【嵐】レインウェアを語るスレ【霧雨】

1 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 18:30:13

あるようで無かったから立ててみた

とりあえずメルクマールはモンベルのストームクルーザー

異論はもちろん認める　以下語ってくれ

2 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 18:50:13

モンベル（藁

3 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 21:20:57

ストクル最強。終了

4 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 22:29:04

誰も、信じてくれんかも
しれないけど、山始めて
７年くらい、まだ一回も
雨に降られた事がない…

5 ：底名無し沼さん：2009/04/11(土) 22:46:44

>>ストクル
先進技術を以ってアウトドアウェアを作れる国の中では
日本の高温多湿の不快さは世界最高レベルだからな
当然レインウェアの基本性能が良くないと使ってもらえないわな

ストクルも一応持ってるんだけど、デイハイク中心なんで
アクシーズクインのゴアポンチョなんかの方がいいかなあと思ったりする

6 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 20:28:16

カッパのズボンで膝部分を立体裁断にしてるのってどれ？
ズボンがつっぱるからそういうのに替えたいのだが・・・。

7 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 23:12:07

>>6
俺も知りたいです

8 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 23:13:28

モンベル全製品

9 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 23:37:43

>>6-7
自転車用のレインウェアなら膝を曲げても抵抗がすくないかもしれない？
買ったこと無いからわかんないけどモンベルとか自転車ウェアもやってるからみてみれば？

10 ：9：2009/04/12(日) 23:40:23

ビンゴだった
モンベル(montbell)ＧＯＲＥ－ＴＥＸ　サイクルレイン　パンツ　Ｍｅｎ’ｓ

●軽量化と強度を両立した高性能素材Gore マイクログリッドバッカーをベースに、ジャケットの脇、
パンツのサイドパネルには伸縮性の高いゴアテックスパックライトファブリクスを採用。立体裁断とス
トレッチ素材により、快適なペダリングを可能にしています。常時携行しても負担にならない軽量コン
パクトな自転車専用レインウエアです。

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=690914&kotohaco=1

11 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 23:48:40

乙です
しかしパックライトか。。。

12 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 23:51:35

立体裁断っても着る人の体と合わないと意味ないよ
でも体に合うとストレッチ素材みたいに楽
なので試着しまくったがよいです

13 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 23:52:49

多い日も安心

14 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 09:35:15

ストクルのパンツ太くねーか？
トレッキングパンツの上からはいてもつっぱることはないけどな
サイズ選び間違ってない？
バイクや自転車用ってあからさまに形が変わるから実用できないと思うよ

15 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 00:34:47

marmotのプレシップ使いだけどあんまり居ないだろうな。重いけど良いんだ、、安いし。

16 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 15:30:55

>>4
今後、行く山域と日程と報告汁

17 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 23:53:30

モンベルの

レインダンサー
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/k_1128451_dkiv.jpg
って、
実際の光沢とかはどうですか？

ストームクルーザーは、数年前てかてかしていていかにも
レインコートといった感じで街中で着るのにははばかれたので、
値段もちょっと安いレインダンサーにしようかと思いまして。

18 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 13:16:15

オレも山で雨に当たったこと無い。
って言うか雨の日にはいかない。
んで、雨具はウィンドブレーカー程度なやつで
ごまかして来たけど、さすがにそろそろ買おうかなと。
安いのでいいよなぁ。
ゴアテックスだってどうせ蒸れるんでしょ?

19 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 14:35:52

>>18
ゴアでも真夏はどうしたって蒸れるよ
日帰り程度だったら↑のレインダンサーとかで十二分の性能だよ
どうせ晴れの日を狙っていくんだろうから
通り雨とか夕立などに対応できればいいわけだからね

20 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 15:28:22

初めて買ったゴアのレインウェア。雨の日が待ち遠しくてなあ、午後から降り始めた雨に喜んで、わくわくしながら早めに仕事を切り上げて、急いで帰って着込んで歩き回ったわ。
ああ懐かしい思い出。そういえばあれから一回も出してないわ。

21 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 15:49:11

俺は小雨が降る位がちょうどいい
人も少ないし涼しいし

22 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:09:24

少しは見た目がいいからノースフェイスとか買ってるけど
蒸れ具合は五千円のロゴスと変わらない気がする、、

23 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 20:25:01

ミズノのゴアテックスもどきしか手が出ないけど、十分満足してる

24 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 20:51:52

>>23
俺もベルグテックだっけ？を使ってる
雪山とか行かないからこれで十分

25 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 21:49:34

上はストクル
下はプロモンテのエントラント
サイドがフルオープンの奴
性能は分からんが便利極まりない

26 ：24：2009/04/15(水) 22:08:02

そういえばミズノの奴は登山靴履いたままズボンを着脱できなかった
すごく不便

27 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 03:35:05

その点はストクルパンツＬで27センチのハイカットブーツを履く俺に言わせると
無理やりなら通る
だけど裏地がソールに擦れてガビガビですわ

28 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 23:35:01

プロモンテのフルオープンパンツっていうのがあるというのを
初めて知りました。

ゴアでなくてもいいので、サイドフルオープンのレインウェアって
どんなのがありますか？

29 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 00:02:14

>>17
光沢を抑えたシリーズならモンベルのメドーだな
街中でゴアが欲しいならアクシーズクインとかスノーピークが
コートタイプのを作ってる

30 ：底名無し沼さん：2009/04/17(金) 14:16:19

アークのカッパー

31 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 14:07:18

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128471

これよさげ。

32 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 14:10:07

レインダンサーはやっぱり直接見てみないとわからないですかね。

モンベルは、ライトシェルアウタージャケット、ウインドブレーカーは
持っていてこの程度の質感なら買うのですが・・・

33 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 01:47:16

モンベルの高機能レインウェアとアルパインジャケットの差ってなに？

34 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 02:12:46

>>33

軽さ　　レインウェア＞＞アルパインウェア
収納性　レインウェア＞＞アルパインウェア
引っ張り・切り裂き強度　レインウェア＜＜アルパインウェア
保温性　レインウェア＜アルパインウェア
透湿性　レインウェア？アルパインウェア
防水性　レインウェア＝アルパインウェア

どっちもゴア使ってたときの場合な

35 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 06:02:49

>>33
アルパインウエア
アンチグリース・ナイロン
生地表面の微細な皺が雪上で転んだ際の滑り止め効果を発揮

スムース・ピットジップ
脇下に設けたジッパーにより衣服内にこもった熱をすばやく換気

ウインドスカート
ウエスト内部の隔壁となる布がエラスティックテープでウエストにフィットし、
裾からの雪や寒気をシャットアウト

防水性　レインウェア＞アルパインウェア
通気性　レインウェア（ブリーズドライテックライト）のみ
透湿性　ゴアテックスの場合、ラミネートする生地の厚さ、レイヤーに依存

36 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 12:15:53

上から被るアノラックタイプのレインウェアはありますか？
できれば50デニール以上の丈夫な生地で。

５年ほど前までは、モンベルでも出していたけど、人気がないのか
フルオープンだけになってしまいました。
あのカンガルーポケットが便利で好きなんです。

37 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 18:27:38

>>34-35
ありがとう
あんまりハードなことしないけど荷物しょって動き回るからアルパインの方がいいのかな

38 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 19:02:42

>>37
いやいやｗ
だいたい６月（低山だと４月）～１０月（低山だと１１月）までは
少なくともレインウェアの方がいいと思うぞ
特にスノーカーフや裏地付きだったりしたら暑くて着てられない
荷物背負ってるくらいで簡単に劣化したりはしないよ

39 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 23:16:19

かなりハードな冬山でもゴア雨具の奴は結構いる。
たいてい大学山岳部。ノースのレインテックスとかモンベルのレインフィールダーなど。

40 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 23:21:58

>>35
おいおい、防水性はどちらも同じだろうに。

41 ：底名無し沼さん：2009/04/25(土) 12:15:31

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110831340
入札あるんだ！

42 ：底名無し沼さん：2009/04/25(土) 21:47:10

こんな15年落ちのしおしおわかめに15件！
基地も基地だな・・・・ｺﾜ
p.sしかも紫・・・・ｷﾓ

43 ：底名無し沼さん：2009/04/25(土) 23:36:18

>>42
コレクターの可能性もある。

44 ：底名無し沼さん：2009/05/06(水) 08:12:28

レインウェアに関しては、もう緊急用って割り切ってるからいつもポンチョだわ。（笑）
ただ、手だけは冷えるから、レイングローブを入れてるけど。

45 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 04:03:08

>>41
だいぶ亀だな。過疎だからいいか。
これと同型のをリサイクルショップで500円で購入。
藪漕ぎ用だから何でも良かったんだが意外とまだまだいけるな。
気を良くして専用洗剤で洗ってやろうかと思ったら
洗剤のほうが高いという不思議。

46 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 20:20:14

レインウェアは上下で種類変えてる？
自分は
　　　上　バーサライト
　　　下　ストクル

大きいサイズがストクルしかなかっただけなんですが、

47 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 13:17:26

GORE-TEXって消耗品だから、
敢えて自分はゴアがないやつを選んでる。

48 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 13:24:32

ゴアは殆ど劣化しないよ
メンブレン自体は１０年は普通に保つ
何かの勘違いでは？

49 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 23:34:17

イーベントはどうだろか？

50 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 10:15:27

>>26 普通に靴履いたままパンツはけるけど？

51 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 11:19:16

>>47
劣化が言われるのは傷が出来た場合や潮風長期の場合だよね？
山での雨やトレッキング程度だと最強だと思うんだが

52 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 11:27:48

今のは長期だろうが短期だろうが塩で劣化はしない
洗えばリセット

53 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 11:59:08

一般的には普通に使ってたら五年って言わないか？
よく曲がる部分から劣化していく。

54 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 13:44:18

>>51
潮風長期駄目なの？
おれ、釣りと兼用にしてるからヤバイかも・・・
それと雨の日に磯の上に座り込んで釣りしてると、
簡単にケツから浸水してくるけどそんなもんかな？

55 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 14:58:37

それは逆透湿したんじゃないの？

56 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 16:45:10

磯の場合、山の岩稜よりも表面が禍々しいから、
小さい穴が空いてるかも知れん・・・

しかし釣具メーカーのレインは安いよ
ゴア・パックライトのスーツで30K切るくらい
普通のゴアスーツだと10K台のもある
やたらロゴとか派手で恥ずかしいから着ないけど

57 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 14:53:08

雨降ってないときも夏以外は快適なジャケットとして使える、ゴアテックス（似たような素材も可）のウェアって無いよな？
なら携帯性が高くて、夏でも冬でも上から着る事が出来るレインウェアが欲しいんだけど
何がイイと思う？

58 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 15:39:44

＞携帯性が高くて、夏でも冬でも上から着る事が出来るレインウェア

各社から出ているゴアテックスレインウエア

59 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 20:07:48

ノースのハイベントってどうですか？

60 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 21:36:15

アクアテリクスってなんであんなに高価なの？
8万とかって・・・・・＾＾；

61 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 23:25:01

アークスレで聞け

62 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 02:50:41

age

63 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 07:32:35

>>1は何であんなに偉そうなんだ？
死ね

64 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 07:49:39

>>60
山道具ではなくてファッションアイテムだから

65 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 22:09:41

モンベルのスーパーハイドロブリーズレインウェアってどうですか？富士山登るのに。

66 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 22:50:57

一度使うにはいいけどどうせなら

67 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 01:12:16

がまかつのレインウェアはどうですか

68 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 11:43:33

初心者なんだが、いろいろ迷ったあげく、水のの特価品10Kのにしようかと思ってるんだ。
ベルテ・・・（名称忘れたｗ）ってそれなりに進化してゴアと同等なんて記事
ネットで見かけたけど、本当に大差ないのかな？
ご存知の方宜しくお願いします！

69 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 13:54:23

そもそもゴアとビニールにそれほどの差はない。

70 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 14:34:34

>>68
それとゴアと両方使ってるが大差ないよ
収納時にちょっとかさばるのが気になるくらいで

71 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 20:00:54

ポンチョって蒸れ蒸れで、もの凄い不快感だったりする？

72 ：68：2009/06/11(木) 20:30:12

>>70　ありがと。もうコストパフォ狙ってミズノにしますorz

73 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 20:35:28

>>71
どこで使うのか知らんが風で煽られるので蒸れは少ない。
ばさばさして邪魔だし、ばっちり濡れ濡れにはなるｗ

74 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 22:21:05

雨で？

75 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 01:05:44

>>71
森林限界以上や悪天候の時、要するに風の強い状態が予想されるときは使えないけど、
ただの雨だったらポンチョはいいよ
デイパックなら一緒にかぶってしまえるし、
最近は防水透湿性の生地で作ったものもあるしね
ストクルパンツ＋アクシーズクインのポンチョの俺は最強

76 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 01:27:16

真夏でも使いやすいレインウェアってやっぱポンチョに落ち着くの？

77 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 04:41:41

petdocは自転車にはまったらしいなｗ

78 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 14:22:46

79 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 15:38:37

質問です。
ノースフェイスのゴアでも値段がまちまちですが性能に差が大きく出ますか？

ネットでチェックしてて欲しかった色が2万以下だったのですが、定価が3万以下のでした。店員さん捕まえられなくて聞けずだったので…

80 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 14:52:18

>>79
レインウェアの前に先ずは日本語勉強しろよ。

81 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 23:19:16

ゴアテックスのハットで何かお勧めありますか？

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128486
がいいと思ったのですが、ロゴが目立ちすぎるので、メーカーロゴが
目立たないものがありましたらと思いまして。

実売3000円以下ですと助かります。

よろしくお願いします。

82 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 23:29:03

なんでゴアが良いの？
雨水の？破外そうなの？

83 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 23:36:00

ポンチョなんて存在価値無いな。稜線では風で捲られるし、森林限界以下なら傘で間に合う。

84 ：底名無し沼さん：2009/06/17(水) 00:14:37

>>82
濡れないためです。

85 ：底名無し沼さん：2009/06/17(水) 00:39:29

ポンチョは段差で踏むしな

高原ハイキングとかなら使えそうだな

傘併用で

むしろ街でチャリに乗るときに活躍しそうだ

86 ：底名無し沼さん：2009/06/17(水) 00:44:17

豪雨だったので、会社から市ヶ谷駅まで背広のズボンの上に
レインパンツを着て行った。歩いているときはいいけど、
駅中で着替えるのは抵抗かなりあるな。トイレにいけばよかった。

87 ：底名無し沼さん：2009/06/17(水) 02:24:33

綿入りウェアみたいに、サイドフルジップなら簡単に脱げるんだけどな。
そういうレインパンツってあるかな？

88 ：底名無し沼さん：2009/06/17(水) 21:01:17

>>86 傘はさしててって事だよね？
チャップスという手もあるぞ。

89 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 08:58:10

最近のゴアとか使ったウェアも良いんだけど、
シンプルに雨対策したいならザックも覆うポンチョでFA?

90 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 09:54:47

>>89
少年時代ボーイスカウトにいて、ビニール製のポンチョには散々お世話になったけど、
あんましいいもんじゃなかったぞ・・・風でバサバサうざいし豪雨だと下から撥ねて入ってくる
シンプルさを狙うなら良いとは思うけどな

91 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 10:38:00

ファミキャンとかで雨天撤収時とかは便利なんじゃない？
ただし、小雨限定だけども・・・

92 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 10:58:36

質問。
実売価格18000円ぐらいのゴア雨具で上下セットってどんなのがある？
調べたんだけどハミングバードぐらいしかなかった。

93 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 11:39:12

これからの季節でも暑くならないレインウェアってどんなのがある？
ソフトシェル系？

94 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 12:05:42

>>93
裸になれとしか言えない

95 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 12:47:15

>>94

96 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 13:39:34

>>93 まずソフトシェルはレインウェアじゃないって事から、説明してあげなきゃ
駄目なようだな

97 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 15:26:48

縫い目のシール修理はなにがおすすめですか？
シームグリップかアクアシールと言うのを試そうと
思っていますが大丈夫でしょうか？
物はパタゴニアのレインジャケットです。

98 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 15:57:25

とりあえず、代表的なレインウェアって何よ？

99 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 17:11:55

>>94
お前頭良いな

100 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 19:30:54

>>99
お前はバカだな

101 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 20:24:50

>>98
コンピニのビニール合羽じゃねえかな

102 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 20:51:29

>>97　何年くらい使ってるかわからないけど
素直に買い替えたほうがよくない？

103 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 09:37:52

ゴアテックスかそれに近い素材のポンチョが有ればかなり使いやすいよな？

104 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 15:20:54

いくつかのメーカーからとっくに出てるから買え。

平地のキャンプレベルなら、ポンチョのほうが使いやすいという人もいる。

105 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 16:30:49

>>103
モンベルのスーパーハイドロブリーズ製、
ミズノのベルグテック製、
アクシーズクインのゴアテックス製、
色々あるよ
他にもフォックスファイアー、キャラバン、ラテラ、フェールラーベン、ダンロップ、ロゴスなんかが
求めやすい価格のを出してる（透湿機能にはあまり期待できないが）

106 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 18:52:56

>>104-105
サンクス
ソフトシェルをメインに使って、酷いざあざあ降りになったらポンチョで上半身を完全防御にするか
最初からハードシェルを使うか迷うんだよなー

ハードシェルは雨降ってない頃から着てるとやっぱり蒸れるし動きづらいよな？

107 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 19:56:15

君が良いなら誰も何も言わないけど、雨でハードシェルは
動きづらいと思うよ。
っーか、暑すぎるだろ？

108 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 20:33:56

なんか変な流れだな？

>>106今の時期、雨が降ってるか、よほど風が強いか、夜間や明け方で気温が低いときじゃなきゃ
わざわざハードシェル着ないだろ？

それに対する>>107のレスもなんか変。

109 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 08:44:12

ハードシェルは普通の服の上からさっと着れるのが大半？

110 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 10:07:29

>>106
>>109
なんか君、ハードシェルとレインウェアを混同してない？

111 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 12:26:56

エーグルの3レイヤードレインリッジジャケットってどう？
本格的な山行きにつかえそう？
まあゴアテックスだからそれほど他と差はなさそうだが。

112 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 12:29:58

>>110
ワシもそう思う。
個人的には、ハードシェルは冬山のアウターだと思ってる。
あくまでもハードシェルとレインウェアは別物だろ。

113 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 13:19:48

せっかくのゴアだから雨の中で使わなきゃ！
って貧乏人根性だな。

114 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 15:12:50

>>110 >>112
うむ、間違えてた様だ・・・

115 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 02:54:27

ノースフェイスのプラズマとレインテックスフライトだと、結構違う？
重さは70gプラズマが軽いらしい。強度もプラズマが上。
ハードな登山はせず、夏に北アに行きたいなという程度なんですが、
フライトの方が安くて心が傾いています。

