パンパカパ～ン♪ また死にました Part102
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part101
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247846553/
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part101
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247846553/
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以下>>2-1000まで谷派の祝勝会
>>1
乙
乙
谷派ってなに？
5 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:11:15
避難小屋占有たって遊びで山やってる連中が譲れよ、
仕事で客ガイドしてるのは生活かかってんだからよ。
お前ら自称ベテランならどうにでもなるだろ、
装備もしっかりしてるらしいし。
仕事で客ガイドしてるのは生活かかってんだからよ。
お前ら自称ベテランならどうにでもなるだろ、
装備もしっかりしてるらしいし。
前スレ1000乙ｗ
>>4
自民の谷垣派のこと。あんまりおおっぴらに言えないから、略してるんだ。
自民の谷垣派のこと。あんまりおおっぴらに言えないから、略してるんだ。
>>5
ハァ？
ハァ？
前スレ>>968
10人で下山目指したメンバーの一人だろ、そのオヤジは
途中でチリジリになったグループ
山頂で一人、途中で4人脱落のとこで一人、
最後までバラバラになりつつ降りた10人のとこに一人
計三人ガイドがいて二人は客に付き添った
最後の一人のガイドが自分のペースでどんどん降りてしまった
10人で下山目指したメンバーの一人だろ、そのオヤジは
途中でチリジリになったグループ
山頂で一人、途中で4人脱落のとこで一人、
最後までバラバラになりつつ降りた10人のとこに一人
計三人ガイドがいて二人は客に付き添った
最後の一人のガイドが自分のペースでどんどん降りてしまった
でなんか最新情報は？
>>1
乙です
吾妻山で１２日ぶりに生還した人の言葉を噛み締めよう
■「親より先に死ねない」
中村さんの一問一答は次の通り。
－－持ちこたえられた要因は
「荷物を徐々に捨てたこと。ガスボンベも捨てたし、シュラフもぬれたので捨てた。
しのびなかったが、食料が尽きた時点でこれではダメだと思い、身軽にした。
寝るときはテントを張り（防寒用の）シートにくるまった。
（ぬれた）靴下を何度も取り換え、足を冷やさないようにした」
－－食料は何日分持っていたか
「３泊４日の行程で、テントに泊まるのは２泊３日の予定だったが、５日分を持っていた。
本来は２日分で済むが、いつも食料は倍を持っていくことにしている。
食料がなくなった４日以降は、水と雪、塩だけでしのいだ」
－－塩は生存するために食べたのか
「（塩は）雪だけ食べても味がないので（笑い）。今思うのは、水だけあればかなり生きられるということ。
毎日７時間歩いたが、あと２日は大丈夫だったと思う」
乙です
吾妻山で１２日ぶりに生還した人の言葉を噛み締めよう
■「親より先に死ねない」
中村さんの一問一答は次の通り。
－－持ちこたえられた要因は
「荷物を徐々に捨てたこと。ガスボンベも捨てたし、シュラフもぬれたので捨てた。
しのびなかったが、食料が尽きた時点でこれではダメだと思い、身軽にした。
寝るときはテントを張り（防寒用の）シートにくるまった。
（ぬれた）靴下を何度も取り換え、足を冷やさないようにした」
－－食料は何日分持っていたか
「３泊４日の行程で、テントに泊まるのは２泊３日の予定だったが、５日分を持っていた。
本来は２日分で済むが、いつも食料は倍を持っていくことにしている。
食料がなくなった４日以降は、水と雪、塩だけでしのいだ」
－－塩は生存するために食べたのか
「（塩は）雪だけ食べても味がないので（笑い）。今思うのは、水だけあればかなり生きられるということ。
毎日７時間歩いたが、あと２日は大丈夫だったと思う」
避難する必要になったのに、避難小屋がお馬鹿な宿泊者たちの宴会の場になってたら非難できないじゃにかよ。
14 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:14:30
元道産子ですが・・
ナイチの登山者は、旭岳山系をナメすぎ
ところで、携帯食を歩きながら食って、時間と体温をキープした
ツアー客ってどの位の割合？これ大事。
続き
－－それにしても空腹だったでしょう
「私は普段から小食で、（山では）おにぎり２個で３日間過ごすこともある。
ただ、病院で朝食と昼食をいただいたが、まだ足がふらふらする」
－－登山中、危険な目にあったことは
「道に迷ってからは上り下りの繰り返しで、がけから２回落ちた。けがをしなくて済んだ。
６０歳でも若いという時代で、５５歳だからという甘えがあった。明らかに体力は落ちていて、
分をわきまえるのを忘れていた」
－－家族の感想は
「妹が電話に出て『生きていたの！』って言われた。勝手なことをやっていて、言えることではないが、
親より先には死ねないと考えていた。それで生き残れたのだと思う」
－－奇跡的な生還をした感想は
「こうして会見に臨ませてもらったが、奇跡の生還でも何でもなく、自分の恥さらしの会見だと思っている。
やらなくてもいいことをやり、福島、山形県警、病院の皆さんなどに迷惑をかけた。本当に申し訳ない。
もう夏山も冬山も（登山は）やめます」
－－それにしても空腹だったでしょう
「私は普段から小食で、（山では）おにぎり２個で３日間過ごすこともある。
ただ、病院で朝食と昼食をいただいたが、まだ足がふらふらする」
－－登山中、危険な目にあったことは
「道に迷ってからは上り下りの繰り返しで、がけから２回落ちた。けがをしなくて済んだ。
６０歳でも若いという時代で、５５歳だからという甘えがあった。明らかに体力は落ちていて、
分をわきまえるのを忘れていた」
－－家族の感想は
「妹が電話に出て『生きていたの！』って言われた。勝手なことをやっていて、言えることではないが、
親より先には死ねないと考えていた。それで生き残れたのだと思う」
－－奇跡的な生還をした感想は
「こうして会見に臨ませてもらったが、奇跡の生還でも何でもなく、自分の恥さらしの会見だと思っている。
やらなくてもいいことをやり、福島、山形県警、病院の皆さんなどに迷惑をかけた。本当に申し訳ない。
もう夏山も冬山も（登山は）やめます」
>>12
しっかり考えてる人だね
しっかり考えてる人だね
968 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:04:37
>>956
夜中に帰ってきたじじいが「ガイドが凄いペースで歩いてついて
いけなくなった」とか言ってたけど、ガイドは全員早々と
ビバークしてるんだよなｗ
極限状態になったじじいが先を誰かが歩いている幻覚を見たん
じゃないか？
前を歩いていたのは幻覚ではなくここで亡くなった登山家の幽霊だった……とか
>>956
夜中に帰ってきたじじいが「ガイドが凄いペースで歩いてついて
いけなくなった」とか言ってたけど、ガイドは全員早々と
ビバークしてるんだよなｗ
極限状態になったじじいが先を誰かが歩いている幻覚を見たん
じゃないか？
前を歩いていたのは幻覚ではなくここで亡くなった登山家の幽霊だった……とか
山行に参加させる前に申込者の体力測定とかやれよって思う。
金儲けしか考えない旅行会社じゃ無理か。
金儲けしか考えない旅行会社じゃ無理か。
雲取山の避難小屋もそうなんだよな。
正月の初日の出見に行ったけど寒くて寒くて入ったものの、先に来てしかも宿泊した？連中が陣取ってて入れないの。
これで避難小屋の機能果たせるのかね？
正月の初日の出見に行ったけど寒くて寒くて入ったものの、先に来てしかも宿泊した？連中が陣取ってて入れないの。
これで避難小屋の機能果たせるのかね？
白馬に続き、ガイドが客を見捨てるという事態になってしまったな。
あのときも「サブガイド」というわけの分からない人間がいた。
今回もバイト募集の文面を読むとな。
業界ももうちょっと考えた方がいい。
あのときも「サブガイド」というわけの分からない人間がいた。
今回もバイト募集の文面を読むとな。
業界ももうちょっと考えた方がいい。
23 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:17:31
777：底名無し沼さん ：sage：2009/06/04(木) 09:12:25
病克服し百名山踏破 宇都宮の藤橋さん
【宇都宮】岩曽町の藤橋義雄さん（69）はこのほど、「日本百名山」の１００番目、
屋久島の宮之浦岳に登頂し、全山を踏破した。重い心臓病を患い、薬を服用しながらの
10年にわたる挑戦。目標達成に喜びもひとしおだ。
県内各地で山登りを楽しんでいた藤橋さんは、定年退職１年前に突然、胸の痛みを
感じて受診。重度の狭心症と診断され、緊急手術。３日間、生死の境をさまよったという。
しかし、手術後半年後からは月１回の古賀志山登山を開始。徐々に百名山への
夢が膨らみ「70歳までに踏破」が目標となった。
定年後の２０００年、神奈川県の丹沢山から挑戦。医師と相談の上、特効薬の
ニトログリセリンを携帯し９種類の薬をのみながら毎年、10山前後を踏破した。
足底全体にできたまめに苦しみながら17時間歩き続けた北海道の幌尻岳が印象深いという。
大病を克服しての"偉業"に藤橋さんは「やればできるということでしょうか」と
控えめに笑顔を見せる。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090603/156190
煽り煽られ百名山
病克服し百名山踏破 宇都宮の藤橋さん
【宇都宮】岩曽町の藤橋義雄さん（69）はこのほど、「日本百名山」の１００番目、
屋久島の宮之浦岳に登頂し、全山を踏破した。重い心臓病を患い、薬を服用しながらの
10年にわたる挑戦。目標達成に喜びもひとしおだ。
県内各地で山登りを楽しんでいた藤橋さんは、定年退職１年前に突然、胸の痛みを
感じて受診。重度の狭心症と診断され、緊急手術。３日間、生死の境をさまよったという。
しかし、手術後半年後からは月１回の古賀志山登山を開始。徐々に百名山への
夢が膨らみ「70歳までに踏破」が目標となった。
定年後の２０００年、神奈川県の丹沢山から挑戦。医師と相談の上、特効薬の
ニトログリセリンを携帯し９種類の薬をのみながら毎年、10山前後を踏破した。
足底全体にできたまめに苦しみながら17時間歩き続けた北海道の幌尻岳が印象深いという。
大病を克服しての"偉業"に藤橋さんは「やればできるということでしょうか」と
控えめに笑顔を見せる。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090603/156190
煽り煽られ百名山
>>12
ゴミの問題が・・・とか言ってる場合じゃないか。
ゴミの問題が・・・とか言ってる場合じゃないか。
>>15
>こうして会見に臨ませてもらったが、奇跡の生還でも何でもなく、自分の恥さらしの会見だと思っている。
世間を騒がせ身内に心配をかけたが、
そのことを謙虚に受け止められていて好感が持てるな。
大変だったしか言わない人より。
そりゃ大変だったろうとは思うけどさ。
>こうして会見に臨ませてもらったが、奇跡の生還でも何でもなく、自分の恥さらしの会見だと思っている。
世間を騒がせ身内に心配をかけたが、
そのことを謙虚に受け止められていて好感が持てるな。
大変だったしか言わない人より。
そりゃ大変だったろうとは思うけどさ。
>>20
若者ならテントと冬用シュラフくらい担ぐべし。
若者ならテントと冬用シュラフくらい担ぐべし。
>>23
なんと迷惑な
なんと迷惑な
>>24
彼なら捨てたとはいってもきちんと丸めてどこかへ固定して置いていったと思うよ。＞シュラフ
彼なら捨てたとはいってもきちんと丸めてどこかへ固定して置いていったと思うよ。＞シュラフ
あの爺さんの言う事も慎重にとらないとなあ
聞いてる限り全部ガイドが悪いって事だけど、
現地で強引に登頂を主張して雰囲気を誘導したり
その上で状況が悪化して怖くなって逃げ出したりって可能性もなくはない
死人に口なしだし、これからの事故報告が待たれるな
聞いてる限り全部ガイドが悪いって事だけど、
現地で強引に登頂を主張して雰囲気を誘導したり
その上で状況が悪化して怖くなって逃げ出したりって可能性もなくはない
死人に口なしだし、これからの事故報告が待たれるな
33 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:21:56
37 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:24:35
>>36
すき間を妄想で埋めてもしょうがない
すき間を妄想で埋めてもしょうがない
38 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:25:26
こんな病人でも百名山できるんだから、俺たちでも行けるさ！！
剣岳下山中に雷雨になったが登山道なのか沢なのか分からない状況になった。
44 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:27:15
>>41
客観性は大切だ
客観性は大切だ
このスレを順に読んでいるだけで
登山が趣味のオヤジどもなんてみんな似たり寄ったりの
頭の固い俺様ジジーばっかりだってことがわかるな
登山が趣味のオヤジどもなんてみんな似たり寄ったりの
頭の固い俺様ジジーばっかりだってことがわかるな
46 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:28:05
>>41
なんでそんなに熱くなってるの？
なんでそんなに熱くなってるの？
てか結果オーライの何が悪いのか
どんなに知識あろうと準備しようと世間に貢献しようと
一度事故を起こせば終わりだろ
どんなに知識あろうと準備しようと世間に貢献しようと
一度事故を起こせば終わりだろ
自然は怖いな
>>37
紫様落ち着いて。
紫様落ち着いて。
今回遭難した人たちを人生と登山の大先輩にして熟練者とみるか、
遭難したことだけを見て未熟で軽薄な人たちとみるか。
後者と見るなら、ものごと結果次第ってことになっちゃうぞ。
それでもよしとするやつは（未確定）将来が有り余る未熟な若年者だと思う。
遭難したことだけを見て未熟で軽薄な人たちとみるか。
後者と見るなら、ものごと結果次第ってことになっちゃうぞ。
それでもよしとするやつは（未確定）将来が有り余る未熟な若年者だと思う。
スレッガーさん 速い、速いよ
というか・・
このスレに書き込みしている人で
旭岳山系の登山経験者って、５％位？
56 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:31:02
今回の事故は山をなめた風潮への警告だと思う。高齢者の事故率が圧倒的に高いというし、自分の年齢・体力を考えたら自粛すべきだ。それでも登りたいなら、温泉旅行でもないのだから、ガイドがいようがいまいが、「自己責任」
の元に登るべきだ。
の元に登るべきだ。
エマージェンシーシートがあれば助かったでえふえー
そろそろ1に詳細な情報を添付してくれ。
熟練者があんな大勢でゾロゾロ歩くガイド登山に
ついていくかよ
「連れてって登山」の熟練者だろ
ついていくかよ
「連れてって登山」の熟練者だろ
結果論って言うけど
本来自分じゃその山を登る実力もないのに安易にツアーを使って
人任せに登ろうとするのが問題だろ
何かあれば全てガイドが悪いって言ってすむ問題じゃないと思うが
本来自分じゃその山を登る実力もないのに安易にツアーを使って
人任せに登ろうとするのが問題だろ
何かあれば全てガイドが悪いって言ってすむ問題じゃないと思うが
新しいソースきても誰も貼らないようなスレで議論なんかできるわけない
ここってただの雑談場だろ？>>59とか俺みたいなのばっかりだろ
ここってただの雑談場だろ？>>59とか俺みたいなのばっかりだろ
>>56
＞年齢・体力で自粛
何歳で？
それやると、おまいがその年齢になったと同時に自粛を迫られることにはなるまいか？
他人事と思ってるところ、今回の遭難が自分には関係ないものと考えてそうな気がする。
自分は彼らみたいなヘマはしないよと。それは自己過信とは思わんか？
大先輩たちでも遭った事態を、他人事と思ってるならそれはなめてはいないか？
＞年齢・体力で自粛
何歳で？
それやると、おまいがその年齢になったと同時に自粛を迫られることにはなるまいか？
他人事と思ってるところ、今回の遭難が自分には関係ないものと考えてそうな気がする。
自分は彼らみたいなヘマはしないよと。それは自己過信とは思わんか？
大先輩たちでも遭った事態を、他人事と思ってるならそれはなめてはいないか？
>>61
それは君の決め付け。
募集要項にもどうやら 経験者 と盛り込まれてたそうじゃないか。
それと、３０代の参加者たちは協力的だったのかね？
そこのところも知りたい。ほとんどカメラの前に出てない生存者は多いでしょ？
それは君の決め付け。
募集要項にもどうやら 経験者 と盛り込まれてたそうじゃないか。
それと、３０代の参加者たちは協力的だったのかね？
そこのところも知りたい。ほとんどカメラの前に出てない生存者は多いでしょ？
まぁ自己診断は難しい
特に好きな趣味ごとや便利なことを諦めるのは英断が必要
年寄りの車の事故しかり
そろそろ免許手放そうと思った矢先とかな
でも年寄りだからこそ車手放すと不便だから
ぎりぎりまで粘ってしまう
特に好きな趣味ごとや便利なことを諦めるのは英断が必要
年寄りの車の事故しかり
そろそろ免許手放そうと思った矢先とかな
でも年寄りだからこそ車手放すと不便だから
ぎりぎりまで粘ってしまう
67 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:37:56
あー今日も暑い熱いあちーよ
そうだ
トムラウシ、
行こう
そうだ
トムラウシ、
行こう
協力的ってナニ？
あんたは若いんだからこっちの荷物持ってってか？
どこまで自己中なんだ団塊は
あんたは若いんだからこっちの荷物持ってってか？
どこまで自己中なんだ団塊は
テンプレ貼れとかどんだけゆとりだよw
必要な情報はもう出尽してるぞ
必要な情報はもう出尽してるぞ
ヒトシマツモトはどこで発見されたんだっけ？
自力下山客よりは随分後ろのような気がするが。
他２人のガイドは北沼付近だし。
自力下山客よりは随分後ろのような気がするが。
他２人のガイドは北沼付近だし。
>>65
30代の客はいないだろ。
30代の客はいないだろ。
74 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:39:47
>>57
つまり自分は特別だと？
つまり自分は特別だと？
今回の企画は40キロだよ？40キロ。
そもそも山の縦走って大学生山岳部みたいなのがやることだと思ってた。
この人たちは一般なら 先生 の立場にたつくらいのポジションと言えるんじゃないか？
剣道なら教士・範士くらいのぽじしょん。それほどの人でもこういう事態に遭ってしまったと考えるべき。
たにんごととおもってるやしはみなナメてるよ。
そもそも山の縦走って大学生山岳部みたいなのがやることだと思ってた。
この人たちは一般なら 先生 の立場にたつくらいのポジションと言えるんじゃないか？
剣道なら教士・範士くらいのぽじしょん。それほどの人でもこういう事態に遭ってしまったと考えるべき。
たにんごととおもってるやしはみなナメてるよ。
他２人のガイドは池沼みたいだし。 て読めた俺は2ch脳。
77 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:08
今回の事故で、ツアー会社のガイドがちっとも役に立たないというのはよくわかった。
それだけでも私としては大収穫です。
それだけでも私としては大収穫です。
>>73
一人いたはず
一人いたはず
登山なんてサーフィンと一緒だからな
どんな状況だろうが遭難してもまったく同情されない。
どんな状況だろうが遭難してもまったく同情されない。
客の最年少は55だったはず
30代はガイドだけだった
30代はガイドだけだった
>>75
って、登山してない人は思うんですね、なるほど。
って、登山してない人は思うんですね、なるほど。
《トムラウシ山・アミューズ》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《トムラウシ山・単独》
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《トムラウシ山・単独》
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市
ニュー速に貼られて、参加者の年齢構成すら把握してない奴らが書き込みしているな。
もうこうなったら装備の話をするしかない。
もうこうなったら装備の話をするしかない。
>>75
バカだなお前
バカだなお前
>>71
そのわりには古い情報で熱く語る奴が後を絶たないが
そのわりには古い情報で熱く語る奴が後を絶たないが
>>69
30代は助かっていた。
客としての参加とはいえ、緊急事態なんだから、そんな関係など解消し、全員一致団結して協力しあって脱すべきだった。
実際助かったんだし、体力あるというのが社会通念。
余裕の無い方の荷物は持つべきだった。いや、未確認だけどね。
30代は助かっていた。
客としての参加とはいえ、緊急事態なんだから、そんな関係など解消し、全員一致団結して協力しあって脱すべきだった。
実際助かったんだし、体力あるというのが社会通念。
余裕の無い方の荷物は持つべきだった。いや、未確認だけどね。
>>82
ぐはっ！すごい構成ｗｗｗ
ぐはっ！すごい構成ｗｗｗ
>>75
釣れますか？
釣れますか？
89 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:43:42
トムラウシが使ってたテントって何処のどんなのかわかる人いますか？
ニュー速から来た奴らなんか記事も読まないし、テンプレ作っても絶対に読まない。
「30代の参加者は・・・」とか意味不明の駄レスを連発するだけ。
「30代の参加者は・・・」とか意味不明の駄レスを連発するだけ。
なんだかゲートボールやってろよって感じｗ
93 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:45:03
何だかバカらしくなってきた。
何で遭難ってでかいNEWSになるんだろ。
好きなことしてんだから本望だろ。
あの天上の楽園のお花畑見たんなら、冗談でも「もう死んでもええわ」なんて云った人も居たかも知れへん。
まさかそれが現実になるとはだけど。
山板が年寄りくさいのはしょうがないよ。
私が登ってたころでもうすでに中高年が大半だったし…。
もう今はやめてる。
何の意味も無ければ、役にも立たないと悟ったから。
尾瀬や屋久島見て、行こうってﾔｼの気が知れない。
行かないのが一番なんだよ。環境には。
何で遭難ってでかいNEWSになるんだろ。
好きなことしてんだから本望だろ。
あの天上の楽園のお花畑見たんなら、冗談でも「もう死んでもええわ」なんて云った人も居たかも知れへん。
まさかそれが現実になるとはだけど。
山板が年寄りくさいのはしょうがないよ。
私が登ってたころでもうすでに中高年が大半だったし…。
もう今はやめてる。
何の意味も無ければ、役にも立たないと悟ったから。
尾瀬や屋久島見て、行こうってﾔｼの気が知れない。
行かないのが一番なんだよ。環境には。
94 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:45:47
>>64
いや、経験が有っても選択を誤る
選択を迫られるのは常に自分
それは自分の想像の範囲に収まるものでは無い
運は人を選ばない
と思ってます
ツアーに行く大先輩はちょっと勘弁って云うのもあるけどｗ
いや、経験が有っても選択を誤る
選択を迫られるのは常に自分
それは自分の想像の範囲に収まるものでは無い
運は人を選ばない
と思ってます
ツアーに行く大先輩はちょっと勘弁って云うのもあるけどｗ
遠足で登山とかあったけどあれ登山が趣味の教師のオナニーの押し付けだったかもしれないと考えるとイラっとするわ。
この会社つぶれる？
>>89
トムラウシに意志はなく、自らテントを使うことはしませんので。
あなたはトムラウシがテントを使っていたのを見たのですね？
かわいそうですが、なにか心の病気かと思われますので、ぜひ
心療内科に行ってみてください。
おだいじに。
トムラウシに意志はなく、自らテントを使うことはしませんので。
あなたはトムラウシがテントを使っていたのを見たのですね？
かわいそうですが、なにか心の病気かと思われますので、ぜひ
心療内科に行ってみてください。
おだいじに。
>>82
人生経験は当然のことながらガイドよりも一般客の方が上。しかも登山経験者を集めたはず。
30代が明らかに勝ってるのは体力だけ。しかもトムラウシは初めてとかだったではないか。
ガイドとはいえ、絶対君主的リーダーにはなってはいけないな。
ましてや、結果的にはチリジリになったわけｄ。え
人生経験は当然のことながらガイドよりも一般客の方が上。しかも登山経験者を集めたはず。
30代が明らかに勝ってるのは体力だけ。しかもトムラウシは初めてとかだったではないか。
ガイドとはいえ、絶対君主的リーダーにはなってはいけないな。
ましてや、結果的にはチリジリになったわけｄ。え
年齢で判断することはちょっと素人かもよ。
毎年秋に地元で縦走大会があって
年齢別リタイヤ率を見ると
30代から最高年齢までがほぼ同じだ。
しかも参加者の年齢は50歳代、60歳代、70歳台が大半を占めてる。
総合計の大会リタイヤ率約20パーセント。
つまり、若年層がリタイア率を高めてるってわけ。
毎年秋に地元で縦走大会があって
年齢別リタイヤ率を見ると
30代から最高年齢までがほぼ同じだ。
しかも参加者の年齢は50歳代、60歳代、70歳台が大半を占めてる。
総合計の大会リタイヤ率約20パーセント。
つまり、若年層がリタイア率を高めてるってわけ。
101 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:47:08
ジジババはメカオンチでＧＰＳが扱えないからロングトレイルではガイドに付くしかないんでないの。
トムラウシはガスが発生すると正午でも薄暗いらしいね。
ただ自力生還した青モンベル着てたオヤジは、地図と磁石と標識とカンが頼りだったと
思われる。
トムラウシはガスが発生すると正午でも薄暗いらしいね。
ただ自力生還した青モンベル着てたオヤジは、地図と磁石と標識とカンが頼りだったと
思われる。
美瑛岳ってツアー客３人に対してガイド３人のマンツーマンだけど
やっぱりこれも寄せ集めでバラバラだったん？
やっぱりこれも寄せ集めでバラバラだったん？
>>101
オヤジは体力気力もあったんだろう
オヤジは体力気力もあったんだろう
美瑛岳の方は無謀な構成には見えないんだよな
それでも死者でてるんだから、
アミューズの方がいかに酷かったか
それでも死者でてるんだから、
アミューズの方がいかに酷かったか
>>98
うわ……
うわ……
>>99
連れてって貰う分際でナニを偉そうにｗ
連れてって貰う分際でナニを偉そうにｗ
107 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:49:06
108 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:50:02
>>94
＞経験が有っても選択を誤る
同意。結局、最先端の判断の成否はわからない模様。
