パンパカパ〜ン♪　また死にました Part101

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。

【前スレ】
パンパカパ〜ン♪　また死にました Part100
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247832985/

乙

何言ってるんだ
君の隣にはいつも
孤独がいるじゃないか・・・

(･ω･)(孤独)
(∩∩)(∩∩)

いちもつ

2get

こんなに伸びるのは玄倉川以来だな

２なら今度の連休ﾊﾟﾝﾊﾟｶ祭り開催！

>>1乙

連休の天気図もｲｲﾈ！

俺的に今日のツボはナショナルのヘッデンw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000891-yom-soci

すみません７人下山できません　
救助要請します　
トムラの北沼と南沼の間と北沼の２箇所です


３０分後

すみません８人です　
４人くらいダメかもしれないです　
吉川さんも危険です




ﾜﾛｽ

>>10
俺ん家のどこかにもあるぞ〜
見つからないので、ＢＤの買い直しちゃったけど

>>6
宝剣のときも伸びただろ

年寄りは野口健みたいなガイドを
執事のように荷物持ちもかねて一人につき一人付き添わせれば良い
テントなどの使うかどうか微妙な重装備は全部持ってもらう

山でセクスして体力消耗して停滞したことある

大雪の稜線でスコップ使うという強者はまだいます？

>>11
山登りする人なら全然笑えないと思うよ
メール出した人は様子見に行くために一番最初に脱落した女性＆吉川さん
のとこに戻ってみたんだろうよ

よく天気予報で週末の天気は大荒れでしょう。
って、言ってるのに、何で行くのかな？
バカなの？

わざわざ、死にに行く様なもんだろ。

>>11
死んじゃったガイドの人は
弱った人の付き添いで診断じゃなくて
弱っておいていかれたってことかな

分かってて書いてるんだよｗ

この3連休、大雪縦走ツアーを開催してくれたらアミューズは神

「101回目のプロポーズネタ厳禁」

オクでぼるつもりか？
ナショナル？

男女１０人夏物語

記念に来ました。

立山剱のこと言ってんのか？

>>11
悲壮感あるメールだな。

>>14
金がある団塊世代ならそれくらい当然だな
俺がついていってやる

スレ早すぎるよ。

強風だと確実に思考力は落ちる
一度体験してみると分かる
進むか戻るかの判断があいまいになる

メールも携帯も使える場所と時代で…
悲惨だな

>>19
最初の方の報道で出てた「低体温症になった女性に抱きつかれて体力を
消耗して動けなくなった人」というのが死亡したガイドじゃないのかな
と思ってる。一番最初に脱落した男１女１の。

不謹慎なﾔｼがおるな
平地で遭難汁

だめツアー会社は金の為なら強行する

>>32
>低体温症になった女性に抱きつかれて
って、フォローして体力消費しちゃったならわかるけど
この書き方だと道連れにでもされたかのようだ…

この会社は何人も殺してるけど、事故報告はちゃんと書いとるんかいな。

玄倉川はただただ子供がかわいそうだた

団塊のゴミを処分してくれてる優良企業だろ？

>>14
なんで野口健なんだよ

と思ったけど、実力クライマーにポーターさせるのは申し訳ないんで
野口健が丁度いいなｗ

玄倉川水難事故？

誰も裁判にしないからだろう？
社長の「そんなに天気が悪くなかったんたろうと思う」って
コメントは駄目だろう？

金払えば何処でも連れて行ってもらえるという団塊のゴミはさっさとしねや。

北沼というのが
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433153&l=1425059
これだね。

うちの会社のばか老人を処分してくれ

で、青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト が、最強でイイデスカ？

社長GJ！

>>43
この距離だったらヒサゴ戻ったほうがいいよな
何で戻らなかったんだろう

>>45

あのジジィもしねばよかったのにｗｗｗｗｗ

マジレスすると最強ヘッドライトはペツル
インナーはユニクロの速乾性系
アウターは確かにモンベル

>>35
嫌な書き方だけどこういう場面はあったと思うよ。
ガイドなら装備も最低限でも自分の分だけはきっちりしているはずだし。
そのガイドが死ぬには「装備や体力を他人に分けたため」という理由が
あると思いたいんだよ。

悪天候なのに小屋から出発した判断が最大のミス　ここはガイドが責任追及される
あとは、下山組に居た契約社員　下山中に見捨てて3人くらい死んでるから、
ここも追求されるだろう。

間違え
インナーはミズノのブレスサーモ
中間はユニクロフリース

コストパフォーマンス最強ね

天気を読んで引き返せば「金返せ」と騒ぐ。
凍死すれば「無謀だった」と騒ぐ。

団塊は山に来るな!

ν即民は書き込み禁止でおながいします

社長は死人のせいにする気満々ですが

そうか…
見捨ててきたんだよな…

>>51

> 下山中に見捨てて3人くらい死んでるから、

ここは賛美に値するだろう？ｗｗｗｗ

>>51
見捨てた事じゃなくて、山頂に置いて来なかった事が問題だろう。
脱落者を放置してでも、ガイドが急いで救援を呼びに行く必要があったのは明らか。

>>45
パナはあの男にスポンサー料支払ってもいいよな。

道具の話ウザイ。
この板らしいけど。

ジジババの「大丈夫！大丈夫！これ位何度も経験してるからいきましょう、ね？」
攻撃は半端無いからな。
この年代の奴等は言い出したら聞かない。

みんなはもしその場にいたら
留まる？　見捨てる？

玄倉川で死んでいなかったら､子供は親のようなDQNに育っていたと思われ

全員死なせなかったのが最大の問題ｗｗｗｗｗｗ

>>16
もう許してやれよ

あいつが３０００Ｍ級の山の稜線で
暴風雨の中スコップを持って
足を踏ん張って必死に固い地面を掘って
わずかに掘れた地面にすぐに水が溜まっていく状景を想像してたら悲しくなってきた

ナラヤマブシコウｗｗｗｗ

NHKで、「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」が登場して軽いめまいがした。

しかし、他の民放ニュースにも青香具師が登場していたぞ。

>>58
救援だったら尚更ヒサゴ戻ればいいじゃねーか
ネパール人もいるんだし、食い物もあるだろう
それにヒサゴなら元気なやつならすぐだ
結局、自分だけ助かりたいの見え見え

救援を呼ぶのは携帯でできたのでは？

>>49
ユニクロの速乾ってちっとも速乾じゃないじゃんww

>>62

勿論見捨てるさ。
国民の義務ｗ
団塊は死ぬべき。

天候で引き返すなら全員一緒が原則。

分裂した時点ですでに何か大問題が起きてたのでは？

マジな話だけど自分がガイドしてて低体温の女性に抱きつかれたら
おんぶするとか体温分け与えるとかしてしまうだろうよ。違うの？
確率的にはその結果で死んじゃうわけで、やるせないけどどうしょもないよ。

>>62
見捨てる。根性ないし、意味ない。

>>73

ババァなら捨てるよ。常識的に考えて。

取り敢えずまとめて

今回のアミューズのガイドって自前（自社）ガイドですか？それとも請負？

>>72-73
ν速の馬鹿どもの常識とやらは違うみたいよ
まぁ相手にしないほうがよろし

カイロとか
テントとか
非常食とか　持ってなかったの？

>>73
ドライにやっときゃ死ななかったのにな、ガイド。

ガイドも６０オーバーのジジィじゃんｗｗｗｗ

>>68-69
山腹まで降りてきたところで携帯が通じるようになって
救援のメールを送って遭難発覚、いう話のような。
戻るのと山腹のメールのどちらが早かったかはよく分からんね。

>>37
あれはな〜〜〜。危ないから上がれと言われてるのをひたすら無視して居座ったそうだからね。
挙げ句に子供も巻き添え。

>>14
野口健がガイドならもう一人本物のガイドが必要じゃないか

こんなツアーで、ぞろぞろと連れてって貰って
百名山制覇して、なんの価値があるんだろ。
この遭難をきっかけにツアー激減すればいいわ。

登山板かつてない速度？

山で死ねれば本望だとｗｗｗｗ
良かったな、希望通りの死に方で終われてｗｗｗｗｗ

「出発は無謀だった」といってるヘッドライトのおっちゃんは
「（ガイドは）話を聞いてくれない」ともいってたな。
やめようと意見したのに却下されたのか？
やめようなんていいだせない雰囲気だったのか？
これって焦点になるかもしれないね。

遺族が山で死ねて云々と言っているのは、まだ詳細が良くわからないからだろう。
証言が出てきて、ガイドのミスなどが明らかになれば厳しい姿勢になるかもしれない。

>>53
アミューズ関係者のもみ消し工作か？
>天気を読んで引き返せば「金返せ」と騒ぐ。
悪いのは客でなくて、そういう客がいたら諫めることができないガイドは
リーダーとして失格だな。
お前みたいなやつだろうな？半端ガイド

ツアーは道をさえぎるから好きじゃない

最初に置いていかれた2人は死亡ですか？
次にテントを張った4人も死亡？

>>88

ジジィは後付けで都合の良い事言ってるだけ。
あのジジィも死ぬべき

>>50>>73
や、強いものがフォローしたり
ガイドが客を助けるのは当然だし人道的にも正しいし
そうありたいと思うけど、そういう話じゃなくって

「抱きつかれたため」って書き方がなんか
「やめろ、道連れにするな！」と嫌がる男に
「自分だけ助かろうなんてー」と追いすがる女みたいに
読み取れてしまった、というだけの話です

松本さんというガイドは一人送り届けたあとすぐに山中に戻っていっただろうがよ
山岳ガイド長くしてる人なんてみんなそんなんばっかりだろ
少しはリスペクトして擁護してやれよ　と思う

山で死ねたら本望です！

青モンベルたしかにめまいが　

凄いスピードでスレ消費されている。

つい先日東大雪荘に泊まったんだが、ドコモは通じなかったよ
相当市街地付近まで降りてやっと通じた(車の場合)

最初の行動不能者が出た時点で、何で戻るという選択をしないんだか
この時点で戻ってれば、少なくともこんな大量遭難にはなってないはず
行動不能者が出てんのに往生際悪く先に進もうとする、
このへんは立山の大量遭難を彷彿させる

団塊は病院で死ねやｗｗｗｗｗ

なんでまたレススピードが速くなってるんだ

>>47
そこを過ぎたら先は下りというので無理をして、そこまでが完全な吹きさらしで冷えまくり、とかかな。

>>83
そうなんだよな、ただの無知なキャンパーが
家族サービスを張り切ってて悲劇、なら同情するが
警告何度も受けてるのにってのがあるからなぁ
当時もかなり悲惨な事故なのに被害者への非難がすごかった

>>100

戻れば全て無問題だと信じてるのか？
馬鹿なの？死ぬの？

山中泊のツアー登山は予備日義務づけとかできないのかね？

ナショナルおやじも、結構勝手なことばかり言ってガイドを困らせたと思う

>>88
自分もうっかり死ぬとこだった人の生還直後の意見なんてあまり
あてにならないよ

「４人くらいダメかも」…遭難時のメール公開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00891.htm
北海道・大雪山系の遭難事故で、縦走ツアーを企画した「アミューズトラベル」の社員で、
ガイドとしてツアー客らを率いながら下山した多田学央(たかお)さん（３２）は
１６日午後４時３０分ごろから、携帯電話で同社の札幌営業所に２通のメールを送っていた。
同社は１７日、その文面を公表した。
１通目は、「すみません７人下山できません　救助要請します　トムラの北沼と南沼の間と
北沼の２箇所(かしょ)です」という内容。その３０分後には、
「すみません８人です　４人くらいダメかもしれないです　（ガイドで死亡した）
吉川(きっかわ)（寛）さんも危険です」と急変を伝えていた。
（2009年7月17日21時53分  読売新聞）

立山はあまりにもタコすぎた

執事ガイドに野口健を推したものです

や、あの人ライト層の爺婆に顔も売れてるし好かれてそうだなと思って
キャラ的に

それだけ

>>105
戻らないからこうなったんじゃん
東大雪荘とヒサゴの距離考えてみろ馬鹿
馬鹿なの死ぬの？

携帯は谷では通じなくても尾根で通じる場合がある。

>>107

あーゆーオヤジに限って、天候悪化が予想されますので中止しますとか言うと
金返せやゴルァとかわめくんだよなｗｗｗ

北海道警、ガイドらを聴取…大雪山系遭難
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00077.htm?from=y10
北海道・大雪山系でパーティーが遭難、計１０人が死亡した事故で、北海道警は１７日、
トムラウシ山ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）の幹部やパーティーを率いたガイド２人から、
縦走の日程に無理がなかったかなどについて事情を聞いた。
また、美瑛岳へのツアーを企画した「オフィスコンパス」（茨城）の幹部らに対する聴取も進めており、
道警は今後、両社について、業務上過失致死容疑の適用も視野に捜査を進める方針。
（2009年7月18日00時32分  読売新聞）

山弟子寝たら本望

>>61
予定通りに進めとか、下ったら温泉とかワメくのもいたかな。

>>107
声が大きそうだよな。あれ。

>>112

ｐｇｒ
あんまり馬鹿さらすなやｗｗｗ
おまえ青モンベルオヤジか？

>>63
ま、そういう目はあるな。

玄倉川はねえ

>>94
それ山岳ガイドという職に対して酷く失礼だと思うよ。
そもそもそういうミーズムな人は山岳ガイドなんて職選ばないでしょうよ。

>>115
明日から三連休なのに警察も気の毒

>>119
アミューズツアーの中の人お疲れ様ですｗ
来月になっても、会社がまだあるといいねぇｗ

>>112

馬鹿発見！

あのさー
事件見て初めてこの板きたんだけど
登山しない俺に誰か教えて

なんで下山したガイドは
次々客を置いてけぼりにしたの？
ついていけない速度でとか

救助を求めるためなら自分だけでいくだろうし
そうなんとかの時はできるだけ集団でいるべきだと思うんだが
登山のセオリーってそうじゃないの？

>>47
倒れた客を助けるためには前進して警察や救急に連絡しなきゃって感じで
思いこんじゃったんでは。
距離は長いけどコース案内だと、山頂付近から短縮登山口まで標準で4時間弱。
実際は、午後４時ごろ、短縮登山口で携帯電話で連絡したが、悪天候のため
救助が出せなかった、と。出せても、山頂付近で倒れた五人はもうダメだっただろうけど。

ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/11tozanguchi/01tomuraushi.html

>>65
ほとんど岩で、だからこそ削られ残ってるんだから、穴なんか掘れないって。

>>126
自分だけが助かりたいからだろ
ガイドだとかいう責任なんか感じてないから

青モンベル男と一緒に登りたくねー

>>123
明日から三連休予定の警察なんて居ないだろw

天気悪くなければヒサゴから北沼まで3〜4時間くらいだけど、すごい時間かかってるね。
登山口までの半分くらいなのにまる一日行動ですか。

>>77
死亡したガイド吉川は請負専属ガイドでこの手のガイドとしてはかなり経験豊富だが、年のとりすぎでこのツアーには向かない。お調子者タイプ。


下山した松本は自称ガイドでバイトのスタッフ。自衛隊上がり。自己中だが抜け目ない性格。


もうひとりメールしたスタッフは札幌支社の社員。資質は不明だが若くツアー経験だけは豊富なはず。

ネパール人。夏場だけ日本のにバイトにくる。最前線でシェルパとして働いている。前社長の友達。
今回は小屋で荷物管理担当。

山で死ねたら本望ってババァは、さぞかし幸せに昇天したんだろうなｗｗｗｗｗ

>>128
もういいよその話題

>>123
どれだけ死ぬかなあ。

>>128
まだよくわからんが待機したのと助けを求めにいったのといるんだっけ

>>112
違う。「出たのがいけない」。

>>129
自分だけ助かりたいとか他人どうでも言いやなんて人は
山岳ガイドなんて職選ばないよもっと楽な職選ぶ
高層ビルの窓ガラス拭きのほうがよほどいい

>>126のまちがい

>>122
えーだからさー
実際の事件や現場でどうかとかじゃなくて
文章表現がそぐわない単語選びっぽい感じだって話だよ
ガイドであるからどうとかそういうの抜きで
「そこの部分だけ」の言葉のイメージがってこと

全体の文意を酌んでのことなら、
そんなんじゃないことはわかってるし
そんなこと思ってないよ？
職に対して失礼とかヒステリックに喚くなよ

>>136
天候がわるく無ければ死亡事故はそんなには・・・・
下り坂だっけ？

>>20
こういう奴って最低としか言えない

>133
お知り合いですか？

>>129
>>122の夢見る職業意識とはほど遠いな

>>129
一度下山した後再度戻ってるあたりそれはないと思う。
救える人だけでも救いたかったと思いたい。

↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
　’‘　/ニＹニヽ　　こ　ん　な　に　も　「で　？」　っ　て　い　う　
　　　/（ ゜ )( ゜ ）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　 ／::::⌒｀´⌒::::＼　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　|　,-）＿＿＿（-、|
　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: .＼ 　 `ー'´ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.

