【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【山屋】

遭難したら「尾根に行け」とか「山頂目指せ」とか言われるが、谷や沢を下ることを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。
同じような異端児（つーか正解者）語り合おう。
反論歓迎。しかし荒らしは禁止。

尾根派は谷で遭難した事実だけを喧伝して、尾根で遭難した実例をひた隠しにする卑怯な連中です。
書物を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。
---------------
■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。
--------------
※登山書に書いてあることを鵜呑みにして、愉快犯とかゾンビとか喚きながら粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、完全スルー願います。
※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。
※傘丼、ヨッホは入室厳禁。
NGワード推奨：ゾンビ、存、ハンモコット、駅前、繁茂、他随時追加。

【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 2【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244003255/

【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242270140/

>>1 新スレおめ！

313 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:57:37
池郷川も楽勝で下降出来るみたいだし、
やっぱ沢ぞいに行くのがいいんじゃまいか

http://seihoclub.hp.infoseek.co.jp/report/2007/2007ikego.pdf

318 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:33:43
>>313
PDFのどこにも楽勝とは書いてないじゃないか。
しかもこれはやり手の沢屋の集団がしかるべき装備を持ち臨んだ結果。

321 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:56:53
ラペルの写真にビビるやつは多いかも知らんが
その他の写真は沢遊びれべるじゃんｗｗｗ

322 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:59:54
写真のチラ見ではなく本文からもどうぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:02:54
本文にも「水遊びに戯れる家族ずれの姿があった」ってあるだろ
レポしたやつはそんな沢にビビるヘタレなんだろｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:11:43
313は池原にいったことあるかな
ないなら是非いってくれたまえ
家族連れがどのあたりで遊んでたかすぐ想像がつくから

329 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:28:29
たとえば、5・11なんかとても登れない初心者でもラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

>>1
乙！

332 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:52:56
>>329
ハイキングにラペリング装備持って歩くのか?

333 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:56:29
じゃあ、普通の尾根歩きにもクライミングロープ、ハーネス、下降器を持つことが義務だな。

334 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:57:58
そーびったってロープだけあればボディで懸垂できるっしょｗｗｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:00
来た道を戻ることも、尾根に上がって山頂を目指す体力も食料すらない極限の状況で、沢下りだのラペリングだの出来るのかよ?すげえな。

336 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:21
こういう沢はゴムボートやライフジャケットなんかもいりますよ。
おそらくロープだけではだめで登攀具もいるかと。当然沢靴はないと話になりません。
そういったものは通常、登山には持ってきませんので、
それらがないことを前提にしての楽勝発言なんですよね。

338 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 12:02:02
極限の状況になる前に沢を下る決断をするのが良策かと

212 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 19:19:53
谷派のテンプレートにある内容ですが、知的？ですねｗ
こりゃあかなわんわｗ
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

しかもこのテンプレを書いているのは
自称「玄人ヤマヤ」です（あくまでも自称）


213 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 19:23:48
＞その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

＞携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

という件について。これはどのような経験論に基づいているのでしょうか？

＞谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

谷は平坦ではなく懸崖もいたるところにあるわけですが、その点に関しては？

168 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:08:13
結局、玄人だとか名乗っておきながら存ちゃんはどんな沢にいったのか明かさないままかw

170 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:10:18
>>168
ちっちゃい沢から大沢親分までいろいろ行ったよ！これでいいかっ！二度と荒らすな、基地外オヤジ！

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

玄人は地図に無い滝も越えるのです

955 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 20:02:46
>>953
そんなことはない。私は昨年めでたく定年退職した所謂団塊世代だが、
>>1氏の意見には大賛成だ。私の場合、悠々自適の年金暮らしなので
このところ山三昧だが、時間的余裕もあるし若い頃は丹沢の谷で鍛え
たから、谷を下るのは最も得意とするところだ。まあ私のように年季の
入っている所謂玄人からすれば、>1さんの意見は至極尤もだよ。

973 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 21:15:17
>>955
＞若い頃は丹沢の谷で鍛えたから、谷を下るのは最も得意とするところだ。

へ〜そうですか。割と都市近郊の易しめの沢で沢登りしてたんですね。
ていうか、まことに失礼ですが丹沢がどのへんなのか知ってます？

真の玄人は避けない

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

前スレのコイツは素人だから
避けるヤツは尾根へ行けば？

俺は一人で生き延びる

852 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 13:23:38
ここにいる谷派は、耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけなのですが
彼らはどうやらこういうのを「議論」と呼ぶそうです。
ボロボロにされていようがなんだろうが、本人が勝ってると思えば
本人の頭の中でだけは勝ちなのです。さすがに谷派の頭の中までは変えられませんからね。
ただし、それが一般的な視点から見てそうであるかどうかとは、まったくの別問題ですが。



853 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 13:45:01
＞耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
＞ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけなのですが
＞彼らはどうやらこういうのを「議論」と呼ぶそうです。

それが２ちゃんねるのデフォルト
インターネットの日常

それじゃ駄目だ、駄目すぎる、そういう意識を皆が持たなければ本当にこの国は終わる

前スレからずっと読ませてもらいましたが、どうも谷派の方が有利ですね。

271 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 12:17:06
>>187を元に改編

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は偉い。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が偉いからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に偉いかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が偉いということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

ジジイの隔離スレがまったく伸びなくて笑えるんだけどｗ

鳳凰三山では遭難出来ないね？
命がいくつあっても足りないわｗ

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

444 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 15:10:33
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

爺さん、論破されて発狂しているね。しばらく眺めましょう。

>>1は団塊＆公務員の救世主！
ガンバレ>>1！

沢下りの練習に最適な場所を教えて下さい

また、オススメの装備はありますか？

May 9, 1998
夜、玄人ヤマヤの俺は釣りスレを立てた。
尾根派の奴ら、やたら噛みついてきやがったがきっと素人にちがいねェ。
俺をばかにしやがって。

May 10, 1998
今日、尾根派の爺さんどもから新しいあだ名をつけられた。
昔のホラー映画に出てた生ける死体「ゾンビ」という奴だ。
何度論破されてもまたゾンビのように現れて同じことを繰り返すってんでつけられた。
爺さんどもは基地外だとレスをしたら、奴ら、質問をしてきたり
過去レスを持ち出したりさんざん遊んだあげくやっと黙りやがる。

May 11, 1998
夕方6時頃、尾根派に突然地図上の北に関する質問を振られて
コンパスの指す北を「地北線」に合わすと答えたら
俺はまたバカにされた。なんでも、俺の発言内容は玄人ヤマヤのそれには程遠いらしい。
尾根派の連中ときたら、脳内登山家で登山書ばかり読んでるからこんな事を言うんだ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

玄人ってさ…

遭難するの？

華厳の滝はどうじゃな？

May 13, 1998
あまりに尾根派がうざいんで似非登山家といったら、愉快犯のレッテルを貼られた。
それから、もう俺の相手をしなくていいと名無しがいった。
おかげで今夜は好きなだけ書き込めそうだぜ。

May 14, 1998
朝起きたら、殺人者だけでなく自称玄人とか尾根派が言いだしやがった。
爺どもがやけにしつこいんで、断然谷だってレスしたが全然同志がいねえ。
池郷川など楽勝だと言ったくらいで愉快犯呼ばわりしやがって。
本物の山屋に見つかったら大変だ

May 16, 1998
昨日、このスれにきた名無し一人に、自えんばれた、て はなしだ。
夜、スレ中 くどいうざい。
俺のスキル じまんし たら バカにしやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと じじ きえた も とてもうざい
今日 むかついたの、じじ のレス わら

May 21, 1998
うざい うざい じじい きた
うざいやつなんで たたき
おもしろかっ です。

4
かゆい
うま

>>18
俺ら玄人ヤマヤの星だな！俺も１を応援する！

>>19
その前に普通の登山をちゃんとこなすこと。

玄人の遭難としては、
道に迷うケースは少ないだろうね

天候悪化の視界不良
不意の怪我、病気
装備の破損

あらかじめ計画しない限り
とても沢なんか下れない

>>24
普通に登りすぎて飽きたとこ
オススメスポット教えて下さい

>>24
ああ、いいですねえ。ぜひ俺にも教えてください。

ちなみに
川下り用の柔らかいゴム底ブーツ買いました
皆さんは登山靴のままですか？

携帯を防水に機種変した方が良いですかね？
ＧＰＳも完全防水とかあるのかな
地図なんかも
防水グッズ教えて下さい

>>27
ニセモノはドンドコ沢でも下ってろ

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

>>28
バカモノ！
>>1さんは前スレで、沢下降のためにビブラムソールの革靴を
履いているとおっしゃっているのだぞ！

>>1さん、ガンバレ！

このスレの玄人にとって登山は寝ながらするものらしい

ははははは
次のテンプレにしてもいいぐらいの電波カキコがきました

ああ、>>33は>>31のことね

>>31
ごめんなさい
ちなみに完全防水の高いヤツですか？
川底の岩場に嵌まると抜けなさそうで怖いのですが
抜けの技とかあるのですか？

完全防水の「登山」靴で川を下るものでは無いような気が…

>>29
バカだなぁ
そんなもの持ってたら沢下りなんか出来ないよ
昔はなかったんだから
水物に弱い電装品なんて素人装備もいいところ
地図は濡れても読めるでしょ
インクが滲むような地図は最近見ないし

>>36
バカモノ！
>>1さんの言うことが間違っているとでも言うのか？
>>1さんは団塊とか公務員とか言ってスレ嵐をする
脳内糞ニートなんちゃって登山者を成敗するために
この板に現れた救世主だ！

>>35
そこは経験としか言えないな
登る場合も足場は確認してしっかり噛ませるでしょ？

>>1さんの言うことが間違っているとでも言うのか？

そりゃあもう出鱈目だらけじゃない。テンプレでも散々指摘されてるけど。

谷を下りるのと
水の中を歩くのは別

>>1さんとか言ってる沢バカは素人
危険な沢を進めるな

玄人の俺が安全に下る方法を解説してくから、
いちいち２ちゃんの勝ち負け論で書き込むな

危険という理解がないなら沢を下る資格なんてないよ

遭難するようなヤツが沢なんか下るな
装備もろくに揃ってないだろ

前スレのドンドコ沢バカもお前みたいなヤツだな
場所を選んで沢下れ

沢下りしてるヤツが馬鹿の集まりと思われる

>>41
へえ。谷を降りるときに水との接触を避けるんですか。
これはかなり大変ですよ。とにかくルート選びが不自由なことこの上ない。
それに避けられない場面も多々あるでしょう。

>>43
沢遊びじゃないんだから水を避けるのは常識。

>遭難するようなヤツが沢なんか下るな

>>42
バカモノ！
貴様はスレタイが読めんのか！
遭難したら沢を下るのが>>1さんのお考えだ！

へえ。避けられるんですかｗ

水を嫌って、うかつに悪場を巻いてしまうとかえって危険な場合も
あるんじゃないですかねぇ？

>>45
荒らすなよ、尾根派君

まず第一に
沢下りの装備と、山登りの装備は別物
山登りの玄人はだいたい2500m級以上の山を登るだろ？
雲の上に出るからな

沢下りはあくまで沢下り
装備が全然違う
濡れた装備でテント泊なんか一泊もお断り
登山靴で沢下りなんかするならなおさらテ泊なんか無理
水虫になるぞ

滝下りするプロなら尚更
ポイント決めてアタックするから
登山遭難者とは訳が違う


で、何処の馬鹿だよ
遭難して沢下る登山者って

最初から下る計画で登る遭難なら沢下るけど、
わざわざ沢から離れて遭難しに行く無駄行動はしない

わはは
このスレにふさわしいカオスな雰囲気になってきましたねｗ

>>46
何故うかつな行動を基準にするのか意味不明。

>>48
このスレで「玄人」と名乗る連中のなかで
初めて理解できる感性をもった人を見ましたｗ

標高が高いほど技術が必要と思っているうちは初心者

>で、何処の馬鹿だよ
>遭難して沢下る登山者って

バカモノ！
お前は>>1さんをバカにしているのか？
スレタイを読め！

だから1を馬鹿にしてんじゃね？
べつにおかしくもないけど

>>47
お前スレタイ読めないの？
バカなの？

>>53-55
はいはい、自演荒しご苦労様、尾根派君。

>>52
富士山が初級ってコトくらい知ってます
登山の醍醐味は雲海だと考えてるから個人の自由と考えて下さいm(__)m
ちなみに南ア、中ア、北ア有名処はそんなもんかと
まぁ登山が素人かは置いといて
沢下りは尾根が長く続くような山々ではやらない
やってもその低地でやります

そんな山で沢下り下山やるなら滝下りの装備が必要にになるし単独ではほぼ無理
物運びのアシスタントがポイント毎に必要になる
そういう意味で2500以上は登山用ってことで
それに標高が高いと水がチョロなんで沢下りやるやつは低地にいる

(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

谷派の意見
　俺は谷を選ぶが強要はしない

尾根派の意見
　絶対に谷を選ぶなと強要する

>>57
「キャニオニング」と「谷を下る」の違いを
理解出来るようになってから来て下さい。

＞つーか正解者

これはいらないな

パンパカスレで>>1のことを馬鹿にしとるぞ。
>>1よ。ガツンと言ってやれ。

>>59
だから谷派は馬鹿と言われる

遭難が違うと言ってるだろ

登山遭難で遭難したら山登れ

このスレの最大の問題点は、自身が玄人(笑)であるがゆえにセオリーを無視して谷を下る
そう発言している当人がちっとも玄人らしくない点なのである

ごめん携帯の変換ミス

装備が違うから、登山装備は遭難したら山登れ

パンパカで笑い者wwwwwwww
さすがインチキ山屋
やることが違う

爺さん発狂連投しててワロタｗｗｗｗｗｗ
スレ立ってよっぽど悔しいんだろうなｗｗｗｗ
まともな尾根派もちょっとは注意してやれよｗｗｗｗｗｗｗ

自分が尾根に登りたければ登れ。
だが他人には強要するな。

玄人ヤマヤとか言ってるくせに、沢で滝に遭遇する可能性が
極めて高いということすら知らなかったのが、ここの1

>>66-67
お前は北鎌に逝け。

もうパート３なん？

>>66
>>1さんをインチキ山屋呼ばわりとはいい度胸だ

そうでしょ
でも本当なんだ
インチキなんだ

>>1
>※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。

ガイドラインに無いから、はなから削除なんてされねぇぞ？
逆に言えば、このスレが害をなさないようにするには、延々と初心者は真似するなと
啓蒙し続けるしか方法ないわけだ。

最初の15あたりまでのレスを読めば谷派とやらのインチキっぷりが一目瞭然なのだが
わざわざそんな前のレスを読む人はそんなにいないだろーな

※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。

結局、遭難しちゃうような奴は尾根行けよ、ってことじゃないの

粘着荒らし尾根派爺さんの思考回路

自分には出来ないことだから他人もできないんだろう
↓
そんな自分が出来ないことを論じているスレなんて間違ってる
↓
なにしろ間違ってるんだから荒らして荒らして荒らしまくってやる！

マジ基地ｗ

じゃあ50レス毎ぐらいにこういうの張っとくか？
--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、十分な技量、経験、装備を持った人がセオリーから外れた行為と理解しつつ
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

>>77
ちがうちがう

ちょっとヘンなことを言ってる奴がいるなあ
なんでも自分が玄人だからそれが正しいらしい
↓
しばらく様子を見たがなんだよこれｗ
全然玄人じゃねぇｗｗｗｗｗ
↓
バーカｗでたらめなことばかり言ててるんじゃねーｗ
このインチキ野郎

>>78
正解

山装備で沢下り下山なんて無茶だからね

登山靴で沢下りは滑ります
防水とか言っても水面膝上なんてザラです

テント、寝袋、ヒータ、ランプ、コンロ
背負って下る？

山登装備は尾根を目指して
コース復帰してください

これから谷派はキャップ制導入した方がいいかもね
尾根派のキチガイ自演荒らしを排除できるし

パート３になって間がないですが、どうみても谷派が圧勝ですね
尾根派（ハイカー）は荒らすことしかできないとは情けない限りです
これからも谷派（本格的登山者）の皆さんの議論に期待しています

沢下りの玄人なら
素人に沢下りは勧めない
特に遭難してる人なんてダメでしょ

前スレで沢を下れば「沢遊び」してるヤツに出合うとか書いてくれてたが
沢の危険も装備も知らないヤツに玄人だとか名乗ってほしくない

×これからも谷派（本格的登山者）の皆さんの議論に期待しています
○これからも谷派（脳内登山者）の皆さんの妄想に期待しています

彼らが本格的登山者であることなど、まずありえません
なんせほら、こんなことを言ってるぐらいですから
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