そうすると、過去のキャリアはまさに参考程度にしかすべきではないなと。
とはいえ、議論してる余裕もなかったと思う。
それと、自分に自信があり、他人の指揮の下でなどやってられない人たちの集合体だったら、
チリジリになったのは不可避の結果だったのかも知れない。
＞経験が有っても選択を誤る
同意。結局、最先端の判断の成否はわからない模様。
そうすると、過去のキャリアはまさに参考程度にしかすべきではないなと。
とはいえ、議論してる余裕もなかったと思う。
それと、自分に自信があり、他人の指揮の下でなどやってられない人たちの集合体だったら、
チリジリになったのは不可避の結果だったのかも知れない。
なんか必死なのがいるけど
ID欲しいなぁ
ID欲しいなぁ
111 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:50:58
粘着ばっか！！
初めてこの板に来た奴って
山でも風呂に入れるって思ってる奴がいそうだな。
山でも風呂に入れるって思ってる奴がいそうだな。
行き倒れていく参加者を見物できるなんて生死の危険を感じられる究極のサバイバルツアーだな。
参加費２２万は安い
参加費２２万は安い
>>110
必死な奴がレス打ち込み遅くて話題ぶり返すのがうっとうしいw
必死な奴がレス打ち込み遅くて話題ぶり返すのがうっとうしいw
115 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:52:49
おっさんいい手をツモってやがる
だが、死んだ奴は負けだ
という台詞を思い出した
だが、死んだ奴は負けだ
という台詞を思い出した
116 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:53:04
>>110
おまえ必死だな
おまえ必死だな
植村直己
>>114
しょうがないだろ！孫に「次は「あ」はどこ？」とか言いながらポチポチ打ってるんだから！
しょうがないだろ！孫に「次は「あ」はどこ？」とか言いながらポチポチ打ってるんだから！
慎重さと言うのは単に経験数や年齢で増えるもんじゃないだろ
場数こなして余計過剰な自信につながる事もある
で中後年の場合、往々にして自信過剰
場数こなして余計過剰な自信につながる事もある
で中後年の場合、往々にして自信過剰
>>119
おっさんじゃなくておじいちゃんじゃねーかよ
おっさんじゃなくておじいちゃんじゃねーかよ
124 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:55:06
> 一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、死亡した人の中には、
薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
125 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:55:22
>>125
自己主張弱めとは見えなかったが
自己主張弱めとは見えなかったが
北海道山岳なんとか協会では
「今回の件を考え、ツアーを考え直すべきだ」 FMラジオ
「今回の件を考え、ツアーを考え直すべきだ」 FMラジオ
131 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:57:10
>>126
後から言うタイプだろｗ
後から言うタイプだろｗ
>>124
これは程度がわからない。
そりゃ、自衛隊に比べたらそういうことにはなるだろうかと。
メディアの報道情報からしか情報入手の手段がない俺としてはまだ確認のしようがない。
そろそろ正午のニュースの時間だよ
これは程度がわからない。
そりゃ、自衛隊に比べたらそういうことにはなるだろうかと。
メディアの報道情報からしか情報入手の手段がない俺としてはまだ確認のしようがない。
そろそろ正午のニュースの時間だよ
そういや避難小屋宿泊装備から日帰り装備まで廃棄軽量化したら
助かってたのかな。
助かってたのかな。
>>127
慎重すぎる人は遭難なんかまず起こさない
慎重すぎる人は遭難なんかまず起こさない
>130
道民にしてみればツアーで地元に金落とさずに事件だけ起こしてくようなのはいらないだろうな
道民にしてみればツアーで地元に金落とさずに事件だけ起こしてくようなのはいらないだろうな
137 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:45
若ァ後～～家ェさんだよ～～♪
ところで同コースを同条件で縦走するなら、お前らどういう装備で行くの？
どの程度のザック担ぐ？ 自分だと欲張って70リットルとか持って行きそうだ。
どの程度のザック担ぐ？ 自分だと欲張って70リットルとか持って行きそうだ。
139 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:48
慎重も度が過ぎると動かんからなｗ
>>134
しかしなにもできない。
しかしなにもできない。
この「薄い合羽」って表現だけど
薄い合羽ってﾀﾞﾒってことなのか？
俺のノースフェイスハイベントは薄いけど。
薄い合羽ってﾀﾞﾒってことなのか？
俺のノースフェイスハイベントは薄いけど。
>>138
アルミブランケットと100円カイロでOK
アルミブランケットと100円カイロでOK
青モンベルの人が言っている事が本当であれば、
山小屋を出発する時も彼は躊躇していて、ガイドに「行きましょう」と促され出た
山頂付近で倒れた人が出た時も「待機して救助を要請しよう」と言ったけど
体力のあるメンバーは進みましょうと言われ出発したとか。
結果、どんどん脱落して、ちりじりになった。
死者も多いけど生存者もいるのだから、真相は藪の中という事にはならないと思うが。
山小屋を出発する時も彼は躊躇していて、ガイドに「行きましょう」と促され出た
山頂付近で倒れた人が出た時も「待機して救助を要請しよう」と言ったけど
体力のあるメンバーは進みましょうと言われ出発したとか。
結果、どんどん脱落して、ちりじりになった。
死者も多いけど生存者もいるのだから、真相は藪の中という事にはならないと思うが。
>>138
俺もその辺
俺もその辺
ＮＨＫやってるよ。
ｎＨＫテレビハジマｔ
147 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:00:51
>>135
自己主張強い奴は人前で頑張っちゃうからなｗ
自己主張強い奴は人前で頑張っちゃうからなｗ
ガイド2名が初めてって…
こりゃ会社も業過でやられるな。
こりゃ会社も業過でやられるな。
149 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:02:10
アミューズトラベルはサザンオールスターズ、福山雅治が所属する
芸能事務所アミューズとは関係なかったのですね。
芸能事務所アミューズとは関係なかったのですね。
グーグル先生でトムラウシの地図みていたら
山岳保険のスポンサーリンクがｗ
山岳保険のスポンサーリンクがｗ
小生、ハンモコット持ってきます。
俺なりの結論
判断できないやつは山に来るな。
ツアー会社は店たため。
判断できないやつは山に来るな。
ツアー会社は店たため。
＞札幌市内で登山用品小売業を営む栃内（とちない）譲さんは「道内の登山者ならば、
＞普段の生活で『夏でも寒くなる』ことを知っているので、夏山にもフリースを持っていく。
＞しかし、本州のツアー客の認識は異なる」
これってどうよ？
本州在住の俺は、夏でも冬でもフリースは常設装備だと思ってるんだど、
本州の夏山登山している人は、フリース持参していないと映るのかな？
本州を一つにくっくってしまってるけど、険しい山を用意する地域の人と
名古屋のような工業地域の人達では、かなりの差があるよ。
＞普段の生活で『夏でも寒くなる』ことを知っているので、夏山にもフリースを持っていく。
＞しかし、本州のツアー客の認識は異なる」
これってどうよ？
本州在住の俺は、夏でも冬でもフリースは常設装備だと思ってるんだど、
本州の夏山登山している人は、フリース持参していないと映るのかな？
本州を一つにくっくってしまってるけど、険しい山を用意する地域の人と
名古屋のような工業地域の人達では、かなりの差があるよ。
マナスル持ってきゃ助かった
NHKニュース入った
朝のニュースに出てたインチキ店員の映像使ってねーな
「エマージェンシーシートは航空機のレーダーに反応する」と大嘘ついたジジイ店員
朝のニュースに出てたインチキ店員の映像使ってねーな
「エマージェンシーシートは航空機のレーダーに反応する」と大嘘ついたジジイ店員
こんな真夏に死んじゃうのか
なんで？ 凍死？ テントとかシュラフとか持って行かないの？
なんで？ 凍死？ テントとかシュラフとか持って行かないの？
162 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:06:53
>>17
いやいや、下山したガイドが一人居るでしょ。
ガイドはツアー客の先頭としんがりに最低二人は必要だと思うよ。
後方の客の確認をせずにトットコトットコ下山したんじゃないか？
怖いねえ。
そりゃあ下山組が散り散りにもなるわな。
いやいや、下山したガイドが一人居るでしょ。
ガイドはツアー客の先頭としんがりに最低二人は必要だと思うよ。
後方の客の確認をせずにトットコトットコ下山したんじゃないか？
怖いねえ。
そりゃあ下山組が散り散りにもなるわな。
15万2千円だったんか？
>>161
真夏でも北海道だし、低気圧バリバリ！
真夏でも北海道だし、低気圧バリバリ！
なんでもう102なんだよｗ
>>159
人生論にまで拡大解釈して悦に入っているよ、コイツｗ
人生論にまで拡大解釈して悦に入っているよ、コイツｗ
体力落ちてるのを真ん中にして
前と後ろでリーダーサブリーダーが挟まないと
前と後ろでリーダーサブリーダーが挟まないと
軽装で行っちゃったのかね ガイド付きのツアーなのにおかしいね
>>162
山頂付近で脱落した2組にそれぞれガイドがついてたから、
後方につけるガイドも、それ以上脱落者が出た時につけられるガイドもいなかった。
でも、一方で早く麓に下りて救援要請出す必要もあったから、
脱落した人を放置していくより他になかった。
要するに参加者に対してガイドが少なすぎたんだね。
山頂付近で脱落した2組にそれぞれガイドがついてたから、
後方につけるガイドも、それ以上脱落者が出た時につけられるガイドもいなかった。
でも、一方で早く麓に下りて救援要請出す必要もあったから、
脱落した人を放置していくより他になかった。
要するに参加者に対してガイドが少なすぎたんだね。
>>164
あると思うよ。参加者にしてみれば若造だよ。そして自分らは登山経験者。しかも何十・何百の回数と数十年の期間あり。
ガイドは登山経験あれど若いから年数はとれまい。そしてトムラウシ初体験。
ガイドが勝ってるのは年齢による体力だけではないか。
これでは誰が判断するか、リードするかで意見がぶつかるのは確実でｙそ。
あると思うよ。参加者にしてみれば若造だよ。そして自分らは登山経験者。しかも何十・何百の回数と数十年の期間あり。
ガイドは登山経験あれど若いから年数はとれまい。そしてトムラウシ初体験。
ガイドが勝ってるのは年齢による体力だけではないか。
これでは誰が判断するか、リードするかで意見がぶつかるのは確実でｙそ。
>>169
下山なんかしないで待機していた方がまだマシだったと思うのに、
どうして何が何でも皆を連れて下山しようとしていたのかが
色んな意味で謎
数スレ前で言われていた、トコロテン方式の営業方法が問題だったのでは？
につながる
下山なんかしないで待機していた方がまだマシだったと思うのに、
どうして何が何でも皆を連れて下山しようとしていたのかが
色んな意味で謎
数スレ前で言われていた、トコロテン方式の営業方法が問題だったのでは？
につながる
>>82で生き残ったガイド２人はヘリ収容ってなってんだよね
一度下山してから救助に向かったからなのかな、、、
一度下山してから救助に向かったからなのかな、、、
その、先に進んだガイドが一番最後に雪渓上で発見されたヒトシマツモトだろ。
178 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:13:30
＋民は巣に帰れ
他板に迷惑かけんなクソが
他板に迷惑かけんなクソが
おれは初めて白山に登ったときＴシャツ一枚だったがな。
合羽着ても寒かった。
徐々にランクアップして怖さを勉強する登山ってのが理想だけど
結構難しいからな。
合羽着ても寒かった。
徐々にランクアップして怖さを勉強する登山ってのが理想だけど
結構難しいからな。
180 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:13:32
>>173
６１歳ベテランガイドを舞台から外すなよｗ
６１歳ベテランガイドを舞台から外すなよｗ
>>171
一人で5人ほどを世話することになったと思う。
人数的には適量だと思う。これよりガイドが多いのもいかがと思う。
先行したトットコガイドが、後の救援を要請し指導するためならわからなくはないが、
それはたしか無線・携帯でやったはず。
一人で5人ほどを世話することになったと思う。
人数的には適量だと思う。これよりガイドが多いのもいかがと思う。
先行したトットコガイドが、後の救援を要請し指導するためならわからなくはないが、
それはたしか無線・携帯でやったはず。
ヒマラヤの公募登山でも問題になってたけど
互いの技量を知らないイチゲンさん寄せ集めパーティーの脆弱さがもろに出ちゃったのか。。。
互いの技量を知らないイチゲンさん寄せ集めパーティーの脆弱さがもろに出ちゃったのか。。。
184 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:15:03
>>178
パンパカパ～ン♪ また死にました Part102スレで言われてもなｗ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part102スレで言われてもなｗ
>>182
技量以前にツアーシステムの問題だな
技量以前にツアーシステムの問題だな
>>174
意見はわかれただろう。それと、強風と低気温の中で滞留も無理があったのだろう。
ガイドは下山組と滞留組に別れたら分かれる必要はあっただろう。
やるとしたら、体力ある組は下山し、体力無い組は滞留になっただろう。
意見はわかれただろう。それと、強風と低気温の中で滞留も無理があったのだろう。
ガイドは下山組と滞留組に別れたら分かれる必要はあっただろう。
やるとしたら、体力ある組は下山し、体力無い組は滞留になっただろう。
こういう場合
ガイドはどれくらい客をまもらにゃいかんの？
自分が死んでも、ってとこまで？
ガイドはどれくらい客をまもらにゃいかんの？
自分が死んでも、ってとこまで？
救援要請にガイドが一人で降りるのは危険なの？
ゾロゾロと登山者連れて歩くよりはマシじゃない？
ゾロゾロと登山者連れて歩くよりはマシじゃない？
>>179
夏の白山なんてTシャツでも暑いだろ
夏の白山なんてTシャツでも暑いだろ
しかし連日クソ暑い日が続くな
凍死できるほど涼しくて羨ましいわ
凍死できるほど涼しくて羨ましいわ
>>177
彼かｗ
彼かｗ
192 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:48
ガイドは初めてのコースだったって外出？
１日１０時間も歩いて３日間、それも歩道を歩く訳じゃなく
吹雪の中を、ゲレンデスキーに行ったって、宿で酒盛りしてる条件じゃん
６０代で無謀すぎる
吹雪の中を、ゲレンデスキーに行ったって、宿で酒盛りしてる条件じゃん
６０代で無謀すぎる
>>197
ありえねええええｗｗｗ
ありえねええええｗｗｗ
だからガイドは一人も下山してないだろ。
二人はそれぞれ途中でテント張って要救助者を抱えている。
ヒトシマツモトは最後に発見されている。
それとも一度下山して無謀にもまた登りはじめたのか？
二人はそれぞれ途中でテント張って要救助者を抱えている。
ヒトシマツモトは最後に発見されている。
それとも一度下山して無謀にもまた登りはじめたのか？
トットコ降りてった人が、
自分の事で精一杯だったとはいえ、
一度たりとも後ろを顧みず降りていたとしたら
大変な問題だ
体力のある者は降りると決断したのは一応ガイドなんじゃ
自分の事で精一杯だったとはいえ、
一度たりとも後ろを顧みず降りていたとしたら
大変な問題だ
体力のある者は降りると決断したのは一応ガイドなんじゃ
>>193
縦走の体力があった方々。そしてこれまでの経験回数と期間。
ガイドに頼らなければやれないような方々ではなかったと考える。
頼らなければ登れないジジババだったなどというのはおまえの勝手な偏見と決めつけ。
自信満々で勘違いしないようにな。
縦走の体力があった方々。そしてこれまでの経験回数と期間。
ガイドに頼らなければやれないような方々ではなかったと考える。
頼らなければ登れないジジババだったなどというのはおまえの勝手な偏見と決めつけ。
自信満々で勘違いしないようにな。
203 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:21:40
北沼までに６時間掛かってて下山出来るって判断するのが山では普通なのか？
>>179
寒さを勉強する登山なら冬でも比較的天候が安定している八ヶ岳がお勧め。
野辺山とかあの辺は、北海道を除けば日本でいちにを争う寒さだよ。
槍でマイナス10程度の時に八ヶ岳ではマイナス20度越える時が多い。
暖かい地域の人は、新潟とか東北を寒いと思ってるけど、八ヶ岳周辺が
本州では一番寒いよ。
気温データを見てもそうなってる
寒さを勉強する登山なら冬でも比較的天候が安定している八ヶ岳がお勧め。
野辺山とかあの辺は、北海道を除けば日本でいちにを争う寒さだよ。
槍でマイナス10程度の時に八ヶ岳ではマイナス20度越える時が多い。
暖かい地域の人は、新潟とか東北を寒いと思ってるけど、八ヶ岳周辺が
本州では一番寒いよ。
気温データを見てもそうなってる
どこの馬の骨ともわからない客を
命がけで守らなきゃならないって、それどんなガイド？
救命のために全力を尽くす程度は理解できるが
命がけで守らなきゃならないって、それどんなガイド？
救命のために全力を尽くす程度は理解できるが
昨日、今回のガイドのどこがアホなんだ？なんていってた池沼がいたが
結局のところ、帰りに飛行機も取ってあるし、予備日もろくに設定してないし
社内での査定も気になるし、行ってしまえ。って感じだろ。
気象遭難－人的事故編だな。
結局のところ、帰りに飛行機も取ってあるし、予備日もろくに設定してないし
社内での査定も気になるし、行ってしまえ。って感じだろ。
気象遭難－人的事故編だな。
208 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:22:14
むかしメスナーの登山教室っていう番組あってNHKで放送してたんだが
１０人くらいの子供たちをメスナーが山連れてって危険な箇所はとにかく走れ！
ってザック担いだ子供たちを必死に走らせてた。とにかく山ん中走ってばかりいたの覚えてる。
今回も避難子屋で停滞しないんだったら危険箇所(暴風雨の稜線)をいかに早く通り抜けるかが
生死の分かれ目だったんだろうな。
１０人くらいの子供たちをメスナーが山連れてって危険な箇所はとにかく走れ！
ってザック担いだ子供たちを必死に走らせてた。とにかく山ん中走ってばかりいたの覚えてる。
今回も避難子屋で停滞しないんだったら危険箇所(暴風雨の稜線)をいかに早く通り抜けるかが
生死の分かれ目だったんだろうな。
トムラウシで死んだ８人の死亡地点が知りたい。
最初のテントでガイド１人＋客１人は確定？
次のテントで客何人？
下山途中にはぐれて客何人？
最初のテントでガイド１人＋客１人は確定？
次のテントで客何人？
下山途中にはぐれて客何人？
出発を強行したガイドって誰？
反対を押し切れるぐらいだからリーダー的な立場に居る人だよな
反対を押し切れるぐらいだからリーダー的な立場に居る人だよな
>>197
ガイドが3人しかいなかったので、
2組の脱落者にガイドをつけた時点でどうしようもなくなった。
それ以降の脱落者を放置して下山したガイドのおかげで、
ようやく麓に遭難連絡が入ったと言う有様。
別の山で遭難した人達は客3ガイド3でも死者が出てる事を考えれば、
あきらかにガイドが少なすぎたんだよ。
ガイドが3人しかいなかったので、
2組の脱落者にガイドをつけた時点でどうしようもなくなった。
それ以降の脱落者を放置して下山したガイドのおかげで、
ようやく麓に遭難連絡が入ったと言う有様。
別の山で遭難した人達は客3ガイド3でも死者が出てる事を考えれば、
あきらかにガイドが少なすぎたんだよ。
これで合ってる？
↓
763 名前： シデ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 08:43:25.71 ID:kn2m/EjM
おおまかなまとめ
[ビバーク組](7人)
・山頂ビバークチームＡ
意識不明女性１人とガイド１名がテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイドA１人）
→救援メールから推測するとこのガイドも意識不明に近い状況だったと思われる
・山頂ビバークチームＢ
ガイドB1人と男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），ヘリで救助２人（女性１人・ガイド１人）
→テントの設営がお世辞にも褒められた場所じゃないが、元々重症者＋ガイドの構成だったと思われる
[下山組](11人)
・下山途中動けなくなったチーム(3人)
５合目まで下りた午後４時前ガイドCを含む３人が動けなくなった →ガイドC含む３人全員生還（男性１人・女性１人・ガイド１人）
→最も的確であったと思われる。しかしこのチームがビバークしたために下山チームの装備が不足、ガイド不在
・自力下山決行チーム(8人)
残る８人登山口を目指し、最後は散り散りになって下山していった → ５人自力下山（男性3人・女性２人）、３人死亡（女性３人）
→この状況下で最悪の愚策。携帯での救援要請に成功してる以上大人数で無理に動く必要性はなかった。
→せめて最後尾にガイドを置くべきだったが自衛隊上がりのガイドCは先頭に立ってハイペースで降りてしまった。このチームのガイドCは責任重大。
[個人](1人)
ツアーとは関係無く、南沼付近で死亡。詳細不明。
天候の悪化で結局登頂を諦め迂回してるのに脱落者を残したまま先に進んでしまったのが一番理解できない
なぜ前泊した避難小屋まで引き返さなかったのか？
知らない道を進むより来た道を引き返す方が安心できると思うが
なぜ前泊した避難小屋まで引き返さなかったのか？
知らない道を進むより来た道を引き返す方が安心できると思うが
頼らなければ登れない人のためのらくらくツアーなんだが・・・
前スレ1000GJ
>>205
あの、客 って意味わかってる？
これが今のおまえ世代の認識なんだということは理解した。
おまえみたいなやつはすぐ諦めて逃げておいて 我々は救助の為に全力を尽くした って言うんだろうな。
ぶんなぐってやりたい。
あの、客 って意味わかってる？
これが今のおまえ世代の認識なんだということは理解した。
おまえみたいなやつはすぐ諦めて逃げておいて 我々は救助の為に全力を尽くした って言うんだろうな。
ぶんなぐってやりたい。
このガイドは経験のないコースをどうやってガイドするんだ？
>>138
俺は70だな。他に持ってる35や40じゃ容量少ないし100じゃちょいとな、、
俺は70だな。他に持ってる35や40じゃ容量少ないし100じゃちょいとな、、
金払ったんだから死んでも守れってすげええ感覚ｗ
223 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:27:27
生まれた瞬間からそこで死ぬ運命だったんだろ
>>213
ヒサゴまで戻るのは相当な距離があるし、先に進めば温泉が待っている。
ヒサゴまで戻るのは相当な距離があるし、先に進めば温泉が待っている。
ネパール人の話はどうなった？
>>226
何周遅れだｗ
何周遅れだｗ
でさ、ツアー登山参加経験者ってこのスレに居る？
>後続を振り切りながら下山
酷い話だ
酷い話だ
>>212
自力下山決行チーム(8人) の人たちは結局、我先にと逃げてく結果になったんだろうな。
それについていけない人のうち、3人が亡くなったんだな。
助かった人たちは葬儀等は出席できるのだろうか？
遺族に顔見世できるんだろうか？
自力下山決行チーム(8人) の人たちは結局、我先にと逃げてく結果になったんだろうな。
それについていけない人のうち、3人が亡くなったんだな。
助かった人たちは葬儀等は出席できるのだろうか？
遺族に顔見世できるんだろうか？
233 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:29:55
>>230
ツアー登山なんか行かねぇｗ
ツアー登山なんか行かねぇｗ
>>218
客にとっては雇用形態など 関 係 な い
客にとっては雇用形態など 関 係 な い
メール送った女性は助かったの？
238 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:31:48
>>220
脱落者見捨てたガイドが中腹で連絡したのが第一報。その時点で残り3名。
それからちょっとして、山頂付近からもメールが届いた時間があったが、
その後不通。
3人目のガイドが脱落者に付き添って下山しなかったら
翌朝まで救援が呼べなかった可能性もある。
脱落者見捨てたガイドが中腹で連絡したのが第一報。その時点で残り3名。
それからちょっとして、山頂付近からもメールが届いた時間があったが、
その後不通。
3人目のガイドが脱落者に付き添って下山しなかったら
翌朝まで救援が呼べなかった可能性もある。
ガイドの判断ミスが多すぎるな
１．天候が悪いのに出発を決定したこと。
１８人でテント２張りは明らかに装備不足だから、判断は控えめにしないと。
２．出発して２－３時間して風雨が強くなったとき、
このメンバーではトムラウシは超えられないと判断して小屋に引き返さなかったこと
３．最初に一人が倒れたとき、テントを張って全員待機して救助を待たなかったこと
ヘリは無理でも１０時半なら地上組が日没前に到着できた
４．救助要請が大幅に遅れたこと
５．１１人の疲労度が判断できずに強行下山させたこと
一つのミスが次々に連鎖するんだな
結局リーダーの能力不足だから、起こるべくして起こった事故
１．天候が悪いのに出発を決定したこと。
１８人でテント２張りは明らかに装備不足だから、判断は控えめにしないと。
２．出発して２－３時間して風雨が強くなったとき、
このメンバーではトムラウシは超えられないと判断して小屋に引き返さなかったこと
３．最初に一人が倒れたとき、テントを張って全員待機して救助を待たなかったこと
ヘリは無理でも１０時半なら地上組が日没前に到着できた
４．救助要請が大幅に遅れたこと
５．１１人の疲労度が判断できずに強行下山させたこと
一つのミスが次々に連鎖するんだな
結局リーダーの能力不足だから、起こるべくして起こった事故
ガイドというよりポーターじゃねえか。
複数の個人がポーターを共同で雇ったようなもんだ。
とすれば、そんな奴の指示に従う必要はない。
避難小屋で寝て待つべきだったな。
複数の個人がポーターを共同で雇ったようなもんだ。
とすれば、そんな奴の指示に従う必要はない。
避難小屋で寝て待つべきだったな。
>>208
ヨーロッパのガイドは、これから向かう目的地の到着時間や天候などを常に携帯や無線で
確認してこのまま突き進んでも、目的地のゴンドラの強風で運行停止になるから、
今から急いで下山させる事とか多いよ。
まるで競歩のように。
