トレッキングポール総合4

前スレ（荒れてます）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232876408/l50

ストック、ステッキ、杖、様々な名称で呼ばれますが、トレッキング使用であれば共通の話題です。

I型とT型
1本と2本
アンチショックの有無
等々
前スレみたいに特定のカテゴリに偏執させないように進めましょう。

どうしても偏りたい人は、勝手に専用スレを立てて責任を持って盛り上げてね。

1 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:40:08
自分には縁遠いものと思っていたのだが、
悲しいかな下山する時に膝が痛むようになってしまった。
こうなったら悔しいけれどストックを買って、若い頃のように（4本足で）駆け下りるぜ！

でもどれ買えばいいのかわからんので教えてください。あるいは教えあいましょう。
そんな慈愛に満ちた、優しいスレです。


勝手にテンプレを変えないようにね

>>1
>>2
ＧＪそして乙

Even one pole is better than nothing, she says.
彼女（Abendroth-Smith　研究者）は言う
（杖はいい。）一本杖でさえ使わないよりましです
http://blog.willamette.edu/stories/archives/2006/12/

一本杖でさえ使わないよりずっといいのです
仲良くやりましょう

お〜い、まだ3スレで続いてるよん。

山岳ガイドさんのブログより「ストック依存症」
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/90d1553f856adf0f78c9d8915e13151f
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/6fe893206a2974392c90ca0f964c3939
参考までに

1本とか2本とかじゃなく、基本は自らの身体ですっていうことで

今度は良スレにしよう

>>5
嫌味な言い方ですね、あんたは相変わらず悪意丸出しです。

マジレスしますが、部分のコピペでは原文の文脈が掴めませんので、全文を翻訳お願いします。
くれぐれもあなた流の、悪意ある恣意的な意訳は止めてください。

基本中の基本
http://www.youtube.com/watch?v=UtV_KpYTw00&feature=PlayList&p=EFBBE9174C896D77&index=0
使い方のコツ
http://www.youtube.com/watch?v=exS0jeygMSc&feature=PlayList&p=EFBBE9174C896D77&index=2

　正しいストラップの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=zaILfy0MsEI
http://www.youtube.com/watch?v=tfVEvxFXiPY

アメリカでもようやく広まってきました　次は日本です
http://www.youtube.com/watch?v=fFXVoUl0NKg
http://www.youtube.com/watch?v=9FZiEXrWyMc
http://www.youtube.com/watch?v=nQQ0MK9DaVI

何の基本？
リンクだけ羅列されてもねぇ
グロじゃないの？恐くてクリックできんわぁ

>>9
仲良くやりましょうよ
訳は千差万別ですが意図する所は同じ

杖はあったほうがいいのです
たとえ一本でも

>>12
気付いてる?
お前・・・・完全に粘着荒らしになってるよ

ちょっと感動ものですが、余裕のない人には逆効果かも
Oliviero Bellinzani - Linking Together - 5　
http://www.youtube.com/watch?v=Nrfehn8-RsM
Oliviero Bellinzani - L'uomo con le Ali - 1
http://www.youtube.com/watch?v=cj1md0Apx5g&NR=1

>>13

>>12

>>14
凄いね、タフだね
でもどういう意図で貼ったの？

困ったなぁ、まだシングルに怨念燃やしてる人が粘着してるんだけど。
この人>>12ね。
最後の1文ってどうなの？それで悪意が無いなら日本語が不自由としか思えないっすわ。

>>14
う〜ん、余裕のない人ってどんな人ですか・・・
それで、そういう感動フィルムを、自分の何かを主張したいが為の見せ物にするのは止めておいた方が・・・・

あとT字シングルの論文は常時募集中です

真偽不明のロンブン、それより実践レポですね

大事だからもう1回貼っておく

こういったのが常識的な意見ですから、心を中立にできた人だけ読んでください。
尚、読んだ後の世代差別は止めるように。前スレ>>1
　　　　　　↓
ダブルストックも使い方しだい。
http://blog.goo.ne.jp/gabibo-aruko/e/2f0ec4c2b425745bba1de43e1f380ee5

実戦レポは客観性がありませんから重要性はあまりないのですが
それでもOKです
たとえ一本杖でもないよりはましですから

>>21
これはいい文です
ダブルも使い方を謝ると危険だということをはっきり書いた上で
基本的には使うべきだという態度で書いています

よく読みましょう
古典的T字シングル感覚で使ってはだめです

>>19
前スレでもずっとそうだったけど、幻相手に乙です。
I型シングルの論文はいいの？
なんでTにだけ粘着して荒らすの？
あなたの山レポはいつYouTubeに公開するの？

>>22
あなたの盲滅法なコピペのどこに客観性がありますか
>>23
名文に対して、あなたの個人的差別の表出はお止めください

>>24
T字大いに結構ですが？
何にも使わないよりはるかにましです
T字シングル使っている人は決して自分を卑下する必要はありません

短いから堂々と胸を張って歩けないけど心は堂々として歩きましょう

はいはい、で、いつYouTubeに公開するの？

>>27
I字ダブルの動画は結構ありますね
むしろ正しいT字シングルの使い方をアップしてください
大歓迎ですよ

前スレ主厨は、盟主である「ボンビバン」理論との矛盾についてどう考察されますか？
あなた曰くWは世界標準なのに、おかしいじゃないですか。
やっぱり国内の環境に合わせたトレーニング方法を確立すべきじゃないですかね。
得意の長文を期待しています。

>>28
要望に要望を返さないでね！
それにT型はカンタンでお年寄りにも使えると粘着してたのはキミですよ
使い方は自由

一方で、Wは性能故に訓練が必要なわけでしょ
いつYouTubeに公開するの？

誰に対して語っているんだろう
ボンビバンってなんだろう

日本でインストラクターが育たない理由は何だと思う？

>>30

あなたがむちゃくちゃな主張をするのも自由です
どこからアップという話がでたのかわからない以上
まずあなたが手本を示すべきですね
T字シングルの動画是非お願いします

T字は基本平地向けですからゆっくり歩ければいいお年寄りにももちろん使えますよ
使い方は自由です
一本でさえ杖の効果は確実にあります

ボンビバン
http://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_072.html

アメリカ式（前スレ主厨曰く）のコピペ理論と矛盾します。

>>33
ファビョらないでください。総合スレなんだから。

>>32
もちろん普及開始が遅れたからですね
アメリカでさえ今世紀にはいってようやくポピュラーになったのですから
日本で育つのはこれからです

>>34
意味がわかりません
この人前スレでもいろいろ批判があった人ではないですか？

>>33
だからT型なんか要らないんでしょ、キミには
他の人たちなら昔から自由に使ってますって

で、今更なんなの、その慇懃無礼なテキストは
Wの先駆者として、キチンと啓蒙してみせてよ
今のキミじゃ足引っ張ってるよ
慈愛はどこいった？

T字でも使い方は人それぞれですね
使ってる人はそれぞれ宗教みたいに自分のやり方が完全だと思いがちですね
このスレはそういう態度はやめて慈愛の精神で仲良くやりましょう

>>37
そのリンク、前スレにはオマエが貼付けました

>>36
じゃ、日本特有の地形についてはどう考察する？

要するにアレだ

おまえら暇なんだろ

>>39
また慈愛教の勧誘だよ

やれやれ言を左右とはダボ厨の事だな

>>41
日本特有の地形？
それは日本以外では似た地形がどこにもないという意味ですか？
具体的にどこのどんな地形ですか？

ここで二本に拘ってる人さ、
ちゃんとしないと、ただの逆広告だよ
やり方考えな

>>45
過去スレ散々既出

>>45
1.狭くて急多し
2.トレイル不整備
3.植生保護
4.知らねーのか調べろ

>>47
納得できたためしがないんですが？

荒らしてる人はそもそも日本人では無いよ
かといって英語も駄目みたい

>>49
前スレ主厨はいつも逃げるからね

それこそ日本人研究者の論文をリンクしてもらおうよ

で、ボンビバン読んでどーよ。
アメリカの女性博士と矛盾してるべ。
考察希望。

主厨ﾀﾝ前スレ敗退

前スレ主厨は、盟主である「ボンビバン」理論との矛盾についてどう考察されますか？
あなた曰くWは世界標準なのに、おかしいじゃないですか。
やっぱり国内の環境に合わせたトレーニング方法を確立すべきじゃないですかね。
得意の長文を期待しています。

ダブルストックは良いよ。
しかし間違いだらけな上に偏った主観は健全普及の妨げ。
ＩＤ出した方が良いよ。

>>48
1.狭くて急多し　
こんなの世界中にいくらでもある　道がそもそもない所だって多い

2.トレイル不整備
ご冗談を　日本の道はものすごく整備されてる方ですよ
自国にいたとき道がないところを歩くのがデフォだった知人の外人さんもダブル愛好者です

3.植生保護
最近はデフォでラバー着用する人も多いし
そもそもストックで植生保護が極度に悪化する道は言うほど多くありませんね

4.知らねーのか調べろ
まったくわかりませんね
整備された場所、整備されてない場所、急なところ、平らなところ
日本にも世界にもいくらでもそんな場所はあります
そしてそのいずれの場所でも最近急速に使用者を増やし最も多く使われているのがI字ダブル

もちろんT字シングルでもないよりはましです

>>53
まずあなたが思う矛盾点を整理してください
何が言いたいのかわかりませんから

>>57
ホラ、化けの皮剥がれた

>>58
なんでお前宛だと思ったの？

私宛でないんですね
それはよかった

>>57
セカイはすべてあなたの想像通りじゃないよ。
特に国内についてはちゃんと歩いてみた方がいい。
気候と同じく地形にも特徴があるから。

荒れてるんですか？
ポールなんてなんでもいいじゃないですか

>>61退場

>>62
セカイは広いですよ
そしてその広く多様な地形に対応できるのがI字ダブルですね

でもT字でも使わないよりましですから
特にゆっくり平坦な道を歩くには最高です

>>57
思考停止の上に普及家としての責任放棄じゃん。。。。
安全指導とか、環境教育とか、奇麗事はもうどうでも良いの？

>>65
前主厨乙
結局はそうやって嫌味を言うしかないわけね
ダブルストック普及しないよ

>>65
あ〜あ

出たセカイ系

>>67
頑張ってください
T字シングルも是非残すべきですね
なんか外人が見て日本に来たことを実感して楽しくなるみたい

脳内外人ですね

Handling Tough Uphill Hikes
きつい登りの対処法

Use Trekking Poles.　トレッキングポール（ダブル）を使え

Trekking poles make an uphill climb much easier, 腕の筋肉を使うことで上りはうんと楽になる
because you are getting some lift with your arm muscles,
instead of just climbing with your legs.
Trekking poles also provide a hiker with stability.　安定性も増す

http://hikingbackpacking.suite101.com/article.cfm/handing_tough_uphill_hikes

というわけで、最後の最後まで教祖は旧スレに貼り付いていましたが
こっちでは大人しくお願いね。

>>72
何度言わせる？文脈もちゃんととらえろ。

>>72
コピペの連投は荒らしです
ペーストした後は、たまには真っ当に論じてください

>>74
問題があると思うならどんどんあなた流に修正してくれてかまいませんよ
原文の意味が変わるわけじゃなし

1000取る為に血眼でタイミングを窺ってたと想像すると…
平日昼間に…
オッサンが…
自分で立てたスレの1000取る為に

もう、もう…


キモカワいい〜

>>76
貼り逃げ
責任放棄

>>76
そのやり方で購買意欲が湧いて来るかい？
無責任に「あの博士が、この論文が、あの有名人が・・・」
ねずみ講と変わらんぞ

また個人の人格的問題を糾弾すりスレになってるんだが

旧ソヌコを噛む

結局は、早く正しい使い方の図解を出せ
失墜した信用を取り戻せ
そしたら購入→実践に繋がる
合うかどうかはそれからだ

日本人のソースは何で出せない
売れてないんだろ
（あ、お決まりの日本人が行進してるって批判は止めてね）

後進な

おいっちに〜！
おいっちに〜！

ボヲビバンというサイトのやり方が、もし実戦で使い物になるならば日本の登山道でも可だね。
あれは狭小道と急坂対策ができてるから。
ただ、かなりの訓練が要ると本人認めるところだし、若干、指導を投げてしまってる…。

非常に気になるのは下りで前傾し体重を預けるという内容。
事故を防ぐには、綿密な杖のメンテが必要だな。これも初心者には向かなく、一般化のハードルとなる。
信頼に足るメーカーの杖も選ばねば。


上にあった白人女性の動画は、かなりコースが限定されるよね。
日本の、特に低山では、ああいう使い方が出来るなだらかさはそんなに無いよ。
杖の出し入れが頻繁になるね。不便だ。
富士吉田口の下りとかは良いかな？

>>45=>>57
極論に逃げるな

なんか2本杖への批判とか疑問を受けると、1本とT字への叩きにすり替えて自己満足してる奴だね。
何々に比べてマシとか、何々は後進国の日本だけとか、ダサくないですかね。
もっとマトモな書き方で、2本杖自体の絶対評価を上げて行くべきじゃないかなぁ。

ハンディキャップの人の動画をこんな流れに持ち込んだ奴クズか？
それで何を主張したかったんだ
もし大きな意図でもあるなら聞いてやる
あぁムカムカする

スレ建て乙

>>28
煽り合いには興味がないけど
T字の使い方の例示については興味あるっす。

俺は、T字の時は手を下げきったのよりか少し長めで運用中

あまり短い人見かけないので異端なのかと(汗)

I型シングルだけど、おれもそのくらい＋ちょっとで使ってる。
パワーアシストには一切使わずに、バランサーとしてって感じ。
そんくらいだと、使わない時でも割りと邪魔にならないし。

>>79
論文は客観性がありますね
I字ダブルに関しては客観性のあるデータが大分そろってきました
ところがT字シングルの客観性のあるデータは皆無といっていい
悲しい現実です

まあそれでも明るく行きましょう
ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE
たとえT字一本でも持たないよりはましですから

>>89
心が曇っていると感動できるものも感動できなくなるいい例ですね

>>94
呆れた、サイコパスかあんたは

>>93
幼稚園かよ
自分で読解も出来ないような論文にぶら下がるのはちっとも客観視できてない

その論文、日本の現状を想定して書いてる？

>>93
ついでに

それだけ必死でデータ（実質はURL収集）を集めてるなら
向こうでのストック使用に否定的資料も検証しな
両側面から観測せず、現実逃避として肯定的意見ばかり並べてんじゃ
ちっとも客観的では無いな
お前のスレでの態度みてりゃ良く分かる

>>94
PCでデータばっかり眺めてると、オマエみたいに感受性が歪むんだな・・・・・
いいかげん山に登ってみろ。

>>96

まるで解体新書を翻訳したとき
日本人の体は西洋人と違うと主張した古い医者みたいですね

実際には血管の一本にいたるまで違いはなかったんだけど

日本特有の地形だの体型だのいう人は井戸の中の蛙みたいなものですね

でもそれでもいいんです
杖まったく使わないよりましですから

仲良くやりましょうよ

>>98
PCでも圧倒的にI字が紹介されていて、世界中でも圧倒的に山で使われていて
日本でも使用者がどんどん増えています。１０年前とは圧倒的な違いですね

山に登ってれば実感できます
自分で使えば
なぜ世界中でT字が古典的な杖とみなされているのかがもっとよく実感できます。

でもそれでもいいんです
たとえ一本でも杖はあったほうがいいんです。

T字はいいと言っているのに繰り返し荒らしにくる人たちも難儀な人たちですが
そこは慈愛で乗り切りましょう

１０年前と今が全然違うように１０年後も大きく違っているでしょう
なんせT字は雑誌でも殆ど紹介されなくなりましたから

少しは紹介すればいいのにね
ないよりはましなんだかｒ

かｒ

>>102
頑張れ
君もここにいていいんだ
一本でもないよりはましなんだから

キンモ〜〜〜〜〜

99=100=101=その他


朝から粘着3連投って何なの？屁理屈ばっかだし。

そんなに自己主張したいなら「また勝手に」スレ立てりゃいいじゃん。

ダボ厨専用ってタイトルに入れて立ててくれ。

そっちで幻のT厨相手にネチャネチャやってろよ、もう。

ようやく公正なスレが立った早々
>>3とか>>5で、いきなり因縁付けてくるおぞましさ・・・
シングルストック叩き、特にT型ストックに、変態的執着を見せる原因が不明なんだが
奴のケアはそこを解析する事からだろう
どこからこじれたのか、過去スレを検証してみようか

>>106
リキガク博士に沈没したブラックダイアモンドスレまで遡る事になるぞ。
教祖ダボ厨と同一人物な気がする。

>>107
リキガク博士に荒らされて（以下略）

んな奴は捨てとけよ
墓穴掘りしてるだけ

>>107
いや、笠丼なんじゃ…

米式のダブルストックワークを鵜呑みにして論文だ論文だと騒いでいる者がおるが

最近はWEBの1ページ程度のペラペラなテキストを論文と称するのかい?

ダブルストックは有効だが、彼のは「ダボ杖」
論文ならば一読に値するが、彼のは「ロンブン」

そろそろ本題でｵｹ?
国内向けのWストック技術として、ボンビバンのテクニックを実践してる人のレポを聞いてみたい。
あそこは文章が冗長でイメージしにくいから、要点を噛み砕いて教えてくれんか。

>>92
レストン
と言う事は、ストラップ使わずに頭を掴んでる感じですか？
俺は、I字片方しか使わない時もストラップ荷重なので
今度試してみます

有り難うです。

>>114
コーラの頭を抑えられるような杖じゃないんで、グリップ握ってるよ。
登りの傾斜はロンググリップの下のほうを握って短く使う事が多いし。
下りでも地面にガツガツ突かないで、足元より上に落とす事が多い。
バランスとるだけだから長さはそんくらいで十分。

>>113
斜め読みしたけどV字ってのは実際やってみんとワカンね。
足元刺しそうだけどな。
下りはもっとワカンね。
杖の長さ登りと同じって、ずっと前屈みで下りるんかな。腰にきそう。

そのサイトって50過ぎの溜まり場となってるけどさ・・・・技術的には若者にも向いてるのかな

まあ幅広い使い方ができるのがダブルの利点だわな
よっぽど変な使い方をしない限りメリットの方が大きいから
シンプルで応用力が大きい

一方
シングルは応用力が小さい

だが人間力でカバー

日本竹槍軍団の将来に幸あれ！

>>118
お前はヤンキー理論の検証担当な
お部屋ではなくお山でだぞ
わかったか？

>>118
よっぽど変な人間乙

時代遅れが管を巻いているがそれもよかろう

ボンビ
山岳対応技術として可能性

アメリカ式
広くなだらかなトレイル向け

だな

最近Ｉ字Ｗスト導入
使ってみて感想(あくまでも私見^^;)
１　最初は肘支点の感じで使用してみた。
上げて↑振り出し→下ろす↓ような形。
肩から上腕部に疲労が溜まりやすい。
しかし、急斜面登りや植生の密集している狭い場所では有効。

２　次に肩支点を意識して、肩甲骨まで稼働させるイメージで使用してみた。
実際はザックのハーネスがあるから大きくは稼働できないけど。
腕からストックまで振り子のように動くイメージ。
体幹部筋肉を使うのか、上腕部疲労は少ない。
広いトレイルではこちらの方が格段に楽。

１、２どちらにも言えるのは、上半身のふらつきが抑えられるので、背〜腰の疲労が少ない。

以上、私見レポでした
まだまだ改善余地あり

ランニングでもそうだけどオーバーな（余計な）運動は排除するのがセオリーだと思うんだが。
言うまでもないが登山もそう、歩幅を意識的に縮めたり、なるべく消耗しないのが鉄則。
ストックを派手に使って運動量増やすより、動きは最小限の方が良いんじゃ？
どこかに登山はエクササイズとか言ってた人も居たから、激しく消費したいなら別だけどさ。

ストックの振りなんて普通に歩くときの手振りにちょっと重みが加わる程度なんだが
126は手を振らないで歩くナンバ派の人なのかな？

>>125は
ちょっとなんて雰囲気の運動量じゃないけどね。

?何が?

