【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 2【求む】

大盛況に終わったパート１では、ゾンビだの愉快犯だのと喚く池沼脳内登山者に２４時間粘着されたが、彼は隔離スレに幽閉されたので、パート２を立てた。
---------------
遭難したら「尾根に行け」とか「山頂目指せ」とか言われるが、谷や沢を下ることを実践する者が集まるスレ。
同じような異端児（つーか正解者）語り合おう。
反論歓迎。
---------------
尾根派は谷で遭難した事実だけを喧伝して、尾根で遭難した実例をひた隠しにする卑怯な連中です。
書物を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
--------------
※登山書に書いてあることを鵜呑みにして、愉快犯とかゾンビとか喚きながら粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、完全スルー願います。
※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。
※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

>>1
尾根派のジジイに、２ちゃんに書いてあることを信じて遭難する奴がいるかって反論したら、「ガクガク震えてるだろ」なんて言われたｗ
あのジジイ、統合失調症だろｗ

スレ立て乙。

やっと立ったな。>>1乙。
軍隊はみんな沢下るぜ。当たり前。山ん中うろうろされても困るからな。早く里や海岸線に出た方が任務を遂行できる。
尾根歩いてずっと山を縦走していたら洒落にならんｗ

前スレでも言ったが、結局、自分の能力を把握した上のルート選択による判断力だ。

前スレでは、登山や地図読みのスキルがあれば、道に迷わないって言い切っていた爺さんがいて笑ったなあｗ
そんなこというんだったら、名だたる登山家や冒険家は誰も遭難しないって！ｗ

【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242270140/

ゾンビとか殺人者とか言っていたオヤジは、ついに自分がどんな山に登っているか晒さずに、隔離スレに幽閉されちまったな。

京都北山では道に迷ったら谷を降りれば必ずどこかの集落へ出られるのが常識
里山ならではのローカルルール

>>9
京都じゃなくても、谷や沢を下れば集落や大きい川に出られて助かること多い。
ただ、岩場の多い山や特殊な場合は道を探して帰るのがよい。

>ゾンビだの愉快犯だのと喚く池沼脳内登山者に２４時間粘着されたが、彼は隔離スレに幽閉されたので、

warota

おまいら沢登りやってるの？

元エスパルスのなら知ってるよ

>>12
近代的なのは知らんが、最近沢登り沢登り言われる前から俺は沢を登ってたよ。

まあでも北山の沢をやみくもに歩けば
怪我はせんでも山蛭だらけにはなる。

谷を登ることもあれば、尾根を登ることもある
谷を下ることもあれば、尾根を下ることもある
それが登山

変な登山書に惑わされるのはどうかと思ふ

粥が美味い

313 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:57:37
池郷川も楽勝で下降出来るみたいだし、
やっぱ沢ぞいに行くのがいいんじゃまいか

http://seihoclub.hp.infoseek.co.jp/report/2007/2007ikego.pdf

318 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:33:43
>>313
PDFのどこにも楽勝とは書いてないじゃないか。
しかもこれはやり手の沢屋の集団がしかるべき装備を持ち臨んだ結果。

321 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:56:53
ラペルの写真にビビるやつは多いかも知らんが
その他の写真は沢遊びれべるじゃんｗｗｗ

322 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:59:54
写真のチラ見ではなく本文からもどうぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:02:54
本文にも「水遊びに戯れる家族ずれの姿があった」ってあるだろ
レポしたやつはそんな沢にビビるヘタレなんだろｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:11:43
313は池原にいったことあるかな
ないなら是非いってくれたまえ
家族連れがどのあたりで遊んでたかすぐ想像がつくから

329 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:28:29
たとえば、5・11なんかとても登れない初心者でもラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

332 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:52:56
>>329
ハイキングにラペリング装備持って歩くのか?

333 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:56:29
じゃあ、普通の尾根歩きにもクライミングロープ、ハーネス、下降器を持つことが義務だな。

334 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:57:58
そーびったってロープだけあればボディで懸垂できるっしょｗｗｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:00
来た道を戻ることも、尾根に上がって山頂を目指す体力も食料すらない極限の状況で、沢下りだのラペリングだの出来るのかよ?すげえな。

336 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:21
こういう沢はゴムボートやライフジャケットなんかもいりますよ。
おそらくロープだけではだめで登攀具もいるかと。当然沢靴はないと話になりません。
そういったものは通常、登山には持ってきませんので、
それらがないことを前提にしての楽勝発言なんですよね。

338 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 12:02:02
極限の状況になる前に沢を下る決断をするのが良策かと

May 16, 1998
昨日、このスれにきた名無し一人に、自えんばれた、て はなしだ。
夜、スレ中 くどいうざい。
俺のスキル じまんし たら バカにしやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと じじ きえた も とてもうざい
今日 むかついたの、じじ のレス わら

May 21, 1998
うざい うざい じじい きた
うざいやつなんで たたき
おもしろかっ です。

4
かゆい
うま

May 13, 1998
あまりに尾根派がうざいんで似非登山家といったら、愉快犯のレッテルを貼られた。
それから、もう俺の相手をしなくていいと名無しがいった。
おかげで今夜は好きなだけ書き込めそうだぜ。


May 14, 1998
朝起きたら、殺人者だけでなく自称玄人とか尾根派が言いだしやがった。
爺どもがやけにしつこいんで、断然谷だってレスしたが全然同志がいねえ。
池郷川など楽勝だと言ったくらいで愉快犯呼ばわりしやがって。
本物の山屋に見つかったら大変だ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

新スレおめでとうございます。

正直、谷は無理。
生理的に受け付けない。

>>4
ソースは?
前スレじゃ、「友人の自衛官がいうには」っていう信ぴょう性の
ないレスでいってたのが１レスあっただけなんだけど。

>>16
どういう時に尾根を選んで、どういうときに谷をえらぶのよ?
結局のところ、それが一番大事なんだから

逆のものなら存在している

467 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 17:05:45
自衛隊でも原点復帰の基本は尾根を登るんだが。任務を達成するのに下界に下りてはならんだろ。どこに行くつもりだよ。目標地点に行けよ。
訓練中にどうしてもわからなくなった場合は、地図判読できる場所を探し確認する。つまり見渡せる場所、尾根だ。現在地を確認し、任務続行なんだよ。
もしも地図を紛失、地図外に大きく出た地点にいて地図判読が不可能な場合は、これまた見渡せる場所に上がり現在地を追求する。それでもわからない場合は状況を中止し山頂など著名な場所を目指し一般登山道を探したり
開けた場所で救援を待つ。無線があれば通信のためにも上を目指す。沢を下るなど言語道断。
どこの沢ともわからん沢に下りても確認できないし、そんなことしたら助教に本気で蹴り込まれるわ。

469 ：底名無し沼さん：2009/05/20(水) 17:17:28
>>467のつづき
だいたい、山岳地帯において地図とコンパスを持っていれば、たとえ現在地を見失ったとしても、見渡せる場所に出ると言う少しの労力で現在地確認が出来るじゃん。常識でしょ。
延々と沢を下って人里を目指すとか体力的にも過酷だぞどう考えても。

>>1
地北線って何ですか?

で、玄人山屋と名乗る>>1さんの山行歴を教えてください

>>20
>>21
>>22
何かと思ったらバイオかよ

>>27
2chがソースかよっｗｗｗｗ

>>28
おまえ、地形図に磁北線引かないの？
谷とか尾根とか以前だろｗ
お前は尾根でずっとヘリの到着を待てｗ

>>30
オレもそのネタ考えてたんだけど先にやられたわ。

>>2
そんな馬鹿馬鹿しくて誰も覚えてないようなこと、いまだに気にしてたのかよ
一緒に否定してくれる奴をもとめるぐらい気になって怖くなるんだったら、はじめから
馬鹿なこと言わなきゃいいのに

>>32
磁北線をおまえに教えてやったのはオレだろボケ。おまえは磁北線を知らずに「地北線」とか言っちゃったんだろ。
磁北線ってなんなのか説明してみろ。必死にググって少しは解っただろ?ほれ、即答しろ。

存ちゃん志望

自称地図読み完璧なのに「地北線」とか言っちゃって。

自称地図読み完璧の
かゆうま自滅

あいつ池郷の件でも自滅してたな

>>37-38
連投までして悔しいんだね、爺さん。
爺さん、自分で立てた隔離スレに籠もってろよ。

相手が悔しがってることにしないと惨めだもんね
わかるよ

また楽しい自滅でスレを盛り上げてくれよ

かゆいw
うまw

隔離スレに書き込みがなくなりますた

>>1
スレ立て乙。


















>ゾンビだの愉快犯だのと喚く池沼脳内登山者に２４時間粘着されたが、彼は隔離スレに幽閉されたので、

まだ粘着してるじゃねえかｗ

遭難幇助だぞ
登山の常識からみて誤った考えを流布することは
時に悲惨な結果が待っているぞ。
言論は自由だが間違った薬効を表現すると薬事法に抵触するように
間違った考えは一般公衆にとっては有害情報になり
生命身体の危険を招くこともある。
表現者は重々その責務を負っていると心得
徒に軽はずみな表現を慎んで貰いたい。

沢に降りるときに落下するものなのか？
熊や鹿や小動物は沢に降りて水分補給してるわけでしょ。
ということは、獣道が発見できれば安全なんじゃないの？

わったパート１では、ゾンビだの愉快犯だのと喚く池沼脳内登山者に２４時間粘着されたが、彼は隔離スレに幽閉されたので、パート２を立てた。
---------------
遭難したら「尾根に行け」とか「山頂目指せ」とか言われるが、谷や沢を下ることを実践する者が集まるスレ。
同じような異端児（つーか正解者）語り合おう。
反論歓迎。
---------------
尾根派は谷で遭難した事実だけを喧伝して、尾根で遭難した実例をひた隠しにする卑怯な連中です。
書物を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

犯とかゾンビとか喚きながら粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、完全スルー願います。
※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・

言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配

同じような異端児（つ

尾根派ってただの荒らしじゃん。まともな尾根派はいないのかな？

位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配あ

>>46
その通り。

>>45
そう思うなら、削除依頼出して、関係機関に通報しろや。
できないなら、おまえも幇助の一員だな！


















だって、必死にこのスレ盛り上げてるじゃねえか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イヤー素晴らしいテンプレですね。
私もこの素晴らしい考えを皆様の目に広く触れていただくために
誠心誠意ご協力させていただきます。

た事実だけを喧伝して、尾根で遭難した実例をひた隠しにする卑怯な連中です。
書物を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘ

>>46
獣道なんぞなくても、沢で両側が切り立ってない個所なんて
なんぼでもあるやん。

やべぇのは沢に降りることじゃなくて、沢をつたって下山しよう
とする行為なんだし

>>1
ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

この部分好きだな。
地図読みもできない、装備もハイキングレベル、体力はない、人任せ・・・。
こういったヤツが山に流入している。ほんと最後は人に迷惑かけっぱなし。
自力登山、自力登山出来ないヤツは山に入るな！ジジババわかったか！

※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

>>54
おもしろいなぁ
そんなに長々と芝生を生やしてどうしたんだｗ

58で、傘丼が入室しますたｗ

す。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大

一部の奇人のためのスレですね
ところが困ったことに、これだけ強気な論を展開する論者に全然技量がないのよ

>>62
早く、おまえがどんな山に登ってるか書けよ。
また北アルプスとか嘘書くの？ﾌﾟｯ

前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎる

一生尾根でヘリコプター

>>61
いいえ、ちょっと沢も奥まったところならもう携帯は入りません。
大峰大台ですらそうですから、中部や東北の山ならもっとひどいことは想像に難くない。
野迫川なんて民家のあるところですらまったく入らないことがあってびっくりしました。

コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川

反論歓迎。

>>67
結局ここ荒らしているのも傘丼じゃね？
携帯からageオンリーで、長文コピー出来ないから細切りでｗ

反論歓迎。

↑
傘丼ｗ

それ以上滑落の心配ありません。尾根を歩く

また傘丼に遊び場与えたなｗ

児（つーか正解者）語り

かゆうま

反論歓迎。

傘丼に寄生されて破滅の道を辿る
存ちゃん謹製スレ

・体力のない人間は谷を選ばなくて結

>>64
鉄砲水にあったことはねぇけど、滝はたくさんあるじゃん。
沢ぞいの登山道を歩くだけでたくさん見えると思うけど・・・

滝のない沢のほうが珍しい

>>80
おまえは１０ｃｍでも滝と言うのか？

遭難しなきゃいいだけ。山に行かなきゃいいだけ

ウンチとか書いてる時点で

0.1m
その程度の落差の段差しか出てこないような沢など珍しいｗ

ウンチ

尾根派は山行歴を書けない時点で負けｗ

すごいな。
ここまで粘着ｱﾝﾁを呼ぶｽﾚはｗｗ
ｽﾚ主勝利ｗ

結局釣り宣言するぐらいしかないのよねえ
ゾンビはみじめよのお

10cmなどという恥ずかしい数字を出してきた時点で
沢のことはあまりしらないんじゃねーのと思えてくるｗ

※ちなみにゾンビは全角で数字を書く癖があります

>>89
沢の詳しい情報お願いしますm(_ _)m
荒らすばかりじゃなく、ちゃんとしたことも書いて下さい！

ほんとにゾンビと喚く人物出てきたよｗ
テンプレの通りｗ

ゾンビってのはさすがにイタイからやめとけって・・・

>>88-89
何で連投するんですか？そんなに精神が落ち着きませんか？自分を抑えられませんか？
それじゃ、あなたは登山という趣味は危険すぎます。
冷静な判断力が重要となりますからね。

かゆうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
笠井さんは、いつも自分が考えた固有名詞を必死に使うから放置してあげて下さいよ。

磁北線がまだ理解できない自称地図読み完璧なゾンビ。ググっても理解できないとは素でバカ。晒すわ。

>>96
誤爆ですか？

10cm程度の落差しかないような沢が多々あるっていったいどこの山域なんだよ？
奴(zombie)が普段ホームグラウンドとしている山はそうなのか？

May 13, 1998
あまりに尾根派がうざいんで似非登山家といったら、愉快犯のレッテルを貼られた。
それから、もう俺の相手をしなくていいと名無しがいった。
おかげで今夜は好きなだけ書き込めそうだぜ。


May 14, 1998
朝起きたら、殺人者だけでなく自称玄人とか尾根派が言いだしやがった。
爺どもがやけにしつこいんで、断然谷だってレスしたが全然同志がいねえ。
池郷川など楽勝だと言ったくらいで愉快犯呼ばわりしやがって。
本物の山屋に見つかったら大変だ。

隔離スレが何の効力も発してないじゃん。
ゾンビゾンビ騒いでる荒らしが粘着し通し。
ゾンビをＮＧワード指定したらいいね。

May 16, 1998
昨日、このスれにきた名無し一人に、自えんばれた、て はなしだ。
夜、スレ中 くどいうざい。
俺のスキル じまんし たら バカにしやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと じじ きえた も とてもうざい
今日 むかついたの、じじ のレス わら

May 21, 1998
うざい うざい じじい きた
うざいやつなんで たたき
おもしろかっ です。

4
かゆい
うま

反論歓迎。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

バイオネタ連載してくれんか。おもろいわ。

すみませんイライラしてたんです

May 9, 1998
夜、玄人ヤマヤの俺は釣りスレを立てた。
尾根派の奴ら、やたら噛みついてきやがったがきっと素人にちがいねェ。
俺をばかにしやがって。

どうなっちゃうんだろう。どきどきわくわく。

傘とかなんとかほざいてる馬鹿がこのｽﾚを立てたということだけはわかった

ヤベエwww
面白くなってきたwwwww

May 11, 1998
夕方6時頃、尾根派に突然地図上の北に関する質問を振られて
コンパスの指す北を「地北線」に合わすと答えたら
俺はまたバカにされた。なんでも、俺の発言内容は玄人ヤマヤのそれには程遠いらしい。
尾根派の連中ときたら、脳内登山家で登山書ばかり読んでるからこんな事を言うんだ。

反論歓迎。

May 10, 1998
今日、尾根派の爺さんどもから新しいあだ名をつけられた。
昔のホラー映画に出てた生ける死体「ゾンビ」という奴だ。
何度論破されてもまたゾンビのように現れて同じことを繰り返すってんでつけられた。
爺さんどもは基地外だとレスをしたら、奴ら、質問をしてきたり
過去レスを持ち出したりさんざん遊んだあげくやっと黙りやがる。

狂信的尾根派は精々、尾根を目指して森林限界を超えて岩稜地帯にぶち当たってでもさらに無理して登って滑落して氏ね

バイオハザード　「愉快犯の日記」
これにておしまいです


お粗末さまでした

>>106
>>112
>>110
>>99
>>101
の順に読んだらつながるな

失礼
>>106
>>112
>>110
>>103
>>99
>>101
の順に読んだらつながるな

2スレ目でも大漁おめ>>1

遊び場を提供してくれた>>1に感謝ｗ
ちょっと今は機嫌を損ねてあっちのスレに行ってるみたいだが

掘って掘って掘り進む

墓穴を掘ってるんですね
わかります

>>120
正解！
上からそっと土を被せて下さい

登るというヤツがsageて
降るというヤツがageているような…

ふむ

ふんだ？

２ちゃんの登山板も落ちたものだ。
ちょっと前にアイゼン不要とか長靴で十分ってほら吹いていた奴のせいで
長靴で実際女の子が遭難死したことがあった。
真摯にこういうネタはよくないネタだからと皆自重するようになった。
お前らのような他人なんか知ったことでない自己責任だと与太飛ばすほど
無責任な輩は以前にはいなかったな。
皆山登る奴らだからどこか仲間意識があった。
ネタでやってはいけないネタぐらいは学習して心得ていたつもりだ。
ついに真性の屑が現れたな。
腹黒い、人の不幸が楽しい悪魔のようなおぞましい心根だ。
その醜さに気がつけよ。

>125
梅レスは１行でいいよ

どちらも利点、欠点があるからなぁ。でもやっぱり尾根がいいかな

今、人生の遭難中
尾根も沢も見当たりません

かゆうまwwwwwww

俺は素人中の素人なんだけど、
「遭難しての沢下りは危険」というのは、
俺みたいのが「『常識的に考えて』遭難したら、沢を下ればいいに決まってるじゃん。
沢を行けば必然的に下界にたどりつけるのだから。」と軽々に考えて油断するのをたしなめるための言葉
にすぎないと思う。
テンプレの意見は妥当だね。

もっとも木曽福島のハイキングコースでプチ遭難したときは、
沢を下っていったら、本当に滝があったから、
これが例のあれかと思った記憶はある。

>>130
俺も素人だけど、同じ様な感じ。
昔の登山教本みたいなやつに、「遭難時、水の音がしても近寄ってはいけない。
沢（川）は滑落や転落の可能性が高いので、例え水を補給したくても、絶対近寄らない事。」
と書かれてた。ちと大袈裟だとは思うけど、やっぱりベテランの人達は基本を守ってるんだと思う。

遭難中に水無くなっても、水場なんかない尾根目指します？

遭難時に水がないって状況は、そもそも準備段階でダメだろ

かゆうま必死wwwwww

俺も素人中の素人だが、谷を下るのが正解じゃん
尾根派が登山書頼みの脳内登山家なことは俺でもわかる

塹壕足になっChina!!