ガイドの判断の話だけど、
下の記事をみると、その日の避難小屋には遭難したのとは別のパーティも泊まっていて、
そのパーティも出発して無事に下山しているように読めるんだが。

つまり出発する判断は間違ってなくて、やっぱり参加者の体力が問題だったんじゃないのかな。
別のパーティの年齢構成はわからないけど。


http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170380.html

>>132
烈風の吹きさらしだし。

団塊は淘汰されるべき

>文章表現がそぐわない単語選びっぽい感じだって話だよ

それは自分のだけの意見だろ？　揚げ足取り乙

ここだけじゃなくて知恵袋の方も結構酷いな。
登山カテでも普段見ないようなのが湧いてるけど、
ニュースの方は山経験者騙っていい加減な事いってる奴が多い。

>128
掘れるけど水は溜まりようがないと思うよ
で、あいつって誰？

>>147
で　？

>133は妙に詳しいな
マスコミにもそんな情報出てないし

関係者だろ？w

今までの事故例だとガイドが年というケースは多い

>>148

> 別のパーティの年齢構成はわからないけど。

年金で山登りに呆けるジジィ・ババァですよ？

>>154

うん、で？

>>148
パーティーの力量を把握してないのが、そもそもの間違いと思う
それと、静岡のパーティーはまともなパーティーで、
パーティー割るなどという発想はないみたいだしな

>>139
ガラスふきの人に謝れ！
職業差別を露骨にするような奴が讃える仕事なんて大したことなさそうだな

って煽りはともかく、
ガイドが崇高な職業ならそれでいいけど、
ガイドに詳しいなら>>126の疑問に答えてやれよ

静岡県民って雪って何だか知らないんでしょ？ｗｗｗｗｗ

ガイドはそんなに高給ではないと思う
割に合わないよ

>>161
南アルプスって知ってる？

>>148
参加者がガイドに命託してもいいと思えるか否かってのが
生死分けたんじゃないの

>>163
天然水だろ？

>>163

静岡県民のIQって知ってる？

>>11
そのメール見ただけで、そのガイドっていうか会社がダメだと思った。

緊急時の連絡フォーマットとか作ってないの？

>>151
は？だから「一瞬そんな感じがしたー」って話だって
最初から言ってるじゃん。
馬鹿じゃネーのコイツ。

＜大雪山系遭難＞「重大さ身にしみる」…主催会社社長が謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000121-mai-soci

＞遭難などイレギュラーを起こしたことは一度もない。
＞どうしてこういうことになったのか。


ほう。

>>167

4人駄目です、きゃっほー♪

（原文のまま）

なんか崇高なガイド様が混じってるなあー

避難小屋の時点でかなり体力落ちていたはず。
ペースの遅い人がいて雰囲気も悪かったのかも。

http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

２００２年７月 トムラウシ山遭難事故

ガイドって無線持ってないの？

>>148
というか、ろくに食い物がなかったとか、防寒着が甘いのが多かったとか。

赤いの着たおばさんかなんかは、どう見てもたっぷり着てるはずはなくて、生還者でさえそうなら、
重量軽減のために薄着のが多かったなんて落ちはないかな。

ガイド＝死刑執行人

GJ！！！！！

>>134
ババアはドラ猫でも抱いてくたばるのがお似合い。

126だけど
結局バラバラになるのがセオリーなのかどうか
わかんないってことなのかな？
そんなにアバウトなもんなの？

>>175
流行のＵＬっつーやつかｗ
荷物軽くすればいいってもんじゃないのに

>>178

見捨てたに決まってんじゃん！常識的に考えて

無線より携帯が何倍も有利。
電波さえ届くなら。

トムラウシ　魔の山に仲間入りか・・

しかし見事にジジババそろえたなぁ？
アミューズさんよー。
やっぱ企画に無理あるんじゃねーの？

>>178
バラバラは御法度だ
そんなこと主張してんのはν速の馬鹿だけ

>>182

いやいや、聖地ですよｗｗｗｗｗ

>>162
ツアー登山の添乗員やってる「ツアーガイド」は激しく薄給だよ。
登攀ガイドや国際ガイドやれるような「山岳ガイド」は高給、とまでいかなくても
結構高い（それだけ技術力が必要で危険なことを請け負ってるから）。

ただ、後者の方はガイドで貯めたお金で海外の難易度の高い山目指したりする人が多い。

>>82
ヒサゴで停滞するか､主に消耗のはげしい女性登山者をヒサゴに残して
南沼あたりで携帯で救援要請すべきだったかな。

>>174
持っていても当時の天候ではどうしようもないのでは
ヘリは来れないし二重遭難の恐れすらあるし

>>183

何故全員同じ目に・・・（ｒｙ

>>153
君は稜線穴掘り整地君か？
森林限界を超えてる稜線などろくに歩いたこともない素人さんは邪魔だから引っ込んでくれない？

>>180
そっかー
なら、最初から置いていけばよかったのにね
この天気では無理です！助けを呼びにいってきます！って

置いていかれた人たちは
グループで待ってて死んだ人よりかわいそうだなぁ
心細かっただろうなぁ

>>190

今回のジジ・ババを救えなかったお前も引っ込めよｗｗｗｗｗ

>>161
遠足で富士山に見に行くとか言う話があったけど？

>>169
なんか過去スレで前科あるように書かれていたけど。

>>191

山で死ねれば本望です！！！だってｗｗｗ

>>184
だよねー
映画レベルの知識でもそう思う
やっぱりガイドの腕なのかなぁ

リーダーシップが必要だよね
かこいい使命感とかじゃなくてさ

一番の諸悪は青モンベルオヤジとみた！

誰かこの連投魔を止めてくれ。

NHKで、「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」が登場して軽いめまいがした。

しかし、他の民放ニュースにも青香具師が登場していたぞ。

たぶんパーティーそのものの遭難は起こしてない。

天罰だな
避難小屋を先拠占有したりするからだ
山の神は見逃さなかった
この会社は責められてしかるべき

モンベルの宣伝効果スゴス

>>197

だなｗｗ
わざとらしくヘッデンずらして、何必死こいてんだよって感じｗｗｗ

>>198
誰のこと？
IDないと不便だね

・下山組11人について

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00942.htm?from=nwla

> 　５合目まで下りた午後４時前にはガイドを含む３人が動けなくなった。
> ガイドは携帯電話で「動けなくなった」と道警に通報。
> 残る８人がさらに登山口を目指したが、体力の消耗が激しい登山客の歩みは遅く、
> 隊列も崩れ、最後は散り散りになって下山していったという。

第一報は下山したガイドからみたいだから、
3人目のガイドが下山したのは、まあいいんじゃないか。
問題はその後で、ガイド残して指揮者不在のまま8人が勝手に下山、
挙句、散り散りばらばら。

ペルシャ人が場所取りしてる小屋に
ぶらりと入ろうとしたら追い出されたのかね

あのモンベル何て奴？私も欲しい
って登山者が急増すると見た

>>206

団塊は捨て猫以下の価値だからねｗｗｗｗ

ガイドと言う文字がゲシュタルト崩壊してきた

http://blog.sapporo-amuse-travel.net/
>白雲の避難小屋は２１日から営業してます。
非難小屋って営業するものなの？

でもパンフにはガイドじゃなくてポーターった書いてあったね

>>205
>指揮者不在のまま8人が勝手に下山

ガイドが頼りなかったのか
客が自己中心的だったのか

>>210

お前馬鹿だろ？

ガイドじゃなくてツアーのスタッフ

なんでガイドが無線持ってないの？

>>205
二、三人づつツェルトでも被って待ってるべきだったな

こういう事件が起きると
普段いじめられてるゆとり達が
必死で団塊叩き始めてｵﾓｼﾛｲ

>>212


> 客が自己中心的だったのか

青モンベルオヤジ見なかったのか？

へっぽこバイトの俺ですら
無線装備して働いてたのに

ちゃんと山岳ガイド協会に所属してたの？

>>210
シーズン中は管理人が入って金をとる

>>217


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　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　出て来ましたよーーーーーーーーー！
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
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はやく生存ガイドのコメメント聞きてえなあ・・

>>220
一人だけはね

今回無線は関係ない。

刑事告発にまで発展しそうか？

以前山で具合悪そうな中高年みつけてちょっと飲み物や服を与えて世話した
けどたまたま何もなかったからよかったけどほんと困るんだよ。
見捨てたらバレなくても気分悪いし…

>>218
それ見てもわかんないじゃん
現場にいたわけじゃないもの

本当に頼りにならなかったのか？
オヤジが「俺様の判断が正しい」と言い張るような
DQNじゃなかったのか？
どっちかはわからん

まぁ、多少うるさい客もきちんといなせないと
客商売としては失敗だよな

>>227

見捨てないと罪ですよ？

>>227
ピートさんですか？

ガイド協会っても紹介者いれば紙切れ一枚で資格取れるよ。

俺だって持ってる。

>>228

目付き見てわかんないか？
認知症入ってるぞ？あのオヤジ。

>>227
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>>204
レス見りゃわかるじゃん
安価の後に改行入ってるやつだよ

>>161
赤石岳は静岡市内にあったりする。w

>>227
俺も昔おっさんにシャツ一枚と食いものあげたことある
装備の高級さは素晴らしい中級以上を自負するおっさんだったが
油断したと言ってた
初めて本格的に山に行った時の思い出です

これだね

山とエコツアー　アミューズトラベル　名古屋発着ツアー│残席情報
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/ngo_zanseki.htm

7/13 月 ４泊 大雪山 旭岳からトムラウシ山縦走 満 P29

こんなにいっぱいツアーあるのに
よりによって、これ選んでしまってお気の毒に

>>234
わかんねーよ馬鹿ｗｗ

>>232
あんな非常時じゃなぁ
風呂入ってさっぱりしてきちんと会見した時の話ならまだアレだが

ガイドは3人
吉川 頂上付近で患者に付き沿った
松本 伝令の3人のうち一人、5合目で連絡→2人下山
　　　上に戻ろうとするも行き倒れる
名前知らん 松本が伝令している間に会社にメールした奴
　　　　　　　　松本が戻ってこないため二回目の伝令として強行下山する→3人下山
　　　　　　　　メールの前後で当然吉川に患者のことは頼んだはず

自分で妄想して考えてみても疑問に思ったんだが
メールが会社に送信されても伝令に行こうなんて思うもんかな？

>>234
おk納得

>>235
どの辺からだったか忘れたけど、聖赤石辺がドーンと見えるのね。

>>232
ひどい低温にさらされると
脳細胞がダメージ受けるんだって

>>236
俺はむしろおばあちゃんに「これ食べな！」って貰うことが多いw

>>238
小学校の何年くらいで落ちこぼれたのかね？

>>242

静岡県民は北海道はハワイの近くにあると思っている（事実

>>245

お前より後ｗｗｗｗｗ

>>240
まぁ不思議なんだよな
メールできるならそれで会社からなり電話なりで救助呼べば良い
何で客置いて下山してるんだろう
モールス信号でもあるまいしメールできるなら詳細も伝えられる状況だし

これはパーティーじゃなくてツアーだからね
やばくなって単独行動に走るのもやむを得ない
こんな事態を招いたガイドも見限られてしまったんだろうし

>>196
リーダーシップはもちろん必要だが、こういう長距離縦走とかで
一番必要なのはパーティーそのものの力量が揃ってること
お互いがお互いの力量を把握してることだと思う
ハイキングレベルならまだしも、長距離縦走とか岩場の連続する縦走では
根本的に募集型大人数のツアー登山は無理がある

あとパーティーがバラバラになるのはご法度だが
最初にトラブルがあった後パーティーがバラけるってのは複数遭難の典型的パターンなんだよ

>>249
となるとやっぱりリーダーシップだよな
危険が伴う集団行動では絶対不可欠
「皆さんの命が大切だからここで待ちます」と
断固言えればよかったんだけどな…

>>246
そう言う油断はあるんだろうな。

前スレでもブルーシートどーたらとか、北海道の夏山がわかってない
書き込みが結構あったしな。

つーか、パーティー割った時点で、既に遭難してんだよな
静岡のパーティーは「遭難したくなかったから」パーティー割らなかった

>>240
メールしたのは多田という名前

>>251

> 「皆さんの命が大切だからここで待ちます」

言えるわけないし、思う訳無いじゃんｗｗ

固まってれば互いに声かけしたりできるし
助けてもらう時も救助者が探す手間が省けるし

>>248
送信→会社から返信はあったんか？

>>250
｢こんなところにいられるか！俺は先に帰らせてもらうぜ｣
って心境になるのかな？

>>251
リーダーシップより予備日ないことが縦走登山として論外｡

>>258

青モンベル「まさにその通りです！ﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ」

>>259
まぁそれは当然過ぎて

強風時の行動なら前後でザックつかんで吹き飛ばされないよう工夫したりしてたんかな？

山の神様っていると思う。
それは自然の猛威だったりするんだろうけど
今回のガイドは何かとてつもなく大きな恐怖に打ちのめされて
いてもたってもいられない心理状態に陥ったのかも。
とにかくじっとしているのがこわいという。

ここ読んでるとさ
登山がいかに危険かって分かるよな
もう真夏と真冬の登山は法律で禁止しろよ

この板でID欲しいと初めて思った

しかしまああれだな、
この手の天候に左右されるツアーは山に限らず
一日予備日入れて、使わなかった場合は
無難な観光名所巡りします、とでもしておけば良いのにな

でも初心者向けツアーならともかく
中上級向けのツアーだとそんなヌルい日程じゃ人気でないかね

>>259
ここのツアーにはそんなものありません。つか日本の山旅ツアーに
まともに予備日があるのは、無いよ。それだけコストがかかるし
客は少しでも安く行きたいし。

今やってる剣岳の映画は
まさに被害者世代ばっかり見に来てるよ

予備日あるツアーなんてのキリマンジャロくらい

>>248
ガイドが持っていた携帯のキャリアは通じなかったが、伝令ガイドが出発後、客の携帯借りたらつながったとか
なんかありそう。ギリギリで繋がる場合は天候に左右されることもあるし。

ニュースで、下山したガイドは警察への第一報で「16人が山頂付近に取り残されている」とか言った
みたいだし、錯乱してたような感じだけどね。伝令ガイドはもしかしたら、自分ともう一人以外は
山頂付近でビバークだと思って、ズンズン降りていったのかもしれんし、パーティの意志統一も
できてなかったんだろう。

俺が自分で自分のために初めて組んだ日程は
ちゃんと予備日入れたぞ
超弩級初心者だったけどそれくらいの理性はあった

(;'ｰ`)そろそろ、あいつらのあだ名を統一しよう

山頂　７名
下山　１１名→８名

生存者　自力下山６名　山頂３名　沢１名（ガイド）
自力下山？　５／８　２名　前トム平　もう一人はガイド？
山頂　３／７　２名東側
トムラウシ分岐　１名　ガイト（吉川）
詳細不明（下山後すぐ動けなくなった３名の１人？）　１名　→短縮登山口
残り１名　不明

>>269
本来なら伝令以外は固まってるのが当然だしな
最初の伝令出発時はそのつもりだったのかもね

NHKで、「青モンベル男＋ナショナルのヘッドライト」が登場して軽いめまいがした。

しかし、他の民放ニュースにも青香具師が登場していたぞ。

>>258
というより、お互いの力量把握してればバテる前に
回りが気付くし本人も伝えられる。
日常生活でも、友達なら「この人にはこのシチュエーションきついよな」ってわかるし
「ちょっと辛いわ」って忌憚なく言えるだろ？
こういうツアー型でしかもシビアな状態だと、バテた時にはもう手遅れなんだよ。
今回みたいな吹きさらしの悪天候で低体温症になると助けようがない。
自分の安全が確保できてない限り間違いなく自分も動けなくなる。

青いモンベルの人は何県民？

青モンベル男、目の仇か？
おまえらが目眩する意味ワカラン？

>>266
つまり山岳ツアー自体が糞ということだな。

日本人は遠慮するしなー
自分だけ疲れたなんて言えない、とかさー
すぐ疲れたのなんのって言い出すのも確かにアレだが

｢俺この山行が終わったら結婚するんだ｣
｢見てくれよ。これ母さんからの手紙だ｣
ツアーでこういう会話が交わされてたのかも

青モン男を目の仇にしてるのは
ｱﾐｭｰｽﾞ関係者だけだろ

>>280
６０のジジババが結婚するのか('A`)
何度目の結婚だ

　しかし、強風に加え、横殴りの雨が降りしきる中、体温を奪われて歩みが遅くなる人が続出。
出発から約５時間後の午前１１時前には、山頂の手前で、まず女性が低体温症に。さらに
その１時間後には、女性１人が意識不明となった。

　ここで、参加者から「救助要請しよう」との声も上がったが、ガイドは歩けなくなった人の
ビバークを決断し、男女５人が、ガイドが用意したテントに避難。残る１１人が、ガイドの
案内で下山を始めた。

　５合目まで下りた午後４時前にはガイドを含む３人が動けなくなった。ガイドは携帯電話で
「動けなくなった」と道警に通報。残る８人がさらに登山口を目指したが、体力の消耗が
激しい登山客の歩みは遅く、隊列も崩れ、最後は散り散りになって下山していったという。

国立・国定公園内の民間営利ツアーは禁止すればいいよ

正直モンベルとナショナルはラッキーだよな
遭難しても生きて帰れるって宣伝してくれたようなもんだ

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.html

>>282
今、熟婚ブームなんだぜ

>257
メールは届いたが返信を確認できなかったのかもな
会社が返信してなかったのかもしれないし
電波状況の悪化かもしれない
下界に情報が伝わってないと思わないとあんなアホな行動しないし

>>278
糞だけど、それでも個人だと難しい所にもツアーだといける
というメリットがあると思う。

>>283
トムラウシの山頂に５時間かかって着いてない時点で遭難じゃん
そこまでになる前に、ヒサゴに戻れば良かったのに
判断が遅れてるよなぁ

>>247
惨めな奴

>>288
それはメリットなのかな？

>仲間とはぐれ、１人で下山したという女性は「途中で座り込む人もいた。仲間と２人で行動したが、相手が歩けなくなった」と疲れ切った表情で振り返った。

仕方ないとはいえ、見捨てていかねばならん状況は辛いな
一緒になんとか耐えるという判断はなかったのかね
最初の段階から言えることだが

>>284
禁止でもいいよ。
バイオトイレや登山道も荒らされないし｡

第一報から30時間で3000レスってｗｗｗ

>>262
後ろのやつが前のやつにぶら下がるだけが落ちでしょ。

山頂北沼付近：ガイド 0/1 客 0/1
山頂付近南：ガイド 1/1 客 2/4 　← 　山頂から第二報「ダメかも」
中腹：ガイド：1/1 客 0/2　 ← 　中腹より第一報
自力下山：客 6/8　 ← 　伝令？

という理解なんだけど、間違ってるかな？

>>288
それって単に「みんなで渡れば怖くない」意識じゃないのか

>>285
装備関係ないだろ、親父がすごいだけ。
そんな解釈するのは、おばかなお前だけ…。
ナショナル・モンベル？ショップの定員かお前は？

>山頂付近の冷え込みは厳しく、気温は氷点下にまで落ち込んでいた可能性もあるという。
>捜索にあたった自衛隊員は山頂付近で遺体で見つかった登山客について、「ガスコンロで
>火をおこし、何とか生き延びようとしていた」と悲惨な状況を語った。

装備はどうだったんだろうな

>>288
自分の力量以上のところにはいかないというのが大原則と思うが、
どうしても行きたいなら、ちゃんとした山岳会にでも入ったほうがいいんじゃね？
変なツアーとかでなく。