登りでアンザイレンしてペースを速めたりしてロープの張り具合で客の
体力を測ってペース配分を考えてくれる。
でも結局は、そのガイドが良いか悪いかで決まってしまうけど、
日本ではまだまだアルペンガイド資格の浸透が薄いし、本当のガイドの為の
資格かいうと疑問があるんだよね。
ここにも天下り利権が入り込んでるから
ヨーロッパのガイドは、これから向かう目的地の到着時間や天候などを常に携帯や無線で
確認してこのまま突き進んでも、目的地のゴンドラの強風で運行停止になるから、
今から急いで下山させる事とか多いよ。
まるで競歩のように。
登りでアンザイレンしてペースを速めたりしてロープの張り具合で客の
体力を測ってペース配分を考えてくれる。
でも結局は、そのガイドが良いか悪いかで決まってしまうけど、
日本ではまだまだアルペンガイド資格の浸透が薄いし、本当のガイドの為の
資格かいうと疑問があるんだよね。
ここにも天下り利権が入り込んでるから
まぁ人ごとだから、命を掛けて守れなんていうけど、
俺なら余裕で捨ててくな。ガイドの立場だったとしても。
客の一人としてだったら、もう自分オンリーで当たり前だろ。
ツアーで初めて会った「他人」のために、協力なんてできるか。
ただ一緒に歩いた人、であって、絶対「仲間」なんかじゃないし。
俺なら余裕で捨ててくな。ガイドの立場だったとしても。
客の一人としてだったら、もう自分オンリーで当たり前だろ。
ツアーで初めて会った「他人」のために、協力なんてできるか。
ただ一緒に歩いた人、であって、絶対「仲間」なんかじゃないし。
>>239
その点については今後の情報で確認するしかないな。
その点については今後の情報で確認するしかないな。
＞【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
体力があったのか？それとも、装備もたの人よりも
充実していたの？
体力があったのか？それとも、装備もたの人よりも
充実していたの？
>>240
おまえの思考からするに、よほど薄情な人間関係の中で暮らしてるんだなおまえは。
おまえの思考からするに、よほど薄情な人間関係の中で暮らしてるんだなおまえは。
>>211
>それ以降の脱落者を放置して下山したガイドのおかげで、
>ようやく麓に遭難連絡が入ったと言う有様。
携帯でメールできる地点にたどり着いてるのに
客と言うか連れほっぽり出して下山した意味がわからん
>それ以降の脱落者を放置して下山したガイドのおかげで、
>ようやく麓に遭難連絡が入ったと言う有様。
携帯でメールできる地点にたどり着いてるのに
客と言うか連れほっぽり出して下山した意味がわからん
強行下山組の死者が悲惨だな。
強行前にどんなコミュニケーションがとられてたんだろ？
遭難の連絡のために急ぐから、後からゆっくり来てと
ガイドは客にいったのだろうか？
強行前にどんなコミュニケーションがとられてたんだろ？
遭難の連絡のために急ぐから、後からゆっくり来てと
ガイドは客にいったのだろうか？
253 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:36:11
ガイドが突っ走った、見捨てたは未確定だからな
あの状況で経験のあるリーダー的なガイドが一番先に抜けて
残りの行程を未経験のガイド達に任せたのもおかしな話だと思うが
残りの行程を未経験のガイド達に任せたのもおかしな話だと思うが
装備の差も大きな要因だったかもねぇ
服装ひとつで、体力の奪われ方はかなり違ってくるから
服装ひとつで、体力の奪われ方はかなり違ってくるから
>>254
多分、「低体温症になった女性に抱きつかれて弱った人」が
そのガイドなんじゃない？
一番経験あったから、最初の病人のフォローをしてて
自分も道連れになった。
で、仕方ないからビバーク時の居残りになった。
多分、「低体温症になった女性に抱きつかれて弱った人」が
そのガイドなんじゃない？
一番経験あったから、最初の病人のフォローをしてて
自分も道連れになった。
で、仕方ないからビバーク時の居残りになった。
>>250
オマエはなんでも他人に押し付けて生きてるんだな
オマエはなんでも他人に押し付けて生きてるんだな
>>243
結局ね、人なんだよ。取引は相手という人間をよくみてしないといけない。
社名じゃなく、団体名じゃなく。国だって裏切り行為を平気でやりかねないってことが年金問題でわかった。
国の事業だから確実だ、って年配の方々は考えてたはずなのに。国を信じてたのに。
ガイドが軽薄な若造とわかったらあまり期待してはいけない。
そもそも、会社選びもまずかったのかも（これは今後の判断に）。
しかし会社選びは難しいけどね。なんせたくさんの人が関わってる人の集合体だから。
結局ね、人なんだよ。取引は相手という人間をよくみてしないといけない。
社名じゃなく、団体名じゃなく。国だって裏切り行為を平気でやりかねないってことが年金問題でわかった。
国の事業だから確実だ、って年配の方々は考えてたはずなのに。国を信じてたのに。
ガイドが軽薄な若造とわかったらあまり期待してはいけない。
そもそも、会社選びもまずかったのかも（これは今後の判断に）。
しかし会社選びは難しいけどね。なんせたくさんの人が関わってる人の集合体だから。
下着が綿だったか化繊だったかの差で生死を分けたレベルだったりして
俺はたまにしか山に登らないのだが
しかも春と秋の低山で、夏は暑いから登らない
テントとシュラフを持たない縦走登山というスタイルがあることを
この遭難で初めて知ったよ
しかも春と秋の低山で、夏は暑いから登らない
テントとシュラフを持たない縦走登山というスタイルがあることを
この遭難で初めて知ったよ
ガイドの判断ですくなくとも下山組の死者は避けられたはず
>>260
必死で頑張ってるのに見捨てて逃げたとか言われたら可哀想だな
必死で頑張ってるのに見捨てて逃げたとか言われたら可哀想だな
>>260
スゲーな、命からがら下りてきたのに、残してきたお客さん助けにまた登ってったのか？
スゲーな、命からがら下りてきたのに、残してきたお客さん助けにまた登ってったのか？
この連休もトムラウシを目指している
人は居るんだろうねぇ・・・
人は居るんだろうねぇ・・・
ガイドが信頼失ってたら遭難もするさ
>>244
そうすると、ガイドと意見が対立することになったろう。
今の年配の方々なら、他人と対立することを避ける性質だと思う。
決行すると言われ、え？って思っただろうけど、会の 空気を読んで 従ったのかも知れない。
そうすると、ガイドと意見が対立することになったろう。
今の年配の方々なら、他人と対立することを避ける性質だと思う。
決行すると言われ、え？って思っただろうけど、会の 空気を読んで 従ったのかも知れない。
>>269
連休ってか、遭難騒ぎの中、登っていった人多数だし。
連休ってか、遭難騒ぎの中、登っていった人多数だし。
>>269
今日明日は天気悪いのにな
今日明日は天気悪いのにな
>>246
同じ趣味を持ち、共に行動し、あれだけの思いをした一時であれど仲間。
亡くなった方の葬儀に出席しない生存者とはオレは仲良くはやっていけない。
そういう人はこれからの人生を寂しく悲しいものにするだろう。
同じ趣味を持ち、共に行動し、あれだけの思いをした一時であれど仲間。
亡くなった方の葬儀に出席しない生存者とはオレは仲良くはやっていけない。
そういう人はこれからの人生を寂しく悲しいものにするだろう。
277 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:44:26
>>257
「低体温症で弱り抱きつくしかなかった女性」にしておこうか
その状況を北沼まで６時間費やす前に想像しなければならなかったよね？
一番経験のあるガイドならば自分が抜ける＝致命的である事も予想すべきだったよね？
「低体温症で弱り抱きつくしかなかった女性」にしておこうか
その状況を北沼まで６時間費やす前に想像しなければならなかったよね？
一番経験のあるガイドならば自分が抜ける＝致命的である事も予想すべきだったよね？
>>276
おまえ、トリップつけてよ、あぼーんするから。
おまえ、トリップつけてよ、あぼーんするから。
279 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:44:56
そもそもエベレスト経験者だろうが山岳ガイドだろうが始めてのコースを
ガイドするなんて山を舐めてるよ。
俺も元ガイドで今は引退したけど、予定コース中に水場は何箇所で何処何処にあるとか、
ここから数分の所にビバークできる平地あるとか、いりいろな事を把握していたよ。
そして何より、その山を癖を知っている事は非常に重要になってくるんだよね。
特に夏山の午後は、雷が怖いんだよ。
これも同じ山を毎日登っていれば、未然に前兆に気付いて回避する事が出来る。
ガイドするなんて山を舐めてるよ。
俺も元ガイドで今は引退したけど、予定コース中に水場は何箇所で何処何処にあるとか、
ここから数分の所にビバークできる平地あるとか、いりいろな事を把握していたよ。
そして何より、その山を癖を知っている事は非常に重要になってくるんだよね。
特に夏山の午後は、雷が怖いんだよ。
これも同じ山を毎日登っていれば、未然に前兆に気付いて回避する事が出来る。
96年のエベレスト大量遭難みたいな商業登山ですね。
>>156
> 本州在住の俺は、夏でも冬でもフリースは常設装備だと思ってるんだど、
> 本州の夏山登山している人は、フリース持参していないと映るのかな？
道内登山者だけど、お前ら全然装備足んねえよ
そして自分達の装備不足を全く認識していない
だから天候が崩れたときにこういう事故が起きる
本州からの中高年縦走者が装備不足ってのは俺も前々から思っていた事
> 本州在住の俺は、夏でも冬でもフリースは常設装備だと思ってるんだど、
> 本州の夏山登山している人は、フリース持参していないと映るのかな？
道内登山者だけど、お前ら全然装備足んねえよ
そして自分達の装備不足を全く認識していない
だから天候が崩れたときにこういう事故が起きる
本州からの中高年縦走者が装備不足ってのは俺も前々から思っていた事
ちょっと！へんな応酬してる人！両方とも消えて！ウザイ
ここのが遭難から発見までの時系列順にまとまってる。
男女の数が一部おかしいが、総数はまちがってない
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
男女の数が一部おかしいが、総数はまちがってない
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
>>277
亡くなったぐらいだからガイド自身もヤバかったんだろ。
亡くなったぐらいだからガイド自身もヤバかったんだろ。
山小屋を出て風雨の中を歩き出した時点で、運命は決まった
経験豊富な６０代のガイドの方が判断に長けていただろうから
下山するに当たって、もう少しマシな判断をしたと思う
でも、下山を目指していたから、年長ガイドは待機組に入って
体力ある若いガイドを下山組に組み入れた、とか？
下山するに当たって、もう少しマシな判断をしたと思う
でも、下山を目指していたから、年長ガイドは待機組に入って
体力ある若いガイドを下山組に組み入れた、とか？
そう、右足から踏み出してしまったのだ！
292 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:34
>>263
参加者は一応、山の経験者なもんでアンダーは化繊もしくはウール、アウターは
ゴアテックス同等品であっただろう。
ミドラーのウェアの有無が生死を分けたと思われる。縦走なもんで軽量化のため省いた
ジジババが多かったのだろう。アミューズの社長も装備の不備を指摘している。
青モンベル男のアンダーはおそらくジオラインか？
参加者は一応、山の経験者なもんでアンダーは化繊もしくはウール、アウターは
ゴアテックス同等品であっただろう。
ミドラーのウェアの有無が生死を分けたと思われる。縦走なもんで軽量化のため省いた
ジジババが多かったのだろう。アミューズの社長も装備の不備を指摘している。
青モンベル男のアンダーはおそらくジオラインか？
>>276
所詮脳内の発言だなｗ
所詮脳内の発言だなｗ
>>291
お前は何と戦ってるんだ？
お前は何と戦ってるんだ？
弔うしっておもしろそー
８月に北海道に行くからついでによってみよ
じじばばで１１時間なら高尾山で鍛えたおれなら
２，３時間だな
うまいこと遭難にぶち当たればインタビューにでまくりくり
やほいー
８月に北海道に行くからついでによってみよ
じじばばで１１時間なら高尾山で鍛えたおれなら
２，３時間だな
うまいこと遭難にぶち当たればインタビューにでまくりくり
やほいー
>>213
引き返すルートって尾根みたいなとこなんじゃないの？？
そこを通過するよりは。ってことだったかも。
救助されるにしても山頂のほうが最適。
あくまで強行突破したガイドが考えそうな予測だけど
矛盾があるね。
引き返すルートって尾根みたいなとこなんじゃないの？？
そこを通過するよりは。ってことだったかも。
救助されるにしても山頂のほうが最適。
あくまで強行突破したガイドが考えそうな予測だけど
矛盾があるね。
ツアーなんかに参加するやつはどうしようもないクズ
主体性のかけらもない
主体性のかけらもない
>>259
ヒマラヤのシェルパがそうだからおまえもそうするというなら、
おまえがいかに自分の考えのできていない若輩者かが想像できる。
じゃあ、シェルパが強盗したらおまえも強盗するのかね？
こういうと・・・（ｒｙ
ヒマラヤのシェルパがそうだからおまえもそうするというなら、
おまえがいかに自分の考えのできていない若輩者かが想像できる。
じゃあ、シェルパが強盗したらおまえも強盗するのかね？
こういうと・・・（ｒｙ
>>291
小屋は異人さんだ。
小屋は異人さんだ。
302 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:51
303 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:52
誰か今回の縦走コース教えて、
どこから入って、どこに降りたのか
どこから入って、どこに降りたのか
305 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:51:39
>>291
ビスターリビスターリ
ビスターリビスターリ
つか、ここってケータイ使えたの？
山麓でも難しいって見たけど。
使えたにしても山での電波は結構不安定なところはある。
みずがきの富士見平小屋は三本になったり圏外になったりしてたし。
今回も相当不安定だったと思うんだけど。
山麓でも難しいって見たけど。
使えたにしても山での電波は結構不安定なところはある。
みずがきの富士見平小屋は三本になったり圏外になったりしてたし。
今回も相当不安定だったと思うんだけど。
驚きだな。ガイドは命を賭して客を守るべきっていうマトモな意見が全く通用しない。
どうしてこれが理解されないのか全く理解できない。
どうしてこれが理解されないのか全く理解できない。
>>300
もうあほかと・・・
もうあほかと・・・
爺婆は車で行ける温泉にでも行けばいいのに
山で逝くとは
山で逝くとは
310 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:11
>>277
そんなこと俺に言われても困るよ
ガイドの判断であって俺の判断じゃないし
ちなみに「抱きつかれて」の表現は初期に言われた証言な
確か前スレ辺りでそのこと突っ込んだ人がいじめられてた
なんか変な噛み付き方する人が居座ってるなぁ
レスくらい客観的に読んでよ
そんなこと俺に言われても困るよ
ガイドの判断であって俺の判断じゃないし
ちなみに「抱きつかれて」の表現は初期に言われた証言な
確か前スレ辺りでそのこと突っ込んだ人がいじめられてた
なんか変な噛み付き方する人が居座ってるなぁ
レスくらい客観的に読んでよ
ガイドは命を賭けてまでする仕事ではない
313 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:42
山に限らず、どんなとこにいても自分の命は自分で守れよ。
>>306
もっともな疑問だと思う。トムラウシはわからないけど、富士山はドコモならどこでも繋がるがそれ以外は全く駄目。
今回の件では、トムラウシからメールで会社へ連絡が通じたというから、電波状況はよかった模様。
もっともな疑問だと思う。トムラウシはわからないけど、富士山はドコモならどこでも繋がるがそれ以外は全く駄目。
今回の件では、トムラウシからメールで会社へ連絡が通じたというから、電波状況はよかった模様。
死へのガイド
>>310
マッチポンプだな
マッチポンプだな
317 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:21
>>312
だって自分らの 客 なんだぞ？どうしてわからないの？
だって自分らの 客 なんだぞ？どうしてわからないの？
まとめるとこんな感じか
・山頂ビバークチームＡ（２名）
意識不明女性１人とガイドＡがテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイド１人）
・山頂ビバークチームＢ（５名）
ガイドBと男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），救助２人（女性１人・ガイド１人）
・下山途中動けなくなったチーム(２名)
５合目まで下りた時点で２人が動けなくなりビバーク → ２人救助（男性１人・女性１人）
・下山続行チーム(９名)
ガイドＣを先頭に登山口を目指し、最後は散り散りになって下山 → ６人下山（男性3人・女性２人・ガイド１人）、３人死亡（女性３人）
・番外
下山し遭難の連絡を入れたガイドＣはビバーク地点に戻ろうとするも途中の雪渓で力尽きる → 救助
・山頂ビバークチームＡ（２名）
意識不明女性１人とガイドＡがテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイド１人）
・山頂ビバークチームＢ（５名）
ガイドBと男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），救助２人（女性１人・ガイド１人）
・下山途中動けなくなったチーム(２名)
５合目まで下りた時点で２人が動けなくなりビバーク → ２人救助（男性１人・女性１人）
・下山続行チーム(９名)
ガイドＣを先頭に登山口を目指し、最後は散り散りになって下山 → ６人下山（男性3人・女性２人・ガイド１人）、３人死亡（女性３人）
・番外
下山し遭難の連絡を入れたガイドＣはビバーク地点に戻ろうとするも途中の雪渓で力尽きる → 救助
320 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:47
過程は別として自分に死亡の危機が迫ったら
他人を見捨てて逃げてもいいんだよ
他人を見捨てて逃げてもいいんだよ
トムラの南沼の天場では
形態つながるよ
形態つながるよ
324 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:22
ガイド(笑)も責任持てよな
326 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:49
在日米軍は命を賭しても日本人を守るべき、、、
これほど空虚な言葉はない
これほど空虚な言葉はない
お客さん向けまとめ案
ガイドＡ 61歳 最初にテント張って客1名とビバークするも、死亡
ガイドＢ 37歳 一度下山してもどって倒れたところを最後に救助される
ガイドＣ 32歳 ガイドＡとわかれたすぐ後（北沼）、さらに体調崩したメンバーと、
コールマンらしきファミリーテントでビバーク
ガイドＤ ネパール人は避難小屋の守番
ガイドＡとガイドＣでおそらく男４、女４合計8人
うち、男２（うちガイドＡ１）、女３（もしくは４）が死亡
あとは下山組み
ガイドＡ 61歳 最初にテント張って客1名とビバークするも、死亡
ガイドＢ 37歳 一度下山してもどって倒れたところを最後に救助される
ガイドＣ 32歳 ガイドＡとわかれたすぐ後（北沼）、さらに体調崩したメンバーと、
コールマンらしきファミリーテントでビバーク
ガイドＤ ネパール人は避難小屋の守番
ガイドＡとガイドＣでおそらく男４、女４合計8人
うち、男２（うちガイドＡ１）、女３（もしくは４）が死亡
あとは下山組み
>>300
明らかにお前のレス破綻してるが
明らかにお前のレス破綻してるが
>>282
基本的に春夏秋山登山は、ミーハーが多いからね。
本格的な人は、冬山もするので寒さの怖さを知っている。
百名山で夏は人でごった返してるのに冬が誰一人として人が居なかったよ。
雪が降った後の山って妙に静かで気持ちが良いんだよ。
基本的に春夏秋山登山は、ミーハーが多いからね。
本格的な人は、冬山もするので寒さの怖さを知っている。
百名山で夏は人でごった返してるのに冬が誰一人として人が居なかったよ。
雪が降った後の山って妙に静かで気持ちが良いんだよ。
330 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:17
>>320
そりゃそうだ。極限状態だしな。
そりゃそうだ。極限状態だしな。
331 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:23
>>325
本当だ。出来ないなら最初からガイドなんかやるんじゃねえよな
本当だ。出来ないなら最初からガイドなんかやるんじゃねえよな
>>329
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
333 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:44
メール送った女性ってガイド？
たられば、の話になるけど
最初に女性が脱落した時、ベテランさんじゃなくて若くて体力のあるのを残して
ルートを知ってたベテランが先導して下山とかしてたらどうだったかと
最初に女性が脱落した時、ベテランさんじゃなくて若くて体力のあるのを残して
ルートを知ってたベテランが先導して下山とかしてたらどうだったかと
336 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:54
お客様は神様ですとか本気で思い込んでる奴って
>>307みたいな、無知蒙昧なボケ老人がまじると
めんどい。大体今回みたいな所詮社員だバイトだの
ツアーガイドと、本ちゃんのガイドを一緒くたにしてるから
話にならない。
今回の遭難で一番困るのは、客は3人くらいが上限で
ちゃんと自分で責任とってガイドやってる本ちゃんの
ガイドさん達だな。「ガイド」の一括りにされてるのは気の毒
めんどい。大体今回みたいな所詮社員だバイトだの
ツアーガイドと、本ちゃんのガイドを一緒くたにしてるから
話にならない。
今回の遭難で一番困るのは、客は3人くらいが上限で
ちゃんと自分で責任とってガイドやってる本ちゃんの
ガイドさん達だな。「ガイド」の一括りにされてるのは気の毒
339 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:06
wikipediaの「緊急避難」の項に詳しく載ってるから
客を見捨てたガイドを責める奴は見るように
客を見捨てたガイドを責める奴は見るように
業務上過失容疑で捜査 ニュース
旅行会社捜索 業務上過失致死容疑だって。
誰か、抱きつきババアのコードネーム考えろよ
とりあえず山登りしたことある奴だけ書き込もうぜ
あ俺書けねーやｗ
あ俺書けねーやｗ
>>323
ガイドＣ32歳がメールおくってるから、北沼からでもいけたのかもしれない
ガイドＣ32歳がメールおくってるから、北沼からでもいけたのかもしれない
>>322
法や規定で定めてガイドに義務として履行させるべきものではない。
自分のお客さんを安全に送り届けるのなど当たり前。それは電車でもバスでもタクシーと同じ。
い ざ と な っ た ら お 客 を 残 し て と っ と と 逃 げ て く よ う なおまえらの会社など誰が利用するか！ばか者めが！！
法や規定で定めてガイドに義務として履行させるべきものではない。
自分のお客さんを安全に送り届けるのなど当たり前。それは電車でもバスでもタクシーと同じ。
い ざ と な っ た ら お 客 を 残 し て と っ と と 逃 げ て く よ う なおまえらの会社など誰が利用するか！ばか者めが！！
>>310
そりゃこんな目立つ事件なのに
該当板で一番レス盛んなのが
パンパカパ～ン♪なんて不謹慎なスレなんだから
登山者のことnrnrされても文句は言えないw
せめてもっときちんとしたスレで議論してるならともかくw
そりゃこんな目立つ事件なのに
該当板で一番レス盛んなのが
パンパカパ～ン♪なんて不謹慎なスレなんだから
登山者のことnrnrされても文句は言えないw
せめてもっときちんとしたスレで議論してるならともかくw
>>339
業務上過失致死も見てね！
業務上過失致死も見てね！
トムラは当面入山禁止にしろよ
あとカムエクもだ
ボロシリもだめね
あとカムエクもだ
ボロシリもだめね
NHKテレビ
旅行会社を創作 午後一時前より
旅行会社を創作 午後一時前より
キャビンアテンダントが客を押しのけて脱出シュート使うようなもんか
普通は、脱出シュートの使い方を説明し、乗客を脱出させ、
飛行機内に乗客が残ってないか確認して、
最後に脱出するもんだろう
普通は、脱出シュートの使い方を説明し、乗客を脱出させ、
飛行機内に乗客が残ってないか確認して、
最後に脱出するもんだろう
わーお
355 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:34
60年も生きて来れたんだから十分だろ
家宅捜索ｷﾀｰ
>350
カムイワッカだけはいかせてください。 ってあれは知床か
カムイワッカだけはいかせてください。 ってあれは知床か
>>319
下山中亡くなった方はみんな五合目までたどり着いてないよ。
中腹まで降りられた人は全員自力帰還。
> ・下山途中動けなくなったチーム(２名→5名)
> ５合目まで下りた時点で２人が動けなくなりビバーク
>
> ・下山続行チーム(９名→6名)
> ガイドＣを先頭に登山口を目指し、最後は散り散りになって下山
下山中亡くなった方はみんな五合目までたどり着いてないよ。
中腹まで降りられた人は全員自力帰還。
> ・下山途中動けなくなったチーム(２名→5名)
> ５合目まで下りた時点で２人が動けなくなりビバーク
>
> ・下山続行チーム(９名→6名)
> ガイドＣを先頭に登山口を目指し、最後は散り散りになって下山
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
この旅行会社からの連絡ってのが、ガイドC32歳が山頂付近でおくったメールに基づいているはず。
ガイドＢ37歳ふくめ、下山強行する必要について、疑問がのこる。
メールがつながるのなら
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
この旅行会社からの連絡ってのが、ガイドC32歳が山頂付近でおくったメールに基づいているはず。
ガイドＢ37歳ふくめ、下山強行する必要について、疑問がのこる。
メールがつながるのなら
アミューズ強制創作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
＠ＮＨＫ
＠ＮＨＫ
362 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:12
逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>335
