイドの吉川寛さん（６１）は、アミューズトラベル広島営業所（広島市中区）と８年前から契約。
> 同社によると、トムラウシ山には何度も登り、縦走コースなどを熟知していた。同社の冊子では、
> 吉川さんは日本山岳ガイド協会認定ガイドと紹介され、「色彩豊かな山々の魅力を皆様と語り
> 合うのを、いつも楽しみにしております」などと言葉を寄せていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
582 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:18:57
NHKみてるとやっぱネタとしては山の事故より水の事故だな
>>580
社長のコメント整理せんとあかんな
社長のコメント整理せんとあかんな
(´･ω･`)
多分、多分だぞ、、、、、、。
このスレにカキコしてる奴の大半は
テント泊したことも×冬山経験も
ないやつらである。 、もう見え見え
糞どもは他人をうんぬん言う前に自分を
見ろよ、ｗ。 それが死なない秘訣ｗｗｗ
足もとを見て、自分を生かせ。他人の
ことをどうこう言う前にだ。それで生きて
帰って家族の顔を見てホットするなり、
いやな顔をされるなり、自分で選べｗ
このスレにカキコしてる奴の大半は
テント泊したことも×冬山経験も
ないやつらである。 、もう見え見え
糞どもは他人をうんぬん言う前に自分を
見ろよ、ｗ。 それが死なない秘訣ｗｗｗ
足もとを見て、自分を生かせ。他人の
ことをどうこう言う前にだ。それで生きて
帰って家族の顔を見てホットするなり、
いやな顔をされるなり、自分で選べｗ
>>580
なるほど、>>571の裏付け記事を見つけた。今回のコースを5回経験。
> 同行ガイドのうち、多田さんは今回のコースを5回経験。ほかの2人は初めてだったが、
> いずれもベテランでこれまで事故はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
ガイドの経験についても、検証が必要そうだ。
なるほど、>>571の裏付け記事を見つけた。今回のコースを5回経験。
> 同行ガイドのうち、多田さんは今回のコースを5回経験。ほかの2人は初めてだったが、
> いずれもベテランでこれまで事故はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
ガイドの経験についても、検証が必要そうだ。
下山組は悪天候の中道迷いせずに帰ってきたんだからそもそもツアーじゃなくて良かったのでは？
>>587
青服のすぐ後ろを歩ってるやつが一番冷静じゃね？
青服のすぐ後ろを歩ってるやつが一番冷静じゃね？
俺青モンベル持ってるよ。おまえらに売ってやろうか？
>>591
いらね
いらね
594 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:24:03
NHKのニュースで遺品回収の映像が流れたが、コールマンらしいテント収納バッグ
が映っていたぞ。
やはり、山頂直下のビバークのテントはコールマンのファミリーキャンプ用だったようだな。
せめてテントのポールがＦＲＰではなくアルミを選んでいただろうか・・・。
が映っていたぞ。
やはり、山頂直下のビバークのテントはコールマンのファミリーキャンプ用だったようだな。
せめてテントのポールがＦＲＰではなくアルミを選んでいただろうか・・・。
青いサングラスとかどうよ？最強じゃね？
>>564
川の鉄砲水舐めるなよ。これ見てから言いなさい
なんとも無い状態から増水するまで５分ちょっと。
http://www.youtube.com/watch?v=gwrwHNVsFe8&hl=ja
玄倉川はまさにこんな状態だった
川の鉄砲水舐めるなよ。これ見てから言いなさい
なんとも無い状態から増水するまで５分ちょっと。
http://www.youtube.com/watch?v=gwrwHNVsFe8&hl=ja
玄倉川はまさにこんな状態だった
>>561
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 愛知県清須市の戸田新介さん（６５）山舐めんなよクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
▽トムラウシ山から自力で下山し、遭難時の様子を語る戸田新介さん（画像）
http://www.asahi.com/national/update/0717/images/TKY200907170207.jpg
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 愛知県清須市の戸田新介さん（６５）山舐めんなよクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
▽トムラウシ山から自力で下山し、遭難時の様子を語る戸田新介さん（画像）
http://www.asahi.com/national/update/0717/images/TKY200907170207.jpg
601 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:27:40
青モンベル＝戸田新介の軌跡
自力で下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）の話によると、
出発した時点で風がビュービューと吹き荒れていた。「こんなので大丈夫なのか」。
不安に思ったが、計画通り出発した。数時間後に１人目が倒れ、その後、次々とメンバーは脱落した。
「起きないと死んじゃうぞ」。戸田さんは体調を崩したメンバーに呼びかけたという。
倒れたメンバーとガイドを残し、体力の続くメンバーは先に進んだ。
しかし戸田さんは集団のペースに追いつけなくなり、１人で取り残されたという。
夜になり、いったん歩行をやめて雨風をしのいだ。
１７日午前３時半に再び歩き始め、登山道の入り口に来ていた救助の車に出合った。
自力で下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）の話によると、
出発した時点で風がビュービューと吹き荒れていた。「こんなので大丈夫なのか」。
不安に思ったが、計画通り出発した。数時間後に１人目が倒れ、その後、次々とメンバーは脱落した。
「起きないと死んじゃうぞ」。戸田さんは体調を崩したメンバーに呼びかけたという。
倒れたメンバーとガイドを残し、体力の続くメンバーは先に進んだ。
しかし戸田さんは集団のペースに追いつけなくなり、１人で取り残されたという。
夜になり、いったん歩行をやめて雨風をしのいだ。
１７日午前３時半に再び歩き始め、登山道の入り口に来ていた救助の車に出合った。
602 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:27:41
山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8～9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山用品も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山用品も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
十勝毎日が、救助および遺体発見場所と名前を図解してくれてる
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
604 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:29:16
判断ミスを犯した吉川さんが
多額の借金抱えてたとかの情報ないかな
どう考えても8人死ぬようなケースじゃないんだよな
多額の借金抱えてたとかの情報ないかな
どう考えても8人死ぬようなケースじゃないんだよな
>>576
役所仕事の論理だな。状況など何も考えないで、杓子定規に言うだけは言っておく。
なお、「そういう事実があったのかなかったのか」のほうが問題なのだが、役所仕事の類いの杓子定規さを論うと、
一番肝心の点を全く無視して、口答えする馬鹿が出る。
役所仕事の論理だな。状況など何も考えないで、杓子定規に言うだけは言っておく。
なお、「そういう事実があったのかなかったのか」のほうが問題なのだが、役所仕事の類いの杓子定規さを論うと、
一番肝心の点を全く無視して、口答えする馬鹿が出る。
>>604
妄想の海を漂いはじめましたね…。
妄想の海を漂いはじめましたね…。
>>582
自意識過剰。ま、中身がロクでもないからせめて見てくれくらいは、というケナゲなココロイキは買ってやるが。
自意識過剰。ま、中身がロクでもないからせめて見てくれくらいは、というケナゲなココロイキは買ってやるが。
>>605
お前の単純労働と違って役所の仕事には責任が伴うんだよ。
お前の単純労働と違って役所の仕事には責任が伴うんだよ。
610 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:32:26
