patagoniaパタゴニア part19

公式
ttp://www.patagonia.com/

【過去ログ】
01　ttp://yasai.2ch.net/out/kako/997/997373515.html
02　ttp://ton.2ch.net/out/kako/1009/10092/1009210207.html
03　ttp://ton.2ch.net/out/kako/1032/10321/1032186601.html
04　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1041300958/
05　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1069648709/
06　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1113267038/
07　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137339593/
08　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1150602239/
09　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1151538049/　(part8重複)
10　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1191592369/　(part9)
11　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195686999/　(part9重複)
12　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201749689/　(part10本スレ)
13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201749277/ (part10重複）
14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1203490561/
15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1208578263/
16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219926952/
17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228708417/
18 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232296219/

patagoniaパタゴニアpart64
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1231990905/

【patagonia】DAS専用スレッド13色目【パタゴニア】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1227536087/


アンチスレも立てた方がいるようですので
賛同者の方々はそちらへどうぞ

【鯨穫るな】patagonia part18【臭弾投げるぞ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232296018/

ここは破壊活動支援者を叩くスレです。

>>3は以下のアンチスレへ行け
二度と来るな

【鯨穫るな】patagonia part18【臭弾投げるぞ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232296018/

破壊活動支援者がいくら吠えても鳴いても無駄です。
こちらが正義ですから。

>>3,5 ほか

筋肉でできた脳みそをお持ちで、裏山鹿。
おまいらには世の中が簡単なんじゃろうな。

赤刈りの頃の一般大衆と同じメンタリティな。
団塊とも一緒な。

わかり易い大義に飢えてんのね。

>>6
何を言っても所詮は破壊活動支援者の遠吠え。

>>5>>7
自称本スレから一生出てくんなよｗ

いやぽん

↑脳無し能無し蛆虫

暴力的破壊活動を支援するだけあって、最早相手を罵倒する事しか出来ないパタ厨でした。

●パタゴニアがアウトドア衣料のリサイクル
帝人、東レと連携し回収から再生まで
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080526/158805/?P=2

パタゴニアは、帝人のポリエステル100%の透湿防水素材「エコストーム」を使って衣料を製造する。
エコストームは、防水用のラミネートにもポリエステルを採用している。
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●ECO STORM　エコストーム (帝人ファイバー株式会社)
http://www.teijinfiber.com/products/specifics/eco-storm.html

高機能素材エコストーム®は、リサイクル繊維を使用したリサイクル可能な防水透湿素材。
テイジンが初めて実現したポリエステル製品の循環型リサイクルシステムエコサークル®から生まれました。
リサイクル繊維を使用しながら、最高水準の防水透湿性能を有し、
さらに回収されれば新たな繊維へのリサイクルが可能。エコストーム®には、
快適性能と環境性能が妥協することなく共存しているのです。

●モンベルヒストリー>1980年〜
http://about.montbell.jp/history/1980/

＞1984
＞自社開発の完全防水素材シールコート技術販売提携を、
＞アメリカのパタゴニア社と結び、輸出開始。
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http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1201938095
↑
ここの239、255、257を読むとモンベルがパタゴニアを育てたって、わかるよ。

モンベルは、業界標準だからGORE-TEX 修復シートを販売しているよね。
パタゴニアでもGORE-TEX 修復シートが使えると思うよ。


★GORE-TEX 修復シート★
モンベル GORE-TEX フィールドリペアシート
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124150

モンベル GORE-TEX フィールドリペアシートは、モンベル独自の防水透湿性素材の
ドライテック®、ドライライトテック？、ハイドロブリーズ®、
スーパーハイドロブリーズ®、ハイドロプロ®、ポルカテックスなどにも使用できるので、
パタゴニアでも使えると思います
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>>11-14は、自分が立てた各メーカースレで、延々と見えない敵を相手に
自演荒らし中です。生暖かく見守ってあげましょう。

●パタゴニアがアウトドア衣料のリサイクル
帝人、東レと連携し回収から再生まで
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080526/158805/?P=2
●東レ×ユニクロ 戦略提携商品 第二弾
進化を続けるヒートテックシリーズ、発売開始
http://www.toray.co.jp/news/fiber/nr071024.html
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●登山ウェアについて (一番大事なのは、速乾性）
http://www.youtube.com/watch?v=82maHY0uHcI

敵は海賊とその支援者也

>>15
●宇宙服 （ゴアテックス）
http://ime.nu/iss.jaxa.jp/eva/eva02015.html
↑
ゴアテックスは宇宙服の最外層のところで使用されてますね。
耐熱性のあるノーメックスと組み合わせているみたいで裏地はケブラーですね。

●ゴアテックス®ワークウェアについて（消防服など）
http://ime.nu/www.goreworkwear.jp/index.html

●ゴアテックス　世界の先端医療に貢献するメディカル製品（人工血管など）
http://ime.nu/www.jgoretex.co.jp/business/medical/index.php
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●ゴアテックス　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

ゴアテックスは、ポリテトラフルオロエチレンを延伸加工したフィルムとポリウレタンポリマーを複合化して作る。
1平方センチメートルに14億個の微細な孔を含む。その最大の特徴は、防水性と透湿性を両立させていることにある。
つまり、水蒸気は通すが雨は通さない。

医療分野にも多く用いられており、人工血管や歯科における骨増生のためのメンブレンなどに使用されている。

>>15
●モンベル情報　「ゴアテックス製品は永久保証だ！」
http://homepage2.nifty.com/mscc/montbell.htm
＞内容は、ゴアが剥離している場合は、修理か、
＞その製品と同等の新品に交換してくれ るという話。 当然どちらのケースも無料。
＞もう、１５〜１６年は経っているだろうというストリームジャケット＆パンツだが、
＞永久 保証が成立した。 本社に送り返したところ、やはり修理は不可能で、
＞最新のモデルと交換してくれると のこと。

●ゴアテックス社の保障
http://blog.555nat.com/?eid=657595
＞しかし、「ジャパンゴアテックス」社の保証対象だったらしく、
＞修理のできない場合は”同等商品と交換”。
＞現行のゴアテックス素材代替製品を送っていただいた。
＞ゴアテックスの性能が100％発揮されなければ、
＞ゴアテックス社のギャランティ(保証)の対象であるらしい。
＞こんなプライドある保証内容ならば、少々高価なゴアテックス製品を
＞購入しても損はないかもしれない。

●ジャパンゴアテックス
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4429646.html
＞ゴアテックスの場合、不良としては表生地から剥離してケロイド状に
＞ブクブクになってしまう事がありますが、これは素材を供給する
＞「ジャパンゴアテックス」から保証が受けられるので、
＞メーカーが保証を渋ってもジャパンゴアテックスがクレームを認めれば
＞保証を受けられます。

>>15
●JGI ジャパンゴアテックス株式会社 Q&A
http://ime.nu/www.gore-tex.jp/support/faq/index.html

Q,ゴアテックス®プロダクト（製品）はどんなメーカーで製造されていますか？
A,ゴアテックス®プロダクト（製品）は、JGIのライセンシーパートナーである
限定されたメーカーでのみ製造されています。
製品は企画や試作の段階からきわめて厳しい品質基準でテストが課され、
それに合格したものだけがゴアテックス®プロダクト（製品）になれるのです。

Q,ゴアテックス®プロダクト（製品）の保証基準は何ですか？
A,万が一、ゴアテックス®プロダクトの防水性、透湿性、防風性に
問題があったときは、その状況に応じて交換、修理、
返金などの対応をさせていただきます。購入された販売店または、
弊社カスタマーサービスセンターへご相談ください。
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>>15
●ゴアテックス　官公庁・一般企業・ヘルスケア製品分野
http://ime.nu/www.jgoretex.co.jp/business/fabrics/body02.php

ゴアテックス プロダクト(製品)がグローバル・スタンダードなのは、
アウトドア・スポーツ市場だけではありません。

世界各国のミリタリー、消防、警察、鉄道といったプロフェッショナル市場でも、
業界のリーダーとして高い実績と信頼を確立しています。
また、防塵・防ダニ性を持つ羽毛寝具、ウィルスバリア性を持つ手術用ガウンなど、
JGIの持つePTFEテクノロジーの可能性を限りなく追求する開発、展開を行っています。
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●「ゴアテックス」入ってますか！？　消防士用ユニフォーム
http://ime.nu/bluetag.jp/contents/staff/taguchi/archives/2008/12/post_162.html

激しい環境下に於いて人々の命を守る消防士用ユニフォームなどにも
ゴアテックス素材は活用されているのです！熱さを絶えながら消火活動を行う
消防士にとって、衣服内で発汗した熱を効率的に外部へ放出するためにも
ゴアテックス素材が活用されています。

>>15
●ゴアテックス（ePTFE）の主要特性　（JGI ジャパンゴアテックス株式会社）
http://ime.nu/www.jgoretex.co.jp/technology/technology_4/index.php

1. 化学的安定性 2. 熱的安定性 3. 撥水性・非吸水性
4. 難燃性 5. 耐候性 6. 非発塵性 7. 非粘着性・易剥離性
8. 低摩擦係数 9. 強靭性 10. 生体適合性 11. 抗血栓性
12. 溶剤浸透性 13. 防水透湿性 14. 気体透過性
15. 精密濾過分離性 16. 易接着性 17. 低誘電率 18. 光反射性

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13. 防水透湿性
水の浸入を防ぐ防水特性と、水蒸気を透過させる透湿性をあわせもっています。
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●JGI ジャパンゴアテックス株式会社
ゴアテックス®プロダクト > 主なゴアテックス®プロダクトの紹介

レインウェア　（ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
http://ime.nu/www.gore-tex.jp/product/all.php?category=1&uses=1&item=1
ジャケット　（ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
http://ime.nu/www.gore-tex.jp/product/all.php?category=1&uses=1&item=2
パンツ　（ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
http://ime.nu/www.gore-tex.jp/product/all.php?category=1&uses=1&item=3

>>15
●ゴアテックス　世界の先端医療に貢献するメディカル製品
http://ime.nu/www.jgoretex.co.jp/business/medical/index.php

1975年にアメリカにおいてゴアテックス®人工血管が医療分野に適用されて以来、
ゴアテックス®は優れた生体適合性、抗血栓性、強靱性を持つ素材として、
医療の発展に寄与してきました。

現在までに1,200万例以上のゴアテックス®メディカルプロダクト（製品）が
臨床使用され、世界の医療現場で揺るぎない信頼を獲得しています。
使用される領域は、血管外科、胸部心臓外科、一般外科、歯科口腔外科、
消化器病などさまざまな分野に及び、各分野の医師から、絶大な評価を得ています。
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●ゴアテックス　ePTFEの主要特性　（JGI ジャパンゴアテックス株式会社）
http://ime.nu/www.jgoretex.co.jp/technology/technology_4/index.php

1. 化学的安定性 2. 熱的安定性 3. 撥水性・非吸水性
4. 難燃性 5. 耐候性 6. 非発塵性 7. 非粘着性・易剥離性
8. 低摩擦係数 9. 強靭性 10. 生体適合性 11. 抗血栓性
12. 溶剤浸透性 13. 防水透湿性 14. 気体透過性
15. 精密濾過分離性 16. 易接着性 17. 低誘電率 18. 光反射性

>>15
★JGI ジャパンゴアテックス株式会社★
ゴアテックス　小さな破れや刺し傷の修理
http://www.gore-tex.jp/support/care/syuri.html

ウェアの小さな破れや刺し傷は、「リペアキット」を使ってご自分で修理することができます。
ゴアテックス®アウターウェアを販売しているアウトドアショップなどでお求めになれます。
「リペアキット」には、フィールドで活動中に傷をつくってしまったときの
応急処置用のシールと、アイロンでウェアの裏側から熱によって圧着するタイプのものが
あります。傷の状況に応じて、使用方法に従って修理してください。

Q. ゴアテックス®ワークウェアの破れ、刺し傷の修理はどうしたらいいですか？
http://www.goreworkwear.jp/faq/index.html
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★GORE-TEX 修復シート★
モンベル GORE-TEX フィールドリペアシート (応急処置用)表地：バリスティック®ナイロン
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124150
モンベル GORE-TEX パーマネントリペアシート
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124151

>>15
●モンベル　レイヤリング・システム
（ドロワット パーカ/ラッセルなど積雪環境下での激しい動きにもムリなく追従するパーカです。）
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00061.jpg

ワンポイント・アドバイス (ドロワット パーカ)
休憩時は予想以上に冷え込むもの。ライトアルパインダウンジャケットなどの
保温性・コンパクト性に優れた中綿入りクロージングを携行することをおすすめします。
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【中間着用】アルパインダウンジャケット【平均重量】430g
（軽やかな着心地と高い保温性を併せ持った中間着用のダウンジャケットです。）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101293
【中間着用】ライトアルパインダウンジャケット【平均重量】310g
（軽量で汎用性の高いインナー用途のダウンジャケットです。）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101289

>>15

●モンベルでも8,000m級の高所登山モデルや極地遠征モデルがありますね。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=132000
●モンベル　ウィンドストッパー EXP.ダウンジャケット
湿気にも強く、歩くスリーピングバッグと呼べるほどの高い保温性を実現しています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1201104
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●モンベル　進化するモンベルのダウンウェア
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=69

>>15
★モンベル　修理・カスタマイズ★
（モンベル製品に使われているパーツ、布地については基本的に完全保管しています。）
http://support.montbell.jp/customize/

＞モンベル製品に使われているパーツ、布地については基本的に完全保管しています。
＞古い商品などで万一欠品しているパーツ、布地についても、
＞できるだけお客さまのご要望にお応えできるように、代替のパーツ・布地を用意しています。
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★GORE-TEX 修復シート★
モンベル GORE-TEX フィールドリペアシート (応急処置用)表地：バリスティック？ナイロン
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124150
モンベル GORE-TEX パーマネントリペアシート
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124151

●JGI ジャパンゴアテックス株式会社
ゴアテックス？プロダクト > 主なゴアテックス？プロダクトの紹介

レインウェア　（ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
http://www.gore-tex.jp/product/all.php?category=1&uses=1&item=1
ジャケット　（ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
http://www.gore-tex.jp/product/all.php?category=1&uses=1&item=2
パンツ　（ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
http://www.gore-tex.jp/product/all.php?category=1&uses=1&item=3

>>15

【モンベル】は防弾チョッキの生地に使われている【バリスティック®ナイロン】を表地に使っているけど、
ARC'TERYXは表地に何を使っているのかな？
モンベルのバックやARC'TERYXのバックにも、バリスティック®ナイロンが使われているよね。

★★★バリスティック®ナイロン （ARC'TERYXのバックにも使用されてます）★★★
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker09.html


●モンベル　ストームクルーザー　価格\18,800(税込）
(バリスティック®ナイロン使用　ストレッチ性なし）
http://jp.youtube.com/watch?v=d9PaAEoUb3o&feature=related
●モンベル　アルパインクロージング　
(アンチグリース・バリスティック®ナイロン使用　ストレッチ性あり）
http://jp.youtube.com/watch?v=qO-9uTPmz-Q

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>15さん、答えられないのかな？
ARC'TERYXの表地は何を使っているんだろうね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>16-28
板違いだが監視スレが立ってたぞ
オマエもそろそろだなｗ

>>29

●モンベルヒストリー>1980年〜
http://about.montbell.jp/history/1980/

＞1984
＞自社開発の完全防水素材シールコート技術販売提携を、
＞アメリカのパタゴニア社と結び、輸出開始。
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http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1201938095
↑
ここの239、255、257を読むとモンベルがパタゴニアを育てたって、わかるよ。

モンベルはバカ犬の散歩用

●モンベル　ドギーレインウォーカー　（犬用）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128501

●モンベル　犬用用品
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=352000

★モンベル　修理・カスタマイズ★
（モンベル製品に使われているパーツ、布地については基本的に完全保管しています。）
http://support.montbell.jp/customize/

＞モンベル製品に使われているパーツ、布地については基本的に完全保管しています。
＞古い商品などで万一欠品しているパーツ、布地についても、
＞できるだけお客さまのご要望にお応えできるように、代替のパーツ・布地を用意しています。
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●モンベル　災害支援活動
突如起こる自然災害に対する救援・復旧活動をサポートします。
http://about.montbell.jp/social/support/

>>31
こんなん作ってんだｗｗｗ
マジバカじゃねーの？
最早登山用品メーカーじゃなく、DQN向け雑貨屋ｗｗｗ

>>33

●モンベルでも8,000m級の高所登山モデルや極地遠征モデルがありますね。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=132000
●モンベル　ウィンドストッパー EXP.ダウンジャケット
湿気にも強く、歩くスリーピングバッグと呼べるほどの高い保温性を実現しています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1201104
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●モンベル　進化するモンベルのダウンウェア
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=69

セールで7万くらいのジャケットが4万になってた。
セール前日に買った人、泣くな…

ここはテロリスト支援者を糾弾するスレですか？

来週の火曜日に武尊山へ行くのだが、最高気温が零下6℃。因みに最低気温は零下10℃。
プリモフラッシュジャケット、R3フリース、メリノウール4で一番下はユニクロ・ボディテック
で行こうと考えているが、この格好では寒すぎかな？

逝ってこい

休憩したら死ぬレベル

もっと着込めと言う事か？

休憩時用に
中綿ものは持って行った方が良いような。

俺だったらその装備で零20度でも行動できる。

>>30
誇らしげに他人のレスに乗ってるけど、それはお互い様なんだよ
モンベルはモンベルでまともなアンダーもフリースも作れなかったし
広告戦略も稚拙なまま、販売網も広げられなかったんだ
あとね、生産代行っていうのもね
それが無けりゃモンベルは経営的にやばかったんだよ