ベテランさんはすでにその時点で体調が悪かったらしい。
（そこで分かれたはずの下山ガイドが「ガイドAも危険」って後にメール送信してるから）
たらればを言うなら、
①抱きついてくる女性客のカバーを若い奴にやらせるべきだった
②抱きついてくるようになった時点で体力ない組を戻らせるべきだった
③そもそもヒサゴで停滞するべきだった
ベテランさんはすでにその時点で体調が悪かったらしい。
（そこで分かれたはずの下山ガイドが「ガイドAも危険」って後にメール送信してるから）
たらればを言うなら、
①抱きついてくる女性客のカバーを若い奴にやらせるべきだった
②抱きついてくるようになった時点で体力ない組を戻らせるべきだった
③そもそもヒサゴで停滞するべきだった
364 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:32
そうそう同行人・付添人・添乗員をガイドなどと呼ぶから
話がややこしくなる
プロのガイドなら、こんなことにならない。
話がややこしくなる
プロのガイドなら、こんなことにならない。
365 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:36
>>335
晴れの条件付きで行程10時間＋暴風雨＋極寒だからダメだったと思うよ
晴れの条件付きで行程10時間＋暴風雨＋極寒だからダメだったと思うよ
366 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:38
ツアーで登る人の感覚ってこんなものなのかもしれないな
なんかあったら自分の命は絶対守ってくれる筈とかｗ
甘ったれるにもほどがある
なんかあったら自分の命は絶対守ってくれる筈とかｗ
甘ったれるにもほどがある
もう証拠隠滅しちゃったかな
登山にお金が絡むとややっこしくなるな。
降って沸いたような中高年１００名山ブームで
中高年の財布を狙って登山家が無茶なことしていないか心配になる。
こんな即席パーティーで山に入ること自体昔はタブーだったけど
お金のためには体力バラバラなお互い知らない他人同士をくっつけて
山に連れて行って早い人と遅い人に分かれると早いやつはどんどんサキに行く、いざとなるとバラバラになって、、、、
空港即席パーティーのツアー登山はやっぱり禁止するべきだな。
降って沸いたような中高年１００名山ブームで
中高年の財布を狙って登山家が無茶なことしていないか心配になる。
こんな即席パーティーで山に入ること自体昔はタブーだったけど
お金のためには体力バラバラなお互い知らない他人同士をくっつけて
山に連れて行って早い人と遅い人に分かれると早いやつはどんどんサキに行く、いざとなるとバラバラになって、、、、
空港即席パーティーのツアー登山はやっぱり禁止するべきだな。
793 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/18(土) 09:14:30
７月頃のトムラウシ登山者はこんな感じの様子
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1100.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1101.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1102.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1103.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1104.jpg
こんな格好だったのかな？
７月頃のトムラウシ登山者はこんな感じの様子
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1100.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1101.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1102.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1103.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1104.jpg
こんな格好だったのかな？
>>359
5合目というのを、前トム平にすればＯＫかも
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
5合目というのを、前トム平にすればＯＫかも
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
374 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:13
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090717/20090717-00000289-fnn-soci.html
青モンベル良い味出してるぞｗｗｗ
青モンベル良い味出してるぞｗｗｗ
375 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:23
>>329
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
>>329
去年９月くらいに縦走してたときだが、９月の2000mって冬山入りかけてるんだよ
だが本州からの縦走者はテントどころか寝袋も持ってなくて持ってるもの巻き付けて寄り添って寝てた
俺らはその時期だといつ雪が降ってもおかしくないという認識のもと装備を一部冬用に代えてきてるのに
そいつらは完全に夏山の認識のまま
それは気象荒れたら簡単に事故るよ
去年９月くらいに縦走してたときだが、９月の2000mって冬山入りかけてるんだよ
だが本州からの縦走者はテントどころか寝袋も持ってなくて持ってるもの巻き付けて寄り添って寝てた
俺らはその時期だといつ雪が降ってもおかしくないという認識のもと装備を一部冬用に代えてきてるのに
そいつらは完全に夏山の認識のまま
それは気象荒れたら簡単に事故るよ
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
6:32南沼の地上部隊ってのは、3:53に短縮登山口から自力登行した部隊だろうか？
もしそうなら、かなり凄いペースだと思う。
5:30北沼の自衛隊地上部隊はあまりに早すぎるので、ヘリコ降下組？
6:32南沼の地上部隊ってのは、3:53に短縮登山口から自力登行した部隊だろうか？
もしそうなら、かなり凄いペースだと思う。
5:30北沼の自衛隊地上部隊はあまりに早すぎるので、ヘリコ降下組？
>>371
他人の写真をあちこちに貼るなよ
他人の写真をあちこちに貼るなよ
以前、独りで山深く入ってテントで寝てたら、夜中に変なものが尋ねて来て、
夏場なのに厚いセーターを来た中年女。
彼女は終始うつむいてたので、見間違いかも知れないが、どうやら目玉が無い。
空洞になってる。
それが無言で俺のテントに入り込もうとして来た。
一喝して追い払ったが、多分遭難者だろう。
夜の山は注意が必要だ。
夏場なのに厚いセーターを来た中年女。
彼女は終始うつむいてたので、見間違いかも知れないが、どうやら目玉が無い。
空洞になってる。
それが無言で俺のテントに入り込もうとして来た。
一喝して追い払ったが、多分遭難者だろう。
夜の山は注意が必要だ。
384 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:05:16
>>368
自分が山の世界知らないだけだろヴァカ
自分が山の世界知らないだけだろヴァカ
>>380
アンパンマン乙
アンパンマン乙
ツアーツーアーっていうけどよ
南沼でお陀仏していた
単独行のおっさんはどうよ
情報ないの？
テントはっていて飛ばされたのかね
南沼でお陀仏していた
単独行のおっさんはどうよ
情報ないの？
テントはっていて飛ばされたのかね
>>385
これは旅行会社が募集したガイド付きのツアー旅行です
これは旅行会社が募集したガイド付きのツアー旅行です
>>385
おまえはどこまで知ってるんだい？
おまえはどこまで知ってるんだい？
山を甘く見てなきゃ、山に行くときゃそこで死ぬのは覚悟の上だろうよ
自分が倒れた時、相手を道連れにしないことを選ぶだろう
この極限下、ガイドが客を見捨てたってのは言い過ぎだ
自分が倒れた時、相手を道連れにしないことを選ぶだろう
この極限下、ガイドが客を見捨てたってのは言い過ぎだ
お願いだから、キチガイにはあたらずさわらず
山板のみなさまへ。
山板のみなさまへ。
393 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:59
394 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:07:00
>>385
ハワイと一緒にされても困る罠
ハワイと一緒にされても困る罠
>382
おれも同じ経験がある
スキーを履いていたな
おれも同じ経験がある
スキーを履いていたな
家宅捜索早いな。
改訂版
・山頂ビバークチームＡ（２名）
意識不明女性１人とガイドＡがテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイド１人）
・山頂ビバークチームＢ（５名）
ガイドBと男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），救助２人（女性１人・ガイド１人）
・下山途中動けなくなったチーム(５名)
動けなくなりテントもなくビバーク → ２人救助（男性１人・女性１人）、３人死亡（女性３人）
・下山続行チーム（６名)
ガイドＣを先頭に登山口を目指し、散り散りになって下山 → ６人下山（男性3人・女性２人・ガイド１人）
・番外
下山し遭難の連絡を入れたガイドＣはビバーク地点に戻ろうとするも途中の雪渓で力尽きる → 救助
・山頂ビバークチームＡ（２名）
意識不明女性１人とガイドＡがテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイド１人）
・山頂ビバークチームＢ（５名）
ガイドBと男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），救助２人（女性１人・ガイド１人）
・下山途中動けなくなったチーム(５名)
動けなくなりテントもなくビバーク → ２人救助（男性１人・女性１人）、３人死亡（女性３人）
・下山続行チーム（６名)
ガイドＣを先頭に登山口を目指し、散り散りになって下山 → ６人下山（男性3人・女性２人・ガイド１人）
・番外
下山し遭難の連絡を入れたガイドＣはビバーク地点に戻ろうとするも途中の雪渓で力尽きる → 救助
下山したガイドの話が聞けるまではしばらく堂々巡りだな
>>171
１人のガイドは携帯が通じる５合目まで降りてきてるね。女性２人と。
女性２人は死亡。＠前トム平
女性が発見された１時間後に男性を発見→死亡。
この人が登山客のうち男性でただ１人なくなった６８歳の人だと思うけど。
で、最後まで行方不明だったガイドがコマドリ沢分岐で発見された５合目まで降りて携帯で連絡してた人かな？
途中で連絡が途絶えたようだけど、よく助かったよね。
最初は戸田さんより早く下山してたわけ？
ちょっとよく分からない。
だから５合目あたりまで下山して亡くなった人は全部で３人？
あとの５人は山頂付近や北沼で亡くなってる？
１人のガイドは携帯が通じる５合目まで降りてきてるね。女性２人と。
女性２人は死亡。＠前トム平
女性が発見された１時間後に男性を発見→死亡。
この人が登山客のうち男性でただ１人なくなった６８歳の人だと思うけど。
で、最後まで行方不明だったガイドがコマドリ沢分岐で発見された５合目まで降りて携帯で連絡してた人かな？
途中で連絡が途絶えたようだけど、よく助かったよね。
最初は戸田さんより早く下山してたわけ？
ちょっとよく分からない。
だから５合目あたりまで下山して亡くなった人は全部で３人？
あとの５人は山頂付近や北沼で亡くなってる？
402 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:09:26
>>329
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
社長ｗｗｗ
>>368
アルバイトにそこまで期待できるんだ(^^;)
君とは関わり合う人は気の毒でつね。
街でいくら豪語しても、山では丸駄目男君はいるんでね。
経験の少ない人を死なせて、どんなに注意しても事故は起こると言ってた、バカザルがいましたね。
アルバイトにそこまで期待できるんだ(^^;)
君とは関わり合う人は気の毒でつね。
街でいくら豪語しても、山では丸駄目男君はいるんでね。
経験の少ない人を死なせて、どんなに注意しても事故は起こると言ってた、バカザルがいましたね。
406 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:10:08
>>400
そうでもない。一部に底が抜けたような奴がいるだけ。
そうでもない。一部に底が抜けたような奴がいるだけ。
今日は本当に驚いたよ。
ガイドは参加者を命かけてまでして守る必要なんかない だなんて。自分ところお客さんだろ？！
ほんとに軽薄なんだな。何歳なんだ？
責任持たないとなると指示してほしくないな。
そうなったら参加者らは勝手な行動とることになる。
現地で参加者らが勝手な行動とったらツアーの意味なくなるな。一緒に行動しないなら。
でも責任なんて持たないんだろ？ガイド（＝企画会社社員）は。
この世論こそが実は今回の悲劇の原因なんじゃないか？
亡くなった方々が気の毒でならない。
ガイドは参加者を命かけてまでして守る必要なんかない だなんて。自分ところお客さんだろ？！
ほんとに軽薄なんだな。何歳なんだ？
責任持たないとなると指示してほしくないな。
そうなったら参加者らは勝手な行動とることになる。
現地で参加者らが勝手な行動とったらツアーの意味なくなるな。一緒に行動しないなら。
でも責任なんて持たないんだろ？ガイド（＝企画会社社員）は。
この世論こそが実は今回の悲劇の原因なんじゃないか？
亡くなった方々が気の毒でならない。
>>382
たくましい男には目がないって事か
たくましい男には目がないって事か
送信できても受信できなきゃまずくね？
遭難した、助けてくれくらいだけじゃ
受け取ったほうも警察に通報して良いものか判断できん。
折り返しのメールを受信できなきゃガイドもどうして良いかもわからんだろうし。
遭難した、助けてくれくらいだけじゃ
受け取ったほうも警察に通報して良いものか判断できん。
折り返しのメールを受信できなきゃガイドもどうして良いかもわからんだろうし。
青モンベルは字幕がないと何言ってるか分からん
冬山は大学時代に行って以降行っていないな
今行ったら確実に死ねる自信があるよ
今行ったら確実に死ねる自信があるよ
>>391
極限状態に陥ったのがそもそもガイドのせいなんだけどなw
極限状態に陥ったのがそもそもガイドのせいなんだけどなw
朝５時 １8人ヒサゴ沼小屋出発
ガイドA（ネパール人）は隊に同行せず小屋に残留（ガイド３人＋１５人）
午前１１時 山頂手前で女性が動けなくなる。
ガイドB（山岳会所属）とビバーク この２人は死亡 残るは（ガイド２人＋１４人）
午後１時 山頂付近で女性が動けなくなる 女性３人＋男性１人
ガイドC（地元青年 社員？）４人と共にビバーク 残るは（ガイド１人＋１０人）
午後３時５４分 前トム平より電話で救援要請
ガイドD（名古屋・38歳）が電話する。この時ガイド1人と２人 のこりの８人を見失う
ガイドA（ネパール人）は隊に同行せず小屋に残留（ガイド３人＋１５人）
午前１１時 山頂手前で女性が動けなくなる。
ガイドB（山岳会所属）とビバーク この２人は死亡 残るは（ガイド２人＋１４人）
午後１時 山頂付近で女性が動けなくなる 女性３人＋男性１人
ガイドC（地元青年 社員？）４人と共にビバーク 残るは（ガイド１人＋１０人）
午後３時５４分 前トム平より電話で救援要請
ガイドD（名古屋・38歳）が電話する。この時ガイド1人と２人 のこりの８人を見失う
>>410
おまえは何をいってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは何をいってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>405
山では頼りがいのある男でも、海水浴で溺れたら他人にしがみ付くって奴もいそうだが
山では頼りがいのある男でも、海水浴で溺れたら他人にしがみ付くって奴もいそうだが
>>400
変態と基地害は似て非なる物だぞ
変態と基地害は似て非なる物だぞ
踊り子さんには触らないでください
青モンベルはぺらぺらしゃべりすぎ
ヒーローになった気でもいるのか
ヒーローになった気でもいるのか
自称ベテランとか登山歴とか意味ないよな
バカだったら
バカだったら
まぁ人ごとだから、命を掛けて守れなんていうけど、
俺なら余裕で捨ててくな。ガイドの立場だったとしても。
客の一人としてだったら、もう自分オンリーで当たり前だろ。
ツアーで初めて会った「他人」のために、協力なんてできるか。
ただ一緒に歩いた人、であって、絶対「仲間」なんかじゃないし。
俺なら余裕で捨ててくな。ガイドの立場だったとしても。
客の一人としてだったら、もう自分オンリーで当たり前だろ。
ツアーで初めて会った「他人」のために、協力なんてできるか。
ただ一緒に歩いた人、であって、絶対「仲間」なんかじゃないし。
>>421
気が大きくなるんだろうな
気が大きくなるんだろうな
425 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:01
ソースはイマイチ不明だけど、自力下山した人の談話によると、
下山したガイドは吹雪に恐怖を感じたのか異様にペースが速く
客は一人また一人と脱落したそうだ。
後ろからは「置いていかないでくれ、連れてってくれー」という声が上がっていた…とか。
下山したガイドは吹雪に恐怖を感じたのか異様にペースが速く
客は一人また一人と脱落したそうだ。
後ろからは「置いていかないでくれ、連れてってくれー」という声が上がっていた…とか。
>>421
と、ツアー会社では怒っています。
と、ツアー会社では怒っています。
まぁ、いずれにせよ業務上過失致死で逮捕だよ
幻滅した
ガイド（旅行会社社員）は参加者（お客さん）を命がけで守るべき という話が全く通じないことに幻滅した。
ガイドの雇用形態が正社員かアルバイトか派遣かなどお客にとっては全く関係ない ってことも通じないのにも幻滅した。
これかの人生に幻滅する。
トムラウシ山遭難で旅行会社捜索 業務上過失致死容疑で 北海道警@NHK
>>415
ガイドの方が青いオッサンに置いていかれたのか？
ガイドの方が青いオッサンに置いていかれたのか？
432 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:05
>>421
アドレナリンがだだ漏れだったんだよ。今頃きっと布団の中で小さくなってる。俺ならきっとそうする。
アドレナリンがだだ漏れだったんだよ。今頃きっと布団の中で小さくなってる。俺ならきっとそうする。
434 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:16
>>371
紫外線で焼けそう…………………
紫外線で焼けそう…………………
>>424
危険から解放された直後の人間は饒舌になるんだよ。
危険から解放された直後の人間は饒舌になるんだよ。
>>429
いや、あんたがすげええ勘違いしてた事には同情するよ
いや、あんたがすげええ勘違いしてた事には同情するよ
ひょっとして命がけで守るべき っていう話が世論にでもなったら困る人でもいるのかな？ここに。
ガイドさん？ひょっとして。
そういう世論になったら、そこまでやらされちゃうもんな。
軽薄なガイドも困るな。顔合わせは現地でなんだろ？
ガイドと会ってから実行するしないは決められないんだろ？
ガイドさん？ひょっとして。
そういう世論になったら、そこまでやらされちゃうもんな。
軽薄なガイドも困るな。顔合わせは現地でなんだろ？
ガイドと会ってから実行するしないは決められないんだろ？
441 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:09
ツアー登山(笑)なんかに参加するなんて怖くて出来ないよ
登山ガイドって旅行会社に季節単位で雇われているだけで社員とかじゃないのが普通だと思っていたけど違うのか？
443 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:40
いまのところ詳細証言は青モンベルのしかない
青モンベルの主観を通した分析をするのは危険
青モンベルの主観を通した分析をするのは危険
風が強いって言っても岩影にでも非難できんもんなん？
http://www.youtube.com/watch?v=myf4XzOjpYQ
http://www.youtube.com/watch?v=myf4XzOjpYQ
446 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:13
447 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:14
>>439
おまえを旅行企画で釣り上げて現地でどさくさに紛れて谷底に突き落としてやりたい。
おまえを旅行企画で釣り上げて現地でどさくさに紛れて谷底に突き落としてやりたい。
記事に、助かった男性は「寒くて死にそうだった」ってあるけど、
トロワ「俺も死ぬべきだったのかもしれない」
ヒイロ「ならば一つ忠告しておく。死ぬほど痛いぞ。」
のやり取り思い出した
トロワ「俺も死ぬべきだったのかもしれない」
ヒイロ「ならば一つ忠告しておく。死ぬほど痛いぞ。」
のやり取り思い出した
南沼から前トム平までは一箇所登りがあるけど、平坦なコースだよ。
しかし、前トム平で右に９０度曲がるところがわかりにくい。
おそらくここを直進して訳わからなくなって体力を消耗したんだろうな。
コマドリ沢まで来れば風も弱まり何とかなったと思う。
しかし、前トム平で右に９０度曲がるところがわかりにくい。
おそらくここを直進して訳わからなくなって体力を消耗したんだろうな。
コマドリ沢まで来れば風も弱まり何とかなったと思う。
まず、パーティー人数が無駄に多い
しかも年寄りばかりだ
天気が良いならまだしも、天気が悪い時に出張るのは自殺行為だ
しかも年寄りばかりだ
天気が良いならまだしも、天気が悪い時に出張るのは自殺行為だ
１５万２千円なら団体で安くなっているわけでもない
依頼心が強いお年寄りが集まってくるという感じだな。
登山で最も禁物な精神だな。
こういう登山形態で募集して金儲けする人たちって
やっぱり問題あるな。
依頼心が強いお年寄りが集まってくるという感じだな。
登山で最も禁物な精神だな。
こういう登山形態で募集して金儲けする人たちって
やっぱり問題あるな。
青いオッサンのコメントはアヤシイな。
自分がトットコだったのかもしれん。
自分がトットコだったのかもしれん。
>>426
ああ、そうなんですか。
じゃあ男女カポー（別に知り合いじゃないかもだけど）２組のうちの１組を連れてたのかな。
下山組客５人以外１３人が救助（死亡も含めて）された場所 全部で５か所
・北沼７人
・山頂付近１人
・南沼キャンプ指定地１人
・前トム平３人
・コマドリ沢分岐点１人
これは合ってると思う。
ああ、そうなんですか。
じゃあ男女カポー（別に知り合いじゃないかもだけど）２組のうちの１組を連れてたのかな。
下山組客５人以外１３人が救助（死亡も含めて）された場所 全部で５か所
・北沼７人
・山頂付近１人
・南沼キャンプ指定地１人
・前トム平３人
・コマドリ沢分岐点１人
これは合ってると思う。
青モンベル親父以外の生存者の証言はまだないの？
大半は体力消耗しきって入院中なのか？
大半は体力消耗しきって入院中なのか？
ファミリーテントが張れたんなら大した風じゃなかったんじゃないか？
>>443
自己責任って言うけど、その責任を負ってもらうのがツアーじゃないの？
自己責任って言うけど、その責任を負ってもらうのがツアーじゃないの？
>>457
一人元気なおばさんが居たな
一人元気なおばさんが居たな
青モンベルはこのあと本書くのかな？
とにかく、夏山登山はこれからがピークだからね。
これから遭難事故が相次いだら、うっかりすると言いたくないような事態だってありえるよ。
入山規制だとか。
これから遭難事故が相次いだら、うっかりすると言いたくないような事態だってありえるよ。
入山規制だとか。
青モンベルの人気に嫉妬
>>451
別PTの静岡隊の話では、その前トム平が吹きっ晒しで大変だったらしい。
それでばたばたと脱落したんじゃないかな。
>>452
下山少し始めた最初の脱落者が出てるから、
脱落者に付き合ってたら翌朝まで何の連絡も入らなかった恐れが。
（その後、山頂からメールが届いた時間があったが、結果論。）
別PTの静岡隊の話では、その前トム平が吹きっ晒しで大変だったらしい。
それでばたばたと脱落したんじゃないかな。
>>452
下山少し始めた最初の脱落者が出てるから、
脱落者に付き合ってたら翌朝まで何の連絡も入らなかった恐れが。
（その後、山頂からメールが届いた時間があったが、結果論。）
>>448
それが今回の真相だよ。
それが今回の真相だよ。
>>463
クライマーズ・ハイ？
クライマーズ・ハイ？
トムラウシに入山するやつは
青モンベルを着用すること
と条例で決めろよ
青モンベルを着用すること
と条例で決めろよ
470 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:22
安易にツアー組む会社にも責任もあるし、参加する人間にも問題があるんだよ
青モンベルはおかしくはないだろ
言ってる事は至極妥当だ
彼は客なんだし、嘘を言う必要がない
言ってる事は至極妥当だ
彼は客なんだし、嘘を言う必要がない
>>468
お調子者のトットコ爺さんって感じでしょ
お調子者のトットコ爺さんって感じでしょ
>>448
ツアー登山なんてしませんからｗｗｗ
ツアー登山なんてしませんからｗｗｗ
ツアー会社をＳＰ（セキュリティーポリスねバカ）と勘違いしてる人がいるな。
本人は正しいと信じていることでも
他人から見たら違う見方も
あるんだよ
他人から見たら違う見方も
あるんだよ
479 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:27:22
>>446
同じ縮尺の槍穂高の地図と比べてみたが、
トムラウシ温泉に降りるとすると、
新穂高ロープウエイ－西穂－北穂－槍－大天井－常念－蝶－徳沢－上高地
くらいの距離感だな。高低差や難易度は全く違うけど
同じ縮尺の槍穂高の地図と比べてみたが、
トムラウシ温泉に降りるとすると、
新穂高ロープウエイ－西穂－北穂－槍－大天井－常念－蝶－徳沢－上高地
くらいの距離感だな。高低差や難易度は全く違うけど
480 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:27:28
ツアーということ自体問題があるわけだが、ツアーという名で募集かけて金をもらっているわけだからな
死者も沢山出てしまったけど生存者も沢山いるから
証言はいろいろ出てくるだろうし、うやむやにはならないよ
証言はいろいろ出てくるだろうし、うやむやにはならないよ
>>475
だろうなｗ
単独登山だろ？自分一人で自分勝手な自由な登山。