>>297
経験あるスタッフに誘導してもらえる
山に限らずツアーってそう言うもんだろ

すべての山は女人禁制にして入山できるのは
山伏とマタギと隠れキリシタンと平家の落人だけにすればいいのに

>>298
Ｘ定員
○店員

>>301
そういう考えだから、登山経験のない婆さんが
大キレットツアーに参加しちゃうわけです。

>>283
＞ガイドが用意したテントに避難
あのキャンプ用テントのこと？

(;'ｰ`)これって何で強行したんだろうな
ツアー帰り客の飛行格安チケットが、便特定で
遅れるとチケット買い直し状態だったから
社長がむりに強行させたんじゃね？

いや、ただの推測だが

ヒサゴ沼の避難小屋（1690ｍ）から温泉（約700ｍ）まで距離を大雑把に
測ってみたら１５キロ位かな。
ただ避難小屋から上りが４００ｍあるので、健脚な人なら避難小屋から
温泉まで３時間〜４時間という所かな

世界的に有名なトレッキングコースとかは
厳しい総量規制やってるし
北アとかはそうなってくかな

>>301
山岳会みたいな所なら、確かにそうかもしれんが、
単なるツアーガイドじゃな……

>>306
ところでなんでブランブルがいるんだ？

>>307
風速20mの風雨の中なら？

>>304
うん。確かに。
だから、市街地観光と違う技量が伴うツアーの場合は
参加者のレベル分けが重要なわけだが…。
今回はそれを誤ったってことだろうな。
基本自己申告だろうし、商売でやるには難しい。
ダイビングならログなどである程度はわかるんだが。
どこの山をどんな天候で何時間とか、記録つけるべきだな。

>>288
そのメリットって何だろな？って思うんだよな。
行き帰りの交通手段の確保とかその手配の手間が省けるとか
金銭的に安くあがるとか・・・。
山行での安全度や柔軟さを考えると、個人だと難しいと感じるなら
プライベートガイド雇うのが一番いいと思うんだ。
ただそれをすると金銭的に跳ね上がる。

ツアー登山のメリットって結局「便利」さだけなのかもね。

>>289
そういう真っ当な判断ができなかった理由というのが焦点になる。

>>298
親父がすごいって事分かってるよ。
ちょっぴりモンベルが調子に乗りそうな気がしただけ。

もっと日本語勉強するよｽﾏｿ。。

>>301は単に「それが期待できる」って言いたいだけだろ。
現実はそうじゃないわけだが。

午前１１時〜１２時　女２　低体温症　→１６
　　　　　　　　　　　　男女５（ガイド１）　テント　→１１　（３名生存）
午後４時　　　　　　 男女３　行動不能　→８　　（１名生存？）
　　　　　　　　　　　　女２　行動不能　→６（ガイド１？）
　　　　　　　　　　　　男女５＋ガイド　自力下山

>>250
岩場で二人のガイドに挟まれてハーネス付けた６０代の叔母さんなら
見たこと有るよ。
後ろのガイドから細かいアドバイスが出てた。
傾斜７０度の鎖場で、鎖を強く握って腕だけで登ろうとしないで
足で体を引き上げろで怒られてたな。

>>301
その考えは登山に限って言えば甘すぎる｡

>>315
俺はお前の言いたいことわかるよ
こういうので目立つ要素があれば
それを使ってもてはやされたりするのって良くあることだよな

あるあるで取り上げられた次の日はバナナが店頭から消えるとかさ
好きじゃん、日本人はそういうの
「助かった人が身につけてる！やっぱり優秀なんだ！」って
と宣伝するマスゴミや飛びつく人もいるかもね、ってことだよね

>>299
ろくに燃料もないから仕方なしに小屋から出たというわけではなくて、ガスコンロ持ってるのに・・・
ガスコンロなんか、風防で囲っても強い吹きさらしじゃ全然意味ない。
どうせ風防なんか持ってないだろうし。

>>316
「団塊は山くるな」っていうコミニュケーション能力なし
のガイドがいたら望めないしな。

>>308
だな。
大体「ブーム」になると、ろくなことがないよ。

十勝岳って山頂でも電波通じるけど、トムラウシって周辺でさえauもドコモも全滅。
さすが大雪の奥座敷。

http://servicearea.nttdocomo.co.jp/inet/GoRegcorpServlet?rgcd=01&cmcd=FOMA&scale=500000&lat=42.927269&lot=143.212188

>>299みると、
日程に余裕もって早めに判断して
きちんと山小屋避難してしのいでれば
明らかに死なずにすんでそうな事故っぽいなぁ

>>300
でも百名山登るような山岳会ってないっしょ？
こういうクライミングとハイキング・トレッキングの間に位置するような
ロープは使わないけどそれなりにハードな登山は
ツアーくらいしか受け皿がないってのも現状だと思う。

でもモンベル製品の出来の悪さを知っているからな

>>318
恐るべき実体だね。
泳げなくておぼれかけてるのに、よけいな力を抜けば浮くとかいうのと大差ないな。

そろそろ天気図から無謀さを指摘していこうか

>>320
深読みしすぎの傾向は２ｃｈはありすぎ。
ネタなんだろーけど、やっとのことで降りたジジィがそんな頭働くか？
思ってること吐き捨てただけだろーが…。

>>323
インターネットを見れば一目瞭然だな。

荷物を軽くしたいオススメな非難食は、なんといってもカロリーメイトだろ。カロリー/重量比が凄まじい。
4袋入り1パックで、たった重量80グラムなのに、400キロカロリー！

ウイダーインゼリ（エネルギー）は180グラム180キロカロリー。おにぎりも同じくらい。

俺が昔参加したGWの観光バスツアーでさえ
「終電までに解散することが私たちの使命です」つーて
4大花巡りツアーを2大花巡りツアーにしたというのに…
（渋滞で移動時間が大幅にずれ込んだため2カ所カット）

命かかってるんだからさー

>>328
いや、>>318はガイディングとしては正しいんじゃないか？
ハーネスもつけてるんだし。
それを西穂−奥穂間でやってたら話は別だけどｗ

>>332
カロリーメイト不味い
沿い女医が良い

>>328
岩場は、クライミングジムでいろいろなフォームや動きを覚えると
見違えるほど上達するよ。

ゴアだろーが、モンベルの安物だろーが関係ねーだろ
実際、ひっくり返ってヘリ収容されているやつがノース着てるし
どこのなんというブランド着た親父が助かってる。

個人の技量とか体力とか、全然わからんのに、そんなのが集まって、
途中に避難小屋しかないようなルートを縦走ってのが、考えられんよな。

>>335
沿い女医ってカロリー控えめなんだろ？

>>335
歯が悪くてソイジョイは食べづらいです

>>324
建前上はそうなんだが、トムラウシ山麓でも入ることは入る｡

生きて助かると捜索隊派遣費用とかものすごい請求されるってホント？

なんかさっきからジョークが通じない類いの
面白みのない人が必死だね
別に死者に鞭打つ系の内容でもないのに頭カタ過ぎ
そんなんじゃ自然と対峙する遊びは出来ないよ

>>339
色んな味があるから飽きない
２個食えば良い

>>332>>335>>340
お前ら三日間三食甘納豆な

>>332
スニッカーズ

キットカットがいい
季節モノ出るし

あえてこんにゃくゼリー

>>342
民間のヘリとか飛ぶとスゴいことになるとは聞くな
家族は「遺族」になる可能性が限りなく高いと覚悟するようになると
泣く泣く「もうやめてください」って言うはめになるとか
何百万払って死体見つけてもらっても借金増えるだけだし、と

>>346
スニッカーズは二口で胸焼けできるぜ

カロリーメイトはボロボロするからだめ
チョコは食った後ずっと歯が汚れるからダメ
クッキーもダメだ

>>348
死ぬぞ

>>342
冬山や岩やるなら山岳保険に入るのが常識だよ。
今は個人でも登攀などを上級登山に対応した山岳保険に入れるよ。
普通の人なら一般ルートのハイキング保険で十分でしょ。

>>320
たまたまかもしれないけど、モンベルがこのタイミングで夏山縦走装備って特集をアップしてたから
さりげなく便乗してるのかなと変に勘ぐってみたり。

フォローありがとう

>>336
あー３連休天気悪そうだなか、ジムでも行ってみるかな
中年でも行って浮かない？

>>348
年寄りは喉に詰まらせるから駄目だ

>>299
>一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、
>死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、
>持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。

こんな感じ

>>355
ジムは中年ばかりだぞ
若い方がかえって浮く

>>358
そっかー。行ってみるかな

コットンのスラックスなんだろうな
すげええ

>>349>>353
レスどうも
あ、保険の存在忘れてました。

>>350
普段から喰ってると慣れるぞ。

着るものの次は、食い物かよｗｗｗ
馬鹿だねー(笑)
カロリーメイト○でも、ＳＯＹＪＯＹはダイエット思考の食いものだろ。
なんか今日ドラックストアに行ったら、カロリーオフのスポーツドリンク
下さいっていうお馬鹿な客を相手にしてる店員がいたよ。
スポーツドリンクって、栄養補給するものでカロリーが無いスポーツドリンクって？
って思った。カロリー要らないなら、水だろ！と思った。

>>354
モンベルは特に合羽の開発に力を入れてるから機能も良く出来てるよ。
総合メーカーだから、どうしても開発費が分散するので、良い商品と
出来の悪い商品がはっきりしてる。
合羽や寝袋はお勧めだよ。

>>357
>>死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、

山頂付近は氷点下とかいわれてたよな？
つーか雪が残るようなコースでなんでまた…。
いくら寄せ集めと言っても中級レベルを集めたんじゃなかったっけ？

>>358
なんか、それってゲイがたくさんいそうだなー。

http://tour.club-t.com/vstour/WEB/web_tour3_tour.aspx?p_company_cd=1002000&p_course_no=70546&p_date=&p_from=800000&p_disp=&p_afset=&p_AffFrom=&p_baitai=914#calender

自称中級？

>>365
いや、アミューズツアーに参加した経験がある人、が参加条件

>>367
格好のネタツアー

>>369
それはアミューズツアーに参加して生き残った屈強なモノドモ募集！
と言うことですか？

>>363
ダイエットって別に体重を減らすだけじゃないし
痩せすぎが増やす場合もダイエットだし
各種の栄養素がバランスよく含まれている製品のことだろ
忙しい時でも1分ですべての栄養素を含んだ食事が取れるとかいうのもウリだし

「参加するにあたって年齢制限や条件を設けています ｷﾘｯ
　７０歳までと設定させて頂いております ｷﾘｯ
」


７０歳‥

>>363
>スポーツドリンクって、栄養補給するものでカロリーが無いスポーツドリンクって？

消費者のニーズに応えるべく日々努力している飲料メーカーに謝れ！

アクエリアスゼロの存在知らないのか！
アクエリアスアクティブ ダイエット
アクエリアスフリースタイル
ＭｉＵスポーツウォーター
ポカリスエットイオンウォーター
ざっとこの辺がカロリー控えめ、またはゼロを謳っているぞ！

>>363
スポーツドリンク飲む目的はカロリー補給だけじゃないですよ
今は一般的には塩分補給が一番になってます

おっと>>357は↓ね
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090718k0000m040138000c.html

わるかったな冗談わかなくてよ！
あんまし、ワンパターンでつまんねーからさ…。

もうやめて！>>363のライフはもうゼロよ！

>>377
遅レスするなら安価打てよ
つまんねーレスはスルーしろよ

>>374
おうそうか？
なんかすぐ腹にきて、下痢しそうなものばっかりだなｗｗ

うすぬるポカリ最強

なんかもう眠くなってきたよ

>>363涙目

>>382
寝るな
死ぬぞ

とりあえず71才以上はお断りなのな

>>383
うるせータコスケ(笑)

>>376
＞持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
着る余裕もなかったという感じか。
しかし風強ぇな。１１月の蝶で横に１ｍぐらい飛ばされたことあるけど、
そのぐらいの感じかな。

>>363の家にはテレビがないか、
テレビなんて下品なものはご覧にならない高貴なお方なんだろう。
だから、大手メーカーのCMすら見たことがないんだろう。
決して情弱なわけじゃなくな！

>>386
爺ちゃんまだ起きてたのかよ
俺のポカリイオンやるからもう寝なよ

>>384
身体に力が入らないし、なんか全部どうでもよくなってきたんだ。
ちょっとだけ眠るよ。

素人による八甲田山リアル再現ということでよろしいか

山崩壊して数百人死亡とかないの？

まるで実況板だな。
昨夜からの消費速度は。
果たして北海道の山経験者はどんだけ居るんだろうか。
大雪〜トムラウシなんて金と暇が無いと無理だから、2ちゃんねらーとは対極にいる年寄りが多いんだろ。
花の美しさでは礼文かここだろうね。
それと国内では他の山に無い雄大な広さ。
誰か北アだけで満足なんて書いてたけど、井のなかの蛙だよ。

自称中級ではなく、ツアーに申し込む時は実際に登った山を書き込むというシステムにすればよかったのかも

>>387
きちんと身に付けて、身体を寄せあってた果たして…

>>383
しつこいなータコスケ、今あげたマイナーなやつのＣＭ見たことねーよ！

人身事故スレからきますた
なにこのメシウマｗｗｗ

>>394
ダイビングみたいにログ必携にすれば良いんだよ
山も海も似たようなもんだろ、危険さは
まぁ海の方がやや上か？って感じで

>>383
アクティブダイエットぐらいか…。

>>393
知床は若い頃の思い出の山
羅臼岳もいいが、その奥の硫黄山のが格段にスバラシイ
百名山じゃないが、こっちのほうが断然良い
羅臼岳だけ登って硫黄山行かないのは勿体ない

>>396
ええーダイドーはともかく
アクティブウォーターとか
ポカリイオンは見たことあるだろ

>>394
全国共通の体力テスト(身体機能テスト)を普及させて
ツアー登山参加希望者は定期的に受けるようなシステムはどうだろうね
筆記試験も

英検の要領で

真冬の吹雪いた北海道の山に登ったことあるよ














リフトにのってて、スキー履いてたけど

今の知床は羅臼岳含めて、人大杉

>>401 ねーよっ。どーせ売れてないんだろ？
どいつもこいつも下痢っぴーしそうだ。

改行厨ってなんで必ずつまらないんだろ

北海道の山と言ったらニペソツ最強！








そこしか登ったことないけど

>>405
もうその話し、良くね。

>>400
硫黄山？
川湯温泉のあたりの？

>>405
コンビニ言ってみなよ爺ちゃん。
俺の腹巻きかしてやるからこれして寝なよ。
胃腸が弱ってきたのはもう歳ってことなんだぜ？
つ■

>>408 らじゃ

>>409
馬鹿者
羅臼岳から半島の奥へ縦走すんだYO!

夏とは言え北海道で2000mだろ？
俺は多分夏のフル装備で登るだろうな

まずは試してみることが大事だ
試した結果最良のものを選ばなければ
単なる時代錯誤の化石人間になってしまう

と教えてくれた有名クライマーがいました。合掌。

>>412
よく知らなかった
すまんこm(__)m

>>410 タコスケ、わーたつーの！
のみとか南京虫もらいそうだから勘弁しろな腹巻。
そんなもの、生まれてこのかた巻いたことねーよ粕

北海道と言えば、室蘭岳でスカートの女見たことある
いま馬鹿雑誌が煽ってる山スカみたいなのでなく、フレアースカート
そのフレアースカートが風でめくれて、えらいエロかった

１対１のつもりのおっさん

俺も親父と百名山を目指してるから技術、体力、装備、状況判断など
磨いて5年後には制覇したいな。
でも剣岳登れるか自信がない。
今からジムに通ってスクワットなどで頑張ろう

>>400
硫黄山の登山口は工事で閉鎖していて今は縦走出来ないんだぜ

映画見に行って登った気分になれば良いんじゃね

テレビとか綺麗な風景映っていて誰でも行けるような錯覚起こした人も居たようだな、
関東近郊のちょっと高い山程度と勘違いしてねーか、夏の富士山とか、

商業ベースに乗ると絶対にレベルは低くなる、その業界も例外なく、

>>420
工事なん？道が壊れたとか言ってた気がしたけど。
あのカムイワッカの横のとこから入ってって、涸れた沢詰めていく道が面白いのに。

俺も剣岳に登れる自信ないな。パンパカしたくないし。

剣岳点の記を見てびびったわい

リーダーの判断ミスだな
それも重大なミスを何度も繰り返している
天気のこと、装備の事、疲労凍死するほどの天候にもかかわらず撤退を決断できなかったこと、自体がかなり深刻化してからも救助要請を躊躇したこと
なぜそんなど素人をリーダーにしたのか
この大惨事の根本の理由はリーダーの選定を誤った事だ

ν速にはられてたこれってガチ？


575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

>>426
南岳新道のはアミューズなのか知らんが、それが再三言われてる
登山経験のない初心者の婆さんが大キレットツアーに参加しちゃった、というやつ。
参加させた時点で論外なので、確保取ってればどうとかいうのは違う希ガス

>>426
今回、救助要請をなかなかしなかったことも、
そういう隠蔽体質と関係してそうだね。
だから会社の犬のガイドが信用できずパーティーがバラけるんだ。

>>427
あっそれのことか
確かに参加自体がオカシイなあれは

>>246
静岡市内の標高差って3000mを超えるんだぜ。w

八甲田雪中行軍遭難事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1902年（明治35年）1月に日本陸軍第8師団の歩兵第5連隊が八甲田山で冬季訓練中に遭難した事件。
訓練への参加者210名中199名が死亡する、日本の冬山登山史上もっとも多くの遭難者が発生した事件となった。

その後再度進行するも、途中再び道を見失った。
ここで、先頭で教導していた神成大尉が誰ともなく「ここで部隊を解散する。各自勝手に青森へ帰るように」。と命令した。
新田次郎の小説やドラマで有名な台詞の元となる、「天は我らを見放したらしい」というような言葉も吐いたといわれる。
このため、それまで何とか落伍せずに頑張っていた多くの兵士が、
この一言により箍が外れ、発狂して服を脱ぎ始める者、「この崖を降りれば青森だ!」と叫び川に飛び込む者、
「筏を作って川下りをして帰るぞ」と叫び樹に向かって行きそのまま倒れこむ者が発生し、凍死者が続出した。