>>126

>>125
登り下りで長さはどれくらいなの
あと１番目のやりかたで植生の道に有効ってのがイメージできないから
できれば詳しくヨロ

だから?何が?

ちとオーバーな表現でしたか^^;
うーん、説明って難しい・・・
自分はまだ慣れてないので、無駄な動きが多いんですよね。
普通に歩くよりは腕の運動量は増えますが、
クロカンみたく積極的にストックワークを
している訳ではないので・・・
１の植生についてですが、道の両脇に笹が密生してたりすると、ストックが引っ掛かるんです。
だから上げて↑振り出し→下げる↓の様に使ってました。
なるべく植生の中には突かないようにしてますが・・・
もっと上手い使い方があると思うので、色々試そうと思ってます。

抜けてました。
>>131
長さってストック長ですかね？試行錯誤中ですが・・・
自分は身長が182cmですが、今の所は約135cmで使用です。
登りは10cm位短くしたりしてます。
まだ適切な長さが掴みきれませんねー
あ、ストックは貰い物のモンベルです^^;
長さ目一杯ですわー。

連投申し訳ないです。
また抜けてた
下りでは、余りストック使いません。
まだ未熟なストックワークなので、
上手くリズムが取れないんですよね
なんかギクシャクした動きになるんですよ。
長さやストック突く位置もあるんだろうなー

精進精進(´ω`)

がんがってね

>>125
オメ！
I字ダブルの世界にようこそ
基本さえ守れば登山の世界がまったく変わりますよ

いろいろやって慣れてください

基本をどこで学べばいいんだろうね
レキのマニュアルみたいなのが雑誌で良く見たから定説かと思いきや
各サイト、ここのレポ、言ってる事がバラバラで…

それ大事

たかが個人のサイトの使い方で言われている説を基本の教科書として最初から信じて使う人がいるのか？

植生を完璧に守り、左右の接触事故を防ぐには、ボンビバン式に後方へ向けてすぼめたV字に突くしか無いだろな。（登り）
狭い日本のコース全てに対応するにはそれしかない。
ただし後方注意。ボンビバンは石突き出す派だから特に。

一方下りのやり方。
今度は前方へV字にすぼめて突き、植生と接触を回避しつつ、登りと同じ長さの短めなストックに、前傾した体重を（一瞬だが）全て預けるという。
これは傾斜では恐怖だ。かえって事故りそう。
ストックを長くして緩い角度のV字の方がマシかと思った。
アメリカ式を窮屈にした感じで。

まあ技術論は宗教みたいなもんで、各自が自分のテクに自身をもっていて
他人が危なくみえるからなあ
逆に他人が当人を危なく思ってることも知らずに

まあそれでもI字ダブルの効果は圧倒的だから
使い方に差があっても特に問題になることは少ないんだよね

ここでI字ダブルの布教を必死にしてるのはＷストックのインストラクターかな？
そういう連中てジョギングもできないレベルの体力なんでしょ？
せいぜい体力の弱ったジジババを騙せるくらいだろうけどさ

>>142
お前のような馬鹿な盲信者がいるから
>>143
こんな奴に言われてしまうんだよ

事故起こすとクリティカルになってしまう道具に
いろいろやって慣れてください(笑)はないよねぇ
技術の一般化が足りないな

ストック無しで山に登れる体力が無けりゃ話にならんし
補助的に使うなら1本でも十分
2本使わないと山に登れないなら危険だから来るなよ

膝の将来を憂いての事らしいから

ポンビバン式？ググったりして見てみました
ちょっと怖いな、これ

未熟な自分は切通しみたいなルートは、
谷側にストック突くのが怖くて
山側だけシングルかストック無しです。
特に下り急斜面で手を直接地面や岩に着きたい時は
ストック邪魔になるんですよね。
難しい・・・
以降名無しに戻ります。皆さんどうもでした(･_･)ﾉｼ

>>146
そんなただ降りられればいいって態度じゃいつまでたっても下半身がすり減るだけですよ

山で全身でカロリーを使っていい汗かきたいなら
背筋を伸ばして健康的に歩きたいなら
老若男女にかかわらず登山の安全度をあげたいなら

結局I字ダブルがベストチョイス

まあ一本杖でも使わないよりはましですがね

山でエクササイズ(笑)のダボ厨登場


不要な発汗は抑えるのが山歩き
エクササイズ(笑)は普段やってろ

黒船コンプレックスのダボ厨は和製のボンビに話題を浚われて涙目ですね気の毒ッス

そうやってぶくぶく太ってますます膝を痛めていくのね

ステッキを使わないと膝を痛めるとはｗ
どんだけピザなんだよ
平地で普段から鍛えとけよ

あーあ、痛い人がいるね
頭が30年は古い

ダブルは膝に負担が少なく速く歩けるんだから
トータルとしてはエネルギーを結構使うんだよね
ダブルでなくダブルと同じ速さで歩いたらまず確実に体を痛めるよ
ダブルは正しく使えば怪我の可能性を大きく減らせるしね

馬鹿みたいｗ

論理でなく罵倒語並べるしか能がない
論文どころか研究自体が極度に少ないT字をいくら必死に擁護してもねえ
まあそれでもないよりはまし

論理(笑)

論文は論理
笑いは非論理

笑いの道をひた走るダボ厨

装備を一組増やした挙げ句にエネルギー消費が激しいんじゃ、高山や縦走になど到底採用出来んぞ…
食料だってギリギリで計算せねばならんというのに馬鹿なのか
あ、これシンプルな論理な


やれやれ、また脳内である証明を爆発させたな

はぁ〜ロンリ？

>>142
技術論は宗教みたい

だと
つい最近自分で言ってるんだけどよ
ダボ厨さんよ
あんた真性かよ！
皆から見たらあんたが一番危ないわ

どこにもＴ型のレスが無いのに。
相変わらず独り、丁字だ丁字だと粘着してるし。
凄まじい。

せっかく国内ユーザーの検証で良い流れだったのにね

ありゃ、荒れる元になっちゃったかな。ごめんなさい
来月梅雨入り前に、トレッキング行くので又レポしますよ。
野鳥観察に行くので、通常装備＋カメラや双眼鏡になるので重々です(-_-;)
歩く時は右肩に三脚、カメラ、レンズで
６kg位担いで、左手シングル使用になりますかね。
但し樹林帯で整備された道がメインですからストック使わないかも・・・
テン場でツエルトポールになって終わるかもです
(;´ω`)

では本当に名無しに戻りますﾉｼ

このスレには、すぐに噛みつく、誰にでも噛みつく、
猛犬が居るので、困っちゃいますね。
噛まれないのは、いつもエサをくれる人や、ご主人様だけですよ。
だから気になさること有りません。

あ、>>165はダボ厨の事です

165と166は別人です

ところで、ボンビバン風に言いますと
トレッキングポールは、スキーのストックだと思った人と、
四足動物の前足だと思った人では、その後の運命が大きく変わるのです。

私はトレッキングポールを手に入れたとき「これは前足だ」と思った側の人間です。
シカやイノシシが、山の斜面を、軽やかに駆け上るのを見て
「ずっと太い足を持っている人間が、なぜあのように山の中を駆け抜けることが出来ないのか?」
と思っていたからです。

四足歩行と二足歩行を比べますと、
斜面を登る際、二足歩行では足の筋力で全ての重量を持ち上げることになり、
足に大きな負荷が掛かり、疲労や体の故障の原因になります。
一方、四足歩行では、まず尻だけを持ち上げます。
この時、残りの体重は前足で支えているだけです。そして背筋で重心を前に移動し、前足を移動したら、
後ろ足で尻の重さを支えながら、前進した前足の筋肉と、腹筋を使って
重心を前に引き上げます。

個人的には、トレッキングポールで考えることは
負荷を全身に分散する、低負荷で、効率の良い移動方法である、四足歩行を正しくイメージし
自分の山歩きにいかに取り入れるか、であり
黒船や、劣等感などではないと思います。

167は４つ足で生活したらいいよ

山野を駆け巡るには四足歩行動物に利があります。
しかし、人間は既に動物ではありません。（二足歩行を始めた猿は、それと引き換えに脳を発達させて行きましたが。）
前足の代用品としての杖は、野生の動物の持つ脚力に及びようも無いのです。

然るに、「四足歩行」という語は広告代理店が仕掛けた商業的キャッチコピーの域を出ません。
イメージだけの問題でしかないのです。

以上。

>>160
わかってると思うけど、杖（本数形態不問）を上手に使いこなせれば全身トータルのエネルギー消費は抑えられるはず。
それを、脳内で「エクササイズ」などと処理してるのはダボ厨独りだけ。
あいつがこのスレの害になってる。

>>167
毛唐被れはボンビに謝れ

前足を失った代わりに、鳥は飛行能力を
人間は文明を、手に入れたのですよ。

そして、その文明によって、人間は飛行能力や、コンピュータなどを手に入れたのです。
そして、トレッキングポールは、四足歩行の運動能力を
文明によって手に入れることなのですね。

たしかにその試みは、まだ始まったばかりです。
でもけっして、浅はかなマーケティング用語ではないのです。

だといいね

どーでもいいけどその思想運動家みたいな語調止めて
キモい

その後の運命が！

大きく！

変わるのです！

（感涙）

セカイ標準とか鼻息粗く吹聴してたのに、すっかり意気が削げて「試みは、まだ始まったばかり」だってさ

>>172が手に入れたのは2chと妄想力。

取り込み中すみませんが質問です。
Ｉ字ダブルのセットを購入しようと思ってるんですが、アンチショックの有無で迷っています。
ショックがあることのメリットってなんでしょうか？
手にかかる負担が少ないのは分かりますが、筋肉痛ならともかく、ストック使ったくらいで
関節痛めたりすることあるんですか？

LEKIなんかのラインナップ見るとショック付のものが大半ですが、やはりそれだけのメリット
があるのか、実際使ってる人の感想を聞きたいです。

確かに、ストック使ったくらいで関節痛めたら矛盾だよな

足の負担が分散するんだから腕にも負荷が掛かるのは道理だろ。

ショックの件は前々スレあたりで荒れてた

アンチショックは、硬いアスファルト路面から来る、不快で、破壊的な衝撃を緩和します。
特に速く歩く場合、衝撃吸収を腕で行うことは難しいから、有った方がよいと
主張する方がおられます。
また、適切な設計のアンチショックは、騒音も小さくし、
鳥や獣の鳴き声など、自然を満喫することにつながる可能性もあります。

しかし、現実には、アンチショックが不快な騒音の原因になり
路面が柔らかい登山道では、あまり必要性を感じません。
尖端にゴムを付けるだけで充分だと感じています。

>>167
四足歩行？？(o_O)？
スキーのストックと違う？？はて？
って・・・アルペンならそうだろうけど
クロカンやノルディックはストックは推進力として使うよ
フリーなら後方Ｖに近い形になるし
クラシカルではパラレルだからＷスト歩行に近い

四足歩行ってメカニズムが全然違うからね。
脊椎が水平か垂直かで考えれば解るでしょ。

四足歩行を山岳行に当て嵌めるのは如何なものかと。

ありがとうございます。
>>181
あってもなくても使い心地に大きな差があることはなさそうですね。
1000円程度ケチったために後悔したくなかったので質問したのですが、
ショック無しのを買うことにします。
余計な部品がついてると故障の種になりそうだし。

ちなみに買おうと思ってるのはこれです。
http://item.rakuten.co.jp/kojitu/bd-hs-bd80871-pol/

〜　脊椎が水平か垂直か　〜

これは、良い着目点です。
そうです。四足歩行は、脊椎が地面と平行だから出来るのです。

そして登山の登りでは、少し前傾姿勢になるだけでだけで
脊椎が地面と平行に近くなるから、トレッキングポールの有効性が増すのです。

ヨーロッパでは、登山文化が薄く、平地のウォーキングが主流です。
だからウォーキング用の杖が盛んに開発されています。

一方、日本は平地は開発され、歩いてもあまり面白くありません。
そして首都圏から電車で数時間で、3000メーター級の山へ取り付けるなど
山歩きには恵まれた環境だから、これからも登山文化が優勢でしょう。

一部に、劣等感の塊のような人が、トレッキングポールは日本向きではないと
主張されていたようですが、
トレッキングポール向きの国、それが日本なのです。

ジジババ向けのエクササイズとして商売したがってるんだなｗ
まあがんばれよ

なんということでしょう。

文明を手に入れるために、前足を失った人類が
その文明によって、手に入れた前足。
それがトレッキングポールだったのです。

これこそ、究極の道具・・・(感動)

本尊を崇める狂信者の図
だなw

>>184
その珍説の論拠は？得意のロンブン出せwww

>>185
だから使い方次第なの
ボンビバンに負けないくらい子細に渡って纏めたら出直せよ脳内野郎
実はお前ストックすら持ってねーだろ

>>184
ザックを背負って前傾推奨？
重心が体軸からズレてますよ。
せっかくのダブルストックなのに足腰への負担が増してませんか。
あなたが主張してやまない身体へのローインパクトとは矛盾していますよね。
それとも登山=エクササイズ説に準ずる発言ですか？

まぁ、あなたは自己肯定の為なら好き放題に言を左右にするお方ですけどね。

>>183
BDのアンチショックは重くなるからあまりメリットがない
レキは軽いからあったほうがよい

そのうちBDのアンチショック技術が進めばアンチショック付が普通になるでしょう

BDトレイルショックを使ってるが、アンチショックの存在感は無いんだな
何故かというと固過ぎる。あんだけ固いと、上にもあったが土の地面で十分
じゃ、岩場でどうかといえば、そんなに体重掛けないからやっぱり有り難味が無いし
結局重くなってるだけなんだよね、あの機構ってかなりかさ張る
レキとかモン他バネのは店でしか触った事ないけど、モノによっては逆に柔らか過ぎたり
シャカシャカ煩いのも確かにあった。

>>193
レキのアンチショック付を使っていますが、私もアンチショックの必要性は感じてないです
ストラップで荷重を受けているのですが、そこで充分に衝撃は緩和されている為、敢えて
本体側に衝撃吸収機構を設ける必要は薄いと(握って使ってる人はまた違う見解か？)
私の使ってる奴は普通にストロークする為、荷重をかけようと思うと伸縮が邪魔になる

以上から、アンチショック機構をロックして使用中(意味無いやん自分)

何だかんだ言って最近はＩ字のバリエーションが増えていいね
値段も大分安くなってきたし

卓球のラケットも昔はバリエーションが少なかったが
プレーヤーの雑多な要望にあわせていろいろ作って進化した

もはやＴ字にそういうエネルギーはない

195…
怨念未だ晴れず

Ｔ字でこないだ店で見たやつちょっとカッコよかったな
なんてメーカーか忘れたけど、あんま見たことないやつ
ロックの仕方がちょっと変わってて握りのとこが魔法使いの杖みたいな
感じでちょっと派手な感じ
買おうかと思ったけど今月ちょっとキツイからやめたｗ

う〜ん
まるでわからんよw

俺I字2本とT字1本、両方場合分けして併用してるけどね。
両方使ってる身からすれば、どちらが「是」か「非」かなんて話にはならんと思うけど。
片手が空くのって、物理的に結構楽よ。
俺の場合は、1本の方が体は疲れない。
ガレ場が多い場所なんかは安全のために2本で行くけどね。

そう
起伏の少ないところをゆっくり行くときは1本で十分

初心者なんですが、ザックにポールを刺す適当な場所がない場合、どんなふうに携行してますか？
２５リットルくらいのザックだとないです。

T字なら何とかはいるんじゃない？
I字なら外側にストラップ買ってザックの外側につけるとか
百均とかでアイデア次第

とはいえI字なら登りも下りもほぼ常時使えるから
山ではザックに付ける間がほとんどないけどね

なだらかでないと使えないのはむしろダブルだし。
常時の意味がわからんわ。

>>200
ｱﾊﾊしつこいな

片手が空くのは俺が一本に拘る一番の理由だな。
ずっと前も書いたが、左手の自由は何物にも代えがたい。

>>201
ショックコードのループかサイドポケットは無いのかい。
ゴーライトのionみたいな超シンプル設計でなければ、25ﾘｯﾄﾙくらいなら大体取り付けられそうなもんだが。

>>203
シングルはないよりもましな程度
なだらかでゆっくりの山行に向いています

>>205
お気楽登山ではね

朝から粘着かよ(笑)

しかしどうしてシングルの方がなだらか向けだなんて馬鹿な考えをもてるのかねえ
不思議だ

ほんと
一本の方が融通が利くのに
ダブルが駄目とは言わんけど

使い慣れてない人らしい初々しい意見
こういう稚拙な思考もまた良し

ほんとに初々しいよねダボ厨ちゃん（はーと）

ダボ厨の睡眠時間は四時間ちょいか?
朝一で布団の中から2ちゃんね…
浪人生かなんか?

以前にも説明しましたが、3交代制で時給800円です。
いま上司に増員を要請しているところですが、そちらは?

自営
今日は早起きで地元の2000米に来たのよ
シングルストックでね
狭い道だからダブルの人たちは窮屈にしてたさ〜
シングル:ダブル比は1:1かな

ああ、無職のことですね。
こちらはまもなく24時間365日、常時2名以上の体制になります。
シングルなら、時給は400円になりますが、どうですか?

