ウルトラライトバックパッキング9

>>374
見なけりゃいいは臭いものには蓋と同義になるのか？

と　き　に

たとえばどんな時?

公開オナヌをヴァカにされた時

こっちは物好きにだけ見せて喜んでもらってるんだから、嫌なら見てみぬ振りをしてくれって事だろ。

危険な山行記録があっても
あえてシカトする事が臭い物に蓋となります
ここにリンクを貼っても無駄なアクセスアップになるだけですからね
シカトが第一です

あぁ？冬山軽装は叩くべきだろJK

シカトすることがが臭い物に蓋になるのですか？
ほー、知らなかったなー
大発見www

無かった事にするには徹底して否定するべきだよな！

捨て置く

ブログへのコメントなんて概ねが同好者の馴れ合いですから
こういった掲示板で批判するのも良し
それら全体がネット上の集合知を形成します

捨て置くことも臭い物に蓋なんですね?
先生わかりましたwww

公開サーバにアップされた時点で臭くても蓋はできんのだよ
逆に、臭い物を公開したら、人様は見たく無くても目に入ってしまう
そういう公共性を認識して欲しいわな
ブロガ連中はまた、好き好んで個人バレしてるんだしさ

>>399
無視すれば臭いものに蓋が出来るらしいよ

結　論

情報提供型のブログにはどんどんアクセスしてどんどん検証しましょう。
日記ブログは自己満足なので生温く見守るように。

業界的には
腫れ物に触るように
ってのが正しいような・・・
なんだか危ない使い方されてて問題起こされたら迷惑だけど
一応ヘビーな消費者だし
みたいな

>>392
あれー
僕の事、無視されちゃってますねー
そっか、これが臭いものに蓋ってことですね？
でも変だな
ぜんぜん蓋をされた気がしないや
だって、いくらでも自由に書けるもんwww

臭い奴isフリ〜ダム

臭い奴isフリ〜ダム

自由ダ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>401
FA

>>403-404
わろ太

ULBPではなくULブロガーの話をするなら専スレ立てたら？

前に立てたら即死だったよな

ワンダの一連のマット関連ネタはｵﾓﾛｶｯﾀｗ
単なる買い物自慢や俺って凄いでしょう的なﾅﾙちゃんｵﾅﾆｰﾈﾀはﾂﾏﾗﾝ

どこぞのブログで海外から買ったキーボルダーまでネタにしてるのがあったが、もーアホ！かとｵﾓﾀよｗ

>>407
もういいじゃん
誰もスレタイ通りの話しなんてしないんだからさ
このスレをブログをたたいて優越感に浸るバカを観察するスレってことにすれば
次スレのタイトルは「ブロガー対アンチのオナニー合戦、猿に勝つのはどちらだ！」で決定

ブロガーのオナニーはアニオタのそれっぽい
アンチのオナニーは囚人のそれっぽい

>>385
URLきぼん

ttp://blog.livedoor.jp/bosikan/

>>411
warota

ワンワンのブログはパーソナルな日記なんだからもう構うな
わかったかキサマら

はい

>>415
いやだね

一人で寂しいねw

いいや
これからはお前が居てくれるさ
ウホッ

二人の世界
あげ

鶏肉料理が美味しそうだな、おい

これからの季節の生肉持参は気を付けろよ

次スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング10
統合しました！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244787364/l50

こっちはブロガー連中で責任を持って消費してください。

埋めろ

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

>>426

関西人ｼね

コピペはつまんない

いや、これどう見ても荒らしの自演じゃん
だいたい山屋もULも２ちゃんなんか見てねーよw

>>429
いくらなんでもそれは無い
それは現実逃避
前スレに双方光臨してたじゃん

>>429

山屋でもULでもなくて、おまえは何なの？ｗ

お前と同じ荒らしだろｗ

>>431
どう見てもULのヒステリックな反応ｗ

１か０で言ったら見てる奴はいるだろうが少数だろ。
現実逃避って、何のために？

>何のために？
そんなに必死に食らいつくの？

身に覚えがあるんだろな

記憶もULなもんで

ULなのは脳みそだろ

浮上
負けるなULBPer!!

負けるなMONちゃん！

上げとくから何か有益に使ってください。

吃り
氏ね

sage

age

過去レス読み返したけど、嫌な奴が一人だけいる、って感じ。
スゲェ バカそう。頭悪そう。大卒ではなさそう。

チンペイのことか

またワンワンと対決してんの？

統合スレが無駄に消費されるから、いいかげんこっちの存在価値を示してくれよ

駄目スレ保守

ulaとかgossamer取り扱ってる店ありませんか？

>>450

ULAとかGossamerです。

>>450
ttp://ulgstore.exblog.jp/

通販してない・・・

>>453

つ　>>451

クレカ持ってないﾓﾘｶﾂか？

実物見たいじゃん

>>455
見に逝けばいいじゃん

ワンがどんどんどんどん頭でっかちになっていく

頭でっかちは偽装です。
頭良さそうに見せたいんだよ。
薄い薄い。

偽装インテリには激しく胴衣だが
最近のワンワン棒はなかなかよさげ

>>459
なにそれ？ポール？

いいえポールではありません。ポルナレフです。

>>460　ワンダースティック

なかなかよさげ

って、自分でｶｷｺでっか。

亜流としてのエピゴーネン共。
本質を見誤り、それがあたかもＵＬかのように思いこむ。
残念ながらエピゴーネンの形無し共は
形が無いはずなのに、形から脱却できないのである。

？

>>464 その本質とやらを手短に語ってほしいものだ

>>466

お前に？
何で俺が？
>>466はバカなの？

>>467
俺も本質（笑）が知りたいな

>>468

>>467

真の実践者は沼津かもしか

本質まだー？

こっちにも本質2、3本頼んます

>>468
>>471-472

必死すぎ

>>473
で、本質は？

で？
じゃねーよ。

>>467>>473

マスター、とりあえず本質

>>476
とりあえず、じゃねーよ。
お前らバカか

本質を教えていただけると聞いてきました。

地図もコンパスも持たずに山に登る人をウルトラライト登山家と言うんですか？

920 ：底名無し沼さん ：2009/08/05(水) 18:20:48
>>915
本人「私は登山家であり、ランナーではない」とか言ってるよ（>>901リンク先の470）
一方「僕は、山を始めてこの方、山の中で、コンパスなるものをつかったためしがない。」とか言ってるのだが。
http://ichinose.exblog.jp/i10/

このひと何者？？

921 ：底名無し沼さん ：2009/08/05(水) 18:24:03
縦走や夜間歩行経験のないウルトラ・ライト登山家じゃね？

ULの本質も知らないヤツばっかだな
バカさ加減にあきれ果てて何も言えん

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！本質大盛り下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>479
こんな人と一緒に登りたくないわな。
初めてのルートはどうしているんだろうか？

>>464
さあ、本質とやらをじっくり聞かせてもらおうか。

「本質」というワードが
皆様とても気に障るようでｗｗｗｗ

>>483
レスポンス良いなｗ
ちなみの俺の正体は…

心を遊ばせる事と道具を買い漁る事は＝ではない

いや、道具を買うことで心は一瞬解き放たれるのだ。

これが本質かな。

>>464
言いたいことはわからんでもないが、その前に

エピゴーネンという単語が使いたかっただけちゃうんけ？

道具を買うためにこつこつ働き小金を貯める
これこそ本質だよ

このスレは、ハイデガー哲学のついて語るスレになりました。
ザイン！

道具の奴隷
何という甘美な響きか
その果実の前では登山活動など砂塵ほどの価値も無い

>>490
虚無主義者よ。偉大なる総統の前でひれ伏せ！
総統が全てを解決してくれる。
具体的にはカードを全額使い切って、それから街金へ走れ。

>>489
ザインならばヘーゲル哲学だろう。

1ｇでも軽くしたいという欲望が人間を、ひいてはこのスレを突き動かしている訳だね。

>>487
>ちゃうんけ？

これは何語？

日本語とちゃうんけ？

という風に使います。お勉強になりましたね。

ｲﾐﾌ

ｲﾐﾌとかの2ch語はＵＢ精神に反すると思うんだよね

略語は言葉のUL化

>>497 ﾅｲｽ！

ﾅｲ

ﾅ

ﾉ

-

軽量化のために、ヘリウム風船を導入したいのですが
ヘリウムが抜けにくい、良い風船はありませんか？

汁男って知ってる？

>>503マジだよね？
↓欧米ではこんなのが普及してるらしい
http://www.geocities.jp/prosylva/mada.l.dirig.luge.bull.gif

>>503
岡本理研製。
伸縮自在、強度は体験済みでしょ？

今までずっとモンベルだったのでザックはモンベルしか知らない。
小物類でかなり軽量化したけど、ザック本体をやるのは結構手っ取り早いよね。
今のが35Lで1.6kg、ケストレルだったら1.3kgかぁ・・(なぜかエクソスにはなびかなかった)

とここまできてオスプレー高いんで、モンベルに戻ると
ディナリパック 30 、バーサライト・パック 35 と、1kgを切るのがあるんだよね。

メーカーが作っている製品をみにつけるだけで
ULとか言ってるお前らはなんだ？
なさけない。

お前らは何の努力もしてない。
努力してるのは企業。お前らは買うだけだろ。
お前らがULを語るなど、片腹痛いわっ。

>>508
デカイ釣針。そんなんで釣れるかぁ！！！
生まれ変わって出直してこい！！！

ULの人は山にデジカメとか持って行かないよね？
デジカメなんてただの嗜好品だしその分重くなるだけだし。

blogで山行記を紹介することが目的ですから
デジカメを持って行かないのは本末転倒です。

ULよりblog優先かよｗ

ULってのは、スポーツカーと一緒です。
しかも、スポーツカーと言っても、ただのスポーツカーじゃない。
F-1と一緒です。
軽さを追求し、極限まで肉を削り、骨を軽量化し、
快適性は無視、生きるか死ぬか？のぎりぎり極限の最低装備、
不便で、不快で、不愉快極まりない・・・

そこまで削りに削って、はじめてULなんです。
あんたたちがやってるのは、Lなんです。
ただのライトなの、『ウルトラ』じゃないんです。

たとえば、山に杖を持ってゆくなんて・・タブーです。
レキのステッキなんて持ってる次点でULじゃないです。
ザックはかゴーライト（初期型）だけ許します。
推奨はZpack、オスプレイの余計な長さのストラップを切り、
肉ぬき骨抜きしたのはギリギリ許します。
ストーブはエスビットも許しません。
燃料は山で拾いなさい！！
あんたたちは、ただ軽いギアを買ってるだけ。
まったくストックさを感じない。U（ウルトラ）を名乗るな。
お前らにそんなストイックさは無い。
わかった？この物欲マニアども？