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data200329-174.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data191128-000.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data191014-175.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data190328-167.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data180915-165.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data170923-158.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data161028-171.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data160701-170.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data160422-162.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data151013-170.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data150517-155.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data150306-162.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data191128-000.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data191014-175.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data190328-167.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data180915-165.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data170923-158.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data161028-171.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data160701-170.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data160422-162.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data151013-170.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data150517-155.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/keiji/kansiki/fumei/data150306-162.htm
611 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:33:11
>>609
年金記録付け忘れとか？
年金記録付け忘れとか？
612 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:33:11
○直接的な原因
悪天候、リーダーの不可解な判断
○被害拡大の原因
熟練リーダーの行動不能、社員ガイドの責任を放棄した行動、悪天時に対する装備、バラバラの参加者
○前提的な制約
高齢者ぞろいの参加者、エスケープルートの無い縦走コース、
予備日が無い、人数が多い、小屋などが無い、ツアーゆえの日程の縛り
○事件の背景
百名山ブーム、百名山の中でもトップクラスに手強い山、
ツアー登山の諸々の問題、ガイドという名の単なる添乗スタッフ
○私がリーダーならこうした
ネパール人の管理する食料があるので、ひさごに停滞決定。
下山後の宿・バスキャンセル。航空便の変更。午後晴れるなら希望者はトムラウシピストン。
次の日、早朝三時より下山。バスを飛ばせばその予定の通りに千歳に間に合う。
早朝出発が無理なら日程延長決定してゆっくり下る。
悪天候、リーダーの不可解な判断
○被害拡大の原因
熟練リーダーの行動不能、社員ガイドの責任を放棄した行動、悪天時に対する装備、バラバラの参加者
○前提的な制約
高齢者ぞろいの参加者、エスケープルートの無い縦走コース、
予備日が無い、人数が多い、小屋などが無い、ツアーゆえの日程の縛り
○事件の背景
百名山ブーム、百名山の中でもトップクラスに手強い山、
ツアー登山の諸々の問題、ガイドという名の単なる添乗スタッフ
○私がリーダーならこうした
ネパール人の管理する食料があるので、ひさごに停滞決定。
下山後の宿・バスキャンセル。航空便の変更。午後晴れるなら希望者はトムラウシピストン。
次の日、早朝三時より下山。バスを飛ばせばその予定の通りに千歳に間に合う。
早朝出発が無理なら日程延長決定してゆっくり下る。
NHKで死んだ人の遺品が映っていたが
俺の彼女が持ってるのと同じオスプレーのオレンジ色のザックが気になった
縁起悪いわ
俺の彼女が持ってるのと同じオスプレーのオレンジ色のザックが気になった
縁起悪いわ
>>580現地ガイドみたいだ
中高年登山 多い課題 大雪山系遭難
2009年07月18日
――ガイドから会社への連絡はあったのか。
携帯メールで２回あった。この山の登山歴が十数回あるガイドからで、札幌営業所を経由して社長あてに届いた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180008
登山一行ちりぢり 大雪山系遭難
2009年07月18日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180009
中高年登山 多い課題 大雪山系遭難
2009年07月18日
――ガイドから会社への連絡はあったのか。
携帯メールで２回あった。この山の登山歴が十数回あるガイドからで、札幌営業所を経由して社長あてに届いた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180008
登山一行ちりぢり 大雪山系遭難
2009年07月18日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000907180009
>>612
連休だから飛行機もすぐには無理じゃないかなあ
連休だから飛行機もすぐには無理じゃないかなあ
618 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:34:57
そもそも、登山ってそこそこの長い時間、先輩とか上級者の教えを受けて
経験を積み重ねて、気象通報が書き込めて、観天望気ができて
２５０００図で地形が読めて、自分で判断できるようになって一人前の世界だろう。
自分は大学山岳部ＯＢだから言うわけだが、今回なくなった人たちはそれを、
１５２,０００円というお金を支払って、旅行代理店に一任した時点で、
そもそも考え方が間違ってはいないか？
ガイド登山の問題点はヒマラヤでの大量遭難にも見られるように、
債務・債権関係が生ずるがゆえにガイド側が無理して突っ込みがちになるということも
無視できない。
もちろん、ガイド登山をすべて否定する気はない。漏れの師匠はクン西壁アルパインスタイル
初登攀者だが、マッターホルン北壁をガイドしてくれた（ただ、アイガー北壁はやらない、と明言していた。トラバースが
多いのでセカンドも相当の腕が要求されるからだそうだ）。
ただ、彼とは、国内の冬壁や短いルート開拓をしてから、アルプスに
臨んだわけで、いきなり初対面のガイドと壁に行くのは精神的に
きつい。
自分もクワンナイ川からヒサゴ沼避難小屋・トムラウシ山登頂を
何度か楽しんだ経験からいうけど、黄金ガ原とかあそこの源流地帯は天国のような場所だ。
沢は大した難所はない。ポイントは
ヒグマ対策とガスられた時の迷いやすさだと思う。
経験を積み重ねて、気象通報が書き込めて、観天望気ができて
２５０００図で地形が読めて、自分で判断できるようになって一人前の世界だろう。
自分は大学山岳部ＯＢだから言うわけだが、今回なくなった人たちはそれを、
１５２,０００円というお金を支払って、旅行代理店に一任した時点で、
そもそも考え方が間違ってはいないか？
ガイド登山の問題点はヒマラヤでの大量遭難にも見られるように、
債務・債権関係が生ずるがゆえにガイド側が無理して突っ込みがちになるということも
無視できない。
もちろん、ガイド登山をすべて否定する気はない。漏れの師匠はクン西壁アルパインスタイル
初登攀者だが、マッターホルン北壁をガイドしてくれた（ただ、アイガー北壁はやらない、と明言していた。トラバースが
多いのでセカンドも相当の腕が要求されるからだそうだ）。
ただ、彼とは、国内の冬壁や短いルート開拓をしてから、アルプスに
臨んだわけで、いきなり初対面のガイドと壁に行くのは精神的に
きつい。
自分もクワンナイ川からヒサゴ沼避難小屋・トムラウシ山登頂を
何度か楽しんだ経験からいうけど、黄金ガ原とかあそこの源流地帯は天国のような場所だ。
沢は大した難所はない。ポイントは
ヒグマ対策とガスられた時の迷いやすさだと思う。
619 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:35:09
北沼分岐点では死者と一緒に一晩過ごしてんだな、生存者
620 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:35:34
>>615
もう20代後半から中年呼ばわりだろ普通
もう20代後半から中年呼ばわりだろ普通
>>603
>ガイドが先に行けと言うので、全員が散り散りになった
なんか言っていることが前のニュースと変わっている。
ガイドが先にどんどん下りていったって言ってたよね。
これだとガイドは一旦下山して登り返したんじゃなくて
前トム平で下に遭難を連絡した後、しばらく残って自力下山した5人の後を
追いかけて倒れたっていうのもありうるが。
>ガイドが先に行けと言うので、全員が散り散りになった
なんか言っていることが前のニュースと変わっている。
ガイドが先にどんどん下りていったって言ってたよね。
これだとガイドは一旦下山して登り返したんじゃなくて
前トム平で下に遭難を連絡した後、しばらく残って自力下山した5人の後を
追いかけて倒れたっていうのもありうるが。
>>615
40歳は十分中年だろｗ
40歳は十分中年だろｗ
623 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:36:03