ダボ厨め今度は常時二人のダブルで荒らすのかよ！ヒデェ！
どんだけ引きこもり！

>>199
>>205
同感

おれボンビ式を試してみたぞ。
杖の先が地面に対して斜めに入るから
ゴムカバーをオフ推奨の理由が理解できた。
確かに石突を出さんと先っぽがスリップして話にならんのだ。
しかし理解するのと今後取り入れるかは別だが。

皆さんはじめまして〜。色々相談に乗って下さい宜しく〜

>>220
そういう意味の無いレスは勘弁してもらえんかね
２ｃｈ的には今からどんどん荒らすので御期待くださいとしか読めないぞ
質問があるなら要点を押さえて簡潔に述べてくれ

>>220
やだよ、クズ。市んでくんない？

中の人はダボ厨でしょ

心が狭く、IQも低いシングル厨
使わないよりはまし程度で大威張り

あれれ、ダボちゃん慈愛はぁ〜〜？

>>219しかも目線の先に接地しないから、かなりの熟練が必要

バビンボンさん、ローインパクト登山を心掛けて。

http://www.sinano.co.jp/mm/0811/stick/1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Trekking_pole

ゴムが外れにくい構造も必要なんだよなあ。

特に40過ぎると膝関節症になりやすいから注意だね

家の中で立ち仕事を多くやってるだけで危険性が増える
長くアウトドアと付き合うなら膝の負担は少ないほどいい

あと日本人に多いO脚の人や
若いときに膝を怪我してしまった人はどうしても
変形性ひざ関節症になりやすい

結論：
早めにダブルに移行したほうがいい

ちなみに変形ひざ関節症の自覚症状を有する日本の患者約1000万人、
潜在的な患者数（X線診断による患者数）で約2000−3000万人と推定されているそうだ

みんな衝撃がきついので下りがつらくなる
そうなってしまったらもちろんのこと
できればそうなる前にポールを積極的に使って
早めにひざを大事にしておきましょう

だから二本の正しい使用方法（国内対応）を模索してるのに、
お前はいつまでも空論をコピペし続けるわけだ…
使用方法が確立せにゃ膝に良いかどうかは分からんぞ
たまには有益な情報をくれよ

しかしまぁ、ダボ厨よ
なんとかならんか?その自意識過剰っぷりは

とりあえず、白人のオバチャンが二人で原っぱ散歩してる動画と、それに付随するロンブンは全然駄目だな。

その点、
国内使用の理屈においてはボンビバンが勝るが、実践・普及させるには、いかんせん実技面が空想的なんだよ

ダボ厨個人に至っては全てが空想だがね

ゴミみたいな荒らし相手になにやってんだよ。。。。

>>231
そうやって全世界で使われてるものを
日本固有の使い方だけに矮小化するところがまだ甘いね
その辺は使わないよりましなT字シングル厨と変わらない

すれ違う人が多いときはどう使うか
道が狭いときはどう使うか

みたいに状況によった使い方を考えるべきで
それなら全世界で通用する
ヨーロッパだろうがアメリカ、アジアだろうが関係ない

闇雲に国内限定に限り、
日本国内のどんな状況にも対応できる方法を考えるなんて発想自体が
我々がストック後進国に生きていることを如実に感じさせる

>>235
駄文ダラダラ乙
お前への対応は一言で済む

使い方が提示出来てないじゃん！

以上

>>235
ULブロガみたいな空っぽなテキスト書くねw

例えれば、後進国に生息する猿なんだよキミも。
猿には棒切れで限界。
それで蟻塚でもほじくってろよ。
ストックなんて文字通り無用の長物なんだよ、猿のキミには。

>>235

>国内限定
そりゃ国内ですから

経験あるなら海外トレイルのレポくれよ
今まで一回も山行レポねーじゃん

>>235コノバカ

てめぇ以外ほとんどＴ型のレスが無いのに。
相変わらず独り、丁字だ丁字だと粘着してるし。
凄まじい。

ボンビバンのやり方を普及レベルにまで改良するのが近道だと思う。
ダボ厨のネガキャンに負けず、彼にはもっとがんばって欲しい。
だって、webで見る限りボンビバンの次にダブルに拘ってるのが、ここのダボ厨だっていう・・・・。
ちょっとお寒い現状ですよ。

ダボ野郎は自意識に拘って引くに引けないだけ

ピークス、サポタイ&ポール記事
「本気系アイテムってファッション的にどう？」
やれやれ、その前にハウトゥだろ…

本来ファ厨になど不要なサポート系ギアを、ファッションとして消費させるためのマーケティングですね。

>>239
馬鹿もほどほどにね
日本特有の使い方なんて考えるだけでも馬鹿馬鹿しい

>>244
そうだよな
Wなんて平地で使うものだしな

平地でも傾斜地でも爽快に歩くにはWだね
平地をゆっくり歩くのはTが優れているけど

>>245
平地とは、どの程度の傾斜角迄を想定してるの？
例示しないと単なる釣餌だと思うけな
ぶっちゃけダボ厨と何ら変わらないw

いや最悪だろ
なんの根拠もなしに言ってるだけ

>>244
やれやれ読めもしねぇ海外サイトを収集して思考停止とは情けないな

>>249
それで論文は？

ﾌﾟ
ろんぶん

論文なんてあったか？

脳内ダボちゃんのコピペろんぶんより、
ボンビバンの記事の方が経験に基づいてるし詳細であてになるよ。

本人、乙。

ブロンドコンプレックスのダボ厨も乙。

カシーン、カシーン

アルミの下品な響きが谷間に響き渡る。
京都の高山寺で初老の男が、杖の石突きをむき出しにして、石段を登ってくる。
世界遺産の石段が、悲鳴を上げている。

自分の倍ぐらい、長く生きているこの男を、しかりつけるべきではないか?
しかしあまりにもストレートすぎる言葉は、ただトラブルの原因になるだけだ。
生活に汚れ、心が雲ると、見えている物が心には伝わらないのだろう。
どんな言葉なら、この男の心に届くだろうか?
私はただ唖然としながら、そんなことを思っているうちに、石段の悲鳴は遠ざかっていった。

木の杖なら、響きが優しく美しいし、石段を傷付けることもない。
現代的な素材より、木の方が優れている場合があるのだと、気が付いた。

だが、木にも色々ある。
生木は水を含んでいるから、重く柔らかいし、機能的ではない。

シラカシ、カナメモチ、クス、アカマツ、シュロチク、ナンテン、スギ、サクラ
などを試した。
この中では、サクラが一番気に入った。
軽く、丈夫で、心地良い音が響く。
最悪なのはマツだ。重いのに柔らかく、頼りない。

TPOが大切なのは杖に限ったことではない。
選べる幅は、広い方がよい。
上級者の私はダブルを使いこなすが、シングルで使う場合も、木の杖を使う場合も有るのだ。

だそうですよ、ボンビバンの人。
石突きにカバーを。
あと、日本に上級者（自称）は一握りです、
多くの間違った使い方をするユーザーの指導を。
特に植生を荒らすアメリカ流には厳しく。

その通り

杖はたとえ一本でもあったほうがいい
特に石段歩きがメインなところをゆっくり登るなら登山とは言えないし
トラベル用でも木の杖でも十分だ

木の杖の好みは本当に人によって違う
堅くなければダメな人もいれば
しなりがないとダメな人もある

スピードがいらない平地、室内、旅行、階段程度なら
一本杖やT字でもいいし
（幸いダブル持ってればいつでも一本にできる）

まともな登山ならI字ダブルが一番いいが
別にそれでなくてもないよりはまし

TPOは大事

>>258
まさに超後進国的な発想ですね

ダブルは植生を大事にするヨーロッパで発達したんだから
ヨーロッパの使い方を学べばいいのに
なんでわざわざ後進国のアメリカに学ぶんだろう
そもそもアメリカ流ってなんだ？

あ、申し遅れましたがダボ厨です。
キャラを変えました。三回目です。
今度は木の杖を持ち上げて、ダボ杖を回りくどくマンセーします。
何、変節？
これくらい余裕ですわ。アハハ！

>>260
お前だけは間違い無く荒らしてる
間違い無い
根性悪いからな

>>260
アメリカ流=大好きなロンブン(笑)

頼む、これ以上二本の信用を落とすな
>ダボ厨

黙ってVフォームの軍門に降れ

>>262
君が何かまともなことを言ったことがあるのか？

アメリカ流の歩き方
日本流の歩き方

なんだそりゃ
物の怪みたいなもんか？

和式歩行厨もだんだんおかしくなってきたな
まあそれでも使わないよりはまし

全方位から嫌われ、孤軍奮闘虚しきダボ厨

>>266
チミはマトモじゃないね真性だ。

後進国日本の古ぼけた頭脳が何人いても、、、、

何一つ根拠もなく議論を進め
なんか日本だけが他の世界と全然違うかのような議論
雑誌でも紹介されず国内でもどんどんシェアを減らすT字

慈愛で存在が許されてる、いないよりはましな連中

>>270
日本というステージに上がらずに逃げ回ってる奴が何をキャンキャン喚くのだ。
既に視野狭窄なT字叩きに粘着してるのはお前だけ。
小さいな。

>>270
ヤンキーコンプレックス

>>270
Vフォームに代わる使い方示してみろ

2 ：底名無し沼さん：2009/05/13(水) 11:55:04
ストック、ステッキ、杖、様々な名称で呼ばれますが、トレッキング使用であれば共通の話題です。

I型とT型
1本と2本
アンチショックの有無
等々
前スレみたいに特定のカテゴリに偏執させないように進めましょう。

どうしても偏りたい人は、勝手に専用スレを立てて責任を持って盛り上げてね。

ダボ厨観察のまとめ

上級者の私はぁ〜
ダブルを使いこなすがぁ〜
シングルで使う場合もぉ、木の杖を使う場合もぉありゅのだ！
しょのとょ〜り！！！
まともなとざんしゃにゃら愛児Wがイイ！

おれ下山で一回脚痛めてから下山の時だけステッキ使うようにしてる。
Ｔ字しか持ってない。
ロングトレイル用にストックも欲しいんだけど
２本のやつだと何処のやつがおすすめ？
LEKIとBDで値段違うけどモノはLEKIの方がいいのかな？

ステッキとストックを言い換えたけど、あなたの認識では二つは違うの？
欲しい物の特徴がつかめないから、教えて。
あと、国内でどこら辺をロングトレイルとしてるかだよね。海外なら気にしないけど。

>>277
一般的に1本をステッキで、Wをストックと呼ぶ事が多いって何かで読んだけど間違ってるかも。

今は初心者で３〜６時間の里山クラスがメインだけど、
今年は小屋泊まりとかの縦走登山もやってみたいから
Wのほうが負担少ないかなと思って。

特に具体的なスペックの要望とかはないんですけどねｗ

T字型をステッキ(杖)、I字型をストックって使い分けてるけど。

雪山にはストックWで持っていくけど、今の時期で低山だとT字一本かな。

あらゆる山で1本だな。
片手空けるのは俺には重要。

>>280補足
ごめん、残雪以外の冬の雪山は行かない。
雪山でのWって無雪期とは意味がまるで違うもんな。

スキーとかスノーシューはさすがに1本じゃ無理だろうねｗ

>>276
両方使ってるけど礫がお薦め
事由:振りが軽いから比較早退的可成楽
アンチウンタラは無用
(大体もれなく付いてくるけどw)

>>282そんなんやらなくても、雪上じゃ腕力に頼らざるをえんからなぁ
逆に膝は楽だからサポートの意味は薄い

石突のカバーはよく無くすのでホムセンで椅子の足につけるキャップにした
安くて取れにくい

>>283
サンクス
参考にします

椅子の奴は耐久はどう？
あとスリップしやすく無いかな、溝が無いと

逆に、僕は石突きのカバーを何回も拾っています。
たしかに、カバーを外したとき、泥で汚れたゴムの収納場所は迷いますね。

自作したらどうでしょう?
風呂のマット(素材はリッジレストと同じで空気の比率が違うだけ)を切って、
ドリルで穴を掘れば作れるはずですね。

それって移動時のカバーのことだろ…インパクト軽減のカバーの話をしてたんじゃないの？

>>281
原理的には雪山も無雪期も程度はともあれ共通点は多いよ
Wは安定度が増すとともに推進力を大幅にアップさせて時間短縮になる
それが雪山ではよりはっきり現れる
膝の衝撃緩和に関しては無雪期の方が重要だろうけど

どんな共通点があんのか並べてくれよ、多いなら。
あと、時間短縮ってWのキモじゃないよな。

おやおや、ずいぶんと耐性がありませんね。
痴呆症の初期症状ですか?

普通の問いに対して嫌味で返すとは
根性悪過ぎないか？

>>292
え、え、何耐性？
痴呆と何の因果関係が？

ダボﾀﾝはいつもそうだけど、デタラメに単語を繋げても文章は意味を持たんよ。
経験も無しに人様のURLをコピペしても、主張が意味を持たんようにね。

>>290
「何故なら」が一切無い
０点

キミはロンブンが大好きなくせに、自説に論拠も挙げられんのか

ＵＬブロガーの間ではホムセン自作棒が流行りらしいよ。
これマメ知識な。

安全性は自己責任か？

ＵＬって何？

ユニクロ？

>>295
満点が１００点、最低が０点として
君はマイナス２０点ですね
採点する資格まったくなし

「何故なら」

あなた方はこちらと違って何一つ論拠を示せない人たち
温情で許されている人たちですから

何言ってんのこいつ

>>300
Wの短所について
論拠なんていくらでも出ただろ
繰り返し繰り返し何度も出ただろ
（当然長所もあるが）

その度に見えない振りで逃げるのは誰だよ(笑)(笑)(笑)

言っとくが、お前が異常なのはいたって常識的な批評にまで目を背けて
延々と、自己完結の俺流Wマンセーを続けてる事だ
かれこれ3スレ以上に渡ってな

お前が居るとまともな意見交換にならん
真性の気狂いを久しぶりに見た

ダボマンセーのロンブンコピペも打ち止めで
ダボマンセー叩きの論拠まで出尽くして
今はダボ厨個人の破綻して人格を糾弾するフェイズです
残念だな

>>292
コレ意味わかんなくね?
何でいきなりキレて絡んでんの?

ヨーロッパや南米の山を登っているイギリスの理学療法士に聞く

Q. Is it best to use one pole or two?
一本と二本どちらがいいですか

A. Two poles are normally better as they keep your walking balanced
and prevent an uneven pattern.
普通は二本の方がいいですね。バランスがとれてますから

One pole will still give some benefits but you would be constantly
swapping hands to prevent developing a lopsided walking pattern.
一本でもないよりはましですが、不均衡な歩きにならないように
しょっちゅう持つ腕を変えなきゃなりません


ダブルを使えば体重の２０%程度下山時の負担を軽減できる
１０００mの下山では重い人ならトータル２０トン（片足１０トン）にも達する

http://ameblo.jp/super-gensan/entry-10007327280.html


結論：
体が大事な人はダブルを正しく使いましょう
一本ではダブルほどの効果は到底期待できませんが
それでもないよりはましです

アハハ>>305

>理学療法士
それはどんな資格ですか？
その個人はどんな権威を持ってますか？

>結論
論を結ぶまでの過程がすっ飛んでます、相変わらずですねぇ

0点

理学療法士も知らん社会性のないヤツ…

あ、ヒキの脳内登山か

Super源さん

>>307
そんなレスでは、あなたが知ってるとは言えませんねぇアハハ

イガクリョウホウシとリキガク博士はどっちが偉いですか

Super源さん？

ダボ厨よ、悪い事は言わん、ここまでにしよう。

よし、では竹竿の話をしようじゃないか。

どうしようかな
相手の出方次第だな
うん

>>305
またバラバラに切り抜いて都合が良い様に翻訳して・・・

恣意的

二本の方が良いのは分かるんだが、邪魔に感じる時があるんで時々T字一本。

>>317
正しい使い方です

急がない
ゆっくり
登山というよりハイキングとか平地歩きが主

こういうときにはT字は本来の機能が生きてきます

俺も一本使いだけど、Ｔ字はなんか介護用品みたいなんでＩ字。
Ｔ字を使わない事について特にそれ以外の理由はない。

いいこと言うね
T字は介護が必要な人が室内や平地の街中で歩くのにはとてもいい
山にはあんまり向いてない

ようこそSuper源さん

>>320
>>319だが、別にそんな事は思ってない。
Ｔ字でもちゃんと役に立つ(以前しばらく使ってた)
ただ、元々コリン・フレッチャーの影響で長い事竹のスタッフを使っていたので、やっぱりＩ字の方がしっくりくるってだけ。

〜>>320自演乙
ついにI字1本にも歩み寄りですね、もう何度目の宗旨替えですかね。

ところで
>>305のリンクは何ですか？駄洒落のロンブンですか？

だからダボちゃんは、要するにWを使えって言いたいの
今度が婉曲に言う作戦

>>305何？

>>322
いいんだよ
介護用品を想像するのは正しい
君は間違っていない

>>321
ていうか誰？

ジリ貧シンちゃん

>>320
お前みたいな山経験の無いヘタクソが使うと自滅するよ。
ダブルは熟練が必要だと何度言わせる。

Super源さんのダジャレ英語日記?
は？

持っていくのはI字W。状況に応じて一本にしたりWで使ったりかな。

俺も同じだけど、1本で終わる山も多いよ。
ま、特に低山は急だし狭いしね。
この季節は特に、道の左右にお花も多いし。

>>331
だよね。低山だとはじめから１本で良いって分かってるんで、T字でも良いんだけど
やっぱり持ってくのはI字二本です。(使うのは一本が多い)

>>332
いや、必ずしも山の高低では測れんな。
高かろうが、低かろうが、向き不向きはそれぞれの山の個性。

もっと言えば、緩急も道幅もガレだのザレだのも言葉だけで語っても意味がない。
自分が実際に分け入って行くその山にどう向き合って行くか。臨機応変に。
オンラインで闇雲に2本だと暴れてるなんて有り得ん。

実践より理屈なのさ机上登山は

>>334
まあ登山では大半の道はダブルの方が効率よく歩けるね

>>336
そんな雑誌だけ見た印象はどうでもいいから

ひっそり無かった事にしたい事情も分かるけど、
ダブル啓蒙促進の為にもリンクミスは訂正したら?

英語コンプレックス
と
super源さん
と
これは

>>337
むなしく雑誌だけに限定したがるシンさん哀れ

super源さん

>>305
論文に執着するくせに、リンクを何故早く訂正しないのか。

このスレのリンクにこだわり
本質を忘れているチキン

super源さん
で画像検索してみたさ〜

スレの本質にかかわる注釈
＞どうしても偏りたい人は、勝手に専用スレを立てて責任を持って盛り上げてね。

あとさ、「ボンビバン」理論が軸でいいよもう。
正否はとこかく、あそこしか無いじゃん、まともなサイト。

後進国の負け犬発想炸裂

あそこをまともなサイトと言ってのける奴もある意味凄いな

ちゅーかさ，
杖をつくってのがそんなに難しいことなのか？

使ってないで妄想膨らます人にはきわめて難しいことなんだよ

ダボ厨は妄想狂だもんな

カンタンなら杖の種類をあーだこーだ言う必要なんて無いわな。
バカでも使える道具なんて、所詮は無用の長物だろ。

ダボちゃん、顔バレは修正してくれて安心したわ
老婆心で言うか、そんな事したらヤブヘビになるか、ヒヤヒヤしたw

これからは、あんまりいい気になって荒らしちゃダメだぞ
なんだか色々と手広くやってんだから

>>347
バカには使えねぇ、年寄りには使えねぇ、後進してるyellow monkey japaneseには使えねぇ、、、
そう言い続けて来たのは他でもないダボ厨だったな

>>346
少なくともアウトドアライターとしての実績と、なにがしかの権威がありますな
世間に向かって正面切って論を展開している、畑違いの人間が2chでこそこそ自演するのとは違う
そこんとこは事実として受け止めなさい

BD厨と呼ばれていた頃、
最初にだめ出ししたのは僕です。

その後数名が、ボンビバン式を試した上で
「真似はしない」と判断している。
これについてはどう思う?

誰がＢＤ厨と呼ばれてたの？今のダボ厨の事？

というか僕と名乗ったあなたがダボ厨って事？
状況が判らない。

353は論の是非ではなく、論者としての姿勢、そして公的価値の話だろ

論の是非は別だな

他人の目を気にしなければいけない責任ある指導者と
好きなことを試せる、ただの愛好家の立場の違いは大きいですね。
ですが、世間ではボンビのような人を裸の王様といいます。

>>356
時々アク禁で書き込めなくなるので、165から参加しています。
前スレからダボ厨と呼ばれていますが、ダボ厨と呼ばれている人は、他にも数名います。
>>167,181,184,185,214,256,257,292などが僕ですが、
super源さんではありません。

そうだな、そういう事にしておこうぜ

数名ねぇ…撹乱作戦乙

いや、自己紹介なんか意味無い
英訳してた奴がとあるブロガだって事以外は見えやしねーもん

俺は二本使ってはいるが、
前スレ主のような自己満足のためのスレ立てでは、とても乗る気になれんかった。
あの竹槍野郎にも見放されるしな。

ほら、だい好きなロンブンだよ。

〜　1本か2本か?　〜　
　
1本なら、歩き方は従来と変わりません。
片手が空くから、空いた手でハイドレーションの管や、地図などを持てます。
しかし、2本ならもっと安定します。

片手が空くから、下りでは1本が最適ですが、登りでは2本の方がよいです。
腕の力も活用出来るからです。
しかし個人の好みに大きく左右され、単純に答えることはできません。
　(オーストラリアのフリーライター)
ttp://backpacking-gear.suite101.com/article.cfm/using_trekking_poles

>>363
君論文読んだことないだろ
これは論文とは呼ばない

そうか「ロンブン」ってしょっちゅう書いてる可哀想な人は
論文ってどういうものかわかってなかったのか

そこまでアレだとしょうがないね

いずれにしても「学会で発表された論文」と言う表現に権威的な意味はない。
何故なら、学会で発表するのは、誰でも、尚且つどんな適当な内容でも出来るから。
重要なのは「その論文に対して皆がどんな評価を下したか」の方だな。

>>363がオバカさんの考えるロンブンならこれもロンブンだな
こっちの方が新しいしな
http://backpacking-gear.suite101.com/article.cfm/choosing_trekking_poles_and_walking_sticks

〜　1本か2本か?　〜　
時代遅れは一本杖を使うが、今日のバックパッカーの多くは二本杖をつかう
While the traditional pilgrim used one walking stick, many of today’s backpackers use two.