>>513
落ち着いて書けｗ
bolgスレが過疎ちゃっているから、そちらにおいでよ

>>513
お前は、何処の山に登りにいくんだよ
ｋ２とかならわかるがな
釣れたとか言うなよ池沼

おつかれ。

山にデジカメとかストックとか持ってく奴がULを自称してるのか？

う・そ・だ・ろ？

飯の種

http://www.transientexistence.net/

俺がどこの山に行こうが関係ねーだろ？オッパッピーな奴め！！

お前らの装備書いてみろ、
俺が判断してやる。
プリムスはEPIより12g軽いよね＾＾
とか言いやがる奴がいたら、フルぼっこだぞ？あん？
んなもんはULじゃあねぇんだよ。
歯ブラシを２つにおってULとかAFOか？いやド阿呆めが、
ULだったら歯ブラシ持っていくんじゃねーぞ、このよっちゃんｲｶが。
わかったか？このタコが？あ？

まずイカなのかタコなのかはっきりしてもらおう

518の文言は古臭い

面白いけど、なんかチビりそうなほどイキんでねーか？

ULに不要なもの持っていって、なにがULだ？このクズが？

デジカメ・歯ブラシ・ステッキ・エアライズ・サブザック・ワレット・杖
防寒用フリース、うんこ用スコップ、着替えなどなど・・
上記を持って行く奴はULを語るなよ？わかったん？んん？

お前らがやってんのは、（軽量）デジカメ（軽量）ステッキ（定番）エアライズ（軽量）杖
なだけだ。軽い装備買ってるだけだろーが？？？？？？
あ？？？？？？？おめーーら？？ファ厨と一緒だよ。XXXXか？？？
死ぬのか？？


不便、不愉快、不衛生！！それがULの基本。
快適なULなんてねーよ。　その不便さや、不愉快さの中に
自分と自然との間に生まれた、過酷な境界線を楽しむ。
自然の厳しさや優しさを感じとって、はじめてULだよ。
おまえらみたいに、快適登山♪なんてULはねーよ。わかったか？
おまえらは温室栽培されたカイワレダイコンと一緒だ！！
わかったか？タコが？雨が降ってきたら森に入れよ、馬鹿が。
風がふいてきたら、風がふかない場所にいけや！！わかったか？
このイカタコやろうーが！！！？

正論だね。
俺もこのスレッドなんかULとは違うのでは？ってずっと思ってた。

サーマレストとモンベルのマット、どっちが軽くてどっちが快適ですか？とか
EPIとプリムスだと10gも重さが違うんだよね、けど熱量が・・とか、
そんなの人に相談してきめるような事じゃないし、報告する事でもない。
ウルトラライトを自認するんだったら、軽さを追求した結果、
何かを犠牲にするべきだと思うけどね。
とりあえず、ULだったらテント担ぐとかありえないでしょ？
全員、ツエルトか、タープ、もしくはグランドシートのみとか、
いや、シュラフカバーだけでいいはず。テント持ってる時点でULじゃないですよね。
522さん面白いですね。目が覚めましたｗｗ

>>522
焚き火用のノコギリはいいですか？
火付け用にガムテープ巻いたライターはいいですよね？
行動食持つ替わりに、テンカラ釣り用の竿と仕掛けはいいですか？
沢と沢をつなぐルートのために、山頂・稜線は登らなくていいですか？
乾燥米は少量ずつパックされていて、ゴミの量も多いので、生米持って行っていいですか？
ＵＬじゃなくなってサバイバル登山になっても良いですか？

ULなんてとっくの昔から沢屋が実践してる。
沢屋のULはあくまでも「手段」であって
ここの腐ったバカみたく「目的」ではない。

もっとも、そのおバカさんのおつむが一番ULだったりするがｗ

サバイバル登山は深瀬信夫のパクリですか？

日本のULはULごっこだよ。
本場のULとは似て非なるもの。

>>526
いいえ、瀬畑雄三です。深瀬のおっさんもおもろいけど。

両者はただの釣師だよ。
サバイバルでも沢屋でもない。

じじいしかいねえ

ただの釣り師がやってることを山屋はサバイバル登山などとありがたがって滑稽

沢屋からしたら瀬畑や深瀬なんて雑魚。

釣り師に言わせりゃ大概の沢やはウンコ

これから上流へ向かうであろう釣師を追い抜いて
良場で散々泳ぎまくってやったぜｗ

そんなことだろうと思ったから、釣りは切り上げてさっさと引き返したよ。
そしたら、入渓したときにはなかった車があったからブレーキホースを

サバイバルは駄目ですから

ウルトラライトの人は一眼レフとか持って行かないの？
軽いコンデジで十分なのかな？画質は二の次？
てかそもそもデジカメ自体嗜好品だから持って行かないのか？
でもblogやってるわけだし…よくわかんね。

ULの定義はキチガイが吠えてる総重量の話ではなくて、行いたい事（に使う道具）の重さを減らすための工夫の一環なだけ。
良い写真が撮りたい山行のために、どんなカメラを選ぼうか？ってことで、軽さのために写真は携帯で十分とかいうのは
意外と陥りやすい勘違い。「あれ？お前は何がしたいの？」って事になる。「テン泊より、小屋泊の方がライトだろ！」に近い事を
力説してるやつは結構いる。

そう、目的のための手段という極々当たり前のこと
重量で定義したがるアホは手段が目的になってしまってる

目的のための手段というのは判るけど
それが「ウルトラ」ライトである必要があるのか？

「ウルトラ」を定義するなら軽さを追求するのが当然だろ？

同じ性能なら少しでも軽い方を選ぶが

それが「ウルトラ」の定義かよｗ

>>540
そうだよ。目的を達成することは削らずに、道具だけを極限まで削るんだよ。

ウルトラという言葉に難癖付けて、自己顕示欲を見たそうだなんて、ウルトラライトじゃないよ。

そんな気持ちは捨てちゃいなさい。軽くなるから。

例えば山でビールを飲むのが好きな人がいたとする。
同じビールなら重い瓶より軽いアルミ缶を持って行く。

これがウルトラライトってこと？

ウルトラライトバカパッカー

>>544
ちがうよ。

堀田とかホーボーの考え方は>>544に近いけどね。

>>544
缶ビールをジップロックにでも詰め替えて持って行く方が軽いけど
ビールの風味が損なわれるからダメかな？

山でビールを飲むという目的を達成するために
何をどう軽量化すればウルトラライトになれますか？

山小屋で買う。

難癖考え中↓　しばらくお待ち下さい。

たしかに究極のウルトラライトは小屋泊まりだなｗ

>>550
現金はいくら持って行けばいいの？
カードは使えるのかな？

>>553
硬貨より紙幣の方が軽いから

諭吉1枚でいいよ。おつりは受け取るな。重くなるから。

>>553
キミは何万円ぐらいを持つと、重いと感じるの？

あれ？泣いてるの？　軽量化？

涙の分だけ軽量化ｗ　　悪かった、負けたｗ

ULって奥が深いね。
トータルの重量が重くてもウルトラライトってことも往々にしてあるからね。

小屋泊まりのどこがバックパッキングなんだよ？w

バックに何かしら荷物を詰め込めばれっきとしたバックパックだろ？
それが山小屋泊だろうがテント泊だろうが関係なくね？

深瀬は岩屋上がりの沢屋で釣り師じゃない
瀬畑は沢屋しか入れなかった沢にひょいひょいと入って釣りまくってしまった
釣り師

> 瀬畑は沢屋しか入れなかった沢にひょいひょいと入って釣りまくってしまった

沢やが入れる沢で魚のいそうなとこなら釣り師はフツーに入るだろ

>>561
４級以上の沢は単なる源流釣り師では無理だぞ！

渓流釣りや岩場釣りに力を入れてる釣具屋だと、サラッとハーケンとか置いてあったりするよね

>>559
関係あんだろw バックパックという言葉尻捕まえて広義で捉えすぎ。
アジアとか各国をうろつく系のバックパッカーとは違うし。

釣師は直登できない滝に巻き道作ってくれるありがたい存在。
時間がない時なんか重宝するよ。

時間があっても巻く癖に
なにをえらそーにw

普通巻く方が時間がかかる

釣り師乙

釣り豚はゴミを撒き散らして行くから嫌いだ。

↑まるでゴミのようなレスだなｗ

こんなショボイ滝にまで巻き道付けるなよｗ

って思う事はある。

巻き道って元々は鹿やカモシカなどの野生動物が付けた物が多い


分ってる？

鹿やカモシカが赤いテープを木に巻きつけるとは初めて聞いた。

>>573にはテープがなければルートファインディング出来ないということはよく分ったｗ

ルートファインディングするまでも無いと思うんだが…

>>575は誰でも判り易い巻き道付いてる沢しか行けないということがよく分ったｗ

つまりはショボイ滝しかいったことがないんだね？ｗ
>>571

赤テープがそこまで気に障ったとは……ゴメンな。

鞄のとってに巻くと危険

こんなとこ泳いで行けば早いし楽だし楽しいしっていう淵を
わざわざ巻いて通過する吊り人さんｗ

渓流・沢登りのスレあんだからそっちでやれよ
お前らのせいで沢屋が馬鹿だと思われるだろうが

ここで言われてるULより
沢やの方がULな気がする。

頭がだろ？

沢屋って稜線を縦走するときどうすんの？
たき火とか普通禁止されてね？あとは水の運搬か。

稜線？
沢屋は源流近くで一夜を明かす。
そして翌日山頂を目指す。
その日のうちに稜線から尾根へ一気に駆け下る。
以上。

>>580
さすが頭がUL、わかってない。
釣りで遡行するときは出来るだけポイントをつぶさないようにつりあがるんだよ。
ポイントつぶしたら上の棚から竿を出せないだろ。

そこでガンガン泳ぐ沢やさん。

なにか勘違いしてるみたいだが、泳ぎはそれ以外に突破方法がない場合の最終手段
体も冷えるし必要もないのに泳ぐようなコトはない
源流の水の冷たさは真夏でも半端ない

>>585
その方法でアルプスの複数泊縦走とかもいくの？
アップダウンが大変そう。。。
あとルート限定されない？

>>589
俺は>>585ではないがちょっと失礼
まず日本は高い山でも所詮３千少々、北アで森林限界は２千５〜６百、南では２千８百位
アップダウンは大変だが思った程でもなく稜線跨いで沢と沢を繋いで充分行ける
このスタイルは食糧確保も含めてむしろ複数泊縦走に適してるし、アルプスなんて最高の遊び場

