地図・地形図総合スレ　5枚目

>>783
> この調子で一事が万事

物事を何でもかんでも単純二値にわけて、「部分的にちょっとでも否定している文字列があったら
全体を無条件で否定しているものと決めつける／肯定している文字列があったら、全体を
無条件で肯定しているものと決めつける」。世にいう「単純馬鹿」の思考方法丸出し。
その辺を根底から改めない限り、何をやってもいつまで経っても駄目なまま。

> 「テントのポールが折れたらどうしようもない」

「折ったり傷めたりしないように注意して扱うのが登山の常識」。

岩に擦ったりすると傷が付いて折れる原因になり得るし、土面に直接放り出したりすると、
継ぎ手部分に泥や砂が付いて、そのまま組み立てようとすると接合部が擦れて傷んだり、
引っかかって完全に噛み合わなくなったりする原因になるから注意する。
原因は何であれ、継ぎ手部分が完全に噛み合ったのを確認せず、半端にしか噛み合って
いない状態で曲げると、接合部が傷んで、折れる原因になる。
だから、「テントのポールは扱いに注意すること」が必要不可欠。
注意して扱っていてもどうしても傷むことはあるから、折れるに到るような損傷がないか確認して、
損傷があるなら、適宜、修理交換しておくことも不可欠。

> 「ツェルトが飛んでったらどうしようもない」

ツェルトに限らず、「装備を風で飛ばされたり落としたりしないように注意するのが常識」

風が強い高山の上の方で幕営するなら、何かが風で飛ばされてしまうと、回収できない
場所まで飛んでしまう危険があるから、本体、ポール、各袋などは、風が弱い低地のように
地面に無造作に放置したりしないで、石で押さえておくとか、ザックの中に入れておくとか、
紛失しないように注意を払うことが必要。

って「細々書くと、細々した条件はことごとくすっ飛ばして嘘読みしてねじ曲げる」だろうな。
ハァ　ウンザリ

ハァ　ウンザリ まで読んだ

>>786
ご苦労。

>>785
もう、お兄ちゃんったらまた長々とスレ違いなこと書きまくって。
必死になってネットで調べて泣きながら作文して、「ツェルト」なんて単語、
生まれて初めて見たくせに、そんなに頑張っちゃって。人間人工無能にでもなるつもり？
あ、今の「人間人工無能」ってちょっと面白かったかな。
え、何、"人間人工無能"で検索したら約 74 件 （0.16 秒）だったって？
じゃあこのレス入れて約75件になるね。あ、なんかあたし今、お兄ちゃんと会話できてる。
ちょっと嬉しいな。
そうだお兄ちゃん、そんなに検索するのが得意なら、たまには役に立つことも調べてみなよ。
「トイレより遠くに出掛ける方法」とか、「お母さんの呼び掛けに返事をする方法」とかさ。
お兄ちゃんが本当は悩んでるんだって、あたしは判ってるつもりだよ。
ねえ、出来るよ、もう二年も、一日中PCの前に張り付いてるんだから、
きっとお兄ちゃん、大丈夫だよ。本当はきっと、やれば出来るんだよ。
ねえ、また下でご飯食べようよ。居間でテレビ見ようよ。
みんな待ってるんだよ。お兄ちゃん。あたし信じてるから。
あたしが死ぬまでに一度でいいから、あたしの「お早う」に「お早う」って返事してくれる時がくる。
そんな日が来るって、信じてるよ。ねえ、お兄ちゃん。

>>758
あいかわらず役に立たない事書き込んで自己満足に浸っているようですね。
「○○○の状態になったらどうする？」って聞かれてるときに
「○○○の状態にならないようにする」って答える、その思考回路は
どうにかならないのか？
「○○○の状態になった時の対処方法について知識がない」事を自覚
して他人の意見に耳を傾けろ、と言いたい。まったくめざわり。

困り果てた山仲間から
「視界が悪く道に迷ってしまった。今どこにいるかもわからない。
　日帰りするつもりだったので、テントも防寒具もない。
　地図とコンパスは持っているがどうしたらよい？」
と連絡を受けたとしよう。でも>>785は
「なぜそんな事になった？地形をちゃんと読んで行動したのか？」
と、えんえん説教して、相手の携帯電池を消耗させた挙句、
「いまさらどうしようもない」と言い捨てるんだろな。

山ヤを自称する男なら
「警察・消防引き連れて必ずお前を見つけ出してやるから絶対に
　そこを動くな。声が聞こえたらライトで合図する事だけ考えろ」
と返事して、あきらめずに次の一手を考えるのが普通だろ。