>>82
こういう谷派が１番困る
谷が正解？
阿保としか言いようない

沢遊びの装備があるから下れるの
わかる？

遭難したら沢下り
これは間違い

谷派の勝ち負けじゃない

遭難して谷を勧めるヤツの負け

＞遭難して谷を勧めるヤツの負け

わははは。ごもっとも。

>>79
真実がそうでも、他人を馬鹿よばわりする一文が入った文を何度もコピペしてちゃ
荒らしに見えるだろ？

沢屋にとって屈辱なスレだな
山屋に谷を勧めるな
上にもあるが装備が違う
使い方も違うぞ
山屋はテント背負って山登り
沢屋はテント設置して沢下り

下りたい「玄人」は下れ
ただし危険行為を薦めるな

自称一人勝ちの谷派>>1 は、沢屋にも山屋にも嫌われてるな


孤立【遭難→谷派】

お願いです

沢屋と遭難谷派を一緒にしないで下さい

お願いします

玄人に質問です

上流にダムが在る場合、サイレンより先に放流を知る方法があります
何で知ることが出来るでしょう？

結局これから遭難谷派の>>1は、実力で沢屋山屋を納得させねばならなくなったｗ
つか>>1のここまでの無知ぶりからすると到底それも無理だろ

登山＋沢下り可能な装備
興味あるから>>1 は無い頭搾り出せ
緩やか低山装備はやめてねｗ

遭難谷派は>3によると丹沢で沢登りを鍛えたらしい

間違えた>9によるとだった

>>83-95ここまで一人の粘着尾根派爺さんの一人芝居でお送り致しましたｗ
引き続き白痴丸出しのレスをご堪能下さい
でははりきってどうぞ↓

>>1は立派だ。団塊登山者の鏡だ。

牛乳噴いた

あはははは
都合の悪いレスはすべて自演扱いですまそうとするゾンビーwwww

97は確かに白痴丸出しだよな

装備：ロープ数本
山屋でも、沢屋でもなく

壁屋だから、

クライミングの技さえ在ればどんな滝も余裕なんだが



と、書く位の強気を持たないと続かないよｗ

壁屋さんからも孤立するぞｗ

>>1さんの言う
「人に迷惑をかけない登山」とは脳内登山ですから
彼の話は一貫しているのです

で、１は山屋？沢屋？特殊な壁屋、滝屋？
下る技術のスペシャリストなんだろうな

>>1さんの体験談を披露して形勢逆転してやって下さいよ
○屋とか言って専門家ぶる奴らなんか専門書よむだけの口先学者でしょうから

もう>>1が脳内で遭難するスレになりましたね
前スレじゃ捜索隊とも対立してたし
グループ分けするなら脳屋だな

脳屋わろた

体験談っつっても穂高滝谷やドンドコ沢の件で自爆したばかりだしね
あいつ

↓コレだよね
　地図上の滝だけ避けて他の滝は下る
　まさに脳屋

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

>>96
またしても逃亡w
墓穴を掘りたくない気持ちはよくわかるよw

何が可笑しいかは青木鉱泉から地蔵岳へ繋がるドンドコ沢コースを登ろう！

＞＞１
納得。良スレ。

いや脳屋はドンドコ沢には地図上に記号のある4本以外には滝がないと思ってたんだよ

1が穂高で時計を落としたので拾いにいって
そのまま滝谷を下降したとか言う件、
上高地周辺の山のスレでも笑われてたよな

あの、前々スレの1ですが、俺、そんなこと書いてないよ
何ですべて谷派を1と言うの？馬鹿なの？
迷惑だね
外出先だから、夜まで来ないけど、初代スレの玄人スレ主は俺だから

>>115
ファンです！尊敬してます！
これからも谷下りの啓蒙活動頑張って下さい！
俺も梅雨明けの夏山から谷下り沢下り挑戦します！

２代目３代目も出てこーい！（猪木流に）

前スレは完全に谷派が勝利したようだね。

↓　　　↓　　　↓



1000 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/06/10(水) 21:42:29
このスレのまとめ

完全に谷派の勝ち。



1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

脳屋といわれないためには穂高やドンドコみたいな自爆例じゃなく
もっとちゃんとした体験談をどんどん出していかないとだめだよなあ
沢など星の数ほど下降してるはずでしょ

1000取り自慢わろた
さすがは脳内山屋

>>115
さすがです！
こんなに人気のあるスレッドを立てたこと尊敬しますし、反対派を論破して荒らしを遺恨粘着させちゃってスレを伸ばす手法など、ほんと２ｃｈも玄人だと感服しております。

存ちゃん今日もあさから元気元気

>>115
遭難→谷派が孤立しないためにも
実例を基に持論を展開してみては？

>>121
論破とは
「俺じゃない」
「自演乙」
のことか？

楽だなｗ

>>122があぼーん

>>123
まず、尾根派の実例を聞こう。一度も聞いてない。
尾根派は荒らしばかりで。
どこの山に登ってるかも答えずに逃走ばかり。
俺ら谷派は、玄人なんだから、泰然としていれば良い。

>>125
あほ
１２３にレスしてんじゃねえよ
そいつはまともな奴じゃねえ
ジジイの涙目３連投じゃねえかｗ

>>126
すんません。谷派同志と間違えましたm(_ _)m
>>126さんは谷派ですね。
荒らしはスルーして、今日もお互いの玄人談義をするとしますか。

荒らし爺さん、荒らしのくせして連投規制にひっかかるところﾜﾛﾀｗ


>>127
ですね
玄人は玄人同士しか話が通じないようですな

>>124
つまりこういうことですよ

11 ：テンプレ：2009/06/10(水) 21:42:03
852 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 13:23:38
ここにいる谷派は、耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけなのですが
彼らはどうやらこういうのを「議論」と呼ぶそうです。
ボロボロにされていようがなんだろうが、本人が勝ってると思えば
本人の頭の中でだけは勝ちなのです。さすがに谷派の頭の中までは変えられませんからね。
ただし、それが一般的な視点から見てそうであるかどうかとは、まったくの別問題ですが。

>>128
谷派荒らしは毎日1人で携帯から奮闘してますからねぇ。ｗ
そろそろパソから現れるんじゃないですか。

耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対して
ひたすら耳をふさぐテンプレ通りの脳屋>>127

ﾎﾝﾄ出てきてﾜﾛﾀｗ

まさにこれのとおりですね
ここの自称玄人の態度ときたら

13 ：テンプレ：2009/06/10(水) 21:44:13
271 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 12:17:06
>>187を元に改編

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は偉い。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が偉いからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に偉いかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が偉いということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

あのさ、上高地周辺スレで脳屋の自爆レスが笑われていた様子を
ここに貼ってもいい？まずそんなことをするなどありえんというのが
あそこの方々の意見でしたね。脳屋はその豊かな妄想力でなんでも
可能にしちゃうんでしょうが。

連投

・自分の意見を強めようと必死
・自作自演
・追いつめられており連投で起死回生を狙う
・精神病
・２ｃｈサーバーへ負担＝荒らし

スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

いくら爺さんが発狂しても谷派の勝利は確定してるけどな。

初代スレから数えていまだに上の質問に答えることが
できないのが、ここの自称玄人なのだ。
しかし沢には滝が多数あることを知らないような
玄人っていったいどういう玄人なの？妄想の玄人なら納得だが。

勝利宣言をするだけで、彼らは脳内で勝利できます。
便利だなあ。なーんでもかんでも脳内で片付けてしまうのって。

脳内ならどんな無茶な沢下りだってできちゃうよ。
脳内なら不利な質問には耳を塞いでも議論に勝っちゃうよ。
すごいなあ。

山を始めて間がない者です
尾根を進めている方にお聞きしたいんですけど
杉なんかの植林地ならともかく、原生林の灌木が繁っている道のない尾根を歩いたことがある人いますか？
本当に歩けるものなんですか？
荒らしお爺さんのレスはもういいので、まともな方のレスお願いします

ヨッホは要らない子

軽アイゼン持ってれば登れるけど…
その道なき道を行く前に戻ることは考えないの？
尾根派が直線で進むとか考えてませんか？
尾根を目差しながらコース復帰
これが>>1が否定する本に書かれた方法な訳だが…
標高を１ｍでも下げたら谷派なのかな…

>>1
至極真っ当な意見だね

>>136
答えている人いましたよ。

466 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/06/06(土) 20:39:13
まず命の元である水の心配がいらない

滝は直接下降するのではなく安全なところまで高巻く
俺が想定している山の中腹より下の場合、谷を下降する

尾根を詰めていくとすれば、現在地が道のある稜線に近いとわかっていて、体力に余裕がある場合くらいだな

まぁそんなときでも俺なら沢を詰め上がるけどな

で尾根派に聞くが、尾根でも崖で進めない所なんて、それこそ山ほどあるんだが、そんなときは諦めるのか？
道なき道を進んで、かなり体力と水分を消耗している状態だと思うが？

谷派が理知的すぎて困る。

>>140
谷派は尾根でも迷うのか？

谷派ではなく

遭難谷派


谷装備を持って谷へ行く谷派と
山装備で遭難して谷へ行く阿保を一緒にするなと

発見され易さは尾根なんだろうが谷には水があるのがメリット(デメリットも有)だな。
マジレスするが、環境や装備、持っているスキルによるんだから一概には言えんと思うぞ。

遭難者が高巻きを利用して谷を安全に下山することと、
滝は巻けるにもかかわらず、あえて懸垂下降などで楽しむ沢屋の方法とをわざと混同させて危険性煽っても意味ないよ？


ほとんどの滝は程度の差はあれ高巻くことで下降できます


沢やったことある人なら、そんなことは常識なんだけど、ハイキング程度の知識しかない尾根派の爺さんにはわからないのも無理ないか

ふーん。巻こうとすれば、玄人さんは簡単に巻けるんですか。
どこの沢もそれならいいですねえ。
非常時、さしたる沢装備もない状態でねぇ。

それとこのようなことを言ってる遭難谷派の発言にはなんの説得力もないですね
なぜなら、彼らは玄人でもなんでもないから。自らが玄人であることを
証明するばかりかそれを否定するような材料ばかりが
過去のスレをほじくれば出てくるんですよ。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

まず、散々指摘されているこのテンプレについて
いつまで経っても納得のいく回答や説明ができませんよね。
こんなことを言ってるやつの発言を、ベテランの発言として信じられますか？
無理でしょｗ　だって自分が谷については何も知りませんと暴露しているようなものだもん。

遭難谷派の考える「沢」

　　　Ｅ　　　　　Ｅ　　　　Ｅ
　　　Ｅ　　　　　Ｅ　　　　Ｅ
───‖:●───‖:●──‖:●───
　　　Ｅ　　　　　Ｅ　　　　Ｅ
　　　Ｅ　　　　　Ｅ　　　　Ｅ

沢下り出来る登山コースにあるような滝ばかりならいいけどね…

いかんズレたな。まあいい。意図は伝わるだろう。

沢やってるけど
すぐ近くに登山コース
または駐車場

玄人は秘境に行くんだな

遭難なんて、そもそも有り得なくない？

>>151
１は滝の無い山で遭難した経験があるんだろ

後から出てきたヤツはただの沢自慢か、お勉強した１

>>115

おまえらなんかクズ糞味噌一緒なんだよ。区別する価値もないわ。どうせ一人の自演だし。

>>142
コース復帰出来なかったら？
迷走しちゃったら？
尾根派の理論は楽観論すぎるというか…
都合良すぎるシチュエーションばかりだね

>>140
過去にスキルアップを目論んで道のない尾根を詰めようとした事があるが
早々と断念したよ
とにかくブッシュで服はぼろぼろ、顔も傷だらけになった
しかも足下が見えないから躓きまくったしな

今では反省している

>>140
とても危険な山を想定してますね
そんな山ほど谷はもっと危険だと想定しますが

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

>>158
コース復帰出来なくても
谷へは行けるんだね

>>158
滝や鉄砲水なんて「確率」低いんだよね
楽観的じゃない？

>>156
ははは。滝のない山ってどこかな。天保山ででも遭難したんかいなと思ってしまう。
というか知識としてまず知ってないとおかしいよね、あんなの。だって玄人だもん。
それもセオリーを重視する者を初心者とあざける玄人なのよ。

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

>159
何がどう危険なんだって？
こいつらとにかく谷は危険の一点張りｗｗｗｗ
なにがなんでも尾根マンセーｗｗｗｗ
まさか本に書いてあったからとかとかいうオチか？ｗｗｗｗ

え？沢の何がどう危険なのか知らないんですか。そんなのでよく玄人なんて言えますね。

現実に登山をすれば、本など読まなくても谷は無理、上を目指すほうがいいと自然に思うが。

>>165さんへ

じゃあ>>140は尾根を行くべきだね
安全な山だから

>>161
谷自体がコースなんだから何も問題ないが何か？

>>169
コースにある沢下りか…
遭難ではないな
コース復帰おめでとう
安全にお帰りを

>>1よ、このスレでもおまえの勝ちだ。

152は遭難谷派の話を聞いててまず頭に浮かんだの絵にして見た。
ま、こういう沢もあるにはあるけどね。滝見物にはとてもよい沢。
滝どーん　平流　滝どーん　平流　平流　滝どーん　平流　平流　平流　出合

>>171
>>1ってさぁ、教祖様？

1様の脳内ではそう決まったようです

>>140さんへ
まず知っておいて欲しいのは水は命だということ
特に夏場では道のない尾根を進むことは大変な賭で命の危険が伴います
おそらく所持している水なんて瞬く間に無くなることでしょう
冷静に考えても常時水を確保できる谷を下るのが生き延びる方法です
もちろん滝など出てきますが高巻くことによって滝を直接下降することは回避できます
高巻き中はブッシュなど肉体的精神的に辛いですが安全性を高める為少し辛抱しましょう
再び谷に降りて快適に下山を続けましょう

まさに谷派の考える沢は152のような沢w

このスレでも納得できる実践理論を持ってるのはやっぱり谷派だね
尾根派はあらししかいないし

そりゃおまえが同一人物だからですよ

存ちゃん今日も大暴れ

誰か尾根派で道のない尾根を登った奴はいないのか？
まさか想像で今までレスしてきたんじゃねーだろうなーｗｗｗｗｗ

そんなことくらい行かなくてもわかるけど？

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

>>165
おまえ個人（しかも素人）のイカれた脳内で考えて出した結論よりは
本のほうがずっといいかと

当然諸条件によって変わってくるが

総合的に考えれば谷筋にそって下山が正解。

山は植物が繁茂しているから歩くの大変ですね。

歩きにくさは繁茂の状態に拠るね

なんか勝手に結論出しました

渋谷駅前の大混雑よりはマシ

水分補給について触れようとしない尾根派なんて信用できねーよ

>>双方
自分の中で結論が出たならこれ以上話す意味もないだろ？
そんな暇があるなら馬鹿の相手なんぞせずに愛用の山道具の手入れでもしろ。

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

>>1が山道具持ってるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
水はもともと持ってますけど。遭難した途端水が無くなってたちまち脱水症状なんていう超常現象は起きない。
上を目指せば沢のように何日もかからないですぐ復帰できる。ゆえに死亡事故事例をほとんど聞かない。

って、何度繰り返した話だろう・・・

>>190
最初から結論は出ていると思われるが

>>194
なら構わなきゃ良いんだよ。そうすりゃ寂しくなって何処かに行く。
荒らしも荒らしに構う奴も両方荒らしだｗ

【お願い】

スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには
一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして同様にスルー
してください。「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込み
もせず、徹頭徹尾その存在を無視してください。彼らは自分が見られている、
ということに興奮を憶える異常者に過ぎません。世間の役に立たない構って
ちゃんごときに餌を与えてやる必要など一切ありません。

汚物は迷惑ですが、汚物をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
汚物を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。

2ちゃんねる専用ブラウザのNG機能はとても便利です。荒らしの使っている
ハンドルや、記述の特徴的な部分を登録しておくことをおすすめします。

　
尾根からの滑落死亡事故事例をほとんど聞かないとは・・・

難聴かな？

>>193
遭難するなら脳内だけにしとけ
夏場なんて道のある尾根道を登るのでさえ水分補給しないと脱水症状起こすのに
ましてやブッシュかき分けながら何倍もの体力と時間、それに伴う大量発汗は当然の事。
計算の出来ない道のない尾根を水が切れるのが先か、水が切れる前に道に運良く出て
水を手に入れられるところまで行けるのが先かってことだよな
一か八かのギャンブルを勧めるお前はどう見ても悪質な奴だ

＞ゆえに死亡事故事例をほとんど聞かない

ふーーーん、死亡事故事例を聞かないのか、そうか、よかったな、まぁ頑張れよｗｗｗｗｗ

>>197
構ってやるのもあれなんだが、尾根からの滑落事故は枚挙に暇がない。毎年大勢が死んでますが何か?
その前に道に迷い、遭難状態に陥った挙句セオリー通り尾根を目指し復帰を図ったことが原因での滑落事故など聞いた事もないという話。
山岳である以上、どこでも滑落の危険はあるし、復帰するために尾根を目指す過程で滑落事故を起こす可能性ももちろんある。
脱出方向を谷や沢に向けて滑落死、水死、凍死する例も枚挙に暇はないがね。

水分補給の必要がない日帰りハイカーの意見でした。

脱出方向を谷や沢に向けて滑落死、水死、凍死する例なんてほとんど聞かない。
でも遭難者が尾根で滑落、衰弱、落雷などで死亡する例は多い。

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

一か八かのギャンブル

>>198-199

バカなの？

>>198
尾根派が反論できないくらい正論だね

＞脱出方向を谷や沢に向けて滑落死、水死、凍死する例なんてほとんど聞かない。

はい。おまえ難聴決定

>>198
悪質さでいけば自らを玄人などと詐称して欺こうとする誰かの方がよほど悪質だと思います

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

源流部で水を補給したうえ、上をめざせばよいと思いますが。
そのまま沢を下る必要はない。

--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

険岨を以て鳴らす黒部の沢ですら源頭部は穏やかである。

はい、また反論できない尾根派の泣きが入りました

反論できずに今、泣きを入れたのは遭難谷派のほうじゃないですかｗ

何よりもここで谷派を名乗る連中が、全然玄人とかけ離れた存在であると
いうことはこのスレにおける大きな問題点である。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

まず、散々指摘されているこのテンプレについて
いつまで経っても納得のいく回答や説明ができませんよね。
こんなことを言ってるやつの発言を、ベテランの発言として信じられますか？
無理でしょｗ　だって自分が谷については何も知りませんと暴露しているようなものだもん。