登山道？なにそれ？で進むからむしろルートは自由
ちなみに大きな声ではいえないが,,,,,テンバもｗ

もっともたまに鉱泉（温泉）成分含んだ沢で魚が全くいない渓に出くわすなんてこともあるが

>>590
景色の良い稜線歩きはしないってこと？
あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
スキルも要るし一部のエキスパート向けで、誰もが出来る方法論ではないね。

あとスピード的にはどう？
整備された登山道と比べると遅くなってしまうのは仕方ないだろうし
指定幕営地では無く源頭に泊まるということであれば行動計画に多少制約も出るのでは？
限りのある休日の中でなるべく長い距離を縦走したいとなるとそのへんも大事だよね。

>>591
山に抱かれる感覚を味わう登山もありだと思う。
それならば稜線にこだわらなくても良いし、森が深ければ低山でも良いし。

>>590の言っている手法は、服部文祥がやっていることそのままだが、
釣りも焚き火も楽しむ登山もありだよ。自然公園法の縛りがある以上、
こっちの方がルート選択に苦労しそう。
今月号の岳人に紹介されている鈴鹿ルートでは、絶対焚き火をしてると
思う。

このスレッド内で、真にULといえる奴は一人もいないな、馬鹿めが。

おい！俺の作ったザック見てくれ！！って奴は
一人もいねーのか？馬鹿なのか？イカか？

メーカーが販売してる物を買って、ULとかアホか。
んなもん、誰でもできるだろーが？
それとも、お前らははじめて数字を発明した原始人なのか？死ぬか一度？

３泊４日の夏山縦走、荷物５ｋｇ以内（ザック込）、せめてこのくらい頑張れ。
テント持っていくな。そしたら余裕だよ。
虫除けとか持ってくんなよ？このそびえ立つ糞どもが。
ハイドレーションとか禁止だぞ、当たり前だが。
じゃあ、やってみろ、このお釜やろうどももが、ったく。タコが！

>>593

その行程、テント込みで５ｋｇ以下なんざー
普通にやてるよ。

ただし食事付き小屋泊まりだけどな

>>593
フルメタルジャケットへのオマージュが足りなさすぎる。
「貴様らは人間ではない。両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！」
ぐらいは書いて欲しいものだ。

>>594
なかなか優秀じゃないか。やるな！この糞めが。

>>596
俺に生意気な口を利くんじゃねーぞ。このカマトト野朗が。
お前のかーちゃん、でーべーそ！！だ！！わかったか？
わかったらかーちゃんのおっぱいに挟まって寝ろ！！
今すぐ・・だ！！わかったか？！このウンコ野朗めが。死ぬか？

>>598
俺が話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫！
隠れてマスかいてみろ、クビ切り落としてクソ流し込むぞ
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
死ぬか？　俺のせいで死ぬつもりか？　さっさと死ね！

>>592
低山歩きやら>>590の手法・感性は別に悪いと思ってないし
そういう方が好きな人もいると思う。
また、俺もどうしても稜線歩きをしたいってわけでもない。

ただ、なぜかこのULBPスレにまで自称沢屋が来て五月蝿いので
沢屋の守備範囲でない稜線歩きだのでも問題ないのか？と聞いてみただけ。

なので>>592、あんたの言うように「アリ」というのは解っているが
あえてそれ以外ではどうなの？と言っているんだけど、解ってもらえるかね。

野末のカスが沢やだからな

>>600
テーマは、一部の沢屋の戯れ言はとりあえず横に置いて、
稜線歩きにおけるULBPは如何に？ということでいいのかな？
一部の者は道具お披露目目的でULBPに取り組んでいるようだが、
体力のない人でもテント泊まりの楽しさを広げるムーブメント
だと捕らえている。こんな答えで良いか？

いいわけねーだろ、馬鹿か？
勝手に定義を変えるんじゃねーぞ。
この１００倍濃縮チンカスが。それとも死ぬか？

>>593
見るからに低学歴全開ｗ

装備を軽くすれば軽くするほど、
余計なものを削れば削るほどに、旅は味気ないものになり、
時として不愉快な思いをする事もある。
ヘタすると死ぬかもしれんな！

だが、悪い事ばかりじゃない、ちょっとの寒さや熱さや虫さされを我慢して、
おいしいご飯が食べられなくても、俺たちは誰よりも速く歩けるし、
誰よりも遠くへ行けるんだ。

ギリギリまで装備を削り、本当に必要なものしか背負わないから、
雨が降れば雨に濡れるし、風が吹けば風に吹かれるんだよ。
そうして自然をダイナミックに肌で感じて、道を歩きぬく。
それがULだ！！！

なにがテント泊の楽しさだ、そんなもんはULじゃねーんだよ。
Lだ。Uは無い。完全にスレ違い。わかったか？この・・

ちっ・・罵倒する価値もねーぞ！！この馬鹿が！！

>>599
うっせーぞ、このトンマ。
お前が死ね！！金玉切り落としてから死ね！！

>>605
俺もこういうのがULだと思うな。
テント泊の楽しさ・・とか、それはULじゃないでしょ？

よくわからないけど、アメリカのULの人って、雪が降っても、雨の中でも
銀マット＋シュラフ＋タープで寝てたりするよね。
しかもタープもすごく小さいし。
テントとか・・まったく違う次元の話しですよね？
それがULなのだとしたら、本当につまらないスレッドですねここは。

軽くて高価な装備を買って自慢してるだけだよ。
『UL』という言葉に酔ってるだけ、
でも、実際はULなんかじゃない。ただ軽い装備を買ってるだけ。
快適性は捨てられないし、山に登る目的は様々とかぬかすし。

これじゃぁ、ゆる登山ならぬ、ゆるUL。

ゆるULってスレッドを作ってそっちで話せよ。

何このわかりやすい自作自演

>>602
なんだよ、いきなりテーマって？
俺は沢屋を貶める気はないが、沢屋は沢に特化してるだけあって
稜線歩きをメインとした縦走では本領発揮出来ないだろ？と言ってるだけだ。

そもそも沢にこだわりがある人ならばそういうルートは望まないだろうしな。
それが解ったら沢スレに戻れよってことだ。

新ジャンル［シンプル登山］
本質を忘れ、道具に飲み込まれてしまった買い物客へのアンチテーゼ

>>605
なんでそんな苦行僧みたいなことするの？
あんたもそろそろ目的と手段が入れ替わってきてないか？

これからはULギアを語るスレでよくね？
ULな山行なら沢ヤや岩ヤの方が遥かに軽いしレベルも上だしさ。

>>612
ULは目的＝手段だろーが。
お前は何度説明しても理解できない鶏と一緒か？
何度教えても芸が出来ない猫か？
お前はゆるULスレに行け、２度と書き込むな？
わかったの？死ぬの？

ただの尾根歩きごときにULなんて必要ねーよバカｗ

>>591
> 景色の良い稜線歩きはしないってこと？
源頭詰めて藪漕いでガレ登ってやっと稜線に出れた開放感は格別！
つまり沢も稜線歩きも両方やるってこと

> あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
> そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
山菜キノコの知識はおろか山の動植物の名前すら知らん輩から自然保護を唱えられても、、、、ひとこと雑音

> あとスピード的にはどう？
> 整備された登山道と比べると遅くなってしまうのは仕方ないだろうし
水が流れるルートが最短距離！　釣りや山菜取りの道草食っても尾根ルートより遅いということは普通ない

> 指定幕営地では無く源頭に泊まるということであれば行動計画に多少制約も出るのでは？
逆だろ？　指定幕営地より沢の源頭の方が遥かに数が多い

> 限りのある休日の中でなるべく長い距離を縦走したいとなるとそのへんも大事だよね。
限りある休日の中でなるべくどっぷり自然の中に浸かっていたい
人多杉整備され杉（木道、階段、鉄梯子）の登山道や隣のテントと張り綱触れるギッチギッチの
混み込みテンバって楽しいの？

>>600
さんざん稜線歩きの一般ルートを歩いた人が次に行くステップが岩や沢
守備範囲外っていうよりそんなのさんざんやって来た

それよりも稜線歩きUL、稜線幕営UL、山頂幕営ULってある意味日本独自
今年も相変らず何の工夫もなくアメリカさんのただ真似をして、山頂でタープ潰された輩が居たみたいだが
そろそろ本気で日本に見合ったUL手法を見出せよ
学習効果のないただのバカに思える

>>617 の言うとおりに岩や沢はよりスキル・体力がいるわけだろ？
で、俺はあんたら実践者個人個人の話をしてるんじゃなくて
一般的な方法論として普及するのか？って言ってるんだよ。
あんたらは上級者だと思うが、世の中に何千倍も初級者層がいるわけじゃん。

>>616の
> あとルート無視や自然の破壊・採取を行うということであれば一般化すべきではないよね。
> そんな事したらたちまち荒れてしまうだろうし。
山菜キノコの知識はおろか山の動植物の名前すら知らん輩から自然保護を唱えられても、、、、ひとこと雑音

も、今あんたを貶してるわけでなくて、
一般化して誰もがやる様に出来る方法じゃなくね？と言ってる訳。

>人多杉整備され杉（木道、階段、鉄梯子）の登山道や隣のテントと張り綱触れるギッチギッチの
混み込みテンバって楽しいの？

好きではないよ。だが誰もが無視しはじめたら山はどうなんの？

ノーシュルターでずぶ濡れで一晩過ごしただの、山頂でタープを風で潰されただの、虫の猛攻受けただの、
ヘタレてトレイル上にシェルター張っただの、、、、、
これが日本のULの現状か？情けないｗ