吊尾根でロープ確保が必要な場所ってあったっけ？吊尾根程度で紐付けて歩いてるような奴は
家の階段もロープ付けて登り降りしないとなｗ

>>431
>それまで何とか落伍せずに頑張っていた多くの兵士が、
>この一言により箍が外れ

しつけられた兵士でもそうなんだから
ツアコン的な頼りないガイドに置いてきぼりにされたら
素人なんてそりゃバラバラになるわな

>>431
あーー
旅行に行ったときにガイドが説明していたっけ。

同じ行程をたどって無事だった静岡のパーティーの行動をもう少し取り上げて欲しいなぁ。
死者を出したパーティーの行動を聞いても大して役にたたないわけで
悪天候下でどう行動をすればいいのか、静岡のパーティーが参考になると思うんだ。

>>431
本読んだ
焼いた餅とかをカイロ代わりにするんだろ？

>>428
会社に遭難の第一報を入れたのはリーダー以外のガイドだったしね
リーダー何やってんだよ・・・って感じ。
やっぱこういうツアーは怖いわ
どういう人間がリーダーなのか登ってみないと分かんないからな

>>1
パンパカパ〜ン♪とか不謹慎だからやめろ

旅行会社に就職した知り合いが，自分は登山経験はないのに
登山ツアーのガイドもやらされるっていってたな。
富士山や乗鞍ぐらいで縦走とかはないらしいがな。

なんだ静岡最強説か？
なんで静岡でてくるのか知らんかったよ。

大雪山系１０人死亡、下山組も散り散りに
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00942.htm

登山一行ちりぢり　ガイド、８人を見失う
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907170469.html

まぁ、悲惨だね。パーティ割った時点で運命は決まっていたか。

そりゃ静岡には赤石も聖も荒川三山もあるからな
静岡最強だろう

仕事でも何でも寄せ集めはいろんな意味でバラバラだから命賭ける時は全然駄目、
運良く高いレベルの人間が集まれば良いんだけど寄せ集めは駄目、

>>435
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170380.html
静岡のパーティは普通に下山できたんだな。

寝るか…。

>>441
良く頑張った

山容が大きく、小屋間隔が長くて人が少ない。
南ア南部と北海道の山って、何となく共通するものがあるような希ガスが。
こういう山域では、北アあたりとは全く異なる技術が求められる。
いくら岩場が厳しくても、人だらけ小屋だらけ道標だらけの北アの技術は
北海道では通用しないのでは。

>>438
過去に戻ってPart1の1に言えよｗｗ

>>447
スキー場も同じことが言えると思った

>>441
ようやく事件の全貌が見えてきた。
山頂に1+1と1+4が残り1+10が下山するも、前トム平までに5人が脱落、
中腹まで降りてきた6人は自力下山するも、ガイドは再登山？
生還者は山頂の1+2と前トム平？の1と自力下山5と再登山1と。

山頂から中腹までたどり着けなかった5人(生還1人)が特に悲惨だな。
山頂に留まっていれば翌朝には救援が来たというのに。

山行っては遭難し、海行っては溺れ死んで、川に行っては流され、街に行っては車や電車の事故

飛行機は落ちて、船は沈む…
我々はこの先一体何処に行けばいいのだろうか？

真珠湾攻撃のために単冠湾から出撃するんだから
北海道の方がハワイに近いと思い込むかもしれない。

>>439
そんなもんだ。会社は利益上げなきゃいけないから。
「短期！経験者優遇！３食付！山岳部集まれ！」て募集のガイドのバイトした時
ツアー参加者に1人、自称経験者のおっちゃんがいて、言う事聞かない聞かない。
でも、参加者みんなそっちのめちゃくちゃな自己流の説明信じちゃって、
私よりおっちゃん信じちゃって、自分は天候に恵まれたから、何にもしないで
バイト代貰った上に参加者気分で楽だった。1回だけのバイトだし。
別に私の言う事聞かなかった客が変な知識身に付けて帰ったって、私関係ないし。
ツアーなんてそんなもん。

サイレントヒル最強伝説

家に居れば良いと思う。

>>444
それ読むと、最初に一人倒れて、ちょっと停滞してその間に体温を奪われたことが
その次の５人の離脱に繋がったと思えて薄ら寒いな

>　一方、同じ小屋に泊まった静岡県の別のパーティー６人は、風雨の中を少し遅れただけで出発した。１人は「昼ごろ、空が明るくなった」と記憶している。
>ところが、直後に急変。山頂を越えたところにある前トム平では風雨がひどく、「真冬の吹雪のようで、体温を奪われた」。それでも一行は、元気な人が遅れそうな人のリュックを持ち、一緒に無事下山したという。

静岡は強者が弱者を助ける余裕があったんだな

>>456
静岡のパーティーは、弱いやつが倒れてしまう前に気づいて、
弱いやつの荷物を分担して持ってやったりしたんじゃね？
完全に倒れてしまってからでは遅い。

まあ結局は、皆が仲間で全員で生還しようとしてるパーティーと、
自分だけが助かれば良いと思ってる烏合の衆との差

テントやシュラフはポーターまかせっていうことは
ばらばらになったらビバークする装備もないだろう。

>>459
リーダーが朝ｓ人ならそうなる可能性大。

パーティーの構成の問題もありそうだね。
静岡のパーティーは少人数だし全員知り合いのようだから、
各人の状態の把握や協力もスムーズだったんでない？
18人の寄せ集めツアー客ではそのあたり難しそうだ。

遭難ツアーの方は、いっしょに参加申し込んだ仲間が遅れちゃっても
置き去りにして下山してるもんなw

装備が簡素なのがなぁ
いくら本州の人間でも山経験者でしょ
東京と東北だけでも随分気候違うのに
なんでまた…

>案の定、数時間で歩けなくなる人が出始めた。それなのに、元気な人は先を行く。昼を前に、
>集団は縦に長くなってしまった。その後、戸田さんらの一行は山頂手前の北沼へ。自力で
>下山した人によれば、ここで複数の人が体調不良を訴えた。

まあ、このへんからもツアーパーティーの弱点というか、どうしようもなさが出てるな。
縦に長くなったというより、山頂前に分断が起こっていたような感じだが

静岡のパーティーも遭難したツアーとルートは一緒？

遭難して弱ってる人や遺体も通り過ぎたってこと？

>>462
仲間グループなのか。
じゃぁ助け合いレベルは違って当然だな。

>>463
置き去りの女性は二人だけでしかも
ガイドから遅れて片方が死にかけのレベルにまでなってる
もう助け合えるような状態じゃないだろうな
もっと早い段階じゃなきゃ無理だろ

>>466
それ気になるね
別グループだからと横目で見ながらスルーなのかな

>>466
静岡パーティがすれ違ったのは問題発生前の段階だな

パーティじゃなくて単独行が道中をともにしてるだけのようなもんだな。
それでいて各人がちゃんと装備してない。そりゃ死ぬだろ。

んじゃ「一足お先に〜♪」とか挨拶して、
後ろでは阿鼻叫喚地獄だったわけか

自分も体温が奪われた状態なら他人を世話する余裕が無いかもね。
体温奪われる前にテント設営してコンロで暖を獲って寝袋に包まって
救助を待つかな。

「私たちも危なかった」追い越した静岡の６人
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php

＞一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
＞「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。

静岡のパーティーはかなりの強者たちだったんじゃ？

今回の遭難は技術的問題ではく、基本的な問題だから悲惨だよね。
正しい判断だけで死なずに済んだわけだし

後から来たのに追い越され〜♪

>>473
登山歴50年･･･経験と知恵が生き残るヒントか。

>>463
どうやら参加者はガイドの指示に従った結果こうなったようだよ
下山組もガイドの制止を振り切ったのではなく、
ガイドについて行ったらガイドが速すぎてどんどん脱落していったらしいよ

>>473
女で69歳で悪天候の中17キロ背負って山登りできたとは
比べ物になりませんな

17�`を3日間行動でしょ。
かなりの健脚だよ。

まあ募集会社の計画のずさんさが最大の原因。
刑事事件になるかもね。

技術体力だけが問題なら静岡のバーちゃんも危なかっただろう
経験による的確な判断の賜物かもな
己を過信せず、きちんと鍛えてたから17キロ背負えたんだろうし、
だからこそ防寒具などもきちんと装備していただろう

>>477
最悪だな

俺の子供13キロだけど3日間背負って歩き回るなんて無理
ましてや無機物の荷物じゃもっと重いよな
サイレントヒルはすげーな

>>483
無機物より有機物が死んだときのが重く感じる

どうしてこうなったかの検証は必要だが、
ガイドだって命張って全力尽くしたんだからガイドを責めるのは可哀想

>>484
命の重みですね、わかりm

>>477
先頭きってすたこら自分だけ逃げるガイド。これはひどいな。

>>486
違うよw ぐにゃぐにゃでとても運べないんだよwww
まあ固まっちゃえばいいんだろうけど、じきにまた柔らかくなるしな

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090717/20090717-00000289-fnn-soci.html
青モンベル良い味出してるぞｗｗｗ

>>485
死んだガイドは責めても叩きはしない
判断はまずかったこれは事実
ツアーは烏合の衆なんだから、それコミで動かす計画たてなきゃね
下山したガイドも脱落者続出のペースでいくなら
客は残して一人で降りるべきだったし

まぁでもやっぱり矛先は会社が妥当かね

>>477
アッチの国籍のひとニカ？

>>487
そのガイドは下山してから再び山に登り返していったんだよ
救助隊を早く連れて助けに戻ろうという一心だったんじゃないか？

>>488
寝てる人間も大変だぞ
あと酔っぱらってる奴

>>490
まあそうだね。訓練されてない人間をガイドにした会社の責任だね。

17�`背負ってるってのは、重いってだけじゃなくて
ちゃんと装備持ってるってことだよね。
しかも、たぶんそのパーティー全員が。
結局は心構えとか一体感も含めたところの違いじゃないのかな。

>>492
意識不明が出た時点で遭難状況だし
ガイドのリーダーも動けないなら
同じようなレベルの爺婆たちは全員まとめておいていくべきだったな
で、一人で下山すれば本人としても楽だったろう

>431
日本人って枠で見れば八甲田大量遭難なんて
「サラワケット越え」の遭難に比べれば、たいしたことない。

>>495
69歳女だけど17キロが背負える

だって登山歴50年ですから

ガイドの行動がどういう判断に基づくものだったのか、によるな。
ロクな装備もないので、脱落者に合わせて全員が留まったら全滅しかねない。
動ける者が一刻も早く下山して救助要請した方がいいと考えた可能性はある。
ただメンバーにその旨を伝えないと、置き去りにされたって思うよな。

救助頼むと会社のイメージ悪くなるからなかなか言えなかったんだろうか
それともベテランのプライドか

>>496
おそらく下山を決断した時点では、全員無事に下山させられると思って
下山に耐えられそうな人を率いて下山にかかったが、
途中で脱落者が出てしまい、ガイド一人で全員を下すことは困難だと判断し
急きょ応援を呼ぶことを最優先にしたんじゃないかな？
その意図が下山組に伝わっておらず、下山組は脱落者を置き去りにしながら必死でガイドを追ってしまったんだろうな

かたや69歳女が17キロの装備背負って無事下山

かたや登山経験有りでガイド3人付きで大惨事

>チラシには手ぶらツアーみたいな事書いてあった
>
>>日帰りの登山装備で憧れの縦走コースにチャレンジしてみませんか？
>・マット
>・寝袋
>・食事×6
>・ガスバーナー
>・食器
>は旅行会社が用意するプラン

>>497
世界的に見て大量遭難はどこが一番規模がでかかった？
戦時中の話は抜きにして、レジャーだったら。

生き残りをかけた過酷な旅って感じで悲壮感が出てますな…
下山途中の脱落者も
岩場のくぼみで皆で固まってたりしたら
もう少しはマシだったりしなかったんだろうか

>>240 >メールが会社に送信されても伝令に行こうなんて思うもんかな？
>>248 >メールできるならそれで会社からなり電話なりで救助呼べば良い
>>257 >送信→会社から返信はあったんか？
>>287 >会社が返信してなかったのかもしれないし

パンパカパ〜ン♪　また死にました Part99
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247815237/160
160 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/17(金) 17:11:16
アミューズは先日も北海道積丹岳で遭難起こしてる。
下山(帰路)ショートカットして登山道を見失なったらしい。

夕刻、他の参加者の携帯を借り、家族から連絡があった。
心配させないためか、充電が少なかったのか「ビバーグする」の一言
だけで電話終了。
状況が分からず不安だったので会社に連絡。
「本日の営業は○○時で終了いたしました。」

ほんとふざけんなと思った。

ガイドは自分だけ助かろうとしたんだよ　マジ

>>500
会社のイメージというか、会社からガイドとしての信用を失う事を恐れたのかも
普通の会社でもこういう事はよくあるよ
上に知らせずに現場で何とかしようとする

下山ガイドは死に場所求めて再突撃したんだろ。
山頂に残して来れば助かったであろう人を4人も殺してる。
まともな神経で娑婆の世界には戻れない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00891.htm

気になってる事はもう一つ。
山頂に留まったガイドが1人増えて8人になったと連絡してるが、
これは下山組でキャンプ地付近で倒れた1人の事なのかな？
最初の遭難組の安否も確認に行ったみたいだし、
だとしたら、山頂付近をずいぶんと動き回ってたという事に。

>>506
人道的にはともかくそこまで追いつめられてたのは気の毒だな

といいところだが、
他のパーティーが無事下山してる状況で、
少なくともそれで飯食ってる人間が
そこまで追いつめられてしまうほどの経験や判断力、
知識や装備その他を持っていないのがどうかしてる
本当なら大人しく裁判受けろと思う

＞ * 心身の疲労、奪われたパーティーの一体感　大雪山系遭難

似たようなもん？


「私が眠ると、みんな死んじゃう」　「ネトゲ廃人」その悲惨な実態
2009/6/11

ネットゲーマーの中で一時絶大な人気を持った「ファイナルファン
タジーXI」は、6人1組での行動が原則なのだという。

1人でも抜けるとパーティが全滅しそうになるくらい不利になるので、
「私が眠ると、みんな死んじゃう」と、なかなか中断できない。

>>506
じゃあなんでもう一回登り返したんだよ

再来週にちょうどこの山域に行こうとしてる学生山岳部でリーダーやってるけど、仮に好天だったとしても寄せ集めのじっちゃんばあちゃん18人を経験者たった3人でまとめる自信ないわ。
経験上、初めてパーティを組むメンツでの泊まりがけ山行なら、安全期すなら経験者一人につき二-三人程度しか面倒見れないよ。
高校時代は一人で十人連れて歩いたりもしてたけど、あれはみんな若くて顔見知りで体力もあったからで…

中高年登山は怖いよ。

>>500
救助呼ぼうにも、携帯しかないからある程度降りないと呼べなかったんだろうな。

倒れた後、その後どうするかはまた難しい判断だ。
その場で全員ビバークしたとして、>>499の言うように助かったかどうか。
しかし、強行突破して降りるよりはましかな…。

結局、その辺の決断力、統率力を発揮できなかったんだろうな。
そもそも、非常時を想定して計画してたんだろうか。

１装備、２装備、３、４装備、５装備。
装備、これに尽きる。
良き装備は１０年の経験に勝る。

俺は春山で２０人くらいをガイドしたことがあるが、
ガイドってのはほんとに神経すり減るよ
歩く速度から、最後尾が遅れてないかとか、
途中でホワイトアウトになって踏み跡もどんどん消えて行って、まじで方向失った時も
焦ったような素振りを見せるとパーティー全体に不安が広がるから
地形は頭に入ってたし、コースも何度も歩いた経験があるから記憶を頼りに何事もないようなふりして、
気持ちゆっくり歩きながら必死で眼だけ忙しく動かしながら踏み跡探したね
結局１０分ほど歩いたら旗竿が立ってて助かったが。
ガイドとは全責任を良肩に背負って孤軍奮闘する仕事だなと思った。
雪山のガイドは二度とごめんだと思った

・寄せ集めの中高年登山客18人をガイド3人で指揮しようとしたのが間違い。
・天気図取ってれば、または天気予報見てたら簡単に天候悪化は予測できたのに、ツアーを強行しようとしたのが間違い。
・最終日に安全な避難小屋を出発して、危険を犯して出発する判断をしたのが間違い。

問題は大体このへんだと思う。
アクシデントが発生してからのガイドの対応は、実際のところさして重要じゃない。
そもそも遭難を発生させないことが一番重要だったんだから。

69歳女で17kg背負うのか
婆さんスゴス
流石登山歴50年
つか、50年間きちんと山登ってきてんだろうな

ちなみに、
>>516から装備の問題をあえて抜かしたのは、装備を完全に整えていたとしても遭難事故の拡大を抑える程度の役にしか立たなかっただろうから。
あんなに長い間、風雨に晒されてたら完全装備の俺でも凍死する自信がある。

>>517
まぁ、きちんと経験を積んだ50年だからこそ
69になっても17キロの装備を用意し、それを持てたわけだよな

初心者は目先の楽さ、動きやすさに目をくらませて
装備を簡素にしがちだからなぁ
そのための荷物持ち兼ガイドのついたツアーだったんだろうが…

ＵＬとか言ってる馬鹿どもはこの婆さん見習うべき
ＵＬの連中は１７ｋｇとか背負えないだろう

>>516
３番目は前スレの話だと自分の会社の次の団体が避難小屋を使うから
ガイドには雨風でも出発するしか選択肢が無かったらしい。
寝袋等は順番に次の団体に渡すシステムで荷物の削減をしていた疑いが有る。
1と2は客側の圧力が強いと思う。
金を払ったガイドツアーなら安全に登頂できて当然だと考える。
>>515　>>512　の感想は当然だと思うけど
寄せ集めの中高年登山客には理解できないのだろう。

トムラウシばかりだけど、美瑛の詳細は？

>>473の静岡のパーティは小屋出る時から、暴風雨でした…
移動中に暴風雨になるなら解るが、出撃前からなのにナゼ出かける？

誰か教えてくれないか？

>>518
俺とは考え方が違うね。今回の大量死亡の原因は天候の急変と無理な
計画が遠因だけど、原因は装備でしょ。なんといっても、降りてきて
元気一杯走れるだけの体力持った客が居る一方、山小屋出て６時間で
早々にリタイアして死亡してる人も居る。これ、報道でもあるが相当な軽装で、
「薄手の雨合羽と上は長袖シャツで下はスラックス。靴はスニーカー」
だったようだ。これじゃ、どんなに良い計画、ガイドが居ても成り立ちません。