分裂症たけなわ。分身の術全力実施中!

おまえのなｗ

存ちゃん朝から元気なことで

ブッシュ掻き分けながら尾根目指すのはかなりの体力使うぞ。
谷を下ると滝があるかもしれないがそんなときは高巻きで降りれればいいだけ。
直接滝を下降しようとするから滑落する。
よって完全に現在地を見失った場合は谷を下るのが正解。

完全に見失ったら「進まない」のが正解。

高巻きが簡単にできると思っている存ちゃん
地形如何では巻きも難しいということを知らない存ちゃん

もし沢に誤って滑り落ちて、元の道に登って戻れない状況になったら、
やっぱり上流に登った方が良いの？下った方が良いの？
一応こんな状況も、遭難時のケースとして、参考にしたいんだけど。

May 9, 1998
夜、玄人ヤマヤの俺は釣りスレを立てた。
尾根派の奴ら、やたら噛みついてきやがったがきっと素人にちがいねェ。
俺をばかにしやがって。

May 10, 1998
今日、尾根派の爺さんどもから新しいあだ名をつけられた。
昔のホラー映画に出てた生ける死体「ゾンビ」という奴だ。
何度論破されてもまたゾンビのように現れて同じことを繰り返すってんでつけられた。
爺さんどもは基地外だとレスをしたら、奴ら、質問をしてきたり
過去レスを持ち出したりさんざん遊んだあげくやっと黙りやがる。

May 11, 1998
夕方6時頃、尾根派に突然地図上の北に関する質問を振られて
コンパスの指す北を「地北線」に合わすと答えたら
俺はまたバカにされた。なんでも、俺の発言内容は玄人ヤマヤのそれには程遠いらしい。
尾根派の連中ときたら、脳内登山家で登山書ばかり読んでるからこんな事を言うんだ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

地形によるだろうが、まあ登り返すことを考えたほうがいいだろうな。
下流にどれほどのものがひそんでいるかはわからないが、上流は面が割れてる。
それに自分の足で落ちる直前の地点までは来れている。

ここまで読んだが、谷派の方が知的だね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1243585593/l50

尾根派の意見を聞きたいあなたはこちらへどうぞ。

谷派の書き込みは一人だけだが?

谷派のテンプレートにある内容ですが、知的？ですねｗ
こりゃあかなわんわｗ
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

しかもこのテンプレを書いているのは
自称「玄人ヤマヤ」です（あくまでも自称）

>>147
結局爺さん、論破されて発狂して、ついに自分の隔離スレの宣伝かよっｗｗｗ

>>149-150
あんた、いい加減連投やめた方がいいと思う。馬鹿かと思われるよ？それが敗因の一つだと思わない？
レスは長くないんだから、一つにまとめたら？
それとも考えがいろんなところに飛んだり、精神安定しないの？主治医に相談しないの？

助かれば、尾根でも谷でもどっちでもいいと思う。
パターン化する方が危険。

2つや3つ連投したからといってそれがどうしたんだ？ｗ
そういったところにしかもはや噛みつくことができないのね。
で、>>150-151の内容に関する感想はいかがですか？

あとよく考えたらおまえも２連投してるじゃんｗ >>151-152

＞精神安定しないの？主治医に相談しないの？

これ、かゆうまゾンビ野郎の常套句ｗ

>>131
ワロタｗ
お前は一生沢登りできねえなｗ
家で登山書読んでオナニーしてないで、ここの１とか他の谷派の玄人山屋についてもらって、山の醍醐味味わってみろよ。
俺なんて登山の途中で素っ裸で川で遊んだりしたけどな。この頃はしないけど。
水の音がしても近づくなって、集中豪雨のときとか、ダムの話じゃなくて？気が狂ってますか？そんなアホ登山書を鵜呑みにするなんて、お前本当の馬鹿なんだねぇ（笑）。

>>154
池沼が連投を認めていてﾜﾗﾀｗ
だいたいレスを一つにまとめないで連投して無駄に消費させるの荒らしじゃねえかｗ

>>157
だな。
ちょっと谷派の奴らに煽られただけで、連投したり発狂したりしてるんじゃ、とても山での正常な判断は無理。
尾根派荒らしは山に向いてない。
どうせ尾根でヘリコプターを待って自治体に迷惑掛けるじじいだろ。

だって主自身も連投してるんだし、いいんじゃないの？
前の文章の足らなかった部分を補足しただけですよ。

しかし、たかが２連投程度に対して、わざわざ時間と手間を割いてつっこむ暇があるなら
例えば質問に対する回答などをしたほうがよほど有意だとおもいますが
そういうことはしないんですな。彼は。

156にしっつもーん
あなたは、どんな沢にいったことがありますかあ

逃げ逃げゾンビさん
逃げないでどんな沢に行ったことあるかいい加減に教えてくれえwwwww w wwwww

>>130 >>133

おまい、水道水やポカリスエットばかり飲むわけ？
沢の水や湧水とかを味わないで、登山の半分も楽しんでねえだろｗ
おまえみたいのは、富士登山六合目でＣＣレモンでも買って飲んでろよ
それで日本一の山に登ったって自慢してろｗ

スレ主はもしかしてマゾなのか？

存ちゃんはいちおう設定上は玄人山やなので役柄上えらそうにしてるけど
ちゃんとそれを証明できないもんだからだーれも玄人だとはおもってないんだ

ゾンビ逃げてるなゾンビ

結局、尾根派はどんな山に登ってるか答えないで逃げたのかよｗ

尾根派って荒らししかできないの？
ちゃんと議論しないなら出て行け！

結局、玄人だとか名乗っておきながら存ちゃんはどんな沢にいったのか明かさないままかw

議論しようにも気に入らないのかゾンビは問いかけに答えないからなあ

>>168
ちっちゃい沢から大沢親分までいろいろ行ったよ！これでいいかっ！二度と荒らすな、基地外オヤジ！

168-169
連投荒らしはやめろ！

ぷくくっ
さすが玄人(自称)
まじめにゃ答えられんか

このスレめちゃくちゃ厳しいです
２連投も許されません
主は守ってんのかな
それ

こいつ何回言っても連投する池沼だね。すなわち荒らし。皆さん、完全ｽﾙｰでお願いします。

>>160
彼からはまともな回答をもらえなかったね。ザンネン！

>>145
レスサンクス。参考になりました。

まとめ

尾根派がただの荒らしに成り下がったから、スレ的・喧嘩的には谷派の勝ち。
ただ、実際に山に行ったら、確率的にも一般的にも尾根に行った方がいいです。以上。

>>177
言いたいことはそれだけか
二度と来るな

ここは釣り堀だったということですな。
これ、前にも書いたけど。

結論はやっぱり一般的には尾根を目指すべきということだね。

構ってもらいたいだけの>>1を全力であやしてしまっている気がしてならない。

>>179
はいはい、だったら二度と来ないでね
てか、来るんだよね？ほんとうの病気だねｗ

>>180
そう。だからここは釣り堀。
その目的に沿って釣られてるのが俺やその他の訪問者。
釣りたい>>1と遊びに来た俺達。需要と供給が一致。

だが>>1は釣り師としてはややサービスが悪い。
意外と訪問者に対するコミュニケーションには消極的だ。

>>1が過去の山行歴あたりの情報をオープンにしていけば、
尾根派からももっと深く立ち入った反応が返ってきて
見ごたえのあるレスの応酬になるだろうし
また、見てて為になる面白いスレになると思うのだが。

尾根派は馬鹿だね
人の受け売りで実践伴ってない奴ばかりだなｗ

谷派の「遭難したら断然谷を選ぶべきである」という主張は、
自らの経験に基づいた生きたものであり、
書物に書かれているようなうわべだけのものでは
ない（谷派側はそう言ってる）というのが谷派の言い分である。

ここで、谷派の主張の根幹となっているのは当人の経験論のみである。
であるからこそ、谷側はその自らの経験を具体論として示して
説明する必要があるのだが、肝心の具体論は徹底的に避けているのが現状である。

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は偉い。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が偉いからだ。
ただし俺が本当に偉いかどうかの詮索はするな。

ゾーンビー

尾根だか谷だか知らんが、遭難の実践というのも変な話だ。
本が書けるほど、たびたび遭難を経験した人もいないだろうし
そんな馬鹿者の経験談なんか聞いてみてもしょうがないだろうw

>>187
ちがうちがう。「うわぁ!谷に下りると言うとたくさんの人が構ってくれて淋しくないよぉ!ぼく、ぼく独りじゃないんだぁ・・・」

水がなくなろうがなんだろうが、現在地がわからなくなるまで進む根性は認める

素人はここの書き込みを絶対信じないこと。
迷ったら素直に全力でもと来た道を探せ。
安易に沢に降りたら登り返すのは大変だぞ。
「道迷い遭難」っていう本を読んでみることを薦める。
悲惨な沢下降体験が載っているから参考になる。

>>192
別スレはその本を基にしてる。痛い話ばかりで、沢を辿ることがどんな愚行か赤裸々で生々しく記されてるね。

だいたい、尾根を歩いてれば遭難なんてしない。
尾根をはずしたり、谷筋に入り込むから遭難する。

ってか、単なる迷子だろ。迷子なのに突き進むから遭難するんだろ。

>>194
脳内発言乙。
地形図見てみ。
登山道は尾根にも谷にもある。

>>1
すべて同意

谷にある登山道なら迷うことはないだろう

しかし「遭難したら〜」というタイトルは適切じゃないな。
本当に遭難したらその場から動けないのが普通だろう。

ちょっと疲れてきたゾンビ

>>199
また夜勤シフトらしいね。

>>199-200
このスレで何がしたいの？荒らし行為？
ゾンビとか喚いている人は>>1の通り、ＮＧワードスルーでいいんじゃない？

>>198
遭難の意味わかりますか？道迷い、病気、滑落、吹雪、豪雨などいろいろ。
テンプレにあるとおり、自力下山を目指すスレなんだからOK。


>>201
確かにウザいが、適度に煽ればスレを伸ばしてくれる。
暇つぶしには丁度良い。
あなたがウザいと思えばNG設定で透明あぼーんすれば良し。

>>202
>道迷い、病気、滑落、吹雪、豪雨などいろいろ

これらは遭難の原因ですよ、遭難の意味わかりますか？

ゾンビゾンビ言ってるわかりやす〜い奴にだけやたらと絡むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかと思うと例えば>>187あたりの煩そうな奴にはノータッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
ん？

確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾

■尾根なら鉄砲水や滝なんて遭う確立0だっつーの。
■尾根ならそれ以上迷う心配ありません。

何かｺﾋﾟﾍﾟが下手な奴がいるなぁ　ｗ

波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷か

さすがにゾンビとか言ってる香具師は痛い
普通に尾根が答えなのに、そいつのせいで尾根派の意見がまともに見えない
こんなクソスレ相手にしないで落とせばいいのに、わざわざ上げて目立たせて・・・
結局尾根派でも谷派でもなく、荒れるのが嬉しいキティだろ

>>210
ちげーよ。そのアホは、登山書で尾根と信じ込んじゃってる哀れな爺さんだよｗ
すぐ発狂するから、山でも正常な判断ができないから、尾根でヘリを待つことだけが助かる道なんだｗｗｗｗ
谷派は、知的で体力がある玄人、もしくはズブの素人しかいないだろ。

谷派のテンプレートにある内容ですが、知的？ですねｗ
こりゃあかなわんわｗ
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

しかもこのテンプレを書いているのは
自称「玄人ヤマヤ」です（あくまでも自称）

＞その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

＞携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

という件について。これはどのような経験論に基づいているのでしょうか？

＞谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

谷は平坦ではなく懸崖もいたるところにあるわけですが、その点に関しては？

>>213
極論を語りたいようだねｗ

>>213

>＞その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

>という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

→たぶん、スレ主の住んでる都市近郊の低山

>＞携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

>という件について。これはどのような経験論に基づいているのでしょうか？

→たぶん、スレ主は低山しかいったことがない

>＞谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

>谷は平坦ではなく懸崖もいたるところにあるわけですが、その点に関しては？

→低山なのでロクに滝も崖もない

>>1
俺も谷や沢を下って普通に帰ってきたこと何度もある。
しかしものすごい岩場の山とか急な山とかなら尾根を選ぶと思う。

なぜ213の内容を聞くことが極論になるのか？
さっぱりわからん。

>>215
・鉄砲水は気象が関わる。
・滝も大小あり。大きいところはさすがに巻くだろ。
・各キャリアの中継局・アンテナは山頂が多い。谷でも通ずるところ多い。携帯周波数帯は直線見通しが問題。
・尾根でも谷でも崖に出ることはある。条件は一緒。

何でもいいが、おまい、本当に登山してる？

>>218
ある程度山深いところであれば、谷で滝に遭遇する確率は極めて高い。
それも10〜15m以上の規模などザラだよ。
これを玄人ヤマヤなどと名乗る奴が「滝なんて遭う確率低すぎるっつーの」
などと臆面もなく発言してるのが情けない。

谷派とか言ってる連中は登山道以外の山を歩いたことが無い様に思える

>>218
＞各キャリアの中継局・アンテナは山頂が多い。谷でも通ずるところ多い。

通ずるところが多いのか？そりゃあいったいどういう山というか沢だい。どこだ？
前にも書いたが大峰大台じゃあちょっと支流を奥に入ればもう通じねーんだが。
実にあっさりと圏外になる。いやほんと。

>>218

＞尾根でも谷でも崖に出ることはある。条件は一緒。

条件が一緒というのはいったいどこのことだろうな、、これも不思議。
つかそれが本当なら2000m級の山で尾根は歩けねえよ。どこに行くにもザイル必携。

>>210
それだけはガチのようですねｗｗｗ

仕方なく"ゾンビ連呼野郎"に食ってかかる"ゾンビ"

>>1
理論上はその通りだな。
俺は谷を下ったことがないが、何度も行ってる山で一回試してみようか。
俺も長年「谷は×」という理論に従って生きてきた。考えてみたら、どうしてそんな理論が生まれたんだろうね。
それも不思議。

ジジババじゃない限り、谷でもいい気がしてきたｗ

ゾンビでもない限り、尾根がいいような気がしてきたｗ

ここまで尾根ヲタが荒らせばそうも思うだろうよ！ｗ

>>8
今回も、爺さん、その質問に対して逃げ回ってるよｗ

逃げ逃げ死人がそれ言っちゃダメえｗ

ここ荒らしている奴見ていたら、谷派に援護射撃したくなるな。

>>221
SBだと鈴鹿でもけっこう圏外になるよ

>>231
だっろ〜！
なんか尾根派は体制側で惰眠をむさぼるプチブルのにほいがするよ

>>232
そうか。俺は何処もなんだけどね。
それもできるだけ山で携帯入るようにってんで選んだんだが。
民家近くの林道ですらダメなことがある。
野迫川村では携帯宛てにしててえらい目に遭った。民宿のある大股でも全く入らん。

れるが、谷や沢を下ることを実践する者が集まるスレ。
同じような異端児（つーか正解

キーワード【 ゾンビ 同志 幽閉 尾根 集落 遭難 山頂 】

ここは一つ、ためしてみたらどうだい?
どこかの山に二人ほど目隠しさせてつれていって、それぞれ谷沿い尾根沿い
歩かせて、人里までの道のりのレポをさせる、とか。

まー何でもいい、好きにやってろやカスども
結局山なんて自己責任だしな

>>238
なんでもいいなら、黙ってスレ閉じればいいのに
へんな御仁だねぇ(´･ω･`)

>>237
それ昔、「クイズ紳介くん」でやってたな
結果、沢の圧勝。

沢で問題なのは高い滝に出くわしたときだ。
だが滝が高い分だけ滝壺もまた深い。
よって思い切って滝壺に飛び込むのが正しい降下方法。

この間ベア・グリルズは滝に飛び込む前に滝つぼの深さをちゃんと測ってたよ

すげえw

ここまでいい加減だと谷派とかいう奴ら
まさに愉快犯だ

滝でボクサー死んだばっかやん

今話題の自殺サイトって
ここでつか？

落差と滝壺の深さの間に関連性はさしてない

そんな谷派におすすめなのが四国にある高瀑だな
落差は130mの長瀑なのでさぞかし滝壺は深いであろうw

それをいうならなんといっても大台の中の滝だよ
爽快なダイブが楽しめるだろう
隣の西の滝もなかなかだ
こちらも100mあるが滝壺がない

>>241、>>244->>249
自演乙。ＩＰ丸見えだぞ

ゾンビはおもしろいなあ
さすがに一度死んでるだけあるw
高瀑マジおすすめw

かっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。

>>250
馬鹿丸出しだな

以上議論が出尽くした結果、谷派の圧勝ということなので

「遭難したら谷を下って里に下りる」

が登山の常識として認定されました

最近存ちゃんは疲れてきてると思うんだ

　
「遭難したら谷を登って山頂に出る」

これ常識！

>>255
あちらのスレにも出没中w

人生の遭難中

>>250あたり痛々しいな
そんなんだからいつまでたってもこのスレはネタ扱いされるんだよ

そうは言ってもあっちのスレの流れでも、
前スレで「ガチャだのロープだの持っていけるか！」と言ってた狂信的尾根派の中からも
ガチャ、ロープは携行すべきだという意見が出てきているのは
われわれ理論的谷派の啓蒙活動のおかげではないでしょうか？

このスレって何で伸びてんの？

>>261
尾根尾根言う荒らしが粘着してるから。

>>260
ラペリングの話が少し盛り上がっただけで、誰も「携行すべき」などとは言ってないが。

普通にそんな装備なくても、予測とテクでたいていの沢は下れる。

確かに
俺達玄人山屋だしな

登山書読んで地図も持たずに行列で山に行く素人は尾根でよろし
別に押しつけてない

俺らだけで谷下山を遂行しようというのに、誰かが死んだらとか愉快犯とか言って粘着する基地外には閉口するよな
本当に心の底からそう思ってるなら、削除依頼でも出しゃいいのに、荒らすだけ
ほんと老害そのもの

大体、道のない尾根を歩くのが、どれだけ大変なのかわからない馬鹿が尾根派なんだろうな

だいたい、道のない谷を歩くのが、どれだけ大変なのかわからない馬鹿が谷派なんだろうな

山なんか行った事ないし沢だって見たこともない。全部想像と直感てのはアリアリとわかるな。谷派のやつ。

>>268
このへんが特にね。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。

自分たちは脳内じゃない、それどころか自分たちは経験豊富な玄人だと谷派は反論するわけだが
それじゃあどういう経験に基づいて結論出してるんだと聞いたらとたんにだんまりを決め込むのさ。

理論的谷派は>>213にこたえてください

>>187を元に改編

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は偉い。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が偉いからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に偉いかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が偉いということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

最近存ちゃんは玄人ヤマヤを演じるのに疲れてきているようだ

だから尾根爺はスルーしろって！

ずっと読ませてもらったが、尾根を主張する人は何故連投するの？

>>274
論破されて発狂してるから。

>>274
尾根派はただの荒らしだから

独りで会話してる人がいる。分裂症かわいそう。

そういえば、「それだけ地図読みのスキルがあれば遭難しない」と言っていた池沼ジジイは消えたの？
みんなに笑われてたっけなあｗｗｗｗ

地図読みできても、落石にも遭えば、暴風雨にも遭いますよ
倒木や土砂崩れで道が消えてることもある
オリエンテーリングの世界大会でさえ失格はあるんですよ

ほんとゾンビゾンビ騒ぐジジイはアホですねｗ
そういえばオリエンテーリングも馬鹿にしてましたね〜、爺さんは

>>277

>>149-150ですね！
やはり以下の通り書かれてますねｗ

152 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 10:15:22
>>149-150
あんた、いい加減連投やめた方がいいと思う。馬鹿かと思われるよ？それが敗因の一つだと思わない？
レスは長くないんだから、一つにまとめたら？
それとも考えがいろんなところに飛んだり、精神安定しないの？主治医に相談しないの？

ゾンビ爺さん、１人会話したり連投すれば意見が強まると錯覚しちゃってるんだろｗ
だから山でも錯覚しまくりｗｗｗ
水の音が聞こえても近づいちゃダメとか　ﾌﾟｯ

>>277＝>>280＝傘丼、ヨッホ

存ちゃんあっちに出張中

>>267
谷自体が道なんだが馬鹿には理解できないんだろうなｗ

全角のwや!が好きな存ちゃんも連投中か
あ。おれが誰かわかるよな?研究熱心な存ちゃんならさァw
存ちゃんの他の得意技は精神安定しないの?主治医に相談しないの?でっすw

271にわらた
それがこのスレでの存ちゃんの姿なのでっすw
存ちゃんにはおれが誰なのかわかるよな?

