寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 17
☆「○○ってどうですか？」ではなく
☆「誰が」「いつ」「どこで」「何に」使うかを詳しく書いて質問すること
お約束です。
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1225194597/
１．快適に眠れる最低気温は個人差が大きいので他人には答えられない
平均的にはカタログ値+10度くらいのようだ
２．暑ければジッパーを開けるなど対応可能だが、寒いとどうにもならないので
迷ったら高性能な方を選ぶのが無難
関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3nd
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
ありがちな質問の答えは、ここで探してみろ
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
☆「誰が」「いつ」「どこで」「何に」使うかを詳しく書いて質問すること
お約束です。
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1225194597/
１．快適に眠れる最低気温は個人差が大きいので他人には答えられない
平均的にはカタログ値+10度くらいのようだ
２．暑ければジッパーを開けるなど対応可能だが、寒いとどうにもならないので
迷ったら高性能な方を選ぶのが無難
関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3nd
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
ありがちな質問の答えは、ここで探してみろ
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
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2 ：底名無し沼さん：2009/01/10(土) 02:08:57
2番いただきます
じゃあテンプラは俺がいただき
モンベル http://webshop.montbell.jp/
イスカ http://www.isuka.co.jp/product/
ナンガ http://www.nanga-schlaf.com/index.html
キャラバン http://www.caravan-web.com/product/index.html
プロモンテ http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/el.html
ドイター http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/index.html
ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
_ ∩
( ･∀･)彡 ﾅﾝｶﾞ! ﾅﾝｶﾞ!
⊂彡
ナンガ 工場見学!
http://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html
モンベル http://webshop.montbell.jp/
イスカ http://www.isuka.co.jp/product/
ナンガ http://www.nanga-schlaf.com/index.html
キャラバン http://www.caravan-web.com/product/index.html
プロモンテ http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/el.html
ドイター http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/index.html
ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
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_ ∩
( ･∀･)彡 ﾅﾝｶﾞ! ﾅﾝｶﾞ!
⊂彡
ナンガ 工場見学!
http://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html
4 ：底名無し沼さん：2009/01/10(土) 02:22:52
テンプレに化繊とダウンの違い・長所短所つけくわえるといいかも。
定期的に聞きにくるひといるし…。
定期的に聞きにくるひといるし…。
梅
布用語
デニール = 糸の太さの単位。9000mで40gなら40d、15gなら15d
バリスティック = 管状、レンコン状など中空の繊維
タフタ = 縦糸と横糸を交互に織った最も単純な織り方の布
リップストップ = 一定間隔で太い糸を織り込む。軽いわりに丈夫。特有の格子模様。
ダイヤモンドリップストップ = 上と似ているが、菱形が並んだ格子模様。
デニール = 糸の太さの単位。9000mで40gなら40d、15gなら15d
バリスティック = 管状、レンコン状など中空の繊維
タフタ = 縦糸と横糸を交互に織った最も単純な織り方の布
リップストップ = 一定間隔で太い糸を織り込む。軽いわりに丈夫。特有の格子模様。
ダイヤモンドリップストップ = 上と似ているが、菱形が並んだ格子模様。
>デニール = 糸の太さの単位。9000mで40gなら40d、15gなら15d
太さの単位と言いながら説明では重さになってるｗ
素材が同じなら確かにその説明で合うけど。
太さの単位と言いながら説明では重さになってるｗ
素材が同じなら確かにその説明で合うけど。
>>8
字面だけ読んで笑ってないで、調べてから書かないと逆に恥かくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB
字面だけ読んで笑ってないで、調べてから書かないと逆に恥かくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB
10 ：底名無し沼さん：2009/01/11(日) 22:56:37
ヴァランドレ出ました～
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j19808069
http://item.rakuten.co.jp/icisp/9961540235004va/
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j19808069
http://item.rakuten.co.jp/icisp/9961540235004va/
ハーフサイズ（下半身用）の化繊の寝袋ってない？
上着を重ね着すれば下半身だけでいいような気がするし、
軽量化・容量の縮小に繋がるし。
上着を重ね着すれば下半身だけでいいような気がするし、
軽量化・容量の縮小に繋がるし。
>>11
昔は結構沢山あったが、ヘビーデューティーなダウンジャケットが時代遅れになってきた上に、普通のシュラフが充分小型軽量になってきたので消えつつある。
昔は結構沢山あったが、ヘビーデューティーなダウンジャケットが時代遅れになってきた上に、普通のシュラフが充分小型軽量になってきたので消えつつある。
>>12のレス見る限り、
ＵＬの盛り上がり次第で復活もありえそうだな。
ＵＬの盛り上がり次第で復活もありえそうだな。
15 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 00:58:45
>>15
「半身用」がよく理解出来ないようだね。
「半身用」がよく理解出来ないようだね。
17 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:09:30
>>16
馬鹿ですか？？
馬鹿ですか？？
18 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:11:59
フルサイズに対してのことだから別に>>15もありだと思うが。
純粋に象足だけみてもつまらん。
あ、「象足」っていうのは決してテントシューズのことじゃないよ。
初心者は本当の意味での象足知らんだろうな。
純粋に象足だけみてもつまらん。
あ、「象足」っていうのは決してテントシューズのことじゃないよ。
初心者は本当の意味での象足知らんだろうな。
>>15は昔で言う所の「インナーシュラフ」であって、半身用シュラフ、つまり「象足」とは全く別物。
20 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:16:41
現在は頭までスッポリと被れる全身用の寝袋がほとんどですが、
かつては胸から下だけの半シュラーフという製品もありました。
これが「エレファントフット」（象足）だったのですが、
今ではテントシューズのことを象足と呼ぶようになっています。
かつては胸から下だけの半シュラーフという製品もありました。
これが「エレファントフット」（象足）だったのですが、
今ではテントシューズのことを象足と呼ぶようになっています。
21 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:17:48
昔は半身用かそれよりさらに短い寝袋の事を象足って呼んだんだよね。
比較的小さくて軽量だから、手持ちの寝袋では寒い時に追加したり、
ビバーク用にダウンジャケットと組み合わせて単体で使ったりした。
ずり落ちないようにサスペンダーが付いてるのが多かったな。
比較的小さくて軽量だから、手持ちの寝袋では寒い時に追加したり、
ビバーク用にダウンジャケットと組み合わせて単体で使ったりした。
ずり落ちないようにサスペンダーが付いてるのが多かったな。
一部例外もあったが、どーゆー訳だか象足ってのは質の悪い化繊ばっかりだった。
メーカーも本気で作る気が無かったんだろうな。
メーカーも本気で作る気が無かったんだろうな。
>>21
それ、前スレの俺の書き込みのコピペやないか…
それ、前スレの俺の書き込みのコピペやないか…
ビバーク用の寝袋は無かったの?
つまり、体育座り姿勢ですっぽり入るような、太く短い寝袋。
つまり、体育座り姿勢ですっぽり入るような、太く短い寝袋。
>>24
そんな特殊なのは無かったけど、内股にジッパーが付いてて、左右を連結すると象足になる綿入りのオーバーズボンなんてのもあったぞ。
そんな特殊なのは無かったけど、内股にジッパーが付いてて、左右を連結すると象足になる綿入りのオーバーズボンなんてのもあったぞ。
26 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:27:22
このスレは脳味噌にカビが生えたジジイばっかりだな
27 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:29:30
現役高校生ですが？
その昔の像足は、古い登山技術書でも定番アイテムだったのか?