　　　 ――　[] []　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　　　沢　
　　　| ｌ￣ | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　に
　　　|_| 匚. |　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
＼＼　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　 降
　　 ＼＼ |_|　　 　,,,,,＿　　　　　　　　　 ＼ 　　り
　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　 <　　
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）　 た
　　 ／／　 （ゞ∴：）３(：/'　　　　　,.r-､ ／　　方
　匚／　／⌒＞ーーﾆヾ￣ ＼　　P{三）￣ヽ　が
　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　　マ
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　　シ
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜　 だ
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ　 　 っ
　　　＼＼　|　　　　 　　　　　|　＿―￣　　 　 ！
＼　　　 ＼/￣￣￣"ｰ――７　　 ￣ー＿
从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　　　　ν、
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　 　ヾ／　　　　　 　　　　V⌒
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　 ヽ
　 ＼＼　 ＼ ＼　　　＼　　　　〉
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿
￣￣￣￣￣￣＼＼＼　　＼

脳派がそんな姿してるんじゃないかとマジで思えてきた

沢屋の俺は断然谷筋でおりるよ。
里まで早いし何かと安心だから。
沢靴はあるに越したことはないけど、緊急事態なんだし
高巻きするなら登山靴でも十分だろうね。
もちろん極力滝は回避するよ。

>>218
あんたはそれでいいよ勝手にしなよ。
あんただけは谷でも沢でも信じる道を進めよ。
ただ一般常識として吹聴する必要もないし間違ってるし殺人に近い行為だからそれ。黙って自分だけ実践してろ。

他の皆さんは悪意の嘘に惑わされずに、迷ったら上を目指してください。間違っても谷なんか下らないで。

遭難谷派の考える「沢」

　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｅ　　　　　　Ｅ
　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｅ　　　　　　Ｅ
───‖:●───‖:●──‖:●───
　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｅ　　　　　　Ｅ
　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｅ　　　　　　Ｅ

そもそも遭難なんてしないしw

遭難谷派が考えてない「沢」


　∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧　　∧∧∧

　∧∧∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧∧　∧∧∧

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧


‖:●‖:●─‖:‖:■■■■‖:○｜｜■■■■■


∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

>>148
>マジレスするが、環境や装備、持っているスキルによるんだから一概には言えんと思うぞ。
普通に考えるとそうなるんだが、どうもそうでもないみたい・・・
引き返しても道まで引き返せなかったら、へたに谷側の利点
など考えずに見晴らしのいいとこ目指すってのが正解っぽい

素人は砂防ダム一つ突破すんのも無理だろ

そうか。それなら>>1とか沢下るのはしんどいよね。

　
上級者は谷を自力下山

初級者は動かず救助を待つ

脳内登山者は尾根を縦走

と、上級者でもなんでもない存ちゃんが言う

>>148　>>223
>マジレスするが、環境や装備、持っているスキルによるんだから一概には言えんと思うぞ。
いや、その通りだよ。
ところが、このレスとか、ケースバイケースとか書くと、
「そんな当たり障りのこと言っても仕方ない、具体的な例を出せ」
とか言い始める。
でも、これ以上の正解はないんだよ。いちいち例なんか考えるのも面倒だし。
ただし、そのケースバイケースで判断して、
谷に行って助かれば谷が正解、死んだら判断違い、
尾根に行って助かれば尾根が正解、死んだら判断違い、
助けを待って助かれば、それが正解、死んだら判断違い…ということになる。
全ては結果論。

ふむ。
1のこれは要らないよね。

↓↓↓↓↓↓↓↓
（つーか正解者）

>>228
1bit脳

またまた損ちゃんがそんなことをいう

とうとう結果論とか言い出しちゃったよ。
もう救いようがない。

何をやっても助かる（助かった）のかもしれないし、
何をやってもダメな（ダメだった）のかもしれない。

その場では、その判断が正解かどうかなんて誰にもわからない
　　　　　　　　　＆
このスレでは「何を書いても叩く」というのがデフォ

　　　　　　　　　　　, -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' ○}　l⌒i （○ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|なんちゅうスレを・・・
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉなんちゅうスレを立ててくれたんや・・・
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i>>1よ・・いい加減出てきたらどうや・・
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|ほな、部屋から出るとこからやってみよか？
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

自分は助かれば谷でも尾根でもどちらでもいいと思いますが、
素人なので尾根派です。

１．尾根：■鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。について
　　　　　　10〜15m級以上の規模の滝に遭遇する確率は
　　　　　　1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
２．谷：玄人であれば、ほとんどの滝は回避できる。
３．尾根：では、その玄人の山行暦を教えてください。
　　　　　　（どの程度の実力があれば危機回避できるのか）
　　↑尾根派では回避困難な状況に陥る可能性が高いと考えられているため。
４．谷：あなたの山行暦を先に答えてください。

これまでのこの質問に対する流れを以上のように解釈しました。
４は論点のすり替えなので、論外とします。
３についての回答をお聞かせ願えませんか？
山行暦ではなく、どのくらいの規模の滝まで回避（高巻き）できるか
または回避してきたかで結構です。

>>1は遭難しないし、山では死なない

2chに張り付きでしょ？

１．尾根：■鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。について
　　　　　　10〜15m級以上の規模の滝に遭遇する確率は
　　　　　　1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。

で、尾根派が一番言いたいと思われることは
・谷派と名乗る連中は
・自分を玄人だとか言ってるくせに
・なんで「谷で10〜15m級以上の規模の滝に遭遇する確率はザラにある」
　という程度のことをすら知らないの？
・逆にいえば「鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの」ってのは
　いったいどこを想定しているの？
っていうことなのね。

だから谷派が答えるべきは、これ
・逆にいえば「鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの」ってのは
　いったいどこを想定しているの？
だと思うんだけど。

>>1は谷派に含まれるが谷派の全てではない。

谷が無い所で遭難したらどうするんだろう･･

エアーズロックみたいな感じか？
崖を下りるしかあるまい。

遭難谷派だぞ

穴掘らせとけ

>>238

お願いだから
遭難谷派と、谷派を一緒にしないで下さい
イメージ的に困ります

糞味噌一緒。沢屋と>>1は区別しなきゃならんがな。

>>235
あとですね、

３．尾根：では、その玄人の山行暦を教えてください。

という尾根派からの質問の意図ですが、これは
遭難谷派に対する疑念を払しょくするためのものだと思います。

というのも、尾根派の人達は遭難谷派のいう
「自分たちは玄人である」という発言に対して
非常ぉぉに疑念を抱いているわけでして
それを払拭するための情報・材料として
遭難谷派の山行歴の情報がほしいのだと思いますよ。

なので、一番いいのは遭難谷派の方に下降したことのある沢の名と
その時の様子をある程度詳しく説明していただくことだと思います。
その内容に真実味があれば、そこではじめて尾根派の人は「ああ、やはり
遭難谷派の人たちはあんなことを言ってたが本当に沢のベテランだったんだな」と納得するでしょう。
また不審な点については重ねて質問して確かめようとするでしょう。





ねえ、Zさんもそのほうがいいと思いませんか？

ゾンビの書き込みパターン的には、3交代勤務ではなく2交代だな。ま、働いてると思われるだけマシなんだが。
今夜は夜勤か。もしくは派遣で勤務地が不規則なために夜勤が連続してたりして。

妄想でもしてなきゃやってられんだろ。わかりません。

ところで皆さん、山でいう「遭難」て解ってますか？自力下山できるのであれば、迷おうが怪我しようが「遭難」ではないのです。ですから、1氏の「遭難したら〜」は山を知らない残念な投稿ですし、反対論者もそこに気付くべき。
「迷ったら尾根」は間違いないのですから、諸先輩方ビシッとお願いします。

ネタスレにマジレスはいたしません。

また変なのが湧いてきたな

ネタか〜。

マジレスでした。

スマン。

>>246
>>1が山を全く知らないのは、前々スレすなわち発祥スレの最初期から解り切ってたことなんですが?
>>1のことなど何の関心もないが、このスレの存在で死亡遭難事故を誘発する可能性を潰そうと、我々は必死に闘っているのです。

GWに西穂行って、
下りで危うく沢？
（雪で分からなかった）
に迷い込み危なかった。
一旦稜線まで戻ったので
誤りに気付いたけど。

谷派だったら、ヤバかった！

恐らく上げているスレは
全て>>1の自演ではないかと思われる

谷へ来いよ…

待ってるから…


今日も３人来たよ…



どうしようかな…




明日も待ってるから…

まだやってんのかよ。
みんな谷派に論破されたんだから、もう荒らすのよせよ。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

まず、散々指摘されているこのテンプレについて
いつまで経っても納得のいく回答や説明ができませんよね。
こんなことを言ってるやつの発言を、ベテランの発言として信じられますか？
無理でしょｗ　だって自分が谷については何も知りませんと暴露しているようなものだもん。

谷派にきぼん
下って安全だった沢の名前を挙げてくれよ

--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

>>211
もしその黒部のあたりで遭難したとして・・・
谷を目指すのは、ありえないほど馬鹿である

また尾根派は論破されちゃってるなｗ

損ちゃん
苦手な質問に対しては
知らぬ存ぜぬを通しつつなぜか論破宣言

>>260
あんた、からかわれてるんだよｗ　気づけｗ
最初は、「玄人ヤマヤ」という言葉で発狂して、この頃は「鉄砲水・滝」かぁ？ｗ
あんたの発狂を見るだけでもこのスレの価値はあるなｗ
昼間は携帯でａｇｅオンリー。夜は家からパソコンでｓａｇｅまくりｗ
どうしようもねえジジイだな！ｗ
自分のスレを盛り上げろよｗ
自分のスレを捨てて敗北宣言ですかぁ？ｗｗｗｗ

>>1涙目ｗｗｗ

悔しいのう〜　悔しいのう〜

うおっ
いきなり損鼻にかみつかれた
これは予想外だった

知らないうちに奴の我慢の限界に達していたのか
こりゃどーも

今日も損ちゃんからは行ったことのある沢の情報は聞けずか
残念でござる

稜線直下で迷ってることがわかってれば沢詰めるに決まってるだろ？
以前のレスで山の中腹あたりで道を見失って、戻る道もわからなくなった場合は谷を下るってあったのにそれは無視なんですね。
どうやらアラシの尾根派はまともな論調には現実逃避する連中ばかりみたいですね。
まぁ賢明な一般登山者はその辺のところは十分理解してるから問題は無いからいいけどな。

結局毎回尾根派は谷派に論破されて涙目で荒らすことを繰り返してるだけ。

おっと、荒らしにマジレスしちまったｗｽﾏｿ

状況により「最善」はあるだろうが『絶対』では無いんだよ。
それは尾根だろうが谷だろうが同じ事だ。
そしてその「状況」はその時にならないと分からないので『その時の最善策』は今は分からない。
ネットでgdgd言ってる暇があるなら技術を磨き装備を整えて、万が一の際に生き残れる可能性を上げた方がマシだ。

>>266
何度も言ってるけど、「状況による」なんて言うなら、その状況だせって。その状況毎の
最善策を考えたり、「その時」の予習をしたり出来るんだから。

ところで、「状況による」って言葉でまとめてスレを終わらせたいからそう言うんだったら、
貴方がこのスレを見ないようにするほうが論理的なんだぜ？貴方がこのスレを終わらせる
権限もなければ、貴方がこのスレに必要なわけでもなく、貴方がこのスレをみる義務も
無いんだから。

>>265
>以前のレスで山の中腹あたりで道を見失って、戻る道もわからなくなった場合は谷を下るってあったのにそれは無視なんですね。

登って道を探すべき状況じゃん。

谷を下るべき明確な理由があるのか？

まず戻る道をよく探すべきだよな
悪場の多くは沢の中流域にあるんだし迂闊に下るべきじゃないよ

かゆうまwww

>>246
我々はとんでもない勘違いをしていたようだな・・・

>>1は、「道に迷ったら下山するために谷を下る」といってるのではなく、
「遭難して一生下山を断念することになったら、水と食料を永続的に採取し続けるために
谷で暮らす」
と言っていたわけか・・・

横レス失礼
>>267
シミュレーションは備えの基本だ。
それに状況を出せと言うが大自然の驚異は人間の想像を遥かに超える事もあるんだぜ？
それに対応する為に装備整え技術を磨くんじゃねぇの？

>>272
想像やシミュレーションもしてない状況に対して、装備を整えたり技術を磨いたり
できる？

Z

　
ロープ、スリング、カラビナ等の装備なしで山登る奴は入室禁止
てか山をナメ過ぎ

>>275
ハーネスとヘルメットも持ってけよ。
自然の支点が見つからない事だってあるから、ハーケンとハンマーもな。

>>273
＞ 想像やシミュレーションもしてない状況に対して、装備を整えたり技術を磨いたり
＞ できる？
技術を身に付けたり体を鍛え身体能力の底上げ 手持ちの道具を使ってその場を凌ぐ応用力 判断力を磨く事はできる。

>>1の想像力だけは素晴らしい
妄想、幻覚、洗脳レベル

なぜ極一部に対して>>1にカリスマ性があるのか疑問

そりゃあ全部1ry

カリスマ性？


ないないw

そういえばちょっとだけ顔出してた長靴男来ないね。来なくていいけど。

1には技術も体力もないので1自身がこのスレから追放ｗ

朝から自演連投はバレバレって前にアドバイスしてやったろ？
ホントキチガイ爺さん学習能力０なんだからｗ

連投規制されてるのか誰かの書き込みがあると活性化するんだぜ！

とりあえずこいつを叩く書き込みをすると
脳内で同一人物認定されてしまうので困ったもんですな

ということで・・・

※初めてこのスレを見る人へ（重要）と同様の
定番のコピペを貼りますねw

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

まず、散々指摘されているこのテンプレについて
いつまで経っても納得のいく回答や説明ができませんよね。
こんなことを言ってるやつの発言を、ベテランの発言として信じられますか？
無理でしょｗ　だって自分が谷については何も知りませんと暴露しているようなものだもん。

ここの尾根爺さんが話題に！


【兵庫】登山コース上に勝手に矢印、迷うハイカー続出　地元登山会のメンバーら、カンカン　六甲山系
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244716506/

存ちゃんおもしろすぎます

>>287
インチキ玄人の嘘を指摘していたら、なぜか何の関連性もない
六甲山の悪戯の犯人にされてしまったよw
こういう何の裏付けもないハチャメチャ発言がインチキ玄人の流儀ですw

つかイタズラって>>1じゃね？
六甲だったら>>1でもなんとかなりそうだし、矢印が全部沢筋向いてたりしてｗ

２ちゃんねるは素人でまじめな初心者も見てるんだから、こういうふざけた嘘を書くスレは
削除対象でしょ。

誰かこのスレの削除依頼出してなかったっけ？
あ、違うか。警察に連絡しただけか。

場合によっては、おふざけで立てたつもりのスレで死人がでるからな。
おふざけでしたじゃすまねーぞ。

警察に連絡された後の存ちゃんの発狂ぶりが面白かった
やましいことがなければ別に痛くも痒くもなかろうになあ

>>291-294
4連投発狂乙ｗ
そんなに悔しいことあったか？
どんどん警察に連絡しろｗ
「ゾンビがデマを流してます！」ってｗｗｗ

おまえ、傘丼と一緒。
自分の脳内で作ったキャラクター、ハンモコット駅前がどうのと言いながら公的機関に通報ｗｗｗｗ
勝手に逮捕祭りなど言って騒ぎ、誰も逮捕されておらずｗ

>>1涙目ｗｗｗ

悔しいのう〜　悔しいのう〜

尾根派が荒らしやってる限り、勝ち目がないようだ

あれ？存ちゃん俺の書き込み見えてるじゃんw
なんだあやっぱり気になるのかァ

>>287の六甲じいさんは、ここの尾根派アルツ爺さんと同じ思考回路ってことだろ

そうゆう意味ではあながち嘘とは言えないなｗｗｗ

どこが一緒なのかさっぱりわかりません

なぜ六甲の犯人がじじいだとわかったのでしょうか
存ちゃんは超能力の持ち主かなw

嘘を吹聴して他人を惑わそうとするという点においては
遭難谷派と六甲の犯人はにているといえる

似てるもなにも、同じキチガイじゃない。別人だろうとキチガイはキチガイ。
同じキチガイ糞野郎で何の問題も無い（爆笑）

--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

今日は爺さんをいじって発狂させる日だなｗ

早く死ねよ爺さんｗｗｗ

まさにABSの典型だな。

キチガイ度

六甲じいさん＝尾根爺さん

尾根爺さん仕事しろよｗ

1よ、おまえの考えは間違っているが、ここを傘丼と変な糞ジジイが荒らしているから、結果、お前の勝ちだ。

なんだよ　今日はやけにあぼーんだらけ

アマ無線スレでもこのスレでも、スレ主攻撃で傘が参戦しているなｗ
俺もスレ主攻撃だ
傘とは共闘したくないｗｗｗ

最初からここに粘着して荒らしているのは笠井だろｗ

ところでどれが火災さんなんですか？俺わかんない

警察に連絡された後の存ちゃんの発狂ぶりが面白かった
やましいことがなければ別に痛くも痒くもなかろうになあ

とりあえずゾンビが自分のことを玄人山屋などと偽る
大ウソツキということだけは確定ですね

荒らしジジイ涙目ｗｗｗｗ

ナルホド、宗教板でわなかったのね。
谷は、谷はっていうもんだから・・・

いづれにしてもヤネで遭難死、ヤで亡くなられた方々のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

南無南無南無南無(　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

ここ荒らしている尾根派のじいさんってどんな山登ってるの？答えられないの？また逃げるの？

>>319
爺さんは耳の痛い質問をスルーするのが得意ですよｗｗｗ

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった存ちゃん
慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ

739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

とりあえず、元スレの1は凄いよ。
あっという間に、３スレの270だ。

間違えた　m(__)m
×　270
○　Over300

俺？そうだなあ。いろいろあるけど最近行ったのは香肌の迷岳かな。
途中で落差が全国第8位という滝に寄ったよ。
しかし俺の身の上など、ゾンビ発言の真偽を語る上ではまったく関係のない話。
それに俺は誰かみたいに自分が玄人山屋だなどと言った覚えは一度もありませんしね。