大学山岳部の自慢したいの？あいつ
「午前４時３６分、道警ヘリが男女２人を発見」「ヘリに収容、女性は心肺停止、男性は意識不明」－－。
約１０分後、無線で伝えられた男女２人のうち、女性を収容したヘリが登山口の空き地に着陸。
ヤッケを着て、フードを頭からかぶった女性が道警の機動隊員に抱きかかえられて降ろされ、待機していた救急車へ。
両足は垂れ下がり、目は閉じたまま。顔は血の気がなく、真っ白だった。
ヤッケはないやろヤッケは
約１０分後、無線で伝えられた男女２人のうち、女性を収容したヘリが登山口の空き地に着陸。
ヤッケを着て、フードを頭からかぶった女性が道警の機動隊員に抱きかかえられて降ろされ、待機していた救急車へ。
両足は垂れ下がり、目は閉じたまま。顔は血の気がなく、真っ白だった。
ヤッケはないやろヤッケは
627 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:37:58
キャップ＝野球帽のならい
628 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:38:13
とにかく、青モンベルなら生きて帰れる
>>615
お前の気持ちの延長がいつまでも若い気持ちでいる団塊世代なんだよ
お前の気持ちの延長がいつまでも若い気持ちでいる団塊世代なんだよ
>>620
16歳で熟女、18歳過ぎればババアと呼ばれる時代です
16歳で熟女、18歳過ぎればババアと呼ばれる時代です
633 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:39:49
>>６０３
いや、社会人山岳会とか先輩がいまでも登りこんでる大学山岳部とか、
腕前のある同人グループとかで、体系的に学んだことがない登山者は
ＤＱＮであることが多い、ってことじゃないかな♪
いや、社会人山岳会とか先輩がいまでも登りこんでる大学山岳部とか、
腕前のある同人グループとかで、体系的に学んだことがない登山者は
ＤＱＮであることが多い、ってことじゃないかな♪
記者が素人だから
ヤッケとしか書きようが無かったんだろ
ゴアのを着ててもヤッケと書きそうだ
本当にヤッケだったら笑うが
ヤッケとしか書きようが無かったんだろ
ゴアのを着ててもヤッケと書きそうだ
本当にヤッケだったら笑うが
635 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:42:09
>>618
登山は誰もが楽しめる国民的レジャーで構わない
敷居は低くていいと思うよ。
でもなんかあったときにツアー主催者をはじめ他人を責めないでほしい
あの人がああ言ったからこうなった、、、ってなメンタリティの人は
山登りやめたほうがいいと思うね
登山は誰もが楽しめる国民的レジャーで構わない
敷居は低くていいと思うよ。
でもなんかあったときにツアー主催者をはじめ他人を責めないでほしい
あの人がああ言ったからこうなった、、、ってなメンタリティの人は
山登りやめたほうがいいと思うね
>>598
何か勘違いしてるようだけど、増水による川流れが発生した時に事前に警告したという話じゃないよ？
雨続きでも何でもない年にも、川の中州でキャンプすること自体が危険だと延々とワメき続けた
ということはないのか？という話。
何か勘違いしてるようだけど、増水による川流れが発生した時に事前に警告したという話じゃないよ？
雨続きでも何でもない年にも、川の中州でキャンプすること自体が危険だと延々とワメき続けた
ということはないのか？という話。
637 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:42:31
あいつアンカー手打ちｗｗｗ
>>422
でも暴風雨の経験はしてないようだ。
でも暴風雨の経験はしてないようだ。
639 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:43:02
ヤッケって、山登るおじさんが着るブルーとかオレンジとかのアウターのことじゃないの？
>>614
多田さんのことだね。
>>588のリンク先が間違っていた。
> 同行ガイドのうち、多田さんは今回のコースを5回経験。ほかの2人は初めてだったが、
> いずれもベテランでこれまで事故はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000194-jij-soci
ガイドの吉川さん(61)もトムラウシは何度ものぼっているようだが。
>>580
多田さんのことだね。
>>588のリンク先が間違っていた。
> 同行ガイドのうち、多田さんは今回のコースを5回経験。ほかの2人は初めてだったが、
> いずれもベテランでこれまで事故はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000194-jij-soci
ガイドの吉川さん(61)もトムラウシは何度ものぼっているようだが。
>>580
これから50レス以上の
646 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:45:46
>>640
俺、山板住人だよん
俺、山板住人だよん
【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/
>>621
飛ばし過ぎてバテたんだろ
飛ばし過ぎてバテたんだろ
>>648
釣りだとおもったら、本気だったでござる
釣りだとおもったら、本気だったでござる
653 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:47:57
モンベルならレインダンサーが費用対効果が得らてお勧め。
>>622
何言ってンだ、40は「初老」だよ。
何言ってンだ、40は「初老」だよ。
659 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:50:53
>>564
中州で宴会だけならすぐに逃げられる。しかし、そこで子供がいるのに寝られる神経が凄い。
中州で宴会だけならすぐに逃げられる。しかし、そこで子供がいるのに寝られる神経が凄い。
DQNの川流れなら、災害報告がどっかにあるだろう
PDFファイルさがしてそれよんどけや
PDFファイルさがしてそれよんどけや
>>636フルボッコｗ
>>598
下流の川で増水する可能性があるのは当たり前だ.
下流の川で増水する可能性があるのは当たり前だ.
中洲キャンプ、河童の川流れは専スレがあるだろ
道迷いですか？
道迷いですか？
あ～あ、キャンプ以上山未満な連中の溜まり場になっちゃった
>>581
違います、黄色です。赤も目立たない。ヘリで捜索した人が言ってました。
違います、黄色です。赤も目立たない。ヘリで捜索した人が言ってました。
そもそもこの板に>>636みたいなのがいること自体が不思議。
10年遭難者が出てないからって、装備無しで登山する人ですか？
10年遭難者が出てないからって、装備無しで登山する人ですか？
北アなら涸沢までは行く
稜線までは行かない
しんどいもん
稜線までは行かない
しんどいもん
またDQNの川流れの話かよ
10年前だぞ
10年前だぞ
675 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:55:46
>>496
今すぐ遭難できるレベル
今すぐ遭難できるレベル
>>672
ゆる登山乙、そして氏ね。
ゆる登山乙、そして氏ね。
で、おまいら明日
山行くの？
山行くの？
679 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:56:12
>>666
山はおまえだけのモノじゃないだろ
誰でも山登り楽しんだらいいんだよ、
自分の脚で登って自分の脚で降りてくるなら
女子供老人でも登山を楽しめばいい
でもなにかあったときに他人のせいにするなよということだ
救助隊の出動騒ぎくらいは大目に見る
助けられたら、丁寧にお礼をして、以後気をつけて楽しみますと言えばいいんだ
ツアー会社を訴えるとか、そんなのは論外だけどね
山はおまえだけのモノじゃないだろ
誰でも山登り楽しんだらいいんだよ、
自分の脚で登って自分の脚で降りてくるなら
女子供老人でも登山を楽しめばいい
でもなにかあったときに他人のせいにするなよということだ
救助隊の出動騒ぎくらいは大目に見る
助けられたら、丁寧にお礼をして、以後気をつけて楽しみますと言えばいいんだ
ツアー会社を訴えるとか、そんなのは論外だけどね
>>669
青は紅葉の時期も考慮した統計ね
自然界にないか極めて少ない色が青
黄色は条件が揃えば確かに見易い
というか、人間一人ずつが同じように色彩を認識しているか疑問だな
色弱の問題は例外として、同じ赤でも濃淡や受けるインパクトには違いがありそう
青は紅葉の時期も考慮した統計ね
自然界にないか極めて少ない色が青
黄色は条件が揃えば確かに見易い
というか、人間一人ずつが同じように色彩を認識しているか疑問だな
色弱の問題は例外として、同じ赤でも濃淡や受けるインパクトには違いがありそう
681 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:57:38
旅行会社が営利目的で主催しているツアー登山なんだから、
ガイドと旅行会社の過失責任は厳しく問われるね。
予見不可能な事情による事故じゃないんだから、
これだけの犠牲者が出た以上、刑事・民事ともに相当厳しい処分になるだろうね。
ガイドと旅行会社の過失責任は厳しく問われるね。
予見不可能な事情による事故じゃないんだから、
これだけの犠牲者が出た以上、刑事・民事ともに相当厳しい処分になるだろうね。
すげえ蒸し暑いんだけどさ
今からトムラウシ行っていいかな？
今からトムラウシ行っていいかな？
この件
ビバークしているのに死んでいる者がいる原因の方が知りたい.
下山しようとしてさまよって死んだ奴はどうでもいい.
早めにビバークを決めて, 1 日で死んだ理由が知りたい.
ビバークしているのに死んでいる者がいる原因の方が知りたい.
下山しようとしてさまよって死んだ奴はどうでもいい.
早めにビバークを決めて, 1 日で死んだ理由が知りたい.