ボイラー男ﾊｹｰﾝ

そもそも7万でジャケットを買う層はそんなの気にしないだろ。

>>28
お前はモンベルのとインビスタのを混同してるよ

>>37
明らかに暑いぞ。
-10度程度なら毛下着＋ヤッケで十分。

ヤッケなどという単語を使う人間ほど鍛え上げられてればいいんだが、
パタ一色の人間にそんな山屋がいるわけない。

ので、ちょうどいいとおもう。

セールでルビコン・ダウンジャケット買った。

つまりまた破壊活動を支援した訳だ。

モンベルさいこー！
バカ犬テロリスト支援者は消え失せれば！

モンベル





ﾌﾟｯ

>>37
ユニクロやめとけ
そのウールでいいだろ
もしくはキャプ3でも買いなよ

急な仕事が入りセールに行けなかった。ウール2とかセールしてたんですか？

破壊活動支援セール

何この頭のおかしい奴は。病気だからか。

破壊活動を支援する方が頭がおかしい、もしくは頭が悪いのは明らか。

よく見たらヒートテックじゃなくてボディテックって書いてあるな。
ボディテックは構わないんじゃないか？
必要有るのかどうかはわからんが。

うざいモンvsパタ戦争やめれ。
おまいら、山に行ってこい。

登山板の過去ログ１９時間ぐらいかけてROMってきたが
悪いのはパタユーザーみたい
最初にモンベルスレに特攻かけてるからね
そっからモンオタの逆襲が始まってる
０５年の６月ぐらい

>>60
クズニート乙

モンオタは氏ねばいいと思うよ

モンベルとパタゴニアはどちらも良いメーカーだと思うに一票

パタゴニアはシーシェパードのスポンサーの１社なの


日本での販売活動をやめて帰ればいいのに

海外やったことあるならやっぱりモンベルなんだよ。
わかる？　国内でパタ着ようと何も感じないだろうが、
海外で日本人がパタゴニアwwwwww
日本人て鈍感だねと指差されて哄笑www
まだまだわかってねぇよ、国内でうずくまってるようじゃ。

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　←>>65　　 　　 　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　良く似合ってるじゃねーかｗｗ
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼..￣｀　 |　 　 　　/　　
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　|　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ | mont-bell..＿|　　　 　　　 　.　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

きっと「ナチスの腕章を付けたユダヤ人」みたいに奇妙に見える事だろうねぇ。

分かってはいてもパタは良い物は良いんだよね〜。

腐ってもパタ

パタゴニアはデザインも機能性もそれなりに考えてるメーカーだと思う
良くも悪くもいたって普通

パタは恥ずかしくて街では着られない
必ず数回はかぶるから

長いものに巻かれろ寄らば大樹の陰事なかれ日和見主義wwwwwwwww
wwwwww

モンクレ程被らないからいいよ。

しかしあのワッペンってやっぱりベンツのグリルなのかな。

モンクレは青タグ終了後は圧倒的な糞ブランド
それに失望してドロップアウトした奴等が作ったデュベティカも何時の間にか糞ブランド
ファ厨の影響力とはまことに凄いものがある

デュベティカって日本の誰かが仕掛けて作ったえせブランドじゃないのか。
モンクレは昔からのメーカーの方向転換だと思うが。

青タグモンクレーｗ　俺後生大事に持ってるぞセザンヌを
まさに歩く羽毛布団で暑過ぎて年に１回くらいしか着ないけど
買ったのはもう１５年前だ　あの頃はパタ着てる奴もまだ少なかったなあ

お前はモンベルで十分

>>58
スキンズ程の効果はないみたいだが、ボディテックでも着用しているとスキーをした後の疲労感
が違う感じがするので、最近はキャプリーンやメリノウールの下にボディテックを着用している。

パタに限らず、2レイヤー(裏地で保護されているもの除く)あるいは2.5レイヤー(球状微粒子を吹き付けたもの)のシェルは一切買わない。
耐久性が低い。

きもーい！いまＴ豚Ｓで森三中がダス着てやがるよｗｗｗ

ファッションとしてパタゴニアを着る連中は嫌だな。

>>80
違うと思う

だから何度言えば分かるんだ？
性能と価格で選ぶならノース
高くてもいいんならアーク
安くてもそこそこのものがいいならモンベル

ゲテモノが良いならホグロフス
ちょっとヨーロピアン気取りならミレー、マムート
貧者のための海外ブランド、コロンビア

パタ？高くてモンベル並の性能だから論外、フリースは除いて。

>>83
パタゴニアはH2Oとキャプリーンも良いと思うが。

モンベルはデザインがダサいからなぁ…
機能的には優れてると思うよ。
大学時代はドロワットパーカー愛用してたよ。

>>83
サイジングを無視してる時点で無価値な評価だな

>>65
海外やるってなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺素人なんでやさしめに教えてけろ

>>86
サイジングって何ですかw

そのくらい調べようよ
そこまで馬鹿じゃないでそ

>>83
全部フィールドで試したのか？
ネットの受け売りだろ、どうせ

サイジング【sizing】
１ 洋紙の製造工程で、パルプにコロイド物質を加えて紙繊維の表面やすきまを覆い、液体やインクがにじまないようにする操作。
２ 繊維工業で、のり付け作業のこと。

>>78
キャプとか着たことある？
比べるとウニ黒って、どうやっても山登る人の汗にはキャパオーバーだよ

ちょっと前あったボディテックの3グレードの中で
上2つは結構良かったと思う。
キャプ1に似た質感のポリ100％のやつね。

>>92
キャプリーンは3と4持っているよ・・・・

ユニクロもボディテックは元来、夏用アイテムなので上にキャプリーンやメリノウールを着ると
結構いける。

>>85
そりゃ完全に先入観ってやつだろ
パタの方が特別デザインが良いとは思わんがね

ボディテックは一部の板で評判良かったんだけど、すぐに消えた商品だぬ。

pataのフリースって自社開発？　違うならどこの素材使っているのかしら、
この反捕鯨テロのスポンサーは？

>>95
お前のセンスが異常

パタのフリースはモルデンミルズ製
ホグやMHWやモンベルと同じ

よ〜、よ〜、ですよ〜、よ〜、よ〜、ですよ〜
ですよこの前〜、パタゴニアのジャケット、1000円で買ったんだ。
そしたら〜、 そう！！
ブタゴニアって書いてたんだぞ。
普通すぐ気づくよね〜。
あーいとぅいまてぇーん。

…

キャプ系のoff率は？

素材が同じなら同じものができるとは限らないんだが…

>>102
もうないだろ
常識的に考えて

>>96
ボディテックも良いとはいえ、値段の割にという条件が付く。
当然、CW-Xやスキンズの方が出来は良い。
ただ定価で1500円、最後の頃は半額以下まで値引いていたのでその頃に買っておいたら結構お
得感があった商品だと思う。
オレもセールでTシャツ2枚、スパッツ2枚を合計3000円で買った。

今日は暑いなー！神奈川。
R1グラニュラージャケットと、セールで最近買ったキャプ４着て出かけたら
汗かいちゃった。
これからキャプ１に着替えてサウナ行ってくる！
Patagonia三昧で寒暑を味わうのが趣味になってる。楽しいわー！

暑かったねぇ。
今日はロードレーサー乗って江ノ島行ってきた。

ｷｬﾌﾟ3 + traverse jkt で 10km ほど散歩してきた。
上に合羽着て出掛けたけど、途中で脱いだ。ぬくいわ＠京都

パタゴニアのウェアを着てると幸せな気持ちになる
ただの自己満足なのは分かってるがね

>>109
自己満足っつうか、快適なのは確か。
スペックどうこうじゃなく、声高に他人に押し付ける
つもりも毛頭ないけど、快適で、気分が良くて、な
んか幸せに感じるね。

ここでアンチが痛烈な一言　↓

にゃー

パタ着るだけで幸せって、どんな人生歩んできてるんだよ・・・

モンベル擁護ってどんな人生だよｗｗｗ

パタゴニアかっけーけど、たけーよ、マジﾊﾟﾈｪｗ

>113
同意ｗ

小さな幸せを感じる能力を持ってるってのは幸せな事なんだよ。

175の67 レインシェルはM？ 冬は下にフリース、春秋はTシャツで Sだと中にフリースはキツイ？ でもT

175の67 レインシェルはM？ 冬は下にフリース、春秋はTシャツで Sだと中にフリースはキツイ？ でもTだとちょっと緩い気がするが… 袖はやや長めの仕様なのかね

変な連投すんませんm(_ _)m

おかしな日本語も直してもう一度書き込んでください

160ならXS
170ならS
ってとこかなシェルは？
175はわがんね

175なら間違いなくM以上でしょ
少なくともSってことはない

>>119
07-08までのシェルの前提で。
172/57　ガリ体系　ベースレイヤとR2を着るとして。
保有　レインシャドーXSで下にR2余裕、インナー中綿もいける。
試着　ストームはSで上記レイヤリングでさらに余裕ある位。
試着　エコレインはXSではなくＳが必要。

119のスペックと着方だとMが必要になるのは
スリムフィットのシェルかエコレイン位で
後はSでいけると思う、あ、レインシャドーはモデルチェンジで
少し細くなるようなので注意。

つか試着推奨。

直営のアウトレット店でのセールって何？
普通の直営と扱ってる商品違う？

175もあってＳはないだろ
街で着るならＳでもいいが、山行くならレイヤリングして動きやすさを
考えないといけないんだからＭだろう。

そもそも170以上あって50ｋｇ台なんて運動する資格ないだろ。
最低限の体は作り上げろよ。

山だとよっぽどの所じゃない限り瞬発力より持久力だし軽い方が有利じゃね

おぉ何だか色々とサンクス セールでエコレインシェルのMだけあって試着してみたんだが、気持ち緩い気がして

でもSはなかったから悩んでた

総合するとMでいいかと デカいと思ったらジムで鍛えて上半身つくっときます

175で67だと普通体型から細身って感じだもんね。
服に体合わすのも一興ってことで。

ストレッチアセント　レインシャドー　オールタイムシェル
などは購入しないほうがいい。
2.5レイヤーは耐久性が低い。
メンブレンを保護する微粒子（これが0.5レイヤーに相当）は
必ず劣化する。
素直に裏地つきの2レイヤーもしくは3レイヤーを選んだほうがよい。

知ったか乙

実際そうだから。
なにもパタゴニア製品に限ったことではないよ。

知ったかというか、知識の押し売りだよな
誰かが質問でもしてるのならともかくw

さすが破壊活動を支援するだけの事はあるよな。

>>130
中途半端なもんばっか買ってんなよ

レインシャドーはボロボロに剥離して修理できなかった。
直営店スタッフいわく2.5レイヤーは多くの場合修理不可だと。

シームテープの剥離や穴あきくらいなら直せるけど
メンブレンの崩壊はむりじゃないかな

>>132
実際ってお前長期間使ってみたのか？
少なくとも俺の'00-01モデルのsupercellは今のとこ問題ないんだが？山着がこれだけ持ては御の字でしょ
ちなみに街着ではなくてちゃんと山で使ってる。要は使い方や洗濯方法の問題でしょ
そりゃ3レイヤーの方が持ちがいいのは確かだと思うがね

おお珍しい、スーパーセル使ってる人いるんだな。
自分のは酷使してないせいが有ると思うが、新品同様w

>>136
最近初めて見たんだけどレインシャドウの裏って紙貼ってあるみたいな感じなんだな

【青森】「鯨肉を盗んだのはジャーナリストに保障されている『表現の自由』なので逮捕は不当」 グリーンピース弁護側が無罪を主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234672109/

つーかよ、そこまで使ったんなら昇天させてやれよ
永久に使うつもりかっつーの

>>127
ビルダーみたいなのは駄目だろうね
でもガリで力無いのが有利じゃないよ、
日帰りで完全に整備された道歩くだけなら有利かもしれんが

武尊山の火曜日の予報は更に寒くなっている。
最高気温がマイナス8℃、最低気温はマイナス14℃だってさw

本当にプリモフラッシュとR3フリース、メリノウール4、ユニクロボディテックで大丈夫か？

ボディテックいりません

ダウン持って行った方が。。。

R1上下にR2と適当なアウター、あとダウンかDASみたいなやつ。

先週、富山県黒部近くで仕事した。最高−1度、最低−7度の地域でウール3上下、R3にダウンジャケットでも少し動くと汗がｼﾞﾜｯと出る感じ。強風だったらダスのほうがいいかも。

>>126
クライマーはそんな体型じゃね？
普通の山歩きにしてしても問題はないと思うけど？
運動する資格ないって、どんな運動のこといってるの？

オレは160�pで75�sだからMでもキツイ。

>>150
君にはサウナスーツが似合ってるよ。

>>130
！！
エコレインとストームを持ってる俺は勝ち組ってことか
それと３レイヤーのパタのシェルってなんですか？
教えてください

傘丼とか云う荒らし、何でここまで火だるまになりながらも山板にこだわるの？

ルビコン・ダウンジャケットの評価を教えていただけませんか？
街着として購入したんですが。

ファッション板へ行ってください

ヲイヲイ、最終的に武尊山は最高気温マイナス9℃、最低気温がマイナス12℃だってよ。

ちゃっぷいねえ。

>>154
ボーダー御用達

ボーダーってマンガ有ったね。

街で着てたら「ボードのウェア着ちゃってる…」って思われるな

ダウンジャケットでパタゴニアに拘る訳がちと分からない。
街着としてもR4フリースでも買った方が良いんじゃないの？

ダウンのかわりにR4ってのはイマイチわからん。
パタじゃなくて他社のダウンの方がいいって言うならわかるが。

まあそうなんだが、スポーツウェアとしてのダウンの存在自体に疑問符を感じている。
動きにくいしね。

ダウンって極寒でもなきゃ休憩時に使うモンだろ？
そのまま長時間ザックを背負う構造にはなってないし。

>>161
1行目と2行目で言ってることバラバラだけど大丈夫ですか

>149
”ロック”クライマーなら許されるかもしれないが、
登山するなら、アルパインとかならありえないでしょ。

俺だったらそんな体系のやつとはザイルを結びたくないよ。

>>166
お前がピザ過ぎて墜落止められないもんなww

ダウンスェーターってどうよ、山着として

>>168
・ゲレンデスキー＆スノボのインナー
・冬の低山の休息着
・軽めのシュラフで不安な時
俺的にはこんなもんかな
デザインは、ダサい

そっか、アウターむきじゃないんだな、

街のアウターとしてはよく見かける。

>>169
インナーならシンティラの方が良い様に思う。
ダウンは動きにくい。

武尊山に行ってきた。
14時でもマイナス14℃。
プリモフラッシュジャケット+シンティラR3+メリノウール4+ユニクロ・ボディテックでは風が
吹くと寒かった。
天候は良かったのだが風はとても強かった。

おいおい下は履いていかなかったのかよ
かなりのツワモノだな！！

下はワコールCW-Xのエキスパート保温タイプとファブリスのオーバーパンツ(シンサレート入り)
だった。
下も寒かった。

帽子はかぶってなかったの？
あんなに寒いのにかぶらないなんて、すごいツワモノなんですね！

ヘルメットを被っていたよ・・・
GIROのFUSE。

もしかして手袋はめないで行ったとか？
すごいツワモノなんですね！

patagonia の靴って使用感どうよ

モンベルよりいいよ

>>179
メレル並。

メレルと提携してるからメレル並み。
スニーカーしか持ってないけど
やや割高感あるのはウェアと同じだ。
素材、製法が環境負荷が少ない。

メレルの靴、格好良いね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/amyruth/m83479.html#

普通にダサいんだが。
メレル製だから信頼できない。

メレル製は信頼性に欠けるのか？

ところでフーディニパックはもう無いのかな？
パタゴニアのサイトで探しても見つからない。

シルナイロンのバッグ類は全部ドロップじゃないか？

フーディニパックは軽くて頑丈そうだったから買おう、買おうと考えていたら生産中止か・・・

頑丈じゃね〜よ
所詮シル製リュックだよ　頑丈ではない

軽い割に頑丈と言うべきだな、アレは。

今だと軽くて比較的丈夫なディバッグというとどんなバッグがお勧めなんだろ？

BDにシルナイロンの似たコンセプトの物があったな。

http://item.rakuten.co.jp/shugakuso/10001075/
これの事かな？

フーディニパックより更に軽いね。

確かもっとペラペラのがあったはず。
これだ。
http://roadman1971.naturum.ne.jp/e273455.html

BDのパックは210g!
こりゃ、軽いね。
フーディニパックが生産中止でもイイや。
デジカメと軽登山靴、地図、携帯食、水が入れば良いので容量が9リットルでも大丈夫だろ。

お前かわいいな

フーディ二　フルジィップて山着として実際どうよ

フーディニさあ 山の事
しか 考えてない代物だな
昨日 見てきたんだが
裏の縫製とか すごいよ
山着として ほしいな
よだれ が出る 俺は…

お前はモンベルで十分ｗ

パタゴニアが全面支援するシーシェパードの日本捕鯨船に対する蛮行がこれ！！
このままでは日本の捕鯨船が沈没させられてしまうぞ！！
↓
http://www.icrwhale.org/eng/090206SS2.wmv
http://www.icrwhale.org/eng/090206SS3.wmv

80万頭いて全滅しないミンク鯨の捕鯨は環境問題と何も関係ないのに、
パタゴニアは「日本の捕鯨は環境に対する蛮行」と主張します。

200傘

>>193
そいつのブログは参考にならん
取り上げてる物がアフィ目的なネタばっかりだし、、
ブロガーの中でも最悪な部類だなｗ　
アフィ目的やクリックに協力を、、って言ってるヤツのブログは信じない

>>15
>>198

●モンベル　山岳保険(傷害総合保険)
http://hoken.montbell.jp/about/mountain.php

モンベル山岳保険（登山保険）はピッケルやアイゼン等を使用した
本格的な山岳登はんや山岳スキーなどをする方を対象とした保険です。
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
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死ね

みんな環境テロリスト支援者の店に薬品ビンを投げないで下さい。
バカ犬がやってる事と同じになるよ！

パタゴニアがずっとスポンサーをしている
シーシェパード（日本船を攻撃中）が日本に言いがかり

日本捕鯨船団によってメンバー２人が負傷＝シーシェパードが非難
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20090202021005a&rel=y&g=afp