283に陳節東条wwww
存ちゃんあんまり笑わせないで

アンカーも知らないアルツジイサンが湧いてると聞いてニヤケに来ますた

272俺
273存ちゃん
274存ちゃん
275存ちゃん
276存ちゃん
277
278存ちゃん
279存ちゃん
280存ちゃん
281
282俺
283存ちゃん
284俺
285俺
286存ちゃん

さしもの俺も存ちゃんの連投には負ける

人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけ

ぷ

アルツジイサンの世話も大変なんだろうな

同情しますよ>家族のひと

はなすのれべるがひくすぐる。

そりゃ釣り師の立てたネタスレだもの
相応の内容になる

スルーするというのも玄人というのも口だけ

↑
また連投かよｗ

うれしそうに絡んできた存ちゃん
なんだ喜んでんじゃん

>>294
家族が煙たがってるから職安行け

ここ荒らしてるのも笠井かよ

姉妹スレとはえらい違いだな。まあそれもここにはお似合いといえるか。

尾根派のやつがどんな山登ってるか書いた？

>>299
書かない。逃げた。

つ >>186

>>1
正解。

姉妹スレで早くも存ちゃん劣勢

ここ荒らしてる奴携帯からだね。よく頑張るやつだ。

まあなんだ、仮に>>1の体験が事実だとしても…
谷派の人で、生きて帰った人は>>1一人だけだったんだよ。
だから、ハイキングの本には、「迷ったら尾根を登れ」と書いてある。
「迷ったら谷を下れ」という人は、本を出せなかった。死んだからだ。

したがって、仮に>>1の体験が事実だとしても、それは「たまたま偶然に
助かった」というだけであり、確率的には、>>1の考えは間違っているのは
明白だという事だ。

>>305
だが、その生還経験談も一度として彼から聞いたことがない。
そればかりかどこの山に行ったことがあるのかすら、彼はいわない。
俺はなんども問いかけてるんだがなあ。。。
自らの発言が、自らのスキルが高いことや自らの経験が豊富であると前提の上に
成り立っているにもかかわらず、それについて問われても何も言えないっていうのがおかしい。

　
なんでネタスレで真剣に熱く騙ってんだ？

>>306
ド素人だよ。
テンプレ読めば判る。

>>308
ネタだよ。
テンプレ読めば判るだろ。

なんだやっぱりネタスレじゃん
そんでもって1こと存ちゃんはシロートで愉快犯で釣り師
敢えて言うまでもないが

ネタにしてもド素人が故に出来が悪いんだなこれがｗ

とりあえず、通りすがりの俺が思うことはただひとつ。
>>1は、大勢の人に構ってもらうためにスレを立てたんだろうけど
（しかも2スレ目）、>>1を本気にして死んだ人が出ても、>>1は
何とも思わないの？

>>312
いくら2chとはいえ、そんな馬鹿は居ねえよ。

そういえば前スレの書き込みで、彼は素人でもザイルさえ持ってれば
池郷川本流下降が行えるとほざいてた。
そりゃあんたひど杉だろっていう。手練れの沢屋でも登攀具やライフジャケット
万全を期するならゴムボートすらいる沢だよ。

ここまでタコ殴りにしとけば大丈夫だろ。
ま、>1のおかげで良ｽﾚ立ったことだし。

>>311
出来の悪いネタスレが、あっという間に2スレ目も300オーバー

>>315
彼がゾンビと呼ばれるゆえんを嫌と言うほど味わうことでしょう。

獲物の質が低いからｗ

尾根派のやつがどんな山登ってるか書いた？

>>319
ごく普通というか、どこでもそう変わらない低山からアルプスも登ってるけど?山で異質といえば富士山くらいだと思うが。
「どんな山」って、どう答えたらいいんだよ。

沢登りするのにゴムボート　　　
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　

荒らしの爺さん、携帯から一日粘着してるの？ｗ
いいから尾根派は理論的なこと書いてみろよ
荒らすだけが能じゃねえだろｗ

>317
お前、素でアタマ悪いね。
立てたきゃ立てろ。Part100まで立てな。

>>322

＞尾根派は理論的なこと書いてみろよ



本物の病気だなおまえ。

>>322
理論的な内容は別スレのほうが多い

>>322
以前にも書いたのだが、その意見の特殊性ゆえ
いろいろと情報を開示すべきなのは
むしろおまえらのほうなのだが・・全くできないねえ。
見てて情けなるほどにできないよねえ。他人にはやたらと要求するくせに。
これが理論派を自称する人間のやることなのか？というね。
そのくせなぜか相手のことは勝手に理論的でないということにしている。

>>322
理論って言うか、実際に標高の高い山で渓谷やらいろいろ見てれば、
理論どうこう以前に、沢下りがかなり危険なことは誰でも明らかじゃねえか。
オマエ、山行った事あるのか？

さて、これほどまでに彼が口を閉ざす理由はなんであろうか。
当人が言うように玄人であれば、その経験の一端を晒すことなど造作もないはずだ。
むしろ嬉々としてそれをすると思う。だが彼はそれを徹底的に避けている。
そのくせ他人には要求する。なぜだ？いったいなぜだ？

存が登山してるかって？ありえんだろ
近郊の低山すらのぼったことないかも知れないぞ

だから尾根でも谷でも生還できれば正解！
そんなんで争っても仕方ない。谷が好きな人がいればそれでもいいんじゃない？
ほっとけばいいのに、絡む尾根好きが頭おかしいと思われ。

存がとうとう議論を投げた
んじゃ1は取り消しだね
おけ？

入れ食い状態じゃねえかｗ
よくもまあこんな低レベルの餌に食いつけるもんだなｗｗ

今度は釣り宣言の存ちゃん
議論しないならでてけよw

ねぇ、沢登りってゴムボートでのぼるの？

谷、沢では水が手に入る可能性がある。
尾根ならケータイ、GPSが繋がる可能性がある。
どっちでも好きなの選べ

>>334
誰がどこで沢登りと言ってた?下ることを言ってるようだが?
しかしゴムボートで下るときはもう沢じゃなくて川だと思うけどな。

　
ネタスレで論理的な議論・・・

重症だな

おいゾンビ。今日あんまり寝てないのに夜勤大丈夫か?まぁ、死ねばいいけど勝手に。

>>330
危険があっても谷がいい、って人は谷を降りればいいけど、
技術も知識もないやつが谷に降りて事故おこしたら
大変だろ?
だから、初心者がみても谷はヤバイってわかるように、
いちいち反論してんだよ。
言い換えれば、馬鹿が面白がってポイ捨てしてる危険な
ごみレスを、反論って形で掃除してるわけな。

ゴムボートいる沢もあるよというのは
確かあれだ関西周辺の谷とかいう本だったかな。
写真つきで見たわ。どういう谷かというと
やっぱり両岸迫った回廊の中に長々と瀞の続くような谷。

>>336
でた、尾根派のご都合主義

>>341
>>314をどう読んでも「下降」の話にしか読めないんだが、どこをどう読んで「沢登り」の話だと思えたのよ?

関連記事
http://www.din.or.jp/~climbing/sawa-nobori.htm

ちなみに先の関西周辺の谷の記事は
「ゴムボート　古和谷」で検索したらでた。
同じような形態の谷にはあったほうがいいんだろうな。
関西であれば足乗せ、くろぞーとか。もちろん池郷も。

>>342
なるほど手だれの沢屋と言うのは沢登りにはゴムボートは持っていかないが
沢下りにはゴムボートが必須。と理解しとく。

>>344
またまた。どう読んだら「必須」と読めるんだよ病気だよもう重症。

頓珍漢なことを言って場を乱すぐらいしか
やることがなくなったのか
存は哀れよのう

>>319
奥多摩、奥武蔵、奥秩父。

>>330
生還する確率を上げるために、頂上の方に向かうのですが。

>>345
じゃあ結局ゴムボートはいらないんじゃんね。
認知症の老人とのコミュニケーションはつかれる。

ゴムボートがあったほうがいいと言ってるだけだろがw
どうでもいいような枝葉の内容にばかり噛みついて
肝心の本論を進めるつもりはまったくないのが存ちゃんwwww

俺は大台大峰南紀紀泉金剛六甲曽爾こんなとこかいな。
よって中部東北のことはあんまり知らん。

死ね

ゴムゴムの実だと逆に沢は危険
海じゃないから良いのか？

と中年親父が小学生レベルの書き込みしてみた

たしか川でも駄目だった筈

なぜか俺に向かって氏ねといわれてしまった。なんか悪いこと言ったか？俺。
そろそろ彼のほうからもどんな山行経験があるのか返答して欲しいんだが。
さっきから反対派ばかりが具体的なことを喋ってて、彼からはなんの情報公開もない。
彼はゴムボートがどうたら言ってただけだ。

Ｚ氏死亡しました！

混乱を避けて整理するためにコテハン付けます。付け方は「コテハン#1234」「1234」の部分は任意の文字列。

>>355
ゾンビさん夜勤ですから。

もう見てらんない。

もう…山より断然、海を選ぶ

よし！遊園地を選ぶ

尾根派が非現実的な妄想で助かるはずの命を奪おうと画策しています。
良識ある方たちはそんな妄言に惑わされず、谷を下って生還しましょう。

生ける死体の存ちゃんが仲間を欲している
いいかげんな発言で遭難者を谷に誘い込んで新たなオロクを作ろうとしている
恐ろしい

非現実的妄想をしているのは
自身の経験について聞かれても
何一つ回答できない存備のほうだと思うんだ

〉〉1
よ。ｵﾏｴは典型的な統合失調症。
山より先に行くべきところがあるだろ。

スレ読んでたら客観的に見て谷下ったほうが助かりそうなんだが

尾根を勧める人のレスって、感情的であまり共感できないんだよな

少なくとも谷派みたいに自演はしないけどな。

私も断然谷派！
だって〜尾根派ってキモい人ばかりなんだもん

何故かこのスレには新参者だと言う谷派の書き込みの率が異様に高いｗ

いまここと姉妹スレを同時に知ってちょっとだけ読んだ素人だけど、
ここの>1の文体を見ると、信じようという気にはなれんな。

もしも本気で主張しているなら、もうちょっとマシな書き方をしろ。
もしも悪意を持って遭難者を増やそうとしているなら、>1とその取り巻きは
今すぐ遭難でも何でもいいから死んだ方がいい。

素人の意見に価値などない

>>368
あほか。おまえは２ｃｈに書いてあることを信じて登山するのか？本当の馬鹿か？

過去の書き込みにも突然IDが表示されるようになったらオモロいやろな。

尾根派の工作員必死だなwww

>>364
感情的というより、ここに粘着する尾根派は荒らしそのもの。

>>368
姉妹スレでもなんでもないだろ。
ここのパート１が消費しそうになったら、尾根派の荒らしが自己満足のために立てただけ。
良識ある谷派は、あんなスレ相手にもしてないし、隔離スレとして認識しているよ。

http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/out

>>370
誰でも少しは参考にするだろ。全く参考にもしないならおまえ何しにここに来てるんだ？
本当の馬鹿は遭難してもいいのか？
ふざけたことを言うな。

おまえみたいな人間の屑は遭難してもいいけどな。

>>371
そう思うならIDとか生易しいこと言わずにログイン制にする運動でもしてくれ。




しかしほんとにこいつら登山するの？　登山する奴の中にはこんなクズが居るの？
こいつらでも登山中に他の登山者に遭ったら挨拶くらいするんだろ？
とんでもない人格破綻だな。

>>375
馬鹿野郎。ここは普通に谷を下る玄人の雑談所だ！
登山初心者用なんて書いてねえだろ！
オマエみたいな脳内登山家も入室厳禁！

>376は登山初心者
よってスレにいる資格無しｗｗ

313 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:57:37
池郷川も楽勝で下降出来るみたいだし、
やっぱ沢ぞいに行くのがいいんじゃまいか

http://seihoclub.hp.infoseek.co.jp/report/2007/2007ikego.pdf

318 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:33:43
>>313
PDFのどこにも楽勝とは書いてないじゃないか。
しかもこれはやり手の沢屋の集団がしかるべき装備を持ち臨んだ結果。

321 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:56:53
ラペルの写真にビビるやつは多いかも知らんが
その他の写真は沢遊びれべるじゃんｗｗｗ

322 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:59:54
写真のチラ見ではなく本文からもどうぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:02:54
本文にも「水遊びに戯れる家族ずれの姿があった」ってあるだろ
レポしたやつはそんな沢にビビるヘタレなんだろｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:11:43
313は池原にいったことあるかな
ないなら是非いってくれたまえ
家族連れがどのあたりで遊んでたかすぐ想像がつくから

329 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:28:29
たとえば、5・11なんかとても登れない初心者でもラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

332 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:52:56
>>329
ハイキングにラペリング装備持って歩くのか?

333 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:56:29
じゃあ、普通の尾根歩きにもクライミングロープ、ハーネス、下降器を持つことが義務だな。

334 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:57:58
そーびったってロープだけあればボディで懸垂できるっしょｗｗｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:00
来た道を戻ることも、尾根に上がって山頂を目指す体力も食料すらない極限の状況で、沢下りだのラペリングだの出来るのかよ?すげえな。

336 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:21
こういう沢はゴムボートやライフジャケットなんかもいりますよ。
おそらくロープだけではだめで登攀具もいるかと。当然沢靴はないと話になりません。
そういったものは通常、登山には持ってきませんので、
それらがないことを前提にしての楽勝発言なんですよね。

338 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 12:02:02
極限の状況になる前に沢を下る決断をするのが良策かと

>>328より改変

玄人ヤマヤを自称する谷派は、当人が言うように玄人であれば、
その経験の一端を晒すことなど造作もないはずだ。
むしろ嬉々としてそれをすると思う。だが彼はそれを徹底的に避けている。
そのくせ他人には要求する。なぜだ？いったいなぜだ？

212 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 19:19:53
谷派のテンプレートにある内容ですが、知的？ですねｗ
こりゃあかなわんわｗ
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

しかもこのテンプレを書いているのは
自称「玄人ヤマヤ」です（あくまでも自称）


213 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 19:23:48
＞その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。

＞携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

という件について。これはどのような経験論に基づいているのでしょうか？

＞谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ

谷は平坦ではなく懸崖もいたるところにあるわけですが、その点に関しては？

だめだめ
存ちゃんはそういう質問には弱いんだ
だからまた逃げ回るさ






でもそのくせ自分は玄人だって言い張るんだよなw

変なのｺﾋﾟﾍﾟしまくってるの、尾根派だろ
何で尾根派って荒らすの？

>>383
ヒント：精神疾（ｒｙ

いやいや、変じゃない
それら貼られた内容に対する釈明をすることは、
おまえたちにとってとても重要なことだ
おまえらは玄人を自称してるんだから、玄人らしく振る舞わねばな

おまえら谷派は今はただのペテン師だよ

>>385
本当にそう思うなら相手にするなよ
あんたのやってることは、このスレを宣伝して伸ばすことだけじゃないか
結局谷派と一緒だよ

>>386
俺らと一緒にすな！ｗ
そいつは、脳内登山家の哀れな爺さんだからｗｗｗ

>>1
俺も谷や沢を下るけど、水が通って削れるわけだから、急なところが多くてズルッと滑り転んで打ち身とかしない？

>>388
大きい岩や石のゴロゴロした場所なら良いけど、中途半端な大きさのゴツゴツした岩や石がある急傾斜は確かに嫌。
滑り転んで脇腹に石が当たったら最悪。だけど、俺は低山でもしっかりした革製の登山靴履いていくから、注意深くゆっくり下るよ。
確かにあなたの言うとおり、そういう場所は、豪雨があったときに大量の水が流れる場所だから、天気がいいときは空沢で、石がゴロゴロしてる。
俺だって悪天候のときの沢下りは注意するよ。
あんたも谷派だったらどんどん書いてよ。
尾根尾根喚く荒らしに粘着されて困ってるんだよ。

>>389
革製ですか
玄人ですなあ
俺はゴアテックスのトレッキングシューズを主に使用
冬山は行かないヘタレだけど、沢に沿って登るのも下るの大好きだよ
実際の道迷いはないけど、経験上、道迷いしても谷を下ると思う
方向さえ合っていれば人家か道に「絶対」に出るはず

尾根のほかに選択肢はない。これは人類が導きだした答え。
沢の近くに休憩所や小屋を建てる者がいるか？どこにもいない。

>>391
「人類が導き出した答え」　←この証拠をどうぞ。逃げないでね。


>沢の近くに休憩所や小屋を建てる者がいるか？どこにもいない。

それは山に大量の降雨があった場合流される危険があるから。
そんなこと誰でもわかるだろ。小屋を建てる建てないが、谷を下らない理由になるか？
ちゃんとした議論をしろ。