116 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:21:13

>>86
電車通勤なら一体型のレインコートの方が、着替えの抵抗が無く便利だと思うが。

>>87
そういうナイロンパンツなら多数出ているので、その中から防水性の高い物を選べばよい。

>>92
モンベル・レインダンサー

>>93
ブリーズドライテック、ディアプレックス、ディアライト等。

117 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:31:27

>電車通勤なら一体型のレインコートの方が、着替えの抵抗が無く便利だと思うが。

>>86読むと、スーツのズボンが濡れるのがやっだったんだと思うが。

>そういうナイロンパンツなら多数出ているので、その中から防水性の高い物を選べばよい。
具体的にどれだよ、防水性があるのは。

118 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:32:45

>>117
ぐぐれかす

119 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:36:08

>>118
> >>117
> ぐぐれかす

どういうキーワードでぐぐるんだよ。

120 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:57:28

つナイロンパンツ　防水性の高い物

121 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 22:42:28

>>115
楽天ではプラズマのほうが安いのでプラズマ買いました。

122 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 22:45:07

>>120

サイドジップの話はどうなったんだよ？

しかもただのナイロンだったら防水じゃなくて、せいぜい撥水だろ？

レインウェアとして使えて、サイドフルジップは具体的にどれなんだよ？

123 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 23:27:57

つナイロンパンツ　防水性の高い物　サイドフルジップ

124 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 23:34:52

>>115

定価であの値段差ならプラズマの方がお買い得だろ

フライトは15dnlだし友達のは初回の富士山で穴空いたよ

125 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 23:43:47

>>69
> そもそもゴアとビニールにそれほどの差はない。

あんたは安上がりにすむ体質でいいねｗ

126 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 23:46:58

>>118
>>120
>>123
もう痛々しいから止めろよ　知らないのは判ったから

>>122
もう許してやれ　どうせ脳内な奴だ

127 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 23:47:50

>>116
レインフィールダーの間違いだろ。
>>122
モンベルのライトアルパインパンツ。
一応オールウェザーという分類だが、実際はアルパインウェアだな。
サイドがフルジップで全開するので便利。

防水メンブレンにはブリーズドライテックを採用。

128 ：底名無し沼さん：2009/06/25(木) 00:07:20

>>116

そもそも>>86の言いたいこととわかってないだろ。

129 ：底名無し沼さん：2009/06/25(木) 17:01:25

>>121
男性用はそうですよね。女性用は…orz羨ましいです

>>124
初回で穴空きはきついですね。
フライトの強度が心配事だったので、とても参考になります。

お二方レスありがとうございました。

130 ：底名無し沼さん：2009/06/25(木) 20:34:44

>>125
運動しない場合は差が出るだろうけど
運動する場合は大差ない。

131 ：底名無し沼さん：2009/06/26(金) 07:35:38

モンベルのストームクルーザーシリーズってどう？
夏の低山でも余り暑くなく使えてコンパクト？

132 ：底名無し沼さん：2009/06/26(金) 23:13:21

最高だよ。

133 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 02:14:17

>>131
夏の低山とかどんなカッパでも暑いだろ・・・

134 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 04:04:44

ストームクルーザー買うなら、
防水ジャケット買ったほうがいいんじゃねえかなあと思うんだけどどうだろ
良いカッパのほうが汎用性はあるだろうけど
自転車ならやっぱり防水ジャケットほうがいいんじゃね？

135 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 04:15:46

あげときますね

136 ：134：2009/06/27(土) 06:59:19

あ　自転車板と間違えた　ごめん

137 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 07:33:52

>>131
来年まで待てフルモデルチェンジするから

138 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 07:43:55

>>134
何が言いたいの？

139 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 09:06:06

めんどくさがり屋に向いているゴア系ジャケットはなんぞね？

140 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 17:18:00

>>137
どんな風に？

今の季節で最適なレインウェアって、ストームクルーザー以上にイイの有る？価格面も含め

141 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 17:48:30

　
冬　：シェルの出番
春秋：ストクルorレインテックス最強
夏　：高山帯以外では何を着ようが殆ど同じ
　

142 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 19:54:51

俺は決めた。
美津濃か恩よねのどちらかにする！
ものすごく考えた末だ。
んでハードシェルに金かけようと。これ間違ってるか？

143 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 20:48:49

>>142
何処で使うことを想定しているのか不明なため
間違っているかどうかわからないけど、
コストパフォーマンスで選ぶのなら
モンベル　スーパーハイドロブリーズ
も選択肢の中に入れたほうがいいよ。

144 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 23:00:47

「レインウエアは消耗品」ってことも頭に入れた方がいいよね

145 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 23:16:07

着る頻度によるな。

146 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 23:21:30

頻度って言うか、使い方によるのかなあ？

俺はレインウエアは消耗品って感覚はない。

147 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 23:56:29

ハードシェルとレインウェアの違いは以下の通りです

・外観、着た感じの違い
ハードシェルは、横からの風を防止するため襟が立っている。着てみてジッパーを
一番上まで上げてみれば一目瞭然。

・機能上の違い（防水性など）
ほぼ違いなし。ただ、一般的にハードシェルといわれるものの中には
裏地がないものでも、分厚い素材をつかったものがおおい。
（ま、中綿が入っているハードシェルはレインウェアと比べるまでもなく
別物だが）

148 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 00:00:08

>>143
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128466

平均重量 590g　って本当なんかな？
70デニールで、30デニールのストームクルーザーより軽いなんて
信じられない！ひょっとして上だけの間違いか？

149 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 00:11:26

>>148
間違え。ストクルの方が軽いんだ。
レインダンサーよりは、カタログ表記だけど、軽い。
ホントなんかな。持っている方、実測お願いします。

150 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 04:35:35

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128471
レインチャップス
の黒色ってないですか？
モンベルでなくてもいいです。

151 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 14:45:33

上はハードシェルで下のみストクル辺りを買うってのと、ハイドロレベルの価格帯の上下を買うか悩んでます。

152 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 17:50:53

だから夏にハードシェルは暑くて死ぬぞって言ってるのにさー
富士山やアルプス稜線ならぎりぎりアリってレベルだぞ

153 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 18:41:56

>>152
ぺらぺらのならありでは？
モンベルで300ｇぐらいのでてなかったっけ？

154 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 22:06:26

ダイナアクションパーカなら夏でも行ける！
れっきとしたハードシェルだけどね。

155 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 00:28:42

とりあえず夏はクルーザーでFAだろ？

156 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 00:33:14

上下セットで売られてた頃のストクルって
乾燥機かけても平気かなあ。
アイロンめんどくさい。溶けるかな？

157 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 10:50:02

あれって使った後は適当に干しておけばいいんだろ？特にメンテナンス必要無いよな？

158 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 11:06:02

つ　http://support.montbell.jp/maintenance/wash/rain/

159 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 14:59:43

>>158
それは選択する場合じゃん

160 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 00:21:58

>>157
洗濯必須だよ

161 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 22:32:50

マジで？

162 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 23:59:45

モンベル　スーパーハイドロブリーズ
ってどなんすか？

163 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 13:15:49

雨の日に使う服だよ。

164 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 00:49:01

>>163
どうリアクションしていいか・・・
小学生とかですかね？

165 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 00:51:48

>>150
どうなの？

166 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 00:53:48

>>151
たまにしか使わないならスーパーハイドロブリーズでいいのでは？
買ったらレポと写真アップよろしく。

167 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 00:56:08

ストームハンターとストームクルーザーどっちがおすすめっすか？
性能的には軽さと丈夫さ以外大差ないですか？

168 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 02:29:30

普通の使い方ならストクル。
藪漕ぎなどハードな使用するならハンター。
何せ肩から腕にかけての部分に140デニールという非常に丈夫な糸を使ってる。その分重量はかさむ。

169 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 08:02:48

オムニテックってどうですか？

170 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 08:04:37

お母さんのフェラテクは最高です

171 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 08:53:05

スーパーハイドロブリーズっていくらぐらいするの？

172 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 09:06:54

>>170
こりあんおつ。

173 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 09:31:26

今年初めて富士山に登ります。
モーマットをすすめられているのですが
お持ちのかた、防水機能など体験談あればお願いします。
携帯からで申し訳ない。

174 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 09:40:48

ノーマットは確かによく効きますね。
富士山の蚊にも有効だと思います。

175 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/02(木) 09:55:38

ストームクルーザーを持ってるんだけど、基本的に雨が予想
されるときには山に行かないから、今まで出番は去年のゲリラ
豪雨にあったときの1回だけ。今週末はものすごく荒れるわけでも
なく、適度な雨が降りそうなので、雨の山を楽しみに楽なルートを
歩いてくるよ。ちょっと楽しみなのが不思議。

176 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 11:48:22

いや、普通に楽しみだろJK

あとザックも守るなら何がイイ？
ザックカバーが一番良いんだろうけど、もうちっと手軽に使いやすいの無いかな

177 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 13:01:07

ゴミ袋

178 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 17:48:51

俺もマジでゴミ袋でいいと思う。
そりゃ高山はしらねーが。

179 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 17:51:28

ゴミ袋＋100均のチャリかごカバー。
後ろかご用の大きい奴だと40リットルサイズくらいならいける。

180 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 19:24:17

モンベルのスーパーハイドロブリーズのダークアイビーと
レインダンサーのダークアイビーは全然違う色なんですよ。

181 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 19:28:21

ゴミ袋は使いにくいよ。
地面ににバッグ置くのにくるむ為に、良く使うけど。

182 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/03(金) 20:40:08

悪天候に風は付きものだから、ゴミ袋ってやっぱり
大変なんじゃないのか？固定させるにしても。

183 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 02:24:55

ミズノのなんとか3ってのを9千円弱で買ったんだけど充分だよね？

184 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 02:37:11

充分だって言って欲しいのか？

185 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 10:55:31

>>184
そう。
もう買っちゃったんだから不充分言われても買い換える気はないんだけどさ。
まあ良し悪し知るため実際使う機会に巡り会うことを期待。

186 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 11:53:13

>>183
好日で買ったのかな。
旧モデルを持ってますが、なかなか良いと思いますよ。
重さも少し軽くなってるみたいだし、耐久性は変わらないと思うから、荒っぽく使用しても良し。
気をつけることは、水洗いでマメに汚れを落として、洗濯機を使わないことですかね。
私は洗濯機で洗って撥水性がなくなったので、洗濯機はダメみたい。

3年半の使用で、ズボンはたったの3回しか履いてなく、手洗い1回のみなので撥水性は
いまだに新品と同じくらいあり、水をかなり弾きます。
ジャケットは100回以上着ているので、さすがに劣化してきた。
ニクワックスを数回使用したが、現在は新品の半分くらいの撥水性になっている。。

187 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 14:23:08

ほほぅ
とりまニクは効くんだね！洗濯機で洗って撥水グデングデンになっちまったから試してみるわ

188 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 14:53:23

俺もミズノのなんとかを買おうとしたが、街で普段着にできる
おとなしい色がないのでやめた。

189 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 15:01:03

>>169
キップリングジャケットの上下使っているが、今まで使っていたストクルより
防水透湿性が体感的にも遥にいいよ！

190 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 17:05:32

>>189
これ（男性用）ですか？

ジャケットの重さ教えてもらえますか？

191 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 19:13:01

>>189
そっか！ありがとう。買ってみるよー

192 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 20:26:39

>>191
まずは、二つを比べてみたほうがいい。

ストクルの方が軽いし、物はぜんぜん違う、ま、値段も違うが。

193 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 20:51:02

>>189
それはプラシーボ。
透湿性はゴア>>>オムニ。

194 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 20:54:37

ちなみに耐水圧は
ゴア45000mm、オムニ5000～20000
ウェアに限らず、コロンビア製品のクオリティは低い。
手軽にアウトドア｢風｣ファッションを楽しめるけどね。

195 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:07:09

>>193
プラシーボ
の使い方間違ってる。ドンマイケル！

196 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:31:59

間違ってないけど

197 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:34:33

オムニーボ効果ですね

198 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:37:08

ゴア信者効果です
数値に騙されるのが趣味です

199 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:40:02

>>197
オモニー母効果

200 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:47:16

コロンビアのオムニテックは糞

201 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:47:50

糞に失礼だぞ

202 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 23:51:54

全くだ

203 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 00:09:48

>>189は糞だってわかった。自分が買ったものが不味いから
他人を巻き込もうとしているだけ。「俺はそう思った、うそはついてない」ってやつ

204 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 01:00:59

ゴア信者と呼ばれてる人の気持ち悪さがよくわかった

205 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 01:17:11

オムニーボ効果ですね

206 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 01:27:31

>>194ベルグテックは25000mmだっけか？

207 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 01:33:14

ゴア感染症
オムニー病

防水透湿膜症候群に分類される現代の難病
どちらも感染患者の痛さは変わらないが
ゴア感染症は感染しても身体への実害はほとんど無いが治療コストが高い
オムニー病はネットを介して感染被害が拡大する可能性がある
等の点で異なる

208 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 02:06:34

無難なのがいいなら、レインダンサーだろ。最上級のストームクルーザーに
ひれ伏しながら、他の下位モデルを見下す、そんなポジションがたまりません。
ただ、モンベルの表示はなくして欲しい。

209 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 02:19:28

>>189
俺も持ってるよ
ストクルの友人とこの間も山行ってきたけど凄い雨でね
友人のストクルは雨水が染みて大変なことに
なってたけど俺のキップリングジャケットは全然大丈夫だった
結局日頃の手入れとかの差もあるんだろうけどカタログ数値は
当てにならないねえとつくづく感じたよ

210 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 02:57:56

>>209
見え透いた嘘はよくない。

211 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 03:00:45

>>209
行った山と日時をどうぞ。

212 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 03:30:02

雨具なんざ手入れの差はかなりある
メンテは重要
下手すりゃ宝の持ち腐れ

213 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 03:59:48

ストクルの友人とこの間も山行ってきたけど凄い雨でね
友人のストクルは雨水が染みて大変なことに
なってたけど俺のフランス軍のオートバイ兵用ゴム引きコートは全然大丈夫だった
結局対水圧の差もあるんだろうけど高いもんが良いわけじゃない
ってことをつくづく感じたよ

214 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 04:08:25

マジレスすると、Gore-Tex製品は長時間装着するとほどほどに蒸れを逃すけど、
夏の富士登山程度だとただのビニール合羽と変わらないら
アウトドア専門書では散々出尽くしてる話題

215 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 07:29:55

>>209みたいな見え透いたうそをつく奴はｗ

216 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 07:39:17

>>209
…
なんか悲しくなった。哀れな奴。

217 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 08:24:13

>>169です。
キップリング買っちゃいました。雨がふったらレポします。みなさんありがとう。

218 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 09:01:17

キップリング買ったら彼女ができました！

219 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 11:10:15

俺は癌が治りました

220 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 11:21:40

キップリングって凄いね

221 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 12:19:28

今なら貴方だけの特別価格でお譲りしますよ

222 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 12:27:57

オムニテック(爆笑)

223 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 12:51:28

>>213
その軍用コートについてｋｗｓｋ

224 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 13:01:34

>>209
ゴア厨しかいないこのスレでレスしても意味無いよw

225 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 13:05:38

>>223
ゴムなので防水性は完璧。しかし、透湿性ゼロだから内部がびしょ濡れ。

226 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 13:05:57

>>224
モンベル厨の間違いだろ(爆笑)

227 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 14:24:35

>>223
50年前のものなので、劣化して防水性はほとんど無し。

街中でも山の中でも変な目で見られること間違いないデザイン。

228 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 18:31:46

結局俺の肌に勝る防水透湿性能を持った商品は見つからんかった。

229 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 23:46:21

本物のゴアを使っていて水が通るって、そりゃどこかが破れているんだろ。
1993年から2003年までつかったゴアのアウターは、撥水性能は
なくなったが、水が通ることはなかったぞ。

230 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 04:03:08

ストクルの友人とこの間も山行ってきたけど凄い雨でね
友人のストクルは雨水が染みて大変なことに
なってたけど俺のオンヨネは全然大丈夫だった
結局日頃の手入れとかの差もあるんだろうけどカタログ数値は
当てにならないねえとつくづく感じたよ

231 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 10:56:35

傘が一番むれない件について

232 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 11:24:35

>>231
つ　スレタイ

傘はレインウェアじゃねーだろｗｗ

233 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 14:50:51

猛暑の夏に傘使っても汗がでるので、
てっきり傘って透湿性悪いと思ってたよ。

234 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 18:55:45

>>228

「防水性はあっても撥水性はすでに無い」に１票

235 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 18:57:30

ノースの友人とこの間も山行ってきたけど凄い雨でね
友人のノースは雨水が染みて大変なことに
なってたけど俺のユニクロは全然大丈夫だった
結局日頃の手入れとかの差もあるんだろうけどカタログ数値は
当てにならないねえとつくづく感じたよ

236 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 19:02:36

つまんね

237 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 20:30:19

ポンチョは蒸れやすい事と足が守れないことを我慢すれば充分実用的？
コスト的にも

238 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 20:52:06

ポンチョは蒸れやすいのか？

239 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/06(月) 20:52:36

何度も書かれているように、下から煽られてビショビショに
なるからNG

240 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 21:57:06

下から煽られるって？

241 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 22:01:12

地面からの跳ね返りって事じゃね？

242 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 22:16:53

トレントフライヤーかっこいいな。
でも高すぎる。

243 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 22:18:40

>>240
風だよ。稜線では下から雨が降るんだぜ？

244 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 22:19:28

>>240
下民に煽られて腹が立つと言うことだ
とにかくモンベル最強ー

245 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 22:51:38

>>235
それはネタじゃなくてリアルであるかもな

246 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/06(月) 22:57:41

>>240
適当に書いちゃってすまん。>>243の言ってること。
行く山によって違うだろうが、稜線歩きするとき降られると
下から吹き上げてくる。結局買いなおすなら、初めから
レインウェア買った方が吉だよと。

247 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 23:50:58

>>246
稜線上でポンチョなんか使うのがアホだろ
適材適所という言葉を知らんのかお前は
コテ付けてる癖にいつも少しづつ的外れだな

248 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 23:55:38

>>247
だから、ポンチョはNGでレインウェア買えと言ってるんじゃないか？

249 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 00:07:04

>>246のどこがアホかわからん。
ポンチョとレインスーツと両方持って山に登るのか？

ちゃんとしたレインスーツがあれば、ポンチョは不要だが
ポンチョしかないと、本格的な山登りでは対応できない場面が多い。

平地のキャンプレベルならポンチョが言いと言う人ともいるが。
大体そういう人はいざと言うときシェルターになるとか、シュラフカバーになるとか
そういう想像ガ好きな人が多い。

250 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 00:15:36

なんだ？今度はポンチョ全否定か？
ほんとお前ら単純脳だな

251 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 00:23:38

自分がマチュピチュまで４日間歩いたときはポンチョだったけどね。
毎日雨ばかりだったけど特に不自由はなかった。
風さえなければポンチョも便利だな。

252 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 01:06:10

どこから歩いたのですか？

253 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 01:34:58

>>243 >>246
マジカー
使う頻度が少なくても上下揃えて置いた方がイイのかなーやっぱり
容積も重量も大したことナッシング？

254 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 02:52:24

パンツだけゴアのレインウェア買っておいて、普段はポンチョでザックごと気軽に防御
ってのはダメなの？
稜線で雨を喰らったことないんだけど・・・

255 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 03:03:29

いいんじゃないの？
荷物が多くなるけど

256 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 03:20:44

いいんじゃないの？
重量が気にならない程度の登山なら

257 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 03:27:26

いいんじゃない
そこまでポンチョにこだわるなら

258 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 03:47:20

いいんじゃない、
どうしても人と違う事したいんなら

259 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 04:10:25

何だこのキチガイｗ

260 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 04:24:13

ポンチョサイコーイェーイ

高部氏も月間Ｇｕｎのアウトドア講座でも
プロはポンチョを使うって言ってるぜい

261 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 04:56:28

軍用品スレにいた池沼だね。放置しる。

262 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 05:23:02

銀ベレって言う精神病患者だろｗ

263 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 05:34:18

軍用品は住人全体がキモオタ

264 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 09:42:53

重量を過剰に気にするやつのザックの上に石を置くというネタ

265 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/07(火) 09:47:38

>>253
そうだな～。天候が良くないときは山に行かないって原則で行動してると、
レインウェアって使用頻度激低いから、値段も含めて躊躇するのはわかる。
高いからな。でも、濡れまくって、風に吹かれまくったら。。非常装備だな。