まったく卑怯な連中だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000547-san-soci
長寿グルメ漫画「美味しんぼ」の原作者、雁屋哲さんが自身のブログで、米環境保護団体「シー・シェパード」（ＳＳ）による調査捕鯨妨害を厳しく批判している。
雁屋さんは７日付の書き込みで、ＳＳを「海賊を通り越してテロリスト」とし、「日本の、調査船団の乗組員の命が危険にさらさられているのに、日本政府は何を
しているのだ」と自衛隊の派遣を主張。さらに日本政府は抗議船の乗組員ら妨害行動の関係者すべてを日本に引き渡すことなどをオーストラリア政府に求め
、聞き入れられなければオーストラリアに対し制裁に踏み切るべきと持論をつづった。

美味しんぼにはクジラ肉関係でグリーンピース？を
批判するようなくだりがあったし、根本的に虫が好かないらしい。

反捕鯨「シー・シェパード」船、豪警察が初捜索

シドニー＝岡崎哲】オーストラリア連邦警察は２１日、南極海で日本の調査捕鯨船団の
妨害活動を終えて豪南部タスマニア州のホバート港に寄港した米反捕鯨団体シー・シェ
パードの抗議船、スティーブ・アーウィン号を２０日に捜索したことを明らかにした。


　地元メディアによると、豪警察当局による同船の捜索は初めて。日本の要請に基づき、
南極海での複数の事件を捜査しており、船内から航海日誌やビデオテープなどを押収し
たという。豪警察当局は、一連の妨害活動のどの事件を捜査対象としているのかについ
ては明らかにしていない。

（2009年2月21日19時37分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090221-OYT1T00755.htm?from=main1

>>208
Yahoo!に載っている事をわざわざコピペして書き込むのは一体？
本気で無能だな。
違った情報でも載せてみろや、低脳ゴミ。

Yahoo! (藁

こんなとこでウダウダ書き込みしてないで
早いとこ海犬を始末してくれや偽善者ども

なんか最近アンチさん元気ないな。
昨日も荒らしサボってるし。
不眠不休でテロリストと戦っていた頃を思い出してほしい。

ストームライトってどう？ ただのストームとの違いとか 誰かレポよろ

明日、峰の原に行くが最高気温がマイナス3℃。
シンティラR3+メリノウール4+ユニクロ　ボディテックで大丈夫か？

>>213
・生地がリップでは無いので、ストームより一層ペラい。
・袖、身頃下部がタフタ系のストームに対し、裏地が全てメッシュ。
・両脇のポケットがストームの半分くらいの大きさ。
・ポケットのジッパーが、止水ジッパー。
・フードがジッパー開閉の衿に完全に収納出来る。

ストームはペラいながらもシッカリしているが、ライトはフニャフニャ。
防水性は似たりよったりだが、同じフリースの上に着るとライトの方がかなり寒いと
思う。
当然、よりコンパクトに畳める。

>214
無理だやめとけ。凍えて死ぬことになるぞ

>>216
予報を見るとどうもヘタをすると雨も降るみたいだから、プリモフラッシュジャケットを上に着
ていく事にした。

インナーウェアスレから出てくるな

アセンジョニストの脇下にベンチレーションってある？

>>219
無いよ。

シンティラ

テロリスト支援者のスレはここですか？

>>222
ここじゃないですよ

今日、菅平へ行ったらマイナス3℃どころではなく、プラス1℃。
プリモフラッシュジャケット＋フリースR3＋キャプリーン4ではちょっと激しい運動をすると逆
に暑かった。

>>224
君はアホなの？
適切にレイヤーを調節しろよ

菅平ってえとスキー/スノボっすか？

ルビコン・ダウンジャケットって使い勝手良いんでしょうか？

俺はシーシェパードを支持します。
鯨が可哀相。

キャプリーンとフリースはパタは良いよな。その他のものは
敢えてパタを買う必要はないっていう印象。

>>229
大体、同感。

ただアウターウェアもノースフェースやモンベルは如何にも山着という感じだが、パタゴニアは
普通の服に見えるところが良いかな？

あーあ　
そういうことを臆面も無く書くから
馬鹿にされるんだよ

先週の箱根〜裾野近辺。キャプ3＋レインシャドーだけで快適だった。春は近い。

レインシャドーのH2No2.5層は
内側の模様が「起伏したパーターン」になっているんですかね。
あれは模様であって起伏しているように見えないんだけど。
模様の部分が起伏したパターンで、それ以外がムキだしのメンブレンなのかその逆なのか。

>>233
このスレを読み返すくらいはしような

環境テロリストの制服じゃん

>>228
俺も

鯨を守る為なら人間を傷つけても良いのか？
しかも標的は日本人だ。

牛や豚や鶏も可哀想。

別に鯨の保護活動や捕鯨の反対運動をするのは自由だ。
ただ、シーシェパードのやり方は糞だし、それを支援しているパタゴニアも糞だって事だ。

鯨を見るとよだれが出てきます。

別にパタゴニアを買ってる人を悪く言う気はないし、そんな権利もない。
でも、そういうこととは別にして、パタとシーシェパードの関係はちゃんと明らかにしておいたほうがいいとは思う。
明らかにっていうか、ちゃんとテンプレに載せておくだけ。
テンプレに載せている以上、書き込む人はそれを理解・承知してるってことだから。
だから外野がそれ以上ごちゃごちゃ言うことじゃないし、スレ住人もそういった意見は（少なくともこのスレでは）無視すればいい。
私は次スレを立てるとき、そのあたりのことをテンプレにしたいと思います。

ちょっと。

アルパインガイドパンツを愛用してるけど
ディリュージってなんか撥水力がヤワくね？
他社より随分劣ってると感じるんだけど、みんなはどう？

>>242
プリモフラッシュジャケットの撥水性は大したものだと思うけど。
ゴアテックス並じゃないのかな。

>>241
俺もそう思うよ。パタ製品買ってるけど・・・。
シーシェパードはやりすぎだよ。

俺はあの事件いらいかってないな。テンプレメールはどこかにいってしまったが
腹がたったのを覚えている。　暴力的じゃないってこれのどこがってｗ
日本人は鯨以下かよってｗ　　

シーシェパードを支援してる事を知らずにR2ジャケットを買って
後悔してるよ。

知ってからは、パタゴニダを買うのはやめました。

>>243
ゴアテックスという言葉を使ってみたかったんだね。
わかります。

シッタカ乙。

>>242 ﾃﾞﾘｭｰｼﾞは昔からヤワだよ

捕鯨反対だからといって
暴力的手段にうったえるテロリストを支援する
パタゴニアは不適切な企業である。

自治スレで自演三昧の傘丼

ここでシーシェパードの文句言ってる奴ってなんなの？

環境テロ集団が嫌いな人たちじゃないの？

貧乏でパタゴニア製品を買えない人たちだろ

ぷ

似合わないなら買わなきゃいいのに
買えないなら見なきゃいいのに
嫌なら来なきゃいいのに

何も出来ないなら、えらそうに批判しなけりゃいいのに

パタゴニアなんかよりノースフェイスがいいよ
全身ノースで揃えたよ

>>256
はやり過ぎて没落した時期を知ってる世代からすると考えられないけど、
ファッションとしてだけ考えるなら今期はノース着るのもいいよな。

でもここに書くことじゃないだろ。山板だしパタスレだし。

薄汚い捕鯨主義者にどんだけ迫害されても
俺達だけは捕鯨反対を訴え続けようぜ！
奴らは殺しても殺し足りないな

>>258
通報しました

鯨が可哀相だからパタゴニア商品を支持し続ける事にした！
お前らのせいで鯨は絶滅しかけている

＞お前らのせいで

馬鹿のせいでだろうが。
その馬鹿とはお前だろ。

鯨の話はよそでやってくれ

金だけは持ってる黄色い猿より鯨が大事。
お客様より鯨の方が偉い。

もはや意味不明

イヴォン・ショイナードはそのうちレインボーマンに倒されるであろう。

正直街でパタゴニア製品着てる奴見ると
軽蔑とともになんとも言えない怒りが込み上げてくる。

ふーん

ところで、街中でパタゴニアの服を着てる人って、堅太り体型の人の割合が異常に多いのは何でだろう？

関東在住。昼間は風があってもＲ2＋キャプ2でもあまり寒さを感じなくなってきた。

>>269
関東と一括りで言われても・・・・

>>270
東京と書けないことを察してやれ

>>268
全体的にデカいからでないの？
でも変に肩周りがデカいとかでないから痩せてる人でもサイズダウンすれば合うと思う

関東で暖かそうなのは房総半島か湘南だな。
今日は23区内も日差しが良いが。

日本人より鯨の方が大事だと思う。

>>274
俺もそう思うぜｗ

俺はシーシェパードを支持します。
鯨が可哀相。

>>276
あんたは一生カスミを食って生きるべき

鯨って旨いか？
昔給食で出てた竜田揚げはいつも生臭さかった記憶しかない

んで俺も捕鯨反対！
シーシェパードを応援するためにパタゴニアしか買わない！
捕鯨船ごと沈めても相手が日本だから大丈夫だしw

冷凍技術が向上したから鯨は当時より遙かに旨くなっているよ。

しかし、欧米人は江戸時代頃に鯨油を取る為にそれこそ絶滅する一歩手前まで捕鯨をしていたん
だが。
大体、合衆国が日本へ開国を迫ったのは捕鯨船の補給基地とする為だったんだよね。

鯨って連呼してる奴らよ、お前らは断食してあの世へ帰れ。

おれ自身は別に捕鯨には賛成も反対もしないし、
鯨を食べられないと「困る」って人は少ないんだろうが、、
「食べる」ってことをもう少し深く考えてみろよ。
もしほんとうに鯨がかわいそうって思うのなら
お前の命を繋いでくれている日々の食事に対して、
心からあり難がるくらいの器量を持てよ。

これ以上馬鹿が進行しないように、
スナック菓子と砂糖と牛肉の摂取は控えめにしとけよ。

>>279
それはよく知られた話だけど、そのことを欧米人に指摘するとなんて答えるのかな？

>>281
自画自賛するんじゃないかね？
メルヴィルは「世界をひとつの束にまとめあげたのは捕鯨である」とまで言ってるし。
ちなみに日本近海に最初に出没したのはアメリカの船ではなくイギリスのものらしい。

おいおい、実際にここの住人はシーシェパードの活動を擁護してんのか？
マジキチなのかネタなのかはっきりしろ

宣伝で支援してるだけだからそうムキになるな。
シーシェバードの行動に文句があるなら直接いえばいい。

鯨は食わないからどうでもいいがシーシェパードのやってるコトはアルカイダやソマリア沖の海賊と同じコト。
やるなら合法的にやれ。
あんなコトをイスラエルやロシアにしたら見せしめにバラされて終わり。
んで、製品は性能はいいの？

鯨ガイジですか？

鯨の話はアンチスレでやれ

日本人より鯨の方が大事だと思う。

なぜそう思うの？

日本人に意地悪されたから。

日本人は攻撃しても遺憾の意を表明するだけで終わるから

スプレーマスターつかってる人いる？
自転車にアウトドアに街着にと便利そうですがいかがでしょうか

鯨は美味しいよ。
この事実だけは譲れない。
感謝しつつ有り難く頂くから許せ。

犬も美味しいよ

だーかーらー、シーシェパード批判する奴らって、
「パタ買わない」「パタスレ荒らす」の他にどんな活動してんの？

何をしてるかとか以前に、少なくとも破壊活動の支援はしないようにしている。

パタ擁護してる基地外は反日活動に忙しいんだよなｗ

>>292
使っている。
自転車用としては最高。
スリムフィットなので余計なバタツキが無い。
フードがヘルメット下に被るタイプなので自転車用ヘルメットとの相性もいい。
フード被っていない時もフードのバタツキが少ない。

街着としては雨具特有のパリパリ、テカテカ感が無くまた良い。
ただ前出のとうりスリムフィットなので下にはあまり着れない。

以上ジェットストリームからスプレーマスターへ切り替えた者の
独り言です。

俺もスプレーマスター持ってるが、自転車乗る時は着ない。
運動量が多いから蒸れてしかたない。
街乗りくらいなら快適。

スプレーマスターとかもう売ってないでしょ？
オクで買うのか？

鯨が可哀相なので僕はパタゴニア製品を買うことで間接的にシーシェパードに献金して満足します。
捕鯨船に人権はないですから。

まあ、いまだかつて船に人権が与えられた事はないからな。

おまけにパタはシーシェパードには道具を収めてるだけじゃなかったか。
301が知恵遅れなのはよく分かるが・・・・

パタゴニアを擁護してシーシェパードを応援します！

スプレーマスターは今期はでないの？
あまり市場では評価されなかったんだろうか。
なにかと便利そうに見えるが

スプレーマスターもレインシャドーと同様に裏地が劣化するからな
そんなに騒ぐ程の上着でもない

パタゴニア（笑）
シーシェパード（笑）

モンベル（笑）
モンベルクラブ（笑）

３年目のパタのダウンジャケットを洗濯しようと思うのですが
エマールで洗ったことがある人はいてますか？
あれば洗い上がりをお聞かせください。

>>309
止めた方が良いと思うけど。

普通の液体洗剤でドライモードで洗うのが吉。

>>307=>>308
とっとと自治スレに出頭しろよ荒らし野郎

>>309
それ、大事に着たいんだったら羽毛専用の洗剤にしなよ
近所で売ってなくても簡単に通販で買えるから

エマールのような中性洗剤で洗えなくはないと思うけどダウン専用洗剤をすすめます。
乾燥機にテニスボールと一緒にいれて
熱くなりすぎないように時々出してパフパフしてあげるとよい。

香料の少ないヘアシャンプーが良いって話もありんす。

>>299
雨の時は何着ているの？

日本人より鯨の方が大事だと思う。

遭難救助活動は山や海で活動している者にとって”最後の命綱”だ。
助ける方も助けられる方も、文字通り”必死”にやっている。
なのに、シーシェパードって、
テロの手段として、遭難救助信号を悪用したり、
遭難救助活動の妨害をしたりしている。
オレの価値観では、自爆テロも、人質誘拐テロも、事情があれば止む得ない場合があるかもしれないと
思っているが（支持はしないが）、
山屋として遭難救助妨害テロだけは絶対に許せない。
故に遭難救助妨害テロを支援しているパタゴニアを許すわけには行かない。

ほかにもスプマスの使用感きかせちくれ

春カタログ着たけど
写真が全部クライミングでワロタ
何で普通の山歩きがないんだろう

パタゴニアも着てるが、鯨も喰う

日本人なめられすぎだら
パタゴニアなんて不買しろよ

遠州人みたいな方言使うな禿。

ぶっさらうぞ！

返り討ちにするに!!

やってみろニダ

ナニカチガウラ…

>>325
遠州ってどこだか知ってる？

遠州毛利の石松で有名だから、広島の方じゃのう。

ちがうら

そこのくろにあるさら、さらさらとって。

オラみたいなシチーボーイにゃよぐわがんね。

パタゴニアのレギュレーションシステムってあんまり信用していなかったのだが、今日、スキー
場でプリモフラッシュジャケットでポケットを開けたら効果があった。
冷えれば閉め、暑くなれば開ける。これは良いよ。

パタなんかいらないよ高いだけだしｗ

お前なんかいらないよ臭いだけだしw

臭いのは酪酸

日本人より鯨の方が大事だと思う。

>>332
レギュレーションシステム？

レギュレーターとベンチレーションを混同しているんですね！わかります。

>>336
そう思う君よりも、おいしい鯨料理の方が尊い。

>>337
ベンチレーションシステムだ(笑
指摘有り難う。

私は背が低いのがコンプレッサーです

という言い間違いみたいなもんだね

むしろ「女の子はバリケードなの」みたいな

俺は女の子はデリで頼む、、、、、全然違うやん。

R2どれ位で洗濯してる？
着るたび？週１ぐらい？

着る度だな。つっても行って帰ったら洗うって意味。
それで100日くらいは着てるが、今のところ大丈夫。

>>343
1月上旬に買って一度も洗濯してないな
そんなに汚れねーし

R2黒は襟のR1部分に白い毛玉が出来るのが気になる。

お前らシーシェパードのサポートなんかしてて恥ずかしくないの？

それとも社員の自演ばかりか？
いやまじに

黒R2は他のものと一緒に洗うとR1部分に白い繊維がくっついて目立つのでは。
黒じゃないものでも問題なのはR1部分じゃなかろか。

フリースは汚れを吸うから他のものと洗うな

R2毎回洗ってる奴なんているのか？
キャプ２の間違えじゃないの？

レインシェルあんまり着てないのに首周りが黒くなってるんですけど
何でですかね？汗？
冬なんでそんなに汗かかないんだけどな
他の箇所（手首）は大丈夫なんだが

それは垢だ。

プリントの凹凸にこびり付いたりしてるのかもね
でも、段差の質感は無かったからなぁ

それは皮脂といいます

酪酸の臭いがします。

テロリスト臭い

冷静に考えてみると、
テロ、テロ、ってここで叫び続けてる奴らの方こそ、
テロリストの資質があるように思えてくる。

みっけもん市のことは皆様ご承知ですよね？

何も見つけられなかったｗｗ

このメーカーって日本人の生命を脅かす活動に
資金援助してるって本当なの？

>>351 気づき難いと思いますが、冬でも首や後頭部から汗が流れてシェルの襟部分が汚れます。
実は汗・皮脂の汚れがシェルの耐久性を弱める一番の原因。つまり襟部分からシェルは劣化していきます。
アークテリクスのシェルは首の後ろ部分を、少し固めで厚手のフエルトで補強しています。
いろんなメーカーのシェルを見比べるのも面白いですよ。