尾根派は荒らしをやらないとたいしたことないんだね
結局ディベートや議論に弱いから、連投とかコピペとか粘着などの荒らしをやるんだろうな

ペテン師はそれを払拭せずか

>>390
>方向さえ合っていれば人家か道に「絶対」に出るはず

正にその通り。
道に迷って尾根をずっと歩いたら、ずっと下山せずに縦走し続ける可能性もあるからな。
理屈を考えればわかるはず。
尾根でヘリを待つならそれでいいわけだがｗｗｗｗ

>>392
＞ それは山に大量の降雨があった場合流される危険があるから。
＞ そんなこと誰でもわかるだろ。

だから沢に近づくべきでない

そのとおりだ うん

大量の雨がなければ、鉄砲水も危険もないわけだねｗ

>>396
連投自演しても、いつも論破されてるね。
悔しい？


>>398
そう、その通り。
だが、さっきも書いたとおり、漬け物石くらいの岩や石がゴロゴロしているところは要注意。
それと、そこで雨が降ってなくても山頂付近に豪雨があると危ない。

さて、ここまでの自称玄人山屋こと
遭難したら断然谷選べ派
について、どれほどの人が認めたかね

玄人であることや、玄人の意見としての信憑性を

>>399
＞ 連投自演しても、いつも論破されてるね。
＞ 悔しい？

初めてこのスレ来たんだけども

ずっと読んでるけど、実際に尾根がいいか谷がいいかは別として、谷派の方が理知的で有利だなぁ
尾根派は、煽ったり荒らすんじゃなくて理論で勝てば？尾根派の方が普通にやれば有利なわけなんだしぃ

402と同じような煽り文化をつい昨日にも見かけました

朝に貼られた四つのコピペについて、彼らからの釈明は依然ありませんな

>>403
携帯からだから誤字脱字多いねｗ
家に帰ってゆっくりＰＣで書けば？旗色悪いよ？あんたｗ

釈明の言葉の使い方も間違い　プッ
自分のコピペに自信持ってるらしいけど、このスレは粘着荒らしジジイの書き込みにはスルーがルールですから　（笑）

>>399
＞山頂付近に豪雨があると危ない。
確かに
俺もからの沢にいきなり水がちょろちょろ流れてきてびっくりしたことがある
晴天なのに
標高が高い山頂は雲や霧に覆われていたから、降雨があったのかもと予想した
やはり我々玄人は、そういった気象にもならないとだめですなあ

誤り訂正

○そういった気象にも敏感にならないとだめですなあ

敏感にが名前欄に行ったｏｒｚ　何故だ？？

>>407 408

>気象にも敏感にならないとだめですなあ

そう。気象予測、地形読み、地図読み、予測力、判断力、精神力・・・すべてが備わってこその我々玄人山屋ですｗ
だから、谷・沢下りも安全にできる。
脳内登山家や書物スタートの登山家は地団駄踏んで悔しがっておりますが、玄人とはこんなもんです。

あはは おまえも

ちなみに、このスレに集まった玄人山屋は３〜４人でしょうか。
あとは、尾根派の荒らしがレスを伸ばしている。
もっともっと玄人山屋が集まることを望みます。

玄人山屋を自称するも発言はとにかくトンチンカン
そして自らのインチキ芝居がバレるおそれのある質問には徹底的に見て見ぬ振り

だから何度も言ってるだろう？
玄人を気取るなら説得力のある発言をせよと

>しっかりした革製の登山靴

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またも存ちゃま自爆した模様

ここに張り付いてる尾根派のアルツ爺さんって何なの？馬鹿なの？滑落するの？死ぬの？

存ちゃん赤面中

>玄人山屋
（藁）言ってて恥ずかしくないか？ｗ

存は恥知らずだから同じことを繰り返すんだよ
赤っ恥はなかったことに〜
都合が悪けりゃみないふり〜

遭難したと思うからダメなんだよ
ハイキングだと思えば良い

尾根派の荒らしは何とかならんか

>>420
冗談で書いたのかもしれんがそれは大事なこと。
平常心であれば、正常な判断力が出る。
ここを荒らしている尾根派の爺さんなんて山登りに向かない。毎日こんなに発狂して疲れないのかねｗ

良識ある谷派のみなさん、確認です。
いくら粘着尾根爺さんに煽られてもスルー、質問に答えないで下さい。
彼の精神を逆撫でする書き込みはＯＫです。ａｇｅで勝手にこのスレ伸ばしてくれますからｗｗｗｗ

存ちゃん赤面中

議論はあちらのスレでやってますｗ
こっちはネタスレ

＞質問に答えないで下さい。
うかつに答えて墓穴掘るのは恥ずかしいよぉ〜
池郷の件でもうこりごりだよぉ〜
って言ってるのね。

だからおまえらの態度はこういうことなんだって↓


271 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 12:17:06
>>187を元に改編

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は偉い。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が偉いからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に偉いかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が偉いということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

必死に書いてくるのをシカトするのって楽しいねｗ

尾根派は荒らしでしか対抗できないなんて可哀想な人たちだな

苛めないから論理的な話しろよ

＞彼の精神を逆撫でする書き込みはＯＫです。

はい。白状しました。ここはただの釣り堀ですねｗ

ここはやはり玄人ヤマヤの巣窟ですね
非常に言うことが大人だ

なんでこここんなにあれてるの？べつにたにでもおねでもいいやん・

400
おそらく存ちゃんだけだよw

>>431
そのとおり。
尾根でも谷でもいい。
だが、俺達玄人ヤマヤは谷を下りるぜ！同志募集！ってスレ。
なのに、「尾根！尾根！登山書だと尾根！」と喚きまわる老齢者が粘着して荒らしているという図式。
初代スレから、そいつのage荒らしのレスの数を数えてみるといい。
瞬間湯沸かし器のように、一日中粘着して発狂してやがる。

荒らしてるのは尾根派だけ

谷派はまともな議論してるよ

>俺達玄人ヤマヤは谷を下りるぜ！同志募集！ってスレ。

だっておまえ玄人ヤマヤじゃないし
1のテンプレみてごらんよ
失笑モノだから

携帯からの書き込み、age、誤字脱字の多さ・・・
ここ荒らしているのアマチュア無線スレのスレ主だろ！
いい加減山板から出て行け！無線板へ帰れ！

テンプレに対する疑問点は前スレからずっと出てるわけだが
ちっとも答えられないんだよな存どもは

テンプレ読んだが、完全な文だ・・・う〜ん、素晴らしい。
我々玄人ヤマヤの鑑だな

わたしもさわからかえったことあります　おねからかえったこともあります　どっちでもいいというのがただしい

別にいいじゃん
ここはインチキ山屋の立てた釣り堀スレなんだからさ
それに相応しい雰囲気になってんじゃん

それに「彼の精神を逆撫でする書き込みはＯＫです。ａｇｅで勝手にこのスレ伸ばしてくれますから」
っていってるんだからさ、スレを伸ばしてあげてる来訪者に出てけだなどと言っちゃあ駄目だよ

>>439
自力下山の最短距離が谷です。
尾根はヘリを待つ爺さんが停滞する場所です。


玄人山屋同盟の方々へ
荒らしジジイ以外の紳士的な態度の質問へは極力レスして上げて下さい。

スレ主さんへ

以下の文も追加の方がいいと思います

■尾根だと突風で滑落やテントや荷物が飛ばされる恐れがある

>>271を元に改編

ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は玄人ヤマヤだ。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が玄人ヤマヤだからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に玄人ヤマヤかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が玄人ヤマヤということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな山行経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

あちらのスレからはそろそろ駆逐されそうな勢いだ

谷派がいくら言ったって、実際の道迷い→沢下り→滑落→死亡の件数を
調べりゃ一目瞭然だね。議論するまでもない
所詮ネタスレだから、まあいいけどね

ワー素人が見てもレベル低いわ、このすれｗ

谷だな。

>>1が玄人というのも勿論ネタだしな
ここはすべてがネタでできたネタ王国だ
谷派と名乗る連中もまたネタでしかない

ネタを本気にする初心者だっているんだからやめろ

でも、ここで谷派と名乗る連中がいいかげんなことを言ってますって指摘をしとけば
まずそういう人たちが真に受けることはないでしょう

谷って
多分１の名前なんだろう。
　谷　派
中国人かなんかじゃないか？

基本は谷には入らないようにする。
ただし里山などにはローカルルールがある。
険しい谷や堰堤の少ない京都北山は、わけの分からない作業道に迷い込んでループするより安全に下りられそうな谷を選べば登山道か林道か道路にでるか集落にいける。里山だからほとんどの谷に名前がついている。大抵の沢は桂川か安曇川か由良川の支流である。
だけど鯖街道挟んだ比良山は石灰岩質のガラガラの沢が多く、迷って沢屋の踏み痕すらない見知らぬ谷をたどれば多くの場合滑落などで死傷する。

>>453
同意やね。基本は谷には入らない。
しかし、地域によっては選ぶほうがいいこともある。

一口に京都北山といっても、例えば芦生あたりの由良川源流部の支流やら
洞谷やらはわりと規模のある滝場の連続なので選ばないほうがいいような気がする。

http://www.pref.nagano.jp/police/index.htm
ここにいちおうこのスレの事を相談しておいたからさ。
君達はやっていい事とやってはいけない事の意味を分かってる?
遭難の手助けじゃない？または誤った知識を故意に流してるね。

何もならないだろうけど一応報告といた。

尾根派の荒らしが酷いな
賢明な登山者は惑わされないように！

普通の体力と歩く力あれば谷を下れば助かる確率が上がります

尾根派は道のあるところしか歩いたことのない脳内登山家なので騙されないように！

京都の堰堤は結構落差あるぞ。

>>455
谷を下るのと尾根を登る議論していて、議論に負けそうになると警察に報告ですか？

そういう手を使って脅しをかけて言論封圧して自分の意見を通すことについてどう思ってるの？

谷派から見ると意図的に遭難を誘発してるのはあんたのほうじゃないのか？
少なくとも俺は遭難したときは谷を下るわ

＞普通の体力と歩く力あれば谷を下れば助かる確率が上がります

この発言を保存しておきましょうかね。あとから違うなんて言うなよ。

＞谷派から見ると意図的に遭難を誘発してるのはあんたのほうじゃないのか？

尾根派から見ると意図的に遭難を誘発してるのはおまえのほうですね。
そういういい加減で見る者を惑わそうとする悪意ある発言を行うことについてどう思ってるの？

スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

>>460
どこがどういい加減なのか指摘してから質問しろよ、荒らしさん

＞普通の体力と歩く力あれば谷を下れば助かる確率が上がります

これなどいい加減ですよねぇ。
いったいどういった珍妙な理由づけがあるんでしょう。
そしてそれがどうして正しいといえるんでしょう？

その以前に>>1のテンプレ内容がひどすぎて笑えてきます。
そして、なんですか「玄人ヤマヤ」ってｗ

スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

ネタにマジレスかっこいい

まず命の元である水の心配がいらない

滝は直接下降するのではなく安全なところまで高巻く
俺が想定している山の中腹より下の場合、谷を下降する

尾根を詰めていくとすれば、現在地が道のある稜線に近いとわかっていて、体力に余裕がある場合くらいだな

まぁそんなときでも俺なら沢を詰め上がるけどな

で尾根派に聞くが、尾根でも崖で進めない所なんて、それこそ山ほどあるんだが、そんなときは諦めるのか？
道なき道を進んで、かなり体力と水分を消耗している状態だと思うが？

谷を下る実証として何回もベア・グリルズと言う名前も出たし、
あるいはい英国特殊部隊と言うはなしも出たけど尾根派はなぜか黙殺する。
一回↓の番組を見て尾根派は冷静に検証してみてほしい。
http://japan.discovery.com/manvswild/

尾根派だけど確かに飲料水の問題があると思う。
尾根へ登り返す前にまず水を確保したくなるかも。

>>455が仮に沢を下るという行為を喧伝することが犯罪行為だというなら
ぜひディスカバリーチャンネルを告発してほしい。

>>467
道迷い時に滝に飛び込んで全身ずぶ濡れになるのかよ・・・
体力消耗して死期がはやまっちまうよ。

>>467
英国特殊部隊って話にでたっけ？

>>1

>■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
>■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
この二点は事実だな。コンパスで方向を確認する必要も無い。

>■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
沢や谷だと、両側切り立ってて逃げ場が無かったりすることもよくある。
記号がついてる滝なんて名前がついてるような滝ぐらい。5ｍぐらいの滝とか、等高線に痕跡でたりしないけど障害物としては十分。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
鉄砲水は少ないかも。滝は沢あるいてりゃ出会わないほうが少ない。

■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
滝から滑落する。谷沿いなら切り立った谷沿いの崖から滑落する。

■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
谷を歩くって事は、谷間をあるくわけで・・・。

■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
体力が残ってるうちじゃないと山頂に戻れない。谷を下って体力と高度が落ちた状態からじゃ
もう戻れない。

■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
紙で拭けよ・・・。

■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
そんなマニアックな奴がいる沢なんて極少数。

谷、微妙じゃん。てか、やばいじゃん。

また遭難者が沢で死んだね。パンパカスレ参照

＞＞１
その通りだな。

＞＞１
ちがうな

Zがほくそ笑んでいそうだ
あーやだやだ

ちょっと書いたらすごい高反応だなｗ
ほんとに粘着監視隊がいるんだなｗ

そう。
谷派が普通に会話しようとしたら、２４時間体制で頭ごなしに荒らしてくる基地外がいるから困ってます。
でも俺らはスルーを知ってますから、紳士的な人としか話しませんｗ

>>446
アホか。
体力もない知識もない予測もできない精神崩壊してる　そんなやつが谷に下りたらダメなのは当たり前。
何度言ったらわかるんだ。
そんなことおまえらみたいな素人に押しつけてねえよ。
俺ら玄人だからできる業だって何度言ったらわかるんだ。

確かに技術がある人は谷でもいいかも

ばかばかしいスレだ
素人の俺でもスレ主とかうそつきだとわかる罠
何が玄人だボケw

>>479
あんた、全く玄人に思えませんが
言ったもん勝ちですか？w

スレ主大変だな〜　
481 482のような連投キチガイを相手にしなきゃならないからな〜

結局、反論や手痛い質問をしてくるやつをみーんな基地外扱いして排除するしかないんだよな
そうやって耳を懸命にふさぐ姿が痛々しい
こんなやつが議論だなんて笑わせる

>>483
俺はスレ主じゃないが、このスレの谷派だ
連投ジジイのように、すぐ精神がやられちゃったり発狂しちゃうやつは、絶対に谷は無理
てか、登山も無理
そこが玄人と素人の差でもある

誰がどう見ても谷派が尾根派をおちょくってるだけのスレにしか見えない
尾根派はシカトして自分のスレでやったほうがいいのに。

こういう時には反応が鋭敏だな
そのくせテンプレのおかしな点に関しての質問についての
反応の鈍さといったらもうネタとしかおもえん

尾根派はこの本で登山場所探した方がいいな

http://www.bk1.jp/product/03086403?t=T

あ、やっぱりネタスレなんだろここわ？w
じゃあこいつらやこのスレをネタ呼ばわりした者を非難しちゃあだめだよな

まず登山前に計画書を必ず出そう
そして遭難したら捜索費用を払うコトを受け入れましょう
話に出るほど高く無い
噂で流れる金額は冬山や、捜索期間が長くなり人員と時間を費やした結果のMAXであり最小値ではない
尾根など開けた場所に出ればヘリ一発飛ばすくらい
場所にもよるけど沢だと捜索しにくい
結局、沢を降れないで川を沿うように林を歩くから見つからない
発見してもロープが木に掛かるから下ろせないなど

捜索側の意見でした
運もあるけどね

>>455
最後の一行ワロタｗ
何か喧嘩に負けた子供の負け惜しみみたいｗ


だいたいにおいて、
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。
ってしっかり書いてあるじゃねえかｗ


こんな異常者を相手にしなきゃならない警察も大変だなｗ

>>490
その通りだよ。
最初から書いてあるじゃん。ヘリを待つなら尾根。自力下山は谷。
人に迷惑かける無責任登山が尾根。自己責任が谷。

>>488
それ、あんたも読んだほうがいいかもね
低山で遭難しないようにちゃんと事前情報を仕入れとかなきゃ

>>489
自分が立てたスレが誰からも相手にされなくて発狂ですか？ｗ
ここをネタスレ扱いして自分のところを本スレにしたい策略？
どうぞご自由に〜ｗ

※このスレの谷派とやらが熟練者というのも勿論ネタです

谷派の熟練者が、尾根派の素人を適度にからかっていて笑えるｗ

尾根派にも熟練者がいるだろうが、まだ現れないのが残念！

ここに来るのは本当の素人尾根派と荒らしだけだもんなあ

隔離スレがまったく伸びてなくて笑えるｗ

だってネタスレじゃねーか
自らを偽る嘘吐きが集い適当なことを言ってみるスレ

>>498
ふ〜ん・・・。
そのスレに必死に粘着して、顔真っ赤にしながら携帯でカチャカチャやってるお前って・・・。ﾌﾟｯ

俺の投稿に合わせてどんどん嘘吐きから返答があるが、やはり嘘吐きは嘘吐きのままだ

ここの尾根派は登山やっちゃいけないな
まずは精神鍛錬せよ

>>499
確かに
ワロタＷＷＷＷ

>玄人山屋

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だからネタスレだろ？
ネタスレらしい展開になっていいじゃん
そもそもネタスレなんてのは人がきてナンボ
騒がしいのがネタスレじゃん

>1の理論は合ってるんだから、それを経験なんかで論破する尾根派はいないのか？
尾根派は荒らすだけだから負けてるように見えるんだけど

尾根派の１名が幼稚すぎる
sageも知らないし
そいつのせいで尾根派が負けてるように見られている

嘘吐きがどこまで嘘をつき通せるかを観察するネタスレ

谷派ばかりに熟練者が多いように見られるが、尾根派にも熟練者はいるはず。
尾根派荒らしには去ってもらって、尾根派の熟練者募集。
意味のないコピペとか連投とかして自分の糞意見を強めようとしているキチガイは去ってくれ。

嘘吐きからの経験談などこのスレでは見たことがござらんw
具体的な話をせよと詰め寄られて逃げ回る姿しか見たことない

俺は普通に登山歴２０年の尾根派だけど、尾根派って言っても尾根しか選ぶ気がしないし、谷を実践したわけでもないが、安全に帰れるなら谷という答えを選ぶことに目くじら立てる必要ないと思う

>>492
自力て下山しても、貴方の為にヘリコプター飛んだら請求書が行きます
数日さ迷った揚句、金を払うコトになるよ

さっと救助されて最小の請求額を払う方が得ですよ

計画書出さないで勝手に帰られる人への請求は難しいですが

>>510
初めて真っ当な意見ｗｗｗｗ
正解は「生還」なんだよな？
それをわからない一匹の尾根派荒らしがいて困ります
あなたがこのスレに常駐して我々と議論して下さい