トレキャンってトレイル上にテント張ることか？と思ってたw

今年の冬もなめた装備で結局山小屋へ逃げ込む連中が出るんだろうな

>>619
いまだにトレキャンという気持ちの悪い響きの言葉の意味は知らん。
ちなみに雪山の森林限界上って、もうバックパッキングの範疇じゃないから。

ところで>>619は何屋さん？
どういう人からどういう批判が出てるのか知りたい。

なんでもやる屋

つか稜線歩きの分際で、しかも沢や岩より荷物重いくせして
ULを自称してるところがムカつく。
UL語るなら沢や岩に勝ってからにしろ。

> しかも沢や岩より荷物重いくせして
登攀具あるんだからこれは絶対ありえない

>>622
どういう被害妄想なんだ？
ウルトラライト沢登りでも、ウルトラライト岩登りでもなく
ウルトラライトバックパッキングだ。

今のお前はキムタクに「キムを自称してむかつく」と言ってるようなもんだ。

ｷﾁｶﾞｲﾊｽﾙｰﾃﾞよろ
勝ち負けじゃねーし

稜線歩きの雑魚ULは軽くすることが目的。
沢岩はULなんて考えたこともないが結果的に軽い。
だって軽いことが大前提、軽いことが当たり前だからね。

沢やってるけど、仲間もみんな一升瓶の日本酒とか平気で持ってくるよ。

沢はULが目的じゃないから別にいいんじゃね？

>>626
そろそろ装備と重さを晒せばいいんじゃないの？
みんな納得してくれるよ。

装備は軽くて当たり前なのが沢。あくまでも手段だからね。
装備を軽くしようと朝から晩まで必死なのがULハイカーｗ

>>630
嘘くせー

ロープに登攀ギアなどトータルじゃ沢はけっこう重いだろが

軽い30〜40リットルのザックを探しています。
ブラックダイヤモンドのRPMは少し小さいけど良い感じですね
それとアークのシエルゾ35も軽いみたいです。
使っている方いましたら感想聞かせて下さい

またオススメなどありましたら紹介してください

ゴーライトのイオンの一択だろ、
それがいやならZpacksにしろ。
ギリギリ、グラナイトギヤまでは許す。
それ以外の選択肢はほとんど無い。
BDとかアークとか言う馬鹿はこのスレッドにくるな、
完全にすれ違い。ここはULスレだぞわかってるのか？
まぁ、アークのザックに穴をあけて軽量化するってんなら話しは別だが。

ここって既製品に頼ってる雑魚ばっかだね。

ストックを自作して山中でポッキリ折ってる人？

ウルトラライトの99%はメーカーの人の努力でできている。

>>636
木の枝でいいじゃないですか。

ULブロガーはただの人柱に過ぎん。

ほんとそーだよ。
努力してるのはメーカーだよ。
俺らは買ってるだけｗ

それでもまだＵＬを名乗るんなら、不便とかどーとか関係なく
とにかく軽けりゃいいよ！！って態度であるべきなのに。

ＢＤとアークどっちがいいかな〜？とか言う始末。
それのどこがＵＬだよ〜〜〜〜？？？？って言いたくもなる。

結局快適じゃなきゃ嫌なのね・・・？
快適さを確保した上で、できるだけ軽く・・
ああ、なるほど、つまり、メーカーが作った最高に軽くて高価なギアを
揃えたいだけなのねっ〜〜。うんうん、わかる。
！！！！！それはＵＬじゃねーんじゃねーの？？？？？？？？

馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？？？馬鹿なの〜〜〜っっ？？？

なんか壊れてる人がいるな

NUL野郎どもはNon Ultra Lightと表明してるんだから一緒にすんなよ。

グラナイトとかgoliteとかいってるやつ
山板からファ板にでていけよ

Never Ultra Lightかと思ってた

>>640
お前はほんと馬鹿だな

みんな、買ってるだけじゃないの？自作してるの？なにを？

結局水とか食料をマシなものって考えてる俺みたいなに
他のもので吊りあい取ろうとしてる輩もいるだろ

そうなると総重量で大きく軽くすることもないので
バックパックはそれなりに重いのを背負えるようにしっかりとしたのを使う

だからバックパックまでを軽くしようとは思わない
自分の中で削れるとこと（重量だけじゃなく、品質とか）削れないとこはあるだろ
寒いのいやで多少重めの寝袋持ってくやつとか、重いけど靴はこれしか合わないのでとか

>>647
それは肉体的な負担を軽減してるだけで、ウルトラライトの本筋とは全く別物じゃね？
そんなことは誰でもやってる

>>647
ベースウェイトに拘るのもULBPって遊びの要素なわけだから
それが自分に合わないならULBPやめる・目指さなればいいだけの話。

無理してやってるならULBPやってるって言いたいだけなんだよ。

そもそもハイキング以下のバックパックでULしなきゃならないってのは
根本的に無理があると思うんだけど、どう？

お散歩するだけなのにフルマラソンのような研ぎ澄まされたウェアは着ないでしょ？

プロの登山家でもなきゃ登山は遊びの一種なんだから、好きにすれば良いと思う。

たとえ散歩でもマラソンの格好がしたいんだろ、きっと。

トレラン最強でいいだろ。

たしかにULって言えば聞こえはいいけど
やってる中身はただのハイキングなんだよねｗ
これってULじゃなくてもよくね？

>>650
その判断や好みは個々人の主観によって変わるから
自分が合わないならやらなきゃいいんだよ。お前には無理があるならやめろよ。
「根本的に〜〜」とか適当なこと言ってるけど、試してみた事ないだろ。

>>654
逆だろ。バックパッキング程度だから軽さ重視で選べる余地があるんじゃねーか？
シルナイロンのクライミングパックとか聞いたことねー。


お前らどうでも良い事に文句付けてるけど気にしすぎ。
そんなに自分のスタイルが誇れないの？

山で鍋を囲んで宴会なんかできないんだろうね、ULは。
酒や食材まで軽くして手抜き鍋なんて食いたくねーし。

その目的を達するために試行錯誤すればいいだけじゃん
お前の云う"UL"はお前しか把握してないから他人にはさっぱりわからんよ

つ　チタン中華鍋

>>656
鍋囲んで宴会したい人はそれが譲れない楽しみなら
そのための装備でいけばいいし、それを誰も貶してないよな？

楽しみ方は人それぞれ違うわけなのに何のためにケチをつけてるの？

んで結局ULBPって何がしたいの？

山小屋に泊まるのが究極のULだろｗ

いっつもはぐらかして逃げるんだからー
その癖にずっと粘着って、、もうストーカー並みだね　m9( ^_^ )

ULが目的なの？
それともULは手段？

>>663
買い物自慢をすること。
もっと大切なのは、笑いのネタになること。

>>665
せめて文法的にまともな返答しろよ　m9( ^ ^ )

>>665
道具はともかく、脳みそウルトラライトはいかんぜよ

>>665
完全同意

例えばさ、山で写真を撮りたい場合
ULの人は最軽量のカメラを使うの？
一眼とかは論外だよね？

うわ恥ずかしw
でもお前ら出てくんのこういうどーでもいいとこだけかよ

>>668
「ULの人」と言ってるけど、基本がUL指向でも宴会登山する場合もあるわけじゃん。
そうすると人単位だとおかしくて、山行単位だよね正しくは。
だから「ULBPの時」は一眼はもってかねーし、もってけねー
数字の縛りもあっての遊びだしね。

ULBPと言うカテゴリーで遊ぶために一眼での撮影を諦めるわけですか？
そもそもULという数字に縛られる遊びって面白いの？

BEPALのULBP特集の時にホーボージュンとか言う奴の道具紹介した時に
total23.838kg、カメラ機材2,836g(EOSkissX2)だった

カメラよりレンズが重要だな。
てゆーかULなら携帯で十分だろｗ

そうですね

ぼぼぢゅんの荷物は金をかけてる割にはちっとも軽くない。

ＵＬは簡単に言うと
どこまで軽くする事ができるか？を突き詰めてゆく・・という遊びなんだよ。
まずそこを理解しろ。

結果的に快適性や利便性を犠牲にして生存性だけを残した装備になる。
ＵＬをしても旅の記憶を撮影したい・・と思うんならカメラを持ってゆけばいい。
でもできるだけ軽い物に限る。そうじゃないとＵＬの意味が無い。
超高速移動で何日もの幕営を続け何十km以上のトレイルを踏破する。
水は極力持たず、水場から水場へ移動する。綿密な計画性と根回し、
精神性、根性、生存力、生命力・・いろんな要素が詰まってる。
これがＵＬＢＰだ。ちょっと軽くしてＵＬだぜ！！とか言う馬鹿は
このスレに来るな。

北アルプスのトレイルでテント張るんだろ

一眼使う奴はUL失格。このスレに来るな。

>>670
もともと一眼は使ってないけど、持ってきたいものがあれば持っていくよ。
ただし重量オーバーすればULBPじゃないってだけだし。
数字だけに縛られてしまう人はつまらないかもね。

>>671
本人もウルトラライトじゃなくてリアルライトって書いてあるよ。
ホーボーはそもそも一般人とは行くところも期間も違うし。

>>678
まあそうなんだけど、結局は勝手のわかるところでしかULBPできないってことでしょ

ツエルトを使って幕営すると、テントと違って寝心地悪いでしょ。
虫は入ってくるし、水は染みてくるし、風がふくとバタつくし、
すぐに蒸れるし。

でも、ツエルトは自然を身近に感じる事が出来る・・と評する人も多く
これがツエルトの魅力でもある。

ＵＬの、不便・不愉快が楽しいを理解できる人はツエルトの楽しさがわかる人。
アウトドアの楽しさとは何なのか？その原点を再確認してほしい。
そしていまＵＬなんだよ。わからんかなぁ〜？君ら都会育ちのおぼっちゃまくんには。

一眼持って行くような軽さを追求しない行為はULと矛盾してると思う。

>>680

君登山歴浅いでしょ？

沢ヤはタープ使うからULより軽い。
けどULとは標榜しない。
沢より重いBPがULってどういうこと？

野末はだまってろよ

>>683
タープ？ツェルトかツェルト用フライシートの方が主流じゃない？

だからさー、ULは手段なの？目的なの？

>>679
ULBPはもともとアメリカのロングトレイル発祥だから、道が整備されてるのが基本だろね。
自然保護の観点からも新しく道作るなってのもあるし。

でもどんな地形でも耐えられる頑丈さを求めると重くなってしまうし、
登山道でハイキング、バックパッキングするには充分じゃないの？

shopが金を稼ぐ手段です

>>683
知らんがな
っつーか日本発祥の沢屋がUL沢屋とかいったら逆にダセーだろ
それでも言いたきゃ標榜しろよ

お前は沢屋の友達を早くつくれ

アメリカのロングトレイルならまだしも
半日も歩けば山小屋に行きつくような日本の山でUL思想なんて意味ねーだろ。
所詮ULごっこを取り繕ってるだけ。

徹底的に装備を切り詰める沢に対して
ちょいちょい妥協して一眼とか持って行くULBP。

真のULは沢だけど、それにあやかりたいBPが勝手にULを標榜してるだけ。

>>690
国土がせまくて歴史が長いんだから、既にある山小屋はしょうがないし
それを利用するかどうかは自分次第でしょ。
ごっこと言われようがアメリカほどの土地は無いんだから工夫するしかないよ。