このスレに来た他の反遭難谷派の人は飯豊であったり
鳳凰であったりいろいろ行かれてるようですが。
存ちゃんは今のところ穂高で自滅したぐらいか・・・

沢下りとか谷下りとか言ってるが、
迷った挙句、沢に降りて、その沢を登るってのもありかと思うが。

ヘリから見たら、熟練登山者なら尾根を下るだろうって考えるから、
尾根を下ってたほうが、見つかりやすい。
そうでなくても沢は暗いし樹や岩が邪魔だし見つけづらい。

とりあえず尾根派は道のない尾根を行くのがどれだけ困難なことなのか体験してから語れよ

道のあるとこしか知らない脳内尾根派は説得力ないね

谷派は論理的で尾根派は感情的、どうみても谷派の圧勝ですな

あのー。圧勝のところ申し訳ありませんが、谷にも道が無いって知ってます？

とりあえず遭難谷派は道のない沢筋がどれだけ危険なものか経験してから語れよ
玄人を自称するだけで自滅ばかりしてたんじゃ信用できないよ

尾根派爺さんフルボッコｗ

>>328
谷・沢の話をしているのに、尾根の話をしてから語れという点のどこが論理的なのか
説明していただきたい。
谷・沢の話が終わった後に、
水問題・道のない尾根問題等の尾根の話に移るのが話の筋（論理的）といえるのでは
ないのですか？

>>328
尾根がきついなら少しずれればいいし、道の無い
尾根をいくのは道に出るまでのつなぎだしなぁ

論理的谷派の意見は一貫して「自らが熟練者であるから断然谷を選ぶ」というものである。
そのため、谷派まず大前提である「自らが熟練者である」という点について
証明を求められたら、それに応じるべきなのである。それが論理的行動というもんでしょ。

以下は、谷派の掲げる大前提「自らが熟練者である」を否定する事象に関する質問なのだが
彼らはこの程度の質問にすら答えられないのだよ。
つまりこれは自らその大前提を放棄したということだと見做してよい。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

つーか、熟練者ならどこ行ってもいいだろうけれど、初心者になればなるほど
セオリー通り、お上の決めた通りに動いたほうがいい。
熟練者の行動限定の議論なら、スレタイか>>1に書いとけ。

初心者はセオリーに従い尾根を目指すほうが安心だというのなら
熟練者がそれを守れば更に確実万全だよな

初心者なので恐ろしい尾根のある道には行かないのですが
それでも谷を目指すべきなのかな？
初心者から見て、きり立った崖を下るべき？
ココを見てる限り尾根のが良い印象ですが

>>277
完全に間違ってるわけではないけど、極論だわな。
判断力の元になる知識を、座学よりリソースの必要な訓練のみで
得るってのは、可能だけど無駄だったり普通の人には無理だったり
どんな状況にも耐えうるような、レンジャー部隊やプロクライマー並みの
肉体や練度を見につけるのも、きびしいわな。

時間や金を贅沢につかえない普通人は、最小限の道具や体力で
対処できるようにいろんな事態を想定して頭をひねっておいたり、
他人の知恵を借りておくほうが現実的だしかしこいわけよ。

下る方が目線の関係上、恐怖感がありますが
下りほど楽な移動はありませんよ
装備に問題がなければ下りましょう

>>329
谷自体が開けた道だと何度書けば理解するんだろうな

ブッシュなどの障害物だらけの尾根を進むのとでは、体力の消耗の点ひとつとっても谷の方が有利なのは明らか。
しかも命を支える水の心配が無いだけでも心理的な安心感がある。
道のないところを歩くのは、滝などを高巻く時だけ。

そもそも尾根派は命の元である水分補給は作為的に無視してるしな。

尾根派がよく引き合いに出す遭難のニュースでも、食べ物が無くなって沢の水を飲んで生き延びた話はいくらでもあるから、知りたければ自分でググれ。

>>335
実は>>1に書いてあったりするｗ

道を間違えて引き返す
コレは谷派の行動ですか？
違うのは解りますがｗ
原点復帰が１番安全と考えます

要するに、谷派の論拠は、谷は開けた道だから　か。

初心者な質問ですいません
高巻きとはどのような下り方ですか？
初心者の登山書には載ってませんでしたので

遭難谷派の考える「沢」

───‖:●───‖:●──‖:●───


遭難谷派が考えてない「沢」


∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧　　∧∧∧

∧∧∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧∧　∧∧∧

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧


‖:●‖:●─‖:‖:■■■■‖:○｜｜■■■■■


∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

>>343
またミスリードかい？
勝手に限定するなｗ
あくまでメリットの中のひとつに決まってるだろ

＞谷自体が開けた道だと何度書けば理解するんだろうな

でも、こう書いてるじゃないかｗ

>>340
谷が開けてるのって、だいぶ下って傾斜もゆるくなってからじゃん。

谷の水を飲んで生き長らえたっていう話、それって谷に迷いこんだまま
里に降りれず、山の中で長期間過ごすことを余儀なくされたことじゃん。
むしろ、「谷を下っていけば人里にもどれる」というのは嘘っていうことの
証明事例になっちまうよ。

>>344
避けて遠回りすることです

＞体力の消耗の点ひとつとっても谷の方が有利なのは明らか。

これも明らかじゃないなあ。

大抵谷は開けてるだろ？
下流域のような広々としていることを言っているわけではない。
人が歩ける空間があるということだ。


高巻きを知らないなら山登りじたいやめた方がいいね
>初心者@尾根派

>>350
具体的にどうぞｗ

>>351
いや、もういいわ。

ここにこいつみたいな偽物じゃなくって
本物の沢屋さんを降臨させたくなってきたなぁ。

なんだよ、今日もまた谷派の勝ちかよ
つまんねー
もうちょい尾根派もｶﾞﾝﾊﾞﾚよ

>>353
なんだ、ぐのねも出ないなら素直にそう言えばいいのにｗｗｗ

ちょっと位手加減してやるから涙を拭けよｗｗｗ

>>355
いや、あまりにもバカバカしいから。
ゾンビってこの程度で大喜びしちゃうのね。

物好きな人がいたら無知なゾンビにわかるように
説明してあげてください。

>>351
開けてるってのは見通しがいい地形をさす言葉であって、
木がはえてないことをさす言葉じゃないよ。
谷は山肌で視界をさえぎられてるだろ?

Ｘ：登山道発見の確率
□：登山道の歩きにくさ
尾根の歩きにくさ、谷の歩きにくさをそれぞれ登山道の○倍、△倍とする
尾根派の主張：尾根のほうが歩きにくい
（１−Ｘ）○□＋Ｘ□＞△□
（１−Ｘ）○＋Ｘ＞△

仮に登山道発見の確率を0.5とすると
0.5○＋0.5＞△
○＝２のとき、△＜1.5
○＝2.5のとき、△＜1.75
○＝３のとき、△＜２
の場合、条件が成り立つ

仮に登山道発見の確率を0.7とすると
0.3○＋0.7＞△
○＝２のとき、△＜1.3
○＝2.5のとき、△＜1.45
○＝３のとき、△＜1.6
の場合、条件が成り立つ

あってるかどうかは別としてざっと計算すると上記のような感じに。

その前提なら、そんなめんどくさい計算しなくてもいいだろｗ
Ｘ（登山道発見の確率）が一定なら、歩きにくさだけの問題だろｗ
○と△の値だけの問題。アフォかｗ

経済学や社会学でよくでてくる、こじつけが無理やりな
式を思い出した・・・

>>358
それ、Ｘは登山道の発見の確立じゃなくて、歩行距離に
おける登山道の割合になってる・・・
ついでにいうと、歩行の労力の合計についての式をたててる
みたいだけど、谷・尾根ともに同じ距離をあるくって過程しちゃっていいの?

ゾンビ流にいくと、人が歩ける程度の沢幅の谷であればそれは開けていることになるらしい。

登山道のない尾根を一度歩いてみろ。
殆どが数メートルで撤退ってことになる。

>>361
過程×
仮定〇

>>359
↑の場合
いちおう、Ｘ（登山道発見の確率）は仮定としている。　Ｘは変数
よって、○と△とＸの値の問題というのが個人的見解。

○＞△は条件が成り立つためのは必要条件。
>ブッシュなどの障害物だらけの尾根を進むのとでは、体力の消耗の点ひとつとっても谷の方が有利なのは明らか。
谷が有利なのは必要条件であり、
どの程度明らかなのか、証明する必要があるのではないかと感じた次第であります。

>>363
歩いたことあるけど、山肌にくらべて傾斜は緩いし潅木も
なしでらくだったよ?

>>361
たしかにご指摘の通りです。
同じ距離を歩くと仮定するべきではありませんね。

尾根が歩きづらいって話だけどさ、草木が茂って歩きづらい
尾根は生い茂るだけの土があるってことだから切り立ってない
ことが予想されるんで根性ですすめるし、切り立ってる尾根は
土が流され飛ばされで草木が生い茂ることができないから
進みやすい、てなことはないか?

その危険な尾根の歩行が目的なのか？

そこまで来たならテ泊なりヘリを待てば良いような気がするんだけど

状況考えてみよ
遭難中だよ

>>369
スレの流れぐらい読めって

尾根がガラガラの岩陵帯ならどうよ？
指導標や踏み跡も無いようなキレットだったら？
しかも眼下には横尾本谷みたいな開けた涸れた沢が続いていたら？

それより数メートルも進めないような藪に遭遇したことがないんだが。
笹薮・・・進める
植林・・・進める
原生林・・・進める
ハイマツ帯・・・進める
ガレ場・・・進める
雪渓・・・進める
沢下り・・・高死亡率

>>371
ああだったらこうだったらじゃなくて、いつでもどんな時でも谷や沢を降りるべきという主張でしょ。

ハイマツ漕ぎは大変だ

>>370を見ると
谷派も尾根派もアホだな

遭難しても生き延びるんじゃないの？

尾根付近まで来たなら発見されるの待てば良いじゃない
命の危険冒して下山したいの？

谷も、谷派が危険と言う尾根も結局は危険


決して谷派に加担するわけじゃないから

尾根を目指して開けた場所へ行くよ

>>374
確かに大変だけど進めないわけではないし、見晴らしが利いて現在地が特定できるよね。
ハイマツ帯ならもうその上は稜線で、登山道や縦走路があると思っていい。

>>369
失礼
おっしゃる通りだわ
たしかに、自分の力量を超えた時点で助けを呼ぶべきだ

SOS事件の様に骨になるまで待てば
発見してもらえるかも試練

尾根では骨になる前に発見される可能性の方が高いでしょうな
SOSはその特異性ゆえに目立ってるだけ

遭難谷派の考える「沢」

───‖:●───‖:●──‖:●───


遭難谷派が考えてない「沢」


∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧　　∧∧∧

∧∧∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧∧　∧∧∧

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧


‖:●‖:●─‖:‖:■■■■‖:○｜｜■■■■■


∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

登山計画を出していないだけでしょ？
あなたは出さないの？

　
谷を下る為の装備とスキルのある者だけが生還できる

＞谷を下る為の装備

そんなもの登山には持っていきません

笹薮・・・・・ウザいが進める
植林・・・・・問題なく進める
原生林・・・・ウザいが進める
ハイマツ帯・・ウザいが進める
ガレ場・・・・ウザいが進める
雪渓・・・・・問題なく進める（融雪具合によっては危険な場合も）
沢下り・・・・遭難者が多く出ているような山は総じて険谷が多いので利用すべきではない
　　　　　　　オアシス的な易しい沢もあるが数少なく、またそういったところには道がついている

そうかもね

だからこそ登山家に遭難谷下りを勧めないで下さい
特に素人に対して

装備もスキルも持ってませんので
山頂付近の開けた場所でヘリを待ちます

ちなみにSOS事件は山頂付近ではなく、登山道から下った場所で遺体が発見された事件だから

初心者にとって安全であるなら
ベテランにはもっと安全だろう。
石橋を叩いて渡るぐらい手堅い。

遭難時に沢を下った人の8割は沢を下ったんだっけかな

おまえらさぁ
明日から土日だぞ！
山登り行こうや
準備、準備！

ドンドコ沢行ってきまーす
滝の数でも数えてきますわｗ

素人に登山道じゃないところから山頂に登れと。
いきなりバリエーションですか

>>386
何が？
主語が無い
やり直し！

>>387
遭難して沢を下った八割が…
沢を下った…

二割消えたなｗ

>>390
馬鹿なんだね。さっさと寝なさい

いってらっしゃーい　＞遭難谷派の人
ドンドコ沢に滝が何本あったか数えてきてね(4本じゃないよ)
遭難谷派の人もたまには山行かないとだめよｗ

遭難して沢を下った二割は・・・

消えたねぇ

沢派は沢の怖さを知らない。
というか、沢派で沢を沢下りした人いるのか？
どうせ沢派は小さな沢しか沢と知らないんだろ

>>386:06/12(金) 19:13 [sage]
初心者にとって「何が？」安全であるなら
ベテランにはもっと安全だろう。
石橋を叩いて渡るぐらい手堅い。


谷が？尾根が？
略すならアンカー付けて
阿保だから気になって寝れないわｗ

谷派にドンドコ来てほしいな
一緒に滝を数えよう！
余裕ｗなんて言えない沢下りコースだと思うし
高巻きどころの騒ぎじゃないコースだよ

沢下りのプロの俺から言わせてもらうと馬鹿馬鹿しいの一言だな

>>395

つ>>380

いまだに「谷を下山」と「沢下り」の区別が付かない奴がいるとは

>>386
初心者にとって尾根が安全であるなら
ベテランにはもっと安全だろう。
石橋を叩いて渡るぐらい手堅い。



だろ？当然。

>>401
そういう頓智つまらん

>>387
２割は？

>>401
納得しましたスマソ
てっきり遭難谷かと勘違いしまして(^_^;)

>>402
>>396の質問に答えただけ

谷派は何も答えないけどな

--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

論理的谷派の意見は一貫して「自らが熟練者であるから断然谷を選ぶ」というものである。
そのため、谷派まず大前提である「自らが熟練者である」という点について
証明を求められたら、それに応じるべきなのである。それが論理的行動というもんでしょ。

以下は、谷派の掲げる大前提「自らが熟練者である」を否定する事象に関する質問なのだが
彼らはこの程度の質問にすら答えられないのだよ。
つまりこれは自らその大前提を放棄したということだと見做してよい。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

※ >>1をはじめとする自称玄人谷派は実は玄人でもなんでもありません

しつこいとか言われそうですが捜索ヘリの書き込みした者です

尾根、山頂へ向かう事を勧めます
・発見しやすい
・ロープを下ろせる
・捜索範囲が狭くて済む
初期の捜索範囲は山頂付近とコース周辺

谷では
・初期の発見率は少ない
山で隠れて、視認角度が少ないため
・発見しても障害物により降下不能、ロープが下ろせないなどの支障があります

どちらでも全力で捜索は致しますが
遭難時に危険な行為は控えて下さい

尾根に限らず、開けた場所ならそこで移動しないのも手です

沢で死なれると衛生上の問題もあるしね。「水場＝沢」という小屋もあるし。
沢に下りたら死ぬと思って行動を考えたほうが生きられる。

谷派は一貫して熟練者だから谷を下るといっている。

熟練者が谷を下ってなにか問題あるのか？

谷派は一貫して熟練者だから谷を下るといっている。
でもそういってる谷派は実は熟練者じゃなかった。そこに問題がある。

じゃあ、真の熟練者が谷を下っても問題ないわけだね。

好きにすればいいんじゃないの

そもそも谷派は自力で下山をしようとしているわけで
ヘリタク頼みの尾根派とは心構え的にも明らかに違うよな

ただし、真の熟練者がここのインチキ玄人と同じ考えを持つかどうかは知りませんが

谷派：他人に迷惑をかけずに自力下山が前提

尾根派：誰かに助けてもらうことが前提

これだけ違ったら話がかみ合うはずもないなｗｗｗ

さあね
口先だけのインチキ玄人が心構え云々を言ったところで
やっぱりインチキ臭いだけ

何も言い返せないヘリタク尾根派涙目

なんだ今日も谷派の圧勝じゃねーか

ここの谷派どもって自力下山なんてできないじゃん

尾根派の荒らしオヤジがフルボッコにされてるなｗ

>>395
あほ。大きな沢は川って言うんだよ！ｗｗｗｗｗ

なぜかフルボッコされてることになってしまった
谷派的インチキ感性によるとそうなるらしい

>>420
下る事はおろか、登る事も出来ないようだ。

はじめまして、面白いスレですね。
山板で一番興味持ちました。

つーのは、昔俺が、ボーイスカウトで山登り始めた頃、すごい年上（もうお爺さん）の団長がいて、
月並みに、道に迷ったときは「引き返す」「尾根に上がれ」という基本は習ったんだけど、
「俺の場合は、谷を下る。だが、オマエらは真似するなよ。」とよくいわれた。

そのことを思い出したよ。
1さんが書いてるとおり、物理的にいったら、谷を下るのが最短で確実なんだけど、
結局は技術も経験も必要ってことだよね？

俺もボーイスカウト時代から30年。
団長の年にはまだまだだけど、そろそろ谷に挑戦してみっかなとか思っちゃった。

谷派も尾根派も喧嘩しないでこのスレ盛り上げてください！

沢って小さいものなんだ
ならインチキ玄人的には赤石沢も小沢ですね

>>425

別に喧嘩してないよ

ただ尾根爺が荒らしているだけ
尾根派は、下山を目指しているんじゃなくて、尾根でヘリを待っているだけ　その違いだ

>>425
その通りだ。山を本当に修得した者は谷を下る。途中何があろうと、回避して下山できるスキルがあるのである。

荒らしジジイの他に、まともな尾根派はいないの？
そういう人と会話してみたい

ここには長野県警に通報するｷﾁｶﾞｲｼﾞｼﾞｲが粘着しております。
そいつをからかって論破して発狂させて観察するｽﾚになっております。

>>413
うん。谷を下ればいいよ。おまえがどうなろうと関心もないし勝手に死ねばいいと思ってる。好きにしろ。
ただ、他の人が惑わされて間違った判断をするのを阻止したいだけ.。ほら、そんな彼らは熟練者じゃないじゃん。だからセオリー通りに尾根を目指すべきでしょ。熟練者じゃないから。
誰もおまえの心配なんかしてないし構ってあげたくもないんだよ。死ねばいいと思ってる。
てか、積極的に死んでくれ。