中高年の登山者のニーズは荷物を持ってくれて道案内もしてくれる、
ポーター兼シェルパみたいなもんなんだよ。
日本のプロガイドは岩登り専門でプライドが高いから、そんな仕事はやらない。
そういうニッチに目をつけたのが、目ざとい旅行会社なんだな。
ガイド代金は旅行代金に含まれるから融通も利く。
中高年のニーズは高くてもその受け皿が旅行会社しかない
という状況が続くような気がするな。
ポーター兼シェルパみたいなもんなんだよ。
日本のプロガイドは岩登り専門でプライドが高いから、そんな仕事はやらない。
そういうニッチに目をつけたのが、目ざとい旅行会社なんだな。
ガイド代金は旅行代金に含まれるから融通も利く。
中高年のニーズは高くてもその受け皿が旅行会社しかない
という状況が続くような気がするな。
>>679
日本人ですか？
日本人ですか？
>>683
その判断が遅すぎた
その判断が遅すぎた
688 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:59:58
最初、低体温症で動けなくなった時点で、全員がその女性を
担いで、ヒサゴ非難小屋まで戻ることは体力的にもコース的にも
ムリだったの？
担いで、ヒサゴ非難小屋まで戻ることは体力的にもコース的にも
ムリだったの？
689 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:00:12
>>686
はい、生粋の
はい、生粋の
>>624
ヤッケになるな。もちつけ。
ヤッケになるな。もちつけ。
>>683
濡れまくったのをリカバリー出来なかったんじやね？
濡れまくったのをリカバリー出来なかったんじやね？
>>692
される
される
>>671
いや、迷ったら沢下れというバカがいる板だから
いや、迷ったら沢下れというバカがいる板だから
704 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:05:16
>>683
防寒具をもってなかったんだろ。
防寒具をもってなかったんだろ。
テント
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090717-815829-1-L.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p2.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090717-815829-1-L.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p2.jpg
707 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:06:01
100名山難易度表誰か作って
上位20くらいでいいから、あと理由も
上位20くらいでいいから、あと理由も
>>705
オレンジなんて紅葉の山で遭難したら完全に保護色だもんな
オレンジなんて紅葉の山で遭難したら完全に保護色だもんな
710 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:07:37
712 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:08:03
713 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:08:20
>>680
逆に海で青は視認性悪いわな
逆に海で青は視認性悪いわな
>>711
それ賛成、一々難易度とか面倒臭いし
それ賛成、一々難易度とか面倒臭いし
717 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:09:45
>>662
上流で何かあるから。
上流で何かあるから。
719 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:10:02
テント山岳用じゃないのは何故なんだ？
720 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:10:17
>>706
なんかグリーンランドの夏みたいな景色
さむそ
>>708
でもさ、中学生向きのツアーだったら厳しくとがめないとダメだと思うんだけど、60歳だろ？
自分が北海道2000m越えの山を3日で40kmいけるかどうか？って疑問は無いのかと。
こいつら、腐った食い物は判断できても、腐ったツアーは判断できない。
みんなアルツで楽天的で自信過剰だろ。
なんかグリーンランドの夏みたいな景色
さむそ
>>708
でもさ、中学生向きのツアーだったら厳しくとがめないとダメだと思うんだけど、60歳だろ？
自分が北海道2000m越えの山を3日で40kmいけるかどうか？って疑問は無いのかと。
こいつら、腐った食い物は判断できても、腐ったツアーは判断できない。
みんなアルツで楽天的で自信過剰だろ。
アミューズトラベル……ひでぇテントを持たせてるんだなｗｗ
>>719
北海道のガイド32歳の私物じゃないか？
北海道のガイド32歳の私物じゃないか？
さっきからなんか、おかしな奴が1人混じってるな
725 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:12:17
>>709
紅葉でもそうだし、森林限界以下で落葉のあるところでも目立たない。
地山が出てても、地質次第では目立たない。
山での汎用性は少ないよね。
>>710
笹藪とか視認の悪いところでの横方向からだと目立つけど（人間目線）、
上空からは目立たないと思う。特にハンターの多い秋～冬。
紅葉でもそうだし、森林限界以下で落葉のあるところでも目立たない。
地山が出てても、地質次第では目立たない。
山での汎用性は少ないよね。
>>710
笹藪とか視認の悪いところでの横方向からだと目立つけど（人間目線）、
上空からは目立たないと思う。特にハンターの多い秋～冬。
>>713
だから海ではライフジャケットに代表されるオレンジが中心。
だから海ではライフジャケットに代表されるオレンジが中心。
730 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:14:23
団体で数少ない避難小屋頼りの縦走ってなぁ……
>>673
似たようなことをやらかすのはまた出るでしょ。
似たようなことをやらかすのはまた出るでしょ。
北沼分岐で２分割し半分が留り、進行組は次々と脱落者を出していった
ってことでOK？
ってことでOK？
テントってあれきりだったっけ？
小屋満杯だったら追い出すのかな
小屋満杯だったら追い出すのかな
山で白金カイロは有効ですか？
737 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:17:16
>>720
だろうな、俺はずっと単独派だったんだけど、
最近、連れてってくれと言われることが多くなった。
でだ、初心者の面倒見れるのは、せいぜい２人だよ、
俺含めて３人なら、テント、食糧を全部背負っても、何とかなる。
だろうな、俺はずっと単独派だったんだけど、
最近、連れてってくれと言われることが多くなった。
でだ、初心者の面倒見れるのは、せいぜい２人だよ、
俺含めて３人なら、テント、食糧を全部背負っても、何とかなる。
>>700
まともなプロガイドなら二人までですよ。
まともなプロガイドなら二人までですよ。
>>726
オレンジと青の縞々模様なら死角無しだな
オレンジと青の縞々模様なら死角無しだな
>>680
「青」といっても明度も彩度も色々あって、「紺」も含まれちゃうけど、紺は駄目じゃない。
明るい目のブルー系限定。
それなら、意外に目立つのは事実。汚れっぽいけど。
色感性については、確かに疑問はあるね。同じように区別できるということと、同じに見えてるということは全く別だから。
「青」といっても明度も彩度も色々あって、「紺」も含まれちゃうけど、紺は駄目じゃない。
明るい目のブルー系限定。
それなら、意外に目立つのは事実。汚れっぽいけど。
色感性については、確かに疑問はあるね。同じように区別できるということと、同じに見えてるということは全く別だから。
>>734
ジャイアントなら効果絶大
ジャイアントなら効果絶大
742 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:18:37
岸壁で波にさらわれる釣り人ってあんまり叩かれないよな。
あれもライフジャケットとか命綱とかちゃんと対策しとけば安全なのに。
あれもライフジャケットとか命綱とかちゃんと対策しとけば安全なのに。
>>688
「引き返すという選択肢がない」のが致命傷じゃない。
「引き返すという選択肢がない」のが致命傷じゃない。
俄か山行きのジジババ＆糞ツアー会社の自称「ガイド」
おまいらに言っておく
登山は元来「ブルジョワジー」の旦那衆の道楽だ。
貧乏人が入れる場所ではない。
悪天候が続いたら3日でも４日でもひたすら回復を待つのが常識。
時間に余裕が無い貧乏臭い連中は来なくてイイってこった。
馬鹿野郎！
おまいらに言っておく
登山は元来「ブルジョワジー」の旦那衆の道楽だ。
貧乏人が入れる場所ではない。
悪天候が続いたら3日でも４日でもひたすら回復を待つのが常識。
時間に余裕が無い貧乏臭い連中は来なくてイイってこった。
馬鹿野郎！
>>739-740
蛍光色のオレンジと青の縞々だな！
蛍光色のオレンジと青の縞々だな！
>>720
凄いのは十数人数珠つなぎ。鵜飼状態。
凄いのは十数人数珠つなぎ。鵜飼状態。