>>511
尾根派荒らしと違って、あんたも真っ当なことを書く人だな
あんたの言うとおりだ
俺は玄人ヤマヤを自認して計画書出してなかった
これから出すように心がける
その忠告はありがとう

熟練者・谷派
なぜチンカステンプレートへの疑問に対する回答を避けるのか？
なぜ自身の豊富な山行歴を語ることをいやがるのか
謎が謎を呼ぶ嘘吐き玄人山屋

皆さん、健常者の尾根派の人とは会話してあげて、どんどん議論してもらって結構です。
煽り荒らしの常駐尾根派爺は完全無視お願いします。

まだ沢も下ったこともなく道のない尾根も歩いたことのない素人です。
熟練者の方々にお聞きしたいのですが、
一般的な登山道の難易度を１とした場合
上記それぞれの難易度はいかほどのものなんでしょうか？
（体感で答えていただけると幸いです）

また、谷を降りる場合は
距離・飲料等のアドバンテージがあると思います。
この他にもこういう利点があるというのがあればご教授くだされば幸いです。

>>515
尾根派の基地外一匹が返答もらえなくて発狂してますねｗ
荒らしてるんだからスルーされて当たり前なのに・・
自分の隔離スレでオナニーしてろってｗ

>>516
素人さんは熟練者について登山した方がいいと思うよ。
剣岳〜点の記〜とか読んだ？
どんなに熟練した測量官でも、その土地土地で必ず案内人を雇うんだよ。
それだけ山は危険です。
難易度が１でこっちは難易度が〜と数字で表せる世界でもない。
テンプレにも書いてあるとおり、谷を下るのは体力も予測力も地図読みもすべて要求されるよ。
俺らだってめくらめっぽうに谷を駆け下りるわけじゃない。かならずルート読みも地形読みもするわけ。
だから熟練者だけのスレにしているわけ。
頭で考えずに、まず誰かについて登ってみたら？そこでいろんな経験して、熟練したら谷にも挑戦して。

俺の書いた疑問点は誰もがオカシイと感じることだと思うよ
それを文章に表してみただけだw

>>516

>また、谷を降りる場合は
>距離・飲料等のアドバンテージがあると思います。
>この他にもこういう利点があるというのがあればご教授くだされば幸いです。

ハッキリ言って俺が谷を選ぶ理由の第一はやっぱり距離なんだな
だって重力や水の性質で、水は低いところに流れようとするわけだし、長年で山肌が削られて、最短距離に近づいていくのは当然
利点は距離とか飲み水にこまらないことだけじゃない？
あとは尾根よりも危険はあると思う
でも遭難するときは尾根でも谷・沢でも一緒
上の人も書いているけどどういう危険があるかを予め予測する力が必要ってこと

救助とは

>>490
>>511

新たな視線

>>519
じゃ、荒らしをやめて普通に会話したら？それが知らない人と公の場所で話すルールだと思うよ？

通りすがりの素人だけど、偶然>>516に近い質問

玄人なら谷でもOK、という主張だということは解った

でもさ、たとえ玄人でも、谷のほうがイイ、ということにはならないんじゃ？

例えるなら、4WDなら荒地 も 走れるけど、
だからと言って、荒地の方がいいということにはならない

ふ〜ん
ここの奴らをホントに熟練者とか思ってる人がいるんや〜

>>518
実際についていって学んだほうがはるかに効率的ですね。
剣岳〜点の記〜は読んだことはありませんが、
他の文献で、多少の知識は得られたと思っております。
私個人としても、ある事象を判断する場合
数字を重要視しているので、上記の質問を致しました。
>難易度が１でこっちは難易度が〜と数字で表せる世界でもない。
たしかにその通りですね、至らぬ点でありました。

>>520
具体的な理由をあげてもらい参考になります。

貴重な意見ありがとうございます。

>>518
だから、それが遭難なのかと(r

おいおい、谷派は危険な状況もあると知ってから、「熟練者限定」に鞍替えか？
それならそうと、パート１の最初からそう言っとけや

一般向けのセオリーとしては断然尾根
熟練者の場合なら、その人の状況判断でどちらでもおけ

>>528
でもここの奴ら>459で指摘されてるような発言もしてるからねぇ

だから鞍替えしたわけでもなさそうよ
あくまで一般論に近い形でのおはなしやと思うわ

セオリーというものが初心者が遭難しないためのものとするなら、熟練者がそれに従えばなお万全だと思うんだが
そしてそういった類の書籍の著者はやはりベテラン

谷派の狙いは、山板住人をパンパカ誘導することか？

玄人が谷降りるわけないだろうｗ
玄人は迷ってもすぐの正規ルートに復帰する。
玄人は谷が如何に危険か熟知している、
ダボラもいい加減にしろ。

ここまで奇抜な意見を掲げていて、なおかつそれが大玄人である
自分の経験に由来するものだと言われると、谷派の連中が
いったいどれほどの凄い山行歴を持ってるか知りたくなるよね
おせーて！くろーとさん

これも谷っぽいな。
実際に遭難したらあえて登り返すのって心理的に難しいのかも知れんが。。


パンパカパ〜ン♪　また死にました Part96
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244146756/145

私はこれは「熟達者限定」の話ではないと思う。

谷の中で遭難死するのは、自分がやばい状況に置かれていると思いこみ、慌てて行動するからだよ。
慌てて行動してより危険な状況に追い込まれるのは、尾根の上でも事情は同じ。
（冬山だと尾根上で疲労凍死する事例が幾らでもある。）

相対的に谷の方が危険な場所が多い事は言うまでもない事だが、それも程度問題。
尾根まで登返して体力を消耗するより、時間を掛けて慌てず谷を下る方が安全の場合もある。
（ある程度の地形・自分の現在位置が分かっていれば、状況は一層有利だ。）
この決断は難しいが、谷の選択肢をはじめから切り捨てるのはかえって無謀だ。

私はあくまで遭難しかかった状況を「自力で打開する」事を前提に話している。
形振り構わない「安全策」「延命策」を言うなら、そりゃ、尾根に上がって営業小屋に逃げ込むか、
携帯電話で救助を求めて助けが来るのを凝っと待つか、の方策の方が絶対安全だろが・・・。（苦笑

砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いか

1 名前：玄人ヤマヤ[sage] 投稿日：2009/06/0

営業小屋に逃げ込んでも自分でちゃんと下山すれば
自力で打開した事になると思うがな。

>>540
ま、無事営業小屋を発見してそこまでたどり着き、翌日自分の脚で下山する分には
別に文句を言うことはないのだが・・・ｗｗ
雪山でガスっていたりすると、案外見つからない事もあるよ。
その場合、山小屋を余りあてにしていると、逆に精神的ダメージが大きくなる。

>>541
通年営業の小屋なんてある程度の高山じゃないとほとんど無い。
積雪期に高山を登るなんて、ある程度の熟練した人だけだろう？
そもそも「一般論」の対象にはなんないわな。

>>537
矛盾に満ちたカキコご苦労ｗ
エスケープに谷下りることはあっても
遭難して谷を下りる玄人はいないよｗ

うむ。良スレだ。

スレ主に反面教師として学ぶところのあるスレだ

尾根派も谷派も意地貼ってないでさっさと携帯でﾍﾘタク呼べよ
山岳保険にはみんな入ってるんだろ？

谷派の方が理論的

>>523
だから、>>1にも書いてあるとおり、理屈からいったら沢を下った方が早く里に出れるっつーのはわかるだろ？
もちろん多少の危険はあるさ。玄人ならその危険を回避できるから、谷を選ぶんだ。確実に下山したいわけ。
尾根じゃヘリを待つなら良いが、ずっと縦走し続けることもあり得るわけで。

>>534
あんた玄人を知らねいねｗ

>>537は正しい。
俺も何度も書いたが、山での平常心こそ大事。
それが正確な判断力になるから。
だから、玄人ヤマヤじゃないとダメだと言ってるわけ。
こんなとこで発狂している尾根派は、絶対に登山やめた方が良い。
自分を危険に追い込むだけ。家族のためにも、登山はやめろ。もしくは精神鍛錬が先。

もう一つの類似スレを見てきたが、1-10くらいのうちほとんどがスレ主の自演で、呆れて読むのやめますた
あれ、ここで喚いている尾根派の人でしょ？
だから、相手にされないんだよ
まともなこと書いたとしても台無しだね

本物のベテランが見たら鼻で笑われそうな、ここの自称玄人w

おまえの短時間自演もみんな失笑してるぜ！

何だ、書いてある事読んだら結構まともじゃん。
反対派もちゃんと議論したら？

>>552かぁｗ　隔離スレのスレ主ｗ
必死に携帯から短時間で短文の自演会話ｗ
そんなんで自分の好きな方に話が持ってけるとでも思ってるの？
あんたには芯がないんだよ
知識も経験もなさそうだし
２ｃｈで荒らすだけしかないんだから、自分の隔離スレから出てくるなよｗ

あらら
嘘吐きが怒っちゃった
ほんとは玄人でも何でもないくせにぃ

ところで、玄人さんは毎日いるみたいだけど
折角の日曜日に山に行かないんですか？

早く自分の自演連投事件について釈明しろよｗ
毎日ちょっと煽られただけで必死に粘着反応しちゃってｗ

>>556の携帯君は誰に対してのレス？ここで発狂しないで自分のスレで発狂しなさい。



>>551
ﾜﾛﾀｗ　スレ主が赤面しながらここで発狂しております。ｗ

俺素人だからどっちが正しいかジャッジできないけど、
この板のほとんどが人間としてゴミだってことだけは確かだな

駄目すぎ

こんな駄目人間じゃ山なんか登れないだろうと思う

要するにこの板のほとんどが脳内野郎と推測できる

すみません。
以下、隔離スレの自演スレ主がしばらく赤面しながら発狂連投しますので、健常者の皆さんはしばらくスルー願います。

↓　　　↓　　　↓

ぷぷっ
俺の1レスに対して短い間に4つもレスついた
物凄い勢いだ
サービス過剰ww

いくら蔑んでも蔑みきれないほどの人間の屑がおまえらなんだぜ？

俺リアルで嫌いな奴だらけだけど
そいつらも２ちゃんねらに比べればイイ奴に思えてくるから不思議です

すぐに自演自演と騒ぐくせに
自演のできないインターネットは死んでも望まないクズの中のクズ

もちろんそのクズの中にはあの嘘吐きも含まれるんですよね？

あとID復活させるべきだよな
嘘吐きの自演がとまるかもよw

しかし、俺がF王とかとからんでた頃って山板もID制だったのに何でやめたんだろ

ゾンビまだいるのかゾンビーｗ

玄人というより
玄人志向＠牛なんじゃないか？
山屋が遭難したからってなんで積極的に沢を下降するんだよ
それだけで脳内ばればれだｗ

このスレはじめて見ました。
皆なんか勘違いしてるみたいだけど、「谷へ下るな」ってのは「谷が危ない」って
意味じゃなくて「谷へ下る場合は危険が多い」ってことだろ。
遭難時に谷の川に至ろうとすれば急斜面や崖を滑落する危険性が大きいと言うこと。
逆に言えば「安全に谷へ下れる」のなら下れば良い。
言い換えれば「谷に下りてまた戻って来れる場所」であるなら、その選択肢を捨てて
一途に尾根に向かうのは馬鹿げていると。
遭難時は体力、精神力ともに落ちてるから、どうしても高度を下げようとしてしまう。
一番危険なのは「下ってみる→無理→上に戻れない」って状況。
つまり、遭難時の鉄則は「今いる位置に戻ってくることが可能かどうか」を常に
考えて行動すること。

このスレすごい勢いだね。
１に書いてある粘着おじさん大活躍ｗ

>>568
今ひとつ判ってないな
一般的には「道に迷ったら沢を下るな。尾根を目指せ」って言われているだろ？
このスレ的に谷へ行くってのは、尾根を目指さず谷や沢をずっと伝って人里まで行くってことだよ

>>1
その通りだな

>>1
全然違うと思う

尾根派は煽り・荒らししかできないので総スルーで。

あの1のお笑いテンプレを見て、ここの谷派とやらが熟練者だと思う奴がいたら
そいつはよほど残念なおつむの持ち主だよな

>>568
> 「安全に谷へ下れる」

おひおひ遭難してるんだぞ
そんなの行ってみなけりゃ判らないだろｗ
んで確率的に谷は危険てことだろ

>>490と>>511を読め

読んだけど、何？

遭難したら断然お金を払うスレ

遭難したら断然死ぬスレ

まぁ、道に迷ったらどっち行くか？の議論より、
道に迷わないために、自分の行く山の地図を事前に読んでおく時間のほうが
１０倍くらい有意義だわな

尾根派のアラシをなま暖かく見守ってあげるスレ

この手のスレって、どの板でもだいたい同じ様式になるのな。

茶化す側が突っ込みどころ満載の危険な書き込みをして
セオリー側が使命感と自分の方が有利との思いから一生懸命突っ込んで
茶化す側が論破されてる部分は完全無視して、極論と三分の理をコピペの
ように繰り返して
セオリー側が話が通じないことに猛りくるって
それを見てあきれた第三者が中道茶化し側よりの発言をする
たまに陣営としては茶化し側だけども、言ってることはまともで
筋が通ってる奴ってのがいるが、茶化しと怒号に埋もれて消える

なんかマニュアルでもあるのかと思えるぐらい、そっくりになるんだよなぁ

長文はみんな読みたがらないよ

>>583
長文だから読まないって奴は議論するつもりが無い奴か
人の言ったことを手打ちでコピペするだけかって奴なんで
あんまり影響ないでしょ

新しい手法で荒らす尾根派アルツ爺さん乙

谷派完全勝利で終了。

尾根派の爺が書けば書くほど谷派が有利になるのが笑えるんだけどｗ

存ちゃん3連投きました

580〜587
ゾンビ率 50%

580×
581ゾンビ
582×
583×
584×
585ゾンビ
586ゾンビ
587ゾンビ

５８８，５８９
荒らすな、馬鹿。

玄人ヤマヤを自称する谷派は、当人が言うように玄人であれば、
その経験の一端を晒すことなど造作もないはずだ。
むしろ嬉々としてそれをすると思う。だが彼はそれを徹底的に避けている。
そのくせ他人には要求する。なぜだ？いったいなぜだ？

俺ももう少し経験積んだら、ここのみんなみたいに谷に挑戦してみます！

アルツ爺さんは自分でたてたオナニースレにでも引きこもってればいいのにｗ

スレタイも読めないらしいｗｗｗ

なーなー590のゾンビよぉ
以前から出ていた質問のコピーだが591に答えてはくれんかね？
とってもフシギなんだよ
なぜ過去にどんな山や沢に逝ったか
という経験談を包み隠そうとするのか

>>490が

ここ荒らしている尾根派のジジイは無線スレのスレ主だろ

>>1
完璧な文だね。

>>596
無線スレのスレ主はしつこいぞ？たちわるいぞ？
あんなのに粘着されたらこのスレも危険。

>>592
素晴らしい向上心だ。
しかし、谷を下るにはかなりの判断力とスキルが必要だぞ？
俺らのように玄人ヤマヤになるまでは、自重するように。

またゾンビ3連投

上記の文には1箇所大きな間違いがありますので指摘させていただきます

＞俺らのように玄人ヤマヤになるまで

この部分はでたらめです

ちょっｗｗｗ爺さんｗｗｗとりあえず涙拭けよｗｗｗ

>>602
確かに笑いすぎて涙が出てきたｗ
涙拭くわｗ

遭難したら右より断然左を選ぶけど
オマエラはどーよ

東より西を選ぶ

断然熟女より幼女だな

ブリーフよりもトランクスを選ぶよ

あんまんより断然肉まんが好き

断然東京方面より大阪方面を選ぶ

断然コンタクト娘より眼鏡娘を選ぶ

断然カレー味のう○こより、う○こ味のカレーを選ぶ

隔離スレでは水の重要性を指摘されて、また独りよがりなレスをアルツ爺さんがつけてる模様

俺は全然遭難しないなぁ

遭難したら谷を選ぶんじゃなくて
谷を選ぶようなやつが遭難してるんじゃないのか？

どうやったら遭難したのか教えてくださいよ

それにしてもうそつきゾンビはしつこいなあw

玄人でもなんでもないのに、なんで玄人ヤマヤなんて名乗るんだろう
変な奴だな

>>612
おまえがいうアルツ爺さんが逆転しちまったぞ。どうするよ？

アルツ爺さん、見廻りご苦労様です

でも糞みたいなレスを連投するのはいただけないな

自演スレでも自演レス連投して非現実的な妄想炸裂させてるのはネタとしては面白いけどネw

>>537
冬山の谷を歩くヤツはいないだろ

典型的なゴミスレだなｗ

くそみたいなレスだと思ってるのは、さあ、自称玄人だけど
本当は玄人でもなんでもないゾンビー氏だけかもしんないよね
玄人を自称している件にせよ、独り善がりな面が目立ちますな

それにしても何回見ても失笑ものだよな、あの1のテンプレ
書き込む前に、恥ずかしくない内容かどうかちゃんと確認したんだろうか？

爺さん荒らすのやめたら？
いい歳してみっともないぜ

遭難したことのない俺にはどちらかを選ぶってシチュエーションが
無いからわからないんですよね

遭難するような人なら尾根だろうが谷だろうが大差ないんじゃないの？
まじでわからん

>>622
考えてるわけない。
しかも熟練者気取りで恥の上塗りをしている。

思い付きで
初心者でもザイルさえあれば池郷川を楽勝で下れる
などと発言するような奴だぞ。

遭難したら
フィッシュ オァ ティキン？

そんなことより623の存ちゃんはあのお笑いテンプレについてどう思いますか？

お爺様夜更かしは体に毒ですわよ

谷派の自力下山者は
捜索費用の請求書が来たら払いますか？
貴方の為にヘリが飛び、何人も捜索に当たるのですが
自力で下山しても行くものは行きますので

一回のフライトで発見しても
場所にもよりますが衝突の危険があるため谷へロープは下ろせません
捜索隊がルートを計画して救助に向かいます
フライト費用に危険手当が追加
さらに捜索人数×日数が加わります

何食わぬ顔で請求を逃れるなら
麓で食事なさらぬように
交通期間の利用を避けて
家まで無事に帰宅して下さい
長い道程だ

存ちゃんはだめな奴だなあ

自意識過剰な自力下山派には、請求された金を払うヤツなんていないだろ
むしろ税金払ってるとか言って論点をすり変えるのがオチ

何がダメなのか文章で示せないのか？>>630は

終了

次が立つようならお笑いテンプレ廃止になるかもなｗ

>>629
おいおい、とうとう脅迫をはじめたよ

脅迫なのか？？？？？？？

>>635
>629を脅迫ととらえるあたり、谷派とやらの
なんともヒステリックな側面が垣間見えて面白い

May 9, 1998
夜、玄人ヤマヤの俺は釣りスレを立てた。
尾根派の奴ら、やたら噛みついてきやがったがきっと素人にちがいねェ。
俺をばかにしやがって。

May 10, 1998
今日、尾根派の爺さんどもから新しいあだ名をつけられた。
昔のホラー映画に出てた生ける死体「ゾンビ」という奴だ。
何度論破されてもまたゾンビのように現れて同じことを繰り返すってんでつけられた。
爺さんどもは基地外だとレスをしたら、奴ら、質問をしてきたり
過去レスを持ち出したりさんざん遊んだあげくやっと黙りやがる。