わかったわかった
話が平行線だから、俺がまとめるよ


谷派　　　下山
尾根派　　ヘリ待ち

谷派　　玄人
尾根派　　登山書が聖書


谷派　　早く帰って風俗
尾根派　　山中でオナニー

谷派　　　体力あり
尾根派　　行列登山


こんな感じだろ？

とうとう死ね死ね言い出したかｗｗｗｗ
尾根派が発狂してるの見るのって楽しいね〜

>>431
真にそう思ってるならageるな。sageを覚えろ。放置してdat落ちさせろ。
オマエのやってることは、アホの谷派と同一。馬鹿か、オマエは。

とうとう尾根派内ゲバｗｗｗｗ

>>425さんの経験談がすべてを語ってるよ
熟練者は谷を下るのが確実だと思ってるんだよ
馬鹿は一生登山書に縛られてればいいよ

>>428
インチキ玄人的感性で、勝手に山のベテランの行動を決めないでください

なんだ。尾根に出ろという奴の意見は、ヘリコプターから発見されやすいってことか。ｗｗｗｗ
人に迷惑かけるから、おまえら登山なんてするなｗｗｗｗ

どう見ても谷派の方が人数多いなｗ
尾根派は１人で孤軍奮闘ｗ
ガンガレ！

>>439
尾根爺は１人だから、結局連投規制に引っかかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故か谷派の書き込みは同じ時間帯に集中しますな。

>>441
おまえみたいに就業中も携帯電話で２ｃｈやらないからねｗｗｗ

谷派でも尾根派でもないおれがいる
おれは状況に応じてどっちが適切か判断する

>>442
いや、爺さん、まだ携帯ですｗ　特徴出てます

＞谷派の方が人数多い

仮にそうだとすると、ここの谷派ってのはインチキ山屋だらけってことになるな
揃いも揃ってインチキ山屋かよ
ひどいなあ

追記

尾根派の一名の老齢者が荒らし化してるので、今んとこは谷派が断然有利
老齢者、荒らしはやめてちゃんと論議しなさい

>>445
爺さん、日本語使え

>>446
おれのフリはやめろ

尾根派よ、玄人のフリはやめろ

谷派よ、荒らしを相手にするのはやめろ

屋久島の下山中迷った場合も谷がいいですか？

さてここで注目

全角ｗｗｗや全角！や爺さん・じじいのついた
カキコミを本スレにて探してみよう
全角のsageやageも要注意ですね

>>448
尾根爺涙目で必死ｗｗｗｗ

>>451
ばーか。
みんなオマエみたいに携帯じゃないんだよｗ
いつもそんなことを言ってるけど、そんなことで形勢逆転出来ると思ってるの？ｗｗｗｗｗ

インチキ玄人さん
飯豊朝日連峰で迷った時も沢下降でいいですか？

>>452
必至杉

すみみません！
尾根爺さんを集団リンチするのはやめてください！

とりあえず山板でのスレの勢いダントツトップだ
>>1おめｗ

>>457
喜べない。
荒らしの尾根爺さんに２４ｈ粘着されてるだけだから。

さてここで注目

全角ｗｗｗや全角！や爺さん・じじいのついた
カキコミを本スレにて探してみよう
全角のsageやageも要注意ですね

**************************************

彼らこれが気に食わないみたいで、これを書くとよく釣れます。

粘着連投荒らし尾根ｼﾞｼﾞｲがﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

痛々しいな爺さん…
なんだか可哀想になってきた


















うっそぴょーーーんｗｗｗｗｗｗ

>>459
結局、荒らしジジイはこのスレに釣りに来ているだけの人間とわかりました！
尾根派の意見は危険です！
皆さん、相手にしないように！

連投自演乙

「必死だな」のAAを貼りたくなる気分。
これだけ頭に血がのぼりやすい奴を初めて2chで見た。
必死になるも相変わらず谷派インチキ山屋の疑念は晴れぬまま。

>>461
油断して吹いたわｗ

谷派、というか煽り屋のいやがるのは本当に実力のある者のレス
そういうレスが出てくると、狂ったように自演で埋めて埋没させる

このスレはインチキ山屋が自演するだけのオナニースレなんだし
釣りの1つや2つしたところでどうってことないでしょう。
そもそもここのインチキ山屋自身がネタなんだし。

谷派は明らかに数が有利だとわかるな

だって、自演で連投しても、規制にひっかかるからな

その証拠に、孤軍奮闘してる尾根派爺さんがときどき連投規制にひっかかって、みんなの失笑の的になってるしなｗ

>>466
あとは矛盾点を執拗に突かれた時

この勢いだとそろそろ次ｽﾚの準備しとかないとな

ｽﾚﾀｲ案
【自力】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 4【下山】

>>467
涙目爺さん言い訳必死ｗｗｗｗｗ

ｽﾚﾀｲ案
【インチキ】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 4【ゾンビ】
がいいと思いまーす

この辺のレスを見てもわかるとおり、谷派が断然人数が多いのわかる。
だいたいにおいて、この板は４０秒以内は連投できないんだ。
この短時間に谷派の長文レスが多いということは、谷派数人ｖｓ尾根爺１人という図式が確定したということ。

とうとう尾根荒らしが住人に集団リンチ状態にされてるなｗ

>>472
煽りのセンスの無さに脱帽ｗｗｗｗ
加齢臭臭すぎるｗｗｗｗ

>>475
同意。ゾンビなんて何十年前の映画だよｗ
それを指摘されてただろ。俺らの年代はせめてキョンシーだろｗ

おじいさん、また連投規制にひっかかった？

尾根派爺さん、荒らしのクセして連投規制にひっかかるところワロタｗ

--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

ジジイ！お得意の携帯からアクセスして来いよ！

>>479
同じ文をずっとコピペするという人は・・・

●荒らし
●自分の文章に説得力がないので、数で勝負
●必死
●涙目
●誰にも相手にされてない

尾根派のじいさんは、みんなに集団リンチに遭っています
彼は、自分の隔離ｽﾚを捨ててまでもここを盛り上げてくれてるんですから、もう少し労ってあげてください！

素朴な疑問なんだが「遭難」なんだから自力下山が出来ない状況だよな？
だったら救助待ちしかねぇんじゃね？

>>482
「みんな」って・・・



空しくならないか?寂しくないか?

哀れに思われてるぞおまえ・・・

どっちかというと道迷い遭難という想定だね
体にダメージを受けてない状況で話が進んでいるんだろう

道迷いなら復帰を目指すか目立つ場所で待つのが一番じゃね？

とあるところにこのスレのことを紹介してみたくなったｗ

ある程度のダメージは想定している。
ダメージがあるからこそ谷を下山する。

>>486
もちろん記憶に残っている風景等であてがあるなら復帰を目指すのが基本
しかし何もあてがないまま彷徨うような状況になれば尾根を進むか谷を下るかということ
谷派はおおむね山の中腹以下と想定されるような場所なら谷を下って下山し
稜線に近いと思われる場合は谷を詰め上がるとの論調だね
尾根派はとにかく谷は死んでもｗ下ってはならないとの意見だから
おそらく２合目あたりでも山頂目指して道のない尾根を進むんだろうｗ

>>489
いや何が何でも沢を下るという論調だよ。なに鞍替えしてんのダメだよ。
2合目で遭難とかなんなの?そこらでは登山道自体が沢沿いを通ってることのほうが多いでしょ。山行ったことないでしょぶっちゃけ。

>>490
おまえ馬鹿だろ

>>491
インチキ玄人がこのスレでは一番バカだと思います

>>490
奴らは山の経験などないでしょうね。
でなきゃこんなことを言いますかって。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

>>490
過去のレス追ってみ？
ちゃんと中腹以下云々の書き込みあるから

それと道迷い遭難に標高は関係ないぞ

>>491
ぐうの音も出ないか。そりゃそうだ山なんか行った事ないもんな。

爺さんの隔離スレ覗いてきたら
あまりの適当な書き込みに
突っ込み入れられててﾜﾗﾀわ

>>496
注意を向こうに逸らそうとしても無駄よん。

と、他人事のように語るゾンビー
おまえがかみついてるくせにｗ

ということで未だにインチキ山屋の疑惑を払しょくできないゾンビー

まず復帰を目指す。
これについては谷派も尾根派も同じ意見だ。
これに反対する奴は>>490だけだと思われる。

>>494
何が何でも沢を下るという主張に中腹以下がどうのとか関係ないから。
それに、上流、中流、下流を分けて論じたのは他ならぬオレだし。下流域で明確に脱出出来る確証がある(登山道が見えているなど)の場合は沢もアリ。とは言った。

>>501
いや、登山道が見えてるなら迷わず復帰しろｗ

>>501
このネタスレを見ている全員が
お前を笑っていることに気付けよな。

>>500
鞍替えダメだよ。
ゾンビは｢疲労して登り返すなど不可能｣という状態を条件にしている。全く復帰する気はない。
疲労で進めないならビバークして回復を待つのが常識なのだが、無謀にも沢を下るのが正解という。登り返せないくらい疲労しているのに下ることが出来る。

転がり落ちろというのか?

>>501
＞何が何でも沢を下るという主張

それは君が爺の作文に釣られただけだな

＞上流、中流、下流を分けて論じたのは他ならぬオレだし

山の中腹の書き込みは俺だぞ？
あ、中腹と中流は違うからな勘違いするなよ
あとめんどいから過去レスは自分で探してくれ

>>504
疲労で勧めないならビバークして回復させて沢を下るのが正解だな
谷派で誰かビバークなんてしないって奴いたか？
なんだいないじゃないか、また爺さんの捏造かよｗｗｗ

とうとう自分で設定作り出しちゃったよ。
もう>>504の独壇場だ。

>>506
隔離スレでも爺さんは自分で勝手に設定したのがすべてだと思ってるみたいだぞｗ
この爺さん虚言癖あるな
嘘ばっかりついてるうちに自分の中で本当の事になっちゃう奴
まさにこの爺さんそれだね

>>505
なんだトーンダウンか。
おまえはビバークで疲労回復なんて全く認めてなかったぞ。登れないんだから下るに決まってるの一点張り。
それに体力は相当すごくて問題ないから沢を下るんだと大きく矛盾する妄言で笑わせてくれた。これからもその線で行ってくれよ。鞍替えやヘタレは禁止な。

事実を捏造していたのは存ちゃんのほうだったのね。
なあんだ。まあ、彼ら捏造はお手の物だからね。

あんなお笑いテンプレ作っておいて自分たちは「玄人ヤマヤ」なんだってｗ
バッカじゃないのｗｗ存ちゃんｗ

444 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 15:10:33
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった存ちゃん
慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ

739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

なんで顔真っ赤にしてまで
ネタにマジレスしているのか

谷派同士の会話って、唐突に始まって一気に終息するよね。時間を申し合わせて集まってるのかな。






脳内で。

だんだん冠が増えていくお爺さん

虚言キチガイアルツハイカー尾根じいさん

>>511の「存ちゃん、穂高滝谷で自爆の巻」も
アンチ谷派向けテンプレに加えようかと思っています。
なかなか面白い内容なので。
次スレ立ったらまた貼りたいと思います。

>>513
そう見えるほど谷派は実質的に多いって事だよね
数秒後にレス入ってること多いし
連書き規制でバレバレになってる爺さんのほうが脳内集合度は高いよ
あ、君もねｗ

>>516
PCと携帯駆使してご苦労なこった。夜勤明けの中一日休み無駄にするな。寝ろ。

>>517
すげー透視能力まであるのかｗｗｗｗ
捨てぜりふにしては稚拙すぎるなｗｗｗｗ

図星かよ!

なわけないｗｗｗｗｗ

非常に分かり易く書いたつもりだったのですが・・・

自分も>>1の域に近付けたと光栄に思っています。ﾃﾍｯ

スレじゃねえよレスだよ。

>>1の域に近付けたと思ったのもつかの間・・・

存ちゃんw

1のようなインチキ山屋の域に近づいたんですね
わかります

釣り師としてだろ

>>1
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。

玄人なら気力・体力も当然優れたものがあるはずだが、
このセリフからは足弱の爺さんしかイメージできんw

なるほど。
釣りだから沢を選ぶ、という超高等なギャグなのですね。

そうかなあ
釣り師ならもっと堂々としてなきゃだめじゃん

超低レベルのネタだから恐縮してるんだろ

>>527
3スレ目にしてやっとわかってもらえたｗｗｗ

しかし大キレットから下るなんてネタが通用しないってある意味脅威的だよな。

なんだ、全部ネタなんですか
ふぅん
あのお笑いテンプレも当然ネタだよなあ

>>531
この板の連中は登山しないから穂高なんて知りませんよ。

あらあら
今頃になってもみ消しに必死な存ちゃん

赤面しながら
↑誤爆だろ
とかやってたのねぇ

このスレは明らかにネタスレだけど
俺は遭難したら谷筋でエスケープするよ。

>>534
頭の固い爺さんかと思ってたら
実は上高地も知らない脳内引き篭もりだったんだね。ぷっ

しかたねーから、実例ひとつあげてやるよ。

北岳で遭難したとき、大樺沢下ったら無事帰還したよｗｗｗ
尾根だったらそうわいかねーよなｗｗｗｗｗ

ドンドコにあるその他の滝を直降するもネタかよｗ

意味不明な反論で抵抗して見るもなんの効果もない存ちゃん
上高地スレで笑い者

北岳のどの辺り？
遭難してたからわかりませんとかないよね

過去の恥の清算に懸命なゾンビー
今頃になって必死

>>539
マジで大キレットを下りられるか自分で判断できないんだね。
それで講釈たれちゃうのは如何なものかと思うぞ。

おいおい、上高地くらい知ってんよ。

槍でも遭難したが槍沢下って難なく帰還したからなｗｗｗｗｗ

1のお笑いテンプレもつっこみどころ満載
書いてしまって後悔中も、今更変更もできずごり押しに必死な存ちゃん

俺も沢下りは散々やってきたが
下りられない滝に出くわしたことなんて一度もないぞ。

釣りならもっと堂々としてろよゾンビ


↑誤爆だろ

ウケるww

涸沢でビバークして、ビールとおでんで体力回復してから下ることはよくある

ネタで失礼こきますが
ナイアガラ下りましょうｗ
下れるかな…

いいよ別に
ネタだから

くだらないネタですね

ナイヤガラは樽に入って下ることが出来る。
ニューヨークでは樽を装備して川遊びしろ。
って山でも谷でもねえし。

谷を下るって言ってる奴が「まずは登山道に復帰」なんて言った事あったっけか？？

遭難者救助でもヘリ以外では大抵谷を降ろすよね。

道迷った時に谷を下って下山ってさ、もし無事に下山できたとしても、計画とは違った
見たことも無い場所にでるわけじゃん。
なんかそれって気色悪くないか？

エデンの園ですね、わかります

>>553
帰れないよりは良いだろう。
だがその前に尾根でもそれは同じだぞ。
てか、これもネタなんだろうが。

三途の川を下ったのじゃな

気色悪いけど仕方無いじゃん
緊急事態での下山だからな
生きて降りることが先決だろｊｋ

真の山屋は山で散ることを選ぶだろjk

下山後も迷子のままなんだｗ

>>551
登山道に復帰できない状況に陥っているから谷を下るんだが？
尾根派は行けばいつか道に出られるっていう論理
その「いつか」っていうのが重要なんだがわからないんだろうな

全てのレスが>>1の自演だと思っている

>>555
尾根を登るのって、直に下山するのが目的ではないんだぜ？道か目印になる物を
さがすために尾根に上るわけなんで。
だから、下山するときには予定してた登山口か、違う登山口でも場所は把握してる
登山口にたどり着くわけな。

>>552
救助隊は装備もあるし本物のプロだからな。

））560
一行目と二行目以降で言いたい事が変わってるのが気になるなぁ・・・

谷を下るって言ってる奴でマトモな事をいいつつ張り付いてる奴なんてほとんど居なかった
からな。「俺は谷を降りるよ」か、「知ってる玄人は谷降りるよ」で終わってる奴しか居なかった
わけよ。

>>563
あと、その沢を調査済みってのもあるだろうね。

復帰できない状況を遭難と言うんじゃないのかな

>>564
それはお前が尾根派の荒らしだから何を書こうが幼稚園児のように拒絶してるだけ
ほんとはわかってるくせにｗ

登山計画立てるときエスケープルートとして
周辺の谷を調べてから装備を決定するよね。

>>566
そうなんだ

>>568
そんなことは常識だ。
たとえば谷川岳を登る場合は
一の倉沢を下りられるだけの装備を持って登るぜ。

そもそも遭難するのは尾根派だからな
理知的な谷派はそんなドジな状況になりませんから

せっかく尾根派の固定観念を払拭させてあげてるスレなのに
荒らすとは自分で自分の首を絞めてるようなものだ

長年の登山で数々の修羅場くぐってきた俺の意見としては
沢に近づくこと自体が無謀。
沢だと水の流れる音で人間の動く音や気配がかき消されてしまう。鉄砲水も危ない。
尾根に出れば音がよく聞こえるし、地面に耳を当てて地下水の流れる音を聞いて辿って行き、沢で水分補給できる。
助かりたいなら間違っても尾根から外れないことだね