二本のほうが自然な歩き方にあわせやすいし、腕は登りの推進力の助けにもなる
Two poles are more easily incorporated into a natural walking rhythm,
and the arms can actually help propel the hiker uphill.

二本だとバランスもよくなるし、膝の衝撃も減る
Two poles are also useful for balance, enabling a hiker to plant both poles,
then hop down from a high boulder without putting undue stress on the knees.

重めの人、膝が悪い人、中高年のハイカーは二本にすることを考えるべきだ
Overweight hikers, hikers with bad knees, and older hikers
(whose balance is affected by the aging process) should consider using two poles.



オバカさんのおかげで今後「論文」と「ロンブン」（笑）はこのスレでは違う意味をもつようになってしまったな

二本杖の利点

安定性の向上、姿勢が良くなる、歩きのリズムも良くなる

登りが楽になる

下りの膝を守る

バランスがよくなる

沼の深さを調べる。川渡りのバランス。動物ややな奴から身をまもる。



〜　1本か2本か?　〜　
上であげた二本杖の長所はある程度は一本杖でも成り立つが全てなりたつわけではない。

一本でもないよりはましだが二本あれば二倍以上の働きをする
膝や脊椎に問題がある人や重い荷物を背負う人は二本を強力にお勧めする
まあ犬連れてあるくような登山なら一本の方がいいでしょうね

http://www.foothills.co.uk/poles.php


これもロンブン（笑）だね
言ってることはもっともだが論文ではない

>>363-368
凄まじい自演展開！！！！！！爆笑！




super源さん
ソレで失態を取り返せるのかい？
みっともないね

>>305

何で変な英語ダジャレブログのURLを晒したの？アクセス稼ぎ？

>>366
さて、経験の無い奴が評価を下せるかな？

何でだか知らんけど、登山もしない人がストックに粘着して
何でだか知らんけど、持論も無いのに海外サイトのコピペを繰り返して
何でだか知らんけど、中学生みたいな意訳を付けて
何でだか知らんけど、ダブルステッキマンセー

それが世間の総意のように自演するのって悪質だよね

と時代遅れが無駄につぶやく

ロンブン厨、super源さん厨

もう終わってる奴らばかり

200512311234

おはようダボ廚

作戦を変えても（何回目だ?）
相変わらず実践論が無いんじゃ面白くもない

ロンブンの是非はともかく、
詳細な実践論については、個人毎に好みの差が大きく
マニュアル化が難しい状況は、海外も日本と同様だと、分かりました。
まずは使ってみて、自分にあった使い方を各々が模索すれば良いと思います。

気をつけてね、事故も多いギアだから…
好き勝手に使っていい道具じゃないと思うけどなぁ
ショップ店員もストックについては大概が素人だし

個人の好みで差が出るようなのは、所詮はジッセンロン(笑)だ

ってダボ厨なら言うよなw

杖の使い方を謝るとウッカリが即大事故になりがちって誰か書いてたな。

突いたつもりが地面が無かったとかに注意
痩せ尾根の縁で、地面だと思った枯葉の下は崖だったって事があった・・・・・・・
半身が崖側に流れたけど、なんとか踏みとどまったわ

カバー外してたら腕章した人に怒られたっけ

ガル場とかの急斜面でカバーつけてると
グリップ全然なくてずるずる滑るから危ないよな

話の中身が、次の段階へ進んだな。
ダブルだシングルだという話題は終了。

トレッキングポールは、自転車、自動車と同様に
主に楽に移動するための道具である。
楽する代償として、踏破能力が下がる場合がある。

>>378-382
で上げられているように、
安全の為のテクニックや、マナーを文化として成熟させていかなければならない。

そのためには、事故に至った体験を、このスレで共有する事が大切。

今後のストック業界はダブルを主軸に進んでいく
それに合わせた新しい常識を育てていかなければね

>>384
単に楽するためではないんですがね
ストックを使ってもトータルの消費カロリーが減るわけではありません
あなたもその辺の意識変革が必要ですね

歩行リズムをつけること
怪我のリスクを減らし安全に降りること（一本でもOK）
登りの推進力として活用すること
結果的にスピーディーに登り降りすること
上半身の活用によって下半身の過剰な負担を緩和すること（一本でもOK）

等々、杖を使えば一般的には踏破能力は格段に向上します

W買ってきたよー！（LEKIにした）
明日近場の山で使い方の練習してくるぜ

オメ！
ニューワールドへようこそ
登山が変わるよ

>>385
ここへ至ってもお前は話が全く分かって無いようだな。
困る。

マルチムドのアンチショック付を愛用してる
グリップを手のひらで押さえられるのは非常に安定する
握って使う場合もグリップの穴に親指を掛けることで握力のアシストになる
短所はスプリングが軟らか過ぎるところ、無くても良かったかも

>>388
何が世界が変わるだｗ
そんないいもんじゃないわな、じじいしかもたねーし。乳母車押してアスファルト歩いてるお年寄りと同類

そういうボケた意識を変えなくてはいけませんね

子供向けにもいろいろチョイスがあるのがI字ダブル
世界中で登山用として全年齢で使われてるのがI字ダブル
http://www.trailspace.com/gear/trekking-poles/kids/


ライトハイキングにも使える基本旅行向けがT字シングル
犬連れて歩いたり、撮影メインでゆったり歩いたりするのには最適なのがシングル
http://www.leki.com/trekking/poles.php


とりあえずダブルで買っとけばいつでも一本だけ使うのも簡単です
後で買い足すよりずっと安いですし

ないよりいいのがシングル
あれば2倍以上の働きをするのがダブル
なかよくやりましょう

またかよ
super源さん

super源さんのダブルステッキ講座ってブログでも初めてみたら?
リンク仲間を啓蒙してなさいよ

>>392
ぼけてるのは、２本を自演まで推奨してるてめーだよ。
てめえ、その偏屈さと２本使いからすると単独ばかりだろ。俺は万が一のサポートのみだから一本だよ。しかも滅多につかわねーけどな。昨今でもストックこそこそ隠すお方がいらっしゃるがてめえが２ちゃんでほざくせいだよ！
Ｗ使いなんて、お前の性で肩身が狭いんじゃねーの。少なくともおめーとは間違われたくないからな。

>>392
なんだぁ？また三交代の勤労者の1人語り？

山用にシングルT字もいいよ
ゆっくり登山に最高
きつい登山でもないよりはまし

時にはゆっくり楽々登山もいいよね
そういう時はダブル持ってる人も一本だけ持って出かけよう

super源さん厨も頑張れ！！！

もちろんロンブン（笑）厨もね

おう！昨日W買ってきた奴だけど試してきたよ。
標高1200ｍぐらいの往復約4時間コースで標高差600ｍぐらい、まぁハイキングコースだけど。

使った印象ではやっぱだいぶ楽は楽。
メリットとしちゃ

�@急斜面の大きな段差とかで脚の力でぐっと体重を持ち上げる所など、両手のサポートでスムーズにいける。
　フラつかないで済むので体力の消耗が低減できる。その分消費カロリーは落ちるかもだが。
�A脚だけで登って行くのに比べて、体の使用箇所が分散されるからジョギングや水泳などの全身運動に
　近い感じになる。
�B下りのストックなしだとちょっと躊躇してしまうような落差の段差でもストックで支えて下れるからサクサク行ける。

など。

デメリットは
�@やっぱ両手の縛りはウザい。写真撮るときは片手に2本のストラップつけてストックが落ちて行かないように
　しなきゃならん。平坦に近いところなんかはやっぱ両手フリーでぷらぷら歩きたい。
�A狭くて藪っぽい道は非常に歩きづらい。
�B斜面だと足の置き場の他にストックを付く所探しながら歩くから、両手フリーより周りを見る余裕がない気がする。
�C見た目がやっぱ若干ジジ臭いｗ
　若い女の子が杖なしでサクサク下ってたからすれ違うとき時ちょい気恥ずかしかった。

とかかな。

全体的に確かに杖なしやT字1本とは全然違うね。通常1泊のコースを1日で踏破するとかの時は相当使えるツールと思う。

とは言え今日行ったようなコースだと使ってる人誰もいなかったし、1本でもそれほど負担はないだろうから
やっぱＴＰＯだなｗ

>>398
レポ乙。
いいねえ！素直に聞けるよ！

こういう書き込みしなさい>>キチ○イ自演主廚>>1へ

糞スレ400ｹﾞｯﾂ

>>398
オメ！基本的にいい感じだね　どんどん慣れてください
登りの推進力は大きいよね

写真撮影ははストラップの使い方いろいろ試してみる価値はあると思う
俺も最初はとまどったが最近はそれほど苦にならなくなった
スピードアップしてるからその分撮影に時間が取れるし

使い方に慣れたらもっときつい山にチャレンジだね
急傾斜では上り下りの恩恵がますます感じられると思うよ

あとジジ臭い印象はもっときつい山ではなくなるだろうし
広まってくればいずれ減っていくものだよ
背筋を伸ばして歩けば逆にかっこいいと思われるかも
俺も農鳥岳の急下りにオッサンが背筋を伸ばしてWでスイスイ降りていくのを見てW購入を決意した

レキも初期は老人向けにWを出したつもりだったが
最近は購入者の70%は25歳から45歳の間にはいるそうだ
http://www.multiusetc.org/Hiking_pole_impact_paper.pdf

Komperdell ってブランドはどうでしょうか？

>>401
ありがとー
農鳥岳でスイスイ降りられるぐらいに精進したいっす

3月のことです。

急斜面にヒノキの植林が広がり、狭い登山道は斜面を横切りながら下ってゆく。
道の雪は登山靴で砕かれ、柔らかくなっているが、
斜面の残雪は氷のように固まっていた。
角度は45度以上はあるだろうか。上から見るとほとんど垂直に近く見えるのが不思議だ。

前を行くパーティーの最後尾の中高年男性が、
杖を1本、山側の手で持って降りている。

その時、男性が足を滑らせた。
すると杖で支えようとしたのが災いし、上半身が杖を支点に谷側へ回転した。
柔道の技にかけられたかのようにバランスを崩し、背中から飛び込む格好で
木の幹に何度も激しく当たりながら、見えなくなるまで落ちていった。
まるでパチンコの玉が、釘に当たって跳ね返りながら落ちていくようだった。

男性がスリップした現場まで降りると、70センチほどのスリップ痕が刻まれていた。
これが人生のピリオドかと思い、しばらく動けなくなった。
僕は、山側に持っていたポールを、谷側の手に持ち替えた。
これなら同様に足を滑らせても、体は山側に回転し滑落は免れるからだ。

ちなみに家へ帰ってから、その男性が死亡したことをニュースで知りました。
即死だったそうです。

ちなみに僕は>>363と同様に、登りは2本、下りは1本派です。
変節と言う人がいますが、ずっとこのスタイルは変わっていません。
やっぱTPOですね。

ツルツル斜面のトラバースはまじ怖いですよね

私も初冬の富士、晴天なのに途中からものすごい強風になって
わずか１０ｍくらいなんですが
堅い雪面をトラバースするとき怖い思いをしたことがあります
ストックのありがたみが身にしみました
（同じ季節でもどんよりとして無風のときの方がずっと楽に登れました）
時々強風でまったく動けなくなり
風で煽られた（砂でなく）小石がばらばらと落ちてくる状況で
富士山独特の怖さを肌で感じました
あれ以来雪の多いときの富士には近寄れません

とりあえず二本持っていくのはいいことだと思いますよ
登りの2本の推進力は侮れませんからね
持ってない友人に一本（或いは二本とも）貸すこともよくあることですし

>>404
文末にＴＰＯ！を付けて話すスレ！良いね！

基本Wで歩いてるけど、特に滑りやすい下りでは、何度ストックに助けられた事か・・・
持ってなかったら後頭部強打はあったかも。

>>404
> 杖を1本、山側の手で持って降りている。
> 僕は、山側に持っていたポールを、谷側の手に持ち替えた。

本能的に　谷川に突かない？

全く逆の意見もあるようです。

>以前に埼玉県山岳救助隊の講習で『ストックは谷側についてはいけない。山側につきなさい。
http://white.ap.teacup.com/kum_kurosawa/466.html

根拠はよく分かりません。

基本テクはいいかげんな個人のサイトよりノウハウのあるメーカーの勧める方法にまず従うべきでしょうね
メーカーの勧めない方法でやって事故ってもそれは自己責任の部分が発生しますからね
レキの勧める基本的な使い方は以下の通りです。

図入りで斜面のトラバースは　　「山側のポールを谷側の手にもち」　　と書いてあります

レキポールと使い方

ポールを二本で使用することは、歩行補助にとどまらず、
左右のバランスをとりながら歩くことで推進力増強と安定した歩きに効果的です。..

1 ポールの持ち方..
登りでは、短めに、下りでは長めに調節しましょう。ポールを進行方向斜面についたときは、
肘の角度が90度になるのがベスト。前進するときは、リズムよく、
踏み出した足より前に出ない位置に突くようにしましょう。..

.2 登りではダブルポールでリズムよく
登りでは歩幅と同じ位置よりやや後ろにポールを突き、リズムよく膝を有効に使ってゆっくり進みます。
グリップは軽く握り、ストラップに手首を預けるようにするとラクに。
急傾斜では中央のシャフトを縮めて肘が直角になるよう調整します。..

.3下り時の歩き方..
急坂、岩場、ぬかるみといった悪路の下りでは、歩幅を短く、
ポールを突く位置と着地位置を近づけるようにします。
着地時の衝撃をポールを使用することで足にかかる衝撃を緩和されます。
ポールに体重をかけすぎると腕の疲労をまねくので注意しましょう

4ポールの使用は臨機応変に
山の斜面を横切るような登山道でよくある道が崩れた箇所などでは、重心を垂直に保つためにもポールが便利。
「山側のポールを谷側の手にもち」、あいた手はシャフトにそえてからだを起こしてバランスをとることができます。　<------注目

http://www.caravan-web.com/import/2007pdf/2007leki03.pdf

ポールフィッティング【長さ調節】..
● 中段、下段ともに同じ比率で伸ばし長さを調節します。
中・下段にサイズが明記されたものはそのサイズを目安に合わせましょう。..
● 平坦地では直角かやや開きぎみに曲げた肘の位置にグリップがくるよう、長さを調節してロックします。..
● 登りでは中・下段シャフトを短めにロックし、身体の横から斜め前方につけるようにしましょう。..
● 下りでは前傾姿勢に合わせて、中・下段シャフトをある程度長めに伸ばしロックしましょう。..
※ Stop Max表示より伸ばして使用しないで下さい。

使用後の取扱【メンテナンス】

�@ 使用直後に必ず各シャフトを分解して十分に乾燥させ、ポール内部の湿気を完全に取り除いてください。..
�A 結合部に付いた水分を含んだ砂塵や細かい石は伸縮時やロック時の滑りが悪くなり
破損の原因になりますのできれいに拭き取ってください。..
�B その後は直射日光を避け、風通しのよい場所に締めつけないようにセットして保管してください。..

>>410のわりとわかりやすい解説（ただしレキそのものによるものではない）

足はどのくらい衝撃を受けるの？
下りの場合は、非常に大きく体重の約2倍、しかも着地の瞬間にかかります。

下り始めると痛みが起こることが多いのは、下りでは上りよりも筋肉にとって
はるかに大きな負荷がかかっていて、そのため下りのほうが筋細胞が多く壊れてしまうから

トレッキングポールは年寄り向けとか、体力のない人専用とか色々と言われていますが、
実は人並み以上の体力を持つ名だたる登山家達もこのトレッキングポールを必ず携行しています。

《ダブルポールでトレッキング！》
◆ポールの長さは登りでは短めに、下りでは逆に長めに調整するのがコツです。
2本ポール（Ｗポール）を使うとより効果的です。

登り
踏み出した足より前に突かないことがポイントです。ポール1本の場合は、
リズムがとりにくく、ステッキ（杖）のように寄りかかりやすくなるので推進力が妨げられます。
グリップの握りを軽くして、ストラップに手首をあずけるように握れば一層楽になります。
肘から上に腕を上げすぎると負担が大きいので、必要以上に上方に突きすぎないことがポイント。

下り
悪路の下りでは、ポールを有効に使えるまでやや経験が必要です。
常に2本のポールに体重を乗せすぎていると腕が疲れてきます。臨機応変に荷重しましょう。

多くの調査報告でも2本使った時と使わなかった時との着地衝撃の違いが報告されています。
2本のポールを使用すれば、特に下りのバランスや足にかかる衝撃はかなり緩和されます。

山の斜面を横切るような登山道
ピッケルのアンカーと同じ持ち方で、山側のポールを谷側の手に持ちかえ、
空いた手はシャフトにそえて体を起し歩行します。使用しないほうのポールは手首にぶら下げます。
http://www.be-tackle.com/outdoor.index/benri.trekkingpole.htm

結局危ない道では１本でピッケル的に使いましょうということだろ？

誰かいたよね、ダブルストックで鎖場もスイスイ登れるって人が

>>401
ダブルで稼いだ僅かな時間で撮影時の煩わしさが帳消しとか
あんた基本的に考え方がセコいよ、フォローになってない…
あと、いつまで陰険なﾚｷ叩き続けんの？

>>404
そゆのは変節とは言わないし、事故は本数によらず使い方、習熟度で起こるもんだよ。
杖無しでも滑落したかもしれないし。

>>413
良レスの流れに絡み付いて、一気にクソスレにするの止めて
お前の自我なんか引っ込めとけよ
いいかげん覚れ

神奈川の彼は三浦アルプス(笑)くらいしか歩かないくせに偉そうにストックを語るなぁ。
越後信州は低山だって鬼みたいなのがあるぞ、悔しかったら来てみろや。

ダブルは今や世界標準なのですから
田舎者の出る幕ではないのです
失せなさい

>>414
YouTubeに公開してくれるらしいよ。

>>414
臨機応変がちっともわかってない人ですね

鎖場でたまに一本杖にした方がいい場合があるってのが臨機応変です
一切の杖さえ邪魔になるときも時にはあります（梯子とか）
しかし大抵の鎖場はむしろ二本杖の方が楽です

杖は要らないとか、二本より一本の方が常にいいなどと言い出せばもはや駄々っ子の領域
鎖場を全部一本でやるというのは臨機応変の対極にありますね

2本はいつでも一本に出来ますが
1本は2本にはなれないのですよ

まあないよりはましですが

>>415
唖然
ここまでわかってないのか


私がレキを叩き続けている？
>>410を上げた私がレキを叩き続けている？
一体どのレスのことだろう

なぜか読解力が標準よりかなり劣る人が
私がレキを叩いていると誤解しているようですね

レキもBDもそれ以外のブランドもダブルは基本的にいいですよ
レキとBDの争いなんて小さな好みの差
杖をもつのともたないとの差、あるいはシングルとダブルの差に比べたら些細なことです

>>421-423
意地になってるのはわかったから
三浦アルプス以上の山行を経験してからモノを言え

>>421
またもや過去の主張を覆している上に、文章が支離滅裂・・・暗号かよw

>>424
いつの間にか行ったこともない三浦アルプスに登ったことにする眠い人まで現れた

ロンブン（笑）厨
super源さん厨
三浦アルプス厨
勘違いレキ厨

彼らは一体何と戦っているのだろう

>>426
最近この板に意味の無い単発スレ立てまくってるグズは
お前だな

三浦アルプスのピクニックすら未経験なのに杖には一言申したいらしいな

インドアオヤジだからな
本当はストックなんかどうでもいいのさ
英語のロンブン(笑)を翻訳して、
英検３級合格の練習として役立ててるんだろ

> http://www.be-tackle.com/outdoor.index/benri.trekkingpole.htm
此の持ち方で体重がかかるとストックはもつかな？
ピッケルほど丈夫ではないから・・・・