>>790
> 困り果てた山仲間から
> 「視界が悪く道に迷ってしまった。今どこにいるかもわからない。
> 　日帰りするつもりだったので、テントも防寒具もない。
> 　地図とコンパスは持っているがどうしたらよい？」
> と連絡を受けたとしよう。でも>>785は
> 「なぜそんな事になった？地形をちゃんと読んで行動したのか？」
> と、えんえん説教して、相手の携帯電池を消耗させた挙句、
> 「いまさらどうしようもない」と言い捨てるんだろな。
>
> 山ヤを自称する男なら
> 「警察・消防引き連れて必ずお前を見つけ出してやるから絶対に
> 　そこを動くな。声が聞こえたらライトで合図する事だけ考えろ」
> と返事して、あきらめずに次の一手を考えるのが普通だろ。

クロスベアリング否定派張本人です。
ちょっと見ない間にずいぶんな展開になったな−。

マジレスですが、上記の場合携帯がつながるうちに
直接110番か119番するようにアドバイスしてあげましょう。
全国100％とは言えませんが、位置探知システムが普及しており
それなりの精度で位置特定ができるらしい。
むしろ家族に「遭難したー」と連絡してその家族が自宅所轄の
警察等に捜査依頼する方が遙かに救助の妨げになるらしい。

すみませんがこれは自分で経験したことではありません（笑）
消防関係の「人から聞いた話」です。
どうぞバカにしてくださいな。

あ、あう規制解けた。
実際、クロスベアリングで位置が特定出来るような場所なんて限られてるよな。

>>792
使える場所は限られてても、まぁ、覚えといて損はないんじゃね。

ああ
「クロスベアリングで万全」みたいに思い込むことだけが問題だからな

>>790
こういう調子で、物事の本筋からかけ離れたほうへかけ離れたほうへとネジ曲げていって、
しかし、自分がネジ曲げているという自覚は全く持つことができない。
なるほど、学校の入学試験で何段階もフルイにかけることが如何に合理的か分かるし、
低レベルの学校の先生が、どういう難行苦行を課せられているかも分かる。

「登山で道に迷ったときにどうすべきか？」の問題を変なふうにごちゃ混ぜにしてはいけない。
頭を使え、頭を。それが一番不得意なのだろうが、不得意だからといってそっぽを向いていたら、
いつまで経っても何をやっても駄目なまま。

> 地図とコンパスは持っているがどうしたらよい？

現在地の地形を、可能な範囲で詳しく観察して、「現在地であり得る範囲を絞る補助とする」のが第一。
水平な場所にいるのか？　斜面にいるのか？
傾斜があるなら、概ねどちらのほうに、どの程度傾いているか？
尾根状の場所か、谷状の場所か、平坦な場所か？
森の中か草原か裸地か？　森なら木はどういう木か？　等々

それらが分かれば、少なくとも「どう考えても現在地では絶対にあり得ない範囲」は除外できるし、
細かく検討すればするほど、「現在地であり得る範囲」は絞れる。

同じく、現在地であり得る範囲を絞るために・・・・・

登山口はどこで、何時に入山したのか？
それ以後、概略でどういう道筋を辿ったのか？
目的の山には登ったのなら何時に到着して何時に下り始めたのか？
概ねどの方位に、どういう場所を、何時間くらい進んだのか？

・・・・・等々、「現在地であり得る範囲を絞る補助」となるような事柄を、可能な範囲で細かく正確に思い出す。

>>792
そう。
遠くが見通せない森の中、裸尾根でもガスに巻かれて視界が狭くなったときなど、
「遠くの見通しが効かないからこそ迷う」ものだからね。

「遠くまで見通せていることを当然の前提としているクロスベアリング」は、
実質、「机上の空論」にすぎないということ。

>>793
「原理は憶えておいても無駄ではない」のは事実ではあるけど、
「実際に迷ったときに全く通用しない可能性のほうが高い」のだから、
呪文かなんかを絵画科実が入ってるお守り袋くらいの効果しかないわけですよ。

それくらいだったら、お守り袋に、何々山何時何分着発　とか書いておいて、
いざ迷ったときに、何時間前にどこにいたか思い出す資料に使えるようにするほうが
圧倒的に有効。

>>797
何つーミスタイプだ？！
○　呪文かなんかを書いた紙が入ってるお守り袋くらいの効果しかないわけですよ。

誰も読んでないから大丈夫

>>799
自分が何をどう勘違いしていたか分かったなら、間違いを認めて、以後は改めること。
それができないと、いつまで経っても何をやっても駄目なままだよ？

俺はついさっきまでauの長期規制に引っかかっていて、長い事書き込みはしていない。
俺を誰かと勘違いしてトンチンカンな事を書き込んでるのは君自身だよ。

>>795
その全てが出来ないから迷ってるわけで・・・・
それらが出来る人は多分迷わないし、迷っても早期に復帰してると思う。

迷う人間が判ってるのは入山時刻くらいで途中の経路は覚えてない方が多い。
少なくとも迷わない人間は分岐点等の要所要所では立ち止まって状況判断してると思うが、
迷う人間は分岐があることすら気付かずに進んでるんだもん。