May 11, 1998
夕方6時頃、尾根派に突然地図上の北に関する質問を振られて
コンパスの指す北を「地北線」に合わすと答えたら
俺はまたバカにされた。なんでも、俺の発言内容は玄人ヤマヤのそれには程遠いらしい。
尾根派の連中ときたら、脳内登山家で登山書ばかり読んでるからこんな事を言うんだ。

May 12, 1998
昨日からこのいまいましい池郷コピペが貼られたままなんで、
自滅レスが見えちまって妙にうざい。
いらいらするんで、腹いせに爺どもからの
「山行歴を晒せ」というレスを無視してやった。
いい気味だ。

May 13, 1998
あまりに尾根派がうざいんで似非登山家といったら、愉快犯のレッテルを貼られた。
それから、もう俺の相手をしなくていいと名無しがいった。
おかげで今夜は好きなだけ書き込めそうだぜ。

May 14, 1998
朝起きたら、殺人者だけでなく自称玄人とか尾根派が言いだしやがった。
爺どもがやけにしつこいんで、断然谷だってレスしたが全然同志がいねえ。
池郷川など楽勝だと言ったくらいで愉快犯呼ばわりしやがって。
本物の山屋に見つかったら大変だ

May 16, 1998
昨日、このスれにきた名無し一人に、自えんばれた、て はなしだ。
夜、スレ中 くどいうざい。
俺のスキル じまんし たら バカにしやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと じじ きえた も とてもうざい
今日 むかついたの、じじ のレス わら

May 21, 1998
うざい うざい じじい きた
うざいやつなんで たたき
おもしろかっ です。

4
かゆい
うま

脅迫という行動、言動があった時点で脅迫罪は成立するという判例があります。

他人から、財物、または、財産上の利益を受ける権利のある者でも、その権利を実行する手段として、害悪のある旨(可能性の示唆)を相手に通知したとくは、脅迫罪の責任を免れないとあります。
つまり、相手に恐怖心を与えるような発言だけで、脅迫罪は成立し得るということです

> 何食わぬ顔で請求を逃れるなら
> 麓で食事なさらぬように
> 交通期間の利用を避けて
> 家まで無事に帰宅して下さい
> 長い道程だ

ああ恐いのう、おそろしいのう
麓で飯食ったり、交通機関を利用すると捜索者から怖い目にあわされるらしい

キチガイをどうにかしてインターネットから排除しよう

このままでは絶対にいけない

皆がそういう意識を持たなくてはいけない

啓蒙よろしく

そう、1のような基地外を

>>941
交通機関は利用できる。
利用できないのは交通「期間」…と書いてあるようだ。

>>643
また今日も一日中携帯から粘着して、夜ＰＣからアクセスしてくるのか。
早く病院で診てもらえ。

病院で診てもらったほうがいいのは645の存ちゃんだとおもいマース

> 何食わぬ顔で請求を逃れるなら
これは債務不履行にあたり、訴訟をおこされる可能性も。

> 麓で食事なさらぬように
> 交通期間の利用を避けて
> 家まで無事に帰宅して下さい
> 長い道程だ
出かけるときに「お気をつけて」
といわれることがあるように、大変心配された発言にもとれるかと思います。

自分は高圧的な発言だと感じますが。

スレに関係ない話題は別でやってください。
ちゃんと隔離スレが用意されております。

そうですか。んじゃ645の存ちゃんも退場してください。

>>629は厭味、皮肉ではあるだろうけど、
高圧的とか脅迫とまで思っちゃうってのは、脆弱な自我から来る被害妄想と言わざるを得ないな

>>650
谷派とやらからも、似たような脅迫（笑）書込みが
過去にあったような気がしますね。ちょっと前スレとか調べてみよ

ジジイが完全に荒らし化したから、谷派完全勝利！

例によって勝手に勝手に宣言してます
存ちゃんの完全敗北なのに

>>647

どのような原因で債権、債務が発生するのですか？
契約が成立するようにはおもえませんが

まあ。でも捜索する側が金目当てで捜索してることはよくわかりました。

> 何食わぬ顔で請求を逃れるなら
> 麓で食事なさらぬように
> 交通期間の利用を避けて
> 家まで無事に帰宅して下さい
> 長い道程だ

やはり読み返してみると品性下劣な書込みだ。さすが尾根派。
まえにも、長野県警にこのスレを通報すると言った言論封殺を目論んだ尾根派がいましたが
なぜ、冷静に言論を戦わせると言うことができないのでしょうか？
やはり尾根派は民度が低い。

なんで>>629を脅迫だとか言ってるのかさっぱりわからなかったけど、
>>641を読んでなんとなくわかったよ

>>629は関係者に見つかると「費用を請求されるから」気をつけてねと
皮肉ってるのに、それをあろうことか、見つかると「ボコボコにされるから」
とか勝手に妄想してるらしい

今すぐ精神病院に池というほどじゃないが、まあ落ち着いて考えたほうがいい
ただし内省は馬鹿には出来ないからなあ
そこが問題ではある

>>656
落ち着きがないのはむしろ谷派のほうだということがよくわかるね。

存やら爺が同一人物に見えてきた

>>654
捜索が開始されるというのはそれなりの理由が伴うものだと思います。
下山予定日を越えているのに下山していなかったり、
家族から捜索願いが出たり等。

また、捜索にも経費はかかるわけで、
かかった経費を請求するくらいの権利は有すると考えるのが妥当ではないでしょうか
（人命救助とて慈善事業では成り立ちません。）
例えば、遭難多発地帯だったりするとなおさらではないでしょうか。

俺は助けを呼んでいないと、払う必要性を感じないのであれば
登山計画書には遭難時には捜索の必要はありませんと一筆いれておけばよろしいかと。

>>656
いえ、普通に考えれば皮肉ではなく
法の禁じた自力救済を行おうとしているかやはり身体生命に危害を加えようとしているように読むのが普通でしょう。

>>656

で、結局のところ債権債務の発生する法律行為はなんなんですか？

はははは
しかし怖いな谷派とやらは

>>660
君病んでるよ

ヒステリック・ゾンビー

>>659
あなたが言っているのは本人、もしくは家族からの依頼があったと言う前提ですね。
それなら当然債務は発生します。

しかし、それならばなおのこと>>629は遭難者に暴行や威迫を加えず粛々と請求すればよろしい。

それとも尾根派は捜索費用を払うが谷派は払わないと言うレッテル張りをし
議論をミスリードするのが目的なのですか？

>>659
私なりにあなたの書き込みを厚意をもって解釈しましたが
実際のところ捜索が開始されるそれなりの理由とは具体的にどのようなものなのですか？
御教示ねがいたい。

>>665
私は629ではないので、629の真意はわかりかねますが、
上のほうで脅迫罪について書かれておりましたので、
647で債務不履行についても当てはまると思い発言しました。
なお、私の発言は629をもとに行っていたため、
谷派の方には不利益なものとなってしまいました。
その点は申し訳ありません。

>>666
捜索する側もされる側もなったことがないので、確証はありませんが
遭難に関する情報を見る限り、
家族からの連絡や下山予定日を過ぎたりという
遭難者と思われる人に何らかの危機が迫っていると考えられた場合に
捜索が開始されるのではないでしょうか

捜索は山の為
死んでばかりいたら登山道が法的に封鎖されるよ
金払わないなら山へ登るな

以上

>>667
本人や家族からの依頼がなくても捜索が開始されることがあるということでしょうか？

もし、依頼なく捜索が開始されその費用が遭難者に請求されるとすると民法だけでは理解しがたく
根拠法令として何か特別法があるのでしょうか。
>>629も遭難者が誰か特定できないことを前提に威迫しているようですし


この辺が引っかかるのですが本旨と違うので後は自分で調べてみます。

まだ「威迫」なんて言葉使ってるし・・・

この人はまさか法律に携わる仕事あるいは学ぶ学生じゃないだろうな

>>669
少し調べて見ました。
パンパカスレでこういう例もありました。
この場合は旅館による捜索依頼になるのではないかと思います

990 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 01:04:33
２日朝に群馬県草津町の本白根山（２１７１メートル）に向かったまま行方が分からなくなっ
ていた広島市の無職男性（７８）が４日昼すぎ、２日ぶりに無事発見された。３日以降は何も
食べておらず脱水症状はあるが、命に別条はないという。

群馬県警長野原署によると、男性は数十年来の登山愛好家。泊まっていた旅館の従業員に男性
は２日朝「この辺で一番高い山はどこか」と尋ね「本白根山です」と聞くとリュックサックを
背負って登山靴で出発した。

しかし２日夜になっても戻ってこなかったため旅館が県警に届け出た。４日昼すぎに草津町の
山林で消防団員が発見した。

男性は２日にハイキングコースから外れて道に迷った。パンや缶ジュースを飲食していたが、
持っていたリュックサックをなくし、３日からは何も食べていなかった。付近の天候は、２日
は晴れ、３〜４日は曇りだった。

つ　ttp://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%8EQ%8Dl%98_%95%B6.html

良スレあげ

結局、海なの？遊園地なの？
どっちなのさ

今の時期はまだ遊園地がいい

いや今の時期でも熱々ラーメン作ったつもりでも食う瞬間麺は冷たい。スープを飲むに至る頃にはスープも冷めてる。

遊園地でのキャンプも悪くない。

赤いきつねと緑のたぬきのちっこいやついいよ超お勧め。あれとアルファ米にふりかけで一食分。

玄人だと谷でも大丈夫とわかって、俺も意欲が沸いた

つかそいつら玄人じゃないし

１や、ここの谷派の人は、本当に玄人っぽいな・・・

ムーミン谷にはカバも居るしな。

もう山へ登るな
ひたすら下れ

>>681
確かに。１や、ここの谷派の人は他人を笑わせることに関しては本当に玄人ですな。

このスレに、昼間は携帯から粘着して、夜は家からＰＣで深夜まで粘着して荒らす名物ジジイがいると聞いてやってきますた
(￣ー￣；)

尾根派荒らし爺を見たいだけなら、隔離スレ池
このスレは谷下りを実践する玄人登山家のスレッドです

胡散臭い人物を「胡散臭い」と評しただけなのに、なぜ非難されるのでしょうｗ
真実を口にすることが荒らしなのでしょうか。

>>685
そうですね。尾根派の方々と語りたければ姉妹スレに行ってください。
というかあんたの正体もZなんだろうけど、まあいいですか。

＞686
このスレには谷下りを実践する玄人登山家は1人もいない

ルートを外れた谷の捜索ほど危険なものはない
また捜索は死者を出さない安全なルートという観光地としての威厳もあります
遭難者のカウントが出てしまうのは仕方ないことですが
死者が出ると行政が入りルート封鎖の危機もあります
また、尾根、谷に限らず請求を踏み倒す行為は山で働く地域の人達へ経済的打撃となります
遭難費が嵩むと、とても個人に請求できる額にはならないので、地域住民、行政の持ち出しもある

真意を言えば
地域に経済的に迷惑
さっと救助させてくれ
玄人様か知らないが捜索人員は貴方様ほど玄人ではない
逆に捜索して命を落とす人もいる

これは脅しか？
とにかく山とその地域にとって死者が出るのが１番迷惑

まあ玄人ではないんですけどね。
>>1の内容を見れば一目瞭然ですが。

つまり尾根で死なれるとルート閉鎖になって迷惑だから
遭難したら谷に逝ってくれと言う事ですな。

尾根の捜索は楽
ヘリで発見、歩いて行ける

谷はヘリで近付けない場所も多く発見も難しい
捜索隊も歩いて行くのは困難

遭難したら谷で死んでくれということですね。
じゃあ俺は死にたくないので尾根を目指します。

アンカー忘れました

>>692
遭難したら谷で死んでくれということですね。
じゃあ俺は死にたくないので尾根を目指します。

なぜ山の冬季封鎖があるのかよく考えろ
むだな死者を出さない為だ
尾根、谷、関係なく安全な登山を心掛けろ

>>693
尾根は谷に比べると手間もかからないので負担も少ないでしょうね。
谷の捜索ともなれば地元山岳会に応援を要請したりして大ごとになります。

荒らしの尾根爺発狂中ｗｗｗ

>>692
人の命を軽く見るな
捜索隊は谷でも全力で救助する
だが、それで命を落とす人もいるからな

「玄人」という言葉をわざと多用すると、ジジイが発狂するのを見れるので非常に楽しいですよ！ｗｗｗｗ

いろんな山で、谷や沢を下ってきてますが、俺も俺の友達も死んでませんがどういうことですか？＞尾根爺

>>701
そんなに何度も迷ったり遭難したりしてるの？

谷を下って無事に帰れば捜査の必要はない

>>693
何で必死に捜索隊ネタで引っ張るの？
自分が捜索隊で自慢したいの？
最初から、>>1に、ヘリを呼ぶなら尾根と書いてあるからもういいじゃん。
隔離スレで、その愚痴を垂れ流せば？
ここは自力下山のスレですよ？

>>701
いろんな沢を経験されたようですが
沢で怪我人を安静に運んだ経験はございますか？

>>702
うん。おまえの数倍、いや数百倍いろんな山、いろんな時期の山に行ってるからね。
脳内のキミにはわからないだろうけど。

>>705
また捜索隊ネタ？
おまえ、
「俺、捜索隊です！」
っつースレでも立てて、オナニーしてれば？

>>700
やっぱりほら、嘘は嘘だと言っておかないと
見てる人が混乱するかもしれませんし・・・

>>701
誰かに連れてってもらったんじゃないですか？
あるいは本当は沢に行ったことがない可能性もありますね。

公平に見ても谷派の方が理路整然としてるな
もっと尾根派でもまともな奴が来ることを望む

>>704
危険をネタにするよりマシ
安全サイドで進めたいだけ

>>708がそのジジイですねｗ　すぐ反応するから一目瞭然ですｗ
自分の隔離スレはまったく人気がないようですｗ

×公平に見たら
○愉快犯ゾンビの視点で見たら

>>710
あんたのスレじゃないんだよ。
ここは「玄人ヤマヤ」のスレです。

>>706
地図を読めない人は登山に向いてないと思うよ。

>>709
同意。尾根派はおかしな造語を多用してよくわからん。
内輪ネタはやめれ。

×ここは「玄人ヤマヤ」のスレです。
○ここは「玄人ヤマヤ」を自称するインチキ脳内登山家のスレです。

あのさぁ
玄人が沢を自力で降る
のがメインならスレタイ変えろよ
遭難なんて文字入れるから救助隊が来るんだよ

はい。７１４は脳内登山家とわかりました。
雪山で道のないところを進んでみろよｗ
７１４はジジババと一緒に行列組んで低山登ってろってｗｗｗｗ

>>715
自分の語彙にない言葉を全て「造語」と呼ぶのは恥ずかしいですよ。

>>714
地北線野郎が何を言うｗ

>>718
位置を見失った雪山でも谷を下るんですか？
下が沢かも知れないのに？

×ここは「玄人ヤマヤ」のスレです。
○ここは「玄人ヤマヤ」を自称するインチキ脳内登山家のスレです。

ここ荒らしている尾根派おじさんって結局脳内登山家じゃん
尾根派にもちゃんと登山している人が居ると思うから、そういう人と話したい

以下、自称玄人ヤマヤが貼りだしたテンプレートにある内容です。
さすがに「自称」だけあってズレたことを言ってますね。
これだけでも既に玄人というのがインチキであることがわかる。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

>>723
あなたが登山をした事がないのはもうバレてますよ。

>>1
素晴らしい見識ですね。俺も谷を実践します！

スレタイ変更案

・玄人は沢を下って自力下山
・玄人なら遭難しても沢を下る

「遭難」より「玄人」を強調すれば何も文句はない
山岳保険はお忘れなく
あっ玄人なら既に入ってますよね

313 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:57:37
池郷川も楽勝で下降出来るみたいだし、
やっぱ沢ぞいに行くのがいいんじゃまいか

http://seihoclub.hp.infoseek.co.jp/report/2007/2007ikego.pdf

318 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:33:43
>>313
PDFのどこにも楽勝とは書いてないじゃないか。
しかもこれはやり手の沢屋の集団がしかるべき装備を持ち臨んだ結果。

321 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:56:53
ラペルの写真にビビるやつは多いかも知らんが
その他の写真は沢遊びれべるじゃんｗｗｗ

322 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:59:54
写真のチラ見ではなく本文からもどうぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:02:54
本文にも「水遊びに戯れる家族ずれの姿があった」ってあるだろ
レポしたやつはそんな沢にビビるヘタレなんだろｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:11:43
313は池原にいったことあるかな
ないなら是非いってくれたまえ
家族連れがどのあたりで遊んでたかすぐ想像がつくから

329 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:28:29
たとえば、5・11なんかとても登れない初心者でもラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

332 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:52:56
>>329
ハイキングにラペリング装備持って歩くのか?