今、俺のストクル’07モデルを計ってみたら、上249ｇ下167ｇで合計416ｇか。
ケース込ね。容量は上が500ｍｌの缶、下が500ｍｌのペットボトルくらいか。
軽くパッキングしてこれだから、もっと小さくはできる。
八つとか谷川とか行くって感じとして、現状ポンチョもレインウェアも持って
いないならば、初めからレインウェアを買うのを薦める。
キャンプ中心で、街まですぐ下りられる低山のみならポンチョでも可じゃない？

>>260
軍関係者は稜線に立たないだろ。狙撃されちゃうからなｗ　森林オンリーなら
ポンチョでもいいんじゃね
長文失礼。。

266 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 17:24:48

稜線って言っても、草木が有る・稜線を外れると歩行が困難な地形や植生
なら稜線は歩くだろ

敵が直ぐ近くにいる時は勿論避けるが

267 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 18:28:22

ミリタリー好きにはモンベルのカモワッチラインおすすめ。
特にカモワッチポンチョは秀逸

268 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 18:36:53

凄い初歩的な質問なんですが、使わなくても山からかえってきたら
収納袋から出し吊して保存した方が良いんですよね？たぶん

269 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 19:17:11

湿気が有る時に拡げるのはどうなんだろかな...
高いならちゃんとしたほうがいいかもね

270 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 20:06:47

必ず広げて保管しなきゃだめだよ。

271 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 20:17:35

パタゴニアのレインウェアが最強だよ。
ノースとかモンベルとか比べ物にならん。
パタに比べたら、あれはクソと一緒だ。

272 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 20:28:05

鯨キティの製品は使う気にならんよ。
仇で返されるもの。

273 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 20:50:20

あの～、ノース･レインテックス、モンベル･ストクルは超ど定番というか、最高の雨具なんですが。レインシャドーもいいが、2.5レイヤーだから耐久性が劣る。

274 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 21:31:45

上半身裸は変態ですか？

275 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 22:16:12

>>274
上半身だけ裸なのは変態

276 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 23:03:13

パタゴニアのストレッチアセントとかストレッチエレメントみたいに、
伸縮性があるレインウェアって他社でもありますか？
最近の事情に疎くてすみません。

277 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 23:55:05

>>276
それらはアルパインウェアじゃね？
レインシャドーみたいな雨具と一緒にするのはどうかと。
要は防水性･ストレッチ性を併せ持つシェルってことだよな？
ホグロフス･リムULTJK、カーボンJK、モンベル･トレントフライヤーJKなど、ゴアパックライト採用モデルが挙げられる。

278 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 00:42:37

下半身裸はプーさん

279 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 00:47:41

プーさんは、
茶色いズボン
茶色いマスク
茶色いハンドカバー(両手)の赤いクマさん

280 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 01:01:40

いや今時の軍オタは、登山にポンチョなんて推さんて。
軍オタの中でもコスプレ系とか特殊な人だけでしょ。

281 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 11:46:02

ECWCS以外何を推す？

ポンチョのメリットは
・着るのが簡単で装備品やザックも覆える
・安い
・シェルターに使える
・カラダのシルエットを隠すから偽装効果有り（軍オタ的発想）
・ザックを破棄しなければならないとき経済的ダメージ少ない（実戦的発想）
と結構有るけど・・・

割と軽めのナイロン素材とかで出来たヤツや、ゴアで出来たモンベルのは正直気になるな

282 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 19:45:26

セパレート雨具は、３季の防寒衣類としての役割も有る訳だけど
ポンチョはどうなの？
運用した事が無いのであれだが、無駄装備に感じる
な
濡れ,冷え無問題の範囲でしか使えないなら、素直にミズノ買った方が良い様な
ボールよりジムと・・・

283 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 20:41:19

俺はコロンビアのキップリングにするわ

284 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 20:47:54

モンベルのテンチョどーよ

285 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 22:29:20

ざーざー降りでも稜線歩きでも大丈夫で、暑い時期も寒い時期も使えて
それなりに安くて、携帯性も高い

そんなウェアはあるかね？

286 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 00:02:58

安くての基準が分からんと何とも答えようが無い

287 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 00:08:43

コロンビアのキップリングとかは安い部類に入るのだろうか？
入るとしたら該当するだろうけど

288 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 00:38:51

車用のガラコを塗ってみたら凄い弾く

289 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 00:49:21

>>285
有る分けない。

290 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 00:53:00

>>285
Ｍ６５

291 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 01:14:17

レインウェア初めて買うのにポンチョ選ぶ馬鹿がいるのかよ
素直にレインテックスかストクル買っとけっつーの
「ポンチョとストクルどっちを選ぶべきか」とかいう問題設定がまず根本的に間違ってる
ポンチョも割と使える場面があるよ、ってだけで総合的にストクルなどに勝ってるわけがないだろう

夏の高尾山とか奥多摩ならポンチョはかなりいいよ　それ以外はストクル使う
岩場ではマジ危ないし稜線上で強風に巻き上げられて体勢を崩したりするとヤバいからな

292 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 01:16:43

ストクルだけは避けた方がいいよ

293 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 01:25:28

はいはい。
ストクルは最高の雨具。

294 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 02:26:17

>>286
上下で3マンくらいまで

295 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 04:22:32

ポンチョの話題が出てるけど、低山メインの場合や、ソフトシェルの補強として使うなら有りでFA?
ハードシェルとか専門のレインウェアの代わりにはならないというだけで

296 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 04:29:15

低山メインの場合や、ソフトシェルの補強として使うなら有りでFAだ
ハードシェルとか専門のレインウェアの代わりにはならないというだけ。

297 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 05:44:55

低山にだって急峻な岩場も暴風雨もあるんだがなぁ～

298 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 06:04:07

ポンチョは下はピラピラだけど上半身の換気は案外効かない
構造が簡易だから
あとシルナイロンとか透湿無い素材なら尚更

そんなのを通気がウリのソフトシェルに被せるって非合理だなぁ
多くのソフトシェルは裏地があって暑いしさ
あと着てて嵩張るね

299 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 06:22:22

そもそもソフトシェル（上下？）の上にポンチョ着るなんて始めて聞いた。

山でそんな人見たら大笑いしちゃうと思う。

300 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 06:53:49

ポンチョは雨具以外の使い方の方が多い。つうか雨具として使ったことない。グランドシートやら座布団やらシュラフカバーやら。休憩時に着て体育座りでキャンドルランタン焚くと暖かくていい。

301 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 11:32:55

>>299みたいな「定型以外の使い方以外は馬鹿ｗ」って思ってるヤツって日本人に多いよな

>>300
俺も休憩時のミニシェルター的な使い方や、汚い地面にもどっかり座ったりするとき用だな

302 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 11:53:08

定形外な上に非実用なもんは馬鹿にされるわなあ

303 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:08:39

俺は自他共に認める山の猛者だが、
マッパにポンチョってのは快適そのもの。

304 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:29:29

>>302
緊急用としては有りだと思うけどね
誰も上下セパレートのゴアテックスと同等だと言ってる訳じゃないし・・・

305 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:34:11

ストームクルーザー買おうと思うんだけど、安く売ってる所って無い？

306 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:37:07

>>305
悪いことは言わない、ストームクルーザーは止めた方がいい

307 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:39:16

一応理由聞いておこうか

1年を通じて雨具としては定番じゃねーか

308 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:40:17

その理由を述べよ。

309 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:43:23

実際着て見りゃわかるが、防水透湿性が悪すぎる
カタログ数値に騙されるな

310 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:48:38

>>309はストクルを着たことがないんだろうな

311 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 12:50:24

やっぱり安物買うヤツは僻みでずっと居座るな

312 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 13:03:50

>>304
話を逸らすな
ソフトシェル+ポンチョなんていう奇形の事を言ってんだ

313 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 13:26:04

ソフトシェルはある程度防水性が有るがザーザー降りには不適当
↓
いざというときに低山や他用途に使えるポンチョで防御力UP

なら「ふーん」程度じゃね？
ベストな選択は上下セパレートゴアで決まってるが、何で突っかかるのかが分からない
ソフトシェルって言ってもメーカー毎・製品毎に色々有りすぎるからその認識が違うのかねー

314 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 13:29:49

>>309
病院池

315 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 13:48:21

>>313
撥水だろ

316 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 13:50:32

答え
ソフトシェルなんか脱いで
ポンチョ被る
この方がマシ

317 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 14:05:40

安くストクル手に入れたい人がオクで
がんばってるのかもしれんが
20年前？のストクルに7,000円超えって・・・
まだ上がりそうな感じもするし・・・
経年劣化考えたら他の1万くらいのやつと
変わらんような気がする。

318 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 14:12:26

オークションで身に着けるものを買う人の神経が理解できない。

319 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 14:16:48

ストームクルーザーというかレインウェアって20年ももつのか？

320 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 14:21:17

ま、はじめからオークションのその商品がほしいためにそれに入札しているか

自分で新品で色んなお店を回って安く買ったり選んだりしたほうがいいね

321 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 15:57:26

もともとストームクルーザーは他の1万くらいのやつと変わらんよ。

322 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 15:59:13

モンベルはどんなに古くてもなぜかオクに出すと結構な値段で落札されるからな。

323 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:02:59

まじか。
使わなくなって久しいモンベル製品だしてみようかな。

324 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:39:52

モンベルの「値崩れ防止作戦」は中古品にまで及んでるのか。

325 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:43:23

ジジババの低山ハイク御用達だからw

326 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:47:05

モンベルのトレッキングウェアは駄目駄目。機能はイマイチ、デザインは微妙。
アルパインウェア・レインウェアは素晴らしい。

327 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:53:05

登山用品の評判あげるには低山でハイキングしている年寄りに売るのが一番
あっという間に口コミで勝手に定番商品にしてくれるからw

328 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:56:13

たしかに団塊はモンベル率高いな。
アルパインウェア、ザックは大学山岳部がよく使ってる。

329 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 17:41:39

山登るでもないのにトレントフライヤー買いましたよ
来週屋久島に行ってきます
でも山には登りません

330 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 17:45:24

>>329
屋久杉行くのか？意外なほどにアップダウンあるから
軽登山以上の気構えで行かないと辛いおｗ

331 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 17:56:37

で、夏でも冬でも使えて携帯性と耐久性が高くてコストパフォーマンスも悪くない

ってのを選ぶならストームクルーザーで良いんだな？

332 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/09(木) 17:59:27

俺も屋久杉見に行った女友達に「すごく疲れた。
沢渡ったりして怖かった」って聞いたぞ。でも
彼女は宮之浦岳登ってたな。

333 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:19:12

でも屋久杉までなら100均ビニール合羽で十分。

334 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:26:27

熱帯のジャングルでも濡れる→寒い→死ぬ
って事はあるんだから、屋久島でも一応ちゃんとしたのは必須だろ

335 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:35:50

>>331
ストクル、レインテックスプラズマが現状では最良のレインウェア。

336 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:39:58

ここもユルユル脳が紛れこんでポンチョだなんだと甘えた事言ってるな

337 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:04:56

>>335
雑誌のデータですか＊？

338 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:08:04

>>336
正確には、お前みたいな自分の願望に甘えたアホが人の主張を決めつけて喜んでるんだろ

339 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:11:27

ストクルはモンベルの定番レインウェアなのでしょうが、生地が薄すぎると思う。
耐久性を考えたらレインダンサーくらいの厚みは必要だと思う。
あまりにもペラペラのものは枝に擦っただけで破れそう。
ゴアにこだわりがなければレイントレッカーも良いと思う。

340 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:14:20

耐久性優先だと何なんだい？あとリップストップ生地じゃないんだっけ？

341 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:24:18

耐久性重視ならストームハンター、マウンテンレインテックスだな。
俺は雨具としては退役させたストームハンターを藪漕ぎで愛用してる。
>>339
俺個人的には強度はストクル≧ダンサーだと思う。
ストクル→30Dバリスティックナイロンリップストップ＋マイクログリッドバッカー
ダンサー→40Dナイロンリップストップ

ストクルのほうがリップストップの目が細かい。

342 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:44:07

ストクルって丈夫なんですね。
知りませんでした。
旧モデルと勘違いしてました。
旧モデルは明らかにペラペラだったから。
新モデルは良いみたいですね。
ストクルは丈夫なのに、軽いから、定番として売られているわけですね。
ストームクルーザーは最高のレインウェアということでよろしいですか？

343 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:51:45

モンベル　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

344 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 19:51:55

総合的に見ると一番だと思う。
数字では表せないが、フードのフィット感・調節のしやすさは秀逸。
対抗馬は上にも出てるけどレインテックスプラズマかな。
引きの軽いノーマルジッパー好きにおすすめ。

345 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 20:29:06

つまりストクルにデザイナーの手がはいり、ホグロのロゴがつけば完璧でFA？

346 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 20:45:20

そんな落ち目でなく始祖鳥ロゴじゃないと駄目

347 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 20:47:16

>>345-346
つまり、ロゴがはいればポンチョで桶と･･･

348 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:32:31

粘着うざいな
何処でもこういうのいるけど

ストクルユーザーに聞くけど、あれ冬に着込んだ状態からでも上から平気で着れる？
ミシュランのタイヤ人間みたいになってば無理だろうけど、普通の防寒着を着込んでるくらいなら
そういうのも考慮してるよな？

349 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:34:11

>>291
レインダンサーで十分。
ストクルは最高傑作を求める人向け。

350 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:38:36

>>348
冬場はオーバーヤッケやし・・・
と言うのは置いといても、普通にレイヤリング考えて
サイズ選ぶと思うが？

351 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:47:01

>>348
意味が分かりません。

着込んだ上に着るならワンサイズ大きなの買えば？

352 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:54:07

意味わかんないけど、
たぶん登山的レイヤリングじゃない
適当にジャンパーとか綿入りジャケットの上に着ることとか言ってるんじゃないの。

353 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:56:21

>>348
意味わからないけど、モンベルに電話して自分の身長やら胸囲やら
どういうレイヤリング考えてるのか伝えて、着てみれば。
モンベルのサポートはおおむね親切だよ。

354 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:58:13

>>350-352
いや、普通の登山用レイアリングすんだろ？
ハードシェルは使わないがそれなりに着ぶくれしてる状況で使うとしたら・・・ってこと
試着は今の季節用の服ではしてみたけど、秋-冬用の服まで持ち込んで試してみてないからさ

まあほぼ大丈夫だとは思うんだけどちょっと聞いてみただけだよ

355 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:00:42

ここはもうモンベル宣伝員のモンベルスレだから次からはモンベルをタイトルにいれろや

356 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:02:54

普通の防寒着とか言われても、モンベルの人も困るだろうから
他社のでもいいから具体的に商品名挙げて聞けばいいんじゃないかなあ。

357 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:03:13

モンベル買う人は、俺もそうだけど、好きで買っているわけじゃないぞ。
他社より安いから、デザインやロゴに妥協して買っているだけだろう。

358 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:04:16

粘着するヤツが多いよなぁ
これでいい歳こいたおっさんだから怖い

大体、>>356のレベルで説明するなら着る人間の腕の太さとか肩幅の方が重要だろｗ

359 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:04:39

値段と機能を考えればモンベル最強がガチってこと？

360 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:05:31

>>354
意味がわからないけど

登山用のレイヤリングで、着膨れするほどの着た上に

ストクル着るって、どこの山を想定してるの？

361 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:08:00

意味分かってるジャンｗ

362 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:17:12

>>354
意味わからんけど、何時頃、どこに登るのに使うつもりなの？

363 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:18:43

>>360
ヒマラヤ山頂を想定していると思います。

つ・ま・り

脳内で想定。

>>209
と同じタイプの人でしょう。（同じ人かも）

364 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:24:07

2月頃富士山頂までいくつもりじゃねｗ

あるいはダウンインナーの上にでも着て、行動するとつもりとか。

365 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:28:56

>>354
意味わかんないけど、モンベルショップ以外で試着したのか？

モンベルショップなら試着時に他の服も貸してくれるよな。

366 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:37:03

>>354意味わからないけど、
冬だって、アウター買うのに登山用品店に自前の冬山用のレイヤリング一式持ち込んで
試着したりしないだろ。

店の借りればいいじゃない。

367 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:43:11

>>362-364
やれやれ
お前らっていうか此処にいる連中の何割かはこの手の「見下すために勝手にお話を作る」アホだと分かってるから
何も言わんよ

>>365
うん、モンベルショップじゃなかったな
とりあえず軽く試着してみた程度だったし

368 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:47:32

つーか、モンベル選んでる時点で意味わかんねえ

369 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:52:33

ストクルの高評価はアンチモンベルが何言っても覆せないだろｗ

別にモンベルが全てイイなんて言わないけど、イイ物はイイんだから

370 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:53:38

>>363
こんなヤツが1人で暴れてるんだろうなぁ・・・
自分の行くところにいる、変なレス・反感を持つレスするヤツは全部同一人物認定って、
完全な精神病じゃんｗ

371 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:54:52

>>369
モンベル厨が立ててスレで文句言ってもしょうがあんめえ

372 ：371：2009/07/09(木) 22:56:20

×　>>369
○ >>368

373 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:01:55

>>370
認定じゃなくて、想像では？

374 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:14:45

>>363
どういう本格的な登山か誰も言ってないんだよお馬鹿さん。
どのレベルから本格的というのか一切定義されてないのに語れるわけないだろ？
>>363
2月の富士なら何度も登ったけど？
そもそも富士山頂はエヴェレストよりキツイんじゃないの。

>>350 >>351
あーあー、また自演と妄想か。

このクズ共は「ストクルを試着した」ってレスから「ストクルをレイヤリングの要として使っている」「他のウェアも○○」
みたいにドンドン捏造して「防寒着の上から着るなんて～」って感情的な叩きをしてるに過ぎない。
綿製or綿混紡のシャツで極地言った例なんていくらでもあるのに「コットンは冷える」とか
決めつけてたヤツもいたよな？アレは感情が先走って程度の低さを証明した好例。

確か本人も書いてたけど現実として行ったんだから、アンチコットン肌着というか
高性能のメーカー品を持つこと（購入するだけ・購入を検討するだけも含む）で知識や経験を得た気になってる
典型的妄想しかできないオタクが何言ったところで負け犬の遠吠えなんだよな。
もしそれを「事実かどうか分からない」って否定するなら、そもそも話題を続ける事自体がおかしいってことだから
また馬鹿を晒さない様にね。