>>571
しょっちゅう谷下って生還してたと言ってたのにねぇ

>>567
とりあえず、相手を荒らし扱いして議論や言い合いから逃げるのはやめような？

てか、「谷降りる〜」とか言う奴から細かい事を引き出そうと状況を想定してみたり
一般的な反論をしてみて反論の反論を誘っても乗ってこねぇんだもん。

　
>>572の書き込みは>>1と同じ匂いがする。

>>570
俺もこの前、ヤフオクでツェルト兼パラグライダー買って、装備に加えるようにしたよ

× 修羅場をくぐってきた
○ 修羅場をぐぐってきた

www

なんか一人うまいのがいるな

>>576
俺は大凧を装備に加えたよ。
谷川岳で大凧を背負ってるのを見かけたら声を掛けてくれ。

玄人の沢下りと、遭難後の行動を分ければ
谷派もスゴイとは思うんだけど
なぜ全ての遭難者に谷を勧めるの？
真意が知りたい

もし谷下りをスポーツとして語りたいならスレタイから遭難を外すべきかと

それでも遭難後に勧めるなら質問だけど
コースから外れた谷、沢の下山は装備さえあれば初心者でも可能なの？

２ちゃんで遊びたいだけ？

そもそも遭難して、尾根に出ることが出来ないくらいに体力無い奴は
山に登るべきではない

>>576
白影乙!
と言えば満足か？

あ、>>582は>>579へね。

だいぶレスがついたようだけど、まだ尾根爺が粘着して荒らしているのか。
じゃ、まともに議論はできないな。
谷派玄人集団で馴れ合っていた方がよさそうだ。

尾根爺さん、毎日何やってんだろうね
山になんて行かないんだろうね

kasaiがこの板を荒らさない時には、不思議と尾根爺もこのスレにこないという偶然の一致について

そんなことより、僕は頂上に立つといつも思うんですよね。

あれ？そっか、登山口ってどこも谷底にあるんだ。
なるほど谷底から登って谷底に下りるのが「登山」ってヤツなんだな？
それと、やれやれせっかく道があるところを歩いているのにアップダウンのキツイ道で
疲れっちゃうな。

登山って道の無いところを歩いて（登って）頂上を目指すもんだ、と勘違いしてました。

いや、こんなこといつもは思わないです。初めて山の頂に立ったときのことです。
シロートはすっこんでます。

>>584
1点訂正がありますので直しますね

×谷派玄人集団
○自称玄人だが実際には玄人でもなんでもない詐欺師谷派集団

脳内なら、なんだって出来るさ。
谷派玄人集団とやらには、これがお似合い。

http://airyakiniku.cosaji.jp/

2ちゃんねるでの荒らしが生き甲斐の爺さんって、想像しただけで爆笑もんだよなｗｗｗ

2ちゃんねるでの知ったか詐称インチキが趣味のおやじって
想像しただけでも爆笑ものだよな
しかもインチキがバレバレなのがウケる

彼らは、自らへの反論や疑問、つっこみは
すべて勝手に荒らしと判断してしまい、回答しようとしないため
いつまで経っても周囲からのインチキ山屋疑惑を晴らすことができません

955 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 20:02:46
>>953
そんなことはない。私は昨年めでたく定年退職した所謂団塊世代だが、
>>1氏の意見には大賛成だ。私の場合、悠々自適の年金暮らしなので
このところ山三昧だが、時間的余裕もあるし若い頃は丹沢の谷で鍛え
たから、谷を下るのは最も得意とするところだ。まあ私のように年季の
入っている所謂玄人からすれば、>1さんの意見は至極尤もだよ。

973 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 21:15:17
>>955
＞若い頃は丹沢の谷で鍛えたから、谷を下るのは最も得意とするところだ。

へ〜そうですか。割と都市近郊の易しめの沢で沢登りしてたんですね。
ていうか、まことに失礼ですが丹沢がどのへんなのか知ってます？

また荒らしが来て連投ｗ
みんなスルーするから無駄な努力ｗ

>>594
スルーしてないじゃんｗ

271 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 12:17:06
>>187を元に改編

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は偉い。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が偉いからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に偉いかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が偉いということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

444 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 15:10:33
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

>>597
せいぜい高尾山しか登ってないんだろｗｗ

尾根派は谷派にまったくダメージ与えられねえなｗ

>>599
というか、このコピペは谷派の>>479などと同様の
定期貼りだしの意味合いが、どちらかというと強いんでね。
スレを通りがかった一見さんなどの目につく場所に
谷派の面白カキコを晒しておくことが、まー目的っちゃあ目的かｗ

なので、そんなに必死になられても困るんだけど。

新テンプレ候補として地北線のを貼りだしたかったんだけど
dat落ちしたんでしばらくダメかｗくそｗｗｗ

>>598
彼だと高尾山もどうだかねぇ
怪しい

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった谷派こと存ちゃん
慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ

739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

>>599
尾根爺（人間）ではゾンビ（不老者）にダメージを与えるのは不可能かと。
それほどゾンビは恐ろしい。
ダメージをなかったことにできるなんて便利な能力ですね。

必死に頑張っても谷派の勝ちｗ

スルーといいつつそれができないのが
そそっかしい性格の存ちゃん

>>605
存ちゃん、丹沢のどの谷で沢下りを鍛えたんですか？ｗ

尾根派荒らしばかりで話にならない

>>605
いや、でもキチガイ爺さん相手に圧勝してもなぁ。
まともな意見を持っている尾根派が現れたら拮抗する可能性もあるね。
まぁそうなった方が、お互いのスタンスを尊重しあえて生産的論議になるかもしれないね。

ごく普通の質問なのに、それが存ちゃんの気に触れたようで荒らしにされちゃったｗ

ゾンビのおかしな点を指摘すると荒らしにされてしまうのがこのスレです
こんなネタスレで生産的論議などできるはずもないｗｗｗ

確かに尾根派は独居老人のかまってちゃんしかいないもんなｗ

低脳な尾根派は多かったと思うが、
まともな意見を持っていた尾根派の方もいたと思うんだけど
それらの意見は少数意見として淘汰されてしまったんでしょうか？

>>613
自分の意見を持ってる道迷い谷派のレスと同じように
キチガイ脳屋と爺のレスに埋もれました

キチガイ脳屋＝１とかの遭難谷派？

いくら尾根爺さんが荒らしても、無理。
脳内登山家に玄人が論破されるはずないだろ。ちっとは考えろ、クズ。

>>616
玄人とは誰のことだｗ
ところで谷派とか名乗る奴の中に玄人なんていたっけ？思い当たる節がない。
谷派とかいう連中には、玄人ぶろうとしては自爆を繰り返す脳内登山家しかいないしなあ。

たとえばさ、>>603に貼られた内容みたいに笑い者になってんじゃん。
ここの自称玄人山屋なんだけど本当は玄人脳屋の谷派のみなさんってさ。

>>616

そろそろ>>603に答えようよ脳屋さんｗｗｗ
いつまでも自分の内に閉じこもって耳を塞いでちゃ
全然物事が進展しないよｗｗｗ

>>616

そろそろ>>597に答えようよ脳屋さんｗｗｗ
いつまでも自分の内に閉じこもって耳を塞いでちゃ
全然物事が進展しないよｗｗｗ

平成19年度　全国山岳遭難発生状況（警察庁）

全遭難者　1808人中　　鉄砲水によるもの　6人

鉄砲水、注意しろとよく言われる割には、あんまり死んでないんだナぁ

平成２０年夏期水難山岳遭難発生状況（警察庁）

山岳遭難の内訳

遭難理由・転滑落の遭難者数
沢筋・谷筋 遭難者数２９人 内死者９人
尾根・稜線 遭難者数７人 内死者３人
全体 遭難者数１３５人 内死者４３人

沢・谷に入り込む登山者数の割合が低いであろうにも関わらず、尾根筋に比べ圧倒的に転落滑落者が多いのは何故？

>>623
当然、セオリーも知らない馬鹿登山者が下る以外に考えられないよなｗ
尾根派大勝利！！

これだけを見ても、迷った時沢へ降りるなんて、馬鹿としか言いようが無いな。

鉄砲汁による食中毒は計算されてないのか？

鉄砲汁ってなによ

沢で転げたら、３人に１人は死ぬですか・・恐

>>1

＞ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

そうですか。
転げまくって、尾根筋の４倍以上も迷惑をかけている訳ですね。

平成19年度　全国山岳遭難発生状況（警察庁）

全遭難者　1808人中 登山　996人　　　沢　32人

>>630

なるほど、この数字は登山者と沢屋の人口比率を有る程度反映しているのでしょうね。
だとすると、沢へ入り込んでの遭難比率はとても高い物になりますね。

こないだ釣りの下見に沢を登りつめたが、高巻きの連続でクタクタになったよ。
スレ主だったか？沢近くを移動するとか書いてたけど、山の斜面は一様ではない。
ヘツリが出来ない傾斜なんてザラだ。
結果、高巻きを繰り返すことになり、場合によっては尾根近くまで…
だったら最初から尾根行けばいいじゃん、と思う。

平成19年度　全国山岳遭難発生状況（警察庁）

全遭難者　1808人中 登山　996人　　　渓流釣り　24人

なるほど登山人口と釣り人口を比較すると
釣り人口が圧倒的に多いわりに遭難者が少ないということは沢は安全と言うことになりますね。

こっそり存ちゃんw

>>634
平成18年度の　登山人口が推定600~800万（未確認）
　　　　　　　　　　釣り人口が1290万（レジャー白書2007）
釣り人口のうち渓流釣りの割合は5%くらいだと思われるので、
　　　　　　　　　　渓流釣り人口は推定65万

登山人口のほうが多いかと思われます。

> 釣り人口のうち渓流釣りの割合は5%くらいだと思われるので、

渓流釣り人口は少なく見積もっても80％はあります。

また適当なことを言ってる存ちゃん

5%とか80%とか、どっから引っ張ってきたんだか・・・

沢の遭難って増水でしょ…
釣り道具持って道に迷うのか？

釣り？

渓流釣りしてる場所で沢下り
のどかだね
釣りおじさんに怒られないか？

釣りは知ってるのに
魚釣りは知らないのか…

何を言っても無意味。

>>623の挙げた数字は、
転落者・滑落者が何所で転落・滑落をしたかの内訳。
沢・谷での転落・滑落の割合が非常に高いことは否定しようが無い。

ソースくらい出せよ

>>639
釣り人の動向調査
財団法人　社会経済生産性本部編　レジャー白書２００７
釣り種別比率（農水省データ）
磯・波止・浜　４６％
船釣り　２６％
アユ　１０％
ルアー等　６％
マス類　５％
フナ　３％
コイ　３％
ワカサギ　１％
上記より渓流釣りの割合は５％と推定。

鮎師は解禁まで渓流でえさ釣りしてるし
ルアーも渓流に来るから大体3割くらいが源流域にきてるとおもわれ

釣り板でやってくれ

高巻く釣りオヤジを想像できないｗ

とりあえず、統計資料とかはURLはっといたほうがええんじゃねえか？

平成20年夏季における水難・山岳遭難発生状について
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki29/20080909.pdf

とりあえず、
・鉄砲水でヤラレル奴は実際には少ない
・「谷ならそれ以上滑落の心配はない」てのはウソ
ぐらいかね？表4から読める事は。

>>645
それ、足すと100%になるから、浜釣りと船釣りする人とか海釣りと渓流釣りの両方をする人とかは無視されてるな・・・
この資料、何に使うつもりでつくったんだろう・・・

玄人さん
渓流釣りと沢下りは同じ登山レベルなの？

尾根爺さんの荒らしには呆れる
谷派のふりして釣りの資料出されたから、どうなるのか気になったけどコレかよW
山奥の沢で毎回釣人見るのか？
装備、装備言ってた尾根爺さんの痴呆が心配だW

なんだ、インチキ山屋の存ちゃんまだいたのかぁ

釣人でも安全な沢
尾根派から安全宣言を頂きました

爺さん、相変わらず朝早いねｗｗｗ
2ちゃんねる依存性の爺さん想像したらﾌｲﾀｗｗｗ

朝早いといってもどこかのインチキ山屋にはまだまだ及びませんよw
すごいなあ存ちゃんは
毎日のように一番乗りじゃね？

ちなみにゾンビー谷派の方が書き込み量も多いしな
おまけにゾンビーは自治スレなど他スレ掛け持ち

構ってちゃんと知りながら遊んでやるお前等の優しさに泣いた。

構ってちゃんなのに構ってやると怒ったりするのが存ちゃん

構わなきゃいいじゃん

自分のことだとわかりながら現実逃避する爺さんｲﾀｲｗ

どれのことでしょうか、インチキ山屋殿ｗ

インチキ山屋殿ｗ

分かる人は分かってるから安心汁ｗ

　
素人や渓流釣りや沢登りの奴らの遭難がどうかしたのか？

渓流釣り師でも本格的に沢を詰められるのは一部だけと思われ。
おおかたの釣り師は車からそんなに離れられない。
ごく一部の、大物・自然繁殖物ねらいの人々だけが車から何時間も歩いて源流を目指す。
その大半はえさ釣り師かテンカラ。

玄人って、ザイル使用可が前提だよね？

つーか、登山やっててロープ使えない素人っているの？

ロープ使えないで山登るって
バット握れない奴が野球をやっているようなものだな。

↑涙目で顔を真っ赤にして連投してみますた。

居た。(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

527 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 23:45:56
なるほど。
釣りだから沢を選ぶ、という超高等なギャグなのですね。


530 名前：1[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 23:56:05
>>527
3スレ目にしてやっとわかってもらえたｗｗｗ



涙の敗北宣言ｗ

存ちゃんｗ

ロープ装備なしの場合は「ハイキング」だから
登山のうちには入りません。

平成19年度　全国山岳遭難発生状況（警察庁）

全遭難者　1808人中 登山　996人　　　ハイキング　126人

たとえば足を挫いたとする。
登るのは無理でも懸垂は出来る。
必然的に谷を下ることになる。

こういうのを見てるとマジでゾンビはアホだと思う

なんでわざわざネタスレを上げるのかねぇ。
そろそろスルーとか覚えて欲しいものです。

マヂレスすると
そもそもまともに登山やってるやつはロープなんて言わない

昭和なひとですね

仕事の延長でロープはロップと呼んでるが。
登山届にも携行品の欄にロープと書かれてるが、山行かない人は知る由もないな。

そしてまともに登山やってるやつは標高を尺で表す。

アルプス一万尺って言うもんな。

マヂレスすると
そもそもまともに登山やってるやつはアルペン踊りが踊れる

>>674:06/15(月) 15:34 [sage]
平成19年度　全国山岳遭難発生状況（警察庁）

全遭難者　1808人中
登山　996人
ﾊｲｷﾝｸﾞ(沢遊び含む)　126人

数でレベルが決まるのか？

そしてアンダーウェアは寅のパンツだ

最近、谷派の勢いがなくてつまらない
ネタスレなんだからガンガン行けよ！

うろたえる姿に惚れてます

辛い新人サラリーマン時代を思い出すよ

馬鹿者！
男なら六尺褌に決まっておろうが！！
（越中不可）

登山とハイキングって、警察庁はどこで境界線ひいてるんだろう？
観光・山岳信仰・写真撮影・自然鑑賞なんて項目もあるし、
遭難者の統計って、なんかいい加減ぽいと思った

>>675みたいな正論には反応しないのな。

>>689
ぷぷっ

>>689
セイロンといえば紅茶だね

>>691
紅茶といえば土佐だね

>>686
バブル入社世代だろ。
団塊世代やゆとり世代より始末が悪い。

>>692
土佐といえばカツオの１本釣りだね

登山道がないところを登るのは無謀。
それこそ登攀の装備と技術が必要だ。

>>678
フリークライミングが台頭してきた1980年代から徐々に登山用語が
ドイツ語から英語に変わり始めた。
現在のクライミング界ではロープがデフォ。
未だにザイルと言ってる人もいないわけではないが、
その多くは、クライミングをやらない人。

>>696
上げるな、カス！

age

なんだ、今日も谷派の圧勝かよｗ
もちっと尾根派もｶﾞﾝﾊﾞﾚよｗｗｗ

インチキ山屋は自分の脳内だけで勝ち負けが決まるようです

>>699
毎日乙ですｗ
明日も勝てよｗｗｗ

存ちゃんはすぐに墓穴を掘るからおもしろいなあ

>>689
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1223294919/143-

だから沢登りじゃねえって何回・・・

それに懸垂で何を踏ん張るんだ？

自然の地形で懸垂降下した事ないやろ。

＞144 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 17:48:30
＞ 登れないくらい挫いてるのに懸垂で降りなきゃならんような勾配を降りるなんて無理だろｗ
＞ 速攻踏み外して転落死だと思うが。

ロープで下降するのに踏み外して転落って、どんな踏み外し方だよ。
レベル低すぐる

>>705
支える程度で充分だが？
踏ん張るほどの地形ってどんなものだか知りたいもんだ

　
谷派はロープを使って谷を降下する。
　
尾根派は登山道の無い処を尾根まで登る。
　
どちらが正解でどちらが無謀かは君達の判断に任せる。

>>707
懸垂降下、映画とかで軍人がビルの壁面でやってる光景を想像してるでしょ

軍人はヘリから降りるんじゃないの？

>>709
じゃあ俺が懸垂下降で降りるからお前はそこを登ってきてくれよ。
どっちが楽だか試してみようぜ。

>>711
装備が揃っていれば降りる方が安全に決まっているだろ。
くだらないこと言ってんじゃねえよ。

脚を怪我して下る方が楽か…
懸垂下降するような谷に到着するまで、下りの衝撃に耐えなきゃならんな

上は>>675にね

存ちゃんはザイルさえ持っていれば、一切悪場の高巻きをせず
懸垂下降だけで沢を降りることができるそうです
しかも登り返しができないほどに足を負傷した状態でw
さすが脳屋は言うことが違うね