749 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:20:28
雨具は、黄色がいいと思うぞ。
紅葉の時期だって昼間は溶け込みやすいかもしれんが、
それは森林限界以下のことだろ
雨中や薄暮での視覚への捉えられやすさや
雪上での視認性のよさは捨てがたい
紅葉の時期だって昼間は溶け込みやすいかもしれんが、
それは森林限界以下のことだろ
雨中や薄暮での視覚への捉えられやすさや
雪上での視認性のよさは捨てがたい
>>683
肌着が致命傷と睨む。
肌着が致命傷と睨む。
>>749
うん。レモンイエローとか。
うん。レモンイエローとか。
年寄りなんて筑波とか高尾で満足してればいいのに
孫とも一緒に行けるだろ
孫とも一緒に行けるだろ
いっそもう、レインボーカラーでどうだ？
>>618
＞１５２,０００円というお金を支払って、旅行代理店に一任した時点で、
＞そもそも考え方が間違ってはいないか？
正論だが、それは参加者ではなく企画した旅行会社や山岳ガイド達に
言ってやりなさい
＞１５２,０００円というお金を支払って、旅行代理店に一任した時点で、
＞そもそも考え方が間違ってはいないか？
正論だが、それは参加者ではなく企画した旅行会社や山岳ガイド達に
言ってやりなさい
>>742
まともな釣り師はアンカーをとってる。
まともな釣り師はアンカーをとってる。
>>746
何であんなグズグズした岩場を歩きたいの？
何であんなグズグズした岩場を歩きたいの？
>>753
おじいちゃんお口くさ～い
おじいちゃんお口くさ～い
759 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:23:12
水難はあんまり叩かれない気がする
危険認知が普通の登山者のそれより低いために起きた事故でも
飲酒とか明らかな増水とかじゃないと
世間じゃ山＝超危険
みたいな認識じゃないかな
危険認知が普通の登山者のそれより低いために起きた事故でも
飲酒とか明らかな増水とかじゃないと
世間じゃ山＝超危険
みたいな認識じゃないかな
>>749
雨具も縞々がいいんじゃないか？
雨具も縞々がいいんじゃないか？
あんまり関係ないが、オレの好みはオレンジとシロの縞ショーツ。
763 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:24:56
誰か太陽光発電して夜間や緊急時に発光する雨具作れや！！！！
>>762
俺は白と水色の縞パン
俺は白と水色の縞パン
>>762
水色と白だろJK
水色と白だろJK
>>764
ちょっと股布に染みがあるのがベスト。
ちょっと股布に染みがあるのがベスト。
玄倉から急にレベルが下がったね
769 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:26:46
>>711
いいねえ。死者数なら主観は入らないからね。
いいねえ。死者数なら主観は入らないからね。
ベージュ
どっちにしろ、ツアー会社の責任者とガイドが逮捕されて
懲役打たれたほうがいいわ。
それくらいのリスクを負った商売してると自覚してもらわないと。
ツアー会社や山岳ガイドは。
嫌ならそんな商品売らなきゃいいだけ。
懲役打たれたほうがいいわ。
それくらいのリスクを負った商売してると自覚してもらわないと。
ツアー会社や山岳ガイドは。
嫌ならそんな商品売らなきゃいいだけ。
横だが>>755がスゲームカつくな
手前でしまつが付けられない連中は、山から消えてほしい
手前でしまつが付けられない連中は、山から消えてほしい
>>767
じゃあどんなぱんつならレベル高いんだ？
じゃあどんなぱんつならレベル高いんだ？
>>767
ま、沢登りなんかしたこともないほうが普通だからね。
ま、沢登りなんかしたこともないほうが普通だからね。
>>771
四角に相談
四角に相談
水色が多いがグレーも捨てがたいぞ
781 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:28:47
荷物もたないで楽して大雪登りたいならロープウェイってもんがあるだろう
>>692
旭川医大で今日、しているんじゃないかな？
旭川医大で今日、しているんじゃないかな？
>>772
はげど
はげど
>>762
赤が色温度が高くてよいときくが
赤が色温度が高くてよいときくが
>>778
谷派の勝利ですか？
谷派の勝利ですか？
はじめまして
グモスレから来ました
ごきげんよう
グモスレから来ました
ごきげんよう
>>775
そこかよｗ
そこかよｗ
凍死なのに司法解剖あるのか？
蟹様ごきげんよう
いつもの流れに戻ってきたな
ジジババ騙して金儲けしてる連中が、
「ヤマは自己責任だ」なんてよくヌケヌケと言えるよな
「ヤマは自己責任だ」なんてよくヌケヌケと言えるよな
>>768
そりゃ、正解でしょう。
そりゃ、正解でしょう。
ガイド一人の山歴だけでこんなに情報が錯綜するってことは
会社は人事を把握してなかったということだろうな。
会社は人事を把握してなかったということだろうな。
>>794
その勢いでゆる登山も頼む･･･
その勢いでゆる登山も頼む･･･
>>790
ありうる。
ありうる。
ツアーガイドについては、天候悪化を予見できるぐらいのスキル（技術）を
上げないといけないのかと思っている。
え？それってガイドとして・・・というか、パーティーのリーダーとして当然のことじゃないの？
上げないといけないのかと思っている。
え？それってガイドとして・・・というか、パーティーのリーダーとして当然のことじゃないの？
北沼以外の場所で力尽きた人々は
ひとりで亡くなってしまったんだよな？
真っ暗な上、極寒で孤独とは辛すぎる
ひとりで亡くなってしまったんだよな？
真っ暗な上、極寒で孤独とは辛すぎる
１８日午後０時５０分ごろ、山梨県南アルプス市の北岳（３１９３メートル）を下山中の
神奈川県藤沢市の男性（６１）が「登山客が突然倒れて死亡したようだ」と、
南アルプス署広河原臨時警備派出所に届け出た。
同署によると、倒れたのは埼玉県新座市石神の無職、渡部輝一（わたべ・きいち）さん（５７）で、
現地を通りかかった登山客で栃木県日光市の医師が死亡を確認した。
一緒に登山中だった仲間の男性（５５）が藤沢市の男性に警察に
伝えてほしいと依頼したという。
死因は病気などが原因の内因死とみられる。
この日の北岳付近は雨が降っており、山梨県警は１９日朝、ヘリで遺体を収容し死因を調べる。
同署の調べによると、渡部さんと仲間の男性は同日朝、標高約１５００メートルの
広河原を出発。午前１１時ごろ、標高２２００メートル付近の登山道で渡部さんが
突然倒れたという。この日は山小屋に泊まり、１９日に山頂に向かう予定だった。
同署によると、この時期の朝の気温は警備派出所付近で１０度程度まで下がるという。
神奈川県藤沢市の男性（６１）が「登山客が突然倒れて死亡したようだ」と、
南アルプス署広河原臨時警備派出所に届け出た。
同署によると、倒れたのは埼玉県新座市石神の無職、渡部輝一（わたべ・きいち）さん（５７）で、
現地を通りかかった登山客で栃木県日光市の医師が死亡を確認した。
一緒に登山中だった仲間の男性（５５）が藤沢市の男性に警察に
伝えてほしいと依頼したという。
死因は病気などが原因の内因死とみられる。
この日の北岳付近は雨が降っており、山梨県警は１９日朝、ヘリで遺体を収容し死因を調べる。
同署の調べによると、渡部さんと仲間の男性は同日朝、標高約１５００メートルの
広河原を出発。午前１１時ごろ、標高２２００メートル付近の登山道で渡部さんが
突然倒れたという。この日は山小屋に泊まり、１９日に山頂に向かう予定だった。
同署によると、この時期の朝の気温は警備派出所付近で１０度程度まで下がるという。
806 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:36:36
ハンターのジャケットの色が赤やオレンジなのは、対象物の鹿や熊が
色を認識できないっていう特性を利用して、仲間のハンターから誤射
されないためだったはず。
確か、猿とか類人猿以外の動物ってほとんどが色盲じゃなかったか？
色を認識できないっていう特性を利用して、仲間のハンターから誤射
されないためだったはず。
確か、猿とか類人猿以外の動物ってほとんどが色盲じゃなかったか？
登山口までの飛行機や温泉旅館の手配とガイドの手配や紹介をツアー会社が代行し、
縦走のプラン自体はタッチしない、あとは参加者の自己責任で、というのなら判る。
でもそうじゃないでしょ？
全部ツアー会社が仕切ってるわけだから、ヤマは自己責任だなんて言い訳通らない。
縦走のプラン自体はタッチしない、あとは参加者の自己責任で、というのなら判る。
でもそうじゃないでしょ？
全部ツアー会社が仕切ってるわけだから、ヤマは自己責任だなんて言い訳通らない。
810 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:38:00
でも、やっぱりジジババは被害者の括りじゃないと思う
おまぬけツアー選んじゃった時点でもうアウト
まして、今回は以前にもこの会社のツアー参加してるわけだから
レベルは把握してるはずだろ
ツアー屋も悪いけど、参加者だってまるっきり無罪とは思えない
代償ー命ってのは重過ぎるけどね
おまぬけツアー選んじゃった時点でもうアウト
まして、今回は以前にもこの会社のツアー参加してるわけだから
レベルは把握してるはずだろ
ツアー屋も悪いけど、参加者だってまるっきり無罪とは思えない
代償ー命ってのは重過ぎるけどね
811 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:38:26