375 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:20:51

>>370 >>374は軍用品スレでも暴れてるキチガイだから反応しなくていいよ

376 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:28:32

説明してみろよｗ
俺一度も説明見てないんだけど？同一とか言ってるのはお前って言うかココの人間だけで
現実の世界ではヨーロッパの標高が高い地域山でもでもアフガニスタンの山岳地帯でも綿と同レベルかそれ以下の服で
当たり前の様に登頂してるんだが

377 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:45:26

>>376
というか、お前が言い出したんだからお前が例示しろよ
極地やヒマラヤ山頂にコットン着て行くって？それはありえない
ウール、ダウン、毛皮、高機能化繊、それ以外を使うはずがない
しかもスコット隊なんてウールをふんだんに使ってても全滅したんだぞ

自分の経験を言うならば、
その昔、金が無い頃にコットン製の衣類で秋口に甲武信ヶ岳に登ったが
その時でさえ夜は凍死するかと思う程寒くて全く眠れなかったぞ
もちろん着替えを何枚も持って行くなら自分の着てる分は少なくともマシになるだろうが
冬なら脱いだものがバキバキに凍ってあっと言う間に重量オーバーだ

378 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:52:49

エアロバキバキ

379 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:04:37

>>377
その程度で死んでたら
冬の北海道でコットン着てる奴は全員凍死だよ

380 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:10:11

なんだやっぱり脳内か
「その程度で死んでたら
冬の北海道でコットン着てる奴は全員凍死だよ」
どういう神経してたらこんな恥ずかしい事が書けるんだ？

>>375
君の言うことがよく判った

381 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:11:47

マッチポンプが流行ってるのかｗ

382 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:15:32

なるほど冬の北海道に耐えられれば
冬山登山は余裕なわけだな
勉強になった

383 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:21:39

>>382
なんで秋口の甲武信ヶ岳が冬山登山なんだ？
馬鹿なの？

384 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:23:32

信者には何を言っても無理。

385 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:26:41

とにかくこのスレではモンベル製品を褒めてりゃいいんだよ
それで丸く収まる

386 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:29:03

>>354
>いや、普通の登山用レイアリングすんだろ？
>ハードシェルは使わないがそれなりに着ぶくれしてる状況で使うとしたら・・・ってこと

意味がわかりません。

387 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 01:12:35

モンベルのバイト1時までだっけ？

388 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 01:30:18

>>381
これってアレだろ？
過去自分が論破出来なかったから「やり直し」をしてるんだろ？

389 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 01:36:13

>>386
アンチモンベルきもすぎｗ
池沼過ぎだろ

390 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 01:52:42

>>387
はい？

391 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 02:25:16

>>388いつも君の圧勝なんだから

慌てて灯油を買いに行かなくてもいいんだよ

392 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 02:26:55

この人怖い・・・

393 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 02:37:03

ダウ8259割れ引けしたら225Ｆ寄り売りしとけ

394 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 02:38:06

誤爆した失礼

395 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 06:50:36

新聞配達をしてるんですが、ゴアにしては値段が手ごろなモンベルのレインダンサージャケットでも雨合羽として使えますか？

396 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 06:58:00

>>395
バイクかチャリだよな？
配達時に結構動くのか？
動かないならゴアである必要がない。
バイク用の雨具かゴム合羽にしておけ。

397 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 07:04:03

マンション内とかを歩いて配達してると汗と暑さでびしょびしょになってしまうので。。
ゴアなら真夏の雨で配達も多少は快適かなぁと思いまして。

398 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 08:57:17

経験者として応援マジレス。
自身で書かれてるように、配達は真冬でも汗かくので、薄手のゴアでいいと思います。
代償として尻部分の磨耗が早いので、すぐに尻から水分が滲みてくるでしょうが、そこは割り切って。
気にするなら、厚手のゴム河童を買い、ボトムを短パン型に切って重ね履きもオススメ。
早朝なので人目も問題なしです。

399 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 12:36:08

レインウェアに関してたずねる適当な場所が無かったもので助かります。夏以外ならホームセンターの安い合羽でもガマン出来るのですが夏はしんどいです。

今の合羽も何度もバイクと乗り降りしたり長時間運転で尻部分はすぐ劣化して沁みてきてますね。細工して重ね履きしてみようかなと思います。
古いやつを上にしておけば痛みにくいでしょうから。人目は全くといっていいほどないので気にしてません。ありがとうございました。

400 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 13:06:35

リップストップ生地の場合、例え破れた箇所が有ってもテープか何かで応急処置して
とりあえず使用続行ってのは可能だよな？

401 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 13:25:46

>>400
もちろんだ
テントとかエアマットの補修キットで治るよ
応急処置としてはダックテープを裏側から貼るとかだな
もちろん見栄えは悪くなるけどな
道具を大事に使い続けようとするお前は偉い

402 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 13:39:40

>>398
＞代償として尻部分の磨耗が早いので、すぐに尻から水分が滲みてくるでしょうが、そこは割り切って。

●モンベル情報　「ゴアテックス製品は永久保証だ！」
http://homepage2.nifty.com/mscc/montbell.htm
＞内容は、ゴアが剥離している場合は、修理か、
＞その製品と同等の新品に交換してくれるという話。当然どちらのケースも無料。
＞もう、１５～１６年は経っているだろうというストリームジャケット＆パンツだが、
＞永久保証が成立した。本社に送り返したところ、やはり修理は不可能で、
＞最新のモデルと交換してくれるとのこと。

●ゴアテックス社の保障
http://blog.555nat.com/?eid=657595
＞しかし、「ジャパンゴアテックス」社の保証対象だったらしく、
＞修理のできない場合は”同等商品と交換”。
＞現行のゴアテックス素材代替製品を送っていただいた。
＞ゴアテックスの性能が100％発揮されなければ、
＞ゴアテックス社のギャランティ(保証)の対象であるらしい。
＞こんなプライドある保証内容ならば、少々高価なゴアテックス製品を
＞購入しても損はないかもしれない。

●ジャパンゴアテックス
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4429646.html
＞ゴアテックスの場合、不良としては表生地から剥離してケロイド状に
＞ブクブクになってしまう事がありますが、これは素材を供給する
＞「ジャパンゴアテックス」から保証が受けられるので、
＞メーカーが保証を渋ってもジャパンゴアテックスがクレームを認めれば
＞保証を受けられます。

403 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 14:51:25

>>402
磨耗での浸水は対象外だ。あくまでゴアが剥離してないとな。
つまり…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

404 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 14:55:57

>>397
＞マンション内とかを歩いて配達してると汗と暑さでびしょびしょになってしまうので。。

そこまで逝くとゴアでも廉価の防水透湿でも同じだよ。

405 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 15:01:17

>>401
よかった
やっぱリップストップ最強だな

406 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 18:08:27

>>397
それなら大き目の脱ぎ着しやすい適当なの買って
マンション内ではせめて上着だけでも脱いだほうがいい。
>>404も言ってるけど、ゴアだから蒸れないってわけじゃない。
求めてるような快適さはないと思うぞ。
あとスレチになるけど速乾性のあるシャツ着ればいいんじゃね？

407 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 18:50:23

>>399
ゴアの上下セットならモンベルのレインフィールダーおすすめ。
コスパ最強。
70Dの糸使用だから耐久性抜群。
石井とかのショップオリジナルモデルモデルいいぞ。二万切るのもある。

408 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 19:00:40

ストクルと比べてどういうところが劣る？＞レインフィールダー

あとショップオリジナルで「これ！」てのが有ったら教えて

409 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 19:45:07

>>408
ストクル＞レインフィールダーな点
　・重さ
　・バリスティックナイロンでは無い
　・リップストップ織ではない（その代りストクルより太いナイロン使用）
　・上下で違う色を選択できない
　・パンツの長さが一択

ショップオリジナル
　レインウェアに関してだけは海外モノはあまり信用できんからな
　どうしても国産モノになってしまう　その中でも先進なのはモンベルだから
　俺はレインウェアはずっとモンベルだ　ほんとはモンベル嫌いなんだけどこればかりはしょうがない
　他にはアクシーズクインとかパイネとかじゃね？
　あ、ショップオリジナルの観点じゃないな　スマソ

410 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:03:05

ミズノはどうですか？

411 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:04:29

>>410
ここはモンベルスレだよ！

412 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:13:25

>>408
WILD-1で売ってたテトラ何とか
今のは妙なパステルカラーのしかないけど、

今使ってるストクルと比べて特に支障は無かった(幕営二泊程度だけど)

ロゴが無いのが良かった。

413 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:24:03

>>410
値段の割には良いと思う。
それより良いものは値段が倍以上する。
良い点は、安くて耐久性がある。
悪い点は、重くて嵩張る。
袋に入れてザックの中に入れるだけ（ほとんど使用しない）なら、お勧めできない。
値段が高いけど、別メーカーの軽量のものにしたほうが良いと思う。
ミズノのカッパはガシガシ使い倒すのに適している。

414 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:26:38

>>409
おｋ
やっぱストクルだな

415 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:28:25

ストクルw

416 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:33:36

情弱はモンベル選んどけ

417 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:47:23

美津濃の上下セットが6980円で売っているんだが、LLしか無い・・・

178cmなんだが、LLで大丈夫かな？

418 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:49:04

>>417
モンベル製品以外は買うなよ！

419 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:51:22

モンベルはいかにも初心者の爺さん婆さんみたいでちょっとなあ

で、美津濃は178cmでLLどうかな？
6980円は安いよね？

420 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:56:47

>>419
試着すれば医院で内科医。

421 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:57:37

まったくだ。試着くらいしろっつうの
どうせ田舎だからとか言うのかｗ

422 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:00:42

さかいやとかしょっちゅう行くけど、
ジャケットはともかくパンツの試着は厳しくないか？

それに、明日試着しに行っている間に売り切れると嫌だし

誰か俺と同じぐらいの体格でLL着ている人居ない？

423 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/10(金) 22:03:26

俺はケースから出してもらって、ジャケットもパンツも
試着してからかうけど。普段着買うときも、パンツの
試着しないのかよ。

424 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:06:27

>>422
モンベルレイン愛用者専用スレで何を聞いとるん
スレ違いじゃ！

425 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:14:28

>>422
マジレスすると体型、足の長さで違うだろ。
売り切れが怖いなら勝手にポチれ。

426 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:18:49

おまえら結局、6980円の美津濃が欲しくて仕方ないんだろ？
でも、既に定価で買ってるから手が出ないんだろ？

ここで聞くだけ無駄だったな
買わせてもらうよ

おまえらはモンベルとか糞高いゴアでも買ってろ
ばーか

427 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:26:51

415 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:28:25
ストクルw

416 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:33:36
情弱はモンベル選んどけ

428 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:37:39

ベルグのことなのかな。
ググる先生に聞いたら別に6,980で
サイズ豊富に発見できるけど。
残数もそこそこあるし。
何をそんなに焦ってるんだろうかね。

429 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:38:33

MILEETの立体裁断のレインウェアはどうですか？

430 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:41:37

美津濃の上下セットが6980円で売っているんだが、LLしか無い・・・
178cmなんだが、LLで大丈夫かな？

MILEETの立体裁断のレインウェアはどうですか？

431 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:54:58

ミレーって初心者が考える通っぽいブランドだよな
つまり初心者御用達

まだモンベルの方がマシ

432 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 23:20:26

>>430
大丈夫だろ。袖口が多少ながくなるぐらい。袖口を絞れば平気
もっともインナーダウンやフリース切るなら普通だと思う
どこいくの？

433 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 23:44:08

切らないで

434 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 00:01:50

>>430
ストクルは肘・膝が立体裁断で非常に動きいやすい。

435 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 01:44:54

いくらなんでもミレーをモンベルと比べちゃ可哀相。

436 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 04:19:20

悪いこと言わないからレインウエアは日本メーカーにしとけって
霧のように降るフランスの雨と日本の雨は全然違うぞ

437 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 06:14:46

よし！分かった。

ストクルの黄色買ってくる！

438 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 10:00:37

まぁ、普段使うもんじゃないので、俺は1万ぐらいのを買う感じかなぁ。
んで大体2年ぐらいで次のやつを買うようにしてる。
つうても、毎回山登って振られること自体少ないので、今使ってるの
も3年目だわ。

439 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 10:41:03

2年くらいかぁ・・・
レンインダンサー、2005年に買ってから買替えてないわ。
雨天で使った事は一度もなくて、秋冬のアウターと雪山ばかり。
パンツの方はほとんどザックの中。

時々は洗うけど、撥水スプレーも数回だけだし、雨の中使ったらゴアの効果まったくなかったりして。
買い換えかな・・・

440 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 12:44:32

俺も「いざというときのため」ってだけで上下4,5万とかは出しにくい・・・
「靴だけはイイ物を！」って決心して買えるのが4万程度なのにorz

ポンチョがどうだって話が出てきてるけど、雨具にかかる費用を安く済ませたいならセパレート式の下だけ買って
5000円くらいのポンチョを買えばとりあえずびしょぬれになって死ぬって事は無いかな・・・
ストームクルーザーがリップストップ式のナイロン混紡の登山用パンツとかジャケット並に頑丈なら
上下3万強は安いんだけど、やっぱり耐久性が高いとは言っても結構使い捨て的なもんだよね？

441 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 12:47:43

うむ、秋にテントもって行くときは、大き目のバックを背負うから
そういう場合はレインウェアの方が楽だし、そうしてるけど、夏
場とかで山荘泊まりの場合はポンチョぐらいで十分だよね。

442 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 13:26:53

ゴアなんて古いテクノロジーに幻想抱くのはもう止めた方がいいよ
特にモンベルなんかは駄目だね
他メーカーの最新テクノロジー素材でいいのが一杯あるからよく吟味するべきだね

443 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 14:38:32

ストクルの耐久性は雨具としてはトップクラス。
岩に摺るような使い方するならストームハンター選べ。
表地の撥水効果は使用するにしたがい落ちるから、撥水剤で回復させろ。
現状で最高のレインウェアであることに疑いの余地はない。

444 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 14:48:51

>>439
かなり綺麗なら売れるのでは？

使わないからと言って効果がおちるわけじゃないよ。

撥水や透湿効果が落ちる原因　→　汚れ
防水効果が落ちる原因　→　すれなどによる生地の痛み

だかんね。

445 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 20:08:18

ストームクルーザー買おうと思ってたんだけど、丁度良いサイズが無かったのと
セール品でミズノのBergtechとかいうゴア系のが上下8800円で売ってたからそっちにしてしまった

スペックの数値だけ見てみたら透湿の性能はゴア以上だったりするんだけど、どうなんだろ・・・

446 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 20:40:42

>>445 それテストするとき生地が破れてるのに気が付かなかったらしいよ

447 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 21:10:48

>>445
ゴア工作員だらけのスレで何言っても無駄だと言うことに気付よ

448 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 21:19:13

>>446
つまりどういう意味？

449 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 21:35:25

>>445
よーく見てみ。
JISの試験方法が違うから。

450 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 21:35:44

>>445
ゴア系
とは？

451 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 21:42:06

>>445
獣医さんが実験してるから見てみ
ゴアよりちょっと劣る
実際使ってるがそれほどの差はないよ

452 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 21:53:55

>>449
なるほど
>>450
防水で透湿
とうしつって変換できないからめんどくさくて・・・
>>451
サンクス
その程度なら値段を考えると良い方だな

453 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 22:20:45

いい買い物したね

454 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 22:53:14

ゴアよりかなり劣るが、普通のハイキングなら問題なし。

455 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 23:02:07

6980円で売ってたのに
サイズと色は限られるが

456 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 23:27:32

レインウェアって派手な色ばかりだよね。

つや消し黒出せば、普段着にも使えると思って、買う人が
増えると思うんだけど、どうしてださないんだろ。
モンベルは一部あるけど、年によっては、黒系がない
モデルもある。

457 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 23:31:46

周りからの視認性をよくするためだよ

458 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 00:00:28

私もベルグテック買いました好日で８８００円。
緑が良かったけど赤しかなかった。
目立ちやすいから良いですか。

459 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 00:41:50

雨具を普段着にするなんてホームレスかよ。

460 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 02:43:16

普段着っていうかウインドブレーカー代わりには使うな

461 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 05:01:22

ワークマンはプロが認める
高性能透湿性防水レインウェアが激安だよ。

モンベルとか買うの馬鹿らしいよ

462 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 09:50:52

雨の日に黒の上下レインウェアでチャリ乗ってるやついたら怖いなｗ

463 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 14:02:36

>>459
普段着ではないけど、通勤時に着たりするでしょ。
傘さしていても、雨がひどいと、背広びしょびしょになるよ。

>>462
普通に乗ってるけど・・・

464 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 14:03:52

ストクルジャケット･レインダンサーパンツ購入あげ。

465 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 14:15:19

>>462
それは普通にいるよ

466 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 15:48:51

>>459
普段使いという意味だろ。

でもクロのレインウェアで自転車は感心しないなあ。
蛍光色ベストも着たら。

467 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 16:13:21

黒色だと真夜中の大雨では周りからよく分からないからね。危険だね

468 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/12(日) 16:33:20

>>464
スレが違うのではないか？
とりあえず、おめ。

469 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 18:44:38

すれ違いじゃないだろ

470 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 18:50:20

前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）　　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

471 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 18:51:26

この前178cmでLLの美津濃は大丈夫かって騒いでたんだけど、
今日届いた

確かに裾や袖は余るが絞れるので、短いよりは全然マシで問題なし

冬にアウター着てザック背負う事考えると、このぐらい余裕がある方がいい
むしろ、Lだとぴったりすぎてやばかったんじゃないかと思うぐらい

ベージュの色も悪くないし、これで6980円はいい買い物だったよ

472 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 22:03:06

フォックスファイアのゴアレインスーツ持ってる方いませんか？
上下で１９８００となかなかお安かったんですけど

473 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 22:25:51

俺もベルグテックストームセイバー買ってきたわ。色は赤にした。
好日で８８００円。更に５００円オフの葉書（誕生月）使用。
新宿店だけど緑のM以外は全色全サイズ在庫あるそうだよ。