もうね、GPS持って行こうね。

>>802
だからぁ、「できることをやれ」といってる。

> その全てが出来ないから迷ってるわけで・・・・

「水平な場所にいるのか？　斜面にいるのか？」さえも分からない？
何それ？　平衡感覚が壊れているとしか考えられないけど、どうやって立って
歩いてるわけ？　道を歩いているときに、登っているのか水平なのか下って
いるのかさえも分からない？

> 迷う人間が判ってるのは入山時刻くらいで途中の経路は覚えてない方が多い。

そんなのは具体的な程度の問題。

登山口から登ったかどうかも分からない？　いきなり急な登りだったのか、
しばらく水平に近い緩い登りだったとかも、何一つ憶えてない？
登山口から登らないで、実は反対に下った可能性もある？
また、登ったにもかかわらず、目的の山頂に達したかどうかも憶えてない？
何それ？　「頭大丈夫？」の世界でしかないんだけど？

「全てが（細かく正確に）出来ないから迷ってる」ということなら、実際にもその通り。
だからぁ、「できることをやれ」といってるわけです。

なお、神経症か何かで、何かちょっとでも分からないことがあると、「何から何まで
分からない」と言い張る異常があるなら、精神病理板か何かで存分にどうぞ。

>>795-797
いいかげん自分の知ってる狭い範囲の情報（アウトドア本に書いてある
程度の内容）をクドクドと書き連ねるクセはやめたらどうだ？

かりに地形図が完璧に読めても全ては自己満足でしかない。
「○×の出合い過ぎて３つ目の小さい沢を過ぎた場所」とか他人に
伝えて、相手が正確に理解してくれると思うか？
クロスベアリングに限らず「物標の方位を測る行為」は迷った時だけに
使うものではない。方位を数字に置き換えれば他人に伝える時に客観性
のある情報となる。人と情報交換する際には重要な事だ。
まぁ常に独りよがりな生活をしているであろうあなたには、必要ない事
かもしれない。事実あなたが発する情報は他人に役立つ内容は一切ない
のだから。

役立つか立たないかは読んだ人が判断すればいい。彼方が決めることではない。

おまいら、もうこっちでやっておくんなさいまし。
立ててやったんだから有り難くお使い。

【クロスベアリング】道迷い総合スレッド【GPS】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1279870759/l50

バカにパソコン。

>>806
「役に立たない」に一票。

まあ、そうなんですけどね。

>>805
話には流れというものがある。何か書くなら、他人の話の流れをきちんと読んでからにしろよ。

> 「○×の出合い過ぎて３つ目の小さい沢を過ぎた場所」とか他人に
> 伝えて、相手が正確に理解してくれると思うか？

そこまで細かく分かっているなら、「>>790　今どこにいるかもわからない」という状態ではありえないだろう？
何でろくに人の話を読みもしないで、元々の話とはかけ離れた全然関係ないことを言い出す？

> クロスベアリングに限らず「物標の方位を測る行為」は迷った時だけに
> 使うものではない。方位を数字に置き換えれば他人に伝える時に客観性
> のある情報となる。人と情報交換する際には重要な事だ。

「視界が悪く道に迷ってしまった。今どこにいるかもわからない。」状況で、一体何を「物標」として
「方位を測」って、誰にどう伝えるっての？

> まぁ常に独りよがりな生活をしているであろうあなたには、必要ない事
> かもしれない。

「独りよがり」は誰だ？
ひょっとして、レスアンカーを辿って話の筋を追うということを一切やっていないんじゃないのか？
それじゃ「話になるはずがない」よ？　「そっちが他人の話をまともに読んでない」んだから。

>>811
屁理屈様一名ご案内〜

クロスベアリングって結構面白いんで、その為だけに安いレンザディックコンパスを持ち歩いてた頃がある。
山で迷った事はないから、実際に役立つかどうかは知らない。

人を煽るつもりはないのだが・・。
入山する人が少しでも地図がわかるようになって
現実的でない技術に振り回されることなく、道迷いが
少しでも減ってくれる情報源になってくれれば良いのだが。

802氏の言ってることは現実的だと思うよ。
道迷いの結果捜索騒ぎを起こしてしまうような人は
ほぼ全員パニック状態に陥ってしまい、まともな思考回路を
働かせることは不可能。ひどい人は幻聴まで起こすらしい。