812 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:38:33
>>806
闘牛は？
闘牛は？
助かった人と亡くなった人の装備が雲泥の差。
生死をわけたのは装備です。
生死をわけたのは装備です。
>>804
57歳で無職ってなんで？
57歳で無職ってなんで？
北海道の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故をめぐり、北海道警
は１８日午後、登山ツアーを主催したアミューズトラベル社の札幌市の営業所を業務上過失致死
容疑で家宅捜索した。東京都内の本社も捜索する方針。道警は同日、死因などを詳しく
調べるため遺体を旭川医大（旭川市）で司法解剖しており、立件を視野に捜査を進める考えだ。
道警などによると、トムラウシ山のパーティーは遭難時、５０～６０代の客１５人とガイド３人
という構成だった。ガイド３人のうち、２人は今回のコースは初めてだったという。
この一行については、低体温症などで歩行困難者が出る中で、最終的にばらばらに分かれる
形になっていたことがわかっている。自力で下山した客には「ガイドのペースが速すぎて脱落
した」との証言もある。道警は、関係者の事情聴取や家宅捜索から、登山ツアーの計画に無理は
なかったか、悪天候でなぜ登山を決行したかなどについて詳しく調べる。
また、茨城県つくば市の旅行会社オフィスコンパスが企画し、６人が遭難、１人が死亡した美瑛岳
（２０５２メートル）の登山ツアーについても捜査を進める考えだ。
一方、ツアー客の遺族は１７日夜、ふもとの新得町に到着。町内の武道館に安置された遺体に
対面し、そのまま一夜を過ごした。
遺族は旅行会社が手配した大型バスなどで駆けつけ、足早に館内に入った。浜田正利町長に
よると、母親を亡くした遺族は「百名山に数えられる山に行くということで楽しみにしていたのに……」
と涙を流した。ひつぎの前に座り込んで顔を伏せたままの遺族もいたという。登山口まで花を
供えに行きたいという意向も寄せられたという。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090718/edc0907181222002-n1.htm
は１８日午後、登山ツアーを主催したアミューズトラベル社の札幌市の営業所を業務上過失致死
容疑で家宅捜索した。東京都内の本社も捜索する方針。道警は同日、死因などを詳しく
調べるため遺体を旭川医大（旭川市）で司法解剖しており、立件を視野に捜査を進める考えだ。
道警などによると、トムラウシ山のパーティーは遭難時、５０～６０代の客１５人とガイド３人
という構成だった。ガイド３人のうち、２人は今回のコースは初めてだったという。
この一行については、低体温症などで歩行困難者が出る中で、最終的にばらばらに分かれる
形になっていたことがわかっている。自力で下山した客には「ガイドのペースが速すぎて脱落
した」との証言もある。道警は、関係者の事情聴取や家宅捜索から、登山ツアーの計画に無理は
なかったか、悪天候でなぜ登山を決行したかなどについて詳しく調べる。
また、茨城県つくば市の旅行会社オフィスコンパスが企画し、６人が遭難、１人が死亡した美瑛岳
（２０５２メートル）の登山ツアーについても捜査を進める考えだ。
一方、ツアー客の遺族は１７日夜、ふもとの新得町に到着。町内の武道館に安置された遺体に
対面し、そのまま一夜を過ごした。
遺族は旅行会社が手配した大型バスなどで駆けつけ、足早に館内に入った。浜田正利町長に
よると、母親を亡くした遺族は「百名山に数えられる山に行くということで楽しみにしていたのに……」
と涙を流した。ひつぎの前に座り込んで顔を伏せたままの遺族もいたという。登山口まで花を
供えに行きたいという意向も寄せられたという。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090718/edc0907181222002-n1.htm
816 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:39:35
>>814
知るかよｗ
知るかよｗ
そして8人は還らなかった
間もなく放映
間もなく放映
世間では夏休み突入、花火大会真っ盛り…
誰一人トムラウシの遭難のことなんか気にしてないよｗ
誰一人トムラウシの遭難のことなんか気にしてないよｗ
822 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:41:47
823 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:41:53
>>819
ここまで音聞こえるよ ＠練馬
ここまで音聞こえるよ ＠練馬
>>816
あれは、目の前でチラチラ揺れてるのがウザくて突進するんだってね
あれは、目の前でチラチラ揺れてるのがウザくて突進するんだってね
>>812
アレは色に反応してるんじゃなくて、ヒラヒラに反応してるだけ。
基本的に草食獣は色を識別する必要がないから、色覚はあまりない。
婚姻色があるようにサルは発達してるけどね。
だから、サル撃ち猟師で色つきはダメ。
アレは色に反応してるんじゃなくて、ヒラヒラに反応してるだけ。
基本的に草食獣は色を識別する必要がないから、色覚はあまりない。
婚姻色があるようにサルは発達してるけどね。
だから、サル撃ち猟師で色つきはダメ。
ちょＷ
皆親切すぎだろ
皆親切すぎだろ
829 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:43:41
>>806
> ハンターのジャケットの色が赤やオレンジなのは、対象物の鹿や熊が
> 色を認識できないっていう特性を利用して、仲間のハンターから誤射
> されないためだったはず。
> 確か、猿とか類人猿以外の動物ってほとんどが色盲じゃなかったか？
哺乳類ではな。
魚類鳥類虫類は色がわかるの多いがな。
> ハンターのジャケットの色が赤やオレンジなのは、対象物の鹿や熊が
> 色を認識できないっていう特性を利用して、仲間のハンターから誤射
> されないためだったはず。
> 確か、猿とか類人猿以外の動物ってほとんどが色盲じゃなかったか？
哺乳類ではな。
魚類鳥類虫類は色がわかるの多いがな。
ハチは黒を認識するんだっけか
832 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:45:07
>>614の間違いだったorz
836 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:46:29
パンパカスレが動物奇想天外スレになりつつあるな・・・
>>823
ああなんかうるせーなと思ってたんだが花火大会か！
ああなんかうるせーなと思ってたんだが花火大会か！
>>808
何を履いてたか足元を見るだけで自明では？
何を履いてたか足元を見るだけで自明では？
《トムラウシ山》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県 （単独登山）
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市
>>835
それはない。
多くの訪花性昆虫は、白や黄色に集まる習性がある。
（色で花と認識）
だから、パントラップみたいなものが存在する。
ちなみにトンボ類は光の反射で水面を認識するから、車のフロントガラス
に卵を産んだりするけどな。
それはない。
多くの訪花性昆虫は、白や黄色に集まる習性がある。
（色で花と認識）
だから、パントラップみたいなものが存在する。
ちなみにトンボ類は光の反射で水面を認識するから、車のフロントガラス
に卵を産んだりするけどな。
842 ：万越泰三：2009/07/18(土) 20:49:09
蜂の天敵はクマなんで（巣を荒らす）黒いの着てると本気で襲ってくるぞ
843 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:49:16
昆虫博士かよ
>>826
パンパカスレって登山と全く関係ないところでタメになるよねｗ
パンパカスレって登山と全く関係ないところでタメになるよねｗ
846 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:50:07
迷彩着て自然に溶け込めばクマを騙せますか？
>>836
元々、馬や鹿もちょくちょく顔を出してるじゃない。
元々、馬や鹿もちょくちょく顔を出してるじゃない。
>>846
風下ならいけるのかな
風下ならいけるのかな
851 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:51:25
>>831
スズメバチが黒を敵視するという話とごっちゃにしてない？
スズメバチが黒を敵視するという話とごっちゃにしてない？
ヒグマって唐辛子スプレーで撃退できる？
北海道にしかいないらしいけど、出会ったらアウトなん？？
北海道にしかいないらしいけど、出会ったらアウトなん？？
>>854
パツキンにするぉ
パツキンにするぉ
859 ：万越泰三：2009/07/18(土) 20:53:19
ヘビやネコやヤギも三次元ですが（木に登る）。
やはり餌と関係してると思うぞ。
やはり餌と関係してると思うぞ。
俺の嫁も二次元ですが
862 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:54:34
へんなコテハンが増えたなあ
このスレにコテハンはいなかったのに