沢で滝に出遭うことなどめったにないなどとトンチンカンなことを仰るだけある
池郷川下降などザイルだけあれば楽勝などと
脳内玄人丸出しのコメント晒してバカにされるだけある

それにしてもまさか>>675の内容にこれほどこだわってくるとは思いませんでした
ゾンビの脳内妄想炸裂中ですね
まあ見てる側からするとゾンビがどんどん墓穴を掘る様子は面白いけどさ

アルツハイカー爺よ、今日も早朝から書き込みご苦労であった。

この調子でどんどん尾根派の信用を失墜させてくれたまえ。

今日の君のノルマは50レスだ。
それじぁ頼んだぞ！

＞今日も早朝から書き込みご苦労であった。
今日も早朝3時や4時から御苦労です。
俺はとてもそんな時間帯に起きて２ちゃんなんぞに書き込めませんワｗ

＞この調子でどんどん尾根派の信用を失墜させてくれたまえ
目の前の出来事をどのように解釈したらそうなるのか
さっぱりわからないのだが、ゾンビー氏の妄想力豊かな脳内では
そのような幻がかたち作られているのであろう。まあ、追及はすまい。
無知というのは実に恐ろしく、また滑稽でもある。
それを身をもって体現しているのがインチキ山屋のゾンビーなのであるｗ

ゾンビは他にも以下のようなトンデモ発言をしております
ゾンビはこれらを頭の中で考えたと思われますが、これらを裏打ちする材料はありません

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。
　だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

aho

谷派の主張

１．谷は道だ。尾根は道じゃない。

あぼーんが多いところ見ると、まだ爺さんＮＧワード使いまくりで発狂荒らしやってるのかｗ

爺さん、相変わらず毎日論破されて発狂中です

インチキ山屋お得意の見て見ぬふりですねｗ
まあ今までもおまえらはそうやって来たんだし珍しくもないが情けないね

>>724
玄人の前では爺さんも形無しですよｗ
あなたも今日から参戦なさい

ん？このスレのどこに玄人がいるんだよ
おっかしいなぁｗ
自称「玄人」だけど実は玄人でもなんでもない
谷派とかいうウソツキ連中ならいるけどな

※以下、自称玄人が「聞きたくない」と耳を塞いでいる書き込みです

遭難谷派はザイルさえ持っていれば、一切悪場の高巻きをせず
懸垂下降だけで沢を降りることができるそうです
しかも登り返しができないほどに足を負傷した状態でw
さすが脳屋は言うことが違うね

沢で滝に出遭うことなどめったにないなどとトンチンカンなことを仰るだけある
池郷川下降などザイルだけあれば楽勝などと
脳内玄人丸出しのコメント晒してバカにされるだけある

※以下、自称玄人が「聞きたくない」と耳を塞いでいる書き込みです

遭難谷派は他にも以下のようなトンデモ発言をしております
遭難谷派はこれらを頭の中で考えたと思われますが、これらを裏打ちする材料はありません

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。
　だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

谷派特有の言葉

・ロープ（笑）

それはそうとかなり以前からこの質問が出てるんですが
そろそろ回答いただけませんかね？
自称玄人だけど実は玄人でもなんでもない遭難谷派の方。

444 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 15:10:33
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

あと、そうそう。携帯が谷で通じるという件について。
そういえば、こないだ5月の連休に木曽の糸瀬山の松渕沢や
境沢に入ってきましたが、ちょっと奥に行ったらもう携帯入りませんでしたねえ。
あのへんって沢の切れ込みも浅いし、国道からもさほど離れてないし
標高も割と高いし、携帯は入りやすいと思ってたんですけどねえ。
松渕沢など林道では通じてたが百間滝のずいぶん手前でダメになっちゃったｗ

ここで問題になっている沢は遭難するような険しい山に派生するところですし
かなり下部まで深く切れ込んだ沢も数多くあると思うんですけど、大丈夫なのかなあ。
上記のことを鑑みるとちょっと信用ならないんですよね。
ということで玄人ヤマヤさんからも実体験に基づいたお話を聞きたいですね。

議論するだけ無駄

違いねぇ
ここの谷派とかいう基地外には議論などむりじゃねぇか

>>1を見ると、議論したがってるように見えるが、議論不可能なんだよな。

尾根派の主張

尾根は道だ。谷は滝だ。

そうなんだ。

尾根派の主張

遭難したところには必ず尾根までの登山道がある。

ははん。ということで
とりあえずまたテンプレを貼っときますかね。

852 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 13:23:38
ここにいる谷派は、耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけなのですが
彼らはどうやらこういうのを「議論」と呼ぶそうです。
ボロボロにされていようがなんだろうが、本人が勝ってると思えば
本人の頭の中でだけは勝ちなのです。さすがに谷派の頭の中までは変えられませんからね。
ただし、それが一般的な視点から見てそうであるかどうかとは、まったくの別問題ですが。

じゃあ怪我してる状態で尾根までの岩場をどうやって登るんだよ。

--------------------------------------------
※初めてこのスレを見る人へ（重要）

道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。
このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、
道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。

道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。
--------------------------------------------

怪我してなくてもヤセ尾根に登るなんて無理。
それこそロープだけじゃ装備が足りない。

状況によっては沢を登らないと尾根に出られない場合も考えられる。
尾根派はロープで下りられない滝をどの様にして登るのか？

そんな過酷な場所は最初から迂回しとけよｗ
上から滑落して沢まで落ちたんかいｗ

迂回できるとは限らないと主張しておきながら
自分達の場合は迂回出来ちゃうって
尾根派は都合良過ぎ

登らなければいけないような沢に迷い込むこと自体がおかしい。
下山ルートをロストして沢に出てしまったなら、まず来たルートを引き返せ。
うっかり出てしまうくらいの低難度な場所なら、引き返すのも容易だろ。
うっかり出てしまった後に沢筋を辿ろうとするから、にっちもさっちも行かない状況に追い込まれる。

戻れないから尾根か谷かと論議しているのに。
しかも遭難をうっかり出てしまう程度と置き換えるとは。
尾根派のご都合主義には呆れるばかりだ。

大体、前提がおかしいわな。

捻挫でも骨折でもいいけど、一体どこでした前提なんだよ。
普通に考えれば登山道じゃねぇのか？
だったらわざわざ沢へ降りるのは大馬鹿だよね。
藪をこいでたなら、来たルートを戻るだろう。
沢を登ってたなら、今まで来たルートを勘案して、尾根に出るか沢を下るか決めるだろう。

滑落したって、動けるようなら大して落ちてないから、元居た場所に戻る。
尾根から谷底に落ちるような大滑落なら、死んでるか、生きていたって動けねぇだろう普通。
まあ、積雪なら３００ｍ以上滑り落ちて、怪我一つ無いなんてことも稀にはあるらしいがな。

有りそうも無いことを前提にして、馬鹿こいてんじゃねぇよ脳内野郎。

>>746
尾根か谷かのどっちかには出れるんじゃん。
そこまで行動に自由があるのに、なんで登山道にだけは戻れないんだよ。

全長4kmも5kmもあるような太くしかも急峻な沢を登っていて
出合からわずか300mほど登ったところで足を負傷しました。
まだまだ奥には悪場がてんこ盛りです。
さて、このような場合にも尾根を目指すべきでしょうか？
というようなことを言ってきそうなのが遭難谷派ことゾンちゃん。

特殊で、例外的なパターンを持ち出してきてもあまり意味がないんだけどね。
>>742の場合、滝がその1本だけで、下流にほとんど悪場がないことが
わかってれば沢を下ればいいでしょうｗｗ

見てて思ったんだけど
谷、尾根関係なく
玄人と勘違いしてる人の危険行動が１番ヤバイと感じた

ここで忘れてはならないのが、谷派とかいう連中が
「遭難時に谷を選ぶ」論拠になっているのが>>1の
お笑いテンプレである、ということなのである。
既に何度も指摘されているように、お笑いテンプレは
ツッコミどころ満載、穴だらけである。

>>750

>玄人と勘違いしてる人の危険行動が１番ヤバイと感じた

そりゃあもう。自称玄人に玄人なしだよなｗ

アルツハイカー爺さん、連投したらわかりやすいからダメだってｗ

もうちょっと辛抱すること覚えないとｗ

そういや、滝見たら引き返すライトな沢歩きしてる時、俺のauは結構粘るけどツレのドコモは
速攻で圏外になるんだが。

Z

今日も谷派勝利か・・・つまらんな

>>754
沢は繋がるとか…
安全アピール…
遭難したら…とかじゃなくて
仲間が欲しいのかな？
沢友達少ないんだろうな

>>757
山の一人歩きは憧れるけど
沢の独り遊びはかわいそうｗｗｗ

>>756
今日もＰＣ前で独り勝ちだね！
明日も独り勝ちしようねw

今日も存ちゃんは脳内完結勝利宣言か。つまらんな。

おい、ゾンビｗ
おまえドンドコ沢に週末行くとかいってなかったっけｗ
行ってきた？

一人ぼっちだから仕方ないよ
人に自慢できるのも沢下りだけなんだし
勝たせてあげようよ

行ったよ

で？

一人で行ったのか…
かわいそう…

>>761
で？何？ドンドコクイズでも始まるの？

>>757
いや、単に

＞■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

これに対して、そうかぁ？って言いたかっただけ。

>>1
玄人の考えですね！

結局、尾根派も沢を下るということか。

>>1
自称玄人の考えですね！

>>753
激しく同意ｗ

>>763
ふーん。土日の何時に自宅出た？青木鉱泉には何時に着いた？
山頂には立ってきたんだよなｗ

>769
激しく同意ｗ

>>753
ギャハハ！その通り！ｗ

>>740
ギャハハ！その通り！ｗ

>>753
うむ。同意。

>>266

>>753
辛抱は無理のようですな

>>753
俺は尾根派だが同意

>>753
俺はネタ派だが、全くその通りだな

>>771
山頂といっても地蔵は岩の前の地蔵さんが並んだとこまで、物好きは岩も登るのか？
で薬師の岩には登り、観音もいってきた
曇り空で富士山は見えなかったが何か？

ところで答える前までに
錯乱してる谷派馬鹿はどこのどいつだよ

>>781
(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

>>780
山頂でも聞こえた
鳥の鳴き声は？

>>753
だな

きもいスレだ

無理して尾根へ登り登山道が発見できなかったら
水も確保できずにただ死を待つだけになる。

餌かよｗ

無理して谷を下ったら
一瞬で人生を終える

まさかロープを首に巻いて懸垂下降か

谷をめざして下っても、水があるかなんてわからんけどなぁ

ロープも装備せずに登山する素人さんには
谷での下山はオヌヌメしない。

>>790
だが尾根の湧き水より確立は高い。

今まで谷派だったが、改めて尾根を目指すよ。
だって沢の水より尾根の湧き水のほうが素敵じゃないか。

素人の>>1にはロープありでも谷での下山はオヌヌメしないｗ

ドンドコ登ってきたけど
尾根爺さんからまともな質問なしだなｗ
体力いるからコース上で遭難しそうｗｗｗ
爺「助けて〜」

今日も谷派の完全勝利だなｗ

質問が無いのではなく
質問する状況じゃないのでは？
尾根で遭難中とかｗｗｗ

飽きられたんだろ

存ちゃん他スレで乙
「鳳凰小屋と御座石鉱泉」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1015998685/

勉強熱心カワイイ

鳥にこだわってるのは尾根爺さんｗ
山頂に鳥なんて居なかったね
少なくともオレが登ったときにはな
鳥が居るから鳳凰三山と呼ばれるのかｗｗｗ

>>799
三山てことは
地蔵、薬師、観音岳の縦走だろ？
しかも先週の週末なんだよね
ウグイスの鳴き声は特徴的だと思うが

ウグイスｗ
違う山でも登ってませんかｗｗｗ

存ちゃん質問してるじゃん
自宅をいつ出発していつ帰宅したか
青木鉱泉についたのいつ
ってさ

あともう一点確認だが、日帰りではなく当然山中での泊まりが入ってるはずだよな
存ちゃんw

またしても谷派の形勢が不利に傾きつつあるな

どっちでも構わんがな・・・
構って貰おうと必死にageる馬鹿が居なくなりゃそれで良い。

いまごろ失敗に気づいた谷派が、このスレをなかったことにしたがってるようです（笑）

ずっと自演をしてた荒らしが、このスレをまた盛り上げようと必死なようです（笑）

おっと、構ってちゃんと遊んでやる程優しく無いんでROMってるなw

そろそろこのスレも終わりかｗ
スレ主は手を広げすぎだな。おとなしく火災とかと遊んどけｗ

うちのやつらに聞いた

遭難したら谷に下りるそうだ

尾根に出ろっていうけど

楽な方に行くだろうなぁ

たってさっ

やつらとは山に行けなーい！！

もう、負けっぱなしで次スレ立てる気力もなく下げるしかない谷派（笑）　ご苦労さまです。

鳳凰三山の件を有耶無耶にしてしまおうとまたしても企むゾンビ
こういうのってゾンビの得意技だよねｗ

>>753
同意。

ゾンビ「アンチ谷派からのツッコミは聞きたくないよ〜」

ぞんちゃんは鳳凰三山に土日行きましたか？
何時に自宅を出て、何時に自宅に帰りましたか？
何時に青木鉱泉に着きましたか？

このスレを見ると、玄人登山者の実体験による谷下りに、１人の爺さんが必死に粘着してるって図式だな。
爺さんがいなければまったく伸びないと思われ。

まずは>>753を100回位声を出して読むことから始めましょうか、お爺さん。

なんだかなぁ・・・
どうせ脳内なんだから谷派なら谷派らしく「ドンドコ沢を遡行して大滝をいくつも制覇しましたが、ツメを間違え鳳凰小屋の便所の糞にまみれてきました。」くらい言えよ。
「山頂・稜線には興味有りません、そのまま沢を下りました。」とかさ。
ところで鳳凰三山はしばらく行っていないが、鳳凰小屋のあの壊れそうな便所は今でもそのままか？

勢い込んで>>795のように煽ってみたものの
いざ質問が来てしまうと逃げる逃げる。
さっすがはチキン損ちゃんｗ

>>817

まずは>>129を声に出して読むところから始めましょうか
インチキ山屋さん。

玄人からの質問に、荒らしの爺は逃げ回ってるからまったく話が進まないようだね。
結局、爺はこのスレを潰すのが目的だから、わざとＮＧワードを使って玄人に読ませないようにして、話が噛み合わないようにしているようだ。
でも同じテンプレ・スレタイでスレは続いていく。
結局、玄人谷派の大勝利だね。

>>821
話が噛み合ったとしても「玄人の谷派ｖｓ素人脳内荒らし」では結果は明白

ここの爺さん荒らしって、昼間仕事中に携帯からすごい粘着だね
パブロフ傘丼とかハンモコット駅前並のストーカーだなｗ

あらあら。自分が議論を放棄しているだけなのに
それを他人のせいにしちゃうんですか。

俺など「●ちゃん」や「×××」を抜いたのを
わざわざ作って再度掲載してやったのになｗ
それでも読めないということは、単に逃げ回っているだけだよなあ。

いやーさっすがは脳屋さんですね。

>>822
あ、1点誤りがありますよ
このスレに玄人の谷派はいません
あなたはいつもそうやって嘘をつくんですね

谷派が成功しているのは、釣りを仕掛けてスレを伸ばす、という点だけだな

で、また遭難谷派は自爆かよｗ
ちっとも学習能力がないよなあ

インチキ山屋
ドンドコ沢に氏す

>>821

>>814

アルツハイカー爺さんのおかげで、遭難したら安全に谷を下る人が増えそうで良かった

これからもよろしく頼むよ

>>829
へえ。増えそうなんですか。
このスレを見ても、他スレを見てもそんな奴はほとんどいませんが
いったいどこを見て増えそうだと言ってるんでしょうねｗ
まあ、ここまでを見ててもウソツキはお手の物でしょうから
また口から出任せを言って強がってる可能性もありますねｗ

脳内玄人(笑)

久々に来たが、ここに一日貼り付いて荒らしていた尾根派のやつって、とうとう自分がどんな山に行っているか晒さずじまい？

尾根ぇさん＞＞＞＞（超えられない崖）＞＞＞＞＞＞谷亮子

>>832
このスレッドだけでもいくらでも情報がありますが、見てないの？

谷派のほうは晒さず終いだよなｗ
ドンドコ→嘘
穂高滝谷→嘘
だもん

久々に来たが、ここに一日貼り付いて芝生生やしてた谷派のやつって
テンプレに関する矛盾を指摘されてもとうとう反論できずじまい？

とりあえず、議論では負けまくりなので、強がりしか言えなくなってるなｗ

どっちとはあえて言わないでおくけどｗｗｗ

>>823
ここ荒らしてるのﾊﾟﾌﾞﾛﾌだろ

久々に見たが、相変わらずここの玄人ヤマヤってネタキャラ扱い？

何か普通な尾根派っていないの？
荒らしと議論放棄・逃亡ばかり・・・
だから谷派の馴れ合いスレになっちゃう
荒らしの１名以外のちゃんとした尾根派出て来いよ！

普通かどうかは知らんが俺は尾根派
理由は沢登りのスキルがないのと、谷よりは尾根でツェルトを被ってる方が目立つと考えるから

で、スキルがないのにどうやって尾根まで登るの？

議論放棄といえばインチキ玄人谷派の十八番
逃亡と言えばインチキ玄人谷派の十八番

以下、インチキ玄人が逃亡している残件の数々

�@1のお笑いテンプレについての疑問点
・その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
　という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのか？

�A週末にドンドコ沢に行ったというインチキ玄人への確認
・自宅をいつ出発していつ帰宅したか
・青木鉱泉についたのいつか

�B1のお笑いテンプレについての疑問点
・携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。
　谷からでも大丈夫です。
　という件についての実体験例。