「登山で道に迷ったときどうすべきか？」
王道は来た道を戻ること、でもそんなに簡単じゃないよ。
と前に述べたが、道迷いは登山より下山中に発生することが
多いらしい。大体は尾根辿りミスが多いらしいが日暮れにぶつかることも
不安に拍車をかけることとなり正常な思考は難しいだろうよ。

俺も登山でなく作業で入山（入林）することあるけど、やっぱり
日が暮れ出すと途端に不安感に襲われるもな。道に迷ってるわけでなく
来た道戻ればいいだけだけど、足下暗くなって捻挫したら嫌だな
早く車に戻らねばと不安になるもん。

話少しずれたかな。すまん。

>>814
ああ、林業の人。その認識は正しいですね。

> 道迷いは登山より下山中に発生することが多いらしい。

そのとおり。

> パニック状態に陥ってしまい、まともな思考回路を働かせることは不可能。

そう。>>769「日没等のタイムリミットはある」から、「里に近づきたい→里は山より低いところにある
→闇雲に少しでも下ってしまおうとする」と。

だからこそ・・・
>>746
> 「そうなるということが、そもそも、地形図をまともに利用していないということ」。
> 「地形図という便利なものがあるのに、全く活用しようともせず、自分がどこにいて
> どちらに進んでいるのか、全く何も考えないで漫然と突き進んだりしたら駄目に決まっている」。

予防対策が肝心であって、かつ、それが決め手。
「分からなくなってから初めて開いて見る」のは愚の骨頂。

>>814
せっかく >>807 がふさわしいスレを立ててくれたので
こちらに質問を書いておきました。

【クロスベアリング】道迷い総合スレッド【GPS】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1279870759/l50

結論を言ってやろう。
クロスベアリングが役に立つ立たないは状況次第。やり方は簡単なんだから、覚えとけばいい。
使う使わないは自分で決めればOK。

地形図は現在地確認より、先読みに使うのが定石。このまま進めば、現れる地形を読み取り
頭に叩き込んでから移動するもの。「迷ったら戻れ」は「戻れるうちに迷ったことに気づけ」ってことでもある。

常識的なくだらない議論をしてると言いたいわけだ。

>>817
>　クロスベアリングが役に立つ立たないは状況次第。

「漠然とした一般論」としては、まあ正しいけど、「登山のばあいの実際問題」としては
「実用性はないに等しい」。

>>818
「分かっている」のと「分かっているつもり」は「外見は似通っていても中味が全く別」だからね。
その辺、勘違いしてるのがいるので念のため。

とりあえず、長文は嫌われる、それだけ覚えておけ
要約できないのは文章を書く力がない証拠

バカだから3行以上は読めないわけか

>>820
「マンガのセリフより長い文字列を見ると、散々馬鹿呼ばわりされて嫌になって
逃げ出した学校を思い出すから止めてほしい」と素直に言ったら？
あいにくと、世の中はそう甘くはないんでね。

自分でも読み返せない分量(三行以上)以上書けば論破できるって思い込む人が嫌われてるだけでございます

市販の山岳地図
調査してるならルートもう少し正確に書いて欲しい。

>>824
？　地形図の間違いを修正してる部分もあるけど、たとえばどの地図のどこが間違ってる？

昭文社のは国土地理院の地形図の間違い修正してるもんな
やっぱ実際に調査してるのは強い

>>824 具体的にkwsk

また始まった…

>>827
スレタイ読める？

>>828
して爺さん、いつになったらこの世から撤収していただけるのでしょうか。
自宅PCの前でミイラ化しているとばかり思っていましたが、まだ現生に粘着してらっしゃるようですね。
せめてその粘着力を生かして、あなたにとって最初で最後の就職先であるアサリの殻むき工場に一月でも勤め続けることができていれば、
あなたの人生もただの無意味なもの程度で済んだだろうに。
そんな今のあなたに最もふさわしい二文字の単語を献呈いたします。
「迷惑」と。

別に迷惑してないな。

次は地図とコンパスとＧＰＳの合同スレだ

そこへ気圧高度計・多機能腕時計スレも混ぜてみよう

>>829
奇妙な妄想が湧いて出るようになったのはいつ頃からかね？　婆さん。

1 ：底名無し沼さん ：2009/05/10(日) 09:19:19 
登山・キャンプで使う地図全般と、その使いこなしについて。 

*　重要　*
*　地形図の間違いに執着する人が粘着してます。完全スルー推奨。
*　間違い及びその人に対する突っ込みは以下のスレッドにて。
*　地形図の間違いを指摘するｽﾚ 
*　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1241591646/