とにかく装備が良ければなんとかなった。自力下山してきた人の装備は非常に
良い装備だった。ヘッドライトも装備してたし、靴も上着も良いものだった。

>>522
客側の圧力というよりガイドの強行じゃ？
帰りの便に間に合わせたかったんじゃないかな。

客が助からないのが分かった時には自分がガイドだったら錯乱しそうになるな。

つーか携帯繋がった時点で
参加者自ら救助要請すればよかったのにな
こんな糞会社の犬に命預けるから
救助要請が遅れて死亡
もう山頂降りた辺りで信頼なんて無くなってただろ

>>525
>>502みたいなツアーだったみたいだしな

山登りしない俺でも
残雪のあるような山に泊まりがけで行くのに
>>502の装備＋日帰り登山の装備じゃ
ちょっと心もとないんじゃないかとわかるんだが
ほんとにこの人たち経験者だったのか？
レベルはともかく

>>526
強行せざるを得ない状況を作ったのは会社側
「すべて現場の判断」という社長の会見はきれいごと

>>524
前スレの話だと自分の会社の次の団体が避難小屋を使うから
ガイドには雨風でも出発するしか選択肢が無かったらしい。
寝袋等は順番に次の団体に渡すシステムで荷物の削減をしていた疑いが有る。

２００２年７月　トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
天候が落ち着くと、救助隊と前後して、一般登山者が続々とトムラウシを目指して入山したそうです。
目指す山には、下山の望みが絶たれた遭難者が眠っていました。
山頂に到達した登山者は、救出に加わるわけでもなく、付き添うわけでもなく、
その横を次々に通り過ぎて行ったそうです。


ま、他人事なんだろ？みんな
今回だって旅行の日程組んで待ちわびてた人たちが
もう既に登り始めてるんだろうな

いや、素人考えでもそもそも避難小屋って
今回の惨事みたいな天候の際に「避難するために」存在する場所でしょ
そっから悪天候の際にﾃﾞｯﾊﾟﾂするとか、頭が沸いているとしか思えない

自分は大丈夫という妙な自信があったんだろうね
自力下山したおっちゃんが自慢気だったのが不気味だった

>>532
昨日の時点でだいぶいたみたいね登山者

ところで今回亡くなった人たちの葬儀、アミューズとしては参列するのかな？
社長は出ないかな、やっぱり？

>>534
ハイになったんでない？
すんでの所で交通事故に巻き込まれるの避けられたときみたいに

例えばテントを自前で携行していれば、後から来る自社ツアーの為に〜などと
余計な事を考えずヒサゴで停滞するという選択が容易だったと思う。
一人目がダウンした時点で早めに全員でビバークという選択も取れただろう。
装備が絶対ではないけど、装備が選択の幅を広げるのも事実なんだよな。

>>537
俺は装備絶対主義。どんなにバカにされてもフル装備。
「単に疲れただけなら休めば回復する」わけだからな。
低体温にならない装備をしていれば、２０ｍの風が吹いていても
なんとかなる。同じ人間がはるかに条件が厳しいエベレスト登ってるんだから。
酸素が潤沢なだけマシ。

今思ったことなんだけどこの人達ってテントとか設営したことないんじゃないかな？
山小屋で寝泊まりしたことはあってもさ

つーかさ、躯を使うスポーツ的なものは何でもそうだけど
体力経験に劣る奴ほどきちんとした装備しなきゃ駄目だよ
金で経験と体力の劣る分を買うんだよ
道具の力を借りる
みてくれから入るのも、そう言う意味では良いことだと思う

テントなどを持つ体力がない分を
それらを用意してくれるというツアー代金で
カバーしたつもりだったのかもしれないが

やっぱり白ガスストーブと白金カイロは外せない。

87 ：お年寄りさん：2009/07/17(金) 19:29:57 ID:R0RpGnkc0
北アルプスの頂上の山小屋から、別の頂上の山小屋まで、
3000ｍの稜線を歩くだけでも、
午後から雨に打たれると、
山小屋に着いた時は、下着も上着も、びしょびしょ。
唇は紫色で、顔、真っ青。
手の指が、お風呂上がりみたいに、皺だらけで、
上半身全体が、ガタガタ、振るえています。

着替えて、ストーブにあたって、
熱いコーヒーを飲んで、食事して、
身も心も落ちつくまで、5時間ぐらいかかります。

テント泊ですと、食料や炊事具や寝具などのために、
リュックが、20�sぐらいになります。
テントの中は露だらけで、寝袋まで濡れて、
朝まで振るえながら、コンロの火や、使い捨てカイロで暖まります。

翌日は晴れても、身体中痛くて、
一日停滞して、テントや寝具や衣服を、乾かします。

一年中、毎日1時間、10�sの荷物を担いで、
標高差50ｍの階段を、10往復、走って登るトレーニングを欠かしません。
それでも、夏山の体力しか、維持できないそうです。
下りは、膝の骨が磨り減るので、エレベーターで降ります。

>>532
まあそりゃ一般の登山者は横を通り過ぎるだけだろうよ。救助隊が入ってるなら素人は邪魔なだけだろ？
ちょっと立ち止まって手を合わせるくらいはするけど

ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番通報した内容は
「ガイド１人、客２人の計３人がいます」
先行グループ（ガ１客２）は８人も振り切ったのか
残り８人（ガイドなし）の内訳　
自力下山３
山頂付近１
南沼１
前トム平３（内１名生存）
振り切られた８名グループがもっとも被害大きい

>>532
救助隊がいるのに救助に加わろうとする方がアホだ

>>542
その人の歳がわからんけど、
それだけ自覚を持ってトレーニングしててもそれなんだからなぁ
死の旅路だったとしか思えない

白ガスはプレヒートがなぁ・・こぼしても鬱だなぁ。
０℃あたりならまだプロパン混合のガスでも・・・とはいえ、あまりもたんか。

どうして青モンベルオヤジが叩かれてるの？何言ってるかわからんから？

北海道の夏なめんな
平地でも朝晩はストーブたくことがあるのに
このツアー客は北海道すら行った事なかったのか

ν速から専門の板にお邪魔します

こういう軽装でおkとか言われてるツアー参加者って
ほんとに手軽な装備で参加しちゃうひとばっかなん？
結構な経験者だったんでしょ？
素人考えだけど、俺なら災害用とかでうってる
銀色の保温シートみたいなのくらいは持ってくけどな？
ああいうのってみんな持ってたりしないの？
もちろんちゃんとフル装備の人はべつかもしんないけど

>>550
こっちが19Kgの天泊ザック担いでゼーゼーいっている中、
ぺしゃんこのザックでスイスイ追い抜いてくジジババはたくさんいる。
救急セットすら持ってない人も多いと思うよ。

あの銀シートっていいのかなぁ？ツェルトの代用品程度にはなるんだろうか？
すごく軽くて良さそうなんだが、破れやすいとかないのかな？

銀シートが使えないのは山板では常識

>>552
くるまっても中から結露してベシャベシャになって終わりじゃ。
あくまで非常用で、常備するならツェルトに勝るものはないと思う。

すまん。使うた事ないから。
見るからに風には弱そうだしな。

>>550
ツアー参加したことないからわかんないｗ

このツアーは「装備はツアースタッフが用意します。日帰り登山装備で大丈夫」といううたい文句だったらしい
故に個人でビバークする装備は持ってなかった模様

>>552
ツェルトの代わりは無理だと思う
ツェルトと一緒にならいいかもしんないが

しかし専門板とはいえ不謹慎すぎるな
人が10人死んでてパンパカパーン♪とはなにごとだ

>>548
あのモンベル、ゴアテックスの上下で４万するやつじゃね？

いや、俺も使ったこと無いけど早い話が銀紙だろ？
銀紙と運命ともにするほど俺の命は安くないよ。

あっ　結露しちゃうんか
じゃぁ使えないね　しかも長時間休む時じゃ
非常時用に買っとこうと思ったけど
やめときます
あれなら小さいし山とかいく人は必需品なのかと思ったけど
そう都合のいいアイテムはないんだね

フル装備して行ってもこんな時はジジババの軽装者に
｢オイ、一人でいいもの持ってるじゃないか！｣
とか言われて取られそう……一人で行きたいな。

出発から５時間後に１人意識不明になって
この時点で参加者のなかから救助要請を求める声があった
けどガイド無視して動けなくなった人のビバークを決断。
通報はそれから約４時間半後だってさ。

つか専門板の人からすれば
馬鹿馬鹿しすぎて話にもならないような事案じゃないの？

>>561
あなたより体力のない人がいるんですと取り上げられそうな予感

一目で見てわかる良さそうな装備は取られそうね。

あ！そういうときのための銀紙か！！

↓ここに時間経過とともに状況が変化していった経緯が詳しく書き込まれてる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50

>>525
＞薄手の雨合羽
あの撥水加工の軽いやつですね。
あれって10分もしたら水がしみて中がビチャビチャになるからなぁ。
時々｢ちょっと皆で登山に行くんです。雨が降るかどうか分からないからこれでいいよね｣
とか言いながら買っていく人がいるけど、こういう事かぁ。
まぁ10分でビチャビチャはよく説明するけどね。一緒に小さいの防水加工のも買ってもらうし。
スポーツ用品のとこの合羽は高いから服飾のとこに来るんだよなぁ。

チェス板がどうした？

しかし専門板で俺みたいな素人がこういうこと言うのはなんだが
気温10℃以下だったんだろ？山頂付近は。
実際何℃？７℃くらい？で、強風２０ｍ。
コンパクトになるダウンジャケットとちゃんとしたカッパあれば全然死なないよな？
山を舐めてるっていうより単なるバカだろこいつら。

おはよ
何スレ消費してんだよ
100スレめに書き込めなかった

多分何回も書き込まれてんだろうけど、

トムラウシ山

弔う死山

不吉すぎ

まだエマージェンシーシートの話か
使ったことあるけど何の役にも立たなかった
けちってないでツェルト買っとけ、マジであのシートは駄目だ
中国製の食品みたいなモンで死ぬぞ

>>572
あれはダメだねｗ
研究室で徹夜で実験とかやっていた
ときに、冬の研究室でダンボール引いて
あれに包まって仮眠とったりしたこと
あったけど寒くってしょうがなかった
ただ、光るので一応何かのために持っていくけど…

エマージェンシーシートの凄さが分からんとはどうかしてる。
あれはバイクでツーリング中に、上着の下に入れておくとめちゃあったかい。
サランラップか、新聞・雑誌でも同じ効果が得られるので不要といえば不要。

登山で使おうと思ったことは一度もないな。汗でベトるし。

ガイドは30歳前後、客は60代か・・・最年少が55歳だな、ツアー客

>>569
１日１０時間近く歩く縦走の３日目
冬山並みのコンディション
装備あっても結構しんどいと思うよ

百名山ブームが引き起こした問題。
眺望も何もない嵐の山の中を百名山の頂上に行くためだけに登る。
ポケモンスタンプラリーのノリでガイドに連れて行ってもらう。
で山小屋でどこそこの百名山はどうのこうのと大声でがなりながら自慢する。

良いことも悪いことも想定しながら計画を立てるところが面白いし、
一つの山域を季節を変えて、コースを変えて楽しんでこそだと思うのだが。

既出を繰り返すおまいらってアフォ！　寝れや！

エマージェンシーシートって、あの銀色の表面が体からの輻射熱をはね返して
保温するとかって原理じゃないの？使ったことないけど。

真夏なら冷えた物にかぶせておけば温まるのを遅らせられそう。

こういう連中がトムラの名前をおとしめてるみたいで腹が立つ

このツアー客、もう百名山残すところいくつかって状態だったんだろうな・・・
生き残った奴らは懲りずに完踏目指すだろ

>>577
スタンプラリーってこれか。

ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/sdj_main.htm

団塊のやつらも、しょせん他人はどうでもいい
自分さえ生きていればって神経なんだな

遺族も「山の遭難は自己責任だから・・・」なんて引け目感じなくていいぞ
この会社の利用度（星の数）で判断させてる（してる）訳だからな

いまさら何を(ry

で、今回のツアー客は念願のトムラウシに登れたの？

>>583
生きててくれればそれでいいよ。
それすら出来ない人が多いから困ってるんだろ。

《トムラウシ山》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県　（単独登山）
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市

この事件で、この会社訴える遺族こそ２ちゃんで叩くべきじゃねえの？

自己責任だし、いくらツアーといえ最後で自分を守るのは自分だからな
逆にガイドの遺族が動けなくなって付き添っていた奴の遺族を訴えたくなるんじゃね？
お前のせいで息子は死んだんだって！

今回みたいなツアー参加による非難小屋利用の2泊3日の夏山2〜3000ｍ峰縦走ケースの場合でも、

・シュラフ（対応温度0〜5度あたりのダウン）
・それぞれ一人用ツエルトとポール。
・十分な調理不要の缶詰や非常食、十分な水（一人最低2リットル）
・当然のこととして雨具、ヘッドライト、化繊や毛の長下着上下、フリース。

は個人レベルで絶対に携行を義務づける。特定の人間が他の人の水や食料やテントを担ぐってのはある意味では危険。
はぐれた場合、何ももってない奴は即命の危険に晒されるわけだからさ。
ただこれだけの装備一式入れるとなると50リッターザックくらい背負えないと駄目なんだけどその体力があるかどうか。

あと生死を分けたのは単に体力の在る無しだろうね。
自力で降りてきたおっさんなんて「寒かった」と言いつつまだ余力あったみたいだし。
ああいうおっさんは普段ジョギングとかフルマラソンとかやったりしてる猛者だったりする。
普段散歩すらやらんような爺婆は1000m以上の山登ったら絶対にらめ。

ひでえな、20年に1度レベルのパンパカだろ、これ
ひどすぎて全然笑えん

女性の死亡率60％か・・・
K2も真っ青の危険度だなｗ

>>590
既出でさんざん訂正済みの間違った主張した上、つまらん説教で自分を偉く見せたいだけの
馬鹿が起床しました

>>590
あと生死を分けたのは単に体力の在る無しだろうね
＞多分そうなんだろうけど実の所は「運」が大
天候と時間がそっぽを向いていればヘリ収容組も全滅だったろうし、自力組の運命も弄ばれていたんじゃね？

>>590
酷い内容だ。ガイドとかやってるなら今日限りで辞めろ。

自力組みで生還したババアすげえな
国民栄誉賞ものだろｗ

>>596
サポートできる
余裕のある人がいたのかもしれんねぇ

水ってやっぱり単なる水よりポカリスェットとかの方がいいんだろうな

ガイドの多田って日本人じゃないの？

とーちゃん！
暇人の馬鹿がいぱーい釣れたお！！

>>598
君が寒いときにポカリ沸かして飲める奴なら

>>598
普通のポカリは甘すぎで逆に喉が渇くから、2倍に薄めた方がいい。
ただ飲み物がポカリだけだと困るだろうがな。
水1リットル、薄いポカリ1リットルだな。

>>601
ホットポカリは美味い。実際に飲んでる人は多い。

後釣り宣言カッコイイｗ

こりゃ、相当すさまじい気象状況だったと推測できる
体感温度がマイナス２０度とか、そういうレベルだったんじゃないか
それならこれだけ死んだのも理解できる
厳冬期装備じゃなきゃ歯が立たん

あと会社側が「17回のツアーは問題なく、今回は予想外の悪天候が原因」って言ってるけど
２００２年の遭難事故は７月１１日〜１３日だかんね
知らなかった・・・は無いよな？

>>603
そういやそうだな。俺も飲めるわｗ
まあポカリだけじゃ困るけど。

大雪山系死の彷徨って誰か小説書けよ！

>>605
全くなんともない、へっちゃらな人が居る説明にならない。
装備がモノを言ったとしか言い様が無い。

>>590

事が起きてから、したり顔で語るなよ、クズ。
お前も団塊だろ？

ウィンドストッパー素材のものを
買うと、風速と気温で
体感温度計算できる計算盤ついて
るときなかったけ？

体感温度は−5℃くらいだろうってエライ人が言ってた

>>596
ツアー客以外にも入山していたパーティーはたくさんあるんだよｗ
その多くが何事もなく無事に下山してるわけで
今回遭難したツアー登山がアホだっただけ


国民栄誉賞ものだろって氏ねヨ

NHKでエマージェンシーシート宣伝してるぞｗ

>>607
ホットポカリ、ホットカルピス、全部美味い。
ホットコーラ、ホットトマトジュース、ここらへんは微妙だな。
まずいという人の方が多いだろう。

>>613
ごく局地的に酷い気象状況になったのではなかろうか

これどこからトムラに向かっていたの？
沼の原？トムラ温泉？それとも十勝岳から三段山やオプタテ経由？

団塊だろ？
一晩中、インターナショナル歌ったり、
「登頂勝利」、「アミュー○粉砕」
とかアジってれば助かったろう。

>>602
糖分で高浸透圧になってる分、吸収は遅れるンだけど、分解しちゃえば水と二
酸化炭素なんで、汗ダラダラかいて急速な水分補給が必要ってンじゃなきゃ、
薄めずそのままでおk。

>>616
どんだけゆとり発想なんだﾖwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>617
大雪山 旭岳〜トムラウシ山
ヒサゴ沼避難小屋(1600m)泊…トムラウシ山(2141m)

>>609
俺は体力の差だと思うけどなあ。
ヘリで救出された人は別にして自力で下山できた人と死んだ人の差が装備とは思えない。
装備なんて大してかわらんだろ？まさか死んだ人達が木綿の下着とか上着とか着てたとも思えないし。

>>610
30台ですが？

>>616
この気象条件は
天狗が、くしゃみをしたのが原因
だと俺も思うな

>>620
むしろ、ゆとりなのはお前だろ
全くのど素人じゃないんだから、死んだ人は
何か特殊な状況下に置かれたという発想がなぜ出ない

>>619
体内的にはそうかもしれんが、飲んだあと口の中が粘つくじゃん。
しかも温いポカリなんて甘すぎて飲めたもんじゃないし。

>>616
時間差でヒサゴ沼避難所から出た静岡のPTはいるが
大雪山荘から出た登山者達は引き返したらしい
「ツアー客以外にも入山していたパーティーはたくさんあるんだよ」ってソースは見て無いしな
静岡のPTにしても「運良く」の面が大きいだろな