下りのイラスト
その前に手のひらが逝きそう・・・・
ヘッドが広く無いと

あんな持ち方じゃ体重掛ける以前に安定しないだろ。

>>421
ULって潮流を知ってるか？
まぁ、米国産のスタイルの話を持ち出すまでもなく、
そんな大は小を兼ねるなんて大雑把なもんは、日本の登山文化では考えられんがね。
要らん分は持たなくて宜しい。
要るなら無駄を省いて持て。

UL関係ではダブルストックをシェルターのポール兼用とする合理的理由もあるからまた事情が違うな。
しかし
彼らの携行するダブルストックが杖本来の用途を成しているかはまた別の話。

>>430
体重かけすぎないのが基本でしょうが

>>433
日本の登山文化？
播隆上人時代にでも戻るおつもりですか？
日本の近代登山は西洋の登山文化を取り入れることから始まったんですよ

基本後進国だから西洋が進歩すれば遅れて日本も進歩します

ストック以外でもあなたが子供のときに使ったものは
現在では時代遅れとみなされるものが殆どです

>>427
スレ立て誤認厨までいる


一体何と戦っているんだろう

>>435
> >>430
> 体重かけすぎないのが基本でしょうが
その通り
でも　とっさの時は　どうなるの？

ダブルストックのグリップヘッドって握る用途になってないだろ
その為にはベッドが小さ過ぎる
十分なのはアルパインソロくらいしか知らんな、あ、シングルだけど


しかしアレでは体重の掛けようが無いというのが正解だな
バランスがとれるのかもアヤシイが

開港都市が近いと違うよなぁ
オジサマだから古い事も知ってるし
中学レベルのイングリッシュもロンブン(笑)収集には役立ってるようだし
違うよなぁ

いいからあのイラストを元に実践論をぶちかましてみろよ。
必ず試した山も晒せよ。コースが違えば結果も違う。
世界だ日本だと抽象的なことほざいてだっていつまでも空論だ。

>>437写真のログあるから見てみたら？

イラストの男が軽装なのが萎えるw

基本W使ってるけど、ベルトに手は通さずフリーにしてるのはダメなんだろうか？

ベルトは握力サポートらしいよ
でも転倒時にパッと離せないのが危険とも聞く
ベルトしないのとどっちがいいかはわからん

ボンビバンは
握るだけのグリップ形状では、十分に効力があがらないとの見解だったな

>>439
ヘッドが大きいなら、カーボンライトアンチ/レキがあるよ。
ダブルストック。

>>444
ガシガシ登るとき下るときはやっぱストラップあったほうが楽
そういう時はあんまり写真もとらないし
しかし稜線のなだらかな歩きで展望が良くなったら
ストラップなしでもいい

その辺は臨機応変に

ガシガシモードで写真は撮らなかったとしても水は飲むし行動食も食うなぁ

5分に一回飲んだり食ったりするあなたみたいな人はもちろん例外ですよ
その辺も臨機応変で

>>450
どこに朝っぱらから粘着する必要があるんだぁね？
自意識過剰はひっこめて臨機応変にレスできないかなぁ？

やべ、あげちった

ゴムカバーを外して、森の中を歩いていると
石突きが落ち葉の串刺しになり、振りにくくなります。
こうなることをクリンゴン現象と呼ぶのだそうです。
これはテレビドラマのスタートレックに出てくる、宇宙種族のおでこ模様が語源らしいです。
面白いですね。

他には、トレッキングポールが斜面をバトントワーリングの様に、
縦に回転しながら落ちていくことを、ショッカー現象というのだと、
山岳協会の人が教えてくれました。
語源はよく分かりませんね。

>ゴムは付けてねクリントンbyモニカ

まで読んだ。

>>453
初めて知った
クリンゴン効果はおそらく海外（アメリカ？）起源だね

I often experienced the "klingon" effect of a leaf getting caught　on the pole tip.
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Trekking%20Poles/Poles/Leki%20Ultralite%20Ti%20Ergometric%20Poles/Owner%20Review%20by%20Matthew%20Mioduszewski/

でってゆ〜

今度外国人の山登り仲間と話すいいネタができました

FxxK!

＞444
私も今はストラップに手を通していません。
整備された登山道の場合、ストックを離す事が無いのでストラップに手を通していますが、荒れた急斜面では木や岩に捕まる事もしばしばあります。
急登後、尾根に出る事がわかっている場合
片手で木を掴み、空いた手でストックを束ねて握り締めます。
それ以上、さらに先が三点支持が必要になる事がわかっている場合は早めにストックはザックにくくりつけます。

クリンゴンか。初めて聞いた

ドサンピンか

アメリカじゃゴム無しが主流だよな

ゴムしてたら性能が半分も発揮できねーし

ゴム付きで使わないと自然が痛むなんて風潮は日本だけだろ？
で、自然に優しく、でもストックは買ってね、という姿勢があざとすぎる
石突きの有効性・活用法など完全に無視されているよな

>>464
おいおい
>>401にもあるけど海外でも当然議論されてる話ですよ

ラバーを可能な限り使う
雪山でとかでなければバスケットを使わない
などは基本

そもそも俺はカーバイトチップがすり減るのでできるだけラバーを使いたい

>>465
　
カーバイトって何？

結局ストック使わないのが自然に優しいということだろ？
　

そうかな？

保管時はバラして水分拭き取って、そのままが良い。
縮めてそのままだと中の水分で腐食の原因になるから。

って石井のチラシに書いてあった。

そのうち忘れて蹴っ飛ばすな　俺なら

まー面倒くさいけど、一手間がトラブル防止に繋がるんだろうな

活用するからチップは磨り減るのであって…飾り物なら使うなよ

>>465みたいな奴って汚れたら嫌だとか言って
雨の日にカッパを着ないんだろうな

>>471＝>>472か

必要なときにだけ使うんでしょ
普通の整備された山道やアスファルトの道を歩くときにカーバイドチップなぞ無用

環境に優しく、チップが無駄にすり減るのを防いてエコにもなる

俺はゴム派。
ゴムを付けないと、突き刺さりすぎて、引っかかるのが嫌いだ。
特にやばいのが、木の根の間に突き刺さると
ポールが板バネのようにしなって、反動で後ろへ飛んでいくこともある。

この場合にストラップをしていると、ポールをかばおうとして転ける危険がある

>普通の整備された山道
ポール自体不要
>アスファルトの道
ウォーキングかよ

>>475
平均的が山に行く時、歩く道の95%以上は整備された山道、林道、アスファルトの道でしょ
もっと割合高いかもしれない
そこでポール使わないでどうするの

あとアスファルトの道にゴムつけて歩けば時間が大幅に短縮されますよ
もちろん登りもね
シングルしか使ったことない人には異次元の領域だから
なかなか理解できないのも無理ないけど

>>475-476
それは多分、トレッキングポールの使い方ではなくて
登山行為の、基本的な価値観の対立だな。

近代登山は、ヨーロッパの貴族が始めた、自分の限界を試す修行。
その行為は、日本の伝統的な登山目的に近かったから、
ステータスシンボル的な格好良さと相まって、大ブームになったわけだ。

と、俺は歴史を理解している。

近代登山感覚の人は、お散歩感覚の山歩きの人を
生ぬるいと、バカにするかもだし
山歩き派の人は、近代登山家を、古くさいとバカにするかもだ。

しかし、山へはいろんな目的で人が来ている。
遊びで山頂を踏む事や、道中の生きものを観察することが目的の人も
業務で来ている人も、居るんだ。

それに低山の山歩きは決して生ぬるいとは限らない。
俺は目に入る全ての木や植物の名前が分かるようになりつつある。
腐った倒木ですら、樹皮や枝振りで識別出来る場合もある。
同様に、野草、野鳥、昆虫、は虫類、両生類、きのこを
目、耳、触感、時には味覚や嗅覚を使って、全て識別しなければいけない。
ようするに自分の識別能力の限界を試しているわけだ。
近代登山で、自分の限界を試すのとは違う難しさや、奥深さがある世界だ。

俺は山歩き派だが、達観しているから自分と価値観が違うだけで
他人を見下すことはないよ。
だけど、他人がやっていることの奥深さを知らずに、
軽はずみに相手のことを見下すような人は、見下すけどね。

偽善者ですね

>>477
んで，何故そんなに人を見下したような物言いするんだ？

しかし勘違いもはなはだしいな

近代登山が限界を試す修行？
そしてお散歩感覚がそれに対立する概念？

ここまで酷くてなぜか上から目線ってのがすごい

>>480
正解は何なの？知ってるなら教えてくれ。

英語をヘタクソに訳すとああいう嘘臭い文章が書けるの？

要するに
チップむき出しで自分の膝の為なら自然破壊もいとわない
それでいてチップは勿体ないので極力すり減らしたく無いという矛盾
そういった傲慢を隠蔽する為の論を探してるわけだね

>>476
95%以上って・・・
ちゃんと山登れよ・・・・散歩経験で語るな
信州・越後に来いやモヤシっ子

2年くらい使ったポールのシャフトが割れたので修理に出したら
無償で交換してくれた。
LEKIさんこれからも使います

BDさんなんて使い倒して切れたストラップを無償交換してくれたらしいぞ！
真偽は闇の中だがな。

アレは完全にウソネタ

BDさんの何とかロックシステムはいいなと思ってたから
LEKIが壊れたら乗り換えようかと思ってたけど
>>485みたいな対応されたから乗り換えらんなくなっちゃった

今素材の開発が進んでるからそのうち両手で２００gとかになるんかなー

ほーどんな素材なのだ

杖自体の重さを削っても、長所・短所の本質は変わらん
使い方が提示出来ていないのが問題なんだよ
解決すべきはハードではなくソフトの問題

>>481

近代登山とはいいにくい登山：宗教的な修行。旅行、狩猟、薬草とり、
放牧、領地検分、戦争などの目的で行う移動の必然的な手段。

近代登山：好奇心や探究心が登る動機

拙い言いかただけどこんな感じかな。お散歩感覚の登山は当然近代登山の範疇。

さかのぼれば中国や日本も含めて世界中で登山の歴史は古いが近代登山と呼びうるものは少ない
ただ朝日を見るためにエトナに登った古代ローマのハドリアヌス帝などはいる
これは普通近代登山とは言わないが精神は近代に通じるのものがある

近代登山を何をもって発祥とするかは諸説ある

良く（近代）登山の父と呼ばれるのが14世紀の詩人ペトラルカ
「山に登ること自体を目的として試みられた近代最初の出来事」（wiki）とされている

レオナルド・ダ・ヴィンチも雪山に登って実験したりしている

18世紀のソシュールもよく近代登山の父とされる。
数々のアルプスの山に修行のためではなく登り、多くの科学的調査を行っている

そのころから詩人や画家たちも山にどんどん関心を持つようになった

そして19世紀に主にイギリス人たちが一気にアルプスの未踏峰に押し寄せる

そして明治になった日本にもイギリス人ウェストンが訪れた。
彼もよく日本の近代登山の父と呼ばれる

>>484
信州よく知ってる人ですがなにか？

北鎌や奥穂西穂はほとんどの一般登山者の行くところではない

一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
距離にして0.5%もない

穂高だとかではもう少し増えるだろうがね
それでも距離的には大半がストックが有効

あなたこそ信州の山知ってるんですか？
最近ダブルどんどん増えてるじゃないですか

　駄文スレチ

>>492
修行　=　宗教がらみ限定
だと思っちゃってる?

宗教家が、苦行を成功させて、名声を得る
アルプスやヒマラヤの高峰を登るような大変な冒険を成功させて、名声を得る。
どっちも修行だと思います。

>>493
観光地っていうんだよ、お前が言ってるソレは。。。
結局は他所モンだろ？
地元民が愛する低山の荒々しさを知らんわな。
それにチップの話をしてたんじゃねーのか？
唐突にダブル擁護すんなよ、神奈川のオッサンか？

修行≠訓練

>>490
カーボンなのだ。

杖に限らんが、その素材なら20年前から知ってるわw
どんな新カーボンなんだよ

小生、炭素なら32年前から知ってるかもしれません。

三浦アルプスならW+ゴムキャップがフルに活用できる

カーボンナノ(チューブ)だ
汗

３交代神奈川ちゃん、でしゃばりすぎだぞ

頭の固い人が、三浦アルプスとか、
くだらないことにこだわっている間にも、ダブルの認知度が上がってますね。

日本語の論文もちらほら出てきましたよ。
http://sport.edu.ibaraki.ac.jp/semi/2008/216.pdf
ようするに、およそ30パーセント楽になる。

>ストックに分散された床反発力
>階段20センチ　0.4
>階段30センチ　3.85
>ストックは上り下りともに段差が高くなった
>際にその有効性を増すと考えられる。

そういえば「斜面が急になるほど、ポールは効果を発揮します」 と書いたら
ムキになって反論してきた人が居たなあ。

ODBOXのフォックステイル使ってる人居ませんか？
実際に使ったときの剛性感？や、サイズ選択についてアドバイスいただければと思います。

アドレス収集はいいから山へ逝けよsuper源さん…

>>496
槍ヶ岳登山が観光地？
もうすこしまともなことを言ったら？

東山だって大渚山だって立山（もちろん富山のではなく）でもみんな道はちゃんとある
道のないところを歩くのは一般登山者ではない

もちろん道のないところを歩くときもポールは多くのケースで役に立つけどね

ところで君はポールに関して何が言いたいの
何一つ意味があることを言っていないけど？

神奈川？
俺が登ったこともない三浦アルプスの話なら勝手にやってくれ
あと神奈川でも丹沢はなかなか骨があるぞ

低山の道のはっきりしないところを歩くとき
ポールのありがたいことの一つは蛇対策だな

クモの糸を払うのにも使える
やっぱI型は振りやすい

>>507
自分語りウザイ

アルプスをバカにしてるのはオマエだ、てめぇで読んでみろクズ野郎！
映画に影響されて遭難すんなよジジィ

>一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
>上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
>ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
>距離にして0.5%もない

脳内め！

道の難度は高度だけの問題では無いと何度言えばわかるんだろう。
「整備された道」よりその辺の低山の方が険しいなんてよくある話なのに。
そういった登山人口の方が遥かに多いはずなのに。
普及者として何を頓狂な事語ってんだろう。

>>508
膿んだ脳内でようやく捻り出した低山が
蛇対策とはww
そんなのT字でもシングルでも棒切れでも同じだわ

アルプスの情報ならネットでなんとか手に入るもんな。

>>511
あんなオッサンは普及者では無い、断じて

>>510

レベルが低すぎるよ

本当に君信州歩いてるの？
君の考える一般道ってなんなの？

>>511　道の難度は高度だけの問題では無い
何度も俺も言ってる事だけどね
そして多くの場合I字が有効であることも言っている

君は何を言ったの
ダメ雑魚で慈愛で生かされてる一人？

腐れジアイ炸裂！

>>515
他人のレスに乗っかって、経験者ぶるのは止めておきなさいね。
あなたはジジババにはダブルは不要と、ただ繰り返すだけのおバカさんだったでしょ。
あなた自身もいい歳だったとは、笑止でしたけどね。
もう英検の勉強に戻りなさい。

>>517　
誰のことか知らんが完全に人違い
最近こういう馬鹿が多くてこまる

中高年に有効だと使われ始めて
いまや全年齢に広く支持されているのがダブル

「ジジババにはダブルは不要」なんて言ってる奴がいたら
そいつは馬鹿か愚か者かキチガイだ

>>504
はぁ・・・・？
『頭の固い人が、三浦アルプスとか、くだらないことにこだわっている間にも、ダブルの認知度が上がってますね。』
恥かしくない？こういうテキスト打ち込んでて
まるっきりガキの捨て台詞だわ
だいたいキミってさ、前から幼稚なんだよね、主張が
ダボ！ダボ！ダボ！ダボじゃなきゃ嫌だぁ〜〜〜〜！ってゴネてるだけじゃんよ
いいから山歩いて来いって、もう

リンク怖くてクリックできないし、IPとか抜くの？

>>518だってさ〜ダボ厨こと源さん

いいかげんマトモなダブルストックユーザーが現れてくれんものか・・・
あの人のロンブン読んでても
いまいち導入に踏み切れん

ロンブン（笑）厨と源さん厨と三浦アルプス厨は勘違いの塊だから救いようがないな
誰が何を言ったかわかってないから進歩がない

2ちゃんで自我出してんじゃねーよバカだなぁ
自意識を満足させたいならブログでもう一つ増やせば?
super源さんのダボストロンブン(笑)
とか

>一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道

困るなぁ、酷く誤解を招く表現だと思う。

増える団塊登山者。
アウトドアファッションブームで軽装で入って来る若者。
映画に感化された初心者。

そんな登山者に軽い気持ちで歩かれちゃかなわんです。

>>524
だから一般人が歩く南北アルプスでどこが整備されてないのか具体的に言ってごらん
そしてその中のどの部分がストック使用に適さないか言ってごらん
そしてその部分が全行程の何%になるか言ってごらん

ストックは正しく使えば
団塊の世代どころか全世代の安全性を向上させるんですよ

完全に感情論で論理がないから>>524みたいなのは困る

>>525
自分が具体的に示せてないのにこの>>526居直りよう・・・
感情的過ぎる

アルプスは観光地として整備されている
一方で
ナメた気持ちで歩ける程甘くは無い

杖が2本あれば楽勝なんてバカを言うな

>>527
だからどこが全行程の5%以上が整備されてないの？
何一つ具体例を示せない
負け犬はつらいね
まあ慈愛が必要だからそれ以上は言わないけど

>>529
言い出したの自分じゃん
いつまでガキなんだよ・・・

いいかげん大晦日の写真のログ消せって
眼鏡のも

>>525=>>529
[5%]という極めて具体的な数値の根拠は？
自らの曖昧な論を棚上げとは無様。

久々に上がってくると思ったらまたダボ厨がやらかしたか〜

オラ、これが発端だな

＞一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
＞上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
＞ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
＞距離にして0.5%もない


ロンブンに拘るような論理的頭脳を持ってるオマエだ
まず自分から具体的な内訳を示せよ
長野には詳しいんだろ？
実地でのレポも含めて頼むわ
出来るよな？

ダボ廚墓穴掘り

>>532
いや実際には95%より大分100%に近いと思うよ
実際だれも未整備が5%もある一般道をあげられない
そもそもそんなに未整備があったら一般道とは言わんだろう

腐れジアイ炸裂！

>>535＝>>537
こいつも雑魚だな

ではsuper源は
さしずめ雑魚の餌のミミズだな

>>536
曖昧に逃げるか
具体性ゼロなキミが[実際]なる単語を乱用するとはね

>>539
上手いな

>>531

>>525
はぁ？
おまえ年寄や中年をコケにしてたくせに…シングルの杖で十分ってバカにしてたくせに
なんて卑怯な奴

>>543
だれか他の人と勘違いしてるね
最近よくあるパターンだ

全年齢にダブルは有効です
登りの推進力はシングルよりはるかに強力です
下りもより安全に、膝関節の負担が少なく、背筋を伸ばして降りられます
正しい使い方を学びましょう