ｼﾝﾌﾟﾙｶﾞｲﾄﾞﾊﾟﾝﾂ買ったけどかなり調子いいな、コレ。山履きでも街履きでもいける。

いいなあ
気に なってたんだよな
試着しに 行ってこお

シンプルガイドいいよね。
オールシーズンどの山行くときでもいつもこれ履いてる。
風は確かにある程度通すんだが何故か雪山でも寒くないし夏山でも全然蒸れない。
今のところC2＋シンプルガイドで夏山から-15℃くらいの雪山まで問題なし。
ただ雨には弱い。
さすがに街では履きたくないな…

シンプルガイドパンツの下には何を履くの？
CW-Xとかかな。

C2とR1パンツの組み合わせで運用してる

ｼﾝﾌﾟﾙｶﾞｲﾄﾞﾊﾟﾝﾂは穿いてて楽でよい。

でも酪酸臭がします。

シンプルガイドパンツの紐止めが腹に当たって痛い。
同素材同フィットでナイロンベルトとバックルタイプをつくってもらいたい。

今シーズンはロックガイドバンツを購入しました。
これも素材とフィット感は良いですが、
ウェストにゴムが無いのでベルトしないとずり落ちる。
ハーネスしてるときはそれであまり気にならないけど。
あと、ファスナーがちょっと浅いですね。
パンツは素材と形（フィット感）が大切だと思っているので、
それ意外の細かい不満は仕方ないかなって感じですが。

ところで、ベルト穴つきの山パンってたくさん出てるけどベルトしますか？
歩いているとベルトがあたって腰いたくなると思うのだけど…
ザックのヒップベルトにも干渉するだろうし。

ベルト するよ でも確かに ザックに あたる（引っかかる?）時あるね
結局 山屋行って 最初からベルト付きパンツと
同じ幅くらいの ベルクロと テ−プ買って 自作ベルト してるよ
すまん わかりにくいな いや わかるか

４mmの細引きで縛ってる俺は異端。

昨日さあ 初めて レインシャド−ハット見たよ
前から あったっけ?
あと 他にも何種類か
かぶりもの あってさ
サーフ系（カヤック系?）ハットで 収納できる
あごひも（ベルト）付き ハットが あったよ
以外に 使えそうかも
（山で）

意外と だな スマソ

(山で)だよな
街着ラインのレインシャドーの名前を冠してるんだからポップな色とかも出せばいいのに

サックスとか グリーン
あれば 考えたんだけどね
あとイエローも いいなあ

>>369
>シンプルガイドパンツの紐止めが腹に当たって痛い。

あれ痛いよね。
おへそに入れれば大丈夫かな、って試してみたけどダメだった。バカだった。
なので今は紐止めを外して紐だけにしてチョウチョ結びしてる。

俺は別に何とも思わんのだが…腹の脂肪で吸収されているのか？！

素晴らしい 機能を
お持ちですな

>>377
ハート様乙

気づいたら 俺にも
お 同じ 機能が…

おまいはすでに死んでいる

いやん

ウインターサンジャケット素晴らしいです
山でも街着でも重宝したよ・・ありがとう

ランシェードＴシャツ、ランニングにいいよー
汗かいてる気がしない。サラサラ
ランニングや山歩きに最適なシャツって
他に何だろう？キャプ１？

この会社はシーシェパードを応援してるのか？

キャプリーン1とランシェードの違いが分からんな

運送屋

フィッティング

ランシェードはメッシュ生地

キャプ１だけ つかった事なくてさあ どんな？
長袖のほうが 使える?

いいぞ！シーシェパードもっとやれ！

夏場はcap1よりcap2の方が快適だと思う。俺は暑いときに目の詰まった生地はどうも苦手だ。
cap1のL/Sは冬場のベースレイヤーに使ってる。凄くいい。

>>３９２

ありがとう 参考に させてもらうよ
確かに 冬場 キャプ１
どうなんだろうって
思う時あんだよね

とりあえず 明日はキャプ２プラス キャプ３で
山楽しんで くるよ

>>393お前は人の話をよく聞かないだろ

キャプ２って透けませんか？

冬場にも 使えるかも?って意味だったんだが わかりにくくて すまんな

しっかし今日さみーなあ！
ダウン正解だったぜ
（ダウンセーター）
キャプ２は なかなか一枚で 着る事ねえな 上に
Ｔシャツ重ねたり するよ
素材 コットンでも案外
いけるよ

>>395
グレーと黒は透けない
白は不明

日本人より鯨の方が大事だと思う。

そう考えるあなたの意見はどうでもいいけど美味しい鯨料理は尊い。

俺は鯨も日本人もパタゴニアも好き。

テロリストは嫌い

パタゴニアもいい加減、環境保護原理主義はやめたらどうだ。
いい加減見苦しい。

>>402
ここで言うなよｗ
http://www.patagonia.com/web/us/patagonia.go?assetid=2782&ln=29

patagoniaのTシャツのスリムフィットってサイズはどうよ？
キャプ２のSがジャストフィットなんだけど

>>404
知るかボケ　早く氏ね

>>404
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>404
そもそも、そのcap2が「スリムフィット」だろ。TシャツもSでいいんじゃないか？
Tシャツなんて安いもんだから、さっさと買っちゃえよ。

>>404
死ねよ

>>404
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おっさんのくせにゆとるなよ

さすがに キャプのスリムフィットと タウンユースのスリムフィットじゃ
違うだろ 笑

性格 悪すぎだし
わかんね− やつも乗っかって たちわりいな

クズ共 笑
じゃ−ね−！

>>410
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>410
日本語でおｋ

半島に帰れよ

09春のレインシャドージャケット、久々のモデルチェンジかと思ってたら、
フロントのファスナーが防水じゃなくなってる！
去年買っておけばよかった。。。

>>410
自己紹介乙

>>413
元々防水じゃないだろ

最近のパタはホント酷い

２００８のレインシャドウは 止水ジッパーだよ

つうか 漏れる?

もう糞パタに魅力感じない

アークのサポート知ったら
パタ最高と思ってしまう。

てかださくね？

てか高すぎだろ
春の上着は２万円未満まで

高かったら買わなくていいのにな
文句ばっかり言ってても結局欲しいのか

品質が良いのが理由で高いのなら良いが、価格にテロリストへの支援分も含まれている訳だからな。

↑
買わない理由をテロリストのせいにしているが、ホントの理由は高くて買えないだけ。

↑事実を見ようともしない愚か者。

お前らは結局モンベルがお似合い

パタゴニアなら、モンベルとそこまで変わんないだろ。
俺もアークなんちゃらみたいに、六万超えてくると、手がでない。
消耗品だし。そんな着る頻度高くないし。

似たような商品なら、生産国から考えても原価何百円の差だろ

テロリストへの支援とか言ってるバカは、メーカーや代理店がボロ儲け
してんのは容認してるのか

yahoo規制解除されたとたんこれだもんな
お前パタゴニア大好きなんだなｗ

>>413　俺は逆だね、止水ジッパーから普通のジッパーに変わったんで買った。
２００８年モデルは、そこらじゅうで安売りしてるんで買えば？
普通のユーザーは開け閉めに大変な止水ジッパーからの変更を選ぶよ。
片手の操作で開け閉めできる、ちなみに防水性も問題ない。

モンベル（笑

片手でベルクロ、あでゴニョゴニョやってる間に両手を使ってさっさと済ませるといいよ
脳内君

↑＞あでゴニョゴニョやってる　ってどっかの方言ですか？

>>432は板荒らしの朝鮮蛆虫だよ

五体満足なら両手を使ったら？その方が早いからさ。

状況に合わせてベルクロだけで閉める使い方も出来るよね。
耐久性もベルクロ＆普通ジッパーの方が良さそう。

でも前モデルの方がかっこいいような

なんか脳内くせえなお前ｗ
お前はモンベルで十分だｗ

は？普通のユーザーって何？

>>432
まともな日本語も書けない三国人はさっさと死ねやｗｗｗ

止水ジッパーによるフラップの省略で軽くなるメリットより
引きの重さのデメリットを重視するようなユーザー。
どちらがコストかかるんだろう。

パタゴンはライトウェイト志向じゃないし、その辺テキトーなんじゃないかい

ファッション厨はパタゴニアのライトウェイト志向じゃない重（笑）装備で谷川岳に特攻して死亡

>>440
止水ジッパーは確かに重いがフラップを噛まない、フラップがないから物を取り出しやすいとかメリットが多い気がする。

動作が重い
ね
重量は軽く済む

フーディニとトラベルクーリエも去年の方がいいな
なんか今季モデルチェンジした品はデザインが無機質になったよね

パタゴニアのいいところは、若干値段高めでみんな知ってるとこ。要は自己満足のみ。
性能はモンベルのほうがいいし、デザインはアークのほうがかっこいい。
もう買いません。
グリーン支援やめて、かっこいいのがでるまでわ。
アークが、もうちょいやすけりゃなー。

>>446
自己満足な書き込みいつもご苦労様

俺もお金の無い人が無理して買うことないと思うよ

430 だが、止水ジッパーから普通のジッパーに変更、あとたぶんその
重量増の為か裏ポケットがなくなった。
先週末、泊まりで山に行ってきて使ってみたが、歩きながら片手でジッパーが
操作できるので確かに楽。
　ただ色が新色の黄色なんだが、袖口の汚れが目立った。
でも、モンベルのストームクルーザーみたいに軽量化するために止水ジッパーに
変更したりしてるんで（ちなみにこれ持ってるが両手でジッパー使わんといかん）
どっち取るか（軽量oｒ操作性）だね。

モンベル（笑

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1I7GGLL_ja&q=%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

モンベルは結局ネームバリューなんだよね
いい物は中価格帯は良くできた物多い
ただ低価格帯だと明らかに袖でも安っぽい感じがして駄目だな
あと店員がしゃべりすぎ

>>451
日本語で

>>448
片手でジッパーが下から顎まで上がるの？
あと、結局左右を噛ませる時に両手使うし、操作性とか優位でもなんでもなくない？

↑
ジッパーを全開もしくは全閉でしか使わない人ですか？

ジッパーに両手使うのがそんなにメンドクセーの？異常に忙しなく体温が変わるの？分刻みで？

軽いアクアテクトジッパーが開発されるって。
こんなの近い未来に笑い話さ。

既にウォータータイトビスロンってのがあるよ。
今までのコイルジッパーにコーティングしてる奴より
引きは軽かった、それでも引きに重さは感じるけどだいぶまし。
後メリットデメリットの話では、パタ直営の店員の話では
コイルジッパーは歯欠けすると終了だけど
ビスロンだと何とか引けるそうだ。

モンベル（藁

パタの店員で話せるのは店長らしき人だけだっての
若い奴とか駄目だわ
ホント駄目
嘗めてるからな

どこの店舗か名指しできんのか

448ですが、人によってジッパーの開け閉めの頻度は変わると思います。
又気象に依っても当然かわります。
汗を極力かかないようにするために、まめに開け閉めを自分はするので
ウエストベルトの上の位置からの全開、半開、全ぶ閉めるぐらいで調整します。
あと、自分はストックを両手で輪にちゃんと手に通して使ってるんで、両手を使っての
ジッパーの開け閉めを嫌います。
ですから、ストックも使わない人や片手T字型ストック使用の人には何を言ってるんだ
みたいな話がでてくるんでしょうね。

まあ 人それぞれ だな
これ良いって物が 必ずしも 全員に とって良いとは 限らないし

たとえ山でも みんなが
みんな 同じ物使ってると何か つまんないしな

いろんな格好の奴が いたほうが 俺てきには
いいな

>>462
俺もその意見には無条件で同意するが、せめて句読点は使ってくれ。

おお すまん 笑

>>460
愛知のどこかしか言えないよ

クライミングをしたガサガサの手で
ロックガイドパンツのポケットに手を入れると、
ポッケ内側の中途半端な起毛にささくれなどが引っかかって著しく不快だ。
本当にクライミングのことを考えて作っているのか疑問。
むしろわざとそういった不快な部分をつくって、
次期に「改良しました」とかいってまた新しいものを買わせようとしているのか？
もしそうだとしたら、エコは商売のためのただのイメージ戦略ということになるね。

↑
なんだこいつw

>>466
ガサガサはわかる

まあ企業によるその手の欺瞞・偽装は日常茶飯事だとバレちまった世の中だからなぁ。
パタゴニアの体質は分からんが。

もの作って売る側はもう随分前から売るための変化が普通だったしなあ。
欺瞞偽装なんて最近言われてるものとは随分違うが。

>>466
わかるよ。本当に商品をフィールドで試してるのか、と思う。
俺が商品開発に携わればもっといいものができると思う。

一部の商品は試してるけど、全商品試すのはコスト上無理だわな…

目白はスタッフがダメダメ…
登山経験ほとんどなさそう。

立っている場所を考えるとそういう、本チャンの客層は狙ってないんじゃないか＞目白

>>474
目白は失敗だったよなｗ
高尾・奥多摩・秩父方面へ行く客を取り込める閑静な郊外を選んだんだろうけど、
目白周辺はパタユーザが住むような場所じゃないしな
地下鉄でも埼京線でも行けず、山手線一択というのも不都合だと思う

メジロは一号店なんだから
端っから売り上げなんて期待してなかったんじゃないの？

売り上げ期待して一号店をメジロに作るとは思えん

pataはいい加減ゴア採用してくれ
レインシャドー蒸れ過ぎだし、そんな酷くない雨でもジワジワしてくるし…
あのデザインでゴアなら完璧なのに

>>477
ここはカスタマーサポートではありませんよ

>>473
登山経験ほとんどない君に合わせたんだよ

>>479
ベテラン振る口だけのお前にはモンベルがお似合いｗ

グレゴリーのカタログでガイジンモデルが着てる服はパタ
ロゴ隠すこともなく堂々と写してるから仲良し企業なんかね

イボォンとカラファテの人が知り合いだったんじゃなかった？

>>480
モンベルを引き合いに出す時点で ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

イヴォンとモンベル社長辰野は大親友

>>484
モンベルがパタゴニアを扱っていたころはそうだったかもしれないけど、今もなの？

モンパタって似てるじゃん
兄弟ブランドみたいなもんでしょ

オレもそう思う。
だから両社とも着てしまう。

×似てる
○真似 コピー

モンベルの登山靴は買って2、3回使うとつま先が剥がれてくる。
パタゴニアと兄弟などとは笑止ｗ
コロンビア辺りと兄弟だろがｗ

>>489
そんなの関係無いからパタの話をしろよ
ひょっとしてできないの？

>>490
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>491
バカ丸出しだな
まだ学校始まんないのか

パタゴニア（笑）しねよ（笑）

なんだ、カマってちゃんかw

>>492
悔しいのぉｗｗｗ
まだ引きこもってんのか？ｗｗｗ

>>477
蒸れるの？！買うのやめようかな・・・

両方（TNFのゴアと07年雨影）持ってるけど、間違いなくゴアより蒸れる。
でもお前みたいに街着にするなら問題いだろう。

まあ、ゴアでも蒸れる時は蒸れるのだが。

より快適かって問題だろうね、
ビニロンの合羽との差ほどはないだろう。

TNFのゴアと07年雨影は両方使ってるがまったく持って蒸れることは無い。
ただし例外としていつもメガネが雲ってﾊｱﾊｧしてる>>497などの場合
蒸れる場合もあります。悪しからず。

>>499
脳内乙

蒸れるから脇下にジッパーが付いてんだろ
フロントファスナーの変更も蒸れるから変わったんだろ
蒸れ蒸れ

ゴアが全く蒸れないという事は確かにない、でもほとんど蒸れないと言ってもいい
じぶんもノースのゴア持ってるが蒸れることはほとんど無い
レインシャドーも持ってるがこっちは湿度高いと着た瞬間から蒸れ蒸れ
内側が着る前からジメッとしてるからな、ウインドブレーカー代わりとしてしか着てない

デザイン、配色もいいだけにこの性能は勿体無いよ

レインシャドー買ったけど時々サウナスーツと化してるｗ

レインシャドゥが蒸れない・・・・ってwww
>>502の言うとおり。ただし、＞内側が着る前からジメッとしてるから　っていうのは違うと思うがw
ゴアも蒸れるけど、度合いが全然違う。レインシャドゥは着た直後から蒸れ始める。
>>499は�@脳内�A釣り師�Bキチガイのどれかだな。

>>499はくやしいのうｗｗｗだろ

>>499は�@脳内�A釣り師�Bキチガイ�Cくやしいのうｗｗｗ

つか、物見て蒸れるってわかるじゃん
あれだけペラペラで快適つったらさ
まぁゴアより下でもさ
それ技術革命だって
あれで快適だったら合羽市場総なめしてるってーの
馬鹿だろおまえら

ゴアも蒸れるけどな

パタゴニアはテロ団体シーシェパードのスポンサーである
着てる奴は売国奴である

H2NOと3レイヤのゴアXCR持ってるけど
個人的感覚で言うと汗抜け感
ゴア3L>>H2NO2,5Lだね。
ほぼ同じ環境下でH2NO2.5Lは結露するけど
ゴア3Lは結露しない。

ただ裏地の有無で快不快が左右されてる感じもあるので
レインシャドーと比較するなら
パックライトで比較した方がいいと思う。

>>510
確かに結露は裏地の有無で感じ方が変わるが、蒸れそのものの違いは明白じゃないか？

CSS最高

防水透湿性生地の透湿性能比較実験

http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html
これか？
データ上では差は少ないよね。

ディメンションジャケットって小さめ？（スリムフィット？）
最近ソフトシェルってのが欲しくなってコレいいなと思ったんだけど、
どうなんでしょうか？
02年ストームはSでいい感じです。
スーパーセルもSでした。