UL思想とか意味ねーって言ってるということはタープ泊の経験ないだろ？
テントとはまた別物なんでやってみ。

沢のULは手段。
BPのULは目的。

>>692
究極のULはタープすら使わない。
山小屋行けばあったかい布団があるもんね。

>>691
「真のUL」とか言ってるけどULって言葉を最上級だとでも思ってるのか？w
よし、わかった。
今度から「真のUL、沢屋ですが〜〜」とまず名乗ってくれ。

>>694
ということは沢は２番手ってことですか？

>>693
ULが目的って面白いのか？
なんか貯金が趣味で通帳見てニヤニヤしてる奴みたいでキモイよ。
金は投資するためにある。
装備は使いこなしてこそ意味がある。

ULBP諸君はまずそのことから理解しましょう。

沢は夜通し遡行しても山小屋に辿り着かないことがある。
だから装備を削ってタープやらで軽量化を図る。

山小屋の脇でツェルト張って悦に入ってる雑魚ULとはワケが違う。

ULの人達って偽沢屋に釣られ放題やんｗ
俺は実際に沢やってるけど、ここを荒らしてる自称沢屋さんはまず間違いなく沢なんかやってないよ。

ULBP語るなら

沢より軽くなってからにしろや、この尾根歩き野郎め。

>>697
貯金のくだり、無い方がいいかと。

>>698
毎度のことですが、、、で、それが何なんでしょう？
凄いんだから僕をもっと誉めてとか、そういう事？
ハッキリ言ってくれないとわからないです。

>>699
もちろん本物の沢屋さんとは思ってませんよ。
でも可哀想な人なんで、調子を合わせて相手してあげたいと思って。
偽沢屋さんには内緒ですよ！

ULの人は普通の登山とは違うぞって思われたくて
無理クリULBPとか名乗ってるけど、それってなんか虚しくない？

>>703
虚しくなったならやめていいよ

山思考から離れたところにULの神髄がある。

ULはBW以内なら何を持って行ってもいいのか？
それとBWに換算されない装備はどんなに重くてもいいの？
あるいは何から何まで削ぎ落とすのがUL？

定義なんて無いだろｗ人それぞれ必要なものもフィールドも違う。
だが、>>1の参考を読め。
俺としては一度下界の旅をすることを勧める。

単なる尾根歩きより沢の方が荷物重くなるのは当たり前！
沢の方が軽いとぬかすアホはトウシロ！

ULBPとはそもそもアメリカのロングトレイルをスルーハイクする為の手法論
日本のは

Nannchatte　Uｌtra Light

略してNUL

NULPO

ULってただの尾根歩きでしょ？
だけど特別なことをしてるんだって言う自覚が欲しいから
人より軽い道具をチョイスしてるだけ。
けど実際に努力しているのは道具の開発者であってULBPではない。

だからNULの人は趣旨が違うって言ってるだろーが
別でやってよ
あの人たちは宴会とかキャンプ場いくのが目的だろ？

>>711
頑張ってそう思い込んでればいいけど、
元々人は大まかに言って、多数と同じものじゃないと不安派と
多数と同じだとつまんね派にわかれんだよ。

多数と同じものじゃないと不安派なのに
その反対を妬むのがお前みたいなやつ。
これが一番少数派な。

ULBPよりトレランの方が軽いよ。
ウルトラライトを語りたければトレランより軽くなってからにしなよ。

>>713　なんで？

たしかに軽さではトレランや沢の方が一枚上だろう。
しかしな、軽い装備をブログで自慢することだけは負けへんで。

自信があるならブログさらせよ。

みんな金あるしあんなの自慢のうちに入らないよ

軽量化の工夫をしてるんだろう。参考になるんじゃないか？

トレランより重いくせにULって...

トレランてダサくね（笑）

登山スキルでは沢に負け
軽量化ではトレランに負け

そんなULの存在意義って何？

んなもん求めてないがｗ

トレランの人ってあのかっこで複数泊縦走するんだ、へー勉強になるなあ

自称沢屋やトレランの人は装備リスト晒して皆より軽いことを証明すればいいのに
本当にやってるならそれぐらいできるでしょ

>>721
ああ、もしかして大層な意義があると勘違いしちゃった哀れな人？ｗ

北アなら山小屋1〜2泊すれば全山トレラン縦走可能です。

山小屋を使うって発想がヌルいんだよッ！

>>726
いきなり反則じゃないですか

山小屋NGなの？

つかULBPの定義って何なんだよ？

地域限定ｗ

>>729
てめーどんだけ今更なことをw
そんな基本知りたきゃ自分でしらべろ

山小屋を使うなんて
恥を知れ

日帰りはULに含まれないのね？

>>729
トランス・アルプス・ジャパンレースでググってみなされ。
軽量化とハード差では、これに勝るものはないよ。

ここはULBPのスレ
日帰りじゃBPになんねーだろ

山小屋に泊まったのが明白なのに
その辺のことは全く触れずに都合良く
ごまかすバカなブロガーもいるがな
山小屋泊ってのは反則なんだよ

何だかんだでULBPって定義が複雑なのね。
しかも基本重量さえ守ればどんだけ重くてもいいんでしょ？
なんか変だね。

>>737
数字だけを気にしてULBPとか言ってるとそういうおかしな事になる。
軽やかに移動する楽しみのため・体への負担を減らすために軽量化してるのに
基本重量クリアしたからって無駄な重いもの持つんじゃ台無しになる。

だから上記のような目的があってULBPしている人は、そんなおかしな事はしない。

ベースウェイトは4500gか5000gかで議論するような連中だからな。
ＵＬはおつむも空っぽｗ

重量にこだわってULしてるのに
トレランが軽やかに走り去っていく姿を見るとなんか悔しい。
奴ら空身ですげえ軽そうだし…

何かULがトラウマんなっとる人かねぇ？

UL最大の矛盾は軽くないのにウルトラライト

>>741
何かこう、一生懸命否定したい様が「可哀想さ」を醸し出しているよね。

バナナはULに含まれますか？

ＵＬは簡単に言えば、
幕営するトレランだよ。

「走れる」ぐらい軽いならトータル3kgでもしんどくない？

トレランのように速くなく
沢のようにスキルもない。

それがULBPだよ。

いいから野末はだまってろよ

トレランも沢も出来ない上に、ULがトラウマな>>747

ULなんて日本では何十年も前から沢ヤがやってるよ。
それを今さらながらにハイカーがマネしただけだよ。

いまるぶ　乙

いいから野末はだまってろよ

http://houchimin.blog36.fc2.com/blog-entry-257.html
シュラフカバーあるのにビヴィ持ってくって、馬鹿じゃねえのｗ

>>753
おい、情弱。
ビヴィーといっても所謂ビヴィーでは無い製品。

ま、個別の重さを書いてない時点でULでもなんでもないけどな。

たかがハイキングに重いも軽いもないだろｗ

PCTスルーハイクもたかがハイキングだがｗ

トレランの方が軽いけどウルトラライトｗ

.

日帰りでも雪のあるところなどで万が一に備えて
テント泊に近い装備を持って行きたいときにウルトラライトパッキングは非常に参考になる
普段のテント泊では極端な軽量化よりもある程度の快適性を求めるから
どうでもいいけどねｗ

夏にやったウルトラライトごっこ
月光のフライとびびぃで1.7k！うはwULwww
...いいなぁオマイラ金あって orz

>>760
お前いつも買い物ばっかじゃん

沢では軽いのが当たり前。
だからわざわざ軽い事を吹聴したりしない。
ましてやブログで装備の軽さなど公言しないｗ

ULにとっては軽いことが目標なんだろうけど
沢では手段の一つに過ぎないからね。

>>762
おいおいここでしつこく吹聴しているくせに嘘付くなよ

>>754
放置民いのうえ氏は以前から自分でULじゃないと言ってます

>>764
分かってるよｗ

なのに情弱な>>753が鬼の首とったかのように晒している。
のずえ

>>764

本人乙

>>764
そのくせに紛らわしい名称名乗ってるから粘着馬鹿がよってくんだろ

>>764
そんなこと自慢されてもねぇ

いのうえは、２ｃｈを目を光らせてみているぞ。
mixiのうろたえぶりを見ると。

>>754,>>765 が、自慢の装備を晒してくれるそうです。

ま、どう見てもいのうえ本人だね。
ご自慢のビヴィが馬鹿にされたのが、そんなに悔しいの？

長距離縦走に向けてトレラン装備を試してみたんだけど、
軽いってすごくいいね。
なにがいいかっていうと、下りがすげー楽しいのよ。

軽さで言えばトレランはULより遥かに軽い。

ULを極限まで軽くする、と勘違いしてる奴がいるけど
決してそんなことはない。
ベースウェイトさえ守れば、絶対値がどんなに重くてもULなのだ。
軽くないけどウルトラライトってのはたしかに違和感があるかも知れないが
定義上ではそれでも立派なULなのです。

単なる軽さなら

１．TJAR などの純然としたアドベンチャーレース仕様

２．オーバーナイトの野営装備を背負った幕営トレラン（アドベンチャーレース出場を視野に入れたもどきスタイル）

３．ULBP

４．沢泊装備の沢屋や源流釣り師と幕営尾根歩きはたぶん同じ重さ
　　沢はウェーディングシューズ、オプレーンのソックス、ゲーター、焚き火に耐えられるコッヘルや登攀具
　　を含めると屋根や寝具を軽量化しても、結局一般的なテン泊尾根歩き屋と同じ位の重さになる筈

５．オーバーナイトのビバーク装備背負ったアルパインクライミング

てなとこか？

ウルトラライトという文字しか見えない馬鹿はそこに粘着してるけど
従来のバックパッキングに比べてウルトラライトなわけであって
「トレランと比べて重い」とか言ってる奴はド低脳。

>>773
せんせぇー
テン泊装備を背負った一般婦女子ですらごく普通に歩ける距離を、２の装備で走るどころか歩けもしないで
ヘタレこんで登山道脇にシェルター張ってしまったウルトラDQNが居ますが....