>>622

>30台ですが？
あぁ、じゃぁ馬鹿だｗｗｗ

この遭難を個人の装備の不備で片付けてはならない。
これはれっきとした業務上過失致死罪である。
会社、ガイドらは法に照らして捌かれるべきだ。

重ねて言うが個人の装備の問題では絶対にない。

>>628
お前も馬鹿決定
ちゃんとリアルで登山してるか？

>>624
＞何か特殊な状況下に置かれた

判断能力のないガイドに従わざるをえないという状況下？

気象遭難の２を出して収録して欲しい

>>627
どの部分が馬鹿か説明プリーズ。
「馬鹿」と言うだけなら馬鹿でもできるからさ。

ナマステは次のツアーのためにまだ避難小屋で陣地取りしてそうだな

>>626
静岡のパーティーは、生き残るべくして生き残ったんだと思う
全員生還しているし

遭難したパーティーの18人中8人死亡ってのは、どう考えても異常すぎる
装備や体力云々じゃ説明できない何かがあったんじゃないだろうか

謎なのは要救助者が２人もいてビバークを決め込んだのに
なぜ救助をすぐによばなかったのかという点

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′


　　　　　　　　　　ただし登場人物の年齢をマイナス40才

２００２年７月トムラウシ山遭難事故> http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

＞今回と凄く被る様な気がするんだが
ぶっちゃけ「7月のトムラウシはヤバイ」って事じゃねえの？

盛り上がる予感

>>634
俺は装備じゃなくて絶対に体力差だと思うけどね。あと体調。
普段ジョギングとか筋トレしてる人ならわかるんじゃないかな？
してない人に比べて段違いの持久力と疲労回復力がつくと思う。

>>639
体力の差ももちろんあるけど装備の差ってのは体力の温存につながるんだよ。

気象遭難のトムラウシのところ読むと分かると思うけど
助かった人はゴアテックスのカッパに毎回アイロンかけて起毛させてたんだ。
すると起毛した部分が水をはじき水が中に浸透せず、結果、保温をして体力の温存につながった。
死んじゃった方の人は同じゴアでも起毛させてなかったのでだんだん雨が浸透して寒さで体力奪われた。

もしこれがぺらぺらのカッパとかだと更に早い時間に水にさらされて体力削られて惨いことになる。
言ってることは装備の人も体力の人も同じことを言ってるんだと思うよ。


あと静岡は運が良かっただけ。
山やってる人ならこの天候で出発ってのはあり得ないだろう。

>>639
頭悪いな。

>>634
んーでも静岡のPTにしても「強風で飛ばされそうになった」って言ってるし
もしそれで怪我人が出ていれば筋書きは変わったんじゃね？

青モンベルさんタフやわ〜

カッパはアイロンがけする物なのか
アイロン買うかな

あのおっさんはモンベルの宣伝してるんじゃないかと思ったｗ

>>641
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

アホがν速＋からおいでになった上に居座ってるな
無知でもいいけど知ったかで語るなよ恥ずかしい

>>640
装備の問題でもなく体力の問題でもありません。
ツアー客らは白雲からヒサゴまで歩く体力も装備もあります。

問題なのはリーダー(ガイド)の資質だ

停滞したら次の客きちゃうしな
停滞用の水食料も運びこまなきゃいけないし
ロジスティクスシステムの問題だな

>>647
夏休み始まるから
もっと酷いことに…

>>648
お前みたいな池沼には話してない
話に入ってこようとするな

>>640
装備と体力だけが問題なら、2人3人レベルの事故で済んだんじゃないかと思う
8人というのは、＋αがある気がしてならないのだよ
8/18という数字は高すぎる

>>640
確かにゴアテックスとナイロンの雨具じゃ段違いの保温性なのは知ってる。
大学時代6月の北アの涸沢でモンベルのストームクルーザー着てた俺は余裕綽々だったのにナイロン雨具着てた連中寒がってたからなｗ

>>648
ガイドの判断力の無さも原因だけど、全滅してない以上それは直接生死を分けた原因ではないだろ。

>>644
アイロンかけてから撥水スプレーとかけないで撥水スプレーだと
かけてからの方が遙かに撥水時間が長く持つよ。

オレもあれ読んでからアイロンはじめたんだけど。

>>651
いい加減ν速に帰れｶｽが
誰もお前に聞いてねえ

つーか風速30メートル近かったんだろ、無理無理。
台風よりすごい風だぞそれ、シートだのシュラフだの広げた瞬間吹っ飛ばされる。
そこに氷点下とか…スキー場で吹雪に会うよりきつそうだ。
生還者は凄いってマジで。

北海道の観光地のガイドも馬鹿ばっかだもんな。北大の学生とか殴っちゃろかと何度も思った。

>>652
直接の原因は嵐の中無謀に突撃したからだろ

俺たちは突撃した人の何が生死を分けたのかを話し合って
自分たちの生き残る確率を上げる話をしてんだよ

>>653
> 全滅してない以上それは直接生死を分けた原因ではないだろ。

お前は何を言ってるんだ？

装備はツアー側で用意する、身軽ならくらくプランって名目で企画したんだから、会社側の犯罪でしょ

>>655
山やってないのにN速のノリでここで話されると邪魔なんだよ
帰れ馬鹿

風速２０メートルの暴風雨じゃあ、新品の雨具だろうと
三時間外にいたら厳しいなあ
真横から雨粒が飛んできたら、どうしたって濡れる

>>653
しっかりした判断がされていれば
生死を分ける前段階で問題を食い留めることができたはず

意思決定の重要性を知らない人間があまりに多いのが悲しい

まあ色んな要素や運が重なって明暗が分かれるんだよな
体力有るのは好条件だけどその分
・頑張り過ぎちゃう
・消耗が激しい
・新陳代謝が活発＞汗かきやすい＞新素材も各個人には合わせてくれないのでベタベタに
とかな

こういうツアー登山って、停滞することあんのかなあ
予定表に予備日の事なんかなんも書いていないしな

気温10℃以下・強風20mで体感温度は−15℃くらいだったらしい。
そこに高齢の人が長そでシャツにスラックス、スニーカーに雨がっぱの装備だと
低体温症を起こすだろうし、体力ないから凍死すると思われ。

>>640
おまえの書き込みからゴアのカッパが持つ機能、防水性と撥水性のことを
理解していないのがわかるな。

ゴアのカッパの撥水性がなくなると浸透性もなくなり、体から発した水蒸気
が外気に発散せずカッパの内側がムレムレになり雨が染み込んだと錯覚する
んだろう。

もしかしたら、静岡の人は同じ職場の人かもしれない。
60代のおばちゃんだけど山が大好きで海外の5000メートル級の山に行くような人だよ。
もうすぐ、山辞めるから10万もするシュラフやアイゼンもくれたよ。

質問なんですが、レスキューシートの効果はどうなんだろう？
単独なので常に携帯してるけど使った事は無い。
あれがあるだけで違うんじゃない？

>>667
まあ自分で雨の中長時間着てると分かるよ
メーカーの説明鵜呑みにしないで自分で考えないと死ぬよｗ

15万円払ったんだから、雨の中でも行きたかったんじゃねえの？トモラウシ

>>666
強風でまっすぐ歩けない、横殴りの雨で目をあけていられない、
ガスで5m先の視界がきかない、その上体感温度がマイナス15度

こんな感じか？
山屋の学生さんですら、かなりキツい状況だな

>>661
お前だって大した実績なんてないだろｗ
通ぶるなっての。

>>663
恐らく団塊中心だから、来たからには絶対に最後まで行きたいとか言った奴が居たと思う。

団塊じゃ頭固いからなねえ

でも強行したのはガイドなんだろ？

>>672
そうだ
お前は話が分かる！
さすが体力馬鹿だ。

山頂付近・南沼で見つかった二人は
下山開始直後に脱落したことになる
下山開始時にほとんど余力を残していなかったのだろうか
それならば、テント組に残っていれば助かったかもしれないのに。

>>672
> 恐らく団塊中心だから、来たからには絶対に最後まで行きたいとか言った奴が居たと思う。

だから何なの？
ttp://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_01.htm
＞優しく厳しいリーダー
＞ツアーリーダーは自社社員を原則としコースによっては専任リーダーや地元のガイドが案内します。
＞優しく思いやりのある接客が基本ですが、危険をともなう大自然相手の旅行であるため強いリーダーシップも必要です。
＞安全第一に時には厳しい指示をさせていただきます。

>>668
ご主人が達観したコメント出してた人かな。
そういう人だからこそ、もしかしたら技術的に劣る人をカバーしてしまったのかもね。

山の悪天候時って多分ほんのちょっとしたことが明暗分けるんじゃないかな

590の話って全部全然役に立たない、想像だけで勝手に決めつけて話してない？
怖いひとだねえ。

＞強風でまっすぐ歩けない、横殴りの雨で目をあけていられない、
ガスで5m先の視界がきかない、その上体感温度がマイナス15度

こうした状況で正しい判断ができた登山者グループは無事に下山でき
そうでないアミューズやコンパスのツアー登山者は死ぬｗ

今起きてきた
このトウモロコシスレまだ白熱しててわろたｗ

>>668
風でビリビリに破れるだろう

レスキューシートの話はテンプレ入れとけｗ

親父が山師でよく山仕事も手伝ってた。
雪山なんかでは座ってるだけで死を身近に感じた。
だから俺は遊びで山には絶対登らない。
近所の1000m程度の山で昔（戦後）通信アンテナの整備士が暖房も整った施設手間300mあたりで遭難（雪で）して亡くなった話を聞いた。
２人居て、２人とも。
危ないかな？と思ったら先ず人間を安全圏に置いて対策を考える事にしてる。

静岡ぱーちーが生き残ったは静岡の人は県民性的に協調性があるんだよ。

地元の山屋さんは、この事故に対してどういう思いでいるんだろう
聞いてみたい

>>683
お前もゆとりか？
まず風を少しでも防げる安全な場所をさがせ
あとは自分で考えろ

避難小屋泊ツアー三日目であとちょっと歩いたら温泉だしな
あとひとがんばりだろ

温泉入りたかったろうな

>>676
＞山頂付近・南沼で見つかった二人は下山開始直後に脱落したことになる

ですな。「もう少しいける」だけの体力があったのがまずかった

引きこもり最強

>>691
まずもって
ヒサゴ沼避難所から悪天候をものともしないでトムラウシ温泉まで行ける体力が有るか？残っているか？
がポイントだよな・・・

>>678
旦那さんも山が好きな人ですよ。

仕事場では自分は耐えられない寒い日でも半袖で｢寒くないですか？｣と聞いても全然平気と笑って話す。
自宅は山にあって、10ｷﾛ近くある麓の街に来る時でも歩いて来る･･･笑

俺じゃあ太刀打ち出来ないおばちゃんですよ 泣

>>498
>>495
>>69歳女だけど17キロが背負える
>>だって登山歴50年ですから

彼女たちの５０年前の山行きにはキスリングの中に山道具を詰めていた時代。
軽いモノなんかは一つもない。
ホエーブス、ビニロンのテント、男も女も４０キロを背負っていた。
そんな経歴があるから１７キロなんて「屁」でもない。

この事故を見ると、危機管理について考え直さざるを得ない
http://onjix.com/paddle/outdoor/risk/risk_index.html

古いサイトでリンク切ればかりだが

>>688
そう言わずに教えてくれよ
風を少しでも防げる安全な場所を

>>697
トムラウシ行ったことある？
身を隠す岩がそこらじゅうに散乱してるよｗ

「トムラウシ山死の山岳ツアー」

…いやあ、この事故で本が一冊書けそうだな

>>694
その自宅は標高３０００ｍに有るのだろうか・・・？
>>695
今回は「らくらくツアー」の参加者・・・

>>695
田部井淳子と同世代かあ

山って、綺麗でい続けるために定期的に人を死なせるんじゃないのかな
危ない山という評判になると登山者減る＝山荒れないから

装備があったら助かったなんて言ってるやつは、
縦走したことないか、想像力が足りないんだろな
今回の縦走に必要なのはへたすりゃ冬山装備だ、最低でも１５キロ
そんなものもって歩ける体力あれば、そもそも遭難なんてしない

今回の遭難原因は一にも二にも、参加者の体力無視したむちゃくちゃな縦走計画
と、悪状況での判断ミス

青モンベルがキーマン？

スレ違いで申し訳ないが
これはチャレンジャー号の爆発事故に通ずるものがあると思う

>>677
お前こそだから何？ｗ

>>698
ああ、うん。そうだね良かったね。いっぱいあるね。

>>695
君は加齢という事実を加味しないのかね

>>700
すみません。
麓と書きましたが少し離れてるんですよ。

優しいおばちゃんだから死ななくて良かった。

>>681
＞強風でまっすぐ歩けない、横殴りの雨で目をあけていられない、
ガスで5m先の視界がきかない

これだけならまあ、楽に想像はつくが…
加えて夏山で体感温度マイナス１５度なんてのはね…

さすが北海道の山だよ

>687
北海道新聞の記事に度々「本州の」という言葉が付いている
「ま〜た無知な他所者が軽装で登って遭難したよ」というあたりだろう

パンパンやで


























喰い過ぎた腹が(笑)

銀シートがあれば助かるらしい

>>706
ああ、日本語が不自由な人か。

まあ糞団塊が自業自得レベルでくたばったってだけ。
恐らく元公務員とかもいるだろう。1度に2度おいしいとはまさにこのことｗ

>>709
おばちゃん今回シュラフとアイゼンはどうしたんだろね？

>>714
だから意味不明だから。カマッテ欲しいだけでちょっかい出してくるの辞めろよｗ
アンカーつけてない書き込みに訳わからねえ横槍入れてきたのおまえじゃん。
で、ツアー会社のHPの文章が何なの？

ＮＨＫ教育『趣味悠々　山で元気に！　田部井淳子の登山入門』全１０回シリーズ
2009年７月２９日〜９月３０日の毎週水曜日　２２時００分〜２２時２５分　
再放送は翌週水曜日（昼）１２時００分〜１２時２５分
タレントのルー大柴と高尾山から富士山まで登る。ＮＨＫ出版よりテキストも発売される。

>>711
内地の〜とか書いて欲しい。屯田兵がよ。
かっこつけるな！

ジジババのモンベル人気が
青モンベル爺さんのおかげで更にアップ

>>705
中止しなかった点? 低温が原因である点?
どっちも山岳遭難の大部分に共通するような

>>720
お前それしかネタねーのか？

地元の山学会に歳だからって断られた人がいる。
ならばツアーでという人もいる。
こういう難易度の高い山ならありがちな話。

百名山で生死を分けたモンベル

>>717
日本語が不自由な人は可哀想だねえ。
ツアー会社のHPには、ツアーリーダーは厳しいリーダーシップで望みますって書いてるんだよ。
君の主張「来たからには絶対に最後まで行きたいとか言った奴が居たと思う。」
こんな我が儘は通しませんっていってるの。

ガイドの判断力についてどう思う？

>>724
別スレたてて一人書き込みしてろ、馬鹿wwww

>>716
今回はどうしたのかわかりませんが自分にくれたシュラフやアイゼン以外にも何個か持ってるみたいですよ。

７時台のＮＨＫ北海道ローカルニュースで、同じ日にトムラウシにいた北海道の山岳ガイドが出演していたが、
沈痛な顔をして、「あの天候で、標高が低いルートではなく、高いルートに向かうのは無茶だ」という論調で話ていた。
あのパーティは広島から来たガイドが引率していたから、悪天候時のトムラウシの経験や知識が不足してたのだろうか。

ガイドの3人のうちトムラウシの登ったことあるのは1人だけｗ

しかもガイド1人死んでるしｗ

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869783/

>>721
欠陥のある計画
会社→ガイド　の無言の圧力
ヒューマンエラー
このあたり

>>727
二度と馬鹿しないように、全部没収してまえ！
自慢タラタラ…(笑)

>>725
建て前はな。実際のところはどうだか。

まあそこら辺、実際にはどうだったのかはこれから明らかになってくるんだろうな。
裁判やら何やらで

>>732
オクで一円スタート、「あのトムラウシ生還ばぁちゃんの〜」

>>703
山行計画自体にも問題があるよな
「すべてがうまくいく」ことを前提に予定を立てている

この会社のツアー、今までも小さい事故はあったらしいし、
来るべくして来た事故という気がしないでもない

まさにみぞゆうの大惨事だったな

青モンベルにナショナルのヘッドライト
赤いノースフェイスのおばさん
やっぱり山用の装備完璧にしてたかどうかじゃねーの？
晴天だと、長いけど駐車場から山頂まで日帰りのコースでしょ、ここ。
六甲山のほうがキツいくらい

>>725
ハア？HPにそう書いてあっても現地でそうだったとはかぎらねえじゃん。
実際に大半の登山者の進みたいという要望とかあったのかもしれんしね。
逆に立場の弱い参加者は発言権とかないだろうし。

おまえ難癖つけて俺に絡みたいだけなんじゃないの？
俺はガイドじゃねえし、この遭難には何ら関係ないんで俺に当たられても困るんだがｗ
一方的にけんか腰で絡んできてムキになってるのも意味不明だし＾＾；
生理不順ですか？ｗ

>>737
＞やっぱり山用の装備完璧にしてたかどうかじゃねーの？

単細胞にも程があるぞｗ

風速２０m〜３０m
時速72km/h〜108km/hのトラックの荷台で踏ん張るって
気温８℃とか４℃とか頭からホースで氷水ぶっかけられ状態。

装備が明暗を分けたと言ってる人は

メーカーか販売店の工作員では？

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

　この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、
最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
　ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、
もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
　「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

>>738
> HPにそう書いてあっても現地でそうだったとはかぎらねえじゃん

だったら虚偽記載で問題なのだが、君は何を言ってるのか分かってるのか？
それを商売にしている以上、いったことをやらなかったら責任というのが発生するんだよ。
この企業に問題があったのは明らかで、「自己責任」の言葉で片付かないのは明らか。

体力ある内に引き返すなり出来なかったのは不味かったな。
ガイドなりリーダーの判断ミスは確実にあるだろう。
現場に全て責任を押し付けて終わりにされても困るけどね

>>711
「本州でぬるま湯に漬かってた馬鹿どもが自滅しやがった、
　あいつらは北海道の厳しさを甘く見すぎ」

というところか…道産子さんｻｰｾﾝ

状況の凄まじさと複数パーティが遭難してることから考えて、
常人には耐えられないような悪天候が原因だと思う。
ガイドの判断も甘かったかもしれないけど、
それだけでは複数パーティの遭難を説明できないよ。
備えさえあれば、どんな状況でも生き残れると考えるのは
人間の傲慢、おごりでは？