たしかに古い資料でも"Blancket-Bag"として、それらしいのが載ってる
http://www128.pair.com/r3d4k7/EarlyAlpineImages3.html
たしかに古い資料でも"Blancket-Bag"として、それらしいのが載ってる
http://www128.pair.com/r3d4k7/EarlyAlpineImages3.html
確か「フットサック」とも呼ばれていたな。
象足→長期縦走やハードな山行きで使われる→そーゆー登山者は貧乏が多かった→自ずと安いモデルばかり売れる→メーカーも安いモデルしか作らなくなる→金のある登山者からは忘れられる→貧乏な登山者が減る→皆に忘れられる→製品が売れない→絶滅
以上のような経緯で消えたと思われ。
以上のような経緯で消えたと思われ。
31 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 02:15:36
意味不明
海外メーカーではまだ作ってるらしいよ。
子供用シュラフと兼用のとか。
子供用シュラフと兼用のとか。
33 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 13:33:40
島根県の海を見下ろす高台で寝袋を使用したいと思い、
寝袋の購入を検討中なんですが、アウトドアど素人っす。
LOGOSダウンアリーバ－6がいいかなと思っているんですが
少々高い気もしています。お勧めがあれば教えてちょ
寝袋の購入を検討中なんですが、アウトドアど素人っす。
LOGOSダウンアリーバ－6がいいかなと思っているんですが
少々高い気もしています。お勧めがあれば教えてちょ
>>33
車で行くのか担いで徒歩で行くのかそのへんを。
車で行くのか担いで徒歩で行くのかそのへんを。
次スレはショラフに。
次スレはフェラフに。
>>33
露天で使うってのなら考えられないんだが？
ツェルトかテントぐらい、出来ればエアコン付けた自動車が欲しいと思うけど。
気温自体は－５℃ぐらいの想定でいいんじゃね？
海の近くだから風対策しないと。
露天で使うってのなら考えられないんだが？
ツェルトかテントぐらい、出来ればエアコン付けた自動車が欲しいと思うけど。
気温自体は－５℃ぐらいの想定でいいんじゃね？
海の近くだから風対策しないと。
39 ：33：2009/01/12(月) 20:13:23
>>34
車でやんす
車でやんす
羽毛、良いですよ。
タンポポの綿毛のようなダウンボールは水鳥だけが持っており、水に浮くための厚い空気の層を作りだしています。
1匹の水鳥から一度に採れる羽毛は少量だから、もし羽毛を採るためだけに水鳥を飼育したら、とても高い価格になってしまいます。
幸い羽毛は、フォアグラや北京ダックなど、食用に飼育されているガチョウやアヒルから副産物として得れます。
食肉用に殺す時に機械で刈り取る場合は、肉が軟らかくて美味しい若鶏だから、ダウンボールが充分に成長してない欠点があります。
いっぽうマザー羽毛とは、食肉用の若鶏を繁殖するために飼育されている親鳥から採れる羽毛です。
長くて6年ぐらい飼育され、そのあいだ1年に数回、ダウンを生きたままむしり取ります。
手間は掛かりますが、品質が良い羽毛を得れます。
アジア、ヨーロッパ、北米、ロシアが羽毛の主な産地で、全て輸入してます。
羽毛の格は、品種、年齢、産地などで様々です。
出典
http://www.craftmaki.com/umoushikiyou.html
http://blogs.yahoo.co.jp/donperi20002000/18579864.html
タンポポの綿毛のようなダウンボールは水鳥だけが持っており、水に浮くための厚い空気の層を作りだしています。
1匹の水鳥から一度に採れる羽毛は少量だから、もし羽毛を採るためだけに水鳥を飼育したら、とても高い価格になってしまいます。
幸い羽毛は、フォアグラや北京ダックなど、食用に飼育されているガチョウやアヒルから副産物として得れます。
食肉用に殺す時に機械で刈り取る場合は、肉が軟らかくて美味しい若鶏だから、ダウンボールが充分に成長してない欠点があります。
いっぽうマザー羽毛とは、食肉用の若鶏を繁殖するために飼育されている親鳥から採れる羽毛です。
長くて6年ぐらい飼育され、そのあいだ1年に数回、ダウンを生きたままむしり取ります。
手間は掛かりますが、品質が良い羽毛を得れます。
アジア、ヨーロッパ、北米、ロシアが羽毛の主な産地で、全て輸入してます。
羽毛の格は、品種、年齢、産地などで様々です。
出典
http://www.craftmaki.com/umoushikiyou.html
http://blogs.yahoo.co.jp/donperi20002000/18579864.html
フィルパワーとは? その1
おおざっぱに説明すると、1oz.(オンス)のダウンが何立方inchまで膨れるか? です。
1oz.(28.3gぐらい)のダウンが、650立方inchまで膨らんだら、650フィルパワーのダウンであるわけだ。
ダウンの封入量をオンスで表示してるアメリカでは計算に都合が良い。
800フィルパワーのダウンが1lbs.5oz(1lb. = 16oz.)入っている寝袋なら、
体積 = 800fp x 21oz = 16,800 立方inch と簡単な計算で求められる。
しかしヤード・ポンド法に慣れていない我々には16800立方inchと言われても実感がさっぱり分からない。
そこで単位を換算してみよう。800fp、600g入りの寝袋なら、
800fp x 0.6kg x 2.54の3乗 ÷ 28.3 = 277リットル
で計算できる。単位の換算がめんどうだが、277リットルとはとてもわかりやすい。
ちなみに、わたくしの家は庶民的な家で、風呂の容積は満タンで250リットル程度であるから
充分に膨らました状態の寝袋を、空の風呂桶に突っ込んだら
計算上は風呂桶から余裕で溢れるぐらいの大きさであるはずだ。
そんなにあるだろうか?
実際にやってみたところ、どうひいき目に見ても180リットル程度しかない。
fpを逆算したら、実質550fp程度かorz
おおざっぱに説明すると、1oz.(オンス)のダウンが何立方inchまで膨れるか? です。
1oz.(28.3gぐらい)のダウンが、650立方inchまで膨らんだら、650フィルパワーのダウンであるわけだ。
ダウンの封入量をオンスで表示してるアメリカでは計算に都合が良い。
800フィルパワーのダウンが1lbs.5oz(1lb. = 16oz.)入っている寝袋なら、
体積 = 800fp x 21oz = 16,800 立方inch と簡単な計算で求められる。
しかしヤード・ポンド法に慣れていない我々には16800立方inchと言われても実感がさっぱり分からない。
そこで単位を換算してみよう。800fp、600g入りの寝袋なら、
800fp x 0.6kg x 2.54の3乗 ÷ 28.3 = 277リットル
で計算できる。単位の換算がめんどうだが、277リットルとはとてもわかりやすい。
ちなみに、わたくしの家は庶民的な家で、風呂の容積は満タンで250リットル程度であるから
充分に膨らました状態の寝袋を、空の風呂桶に突っ込んだら
計算上は風呂桶から余裕で溢れるぐらいの大きさであるはずだ。
そんなにあるだろうか?
実際にやってみたところ、どうひいき目に見ても180リットル程度しかない。
fpを逆算したら、実質550fp程度かorz
43 ：33：2009/01/12(月) 21:06:36
>>40
そうなんだ。もう少し楽天で探してみるよ、ありがとう
そうなんだ。もう少し楽天で探してみるよ、ありがとう
フィルパワーとは 2 もう少し厳密に定義してみよう
フィルパワーは、英国のmountain-equipment社が最初に使いはじめ、
その後アメリカのアウトドア業界が追従し、世界中に広まった比較的新しい単位です。
(もっとも羽毛業界では、それ以前からカサ高を比較する別の基準を持っていました。)
しかしポンド・ヤード法に基づく単位は、国際単位として如何な物ですし。
アメリカとヨーロッパでは測定器が違い、アメリカの測定だとヨーロッパより10%高いFPが出るそうです。
同じ品質のダウンがヨーロッパで750fpとなり、アメリカでは830fpとなるわけです。
アメリカ式フィルパワーの測定方法は以下のような物です。
シリンダーの中に、1オンスのダウンを入れ、決まった指定の温度で3日間放置し膨らませ、カサ高(体積)を測定する。
JIS規格だとこうです。
http://www.boken.or.jp/w_010umo.html
上には測定器の直径が書いてないから体積が計算できないですが、
JIS規格のカサ高とフィルパワーの換算表が有ります。
http://www.nanga-schlaf.com/faq/07.htm
でも、この表のfpがアメリカ式なのかヨーロッパ式なのか、よく分かりません。
フィルパワーは、英国のmountain-equipment社が最初に使いはじめ、
その後アメリカのアウトドア業界が追従し、世界中に広まった比較的新しい単位です。
(もっとも羽毛業界では、それ以前からカサ高を比較する別の基準を持っていました。)
しかしポンド・ヤード法に基づく単位は、国際単位として如何な物ですし。
アメリカとヨーロッパでは測定器が違い、アメリカの測定だとヨーロッパより10%高いFPが出るそうです。
同じ品質のダウンがヨーロッパで750fpとなり、アメリカでは830fpとなるわけです。
アメリカ式フィルパワーの測定方法は以下のような物です。
シリンダーの中に、1オンスのダウンを入れ、決まった指定の温度で3日間放置し膨らませ、カサ高(体積)を測定する。
JIS規格だとこうです。
http://www.boken.or.jp/w_010umo.html
上には測定器の直径が書いてないから体積が計算できないですが、
JIS規格のカサ高とフィルパワーの換算表が有ります。
http://www.nanga-schlaf.com/faq/07.htm
でも、この表のfpがアメリカ式なのかヨーロッパ式なのか、よく分かりません。
46 ：33：2009/01/12(月) 21:14:16
主な超高級ダウン
超高級ダウンを使った既製品は、たぶん世界中を探しても無いでしょう。
特注限定の話です。
アイスランド アイダーダウン
「羽毛の宝石」と称えられ、例外的に野生の水鳥から羽毛を得ている希少品です。
ダウンボールが小さくカサ高は良くないとか。
ポーランド ハンドセレクト
ポーランド産ハンドピックホワイトマザーグースダウンの中から、さらにハンドセレクト。
「ダウンの女王」と称えられ、究極のカサ高が得られます。
もしこれで1000g入りの寝袋を作ったら、ダウンの値段だけで25万円ぐらい掛かる計算になります。
高いような、安いような・・・
超高級ダウンを使った既製品は、たぶん世界中を探しても無いでしょう。
特注限定の話です。
アイスランド アイダーダウン
「羽毛の宝石」と称えられ、例外的に野生の水鳥から羽毛を得ている希少品です。
ダウンボールが小さくカサ高は良くないとか。
ポーランド ハンドセレクト
ポーランド産ハンドピックホワイトマザーグースダウンの中から、さらにハンドセレクト。
「ダウンの女王」と称えられ、究極のカサ高が得られます。
もしこれで1000g入りの寝袋を作ったら、ダウンの値段だけで25万円ぐらい掛かる計算になります。
高いような、安いような・・・
あー、でも売り切ればっかだー。残念
49 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 21:21:59
>>46
せいぜい-3ﾟくらいしか耐えられないよ
せいぜい-3ﾟくらいしか耐えられないよ
>>48
そこでニトリの羽毛布団ですよ。車で行くならそれもアリ。
そこでニトリの羽毛布団ですよ。車で行くならそれもアリ。
化繊中綿
ホロファイバー
ポリエステル繊維に鉱物の粉末を織り込んだ物で、赤外線を反射する性質がある
東洋紡 シュレープ
価格、保温性、収納性、柔らかさなどのバランスが良い。布団の中綿によく使う。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/po/futonwat/index.htm ←やる気がない
プリマロフト
http://www.primaloft.com/
1980年代にアメリカ陸軍がAlbany International Corporation へ
「濡れても性能が落ちず、グースダウンの代わりになる新素材を作れ」と開発を依頼した
歴史的経緯から、商品説明に「羽毛に替わる性能の中綿」と書かれることがありますが
価格は高く、性能はグースダウンには遠く及びません。
ホロファイバー
ポリエステル繊維に鉱物の粉末を織り込んだ物で、赤外線を反射する性質がある
東洋紡 シュレープ
価格、保温性、収納性、柔らかさなどのバランスが良い。布団の中綿によく使う。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/po/futonwat/index.htm ←やる気がない
プリマロフト
http://www.primaloft.com/
1980年代にアメリカ陸軍がAlbany International Corporation へ
「濡れても性能が落ちず、グースダウンの代わりになる新素材を作れ」と開発を依頼した
歴史的経緯から、商品説明に「羽毛に替わる性能の中綿」と書かれることがありますが
価格は高く、性能はグースダウンには遠く及びません。
>>53
冬用の化繊寝袋というのは、存在意義が微妙な商品です。
だからといって、貴重品である羽毛寝袋を買って、もしほとんど使わなかったらもったいないです。
そこで、夏用の小さい化繊寝袋と、羽毛掛け布団の組み合わせで、どうすか?