そのバカ今度は４をやりたいそうで〜すｗ

トランスアルプスとかいうの調べたけど
山小屋の飯を利用する時点でダメ。
最低限山で食う物は自分で確保しなきゃ反則。

お前の価値観を他人に押し付けるなよ。
トレランより重いくせにウルトラライトとか言ってる方がよっぽど反則だろがｗ

実は俺もそう思ってた
予め食料を１〜２箇所に自分でデポしてそれを利用するのみ許される位のルールに改正した方がいい
尚、デポ品は食料のみで屋根、寝具、雨具は×
野生動物、その他人為的被害でデポ品が無くなっていた場合はそれも運次第、無給油で走破するか撤退するか

現状のルールではいっそ山小屋に泊まればいいじゃん！？に近い

山小屋に泊まりたい奴は泊まればいい。
不眠不休で走りたい奴はそうすればいい。
それだけの話だろ。難しいことは何一つないよ。

Definition
A backpacker packs all of his or her gear into a backpack.
This gear must include food, water, and shelter, or the means to obtain them,
but very little else, and often in a more compact and simpler form than one would use for stationary camping.
A backpacking trip must include at least one overnight stay in the wilderness (otherwise it is a day hike).

定義
小屋掛けはそもそもバックパッキングではないのでここではスレチ！

小屋の隣でテントを張る日本のULは矛盾だらけ。

>>779
そうなんだよ。まともな人は自分のやりたいジャンルへ各自散っていく。
つまり難癖つけつつスレから居なくならないのは嫉妬、被害妄想のどちらか。
オカマ系の性格だよね。

>>775みたいな奴ね。
お前が言ってるのはワンダの事だろ？あいつはNULだしその中でしか反応されないだろ。
そんなのわかってる癖に自分の感情のはけ口としてここに書かないでくれよ（笑）

>>781
まじぃウケる〜

とりあえず、トランスアルプスというのは
飯を他人に頼ってる時点でULじゃない

>>781
つーか幕営指定地は小屋の傍にあり小屋が管理しているのが普通
沢筋には小屋はないから沢屋の峪泊は厳密には違法幕営ってことになる

>>781
>>783
自演乙

とにかく小屋で飯食う小屋に泊まるはBＰじゃないから、ここでは完全にスレチ
小屋に泊まるのは自由だが、その話は他でやってくれ！
小屋スレあるだろう？

日本版ULの基本精神は
「山小屋の脇」で大自然を満喫することｗ

>>784
ＵＬじゃないしＢＰでもない

そんなコトをわざわざ書き込む>>788は一体どこでテント張ってるの
それとも小屋泊まり尾根屋さん？ｗ

常識の範囲内で行動すれば
どこで幕営しようと問題ないのだけどね
自然の中に形跡を残さないというルールを守れば

>>782
つまり、ここを荒らしてる奴は特定の人にかまってもらいたいだけじゃないか

小屋の隣で重いテントを張るのがULBP。
小屋に泊まって颯爽と駆け抜けるのがトレラン。

どっちがウルトラライト（超軽い）かは一目瞭然。

>>791
ルール無視はヒロ君が黙ってません！（キッパリ！）


その癖自分には甘いけどｗ

>>791
＞自然の中に形跡を残さないというルールを守れば

人が生きている以上、形跡は必ず残る。
人も自然の一部だから、人によってもたらされた行為は全て自然のもの。

>>793
でもってお前はウルトラバカ！
比べる意味が全くないだろ？

アホ

ULBPは実に中途半端。
軽さにおいてはトレランに負け。
自然との融合では沢に負け。
ただの二番煎じ、つまりカス。

どうもウルトラライトという名称が誤解を与えているようだ。
ウルトラライト＝一番軽いと錯覚している人は直ちに認識を改めてほしい。
ベースウェイトをだけを規定して、その他は自由、つまり軽くなくても構わない。
これがウルトラライトの由縁なのだ。

>>797
トレランも沢も中途半端じゃん

ＵＬＢＰの思想や手法は確かに優れているし、その考え方を取り入れたギア類は極限まで研ぎ澄まされた
一種危険な刃物の様な魅力があるとは思う

が、現実はそのＵＬを標榜したブロガーたちの立ち居振る舞い山行記のなんと情けないことか？
日本のＵＬの問題点はまさにそこだな

大多数のまともな愛好家に対し少数のアホがいるのはどの趣味も同じ
それを問題と感じるのはお前が彼らを重視してるからだな

小屋の傍のキャンプ指定地で極限まで研ぎ澄まされたギアを使う。
ULBPってカッコいいですねｗ

テント自慢くらいさせてくれ

集いで自慢の旧車を見せ合う旧車会みたいなのは
どの趣味も同じ

>>803
例えば、ホームレス小屋より貧相な青いシートみたいな幕体が自慢になるのか？

旧車会は名実に見合った名称だけど、ULBPの現状は違う。
ウルトラライトじゃないのにULとしているところが最大の矛盾点かつ問題点。

>>804
それって放○民がやってるＮＵＬキャンプみたいなもんだろ？
ＵＬってモノの自慢とか見せ合い趣味とかなんてよりも全く次元の違う行為手法のはず
本来は、、、、

>>801
まぁー問題なのは少数ではなくＵＬブロガー全てがアホなんだなｗ
重視してるのではなくバカにしている
自惚れるなよｗ

なんでULブロガーが気になるの？
嫌なら見なきゃいいのに。

>>805
実はこれが日本では簡単に入手できなく、物凄く高価で最新のなんたらかんたらの生地を使って
僅か○○グラムしかないタープ！
わかる奴だけわかってくれ！って心の中で優越感に浸りながらも夜中に風に怯え寒さに震える
これが日本流ＵＬ

軽量の装備をあれこれ批評し合うのがULBPです。

>>809
アホか？お前！笑いたいから見るんだよ
あんな面白いもんないだろうｗ
ＤＱＮ山行記wwww

>>810
沢ヤならふつうに焚き火するけど
ULにはそんなスキルはないだろうからねｗ

>>812
面白くないだろwwww

ULBPには多くの『落とし穴』が潜んでいる。その1つが『手段の目的化』だ。
本来の「目的」を見失い、「目先の行動」に埋没してしまうULが非常に多い。

最近は沢でも焚き火をしない場合が増えてきてる。

>>815
「目先の行動」っつーか「目先の装備」かな。

濡れモノ乾かしたいし普通沢では焚き火をする
それよりULブログを結構気にして見てる沢屋は多い
タイベックシートなんてちょっと驚くほどみんな使い出した

よくわからんがワンダに上から見られてると思い込んでる人が粘着してるんだな。
被害妄想ってこえーな。
これってなんていう病気？

>>815
本来はロングトレイルのスルーハイクが目的だろ
日本の場合に目的なんてそもそもあるのか？

ULブロガーは人柱。

>>821
そーでもない
意外と率先してやってない、誰かの後追いがほとんど

>>819
まずはお前が病院行ってキチンと治療しろ


話はそれからだ

>>820
もうちょっと応用の利く人間になろうな
目的なんか自分で決めるんだよ

たかだか日本国土の一泊ハイク程度でULが必要なケースが思い浮かばない。

必然的にULギアに話題が集中するのも無理はない。

目的は
>>803と>>804だろｗ

>>808
とにかく気になって仕方が無いのはよくわかった

>>819
楽しそうに見える人間に対して劣等感持っちゃうんだろうね

>>819
なんでそこでまた犬だけが出てくるのか？

>>827
そういった見方も
すげー勘違いだと思うが

ULにしろトレランにしろ
どーでもいいブロガーに噛みつく嫉妬深い奴多すぎ。
ブロガーも雑魚だが、そんなへボイブロガーに嫉妬する奴も雑魚。

坂道を歩いているトレランを見ると微笑ましくなる。
彼らはキツイ所だけは歩くんだなあってｗ

トレランへのネガキャンですね
わかります

>>830
おめーみたに勘違いして変なところに噛み付く雑魚が一番ウゼー
ブロガーは酒の肴、それ以上でもそれ以下でもない。
嫉妬もへったくれも無い。

>>820, >>825
遊びだから必要かどうかの話じゃないんだよ

俺はほっつき歩くような感じでバックパッキングするのが目的。
だから装備を軽くしてるが、そのぶん夜はペラいタープやシェルターで寝とる。

一般的にはタープ泊なんてマイナーで敬遠されるが
むしろその方が面白いと思える人間にとっては軽くなるし一石二鳥。

山で鍛え上げた俺から言わせてもらえば
30〜40�`くらい背負うのは屁でもねえぜ。
ULで数ｸﾞﾗﾑ単位で女々しいこと抜かしてる輩は糞ったれだなｗ

>>833
あのね、スレ荒らしておいてそれは無理ないいわけw
こんな粘着雑魚にきまってるだろww

アンチスレでもたてて、論破でもすりゃ勘違いされないかもよ

>>829
わー
図星なんだね

>>834
沢ヤにとってタープ泊は
面白いとかそうでないとか以前に
あくまでも手段ですから…

>>835
そろそろ脳もきたえような

>>838
沢ヤはまったく関係ないしw

ULと言ってもどうせ一泊くらいしかしないんだろうから
軽量化にこだわっても意味がないと思う。

むしろ軽量化にこだわってる俺って格好いい、みたいなのが目的かと。

放っておけば一過性のものなのに
ブロガーを擁護しているようで話をぶり返してる奴も
ややこしくしてるだけのように見えるが

>>842
ブロガーってワンダとかの放置民一派のこと？
まったく擁護してないよ。まさに>>830に同意な心境で
ブロガーも雑魚だが、そんなへボイブロガーに嫉妬する奴も雑魚。

話題にされただけで
なんでもかんでも嫉妬って決めつけんなw

雑魚ブロガーに粘着する嫉妬雑魚。

みっともねえな。

>>844
そもそもあいつらの話はスレチなのよ。
なのにそれをネタに粘着してるおじさんがいて困ってるんですよ。

おじさん、アウトドア系blogのスレ作ってもらったんだからそっち行ってね。

話の流れでブログが出てくることもあらあな

今後Blogの話題を出した奴は嫉妬厨ということで

そうか、よりによって2chで不自然なレスの流れを望むわけだな
どこのブログにも触れないなどと

いや、触れてもいいんだよ。
ただ、振れた奴は嫉妬厨ってこと。それだけ。

web上で飛び交う貶しの言葉が全て嫉妬だとでも？
叩きは嫉妬の裏返しって？
そりゃあ考えがお目出度すぎるね

>>849
今までの粘着さんのような雑魚な触れ方はいらね
あんなオナニー、見たくないわ

社会的な影響力ゼロのブロガー叩いても面白くもなんともない。
所詮ブログなんて公開オナニーみたいなもんだから、むしろ覗く奴の気が知れない。

>>851
あのな、このスレに粘着してる奴の話だろ
なんでweb全体になってんだよ
アンチスレ作ってやれば別にいいと思うぞ

ULより、UHがかっこいいよ。
ウルトラ・ヘビィ・バックパッキング。

装備を極力重くして移動速度は遅くてもいい。のんびり歩く。
そのかわり目的地に到着したら、誰よりも豪華な食事に舌鼓を打つ。
一人なのに20人ぐらい寝れる超大型キャンプ用テントで幕営。
ウォークマンＸに、ＢＯＳＥのスピーカーで高音質サウンドで音楽タイム。
夜はふかふかの羽毛布団で睡眠。ワインをかたむけ、七面鳥を食べる。
全部ソロね。
総重量60kg、めっちゃ重くて死にそうになる。
だけど、それが楽しいんだよね。ULなんて雑魚。