でも、技術は大したものだと思うが、寂しくつまらんねｗ 自分の足が折れたら他人頼み。その時だけはおとなしく良い人振るんだろうな。
団体客の楽しそうな様子を見てねたむんじゃねえぞ？
だろうなｗ
単独登山だろ？自分一人で自分勝手な自由な登山。
でも、技術は大したものだと思うが、寂しくつまらんねｗ 自分の足が折れたら他人頼み。その時だけはおとなしく良い人振るんだろうな。
団体客の楽しそうな様子を見てねたむんじゃねえぞ？
教訓、吹雪いてたら、自分一人でも避難小屋にいるべし、だな
北海道の距離感は本州の１／１０だよ
本州の１００ｋｍは道内では１０ｋｍくらいの感じ
本州の１００ｋｍは道内では１０ｋｍくらいの感じ
スレ流れるの早すぎだろ
青モンベルは舞い上がってペラペラしゃべってるのか？
落伍した人を見捨ててきたという事実に心が潰されそうで、
悪いのは自分じゃなくてガイドなんだと叫んでるのか？
いずれにしても、逃げちゃダメよ、シンジくん！
落伍した人を見捨ててきたという事実に心が潰されそうで、
悪いのは自分じゃなくてガイドなんだと叫んでるのか？
いずれにしても、逃げちゃダメよ、シンジくん！
青モンベルが着てるゴアってなんて言うモデル？
488 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:44
「私たちも危なかった」追い越した静岡の６人
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
＞一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
＞「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
静岡のばあちゃんがすげぇ強者な件
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
＞一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
＞「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
静岡のばあちゃんがすげぇ強者な件
>>483
特に分担装備品無いツアーならね
特に分担装備品無いツアーならね
青モンベルおっさんは、
猛スピードの下山組についていけなくなって、
明るくなるまで休んでから降りていったんだよな
結果的にガイドについて行かなくて助かったのかも
猛スピードの下山組についていけなくなって、
明るくなるまで休んでから降りていったんだよな
結果的にガイドについて行かなくて助かったのかも
スレの流れが早すぎて
ついて行けなくなりました
ここでビバークします
ついて行けなくなりました
ここでビバークします
>>484
１／３くらいじゃないか？
１／３くらいじゃないか？
当初から避難小屋に残ったガイドはどうして残ったのか？その後なにをしていたのか？
それも知りたいところ。
それも知りたいところ。
ツアーって契約上どこまで責任負うもんなんだろうか？
会社の責任は？ガイドの責任は？参加者の責任は？
こう言うのはっきりして無いのが問題なのかなぁ。
会社の責任は？ガイドの責任は？参加者の責任は？
こう言うのはっきりして無いのが問題なのかなぁ。
496 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:36
トムラウシの専用スレって無いの？
497 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:42
仕事だからできるだけ助けようとはする。でも、自分の命が優先。当たり前だろ。
消防士が自分の安全を確保できない場合は突入しないのと同じ。
消防士が自分の安全を確保できない場合は突入しないのと同じ。
499 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:31:42
青モンベルが見捨てるのはＯＫだろ
利害関係のない他人なんだから
たまたま一緒になっただけだろ
利害関係のない他人なんだから
たまたま一緒になっただけだろ
501 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:31:58
>>493
ビスターリビスターリ
ビスターリビスターリ
青トムラウシ生存モデル
限定１０００着
予約殺到完売御礼
限定１０００着
予約殺到完売御礼
だんだん青モン批判が目立ち始めたな
ツアー会社の関係者に書き込む余裕が出てきたって事か
ツアー会社の関係者に書き込む余裕が出てきたって事か
>>497
それが馬鹿なのだよ。
他 人 の 命 こ そ 優 先 。
さすがはお馬鹿世代の生まれだな。
おれはもう、おまえが作った店、お前が就職した企業会社など
利 用 し た か な い よ 。
っぺっぺ
それが馬鹿なのだよ。
他 人 の 命 こ そ 優 先 。
さすがはお馬鹿世代の生まれだな。
おれはもう、おまえが作った店、お前が就職した企業会社など
利 用 し た か な い よ 。
っぺっぺ
>>381
体力だけは。。
体力だけは。。
>>504
煽り？
煽り？
ザック20キロ程度でおどろいてんのはゆとりか。
丹沢の小屋のジジイはその2倍ほどの荷物を抱えて小屋に持って行ってるぞ。
「ボッカ」で検索な。
丹沢の小屋のジジイはその2倍ほどの荷物を抱えて小屋に持って行ってるぞ。
「ボッカ」で検索な。
>>488
17キロとか、この位の縦走ならごくフツーだろ
17キロとか、この位の縦走ならごくフツーだろ
ガイドとなると話は変わってくる
命を懸けろとまでは言わないが、最大限努力する義務はあるだろう
最善の策を講じる義務がある
山小屋出た時点でアウトだ
ガイドの資格無し
命を懸けろとまでは言わないが、最大限努力する義務はあるだろう
最善の策を講じる義務がある
山小屋出た時点でアウトだ
ガイドの資格無し
511 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:18
青モンベルもガイドに見放されたうちの一人だろ
結果論として、見放されて無理についていかなかったおかげで
体力温存できて助かったとも言える人
結果論として、見放されて無理についていかなかったおかげで
体力温存できて助かったとも言える人
513 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:48
自分さえ助かればいいならツアーなんかやめちまえよ
514 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:06
大雪縦走なら４０ｋｇはマストだろ
517 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:40
自分のペースより早い人に無理やりついていこうとしたら
焦りや恐怖もあるから余計に体力消耗するし、そりゃヘバるよ
焦りや恐怖もあるから余計に体力消耗するし、そりゃヘバるよ
あのな、小屋のネパール人は小屋番なの
>>471>>474
足滑らせて落ちたとかは自分の責任だろうけど、天候の判断やその他諸々の判断を
プロに任せて安心して山に行ける…とツアーに応募した客は思ってるんじゃないかな？
パンフもそんな雰囲気だし。
残念なのは、客のその判断が間違ってたって所なんだろうけど
足滑らせて落ちたとかは自分の責任だろうけど、天候の判断やその他諸々の判断を
プロに任せて安心して山に行ける…とツアーに応募した客は思ってるんじゃないかな？
パンフもそんな雰囲気だし。
残念なのは、客のその判断が間違ってたって所なんだろうけど
アミューズの場所取りだろ
保険に入って登山しているんだから、参加者はツアーと言えどもリスク承知なんだろ。まあ、好きな山で亡くなったんだから、しょうがないな。合掌
>>491
俺も脱落しそうなんでここでビバークします
俺も脱落しそうなんでここでビバークします
526 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:34
>>374
青モンage
青モンage
528 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:45
他人に命をやすやす預ける馬鹿がいるスレはここですか
>>516
小屋に残ったのは荷物番で当初から残る予定じゃなかったっけ？
小屋に残ったのは荷物番で当初から残る予定じゃなかったっけ？
15kgはテントマット寝袋全部込みの重さね
531 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:12
>>498
もし生きて帰れなかったら代金はお返しします
もし生きて帰れなかったら代金はお返しします
下山したガイドについていった女性客が、2人か3人くらい死んでる訳だろ、
これはかなり問題だろう。
これはかなり問題だろう。
荷物の重さ自慢はどーでもいい
536 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:39:16
へんなのが湧いてるなあｗｗｗｗｗ
>>520
ガイドの意味から話さなきゃならないか。
ガイドとは、道案内、指南役。指南がわからんか？良い方向へ導く役割。
道・天候、判断事は全て指南役の役目。
ところが今回の場合、そのガイドが 未経験。これをガイドにした点は問われても致し方ないでしょうな。
ガイドといわれれば客は自分らより知ってると思うでしょ。そういう意味なんだからガイドとは。
そのガイドが、行ける と判断したらそれを信じる人がでてきても全く不自然でもなく、無理も無い。
ガイドの意味から話さなきゃならないか。
ガイドとは、道案内、指南役。指南がわからんか？良い方向へ導く役割。
道・天候、判断事は全て指南役の役目。
ところが今回の場合、そのガイドが 未経験。これをガイドにした点は問われても致し方ないでしょうな。
ガイドといわれれば客は自分らより知ってると思うでしょ。そういう意味なんだからガイドとは。
そのガイドが、行ける と判断したらそれを信じる人がでてきても全く不自然でもなく、無理も無い。
541 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:18
大雪山の事故、「ガイドがアホだから」論に抵抗感じてたんだが、ガイド3人中2人がこのルート
未経験だったと聞いて萎えた。初心者でもできるガイドなら俺にもできる。
未経験だったと聞いて萎えた。初心者でもできるガイドなら俺にもできる。
まあ、常識的に言って8人も死者がでたら
あのツアー会社はもうダメだろうね。
あのツアー会社はもうダメだろうね。
545 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:41:14
>>541
またここで負の連鎖がｗ
またここで負の連鎖がｗ
>>482
もうあほかと・・・
もうあほかと・・・
547 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:42:01
俺、都内の某有名登山用品店員だけど、
ここ数日青系モンベルのレインスーツが売れまくって品薄なんだけど、
このスレきて始めてわかった。
ここ数日青系モンベルのレインスーツが売れまくって品薄なんだけど、
このスレきて始めてわかった。
俺はＢ型とはやってられん
むかし別の山頂付近の小屋で膝が痛くて降りれない人と一緒に泊まったけどな。
俺とその人の二人しかいない。ケータイは圏外。
その人の装備はほぼ完璧。
持つのを手伝ってくれって頼まれたけど俺は断ったよ。薬は分けたけど。
後日それを掲示板でどうするべきだったか相談したら
みんなそうするって回答だったがな。
山では自己責任。それが鉄則なんだよ。
俺とその人の二人しかいない。ケータイは圏外。
その人の装備はほぼ完璧。
持つのを手伝ってくれって頼まれたけど俺は断ったよ。薬は分けたけど。
後日それを掲示板でどうするべきだったか相談したら
みんなそうするって回答だったがな。
山では自己責任。それが鉄則なんだよ。
>>542
そこなんだけど、ツアー会社には今後もやってってもらいたい。
今回の体験を反省し、活かせるのはこの会社だからこそ。
この会社がなくなったら、この出来事は後に生かせない。
不祥事を起こしたから会社閉鎖、っていうのはもう古い。
そこなんだけど、ツアー会社には今後もやってってもらいたい。
今回の体験を反省し、活かせるのはこの会社だからこそ。
この会社がなくなったら、この出来事は後に生かせない。
不祥事を起こしたから会社閉鎖、っていうのはもう古い。
▽地図
http://www.asahi.com/national/update/0717/images/TKY200907170211.jpg
▽地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090717-815886-1-L.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0717/images/TKY200907170211.jpg
▽地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090717-815886-1-L.jpg
ガイドに期待するなとか、それは通用しないよ
高い金取ってるわけだから
高い金取ってるわけだから
556 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:44:24
>>547
へんなオヤジがテレビCMやってる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090717/20090717-00000289-fnn-soci.html
へんなオヤジがテレビCMやってる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090717/20090717-00000289-fnn-soci.html
重さってはかってんのか？
俺ははかったことないけど。
俺ははかったことないけど。
558 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:44:50
>>540
明らかにガイドが判断ミスをしている場合の話しをしているんだが。
明らかにガイドが判断ミスをしている場合の話しをしているんだが。
現地の人のﾌﾞﾛｸﾞに参考になる事が書いてるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
まぁ連休前だし天気良くないから買ってた人も多いんだろうけど
テレビ見て更に拍車が掛かっているのかも
テレビ見て更に拍車が掛かっているのかも
561 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:19
>>550
自己責任の意味を履き違えてる。
おまえは可能であったならその人の荷物を持ってあげるべきだった。
ただし、その相手は頭を下げておまえに頼むべき。言い方にほっては断るべきだとは思う。
おまえに持たせることを悪いと思っていなさそうなやつの荷物を持ってあげる必要は無い。
自己責任の意味を履き違えてる。
おまえは可能であったならその人の荷物を持ってあげるべきだった。
ただし、その相手は頭を下げておまえに頼むべき。言い方にほっては断るべきだとは思う。
おまえに持たせることを悪いと思っていなさそうなやつの荷物を持ってあげる必要は無い。
>>557
僕も日帰りは量らないよ
僕も日帰りは量らないよ
登山やらないけど、ナショジオで極限状態になると人助けが命とりになると言ってた。
海外のクライマーはこの辺の割りきりが凄いとおもった。
海外のクライマーはこの辺の割りきりが凄いとおもった。
日帰りは測らないけど、それ以外は出発時に測る
下山続行チームはデスマーチ過ぎるな
568 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:47:16
569 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:47:17
縦走区間では、翌日以降の自社ツアーのために
トコロテン方式でテントなどの装備を使い回ししていたというのは
本当だろうか？
また、自社ツアーで事実上、避難小屋を連日占拠していたともいう。
小屋番なるネパール人ポーターが縦走区間を往復していたともいう。
翌日の自社ツアーに支障があるため、避難小屋を出発するしか
選択肢はなかったのかもしれない。
トコロテン方式でテントなどの装備を使い回ししていたというのは
本当だろうか？
また、自社ツアーで事実上、避難小屋を連日占拠していたともいう。
小屋番なるネパール人ポーターが縦走区間を往復していたともいう。
翌日の自社ツアーに支障があるため、避難小屋を出発するしか
選択肢はなかったのかもしれない。
>>555
ガイドがいくらもらってるか調べてから書け
ガイドがいくらもらってるか調べてから書け
572 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:48:45
>>562
オレなら、その人に、荷物をおいて、空身で降りるように勧めるよ。
オレなら、その人に、荷物をおいて、空身で降りるように勧めるよ。
ガイドも人間だからな、そりゃ失敗もある
それはしょうがない
要は、失敗した時には罪を背負う事になるぞという事
それはしょうがない
要は、失敗した時には罪を背負う事になるぞという事
574 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:17
だからガイドはするよ。
でも、命を懸けることまで求められてもなぁ。
でも、命を懸けることまで求められてもなぁ。
>>572
追い剥ぎｷﾀー！
追い剥ぎｷﾀー！
>>566
そりゃ依頼は減るだろうな。
けど、周囲がなんだかんだと言ってやめさせるべきではない。
大惨事だったけどこれも経験。今後はこういうことが起こらないように反省し改善し心がけられる一番の団体はこの会社だろう。
会社の経験として、今後にいかすべき。
生かされれば、たくさんの人を満足させられる企画ができるでしょ。
そりゃ依頼は減るだろうな。
けど、周囲がなんだかんだと言ってやめさせるべきではない。
大惨事だったけどこれも経験。今後はこういうことが起こらないように反省し改善し心がけられる一番の団体はこの会社だろう。
会社の経験として、今後にいかすべき。
生かされれば、たくさんの人を満足させられる企画ができるでしょ。
577 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:52
>>559
うわ、正論で御座います
うわ、正論で御座います
支店の家宅操作どうだったの？ 何か出た？
一般的にガイドの責任ってどこまであるのか分からん？
584 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:52:04
この夏、このスレ住人がトムラウシに慰霊登山するか？
もちろん、同じ装備でｗ
もちろん、同じ装備でｗ
>>562
なにそれ、馬鹿じゃないの？
>>550の判断は正解でしょ。
膝が痛いなんていう奴と一緒に動き出して途中で一歩たりとも動けない
なんて言う事になったら最悪。
小屋の中に居るわけだし放置でおｋですよ。
なにそれ、馬鹿じゃないの？
>>550の判断は正解でしょ。
膝が痛いなんていう奴と一緒に動き出して途中で一歩たりとも動けない
なんて言う事になったら最悪。
小屋の中に居るわけだし放置でおｋですよ。
587 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:52:38
ガイドにお涙頂戴の幻想を抱いている馬鹿がいるスレはここですか
100名山は団塊ホイホイ
やっぱりガサ入れ来ましたか。
これは道警、マジでツアー会社を上げるつもりですな
これは道警、マジでツアー会社を上げるつもりですな
596 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:55:31
>>504
世の中で最も針葉できない人物。
世の中で最も針葉できない人物。
一番悪いのは社長だ
ただ、現場のガイドが捕まる可能性はある
ただ、現場のガイドが捕まる可能性はある
震えが来たらとにかく状況を改善しないとまずいってさ
歯がカチカチ言い始めたらとにかく暖めるとか
http://moon-dial.blogspot.com/
原因は違うけど、2年ぐらい前の八甲田山の雪崩も同じようなもんだよね
始めた時点でもう結果は決まっていたみたいな
歯がカチカチ言い始めたらとにかく暖めるとか
http://moon-dial.blogspot.com/
原因は違うけど、2年ぐらい前の八甲田山の雪崩も同じようなもんだよね
始めた時点でもう結果は決まっていたみたいな
>>582
ガイドの責任って、責任果たしたらはいもう役割は終わりってわけにはいかないぞ現地ガイドは。
いわば全権大使だよ。全権大使ってわかる？
お客さんが倒れたら助けもせずに逃げていいのか？そんなことまでいちいち明文化しないといけないのか？
ガイドの責任って、責任果たしたらはいもう役割は終わりってわけにはいかないぞ現地ガイドは。
いわば全権大使だよ。全権大使ってわかる？
お客さんが倒れたら助けもせずに逃げていいのか？そんなことまでいちいち明文化しないといけないのか？
601 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:58:06
602 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:58:14
ガイドの会社は一心同体なんだから、分けて考えること自体無理がある
604 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:59:02
用を足した後に人にけつ拭かせてるに違いない程
他人任せの馬鹿がいるスレはここですか
他人任せの馬鹿がいるスレはここですか
おまえらと話してると辟易してくるけど、
だからって無関係でも居られないのが本当に気分悪いし嫌だし将来が不安だし、幻滅だ。
でも、それでも一緒に生きていかないといけないんだな。
カンベンしてほしい。
馬鹿なんだから少なくとも自信満々な発言は控えてもらいたい。
だからって無関係でも居られないのが本当に気分悪いし嫌だし将来が不安だし、幻滅だ。
でも、それでも一緒に生きていかないといけないんだな。
カンベンしてほしい。
馬鹿なんだから少なくとも自信満々な発言は控えてもらいたい。
テントでビバークした人間も死んだってことは相当なもんだな
>>600
と言いつつ、若造の判断なぞに任せられるか！とのたまわる100名山爺婆たちであった
と言いつつ、若造の判断なぞに任せられるか！とのたまわる100名山爺婆たちであった
今後、また同じような事故が起きないように、
登山を企画する旅行会社や職業ガイドに対する警告の意味でも、
道警のかなり厳しい追及があると思いますよ。
登山を企画する旅行会社や職業ガイドに対する警告の意味でも、
道警のかなり厳しい追及があると思いますよ。
609 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:02:17
河原の中洲でバーベキューして流されたんなら、そりゃ自己責任
でも、ツアーのガイドが中州へ誘導して自分だけ逃げたら、それ殺人
でも、ツアーのガイドが中州へ誘導して自分だけ逃げたら、それ殺人
>>605
おめーのことだろ
おめーのことだろ
履き違えてるのかなあ。
要は、見捨てられても文句言うなよって事なんだけど。
要は、見捨てられても文句言うなよって事なんだけど。
北海道の大雪山系トムラウシ山で登山者８人が死亡した遭難事故で、
警察はツアーを主催した旅行会社の社長やガイドから事情を聴き、
業務上過失致死の疑いで捜査を進めています。
大雪山系トムラウシ山での遭難事故については、
ツアーのパンフレットに予備日についての記述がないなど、
計画に無理があった可能性が指摘されています。
警察は、既にツアーを企画した旅行会社の社長に事情を聴いていますが、
さらに登山に同行した３人のガイドから聴取を始めています。
警察によりますと、ガイドのうち１人は、
亡くなったツアー客への謝罪の言葉を話しているということです。
また警察は、１８日から死亡した８人の遺体の司法解剖を行い、
詳しい死因を調べることにしています。（ＴＢＳ 18日11:47）
警察はツアーを主催した旅行会社の社長やガイドから事情を聴き、
業務上過失致死の疑いで捜査を進めています。
大雪山系トムラウシ山での遭難事故については、
ツアーのパンフレットに予備日についての記述がないなど、
計画に無理があった可能性が指摘されています。
警察は、既にツアーを企画した旅行会社の社長に事情を聴いていますが、
さらに登山に同行した３人のガイドから聴取を始めています。
警察によりますと、ガイドのうち１人は、
亡くなったツアー客への謝罪の言葉を話しているということです。
また警察は、１８日から死亡した８人の遺体の司法解剖を行い、
詳しい死因を調べることにしています。（ＴＢＳ 18日11:47）
615 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:04:01
青モンベル男は名古屋弁だよな。（w
顔は変えられないとして、ヘッデンは何とかならなかったのか。（w
顔は変えられないとして、ヘッデンは何とかならなかったのか。（w
>>611
上手いこと言った
上手いこと言った
おまえにサンが救えるか？
>>602
自己責任とは、自分の身に何が起こっても自分で処理しなさいよって意味と考えてもらいたいまずは。
怪我したら怪我したまま自分の力で降りてきなさい。病気にかかったらかかったでそのまま自分の力で（ｒｙ
他人の助けを期待してはいけない。そういうこと。
遭難したら救助隊や捜索隊がでるけど、それは自分だけの力ではどうしようもない事態に陥ったからであり、
報道はされないが後で莫大な請求がなされる。財産なくすほどのね。
登山だけでなく、全ては自己責任なのだよ。ところが思考の整理がついていない連中が事態を面倒にしてるわけ。
遭難者の死体を山にそのままにしておくわけにもいくまい。自己責任とはいえ、死者は自分の死体を自分でどうにもできまい。
説明面倒。あとは自分で考えるんだな。
考えがまとまるまでは発言しないでもらいたい。
自己責任とは、自分の身に何が起こっても自分で処理しなさいよって意味と考えてもらいたいまずは。
怪我したら怪我したまま自分の力で降りてきなさい。病気にかかったらかかったでそのまま自分の力で（ｒｙ
他人の助けを期待してはいけない。そういうこと。
遭難したら救助隊や捜索隊がでるけど、それは自分だけの力ではどうしようもない事態に陥ったからであり、
報道はされないが後で莫大な請求がなされる。財産なくすほどのね。
登山だけでなく、全ては自己責任なのだよ。ところが思考の整理がついていない連中が事態を面倒にしてるわけ。
遭難者の死体を山にそのままにしておくわけにもいくまい。自己責任とはいえ、死者は自分の死体を自分でどうにもできまい。
説明面倒。あとは自分で考えるんだな。
考えがまとまるまでは発言しないでもらいたい。
619 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:05:45
>>613
そう言うからにはおまえが見捨てられても文句は言うなよ？
そう言うからにはおまえが見捨てられても文句は言うなよ？
確かに自己責任もあるけれども、それとガイドの責任は分けて考えたほうがいい
ガイドはガイドで問題があるわけで
ガイドはガイドで問題があるわけで