それなら羽毛布団を家で使えて、夏には寝袋担いでキャンプ出来るでしょ。
冬用の化繊寝袋というのは、存在意義が微妙な商品です。
だからといって、貴重品である羽毛寝袋を買って、もしほとんど使わなかったらもったいないです。
そこで、夏用の小さい化繊寝袋と、羽毛掛け布団の組み合わせで、どうすか?
それなら羽毛布団を家で使えて、夏には寝袋担いでキャンプ出来るでしょ。
家の羽毛布団を車に持ち込むなんていやんいやんｗ
が、一理あるな
参考にさせていただく
が、一理あるな
参考にさせていただく
56 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 10:38:33
車中はシートがフラットにならないからイヤだ。特にウチのヴィッツだと狭い。
でも車中で暖房かけずに寝袋だけで寝たい。
でも車中で暖房かけずに寝袋だけで寝たい。
・・・・・・・・・・・・・・・
じゃあ、やめとけ。
じゃあ、やめとけ。
んじゃ山道具として車買うしか。
>>55
日本語としては「じっぷん」が正しいが、レッドブックの「とおふん」も間違いではない
ただ朝鮮人や関西人が良く使う「じゅっぷん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように
日本語としては「じっぷん」が正しいが、レッドブックの「とおふん」も間違いではない
ただ朝鮮人や関西人が良く使う「じゅっぷん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように
大阪朝鮮蔑視は東京からの視点と見せかけた田舎者の妄言
何故ならば、都区住民は大阪などただの地方としか思ってないから
これ豆知識な
何故ならば、都区住民は大阪などただの地方としか思ってないから
これ豆知識な
マルキかと
あぁ・・・ハナマルキですか・・
触れちゃいけなかったんだね・・orz
触れちゃいけなかったんだね・・orz
64 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 01:14:06
家に布団が無くてドン・キホーテにいったら、キャプテンスタッグという日本メーカーのシュラフが2900円で売っていた。買ったが石油みたいな匂いだがみんなそうなの？
65 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 01:15:44
キャプテンスタッグってどうよ？
オートキャンパーの定番
臭いは、きっと時間がたてば消える。
ふとん乾燥機を使えば、きっとすぐに消える。
俺に、
せいべい布団になってしまった化繊寝袋を、元に戻す方法を教えてくれ。
orz
臭いは、きっと時間がたてば消える。
ふとん乾燥機を使えば、きっとすぐに消える。
俺に、
せいべい布団になってしまった化繊寝袋を、元に戻す方法を教えてくれ。
orz
67 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 02:44:56
>>66
あらぇ、そして乾かせ
あらぇ、そして乾かせ
68 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 09:43:41
今時分の南八ヶ岳、南ア北部のテン泊でイスカエア450使ってる人はいますか？
自分で実験したいのですが、その前に経験者の方がいれば、中にどんなものを着たとか、どんな工夫をしたとか、そういうお話を伺いたく
自分で実験したいのですが、その前に経験者の方がいれば、中にどんなものを着たとか、どんな工夫をしたとか、そういうお話を伺いたく
69 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 09:45:52
450じゃ、寒すぎだろ。
70 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 11:13:34
>>680
レポよろ
レポよろ
未来へのロングパス
>>68
シュラカバ無し
ダウンマット７
下着と中間着と靴下
プラティパスの湯たんぽ
シュラフの中でフードなしのダウンジャケットを布団のように上半身にかけた
寝れるやつはぐっすり寝れるしダメなやつは長い夜になる
シュラカバ無し
ダウンマット７
下着と中間着と靴下
プラティパスの湯たんぽ
シュラフの中でフードなしのダウンジャケットを布団のように上半身にかけた
寝れるやつはぐっすり寝れるしダメなやつは長い夜になる
73 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 12:07:20
ダウンの量だけ考えれば、薄手のダウンジャケット&パンツ&テントシューズでクリアできそうだが、実際そうしてる人いる？
74 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 12:29:29
８００ｇ持ってけ幸せになれるぞ
テント内でもｰ15℃近くまで冷え込むじゃね？
キツイと思うが．．．
キツイと思うが．．．
76 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 17:59:49
俺はテストしたくない
凍死する
凍死する
今日あんな寒い中、半袖の人がいた。
その人と俺では使用するシュラフ２番手違うな。
その人と俺では使用するシュラフ２番手違うな。
78 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 18:33:40
イスカの化繊なら今の時期1000か1300だろ。
1000：2000ｍ以下の山
1300：3000ｍ峰
1000：2000ｍ以下の山
1300：3000ｍ峰
80 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 19:09:59
エアコアマット って何ですか？
知識が乏しいので教えて下さい
知識が乏しいので教えて下さい
雪なら十分あるから、早めに到着して雪穴掘れ。イスカ４５０
82 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 19:36:34
イスカ４５０が凍死体袋となる予感。
初心者ですが、
最低気温マイナス５℃、ぼちぼち降雪の夜に以下の装いでテント泊しました
テント：MSRハバ
シュラフ：ナンガオーロラ600
マット：サーマレストプロライト４レギュラー
服装は下から
足：ウール厚手靴下にナンガダウンシューズ
脚：モンベルウール極厚スパッツにダウンパンツ(ダウン50G)
体：モンベルウール中厚、アイスブレーカーのミドル、パタR2
首：ウールの首巻
頭：ウールのビーニー
では真夜中に寒さで目が覚めて、ダスパーカ着たら眠れた。
これって寒がり？それともこんなものですか？
寝袋のカタログスペックから抱いていたイメージだと、
下着程度の薄着でもぬくぬくだったんですが、、、
最低気温マイナス５℃、ぼちぼち降雪の夜に以下の装いでテント泊しました
テント：MSRハバ
シュラフ：ナンガオーロラ600
マット：サーマレストプロライト４レギュラー
服装は下から
足：ウール厚手靴下にナンガダウンシューズ
脚：モンベルウール極厚スパッツにダウンパンツ(ダウン50G)
体：モンベルウール中厚、アイスブレーカーのミドル、パタR2
首：ウールの首巻
頭：ウールのビーニー
では真夜中に寒さで目が覚めて、ダスパーカ着たら眠れた。
これって寒がり？それともこんなものですか？
寝袋のカタログスペックから抱いていたイメージだと、
下着程度の薄着でもぬくぬくだったんですが、、、
シュラフのネックウォーマーの紐とフードの紐はもちろんしぼったよな？
慣れれば平気じゃね？
最低気温マイナス５℃でその服装ならイスカの２８０でいける。
まぁ寒がりかどうかは人それぞれだから気にしなくていいんじゃないかな。
まぁ寒がりかどうかは人それぞれだから気にしなくていいんじゃないかな。
これはいい死体袋
>>89
それ身長が低い人向けじゃね？
それ身長が低い人向けじゃね？
寒くて寝られないなら睡眠薬がオススメ。
寝起きの保証はできないけど。
寝起きの保証はできないけど。
ネックウォーマーの紐は締めませんでした。
フードの紐の方は程ほどには絞ったんですが、
どのくらいまで絞るモンですか？
フードの紐の方は程ほどには絞ったんですが、
どのくらいまで絞るモンですか？
限界まで
>>83
-5℃でその装備ならウェアは下着でも十分過ぎるくらいだな
それだけ着込めば普通の人なら-20℃程度までは耐えられるだろう
それでも寒いということはウェア類で締め付けがひどいとか道具類を何か
手入れを間違えているとかかね
-5℃でその装備ならウェアは下着でも十分過ぎるくらいだな
それだけ着込めば普通の人なら-20℃程度までは耐えられるだろう
それでも寒いということはウェア類で締め付けがひどいとか道具類を何か
手入れを間違えているとかかね
95 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 23:24:28
地面の断熱が足らないんじゃないかな？
プロライト+EVA（リッジレスト）なら>>83の装備だとぬくぬくですよ。
プロライト+EVA（リッジレスト）なら>>83の装備だとぬくぬくですよ。
96 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 08:50:52
モンベルの温度設定にだまされた
97 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 09:06:07
地面側が化繊、上がダウンってないのかな。
昔あったよ。
100 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 10:16:35
地面側マット、上ダウンってのでないかな。
>>100
数年おきに色々なメーカーから出ては消える商品なので、実際には使いにくくて売れないようだ。
数年おきに色々なメーカーから出ては消える商品なので、実際には使いにくくて売れないようだ。
103 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 15:12:07
その ナンガのセット
本気で買おうと思ってる
背中は潰れるからダウンが無駄
その分 お腹側にダウンを集中すれば安くて軽量化できる
なんて理にかなった効率的なシステムだろう
本気で買おうと思ってる
背中は潰れるからダウンが無駄
その分 お腹側にダウンを集中すれば安くて軽量化できる
なんて理にかなった効率的なシステムだろう
疑似科学にひっかかるやつが好きそうなネタだなｗ
>>87
280ｇか・・・日本でも発売されるかのぅ
280ｇか・・・日本でも発売されるかのぅ
ホムセンシュラフの中綿とって、7～8千円で売ってる羽毛布団の羽毛と入れ替えてやろうかと思ってる。
1万くらいで出来るな。それにゴアカバーでも被せりゃどうにかなるかも。羽毛量好きなように調節できるな。
1万くらいで出来るな。それにゴアカバーでも被せりゃどうにかなるかも。羽毛量好きなように調節できるな。
つぶし縫いじゃあなぁ…
モンベルのポルカテックスって、シュラフカバー要らないくらいのものなの?