このスレにコテハンはいなかったのに
熊は蜂の巣を荒らして蜂蜜や蜂の子を食べるので
ハチは習性として黒い色を敵視するんだよ
ハチは習性として黒い色を敵視するんだよ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090718k0000m070128000c.html
警察庁によると、昨年中の山岳遭難は１６３１件、
１９３３人で記録が残る１９６１年以降の最悪となり、
死者・行方不明者も２８１人を数えて最多となった。
遭難者の８割以上を４０歳以上の中高年が占めているだけに、
今回の遭難を機に中高年の登山の危険性を指摘する声が
高まる可能性もあるが、だからと言って、中高年がことさら萎縮（いしゅく）
する必要はあるまい。
登山には危険が伴う。若者だって遭難する。
最近の遭難者に中高年が目立つのは若者層のファンが
めっきり減っているせいだ
警察庁によると、昨年中の山岳遭難は１６３１件、
１９３３人で記録が残る１９６１年以降の最悪となり、
死者・行方不明者も２８１人を数えて最多となった。
遭難者の８割以上を４０歳以上の中高年が占めているだけに、
今回の遭難を機に中高年の登山の危険性を指摘する声が
高まる可能性もあるが、だからと言って、中高年がことさら萎縮（いしゅく）
する必要はあるまい。
登山には危険が伴う。若者だって遭難する。
最近の遭難者に中高年が目立つのは若者層のファンが
めっきり減っているせいだ
870 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:57:19
>>846
まあ俺の武勇伝を聞け
山でツキノワクマに出会って、こんな木登れるのってくらい細い木に登って、
やり過ごそうとしたら、クマも登ってきた、そんで、履いてた登山靴で、
蹴り入れたら、クマ、そそくさと退散、俺命拾い
この話誰も信じてくれないんだよｗ
まあ俺の武勇伝を聞け
山でツキノワクマに出会って、こんな木登れるのってくらい細い木に登って、
やり過ごそうとしたら、クマも登ってきた、そんで、履いてた登山靴で、
蹴り入れたら、クマ、そそくさと退散、俺命拾い
この話誰も信じてくれないんだよｗ
>>847
事実。非常に危険だから、スズメバチの行動範囲では、衣類から帽子から装備から、黒は一切避けるのが吉。
ちなみに、襲われつけている山仕事のプロによると「衣類が白だと明らかにひるむ」という証言がある。
って、スズメバチスレが落ちちゃってるし、次のが立ってないのね。
事実。非常に危険だから、スズメバチの行動範囲では、衣類から帽子から装備から、黒は一切避けるのが吉。
ちなみに、襲われつけている山仕事のプロによると「衣類が白だと明らかにひるむ」という証言がある。
って、スズメバチスレが落ちちゃってるし、次のが立ってないのね。
>>856
サハリンかどっかでヒグマの保全活動してるおじいさんの映像あったけど、
子供のヒグマとおじいさんに、軽自動車くらいの羆が近づいてきてな。
おじいさん、しばらく説教してたんだけど（それでいけるときもあるらしい）
オスヒグマが動いたから、しょうがなしに、
おもむろにスプレーとりだして、目の前でブシューってやったら、
逃げた逃げた。
なにがすごいって、そのおじいさん（教授だけど）、ほんとに手の届くところの
オスヒグマあいてに、えらい冷静で。
サハリンかどっかでヒグマの保全活動してるおじいさんの映像あったけど、
子供のヒグマとおじいさんに、軽自動車くらいの羆が近づいてきてな。
おじいさん、しばらく説教してたんだけど（それでいけるときもあるらしい）
オスヒグマが動いたから、しょうがなしに、
おもむろにスプレーとりだして、目の前でブシューってやったら、
逃げた逃げた。
なにがすごいって、そのおじいさん（教授だけど）、ほんとに手の届くところの
オスヒグマあいてに、えらい冷静で。
ヒグマこえええええええええええええええええええ
875 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:58:23
蜂がつきまとったとき黒の小さいサブザックを投げたらそっち行ってくれたことはあった。
救助隊で活躍していた自衛隊の迷彩服！
自然に溶け込んでるね！あれは
ヘリからの映像なら地面と同じように見える
自然に溶け込んでるね！あれは
ヘリからの映像なら地面と同じように見える
熊は蜂蜜が入った壺持って行けば手を突っ込んで取れなくなるから
それを見計らって逃げれば余裕
それを見計らって逃げれば余裕
>870
誰も信じてくれなくても命があるなら、それでいいジャマイカ
誰も信じてくれなくても命があるなら、それでいいジャマイカ
山ヒル対策ってどうすればよいですか？
>>870
自転車でヒグマにおっかけられて、逆につっこんだら相手逃げたってのも聞いたことがある
自転車でヒグマにおっかけられて、逆につっこんだら相手逃げたってのも聞いたことがある
>>823
ここまでって…練馬なら豊島園の花火だろ
ここまでって…練馬なら豊島園の花火だろ
>>856
単に闇雲に撒いただけでは駄目で、顔にでも吹きかけないと確実な効果はないらしいけど、
突進してくるのを冷静に狙って、肉薄されたところで吹きかけるなんて至難の技。
おそらく昔の剣豪なみの度胸と動体視力と反射が必要じゃない。
単に闇雲に撒いただけでは駄目で、顔にでも吹きかけないと確実な効果はないらしいけど、
突進してくるのを冷静に狙って、肉薄されたところで吹きかけるなんて至難の技。
おそらく昔の剣豪なみの度胸と動体視力と反射が必要じゃない。
884 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:00:39
>>880
ヤマビル用のスプレー、硫酸ニコチン・メンタムを塗れ。
ヤマビル用のスプレー、硫酸ニコチン・メンタムを塗れ。
>>866
という解釈もあるけど、真相は蜂に効かないと分からない。
という解釈もあるけど、真相は蜂に効かないと分からない。
>>880
冬登る
冬登る
888 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:01:28
昔、北海道で列車に乗っていて、峠で鹿がはねられた。
ちょうど自分から見える地点で倒れてた。
駅員さんが見に来たので「助けられないんですか？」と聞いたら
「血の臭いでクマが来るから、列車から降りられません」といわれた。
無臭の自信があるなら、迷彩服で山中に入ってみて欲しい。
ちょうど自分から見える地点で倒れてた。
駅員さんが見に来たので「助けられないんですか？」と聞いたら
「血の臭いでクマが来るから、列車から降りられません」といわれた。
無臭の自信があるなら、迷彩服で山中に入ってみて欲しい。
891 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:02:23
>>888
あれは月の輪だったかと
あれは月の輪だったかと
ツキノワグマは小さいからな
まあ頑張れば巴投げできるだろ
まあ頑張れば巴投げできるだろ
月の輪は、なたでしとめたじじいが去年ニュースになってたな
あ～ヤマビルきもい。
水鉄砲に液体のハッカを入れて噴射した方が、
スプレータイプより遠距離から当てられそうな気がする。
スプレータイプより遠距離から当てられそうな気がする。
897 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:06:54
鹿も学ばねえな。しょっちゅう汽車にはねられてる。
898 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:06:55
過去ログ読んだがノイズ多いし断片情報ばかりで良く分からん
まとめサイトないの？
まとめサイトないの？
月の輪って人間襲うのか？
おとなしい熊だと聞いたことあるぞ
おとなしい熊だと聞いたことあるぞ
ヒグマをなめんなよ
3km以上先の死体の匂いを感知するし、
最大時速35kmぐらいで走ることが出来るんだぜ
3km以上先の死体の匂いを感知するし、
最大時速35kmぐらいで走ることが出来るんだぜ
>>889
あ その動画、見てる途中で用事ができたか何か忘れたけど、終わりまで見てなかった。
あ その動画、見てる途中で用事ができたか何か忘れたけど、終わりまで見てなかった。
905 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:09:56
レベル低いな
906 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:10:01
今 回 の 遭 難
生存数 死亡数 合計 死亡率
──────────────────
. 10 9 . 19 47.4% トムラウシ山
5 1 6 16.7% 《美瑛岳》
──────────────────
. 15 . 10 . 25 40.0% 合計
>>903
50kmだよ
50kmだよ
>>382
過酷な
過酷な
読むのが追いつかないよ。
>>895
外れたら何の効果もないし、実際には、向こうが気がつかないでそのまま来た出会い頭ということが多いらしいから。
外れたら何の効果もないし、実際には、向こうが気がつかないでそのまま来た出会い頭ということが多いらしいから。
913 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:11:26
>>898
本当だとしても信じてもらおうとしないほうがいいかもしれない
本当だとしても信じてもらおうとしないほうがいいかもしれない
>>903
100m6秒だぞ
100m6秒だぞ
>>911
止まったら死ぬぞ！