直接的な原因→悪天候、参加者のレベル

被害拡大の原因→リーダーの判断・悪天時に対する装備

前提的な制約→エスケープルートの無い縦走・人数が多い


ってとこかね。

スレ伸びすぎワロタｗ

普段山板に生息してるとついていくが大変ｗ

>>744
山岳ツアーを企画した会社に責任はあるのかないのか
注目ですね

逆に、こんな悪天候でも確実に生き残れる装備ってのはどんなん？

こんなツアーに参加するってことは体力に自信がないからだろう。
だとすると、そもそもそんな者が山に登るなど無理だわいな

>>750
だからさ、そんなときは登らないんだよ

>>743
別に問題がないとは一言も言ってないんだけど。
むしろそこら辺の実態が明らかになって会社なり社長なり業界なりがまともになって欲しいんだけど

>>749
>救助活動にも参加した地元の「新得山岳会」の小西則幸事務局長は「軽装のほか、無理な行程が事故を招いたのではないか」
>と疑問を投げかける。パーティーは４泊５日の日程。小西事務局長は「事故のあったコースはベテランでも体力的にきつく、
>できればもう１泊追加することが望ましい」と指摘する。

>アミューズトラベルの松下政市社長によると、各ツアーには内容ごとに体力度・技術度での参加基準を設置。
>今回の体力度は、６段階で上から２番目の「四つ星（やや健脚）」、技術度５段階中は３番目の「二つ星（やや難しい）」だった。
>防寒具や登山靴、レインウエアなどのリストを手渡し、各自でそろえてもらうのが登山ツアーの参加条件という。

>だが、軽装の参加者がいたことについて、松下社長は「ガイドが装備品のチェックをしたかどうか今はわからない」と言葉を濁した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000000-maip-soci

>>746
一字一句すべてに同意

>>743
ハイハイ分かった分かった。頭のおかしい人ね。
他の人にカマッテもらうか、一人で暴れててね♪

>>751
ツアー客は1日でかなりの距離歩いてるぞ
たぶんお前より足腰は強いはず

逝ってしまった人数が多すぎるよね
これ立件しないの？
営業サイドの事情が影響してそうだし

>>757
俺、山登らないし

>>753
君の発言の方向性が、そういうことを逸らすような書き方になっていることが気になっただけだよ。

業務上過失致死でパクられるのは確実

直接的な原因→悪天候、

被害拡大の原因→リーダーの判断・悪天時に対する装備・団結力の無い参加者


前提的な制約→高齢者ぞろいの参加者・エスケープルートの無い縦走・予備日が無い・人数が多い

>>744
一日の歩行時間が8時間
しかし当日は北沼に着くのに6時間掛かっていた訳だ

「避難小屋を出て1時間・・・2時間・・・3時間・・・4時間・・・！？？？」

考え直さん方がおかしいよな？ｗ

450 雪割草ユキワリソウ(catv?) New! 2009/07/18(土) 01:53:36.86 ID:8K+dLvx3
登山板なんか見たことなかったけど
覗いていきなり
パンパカパ〜ン♪　また死にました Part101
とかいうスレで笑った

>>754
この社長さん、ガイドが…云々、天候が云々、ばっかりだよねー
ハイハイ、死人に口無し、お天道様も同様

>>758
業務上過失致死で立件されるかも

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00077.htm?from=y10
h北海道警、ガイドらを聴取…大雪山系遭難

　北海道・大雪山系でパーティーが遭難、計１０人が死亡した事故で、北海道警は１７日、
トムラウシ山ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）の幹部やパーティーを率いた
ガイド２人から、縦走の日程に無理がなかったかなどについて事情を聞いた。

　また、美瑛岳へのツアーを企画した「オフィスコンパス」（茨城）の幹部らに対する聴取も
進めており、道警は今後、両社について、業務上過失致死容疑の適用も視野に捜査を進
める方針。
（2009年7月18日00時32分 読売新聞）

>>550
死人の持ち物を暴かない限り実態は不明。俺は単独でしか登らんから
ああいうツアーに参加する人の様子も知らんし。

ただ、あんな奥地の山に入るのに個人装備が手ぶら同然とは考えづらい。
それと、ヤバイから何とかしなきゃと自覚した時には、強風で持ってる道具を使えない
ところまで追い込まれてた悪寒。

低体温のババァに抱きつかれたくはないよなｗ

この板でIDがほしいと思ったのははじめてだぜ

道新の朝刊によると、無事生還した静岡のパーティーはトムラウシが始めてだったため、
ガイドが言っていた「天候が良くなる」というのを信用したらしい。
誰が言ったのかは分からないがこんな事を聞いていなければ
静岡のパーティーはヒサゴ沼避難小屋に留まっていたんじゃなかろうか

ロマンスは無かったのか？
もしあったのであれば、早く発表してほしい。

青モンベルワロスｗｗｗｗｗ
やはり注目されていたか

>>770
そう、静岡PTも出発した事自体はアウトなんだよな
運良く結果オーライだっただけで・・・

最初の時点で要救助者１名は確実だろ。
単なる体調不良のわけがない。
ビバークを決断じゃなくて、連絡手段はないしガイドも先行して救助要請に走らせると残りの行動も不可。
１人残してビバークする以外に方法がなく、しかも残りも中途半端な行動しか取れない。
明らかに後手後手の対応しかできていないだけ。
しかもその判断をするために使った時間で他の人間にも確実にダメージを与え続けた。

流石に単独行の人の情報はまだ全然ないな

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　>>774
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ 　そうですかね？
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_‖　　　　　||）

>>769
同じくｗ

>>769
前から度々その話は出てる。

>>758
１００％立件されるよ。
過去同様のケースでは業務上過失致死で起訴されてるし、
執行猶予付きとは言え有罪判決も下るだろう。

直接的な原因→悪天候、リーダーの無茶


被害拡大の原因→リーダーの判断・悪天時に対する装備・団結力の無い参加者


前提的な制約→高齢者ぞろいの参加者・エスケープルートの無い縦走
予備日が無い・人数が多い・小屋などが無い

よく分からないんだけど
ガイドってリーダーとして権限と責任を持つものなのかな
それともただの道案内なのかな
何にしても、募集した他人同士のパーティーが
ハイキング以上のレベルに向かないのはよーく分かった

今北
なんだぽ舞らまだやってんのかｗ

>>757
空身で歩いたといばられてもね

朝7時からのＮＨＫニュースに出ていたＩＣＩ石井スポーツのアウトドアアドバイザーの
オヤジは業界では有名で｢その場所で一番条件が悪くなった時に、対応できる装備を心がける｣
が口癖なんだろ。
そこでオヤジのおすすめが、パイネブランドの化繊アンダーとアルミ素材のエマージェンシー
シート。パイネブランドの化繊アンダーは人気ないだろうが、この三連休でエマージェンシー
シートはＩＣＩ石井スポーツでは売切れだな。

ところで登山メンバーの飯の用意ってツアー会社がしたの？

>>784
その装備でも今回の状況には耐えられなかったと思われ。

>>762
> ・予備日が無い・

予備日を作ると代金が高くなるから、参加者は予備日なしで安いほうを選ぶ

>>785
あったかい食事をスタッフが作ります！！　ってのも売りのひとつです。

そもそも山に登らないほうがいい人たちが参加してたな・・・。

あの生き残ったおばさんノースフェースだったのか

頭の悪い590はまだ根拠なしのくだらない自慢を書き散らしてんのかな？

やっぱりエマージェンシーシートがあれば生きて帰ってこれたのか

普通の国内や海外旅行に参加する感覚で申し込んだんだろう＝死んだ人

７月頃のトムラウシ登山者はこんな感じの様子
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1100.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1101.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1102.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1103.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1104.jpg

エマージェンシーもれももってるＰＯ

>>793
呑気なものだなｗ

弔う死

静岡学園

>>789 救助隊のひとりは、モンベルだったわよw
ノースにしろモンベルにしろ、一瞬でもああやって映ると良い宣伝よね。
台風の時期に、出てくるリポーターが悉くノース着てるのには閉口するけど。

ガイドの判断のせいにするのも気の毒だよ
だって、１０人は比較的元気で生きて帰ってきてるわけだし

弔う死山で八甲田山ばりの雪中行軍ワロス(*^_^*)

ノース&モンベルか　渋くコロンビアとかだとわろた

またそうやって煽る・・・

人数間違えた
８人は下山しても元気だったし

>>803


　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>１６日朝、山頂の手前で休憩を取っていた遭難パーティーを目撃した
>別のパーティーの男性会社員（６６）＝静岡県＝は「体調の悪そうな人はいなかった。
>装備もしっかりしていて初心者には見えなかった」と驚きを隠さない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000125-san-soci

>一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、
>死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた
>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000000-maip-soci

この手のツアーだと公務員とか団体職員とかその退職者とか多そうだね。
ま、ゴミが死んだところで誰も悲しまんかｗ

悪天候の中でガイドが強行突入って
なんか会社側がツアー中止にしたらガイドが一定の額負担しないといけない
とかなんかしらの負荷かけてたんじゃないかと勘ぐってしまうわ

>>805
> 別のパーティーの男性会社員（６６）＝静岡県＝は「体調の悪そうな人はいなかった。
> >装備もしっかりしていて初心者には見えなかった」と驚きを隠さない。

次に危ないのはこの会社員だな

遭難事件には「SOS遭難事件」とか名称がつくけど
今回のは何だろうなあ。

「バイトガイド判断ミス大量遭難事件」
「散り散りバラバラ大量遭難事件」
「置いてけぼり大量遭難事件」
「現場の判断に任せています（キリッ）大量遭難事件」
「夏の悪夢大量遭難事件」
「アミューズトラベル大量遭難事件」
「過密スケジュール大量遭難事件」
「予備日無し大量遭難事件」
「中止と言えない大量遭難事件」
「お手軽ツアーの罠大量遭難事件」

オレ的には非正規雇用の批判も込めて「バイトガイド判断ミス大量遭難事件」がいいけど。

美瑛岳ツアーの「オフィスコンパス」社長がアミューズトラベル出身らしいって話を考慮すると
「アミューズトラベル大量遭難事件」になるのかなぁ。

>>805
うげえええ…それって下半身用レインウェアがなかったってこと？

>>784
NHKは今回死んだ連中が何を着ていたのか調査したのか？

>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人

老人になると、今、自分があついのか寒いのかわからなくなるの？

退職金や年金ウハウハの老人が死んで
もれのような貧乏ニート引きこもりが生きてるとは
どっちも地獄だ

>>781
客から強行軍への疑問が上がったり、救助要請を求める声が上がったら
リーダー権限を使って抑えこみます。

でも死人が出たら何の権力もない只の道案内だったことになります。

>>801 そういえば、パタゴニアは居なかったわねw
映っている範囲では。

TVで見ただけじゃ不幸なニュースとしか思わなかったが、起こるべくして起こった事故なんだな
仮に今回のが無くても今後確実に遭難事故が起きる様な仕組みになっていたと

命綱で保険の一つである予備日が格安という条件に食われちまってたのか

10人ってことは年金運用に10億ぐらい余裕できたな

>>817
余った年金おれにくれよ

青モンベル＋ナショナルヘッデン男。（w

折角だけど、顔が悪すぎて、宣伝には使えねー。（w

>>807
会社とガイドの契約関係が気になるところだよね。
いくら素人同然のガイドとはいえ、ここまで無茶な判断をするだろうか。
格安高速バスの交通事故に共通する構図が背後にある気がするなぁ。

「山で死んではいけない」の再版か改訂版がもうすぐ出るんだよな。
なんとも皮肉なタイミングだわ。

今、入山者カードの回収の立会いから帰ってきた。
こんな事故の後でさえ、総入山者数の３割程度しか申告がないってＫ察がなげいていたぞ。

YouTube - ヒグマに追われる釣り人
http://www.youtube.com/watch?v=mjEI8KrbZqk

このｽﾚの趣旨は、このｽﾚに載るような事にならないように
準備や計画の不備が無いよう、自分らを戒める為なんじゃなかったのか。

>>812

実際、わからなくなるらしいよ。
年寄りは体温調整や感覚が
鈍感になるらしい。

もはよう
って、おいここ記念すべき100スレじゃないのか？
101ってお前らはやすぎｗｗｗ

>>825
また我慢強いというか「自分は若い！」って無理しがちだしね

>>814
なるほどね
まあこんなの商売にすることにそもそも間違いがありそうに思うな

なんかストーカーが一匹張り付いてるみたいだねえ。

青モンベル男が神田マサキみたいだったら宣伝になったのにな

これさえ着ていれば・・・
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/akutu/tv900-901-910-911.html

このおばはんはノースのゴアのレインスーツで足取りも軽やか。（w
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00218.htm

>>826
この遭難だけで50スレは消化できますｗ

山で死ねたら本望　て言ってたらしいから。。。
みんな死に場所求めて行ったんだろ。

装備の差か？
ゴア来てたおばちゃんは生き残っている
やすいウェアで行ったやしが死んだのかな

ゴアの合羽、保温力ありすぎで
俺には暑すぎる
冬の北海道で使ったらちょうどよかった

死んだ人もそれなりの装備だったんじゃないの？
わざわざ北海道までいって山登ろうとするんだし
金はあるだろう

>>805
晴れ用の装備は立派に揃えてるけど
雨用の装備はロクに持ってなかったのか・・・

出発したのが間違いとしか思えないよ・・・

最近の登山者は16：00の気象通報聞いて
天気図とか書かないのか？

団塊とか好きそうなんだけどな・・・

>>836
金はあってもケチはいる
ゴアのウェア高いから買わない奴がいる
でも使わせるといいってわかるみたい

かあちゃん、冬の散歩にノースの合羽を使わないでくれ
ばばくさくなるから

>>835
>ゴアの合羽、保温力ありすぎで
>俺には暑すぎる
>冬の北海道で使ったらちょうどよかった

お前脳内だろ？

>>838
団塊ツアーは１６：００だとまだ小屋へ着いてないかビール飲んでだべってる頃

ゴアでも長時間雨に晒されると雨通すよね？

>>820
この会社のガイドは責任も権限も持っている。
吉川さんは中国地方が主体だが、ベテランで延べ3000人近くは案内経験あるはず。
まとめ役としてはそれなりの実績がある。

しかし、今回は社員が同行しついるので、最終判断は社員の多田さんが握っていたかもしれない。

一人で登れない人は、たとえツアーであっても参加すべきでない。
初対面の参加者がどのレベルであるか、主催者側に分かるわけは無い。
だから、ツアーなど廃止したほうがいいのでは？極論だが。
でないと、また同じ惨事が起きてしまう。
登りたい山がある、つきたい地位がある、欲しいものがある、基本的には個人の努力で手にすべきもの。
目標があるから、日々努力して自分を高めていくもんだろ。
だから達成感も大きい。
人に連れてってもらうツアーには違和感を感じる。

>>787
予備日なしの場合は中止の判断を下しやすい、
ちょっとの不安要素でも中断しますが返金しない等の誓約書でも
書かせれば良いのに
もちろん空いた分は市街地観光のプランでも入れておく
天気が良ければ登山、五分五分で観光みたいな旅行プラン
お互いのためにさ

ある程度まじめに山に登る気があるなら
金かけても予備日付きを選ぶか、
悪天候時は諦める勇気もあるだろ

アークテリクスのピカソレッドのalpha LTジャケットで颯爽と生還してインタビューをされてみたいな。

>>589
２ちゃんで叩いたところで、何にもならんけどな。

静岡のパーティーは、至極まともなパーティー。
遅れそうな人の荷物を背負ってあげたり

反面、アミューズは寄せ集め
その時点で、レベルが違う。

そんなパーティー同士がヒサゴ沼デで暴風雨の朝を迎えた。
静岡の方は、出発準備を整える。
出発を迷っていたアミューズ側は困っただろう。
彼ら静岡パーティーが停滞してくれれば、自分たちも停滞するつもりだったろうが
経験豊富な彼らが出発の判断を下した。

この時点でアミューズだけ停滞という選択肢はなくなった。

>>848
>>770

>>848
いや、選択肢は無くなってないからｗ
選択を誤っただけ

登山やってる爺婆でも普段運動してない奴はダメだろ
基礎体力ないから、こういうときは弱い

>>844
これはもっともなことだな。けど、廃止させることはできないよ。

確かなことは、企画したところ、応募者がいたこと。ここで需要が認められる。
しかし、今回は縦走後の下山時の惨事のようだけど、あそこまで実行したのは確かにすごいと思う。あの年代で。
ただ、所詮は全国からの寄り合い所帯だったんだな。人間関係は希薄だった模様。これも明らかかと。

どうしてこの企画に応募したんだろうね？
思うに、同じような趣味でレベルの人と一緒にその趣味ができるところがメリットだったと思うんだけど。

>>848
実際は逆だよ。
アミューズのスタッフが天気は上り坂って言ってたのを聞いて静岡組が出発した。

行程順にこんな感じか（■□はガイド）
北沼 ●●●■○○□
山頂付近　○
南沼　●
前トム平　●●●
コマドリ沢分岐　○
自力下山　○○○○□
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907170469.html

>>851
基礎体力が有った、無かったは今の所判らない
基礎体力が有ってもスキル、経験、装備が駄目だとアウト
体力が有るから多少の事は大丈夫！とかな

どうやら連スレの議論で何が事実だかわからなくなってきてるようだな。
そもそも、事実を確実に知ってるひとはいるの？われわれは報道された情報からの推測しかできないわけで。

ドラクエ経験者は装備の大切さがよくわかってると思うよ

>>843
その状況は「責任と権限をもっている」とは言わないよ。
いくらベテランガイドで実績があっても、お飾りにすぎない。

しかし、全？行程は40キロだって？
これだけでも大変な距離だよ。登山装備背負って５０〜７０といった年齢の人たちが縦走だなんて。

>>848
静岡は途中でアミューズ組を追い抜かしている。
その時点では「具合の悪そうな人はいなかった」そうだが、スローペースではあったのだろうね。

良くなるったって気圧の狭間だしな。
すぐ悪化するのは予想出来た。

戸田新介さん、性感、もとい生還できてよかったね

まつもとひとしさんはその後どうしてる？

>>854
山頂でテントを張っていたようだが、そこで4人も死んだのか

>>860
そこんとこも未だ不確定
その時点で確実に動けない女性が１人いたし
軽装で発見された遺体（自衛隊談）もあるのでまだまだ判らん

同じ気象条件で
平地で４０キロでも脱落者がでるかもしれないね
平地だとどこでも逃げられるけど、山でも逃げ道は考えてルートを決めないのか？

>>859
それをパンフにらくらく〜と書いてるから勘違いが・・・
おそらく参加者の中には、
大変な事は全部旅行会社がやってくれそう
日帰りハイクの準備で大丈夫かな
一応カッパは持っていこう
現地の状況→わかんね
現地の地図→しらね
ガイドのおにーさんかっこいいといいな、はーと
ぐらいな気持ちで行ったのもいると思われ