ならSでいいいじゃん

パタロハはＭにしろ

防水透湿性生地の真価って、
雨の中汗をかきまくる状態から

汗がひいた状態になったときの
疲れ度合い？虚脱感？の低減のためだろ？

ビニロンの合羽着て汗をかきまくった後
汗が引いた時の脱力感それがあまりなくなるよね。

>>518
体を濡らさないことだと思う。

>>519
正解、いかに濡れないかが大事

>>518は汗がひくときに体温奪われて
疲労してるだけでしょ

流れブチ切ってすまん
パックベストをカメラザックとして使えますか？
使用感とか・・・
またチャリで背負っても負担にならんすか？

近くの店は取り寄せで、現物がみれまぇせいぇん

んでまだシーシェパードあやつってんの？

今日パタ2を水のみで手洗いして、軽く絞って
干したんだけど、思ったより乾くのに時間が掛かった。
３時間干しても、特に裾を中心にして乾いてなかった
な。ちょっと意外。良い天気だし、２３℃くらいには
なったんだけどな。
伸びるのが嫌なので、かなり遠慮して絞ったのが
いけなかったみたいだ。

>>523
花粉いっぱいで一年中くしゃみを楽しめるんですね

>>523
裾を中心に濡れてる、ってそりゃ干すときにビチャビチャだからだよ
普通は一番最後に乾くのは腋と股の部分だからな
極細目の洗濯ネットに入れて脱水すれば生地も痛まないよ

ところでＲ２前提で話したんだが、「パタ２」が全然別のものなら俺の勘違いだがね

キャブ２。

パタパタ

>>524
俺が花粉症だとよくわかったな

>>525
そうか。やっぱりビチャビチャ過ぎたかな。洗濯機が
もう柔軟材やら入ってる状態動いててで、待つのも面倒だから
自分でやったんだ。だから、手で思いっきり絞るのも
何だしと思って。でも山でもしビチャビチャになった時に
放置して着続けるのは、やっぱりダメだってことがわかった。
当たり前のことだけどｗ

パタ２とは何ですか？

あぁ、キャプ2ね。間違えた

パタリロ・ド・マリネール二世

誰が殺したクックロビン

>>532
彼は八世

パタ8

>>523
何その洗濯情報　見事なまでのチラ裏

なんでキャプリーンだけ安いんだろうか。

キャプ１ってでも薄いもんｗ
俺最初見た時唖然としたよ

>>536
再生品だからな。ヤクルトの容器で作った定規みたいなモンだ。

キャプリーンで安いって、お金持ちが羨ましいよ

>539
そんなあなたにヒートテック。

ヒートテックは駄目だよ。
何故だか知らないが、保湿性が大切だとかでわざと水分を残す構造にしているそうだし。

ボディテックは良かったのだが、絶版なんだよねorz

安いアンダーいくつも買うんだったらキャプリーン３を１枚買った方が良い。
夏は適当な化繊ので十分。

キャプリーン３より２をすすめる。

キャプリーン４の方が寒い時期には。

キャプ2と3使ってるけど、関東近辺の2000ｍ程度だと
冬でも3は暑いな俺は。八つあたりの冬で天気が悪くない
くらいで3が丁度良くなる。いっつも高い山に行く人でなけ
れば、2の方が汎用性を考えると良いかな。

行動着だという事を考えずに2とか3で寒い寒いと言う奴はちゃんと山を歩け

キャプリーン3は伸縮性不足がどうもね。
頭でかいのでクルーは使えないw

伸び過ぎても着心地悪くなるからなあ。
ZIPネック買って襟切って使ってくれw

>>542
確かにそうだな。
軽井沢のアウトレットショップで買ったLLビーンの長袖Tシャツ(ポリエステル100%)は汗も良く乾き、十分だ。2000円位じゃなかっただろうか。
少なくとも山へ行くにはヒートテックよりは遙かにマシな印象。

>>546
行動ばかりしてらんないだろ、
停滞時にいかに体温を落とさないかと言うのが大切なんだろ

その点でキャプリーンにアドバンテージがあるんだよ

レインシャドーって、まだ着れますかね？
給料入るんで買おうと思ってるんですが・・・

あと、１７３�p/６１kだとSですか？
教えて君ですみません。
持ってる人、よろしくお願いします。

教えて君ていうよりバカ君だね
アホ君かも

>>551
Sで着られるけど、カッパだから余裕があったほうがいいからMにしなさい。

母より

カッパならモンベルにしなさい。

先生より

>>551
見損なったわ。

百合子より

>>550
何の為のミッドレイヤーですか？
アンダーに保温を過度に期待すんなと何度繰り返されてきましたか？

モンベル（笑
有り得ねーｗｗｗ

>>550
キャプリーンそのものを否定した覚えは無い
しかし、保温なんてたかが知れている

モンベル否定するやつがパタ着るのか？
もともと同じだし、今も路線一緒じゃまいか

>>559
スレ違い

>>556
どこに保温なんて言葉が書いてあるのかな？

書いた汗を効率的に発散して体を冷やさないのが
高機能アンダーのアドバンテージだって言ってるの

>>557
恥ずかしいから止めなよ。

今季のレインシャドーって小さめなんじゃなかったっけ

小さめって言うか、去年までがデカ過ぎたんだろｗ

デカ過ぎって言うか、今年から細くなっただけだろｗ

レインシャドーは山じゃ蒸れるし
街じゃ恥ずかしいしどうすりゃいいんだ・・・

>>566
雨が降ったら裸で歩き回れよ。

>>566
パタが似合う顔に整形しろｗ

>>568
オージーみたいな顔ですか？

バタ臭い顔に決まっておろうが。

鯨顔だな

>>567
アィャァアアｱｱ！！
シンゴー！シンゴー！

おまえらテロ支援企業を支援して何がしたいの？

鯨の保護ですが…なにか？

保護って…orz
上から見てんじゃねえよ！低脳黄猿が。

鯨より

魚京

>>551 身長179.5cm体重78ｋｇですが今年のMサイズ買いました。
ちゃんと試着しました。
サイズ表示はUSサイズ、他のパタゴニア製品と同様です。
あと、>レインシャドーって、まだ着れますかね？
って、これカッパなんで夏でも着ようとすれば着れますけど。

身長168cm体重65ｋｇですが去年のLサイズ買いました。
最後の一枚って事で半額にしてくれたのでLサイズ買いました。
長すぎので袖だけは１０ｃｍお直ししました。
縫い目のシール処理は自分でしました。

裾が長くコートみたいにも見えるが自分では気に入ってる。

>>578
お直しって、直営でしたの？＆お幾らでした？

自分もほぼ同じ体型だと思うけど（167センチ65キロのデブです）、06年モデルのSサイズは
下にダウンセーター着て丁度いいくらいでかくて、袖が5センチ長い。
あとでSXも試着したらよかったと思った。

>>577
どうもありがとうございます。
Sを買いました。多少袖は長いような気はしますが、
直すほどではないです。
土日と雨だったので、活躍しました。

あ、お母さんと先生もありがとうございました。
百合子さんもありがとうございました。

>>579
お直しってのは女性服をメインにサイズ調整している知り合いの会社です。
エルメス・グッチですね。プロだから凄腕です。直したのはまず分からない。

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの
広範囲な努力を過去15年間にわたって援助してきました。

パタゴニア社は、シーシェパードが彼らの海洋の生態系を保護し
保存するためのアプローチの一つとして、直接行動という手段に
出ていることも承知しています

動物や環境の中途半端な保護活動には何の意味もないのにね。
本当に今すぐやらなきゃならないのは、バースコントロールなのに。
あ、暴れるバースを抑え付ける阪神選手の活動の事じゃないからね。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>> 581

シームもちゃんとやってくれるのか??

ゴメン自分でやったって書いてあるな･･･

直営でやってもらった人居ないのかな？＞レインシャドゥの袖お直し
袖口のタブ？の仕上がりが気になって頼めない。

>>587
どうなるんですか？って聞いたらいいんじゃないか
ここのサポートは良い評判だし
俺は発送を忘れられたことがあるがw

直営でそんな事やるか普通？
それじゃ何の為にサイズがあるんだよ。

>>589
普通やるんだよ。世間知らずの餓鬼はさっさと寝ろ。納得できないなら電話して聞いてみろ。バカ。しね。

>>589
ゆとりですね、わかります。

>>589
取り敢えずパパに「普通は・・・」って聞いてみれば？

>>589
オマエ鯨食った事無いだろ？

全員で激昂ワロタ

>>590-594
楽しいか？

>>589=595　涙目w

案の定、勘違いの2ちゃん脳乙ｗ

モンベル＆TNFからパタ信者になった者でつが。

先週、仙台に出張で牛舌と鯨刺身を食べまちた。
先週末、家族温泉旅行で鯨の西京味噌漬け食べまちた。
うまかった、日本の食文化です。

久々に集まって飲んだ仲間、モンベル度高し。
鮪だと思って食ったのはクジラだった。

ギ2のジップオフパンツってどう？
クライミングに使ってる人いたら
感想おしえて下さい。

>>598
沿岸捕鯨は日本の文化かもしれないけど、
シーシェパードが非難している外洋での捕鯨は違うだろ。

モンベル（笑

その通り。日本の伝統捕鯨は沿岸でやってたのに、今じゃ遠洋まで行って鯨獲ってるのがそもそも悪い。
俺は基本捕鯨反対ではあるが、伝統的な沿岸捕鯨なら全然OKだと思う。

悪いとかＯＫとか何の判断基準だよ

じゃあ地球の反対側までやって来て捕鯨寄港地を日本に求めたペリーは悪者だね！
だから日本の開国も悪い事だったんだよね！

日本海付近に住みますが、鯨は美味しく頂きます。
昔から貴重なエネルギー源として食べられ年寄りは皆好物ですので、私たちもその食文化を受け継いでいます。
鯨には、工場で産まれ解体される可哀想な動物には無い、大自然の恵としての、生命に対する格別の有り難みが有ります。
（産まれては残飯と消える、各種動物の養殖の方が余程おぞましいと感じませんか？）
私は鯨を、これからも美味しく頂きます。

みんなそんなにめくじら立てるなよ・・・

パタゴニア高杉。買う奴アホ。

一時の流行でアーク買う奴より・・・・・

と言うか、買えない人に無理して買えとは誰も言ってないけどな

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

「高い」と言うのは「製品本来の価値に対して価格が高すぎる」と言う意味だな。
しかも、上乗せ分の一部は我々日本人への攻撃に使われているときたモンだ。
これでまだパタゴニア製品を買おうと思うんだから、やっぱりバカなんだろう。

鯨を守るためにはある程度エキセントリックな活動も仕方がないかな？
まあ、そのためにはパタゴニアの製品に出す金額なんか安いもんだな

日本で買わなければまあ妥当な価格だと、”俺は”思うよ。
本来の価値ってものは何にでもあるとは思うけど、価値って人によってまた変わるものでも
あるから、納得して買うのなら他人がとやかく言う必要も有るまい。

いや実際に製品を手に取ると、これでこの値段？と感じるのはザラ。
買う奴は余程カネがあるのかバカなのかどっちかだろう。
直営店に行くたびにそう思う。

通販にありがちな、HPの画像と実物とのギャップが大きすぎるのもここの特徴。
パタハロシャツ（16,800円←笑）いいなって思ったけど、直営店で見たらスーパーで1,000円くらいで売ってそうな見た目。
暴利にも程がある。

オーガニックコットン（笑）

パタゴニアはテロリストを支援してるって本当なの？

そもそもシェルしかかわないし
他買うのは信者だけでしょ
とは言え、他も似たり寄ったりだしなアウトドア系は

馬鹿に構うもんじゃないな。

アウトレット専用じゃないか？
定価で買うバカいるの？

アウトレットで売れ残りしか買えないなら
別に買わなくていいよ

君たちシーシェパードに献金してて恥ずかしくないのかい？

それでも買ってしまうんだよね
やっぱり他とは違うし、それなりに満足出来てしまう
これだけリピーター色が強いブランドは初めてかもしれん
あと色々な物に目移りするより、もう安定した物でいい
最近そうなってしまった
服選びは面倒

>>614
まあ、そう思うんだったらスーパーの
千円でもユニクロでも選べばいいよ。

千円のを買って数回着てヨレヨレになっても
着続けるのも捨てるのも個人の勝手だからね。

買ってから4年、R1をほぼ年間を通して着ている。リュックに丸めて入れていたり扱いはかなり雑だし洗濯も適当だけど着心地は快適。

なんだなんだ、まだ貧乏人の僻みが延々と続いてたのか

だからさ、無理して買おうとするから
何とか言い訳を考えなくてはいけないんだろ
すっぱりと諦めろ

鯨を好きなだけ食べられるくらいの財力がありますが何か？

財力ｗ

鯨は皮んところのみそ汁も旨いよ。

カッパはイマイチ、ヤッケとフリースは良い。

しかしレインシャドーはデザインが良い。脇のベンチオープンでなんとか…

レインシャドーは袖まくって着るとかっこいいよね

レインシャドーよりストームの方が良いかもな。
今頃の気温なら雨具にも使えるし。

レインシャドージャケットは春山滑るのにいいんだよ。ベンチレーションあるし。
でもパンツは駄目だな。裾がしぼまってるし履くのめんどい。

あと、パタゴニアで優れている商品はキャプリーンアンダーとウールアンダー。
ハードやソフトシェルは他の一流アウトドアブランドと大差ない(モンベルは論外)

パタ高いといってるやつは街着オンリーのなんちゃって野郎。アークや北米ノースはもっと高い。

>>634
おおむね言っていることは分かる、
やはりパタゴニアは
シェルよりもフリースやアンダーだと思う
ただ、
>(モンベルは論外)
に関してはかなり私情が入ってないか？
新しいストクルなんかはかなり評価高いよ、
俺も欲しい。
シェルはやっぱりゴアじゃないとなぁ…

パタのソフトシェルは優秀だと思うが
ハードシェルはモンベルに勝てないよ

パタユーザとしてはパタに軍配を上げたくなるけど、
ここのシェルは２.５層モノは全部糞だからなあ・・・
傾向的に、パタはクライミングやスノースポーツ、アクティブライフ系統が得意で、
それに対してモンベルは基本は地味登山、しかしアルパインや極地遠征も視野に入れてるからね
>>636の指摘は簡潔にして尤もだと思う
それぞれ得意分野が異なる、というだけの話だよ
ちなみに>>635が言ってるストクルは雨具の分野だけに絞れば世界最高峰でしょ

知り合いに某テレビ局の契約カメラマンがいる。国内外問わず山岳ロケ専門で極寒地以外いろんなロケに行っているらしい。
その人いわく、いろんなメーカーを試したけどパタとモンベルをうまく組み合わせるのがベストらしいです。