避難小屋で停滞しなかった判断の是非はわからんが、
最初の低体温症のバアさんが出たあたりの対応はまずかったとおもう。
時間の経過から考えて、あんなに時間を費やしてたら、
他のメンバーの体力まで削られるのは明白。
死者はバアさん1人ですんだかもしれない事故が、
8名大量死の事件になってしまった。
最初の低体温症のバアさんが出たあたりの対応はまずかったとおもう。
時間の経過から考えて、あんなに時間を費やしてたら、
他のメンバーの体力まで削られるのは明白。
死者はバアさん1人ですんだかもしれない事故が、
8名大量死の事件になってしまった。
>>619
負傷者のライフラインを断つんですね
負傷者のライフラインを断つんですね
625 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:35
ひさご沼の避難小屋を恒常的にホテル代わりに使用してた旅行会社はモラルが欠如している。
くそバカマスゴミはこの件にはまだ一切触れてないな。
参加者もそれをおかしいと思わず参加したんだから、完全にイノセントではないな。
くそバカマスゴミはこの件にはまだ一切触れてないな。
参加者もそれをおかしいと思わず参加したんだから、完全にイノセントではないな。
ツアーを頼らにゃ登れないような山は、本来登っちゃ駄目なんだよ
こんな事もわからんのかな爺婆は
こんな事もわからんのかな爺婆は
+住民やら、命がけボケ老人やらまじってて、さすがに
祭りになりすぎ。いつも通りのまったり遭難を妄想分析する
隙間もない。
祭りになりすぎ。いつも通りのまったり遭難を妄想分析する
隙間もない。
ガイドは現地へ行ったら全権大使。おきたこと全てに対処する必要があろう。
それが基本的考え。
それが基本的考え。
629 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:09:42
630 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:09:58
>>623
北沼まで６時間かかってますんやで
北沼まで６時間かかってますんやで
631 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:10:17
http://www.amuse-travel.co.jp/
大事故があったにもかかわらず、フツーに営業しててページも更新されている
お詫びがリンク先に数行しかなくて、ものすごい違和感。
あくまで事故は、他人事にしてるね。加害者って意識が全くなし。
大事故があったにもかかわらず、フツーに営業しててページも更新されている
お詫びがリンク先に数行しかなくて、ものすごい違和感。
あくまで事故は、他人事にしてるね。加害者って意識が全くなし。
>>625
これは言えてると思う。
避難小屋を常用の宿として利用するのは一般には理解されまい。
避難する時の為の施設という名称だから。
いざという時に使えなかったら常用者は非難されても致し方あるまい。
これは言えてると思う。
避難小屋を常用の宿として利用するのは一般には理解されまい。
避難する時の為の施設という名称だから。
いざという時に使えなかったら常用者は非難されても致し方あるまい。
膝が痛い初日にたまたま同宿したんなら>>550と同じ
膝が痛くて３日くらい停滞してるってんなら、食料あげて助けを呼びにいってやる。
膝が痛くて３日くらい停滞してるってんなら、食料あげて助けを呼びにいってやる。
636 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:12:32
今回の遭難は、
自分の足で降りた奴は助かった
自分の足で降りられなかった奴は死んだ
ってのがはっきりと出たな
山の上で、自分の足が止まったら、それは死を意味するんや！
覚えておきやがれ！
自分の足で降りた奴は助かった
自分の足で降りられなかった奴は死んだ
ってのがはっきりと出たな
山の上で、自分の足が止まったら、それは死を意味するんや！
覚えておきやがれ！
637 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:12:37
このガイド記者会見してさらし者になればいいのにな
その後責任を感じ首吊ればさらにメシウマvip 鬼女に祭り盛り上げて貰おうぜ
その後責任を感じ首吊ればさらにメシウマvip 鬼女に祭り盛り上げて貰おうぜ
>>620
山やってる奴は文句なんていわねぇよ。
山やってる奴は文句なんていわねぇよ。
アルカイダうろつくイラク行って、客が拉致されたら
金払ったんだから客と一緒に死ねって言うか？ふつう
金払ったんだから客と一緒に死ねって言うか？ふつう
641 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:07
642 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:15
> http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433153&l=1425059
ヒサゴ沼から北沼まで６時間かかってますねん
そっから下山を続行しましてん・・・
ヒサゴ沼から北沼まで６時間かかってますねん
そっから下山を続行しましてん・・・
北沼までの道中で異変があったはずなんだから、
何故、すぐにヒサゴ沼まで引き返さなかったんだろう？
何故、すぐにヒサゴ沼まで引き返さなかったんだろう？
>>578
せは責任は会社にありますね。
せは責任は会社にありますね。
645 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:46
http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
昨年驚いたのは、7月のこの時期にはツアー登山（旅行会社主催の登山、地元の
宿が主催する登山等、登山パーティの体をなしていない「即席・混成グループ」
）がひっきりなしに大雪山にやって来ることだった。たいていのばあい、旭岳ロ
ープウェイを使って北海道最高峰の旭岳に登ったあと（百名山一丁上がり！）、
白雲小屋（上川町の心優しい管理人、片山さんが入る避難小屋）に宿泊。翌日ヒ
サゴ沼の避難小屋（管理人はいない）まで進み、最終日にトムラウシ山（百名山
二丁上がり！）を経て新得町（帯広側）のトムラウシ温泉に下山、という山上二
泊三日（たぶん、地上でさらに二泊）のコースである。地元の宿が主催する登山
チームは、さすがにテントを持参し、避難小屋が混雑しているときはテントに泊
まる用意をしている。
しかし、案内者（ガイドと言うべきか、ツアーコンダクターと言うべきか）一
人に登山客十名から十数名というグループは、はじめから避難小屋をあてにし
ている。ひどい場合には二十名以上のグループが避難小屋を占領する。しかも、
同じ日に三組以上のツアーが鉢合わせすることもあるのだ。避難小屋の定員はせ
いぜい三十名から四十名である。実態は、いざという時に一般の登山者が避難で
きる避難小屋となっていない。避難小屋は「オーバーユース」（パンク状態）で
、特に管理人がいないヒサゴ沼の小屋は、明らかに「無法状態」なのだ。十数万
円（飛行機代・旅館宿泊費等を含めない「純粋登山部分」の料金は八万円が相場
のようだ。
昨年驚いたのは、7月のこの時期にはツアー登山（旅行会社主催の登山、地元の
宿が主催する登山等、登山パーティの体をなしていない「即席・混成グループ」
）がひっきりなしに大雪山にやって来ることだった。たいていのばあい、旭岳ロ
ープウェイを使って北海道最高峰の旭岳に登ったあと（百名山一丁上がり！）、
白雲小屋（上川町の心優しい管理人、片山さんが入る避難小屋）に宿泊。翌日ヒ
サゴ沼の避難小屋（管理人はいない）まで進み、最終日にトムラウシ山（百名山
二丁上がり！）を経て新得町（帯広側）のトムラウシ温泉に下山、という山上二
泊三日（たぶん、地上でさらに二泊）のコースである。地元の宿が主催する登山
チームは、さすがにテントを持参し、避難小屋が混雑しているときはテントに泊
まる用意をしている。
しかし、案内者（ガイドと言うべきか、ツアーコンダクターと言うべきか）一
人に登山客十名から十数名というグループは、はじめから避難小屋をあてにし
ている。ひどい場合には二十名以上のグループが避難小屋を占領する。しかも、
同じ日に三組以上のツアーが鉢合わせすることもあるのだ。避難小屋の定員はせ
いぜい三十名から四十名である。実態は、いざという時に一般の登山者が避難で
きる避難小屋となっていない。避難小屋は「オーバーユース」（パンク状態）で
、特に管理人がいないヒサゴ沼の小屋は、明らかに「無法状態」なのだ。十数万
円（飛行機代・旅館宿泊費等を含めない「純粋登山部分」の料金は八万円が相場
のようだ。
647 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:15:47
http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
――ちなみに、わたしの今回の旅行（山上八泊とホテル一泊、合計九
泊十日）にかかった全費用は、飛行機代とバス代、食費・宿泊費等を含め5万円程
度である）の「旅行代金」をとって無料の避難小屋を利用する営業ツアーは許せ
ない、数名を超える大人数での避難小屋占用も許せない、と、わたしは思うのだ
が、どうだろうか（わたし個人は、いつも早着単独行動のテント泊なので、そし
て、避難小屋はガラガラのとき、緊急時しか利用しないので、まぁ関係ないが）。
昨年は、三人のスタッフが食料等を担ぎ上げ、食事も調理・提供。お客さんはハ
イキング並の軽装で「至れり尽くせり」のグループがあった。今年は、ガイド一
人に八名のグループがヒサゴ沼の避難小屋に泊まっていたが、お客さんの一人が
足を捻挫し、歩けなくなったのを小屋に置き去りにして下山していった。トムラ
ウシの山頂から携帯電話でヘリコプターの派遣を要請したようだが、付き添って
看護する必要のある重傷・重病の客が出たら一人のスタッフでどう対処するつも
りだったのだろうか。また、別の登山ツアーだが、忠別小屋でわたしからラジオ
の気象情報を聞いて「よい情報ありがとう」とのたまう「プロ」のガイドがいた
（ちなみに、わたしは暴風雨を予想して、朝の2時半から出発の支度をととのえ、
雨が降り出す前にヒサゴ沼まで移動した）。
以上のように、無責任旅行代理店、無責任ガイド、無責任ツアーが横行している。
――ちなみに、わたしの今回の旅行（山上八泊とホテル一泊、合計九
泊十日）にかかった全費用は、飛行機代とバス代、食費・宿泊費等を含め5万円程
度である）の「旅行代金」をとって無料の避難小屋を利用する営業ツアーは許せ
ない、数名を超える大人数での避難小屋占用も許せない、と、わたしは思うのだ
が、どうだろうか（わたし個人は、いつも早着単独行動のテント泊なので、そし
て、避難小屋はガラガラのとき、緊急時しか利用しないので、まぁ関係ないが）。
昨年は、三人のスタッフが食料等を担ぎ上げ、食事も調理・提供。お客さんはハ
イキング並の軽装で「至れり尽くせり」のグループがあった。今年は、ガイド一
人に八名のグループがヒサゴ沼の避難小屋に泊まっていたが、お客さんの一人が
足を捻挫し、歩けなくなったのを小屋に置き去りにして下山していった。トムラ
ウシの山頂から携帯電話でヘリコプターの派遣を要請したようだが、付き添って
看護する必要のある重傷・重病の客が出たら一人のスタッフでどう対処するつも
りだったのだろうか。また、別の登山ツアーだが、忠別小屋でわたしからラジオ
の気象情報を聞いて「よい情報ありがとう」とのたまう「プロ」のガイドがいた
（ちなみに、わたしは暴風雨を予想して、朝の2時半から出発の支度をととのえ、
雨が降り出す前にヒサゴ沼まで移動した）。
以上のように、無責任旅行代理店、無責任ガイド、無責任ツアーが横行している。
ヒサゴ沼には1日遅い日程のツアー客が向かってます。
引き返しても避難小屋に休む場所はありませんｗ
引き返しても避難小屋に休む場所はありませんｗ
ガイドは自ら招いた危険を責められるべきだが
自らの生命を賭して客を救ってその危機的状況を救えということにはならない。
危険に立ち向かうなんてSWATのような特殊な訓練を受けた人間しか出来ないことだから
ガイドに期待してはだめだ。
自らの生命を賭して客を救ってその危機的状況を救えということにはならない。
危険に立ち向かうなんてSWATのような特殊な訓練を受けた人間しか出来ないことだから
ガイドに期待してはだめだ。
>>605みたいな馬鹿がいるから、自己責任論が
極端に振れて荒れてるけど、今回の遭難は「ツアーガイド」と
代理店の責任は相当重いな。
これからどうなるのか。今後のツアーに与える影響は
老人を置き去りにして殺したガイドの事件よりもでかいぞ
極端に振れて荒れてるけど、今回の遭難は「ツアーガイド」と
代理店の責任は相当重いな。
これからどうなるのか。今後のツアーに与える影響は
老人を置き去りにして殺したガイドの事件よりもでかいぞ
651 ：お気楽脳内さん：2009/07/18(土) 14:16:15
>>580
自分が死ぬかもしれなくても、他人を助けてから言えよ。
自分が死ぬかもしれなくても、他人を助けてから言えよ。
>630
うん、だからそれが問題。
低体温症のバアさんがすでに体力消耗で、それにフォローしたため
時間がかかったのか、ずっとそんなペースの行程だったのかは
わからんけどね。
うん、だからそれが問題。
低体温症のバアさんがすでに体力消耗で、それにフォローしたため
時間がかかったのか、ずっとそんなペースの行程だったのかは
わからんけどね。
アミューズメントトラブルに家宅捜索きますた
http://mainichi.jp/select/today/news/20090718k0000e040060000c.html
大雪山系遭難：旅行会社を捜索 業務上過失致死容疑で
2009年7月18日 12時56分 更新：7月18日 13時31分
北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）で登山ツアー客ら１０人が
死亡した遭難事故で、北海道警は１８日午後、トムラウシ山のツアーを主催した旅行会社「アミューズト
ラベル」（東京都千代田区）の札幌営業所（札幌市北区）を業務上過失致死の疑いで家宅捜索した。
同社のツアーでは客７人とガイド１人が死亡している。予備日を設けない過密日程やガイド３人のうち
２人はトムラウシ山への登山が初めてだったことが分かっており、道警は同社の安全管理体制に不備が
あった可能性があるとみて、ツアーの計画立案に関する資料などを押収して捜査する。また、前日に引き
続き同社の松下政市社長（５０）らから事情を聴く。
１人が死亡した美瑛岳のツアーについても、企画した旅行会社「オフィスコンパス」（茨城県つくば市）の
幹部らから事情を聴いている。
一方、道警は１８日、トムラウシ山を単独で登山し、死亡した男性を茨城県笠間市の竹内栄さん（６４）と
確認した。【木村光則】
http://mainichi.jp/select/today/news/20090718k0000e040060000c.html
大雪山系遭難：旅行会社を捜索 業務上過失致死容疑で
2009年7月18日 12時56分 更新：7月18日 13時31分
北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）で登山ツアー客ら１０人が
死亡した遭難事故で、北海道警は１８日午後、トムラウシ山のツアーを主催した旅行会社「アミューズト
ラベル」（東京都千代田区）の札幌営業所（札幌市北区）を業務上過失致死の疑いで家宅捜索した。
同社のツアーでは客７人とガイド１人が死亡している。予備日を設けない過密日程やガイド３人のうち
２人はトムラウシ山への登山が初めてだったことが分かっており、道警は同社の安全管理体制に不備が
あった可能性があるとみて、ツアーの計画立案に関する資料などを押収して捜査する。また、前日に引き
続き同社の松下政市社長（５０）らから事情を聴く。
１人が死亡した美瑛岳のツアーについても、企画した旅行会社「オフィスコンパス」（茨城県つくば市）の
幹部らから事情を聴いている。
一方、道警は１８日、トムラウシ山を単独で登山し、死亡した男性を茨城県笠間市の竹内栄さん（６４）と
確認した。【木村光則】
>>650
これでツアーがなくなればいいやん
これでツアーがなくなればいいやん
656 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:18:10
657 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:18:13
>>593
十数万円が大金？
十数万円が大金？
658 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:19:33
ヘッデン男の話は、話半分に聞いた方がいいな。
ガイド「私が急いで救助要請してきますので、ここでビバークしていてください」
ヘッデン「何言ってるんだ、俺もついていくぞ」
↓
ヘッデン「ガイドが速すぎて散り散りになった」
というパターンかもしれない
ガイド「私が急いで救助要請してきますので、ここでビバークしていてください」
ヘッデン「何言ってるんだ、俺もついていくぞ」
↓
ヘッデン「ガイドが速すぎて散り散りになった」
というパターンかもしれない
社長は、今回のガイドは事故もなく・・
と言っていたが、山の事故は死だからな。
ガイドは次々に取り替えればいい。
それより、会社としての事故は何度目かを言ってくれ。
と言っていたが、山の事故は死だからな。
ガイドは次々に取り替えればいい。
それより、会社としての事故は何度目かを言ってくれ。
じぶんでメシも寝床も担ぎ上げられねえ爺ババは
営業小屋の充実してる北アルプスで満足してろってこった
営業小屋の充実してる北アルプスで満足してろってこった
662 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:20:22
そういえば、吾妻連峰の遭難事件でも、わざわざ（近くに営業小屋があったのに）避難小屋を最初から
宿にするつもりで計画を組んだのが裏目に出てたよな。
宿にするつもりで計画を組んだのが裏目に出てたよな。
663 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:21:18
ニュー速＋で9スレとか異常だよ。
あそこの住人って登山に関心持ってるの？
あそこの住人って登山に関心持ってるの？
664 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:21:36
20年ぐらい前の10月の立山の遭難に似てるんだよな。
天気を読み違え、ペースが明らかに遅いのにさらに進んで戻ることもできなくなり、助からない人に合わせ過ぎて助かるはずの人も助からなくなる。
天気を読み違え、ペースが明らかに遅いのにさらに進んで戻ることもできなくなり、助からない人に合わせ過ぎて助かるはずの人も助からなくなる。
責任て。
こっちに支障の出ない手助けならするよ。でも
見捨てられても文句言うなよってこと。
こっちに支障の出ない手助けならするよ。でも
見捨てられても文句言うなよってこと。
666 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:21:45
毎回遺書書き直して覚悟を決めてから登るんじゃないの？
>>663
沢山死んだから興奮してるだけだろ。
沢山死んだから興奮してるだけだろ。
>>631
普通はパナにみたいにTOPを全面差し替えるよね
普通はパナにみたいにTOPを全面差し替えるよね
とりあえず
「人間死ぬ気になればなんでもできる」
とか言ってるキチガイにこういう経験をさせてみたい。
「人間死ぬ気になればなんでもできる」
とか言ってるキチガイにこういう経験をさせてみたい。
>>662
それ、裏目って言うのか？
それ、裏目って言うのか？
自分は少しでも不確定要素やリスクがある場合、登らない。
パーティーから離脱して嫁と二人だけ下山の経験もある。
いつどこでそんな傾向が身に付いたのか。
最初からそうだったから、性格としかいいようがない。
パーティーから離脱して嫁と二人だけ下山の経験もある。
いつどこでそんな傾向が身に付いたのか。
最初からそうだったから、性格としかいいようがない。
>>609
診療内科に行った方がいい人は放置でお願いします。
診療内科に行った方がいい人は放置でお願いします。
今後の対策としては、山小屋をもっと建てればいいんじゃねーかな
５００ｍおきぐらいに
５００ｍおきぐらいに
675 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:36
まぁ、いずれにしろ。
避難小屋占拠してるくせに、天候悪い時に避難しないんじゃ笑い話にもならんな。
避難小屋占拠してるくせに、天候悪い時に避難しないんじゃ笑い話にもならんな。
>>671
そういうのはパーティって呼ばないの。
そういうのはパーティって呼ばないの。
避難小屋を最初から計画に入れて登山って
別に珍しくないよね。
別に珍しくないよね。
679 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:26:51
俺、トムラウシは中学3年のときに家族と、大学1年の時にワンゲル部の合宿で行ったんだけど（両方ともテント泊）、
気候に関しては正直言ってムチャクチャ暑かったという記憶しかない。
中3のときは銀泉台～白雲岳（泊）～ヒサゴ沼（2泊）～トムラウシ往復～天人峡
全日晴れで殊に2日目からは雲一つない快晴だった。
しかし、遮る物がないコースだから
直射日光直撃→母親がダウン→五色岳～化雲岳で行動困難になり（この時点で一番暑い14：00ごろ）、日が少し翳るまで昼寝
と羽目になった。
大1のときは旭岳～トムラウシ～十勝岳を縦走したが、奇跡的にこの時も全日程快晴
流石に体力は問題ないパーティーだったし、行動開始が家族登山と比べて格段に早かったから
暑くなる前に行動を終えられたが、道中、上半身裸で歩いている野郎に2人も出会った。
非常に好天に恵まれたおかげで、すっかりこの山に魅せられてしまったが、
北海道の山＝酷暑のイメージで行ったらやっぱり危ないのか・・・・・・
気候に関しては正直言ってムチャクチャ暑かったという記憶しかない。
中3のときは銀泉台～白雲岳（泊）～ヒサゴ沼（2泊）～トムラウシ往復～天人峡
全日晴れで殊に2日目からは雲一つない快晴だった。
しかし、遮る物がないコースだから
直射日光直撃→母親がダウン→五色岳～化雲岳で行動困難になり（この時点で一番暑い14：00ごろ）、日が少し翳るまで昼寝
と羽目になった。
大1のときは旭岳～トムラウシ～十勝岳を縦走したが、奇跡的にこの時も全日程快晴
流石に体力は問題ないパーティーだったし、行動開始が家族登山と比べて格段に早かったから
暑くなる前に行動を終えられたが、道中、上半身裸で歩いている野郎に2人も出会った。
非常に好天に恵まれたおかげで、すっかりこの山に魅せられてしまったが、
北海道の山＝酷暑のイメージで行ったらやっぱり危ないのか・・・・・・
681 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:27:35
682 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:27:52
>>670
営業小屋に泊まっていれば天候悪化の情報が入っていたはずなので。
新聞記者出身のバカなリーダーが避難小屋で山の雰囲気を味あわせてやりたかったしい。
避難小屋備え付けのシャベルで鉄板焼きとかやってたんだよ。（w
営業小屋に泊まっていれば天候悪化の情報が入っていたはずなので。
新聞記者出身のバカなリーダーが避難小屋で山の雰囲気を味あわせてやりたかったしい。
避難小屋備え付けのシャベルで鉄板焼きとかやってたんだよ。（w
ツアー登山で登る連中の頭の中って
客 →ご主人
ガイド →奴隷①
サブガイド →奴隷②
荷揚げ係り →奴隷③
こんな感じ？
そんで、主人が危なくなったら奴隷も命を差し出せって感じ？
客 →ご主人
ガイド →奴隷①
サブガイド →奴隷②
荷揚げ係り →奴隷③
こんな感じ？
そんで、主人が危なくなったら奴隷も命を差し出せって感じ？
685 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:29:12
日頃事故報告とかよく読んで、経験豊富な指導者の下で、
グループトレーニング積んで、慎重な安全な登山繰り返しスキルアップ。
って、なんで、こんな普通のことができてないんだろ。
グループトレーニング積んで、慎重な安全な登山繰り返しスキルアップ。
って、なんで、こんな普通のことができてないんだろ。
687 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:29:49
こんなガイドなら佐野さんの方がましだ！！！
>>638
でも、やっぱり次も手を貸しちゃうよね。
でも、やっぱり次も手を貸しちゃうよね。
689 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:30:41
介護をやったことある人ならわかるかな
動かない動けない人を動かすのに、どれくらいの体力が必要なのか
こっちが腰抜かすくらい疲れるぞ
動かない動けない人を動かすのに、どれくらいの体力が必要なのか
こっちが腰抜かすくらい疲れるぞ
>>681
え、そうなの？？ガイド本のコースにはここで泊まれってのが多いよ？
え、そうなの？？ガイド本のコースにはここで泊まれってのが多いよ？
691 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:35
俺なら、歩行困難ならＳＯＳって木や石で作って救助待つけどなー
692 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:45
ツアー参加には一定のキャリアがないと参加できないと
アミューズトラブルの社長が言ってたが
一定のキャリアのある登山者をどうやって8人も殺すことができたのか
未だに不思議でならない
アミューズトラブルの社長が言ってたが
一定のキャリアのある登山者をどうやって8人も殺すことができたのか
未だに不思議でならない
694 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:53
ヒサゴ避難小屋に管理人を置いて営業ツアーの利用を制限するべきだよね。
荷物持ち、コック付きなんて、どんなブルジョア登山だよ
荷物持ち、コック付きなんて、どんなブルジョア登山だよ
>>691
そうやって死んだ人もいたな
そうやって死んだ人もいたな
>>691
最期に耳元でおいって聴こえるんだぜ
最期に耳元でおいって聴こえるんだぜ
>>488
この男性と一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
私も同じだが、ツアーの女性も強風が恐ろしく岩場で足がすくんでいたようだった。
ツアーにはガイドもいて、きちんと登っていたようで残念」と動揺した様子だった。
登山暦５０年・・・
この男性と一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
私も同じだが、ツアーの女性も強風が恐ろしく岩場で足がすくんでいたようだった。
ツアーにはガイドもいて、きちんと登っていたようで残念」と動揺した様子だった。
登山暦５０年・・・
698 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:33:12
>>662