テントのキャノピーから降ってくる霜や飛沫くらいなら余裕
どうでもシュラフカバーが無いとダメって人には役不足
どうでもシュラフカバーが無いとダメって人には役不足
役不足…
言葉は正しく使いませう。
言葉は正しく使いませう。
>>110
濡れて滲みるようなことが無ければ、カバーの必要はないかと思う。
濡れて滲みるようなことが無ければ、カバーの必要はないかと思う。
113 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 00:48:26
で？
NANGAのナノパックが良いな～と思ってるんだけど、頭を覆う部分の
ダウンが非常に少ないように見えるけど、その辺は大丈夫かな？
ダウンが非常に少ないように見えるけど、その辺は大丈夫かな？
下着のままでも０度までは快適に眠れるというモンベルの説明を真に受けて
SSバロウバッグ＃３を買ったんだが、トレーナー着て室内で寝たら寒くて
目が覚めたぞ。
ちなみに南九州。
SSバロウバッグ＃３を買ったんだが、トレーナー着て室内で寝たら寒くて
目が覚めたぞ。
ちなみに南九州。
117 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 19:47:37
>>116
股間を乾布摩擦汁！www
股間を乾布摩擦汁！www
119 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 19:58:29
>>111
許してやれ
許してやれ
121 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 20:47:46
モンベル最悪
122 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 20:49:41
いや、最高
>>116
室内でもマットは重要だぞぅ
室内でもマットは重要だぞぅ
124 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 23:50:57
モンベル最悪
イスカ最高
イスカ最高
126 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 01:52:21
モンベルの快適温度を考えるとイスカがいかにユーザーフレンドリーか分かるな
シュラフの温度設定に限ればモンベルは三流
シュラフの温度設定に限ればモンベルは三流
快適温度はそのときの服装と個人差が大きいからなぁ。
でも、確かにイスカの方が余裕見た設定温度にはなってるね。
でも、確かにイスカの方が余裕見た設定温度にはなってるね。
いや、モンベルとイスカの表記は同じようなもんだよ。
モンベルの快適温度とイスカの最低温度がイコールって事。
そしてダウンジャケットやらアウターなどを着込めば、モンベルの使用限界
温度まで可能。
エア４５０（ダウン量450ｇ）でマイナス６度、
スーパーストレッチ ダウンハガー#2（ダウン量400ｇ）で快適温度マイナス4度
俺の実体験に基づく感覚では、アンダーシャツ（化繊）にフリース、アンダータイツ（化繊）と
綿パンの仕様で、上のシュラフで快適に過ごせる気温は、プラス10度。
モンベルの快適温度とイスカの最低温度がイコールって事。
そしてダウンジャケットやらアウターなどを着込めば、モンベルの使用限界
温度まで可能。
エア４５０（ダウン量450ｇ）でマイナス６度、
スーパーストレッチ ダウンハガー#2（ダウン量400ｇ）で快適温度マイナス4度
俺の実体験に基づく感覚では、アンダーシャツ（化繊）にフリース、アンダータイツ（化繊）と
綿パンの仕様で、上のシュラフで快適に過ごせる気温は、プラス10度。
129 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 03:03:59
イスカのパフ1100がアマゾンで27％オフの48310円。
これ本当かな？
商品説明も二つもあって2006年モデルと2008年モデル。
しかし商品の仕様は2008年モデルの800フィルパワーって書いてあるけど
なんか嘘っぽい。
もし２００8年モデルなら買いたい
これ本当かな？
商品説明も二つもあって2006年モデルと2008年モデル。
しかし商品の仕様は2008年モデルの800フィルパワーって書いてあるけど
なんか嘘っぽい。
もし２００8年モデルなら買いたい
132 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 07:46:41
俺はエア２８０で、上下ゼロポイントの長袖下着に、
上は化繊にシャツ着用で、５℃で快適だった。
シュラフカバーは、かけてるかどね。
上は化繊にシャツ着用で、５℃で快適だった。
シュラフカバーは、かけてるかどね。
134 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 08:06:07
家の中でマミー型寝袋に入るようになって激しくダメ人間になった人が集うスレはここですか？
136 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 10:07:00
137 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/01/20(火) 10:09:05
彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｳｩ～ﾝ
川｜川＼ ／｜～ ﾎﾟﾜ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ .┌──────────────────
川川∥ ( ｡｡) ヽ～ ＜ 負けるもんか！僕がモンベルを守るんだ！
川川 （∴）３（∴）～ └──────────────────
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／. ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ←>>136＝ヨッホ
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
ブランド全般 ギア全般 傘丼系 富士山等 ツーリング系 ブログ系
喫煙 地方 ショップ
登山板全域で嫌われているageて自演するバカヨッホを晒しましょう。
もし当人が書きこんだらとことんイジメてあげてください。
イジメる時は暇つぶし程度でカマってやってください。
川｜川＼ ／｜～ ﾎﾟﾜ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ .┌──────────────────
川川∥ ( ｡｡) ヽ～ ＜ 負けるもんか！僕がモンベルを守るんだ！
川川 （∴）３（∴）～ └──────────────────
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／. ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
ブランド全般 ギア全般 傘丼系 富士山等 ツーリング系 ブログ系
喫煙 地方 ショップ
登山板全域で嫌われているageて自演するバカヨッホを晒しましょう。
もし当人が書きこんだらとことんイジメてあげてください。
イジメる時は暇つぶし程度でカマってやってください。
>>136
常識だよな
常識だよな
139 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 10:35:22
入山前は沢山食べろよ！
モンベルは今更だけどシュラフの裏側の見えない部分の
作りがイスカに比べ特に雑だな。縫製も適当だし、本当に登山で
使えるのかね？ せいぜいキャンプだろ？
作りがイスカに比べ特に雑だな。縫製も適当だし、本当に登山で
使えるのかね？ せいぜいキャンプだろ？
>>141
アメリカメーカーの縫製はきっちりやってるよ。
極端な話ジーンズなんかじゃ縫製が雑だと話にならない。
生地製法ともにダメなのは安物スポーツブランドとモンベルなどの
極亜製似非アウトドアメーカー。
アメリカメーカーの縫製はきっちりやってるよ。
極端な話ジーンズなんかじゃ縫製が雑だと話にならない。
生地製法ともにダメなのは安物スポーツブランドとモンベルなどの
極亜製似非アウトドアメーカー。
アメリカメーカーでも縫製はアジアでしょ
144 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 17:20:35
アンダーウェアスレにどうぞ
146 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 18:05:32
＞アメリカ制
＞アメリカ制
＞アメリカ制
＞アメリカ制
＞アメリカ制
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ
＞アメリカ制
＞アメリカ制
＞アメリカ制
＞アメリカ制
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ
と誤魔化す三国人ｗ
俺も家具から電化製品までアメリカメーカー製を持ってるけど、
本当にいい加減な制度だよ。
いい材料使ってても、寸法が微妙に違ってたり、レザーの接着がボンドではなく
ホッチキスみたいなので止めてるから捲れて来たり酷い有様。
その旅に自分で修理。
本当にいい加減な制度だよ。
いい材料使ってても、寸法が微妙に違ってたり、レザーの接着がボンドではなく
ホッチキスみたいなので止めてるから捲れて来たり酷い有様。
その旅に自分で修理。
150 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 11:16:24
その旅→その度
>>149
お前のような誤字だらけの文章を読むのは非常に不快だ
お前のような誤字だらけの文章を読むのは非常に不快だ
149 名前：底名無し沼さん ：2009/01/21(水) 05:10:14 ←ココ注目
お前早起きだなｗ
旅にでも出るのかい？ｗ
お前早起きだなｗ
旅にでも出るのかい？ｗ
>>152
お前”時差”って知らないのか?
お前”時差”って知らないのか?