同意。
キャプリーンは臭くならない
ガイドパンツは厳冬期八ヶ岳でもアウター無しで使える
シェル上着はアークと使い分け
シェルパンツはmont-bell

おおむね同意だが、裾は
しぼまるんじゃまくて'すぼまる'な。

>>638
すごく興味あるなぁ
どんなレイヤリングなんだろ

アンダー：上下キャプ
ミドル：Ｒ１orＲ２
パンツ：ガイドパンツ
この辺は確定かな。反論は許さん。

すべてパタで固める奴の言うことが論理的と言えるわけないだろ

全てじゃねぇだろ？
それにこれらの部位についてはこれ以上の代替品がモンにないんだが

ガイドパンツって履いたことがないんだけど
具体的にどういう点が優れているの？

俺も知りたい

モンベル（笑

モンベル（泣

カッパはモンベルだな。

mont-bell(ヮラ

ガイドパンツはソフトシェル
動きやすい
パッチはけば冬山でも使える
但しあまりに風が強ければちと寒いが、足首はスパッツ要らず。

モンベルって罰ゲームだろ（笑

>>652
お前はモンベル以外着てると罰ゲームだけどな

>>653
>>652は人生丸ごと罰ゲームなんだから多目に見てやってくれ。

時々痛いやつでてくるよな。
パタ着た652に、俺はモンベルで勝つ自信ある。
顔、スタイルも含めてトータルでな。

ソフトシェル生地じゃスリーシーズンは箪笥の肥やしだな

>>653-655
ID表示が無いのをいいことに、早朝からパタゴニアスレで団塊向けメーカー擁護を3連投自演するモンベル契約社員を追放しよう！

モンベルも冬用のウールインナーには良いものが多いと聞く。
スキー板でそんな事が書き込まれていた。
モンベルもバカには出来ないよ。

スレ違い
死ねよ

>>658
モンベルは当りハズレがはげしいから、
モンベルスレで書いてやれ。

一冬使ったけど、ストレッチエレメントジャケット良いね。
軽いし体へのストレス少ない。

ペータゴニオ

べータビデオ？

モンベルショップはウエアだけじゃなく、いろんなギアがあって楽しい。
チタンのフォーク、スプーンセット買おうかな。

モンベルショップがREIだった頃はもっと楽しかったぞ。

REI！昔は色々買ったよ懐かしい

やっぱキャプリーン良いわ。なんといっても臭わない！
キャプ3シャツにキャプ1パッチとmont-bellリバーガイドパンツで
京都北山快適だった。

キリバスのコンビニに通うリズ・クラーク。

ここで必死にモンベル宣伝してる工作員は何者？ヴァカなの？死ぬの？

>>667
暑いだろ。

結局、パタの真価はキャプリーンとシンティラ(フリース)なんだよね。
O2とかの浸透圧性の防水ギアはゴアテックスに較べてそんなに良くはないし。

そんなに暑くなかったお。

>>671
その２つだけしか使えないとかじゃないけど、
真価という意味ではそうだろうな

まあ、メリノウールも良いが、高いよな。

浸透圧性って何だ？

O2とかの浸透圧性の防水ギアｗｗｗｗｗｗｗ

R2に関しては良い。
ネパールの未踏峰遠征に行った時は半分ぐらいの人がR2だった。
登攀中に着ても動けて蒸れない。

R1を調子に乗って買ったが乾きが悪い。

R1ジャケットを普段使い用に欲しい。
しかしいい値段だなあ、セールまで買えない。

Ｒ1ジャケ、毛玉になりやすいのが残念かなｗ
ザックを背負ってるせいか、既に肩と腰辺りが酷いことになってる

畳のサンダル欲スィ

椅子を噛んだる

>>680
本国だと３０＄しないぐらいだから割高感がある。

雪駄でええねん

ジャケットのおすすめは？

キャプリーン４は？

>>685
厚すぎて使い勝手悪い。
キャプ２と中間着とかがｵﾇﾇﾒ。

>>686
キャプリーン4は冬のスキーで使う事もあるけどな。

>>685
北国在住なら長いシーズン使える
なんだかんだで一番着てる回数多い気が＠北海道

Ｒ1フーディはいいね。
真冬はもちろん夏でも海水浴等で冷えた時には直接着てるから一年間手放せないんだ。

海岸で下が海パン上がR1フーディでフードもかぶっている姿を想像したら不覚にもワロタｗ

10年くらいまえにパタゴニアの海パン買ったけど、いまだ使ったことが無いのを思いだした。

パタゴニアの服は買っても使わないのが多い。

>>692
具体的に頼む

>>692
くれ

モンベルの服は買って後悔する事ばかり

>>695
くれ ・・・・やっぱ要らない

>>695

なんで？

R1フーディはヘルメット下に着られるって利点がある。

mont-bellは買ってもアウターとして着たくないがパタゴニアはキャプリーンですらアウターとして使いたい。

>>699
それはさすがに無い

モンベル云々は別としてキャプリーンは普通にアウターとして使うだろ

キャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろ

キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）

こいつは柄付きのキャプリーンがあるのを知らないのか？

ガイドさんは普通にキャプリーンをアウターにしてたよ。

おいら街でもcap3一番外に着たりしてるが、ここ山板だったよね。

キャプ３はストレッチ性がほぼ０なのがムカつくんだが
あえてそうしてるの？

>>707
>>547-548

新品R4が1万チョイってお買い得か？

季節外れで安くなってるところも多いが、1万ちょいは安いと思う。
今余分な金があるなら買っとけば。

そうですか。
親に冬物としてプレゼントしようと思っているのでとりあえず買ってみます。
「いらね」とか言われたら、、冬山で着るかなぁ、、、、

>>709
どこで売ってたの？
買ってからでいいので教えて

キャプリーンを街でアウターかよｗｗだせぇな

わざわざ出てきて人をけなさんでいい。
誰が何処で何をきようがほっとけかす。

モンベルはけなすくせにな

パタやホグに粘着してるアホは放っときなさい。

モンベルって言葉が書かれた途端に伸びますね。

モンゴル

モンペール

問辺留

別にキャプリーンをアウターとして使ってもいい
そんなのは個人の勝手だ　自由にすればいい
でもダサいこと甚だしいのは間違いない
モンベルと差を付けてそれで満足、
というレベルの奴ならまあいいんだろうけどさ

ってことだよ

というダサい書き込みだったとさ

「ださい」とか主観満載の曖昧な言葉使ったらファ板の会話になっちゃうぞ。

ダサいとかダサくないとか個人の勝手な主観なんてどうでもいい

キャプリーンをアウターに着るのはそれなりに合理的な理由がある
キャプリーンをアウターにしないとかいう奴は
運動をしたことがあるのだろうかと思ってしまうな

笑える

キャプリーンをアウターに着るのはそれなりに合理的な理由がある
とか個人の勝手な主観なんてどうでもいい

それは無理有り

パタゴニアの靴、すっげーボロｗ
なんであの値段？？？

>>724
そういう馬鹿っぽいレス止めてくれない？
ダサい上に頭悪いなんて可哀そうだ

>>729
バカっぽいレスというのはあなたのように
何の根拠もなく人の言うことをバカっぽいと
指摘するだけのレスのことだ。
バカっぽいならバカっぽいで
なぜバカっぽいか説明しないと全く説得力無いよ。

キャプリーンは夏の運動でかいた汗を効率的に発散して
体を冷やさないし、
綿のようにぐっしょりと濡れてべたべたすることもない。
夏の登山やスポーツのアウターとして最適な素材だ。
アウターで使うためにきちんと柄付きのＴシャツタイプや
ロンＴタイプのキャプリーンも用意されている。
それをなぜアウターで使うことがバカっぽいのか説明してくれ。

ｷｬﾌﾟｱｳﾀｰ に反対してんのは、ﾌｧ(藁 なんじゃね？
「半角が馬鹿っぽい」とか言うんだろなー。ｹｹｹ。

いままで夏もキャプﾟ2を使ってきたけど先日、プリント入りキャプ１を買った。
肌触りもいいし、キャプ2より乾きも早いね。

>>730
アウターに着るという意味は、インナーの綿シャツの上に
キャプを着るのは意味がないと言いたいんじゃないか？
・・・多分違うけど、そういうことにしといてやろうよ

いやあ。。。俺はキャプ好きだけど
アウターとして使いたいという気にはならんなあ
山の中なら全然いいけどね　機能的にも全く問題無いし
でもさ、街中や電車の中じゃ、あのつるつるてんな生地は
周囲からかなり浮いて見えちゃうよ
それを気にしないとかお前ファ厨だろと言って済ますならそれでもいいけどね

と、脳がつんつるてんな>>734が申しております

キャプ3、俺の表現では厚手でざっくりなんだがなあ。

キャプ１、確かにツヤはあるが電車の中で浮くほどではないわなぁ
>>734は自意識過剰なんじゃないの？

アンダーアーマーのTシャツなんかもつるぴかっとしてるぜ。

>>728
ばか　メレルが造ってるんだよ

ちくびが浮くんですが

>>740
おにゃのこなら気になさらずそのままで
おとこなら消えろっ！このトンマっ！カスっ！ボケっ！

>>736
キャプ３って今時期だともう暑いかな？

>>742
暑い。

個人的には厳冬期縦走でもちょいと暑いかなぁ〜。運動量多いと薄手じゃないと調節難しいからね。

確かに暑いと思う。
上に何枚か着込む時期より、上に薄いの一枚かつ運動量少なめって場合の方が合う気がする。

＞キャプ１肌触りもいいし、キャプ2より乾きも早いね。
そうなんだよ、
でも、激しく行動してるときは
キャプ2の方が汗の抜けがいい。
キャプ１って厳寒期以外は暑く感じるの俺だけ？

ふと思ったんだが
キャプ１ってザックのすぐ下に来ても大丈夫なの？
15kgぐらい背負えば、すれてすぐけばけばになったり穴開きそうな気がするんだが。

＞キャプ１って厳寒期以外は暑く感じるの俺だけ？

おれも。

>>746
cap1って結構丈夫だよ。毛玉も出来ないし。
むしろcap2の方がデリケートかも。
着る時に「プチプチ…」ってどこかで糸が切れてるような音がする事あるしw
cap3は丈夫だけど毛玉が出来やすい。

ここまで盲目的に自分を信じられる奴って怖い。

俺の敬愛するジェリー・ロペスがキャプ４でレストランで飯食ってるのをみた。もち日本じゃないけど。

最近の写真見たら随分変わったなあ。

>>746
１５ｋｇ程度の荷物を背負っただけで
すぐにけばけばになったり穴があいたりする
服を探すほうが難しいわ

>>752
SHIMAMURA

>>753
>>752は「ない」とは書いてないんだから、それ挙げても意味ないってw

昨日買ったばかりのキャプ１着て山に行った
ザックで擦り傷みたいなのが出来てた・・・
山着だからしょうがないと思いつつ、やっぱりショック
でも凄く快適だった
やっぱりキャプ１が１番好きだ

ちなみにサンマスクも使い心地良かった

R1生肌がｻｲｺｰ。

R1も素肌に着るのがいいね。

キャプ1の　毛羽立ちが出る　
速さは異常　

>>758
それ偽物じゃないか？

patagoniaかっけぇ!
http://brand.nooob.org/brand.php?b=6

パタゴニアってデザインがピカ一なんだけど高いよね
貧乏人はコロンビアで我慢しろってことか。
あと、アメリカンサイズなのかやたらデカいぞ

なんだこいつは

ピザだったときに買ったジャケットが激ヤセしてでかすぎる・・・

>>762
初心者のコメントだろ
俺は手が長いのでパタゴニアの袖の長さがちょうどいい

パタゴニアはシーシェパードを支援してるんだよね？
そのパタゴニア製品を買うって事はシーシェパードを支援している事と
全く同じなんだけどさ。

Ｒ１サイコーとか言ってる奴はそういうの、どう思ってるの？

日本人に危害を加えるシーシェパードを支援してどうしたいの？
ねぇ？どうしたいの？

ん？

関係ねーよ。

つか、お前にどうこう言われる筋合いは全く無い。

>>765
キミ！酸素吸って二酸化炭素吐いてない？
オゾン層に穴開くから死んでくんない？
いやマジで

>>767
シーシェパードネタは論外だが、
お前のレスも相当なもんだぞ　なんで二酸化炭素とオゾン層が関係あるんだ？
つまんない煽りはスルーしてオトナの余裕を示そうぜ

お前はモンベルで十分ｗ

もう他メーカーの悪口はやめてくんないか。

>>767
アホ丸出しだな

>>765
モノは良いから買う。

企業の理念を着るわけではないし、パタゴニアが海犬を支援しようがしまいが製品に変わりはない。

鯨はおいしく戴くし、パタも愛用する。
先だっての冬にはR2着たまま鯨汁を食った事だってあるだろう。
それだけの事。
政治は他所でやれ。

モノが良いから買う
↓
パタゴニアがシーシェパードを支援する
↓
シーシェパードが儲かる
↓
他の日本人が迷惑する


それでも買うのか？
お前は間接的に日本人を殺す手助けをしているんだが
お前らの良心はそれで痛まないんですか？
お前らがテロリストを支援しているんだが、それでいいのか？
目を覚ましてほしいですね。

みなさん、スルーでお願いします。

シーシェパードより遙かに危険な奴が潜入しているな

パタゴニアを着てる奴は、魂を売って、服を買っている。

恥を知らないの？
誇りは無いのですか？

こんな過疎スレでうだうだやってないで早く実社会で不買運動してみろよ

基地外がおるな。

フーディにってほんまに軽いんだな。
ちょっとそこらに置いて風が吹いたら、ふわっと飛んで行っちまいそう。

>>20
そりゃあまあ，フーディーニは超能力者だからな
脱出だけじゃなくて空を飛べたって不思議じゃない

>>781
どこから突っ込もうか・・・

靴とかゴアの凄さを体感する
水垂れ流しても中には一切しみてこないし、湿気も感じない

>>782
アッー！

なんだ？ここは売国奴の集まりか？
ああ、そうかお前らブサヨだろ？
捕鯨に反対してるのか？なら理解できるがｗ

このデブはモンベルで十分ｗ

テロ支援企業よりはモンベルの方が１００倍はマシだと思うがｗ

パタゴニア製品アメリカじゃ日本の半額なんだよなw
足元見やがって

アメリカだけじゃないでしょ。
ヨロッパでもコロンビアやモンベルと同価格帯じゃね。
同じ様にモンベルも海外で買うより日本で買った方が
安いでしょ。
向こうの知り合いにモンベルに買って送ってくれと
頼まれたことがる。送料込みでも向こうで買うより
安いらしい。

パタゴニアとか着てる奴みたら、
なにこいつ・・シーシェパードを支援したいの？って
思うようになったよね。

怒りがフツフツと沸いてくる。

半額まで行かないんじゃないか。俺は日本国内でパタ製品ほとんど買ってないので
どうでもいいけど。

日本の食文化の破壊者が集まるスレッドですか？

http://www.patagonia.com/web/jp/patagonia.go?assetid=40409
サンル川の内容は正しいと思う
ダムはもういらんだろ　土建屋いいかげんにしろ

送料入れたらそこまでかわんないだろ。

ハワイのノースシェアで見たけど、半額とまではいかないぞｗ
というか、現地で買う以外は送料や手間考えれば国内で買っても変らんよ。

あと、逆に考えれば日本製は海外では高いし当たり前だよ。
服で言えばコムデギャルソンやヒステリックグラマーとか半端なく高いし。

そうえいば、ダウンセーターのフード付って廃盤になったんですか？

モンベル工作員必死過ぎｗ
だからモンベル大嫌い

つーか、なにこのスレッドｗ
パタゴニアの工作員の自己レスだらけじゃんｗｗｗｗｗ
まじわらう。

パタゴニアが日本の食文化を攻撃している
シーシェパードを支援してるってマジなの？？？

って事は、パタゴニアの製品を買うとその金が
シーシェパードに流れるって事になるんですか？

パタゴニア初心者の僕に懇切丁寧に教えてください
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>799
バレバレだよ、基地外さん。

>>796
自分も探していたのですがフード付きだと前面チャックが半分くらいしかないので買い控えてます。

>>801
プルオーバーって人気ないってこと？

>>798-802
よぅ！
モンベルニート
今日も自演タイムの開始かい？ｗｗｗ

必死にモンベルを擁護してるオッサンがいるけど、モンベルは縫製が雑すぎる。
糸はほつれているわ、ボタンの付け方はいい加減すぎるわ。安いから買ってみたけどシャツの内側を見て驚いたｗｗ
これじゃ同じ中国製でも、まだユニクロの方がマシｗ
ましてやパタゴニアの足元にも及ばんわｗ

>まだユニクロの方がマシ
ユニクロの縫製がよくないみたいな書き方だな。

>>804
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1227745659/715
と同じ人？
つか，そこまで必死でユニクロを持ち上げたがるのは何か訳でもあるのか？

パタゴニアって、まじでシーシェパードを支援してるの？
冗談だよね？
誰か教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

>>804
なんだ、結局買ったのか？ｗ
普通買う前に縫製とかチェックするけどね、
お買い物の仕方をママにちゃんと教えてもらうんだなｗ

>>808
へぇ〜君はママにそんなの教わっているんだｗ
マザコン野郎って呼んであげるよ。

パタゴニア（笑）

パタゴニアを着てる奴をみたら
心の中で（バーカｗ）ってつぶやく私がいます。

↑
バーカ

>>810-811
お前みたいな豚はモンベルで十分ｗ

パタゴニア（笑）よりはマシｗ

つーか、なに？パタゴニアってｗｗｗ
名前がパタゴニアだよ？ｗｗｗｗｗｗ
まじわらう。

つーか、あれなの？
おまえらグリーンピースのメンバーなの？ｗ
それならパタゴニア着るのもわかるけどｗｗｗｗｗｗ

つーか、グリンピースって泥棒に入って
警察に捕まってたよねｗｗｗ
まじわらう。

涙目3連投のモンベル基地外ｗｗｗｗｗ

パタゴニア基地外ｗｗｗｗｗｗ

↑
バーカ

モンベル（笑）で厳冬期登山は無理
登山っぽい見た目なので俺も初心者の頃に買ってしまったが、実用性は全然なし
パタゴニアやノースフェイス等の速乾シャツなどを着てると、命に関わるモノはちゃんとハッタリでなくしっかり作っているなという印象を持つ

パタゴニアはともかくノースフェイスはないだろ

今気付いたんだが、この基地外は貧乏でパタ買えないんじゃまいか？

貧乏爺にはモンベルが良く似合う罠ｗｗｗ

モンベル粘着もモンベルを買う金がないんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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↑
バーカ

パタは性能がいいから高いんじゃなくて
単に日本人相手にぼったくってるから高いんだよね。

そこをなんか勘違いしてる人多い。

実際にはアメリカでは日本の半額だし、
はっきり言ってコロンビアとかと同じブランド力しかないと思うｗ

パタデ冬山？　ヘイ・ユー死ニタイノデスカ？
って俺の友達のマックも言っていたよｗ
日本で言うと、ロゴスとかと同じレベル。

>>827
友達に言っとけよ
もう少し英語勉強しろよって

で？なんでシーシェパードを支援してるの？

ん？こたえてみ？

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半額で買えるんなら半額で買ったら？
俺は別に日本の定価でも構わない、
買えるから買うだけだ。

半額？安い高いで選んでないよ。

日本向けの値段は高いと思うが、向こうで半額はうそだろ。
こっちの定価と向こうのセール値段を比べるなよ。

で？なんでおまえらはシーシェパードを支援してるの？

ん？こたえてみ？

日本の販売価格は、米国販売価格のだいたい3割増しだよな
パタゴニア日本支社と名乗ってるんだから、
同額か、せめて1割増しにして欲しい

同額か、せめて1割増しで買える輸入ブランド？
池沼の希望価格など誰も聞いてないよwww

お客様を池沼扱いですか？
さすが白人は違いますね。

「同額か、せめて1割増しにして欲しい ！」など言うのはクレーマーだろ。

>>827の貧乏爺にはモンベルが良く似合う罠ｗｗｗ

アメリカだけが安いなら解るけどさ
ユーロとかの国も安いじゃん
他は見てないけど、為替詳しい人いたら
教えて下さい。
なんか日本だけぼられてる感がする事はする
パタゴニアにってより鎌倉に・・・

>>834
CSR（Corporate Social Responsibility：企業の社会的責任）活動の一環だよ。

企業が利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任がありますからね。
企業の経済活動には利害関係者に対して説明責任があり、
説明できなければ社会的容認が得られず、信頼のない企業は持続できないからね。













ただし、欧米基準

PCとかアメリカも日本も同じ様な値段なんだけどね。

made in china
だけど値段は物によっては200％ｗ
これなんて冗談？
個人輸入すれば送料コミコミで日本のセール価格になる不思議ｗ

８千メートル峰でPatagonidaなんか着てる香具師はいないだろ。
あの辺になると、ノースフェイスが主流。

>>833
そのとおりだよ。
アメリカで買えば、売上税もかかる（アメリカは外税表示だからね）。

>>844
そりゃいないでしょ、Patagonidaは・・・ｗｗｗ

で？なんでお前らはシーシェパードを応援してるのか？って
聞いてるんだよ。ＣＳＲとかどーでもいいの。
お前らが買わなきゃいいだけなの。わかるかね？
お前らは捕鯨に反対してんのか？あん？