宴会したかったみたいだから鼻から営業小屋使う気なかったんだろうね。
致命的なのはツェルト、ラジオの不携帯
二日目の杭を見つけられなかった後の行動。
原因が一つだけじゃないのが凄い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
宴会したかったみたいだから鼻から営業小屋使う気なかったんだろうね。
致命的なのはツェルト、ラジオの不携帯
二日目の杭を見つけられなかった後の行動。
原因が一つだけじゃないのが凄い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
>>696
きゃああああああああああああああああ
きゃああああああああああああああああ
>>697
大学の登山部からかな
大学の登山部からかな
>>691
上から見たらＳＯＳじゃなくて５０５になってるぞ
上から見たらＳＯＳじゃなくて５０５になってるぞ
>>655
ありがとう。シャワー浴びてきみのレスみたらちょと安心した。
ありがとう。シャワー浴びてきみのレスみたらちょと安心した。
>>702
それなんて広告
それなんて広告
小さいところだったらテント持っていくんだよ。
したらちなないから。
したらちなないから。
テント持ってって１回も使わなかったってのも悲しいよな
そもそも登山なんて中高年がやるスポーツじゃないわな
格闘技やフルマラソンより死亡率高いじゃねえかよ
格闘技やフルマラソンより死亡率高いじゃねえかよ
今時ＳＯＳなんて
助かりたかったらこれな→(/Д`)
助かりたかったらこれな→(/Д`)
>>706
死体を安置するために使ってたよ。
死体を安置するために使ってたよ。
710 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:38:16
>>697
登山暦５０年でもリュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう状況に陥るはめに遭うんだぜ？
いかに経歴が無意味で有るかが判る
しかも遭難パーティガイドの天候予想を鵜呑みにして下山決めたんだからなｗ
登山暦５０年でもリュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう状況に陥るはめに遭うんだぜ？
いかに経歴が無意味で有るかが判る
しかも遭難パーティガイドの天候予想を鵜呑みにして下山決めたんだからなｗ
遭難で注目されるまで知らなかった山だけど、凄く綺麗なので行きたくなった。
単独なんだけど、個人で格安に行くプランを明細に提案して欲しい。
単独なんだけど、個人で格安に行くプランを明細に提案して欲しい。
>>707
そもそも格闘技やる老人なんて聞いた事ない
そもそも格闘技やる老人なんて聞いた事ない
>>708
むしろこっちだろ→＼(^o^)／
むしろこっちだろ→＼(^o^)／
>>646
そりゃプロじゃないから素人だわな。
プロが現場に来るまで何時間もかかる。
で、素人がけが人を背負って懸垂下降した。
その途中背中の上で死亡したよ。
遭難者が死んでからおっとり登場するのがプロ。
そりゃプロじゃないから素人だわな。
プロが現場に来るまで何時間もかかる。
で、素人がけが人を背負って懸垂下降した。
その途中背中の上で死亡したよ。
遭難者が死んでからおっとり登場するのがプロ。
>>713
つジャイアント馬場
つジャイアント馬場
717 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:40:24
>>707
中高年が格闘技やったら、登山より死亡率高くなるだろｊｋ
中高年が格闘技やったら、登山より死亡率高くなるだろｊｋ
719 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:40:41
>>697
登山暦５０年なら避難小屋でもう一泊して欲しいところだけどな
登山暦５０年なら避難小屋でもう一泊して欲しいところだけどな
>>711
船で北海道、１８切符で道内移動、テント泊、船で帰る
船で北海道、１８切符で道内移動、テント泊、船で帰る
俺のアイゼンどこ～
>>710
運転暦50年でも雪でスッタクして抜けられない奴もいるしな
運転暦50年でも雪でスッタクして抜けられない奴もいるしな
夏休みのテントは男のロマン
プラスミンだが、このスレみた印象は、
「一般人と登山者の山に対する認識の隔絶はいかんともしがたい」
ってことかな。
登山するってのは、基本的に「死地に飛び込む」ことだから、
いくら下界で金払ってたって、見捨てられるときは見捨てられるんだよね。
それを叩き込まれてる登山者と、そうでない一般人の差は大きいし、
そんな一般人を死地につれていって、金もらったうえで殺してる会社は酷いが、
見捨てたガイド本人をけなすのもおかしいわなぁ。
「一般人と登山者の山に対する認識の隔絶はいかんともしがたい」
ってことかな。
登山するってのは、基本的に「死地に飛び込む」ことだから、
いくら下界で金払ってたって、見捨てられるときは見捨てられるんだよね。
それを叩き込まれてる登山者と、そうでない一般人の差は大きいし、
そんな一般人を死地につれていって、金もらったうえで殺してる会社は酷いが、
見捨てたガイド本人をけなすのもおかしいわなぁ。
まあ17キロの荷物なら重く感じるが、風から見れば体重40キロの人間が
57キロになっただけだからな。強風なら70キロの体でも飛ばされる。
57キロになっただけだからな。強風なら70キロの体でも飛ばされる。
727 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:43:02
格闘技のほうが安全。
滑落とか洒落にならん。
滑落とか洒落にならん。
>>722
白で小屋だっけ
白で小屋だっけ
重荷のほうが振られるとおもうけどな、浮き上がったとかいうなら別だけど
まずはサッカー、バスケ、ランニングなんかで体力鍛えてから、登山に行くべきだ
50歳以上は1000メートル以上の登山禁止でも良い
50歳以上は1000メートル以上の登山禁止でも良い
>>726
いっそ傘をさし、風に乗って下山
いっそ傘をさし、風に乗って下山
732 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:44:54
>>729
俺もそうおもう。筋力がないから風に耐えられない。ババア自分の年を忘れてる。
俺もそうおもう。筋力がないから風に耐えられない。ババア自分の年を忘れてる。
>>631
どういう対応なら満足なのか、自分の意見言ってみ。
どういう対応なら満足なのか、自分の意見言ってみ。
>>719
年に1回しか登らなくても登山歴50年
年に1回しか登らなくても登山歴50年
736 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:45:42
登山愛好者のオレとしては
今回のツアー主催者は無罪ってことで落ち着いてほしいな
なくなった方には申し訳ないが
ガイド無罪の方が登山者の自覚を促せるし
お任せ登山や、お気楽登山なんて、どこにもないということを
世間に知らしめて欲しいわ
登山ツアー参加者を一般の消費者並みに保護するのだけはやめて欲しい
今回のツアー主催者は無罪ってことで落ち着いてほしいな
なくなった方には申し訳ないが
ガイド無罪の方が登山者の自覚を促せるし
お任せ登山や、お気楽登山なんて、どこにもないということを
世間に知らしめて欲しいわ
登山ツアー参加者を一般の消費者並みに保護するのだけはやめて欲しい
737 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:02
>>664
88年10月体育の日三連休でしょう。標高1500メートルのキャンプ場で雪が舞ってた。
88年10月体育の日三連休でしょう。標高1500メートルのキャンプ場で雪が舞ってた。
60歳以上は入山料払って山へ行くようにすればいい
救助費はここから賄えばいいさ
救助費はここから賄えばいいさ
739 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:11
>>729
いや、浮き上がったってソース有ったぞｗ
いや、浮き上がったってソース有ったぞｗ
740 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:35
登山暦５０年の仙台の女性
↑彼女がガイドすれば良かったんじゃねｊｋ？
↑彼女がガイドすれば良かったんじゃねｊｋ？
>>731
それなんてメリー・ポピンズ？
それなんてメリー・ポピンズ？
>>703
君がいってることは下界じゃぁ正しいけど、登山では無理だよ。
たとえるなら、サハラ砂漠の真ん中で、
「このドル紙幣を１００万枚わけてやるから、おまえの持ってる水をよこせ」
っていうようなもんだ。
君がいってることは下界じゃぁ正しいけど、登山では無理だよ。
たとえるなら、サハラ砂漠の真ん中で、
「このドル紙幣を１００万枚わけてやるから、おまえの持ってる水をよこせ」
っていうようなもんだ。
取り敢えず俺
青モンベルを買ってくる
青モンベルを買ってくる
>>727
格闘技やる場所は病院も近くにあるしな
格闘技やる場所は病院も近くにあるしな
今北産業
ぽ、ぽまいらもう７００突破したぞ！ｗｗｗ
ぽ、ぽまいらもう７００突破したぞ！ｗｗｗ
746 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:48:19
業務上過失致死視野に入れて捜査だってね
これって一般人を募ったツアーという点で
登山関係では規模的にはJR尼崎の脱線事故並みの惨事ですかね
これって一般人を募ったツアーという点で
登山関係では規模的にはJR尼崎の脱線事故並みの惨事ですかね
ちょっとモンベルを着て田んぼの様子を見てくる。
>>736
ガイド無罪、ツアー主催者有罪がベストじゃないかな。
ガイド無罪、ツアー主催者有罪がベストじゃないかな。
無罪は無いだろう。
ツアー登山で「スタッフがいるから安心です！」なんて文句で
客をあつめているんだから、それなりの責任は当然問われる。
ツアー登山で「スタッフがいるから安心です！」なんて文句で
客をあつめているんだから、それなりの責任は当然問われる。
>>744
ついこの間有名な人死ななかったっけ？
ついこの間有名な人死ななかったっけ？
>>742
おれがガイドになったら、お客さんは必ず元気なまま帰すよ。
おれがガイドになったら、お客さんは必ず元気なまま帰すよ。
>>725
ガイドは貶されてあたりまえ。
ガイドは貶されてあたりまえ。
>>687
(^_^;)
(^_^;)
>>736
同感だが
法的に縛り付けないとこのツアー主催者は原因追及とかしなさそうだよ。
生き残った人の口封じの為にお金握らせるとか。
事故は教訓にするべきだと思うけど
会社が無罪でどれだけ情報開示するかがあまりにも不透明。
同感だが
法的に縛り付けないとこのツアー主催者は原因追及とかしなさそうだよ。
生き残った人の口封じの為にお金握らせるとか。
事故は教訓にするべきだと思うけど
会社が無罪でどれだけ情報開示するかがあまりにも不透明。
浮き上がるほどの強風だったので、四つんばいになって進んだと聞いたが、
そうなったら体力も相当使うだろう。
そうなったら体力も相当使うだろう。
>>751
だが営業的に首かも
だが営業的に首かも
>>742
１００万枚先によこせよ
１００万枚先によこせよ
759 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:26
トムラウシ山に登ってみませんか。
参加者には厚労省より、一人当たり１０万円の補助金がでます。
参加資格：国民年金受給者で登山未経験者に限る
（注：死亡事故その他について厚労省は一切の責任を免れます。）
参加者には厚労省より、一人当たり１０万円の補助金がでます。
参加資格：国民年金受給者で登山未経験者に限る
（注：死亡事故その他について厚労省は一切の責任を免れます。）
>>743
ナショナルのヘドランの方がキーアイテムだぞ
ナショナルのヘドランの方がキーアイテムだぞ
>>750
観客の馬鹿な研修医が救命処置したのが原因
観客の馬鹿な研修医が救命処置したのが原因
762 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:51
>>747
じゃぁ、おれは用水路の様子みてくる
>>751
そこが認識の違いだね。
登山するってことは、
自分が「必ず」元気で帰ってこれるかどうかすら保証できないってことだよ。
なのに、他人を「必ず」つれてかえってこれるなんてどうやって保証できるの？
じゃぁ、おれは用水路の様子みてくる
>>751
そこが認識の違いだね。
登山するってことは、
自分が「必ず」元気で帰ってこれるかどうかすら保証できないってことだよ。
なのに、他人を「必ず」つれてかえってこれるなんてどうやって保証できるの？
トムラウシにはいずれ登ってみようと思う。
来年できるかな。
同じ時期にしようと思う。
来年できるかな。
同じ時期にしようと思う。
>>759
厚生労働省ｗｗｗ
厚生労働省ｗｗｗ
>>751
ほう、お前がガイドなら今回遭難した8名をまとめて担いで帰るのか？
ほう、お前がガイドなら今回遭難した8名をまとめて担いで帰るのか？
ガイド実刑でいいよ。
768 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:52:49
>>754
二度とこのような惨事を起こさないために、、、
で考えたとき、ツアー主催者を厳罰にするのが効果的なのか、
参加者の自覚を促して、詐欺のようなツアーに騙されない目を養うのが効果的なのか、
一罰百戒しなきゃならんのは、バカ主催者とともに、バカ参加者もだと思うね
二度とこのような惨事を起こさないために、、、
で考えたとき、ツアー主催者を厳罰にするのが効果的なのか、
参加者の自覚を促して、詐欺のようなツアーに騙されない目を養うのが効果的なのか、
一罰百戒しなきゃならんのは、バカ主催者とともに、バカ参加者もだと思うね
今回のガイドは懲役打たれたほうが、
バイト感覚でやるバカや素人ガイドを送り込んで平気なツアー会社がビビって、
マトモなガイドの人たちの待遇や価値が上昇することになるのでは？
バイト感覚でやるバカや素人ガイドを送り込んで平気なツアー会社がビビって、
マトモなガイドの人たちの待遇や価値が上昇することになるのでは？
ガイドはポーターじゃないんだがな。
ガイドは客2人に対して最低1人必要だな
青モンベル最強
という伝説だけが残った
という伝説だけが残った
776 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:32
>>505
馬鹿？
馬鹿？
>>774
多すぎると思う。
多すぎると思う。
779 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:42
名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く、
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて転倒した人もいて
『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を振り返った。
登山歴５０年・・・
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く、
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて転倒した人もいて
『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を振り返った。
登山歴５０年・・・
>>769
カメラで写してＴＶ局に売れば、旅行費くらいはペイ出来るかもしれない
カメラで写してＴＶ局に売れば、旅行費くらいはペイ出来るかもしれない
>>780
それは、、、人間を信じすぎてると思うなぁ
それは、、、人間を信じすぎてると思うなぁ
>>89
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p1.htm
このテント？
無駄に背が高いのと、手前ベージュ＋赤字があるのを考えるとコールマンっぽい？
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p1.htm
このテント？
無駄に背が高いのと、手前ベージュ＋赤字があるのを考えるとコールマンっぽい？
たとえば、ツアー参加前にガイドの経験やキャリアを
ちゃんと提示しろ、みたいな話になるかもしれない。
ちゃんと提示しろ、みたいな話になるかもしれない。
>>786
できもしない「保証」をしちゃうようなガイドさんなんぞ信用できないよん
できもしない「保証」をしちゃうようなガイドさんなんぞ信用できないよん
弔うしって名前、えんぎ悪いから、
「青モンベル山」に改名しろよ
そして、親父が歩いたルートを
ナショナルルート
にしとけ
「青モンベル山」に改名しろよ
そして、親父が歩いたルートを
ナショナルルート
にしとけ
792 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:00
>>688
何回か救助に手を貸した経験上悟ったこと。
危なそうなパーティには近づかない。
危なそうなパーティに遭遇した時は、速やかに離脱する。
救助を依頼されたときは、装備は貸すが、手は出さない。
どうしても手を出さざるを得ないときは、自分で現場を仕切る。
技術レベルがわからない赤の他人と、いきなり即席救助隊を構成するのはかなりやばい。
救助隊は普段一緒に訓練しているので、レベルはともかく意志疎通がとれている。
何回か救助に手を貸した経験上悟ったこと。
危なそうなパーティには近づかない。
危なそうなパーティに遭遇した時は、速やかに離脱する。
救助を依頼されたときは、装備は貸すが、手は出さない。
どうしても手を出さざるを得ないときは、自分で現場を仕切る。
技術レベルがわからない赤の他人と、いきなり即席救助隊を構成するのはかなりやばい。
救助隊は普段一緒に訓練しているので、レベルはともかく意志疎通がとれている。
まあ俺がガイドやってもこういう形で死なせることは100％ないな。
>>711
任意の場所から航空機→新千歳空港→(JR特急)→新得
新得で駅レンタカー借りる、新得で一泊、未明に出てレンタカーで短縮登山口へ
登り4時間、下り3時間半
（新千歳空港からレンタカー借りると距離が長いので勧められない。
札幌から短縮登山口までは250kmある）
任意の場所から航空機→新千歳空港→(JR特急)→新得
新得で駅レンタカー借りる、新得で一泊、未明に出てレンタカーで短縮登山口へ
登り4時間、下り3時間半
（新千歳空港からレンタカー借りると距離が長いので勧められない。
札幌から短縮登山口までは250kmある）
>>791
ナショナルルートじゃなくてパナソニックルートな
ナショナルルートじゃなくてパナソニックルートな
>>790
まかせておけ
まかせておけ
>>793
別の形で死なせるのかｗ
別の形で死なせるのかｗ
>>789
できもしないとわかっていながらそういう質問を投げたわけね？
できもしないとわかっていながらそういう質問を投げたわけね？
>>792
うん、それでいいよ。
うん、それでいいよ。
>>784
近所の公園に散歩しに行くんじゃねぇよ。
山に登ってみろ。単独で頂上なんてそこにいるだけでものすげー怖いから。
緊急時に助けられない状況でってのは
あとになって自問自答するんだよ。殺人犯並に。
近所の公園に散歩しに行くんじゃねぇよ。
山に登ってみろ。単独で頂上なんてそこにいるだけでものすげー怖いから。
緊急時に助けられない状況でってのは
あとになって自問自答するんだよ。殺人犯並に。
>>796
舟に乗せて自分だけ川岸から引き返すとか無しですよ
舟に乗せて自分だけ川岸から引き返すとか無しですよ
>>707
町中だから、なにかあっても110番でOK。
町中だから、なにかあっても110番でOK。
>>799
つまり、あなたはできもしない保証をした、と認めるわけね？
つまり、あなたはできもしない保証をした、と認めるわけね？
>>798
ラクとか不可抗力もあるから。
ラクとか不可抗力もあるから。
809 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:33
今回の遭難騒ぎで一番の被害者は
この板に集まるオレら一般登山者なのかもしれん
入山禁止とか、入山制限とか、入山登録制とか、入山前装備点検義務とか、
入山前の保険加入義務付けとかやられたらかなわんよな
モンベル良いのか
俺ノースフェイス好きなんだけれどな
俺ノースフェイス好きなんだけれどな
>>808
またおまえか
またおまえか
816 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:23
>>806
いいや、認めないよ。
いいや、認めないよ。
モンベル↑
コールマン↓
コールマン↓
792に仕切ってもらって803を排除してもらう
>>807
不可抗力にみせるとこがポイントだね
不可抗力にみせるとこがポイントだね
822 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:16
このパンパカパ～ンってレッツゴー三匹？
823 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:18
モンベルはあの青モンベルを買い取って、渋谷店に展示しろや。（w
>>816
８０歳ぐらいですか？
８０歳ぐらいですか？
>>804
あくまで案内人ですから
あくまで案内人ですから
827 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:05:03
>>787
こんな山岳テント見たことないよｗ
こんな山岳テント見たことないよｗ
>>822
マンガトリオでしょ？
マンガトリオでしょ？
829 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:05:11
あの、登山板的には今の流れで問題無いの？
>>816
絶対に損はさせません！
絶対に損はさせません！
>>816
あんときはしょうがなかった、正直すまんかった
あんときはしょうがなかった、正直すまんかった
>>826
そんな事言わないで、一緒に舟に乗ってくださいよ～
そんな事言わないで、一緒に舟に乗ってくださいよ～
おまえか！
835 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:41
地元者から携帯について一言
トムラウシは下山口に近づけば近づくほど携帯が使えなくなる。
山麓のトムラウシ温泉で電波が通じず、山頂近辺の見通しの良いところでは通じる。
山頂からは電話もできるしメールもできる。
トムラウシは下山口に近づけば近づくほど携帯が使えなくなる。
山麓のトムラウシ温泉で電波が通じず、山頂近辺の見通しの良いところでは通じる。
山頂からは電話もできるしメールもできる。
837 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:07:21
○直接的な原因
悪天候、リーダーの無茶
○被害拡大の原因
リーダーの判断、ガイドの行動、悪天時に対する装備、バラバラの参加者
○前提的な制約
高齢者ぞろいの参加者、エスケープルートの無い縦走、予備日が無い、人数が多い、小屋などが無い、ツアーゆえの日程の縛り
○事件の背景
百名山ブーム、百名山の中でもトップクラスに手強い山、ツアー登山の諸々の問題、ガイドという名の単なる添乗スタッフ
○私がリーダーならこうした
ネパール人の管理する食料があるので、ひさごに停滞決定。下山後の宿・バスキャンセル。午後晴れるなら希望者トムラウシピストン。次の日、早朝三時より下山。バスを飛ばせばその日のうちに千歳に間に合う。
悪天候、リーダーの無茶
○被害拡大の原因
リーダーの判断、ガイドの行動、悪天時に対する装備、バラバラの参加者
○前提的な制約
高齢者ぞろいの参加者、エスケープルートの無い縦走、予備日が無い、人数が多い、小屋などが無い、ツアーゆえの日程の縛り
○事件の背景
百名山ブーム、百名山の中でもトップクラスに手強い山、ツアー登山の諸々の問題、ガイドという名の単なる添乗スタッフ
○私がリーダーならこうした
ネパール人の管理する食料があるので、ひさごに停滞決定。下山後の宿・バスキャンセル。午後晴れるなら希望者トムラウシピストン。次の日、早朝三時より下山。バスを飛ばせばその日のうちに千歳に間に合う。
ツアー参加の前に、30年間中国山地山中で生活していただきます。
建屋は確保しますが、食料などは自分で確保してください。
真冬を生き抜いた者のみ、参加資格を与えます。
建屋は確保しますが、食料などは自分で確保してください。
真冬を生き抜いた者のみ、参加資格を与えます。
839 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:07:52
>>816
ビール噴いたぞ！
ビール噴いたぞ！
>>835
ていうか、普通にハイキング保険とか山岳保険とかあるじゃん
ていうか、普通にハイキング保険とか山岳保険とかあるじゃん
>>831
牟田口乙
牟田口乙
>>836
山頂から写メうp汁
山頂から写メうp汁
>>831
牟田口中将、乙！
牟田口中将、乙！
登山なんぞやる人間はエゴイストで相当のひねくれ者と
昔から相場が決まっとる。
昔から相場が決まっとる。
845 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:09:21
あの青モンベルの爺さんのヘッデンはこれと同じモデルか？
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265BP
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265BP
>>844
なんて狭い了見なんだ
なんて狭い了見なんだ
また遺族が、ツアー会社にうらみだしまくりで裁判を継続しつつ、
遭難した場所に作っちまうんだろうな。「慰霊碑」を。
飯豊連峰のぼったときも、あちこちに碑があってムカついた。
恥ずかしいからやるな。
遭難した場所に作っちまうんだろうな。「慰霊碑」を。
飯豊連峰のぼったときも、あちこちに碑があってムカついた。
恥ずかしいからやるな。
誰かあの青モンベルなんていうレインウェアか教えてくれ
>>851
安！
安！
855 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:11:50
自然に罪はない。
自然＞＞＞＞＞人＞＞＞＞＞金
逆に考える人多そうだなぁ。
自然＞＞＞＞＞人＞＞＞＞＞金
逆に考える人多そうだなぁ。
山をディズニーランドかテーマパークぐらいに勘違いしてる人が多い
ニュー速＋からお初
ひでぇスレタイだなぁ
ひでぇスレタイだなぁ
メインガイドは討ち死にしてるわけだし、バイトガイドに責任追及してもなあ
俺もバイトだったら真っ先に逃げ出すわ
俺もバイトだったら真っ先に逃げ出すわ
861 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:14:45
人生に絶望したとか世の中が不安だとか言ってる
あまちゃんがいるスレはここですか
あまちゃんがいるスレはここですか
>>858
何お言ってる、山スレでは昔から伝統と格式のあるスレだぞモシ
何お言ってる、山スレでは昔から伝統と格式のあるスレだぞモシ
>>858
（・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ!