T字シングルも流行からも世界の趨勢からも完全に遅れていますが
使わないよりはマシです

アルプス詳細マダ〜源さんマダ〜早くぅ〜

雑魚

>>544
お前、神奈川のオッサンと間違えられて気の毒だな

国内でのダブルストックの理想的な使い方はボンビバンをどうぞ
終了

ボンビバンに拘る馬鹿はダブルを使っていない件

海外ロンブンに拘るバカ独りは山にすら出掛けた事の無いネット弁慶な件

>>550
ん？使ってるよ、しかもキミの大好きなBD
だれか他の人と勘違いしてるねw
困ったもんだ

まぁ終了

悪いのは道具では無く、使い所を誤るダボ厨さ！

世界共通のポールをわざわざ日本特有の使い方をするなんて愚の骨頂だね

まあ少数派だし自己責任だからどうでもいいが

日本特有環境の中で世界共通の使い方をするなんて愚の骨頂だね

まあ一人だけだし自己責任だからどうでもいいが

こういうアホがいるから世の中面白い
そのうちチリ流とかインドネシア流とかも生み出してくれ

>>305のアドレスが修正されず、大晦日の写真ログが消えないのは
そもそもこのスレにはsuper源さんなんて、居ないんじゃないのか?
知らないぞ、訴えられても。

そうかもね。

どうだろう。
板と何の関わりも無いURLが、ここに晒されたその直後、ブログの写真が削除された。
ブログ主はここで晒された事を気付いているんだよね、少なくとも。
2chからのアクセスが増えて不審に思ったのかな。
なら、晒した305はどんな意図でやったのかね？私怨？
何かの事故だとしても、その後もシレっと登場しながら、晒した事についてフォローも無いんだから酷いよね。
悪意が無いなら釈明する責任があるだろ305には。

>>556
その国々に個性的な環境が在るなら、チリ流とかインドネシア流とかも必要。
登ったこと無いから知らんけど。
んで、ご存知の通り、狭い島国日本の登山事情は個性的と言えるね。

http://www.leki.com/trekking/videos.php
http://www.polesformobility.com/tutorials-training-education.htm

英語がわからない人でも、映像と雰囲気で、ある程度わかるでしょう。
2番目のアドレスは運動療法の専門家が監修しています。

>>560
登ったことがない人らしい発言ですね

>>561
おおこれはいい動画まとめサイトだ
乙！

いいよ、がんばれ
そうやって有益な物を貼ってくれたらいいんだ
くだらないロンブンやアテにならない主観じゃなくてな


>>562朝から顔真っ赤

悪いのは道具では無く、使い所を誤るダボ厨さ！

そう論文がわからないロンブン厨（笑）も悪くない
馬鹿でもこのスレにいて馬鹿を振りまく権利はあるんだ

534 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 22:28:03

オラ、これが発端だな

＞一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
＞上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
＞ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
＞距離にして0.5%もない


ロンブンに拘るような論理的頭脳を持ってるオマエだ
まず自分から具体的な内訳を示せよ
長野には詳しいんだろ？
実地でのレポも含めて頼むわ
出来るよな？

>>566
はいはい、そーいう自己防衛はもういいから。
わかったわかった。
もう責めないから。
十分にやっつけられたよなお前は。

可哀想な奴
山のガイドブックにに載っている道で整備されてない道をあげるほうが難しいのに

結論：

一般人が普通に行く山のほとんどでダブルは有効
一般人が普通行かない場所ではポールはしばしば必需品といっていいくらい有効

ダブルがかえって邪魔になる場所もたまにはあるが
通常は全行程からみたらごく一部にすぎない

>>569-570
これは酷い。
笑い者だ…。

あなたが自ら恥を曝してる事に気付けないのは、経験が無いからだよ。
早く山童貞を捨てなさい。

上げてしまった。
ごめんね、わざとじゃない。

>>561
乙!
英語が出来ない俺でも色々わかるぜ









惜しむらくは
山行経験の無いダボ厨オヤジには何も解るまい
ってこったな

使えもしないダブルストックの擁護を何年も繰り返す情熱って何？

さげ

>>573
おやおや。>>561はいつものダボソースですよ。
時にはLEKIを持ち上げることも有るんです。

それにしても、ダブルが使えないと、決めつける根拠は
何なのでしょうねえ。

論文はおろか、レポ1つ出てこない長老のみなさんは
本当に山へ行っているのでしょうか?

シングル派だったがツェルト泊が多くなったんでWにしようかなーと考え中

四十路男の言う長老って100歳くらい？

>>576
3スレに渡って状況証拠を垂れ流してる奴が、今更根拠求めるとか超ウケル！
>>577
ツェルト泊なら先達が大勢居るウルトラライトスレを参考にね、BDは間違いなく選外。
>>578
40過ぎてからがデビューなんだろw

>>577
長期的にはダブルの方が楽だよ
特に荷物が多い泊まりではね

うん、UL的にはまず荷を軽量化するね。

230 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:20:53
自分としては杖二本は要らないってのが、テント選びの課題なんだよね。
シングル用シェルターでもなかなか良いのが無い。
いっそ杖無しで専用ポールにするか。

ところで、杖と言えば両手が塞がるのは気分的にウルトラライトでは無いと思わないかい？
山に限らず、片手が自由なのは大事だと思うんだ。

231 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:24:54
コーリンフレッチャーもレイジャーディンも
ストックは使ってないらしい

232 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:40:44
確かに
杖無しで軽いって手が自由。
だな
ローインパクト思想的にも
ストックは無しが正しいかも
思想の話になっちゃうけど

233 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:42:09
トレランの人はストック使わないよね？
つーかトレランの方がULより軽いってなんか変じゃない？

234 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:44:10
シェルターを使うために必要ないストックを2本持って行くんじゃないの？
本末転倒。

235 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:56:20
いつもの煽りも混ざってきたが、けっこう深い課題では?

236 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 18:05:07
コーリンフレッチャーは確か、スピードが遅くなるから
ストックを使うのを止めたって書いてたな

In his 1968 classic The Complete Walker, Colin Fletcher sang accolades
to his trusted walking staff, noting that it transformed him “from an
insecure biped into a confident triped.”
コリン・フレッチャーは1968年に（一本）杖の使用で三脚の用に安定することを述べている

He used his staff for balance and assistance in walking,
something to lean on during breaks, reconnoitering for rattlesnakes,
as a fishing rod substitute, and to knock rainwater from overhanging branches.
彼はバランス、歩行補助、休憩でよりかかる、ガラガラヘビ対策、釣竿の代用、雨水避けなどに使った

Today’s technologically advanced trekking poles have been replacing such
traditional hiking sticks and their use has dramatically expanded.
今日の技術の進歩により、ダブルの杖はそういう伝統的な杖を代用するだけでなく
その使用法は劇的に広がった

Leki, the leading pole manufacturer, reports that while originally designed for older hikers,
70 percent of current purchases are by individuals 25 to 45 years old.
レキは最初高齢者向けに出したのだが現在購入者の70%は25歳から45歳の間である

Sales data and use statistics are unavailable but their use has increased dramatically
in the U.S. over the past five years, trends that many expect will continue.
売れ行きデータは公表されていないが（2001年時点で）過去5年でアメリカの使用者は
劇的に増加し今後も増え続けると思われる

Trekking poles have a longer history of use in European countries.
Our informal polling (pun intended) within the Appalachian Trail community suggests
that trekking poles are currently used by 90.95 percent of thru-hikers, 3
0.50 percent of short-term backpackers, and 10.15 percent of day hikers.
ヨーロッパでのダブルの歴史はもっと長い
アパラチアでの統計によると全山縦走者の90-95%、短期山中宿泊者の30-50%
そして日帰り登山者の10-15%がダブルを使っている
http://www.multiusetc.org/Hiking_pole_impact_paper.pdf

>>305ちゃんの予想通りの反応に萌え〜〜〜

これの前後関係が気になる。

236 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 18:05:07
コーリンフレッチャーは確か、スピードが遅くなるから
ストックを使うのを止めたって書いてたな

まぁ、フレッチャーと日本の俺らを比べてもアレですが。

あと、>>584の中の人は、コピペするだけじゃなくて
出自の信頼性も調べてちょ。
記事に変なバイアスが掛かっててもわからんでしょ。
日本語サイトでだって、その辺は慎重な読解が必要なのに
分け分かんない英語だしね。
それと、使用者数のデータを収集した、欧州の地形・気象とかも判断材料だな。
単純に他所の国で使ってるからマンセーってわけには行かないんだよね。
適材適所の検証が必要、山道具は何でもそうだけどね。（山道具に限らず全ての事象がそうか。）

>>305に期待しても無駄です
どうせただの「記事」を「ロンブン（笑）」だとか言い張るんだから

スパゲンに謝罪しろ

悪いのは道具では無く、使い所を誤るダボ厨さ！

>>587
昔は世界中で使っていたT字が
いまや世界中どこでも圧倒的少数派になってしまった
世界中いろんな地形があるのにI字ダブルはものすごい勢いで広まってしまった

後進国日本でさえT字はどんどんシェアが減っている
これは事実ですから

君が英語を読めない事に関しては私はなんともできません
大意は訳してありますけどね

>>588

>>363これは恥ずかしかったね
ロンブン（笑）厨の人生でもっとも輝いた瞬間だったろう
悪い意味で

それじゃ何の返答にも・・・・・・・・もぅいいです。

>>591

ソレ
>>305ちゃんの
自演ですから〜〜〜〜〜！！！
バレバレだってwwwwww

>>592
そう
論文でないものををロンブンだと言い張るロンブン（笑）厨には注意してくださいね
君自身かもしれないけど

>>590オッサンは卸でもやってんの？データプリーズ！

>>594今日も役にたたないコピペをロンブン（笑）と言い張るオサ〜ン乙

>>590
チミが英検3級なのも、我々にはいかんともしがたいで〜す

まぁ、もういいさ。

遠くのロンブン(笑)よりも近くのボンビバン
これ基本

ロンブン（笑）厨君はよっぽど悔しかったんだね
あれ一発で底の浅さがばれてしまった

いまも駄文だけ

実はおれはULスレの住人なんだが
出自の知れないテキストより、ここや国内サイトに居るユーザーの声だとも思う。
ここで英文を主観で翻訳してる人は、まるで意見交換の要領をえないし。
ULでもオリジナルと日本との差異は論議されていて
和製ULの先駆者たちは、積極的にジャパンスタイルの確立に取り組んでいる。
ストックにだって、当然それが必要だろうね。

>>600=>>305ちゃん
あれ一発
は
オマエの浅ましい自演wwwwwwwwwwwww

今やダボ厨=>>305はヨッホ級の荒らしだな・・・・

>>603
どっちかって言ったら長靴男に近いだろ。
自国を後進国呼ばわりして、国内登山者をジジババだなんだと馬鹿にする奴が頭でっかちの山素人なんだから。
そりゃ付き合いきれんわ。

Military policeにchocolate barを恵んでもらった事実がcomplexとなって対米従属癖が抜けんんのだろ

杖は一つの道具であって
環境や装備、楽しむ山行のスタイル全体を無視して
どこぞのテキストをコピペしたって木を見て森を見ずだな
話が出たから乗るけど
シェルター泊だからって2本ならなんでも良いってわけじゃねーし
シングルポールのシェルターなら全体の軽量化にも繋がるしな
まあつまり是非論なんて道具単体では語れんってこった

町内会で、1000メーターぐらいの山へ行ってきました。

参加者の1人が、ダブルで参加していました。
そして大きく「ハ」の字に開いて歩き出しました。
「特殊な使い方をするなあ」と思ったのですが、
本人が山の経験は長いと言っているから、任せることにしました。

歩き始めて20分ほどして、クルマぐらいの岩がゴロゴロ埋まっている
谷筋を歩いているとき、岩の上でその人が転びました。
そして前歯が2本折れ、1本が飛んで5分ぐらい全員で探しました。

さっきまでとは別人のように、意気消沈しています。
「早く帰って、歯医者へ行ったほうがよいだろう」と成り
このまま1人で帰らすのは、無責任な気がするから
山を下りるまで、私が付いていくことになりました。

歯が折れた原因は、足が滑ってバランスを崩した時に、ストラップをしていたので、
受け身がとれずに、顔面を岩角でしこたま打ったことでした。

その後、私はダブルを使って登ったから、山頂へ着くまでには追いついたけど
そういえば自分も、ストックを使い始めて間もない頃は、かえって転ぶ事が多かった気がします。
トレッキングポールは、初めての人でも使えるけど
安全に使うには、やはり知識や経験が必要だと、再認識しました。

>>601
ナショナライズとかライフスタイルとか、真顔で言えば良いんですか?
恥ずかしくてそんな単語、使えません。

>>607
例えそれが作り話だとしても、非常に重い教訓を含んでいるな。
道具は使い様だ。
ダブルストックは簡単な道具じゃない、一般普及出来る普遍的な使い方をユーザーで模索しないとな。
業者や提灯メディアはもうアテにならんと分かったから。

自転車乗るとかより簡単に見えて、実は難しいし、楽どころか危険も孕んでいるんだよね
ナイフでも火器でも便利な道具ってどういうものだけどね

どういうもの？そういうものか？
自転車もバカが乗れば凶器だ
刃物、長物は、特にな、しかも二刀流

>>608
give me chocolate!
って言えよ

>>609
そう、その模索期間が必要だから、
1回転けたら、簡単に大けがしてしまうような高齢者が
安易に杖に頼って山へ行くのは、止めて欲しいんだよね。

>>613
年寄りの楽しみを奪う権利もなかろう
このテクを習得したらオーライみたいなのを提示してやらんとな
そんなのがあるならな

国内の山市場は高齢者に支えられてるし。

そうですね、
そのためのロンブンです。
先人の知恵をより多く吸収することが、重要ですね。

久しぶりにスレを覗きましたが、活発ですね。

>>611
安全・第一　自分や周りの人の安全追求
法律・第二　環境や周りの人への悪影響を最小限にする
実利・第三　　楽や利便性の追求
は自転車やクルマにも、言えることですよね。

>>607
実に深い話です。

>>584
すばらしい語学力です。
TOEIC 700点ですか?

>>561
安全第一なこの方法を基本に、各自の工夫を加えていけばよいと思いますね。

>>612
クズですね。

スゲっす！
自己レスを褒めて回るなんて、まだ若くて純真な俺には無理

久しぶりにスレを覗きましたが、活発ですね。

>>611
安全策も曖昧なまま、ダブルだダブルだと暴走してはいけませんよね。
他者の主張や利益も尊重し、新しいルールを作って行くべきですね、車と比べて発展途上なギアですから。
そういった協調は、ネット状のコミュニケーションにおいても言えることですよね。

>>607
実に深い話です。
「私はダブルを使って登ったから、山頂へ着くまでには追いついた」
この1文なんて物語の趣旨を雄弁に語っていて秀逸です。
文脈上への現れ方は唐突に過ぎる感がありますが・・・好意的に解釈するならば、情熱の先走りでしょうね。

>>584
すばらしい語学力です。
英検3級ですか?
ECC こども英会話のご出身でしょうか?

>>561
安全第一なこの方法を基本に、国内専門家のテクニックを加えていけばよいと思いますね。
山行経験の無い素人が、間違った小細工を加えては危険ですね。

>>612
Please give me a chocolate! Please!
とした方が、彼の卑屈な精神が伝わって情感にも深みが出ますね。

「ハ」の字ってスキーの習慣でかなやっぱり
ボンビは逆ハの字って言ってるのは理屈としては分かるんだけど、
実技としてはイマイチしっくり来なかったな
かといってLEKIのマニュアルみたいなのもガレや岩場では動きが取れんし

ところで、急勾配、鎖場は杖をしまう。これはもうFAで良いんだよね

もちろん。
曲芸じゃないんだから、手で鎖なり岩なり掴まないと氏ぬぞ。

>>577
コルク版も充実して、ますます選択の幅が広がるBD。
http://www.lostarrow.co.jp/news/bd_treckingpole.html
2009年もLEKIを追撃して行きそうです。

>>584
ttp://www.multiusetc.org/Hiking_pole_impact_paper.pdf
の提言は秀逸ですね。

〜　身勝手な使い方をしない　〜
自然環境や、周りの人へ与える影響をよく考えよう。
草木、土壌、岩を大切に守ろう。

〜　なるべくゴムを付けよう　〜
むき出しのカーバイドチップは岩に傷つく、うるさい、柔らかい地面に穴が空く。

〜　雪がないときはバスケットを外そう　〜
バスケットは引っかかったり、植物を傷つける。付けるのは必要な時だけ。

〜　杖を使うのは最小限に　〜
本当に必要かどうかを、行く山や、その場の状況に応じて、判断しよう。

( ジェフ・マリオン博士
ttp://www.pwrc.usgs.gov/staff/profiles/documents/marion.htm
アメリカ地質調査所の研究員、国立公園や各種保護地域における登山客による環境破壊を研究している。)

やはり上級者は、自分の安全だけでなく、他人や環境へ気を配らなければいけません。

以上、自己レスへの補完作業でした。
辞書引きに時間が掛かって申し訳ない。

英語のお勉強ならお前の守備範囲のテキストを選べよ
わざわざ趣味外の英文選ぶのはアレか、やっぱ翻訳の訓練か？
すっげ〜迷惑なんだけど

お〜、すげぃ！
CFソロが何気にロンググリップになってるぞ、神シングルの誕生だ！買う。

>コルクグリップ
ヨカタね、でもBD厨はコルクグリップダッセとか言って馬鹿にしてた気が・・・。

ゴムカバーつけるとツルツル滑って怖いんだよな〜
特に岩場の下りとか
やっぱつけないとダメ？

>>625
アルパインカーボンソロ
アルパインCFソロ
ってあるけど何か違うのかな？

>>627
わかんね。
でも、今回のアルパインカーボンソロでオッケー。
早く旧在庫処分されないかな。

EVAかなんかのグリップは耐久性が改善されてたりすると尚好し

>>626
山中ではカバーオフでないと性能が発揮できない

・・・んだが
その辺は空気読んでとしか言えないだろう
事情が曖昧な上に入組んでるから

公園だと自治体とか山岳会で使用を禁止してる山もあるしね（杖そのもの禁止も見た事ある）

年始の大山
あそこはまぁ道が整備されてて広いんだが
大人気で上下共込み合ってるわけ
で、残雪＆圧雪なもんで、皆さん石突オープン
俺登り、目線には下りの人の杖のピカっとした切っ先
コケたり必死で杖振り回す
まぁそんな時、カバーしとけやコラ、あとアイゼン履けやコラ
って思いました
雪が無くても混んでたら同じだと思う

マリオン博士提言の凄いのは、
彼がトレッキングポールの普及促進員や店員や登山家ではなく
公園を管理する側の人だって事。

「トレイルが荒れるから使用禁止」とは言わずに
トレッキングポールについて詳しく書いている。
それだけすばらしい道具だって事。

お前も伝えたいならそれを詳しく書けよ
何が凄いかわからん

ソロはもうちょい長くてもいいよな。軽量化優先はわかるけど。

何か変なスレだな…
オヤジ様のために買ってやりたいんだが
レキで問題ないかな？

メーカー的には問題ないさ。
BDでもエバニューでもコーラでもモンベルでも〜〜
アウトドア系メーカーなら無問題。

>>633
英文を翻訳すると迷惑だ、と言う人がいるので、書けないんです。
なぜ迷惑かよく分かりませんが、
残念です。

何故って、アテにならないからだろ。

あさ

ひる

ゆう

この

おま

わり

177でショック付にするか迷ってた者ですが、結局ショックなしにしました。
買ったのはこれ↓
http://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4028173142705.html

以下、昨日県内の低山での6時間ほどの山歩きで使った感想です。

慣れてないせいもありますが、のぼりでは役に立ちませんでした。
急なのぼりでは邪魔だし、緩やかな場所でも、まあ少しラクかなという程度。
ありがたみが分かったのは下り。いつもは下った後は膝が痛くなって３〜４日痛みを
引きずることもあるのですが、ストック使うと全く痛くならない。
これだけでも自分は買った意味があったと思ったのですが、逆に膝が丈夫な人には
全く不要なものかもしれません。

ショック付だと良かったかなと思ったのも下り。下りのほうが手に体重がかかるので、
時々ズキッと痛みが走ることがあった。でもどうしても困るほどではなかったです。

やりなおす

トレ

ショック無しなら、その辺の手ごろな木の棒をただで
入手した方が良くないですか？
一万だすならもっと他の装備に金かけれますよね？
たとえば靴、インナー、靴下、JKTなどの方が優先して投資すべき対象でないですか？