止まったら死ぬぞ！
【社会】南アルプスの北岳で登山客が突然倒れ死亡 - 山梨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247916278/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247916278/
ボルトでも逃げ切れんな、ヒグマ
>>911
止まったら死ぬよー。いくよーっ
止まったら死ぬよー。いくよーっ
>>909
え、どの辺？
え、どの辺？
>>918
それってなんて山野井？
それってなんて山野井？
>>921
群馬で５回、京都で３回。
群馬で５回、京都で３回。
今北産業
ここは、動物スレだっけか？
ここは、動物スレだっけか？
>>326
ワークマン房乙
ワークマン房乙
>>924
多すぎだろ 熊を惹きつける匂いでも出てるんじゃね
多すぎだろ 熊を惹きつける匂いでも出てるんじゃね
928 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:18:36
人間はよく襲われるが牧場の牛が熊に食われたとかって話あんまりないよな。
>>925
いや下着スレ
いや下着スレ
スレ消化スピード速すぎw
この速さなら言える
めぐみ結婚してくれ
めぐみ結婚してくれ
>>925
とりあえず、好みのパンツを書いていけ。
とりあえず、好みのパンツを書いていけ。
皆週末で三連休なのに山へは入ってないのか？
俺は今日は午前中仕事で無理だったし、
明日も休日出勤で無理だが
俺は今日は午前中仕事で無理だったし、
明日も休日出勤で無理だが
山頂でテント張って
朝起きたら１００ｍ先でヒグマが高山植物を食っていた
こっちも負けずに朝飯を書き込んで
早々に撤収した
朝起きたら１００ｍ先でヒグマが高山植物を食っていた
こっちも負けずに朝飯を書き込んで
早々に撤収した
ずいぶん繁盛してるねここ
937 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:23:06
>>932
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（ ﾟωﾟ ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|. お断りします .|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（ ﾟωﾟ ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|. お断りします .|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
熊ってほんとに蜂蜜好きなんですか？
ええ？
山スレなのに、流れが読めん
ちなみに、面積の少ない淡い色のが好きだな
山スレなのに、流れが読めん
ちなみに、面積の少ない淡い色のが好きだな
941 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:24:03
942 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:24:07
冬の奥多摩でも、低山だと言って１２本アイゼンを持っていくのは
恥ずかしいと言って、アイゼン無しでくる馬鹿が多いよ。
恥ずかしいと言って、アイゼン無しでくる馬鹿が多いよ。
ここ動物スレ？
横のトコひもで結ぶようになってる奴がイイっす。
>>938
花束つきかよorz
花束つきかよorz
949 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:25:17
奥多摩で１２爪アイゼンはオーバースペックじゃねーの？
>>940
流れに置いていかれると死ぬぞーっ
流れに置いていかれると死ぬぞーっ
じゃ私も
亮太！私のアソコなめくり倒して
亮太！私のアソコなめくり倒して
952 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:25:52
おい、弔うしに関することとか、モンベルに関することとか書けよ。
熊とか蜂の話すんな！！
954 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:26:06
なんだ、馬ー鹿スレか
>>940
もちろん、縞だよな。
もちろん、縞だよな。
次スレ用
ガイド０：ヒサゴ小屋待機、次のツアー出迎え
ガイド１：北沼テントビバークなのに死亡
ガイド２：道民、おそらく唯一このコースの熟練者、北沼～トラバースルート待機
ガイド３：今ひとつ行動不明、先行して戻ったのか、しんがりだったのか
ガイド０：ヒサゴ小屋待機、次のツアー出迎え
ガイド１：北沼テントビバークなのに死亡
ガイド２：道民、おそらく唯一このコースの熟練者、北沼～トラバースルート待機
ガイド３：今ひとつ行動不明、先行して戻ったのか、しんがりだったのか
>>952
よし、それじゃトムラウシにいるモンベルを着て、蜂を食べる熊の話をしよう。
よし、それじゃトムラウシにいるモンベルを着て、蜂を食べる熊の話をしよう。
とりあえずパンパカスレが活発になってくれたのでよかったんじゃね？
そろそろまとめサイトでも作るか
962 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:28:56
梅雨明けは毎年７月２２日ときまってるだろ
明けてから行ってもおそくない
明けてから行ってもおそくない
>>961
今のところ、青と白の縞パン。
今のところ、青と白の縞パン。
964 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:30:05
クマｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!
【富山】南砺市の行政センターにクマが侵入 ガラス割り逃げる けが人はなし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247909391/
【富山】南砺市の行政センターにクマが侵入 ガラス割り逃げる けが人はなし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247909391/
965 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:30:32
>>952
俺はモンベルの保険に入ってる
俺はモンベルの保険に入ってる
>>951
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>>963
歳ばれてしまうが、囚人服って落ちやね・・・
歳ばれてしまうが、囚人服って落ちやね・・・
モンベルのストームクルーザーって値段と性能のバランスどうなの？
970 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:33:43
971 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:38:49
やっと一段落ついたか？
それとも皆、次スレに流れただけか
それとも皆、次スレに流れただけか
>>970
昭和新山の方が遥かに凄い
昭和新山の方が遥かに凄い
すれとこのが多いんじゃ？
道内でも地域で熊の大きさに違いがあるノダ
>>972
みんな金八みてんだお
みんな金八みてんだお
>>970
知床が一番多いクマー
知床が一番多いクマー
モンベルの青レインダンス説もあるでよ。
知床のクマーは馬面で大人しい
日高や支笏湖周辺のクマーは豚面で凶暴
日高や支笏湖周辺のクマーは豚面で凶暴
>>912
クマスプレーよりは遠距離から噴射出来そう、ってだけの話だからｗ
クマスプレーよりは遠距離から噴射出来そう、ってだけの話だからｗ
楽古岳のほうは小さい
おまいらもう熊から離れろｗ
埋め
ここなら言える、千夏好きだ～～～～～
うめ
私ーひとりーでー吹かれてーみたいのー
ume
縞パンのよさがいまいちわからん
kuma
埋めるなら有意義な事を書こうぜ
俺は前がレースになってるパンツが好きだー！
俺は前がレースになってるパンツが好きだー！
991 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:51:01
>>988
禿同
禿同
993 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:51:42
俺はシンプルなパンツがすきだ
おまえらスキャンティーとハイレグとＴバックのどれが好き？
グレーのスポーツパンツが好きだ
履いてないのが一番好きだ
>>996
脱がせる楽しみが無くなるじゃないか
脱がせる楽しみが無くなるじゃないか
998 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:54:50
はっきり言ってクマスプレ－なんて意味無いっす
ずっと手に持って歩くんかいな、それよりもクマと出会わない、
出会い頭の遭遇をしない事が一番です。
熊避け鈴やにおいの出るもの、馬油なんかも効果あるよ
ずっと手に持って歩くんかいな、それよりもクマと出会わない、
出会い頭の遭遇をしない事が一番です。
熊避け鈴やにおいの出るもの、馬油なんかも効果あるよ
ノーパンに黒ストッキング最高
>>997
そうそう
そうそう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。