866 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:12
867 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:14
素朴な疑問なんだけど
熟練ガイドが天気は回復に向かうって判断したって事は
天気情報聞いてなかったって事だよね？
熟練ガイドが天気は回復に向かうって判断したって事は
天気情報聞いてなかったって事だよね？
>>858
隔離スレだからｗ
隔離スレだからｗ
ガイドはボディガードじゃない
>>850
アルピニストに慰霊碑ってゴミを拾ってもらわないとな
アルピニストに慰霊碑ってゴミを拾ってもらわないとな
どうでもいいが、
この事件でトムラに慰霊碑をつくるのだけは
やめてくれよな
この事件でトムラに慰霊碑をつくるのだけは
やめてくれよな
872 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:17:45
避難小屋に宿泊が前提の会社は避けるべきだな
スレッがーさん？
はやい、はやいよ・・・！
はやい、はやいよ・・・！
>>872
反面教師ってやつだな
反面教師ってやつだな
>>872
>山をやっていれば、いつか我が身だと思ってるからな、オレは。
登山者はみんなこういう認識だと思ってたが、
このスレみてたら、必ずしもそうでない人もいるようでびっくりした。
自信満々で「オレなら100％大丈夫！」って言い切る登山者なんて
初めてみたじぇ。
>山をやっていれば、いつか我が身だと思ってるからな、オレは。
登山者はみんなこういう認識だと思ってたが、
このスレみてたら、必ずしもそうでない人もいるようでびっくりした。
自信満々で「オレなら100％大丈夫！」って言い切る登山者なんて
初めてみたじぇ。
>>877
そういう自信過剰なやつから消えていくんだよ
そういう自信過剰なやつから消えていくんだよ
おれなら100%おろくになる自信がある！
ここで必死に正論を書き込んでるけど、テント持ってる人少なそうだなｗ
882 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:21:37
さ、俺は、調布の花火大会行ってくるよ。雨ふらないといいが。まあこういうときにはいくつかの山道具が役立ったりする。
青モンベルのおじさんがガイドだったら
全員無事だった気がするんだけど……
全員無事だった気がするんだけど……
なんか楽しいね
886 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:23:31
世間では梅雨が明けたとか言ってるが、どーなのよ
梅雨明けは毎年７月２２日ってきまってたろ？
梅雨明けは毎年７月２２日ってきまってたろ？
>884
青モンベルがガイドだったら
全員下山時にはなぜか青モンベルにパナのヘッデンをつけていた
ってオチか
青モンベルがガイドだったら
全員下山時にはなぜか青モンベルにパナのヘッデンをつけていた
ってオチか
>>886
東海地方まだだぜよ
東海地方まだだぜよ
>>886
北陸地方もまだだぜー
北陸地方もまだだぜー
>>886
梅雨が明けたからって雨が降らなくなる訳じゃない
梅雨が明けたからって雨が降らなくなる訳じゃない
メインのガイドが60代で真っ先にダウン
他のガイドはトムラウシ未経験だもんな
他のガイドはトムラウシ未経験だもんな
892 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:26:34
>>812
下山して警察に電話連絡する。
虚言かもしれないと、自分の身元や連絡先、や当然要救者のことも詳細に聞かれる。
そうとう面倒らしい。
で、自分の山行は潰れて、疲れ果てます。
後に、要救者から簡単な挨拶があります。
交通費と休日を使って山に行き、簡単なお礼葉書一枚で終わりです。
つまり、お疲れ損となります。
交通費と日当くらいの配慮くらいもできないのです。
当然警察や現地遭難救助関係者への対応もそれなりです。
下山して警察に電話連絡する。
虚言かもしれないと、自分の身元や連絡先、や当然要救者のことも詳細に聞かれる。
そうとう面倒らしい。
で、自分の山行は潰れて、疲れ果てます。
後に、要救者から簡単な挨拶があります。
交通費と休日を使って山に行き、簡単なお礼葉書一枚で終わりです。
つまり、お疲れ損となります。
交通費と日当くらいの配慮くらいもできないのです。
当然警察や現地遭難救助関係者への対応もそれなりです。
トムラウシで生死を分けた青モンベル（とナショナルランプ）
ジジババのモンベル神話がまた1つ増えた
ジジババのモンベル神話がまた1つ増えた
一軍を率いる将が討ち死にすると、雑兵は雪崩をうって
敗走して胡散霧消するって聞くけど、現代版の貴重な見本だわ
敗走して胡散霧消するって聞くけど、現代版の貴重な見本だわ
ノブ野暮でも使えそうだなｗ
こんなツアー登山で引率されて、いったい何が楽しいのだろうか？
不思議だ。
不思議だ。
>>710
そりゃ、｢登山歴50年｣だからじゃないのか？＞吹き飛ばされる
そりゃ、｢登山歴50年｣だからじゃないのか？＞吹き飛ばされる
年長ガイドはトムラ未経験なんじゃないか？
地元ガイド１人が経験者のような？
地元ガイド１人が経験者のような？
アミューズトラベルってこのツアーをところてん式に毎日運行してたのかな。
だとしたら、避難小屋の収容人数考えたら出発しないわけには行かないだろうな。
翌日ヒサゴ沼に到着するパーティーがあったんでしょ？
だとしたら、避難小屋の収容人数考えたら出発しないわけには行かないだろうな。
翌日ヒサゴ沼に到着するパーティーがあったんでしょ？
テントを自分で担がないゆる登山じゃしょうがない。
>>895
テントでビバークなのに亡くなったんだぜ。
テントでビバークなのに亡くなったんだぜ。
904 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:32:10
このスレ見ると、日本の登山者がいかにヤワかってのがよくわかる
装備がどうのこうのって、、、
おまいら登山先進国を見てみろ、裸だぞ！
http://www.ananova.com/news/story/sm_3392368.html?menu=
装備がどうのこうのって、、、
おまいら登山先進国を見てみろ、裸だぞ！
http://www.ananova.com/news/story/sm_3392368.html?menu=
成功すれば楽チン登山、
状況が悪化すると命まで召し上げられる
悪魔の契約書にサインてとこか
状況が悪化すると命まで召し上げられる
悪魔の契約書にサインてとこか
906 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:32:40
>>836 は貴重な情報だな。
ばあさん一人が倒れた午前の時点で救助要請してたら、ヘリが飛べなくても地上部隊が日没前に着けたってことだからな。
ばあさん一人が倒れた午前の時点で救助要請してたら、ヘリが飛べなくても地上部隊が日没前に着けたってことだからな。
ツアー参加者は相応の登山経験者であることは間違いない。
下山できた人の装備などを見れば一目瞭然。
ゆえに今度のケースはガイドの判断ミスが招いた大失態。
下山できた人の装備などを見れば一目瞭然。
ゆえに今度のケースはガイドの判断ミスが招いた大失態。
>>878
今まで大丈夫だから、これからも大丈夫らしいです。
今まで大丈夫だから、これからも大丈夫らしいです。
>>908
下山できなかった人の装備に注目するべきです。
下山できなかった人の装備に注目するべきです。
そろそろ羽根田がうｐを始める頃だな
916 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:36:38
食の島・トカラ “自粛破り”の上陸者続出、捜索騒ぎも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000533-san-soci.view-000
これも凄いな。
３４万円からの高額ツアー客しか上陸を認めないとか。
格差社会を巧みに狙ったアップセルだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000533-san-soci.view-000
これも凄いな。
３４万円からの高額ツアー客しか上陸を認めないとか。
格差社会を巧みに狙ったアップセルだな。
おれもいつかはパンパカして
スレのいきおいが１０００超えるくらいの
魅力的なやつをやりてー
スレのいきおいが１０００超えるくらいの
魅力的なやつをやりてー
919 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:38:23
しかしこの時期に９人は凄すぎ。
前々からちょくちょく死んでいたけど羊の群れの大量死だな。
ツアー登山はガイドライン作るなり規制しないとまたぞろ大量死起きるな。
前々からちょくちょく死んでいたけど羊の群れの大量死だな。
ツアー登山はガイドライン作るなり規制しないとまたぞろ大量死起きるな。
>>907
ﾆｺで見たがその後遭難して雪洞を掘ろうって時に誰も携帯用のシャベル持ってきてなくて～
てまるで避難小屋のシャベルで勝手に焼肉やった祟りみたいな状況になってたな
せめて焼肉用に自分らのシャベル持ってきてでもいたら
ﾆｺで見たがその後遭難して雪洞を掘ろうって時に誰も携帯用のシャベル持ってきてなくて～
てまるで避難小屋のシャベルで勝手に焼肉やった祟りみたいな状況になってたな
せめて焼肉用に自分らのシャベル持ってきてでもいたら
923 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:39:49
>>897
百名山目当てだから楽しさなんて関係ないよ。
百名山目当てだから楽しさなんて関係ないよ。
>>920
国土交通省の天下り先がまた増えそうだ、、、
国土交通省の天下り先がまた増えそうだ、、、
925 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:40:24
>>916
テントを持参して完全防備して訪れた人は、フェラーに乗せられて
強制退去させられたようだ。
旅行会社に全てテントを張ってもらって、こっちもゆとりの影響が凄まじいな。
個人で何でも出来る人は排除され高額ツアー客だけが優遇される。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203300/
テントを持参して完全防備して訪れた人は、フェラーに乗せられて
強制退去させられたようだ。
旅行会社に全てテントを張ってもらって、こっちもゆとりの影響が凄まじいな。
個人で何でも出来る人は排除され高額ツアー客だけが優遇される。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203300/
927 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:40:42
普段は会計全般試験板にいますが、死者の数と今の時期では想像を絶する環境になった事故現場
のことが気になりこの板に来てみたのですが、このスレタイを見ると他板の反応とのギャップに
びびってるところです。
のことが気になりこの板に来てみたのですが、このスレタイを見ると他板の反応とのギャップに
びびってるところです。
928 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:41:44
ツアー登山もそうだが
現場で意思決定をするガイドのレベルを上げることが急務だ
現場で意思決定をするガイドのレベルを上げることが急務だ
>フェラーに乗せられて
お兄さ～ん、ﾊﾞｷｭｩﾑなフェラするよ～、こっちにおいでおいで
お兄さ～ん、ﾊﾞｷｭｩﾑなフェラするよ～、こっちにおいでおいで
低体温になってパニくったおばさんに抱きつかれた男性が衰弱。
それがメインガイドさんと思われ。
ともかく低体温症になった人に抱きつかれたら、おしまいらしいよ。
それがメインガイドさんと思われ。
ともかく低体温症になった人に抱きつかれたら、おしまいらしいよ。
933 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:42:21
>>736
登山ツアーを禁止にするべきだろ
登山ツアーを禁止にするべきだろ
>>919
常時届く訳じゃなかったんでしょ。
メールが届いたのも夕方頃だけで夜には連絡が途絶えたし。
山上のガイドは周囲をある程度動いていたっぽいので、
たまたま電波の届く地点に出れた時があっただけかもしれんし。
（別の地点でビバーグして死亡したガイドの安否も報告してる）
常時届く訳じゃなかったんでしょ。
メールが届いたのも夕方頃だけで夜には連絡が途絶えたし。
山上のガイドは周囲をある程度動いていたっぽいので、
たまたま電波の届く地点に出れた時があっただけかもしれんし。
（別の地点でビバーグして死亡したガイドの安否も報告してる）
>>927
具体的にどの板でどんな議論が？
具体的にどの板でどんな議論が？
938 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:09
>>926
フェラー
フェラー
>>908
遭難者の中には雨がっぱ・シャツ・スラックス・長靴という人もいたらしい。
遭難者の中には雨がっぱ・シャツ・スラックス・長靴という人もいたらしい。
>931
そのばーさんは殺人罪の適用？
そのばーさんは殺人罪の適用？
>>925
だから、それが認識の違いだって。
なんど言われたらわかるかなぁ、、、
下界ではらった金なんざ、山ではなんの役にもたたないんだよ。
というか、自分が遭難するような状況では、
ツアーガイドも同様に、命の危険に晒されてるってことから
理解しないとダメだよ。
だから、それが認識の違いだって。
なんど言われたらわかるかなぁ、、、
下界ではらった金なんざ、山ではなんの役にもたたないんだよ。
というか、自分が遭難するような状況では、
ツアーガイドも同様に、命の危険に晒されてるってことから
理解しないとダメだよ。
>>920
この時期だからこそ、だろ
この時期だからこそ、だろ
944 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:44:00
トカラ最強
スワノセの蒸気風呂に入ったあと、
海水浴たのしー
スワノセの蒸気風呂に入ったあと、
海水浴たのしー
947 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:44:57
>>945
若くてかわいいおにゃのこ
若くてかわいいおにゃのこ
>>926
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203264/
上の写真のように何でも旅行会社にしてもらう様子が映し出されており
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203300/
このように、しっかりとした装備で上陸する対比が面白いな
ツアーは楽だけど、危機回避能力や自分の技術の低下を招くよね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203264/
上の写真のように何でも旅行会社にしてもらう様子が映し出されており
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203300/
このように、しっかりとした装備で上陸する対比が面白いな
ツアーは楽だけど、危機回避能力や自分の技術の低下を招くよね。
950 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:22
>>924
山だから文部科学省でしょう。
山だから文部科学省でしょう。
>>947
正解！
正解！
952 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:53
山は文科省でツアーは国土交通省ってほんとなの？
955 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:47
>>952
うそこけ。N速なんか団塊の一斉処分に歓喜するレス多数だぞw
うそこけ。N速なんか団塊の一斉処分に歓喜するレス多数だぞw
下山できた人がちゃんとした格好なのは、
それが生死をわけたから。
それが生死をわけたから。
>>939
ありえないほどの軽装だな。箱根に上るわけじゃないぞｗ
ありえないほどの軽装だな。箱根に上るわけじゃないぞｗ
トカラの住民なんてヒッピー上がりの流れもんだろ
流れもんが流れもんを追い出すとあ
お笑いぐさ
流れもんが流れもんを追い出すとあ
お笑いぐさ
コンビニ感覚で楽々トレッキング♪
>>958
姥捨て山かって言われてるしなｗ
姥捨て山かって言われてるしなｗ
>>960
死んだガイドはちゃんとした格好じゃなかったのかよｗ
死んだガイドはちゃんとした格好じゃなかったのかよｗ
967 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:49:57
>>958
N速は誰かの不幸があると自分の世界ランクがあがったって喜ぶところ
N速は誰かの不幸があると自分の世界ランクがあがったって喜ぶところ
>>953
正月の南アルプス１週間テント泊でも17キロくらいですけど。
正月の南アルプス１週間テント泊でも17キロくらいですけど。
971 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:50:35
「ドキュメント気象遭難」は良い本だな。オレも持ってる。
気象遭難は防ぎうるものなので、今回の事件も克明に分析してもらいたい。
気象遭難は防ぎうるものなので、今回の事件も克明に分析してもらいたい。
>>957 乙
>>967
長靴君なめてんの？
長靴君なめてんの？
974 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:51:14
>>956
天下り先が多数生まれそう。
天下り先が多数生まれそう。
>967
長靴は立派な山の装備だろＪＫ
長靴は立派な山の装備だろＪＫ
>>957
○|￣乙
○|￣乙
>>968
出来ることをやってない。
出来ることをやってない。
979 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:53:03
団塊じゃなくて老人会じゃないん？
>>978
おまえに何ができるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえに何ができるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:54:31
>>970
17キロで済むか？営業小屋泊まりでも12キロぐらいにはなるぞ
17キロで済むか？営業小屋泊まりでも12キロぐらいにはなるぞ
>>980
2chだろう。
2chだろう。
公募パーティーだからカチカチに装備キメたグループもいればハイキングレベルのグループもいる。
本来なら事前に主催者が必要装備を通達・徹底するべきなのにそれを怠った。寧ろお手軽感覚を売り
にして隠匿した。現場のガイドはきっついよ、「ちょwなんか山菜採りの人いるしwww」とか。
本来なら事前に主催者が必要装備を通達・徹底するべきなのにそれを怠った。寧ろお手軽感覚を売り
にして隠匿した。現場のガイドはきっついよ、「ちょwなんか山菜採りの人いるしwww」とか。
>>981
シュラフやテント食料なしで１２キロになる不思議。
シュラフやテント食料なしで１２キロになる不思議。
>>852
旧モデルのゴアだと思う。
旧モデルのゴアだと思う。
>>985
うるせえよこのスカタン！
うるせえよこのスカタン！
さー自作自演が増えてまいりました
スレの進みが速いんですけど
998 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:06
１０００だったら、飯能天覧山噴火
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧,,∧ * >>1000ならこのスレの>>1-1000には不幸が訪れます
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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