山関連の板を見てるといかに山屋が性格悪いかわかる。
山で目が合ったらまずバカにされてると思う事にしよう。

>>855

それいいなｗ
ちょっとやってみたくなった

おまえが悪意と感じるものは
おまえ自身の悪意
鏡だ
そのものにとっては悪意をリフレインする鏡

被害妄想に陥って事態を悪化させている

多くのカキコミが
まるで自分を傷付けるカキコミであるかのように錯覚して
必死にもがいている

くだらないことに過剰反応するやつってのは
己自身が内包する悪意や矛盾から目を背けてる

公開オナニー平気で出来る奴の能天気な思考に驚く
煽られ貶されバカにされてるのを嫉妬と受け止める自意識過剰に
ただただ苦笑いｗ
さすがに捻じ曲がったナルシズムのなせる業

オナニーする奴は自分が気持ちよくなるためにするからまだマシ。
しかしそれを覗き見する奴は不快なものを見せられた挙句
ここで暴れるからますます性質が悪い。

２ｃｈ覗いてるお前に言われてなぁ〜　ｗ

>>863
しばらくスルーしましょう。見なよ、>>864を。この嬉しそうなレス。

彼が粘着するたびに言っているのは、
「俺のオナニーの方がオナニーなのに、お前らがオナニーと名乗るのは許せん」
そう言っているんだ。自分のオナニーこそが唯一のオナニーだから
お前らも俺のオナニーを見習え。俺のオナニー法でオナニーすべき。
俺と同じオナニーするまでは粘着してやるぞ。

そういう、他人のオナニーに干渉したい人なんだよ。

たかがULブログに嫉妬するなよｗ

>>865
お前が結婚できない彼女もいない中年ヤマメブロガーなのは重々分ってるが
オナニーばかりじゃなくたまには生身の女とやれよｗ

それともカマか？ｗ

どうみても自演バレ

>>863＝>>865

穴があったら入りたい程恥ずかしい？

女と裸で抱き合うなんてダサイし汚いし恥ずかしくてできないよ。
今は森ガールとクラシックカメラでも携えて代官山辺りを散歩するのがサイコーにオサレですよ。

穴があったら入れたい...

>>869
カメラぶら下げて代官山かよ！？
今だこんな見事なおのぼりさんの田舎モンが生息してたとは驚きだ！wwwww

不毛ですな。

扶養家族のいない奴が一番UL

>>873
>扶養家族のいない奴が一番UL

離婚経験者（両方子持ち）乙

仕事に束縛されて無い人が一番ウルトラライトだな

>>875
それって金持ちか失業者ですやん

俺の財布はULだぜ。

>>876
金持ちだといいね、死ぬまで休日の人
海外トレイル走破したり、日本縦走とかしてみたいわ

もう隠居したおっさんてのもあるな

つまんねー

下着スレ覗いたら大勢がテント張ってる山の指定テンバで一人タープを張っていた
野郎が槍玉に挙がってた
特別なアンチULなわけでもない極普通のハイカーでも不快感を抱いてしまうことに注視！
タープ泊は軽快で開放感があるので俺も好きだが、張る場所はわきまえような

指定地でタープ泊っていったいどういう神経してんだよｗ
タープは極限まで軽量化したい沢ヤの使うもんであって
ただの尾根ハイクの雑魚が使うもんじゃねえっての、アフォか。

何使ってもいいんじゃね？なんか気持ち悪いぞお前

テントはさすがに持ってるから、タープ買わせようとした作戦に引っかかった奴だろｗ

本当の沢ヤはタープ使わないしwww
ナイフだけでおk

指定テンバでタープってことはポールとかは持って行くんだろうな？
沢は細引きで吊っちゃうからそんなもん持ってかないけど。

なんかもう体力の無さの免罪符みてーなULはやめるわ。
ガンガン体力つけて、荷物も重くして、
真っ当な山屋になろうと決意しました。

チラ裏ですまん。

昔のキスリングや家テンと比べりゃ今の装備は何でも軽い。
UL、ULと目くじら立てて軽量化に血走ってる奴はバッカみたい。

どうでもいいならどうでもいいだろ
2泊くらいならほんとどうでもいいと思うが、気にする人は気にするだけ

人の趣味や嗜好にとやかくケチつけんなよ

にしても指定地でタープは引くな。
沢ヤは稜線出たら即行下山。稜線歩きなんて眼中にない。
なんでわざわざ小屋の傍?でタープ張んなきゃいけないの?
それが自然と一体になることなの?

>沢ﾔは稜線出たら即行下山｡稜線歩きなんて眼中にない｡
↑そりゃまあ沢が目的で入山してるんだから当然だわなｗ

いかに軽くするか？じゃなくて、
いかに重くして、いかにゴージャスに山で過ごすか？を
追求した方が面白い。
ＵＬよりＵＨだよ。ＵＬなんてかっこ悪いだけ。
だいたい今の最高のギアを買えば、自動的に軽くなるじゃん・・。
ＵＬ登山家とかもいるけど、かっこいいなんてぜんぜん思わないよ。

重い荷物を担ぐのが山屋の本来あるべき姿。
山に生肉や酒樽を担ぎ上げて、わいわいと楽しく食事を楽しむ。
俺はそっちがかっこいいと思う。山っぽいし。
ＵＬは平地を歩く奴がやればいいんだよ。山にＵＬは似合わない。

同じ用途なら軽いに越したことはない。
ただ、たかだか数百グラムの軽量のために必死になるのは疑問。
ぶっちゃけ1〜2Kgくらい違ったって屁でもないから。
無意味な軽量化に血眼になるのは愚の骨頂かと。

>>890
アホすぎﾜﾛﾀ
何が沢ヤだよｗ

ウルトラライトとかバックパックとか
耳ざわりのいい言葉を並べてるだけで
中身は何一つ新しくない。

キスリングとかショイコとか
耳ざわりの悪い言葉を並べてるだけで
中身は何一つ古くない

そもそも、ＧＯＬＩＴＥとか、グラナイトギアって
ぜんぜん軽くねーよな。

特にテントとかシュラフ。

アライとか、モンベルの方が圧倒的に軽くで高性能だし。
あれでＵＬって馬鹿じゃね？

>>897
実例を挙げないと何の説得力もねーよｗ

幕営指定地でULごっこしてる奴らは雑魚。

>>898
スペックぐらいホームページで見れよ、馬鹿めが。
説得力？自分でＨＰも見れない馬鹿は説得するのは無理。すまんな？
うらむならお前を生んだおふくろを恨め、馬鹿が。

>>899
指定地以外で幕営したら、それはそれで叩くんだろうが？阿呆が。お前が雑魚だ。
お前のような知恵足らずは、幕営地まで到達できずにビバークもせずに死ね。
わかったか？あ・・それとお前脳みそ山に落としてきたんじゃねーの？
今から拾いに行けよ？わかったか？ああ脳みそないからわからねーか、
脳みそのかわりに、肉味噌つめとけよ、わかったか？馬鹿が。

>>900
ワンダ　乙
http://wanderz.wordpress.com/2009/10/06/%e9%9b%b2%e3%82%92%e6%ad%a9%e3%81%8f-2/

ULの皆さんが言う大自然てのは
山小屋脇のキャンプ指定地のことですか？ｗ

ああ、そこも大自然の一部だが？馬鹿か？
いや、馬鹿か？じゃなくて、馬鹿め！！

>>902
登山道のことです

整備された登山道を歩いて小屋の隣でタープ泊。

これはこれは高レベルな山行形態ですね。

>>900
馬鹿はお前
お前が何と何を比較しているかはお前しかわからないよ

>>905
そういうお前の高レベルな山歩きはどんなレベルだ？
馬鹿じゃなかったら書いてみろ。わかったか？馬鹿が。

>>906
馬鹿か？ちゃんと文章を読め、文盲か？馬鹿が。

キチガイ発狂中ｗ

>>897
特にシュラフとテントを同等スペック品で比べると・・・

シュラフ
　Golite
　　Adrenaline 0°　2 lbs. 12 oz. / 1247 g
　　Venture 0°　　　3 lbs. 1 oz. / 1389 g

　Mont bell
　　U.L.SS.Down Hugger #0　　　　2 lbs. 13 oz. / 1275 g
　　U.L.Spiral Down Hugger #0　　2 lbs. 9 oz. / 1162 g
　　SS.Down Hugger #1　　　　　　3 lbs. 6 oz. / 1530 g

テント
　Golite
　　Xanadu 1　　2 lbs. 15 oz. / 1332 g
　　Xanadu 2+　　4 lbs. 6 oz. / 1984 g
　　Utopia 1　　　2 lbs. 2 oz. / 963 g

　アライ
　　トレックライズ 0　　1250 g
　　トレックライズ 2　　1680 g
　　ライズ 1　　　　　　　980 g　　　※Goliteのほうが若干大きい

一方が他方に比べて圧倒的に軽くて高性能とはいえないな
似たような素材で似たような物を作るとほぼ同じ重量という当たり前の結果であった

市販されてる装備で一番軽いやつ買えばよくね？
ULなんてそんなもんだろ。

幾ら公開オナニー大好きだからといって、指定テン場で丸見えタープは勘弁して欲しい！
ブログ上ならこっちが見に行かなければいいだけの話だが、テンバだと嫌でも視界に入ってしまうだろ
汚ねぇジジイの散らかった寝室や寝姿なんて気持ち悪くて見たかねぇーよ
少しは公然の場でのマナーを考慮してくれ