極論君登場。

>>645
膝は甘やかすといつまでも弱いままだから
ある程度若さがあるなら、徐々に鍛える方向の方がいいっすよ
補助に杖は良いですけど
そんな鍛える系膝対策にオススメはシダスなどのアーチサポート系インソール（非クッション系）
足裏のクッションを活かして足腰を楽にできます
プラスで杖を、あくまで補助で使いながら様子をみては？
あと、下りで腕にキてしまうのは、体重掛け過ぎですんで、ショックに頼る前にフォーム等修正が吉かと

膝の軟骨は消耗品

膝周りのじん帯及び筋肉は鍛えられる、ソレで膝をサポートするって、そんなの既出だろ。

>>649
＞ある程度若さがあるなら、徐々に鍛える方向の方がいいっすよ

ある程度ってなんだよ！
どういう基準？
いいかげんな話だな！

融通きかねぇな。
そんなん自分の体と相談して判断しろよ。

>>647
木の棒とか金剛杖は、下りであまり用をなさないので、自分にとっては
意味がないのです。
>>649
アドバイスありがとう。
ひざが痛くなるのは結局普段ろくに歩いてないからなんでしょうね。
最近は月３〜４日ペースで山歩きしてるので少しずつ鍛えられてると
いいのだけど。空き時間にスクワットもしてます。

そういや俺も最初は膝痛かったなぁ
ジムで馴らしてたら膝の上下に肉が盛り上がってきて、やがて痛まなくなったな
今は杖はコースにより適宜
バランス取るのに使うくらいになった

ＵＬブロガ連中が必死で輸入してるゴッサムとかなんとか、使ってる人いる？

なにか？

>>657
ふんが　ー

耐久性は問題無いとか浪費を自己肯定
あんだけ軽くて問題無いこた無いだろ物理的に
どんな未知の材質なのさ
あと収納長が笑える

収納性も軽量化の重要なファクター(笑)だよな

抜けが良く平らなコースを選ぶなら収納性は問題では無い。
強度も然り。
軽量化の恩恵だけが残る。
肝心なのは己の山行スタイルを認識しながら道具を揃える事だ。
少なくとも鬱蒼として野性的な低山に囲まれた東日本某県に住む俺には、西の事情をとやかく言えん。

で、どんな杖を使ってるの

>>656
ODBOXのU.L.バランサーより軽いってんだから、やっぱバサンサー的な使用に限るんでは？
推進力や衝撃吸収には耐えんだろう・・・・・って想像。

>>663
アルミvsカーボンじゃないの？

カーボン店で触ったら軽かったなぁ
高くて買えなんだが。。

アルミは曲がる
カーボンは割れる
写真見ただけじゃ実際の強度まではワカンネ
バトントワラーの金髪がエロい

MTBやってた頃はタイムにシビアなレースでもするんでなけりゃ、バカ堅牢なクロモリってのが定説だった。
カーボンは繊細。

クロモリ＞ストックなら例えばジェラルミンに当たるかな？

クロモリはメンテが楽だから最終的に持ちは良いかもしれんが、剛性は無いはず

お馴染みジェラルミンはアルミ合金

わかった。U.L.バランサー買う。

ジュラルミンは曲がっても折れにくいから、初心者でも安心して使える。
カーボンは、静かだという利点がある。
転けない自信を持つ上級者ならカーボンも良い。

ジェラの方が無難だな。安いし入手しやすいし。

>>672
ジュラとはどちらが安いの？

ジュラルミン に一致する日本語のページ 約 307,000 件
ジェラルミン に一致する日本語のページ 約 　24,500 件


ジュラルミン (duralumin)
ジュラルミンは、1906年ドイツのデュレン (Du"ren) で、ウィルム (Alfred Wilm) によって偶然に発見された。
このデュレンとアルミニウムの合成語が、ジュラルミン (duralumin) である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%B3

>>663 バランサ〜は下りじゃなきゃ普通のストックとしてバリバリ行けるよ

降りにはやはり強度面で気休め程度だね

>>671
「ジュラルミンは曲がっても折れにくいから」

久々に馬鹿を見た
素材の知識くらい少しは付けろよ

今やってるイモトのキリマンジャロ登山の番組ではみんなダブルストックだね

風景を見てみな。
あんなに広くて、しかも日本には無い長く緩い傾斜のトレイルだからね。
ああいう時こそダブル。

ああ言えばk(ry

まあオウムみたいな心境なんだよ
どんどん肩身が狭くなってるから

>>679-680

>>678の言うその通りだったよ
視野狭窄でテレビ画面の範囲も認識できないんじゃ終わってるね

ストック買うならBDが断トツでいいよ。
他社製の場合はポールネジネジしてたら廻しすぎたりして締まらなくなったりすることがあって
ポールの伸縮は手間取ることが多いけど、BD製は構造が違うから5秒で伸縮作業が終わる。
岩場や鎖場を通過するときにマメにストックを伸縮してもそれが苦にならなくなる。

>>682
別にBDじゃなくても5秒あれば十分だよ

まったくだ
そしてフリックロックが利便となるかは使用者次第

ロンググリップだと0秒

5秒って具体的な数値は、いったいどんな基準だよw

あぁキリマンジャロみてーなトレイルがジャパンにもありゃなぁ〜気持ちいいだろ

でも2本ザックに差したまんまの奴も居たな
イモトとか日本人スタッフなんて、杖が上半身のつっかえ棒状態w
スポンサー、物を貸すだけで使い方がまったく指導出来てない
売れるか？アレで
同じ代理店でもオスプレーは売れそうだったけどネ

急な登りも下りも、緩い登りも下りも日本を含めて世界中にあるからなあ
その殆どで有効だから広まるはずだよ

回すタイプは稀に回らなくなるから嫌だ

そんなわけで俺はＢＤにした

いいんじゃないか

まだダブルの歴史は浅い
これからどんどん改良されていくよ

BDのアンチショックも今後はましになるだろうし
レキもフリックロックみたいなものを将来は採用するかもしれない
多分10年後は今ある全てのポールが時代遅れに感じられるだろう
そしてますますダブルの利便性が高まっていく

ダボ厨オッサン活動再開
英検うまくいったの？

>>688
おいおいオヤジよ〜
またまた行ったことも無いのにセカイを語るねぇ

テレビみた？
富士山くらいの高度の山があのだだっ広さだぞ
いかに日本の山が狭く急か分かをねーのか？
お前もう嘘つくの見苦しいから止めれ

キリマンジャロと富士山が同じとは大きく出たな!

わりぃルートの高低差を言いたかった

>>688
つスケール比

>>689
つスクリュードライバー調整(笑)

>>689
つ謎の10年説www

>>690訂正
つ謎の10年説www

>>692
つ分かをねー

>>693
観光の山

タイタニウムゴートのポールが一番！
とにかく軽いです。

間作してもトランスフォーマーみたいなのしかHITしない
詳細キボン

>>702

ttp://www.titaniumgoat.com/poles.html

ttp://ulgstore.exblog.jp/11281088/

サンクス
やっぱゴッサマと比較されてるわけね
ULブロガも避けて通りそうな愛想の無い見た目が素晴らしい

ODもそうだけど、そこまで軽量だとストッックと言ったって使い方まで別物だろうな。

杖の形状
山の地形
身体能力
唯一の答えなど無いさ

イエス

>>692
井の中の蛙がキリマンジャロを語ってるな
お前馬鹿だろ

ダブルがキリマンジャロにしか有効でなかったら
ヨーロッパでもアメリカでも広まらないわ

鬱陶しい文弱の上にアラフォーなのに中2病でセカイ系ときたもんだ
どこにキリマンジャロ「でしか」なんて書いてあんだよ
欧米も広いトレイルだらけだわ
日本の登山、特に中部以東は世界でも個性的なの！

>>709
また世界を知らない人が来た
相当頭が固い年寄りだな

体が弱った年寄りはいいが
頭が固くなった年寄りは始末に終えない

外国には広いトレイルしか無い。
のではなくて、
日本には広いトレイルが無い。
というのが実際だな。

外国でも、狭苦しい地形、急峻な地形、
そんな場所でわざわざ2本使ったりしないだろう。

思うに。
ここの2本厨は「ダブルストックを使う前提のみ」でサーチを掛けているから、
当然、偏った情報しか得るに至らないのだろうな。
本人は、悪意で情報を操作しているのではなくて、実は至って真面目。
ただ偏向の自覚が無いんだけじゃないかな。
彼のレスが一方的で公平性を欠くのはそういう事だと思われる。

>>711
もう少し偏見を捨てたほうがいい
見てて痛々しい

慌ててレスですか、図星でしたね。

匿名掲示板の誰とも知らん奴を相手に偏見を捨てろも何もねぇだろ！論理が破綻してんだよヴァカ！

と、言いたいところだが、バレてるんだったよね
俺より15はジジィなのに人様を年寄り呼ばわり、なんとも痛々しいねぇ

大事だからもう1回貼っておく
　　　　　　↓
ダブルストックも使い方しだい。
http://blog.goo.ne.jp/gabibo-aruko/e/2f0ec4c2b425745bba1de43e1f380ee5

これも大事

プロの『山岳ガイド』さんのブログより「ストック依存症」
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/90d1553f856adf0f78c9d8915e13151f
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/6fe893206a2974392c90ca0f964c3939
参考までに

1本とか2本とかじゃなく、基本は自らの身体ですっていうことで

そして、前スレの惨状を踏まえた、当スレの趣旨

2 ：底名無し沼さん：2009/05/13(水) 11:55:04
ストック、ステッキ、杖、様々な名称で呼ばれますが、トレッキング使用であれば共通の話題です。

I型とT型
1本と2本
アンチショックの有無
等々
前スレみたいに特定のカテゴリに偏執させないように進めましょう。

どうしても偏りたい人は、勝手に専用スレを立てて責任を持って盛り上げてね。

>>715
それが大事？　はいはい　痛さ炸裂ですね

交通事故が起こるから車は使うな
殺人事件が起こるから包丁は使うなってレベルだぞ

>>716
明らかにダブルの推進力を理解してない

だからダブルがダメだなんていうんなら猿にも劣る思考

まぁ感情的になるなよ

高尾山で年寄りでもないのにポールをこれ見よがしに
持っているのは馬鹿なんでしょうか？

>>721
高尾山程度の緩くて幅広い登山道じゃないとダブルストックは有効に使えないからだよ
ダブルさん達の数少ない見せ場なんだ、許してやろうや

そもそも階段にダブルストックが合わない気がしてるんだがな。
近県の低山〜2000m級は階段だらけだし。
木道はあるし。
ああいう、人為的環境保護設備と相性が悪いような。
ダブルストックは土の坂だろ。ある程度広いな。
岩場はゴム外さなきゃ絶対無理。

>>723
確かに階段に合わせた振り幅で石突を落とすのはウザい

>>718
交通事故が起こるかどうかは使い方しだい
殺人事件が起こるかどうかは包丁の使い方しだい
キチガイに刃物かお前は？ってレベルだぞ
>>719
ストックは義肢ではない、先ず肝心の身体を健康に維持する努力は必要
「今すぐダブルにしないとジジババみたいに膝が壊れる」なんてバカ言うのはお前だけ

階段でどうのこうのは アレだ
ストックを上手く使えてないだけだ

Ｗストックを有効に使えないのは幅狭とガレ場
多少の段差や階段なら有効活用できる

まぁ使わない方がいいと思うがな
ストックなんて
膝に不安ある時や上高地-横尾みたいな長い林道で使うぐらいに留めとけって話だわな

そういや砂利とかコンクリとか、変に舗装されてる林道は膝にきて嫌だねぇ
辛い思い出があるわ
その為に2本ぶら下げてやっても良いわw

富士吉田口の下りとかな、ありゃテレビのキリマンジャロに似てる。

登りは渋滞してしまうから、上体のつっかえ棒。
去年の8月、土日で登ったんだけど
掛かった時間の半分は立ち休みだった気がする。。。

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
>>730
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ﾊ
　　　　　　　　　　　 　 {　__ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ　　　　く::∨　'、
　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　 〉:::/　　　　 　 `ﾍ 　|
　　　　　　　　　 　 　{ﾍ ｀¨└^¨　｀¨´　　　　 Ｙ'　　 |　|
　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　世界的ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！

>>723　
？

階段もダブルはものすごく有効じゃないか
登りはものすごい推進力が得られるぞ
T字はいつもながら登りにはほとんど無用の長物
ないよりほんの少しましって程度


下りのダブルの有効性は言うまでもない
T字も登りよりは使えるけど限定的

>>726
あんた間違ってるよ
重いものをを持てば持つほど、距離や標高差が大きくなればなるほど
ダブルストックは有効だし現実に使う人も増える

高尾ではそもそもストック使わない人がおおいし
使っててもT字が多い

しかし南北アルプスのハードな部分になればダブルの使用率は格段に増える

>>730
日本赤軍や共産ゲリラとまったく同じ理論だな。
ULを共産主義に置き換えてみろ。
進歩的だからといってそれが正しいとは限らない。
それもULと共産主義を置き換えてみればよくわかるだろ。
共産主義は何故崩壊した？
理屈倒れで現実世界にそぐわないものだったからだ。
ではULはどうなるか？言うに及ばずだろ。

その厚かましさに反吐がでる。

ダボ厨はセカイ系とか言ってる割りにパックがクソ重い時代遅れ野郎
その二本は重い分のつっかい棒だな

>>733
あんたの現実である三浦アルプスって標高差50メートルくらい？

三浦アルプス厨が現れたな

>>735
ん？
泊まりでも最近10キロ越えたことはないよ
俺はね

荷物が無くてもダブルは山でアクティブに動くのには凄く有効

さらに一キロでも重くなればなるほど杖のありがたみは増す
ダブルはいいぞ
登りにはザックで眠っているT字シングルとは大違い

故障以外ならストック無いほうが楽でない？

まあメジャーになりつつあるものだから反抗ｗしたくなるやつは出てくるだろうなｗｗｗ

>>737
・荷の重さとダブルの推進力は全く別のもの
　荷が軽いと思うほど地面に突き刺してるのならお前の使い方が間違っている

・Ｔ字シングルは急坂や急な階段で体のバランスを取るために使うものだ
　登りでも当然活躍する

ダブル云々以前にお前は登山経験が少な過ぎる
全く実感として伝わってこない

>>740
ないよりましなT字擁護は疲れるねえ

>>738
君はどんどん車を酷使して
故障してから初めてあわてるタイプだな

>>742

ワロタ。

まったくその通りだ。

　
ストックを使わなかったために脚を痛めた実例を教えてください
ソースがなければ妄言と断定します
　

山の下山時の着地の衝撃で膝を痛める心配がまったくないといいきれる奴は馬鹿だ

>>745
ハ？　頭が悪い奴の相手をする気は無い　
論理と集合の勉強をもう一回やり直してこい

膝を痛めてから引退するか
膝を痛めてからようやく杖を使い出すか
膝を痛める前に早めにダブルを使うか

それを選ぶのはあなたです

げんさん

これまでストラップ無用論者でこのスレにもそう書いていた
すぐストラップの長さがズレると思ってた

ところがダブル使い始めて2年もたって突然使い方がわかってしまった
うまく持てばちっともズレないしストラップは凄く使える
ストラップを通して手首付近に体重を分散すれば
握力に頼らずポールが使える
特にあんまりカメラを使わない下山時には有効だ
いままで馬鹿にしててごめんよ　ストラップ

よくできましたね偉いね
でさ
その使い方を具体的に書けって…お前の日記じゃねーんだし

やっぱ定跡を正しく知らないと我流はいけませんな

定説？

定石でしょ

思い付きは定石とは言わんよな。

杖使ってでも登りたい。


山てスゲェ。

>>755
そのオジン臭い発想が好き

山行かねぇのに何故かダボ杖関連の英文を漁るモノホンのオジンは嫌い

先週末も山登ってきた
6人、五カ国の多国籍軍団　日本人は俺だけ
山慣れた人は普通にダブルを使っている

外人も普通に日本の山を楽しんでる
富士の雪解けが遅くてやきもきしてる

ふふふ

>>758
ちなみに外人さんはどんな靴履いてましたか？
GOREですか？クラシックですか？長靴とかスニーカいましたか？

凄いよね、目立つ集団。
どこの山なの?やっぱ関東近郊?
５カ国じゃどんな山で楽しませるか難しいね。

つか、轢のI字のグリップヘッドが、知らない間に巨大化したですが

どなたかインプレ希望

なんてモデル？
ブラックダイヤモンドのカーボンソロとどっちがデカイかな

そういやなんであんなにでかいんだ？
無駄な重さじゃないか!

>>760
20歳過ぎてるのに生まれて初めての登山って人もいたからねえ
山に慣れてる二人は（多分）ゴアの軽登山靴+ストックなし　と本格的登山靴+ダブルストック
他はタウン用のスニーカー+ストックなし
特に一人は底がフラットなタイプで滑りやすく女性だってこともあるだろうけど遅れ気味だった

俺は日帰り登山では最近お気に入りのスニーカー（ジョギング用のお古）+ダブルのストックのコンビネーション

>>761
一日歩いて他に数人しかすれ違わない山でしたから目立ったとは言えないかな
外人さんたちも基本的にアウトドアが好きだから
意外にどこの山でも楽しんでくれてますよ
彼らは今月富士山にマジに登りたいらしいのでその練習も兼ねてますし

チラ裏連投野郎は消えろ

まさにチラ裏

>>766
で、どこの山？
夏にドイツから女子がホームステイに来るから、参考にしますわ。

たくさん山を歩いたら偉いのか?
少し高い山に上ったら偉いのか?
そんなことはない。

クルマなら20万キロ走ったらポンコツだ。
人間もポンコツになるのと違うか?

では馬車馬のように山の中をたくさん走って、
老いぼれた馬のように、いつのまにか居なくなっているだけなのか?

それとも貴重な経験を得て、大勢にそれを語ろうというのか?
だとした大変結構だ。
しかし何も語れないのでは、見下されて当然。

改めて言いたい。それでおまえは何を語れるのか?