北海道の山は寒いです。
昔、この時期に、大雪山を山中２泊で歩きました。
その年、東京は７月に入って連日３５度超えで、
どーしても厚いセーターに触る気がしなくて、
持って行かなかったことを後悔しました。
持っていた服全部、つまり、
速乾性Ｔシャツ＋速乾性ポロ＋ウールシャツ＋薄手フリースに
ゴアの雨具着て、シュラフに入って、まだ寒かったです。

2002年の時も似たような時期だったんだな。
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

北海道の2000ｍはアルプスの3000ｍより寒いものなの？

>>869
要は「七月のトムラウシはヤバイ」って事だろ？

登山一行ちりじり
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907170469.html

ゴアのメンテに関してはここを読んでおいてくれ。とっても重要。
http://www.gore-tex.jp/support/care/hassui01.html

また何年後に

>>869
「ドキュメント　気象遭難」を読んでみれ。
2002年の遭難の様子が書いてあるから。

自分をごまかすと下手を打つってのがよくわかるよ。

弔う死はやめておけが結論？

各山地のスレ見るとこの天気で慎重に行動してる香具師多いな
みな、直前のこの事故がいい教訓になってるようだ
まあすぐ忘れるだろうけど

>>870
夏の北海道2000ｍ＝本州の10月頃の3000mくらい

北海道ので一番難しい冬山と冬のツルギ岳どっちが難しい？

トムラウシ温泉とか白金温泉に行ったが
夏でも寒いときがあるワン
近くでテント張って寝たけど寒かったよ
ペトロマックスで暖房しました

まああれだ、至れり尽くせりの小屋が連なる北アルプスあたりで
山をやった気になったジジババが、東北や北海道の標高は低いが、
高度差と縦走距離の長い山を甘く見た結果だろｗ
ツアー主催者にも全く同じ油断があったと見るべきだな

>>878　うわー
ツアーに頼って行く登山客が入るレベルじゃないじゃん。

>>879
冬の剱のどこが難しいのかわからん

>>668
>質問なんですが、レスキューシートの効果はどうなんだろう？

銀色で光を良く反射するので、ヘリに見付けて貰いたいときに役に立つ

>>870
データ的には同じくらいなんだろうが、体感的には一寸余計に寒いと
思うべきだろな。

なんせ、この時期でもジェット気流より北に位置する亜寒帯なんでなあ。
気候は厳しいだろうと思うよ。

>>882
100名山追ってるジジババには
なんとしても登りたい山なんだろ

死亡した人の中には登山暦30年なんてベテランもいたのか。エベレストの経験もあったみたいだ
から変な自信やプライドが邪魔して簡単にあきらめられなかったのかも。

日高山脈の方が大変で怖かったんだっけ？

寒さもだけど、
エスケープルートがなくて、
一日の行動時間が長い。
自分たちだけで行動できない人が、
入っていい、山じゃないんだよ。
>>869見たが、足の遅いのも致命的だよね。

それも含めて、金のために連れてった会社も悪い。

ヒマラヤ経験者が丹沢の大山のチョイ先で遭難したという
事件あったような。。

冬の利尻とか凄いだろうな。日本海北部にぽっかり浮かんでる山。

日本の最低気温記録は、旭川のマイナス41度か
暑いときは暑いが、寒いときはトコトン寒くなるんだな

利尻はまわりが海だからちょいあたたかいのかな

>>887
ガイドに連れられ登山30年より
大学の山岳部あがりの経験5年の方が上

>>893
利尻は風が凄い。風が強かったらヤメタ方が良い。

俺、標高１０００ｍ超えたことないけど、違う山を年間50座以上は上がってる。
道なんざ無い山がほとんど。
百名山な人に言わせると「そんな山知らないし、そんな低山登ってるんじゃ駄目だね」
ということだが。

体力があって、高度順化が順調で気象条件に恵まれれば
ポーターたちが連れてってくれる山・・・それが今どきのエベレスト

ヤブコギストか
読図技術は凄いだろお前

無茶な行程、装備の不備、熟練者の過信、寄せ集めパーティー、北海道と本州の山の違い

これらの要因が組み合わさった結果？
でも一番悪いのは会社とガイドのような気がするけどな
天気図見たら、どう見ても出発する方がおかしい
静岡のパーティーも出発したみたいだけど、
こっちは装備もグループの団結もちゃんとしてたんだろうな。

>>896
大丈夫なのかそれ…単独行？

ベテランがツアーに申し込むという点が分からない。

>>894
大学の山岳部は部によるけどしごきがあるからな。
技術的なもの以上に、人並み外れた体力を4年間で身につけるからちょっとやそっとじゃ死なないしバテナイ。
今回のコースなんて人によっては1日で踏破するかもね。

沢用のネオプレーン素材のスーツ着てれば良かったのに。

日本山岳ガイド協会の山岳ガイドってどんなもんなの？
山板の連中なら誰でもなれちゃうレベル？

ヤブコギマスターの資格が欲しい

>>900
単独だよ。
>>898
うん、読図てか地形を読むのが上手になってきた。

>>899
静岡組は統制が取れてただろうし、一人一人の体力をしっかり把握できてただろうな

>>901
同行者がいたから安全策を取ったとか？だとしたら裏目だよな。

今回は縦走のみだけど、下の移動がある旅だったら移動手段を確保するためにツアー参加するってのはありそう。

さすがサッカー王国

69才女性　登山歴20年　エベレストトレッキングの経験有り
64才女性　登山歴十数年　180回以上の山行

四十代終わりから山に登りはじめたのか。
悪いことじゃないが、体力が落ちるころからはじめたのに
逆にどんどんレベルの高い山へ登ることに違和感がある

そうすると、これも一寸先は闇なのかなあ。
世界の山を相手にしてきた人でも、こういう事態に遭うことはあると。
過去の栄光や実績は参考程度にしかならんってことか。

どんどん既存概念が壊れていくね。

ドキューズツアー客は大体状況わかったけど
もう一人はどうだったんだろ
ツアーの中で信田の一人だろ
あと、単独のオヤジ
単独の人は詳しいことはわからないかもしれないが

>>911
どんどん老いるから。

>>910
その回の経験を元に次の予定や挑戦を企画することで人は成長する。
回数や年数もかけてあり、このことについては何らん問題はない。

つかね、おまえらも同じ目にあうんだぞ。
おまえらが50〜60代になった時、その時の若者が先日の遭難を理由に通せんぼする可能性もでてくる。
なにか対応策はあるのかね？

50 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/18(土) 08:01:31 ID: ArMitgLt0
低体温症と言えば
バスで登って来れるとこまで来た観光客が
「ここまで来たんだからちょっと山頂まで言ってみよう」ってノリで
普段着に雨合羽一丁で富士の山頂まで行こうとして
全滅した事件を思い出すな・・・


誰かこの事件のこと知らない？

>>906
死なないでね
>>914
偽りの経験かもね

自分では全く問題はないと考えていても実際は・・・とか言われていろいろと自由を奪われる時代がもう２〜３０年先に迫ってるといわざるを得ない。
おまいらの老後の話だぞ。

>>915
そのためにこのスレはあるんだぜ

>>873
洗濯機でゴロゴロやると傷みそうだね。
風呂場に吊るして、中性洗剤薄めたのをスプレーしたりすればいいのかな？
すすぎはシャワーで。

>>910
エベレストの経験て言うから、どんなものかと思ったけど
麓を歩いて眺めるツアーなんだな
金と暇があれば難易度は北アルプスツアーと変わらないじゃんｗ

100名山簡単度ランキング
1位筑波山
2位乗鞍岳
3位大台ケ原
4位霧が峰
5位美ヶ原
6位阿蘇山
7位伊吹山
8位開聞岳
テキトーにつくってみた

夏限定では弔う死山は95位くらいか・・

爺婆ツアーだったら一日くらい下山遅れても
仕事に致命的な穴が…とかのためらいは少なかっただろに
一泊分の予備日くらい、金で命買えってことだよな

今はジジババだの汚い言葉も使って言う側だけど、
数十年後には言われる側になっても不思議はない。
数十年後のチャラチャラしたお馬鹿な若者たちにね。そして行こうとすると　危ないから　とか言ってとおせんぼ。

生きがいなくなるね。

>>915
だから、ここで情報集めて自分なりに考えている。

>>910
ああ、エベレストってポカラトレッキングなんだな。

１０００ｍ以下でも道迷いってよくあるからなぁ
人気がないと道が荒れてて分かり難いとかあるから
六甲山でもなぜか遭難する人いるし

>>923
帰りの空路が固定だったらしい。
日程の延期判断は難しかったっぽい。

>>923
お年寄りのお金に対する執着をなめちゃいけない

>>793
もし今回と同じ状況だったら、何人残れるだろう

登山歴って、当てにならないよ。
年間の山行回数などが一番ものを言う。

俺の知り合いの親父は低山専門だけど、恐ろしい程体力が有るよ。
北岳を日帰りなんだぜ！
それ位なら出来ると思うかもしれないが翌日に
甲斐駒の黒戸尾根を日帰りするんだよ。

>>916
そんなのあったんだ

>>854
ビバーク地点は北沼で下山組は山頂に行かない巻き道行ったと思うんだけど
山頂付近で見つかった人はなんだろうね
北沼出発時点でバラバラになってたのかな

ところで、結果的にはどうしたらよかったんだろうか？
既に縦走は終わりにさしかかった時点での下山途中での出来事。でしょ？引き返すっていう選択肢はかなり難しいかと。

風があったんだからまずはその場滞留し、
気温をどうするか。それをいま考えてる。
みんなで寄り添って、できればテントの中に居るような状態を作り上げたい。
シートで参加者を包み込むような形でどうにかできないだろうか。

>>915
経験を積み重ねるのは当然として
圧倒的な体力を維持する
それを確実に数値化出来るモノで計る
それに（自分に）対する客観的な目
そして客観的に自分を指摘してくれる人物が身近にいる事

>>931
全然低山専門じゃないじゃんｗ

>>928
それも含めて金で命を買うべきだったな
>>929
死んだら使えないのにな
自分の趣味のためなんだから、剛毅に使うべき
金で装備などの快適さを買えば良いのにな

筑波山高尾山をハイヒールで登る連中は
将来こうなる

>>935
抽象的すぎるな。
何歳？若年者だろ？

>>934
それ違うｗ
北沼に着くまでに６時間経過してる

>>931
>低山専門
>北岳を日帰りなんだぜ！
>甲斐駒の黒戸尾根を日帰りするんだよ。

お前バカ？

>>934
結果的とかいうなら、そもそものプランニングが不味い。
これで終わり。

ジジババで装備貧弱でも、余裕もっていれば事故回避できた。

今回の教訓は、インタビューを受ける前にヘッデンの位置を直せって事くらいだな。

悪天で突っ込むななんて当たり前すぎて教訓にならん。

ところであのヘッデンはLEDでもハロゲンランプでもなさそうなんだが、昔ながらの
タングステンランプ？

好きなことして死んだんだからいいじゃないか　

救助隊だって、訓練を実戦の場で生かせて、うれしいだろうし

ｵｶﾈの面でも、全救助費用は、たった一人のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの年金１年分よりすぐないわけで
トータルで考えれば、超黒字じゃん

みんな幸せなんだから、文句のつけようもないよな

次
パンパカパ〜ン♪　また死にました Part102
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247882205/

しかし、相変わらず谷派の勝利は揺るがないな

留まるっていったて軽装ならその場しのぎ程度にして動かないとしぬ

山で人が死ぬたびこのスレ思い出すｗｗ

>>924
今のジジババは年取ってるのに馬鹿が多いから問題になってるんだろ。
今の世代の人間はもっと賢いからいらぬ心配だよ。
未成年者の犯罪件数は減ってるのに高齢者の暴力的な犯罪が増えてるのは知ってる？

>>942-944
なんだかとてつもなくくだらないレスが返ってきちゃったな。＞どうすればよかったか。

ところでおまえらこの連休でどこ登るの?

僕は雲取山ちゃーん!!

一般に、悪天候下でのグループでの死亡というのは
大荒れのなかで動けなくなり、グループ一団が一まとまりになって死亡するんです。
ところが今回は、
恐怖を感じたガイドが我先に急いだために
ついてこなくなったグループのメンバーが散り散りになり各所で凍死した。
これははっきりいって問題外だと思います。あってはならないことです。

>>950
どうすればって、どこの段階でどうすればという質問だよ？

>>949
・・・という　自己過信　なやつが（ｒｙ

じゃないのかね？
おまえ、モロに・・・モロに自己過信家なレスしてるって気が付かないのか？

アミューズは過去にも「出発直後に手首骨折した客を目的地まで歩かせてから救助要請」という実績が
あるようだから、就業ルール的に「中止して戻る」という選択をガイドが行いにくい状況でもあったのだろうね。

>>952
＞恐怖を感じたガイドが我先に急いだためについてこなくなったグループのメンバーが散り散りになり

コレを今疑ってるのねオレ。
このガイドは助かったんだろうか？そして名前は？

今回の教訓はツアーはやめておけだな

>>844
俺もそう思う。徐々にステップアップして知識と経験を積んで行って
目標を高くするプロセスがあって然るべき。それを一切省いて
ひどく安直に考えている年寄りがいるからこんなイカサマツァー
が商売として成り立つんだよ。だいたいガイドがいなきゃ何もできない
程度のやつは北海道の山なんか登るなと言いたい。努力もせずに
すぐ結果を求めたがる今の日本人の思考が垣間見えるね。

>>951
鷹巣山

羅臼は簡単？

>一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、
>死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた
>予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。

こんなので、トムラウシまで行こうと思うんだね。
今のジジババ達は・・・
姿見の池でも見て満足して帰ってくれば良いのに・・・
死んで当たり前

ガイドが判断ミスったかも知れないし旅行社にも責任あんのかも知れんけど、天候悪くなりますからここで待ちましょうって言って、果たしてツアー参加者達は聞く耳持ってたのかね？
だからバラバラになったんじゃまいか。
登山者に限らず50代↑の中高年の聞き分けの無さ、マナーの悪さには本当あきれるよ( -_-)

>>953
いい質問だ。
旭日岳？を越えて下山に入った。そこからかな。

>>952
ガイドが我先に急いで、後ろからついて来る人間の事を
全く省みてなかったんだろうね、はっきり言って人災だと思う

>>951
愛宕山無酸素登頂を目指す。
南階段直登コースだと三角点まで5分かかるから、エレベーターコースを検討してる。

赤道直下の国に住んでいた頃、真冬の日本へ帰国したことがあるけど、
数日間はまったく寒さを感じなかったよ。氷点下なのに半袖でもポカポカ。
けど、その数日を過ぎると急激に寒くなってきて、暖房をたいた家の中で
防寒着と布団にくるまっていてもガタガタ震えるような有様だった。
体もまともに動かないし。

今回は年齢のせいで寒さに気づくのが遅れたとか言われてるけど、
年齢のせいじゃないと思うな。俺はまだ30代だし。
寒暖の差を甘く見ない方がいい。真夏日の本州から真冬の台風並みの
暴風雨に晒されれば、体力以前に生理的についていけないことがある。

越後三山も小屋ない系だったかな
行くの怖くなってきた

>>956
夜中に帰ってきたじじいが「ガイドが凄いペースで歩いてついて
いけなくなった」とか言ってたけど、ガイドは全員早々と
ビバークしてるんだよなｗ
極限状態になったじじいが先を誰かが歩いている幻覚を見たん
じゃないか？

百名山の存在が悪いよな
老い先短い年寄りたちはケツに火がついた状態だから
そんなのん気な事は言ってられないんだろ

>>957
ちゃらいやつだなおまえは。
安っぽいやつだよ。

>>958
そうともいえん。すでに経てきた経路をみてもらいたい。縦走だよ？縦走。
ピークは越えた後に遭難している。
遭難直前まではよくやったとエールを贈るべき。

北海道は寒さとヒグマでやめておけでＦＡ？

>>475
死ぬのが嫌なら、さ〜ぁ歩け〜♪

>>971
うん。お前なんか来なくていい。

>>970
> 遭難直前まではよくやったとエールを贈るべき。

べき厨はすっこんでろ

美瑛岳のツアーを主催した茨城県つくば市の「オフィスコンパス」によると、６人は埼玉県や兵庫県から来た
　５０〜６０代の女性客３人と男性ガイド３人で、１６日から３泊４日で十勝岳など大雪山系を縦走する
　予定だった。尾上さん以外の５人は１７日未明までに救助された。



もう一つのパーティーは
客１ガイド１の高級ツアーなのに遭難して一人死亡か
全然中級向けの山じゃないじゃん
何で楽々ツアーなんて企画で募集したんだ

羅臼とどっちが難しい？

森きゅんを連れて行けば助かったのに・・
つか森以外全員遭難かもなｗ

>>949
それは未成年者より高齢者の方が数がおおいからじゃないか？

>>956
助かってるよ
名前は忘れだけど
ただ下山したあと再び入山したとかなんとか

>>975
別のパーティーも遭難したの？

過去には何度も成功させてきたコースなんだろ？
今回の不遇は天候だったと思われる。コース設定、旅程、これに問題があったとは現時点では思わない。

想定外の天候急変が原因と考えるべきでしょ。

>>968
だとしたら気の毒だな
その話、生存者の証言としてもう広まっちゃってるし

よくゴアテックスの素材が一番いいって話になるけど、最近じゃいろんな素材の雨具でてるよね？
それでもゴアテックスが一番いいわけ？

>>951
今どこにいるんだよおまえはｗ

>>968
事実はまだまだ判らんからな
濁したい事も有るだろうしな・・・

>>968
その人はかなり早い段階から脱落した人で、
脱落後一人でビバークしたり休憩したおかげで体力温存できて、
自分のペースで降りてくる事ができたから助かったんじゃ？
ガイドのペースに無理やりついていった人が
無駄に体力を落としてしまったようにも思える

>>969
ああいうリストにしちゃった段階でコンプリートしないと気が済まない人を作り出しているわけで、罪深い。