>>154
悔しそうですね＾＾；
悔しそうですね＾＾；
だって、だって専ブラ導入して嬉しかったんだもん。
あとｺﾋﾟﾍﾟもおぼえた。
あとｺﾋﾟﾍﾟもおぼえた。
157 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 12:46:30
おいおい
家具のレザーって、ソファーなんだろうけどホチキスみたいので止めるのは普通だぞ？ソコの部分だろ？
木枠にウレタン張り込んで袋状に縫い合わせた生地をソコの部分でタッカーで固定→仕上げ
これが大雑把な作り方
家具のレザーって、ソファーなんだろうけどホチキスみたいので止めるのは普通だぞ？ソコの部分だろ？
木枠にウレタン張り込んで袋状に縫い合わせた生地をソコの部分でタッカーで固定→仕上げ
これが大雑把な作り方
>>155-156
5時から粘着朝鮮人ｗ
5時から粘着朝鮮人ｗ
159 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 12:59:36
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
キチガイですね＾＾；
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
その旅に自分で修理
キチガイですね＾＾；
160 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 13:21:18
>>153=>>155-157
↑
くやしいのうｗｗｗｗｗ
秋葉原無差別殺人の加藤はモンヲタ＆期間労働者。
最強のコラボレーション。
∧_ ∧
( ^д^` ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!
m9⌒*⌒⊂) ＜ぶっ。
/__ノωヽ__）
↑
くやしいのうｗｗｗｗｗ
秋葉原無差別殺人の加藤はモンヲタ＆期間労働者。
最強のコラボレーション。
∧_ ∧
( ^д^` ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!
m9⌒*⌒⊂) ＜ぶっ。
/__ノωヽ__）
>>153=>>155-157
お前海外なんて行った事ねぇだろ
あ、半島からの密入国か。一応、外国人だなｗｗｗｗｗ。
海外どころか部屋から出たことねぇよな、ボロモン信者ｗ
分が悪いと>>155程度のカキコしか出来ないお前のセコさがボロモンレベルなんだよ。
ひゃっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前海外なんて行った事ねぇだろ
あ、半島からの密入国か。一応、外国人だなｗｗｗｗｗ。
海外どころか部屋から出たことねぇよな、ボロモン信者ｗ
分が悪いと>>155程度のカキコしか出来ないお前のセコさがボロモンレベルなんだよ。
ひゃっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉野家や松屋で、もこもこダウンを着込みながら食べている輩の体感温度はどうなってるんだ？
>>163
ピザデブは新陳代謝が悪くて寒がり
ピザデブは新陳代謝が悪くて寒がり
釣り目的なら美しくやらないと。
ヒント:魔法瓶は保温にも保冷にも使える。
俺スゲー寒がりなんだけど、どうすれば兄貴たちのようになれるの？
>>167
ヒントつひきこもり
ヒントつひきこもり
170 ：底名無し沼さん：2009/01/22(木) 21:20:33
北ア冬期登攀で先日２０００ｍ付近幕営。
モンベル＃３で若干寒かったのだが、そろそろ買い替え考えてます。
この条件でお勧めのシュラフ教えて。
モンベル＃３で若干寒かったのだが、そろそろ買い替え考えてます。
この条件でお勧めのシュラフ教えて。
171 ：底名無し沼さん：2009/01/22(木) 21:36:38
#3で若干寒かったのなら#2にすればいーじゃん。
>>170
ちと重いかや？
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=SLEEPINGBAG&FF=10&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=13&superkey=1
ちと重いかや？
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=SLEEPINGBAG&FF=10&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=13&superkey=1
>>170
やっぱシュラフって温度に対する個人差が大きすぎますね。
自分の場合だと#3は0℃近辺が限度というかそれでも寒いので10℃付近でしか使用しない。
北アだと-10～-15℃ですよね？もう間違いなくEXPか#0を使用してますよ、、、。
やっぱシュラフって温度に対する個人差が大きすぎますね。
自分の場合だと#3は0℃近辺が限度というかそれでも寒いので10℃付近でしか使用しない。
北アだと-10～-15℃ですよね？もう間違いなくEXPか#0を使用してますよ、、、。
１月のエベレストベースキャンプ（－２５℃）でモンベル#0使用レポ。
実際の快適温度はカタログ値＋１０℃くらいと思ったほうがいいね。
ベースアンダー（ウールの最厚手）にフリース（MHW）では寒かった。
それにダウンジャケットを着て眠るのにちょうどくらい。極端に大気圧が低いのもあるかも。
厳冬期の５０００ｍ級はモンベルだと最低でも#0、あとはEXPが選択肢になると思う。
実際に#0だと国内雪山２０００ｍクラスがボーダーかなって使ってて思ってたから
真冬の５０００ｍ超えで厚着とはいえ使えたのは意外。ULSSだと軽くて小さいのも良い。
寒がりだと#0はきついだろうね。
実際の快適温度はカタログ値＋１０℃くらいと思ったほうがいいね。
ベースアンダー（ウールの最厚手）にフリース（MHW）では寒かった。
それにダウンジャケットを着て眠るのにちょうどくらい。極端に大気圧が低いのもあるかも。
厳冬期の５０００ｍ級はモンベルだと最低でも#0、あとはEXPが選択肢になると思う。
実際に#0だと国内雪山２０００ｍクラスがボーダーかなって使ってて思ってたから
真冬の５０００ｍ超えで厚着とはいえ使えたのは意外。ULSSだと軽くて小さいのも良い。
寒がりだと#0はきついだろうね。
175 ：底名無し沼さん：2009/01/22(木) 22:00:06
何この独り言スレ
176 ：170：2009/01/22(木) 22:00:28
>>172
今のがULストレッチで寝心地いいんだけど、682gと軽くていいんだよね。でも、1kg以内なら全然許容。ちょっと値段が張るけど、候補として検討してみます。
>>173
行動着と防寒着全部着込んで、ザックをマットの下に引いて寝ました。
その時の気温が-10℃くらいだったけど、もう少しあったかければ快適かなーという感じでした。
今のが結構かさばらなくていいんだけど、ほかにもお勧めがあればと思って。
今のがULストレッチで寝心地いいんだけど、682gと軽くていいんだよね。でも、1kg以内なら全然許容。ちょっと値段が張るけど、候補として検討してみます。
>>173
行動着と防寒着全部着込んで、ザックをマットの下に引いて寝ました。
その時の気温が-10℃くらいだったけど、もう少しあったかければ快適かなーという感じでした。
今のが結構かさばらなくていいんだけど、ほかにもお勧めがあればと思って。
177 ：170：2009/01/22(木) 22:19:10
レポありがと。さすがに２０００ｍ級であれば、＋１０℃までなくてもいいと思うけど、無難なのは＃０かな。
防寒着もあるし、重さ的にも＃１がいいかな。
モンベル以外でお勧めあるかな？
防寒着もあるし、重さ的にも＃１がいいかな。
モンベル以外でお勧めあるかな？
178 ：底名無し沼さん：2009/01/22(木) 22:27:07
>>170
結構山慣れてそうだね。スキルがあれば#3でかなり粘れるよね。
結構山慣れてそうだね。スキルがあれば#3でかなり粘れるよね。
179 ：170：2009/01/22(木) 22:32:28
>>178
この前が-10℃だったけど、それ以上は少しつらそうだし。あと、モンベルのULSSって、ちょっと皮が薄いから、もう少ししっかりしたやつのものもあると候補にしたいと思って。シュラフカバーとシュラフの間に、靴とか乾かしたいもの突っ込むから、ちょっと不安で。
この前が-10℃だったけど、それ以上は少しつらそうだし。あと、モンベルのULSSって、ちょっと皮が薄いから、もう少ししっかりしたやつのものもあると候補にしたいと思って。シュラフカバーとシュラフの間に、靴とか乾かしたいもの突っ込むから、ちょっと不安で。
>>176
ダウン量や縫製で見るとイスカやナンガの良さは賞賛できるけど
軽さ・小ささを両立すると自分はモンベルに行き着いてしまう。
同じ温度帯のシュラフを比べるとモンベルが本当に軽さ小ささに重点を置いているのが分かる。
夏用はナンガを使ってるけどダウン量が少ないから多少モンベルより大きくても気にならない。
夜露を気にするなら防滴性も結構重要かも。汚れにくいから保温性も堕ちにくいし。
ダウン量や縫製で見るとイスカやナンガの良さは賞賛できるけど
軽さ・小ささを両立すると自分はモンベルに行き着いてしまう。
同じ温度帯のシュラフを比べるとモンベルが本当に軽さ小ささに重点を置いているのが分かる。
夏用はナンガを使ってるけどダウン量が少ないから多少モンベルより大きくても気にならない。
夜露を気にするなら防滴性も結構重要かも。汚れにくいから保温性も堕ちにくいし。
181 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 00:11:47
>>178
山慣れてる奴が2chで質問なんかするかよｗ
山慣れてる奴が2chで質問なんかするかよｗ
>>180
違う気がする
スーパーストレッチにする為通常より広い面積の生地を使ってゴムでまとめているから
その分重いんじゃないかなあ
温度帯で並べてモンベルが軽いのは、その温度表示が水増しされているからで
実際使用したら確実にモンベルの方が寒い（性能的に1ランク下の製品だから軽くて当たり前）
そもそもモンベルは数年前からダウンの量を表示しなくなった。きっちり表示したら同じダウン量の他社製品より
温度帯を水増ししてるNo.1メーカー（ほかもやってるだろうが）というのがバレバレになるからね
アメリカのサイトには書いてあるから日本人をなめてるんだよ、自社基準の温度表示だけで買ってくれるから。
本当に性能・軽さが自信ある商品なら何FPのダウンを何グラム使っていながらこの軽量コンパクト性！とか宣伝するだろうし。
だからモンベルは好きなんだがシュラフだけは買わないことにしてる
違う気がする
スーパーストレッチにする為通常より広い面積の生地を使ってゴムでまとめているから
その分重いんじゃないかなあ
温度帯で並べてモンベルが軽いのは、その温度表示が水増しされているからで
実際使用したら確実にモンベルの方が寒い（性能的に1ランク下の製品だから軽くて当たり前）
そもそもモンベルは数年前からダウンの量を表示しなくなった。きっちり表示したら同じダウン量の他社製品より
温度帯を水増ししてるNo.1メーカー（ほかもやってるだろうが）というのがバレバレになるからね
アメリカのサイトには書いてあるから日本人をなめてるんだよ、自社基準の温度表示だけで買ってくれるから。
本当に性能・軽さが自信ある商品なら何FPのダウンを何グラム使っていながらこの軽量コンパクト性！とか宣伝するだろうし。
だからモンベルは好きなんだがシュラフだけは買わないことにしてる
スーパーストレッチは凄く良い。これは断言できる。
だがガリガリの俺には無意味。もっとタイトでもいいくらいだ。
でもさ、他社より１ランク下の製品だと仮定しても携帯性はモンベルが優れていると思うんだが。
モンベルはもっとケースを大きくしてしまいやすくしてほしい。片付けるのが面倒！
だがガリガリの俺には無意味。もっとタイトでもいいくらいだ。
でもさ、他社より１ランク下の製品だと仮定しても携帯性はモンベルが優れていると思うんだが。