333 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:56:29
じゃあ、普通の尾根歩きにもクライミングロープ、ハーネス、下降器を持つことが義務だな。

334 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:57:58
そーびったってロープだけあればボディで懸垂できるっしょｗｗｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:00
来た道を戻ることも、尾根に上がって山頂を目指す体力も食料すらない極限の状況で、沢下りだのラペリングだの出来るのかよ?すげえな。

336 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:21
こういう沢はゴムボートやライフジャケットなんかもいりますよ。
おそらくロープだけではだめで登攀具もいるかと。当然沢靴はないと話になりません。
そういったものは通常、登山には持ってきませんので、
それらがないことを前提にしての楽勝発言なんですよね。

338 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 12:02:02
極限の状況になる前に沢を下る決断をするのが良策かと

******************************************************************
※ｗｗｗに注目しましょう

>>717
おまえのスレ全然人が来ないようだから、自分のスレのスレタイを真面目に考えたらぁ？ｗｗｗ
爺さん、このスレの人気妬んでるだねｗ
爺さん、携帯から立てたから、テンプレも一行レスだしｗｗｗ

玄人？の割におかしなことを言いますね、彼らは。
なんですかこの恥ずかしいテンプレは。

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

本日も谷派大勝利で一日が終了します。

尾根を歩いて落ちるなら
何故登る？

>>727
そんなことをすると本物の玄人を呼び寄せてしまうかもしれない。
お前たちにとってもっと恥ずかしい結果になるかも知れないよ。

>>732
呆れてるだけだよ
別に勝ちで良いんじゃね？
２ちゃんで負かす＝助かる
ではないから

ネタ指数でいけば彼ら自称玄人ヤマヤには到底かないません。
その点では勝ちをお譲りしますので、好きなだけ勝ち誇ってください。

>>734
真の玄人だからこそ
玄人なら沢下り を掲げる
そもそも遭難なんて単語は辞書に無いだろ

「玄人は沢下りの遭難知らず」
で決定な

アルツ爺さん、ご飯はさっき食べたばっかしだろ？ｗｗｗ

「玄人の斜走」なんてどうだ？
縦走も横断もないだろ
ルートなんて糞が通る道だろうし

>>737
そうですか。ところでこのスレにいる真の玄人は、沢では
滝に遭遇する可能性が高い、ということを知らないんですよね。
ただ、低山ではそうとも限らないので、おそらく低山登山の玄人なんでしょう。

ところで、あなたがた真の玄人がよく登られてるのって高尾でしたっけ？

玄人の迷走

というか、遭難しなくても沢下って降りることあるんだけど？
何十回と実践してるが怪我もなく生きてる俺は、爺さんの目の上のたんこぶ

高尾に滝はないのか？

>>740
そうしてください。それが紛らわしくなくていい。
遭難時の談義はあちらのスレで継続して行いますので、
あなたがた玄人は、どうぞ一見さんお断りの新スレで
心行くまで語らってください。

玄人じゃないから原点復帰や尾根を目差す
素人に谷や沢を勧めるな
言いたいのはソコなんだけど

>>744
もちろん滝はありますよ。ただ遭遇する率はあまり高くないでしょうね。
規模も小さい。

>>747
鉄砲水に遭遇する確立とどちらが高いですか？

爺さんがいくら発狂しても谷派優位は不変だなｗ

俺が知ってる玄人は
鹿、猿、狸、猪、熊…

今日は夕方から活況だなｗ
お前ら、派遣先でのうっぷんをここではらしてるな。

爺さん自分のスレは放置ですか。ｗ

ゾンビはもともと発狂してるから谷派不利は不変だなｗ

>>749
遭難→谷が優位ではなく
玄人様→谷が優位なのでございます
素人→原点復帰、尾根の私めには勝ち目などございません
負けて「生きて」ゆきます

尾根派の荒らしおじさんは、登山書で覚えた能書きをここでひけらかすよりも、自分で実際に山に登ってからインターネットに接続してこいよ
谷派なんて、文章読んだだけで、幾多の経験をこなしてきたってわかるじゃねえか

>>738
「自称玄人は沢下り経験がないので遭難知らず」
がいいと思います！

ずっと逃げ回ってるけど、尾根派の粘着荒らしはどんな山登ってきたの？ｗ
どうせ今回もその質問から逃げるんでしょ！ｗ
脳内登山家だもんね！ｗｗｗｗｗ

＞谷派なんて、文章読んだだけで、幾多の経験をこなしてきたってわかるじゃねえか

なるほど。確かに、仮に山に入っていたのだとしても
あまり滝のない谷ばかりを下っていたのだろうな
ということは容易に想像がつきます。

>>755
その玄人の沢下りだが
沢遊びレベルとしか・・・

尾根派の人の回答はいくつかあったのですがもう忘れてるんですか。
ちょっと過去レスを漁れば出てきます。

ちなみにゾンビのもあったので貼っときますね。

170 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 11:10:18
>>168
ちっちゃい沢から大沢親分までいろいろ行ったよ！これでいいかっ！二度と荒らすな、基地外オヤジ！

尾根派は滝に遭遇したら即死亡みたいな幼稚な書き込みやめれば？
ほとんどの滝は安全に回避（高巻き）して降りることができます
極めてマレですが高巻き出来ないような滝に出くわしたときは
側の支尾根にとりついて尾根を下降し再び谷に降りれば大丈夫です
尾根を行くのはブッシュなどかなり肉体的精神的に疲れますが
滝を回避した時点で歩きにくい尾根から谷に降りましょう

この板では、必ず脳内が出てきていろんなスレ荒らすよな
俺的には、尾根でも谷でもどっちでもいいが、尾根派みたいに荒らしはやめた方がいいと思う

今日も谷派が圧勝だな。
尾根派は荒らしジジイが１人で足引っ張ってるから勝ち目なしｗ

>>757
じゃあ鳳凰三山のドンドコ沢コースで考えよか？
すぐ側にコースあるけどさぁ
沢下る？谷下る？あの滝下る？
玄人のスケールのでかさに脱帽です

こうやって毎日ボコボコにされている存ちゃんを見ていると
少しかわいそうかなと思えることもあるけどな

>>764
彼らのスケールはそんなもんじゃないですよ
何せあの

口調や文章の雰囲気で勝利する谷派は楽で良いよな

このスレ荒らしてる奴って恥ずかしくないのかね
すべての尾根派が荒らしだとは思わないが
少なくともｼﾞｼﾞｲと呼ばれてる奴は基地外だな

>>764
彼らのスケールはそんなもんじゃないですよ。
何せ池郷川を登攀具なし・沢靴なし・フロートなし
ザイルだけあれば楽勝で下れちゃうって言ってるんだから・・・
彼らの足には吸盤でもついてるんですかね？

ちなみに初心者にもそれが適用できるのだとかで
それが彼らの主張のひとつの拠り所になっています。

せっかく>>764のように実例出しても食いつかない谷派
何百も山登って百名山知らないのかなｗ
菩薩岳、観音岳、薬師岳のことだよ
早く反してやれよ

まあとにかく２ちゃんで一二を争う恥ずかしい板だよここは
つまり日本で一二を争う恥ずかしい板ってことだよ
へたすりゃ世界で一二だよ

俺も含めてだが、おまえら２ちゃん慣れしてるからあまり感じないかもしれないが
ちょっと客観的に見てみ？

かなり恥ずかしい存在だぞ２ちゃんねるって

＞760
大沢親分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>796
素人にも適用？
谷に溜まったガスにでもやられたのかな…
そっとしといてやろう

>>770
尾根派は北鎌を登っちゃうわけね？

で、鳳凰のドンドコ沢は？
青木鉱泉からのコースです
玄人なら登ってる＆沢を下ってるかと
ちょうど良い沢もありますし

玄人ならではのツッコミも期待してます

＞ラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
＞つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

だそうな

ドンドコ沢でラペリングｗ

玄人を超える神

まさかと思うが誰も鳳凰を知らないのか？
菩薩くらいツッコミ入れてやれよ

ドンドコは玄人好みでは無いらしいｗ

北鎌…は？

只今、玄人様が必死に鳳凰三山を検索中です
しばらくお待ち下さい

北……

ﾇﾙｰでつか……

ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

>>728のPDFのレポの中に出てるのって、よく見ると国内でも著名な沢屋ですな
素人ゾンビなんかがヘタレ呼ばわりできるような方々ではござらんｗ

>>779
槍がどうかしたの？
沢下り出来るの？ｗ

>>782
滝が四ヶ所ｗ

>>783
貴方がその有名な方ですか
そーですかｗ

他に沢のある玄人向けコース教えてよ

ドンドコだけど、もし沢を下るなら俺なら２０ヶ所は避けるね

沢遊びが限界だったみたいだな
「玄人だから遭難したら沢遊びする余裕を持つ」でどうだ？

ドンドコ沢を例に出すなら尾根派は北鎌でも登っていくんだよね？
老体にむち打って頑張ってくださいな

尾根派というか、爺さんはすぐ一般的でない特殊な事例持ち出して
優位に立とうとするから、みんなから馬鹿にされるんだよ？
まぁアルツ進行してるから言っても無駄だろうけど

玄人は遭難しても沢遊びする余裕があるが、素人にそんな余裕はあるまいｗ
谷派の勝ちだな
ゆとりバンザイ

>>788
その「北鎌」は？ｗ

>>790
馬鹿だね〜
皮肉で北鎌持ち出したくらい察しろよｗ

>>782
確かに地図には滝が４つｗ
脳無い沢下り

玄人が地図見て反応するのはドンドコ以上に特殊な例なのか？
一般的な沢遊びのコース教えてよ

ぶぶっ
また自称玄人のゾンビ墓穴かよ

爺さんがたてた糞スレ過疎っててﾜﾛﾀｗｗｗ

爺さん、自分のスレに書き込みしないと、しまいに落ちちゃうよｗｗｗ

ゾンビ墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引き続き赤面中のゾンビに質問です
滝なんて遭う確率低すぎるってどこの山のこと？↓

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

どっちかというと谷派の意見のほうが信用できそうね
尾根派ってまともな意見持ってないし荒らすことしかしないもん
どうやら遭難したら谷に下るのがいいみたいね

もはやパターン化しておりまったく効果がないｗ

赤面しつつも懸命に797を投稿した存ちゃん

>799
べつにいいけどさー
思い込みはいけないよ
山でもね(^_^)b

爺さん発狂中ｗｗｗ

>>800
良いのかいけないのかはっきりせい。

存ちゃん
流石に1分は短すぎます
もうちょっと辛抱しようよ

はぁ？相変わらず馬鹿だねぇこのアルツ爺さんｗｗｗ

あらら
どうあっても認めないみたいだな

今更こだわったところでさしたる意味もないと思うんだけどな
まあそれでも本人は躍起だし、それに免じてもういいか
どう思うかは見た人の判断に任せますw

そんなことよりお笑いテンプレに関する質問に答えてよ
簡単でしょ

>>757に鳳凰のドンドコ沢コース答えて以来、沢の名前すら出ないな
途中で北鎌が出てきたけど…
沢は？

まだ遭難してないから未体験なのか？

谷派は緩い山しか登らないだろ？
谷でも沢でもなく川だろ？せせらぎレベル
ド素人でも下れる沢？を下る玄人

ドンドコに「滝」があるだけで特殊なケースとか言ってるし

何か良い例出してよ
沢下りしてるんでしょ？

前スレの池郷の件で自爆して以来、存ちゃんがすこし臆病になってしまったのが残念だ

キチガイじいさんw

沢のあるような山に登ってないだろ？
山の名前で良いから何か出したら？

キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

北穂ね
結構死者出てるでしょ
生きてて良かったね
時計はあった？
どれほど大切か知らないけど、変な場所で外すなよ…
蒸れたの？
登山計画はどうなってたか知らないけど命と時計の天秤くらいかけようや
命より大切なんだろうけど、素敵な時計話には興味無いから

で、２ちゃんねる見てるだけの素人も可能？

見た感じだと双門みたいじゃん
別に縄出すようなとこでもないようだなぁ

>>812
時計は見付かりました？
何処から落として、何処で見つけたんだろｗ
登り返すのも面倒なくらい落ちたんだよね…
で、時計は見付かりました？

登り返すのも面倒なくらい落ちたのなら、まず時計など見つからんわｗ

>>812
確認だけど大キレットのコトだよね

ノザキで大切な時計を落としてしまい回収のために東斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして一の倉沢出合に出てそこからは旧道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

ノゾキの間違い。滑落してくる

滝谷ですか？
すごいですね、さすが玄人てすね

>>812
>>814
>>818

何？この撹乱はｗ
結局どこなのかわからない

登ってる山すら分かってないんでしょ
無名すぎて…
裏山の山菜採ってる地元名人なんじゃね？

>>782みたいに地図みて脳内登山ばかりしてるんでしょう

>823
それゾンビの自滅レスじゃん
なんだ、やっぱり脳内登山家だったんだね

お笑いテンプレに自滅レス
さすがに笑いの玄人だなあ、存ちゃんは

さすが爺さん、朝から自演連投は解りやすいですよ

もうちょい工夫してみましょうね
今回は努力賞として３点あげます
次回作に期待してます

ん？824,825の連投など見え見えだろが
しかしおまえってばそんなことにしかつっこめないのね
進歩がない

お笑いテンプレに自滅レス
やっぱり笑いの玄人だなあ、存ちゃんは

俺はちゃんと谷派の主張(＝テンプレ)のヘンなところとか指摘してるんだけどなぁ
おまえがまともなレスを返せないもんだから、
いつまで経ってもその質問をしないといけなくなってるんだよ

>>821-825が自演連投
わざとレス限定する爺さんｶﾜﾕｽｗ

爺さん、その勢いで1000まで連投しといてね

どうせ暇でしょ

>>829
>>830
1000まで連投かｗ
さすがにそれは無理だな
これから1000までの170程度スペースのうち
存ちゃんの投稿が半分以上を占めるだろうからそれは難しいわ

よくわからんところまで連投の範囲に含めてるなあ
しかし、どういう目的で821だか823だかを自演投稿するんだろう
自演の意味がないｗさっぱり説明がつかないじゃんｗ
こういう風に説明のつかないめちゃくちゃな論を
強引に展開するのがゾンビ流ですよねｗ

ところでさ、お笑いテンプレへの回答まだぁ？
ここで回答できなかったら、また人が集まった頃合いをみて
再度質問するつもりだけどさｗ

それはそうと谷派おじさん説が某スレにて浮上してますね

基本日本語ぢって何？
乗り突っ込み的主砲って何？

スレが終わりになってきたら、また荒らしの尾根爺が違うスレタイやテンプレで重複立てるだろうけどｗ
スレッドルールで、スレタイやテンプレの改造は禁止されてるから、あとからゆっくり本スレ立てればいいねｗ
いつも爺さん必死に自分の好きなスレタイで重複立てるけど、いつも支持されないねｗｗｗ

ふーん
存ちゃん的にはこのスレのような状態が
支持されてるってことのようですな
じゃあもっと喜んでほしいんだけど

しかし存ちゃんは忙しいよね〜
ここ以外にも自治系のスレッドや無線関連のスレ？だかも
掛け持ちしているようだから
1日の投稿量はかなりのもんだと思うわ

御苦労様

尾根じいさん、一日携帯いじってるの？仕事しないの？

存ちゃんは1日中PCなのかな？外にすら出てないってことか
あれだけの文章量を携帯から打ち込むのは大変だよ

キチガイをインターネットから追放しよう

考えてもみたまえ

君の通う学校に、職場に、町に、家庭に、キチガイが常時暴れている

そんな社会がありえるか？

もはやインターネットは第二の社会

こんな状態を放置している社会であっていいはずがないんだ

皆もそういう意識を持ってくれ

コピペ推奨

尾根爺さん仕事もしないで２ちゃんねるかよ
そのうち大変なことになるぞ？
どうせ会社で見つかっても、
「愉快犯が２ｃｈにいて、信じて事故死者が出ないように見張ってるんです！」
なんて自分勝手な言い訳するんだろ？ｗｗｗｗ

あ

わけわからんw

>>740
咳き込むほどﾜﾛﾀｗ

馬鹿だな、ジジイ。
他の人見てみろよ。
パソからの人は、ｗも！マークも全角。
数字は、ＡＴＯＫは全角、ＭＳは半角。

ジジイだけは、携帯だから、ビックリマークも半角だもんな！
わかりやすいぜ！爺さんｗｗｗｗ

あと、ネーム欄に面倒くさくてもsageと打ち込めｗ

結局、谷派とやらの行った谷って
今のところ大沢親分(笑)だけなんですね。
※ドンドコ沢は谷派の自滅で却下

口だけ玄人　存ちゃん自爆

今日も谷派が大勝利だな

谷派は理論的で、尾根派は荒らし。
谷とか尾根とかの実際の登山レベルの話ではなく、人間性からしても谷派の勝ち。
谷派は議論とかディベートとか強すぎ。だから論破された尾根派が発狂しちゃって荒らし化しちゃう。

初めてこのスレを見たが、とんでもなく痛いスレだな

>>1
素晴らしいお考えですね！
俺もあえてやろうとしなかったけど、今度谷を下って報告いたします

>>1
素晴らしいお考えですね！
俺もあえてやろうとしなかったけど、今度谷を下って死にたいとおもいます！

ここにいる谷派は、耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけなのですが
彼らはどうやらこういうのを「議論」と呼ぶそうです。
ボロボロにされていようがなんだろうが、本人が勝ってると思えば
本人の頭の中でだけは勝ちなのです。さすがに谷派の頭の中までは変えられませんからね。
ただし、それが一般的な視点から見てそうであるかどうかとは、まったくの別問題ですが。

＞耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
＞ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけなのですが
＞彼らはどうやらこういうのを「議論」と呼ぶそうです。

それが２ちゃんねるのデフォルト
インターネットの日常

それじゃ駄目だ、駄目すぎる、そういう意識を皆が持たなければ本当にこの国は終わる

＞それが２ちゃんねるのデフォルト
＞インターネットの日常

2ちゃんねるすべてでの共通認識だとは到底思いませんが
少なくともこのスレッドではそういった行為を
容認しているということでしょうかね。なんでもありってことですね。
それなら、谷派とやらを叩く行為に対して文句を言うのも筋違いですよね。

とうとう極論や屁理屈もでなくなっちゃったか・・・

と、勝手に締めてしまう存ちゃん

尾根派は観光登山道しか歩いたことがない初心者だろう。
登山道のない尾根なんて通れたもんじゃないよ。

ここ荒らしている奴、仕事中もずっと携帯とにらめっこ？

谷派は観光登山道すら歩いたことのない脳内だろう。
沢登りなどもってのほかだ。

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>>859
沢を登るのは尾根派だろ。
谷派は沢を下るの！

んじゃあ沢下りも追加しよっか？似たようなもんだけどね。

俺らからの煽られてもっとどっしりと構えてればいいのに
谷派ゾンビーはほんと落ち着きがないですな

沢登りと沢下りは全然別物。
尾根派の脳内丸出しには呆れる。┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

沢の下降は沢登りとは称さないんですか
でも、山岳会のホームページを見たらそうじゃないよね
沢の下降も登山のひとつの形態である沢登りに分類されてるね

あーあ、また存ちゃん墓穴掘っちゃったよ

ゾンビって墓穴から出てくるものだと思ったけど
最近のゾンビは自分で墓の穴を掘るんですねぇ

さんざん尾根派をいじくったけど、まともに議論できそうな奴２人くらいだったな。
もう爺さんからかうの飽きたから、そろそろ「存ちゃん」「ゾンビ」をＮＧワード指定にするか。ﾜﾗ

>>866
1さんですか？
その2文字は、次スレからテンプレにNGワード推奨として入れましょうよ
荒らし粘着の尾根派がいると、まともな尾根派も来づらくなっちゃいますし

なんてったってここのインチキ玄人は
＞耳に痛い意見や、回答すると自分が不利になる質問に対しては
＞ひたすら耳をふさぎ、ただただ自分の言いたいことを喚いているだけ
であってもそれを議論と称する奴だからなぁ

そんな奴に議論にならないとか言われても困っちゃうよ
だって、ズレた奴にこっちが合わせないといかんのだろう
そりゃ無理って話

尾根派のレスがこれほどお間抜けなのは
谷派の自演だと信じたい。

＞1
天候が悪いときも谷を下りますか？

>>867
>>1さんではないですけど、良い考えです。
基地外を相手にしていても良いことはありませんからね。


>>870
それは天候の度合いによるでしょ。
そりゃ、いきなり沢の水量が増えたり、谷に水が流れ込んでくることくらい予想してますからね。
霧雨と豪雨では話が違います。
俺の不注意ですが、豪雨の時も谷を下ったことあります。たまたまそこまで水量が増えなかったから良かったですが。
これは結果が良かっただけで、玄人山屋の方々も、天候にはご注意願います。