ほかにもありそｗ

尾根派は登山道以外を登ることがどれだけ危険か分かっていない。
谷派は谷の危険性を認識しているからこそ装備とスキルが必要と言っている。

＞登山道以外を登ることがどれだけ危険か分かっていない。

谷のほうが道がないことが多いよねｗ

＞谷派は谷の危険性を認識しているから

いえ、判ってないです。判ってるんなら
・その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
なんて間の抜けたことは言わないです。

反証を挙げても都合よくアルツハイマーの症状が出るんだもん

アルツハイカー爺さん、連投したらわかりやすいからダメだってｗ

もうちょっと辛抱すること覚えないとｗ

>>844
地図をじっくり見てみろ。
谷のほうが遥かに道が多いだろ。

>>843
尾根に登るのはつかれるだろ?　
登りで危険な個所があったら、それは「きつくて危険」な所なわけよ。
そんなところに出たら、普通は楽で安全にまけるところを全力で探すのよ。

谷を下ってくのは反対に、ちょい危険とかちょいヤバそうぐらいだったら
下っちまうわけよ。「これぐらいならいける」とか「ヤバイのはここだけだろう」
とか思って。で、ドツボにはまるから谷はやめとけってなるわけな。

ここは登るには危険だからもう少し下がって安全にまけるところを探そう。
と言いながら谷を下るのですね。分かります。

差別化の為にも尾根派はageで谷派はsageを推奨してみるｗ

ということで>848を受け調べて参りました
対象は遭難者のメッカ飯豊朝日連峰

すると谷を詰めあがるような道はクラシックルートの石転び沢ぐらいで
他はまったく谷道の登山道など地図に載っていませんでした

ちなみにほとんどの沢は2万5千図でも破線すら振られておらず、
いかに沢が避けられているかを思い知る結果に
丸々手付かずの沢がごろごろしてる

一般道は谷沿いだけどな。

>>854
どこのことよｗ

地球上どこを見ても
尾根伝いに一般道を建設してるとこは少ないだろ

なんだぁ
山の話ではないんですね

山の話だが

>855
尾根伝いに一般登山道をつけているところは多々あるけどね
飯豊はほとんどが尾根道

日本の山岳地帯で尾根沿いと谷沿いそれぞれの道の総延長では
谷沿いのほうが遥かに長いのは常識。
知らなかったなら国土地理院に質問してみな。
親切に教えてくれるよ。

ええ、林道まで含めるとそりゃあ谷というか川沿いが圧倒的でしょうね。
まあ、ここで問題になってるのはそういう話ではないと思いますがね。

谷を下りれば一般道に出る確率が高いってことだな。

>>860
もうおまえのキチガイっぷり度を越えていて怖いわ。社民の辻元や福島と同等の域。

>>862
尾根を降りても一般道にたどりつく可能性は高いですｗ
それに先ほども言いましたが登山道がついているのは
圧倒的に尾根のほうが多いので
尾根のほうが道に遭遇する可能性は高くなります。

谷を降りたら一般道に出る以前に悪場に遭遇する確率が高くなります

道を通すこと考えたら必然的に谷？に道造るわな
直線で登って下る物好きがいたら教えて欲しいものだ
谷派は車の運転もしないのだろうか
しても構造を理解してないな

谷道と尾根道の総延長比較・・・

谷と尾根の面積比は考えないんだな・・・


ってか、お得意の滝沿いに道があるか？

恥ずかしいよ
存ちゃん


鳳凰小屋と御座石鉱泉
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1015998685/


鳳凰三山の山頂にいる鳥の種類を聞いていたんだね

今日も尾根派は大荒れ模様ｗ
余裕の谷派は完全勝利！
爺さん落ち着けｗｗｗ

>>869
それはそうとインチキ山屋どの
自宅を出発した時刻と、帰宅した時刻と、青木鉱泉についた時刻
まだ教えてもらえないんですか？

>>869
落ち着きがないといえば、、
芝生を3つも4つも生やしたおまえのほうがよほどｒｙ

自宅からの出発時刻聞いてどうする？
ストーカー？

＞自宅からの出発時刻聞いてどうする？

いえいえ。資料として十分に意味がありますので答えてくだされｗ
それと青木鉱泉についた時間もね。

>>868
なんかかわいいw

気持ち悪い奴だなｗｗｗ
そんなに他人の事が気になるのか？ｗｗｗ

こっちも負けずにかわいい

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった谷派こと存ちゃん
慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ

812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

まぁマジ答えてやるよ
三重から金曜の23時ころ出発
韮崎で降りて、20号沿いのサークルＫだかセブンだか忘れたがコンビニで車中泊
ゆっくり休んで９時ころ起きた
１１時くらいに青木着
車が多かったね
700円と思ったが二日で1500円
ドンドコを登って鳳凰小屋の手前
小虫の多い川沿いでひっそりテント泊
翌朝４時頃、小屋をスルーして地蔵岳、薬師岳、観音岳と渡ったが曇りで富士山は見えなかった
中道はつまらないから観音へ戻り、ドンドコで下山
青木に着いたのは２時過ぎ
自宅に着いたのは８時頃

自宅が気になる？

ひょっとしてバスの時刻まで出すつもりだった？
電車とバスの時刻表片手に待ってたかなｗｗｗ

谷派だけど普通に登ったぞ
遭難してないからなｗ

常識の無い奴だと思っていたら闇テンかよ。
やっぱり屑だな。

>>877
おお、これはどうもどうもご回答有難うございます。
もう自宅発時刻はいいですｗ

ところでさ、土曜日なんだけどさ。
>>536 2009/06/13(土) 00:22:12
>>537 2009/06/13(土) 00:26:16
>>543 2009/06/13(土) 00:33:22
>>571 2009/06/13(土) 01:56:21
>>584 2009/06/13(土) 09:25:49
>>585 2009/06/13(土) 10:02:45
>>590 2009/06/13(土) 12:20:07
>>594 2009/06/13(土) 13:31:22
>>599 2009/06/13(土) 13:43:28
>>605 2009/06/13(土) 14:17:28
>>609 2009/06/13(土) 15:19:32
>>612 2009/06/13(土) 15:37:02
>>616 2009/06/13(土) 18:34:51

ツッコミ所はソコかｗ
尾根派はワイワイが好き？
曇りだから辞めたけど、晴れてたら山頂で一晩中星を観てるね
普通のヤツには無理だろうね体力的に

>>881
尾根派は一人だから想像もつかないだろうけど
谷派は沢山居るんだよｗｗｗ

普通のヤツは遭難しても谷降り沢筋下山なんかしない方がいいな。
大怪我したり死んだりしても、体力のせいにされかねん。

>>882
尋常ではない体力をお持ちでいらっしゃるような書き込みですが、それでも尾根を登り返すのが難しいと？

>>883
ぷぷぷｗテンプレ通りの言い訳ですねｗ
まあいい。これをどう思うかの判断は見た人にお任せしましょうｗ

だからさぁ
谷派は複数居るんだよｗ
尾根とは違うんですけどｗｗｗ

いつになったら強制ID表示になるんだろうな、この板は。
運営早くしろよ。

>>877に矛盾でもあるのか？
確かにオレはソコに居たんだがｗ

以前は強制IDだったんだよねぇ、この板も。ずーっと前だけど。
SEXY-Qな人がいたころの話だがｗ

>>881に俺のレスがいくつかピックアップされてるんだけど何がしたいんだ？ｗ
アルツハイカー爺さんと違って少なくとも２人以上は谷派はいるからｗｗｗ
あ、そうそう一言いっとかなきゃ




　　　　　爺　　さ　　ん　　必　　死　　だ　　な　　ｗ　　ｗ　　ｗ

>>883
一人二役乙。

てか普通に鳳凰登って何？
体力は凄いかもね
運転も乙

青木前のコンビニから携帯で乙

>>894
青木発11時だからねぇ
13時や15時ってゆーとあれだよｗ
ドンドコの真っ最中じゃんｗ

・・・とかなんとかいう前に
>>891で既にドンドコに行った奴が書き込んだのではない
ということにしてるんだよなあ

よし、じゃあ、谷派の人数確認してみようか？

まずは俺から

ﾉｼ

>>895
ゾンビだから、分身の術ぐらい簡単に出来るでしょ

川沿い




ﾜﾛﾀｗ

ヽ(´ー｀)ノ

俺も！

ﾉｼ

おいらもﾉｼ

中間発表です

谷派4名
アルツ派１名

ID出ない板で何やってんだかｗｗ

尾根だの谷だのくだらない
そのときの状況によるんだよ

俺も谷派！

アルツ派ﾜﾛﾀ

俺こそ谷派ﾉｼ

ドンドコ沢を下ると遭難の恐れがあるので、ちゃんと尾根道を歩きましょう、とか言っている奴、
御座石鉱泉の回し者か？

大樺沢や槍沢のレスを谷派と思ってる時点で両者ともダメ


谷派も自分以外のカキコに喜んでるし、
尾根派も、どう見てもネタなのにマジになってるし。

両者ともバカにされた煽りレスなのは一目瞭然

大樺沢や槍沢のレスを谷派と思ってると思ってる時点で貴方も同レベル

面白いスレですね！俺も昔から谷の方が有利だと思ってました。

ドンドコ登って下るだけで・・・
簡単に谷派へなびくものなんだな・・・
ジジババの団体も普通に登ってたぞｗｗｗ

898 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:48:28
川沿い




ﾜﾛﾀｗ

>>896
遅レスだが…
ID非表示の板で人数確認するなら節穴ぐらいしろ

議論できない谷派は、自作自演で点呼はじめちゃったぞ。おいｗ

シベリアにスレ立てればいいんじゃね
両陣営自演不能で沈むんでしまうだろうけど

それは谷派が大反対するので無理です。

>>916-917
朝一から爺さん自演ｗ

と自演王ゾンビーが言う

>>916
馬鹿の自演スレってのが証明出来るし良いかもｗ

立てても向こうには一切書き込めない反動で、ここで大暴れするだけじゃないの。

アルツハイカー爺さん、今日も元気そうでなによりでございます

嘘つき存ちゃん
こんにちは

>>921
それこそ自演と自白してる様なものだがここの馬鹿ならやるｗ

議論破綻してから、自演やらごまかしてばかりだな。

シベリア板に移ればみんな消えるよｗ

尾根派だがシベリア行きに賛成ｗ

尾根派の荒らしのじいさんって、まったく自分のこと語らないのな。
山の趣味なんてないのバレバレ。
脳内登山家でもないだろ。
ただ山板が荒れるのがうれしいだけの人。

そうなんだ

そうなんです

そうなんどもくりかえすな。

尾根派のアルツハイカー爺さんはネタに反論してるだけで
マジレスにはぐうの音も出ない。

また谷派が勝ってる・・・

ひとりでぶつぶつとつぶやいてる自称玄人谷派がきもい
そんなんだからネタ扱いなんだよ・・・

このスレをシベリアに転居させるのはどうですか？

尾根派の荒らしおやじって、山に詳しい「フリ」しているから嫌い。
本当は、登山書だけ読んで山に登ったつもりになってるくせに・・・

谷派のインチキ山屋って山に詳しい「フリ」しているから嫌い。
本当は、脳内で適当に考えただけで山に登ったつもりになってるくせに・・・

※そうやって適当に考えたと思われる、インチキ山屋発言の一例

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。
　だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。

尾根派の>>937のレスなんて
もはやネタでもなく完全に荒し以外の何ものでもない。

似たような内容なのに方や嵐で方や嵐でない
その心は

>>935
かまわないけど

>>935
谷派脳屋が尾根スレを遊び場にするだろうから、なんかやだ

>>940
原作と盗作の差
創造力のないカスには物真似がお似合い

>>938
ネタとして面白いと思って書いただけだと思う。

アルツハイカー爺さんにネタは通用しない。

このネタは飽きたから、釣りがしたければ、
次はもっと面白いネタでじいさんを釣ってくれ>>1

>>945
たたかれることも含めでネタなんだから爺は問題なかろ
しつこいと爺をたたくなら、むしろうまくネタを収束できなかった
ネタ師をたたかな

>>947
アルツハイカー爺さん乙！

このネタ飽きた。

次願う>>1

>1は頭が悪いようだから、ネタスレは無理だろう。

おやおや、今日も谷派の圧勝かよ

もっと気合い入れろよ>尾根派

国際救助隊のスコットは
遭難するなら谷に落ちろと言っていたよ。

なんかいつの間にかすごいスレが立ってたんだなｗ

このスレの繁栄も偏にアルツハイカー爺さんのお陰です。

合掌　(　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

いやあ、香ばしい書き込みを絶えず続ける存氏のおかげでしょう

>>951

飽きた。

谷が危ないと思う連中は山登り止めろよ。
谷の無い山なんてあるか？
尾根ばっか歩いてどっから下山するんだよｗｗ

「山あり谷あり」、って普通の人生訓にも出てくるだろ？？

谷が無ければ尾根はない、尾根が無ければ谷もない。
光が無ければ暗黒もなく、暗黒がなければ光もない、とお釈迦様も教えている。

人生って、そんなもんだよ。
尾根に登り返したら命が必ず助かる、なんて、人間の運命を甘くみちゃいかんｗｗ

存ちゃんのありがたー







くないお話でした

グランドキャニオンみたいなのは何処を尾根っていうの？

>>959
そもそも山じゃねぇ

谷はあるが

グランドキャニオンでも谷派の圧勝だねｗｗｗ

名前を出しただけで勝ちですか…
実に香ばしい…

>>957
このスレを100回読み直せ

無知>>957

>>964-965
自演連投乙
早く寝なよｗｗｗ

>>957
状況により「最善」はあるだろうが『絶対』では無いんだよ。
それは尾根だろうが谷だろうが同じ事だ。
そしてその「状況」はその時にならないと分からないので『その時の最善策』は今は分からない。
ネットでgdgd言ってる暇があるなら技術を磨き装備を整えて、万が一の際に生き残れる可能性を上げた方がマシだ。

>>657
上り道、下れば下り坂だけどさぁ
山を登って、山を下山なんだよね
山が谷に変わることはない

富士山は日本一の谷か？

谷派はネタ派に改名すべきだよな

まあ、人生は山あり谷ありだが・・・・
谷ばかり歩いている人生なんて、誰も望まない。
今もし谷に在っても、速やかにそこを脱して、尾根を目指すのが人生ってモンだろ？
山を降りるにしても、谷は避け、広やかな地平を目指すのさ。

ｷﾁｶﾞｲ粘着尾根爺が１人会話して、別のところにスレを立てる啓蒙活動してますが、行きたい人は去ってもらって結構です。

ここは玄人山屋が語る場所なので。

爺はいつも重複立てたり、移動させようとしますが、結局誰もついてきてくれなくて、ここの正統スレに粘着しますｗｗｗｗ

もう老害そのものですね！ｗ

>ここは玄人山屋が語る場所なので。

既にこの時点で嘘ｗ
どこに玄人山屋とやらがいるのかさっぱりわからない
玄人だと自称するも嘘がバレて自滅している偽物ならちょくちょく見かけますが・・・

>>970
はぁ？
誰か谷歩きしかしないとか言ってるか？
遭難したら谷を下るのであって、通常は道のある所を尾根であろうと谷筋であろうと歩くに決まってるだろ？
何脳内変換してミスリードしてるの？

ホント尾根派は頭悪い奴ばっかりだなｗ

また今日も谷派の圧勝になりそうだねｗｗｗ

と、インチキ山屋が喚いています。
さんざん大法螺こきまくってるおまえが
何を発言しても嘘くさくてかなわんｗ

>>971
ジジイは実生活でも誰もついてきません
だから部下なんて１人もいない窓際なんですからｗ

ゾンビがなんか自分のことを言ってるおｗ
死語連発のゾンビはかなりの年輩者と思われる
こいつ自身が窓際である可能性は高いｗ
夜中の2時だの3時だのに墓穴から現れるゾンビが
はたして真っ当な仕事をしてるんですかねｗ

ゾンビじたい死語なんだけど…

死語か？某バイオでも普通に使われているじゃないか

死後の間違いじゃね？

>>967
厨二病の書いた、間違ってはないけど極論の上に
意味もないようなレスをわざわざコピペせんでもいいやろ・・・

谷は如何なる時でも危険が8割ある。常に危ないってこと

尾根派は嘘は書くわ、脳内のことを実体験のように書くわ、荒らすわ、ほんとたちわりいな。

>>981
同意。谷派は馬鹿なんだよな

>>982
うむ。同意。

>>981
禿同

〜〜〜〜〜健常者の谷派の皆様〜〜〜〜〜〜

そろそろ尾根派の荒らし爺さんが、違うスレタイ・テンプレで重複を立てます。

健常者の皆様、玄人山屋の谷派の皆様は、騒がず慌てず、黙殺して下さい。

騒ぎが収まった頃、正統な次スレを立てますので。

爺さんが立てた重複は、荒らし隔離所または精神障害者が好きなことを１日中喚く場所として利用させます。

>>982
>脳内のことを実体験のように書くわ

確かに。尾根派の大特徴。
あと、尾根派は１人で自演会話して多数派工作しようとするのが特徴。

>>984です。>>982に同意は間違い。正しくは>>981に同意です

>>987
尾根ジイはその自演会話が他人にバレてないと思ってるから更にタチが悪いｗｗｗｗ

>>988
無記名の２ｃｈで何必死になってるの？ﾌﾟｯ
おまえがどれに同意しようと関係ないね、どうせ、おまえは脳内山屋の尾根ジジイだろ？ｗ

>>982
同意。

>>986
了解。

議論不可能なのに、まだスレ立てるんかい。どんだけマゾなんだよｗ

＞遭難したら谷を下るのであって、
＞通常は道のある所を尾根であろうと谷筋であろうと歩くに決まってるだろ？

良く判らんな。
遭難して難儀している時に下れるほど楽な谷を、通常の時に何故使わない？