モンベルはもっとケースを大きくしてしまいやすくしてほしい。片付けるのが面倒！
184 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 06:16:06
185 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 08:48:51
シュラフたたむやついるけど意味ないよね
そこで衣類圧縮袋ですよ。完全防水、必要なだけ小さく出来る。
俺は冬の雲取山は#3できつかった。
北アで若干寒い程度なんてすげーな
北アで若干寒い程度なんてすげーな
モンベルが他のより寒いのは温度表示水増しの他にスーパーストレッチのせいもあるかも
伸びる分の広い面積をカバーする生地をゴムでまとめているってことは
ラジエターのように表面積広い→よく冷える
ただし水蒸気もよく発散してくれそうだから夏場用シュラフとしてはいいような気がする
あとは大して値引きしないのがネックだ。
表示より寒くても（知ってる人にとっては）その分安けりゃ全く問題ないんだがなあ
伸びる分の広い面積をカバーする生地をゴムでまとめているってことは
ラジエターのように表面積広い→よく冷える
ただし水蒸気もよく発散してくれそうだから夏場用シュラフとしてはいいような気がする
あとは大して値引きしないのがネックだ。
表示より寒くても（知ってる人にとっては）その分安けりゃ全く問題ないんだがなあ
スーパーストレッチシステムは従来のマミー型と封筒型の中間的な物だから、
重量的コスト的に不利なのは当たり前。
ストレッチ機能が不要な人は他を選べばいい。
モンベルにも普通のマミー型あるしね。
重量的コスト的に不利なのは当たり前。
ストレッチ機能が不要な人は他を選べばいい。
モンベルにも普通のマミー型あるしね。
190 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 12:03:37
同じダウン量なら確実にSSのほうが暖かい。
シュラフ内のデッドスペースが減り、体温がダウンに伝わる効果は
相当大きい。
シュラフ内のデッドスペースが減り、体温がダウンに伝わる効果は
相当大きい。
擁護派の意見もまちまちって事は、大したシステムじゃないって事やね。
>>190
逆な気がしてます
マミー型で出入り口のところからの空気の出入りがほとんどないとすると
むしろシュラフ全体での暖かい空気を溜め込む量が多くてあたたかいってことは無い？
自分の体系にフィットするダウンジャケットを着るのと、ゆるめのサイズのダウンジャケットを着る場合
緩いサイズの方が、中の暖かい空気が出入りしたりしない限りはぴったりフィットのよりも暖かいのと同じイメージだ
もぞもぞ動いて外の冷たい空気が侵入すると逆に寒い
ってことはSSは寝相の悪い人こそ寒くならないってことか（今気付いた
逆な気がしてます
マミー型で出入り口のところからの空気の出入りがほとんどないとすると
むしろシュラフ全体での暖かい空気を溜め込む量が多くてあたたかいってことは無い？
自分の体系にフィットするダウンジャケットを着るのと、ゆるめのサイズのダウンジャケットを着る場合
緩いサイズの方が、中の暖かい空気が出入りしたりしない限りはぴったりフィットのよりも暖かいのと同じイメージだ
もぞもぞ動いて外の冷たい空気が侵入すると逆に寒い
ってことはSSは寝相の悪い人こそ寒くならないってことか（今気付いた
194 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 15:47:14
なるほどね。
195 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 16:22:20
>>193
バカじゃねーの
バカじゃねーの
>>193
どうツッこもうかと思ったが敢えてマジレスすると
体表に近い部分で空気の対流が生じる空間があれば
外気の流入云々は別にして保温性は落ちる
それにフィットしているウエアよりルーズなウエアの方が外気が入りやすいだろ
どうツッこもうかと思ったが敢えてマジレスすると
体表に近い部分で空気の対流が生じる空間があれば
外気の流入云々は別にして保温性は落ちる
それにフィットしているウエアよりルーズなウエアの方が外気が入りやすいだろ
皆さん、よく落ち着いて考えましょう
ダウンの対応温度はロフトの高さできまるのです
ダウンと体の間にびびたる隙間があるとか無いとかは
どうでもよいくらいの違いしかありません
ダウンの対応温度はロフトの高さできまるのです
ダウンと体の間にびびたる隙間があるとか無いとかは
どうでもよいくらいの違いしかありません
198 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 17:32:21
保温性
ロフトはそこそこだが体に適度にフィットするシュラフ＞＞滅茶苦茶ロフト高いがダボダボのシュラフ
ロフトはそこそこだが体に適度にフィットするシュラフ＞＞滅茶苦茶ロフト高いがダボダボのシュラフ
>>198
それデマ
それデマ
200 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 17:36:36
事実です。
どいつもこいつも想像で書いてるなｗ
いつになったらダウンを超える化繊が出来るんだ?
203 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 20:07:41
ナンガのオーロラがコストパフォーマンス最高って事でいいですか？
俺はイスカが好きだけどCPでどっか一つって事ならナンガだろうね。
ナンガは商品の写真でだいぶ損してると思う。
ナンガは商品の写真でだいぶ損してると思う。
バイオテクノロジーによる ・・・なんだ？？
ケサパサでも入るのか？
ケサパサでも入るのか？
ロフトが低下したら白粉をかけると復活するんですね、わかります
208 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 21:32:49
猫を抱いて寝る
209 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 21:50:38
犬の方が暖かい
抱いてるネコの体表に巣食うノミなどと、
自身のわきの下や股間に発生する雑菌が
バイオの力で相乗効果を生み、
とっても臭暖かい寝袋ができました。
自身のわきの下や股間に発生する雑菌が
バイオの力で相乗効果を生み、
とっても臭暖かい寝袋ができました。
211 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 00:32:58
WMの実物みたらジッパー、ドローコードの造りが安っぽくてガッカリ。
高級メーカーだから期待してたのに。
高級メーカーだから期待してたのに。
http://ropping.tv-asahi.co.jp/web/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=16224
http://www.kenko.com/product/item/itm_8855714072.html
http://www.netsea.jp/shop/28676/TE-028
http://www.kenko.com/product/item/itm_8855714072.html
http://www.netsea.jp/shop/28676/TE-028
>>206 ケサパサ? 何だろうとおもってぐぐったら。
昔ふとんの中綿に、ガマ(蒲)の綿毛を詰めて使ったから、蒲団(フトン)というようになった。
しかもガマの綿毛は、FPで言うと400ぐらい有る。
と、ネットに書いてあった。
昔ふとんの中綿に、ガマ(蒲)の綿毛を詰めて使ったから、蒲団(フトン)というようになった。
しかもガマの綿毛は、FPで言うと400ぐらい有る。
と、ネットに書いてあった。
子供の頃、蒲の穂を焦げたフランクフルトだと思ってました
東京でナンガを取り扱ってる店はどこでしょうか？
実物を見て購入したいのですが
実物を見て購入したいのですが
>>215
グリーンライフスポーツ
グリーンライフスポーツ
>>216
ありがとうございます
ありがとうございます
218 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 13:10:30
出品者 乙
とか言われると迷惑なんだが
オクでオーロラ900が26kで買える
ＣＰは最高と思われる
出品者じゃないぞ
とか言われると迷惑なんだが
オクでオーロラ900が26kで買える
ＣＰは最高と思われる
出品者じゃないぞ
219 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 13:18:09
>>218
出品者乙w
出品者乙w
俺も色々しらべたが、ヤフオクが一番安かった。
で、オーロラ600DXを購入した。
ナンガの会員ネット価格もう少し下げてもいいんじゃないのかなぁと思う。
で、オーロラ600DXを購入した。
ナンガの会員ネット価格もう少し下げてもいいんじゃないのかなぁと思う。
グリーンライフでは常時2割引で売ってたと思う
先週、谷川岳の天神尾根でモンベルの
U.L.スーパーストレッチ ダウンハガー #2ショート
を使用。
寒くて寝れなかった。テント内気温は-10℃ぐらい。
てかダウン量少なくないか。
U.L.スーパーストレッチ ダウンハガー #2ショート
を使用。
寒くて寝れなかった。テント内気温は-10℃ぐらい。
てかダウン量少なくないか。
少ないよ、モンベルのは。なぜなら高FPをいいことに中綿量を減らしているから。
充填量は嵩を維持するのに最低限のしか入っていない。
だから初期状態はとてもいいんだけど少しでも湿気ると途端に使い物にならなくなる。
普通のメーカーは少し湿気て嵩が減って実用上問題ないように多めに充填してある。
モンベルはその辺割り切って軽量に特化して作られている。それをいいととるか悪いと
とるかは使う人次第だね。
充填量は嵩を維持するのに最低限のしか入っていない。
だから初期状態はとてもいいんだけど少しでも湿気ると途端に使い物にならなくなる。
普通のメーカーは少し湿気て嵩が減って実用上問題ないように多めに充填してある。
モンベルはその辺割り切って軽量に特化して作られている。それをいいととるか悪いと
とるかは使う人次第だね。
ナンガの
・オーロラ
・スウェルバッグ
・ナノバッグ
それぞれの違いって何ですか？それぞれ生地が違うってことは分かったのですが。
・オーロラ
・スウェルバッグ
・ナノバッグ
それぞれの違いって何ですか？それぞれ生地が違うってことは分かったのですが。
ていうか冬山やるほどの人間がそんなこと知らないわけ無いなｗｗｗｗ
ネガキャンご苦労さんｗ
糞野郎が
ネガキャンご苦労さんｗ
糞野郎が
227 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 16:00:41
基本的で初歩的な質問なんですが、宜しくお願いします。
国内のシュラフのメーカー、ナンガ、イスカ、モンベルで、シュラフの性能や
アフターケアなど、総合的にみて順位を教えていただけないでしょうか？
国内のシュラフのメーカー、ナンガ、イスカ、モンベルで、シュラフの性能や
アフターケアなど、総合的にみて順位を教えていただけないでしょうか？
君が一番だと思ったメーカーが一番だよ
>>227
君が書いてる順番で問題ないと思うよ。
君が書いてる順番で問題ないと思うよ。
ハンドピック羽毛のSPDXってやたらといい値段だけど、
値打ちあるますか？
値打ちあるますか？
高級羽毛になればなるほど、わずかな性能の違いで、値段はベラボーに違ってくるから、
どこかで妥協した方がよい。だけど、どこで妥協するかは使う人の勝手。
>>41 に高級羽毛の値段が書いてあるから見てよ。
ナンガのSPDXは国産寝袋では最高級で、外国の高級寝袋と肩を並べる品質の羽毛を使っているんやし
ほぼ最上の寝袋が欲しい人には、価値があるだろうけど
2－3万の寝袋で妥協出来る人には、価値がないんじゃない?