ワトソン

>>845
ところがどっこい
オレゴンだと税金０％だったりする。
$100超の衣料品買うと送料無料だったりするわけで
オレゴンの転送業者使えばおｋ

パタゴニアがシーシェパードを支援してるって本当なの？

うん、本当だよ。

そ・・そんなぁ〜・・
僕そんな事知りませんでした。

って事は僕は知らず知らずのうちに、
日本の食文化の破壊者に「お金」を渡して
支援していた・・って事ですかぁぁ〜〜？？？

>>850-852
つまんない

まぁ、そういう事だね。
こう言っては何だけど、君はテロ支援の片棒を担いでるって事さ。

でも、君は知らなかったんだろ？
じゃあ、それはしょうがないと思う。
今もっているパタゴニア商品は部屋着にするとか、
雑巾にして有効活用してゆこうよ。

間違っても外を着て歩かないこと、外を着てあるくだけで
パタゴニアを宣伝してるのと一緒だと思うよ。

>>854
わかりました！
もうパタゴニアは部屋着にしたいと思います。

ところでパタゴニアを今でも着てる人は
どうしてシーシェパードを支援してると知っているのに
パタゴニアを買い続けているんでしょうか？

>>855
うーん、あくまで予想だけど・・
グリーンピースの中の人とか、パタゴニアの総代理店の人とかの
自作自演なんじゃないの？

パタゴニアはシーシェパードを支援してるけど
それはパタゴニアが勝手にやってるだけで、
僕とは何の関係もない！ってスタンスの人もいるみたいだけど
ちょっと考えればそんな理屈通じないってわかるよね。

まぁ、わかりやすくいえば、キチ○イなんだよ。

パタゴニアがシーシェパードを支援してるって
知らない人が沢山いるかもしれませんね！！
よし！！沢山の人に本当のことを伝えるために
身近な人に伝えてゆきたいと思います！！

日本の食文化の破壊者を僕は許しません！！
しかしパタゴニアは世界企業なのに、世界の多様な価値観を
認める事が出来ないというのは悲しい気がしますね。

>>857
パタゴニアはシーシェパードを支援する事で
環境問題に敏感な消費者の支持を得ようとしているわけだよね。
でも、その行為が間違っているなら、
パタゴニアはシーシェパードを支援する対価として
ブランドイメージを棄損する事も甘んじてうけて行かなければならないよね。
それはパタゴニアの企業としての戦略ミスなんだけどね。

一部のユーザの間では、パタゴニアは一生払拭する事が出来ないぐらい
ブランドイメージを棄損してると思うよ。
たとえば僕はパタゴニアの商品は一生買わないと思うね。

だって自分の国の食文化を攻撃してるわけでしょ？
そんな企業にブランド力を感じますか？感じるわけがありませんよね？

でも、これは僕や君が悪いわけじゃない、パタゴニアの自業自得なんだよ。
グリーンコンシュマーの取り込みに失敗したわけ、日本ではね。

世界企業であるパタゴニアがこういった配慮を間違ったってのは
経営者の責任もあると思うね。
しかも、暴力行為（テロ行為）で日本人に物理的な危害を加える
自称環境保護団体を支援してるわけだからね。
下手したら殺人を幇助するような事をしてるわけだろ？
まぁ、まだ誰も死んでないけど。　これは許されないことだよね！

なるほど！！よくわかりました。
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

なんで自分のレスに態々アンカーつけるんだ？

なんでも自作自演に見えてしまうのは病気のはじまりだよ。

一番発狂寸前の人は総代理店の営業の人なんじゃないの？

パタゴニアが日本の食文化の破壊者だと知っているのに、
そのパタゴニアの商品を売って行かないといけないわけだからね。
まさに売国奴を地でゆくような仕事をするわけでｗ

まじで頭が混乱してると思うなぁ。
まともな人は一日１０回はため息ついてると思うなぁ。
しかも、パタ最近あんまり売れてないと思うし。

適当に店に並べたら売れればいいんだろうけど、
世界不況でそういうわけにもいかないからテコ入れないといけないし、
でも、それが同時に自分の国の文化を破壊するわけでしょ？
知り合いや友人には「おまえどう思ってるの？」とか質問されるだろうし
「いやぁ・・まいったな・・」ぐらいしか答えられないよね。
つらい仕事だよなぁ・・

食文化食文化うるせーなあ。

日本の食文化の最大の特徴が、「日本の」に拘らない雑食性にある
ということを知れ。つか、そこに気付かない程度に、おまいら食文化
なんて実はどうでもいいんだろ。

ひとつ訊くが、鯨のコロのいちばんうまい食い方はなんだ >> 食文化厨

クジラなんか食わねーよね?
取らなきゃいいと思っちゃうなぁ

だからパタを着るw

>>863
鯨のおいしい食べ方も知らないのに日本の食文化を語ってるお前は何？ｗ

おでん

>>849

>>833からの流れで、アメリカだと日本の半額なのかって話なのに、
何で転送業者とか出てくんの？
むしろ、オレゴン（他にもいくつか売上税のない州もあるがたいてい田舎）にあるpatagonaの取扱店の話とかならわかるが。

>>865
わしが鯨のおいしい食べ方を知っているかどうかは、この際関係ない。
ということが、文脈から読み取れんのか。如何ともし難い国語力だな。
で、鯨のコロのうまい食い方は何だ？　知らねんだろ。

街宣右翼には似非が多いが、ここのも似たようなもんだな。
騒ぎ方のどうでも良さがそっくりだ。団塊に多い気分的サヨクにも似とるな。

>>866
惜しいな〜。おでんの場合、スジでもイケるからな。

まあ、大人しくあっちにいなさい、ってこった：
【鯨穫るな】patagonia part18【臭弾投げるぞ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232296018/l50

>>867
だからオレゴン代理業者のところに送れば
アメリカのどこの州で買っても売上税は0％になるんだよ、カスｗ
そんくらいググレｗ

>>870 だからあ、そんな話はしてないんだよ。>>833も俺も。
アメリカの価格が本当に日本の価格の半分かって話してるの。

俺が店頭で買うことはもう無いだろ
試着のみだ
店員が糞過ぎるし、あと人数多いだろ
３人でいいよ

店長は知識多くて、接客態度も良い、他の取り巻きが糞だった

俺も店頭で買うことはもう無いだろ
オレゴンの転送業者を通してのみだ
100ドル以上買えば米国内の送料は無料だし、西海岸からなら国際宅配便で日本まで数日だろ
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。

関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。

国税だから国民のために使われるんだろうね。適正に公正に使われるかどうかは知らんが。

R4とダウンセーター、どっちが保温性高い？

R2とシェルで寒いときに間に着るつもりなんだけど。
R4とダウンセーターどちらか一つしか買えないとしたらどっちを買うべき？

>>876
保温性以外に、例えば収納性は考えなくていいのか？
フリースとダウンじゃ比較にならないと思うが・・

ダウンセーターはまさに革命だよ
インナーダウンの発想はフリースを駆逐する

ダウンセーター登場の意味をわかってない人が多すぎる
少なくともR3、R4、ダウンパーカあたりはもう必要ない
逆にレインシャドー等のシェル、Dasはダウンセーターとの組み合わせでより輝きを増す
はっきり言ってレギュレーター1,2,3,4の中で生き残るのは
ダウンセーターのインナーにできてダウンセーターと競合しないR1とR2だけ

DASの中にダウンセーター？暑すぎない？
シェルには良さそうだけど

ちょっとばかり驚いたパタゴニアのダウンセーター

>>879 876じゃないけど、とても勉強になりました

次のラインナップで新しいカラーが出たら買っちゃお

>>879
まずは積雪期の山に登ることから始めようか。

夏の低山歩きと脳内厳冬期じゃそういう発想になるのかねぇ〜。

>>880
オルグされちゃったような人に細かいこと突っ込んじゃ駄目ｗ

雪山で行動中にダウンセーターは着ないけどね。
ダウンはビバークや猛烈に寒いとき用に緊急的に携行してます。
ダスはビバーク前提のアルパインクライミングをやるひとが
ダウンジャケットの変わりに持ってく防寒着だと思ってたけど。
ダウンは濡れるとダメだからね。

でも別にだれがどういう状況で着てもそんなの自由ですよね。

結局のところR4とダウンセーターはどっちが保温力あるん？

収納性　　ダウンセーター＞R4
軽さ　　　ダウンセーター＞R4

なわけなんだから保温力までダウンセーター＞R4なら
R4の勝ってるのは洗濯できるくらいことしかなくなるやん。

濡れるな！濡れると死ぬぞ！

なんもわかっちゃいない奴ばっかだね
パタゴニア信者は色々語りたがるけど
実践が無いのが良くわかるよ

知能が低い奴は概して自分が他人の気付いてな事実を知っているがと
勘違いしがちだ。それを表す典型的なカキコが >>888 だ

しかし潜在意識ではその事実は意味がないと認識しているから
決して内容は書かない。いや書けない

R4はフリースとして奇形だよ
フリースの良さの通気性を防風フィルムで殺しちゃってる
アウターを兼ねるフリースってコンセプトが最初から間違ってるんだよ
今はダウンセーターがあるしR4は役目を終えたよ
買うならR3までだね

>>886
レギュレータシリーズには濡れても性能が落ちないと言う
ダウンには逆立ちしてもかなわない大きなメリットがある

その点でフリースの登場の方が革命的だった
ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
実際にはフリースがダウンを駆逐した

>>891
ハードシェル着ればいいやん？

>レギュレータシリーズには濡れても性能が落ちないと言う
>ダウンには逆立ちしてもかなわない大きなメリットがある

ダウン自体が傷むのはあるかもしれん。
でも濡れたらダメなのはフリースも一緒やろ。

>その点でフリースの登場の方が革命的だった
>ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
>実際にはフリースがダウンを駆逐した

現実は逆やん。
それは所謂ダウンジャケットしかなかった頃の話で。
インナーダウンが作られてからはR4みたいなフリースはいらんくなった。
しかもダウン自体のシェルが改良されて雨にも強くなったしな。

>>892
経験が無いなら分からないのはしょうがないが
衣類が濡れるのは外からだけではない

インナーダウン自体は何十年も前からある
パタゴニアがインナーダウンを作らなかったのは
以前は道義的な抵抗があったからだ

あなたが八甲田山で遭難しない事を祈るばかりだ

あ、あと

>でも濡れたらダメなのはフリースも一緒やろ。

これは間違い、フリースは濡れても大丈夫
まあ、程度の問題はあるかもしれないが…

>衣類が濡れるのは外からだけではない

内側から濡れるん？　汗？
汗ならレイヤリングの問題や。
ダウンセーターなら小さくたためるから脱げばええ。
R4ならかさばるけどな。


>インナーダウン自体は何十年も前からある
>パタゴニアがインナーダウンを作らなかったのは
>以前は道義的な抵抗があったからだ

道義的な抵抗って何やねん？

>>894
大丈夫ちゃう。
程度の問題にして誤摩化すなや。

フリースは着たままでも大丈夫ってことでしょ。
元々風を通すように創られてるから暑くなればシェルの前を
開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？

ちょっと吹雪いてるときのラッセルなんかだと
インナーダウンより厚めのフリース着てたほうが安心できるな

>>896
R4のどこが風を通すねん。

俺は>>879と同意見や。
R2とかは使えるて思ってるし実際使ってる。
いらんのはR4や。

>開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
脱ぐなり前を開けるなりする。

>>895
別にダウンを使いたいなら別に止めない

行動着としてどちらによりメリットがあるかを
論議しているだけだから
ダウンですむ場合だってあるだろう
好きにすればいい

ただ、
>程度の問題にして誤摩化すなや。
これは別にごまかしていない
ダウンとフリースをざっぷりと水につけた後
絞って使うことを想定してごらん、
ダウンは全く使い物にならない
フリースは充分使うことが出来る
それだけの差があるということだ

それと道義的の意味だが
昔は水鳥の羽を大量に消費することを
問題視していた時期がある
パタゴニアでそのことを売りにしていた
時期があるということ

>>890が言うようにR4は特殊なものだから
そこでR4を引き合いに出されも困る。

>>開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
>>脱ぐなり前を開けるなりする。

これで、ほんとにフリースを駆逐できる？

フリースも、完全じゃないから
ダウンセーターがフリースを駆逐できるんなら
大歓迎だけど。アト洗濯はどうなの雪の中歩き
まわるとかなり汗かくよ。

>>899
なんでざっぷり水につけんねん。
極論で誤摩化してるだけや。
それにR4は絞っても使えへん。フリースとR4を混同させようとするなや。

>それと道義的の意味だが
>昔は水鳥の羽を大量に消費することを
>問題視していた時期がある
>パタゴニアでそのことを売りにしていた
>時期があるということ

ソースあんのかいな。
それになんでインナーダウンだけ道義に反すんの？
インナーダウンはダウンの量が一番少ないやん。

>>900
俺は>>890とも同意見や。

既に書いたけどR2は重宝してる。
いらんのはR4や。

>ダウンセーターがフリースを駆逐できるんなら
>大歓迎だけど。アト洗濯はどうなの雪の中歩き
>まわるとかなり汗かくよ。

ダウンセーターは直接肌に触れるように着るもんちゃうしたいして汚れへんよ。
かなり汗をかくてのはレイヤリングの問題や。
ダウンセーターは小さく収納できるから汗だらだらになるなら脱いだらええ。
洗濯は面倒いけどちゃんと手入れしたらロフトを長期にわたって維持できるて開発者が言うてたで。

>>901
>極論で誤摩化してるだけや。
極論で差が付くと言うことは
各論でも差が付くと言うことだろ
ダウンとフリース、どういう状況で
差が付かないのか具体的に教えてくれ

>それにR4は絞っても使えへん。
Ｒ４は持っていないが
レトロＸは絞っただけで充分使えるよ

>それになんでインナーダウンだけ道義に反すんの？
別にインナーダウンだけとは言っていない
ダウン全般パタゴニアは扱っていなかった

>>899
水鳥を取り巻く何かの事情が変わって、今は道義的な問題はなくなったってこと？
それとも問題にしていたのは誤解だったと？

R４は最初から温度調整しづらく登山使用は？？？だったような。
R３もイラン子扱いが多々あったような？

今は無きクールウェザータイツとか旧インテグラルジャケットとか
地味にいいものあるんだけどね。

>>903
>極論で差が付くと言うことは
>各論でも差が付くと言うことだろ
どんな理屈やねん。
極論は無意味なんや。そんシチュエーションなんてあらへんのやから。

俺はR4を持ってる。
で、洗濯したこともあるけど挟んであるフィルムが邪魔して絞っても水が十分切れへん。
R2は湿気てるけど最悪でも着られへんこともないくらいにはなるし、何時間か置いとくなりすればまあいける。
でもR4はベチャベチャで無理や。フィルムのせいで着てるうちに乾いてくることもない。


>別にインナーダウンだけとは言っていない
>ダウン全般パタゴニアは扱っていなかった
ソース出してや。

>>904
パタゴニアのは知らんけど高品質のグースダウンは冬から暖かくなって鳥が衣替えするときに人間が摘み取る。
犬とか猫の毛が生え変わるときにブラッシングするみたいに。
安いのは食肉用の鳥のを使う。

つまり道義に反する理屈ならウールも使えへんくなる。

>>906
意地っ張りだね（笑、
まあ、時間があるうちはつきあうよ

>で、洗濯したこともあるけど挟んであるフィルムが邪魔して絞っても水が十分切れへん。
あなたがどう使おうが
そんなことはどうでもいいんだよ
ダウンと比較してどうなのかってこと

>ソース出してや。
別に俺がうろ覚えで覚えているだけなのでソースを出す気もない
嘘だと思うなら嘘だと思ってくれても良い、大勢に影響はない

>>907
それは知ってるけど、パタゴニアのスタンス（>>899の「売りにしていた」の意）は
どうなんだろうね。
もしそのことが問題だったのなら、パタゴニアのダウン製品には、例えば
鳥やその環境へのインパクトに関するタグがついていても良さそうなもんだけど。
パタゴニアならばね。

>>908
> 別に俺がうろ覚えで覚えているだけなのでソースを出す気もない
> 嘘だと思うなら嘘だと思ってくれても良い、大勢に影響はない

これはひどい開き直りｗｗｗ

>>908
だからダウンもR4もざっぷり水につけることなんかあらへんやろ。

ダウンセーターは水に弱いゆうてもダウン自体のシェルの性能が上がって多少の雨ははじく。
ダウンセーターを洗濯するときは手で水に沈むように押さえ込まんとあかんくらいや。
どしゃ降りならハードシェルを着ればええ。

ダウンセーターは軽くてコンパクトになってあったかい。
R4をあえて選ぶ理由があらへんねん。

色々な用途を想定してるからパタも出してるんだよ
おまえらのVSモードに対応してないだけで
ダウンがいいときもあるだろうし、フリースの着心地が好きな奴もいるんだよ
例えば、フリースのクッション性が荷物背負う時、楽とか
寝泊まりはダウンが楽とか
いろんな想定の奴がいるんだよ

> フリースのクッション性が荷物背負う時、楽

ほんまかいなｗｗｗ

盲点だったろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
>多少の雨ははじく。
多少の雨程度ならダウンで良いと言ってるんだけどな

問題は多少の雨じゃないときのことなんだけど
と言うか厳冬期に何日も雪の中で活動したときだ
ダウンはだんだんと水を吸って湿ってゆく
一日二日ならそれほど差は出ないかもしれないが
何日も活動してごらん、差が出てくるから

R4はコンセプト倒れだ
フリースとしての正統進化型じゃない

>>916
中立の立場だが、コンセプト倒れならここまで長い期間売ってないんじゃないか？
買う人がいるんだよ
ポーラテックウインドブロックでゲレンデスキーなんてすごくいい