474 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 22:34:32

好日で500円割引券もらったところで、
さかいやより500円以上に高いものしかないし

475 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 23:16:48

登山用品ってそんな店によって違うのか・・・値段
何処も同じ様なもんだと思ってた

476 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 23:40:24

好日は基本定価だよな

他店で三割引の奴を平気で定価で並べてる

定価販売は他にもあるけど

欲しいものがあるなら、一度ネットで検索したほうがいいよ
ミズノのレインウェアなんて、検索すれば6980で売っている店が見つかるし

477 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 00:24:42

>>471

>冬にアウター着て

冬にアウター着ると、レインコート不要でしょ。

478 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 00:25:45

>>476
マジかよクソっ！

ザックも値引きしてるところ多いのかな？

479 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 00:28:59

ハードシェル２枚重ねが、この冬のトレンド。

480 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 00:33:39

>>478
定価で買うほうがめずらしくないか？
ちょっとググればいくらでも出てくるぜ？

481 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 00:52:56

>>477

>>471は、よくいる脳内だから気にスンナ。

482 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 04:17:17

スゲー早く届いてよかったね。

ところで
>ザック背負う事考えると、このぐらい余裕がある方がいい

のが良くわからんけど。

483 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2009/07/13(月) 04:38:54

ウェアに余裕がないとザックの上から着れないだろ

484 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 05:08:14

アウター着ると土砂降りでもレインウェア着ないのか？
ゴアのハードシェル着ていても、俺は着るけどな

485 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 05:20:46

廃廃

486 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 06:33:39

釣り針が大きすぎますよ、>>484さん。

487 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 07:59:56

いずれにしても藻前らが6980円に羨望の眼差しな事はわかった

その辺のショップだと試着済み展示品を売り付けられるが、
通販だとビニール袋に入ったリアル新品が手に入るし
実にいい買い物でした

まだLLとMならまだ残っていたはず
みんなもどう？

488 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 10:25:59

いらねーよw

489 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 15:34:09

>>348と同一だろう。

つまり釣りではなく、本人は本気。

490 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 16:05:17

>>489
ゴアの上からゴア着るのと、セーターとかウィンドブレーカーの上からゴア着るのじゃ全く違うだろ

491 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 16:15:23

俺はゴアのハードシェル(ノースのマウンテンジャケット)を着ていても、
激しい雨が降ってきたら、美津濃の6980円のレインウェア着るけどな

なんかおかしいんだっけ？

492 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 16:37:18

そんなことよりザックの中身とかはどう守ってる？
ザックカバーはメンドイから、とりあえずスーパーのビニール袋で服や食料やらを分けてくるんでおけばおｋ？

493 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 17:32:05

山とかじゃなくて、真夏の庭や畑の草むしり時に最適なレインウェアってどんなのですか？
やっぱりゴアテックスみたいな透湿性あるやつの方がいいですか？

494 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 17:51:00

なんでもいいんじゃね？
金があるならゴアでもなんでも

だいたいわざわざ雨の日に庭の草むしりをやる意味がわからねえ

495 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 19:18:41

俺は農家やってるけど、モンベルのストームクルーザーを10年以上着てる。
雨の中を比べたらだいぶゴアが快適。
夏の消毒の時は晴れてるわけだからゴアでも暑くてたまらん。

496 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 19:30:21

そんなに持つの？

497 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 20:02:32

最初は山オンリーに使ってたけど、汚れや擦って劣化しやすいズボンだけは七年目に買い替えた。
うち三年は山岳ガイドしてたのでかなりハードに使ったと思う。

んで、ストームクルーザーは仕事用にして山用にレインテックス買った。

てなわけで、撥水は落ちまくりだがゴアは破れない限り使える。
他の素材みたくコーティングもないし、何より軽さを考えれば充分丈夫な生地。
山に行かないなら、一生物かも。

498 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:04:58

>>491
> 俺はゴアのハードシェル(ノースのマウンテンジャケット)を着ていても、
> 激しい雨が降ってきたら、美津濃の6980円のレインウェア着るけどな
>
>
> なんかおかしいんだっけ？

いやおかしくないです。
せっかくのゴアテックスのジャケットに雨がかかったら、勿体ないですよね。

499 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:17:36

そうそう

やっぱり折角のゴアのジャケットなんだから濡らしたくないわけ
そのための美津濃の6980円の激安レインウェアだと思ってるし

500 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:17:49

>>489
2ｃｈってすごいものが見れますね！

501 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:22:38

ここで鍔競り合ってる美津濃の6980円（旧）とミズノの8800円（新）だけど、
色使いが変わっただけじゃなくて生地も変わったような気がする。
美津濃のときは比較的厚手の生地だったけど、ミズノになってから紙のようなパリパリした感触の薄い生地になった。

502 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:30:32

てことは旧品の方がしっかりしているって事？
新モデルが劣化してるとしたら、もしかして6980円美津濃って無茶苦茶お買い得ってこと？？

503 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:38:47

>>500
粘着きもすぎ
防水性の無い防寒着の上にレインウェア着るのがおかしい、って
どこがどうおかしいんだかｗ

504 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 22:55:56

>>494 >>495
レスどうも
職場の草むしり、雨天決行ってのがわりと多いんだ
ボーナス出たしゴア買うか・・・

505 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:01:24

冬用ハードシェル着る季節に雨なんて降らねーよ！
って言ったら終わっちゃう？
それでもレアケース出して引っ張ってくる？

506 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:24:22

>>499
でもそれだと買ったばかりの、ミズノのレインウェアが濡れちゃうよ。

上から何か着ないと。

507 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:29:05

でしょ。

そこでポンチョですよ。

508 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:39:55

>>507 タコかオメーは。

そのための美津濃の6980円の激安レインウェアだからポンチョなんか着るかよ。

509 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:43:53

ミズノ新モデルが8800円ってどこで？

510 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:44:35

こういう連中って、論破したい相手を論破出来なかったからこういう茶番を演じて偽の勝利感を味わうんだろうなｗ

511 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:52:31

口実酸素ですが、セールは機能で尾張です。

512 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:55:25

新モデルだったの？
まあでも、劣化しているって書き込みも有るからまあいいか・・・

513 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:55:47

>>442
具体的にお勧めは？

514 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 08:58:00

>>492
100均のお店とかで、小物をパックするビニール袋売ってるよ、それいいよ
チャックみたいなとめる部分もあるから空気絞れば圧縮もできるし、
スーパーのビニール袋がないときは、この袋も使うと便利です、色々サイズありますし

515 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 09:09:47

東急ハンズにゴアじゃないんだけど、形はスポーツタイプっぽいレインウェアあるんだよね
コテコテの雨合羽じゃない感じだから、お金ない自分としては6000円くらいで買えるそれを買いたいとこだけど
一応、浸透性耐水性とか、書いてあったからまぁまぁな感じだと思うけど
色も豊富だった

516 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 10:12:27

>>515
自分が買わないもの人にすすめるな　だいたいそんなん撥水性だけだろ

517 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 11:17:03

東急ハンズなんかで素人向けﾎﾞｯﾀｸﾘ品買うぐらいなら、
美津濃の6980円だろ

よく「東急ハンズで」って奴がいるが、ハンズにしろロフトにしろ、あれは展示場だぞ
いいものがあれば、メーカーと型格メモって、ネットで検索すべき

518 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 16:03:04

超初心者です。
ザックカバーなんですが、なぜザック自体に防水性持たせないのですか？
透湿性は不要なので超カンタンかつ安価で可能だと思うのです・・・・

519 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 16:44:40

生地に防水性はみんな持たせているが、開口部や縫い目、繋ぎ目から必ず水が入る
だから一枚カバーする

520 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 22:00:43

>>519 そういうことなんだ！　ありがとう！

521 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 22:30:44

　　 ∧＿∧　　ο
　　（　-д-）／　　　げーろーちったーかんげーろーちったーかん
　　（　∪ 　つ　　Ω
　　と＿_）__）　　~~~~

522 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 22:40:51

>>501
新モデルは旧モデルよりも軽くなっていますね。
耐久性が落ちたかは分かりませんが、少し薄くなったみたいですね。

523 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 00:48:19

>>503
俺はゴアのハードシェル　は、　「防水性の無い防寒着」　ではないから、
やはり、「ゴアのハードシェル」の上に、レインウェアを着るのは、現実の
世界ではおかしい。というか、スーツの上着を2枚着ているような感じ。
田舎ではどうだかしらんが、東京では職務質問されるレベルです。

524 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 00:52:49

どこかで話が行き違っているが、
ハードシェルの上にレインウェア
もしくは、レインウェアの上にハードシェル
を着る人がいるわけがない。

おそらく、上記を書いている人は、ハードシェルの定義が間違っているの
だと思う。ひょっとして、冬用のアウターはフリースだと思い、フリースを
ハードシェルだと思っているのではないだろうか・・・

そうでないと、本当に、おかしな人がいることになってしまい、不安です。

525 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 02:21:21

ゴアテントにフライ使用でもおかしくはないがな。

526 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 02:46:57

あげときますね

527 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 02:54:14

>>523
馬鹿か？
ハードシェルの上にレインウェアって言ってるのはアホを騙った煽りで、
元々は「防寒着（ダウンやセーターだろう）の上にレインウェア」に文句付けてたヤツがやってることだろ

多分な

528 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 07:58:30

本人の好きなようにすればと思うが、
俺は状況しだいでハードシェル着ていてもレインウェア着ることもある

529 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 10:15:25

>>528
マジキチ

530 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 12:31:21

冬なら防寒の為に着るかも。
でも、ハードシェル持って行く時はカッパ持っていかないけど

531 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 12:44:38

>>530
じゃあ完全に脳内じゃねーか
マジキチ多過ぎ

532 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 14:23:24

本格的な豪雨ならブルーシートかぶる

533 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 15:07:35

age

534 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 16:04:42

マジレスするとブルーシートに防水性はない。

縫い目から漏るのはましなほうで、安物は折り目から漏る。

535 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 21:40:12

>>528
気違いの方ですか？
混乱目的のボケ煽りはやめてください！

536 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 23:09:15

上げるな、カス！

537 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 18:44:49

>>536
了解

538 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 19:52:07

美津濃はどうですか？
ノースのゴア合羽と値段なりに違いますか？

539 ：↑：2009/07/16(木) 20:10:34

お前はモンベルで十分ｗ

540 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 20:51:38

モンベルはダサいくせに高いから無理です

541 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 20:53:29

アンチモンベルうぜえ

542 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 22:00:16

モンベルのストクルは最高の雨具

543 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 22:19:49

モンベルは無理！

544 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:13:16

モンベルいいじゃん。

545 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:27:29

モンベル（笑

546 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:49:46

さかいや行ってきた。
ストームクルーザージャケットとレインシャドーパンツの組み合わせで購入。

547 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:51:54

>>546
購入オメ。
俺は、
渋谷のモンベル行ってきた。
レインダンサージャケット試着した。
欲しいけど、買えなかった。

ちなみに、カタログは有料になったけど、小冊子みたいのは
唯でくばっているね。

548 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:53:14

ジジババと素人はストームクルーザーとかモンベル商品でいいと思う

549 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 00:00:17

>>548
若者と玄人はどのようなチョイスがいいと思いますか？

550 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 00:03:49

>>549
モンベルのようなハイキング御用達メーカー以外なら何処でもいいでしょ

551 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 00:06:17

モンベルは総合メーカーだから誤解されてる。
ハイエンドはかなりのもんだよ。
山岳部、山岳会の奴なら分かるだろ。

552 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:02:43

つまらん荒らしに反応すんなよ

553 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:27:29

モンベルはイメージ悪すぎる

初心者のじじばば御用達

若い奴が玄人っぽく見せたいなら、ノースか、逆にコストパフォーマンス重視で美津濃だろうな

モンベルとか、素人がショップで定価で買わされているようにしか見えない
山行でモンベル見かけると、初心者だなと思う

554 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 04:19:02

>>553
何で初心者がいけないのだろう？誰だって初心者だったはず

と言うか初心者を一番バカにするのは少し毛が生えた初心者なんだよな
本当のベテランはブランドなんか気にしないよ、
自分の行動自体にに自信があるからね

555 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 05:16:32

2ちゃんねるはどんなスレでも２ちゃんねるだね

556 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 06:52:11

>>553
マーチクラスのキチガイ乙

557 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 09:56:42

トムラウシ遭難の画像見ていると、ノースのマークがついたゴア合羽っぽいのが見える
結局極限下ではゴア着てようが死ぬんだな
当然と言えば当然だが

558 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 12:23:29

＞若い奴が玄人っぽく見せたいなら、

痛いやつだな

559 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 15:21:51

レインウェアは透湿が当然で、インナーウェアは化繊が前提だけど、
普通のシャツやパンツ（ズボン）もやっぱりコットン100は雨や汗で濡れることを考えるとイクナイ？

560 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 16:47:40

>>559
化繊のイイやつを使ってる人間なら
コットン１００なんかに戻ることは考えられないハズだが？

561 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 16:52:42

>>560
ですよね。

562 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 18:15:49

>>557
自力で下山し助かって、ＴＶ局からインタビュー受けてたおっさんはブルーの
モンベルのジャケットを着ていたな。
なるほど生還者のウェア選択はモンベルで間違いはなかった。

563 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 19:05:33

ゴアしか使ったことない者ですが、最近ディアプレックスが気になってます。
一時期フェニックスが熱心に宣伝してて、ヒマラヤ遠征での実績もあるわりには、製品が少ないので。

スポーツオーソリティーのオリジナルブランドから出てるので、買って性能を確かめたい。

564 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 19:20:26

>>560
本格登山の時は勿論そうだけどね・・・

565 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 19:39:45

今回の大雪山系のパンパカも団塊モンベル？ｗ

566 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 21:00:39

映像見るかぎりノースが多いな

567 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 22:04:46

大抵のレインウェアは収納袋有ると思うけど、圧縮は殆どしてないよね？

568 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 23:41:45

>>563
ディアプレックスは玉石混交の防水透湿素材の中でもガチ
ゴアに優るとも劣らない性能を有し、手触りは圧倒的にディアが上
個人的にはゴアよりディアの方が好きなくらいだ　価格はゴア程度で高め
ただし撥水耐久性能がイマイチ悪いので（２０洗８０点くらいしかない）、
撥水スプレーのメンテが必須
ウェアとしてはマイナーだがカリマーのハードシェルにも使われてるよ

569 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 00:19:01

撥水耐久性能は物によるんじゃないの？

570 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 00:25:01

あと手触りも

571 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 00:35:58

>568
ディアプレックスが良さそうなのは理解できるのだが、
ゴアだとウェアメーカーだけじゃなく素材メーカーの保障もあるのが
安心感になってる気がするのですよ。

気がするだけなので、どれだけアテになるのかは
わかりませんが、たとえDiaplexを使っていても玉石混合な気がして
結局高いけどゴアが無難かなぁと思っちゃうのです。

572 ：５６８：2009/07/18(土) 01:54:38

>>569
そりゃそうだなフェニックスとカリマーのウェアの両方でその表記だったから
つい書いてしまった　これは表生地の性能次第だ

>>570
これはディアプレックスについて調べてみるがよかろう
そして実際に触ってみるべき
メンブレンの違いで生地がどれほど変わるか判る
表生地で全てが決まる訳ではない

>>571
保証についてならゴアだ

573 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 05:28:41

>>559
綿でも大丈夫。
馬鹿は素材の特徴が分からないから完全否定する。

574 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 06:04:26

綿がやばいのは直接肌に触れる肌着や靴下、あと当然アウター？

シャツやパンツに関しては余り重要性耳にしないな、そう言えば

575 ：563：2009/07/18(土) 07:21:38

>>568
以前フェニックスから出ていたモデルはゴアと同程度の値段でした。
ところが、スポオソで上下合わせて1万5千円で売ってたのでたまげたわけです。

576 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 09:23:55

綿でも大丈夫だと？化学繊維やウールとに比べて
なにが大丈夫か説明してみろよ。今時綿を選ぶ
のに何のメリットがあるのか言ってみろ。

577 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 10:17:18

タオルは綿の感触がいいなw

北海道事故はレインウェア関係ないね。
つーか北海道いくなら最悪を考えてフリース重ねやインナーダウンだろ。

578 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:06

今報道されてる情報だけでも、
死んだ人は合羽程度のレインウェアにありったけの衣類を身に付けてた。
自力下山した人、ゴアのハードシェル
みたいなんだけどな。

579 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:23:25

上下1万だとミズノのベルグテックと、モンベルのスーパーハイドロブリーズくらいしかないのな。
耐水トウシツならミズノだけど軽いのはモンベルか。
どっちにするか。

580 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:33

>>549
ミズノの数値は疑わしい。

581 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:32:16

>つーか北海道いくなら最悪を考えてフリース重ねやインナーダウンだろ。

ヒント：風速20メートルだとハードシェル着てないと、ダウンもフリースもいくら重ね着してもスースー

582 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:15:42

>>581
俺は>>577ではないが、
ハードシェルを着ないと言う発想がどこから出てくるのか不思議

当たり前過ぎることすらわざわざ書かないといけないのか？

583 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:18:13

>>５８１みたいのは行間を読めないタイプだから何を言っても無駄だと思うよ。

584 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:29:56

ttp://www.phenix.co.jp/diaplex/top.html
ゴア信者だが、これ見てディアプレックスが気になった。
>>563
買ったらレポ頼む

585 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:11:17

ミレーのレインウェア買ってきた！生地が丈夫そうだ～

586 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:19:27

よかったね～

587 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:38:48

http://marushin-kogyo.co.jp/shopping/pop/6800.html
ずっと欲しかった雨具をついに購入！

588 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:42:44

>>582
>>571はレインウェア関係ないとか言ってるから、シェルのことなんかかんがえてねーだろが
自演バレバレ鱒食べ小僧

589 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:57:24

北海道の件は装備より状況判断のほうが圧倒的な割合で生死を分けた要因だろう。貧弱な装備ならそれなりの判断で行動すれば死ななかった。

590 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 21:22:30

>>577
小屋出るときには雨が降ってたらしいが？

591 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:46:28

>>589
同日、美瑛のほうは避難小屋で低体温症の女性が１人亡くなっているんだよ。
（分かれて下山途中でビバークしていたほうは無事救助された）

最後に生死をわけたのは結局は個人の装備。

592 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:58:22

>>591
842 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 02:04:20
美瑛小屋って新しくなったんだっけ？
俺が行った時は、プレハブというかビニールハウスというか、飛んでもない貧相な小屋だったけど。

861 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 02:14:27
最後に生死をわけたのは、個人の装備と個人の経験。

だけど、そこにたどり着くまえに
やはりガイドの判断と会社の安全管理が甘かったことは否めない。

「日帰りの気楽さで」「荷物は当社が運びます」「装備の軽量化にご協力ください」という
宣伝文句で集めた客なんだから
天候が悪い時点で軽装備の客を無理に連れて行かずに避難小屋で停滞、
そこで低体温症の客を出さないようになかでテントも張る、湯も沸かすぐらいのことするべきだった。

593 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 03:12:17

>>591 自力下山してきた人はモンベルやノースのシェル着てたしね。

今のところ報道されてるだけでも、死んだ人の一人は、ただのカッパだったとか。

594 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 07:03:07

>>591
避難小屋に一人残ったという判断が装備の貧弱さとどう関係があるのか。というのが論点か。知らない者同士でもそこにとどまり暖をとる判断が必要だったな。
寒さで前進など考えられない。しかし建物の中でさえも死ぬほどの低体温症に陥る貧弱な装備。コンロも持ってない、火も焚けない。一人残されて他の人は行ってしまった。これじゃどっちにしても死ぬ運命だったわ。

595 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/19(日) 10:42:36

前も書いたけど、保温性についてはハードシェルと
ゴアのレインウェアはほぼ変わりはないくらい。
だからちゃんとしたレインウェアを持っていってれば
インナー装備をきちんとしてれば、装備としては優良
ってことになると思う。

596 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 11:54:02

>>581

ヒント：レインウェアを着ていればほぼハードシェルと同じ効果がある
（首周り、腰まわりは、風が抜けるが）

597 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 11:56:33

ドラゴン等のブレスには、個人レベルの防具で対抗することは非常に難しい。

598 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 11:59:01

レインウェア下にフリースやインナーダウン着るともうパツンパツンで
ミシュランタイヤ状態になる

599 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:19:44

＞598

やせないさいよw

600 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:52:08

>>599
ちょっと大きめだけど普通の体型なんだよ
182/80くらいかな　腹も出てないし
モンベルのXLなんだけどもっとゆとりあると思ってた
やっば試着して買わないとダメだな