タープの下で自身晒して悦に入ってるのはお前だけで、回りは一人浮いてるお前の姿を汚物を見ような目で
見ていることに気付け！

ﾃﾝﾊﾞで公開ｵﾅﾆにはﾜﾛﾀｗｗｗｗ
叩かれてるのを嫉妬してると誤解する連中だからなｗ
冷笑を賞賛と勘違い
ホンマモンのバカだなコイツら

沢ヤにあこがれてタープを使うのは構わないけど
いくらなんでも幕営指定地でタープはないだろｗ
沢ヤが腹を抱えて笑っているぞｗ

>>911
別にタープでもいいじゃねーか。
それを汚物のように感じるお前の精神構造に重大な問題があると思うが？

>>914に同意だな。
ただ、場所とるからね、ツェルト並に。
そこら辺空気読んで場所選んで幕営のこと。

指定地におけるタープのメリットは？

>>916
>指定地における

指定地における、じゃないだろ、タープのメリットは。
知ってて聞くなよ基地外

タープの使い方間違ってないか？

雨にさえ濡れなければＯＫって人なら
タープで十分なんだよ。

それがＵＬなんだよ。指定地とか指定地じゃないとか、まるで関係ない。
指定地で幕営するのは登山のマナー。
やむをえない事情がなければ、指定地でタープを張るのは当然。

ＵＬスレで見当ちがいの事書くなよ、馬鹿か？>>916は。

>>916
あんた馬鹿って言われてるよｗ
反論した方がいいんじゃないの？ｗ

富士山にはタープすら使わず小屋の軒下で寝る奴がいっぱいいるよ。

それ究極のULだから

山小屋に泊まった方が荷物は軽いし、自然への負荷も軽い。

>>914
お前は空気も読めん場所も選べん池沼か！？
そもそも>>881の特別なアンチULでもない連中も嫌悪感を抱いているとの書き込みが発端
つまり浮浪者の近くにテントを張るような嫌悪感を抱いてしまう一般ハイカーは多いと言うこと

望むと望まざるに関わらず無条件タープ泊がデフォの峪泊では、突風がない立ち木等の自然の
造形物を利用しやすいなどタープのメリット数多い、一方不自然に整地された幕営指定地ではタープの
デメリットのみが強調され優位性は全く無きに等しい、そんな場所では自立式ドーム型が正義！　
百歩譲っても小型のピラミッド型までだな

幕営指定地でタープ張れなんて言われたら、俺なら回りの他人のテント利用してタープ張りたくなっちゃうよｗ

>>881も向こうのレスも自分で書き込んだくせに何言ってんだか

簡易ツェルトは十分軽いからタープである必要性が微塵も感じられない。

ツェルトも欠点多いな
風に弱い、狭い、虫が入ってくる、張るのメンドイ

タープよりましだろｗ

>>924は
殺人予告した野末だろ？

誰それ？

野末をしらんとはもぐりだな

キャンプ指定地でタープって…

金ないのかよwwwwwwwwwwww

>>924
一生懸命書いてるけど、何の論理性も合理性もないね。

タープはテントより軽いだろ、雨に濡れなければ良いんなら
タープで十分なんだよ。それがテントに対するタープ泊の優位性だ。
タープだと、テントと違って風は吹き抜けるし、涼しくて良い。
それにテントとちがってタープは自由に貼る事が出来るから、
地形がガタガタしてても何の問題もない。テントを張るよりはるかに
融通が利くぞ。
寒い時はタープを体に巻いて寝ればツエルトのかわりになるし。
雨が降らなければ、グランドシートのかわりつかう、
シュラフから見える風景は満天の星空だ。

テント泊では味わえないタープだけの良さがあるんだよ。
テントを否定するわけじゃないが、タープの優位性に頭をめぐらせる事ができない
そんなお前はアウトドアに向いてないと思うよ。
それに「正義」ってなんだ？少なくともここはＵＬスレだよな？
だったら、重いテントよりは軽いタープの方がここでは「正義」だと思うが？ｗ
お前はこのスレッドに向いてないんだよ、とっとと去れ。
わかったか？この馬鹿ちんが？とっととﾁﾝｺしごいて寝ろ。

>>933
テントはタープを兼ねる。以上。

テント＝重い
タープ＝軽い

ここはＵＬスレ

以上。

＞テント＝重い

昭和の人？

タープと比較したら重いだろ？
そのくらいわかるよね？
それとも馬鹿なの？

タープすら持って行かない俺様が一番軽いｗ

だいたい指定地でタープ貼るな！！なんて滅茶苦茶な論法でしょ。
目障りとか、そんなの知ったこっちゃないよ。
>>924の好みに合わせる必要など無い。

意味不明なイチャモン付けるのはやめていただきたい。
こういう団体行動が苦手な糞じじいは山に登るな！といいたいですな。
そんなに人の事が気になるんなら、家から一歩も出ない方がいいですよｗ

殆どのタープは軽量タイプのツェルトより重いぞ。
ツェルト用フライシートみたいなのなら軽量だが。

そもそも指定地でタープ貼るメリットがないんだよなあ。

>>924は
本当はタープ泊に憧れてるんじゃないの？
満天の星空の下、アルコールバーナーで湯を沸かしてコーヒータイム。
シュラフに寝転がって、顔を優しくなでる風や、眼前に広がる天の川・・。。。
美しい山々が月の光に照らされて・・。
山っていいなぁ・・日本っていいな・・と思う瞬間だよ。

山の風景なんて見ずに酒ばかり飲んだり
テントの中でモンモンと「下山したらソープに行ってやるぜ・・ぐへへ」とか
考える>>924みたいな下衆な親父には、そういう発想は無いかな？
>>924も一度タープ泊してみたら？病み付きになるよ。
金が無いからツエルト・・とかタープとか、そういうレベルでしか
判断できないのは悲しい事なんですよ？もっと精神構造をまっすぐに矯正した方がいいよね。

>>941
俺はやんないけど、別に個人の自由でないかい？

>>941
指定地に移動するまでの間はメリットがあるだろ？
軽いというメリットが。それがＵＬそのものじゃねーか。
馬鹿か？おまえこのスレッドのスレタイをもう一度見て書き込めよ。
つーか、ＲＯＭってろよ、馬鹿めが。

>>940
ツェルトより軽いタープだってなんぼでもある

>>941
タープのメリットは軽い事
張ってる時のメリットは関係無い

まあ金のない奴はタープでガマンしろ。

そのかわり哀れみの目で見られることもガマンしろ。

>>945
モデル名教えて。

軽量ツェルトでええやん。

なんでわざわざタープなの？

しかも指定地でｗ

>>947
http://www.hikers.co.jp/88_546.html

「なんぼでも」って割にはかなり特殊なモデルしか出せないのなｗ

>>948
ツエルトは夏山だと暑いじゃん。
タープは涼しいから良い。

>>951
ツェルトの使い方知らんだろｗ

渓でタープはよく利用するけど
さすがに指定地で使った事はないわ。
そこまでマゾじゃないしｗ

>>952
知ってるよ、君が知らないんじゃないの？

>>950
>>949より軽いツェルトある？

マゾじゃない奴はＵＬスレに来るなよ、そもそも。

ULってマゾなの？ｗ

>>955
「なんぼでもある」って言ってたのに特殊な一部の製品を出してくるのもどうかねぇ？

>>958
あるの？ないの？どっち？

シルウィング程度で特殊って・・・

トレランはULより軽いよ！

ツエルトって完全防水じゃないのが多い。
タープって基本的に、完全防水だよ。
フライシートとして使えるからね。
ツエルトとタープを比べるとはちょっと無理がある。

田舎じゃ買えないのは確かｗ

>>958
シルウィングはちっとも特殊じゃないんだけどなｗ

>>958は只今、必死にシルウィングより軽いツェルトを検索しております。
今しばらくお待ちいただけるよう、お願い申し上げます。

タープ派の人は壁なしの家に住めばいいと思う。
壁には壁の理由がちゃんとある。それが分からない人はタープでおｋ。

>>964
間違いなく「なんぼでもある」って言うほど製品数はない。

カーボンファイバーのツェルトならシルウィングより軽くなるかな？

トレランは２４時間が限界。
ＵＬは１週間は縦走可能。

毎回見事なほど実りのないスレだなぁｗ

カーボンファイバーじゃねぇ
cuben fiberだった

>>969
ULが一週間かけて歩くところを
24時間で走破するのがトレラン。

>>967
人の言葉尻をとってるだけだよ、あんたのレスは。

>>970
10はいらないね。しばらくスレを立てずに虫干ししといた方が良いかも。

>>973
よほど気に障ったんだろうねｗ

タープを天馬で張る人がいたら・・・



普通の人の反応
「ぉっ？タープか？珍しいなｗ・・・ははは＾＾風邪ひくなよ・・」ｗ

キチガイの反応
「テンバでタープ？馬鹿？登山道で寝ろよｗＶＯＫＥが？」ｗｗ
（↑でも登山道で寝たら怒るのもこの人）

タープで寝るのはいいけど
目障りだから人のいないところで張れよな。

公園でホームレスがタープ使って寝てた。
正直見苦しかった。
テントもあったけどこっちはどってことなかった。

＞＞９７７
お前のあだ名、キチガイなｗ

本物のタープ泊を教えてやるから沢に来い！
指定地のタープなんてチンカスだぜｗ

テンバでタープ泊ｗ

>>967
だせぇ逃げ方ｗ

テンバタープは海パン一丁でハイキングするようなもの。
傍から見ていて痛々しい。

>>983
むしろフル珍でハイキングと言いたい。
何故か本人は格好いいつもりｗ

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258463604/

沢でのタープは理に適っている。
けど、キャンプ指定地でタープってのはカコワルイよ。

迷惑だから、やめなさい。

>>983-986
スレたてごくろさまですw

>>986
沢の話は関係ないですよね？w
キャンプ指定地の話も理で詰めて下さいよwwww

シルウィングを特殊とか言ったりｗｗｗｗ

歩きで一番重いのは「水」だよ。
沢なんていつだってその重い水が飲めるんだから軽いに決まってるだろ。
馬鹿か。

テンバタープのメリットは皆無ｗ
ただ痛い視線を浴びるだけｗ

>>991
おにいさんが馬鹿なんですよwww
だってハイキングで沢に行きませんよwww

そもそも森林限界の稜線の指定地でどうやってタープを張るつもりなのか？

>>991
つまり沢はULより軽いと？

>>994
タープの張り方もしらんのか？馬鹿が。

>>995
軽い事もあるし、重い事もある、
そのくらいわからんのか？馬鹿が。

>>994
>そもそも森林限界の稜線の指定地でどうやってタープを張るつもりなのか？

ツェルトと同じ。

>>993
馬鹿が。

おにいさんの彼女になったら行くのは毎回沢なんですよね。。。
眺めは悪い上に日陰で湿っぽいしうんざりしそう

水ならいっぱい飲めるって言われても。。。

1000なら、沢は馬鹿。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。