>>915
>問題は多少の雨じゃないときのことなんだけど
なんでかたくなにハードシェルを着やへんの？

>と言うか厳冬期に何日も雪の中で活動したときだ
>ダウンはだんだんと水を吸って湿ってゆく
>一日二日ならそれほど差は出ないかもしれないが
>何日も活動してごらん、差が出てくるから

アウターですらみんなダウン着てるやないか。
また汗ベチャベチャになるまで脱がずに着続ける理論？

それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
重さもも取るスペースもR4以下やで。

何故、登山外用途のR4と比べるのだろう？R2だと思うが。

R4は登山用じゃなくアウトドア用の服と考えれば、
登山用じゃないものもたくさん売ってるから。
ダスなんかは極寒釣用とか聞いた覚えも。

羽毛の欠点、頻繁に洗濯出来ない濡れると保温力落ちる。

>>917
情報弱者が買い続けてくれるなら企業は作り続ける
スキーにはスキー用のウェアを使いなさい。

>>918
>なんでかたくなにハードシェルを着やへんの？
ハードシェルは着るに決まってるでしょ
ハードシェルを着たらインナーは濡れないとでも？
雪の中で活動したことある？
幕営するだけでもテントの中は結露だらけだし
濡れるのは活動中だけじゃないんだよ
何の拍子でダウンがびちゃびちゃになるか分からないから
濡れても大丈夫な装備を選ぶんでしょ

>それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
ダウンを二つ持って行く人ってあまりいないと思う
人のことを極論というわりには自分も極論じゃん

>>920
凝り固まった頭からはそんな発想しか生まれないのかｗ

>>921
ハードシェルを着た上での雪だのテントの結露くらいで今時のダウンのシェルはびちゃびちゃになんかならへん。
それにびちゃびちゃになったら駄目なんはR4も一緒やて書いたやろ。

>ダウンを二つ持って行く人ってあまりいないと思う
>人のことを極論というわりには自分も極論じゃん

↓これは論やない。後半の『重さもも取るスペースもR4以下やで。』 を省くなや。

>それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
>重さもも取るスペースもR4以下やで。

>>922
ファ厨さんには敵いません。

まぁ>>912が言った事で結論出てるよな

>>923
>ハードシェルを着た上での雪だのテントの結露くらいで今時のダウンのシェルはびちゃびちゃになんかならへん。

>それにびちゃびちゃになったら駄目なんはR4も一緒やて書いたやろ。

この２点で意見の相違があるならいくら議論しても平行線だろうな。
こちらはそうではないと主張しているんだから
後は読んでいる人にどちらに説得力があるか判断を任せるしかないね、おやすみ

>>899の「売りにしていた」の詳細まだー？

>>924
スキーにはスキー用のウェアという発想がファ厨そのもの

>>926
そうでないと主張する根拠があらへんやろ。
相対化して誤摩化してもあかん。

ユニクロのフリースとファッション用のシンチラジャケットがR2と同じくらいの保温力だから
R2と言うとまだ上にR3とR4があるから保温力は低めのモデルみたいに感じるけど
フリースとしてはごく普通の保温力なんだよね

掲示板で方言使うの止めてほしい
読みづらい

結局フリースは必要なんじゃん。
誰だよダウンセーターがフリース駆逐する
なんて言ったのは？
俺はベースレイヤーとか中間着とかアウターとか
種類多すぎるし、ひとつにまとめてくれと
思ってたんで、もしやそれがダウンセーター
と思ったんだが違ったか。
ここまで読んでR4の山での用途がはっきりしない
というこれまでと変わらない結論に達しようと
してる俺は早計すぎ？

何よりも、関西弁の日本人を装った書き込みに腹が立つ

R3最強でおk？

まとめ

まず>>878でフリースは駆逐されるが>>879でR1R2は生き残ると。
↓
関西弁氏はそのこと前提でR4不要論を唱える。
↓
それをフリース不要論と誤読した人が反論。
↓
関西弁氏はR4を攻撃するがフリース不要論と誤読した人が引っ込みがつかなくなってR4まで擁護しだす。
↓
R4の矛盾を攻撃されぐだぐだに。

>>935
ヤブヘビｗ

水鳥残酷物語

>>関西弁氏はそのこと前提でR4不要論を唱える。
これは今までも言われいてた事、今更持ち出す必要があったかどうか？

別に関西弁でもいいやん。すてきやん。

>>938
不用論なんて大げさなもんちゃうよ。
パタゴニアのキャッチフレーズに「the more you know, the less you need」ってあるやろ。
だからパタゴニア側もなんでR4をラインナップしてるんかなて思っただけ。

ラインナップは別にええか。
登山とかには使えへんな。ダウンセーターのが優秀な製品やなって思っただけ。

R4を買うような情報弱者を笑う流れだったのだが情報弱者君が噛み付いてきたのだよ

>>928
山には山の、スキーにはスキーの、街には街の服がある
適材適所、それがわからないファ厨君　　

>>939
TPOをわきまえてくれよ
お前みたいな奴のおかげで「また大阪か」とか言われるんだ

>>935
>>>関西弁氏はR4を攻撃するがフリース不要論と誤読した人が引っ込みがつかなくなってR4まで擁護しだす。
↓
>>>R4の矛盾を攻撃されぐだぐだに。
これは何処のレスの事？
それっぽいのが見当たらないんだが。

ここのザックは性能いいの？

>>943
ダウンセーターの倍以上重さがあってかさ張るもんをあえて山に着ていくのって矛盾ちゃうん？

R4の山での使用には元々疑問を持ってた人
が多かった。ざっと見てR4を擁護してるレスは見当たらないし
それでもあえてR4を持ってくというのも見当たらない。

>>945
相変わらずダウンの水に弱いという
特徴は棚上げですかそうですか

昔スーパー天山というダウンがあってな…

関西弁氏の言うように
「わしは絶対にダウンを濡らさへん！」
というならダウンを使えば良いんじゃないの
まあ、実際には不可能に近いと思うが

また、
「Ｒ４がびちゃびちゃになったら
駄目なのはダウンと一緒！」
というのなら
Ｒ４がフリースの特徴を持っていないと言うだけ
フリースの特徴は親水性が無いと言うことなのだから
実際にはそんなこと無いと思うがね

ここまでの流れ

ダウンセーター革命!!
インナーダウンはフリースを駆逐する!!
とセンセーショナルな見出しが躍る。
↓
但し（R3、R4のみ）とトーンダウン
↓
その後さらに（R4のみ）と更にトーンダウン
この時点でフリースといえばR2だと思っている
人間はまだ誤解している。
↓
>>886氏が
「ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
実際にはフリースがダウンを駆逐した 」と反論する。
↓
水鳥云々氏と関西弁氏の論争始る
関西弁氏、「羽毛残酷物語のソースを出せ」と要求するも
水鳥氏、「そんなんあるか」とつっぱねる。
↓
水鳥氏、ねむいから寝ると子供のような理由で退席する。

>>912氏
正論を吐くも議論好きは他人の口から出る正論は嫌いな
ためスルーされる。
↓
>>935氏
まとめと称し、関西弁氏勝利宣言。
「見てみい！ダウンセーターがフリースのシェア喰ったどーっ！！」
（但しR4のみ）

>>942氏「また大阪か」とか言われる、と関西弁氏に忠言
するも却下される。
↓
>>946氏
そもそもR4にそんなシェアがあったか？
と疑問を呈す。
↓
>>947氏
ダウンの水に弱さについての回答を求める。
↓
petdoc氏
回顧録を発表。
↓
>>949氏
関西弁氏の矛盾を突っつく。
↓
>>950氏
つまり俺ね。結果的に>>942氏の予想が当たるんじゃないかと
思ってる。

ダウンセーター、非常に気に入ったので、色違いで同じのが欲しいとヤフオクを監視中である・・・

>>950氏の細やかなまとめに乙と思いつつも
↓
再びの>>912氏の登場。
つまり俺ね。おは！
まだ、やってたのかと呆れる
↓
>>ALL
こまけー事はいいんだよっ
でこの問題は終結を向かえようとしている

24時間粘着ってすげえ

普通にメンヘルだろ。

パタのダウンって裁断がそんなに良くないから冬期登攀とかだと他社ダウン使っちゃうなぁ〜。

ダウンセーターはお守りみたいなもんで一応バックパックに入れていきますが実際はあまり使用しませんね。

>>947
ダウンセーターの水対策はもう書いたやん。

>>949
わざとダウンセーターを濡らすこともないやん。泳ぎにいくんちゃうんやし。
厳冬期の雪山にフリースで行くん？
アウターのダウンどころがダウンセーターまでびちゃびちゃにになるん？

>>949
親水性がないのと濡れても保温するのはちゃうよ。
乾きやすい言うだけや。
フリースも濡れたら寒い。

ほんと空気読めないんだな
これだから大阪は困る

>>959
>わざとダウンセーターを濡らすこともないやん。泳ぎにいくんちゃうんやし。
誰だって自分の服を濡らしたいわけがないだろう
結果的に濡れてしまうのさ、

要するにダウンが濡れないと言うことは
その程度の運動量だと言うことだ
それならダウンで充分といえる。

ダウンを行動着として使って間に合う大阪弁氏が
Ｒ４に価値を見いだせないのはある意味当然だと思う
Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから

>誰だって自分の服を濡らしたいわけがないだろう
>結果的に濡れてしまうのさ、

この想定がめちゃめちゃやねん。
ハードシェルを着やへんだり、汗だくでも脱がへんだり。

>要するにダウンが濡れないと言うことは
>その程度の運動量だと言うことだ
>それならダウンで充分といえる。

汗でびちょびちょになるんなら脱げばええ。脱いでも小さくたためる。
運動量の問題ちゃう。

>ダウンを行動着として使って間に合う大阪弁氏が
>Ｒ４に価値を見いだせないのはある意味当然だと思う
>Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから

ホンマかいな？
R4着てハードな活動て聞いたことないで。
R2の間違いやろ。

そもそもR4がダウンセーターより使い勝手がいいことにはならへん。
濡れたらダメなんはR4も一緒や。
重量はダウンセーターがR4の半分で携帯性も比べ物にならん。

>>963
>ハードシェルを着やへんだり、汗だくでも脱がへんだり。
ハードシェルは着ると以前に言っているはずだが、
それとハードなシチュでは汗だくになっても脱げないことだってある

>汗でびちょびちょになるんなら脱げばええ。脱いでも小さくたためる。
脱がなければ役に立たないと言う時点で行動着としてはデメリットだ

>>964
>そもそもR4がダウンセーターより使い勝手がいいことにはならへん。
これも何度も言っているがダウンで良い場面はダウンで良い
ＴＰＯで使い分ければ良い

>濡れたらダメなんはR4も一緒や。
濡れたら駄目なのが一緒というなら濡れにくいとでも言っておこうか
この辺はどうやっても平行線だな、
最後にもう一度だけ言うがそんなことはない。

>>965
>ハードシェルは着ると以前に言っているはずだが、

雨以外で結果的に濡れる状況が汗なんやろ？
レイヤリングの問題でダウンセーターの問題ちゃう。

>それとハードなシチュでは汗だくになっても脱げないことだってある

どんなシチュエーションやねん。

>脱がなければ役に立たないと言う時点で行動着としてはデメリットだ

適切にレイヤリングできてへんだけ。
脱がんとあかんのはR4も一緒や。
汗でびちゃびちゃになるんはR4も同じ。
そもそもR4のどこが行動着やねん。

>ＴＰＯで使い分ければ良い
ただの詭弁や。
ダウンセーターがある以上、R4を選ぶまともな理由があらへん。
ママチャリの代わりに一輪車でスーパーに買い物に行くみたいなもんや。

>濡れたら駄目なのが一緒というなら濡れにくいとでも言っておこうか

どう濡れにくいねん？
雨か？雨ならダウンセーターのが濡れにくいわ。ダウンセーターのシェルが水をはじくでな。
汗か？汗なら脱げばええだけや。
仮に脱げへんとしても脱げへんのはダウンセーターもR4も一緒や。

いつもの人まとめ頼む

レイヤリングで汗防げる？
どうしたって汗はかくと思うんだけど

ハードシェル＋ダウンセーター

↑の組み合わせって何を想定してるのだろう
湿った雪や降雨がありえる天候で極端に運動量の少ない状況じゃないと使えないと思う
ほとんど街着だね

>>969
何書いているのか分かりません

>>970
そのまんまだよ

ハードシェルとダウンセーターというレイヤリングはどういう状況を想定しているの？

東北以南の湿った雪や、降雨が予想される天候下で、
且つ運動量が極端に少ない状況じゃないと使えないと思うけど、どう？

>>968、>>969 ＝　>>965かいな？　それとも別人？

>>968
ダウンセーターが使えへんくなるくらいの汗は"どうしたって汗はかく”てレベルやない。
サウナ状態やないか。
ダウンセーターがびちょ濡れで使えへんくなるくらい汗をかくのはレイヤリングが間違っとるだけや。

>>969
ごめんやけど意味が分からへん。
どういう発想なんかな。

引っ込みがつかなくなったにしろ、みっともなさすぎる…

>>972
俺は>>969=>>971だけど他は別人だよ
>>971でも意味がわからないなら止めとくわ

>>974

>俺は>>969=>>971だけど他は別人だよ

なら>>965さんの↓主張は置いといてええわけやな。
>Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから


>ハードシェル＋ダウンセーター

ほんとはこれだけでは何のこっちゃかわからん。
ベースレイヤーとかが書いてないからな。
でも例えばキャプリーン3＋R2＋ハードシェルにダウンセーターがほしくなるシチュエーションは全然ありえるで。

ハードシェルは天候次第で着やへんでもええしダウンセーターもザックのなかに入れといてもええ。
ダウンセーターはコンパクトになるし軽いでな。場所を取らへんで休むときに羽織ったりするのにも便利なんや。
持っていくのに尻込みするようなことはあらへん。
R4はかさ張るでそうはいかへんやろ。

どっちも間違ってないんじゃね？

ただ、ダウンセーターもってないから想像なんだけど、シェルの下に来た場合
フリースより体から出た水蒸気が、ダウンとデッドエアにこもってしまいそうな気がするなあ。

どのみちR4は富山くんだりじゃ暑すぎて着る機会がなくて、手放したけど。

>>975
上のほうでに行動中のレイヤリングとしてレスしてるじゃん
自分で何を想像してたのさ

>>971
>東北以南の湿った雪や、降雨が予想される天候下で、
>且つ運動量が極端に少ない状況じゃないと使えないと思うけど、どう？

ハードシェルなんやから雪とか雨は当たり前やん。
使えへんてのオカシイで。
雨も雪も無いんやったらハードシェルは着やへんだらええだけやん？

>>977
ベースレイヤーもなしにいきなりハードシェル＋ダウンセーター だけで運動量とかの話されても困るわ。

それに>>968、>>969 ＝　>>965と思ってたからな。
R4でハードに活動する人がなんでダウンセーターで極端に少ない運度量になるんかと戸惑ったんや。

なぁもう多数決で決めないか？

>>979
ロムってて変だと思ったんだよ
個人的に動いているときにダウンを着るのはありえないのでね
脱いだときに中綿に蓄積した水分が凍ってしまって
それを繰り返すとぐしょぐしょに濡れてしまう

ダウンはビレイ・休息・テント内用
フリースは行動用
これでＦＡ
>>981を全面支持　というか、当たり前のこと過ぎて
わざわざ論ずるまでもないけどな

>>981
個人的にどうかはしらへんけど
ダウンセーターやなくてもっとゴツいダウンでも活動中に着るなんて普通にあるやん。

おじいちゃんおばあちゃんが着て登ってるのはそこそこ見るな

>>983
極地でも無い限り山に登ってる最中にダウンは着ない
普通に着てるってのはどーせ街中とか日帰りの話だろ？
縦走中にダウンシュラフが凍って重くなるとかの経験なんて全く無いんだろ？

結論：パタゴニア買うならオレゴンの転送業者を通して

軽い雪遊びするときにR4はいいよ
板かついで破けても中綿飛び散ったりしないし
家帰って吊るしておけば次の日には完全に乾いてる

>>985
>極地でも無い限り山に登ってる最中にダウンは着ない
これは大げさ。
俺が登るような山ちゃうけど活動中もダウン着るやろ。
だから「普通にあるやん」はオカシイな。

それにR4に通気性がない以上選択肢に入らんのは一緒やん。

何を言いたいのかわからないぞ。

>>989
極地以外でもダウンは着られる。
でも俺が行くようなとこでは着られへんし日本じゃ「普通」ではないなと反省したんや。

>>981＝>>985は>>965とは別人やからR4も関係あらへんかったな。

>>990
Ｒ４の話だったら、山登りにＲ４も確かに無いな
寒い地方の冬の街着とかスノースポーツ用だろうな

ビチャビチャにならなくても、かいた汗の
何割かはフリースかダウンセーターが吸うと
仮定すると気軽に洗濯できない事は
欠点になると思う。寒い時にぱっと取り出して
はおるこれは良さそう。

何方か次スレを建てて下され
私建てられませんでした。

>>991
>>992
二日間カキコしてきてR4のメリットも見えてきたわ。

連続使用のときの湿気はいくら防風フィルムがラミネートされてるいうても
R4のが裏返しといたら湿気がとれ易いやろな。
脇の下は寒くても結構汗もかくし。

洗濯もダウンはしにくいわ。
洗濯はシーズンに一回やで春頃はちょっとにおう。
R4はすぐに洗濯したけどな。

今でもどっちを買うか聞かれたらダウンセーターを薦めるけど
R4を見る目も変わったわ。

通風と通気とか透湿とか違うん？
風は通さんけど湿気は逃げるみたいな。R2はスースーするのがいい所だと思うけど。
痛風と中気じゃなかよ。

>>994
完敗宣言ですか

ちゃうで。
口ほどにもないやっちゃさかい、
今回は、この辺にしといたるだけやで。

完全敗北宣言お疲れさまです。

大阪民国のファ厨か
この板では新ジャンルだな

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。