601 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:32:33

>600

182/80は普通じゃ（ry

インナーダウンが分厚すぎるとかじゃね？

602 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:48:37

>>594
美瑛のほう、避難小屋に停滞したのは亡くなった女性一人ではない。
PT６人のうち、女性１人が体調不良で動けなくなった（←亡くなった方）ので
その女性をふくむ４人が避難小屋に残り、２人が下山に向かい途中でビバークした。

603 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:19:50

マジな話し避難小屋でセックルしたら助かってたんじゃね
低体温には人肌が効くらしいからね

604 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:59:09

68歳になにを酷なことを言っているんだ。

605 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:01:58

>>603
同じ台詞を家族親戚の前で話してみろよ
全く恥ずかしい野郎だ！

606 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:43:50

透湿素材のレインウェア＝ハードシェルの薄くて防風効果や保温効果が少ないバージョン
でおｋ？

607 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:35:02

ダウンはやっぱり持っていくべきだなぁ

608 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:51:25

いかなる山行でも携行すべきはツエルトと、最低限としてエマージェンシーシート。オレはどんな山でもシュラフは持つ。雨具防寒着は非常用ではなく常用の範疇。

609 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:27:50

http://d46.decoo.jp/diary/natkkn

610 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:16:28

お前らの仲間が夏フェス対策スレ荒らしまくってるから引き取ってくれないか

611 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:43:26

負け犬乙ｗｗｗ

612 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:11:14

先生の性格から言って、事実を追求して
それを受け入れないやつには、証明して見せるに決まってんじゃン。

間違いを認めて許しを請うべきだな。

でなきゃ次スレでもやられるぞｗ

613 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 06:05:14

>>610
そこをレインウェアスレの避難所にしようかな

614 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 07:52:30

６年使ったストクルがさすがにへたばってきたので買い替え思案中・・・

ノースのプラズマとストクルで迷ってる
現行ストクルは防水ファスナー使ってるけど、どんなもんかなぁ～

現行ストクルの使用感はどう？

615 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 12:41:38

>>614
お店に見入ったほうがいいよ。
どこにこだわってるかはすぐわかんだろ。つーかググレ

616 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 14:36:44

バイラスってどうかな？どれがいいかわからず好日で
バイラスのゴア２５Ｋで買ってしまったｗ

617 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 15:07:08

>>616
2.5層でPerformanceShellだよね。しかも70D

618 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 15:35:03

>>617
詳しいことはわかりませんｗゴアの中では安かったので・・・
このスレでぜんぜん名前でないのでどうかなーって思ってました

619 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:03:35

オンヨネ買おうと思っていますが
サイズは小さめなんですかね？

620 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:28:33

>>598
>>607
水に弱いから、冬の物だと思ってたが
やっぱインナーダウンいいのか？

使用感希望

621 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:47:45

ノースのDOT SHOTは手放せんな～

622 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:17:54

ゴアテックを始め透湿防水素材の洗い方というかメンテの仕方ってどうすんの？
あと雨に打たれる時間が長いほど耐久性というか防水能力落ちる？

623 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:20:14

>>616
バイレス、な。
ショップオリジナルゴアはかなりオススメ。
ICI石井→パイネ
IBS石井→マッテンベル好日山荘→バイレス

624 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:23:17

>>622
そんな基本もﾜｶﾗﾝようなﾁﾐには、まだゴアは早いわ。濡れなさい。

625 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 09:24:54

ホント変なのばっかだよなぁこの板

勘違いしすぎだろJK

626 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 22:16:02

>>622 ゴアが使えば使うほど空気中のオゾンと反応し、防水、透湿性ともにどんどん良くなる。
何年も洗濯していない汚いゴアの山屋が多いのはそのため。

627 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:40:24

せめて面白かったらなぁ

628 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:47:53

センスがない癖にこういう事書くヤツって恥ずかしくならないのかな？

629 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:50:45

ゴア信者なんてこんなもんだろw

630 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 06:18:45

>>622
蛍光剤や柔軟材が入ってないただの洗剤で洗って、すすぎを通常の倍やらないとゴアゴアになっちゃうからね。

631 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 11:30:59

メーカー側
http://www.gore-tex.jp/support/care/sentaku04.html
http://www.shopping-inomataturigu.com/goods-benri/nikwax.html
http://blog.livedoor.jp/haglofsstore/archives/50182181.html
素人側
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2619876.html

632 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 12:00:18

さっき仕事してたら工場の床にモンベル会員に送られてくる小冊子が転がってたから何気にパラパラしてみた。
その中にゴアレインウェアのメンテの話があったから、仕事中断して洗いっぱなしだったゴアカッパにアイロンかけてみた。
洗いっぱなしよりアイロンがけ後のほうが色が明るくなるのな。撥水も少し良くなったっぽい。2～3回使用の新品に近いものだから大した差は感じないけど。

633 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 01:40:42

山荘泊まりだったらポンチョで十分、などという軽装備信者の書き込みはさすがになくなったかｗ

634 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 07:29:40

山荘泊まりだったらポンチョで十分だな

635 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/24(金) 07:51:04

レインウェアとかツェルトとか売れまくったりして
ちょうどセール時期だし。

636 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 08:54:39

>>634
だよねー

637 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:27:14

これって、使える？
動きやすそうでいいかなと、迷ってる。
ゴアじゃないけど蒸れないかな？？

ナダレス　ゴルフレインスーツ　NA5700　　　
http://www.e-fukuyoshi.com/anzenhoan/rainwear/NA5700/

638 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:40:20

ポンチョを軽装なんて言うのは使いこなせない馬鹿な奴。

639 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:44:36

雨具はポンチョ、テントはコールマンで決まり！

640 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 19:59:26

今日ノースのレインウェア試着してみた。
最初は18000円くらいのゴアじゃない透湿度素材のやつ。
もともと汗をかいていたからか、試着後数分でカラダはムンムンしだした。
「えｚつ！」と思い、ためしに予算外のゴアのウェア（39800円？）を試着したところ、ムンムン度は
前のに比べ1/3くらい。
まさかこれほど差があるはずは・・・と、再度安いほうを着ると、やはりムンムン・・・
ゴアのすごさ思い知りました、というかもう一個のほうがヤバ杉？

641 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:08:19

試着程度でそこまで違うわけないから
サイズ違っただけじゃね

642 ：640：2009/07/24(金) 21:43:26

>>641 いや、両方サイズはM。
さらに袖口と腰のドローコードをしめ、手で首周りをすぼめて確かめた。

643 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:25:05

パイネっていろんな種類のタイプ出しているけど、どれがおすすめ？
２万円きるものから４万後半まであるよね。

644 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/24(金) 23:57:31

んなもん、ちょっと試着しただけでわかるかいな

645 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 00:08:33

>>643
「オールウェザー」とついてるのは冬もある程度ｲｹﾙ
糸が太いのの方が重たくて丈夫
岩場や薮に行くのか行かないのかで選ぶといいと思う

パフォーマンスシェルとプロシェルの違いはよくわからん
2万円切るものは型落ち処分品？

646 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 00:37:53

プロダクトクラス分けの明確な基準はゴア社が発表してないんだよな。
例えばモンベルのトレントフライヤージャケット・パンツ。
一般的なプロシェル3レイヤーに多く採用されている
マイクログリッドバッカーテクノロジーに加え、パックライトシェルを
肩肘部に使っているのに、なぜか商品に付くタグはパフォーマンスシェル。

647 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 10:51:30

>>640
今蒸し暑いからな...　
でも安いのでも風雨は全く問題ないはず。
蒸し暑いのも岩陰,木の陰で換気すれば平気だろ
もっと安いの選んで寒さが増すようなのは買うなよ

>644
富士山いくの？まぁゴア入りがいいよ。でも富士山と高尾山とか馬鹿いうならミズノで十分

648 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 20:20:26

レインウェアで防寒なんて言ってる奴は真っ先に逝けるだろう。

649 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 20:26:18

体を濡らさないという事も
広い意味では防寒ということなんだろ

保温とは別と言うことだ
そこを間違える人は多そう

650 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 20:37:07

この間初めて登山したんだけど、尾根に上がったら風がすごかった。
ここでポンチョがどうのって議論見てたから、ここでポンチョだったら死ねるなー、と思った。
まぁ当日は雨も降ってなかったけどね。

651 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:02:30

>>640
お前が小柄な男、もしくは女なら、ノースのアウトレット池
ゴアプロシェルのレインテックスが、２万６０００円ぐらいで手に入る。
標準体型かそれ以上の男なら、アウトレットで手に入れるのは無理なので
登山用品店のセール狙って買うしかないが。

652 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:09:40

>>651
わざわざアウトレットなんて出かけなくても同じ程度の値段で通販で売ってるだろ

653 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:14:08

>>652
レインウェアは試着して買うものでっせ

654 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:16:26

>>653
別にアウトレットに行く必要は無いだろ
近所の山屋で試着、通販で購入

大体ノースのアウトレットなんて極一部しかないだろ

655 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:26:05

登山用品店を「山屋」とか言うやつって、変だよね
たぶん脳内だと思うが

656 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 23:53:53

同意。絶対リアルでは山登りとかしてないヤツ。ネット登山家。

657 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 00:54:43

呼んだ？

658 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 01:07:10

山にも行くけど、山道具をそろえるのも趣味

659 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 01:09:07

>>655 誰かが言ってたけど、サバゲ板が強制ID表示になってから
変なのが流れてきたみたい。

660 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 01:53:42

サバゲ板からレインウェアスレにどういう層が流れてくるんだよ・・・

661 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:03:50

>>659 そうらしいね。もちろんID表示になったって、ふつうのヤツは困らないわけだから
流れてくるのはアラシとかでしょう。

662 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:09:57

自演乙

663 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:17:02

>>661

サバゲなんて中高生ばっかだろ。高価の装備の話とかについて来れず、山板きても面白くもなんともないと思うが。

664 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:19:55

>>663
リアルで中年のサバゲヲタに会ったことある。キモかった。

665 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:23:18

>>663 だから荒らすわけだろ

666 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:30:04

なんか、必死にサバゲ板から流入していることにしたい奴が居るようだが、
少なくともレインウエアスレなんて読まないだろ

サバゲ板言い張ってる奴の自演はウザいから、寝ろ

667 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:33:38

>>665

確かにそうだな。荒らしてるまに、バイトして買えよとｗ

668 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:35:21

自演ウザい
死ね

669 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:40:55

高校生はバイトできるけど中学生だから出来ないんじゃね

670 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 02:46:19

まあ>>654が板住人じゃないことは確定なわけだが

671 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 03:05:21

>>670 だな。>>654は登山なんか興味ないだろ。どっかから来た、かまってクン。

672 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 07:38:26

>>666
同意
別のスレで軍板云々で荒れてた事も合ったけど、
あれもその後の流れ見ると元々登山板のヤツが暴れてただけみたいだし

673 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 12:45:17

ゴアテックスが高いのは性能？ネームバリュー？他メーカーからも｢○○テック｣というのがあるけどゴアより安いよね？

674 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 12:54:57

モンベルのストクル上下セット買いました
上は袖丈に合わせてL、下はLだとブカブカ過ぎたのでM-Lにしました
で、最近初めて使用したのですが、靴を履いたまま下のズボンを履くのが大変困難です(具体的には膝付近)
靴が突っ掛かって、結局座って内部を泥だらけにして漸く……と言った体たらく
これM-LでなくLにしていたら防げたのでしょうか？
チャックがだいぶ深いところまで開くので靴のことは想定外でした……
それとも皆さんこんなもんって感じでしょうか？
単独なのでよくわかりません

675 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 13:13:44

>>674
防げただろうね
雨具は小さめよりは大きめを選ぶべき
大体、格好付けるもんじゃなくて、第一に雨を防ぐのが目的だから
袖や裾は絞れるし

676 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 14:22:13

>>673
ﾊﾟﾃﾝﾄ

677 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 14:47:49

>>663 俺みたいな妻子持ちより、高校生のほうが夏休み一生懸命バイトすれば
欲しいもん買えるんじゃないかな。

678 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:00:22

>>674
普通雨具は靴脱いで履くだろ・・・
脱ぐときもしかり。

679 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:05:24

>>674　いったん腰を下ろして穿くのは普通じゃないか？
レインウェアは無用に大き目はいいことないぞ。
理由は登山してるならわかるよな。

680 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:16:03

>>678
＞ >>674
しね

681 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:16:59

間違えた
>>678しね

682 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 15:59:28

>>679
ピッタリの方が困ると思うけどなぁ
人それぞれ好きにしろとは思うが

683 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 16:02:31

どうせここは脳内妄想登山家=ゴア信者スレだから何でもいいと思うよ

684 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 16:06:30

何でもいいんだけどさ
でも、普段着で試着しにいって、ピッタリであわせてしまうと、
実際の山行の時にザック背負ったら裾がずり上がってきてしまって、
そこから雨が入り込むとか有ったからなあ
それ以来大きめを選んでいるけど、引っ掛けて破くとか無いし

685 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 18:20:45

レインウェア選びは意外とね。
重ね着がほとんどだと思うから。
登山ではない夏の格好で合わせると変に...

686 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:06:35

モンベル店員が言ってたけど、ストクルは他のレインウェアのよりもジッパーの長さが長かったはず。
もちろんトレッキングブーツを履いたまま着るためにね。
ブーツ脱いで着るなんて面倒すぐる。

687 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:25:02

>>677
実は平均かそれより下程度で妻子持ちってヤツが一番辛いんだろうな・・・

ざまあｗ

688 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:31:48

>>687
結婚とか子を育てる幸福で楽しい家庭とか、一生無縁どころか生涯童貞が確定してるおまえって虚しくもあり気楽だよな。

ざまぁw本気でざまぁw

689 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:34:33

>>688
現実問題として、貧乏子持ちはこの先辛いと思うぞ。
頑張れよ。

690 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:52:42

>>689
俺からは、頑張らなくても生涯童貞の道を極めることが確定している、一生孤独で寂しいおまえに贈る言葉など思いつかないが・・・
頑張ることじゃないけど、とりあえずガンバレ。独りでも死にはしない。生きる意味もないけど。可哀相だけど、独りで生きろ。社会の足手まといだけど、それ以上の迷惑はかけないように気をつけてな。

691 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:57:27

>>677

うちの長男は中3、今はアドバンスレインスーツを着せてますが
来年にはバイトして好きなものを買えるでしょう。
もっとも、その頃には山以外に興味が移ってるかもしれませんが。

692 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 20:58:02

既婚者の慟哭が聞こえてきます
結婚したらこういう性格になるんだ・・・

693 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:02:06

>>692
嘲笑の的でしかない自分に気付けないのかな。性格が歪んでいるのは、「ざまぁw」と最初に言った、恋愛も結婚にも無縁な社会的落伍者のほうでしょう。

694 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:10:45

本当に既婚子持ちで余裕があるなら、俺のようにわざわざ童貞を煽ることなんてする必要がないけどな。
昔はみんな童貞だったし。

ここで童貞云々で煽っているのは、よほど結婚をしたことを後悔して、今も辛いんだろうな。
一生奴隷として社会の害悪にもなりかねない妻子を養うなんて大変だなww

695 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:11:53

おまえらみんなアホだろ

696 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:12:59

ワロタｗ

697 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:16:42

>>693
まあまあ、相手はリアルで第二の加藤になりかねないヤツですので、
許してやってください。

698 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:34:05

ちょっとコテンパンにし過ぎたかな。でも「ざまぁw」と最初に言って煽ったのはあっちだから。

699 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:45:33

リアル童貞で派遣切リにあえば一生童貞確定。あんまりいじめて
灯油や包丁買いに走られても困る。

700 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:51:08

>>688 >>690
願望きめぇよおっさんｗ

不細工な嫁と、暫くしたらお前を気持ち悪がるガキの為に人生無駄にしてろｗ
つか文章レベル低いからｗ

>>698
負け犬の典型例
・相手してきたのが全部同一人物だと思いこむ
・自分が勝ったと思いこむ

お前の劣った遺伝子を後世に残すなよアホ親ｗ
醜い貧乏人のつがいとそのガキなんて嘲笑の的意外の何物でもないわ

701 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 21:58:34

>>698
ココは大人の余裕でスルー推奨です。
野良犬は無視されるのが一番堪えますから。

702 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 22:03:07

分かりやすい自演だなｗ

703 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 22:28:35

２ｃｈで相手を論破できると思ってる所が
既婚者云々以前に人間として終わってる

704 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 23:31:06

レインウエアの話をしろよな

705 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 23:54:25

>>674
っ[コンビニのレジ袋]

706 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 09:15:14

今、市場にあるゴア各種類の特性とか特徴とかって、みんな把握してるの？

正直、よくわからん…

パックライトが弱いとか、プロシェルが強いとか

強度や耐久性や重量など、それぞれの長所短所が知りたい。

ちなみに、今一番気になるのはＯＲ･フォーレイジャケット。

詳しい方、よろしくです

707 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 09:57:23

１０年前くらいに買ったモンベルのゴアがあるんですけど、防水性はまだあるんですけど、生地が水を吸って重くなります。
で、防水スプレーしようと思うんですが、ゴアに防水スプレーって大丈夫なんでしょうか？
通気性とか性能とかに影響は無いでしょうか？

708 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 09:59:53

ゴア用のスプレーがあったんじゃないか？
なんかいやらしい名前のやつ

709 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 10:43:29

ﾆｸ(･∀･)ﾜｸｽ

710 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 11:09:58

>>706
まずは自分である程度調べろよ屑

「とりあえず何も知らねーけど基本中の基本から全部をタダで懇切丁寧に教えろよ」
って質問に答える馬鹿がどれだけいると思うんだ？

711 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:01:11

お前が釣られとるがなｗ

712 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:02:40

ゴアのこと、
とりあえず何も知らねーけど基本中の基本から全部をタダで懇切丁寧に教えろよ

713 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:05:17

どうぞ蘊蓄たれ流してください(笑)

714 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:05:35

>>712
ゴアなんて今は年寄りしか使わないただのゴミ　以上
これでいいか？

715 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:08:30

なんで？
あのように一定以上の好評価を得てるのに？

根拠をよろしく

716 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:12:20

>>715
ゴア信者や工作員の戯言を真に受けたいなら好きにすればいいよw

717 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:14:18

根拠

こんきょ

718 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:17:48

>>717
ウザイよ
そんなにやりあいたきゃ
ゴアスレでも立ててそこでやれや
スレ違いじゃボケ！

719 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:18:41

>>717
くどい！！

720 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:22:47

>>717
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

721 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:49:33

あのぅ、ゴアテックスがそんなにダメな理由、私も知りたいんですが…
近々、ゴアの雨具を購入しようと思ってたもので。

722 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:53:43

ダメじゃない。
現時点で最高の素材。

723 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 14:59:37

ここから
信者タイムスタート↓

724 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 15:02:58

>>723
残念でした
防水透湿素材スレへ移動してください
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1189002948/

725 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 15:46:51

>>722
www

726 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 19:57:57

>>725
俺は722でもゴア信者でもないが、おまえの「ｗｗｗ」の理由、具体的に列記できるか？
アホが。

727 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 20:46:43

コアテックスヘコキマスなんてだめだめ。
メクロテックスヘブリクスでなきゃー。

728 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 06:32:39

パタゴニアのレインシャドーを使っています。

先日、山行中に肩の部分を引っ掛けてしまい、表地は引掻いたように
1センチほどささくれて、ホンの僅か（1ミリ以下）裏地まで貫通しています。
よくゴア用の補修布は売られているようですが、レインシャドーは2.5レイヤー
ですので、それを流用してよいものか思案しています。
どなたか2.5レイヤー用の補修方法をご存知でしたらお教え下さい。

729 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 10:37:46

だからあれほど２.５レイヤーはウンコだと・・・
表側からパッチ当てるしかないな

730 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 11:41:38

>>728 パタゴニアに修理に出す。これが一番。

731 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 15:14:41

>>730

コレ見てから言え。

ttp://bphiro.exblog.jp/11664795/

最近パタゴニアのリペア職人が雑誌(monomagazine）に出てたが、コレと同程度の仕上がり。
写真のコメント「どこが修理箇所なのか一見しただけでは分からない…」って、アホかとw
まるでブラックジャックじゃねぇか。

732 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 16:47:37

>>731
うわあ・・・
縫っちゃうんだ・・・

733 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 17:20:45

素人仕事よりひどくね？

734 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 17:31:21

>>728
ヤフオクに出す。これが一番

735 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 17:39:29

レインウェアでスノボやるの？
全く転ばないなんてことないのにあんな薄いの着てるほうが...
自業自得

736 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 17:45:50

ていうか上のブログのコメントに海外にはかけつぎ技術は無いですもんねみたいなこと書いてるけど、
ナイロンとか化学繊維もかけつぎできるもんなの？だとしたら日本人すばらしい。

737 ：674：2009/07/28(火) 17:59:41

皆さんレスありがとうございます
先ずはレジ袋で対策してみます
Mでもまだまだ余裕があったので大丈夫だろうと思いましたが
甘かったですね
店員に助言求めずに選んでしまったし、授業料と思って精進します
どうもありがとうございました

738 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:11:21

どう修理するのかもっと聞いておくべきだったんだね
糸や補修部品なども...　パタはだから....