>>769

車でいけるすぐ近くの山なんで実名は勘弁してください
やっぱり外人さん連れていくのならあなたの家の近くの良く登る山はいいと思いますよ。
車酔いするケースがありますしね

私はドイツ人女性は一度だけ山をご一緒したことがあります
そのときは計4人で日向山に登りとても喜んでもらえました
帰りに竜王駅近くの温泉にはいり、
そのあとで近所のブラジル料理をたらふく食べたのも懐かしい思い出です

意外にアニメに詳しくて昔セーラームーンにはまっていたのを今では恥じているようでしたｗ
若いのにモンティー・パイソンが大好きでしたね

ほんとにチラ裏でしたね

あなたの家のホームステイもうまくいきますように

いずれは誰でもポンコツです。
この宿命から逃れることは出来ません。
しかしトレッキングポールを使えば、それを遅くすることは出来ます。
使うか使わないかは、確かにあなたの自由です。

ﾌﾌﾌ…

>>771
そんなんじゃマジで妄想日記じゃん、おっさんはスカスカだなぁ。

KOMPERDELL コンパーデル 　のトレッキング用ってどうですかね？
オーストラリア製で品質は良いのでしょうか？

一月以上前にも同じ質問してるね
特に問題はない
気に入ったり、安く買えるなら即買え

LEKIに、サーモライトってのとカーボンライトってのが
あって、おそらく材質違いだと思うのですが、
耐久性とかが違うんでしょうか？　
軽いのはカーボンのようですけど。

カーボンは軽い、振動が少なく、力をかけても曲がりにくいなどの長所があるが
値段が張ることと、強い力をかけるとぽっきりいくことが短所

持つところがコルクとゴムだとどっちが良いのでしょうか？
コルクは手のなじみはいいかもですが、そのうちﾎﾞﾛﾎﾞﾛ崩れそうな気がします・・
メリットデメリットを教えてください。

正直ゴムとかフワフワしとしたグリップの方が崩れるから。
ブラックダイヤモンドも今季からコルクに移行したモデルがあるしね。

コルク：
汗ばんだ手にも使いやすい、振動が軽減される、手の形になじむ

フォーム：
湿気を吸収するので汗ばんだ手にも使いやすい、触って一番ソフトな感触

ラバー：
寒さに強い、汗を吸わないので汗の多い手や暑いときにはいまいち

プラスチックは固いが滑る

コルクがデメリット的な要素が無く最強ってことですか？
高価ってこと位かな。

いやコルクかEVAの二択だね

Cork or EVA grips are best.
http://www.consumersearch.com/trekking-poles/important-features

プラしか使った事無いが全然問題無いけど？
コルクは触ってみた事有るが確かに手に好く馴染むね

人によってはロンググリップかそうでないかが重要
コルクでロンググリップって選択肢はほとんどないような

ティップの先端のゴムカバーってすぐに真ん中に穴が開くけどもうすこし長持ちさせる方法はないかな
富士に登ったら一発で穴があいた

釣り？
富士山のような路面では、ゴムカバー外して使うんだよ

いろんな意見があるな
ああいう石が多い山はカーバイドが磨り減りやすいからね

>>787
シナノのがいいよ＞カバー

>>790
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ee-powers/700334030-02330001.html

これのことでしょうか？
なんか特別に磨り減りにくいんですか？

コルクのマイナス点は耐久性かな。

レキの10年選手があるけど、二つに大きく割れかけてる。

>>745
１ヶ月後のレスですまんが、俺は脚痛めた。
今月頭に、友人と志賀高原の岩菅山＆裏岩菅に登った時の事。
どっちも頂上直下がガレ場の急登で、下山の時に両膝の内側やっちまった。テレマークスキーやってていつも痛くなるとこだから持病みたいなもんだけど。
テーピングで固定してたらダブルストック使いのご夫婦かな、声かけてくれて｢ノッキリの分岐に杖作って置いておくよ｣と言ってくれた。
分岐についたら、本当に置いておいてくれて、その後の下山がかなり楽になったのはマジでありがたかった。
ということで、ポール無しで脚を痛める事はあると思うに１票。

イイハナシダナー

ポールのアンチショックやサスペンションメカニズムってあった方が良いの？
そりゃ、衝撃軽減した方がいいだろうけど、登りの時はパワーロスにもならない？
あと重量も当然増すし。そういうマイナスを勘案してもあった方が良いの？

無くていいよ

>>796
やたら即レスですが、理由も教えてくださいな。。

>>795
登りはアンチショックをオフにするのが普通

君が若くて元気なら別になくてもいい
しかし中高年とか関節とか体に問題を抱えているならあったほうがいい

アンチショックの有無で縮めだ時の長さも変わるよね。

二センチ程度だけど、ザックに付けた場合には意外に違いを感じるんだなこれが。

アンチショック無しのとき手首にかかる衝撃が嫌いなので
登りだろうが下りだろうがアンチショックマンセー
でもスプリングがｼｬｺﾝｼｬｺﾝとユルいのは嫌い。
あるかないかわからないくらい硬めのスプリングが好き。

>>799
年をとればその2センチが気にならなくなるよ
そもそも登りでも下りでも使うから登山中はザックにつけることがなくなる

super源さん注意報

キザキ　の　ポールはグリップのストラップが変わっている。
こっちはどう？
http://kizaki.ailesys.co.jp/product_walkingpole01.html

ウォーキングじゃねぇか

先々週初めてストックを使って登山をしました。Ｉ型のダブルです。

登りより下りはかなり有効だと思う。
以前に同じコースをストック無しで下った時より３/４位の時間で下れました。
早く下れた分、余計に膝に負担が掛かったかも知れませんね。
登りの辛さが軽減されたかは？マークです。
試しに一本で使用しましたが姿勢が崩れバランスが悪いと感じたので
終始ダブルで使用しました。
以上、感想です。

まあ最初はそんなもんだろう
登りの有効性はそのうちわかってくるよ

登りは慣れないと腕が疲れるだけとしか思えない。
最初は積極的にガシガシ使っていけばそのうち慣れるし腕の筋肉もついてきてだんだん使えるようになってくる。

人によるだろ
職場のオバサンが富士登山でダブルで登りがものすごく楽だったと言ってたぞ
普段は登山とは無縁の人だ

>>808
アホか、普段登山しない人間が何と比べて楽だと言ったんだ？
何の参考にもならん。

またくだらない突っ込みですか？

お金が無いので、ペアのポール買って、嫁と一本づつシングルで使うってのはどうでしょうか？
本当に効果が実感できれば、もう1ペア買ってみようと思います。

お前の好きにすればいい。

>>811
それよりも
おくさんと一時間ずつ交代で使うとかの方がいい

>>811
もしお古のスキーストックがあればそれでためしてみたらいいんだけどね
それでも全然違うよ

奥さんお古だから、もうおれにやらせて

>>815
いいですよ。
嫁は75歳なので中出しも可です。
可愛がってあげてくださいね。

やっぱストックは楽だね

BDのトレイルショックが出る直前にコンパクトを買った。
かなり気に入っていたがショックが出たので嫁に譲ってショックを買った。
165cmのチビな俺にはコンパクトの方が良かったわ。(見た目かなり大きさが違う)
直後にトレイルショックのコンパクトが出た。買替えるか・・・

BDのﾄﾚｲﾙｼｮｯｸが曲がってもてｼｮｯｸ(T△T)

まぁ落ちそうになったとこ支えてくれたんだけどね。木槌で叩いて真っ直ぐぽくなったけど収納できないｗ

>>819
曲がったあたりで固定してぐっと押す
ええと、三本繋いだ状態のことね

くだらねぇ事言ってないで、さっさと修理に出せよ。

修理なんて新品買った方がいいくらいの値段がするだろ
大体ポールなんて縮める必要なんてめったにないだろう

>>822
> 大体ポールなんて縮める必要なんてめったにないだろう

皆さん、山以外では縮めてると思いますよ

>>823
キチガイはスルゥしろ。

>>823　山以外

自分で行ってりゃ世話ない

スルゥします

できてないｗ

収納時はバラして置けば畳めなくても問題なくね？幅取るけど

ザックに入れる時はバラしている

車にほおり込んでおいて登山時はほぼ常時使っているから
長さ調節は必要だが縮ませる必要はほとんど感じないなあ
某鋸岳なんかではたしかにザックにしまうけど

スパ源

Dストしようと思って近所のスーパーにI型ストック買いに行ったんだが売ってなかった・・・
けど4本歯の軽アイゼン売ってたからそれ買って来た
これで多少の雪ならいけるぜ

ＢＤでしょ

BDのポールリンクコンバーターはすでに今年度分の製造終了。
近所の山屋に注文したら入荷未定ってことでキャンセルした。
ファイントラックのタープ買ったんでポール二本連結して支柱にしたかったんだが。
ベルクロバンド加工して自作すっか。

昨日のNHKの北アルプス大縦走では
内多勝康キャスターと登山家の田部井淳子さんは
I字をシングルで使っておられましたね

下りで脚が痛くなるのが辛いからダブルストックを使いたいのだが、山道の正しい歩き方をマスター
してからダブルストックを使うべきか迷う
今は下りではカカトに重心が残ってしまってなかなか前傾姿勢が取れない
ダブルストックを使いながらでも正しい歩き方はマスター出来るものだろうか？

膝を壊してからでは遅い

北岳で膝を壊したので、渋々杖のお世話になることになった。
ついでにワコールのイチロータイツも買った。
膝はまだ痛いので、景信山から小仏バス停に降りるコース(東京高尾山系）で、リハビリデビュー。

こういうものを使うとあと30年は現役でいられるな。
ちなみに５６歳。

ストックがあれば前傾姿勢など余裕

>>836
ポール無しで滑った方がスキーが上手くなると思うんならストックなしで歩いたら？
ストックを買ってもケースによっても使わないという選択肢もある

>>838
若いな

>>836
今後ダブルストックとは長い付き合いになるんだから
「正しいダブルストックを使った歩き方」をマスターすればいい
「ストックを使わない山道の正しい歩き方」をマスターしたって
脚への負担が大きいことには変わりはない
遅かれ早かれ膝かどこかに無理がくる

>「正しいダブルストックを使った歩き方」
どっかオススメのサイトとかありますか？
ググッてみたけどイマイチ「コレじゃ〜っ！」ってとこがなかったので

>>843
個人サイトは人によって言うことがけっこう矛盾するから
企業の解説からスタートするのがいいと思う
（特に特定の企業のストックを薦めてるわけではないよ　念のため）

使い方..（右上）
http://www.caravan-web.com/import/2007pdf/2007leki03.pdf

基本中の基本
http://www.youtube.com/watch?v=UtV_KpYTw00&feature=PlayList&p=EFBBE9174C896D77&index=0
使い方のコツ
http://www.youtube.com/watch?v=exS0jeygMSc&feature=PlayList&p=EFBBE9174C896D77&index=2

　正しいストラップの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=zaILfy0MsEI
http://www.youtube.com/watch?v=tfVEvxFXiPY

LEKIのポールのシャフトが裂けちゃったんですが、修理はどうすればよいのでしょうか？
まだ買って一年未満なんですが、どこで買ったかも忘れ、レシートなんかもありません。

>>845
普通一年未満で忘れるかよｗ
ポールの修理より先に病院で脳みそ見てもらえ。痴呆症かもしれんぞ、まじで。

通販で買うと1月もたたないうちにどこで買ったか忘れる。
うっかり確認メール消しちゃったらもう分からん。

>うっかり

お大事に。

>>845
近所の取扱店に行って、「多分こちらで買ったと思うんですけど・・・」と言えば
修理受付してくれる可能性はある。

>>844
文章より動画のほうが参考になりますね！ありがとうございました！

やっぱりダブルが基本か

>>844
その正しいストラップの使い方ってのがメーカー推奨なのは分かるんだが、
実際、サーモライトXLアンチでストラップの下から手を通してグリップを
握ると、手の当たりが非常に悪いんだよね。
ストラップを短くして上から通すと手は痛くないしほとんど握力も要らない。
動画のおばちゃんは「上から手を通すと、簡単に抜けちゃいます」って説明
してるけど、そりゃストラップ長すぎじゃないかと。

まあ、いざというときにストラップ短いとストック放棄しにくいとかいろいろ
理由があるのかもしれないが、どうもあの掌のところにちょうど縫い目がくる
のが納得いかない。
みんなどうしてる？

>>842
やはり膝を壊してからでは遅いですね
我慢せずにI型ダブルを買うことにします

>>852
基本的にスキーのストックのストラップと同じだから特に抵抗感はないけどなあ

スキーはグローブ必ずしてるからなぁ。
下の動画のとおりやってみると
WRONG　ストラップが手を包み込む感じ
RIGHT　常に手を開く方向にストラップのテンションがかかるので疲れる。親指の付け根または手のひらに縫い目が当たって痛い。
なんだかなぁ。

普通の人はオーソドックスな方法で手袋もせずに
痛みも感じることなくやっているんだから
なにか特殊なことが起こっているんだね

どうも縫い目の意味がわからんが
欠陥品なのか使い方を間違えているのか
レキに直接問い合わせたらどうだろう
できれば写真入で

こんど槍ヶ岳に行く予定ですがダブルストックは必須アイテムですか？

no
必須じゃない
そもそもストック自体必須アイテムではない

ダブルストックはシングルストックより楽ですか？
ダブルストック使用中に１本邪魔だと思ったことありますか？

>>859
楽。
ある。

グリップは縦と横ありますけど使っていていい感じなのはどちらでしょう？
お店で握ってみてもいまいち感覚が分かりづらいのでお詳しい方教えてください。

俺は左膝をいわしちゃってるので
登りや下りでは左足に併せて2本同時に突いてるよ。
平地だと互い違いに交互に突くけどね。

>>861
普通横はT型、縦はI型という

I型がいい。
T型だと下りがどうしても前かがみになるし
手首が反り返って関節への負担が増える

ショックレスのトレッキングポール売ってますけど、ショックレス機能はそれなりに効果ありますか？

若くて元気で速く歩く人には必要ない
多少重くなり、値段も高くなるから

しかし
女性である、ある程度年とった、
膝、腕、腰などに不安がある、
体力に不安がでてきた
こういう場合には重さや値段にみあう、あるいはそれ以上の効果は期待できる

ダブルのI型を買うことに決めました。
まだ30代半ばなのでショックレス機能は無くてもよさそうですね。
皆様、丁寧にお答えしていただきありがとうございました。

ファ厨必須アイテム

1　タイツ（＋短パン）
２　杖２本
３　点滴

というよりは、軟弱者必須アイテムでないか？

体を平気で傷つけても気にしないマゾには不要なアイテムだね

ヤフオクとかにある軽量で2本3000円とかの、安価なポールでも十分ですか？
有名メーカーの高価なやつと大差ありますか？

登山用なら強度的には充分だと思う（ノルディックウォーキング用は弱い）

ごてごてした機能（ライトなど）はいらないから軽いものを選べ
（できれば300g以下、350ｇを越えるものは論外）
T字よりI字ダブルを選べ
4段より3段が一般的で使いやすい（軽い、操作が楽）
3段だと短くしても長くなるが収納はアイデアしだいでどうにでもなる
普通の成人男性なら伸ばしてもあまり短いものは勧めない

フォームのグリップ（EVA）はプラスティックより汗に強いから個人的にお勧め
（今のところ劣化の兆候はみられない）
特にロンググリップだと長さを変える手間がかなり省ける

先端につけるラバーキャップは結構磨り減る/穴があくから
ネットで買うなら多めに買っておくのを勧める

以上3年ほど前に色々悩んだ挙句
ヤフオクで260gｘ２のポールを仕入れてけっこう満足している人の意見でした

>>871
ご丁寧に詳しくありがとうございます。

重量的にはそんなに変わらないのに、2万とかするのはなんか買うのは勿体ないような気がしまして。

ヤフオクで2本で約500gって書いてたのが3000円くらいであったのでそれにします。

教えてください
近くに売ってる店が無い為ネットで購入したのですが
取り説に疑問がある為使い方教えてください

長さの刻みなのですが、１１５ｃｍにしたいと思ったら2段3段のメモリを１１５ｃｍに合せたら良いのでしょうか？
ポールはブラックダイヤモンドのトレイルです
また登り下りでは標準より大体どれぐらい＋−になりますか？
ちなみに身長１６４ｃｍです
よろしくお願いします

＞１１５ｃｍにしたいと思ったら2段3段のメモリを１１５ｃｍに合せたら良いのでしょうか？
はい、そうです。

＞また登り下りでは標準より大体どれぐらい＋−になりますか？
私は始め10cm程変えていましたが使いやすい位置に調整していくうちに
登りも下りも同じ長さになってました。

ふと思った時期があったんだが
110cmから115cmに伸ばす場合、２段３段両方を115に合わさないといけないって事は
どっちかひとつを115に合わせた場合は、中間の112.5cmってこと？

計れ。

>>873
個人サイトをいろいろ見ればわかるが言ってる事は人によってバラバラ
登りで平地より長くしろという人さえいる

しかし企業が勧めるセオリーから言えば登りは短く下りは長く
それも急傾斜ほど+-が増える
私もそれに同意する

私は身長170ｃｍだが平地で歩くときは120cmくらい
普通の登りなら110cm、下りなら130ｃｍ程度かな
急傾斜の下りには目一杯の135cmにまで伸ばすこともある

たまにお古のスキーストック（120cm）で登ることもあるが
そういう場合は人間の体はアジャストするもんで以外になんとかなるもんだ
アップダウンが多いときもいちいち長さを帰るのは面倒だし（ロンググリップはその点楽）
しかしコンスタントに登りや下りが続くとき
どちらを選ぶと言われれば杖の長さを調節できる杖のほうを選ぶね

竹竿なら持つ場所を変えるだけ。

>>875
そう

長さは自分が使いやすいところにすればいいと思うよ
フリックロックは長さを変える面倒度が低いと思うよ

>>878
金剛杖さんのこともたまには思い出してやって下さい

フリックロックでも結局一度両手使う羽目になるからな
面倒度はそれほどかわらない

皆様ありがとうございました
試行錯誤でがんばってみます
僻地暮らしには皆さんが心強いです

I型ダブルが欲しいのですが、なかなか高くて踏ん切れません
掘り出し物を探している間はスキーのストックで代用しても問題ないですか？

畳んで収容できないことに問題なければいいんじゃねえか？

そう言えば20年くらい前は富士山でスキーウェア上下にスキーのストック（1本）持った
オバチャンをよく見かけたが最近は見ないな

先端が少し磨り減ることさえ厭わないならOK
グリップは左右非対称でかえって持ちやすいくらいだ

しかしブランドとか超軽量などにこだわらなければ
I型ダブルなら高くても数千円で手に入るけどなあ

ダブルで数千円？
好日や石井では安いので1本4千円くらいしていたが

>>885
4000円あれば送料込みでもダブルでいいのが手に入るよ
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/トレッキングステッキ-キャンプ-アウトドア用品-スポーツ-レジャー/2084063019-category-leaf.html

この辺も参考になるかも

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sporting-goods/16026981/ref=pd_zg_hrsr_sg_1_4_last

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=6&f=A&g=201890&v=2&e=0&p=0&s=2&sid=196403&su=naturum&k=0&sf=0&sitem=%2Fg1043%2F

http://kakaku.com/sports/ss_0009_0030/0004/?query=%83X%83e%83b%83L&nameonly=on

>>879
thx　スッキリした

同じI型ダブルでアンチショック付きなのに有名ブランドの2万円とノーブランドの4千円の
価格の差は何だろう？
軽さ？
握りやすさ？
耐久性？

腕時計の価格差みたいなもの

LEKIとかBDとかはオクでも結構するな
ペアで5000円以下のは実物が確認出来ないから悩む

アンチショック無しの3段式って意外と少ないな
アンチショック要らないから安くしてくれ

近くのスポーツショップはLekiとBDばっかり
最低でもペアで8000円以上する
オクでハズレ引かないことを祈るか

わかんないことがあれば出品者に質問すればいいよ
俺はe-mailでやり取り数回して納得して買った
もちろん買ってからも理解したことも多いけど結果的にとても満足してる

俺のはポールをちょっとひねればアンチショックオンオフが簡単に出来るんだが
最近友人が買ったシナノのポールはアンチショックオフができないみたいだった
（勘違いかもしれないが簡単には出来そうではなかった。勘違いだったら訂正してくれ）
えっ？こんなことができないのと思った
それにプラスチックのショートグリップはみるからにチャチ

俺のポールのほうがずっと安いのに機能的には上だと確信したよ

アンチショックをオフ出来るのは良いな
近場の低山を歩く時は腕にも疲労感を感じたい
（・・・と言うより少しは腕を鍛えたい）

造りはシンプルな方がいいな
ゴチャゴチャといろんな機能があると壊れそう

長く登山と付き合いたいと思う人には多少の機能は必要なんですよ
それに大事に使えばそんなに壊れるものでもないしね

4段式は壊れやすいというのは本当でしょうか？
ヤフオクだと3段式が少なくて

いくらでもヤフオクに３段式あるけど？
大体４段だと一般的に重くなるし長さ調節が面倒
メリットは短くなることだけでストックを積極的に使わない人向けだな

>>899
（安いのが）少なくて
が抜けてました
やはり4段式は候補にせず、3段式の掘り出し物を探すことにします。

え？
送料含めても5000円以下の3段がいくらでもあるのに？
なにか気に入らない点でもあるのかな？

いくらでも？
そうかな・・・
3段で検索かけると4段の1/3しかヒットしない上にT型ばかり
I型でも1本のみとか・・・
段数うたってないのが多いから検索に引っ掛からないのも多くて

>>902

わからない
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/トレッキングステッキ-キャンプ-アウトドア用品-スポーツ-レジャー/2084063019-category-leaf.html
ここでたとえば2本で5000円以内のストックはいくらでもあると思うのだが
それとも目にはいってるけど気に入らないのか？

もちろんストックはI型3段という意味でね

出品者の意識の問題だな