870です
871さん、レスありがとうございます
さすが玄人ですね（笑）
俺はまだ遭難も道迷いもしたことないですが（有名登山コースしか登ってないです）、今度あまり人気のない登山ｄね迷ったら谷を実践してみたいと思います

>>872
ちょっと待て！
最初にも書いてあるとおり、玄人山屋だから出来ることも多いのだ。
谷下りは、最初は低山で練習して、地形の特徴や自分の超せない自然障害物などを体で覚えること。
いつも遭難したつもりで練習しておいて、いざというときに平常心で普段のことを的確に行えればうまくいくのだ。

>873
さすがです
俺も有名登山路ばかり行かず、都心から近い低山でもいいから地形図買って適当に歩いてみます

>>870-873
あはははははは
なんだこのショボい芝居わ

>>874
>有名登山路ばかり行かず、都心から近い低山でもいいから地形図買って適当に歩いてみます

それは大事。マジで大事。
ここに粘着している荒らし脳内登山家の尾根派の連中は、すぐに低山や高尾山クラスを馬鹿にするが、規定の登山コースだけでなく、
1:50000や1:25000の地形図とコンパスだけを頼りに、自分で考えたコースを歩いてみるのは大事だ。
それで、適当に谷を下ってみる。
谷を下るということは、どういうことか、どういう危険が想定されるかを実践する。
そういったことは、高山でも生きてくる。もちろん高山には高山特有の危険がある。それもどんどん経験してくれ。
俺達玄人山屋はそういったことをすべて体に滲みこませて、谷下りを遂行しているわけで。
付け加えるが、君もこのスレを覗くなら、上記のキーワードをＮＧワードに登録してくれ。ごらんの通り、変なのが日中から深夜まで粘着して荒らしているから。

どう見ても荒らしよりも谷派の方が数倍山に詳しいようだ

>>876
了解です
ありがとうございます
またときどきここに来て初心者の質問するかもしれませんがよろしくです(^-^)/

素直な少年、青年からの質問歓迎！荒らしは退散せよ！

＞すぐに低山や高尾山クラスを馬鹿にするが

というかお前らは紀伊山地最難関の池郷川を侮り
レポあげた大阪わらじの会の人を馬鹿にしてたじゃん
ひでえよなぁ

そこまで言うんなら、そこのおまえは
称名廊下の完全遡行報告でもしてくれよｗ

親不知から登って白鳥山あたりで遭難したんだけど
マニュアル通りに尾根伝いに何日も歩いたら
中ノ湯温泉という処に出て助かったよ。
やっぱり尾根だよね。

地図閲覧中・・・

アルツ爺さんマジキチなの？

なんか怖くなってきたんだけど

>>879
玄人山屋さん！俺も質問させて下さいっ！
俺も有名どころの登山しかしませんから、あまり道迷いもないし、地形図も必要ありません
もし道に迷ったら、登山書の通り尾根や頂上をを目指そうと思っております
それじゃだめですか？

>>884
いいよ！

>>884
だから、それはそれでいいって。
俺達玄人山屋は谷下りを実践するからって。

山頂を目指すというのは、山頂には必ず道があるからだ。
でもコンパスも地図読みもできなければ、どっちに下っていいかわからないだろ。
それに、一言で遭難と言っても、倒木でそれ以上進めなかったり、雪や土砂崩れで道が消されてるという自然現象もあるわけなんだ。

最低限国土地理院の地形図とコンパスは携行して、使えるようにしておいた方がいいよ。

尾根でヘリを待つと言っても、携帯が壊れたりバッテリーがなくなることだってあるわけだし。

いろんなことが考えられるから、登山書を鵜呑みにするのは危険だよ。

ヤマヤさんあんがと
地図読み勉強します

登山書を鵜呑みにしてる基地外がここを荒らしているわけですね？

尾根派の一日携帯粘着荒らしジジイは、今会社で帰り支度をしているのでお休みです。
家に帰って、ＰＣから深夜まで粘着します。
荒らしがまともなこと言っても信じてくれる人なんていねーっつーの。

>>886
>俺達玄人山屋は谷下りを実践するからって。

「俺達玄人山屋」じゃなくて、「玄人山屋のなかでも異端な俺達」って言うようにしなよ。
もしくは、「危険な谷をくだるだけの技量をもちつつ、セオリーではないことを知りながら
谷を降りる我々」とかね。

ベテランがみんな谷を下ると思われちゃうだろ。

道が進めなかったり、消えていたら、
尾根やら谷やらではなく、来た道戻りますって

>>891
尾根登るって言ってる奴は、とりあえず来た道戻って、それでも道に迷ったままなら
尾根や山頂に登って現在地の把握をするって言ってるよ。

1さんがだんだんまともに見えてきました

一応俺は１じゃねえぞ。
１さんの早期の降臨望む。

結局ちゃんと議論できる尾根派は皆無のようだから、尾根派荒らし爺はＮＧワード指定で無視して、谷派の雑談サロン的に使用しよう。

>>894
それがいいな
せっかくのスレなのに荒らしのせいでだいぶ消費しちゃってる
こうやって玄人が集まるスレはなかなかないからね

じいさんただいま帰宅移動中
荒らしは一時休憩ですｗ

>>896
もう爺の話はいいよ。895さんが言うように、スレが無駄に思えてきたわ。
彼は完無視してやろうぜ。
相手にされなければ隔離スレに戻るだろうよ。

なあおまえら、おまえらも一応ガキンチョじゃないだろうからちょっと考えてみろ

精神がまともな人間なら、こんな掲示板なんて全員荒らしで全員キチガイにしか見えないよ

だってほぼ全員「底名無し沼さん」なんだぜ？

こんな異常な場所で荒らしがどうだとか言う時点でまともじゃないよ

こんな場所に慣れていなかった頃の自分を思い出せ

おまえらだって最初は２ｃｈを見て呆れ果てただろ

これが普通だと思ったら終わりだぞ

>>897
了解
キチガイはスルーでいきましょう

８９７さん、テンプレで「反論歓迎」というのを外したらどうでしょうか？
結局まともな反論はごく少数で、尾根以外を認められない荒らしに粘着されているだけでしょ

>>900
そだね。
でも、まともな尾根派の人とは語り合ってみたいなあ。
尾根派にも玄人山屋はいると思うし。
でも、爺みたいな荒らしがいるからいたしかたないかもね…。

あたま捻って考えた反論は無視して、爺と掛け合い漫才するのだけは一生懸命
そんな奴らが「反論歓迎」だの「マトモな尾根派とは語りたい」だの、片腹痛いわ。

＞「玄人山屋のなかでも異端な俺達」って言うようにしなよ。
＞もしくは、「危険な谷をくだるだけの技量をもちつつ、
＞セオリーではないことを知りながら谷を降りる我々」とかね。

＞ベテランがみんな谷を下ると思われちゃうだろ。

ここはちょっと特殊な人たちの集まりだということですね。
もっとそれを強調してみてはいかがでしょう。

＞同じような異端児（つーか正解者）語り合おう。

そしてここの正解者はいりませんね。こういう書き方をすると
あたかも一般論としての正解者を名乗っているように思われてしまいます。
勘違いされないためにも外しておいた方がよいでしょう。

なんか気持ち悪い馴れ合い空間だな

>>901
まともな尾根派などいるはずもない
完全に尾根派入室厳禁でいこう

>>905
まあ、現状はそうだろうな。
でも中には登山書の型にとらわれない登山をしたい人もいるだろうし、登山書関係なく体で登山を覚えた人もいるはず。
また我々のような玄人に興味を持ってくれるニュートラルな少年・青年は大いに歓迎しよう。
前スレより、同志を求むスレなのだから。

ここに粘着して荒らしている奴の書き込みを見る限り、他のスレも荒らしている奴だと思われ。そいつの悪禁を求めた方が早いんじゃね？

完全に袂を分かったということでいいですか？
尾根派のセオリー重視の考えにも興味がないし、
ここではそれに触れもしない。そういうことですね。

>>908
袂を分かったですむ問題でもなし。
内容が内容なんで、このスレはスレごと消えるか、セオリーを覆すか、セオリーが適用されない
限定条件を強調するかのどれかが必要。

>>907
駄目。
個人のアク禁なんてほぼ無理。
削除依頼もこのスレの人気だとｗ削除依頼が通るのを待つ間にスレが消費しちゃう。ｗ
スルー基本で行きましょ。

>>909
どうやらここの人達はその中の最後(3つ目の条件)にしようという意向のようです。
もっとも、それならもっとここの特殊性を強調すべきでしょうが。

＞911
特殊性・・・
どのように特殊かは触れないでおこうか

尾根派でもまともな意見なら問題ないと思うけど
如何せん粘着荒氏の破綻したレスは見るに耐えない。

超多重人格、自転車操業ご苦労様です。分裂症です精神科へどうぞ。

( ´,_ゝ｀)

玄人の安全な沢下りは、
何処に行けば見られますか？
私も生き延びたいので参考にしたいです
必要最低限の道具も教えて下さい

その前にsageを覚えろ。
それもできないで谷下りはできない。

今日は粘着荒らし爺さんはお休みですか？

ホントの玄人は、自分のことを「玄人」などとは言わないものだが

まずスレ主が痛々しいな
玄人を名乗るならそれらしい書き込みをしなきゃね

＞918
来てほしいんだか来てほしくないんだか
一体どっちなんだよ？おまえらは

まず3連投ご苦労。

>>921
918氏ではないが、ぶっちゃけ、このスレ住人として来て欲しくない。
精神的にきついかもしれないが、読んでも書かないでくれ。
どうせ、脊髄反射で書きたくなるから、このスレ読むな。
ここは、登山熟練者のスレだから。
おまえみたいな登山書脳内野郎の意見は聞きたくないんだ。

>>919
俺、誰もが認める玄人（高校大学登山部→ブランク２年でずっと登山が趣味）だが、普通に自分を玄人と自認してるよ？
アンタの中の、世間とかけ離れた理屈をここに書かないでくれ
隔離スレがあるだろ？

>>922-923
昨日言ったはずだぞ　荒らしを相手にするなよ。

＞922
へ？919や920と俺=921とは別人だが…
919と920が同じ人かどうかは知らんけど
でも、918がどうかは別としてあんたとしては来てほしくないんだな
それだけはわかったよ

>>924
m(_ _)m

尾根派荒らしはスルーで。

忘れてたごめん

池郷でボロを出し〜
ドンドコで自滅し〜
穂高滝谷で恥をかく〜、ってか
大半は同一人物と思われる玄人のみなさん、ごきげんよう
今日はあまり遊びに来れないが寂しがらないでねw

大雪山SOS事件、知ってるよね？

>>923
登山歴長そうだな・・・
俺も一応玄人だけど、部活は化学部だったｗ

まあ俺はお役所だから時間の融通がきくので谷に下りて
２〜３日かかっても問題ないけど、谷を下るのは本当に時間が
かかるので、民間の人にはおすすめしないね。

>>1
とてもいい問題提起だと思います
実際に使えるかどうかは俺も試させてもらいます

>>932
２〜３日はないなあ
俺は比べたことないけど、谷を下りはじめて、暗くなって動きたくないから早めにテント張って泊まって、翌朝下りちゃったくらいしかない

>>933
スキルがないならやめとけ
ここは玄人山屋のサロンだからな

>>932
どういう沢に行かれてるのか興味がありますね。
２，３日かかるというとどのへんですかね。

荒らしの爺さんが必死に書いても相手にされてなくてﾜﾛﾀｗ

>>934
さすが玄人だなぁ。暗くなって動かないのは鉄則だ。特に谷下りは。
晴天に現在位置が確認できていて「道」を動くときはＯＫ。

尾根を目指してれば、暗くなっても歩けたのにな

>>936
丹沢の水無川あたりかな。遠方なのでアプローチに少し時間がかかるんだ。

ここのスレって玄人ばっかで心地が良いね
ときどき荒らしのレスがあるけどそれをスルーすれば超良スレ

>>まあ俺はお役所だから

釣ってるツモリナンダネ。
釣りより本当の話をしろよ。
おまんの寂しい境遇が伝わってくる。
レスがほすいレス乞食なんだろう。

あのぅ
どれが荒らしでどれが玄人さんなのかわからないんですけどぉ(^_^;

>942 ↑こういうｷﾁｶﾞｲをｽﾙｰすればいいわけですね ! w

今日の存ちぇっく
対象：916〜944　16存レス/29全レス
相変わらず掲示板好きですねぇ

>>942
お役所が釣りなのか？

俺は水道部だけど、役所仲間の山岳サークルは多いぞ。
後付けで有給にできるので、結構みんな平気で谷を下るぞ。
尾根でヘリコプターはほとんど民間だろｗ

946さん、荒らしの爺はスルーした方がいいですよ。
あんなキチガイ相手にしていても時間の無駄です。
谷を下る事自体許せないらしいです。一生交わる人間ではありません。

あれ？

>>1さんも時間に余裕のある公務員だろうな。

公務員は谷。民間は尾根。
これで決定！

>>946 水道ｗ　おまえﾁｮｿ枠かｗｗｗ

ぶぶっｗｗｗｗ

ここは気持ち悪い人が集い馴れ合うスレですか？

>>952
谷派は1人しかいないよ

構って欲しいがために、妄言を駆使してたった一人で大勢の常識人を相手に闘う精神異常者を、指さして笑うスレです。

>>953
そんなことはない。私は昨年めでたく定年退職した所謂団塊世代だが、
>>1氏の意見には大賛成だ。私の場合、悠々自適の年金暮らしなので
このところ山三昧だが、時間的余裕もあるし若い頃は丹沢の谷で鍛え
たから、谷を下るのは最も得意とするところだ。まあ私のように年季の
入っている所謂玄人からすれば、>1さんの意見は至極尤もだよ。

途中気になったが、公務員や水道関係の仕事を馬鹿にするレスがあった
人種差別などはやめれ
多分、尾根派や素人だろうけど
玄人山屋は、自然や他人を大事にするものだ
中傷を書いたりする人間はこのスレにくるな

尾根派のキチガイじいさんただ１人が書き込みをやめると、アンチなんてまったく沸いてこない件

>>956
いや、おまえ、真剣に真面目に素で精神病だから。おまえ何人の人格創ってんだよ?
マジで取り返しつかない病状に進行してるから。このままでは本当に社会的に危険な段階にまで行くぞ。
明日でも精神科で受診しろ。頼む。

>>954
なーるほどｗ違いねぇｗ
俺とあんたの間で見解の相違はあるかもしれんが
その文章自体には納得だｗ

玄人ヤマヤ(笑)

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。

( ´,_ゝ｀)

殆どの登山道が最終的に沢を下りるという事実

登山道のついていない沢のほうが圧倒的に多いという事実

■沢では滝に遭う確率がきわめて高い事実

>>955
なるほど若い頃に山を極めた団塊世代が真の玄人なのか。
ということは、>>1は退職した団塊元公務員だな。
どおりで説得力があるわけだ。

水恐怖症の尾根派の爺さんの存在



プライスレス

既にこの時点で嘘

＞■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

※このスレで玄人と名乗っている奴の中に本当の玄人はいません

キチガイは無視して
そろそろ次スレ立てようぜ！

スレタイ案

【玄人の】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【選択】

本当のことを書いたらキチガイといわれてしまいました

ここの人って玄人を名乗るくせに自爆してばかりですよね
池郷の件とか
ドンドコ沢の件とか
穂高滝谷の件とか
すべて周囲から発言内容のおかしな点を指摘されて
知ったかがバレてるじゃん

【尾根】玄人は沢を下るから遭難する【普通】

>>955
＞若い頃は丹沢の谷で鍛えたから、谷を下るのは最も得意とするところだ。

へ〜そうですか。割と都市近郊の易しめの沢で沢登りしてたんですね。
ていうか、まことに失礼ですが丹沢がどのへんなのか知ってます？

【遭難】沢は玄人の屍を越えるもの【しない】

【キノコ】玄人は谷でも平気【１ＵＰ】

キチガイジジイが横行してますが、健常者の私が立てました。

【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【山屋】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244636436/

う〜む、存ちゃんって関東圏の人じゃないのかな
丹沢をあまり知らないってことはｗ

あいつがいくら脳内でもガイドブックの1つぐらいは読んだことは
あるだろうと思ってたけど、これはちょっと買いかぶりか？

>>971
池郷の件とか
ドンドコ沢の件とか
穂高滝谷の件とか

↑
このスレ見返したけど、そんな話ない。
他のスレの話は他のスレでやれ。
キチガイ荒らすなよ。

【素人は】玄人は沢下りで遭難知らず【尾根へ】

>>976
健常者乙！
俺も存をＮＧワードにしたぜ！ｗ

>>978
もうすぐ埋まるからって
嘘は…

ジジイは沢下りできないから差別じゃないのか？
だからジジイが荒らしに来るんじゃないの？

今スレも完全に谷派勝利だったな！ｗ

>>982
いや、爺さんで鍛えている人はちゃんと谷でも沢でもいけますよ。
定年して、今まで運動もしないでビールっ腹のくせして、体力もなしに山に流入するから遭難する。
そういった爺さんが、ここを粘着荒らしして存ちゃんとか喚いているキチガイですｗ

>>782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな


地図にある滝は避けるらしい
他は下る
スゲーな玄人はｗ

確かに「存」をＮＧワードにしたらすっきりしますた

このスレを荒らしているのは会社から携帯でカキコするジジイという
ことなのに、>>1が団塊の元公務員でどうしてジジイという言葉を
使うのか疑問だったが、>>1は登山書を鵜呑みにするアタマが硬直
した人間をジジイと皮肉っているんだな。
この板には団塊とか公務員とかを叩く基地外が数人住み着いてるが、
>>1は団塊＆公務員の救世主玄人ヤマヤだ！

>>978
�@池郷の件
これはこのスレの前のスレでありましたよ
このスレにも何度かその様子が貼られてるのでご参考までに

�Aドンドコ沢の件
このスレにあるので探してね

�B穂高滝谷の件
については上高地周辺の山のスレに行ってください

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな


玄人が避けたのは【話題】だな

玄人が集まってるはずなのにロクな話がねえな

１人の荒らし爺さんが引っかき回しているからねｗ

そりゃあ奴ら玄人じゃないもの

そういえばひそかに丹沢の件でもまた自爆してますよね、彼

谷篭りの玄人が日本語使える訳が無い
人が来ない所が好きなんだろうから

>>860
ほんとにその語句でググったらこのスレ出てきてワロタｗ

論破されて負けた尾根派粘着ジジイが発狂しておりますｗ
連投発狂大好き爺さんｗ

【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【山屋】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244636436/

荒らしジジイ最低。

782:06/08(月) 22:06
ドンドコ沢下りｗ
余裕でしょ
流石に四ヶ所の滝は避けたけどな

　

このスレのまとめ

完全に谷派の勝ち。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。