739 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:11:53

>>736
化学繊維のかけはぎなんてムリっす。
糸番手の大きいウールとかじゃないとムリっす。
熱で接着つーか圧着とかなら出来る素材もあるけど
糸で縫っちゃったら防水も何もあったもんじゃないっす。

740 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:12:48

>>737
ストクルもレーザーレーサー並みになったんだね

741 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:31:48

↑バカじゃねｗ

742 ：731：2009/07/28(火) 18:32:57

リンク先の例はHoudiniだから、レインウェアじゃなくてソフトシェルなんだけどね。

で、訂正。

＞最近パタゴニアのリペア職人が雑誌(monomagazine）に出てたが、コレと同程度の仕上がり。

これパタゴニアじゃなくて＊のリペア職人でした。すみません。仕上がりの感想は訂正しません。

743 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:40:02

コーキングで穴うめたらいいよｗ色もいろいろあるし
よく付くし、乾くと水とおさないよ

744 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 18:42:59

>>742
その雑誌みた。リペア職人が出てたのはmじゃね？*は社長室が倉庫になってた記事

普通は値段ぼったくっても色は同色系でしょ

745 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 19:24:14

お前らさぁ、メーカーの評判に関わるような
書き込みを～じゃね？とか、はっきりわかってない
状態で書くなよボケ

746 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 19:53:37

アーク、ホグロ、ナイネ等、止水ジッパーつけてるのほしくてたまらなかったが、
あれ使ううちに微妙な隙間ができ、なによりぬれない、が絶対のレインウェアとして
決定的に間違ってるのもと今更ながらきがついた。
そもそも止水ジッパー事態の説明で「完全防水ではない」と謳ってるのに、
なぜレインウェアに採用するのかと・・・・
というわけでノースか悶ベルにします。

747 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 19:54:19

ナイネ・・・じゃね～！パイネですたｗ

748 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 19:55:05

>>745
モンベルダッセｗ

749 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 19:58:55

>>746
フラップや撥水ファスナーが完全防水とでも思っているのか？

750 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 20:04:46

>>746はモンベルで十分ｗ

751 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 21:38:17

けど、止水ジッパーよりは確実だと思うんだが、その辺は？

752 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:05:34

もちろん確実。
それより止水ジッパーをレインウェアに使うこと自体むちゃくちゃだわな。
撥水ソフトシェルなら納得だが。

753 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:53:55

モンベルのハードシェルは止水ジッパー+シングルフラップという組み合わせが多い。
ディナリジャケット、ドロワットパーカーなど。
ラッセルの圧力により浸水しないように考えられていて好感が持てる。

754 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:55:30

止水ジッパーってもしかして軽量化につながる？

755 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 23:06:15

モンベルでも止水ジッパー採用が進むのか？こないだなんかの新しいモデルに採用されてたような。
逆にパタゴニアがフラップ採用でジッパーの軽さを強調。
なんか交錯してるな。

756 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 23:17:18

>>755
アウトドアプロダクトに世界で初めて止水ジッパーを採用したのはモンベル。
1987年モデルのアルパインパックに使われた。俺も持ってたが、数年前処分した。

757 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/07/29(水) 08:59:53

止水ジッパーって、引く力が結構いるんだよな。
しょっちゅう開けたり締めたりするわけでもないが、
その点改良してくれたら最高。

758 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 09:45:38

止水ジッパーが重いのは我慢できるが、最後まで閉めると喉に若干あたるため、息苦しくなるんだが、漏れだけ？

759 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 10:28:00

モンペルショップでトレントフライヤーとストクルを試着し倒してきた。

パックライトってゴアのくせに伸縮性がかなりあるんだね。

同じサイズでもかなり着心地が違うし、トレントフライヤーは脇に違和感を感じるな、と思ったら止水ジッパーのピットジップだった。

わりと邪魔だね、アレ。

760 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 10:51:15

パックライトを初めとした２.５レイヤーは全てがウンコ

覚えておきなさい

761 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 13:11:33

して、そのココロは？

762 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 16:10:24

マンコ>>ウンコだから

763 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 16:52:29

>>700
> >>688 >>690
> 願望きめぇよおっさんｗ
>
> 不細工な嫁と、暫くしたらお前を気持ち悪がるガキの為に人生無駄にしてろｗ
> つか文章レベル低いからｗ
>
> >>698
> 負け犬の典型例
> ・相手してきたのが全部同一人物だと思いこむ
> ・自分が勝ったと思いこむ
>
> お前の劣った遺伝子を後世に残すなよアホ親ｗ
> 醜い貧乏人のつがいとそのガキなんて嘲笑の的意外の何物でもないわ

わかったから、実社会で大きな事件を起こさないようにしてくれよ。

764 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 17:12:21

童貞くらい嘘でも否定したらどうだよって思うんだがね。

765 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 18:01:46

レインウェアの話を

766 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 22:30:16

否定する。
具体的に書いてみろと言われる。
ウソの上塗り。
また突っ込まれる。
ネットで恥さらす。

になるからじゃね。

767 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 22:34:39

俺は門外漢だが、
> 不細工な嫁と、暫くしたらお前を気持ち悪がるガキの為に人生無駄にしてろｗ
これって「おまえのカーチャンデベソ」と同等のアホ発言だわなあ。。。

768 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 23:18:20

男の出っ張りを女の窪みに差し込むことで大げさなんだよ

769 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 00:21:35

>>763 >>767
必死だなｗ

770 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 15:09:29

山板じゃ、かまってクン無視包囲網が出来つつあるからな

一人で異なる3種類くらいの意見を出して、論点をそらし、最後に勝利宣言
↓
釣り餌に誰も食いつかなくなると、自己レスで取り繕う
↓
かまって欲しいから、ねかまになる

ココまで来ると末期症状だな

771 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 22:31:52

>>686
ええー。

本当に山でそれやってますか？

772 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 22:41:49

当たり前だろ

773 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 23:00:30

雨降ってきてるのにわざわざブーツ脱ぐなんて有り得んだろ。

774 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 23:54:40

>>771
当たり前過ぎるけど一応確認させて貰う
履くときに、ジッパーを適度に開けて、
裾をクルクルッと上方に向かって丸めて輪っかみたいにしてから
輪を両手に持って最大限開くようにしてスポッと足を入れるようにしてるか？
そういう風に履かないと靴がどこかしらに引っかかって
内部が泥だらけになる

775 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 01:34:26

>>774
や、基本的に止まって靴を片方ずつ脱いで履いているから・・・

776 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 01:36:20

>>774
脱ぐときもその逆？
でも、絶対ちょっとは中が汚れるのでは？

777 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 01:43:27

雨降ってるときに靴脱いだら靴下濡れるだろうが
常識で考えろや
ゴア厨は何でこんな馬鹿ばかりなんだ？

778 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 06:22:45

靴下もゴアだから(ｒｙ

779 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 07:17:35

いちいち靴脱ぐとかww

780 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 07:55:56

>>776
聞いてばかりいないで、実際やってみろやタコ

781 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 08:40:32

そこで、サイドフルオープン

782 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 10:14:55

>>776
脱ぐときは雨がやんでいるんだから
靴脱げばいいじゃん
靴下と靴の中が濡れる心配がないんだから

783 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 11:14:21

>>776
そういうの気にするならスーパーのレジ袋持っていって靴にレジ袋かぶせてからパンツ履けばいい
パンツの内側汚れないし抵抗少ないからスムーズ

784 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 11:36:21

多少汚れても良いじゃん。
山なんだから、乾けば何だか汚れとれてるよ。

785 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 11:41:41

靴にそんなに泥がついてからやっとカッパ着るの?パラパラ来たらすぐ着ちゃうから内側が汚れるなんてないし、本降りでも靴に泥がべったりなんてことあんまりないんだけど。

786 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 11:59:07

カッパが汚れるとかどんだけセレブｗｗｗ

787 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 15:03:07

別に人の好き勝手でいんじゃね。
やってるうちに自分なりの方法が見つかるんだろうから。

788 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 15:25:37

靴脱ぐために座ってお尻破れるとかなったら笑えるなｗ
破れなくても結局汚れるしね。

>>783
レジ袋使うって当たり前のこと？
前にレイザーレーサー（あのパッツンパツンの水着）着るのに使うって言っててへぇーと思ってたから興味深いｗ

789 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 01:59:48

テンチョ使ったことある人いますか？
レインウェアとしての使い勝手や性能ってどの程度ありますか？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1322003

790 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 03:53:14

モンベルの11000円のモデル使ったことある人いますか？
やはりゴアテックスのモデルに顕著に劣りますか？
夏場に近場の山や富士山を1シーズン５回未満、日帰りで登る程度です。

791 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 06:11:19

>>789
ここで聞くよりググってブログのレビューでも読んだ方が早いと思うけど。

792 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 09:34:05

街中で月に何度か使う程度なのにトレントフライヤー使ってます。

793 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 09:43:41

>>790
山が少しでも好きならゴアにしておけ。モンベルのゴア製品はいづれも定評ある。
レインウェア下を黒にしておけば、旅行通勤通学にもOKだ。
今年は台風こねーかもしれんが便利きわまりないス

794 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/08/02(日) 09:48:32

日帰りでも山に行くんだったら、いいものを買っておいて
損はないと思うけど。3万は高いというのであれば、
モンベルショップのアウトレットに行ったら2万くらいで
上下買えると思うぞ。

795 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 12:16:40

モンベルアウトレットサイズ全然無いんですが・・・
女の人ならあるかな？男ものはXSとかSとかばっかり。
それかカッパに拘らず撥水素材のマウンテンジャケットとかを視野に入れれば買えるかも？ｗ

796 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 13:56:45

>>795
モンベルには興味ないから良く知らないが、
アウトレットって通販より高かったりするんだがな
通販で検索してみた？

アウトレットで試着済みの奴を買うよりは、
通販で未開封を買うのがいいぞ

797 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 16:49:06

ストームクルーザーのJKT入れる、スタッフザック無くしたとカスタマに電話したら、無料で翌日(今日)届いてフイタw
なかなか、やるなモンベル！
これで旅行に行けるや

798 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 17:36:38

>>797
ええ話や！
だからモンベルが良いという話ではないのだが、
そういう対応してくれるとリピートしてもいいって気になるもんだよな

799 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 17:43:22

俺なんかは、「そんだけボッタなんだろうな」と勘繰ってしまうがww

800 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 18:27:59

あの値段でボッタクってたら、他のメーカーはどうなるんだｗ

801 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 20:12:40

>>796
対応良くてスピーディーだといいねぇ

こんなんなのモンベルって？
オレも昔、シュラフのスタッフザックが糸ほつれで駄目になったら無償で修理してくれたけど

802 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 21:06:32

>>799
パタは勿論、アークなんて…どんなけぼったくりなんだと
まぁ、ある意味、ステータスみたいな感じなのかね

803 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 21:17:33

↑向こうも、おまえみたいな乞食には用はなかろう。

804 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 21:27:25

>>803
ワロスｗ

805 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 23:14:52

ﾓﾝﾍﾞﾙ、ﾀﾞｻくて使う気になれないが、その辺はさすがに国内メーカーの強みだろうな

806 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 23:15:55

まぁｶｯﾊﾟなんてあまり使わないからﾓﾝﾍﾞﾙで十分なんだけどな

もっというと、美津濃3800円でも十分だ

807 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 23:16:48

ましてやｺﾞｱなんてｲﾗん

そのｶﾈで山行の旅費にした方が何倍も有意義

808 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 23:47:27

水野3800円って何の事？
そんなに安いのがあるのか？

809 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 00:15:18

水野は知らんけど美津濃はあるだろ

810 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 01:20:55

モンベルは上着は俺が着るとカッコイイけどな。
しかし、ボトムスなんであんなに太いんだ？デブは股下ショートでもはくんだから太くする必要ないだろ。
風でばたつくし。
M細くするか、Sの股下長いのも作れ。

811 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 01:51:42

> モンベルは上着は俺が着るとカッコイイけどな。

意味が分からん、誰が着ても同じだろ
何かカンチガイしてるんじゃないか？w

それにパンツは別に細くする必要はない
ストームクルーザーは上下セットじゃないんだから、体型に合う物を選べば良いんだよ
レインテックスなんかは上下セットなので困るけどな

812 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 01:56:53

モンベル厨のレベルの低さが良く分かりますね。
ﾔﾀﾞﾈ

813 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 01:57:19

じゃあ細いパンツはどれだい？

814 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 02:08:16

まぁいざって時に命守る守らないとかいうものや、遊びの時間の中の快適度に
10万20万って趣味ごとに対しては「たかが」だろｊｋ

10万なんてはした

815 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 02:52:49

破れたらビニールテープ貼ってその上からガムテープ｡

816 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 06:37:22

>>797
何回も同じネタ書くなよ、業者。

817 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 06:47:44

ノースフェイス雨具のデザインが好きで
2代目ノースフェイス雨具を買った
高かったけど…大切に使うよ

818 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 20:53:42

ストクルが最強ですか？

819 ：ストクルユーザー：2009/08/03(月) 21:05:14

ぶっちゃけ最強かと
価格や性能のバランス含め
異論がある方はその根拠と自分が考える最強をどうぞ。

どれがいいか発言せずに、文句だけ、ってのは説得力ないです。

820 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 21:24:03

ストクルは街中で着るにはちょっと派手すぎ
レインダンサーのほうが街中で着る分には最強

821 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 21:25:16

>>790
つかってるよ
首周りががぼがぼだしポケットはメッシュだから
風通しはいい

ゴアから買い替えて特に不満なし
ただ、冬は厳しいと思う

822 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 23:21:39

最強とか言ってる奴は馬鹿

823 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 23:29:06

>>822
自己紹介乙

824 ：スーパーハイドロブリーズレインウェアユーザー：2009/08/04(火) 00:11:00

ぶっちゃけ最強かと
価格や性能のバランス含め
異論がある方はその根拠と自分が考える最強をどうぞ。

どこがいいか発言せずに、最強だけ、ってのは説得力ないです。

825 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 02:17:54

レインテックスプラズマはデザインがなー
王道というか、正直古くさい・・・
フライトの方はもちょっとマシなんだけど

826 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 06:32:03

>>811
誰が着ても同じだったら、みんなモデルになれるな。

827 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 07:03:48

まあレインテックスが最強だろうな。
モンベルは笑われるからな。

828 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 07:12:14

色、デザイン微妙だろ。
アーク最強。色デザインだけみた場合な。ただ高すぎて一着も持ってないから性能はわからん。
アークなら街着で恥ずかしくなくいける。
学生の俺は上着二万ちょいまでだな。