どこかで妥協した方がよい。だけど、どこで妥協するかは使う人の勝手。
>>41 に高級羽毛の値段が書いてあるから見てよ。
ナンガのSPDXは国産寝袋では最高級で、外国の高級寝袋と肩を並べる品質の羽毛を使っているんやし
ほぼ最上の寝袋が欲しい人には、価値があるだろうけど
2－3万の寝袋で妥協出来る人には、価値がないんじゃない?
>>232
ありがとうございます。軽さを取るか、耐水性を取るかの違いなんですね。
バイクでツーリングキャンプで使おうとシュラフの選定を始めたのですが、
正直、調べれば調べる程ワケが分からなくなってしまって・・・。
ありがとうございます。軽さを取るか、耐水性を取るかの違いなんですね。
バイクでツーリングキャンプで使おうとシュラフの選定を始めたのですが、
正直、調べれば調べる程ワケが分からなくなってしまって・・・。
234 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 22:41:51
ナンガは本当にいいシュラフを作っている。
俺はモンベルスタッフだが、一番のお気に入りはナンガだ。
俺はモンベルスタッフだが、一番のお気に入りはナンガだ。
>>234
たっつぁんにチクっといた
たっつぁんにチクっといた
>>232
ナノとスウェル逆だとおも。
軽さ：スウェル＞ナノ＞オーロラ
耐水：オーロラ＞ナノ＞スウェル
ナノ・生地：30dnナイロンNANO-tex撥水加工
スウェル・生地：20dnナイロンシレ撥水加工
ナノとスウェル逆だとおも。
軽さ：スウェル＞ナノ＞オーロラ
耐水：オーロラ＞ナノ＞スウェル
ナノ・生地：30dnナイロンNANO-tex撥水加工
スウェル・生地：20dnナイロンシレ撥水加工
空気が抜けにくくて畳むのに時間がかかる。防水？加工のおかげかしら。
裏返して畳むといいカンジなんですけど。うちのオーロラ。
正解ですか？
裏返して畳むといいカンジなんですけど。うちのオーロラ。
正解ですか？
畳むって化繊のやつみたいにロール状に丸めてるの？
その日の気分で丸めたり畳んだりぐちゃぐちゃだったりするけどね。
中にこもった空気が抜けるまでぐぐっと圧縮し続けるのにちょっと時間がかかる。
だから空気の通過しやすい肌にあたる面を大体は外側にして圧迫するわけです。
結局はとにかくバックに入れて踏みつけたり揉んだり押したりして口のコードを引っ張ることになるわけだけど。
中にこもった空気が抜けるまでぐぐっと圧縮し続けるのにちょっと時間がかかる。
だから空気の通過しやすい肌にあたる面を大体は外側にして圧迫するわけです。
結局はとにかくバックに入れて踏みつけたり揉んだり押したりして口のコードを引っ張ることになるわけだけど。
>>239
もう全くのオレの勝手な想像っつか妄想なんだけど、足元のほうから畳んだり丸めたりすれば、空気の逃げ道が確保されてうまくいかない?
もう全くのオレの勝手な想像っつか妄想なんだけど、足元のほうから畳んだり丸めたりすれば、空気の逃げ道が確保されてうまくいかない?
>>239
防水透湿素材は基本的に通気性はないからそこの部分からは空気は抜けないよ。
(今現在で通気性があるものは第1世代ゴアテックスとブリーズドライテックだけだったはず／ただそれも大した通気量ではない)
オーロラの内側の素材は普通のナイロン地だったと思うので通気性はありますから裏返して畳むというのはいいアイディア思いついたと思いますよ。
防水透湿素材は基本的に通気性はないからそこの部分からは空気は抜けないよ。
(今現在で通気性があるものは第1世代ゴアテックスとブリーズドライテックだけだったはず／ただそれも大した通気量ではない)
オーロラの内側の素材は普通のナイロン地だったと思うので通気性はありますから裏返して畳むというのはいいアイディア思いついたと思いますよ。
透湿があるのに通気性がないってありえるのか？
通気性がなければ透湿できないとおもうんだけど。
通気性がなければ透湿できないとおもうんだけど。
それは防水透湿素材の成り立ちから説明しなければなるまい。
素材に防水性を持たせるのはとても簡単。素材にゴムなどをコーティングすればいいだけだからね。
ただそうすると外からも内からも水分が移動しないため内側は自分の出した湿度でムレムレしてしまう。
普通通気性を持たせようとすると当然そこから水の浸入を許してしまう。そこで水蒸気は通すが水は通さない程度の
小さな穴をたくさん開けることで「水は通さないけど蒸気は通す」という矛盾を解決したわけだ。
当然水蒸気が通るので分子レベルの空気は通っているが穴がとても小さいためその流量自体はとても少ない。
だから正確には「通気してはいるが量的に極少」であり実用上ないに等しいため通気性はないということになっている。
素材に防水性を持たせるのはとても簡単。素材にゴムなどをコーティングすればいいだけだからね。
ただそうすると外からも内からも水分が移動しないため内側は自分の出した湿度でムレムレしてしまう。
普通通気性を持たせようとすると当然そこから水の浸入を許してしまう。そこで水蒸気は通すが水は通さない程度の
小さな穴をたくさん開けることで「水は通さないけど蒸気は通す」という矛盾を解決したわけだ。
当然水蒸気が通るので分子レベルの空気は通っているが穴がとても小さいためその流量自体はとても少ない。
だから正確には「通気してはいるが量的に極少」であり実用上ないに等しいため通気性はないということになっている。
普通の意味で通気性は無いでいいじゃんｗ
しゅーっと抜けるか抜けないかが問題なんだから
しゅーっと抜けるか抜けないかが問題なんだから
>>244
キミ、どこかのスレでソフトシェルマンセーの彼じゃない?通気性と透湿性を混同して理解できてない。
キミ、どこかのスレでソフトシェルマンセーの彼じゃない?通気性と透湿性を混同して理解できてない。
普通の意味でも通気性がないという点ではテントのフライも同じ
シュラフにしてもフライにしても空気の抜け道に向かって巻き上げないと膨らんじゃうでしょ
シュラフにしてもフライにしても空気の抜け道に向かって巻き上げないと膨らんじゃうでしょ
>>223
モンベルはダウン量少なく、湿気るとダメなんですか。
それは知りませんでした。
でも雪山で湿気らない状況ってあるんですかね。
厳冬期用のシュラフ別にあるんですが、すごいかさばるんで、
今回は試しにモンベルの#2を持って行きました。
結局、羽毛の質、寝袋のつくりの差は微々たるもので、
「容積(重さ)=暖かさ」なんですかねぇ。
モンベルはダウン量少なく、湿気るとダメなんですか。
それは知りませんでした。
でも雪山で湿気らない状況ってあるんですかね。
厳冬期用のシュラフ別にあるんですが、すごいかさばるんで、
今回は試しにモンベルの#2を持って行きました。
結局、羽毛の質、寝袋のつくりの差は微々たるもので、
「容積(重さ)=暖かさ」なんですかねぇ。
>>251
モンベルのというよりも羽毛一般の話として、湿気に対するヘタリにくさと
いうものは充填量に依存しているからね。同じロフトでも中身が詰まってれば
詰まるほど湿気てもロフトの減少が少ない。
モンベルのシュラフは重量削るために中綿量(充填量)を減らしているから
湿気に対する耐性は少ない。店とかで見ると確かにすごい嵩あるから
みんな「おーすげーな」と思う。確かに初期状態のロフトはすごいよ。
ただ店で見るのと実際山で使ってみるのとはまた違った話。
海外のメーカーとかではわざと600FPとかのFP低めのダウンを多めに入れて
へたりを少なくしてるところもあるそうだ。その分重くはなるけどね。
この辺は前述の通り考え方の問題。
モンベルのというよりも羽毛一般の話として、湿気に対するヘタリにくさと
いうものは充填量に依存しているからね。同じロフトでも中身が詰まってれば
詰まるほど湿気てもロフトの減少が少ない。
モンベルのシュラフは重量削るために中綿量(充填量)を減らしているから
湿気に対する耐性は少ない。店とかで見ると確かにすごい嵩あるから
みんな「おーすげーな」と思う。確かに初期状態のロフトはすごいよ。
ただ店で見るのと実際山で使ってみるのとはまた違った話。
海外のメーカーとかではわざと600FPとかのFP低めのダウンを多めに入れて
へたりを少なくしてるところもあるそうだ。その分重くはなるけどね。
この辺は前述の通り考え方の問題。
でもさ、冬用はともかく３シーズンなら多少の充填量の少なさは
あまり気にならないな。寒いところほど充填量の差が出てくる。
モンベルに限らず湿るとどこのシュラフも保温性は低下する。
結局ＥＢＣでシュラフやめて寺の煎餅布団で寝た俺は説得力ないが。
あまり気にならないな。寒いところほど充填量の差が出てくる。
モンベルに限らず湿るとどこのシュラフも保温性は低下する。
結局ＥＢＣでシュラフやめて寺の煎餅布団で寝た俺は説得力ないが。
>>222の書き込みって何が言いたかったわけ？？？？？？
>>251と合わせて読んでも意味不明
モンベルの＃２は公称値でさえ快適温度-4℃からなのに
-10で寒かったってあたりまえだろ
頭おかしいのか？？？？？
>>251と合わせて読んでも意味不明
モンベルの＃２は公称値でさえ快適温度-4℃からなのに
-10で寒かったってあたりまえだろ
頭おかしいのか？？？？？
北海道の厳冬期において、今まではカリマーのマカルー(K2)を使っていたのですが
最近くたびれてきたので次を探してます。
候補はナンガのナノバック1000DXなんですが、買って損はない商品でしょうか？
私は保温性を重視していますので、マカルーのダウン1100gを非常に気に入っていまして、
同様の物をという事で検討しました。
最近くたびれてきたので次を探してます。
候補はナンガのナノバック1000DXなんですが、買って損はない商品でしょうか？
私は保温性を重視していますので、マカルーのダウン1100gを非常に気に入っていまして、
同様の物をという事で検討しました。
>>257
北海道のどこで使うの?