829 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 09:09:47

というか、アークのレインウェアってどれ？

830 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 09:45:00

ｺﾞｰｱｳﾄ房がわいてますな

831 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 09:59:27

きいていいですか？
秋とかにアウターにゴアのハードシェルとか着てても
雨が降ってきたらその上にまたレインジャケットきるの？
マジで教えて下さい

832 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 10:12:51

着てもいいです
俺は着ませんが

833 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 10:18:17

>>831
機内

834 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 10:21:23

おぉ！即レスありがとうございます。
ちなみに、、ハードシェルではないですが、ノースのマウンテンジャケットとかでも
雨が降ってきてもレインは着ないもんですか？

835 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 10:30:50

最初から読んだ？
読んでから聞いてる？

836 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:03:08

誰が８００レス読むよ？
バカなの？

837 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:33:52

きねーよ
むしろ脱げ

838 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:39:39

なるほど、着ないでそのままで大丈夫なんだ。
じゃあレインウェアってアルパインジャケット着ない時期専用って考え方でいいんだ

839 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:47:03

きるだろふつう
レイヤリング

840 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 13:19:23

どうせ釣るならもう少しマシな内容にしてくれ

841 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 13:56:43

釣りじゃなくて真面目に聞いてるんじゃね？

842 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 14:47:05

つかマンジャケは雨に強いのか？

843 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 15:14:23

おいおい馬鹿が大量発生して始末に負えんのだが

844 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 15:25:44

俺はノースやアークのハードシェルを着ているときに雨が降ってきたら美津濃のレインウェアを着る

モンベルなら雨ざらしでそのまま

要は大事かそうでないかの違い

845 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 15:28:18

はい、次

846 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 16:43:34

ストクルみたいにスタッフザック付いてるのってある？

コンパクトで雨最強なのがキボン

847 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 16:54:53

>>846
だからストクル上下買えって。無問題になって早く山へいけ。

848 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 17:09:55

>>847
ストクルは上下持ってるんだけど、ストクルから脱皮したいw
パタかアークで無いかな？スタッフザック付き

849 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 17:13:41

>>848
はやくテントもって携帯つながらないエリアで悩んでね

850 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 17:17:25

>>849
何ひがんでるのか、わかんねーｗ

851 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 17:21:36

>>848
なんでわざわざ劣化したいの？

852 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 17:45:32

だってストクル、格好良くないし…モンベルだし

853 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 17:54:55

なんだファ厨かよｗ sage

854 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 18:00:39

イヤイヤ、ｺﾞｰｱｳﾄ房ですよ

855 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 18:18:03

バカか？お前ら

釣り師だ

856 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 18:19:42

わかってていじる準備してんだよバカ
じゃますんな

857 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 19:01:29

モンベル必死に擁護してるバカは何者なんだ？ｗ
やっぱ在日？ｗ

858 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 19:28:05

どこにそんな奴がいるんだよｗ　ばか？

859 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 19:45:23

なんだ
ただのモンベル厨か

860 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 19:45:37

ageレスを抜き出して読んでみましょう♪

861 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 19:59:58

モンベル工作員がいると聞いて

862 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 20:16:46

今度はsageてみたんですかｗｗｗ

863 ：↑：2009/08/04(火) 20:24:25

工作員

864 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 20:36:01

とりあえず、ストクルって最強ですよね？

865 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 21:13:04

ストクルは格好とブランドを意識しないなら…

866 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 21:15:43

>>864-865
訴訟対象発言

867 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 21:24:31

なるほど、ストクルの中身は中国製って事ですね

868 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 21:48:46

中華か
イラネ

869 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 22:17:14

中華ｲﾗﾈの人は、ドコのレインウェア着てるの？

870 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 22:49:12

レインウェアといえばモンベル
他のメーカーのやつは100均の雨合羽レベル

871 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 23:16:51

常識的に考えてだなぁ。。。。

872 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 23:24:53

100斤の韓国製を着てます
通気が一切無いので、とても暖かいです
大雪山でもイケます

873 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 23:30:35

ストクル最強のトレッキングウェあ

874 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 08:20:14

俺はＩＣＩのパイネの一番安いやつ、19800円だったかな。
これが一番バランスが良いと思っている。

ゴアはもちろんだが、生地が厚いのが良い。山で使うときは防寒具にも
使用するし、あやまってこけたりもする。丈夫であることが一番。

サイズも他のものよりいくらか大きめであることも、がたいの良い
俺には合っている（デブといわれれば納得するが）

止水ジッパーを使っていないのが良い。オーソドックスでシンプル。
止水ジパーは耐久性は良くないと思う。使うほどに磨耗する。

素材がゴアなら、しっかりした耐久性のあるもので自分サイズに合う
ものを選ぶのが良い。

新製品が一番とは限らない。

875 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 10:21:47

>>874
はいはい　社員通勤途中から宣伝乙乙

876 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 11:32:37

個人的に、
ノースのロゴ入りゴアレインウェアが2万前後で売っているのに、
パイネロゴが入ったのなんて貰っても着ない

877 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 11:35:49

イシイのパイネシリーズは初心者が何も調べずに出掛けて、
店員に買わされてしまったようにしか見えない

ニッピンのテントは逆に調べ尽くして辿り着くイメージなんだが・・・

878 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 11:43:21

>>877
全く同感　パイネは自社ブランドということで利幅が大きいんだろな
あとはＡＫＵも「あ、こいつ石井の店員に負けたなｗ」と思ってしまう

879 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 11:43:32

ニッピンのテント（笑

880 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 12:13:13

どうして普通にエアライズを使わん？

881 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 12:22:20

AKU 安いし使い勝手もいいぞ
ザックのマウントトレッカーも詰めやすくて背負いやすい
だがウェア類はダサすぎて着る気にはならんがな

882 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 15:22:25

パイネとか無いはｗｗｗ
モンベルの次にｗ

883 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 19:13:01

無いはｗｗｗ

884 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 20:35:36

ストームクルーザーが最強ですか？

885 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 23:25:00

おいおいパイネのどこがダサいインだ。
誰もが着ているモンベルよりずっと賢い選択じゃないか。
まず作りを見てみろ、しっかりとした作りだぞ。
ただＩＣＩのＰＢだということだけで、決め付けるな。

むしろ山を知っている人間ほどそのもの自体の品質の良さ
で判断するんじゃねえか。ブランドで選ぶもんじゃねぇとおいらは思うぜ。

886 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/08/05(水) 23:31:49

>>885
お前がブランドで選んでんじゃねぇかｗ

って言って欲しいの？

887 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 23:41:02

ルーは何故にレインウェアも..

888 ：底名無し沼さん：2009/08/05(水) 23:43:11

>>887
ザックはグレゴリーだったじゃないか

ただ、帽子がPAINEなのは痛々しかったが

889 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/08/05(水) 23:44:18

フリースはホグロフスで、ブーツはスポルティバだぞ
俺の装備よりよっぽど良い。うらやますぃｗ

890 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 00:11:28

スポルティバは微妙じゃないかw

891 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 00:26:34

セールでコロンビア￥7000のレインウエア。
間違えて一つ上のLLサイズを買ってしまいブカブカだが問題はない。ないったらない。

892 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 00:29:45

>>891
マジレスで、問題ないだろ
ブカブカだと引っ掛けるとか言う奴がいるが、ザック背負えば引き締まってしまうからたるみなんてなくなるし

893 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/08/06(木) 08:17:42

引っ掛けるのはパンツの方だろ
やっぱサイズは重要。スパッツなんかで
対応すればいいだろうな。

894 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 08:19:00

薄手のスキーウェアを雨具に使うってのは無謀かな？
ビンボーな初心者なんで、できるだけ身近にある代用品でまかないたいんだけど、

895 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 09:00:16

>>894
今からキリマンジャロでも登るのですか？

896 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 09:19:07

富士山なんだけど、やっぱ暑いかな？

897 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/08/06(木) 09:22:41

>>894
いいと思うぞそれで。初めはそんなもんだ。俺なんか
サッカー用のウィンドブレーカーで代用してた。重すぎ
嵩張りすぎで嫌になるとかじゃなければ、十分。

898 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 09:30:44

じゃ、スキヤー丸出しだけど、
雨天にて御免って感じで代用してみます

899 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 10:03:00

まっ七合目まで前日に長袖とかで登って、夜中発でジャケット着込めばいいんじゃね
正直スキーの下はじゃまかもな。古着屋でこれっきりの安いウィンドブレーカーでも買っておけば？

900 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 13:20:08

そのスキーウェアはちゃんとした防水だよね…？

901 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 21:07:44

>>894
雨さえ降らなければそれで大丈夫だと思う。

902 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 21:17:43

性格悪いな

903 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 21:52:28

普通のｽｷｰｳｪｱなんて防水に関してはほぼｱｳﾄだろ

904 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 21:58:35

スキーウェアは雨吸うぞ

905 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 22:05:55

俺のスキーウェアは水吸わないぞ。

906 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 22:26:09

この半角馬鹿は他スレでも他人に絡んでるな。氏ねよ

907 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 22:28:52

スキーウェアが水吸ってたらスキーヤーはみな凍死してるだろ

908 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 22:35:37

>>906
ｼｼﾊﾞﾊﾞは寝る時間だぞwww

909 ：底名無し沼さん：2009/08/06(木) 23:49:46

スキーウェアは撥水だから雪や短時間の小雨なら大丈夫だけど
一旦濡れると雨吸いまくってしまうよ。
それならまだ、ホムセンで売ってる安い雨具の方がずっとましだ。

910 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 00:21:50

問題は撥水より保温性だろ

911 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 00:24:05

吸水の話してんのに保温性を持ち出す馬鹿がいると聞いて

912 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 00:37:39

いやいや、熱すぎて死ぬだろって話

913 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 00:57:56

質問者はスキーウェアは雨で大丈夫だと勘違いしてると思われ。

おそらく、撥水と防水の区別もつかんのではないか？

914 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 07:44:28

スキーしてて雨に降られることなんていくらでもある
お前ら道具に縛られすぎだ

915 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 08:23:25

>>914
ｵﾏｴは雨が降り続いてもｽｷｰするのか？馬鹿だろwww

916 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 08:35:15

908 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/08/06(木) 22:35:37
>>906
ｼｼﾊﾞﾊﾞは寝る時間だぞwww

915 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/08/07(金) 08:23:25
>>914
ｵﾏｴは雨が降り続いてもｽｷｰするのか？馬鹿だろwww

917 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 12:55:08

サウスフィールドのレインウェアでサイトス使ってる奴ってどんなもんですか？
チラシによると１１９００円を値下げして７９９０円で売ってるようなんですが

918 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 20:59:55

プロモンテのこのスレでの評判はどんな感じですか
いい感じですか？

919 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 23:27:43

>>918
このスレが初代なので、お読みの通りです。

920 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 20:14:23

oano
mennburenn(
mennpurenn?)

921 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 20:16:09

ゴアのメンブレンだけの雨合羽ｆがあればいいな。←見た目はビニガッパと同等。
最軽量、ただし耐久性は皆無と。
でも値段もグッと安くできるっしょ？

922 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 21:25:31

かまってクンも大変だ

923 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 20:23:02

>>922 それ違うから。
つまり、メンブレン一枚ならではの透湿性と軽さ、コンパクトさは都市部できるレインウェアにはある意味最適かも？
と考えたわけ。
もちろん山岳には全く適さないがね。
ムレルビニール100均一カッパと同等のコンパクトさは、ブリーフケースに忍ばせるには最適でしょう？
値段は上下で3000円くらいか？
スレチと騒ぐ奴多いだろうけど、ここしか書き込むとこないじゃん？

924 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 20:29:46

>>923
これほど頭のイカレた奴も珍しい

925 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 21:17:14

さて、雨が止まんが、ストクル最強として、2番目は何でっか。

926 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 21:24:15

レインダンサーに決まってるだろ

927 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 23:52:40

>>925
軽さと機能性を両方満たした分野でストクルと競合するのがＴＮＦのレインテックスプラズマだが
この戦いはストクルの勝ち

軽さよりも強度と耐久性最強を目指したＴＮＦレインテックスと
モンベルストームハンターの戦いはほぼ互角といったところだな
（知名度と流通量は明らかにレインテックスの勝ち）

928 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 00:06:10

ＴＮＦｗ

929 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 00:24:24

他の奴がストクルばかり買うんでレインテックスを買った俺
後悔はしていない

930 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 01:09:12

>>922 もうだいぶスル包囲網も出来てるし、今は自己レスで鱒食べコイてるけど、
いずれは他所の板に行く。

931 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 01:18:31

>>930
朝鮮人は巣にｶｴﾚ！

932 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 01:38:42

TNFレインテックスフライトは15dでしょ？フェイスファブリックが15dだけに耐久性ないみたいだよ。3レイヤーなのにあの柔らかさってのは魅力的だけどね。

933 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 03:48:42

>>930

だな。もうほとんどの住人は相手してねえ。徹底無視。

934 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 13:18:10

相談させてください。

今、雨具としてエルブレスのオリジナル雨合羽を持っています。
これから秋冬に向けて装備を買い揃えようと考えているのですが、

1：冬のアウター兼夏冬雨具としてストクルを購入
2：エルブレスを夏用雨合羽として使い冬用にはハードシェルを購入。

どちらの方がいいでしょう？

どの季節でも2000mまでの低山しか登らないつもりです。
今現在、エルブレスの雨合羽の性能にはそこそこ満足してます。

935 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 14:44:09

インナーのフリースをユニクロで買って、Lブレスオリジナル雨合羽の下に着るw
あるいは、パイネオリジナルジャケットを購入

どっちかだな

936 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 16:11:29

ポンチョ最強

937 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 18:28:27

934です。
低い山とはいえ冬にオリジナルブランドのもので大丈夫なものでしょうか？
これで冬山登れるならそれはそれでいいのですけど、なんとなく不安が、、、

もしくは低山にハードシェルやストクルなんかはオーバースペックなのでしょうか？

938 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 19:13:16

そんな知識で冬山行ったら死ぬぞ

939 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 19:33:50

夏山と冬山は装備が全く違う
別のものとして考えること
普通の人の意見は>>938に集約されると思うぞ
試しにあんたの行こうとしている冬山を挙げてみな
１０００ｍ以下で雪も殆ど降らないレベルなら最悪併用できるかもしれん

940 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 22:20:34

夏に２０００ｍ級しか登らないやつが、冬の２０００ｍ級に登ろうとしてることに驚いた。

941 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 23:42:57

単純に、いつも登っている山に、冬にも登りたいってだけだろ

942 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:05:18

そんな舐めた考えで冬山行ったら死ぬだろう。

943 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:43:27

ファッションとしてアウトドア・ブームで
ゲレンデのスノボ感覚で冬山登山を語っているブログが多い。
書いている奴は夏山も初心者。
この手の奴ってネットの書き込みを摘み喰いして分かった気になって
ブログで自説を主張。
忠告するコメントは削除。
この板で有名なのはULスレの…。
>>934
死にたくなきゃ山渓や岳人って雑誌を買って広告を見て近所の登山専門店に行け！
エルブレスじゃなくて。
>>917
ゴア以外の安い雨具で使えるのはオンヨネとベルグのみ。
この２社以外は詐欺・誇大広告、金を捨てるようなもの。

944 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:44:51

>>940
言いたいことは判るが、日本の山なんて９９パーセント以上２０００ｍ級以下じゃないかｗ

945 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:17:37

>>943
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞなめんな

946 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:26:26

エルブレスのレインウェア、値段とデザイン考えたらかなり良いと思う。
ゴアしか見えない人には何言っても通じないと思うけど。

947 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:21:56

うん

948 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:02:49

ディアプレックスはかなり使える。

949 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:53:40

>>946
話、理解してる？
冬山（アイゼンを使う状況）で雨具か？
>>948
独り言か？
ディアプレックスはショップ・オリジナルのゴア雨具より高いだろ？
使えて当然だ。

950 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 09:47:01

>>949
お前、少しはマシな事書いてると思ってたが、

>ゴア雨具より高いだろ？使えて当然だ。

所詮この程度かw

しねよ。

951 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 10:00:05

　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

952 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 11:58:31

まあ、ゴアテックスはブランド名
その他は使用素材名だから。

953 ：登山教師 ◆seEAiRyatk ：2009/08/11(火) 17:41:02

ウワーこりゃあひでぇスレだ。
ごくまれに冬北ア雨降られたら死ぬ奴麦価。
とっとと死んでてきぇ
とっとと死んでてきぇ
とっとと死んでてきぇ

954 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:43:23

>>949
冬山にゴア雨具で登るのは別に珍しくないと思うが。

ってか雨具批判してる奴は何を着てるんだ？

955 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:51:42

>>954
お前の言ってる冬山を具体的に挙げてみろよ

956 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:00:41

>>955
チョモランマ

957 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:24:35

房総チョモランマ？

958 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:38:14

冬山と雪山はｷﾁﾝと分けて書かないから面倒になるんだろ

959 ：底名無し沼さん：2009/08/14(金) 01:56:13

エルブレスオリジナルって言ってもオンヨネOEMだからなぁ。
正直なところ一万三千円でお釣りが来ることを考えれば上出来。
夏山なら不安はない感じかな。
雨具としてはいいけど防寒具としては使うなよwww

960 ：↑：2009/08/14(金) 17:10:55

お前はモンベルで十分

961 ：底名無し沼さん：2009/08/14(金) 17:55:23

モンベルなら十分の間違いだろ

962 ：底名無し沼さん：2009/08/14(金) 18:13:22

モンベルじゃないよ　も　ん　べ　る　ｗ

963 ：底名無し沼さん：2009/08/17(月) 17:12:26

オンヨネのブレステックアドバンスで
　・ナイロン100%（3層フィルムラミネート）
　・耐水圧：20,000m/m
　・透湿性：20,000g/m224h（B-1法）
って凄くね？

964 ：底名無し沼さん：2009/08/17(月) 18:09:25

>>963
オンヨネのレインウェア凄いな
エルブレ仕様は変な太陽マークが邪魔

965 ：底名無し沼さん：2009/08/17(月) 22:06:27

こりゃ、エルブレスのジャケ流行るなぁ。

966 ：底名無し沼さん：2009/08/20(木) 21:24:33

ストクル最強

967 ：底名無し沼さん：2009/08/20(木) 22:06:34

現在レインの下だけ考え中。
ストクルかレインダンサーの二択。

968 ：底名無し沼さん：2009/08/20(木) 23:08:55

トレントフライヤーってあんま人気ないの？

969 ：底名無し沼さん：2009/08/20(木) 23:26:48

作業服屋さんのレインコートで充分

970 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 00:08:03

>>968
そんなこと無いんじゃない
元々数作ってないみたいだけどサイズも色も残ってなかったよ

971 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 16:33:05

３年間一度も着る機会がない。
正直レインウェアが邪魔に思えてきた

972 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 16:57:55

>>971 ファ厨見習え

973 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 19:06:34

>>971
今なら東北の山へアタックだw

974 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 18:19:33

結局、色々見てストクルにした。

富士山行ってくる

975 ：底名無し沼さん：2009/08/23(日) 22:49:21

よし。御殿場からだ！

976 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 08:16:44

レインフィールダーってストクルやレインダンサーと比べて何が劣るの？
防水性とか一緒で頑丈で安いでしょ？

977 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 09:51:26

ランドクルーザーとカローラフィールダーの違いみたいなもの

978 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 09:55:56

牛乳石鹸の赤箱と青箱の…

979 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 11:59:20

>>977
いい例えだね。

980 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 13:43:28

そこまで性能が違うのか？

981 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 14:24:28

>>980
「目的地に着けるならどっちでも同じ」
という思考の人は好きにすればいいって話だよ
そういう奴らは到達困難な目的地を設定することもまず無いし

982 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 14:57:59

アホか！
それ程の違いはない

983 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 15:24:48

ということは>>978が正解。

984 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 18:38:30

つまり、レイダンはカローラアクシオということか

985 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 21:54:01

>>976
・重い
・上下セットでしか買えない
・カラーバリエーションが少ない
・カタログの「機能」欄のアイコン数が少ない

986 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 18:53:24

レイダンもセット売りじゃなかったか？

987 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 19:10:37

カローラフィルダーがセットじゃなかったけ？

988 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 19:13:23

カローラフィールダーを買うとカローラスパシオも付いてきます

989 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 19:35:20

>>988
もらっても駐車場に困るだろwww

990 ：986：2009/08/26(水) 21:46:43

レイダンは薔薇売りだったか
失礼ｗ

991 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 22:24:27

さあ、ここでモンベルの出番ですよ

992 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 22:30:05

ずっとモンベルの話題が続いてるじゃんｗ

993 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 22:32:24

次スレからスレタイをモンベル厨が語るスレにしろや

994 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 23:06:49

次スレの季節

995 ：底名無し沼さん：2009/08/26(水) 23:10:57

モンベルっていいね

996 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 01:17:26

そうだね、俺は買わんけど。

997 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 01:50:30

前から思ってたけどタイトルおかしいよ
正解はこう！【嵐船】レインウェアを語るスレ【雨踊子】

998 ：１：2009/08/27(木) 05:26:03

スレタイ：【台風】レインウェアを語るスレその２【秋雨】

引き続きレインウェアを語るスレ

【前スレ】

・【嵐】レインウェアを語るスレ【霧雨】
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239442213/
　

このスレの>>1です
上記の文面で誰か新スレ立てて！
俺は現在スレ立て規制で無理なんよ最近登山靴スレ立てちゃったからな

999 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 08:22:49

>>997は精神病院に行けよ

1000 ：底名無し沼さん：2009/08/27(木) 08:27:51

モンベルキチガイ死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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