北海道のどこで使うの?
ダウン1100gなんて嵩張って大変だね
>>254
あたなの質問”？”に答えますと、
・別に頭はおかしくないですし、251さんでもありません。
・確かに快適温度は下回っていますが、寒かったのではなく、寝れなかったのです。
つまり自分に限っては使用限界温度も満たしていないってことを報告したまでです。
書き方が多少乱暴であったことは反省しています。
・スレットを１からみる、もしくは他のネット情報では、モンベルは快適に寝るには+10℃と
書かれているようです。これは一部の人には”常識”なんでしょうけど、別に寝袋専門家を自称して
いるわけでないので、第三者に責められる理由はないです。
・モンベルは別に嫌いじゃないですし、雨具などは愛用しています。モンベルの良さはコストパフォーマンスだと
個人的に考えますが、このダウンシュラフに限っては期待を裏切られた感じがしました。251さんの書くように、
軽さと暖かさがトレードオフであるのはわかりますが、その相関があたかも他社より優れているように
快適温度を表示するのは疑問です。
あたなの質問”？”に答えますと、
・別に頭はおかしくないですし、251さんでもありません。
・確かに快適温度は下回っていますが、寒かったのではなく、寝れなかったのです。
つまり自分に限っては使用限界温度も満たしていないってことを報告したまでです。
書き方が多少乱暴であったことは反省しています。
・スレットを１からみる、もしくは他のネット情報では、モンベルは快適に寝るには+10℃と
書かれているようです。これは一部の人には”常識”なんでしょうけど、別に寝袋専門家を自称して
いるわけでないので、第三者に責められる理由はないです。
・モンベルは別に嫌いじゃないですし、雨具などは愛用しています。モンベルの良さはコストパフォーマンスだと
個人的に考えますが、このダウンシュラフに限っては期待を裏切られた感じがしました。251さんの書くように、
軽さと暖かさがトレードオフであるのはわかりますが、その相関があたかも他社より優れているように
快適温度を表示するのは疑問です。
シュラフ製作キットなんか思いついた。ドンガラのシュラフと1.2キロくらいのダウンが別になっていて、
使用者の好みのダウン量を任意に詰められる。夏は薄く、冬は厚く。山行のレベルによって出し入れして調節する。どうよ?
使用者の好みのダウン量を任意に詰められる。夏は薄く、冬は厚く。山行のレベルによって出し入れして調節する。どうよ?
海外の小さいメーカーでそういうのあるじゃん
寝るときは、ダウンの上下を着て寝ればモンベルの快適温度でも
まったく問題ないよ。
寝るときに、Tシャツにフリースだけで寝るから寒いんだよ。
しつこいようだけどマットが重要。
まったく問題ないよ。
寝るときに、Tシャツにフリースだけで寝るから寒いんだよ。
しつこいようだけどマットが重要。
>>263
うっかりぶちまけたらどうすんだよｗ
うっかりぶちまけたらどうすんだよｗ
掃除機で吸い取る
269 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 21:04:19
疑問？
なぜ、オクのナンガはあんなに安いのだろ？
どこかに問題でもあるのだろか？
あれでは、他の販売が成り立たないと思もえるのだが？
なぜ、オクのナンガはあんなに安いのだろ？
どこかに問題でもあるのだろか？
あれでは、他の販売が成り立たないと思もえるのだが？
270 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 21:07:48
ナンガでお年玉キャンペーンなんてやってたんだ。
誰か当たった人いる？
誰か当たった人いる？
マットに関してだが俺はエアマットの表面にアルミ蒸着シートと
薄手のウール生地と接着してる。多少かさばるようになるが重さはあまり変わらず。
マット表面が保温するので凄く暖かいよ。シュラフの快適温度を保証するほどで
ではないが体感温度確実に上昇する。あと寝袋に赤唐辛子入れるのも以外に効果アリ。臭いけしにも。
薄手のウール生地と接着してる。多少かさばるようになるが重さはあまり変わらず。
マット表面が保温するので凄く暖かいよ。シュラフの快適温度を保証するほどで
ではないが体感温度確実に上昇する。あと寝袋に赤唐辛子入れるのも以外に効果アリ。臭いけしにも。
>>274
悔しかったのねww
悔しかったのねww
277 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:06:18
http://about.montbell.jp/history/
これ見ると、いかにモンベル製品が信頼されてるかわかる。
これ見ると、いかにモンベル製品が信頼されてるかわかる。
278 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:39:41
あっちこっちに、同じの書くな！
自分で自賛記事集めてんじゃ、韓国人のウリナラマンセーと同じじゃねぇか。
281 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 22:57:26
所有ダウンが６個になって、保管場所に苦労
でもちょくちょく広げてやらないとな。
コンプレッションしてバックパック旅行してるとやっぱりヘタる。
FP値が大きいと復元力も大きいが平地だと復元が遅く保温性が落ちる。
コンプレッションしてバックパック旅行してるとやっぱりヘタる。
FP値が大きいと復元力も大きいが平地だと復元が遅く保温性が落ちる。
>>283
天井から吊り下げておけばいいよ
天井から吊り下げておけばいいよ
287 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 21:13:38
シュラフカバーを使う時は、カバーの中にマットを入れていたので
シュラフとマットがずれる事はないんだけど、厳冬用のシュラフの場合
カバー使うとかえってロフトがつぶれるの無いほが良いとも聞きますが
カバーなしだと滑ったり寝返りなんかで、ずれてしまうって事が心配な
んですが、何かいい対策はあるのでしょうか？
まさか、シュラフの中にマットを入れるってのは無いでしょうし．．．
シュラフとマットがずれる事はないんだけど、厳冬用のシュラフの場合
カバー使うとかえってロフトがつぶれるの無いほが良いとも聞きますが
カバーなしだと滑ったり寝返りなんかで、ずれてしまうって事が心配な
んですが、何かいい対策はあるのでしょうか？
まさか、シュラフの中にマットを入れるってのは無いでしょうし．．．
大き目のカバー使えばおｋ
心配しすぎか寝相が悪いのか。
ダウン量１０００ｇ以上
８００FP以上、
重量２キロ以内
出来れば防水撥水加工。
お勧めあればお願いします。
８００FP以上、
重量２キロ以内
出来れば防水撥水加工。
お勧めあればお願いします。
教えない
292 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 21:53:28
ナンガのオーロラみたいな、シュラフカバー不要なモデルを想定していまして
荷物の軽量化を考えると、不要なシュラフカバーは持っていかない事になります。
マットの幅は５０ｃｍ程なので、少し動くと外れそうです。
ここは、幅広のマットでしょうか、でも重くなるし。
マットはモンベルなので四隅に穴と通し棒（ボタンとその穴の関係みたいやつ）
があるので、シュラフ側にこれと連結出来る機構があるとベストなんですが．．．
荷物の軽量化を考えると、不要なシュラフカバーは持っていかない事になります。
マットの幅は５０ｃｍ程なので、少し動くと外れそうです。
ここは、幅広のマットでしょうか、でも重くなるし。
マットはモンベルなので四隅に穴と通し棒（ボタンとその穴の関係みたいやつ）
があるので、シュラフ側にこれと連結出来る機構があるとベストなんですが．．．
シュラフとマットを接着するよろし
マットからずれたからって死ぬわけでもないから気にするな。
背中側が寒くなってきたら自然とマットの上に戻っていくから。
背中側が寒くなってきたら自然とマットの上に戻っていくから。
羽毛布団を持っていけばいいんじゃないか？そんなに重くないぞ。
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
>>286
狭いアパート暮らしなんで、流石に６つもぶら下げると生活空間が圧縮される～。
いまは寝袋収納用に入れてコロ付衣装ケース２個に押し込んでます。冬用が押し込みきっつい。
ニクワックス洗濯してるんで、もう中途半端なのは売ってしまおうかな・・・
狭いアパート暮らしなんで、流石に６つもぶら下げると生活空間が圧縮される～。
いまは寝袋収納用に入れてコロ付衣装ケース２個に押し込んでます。冬用が押し込みきっつい。
ニクワックス洗濯してるんで、もう中途半端なのは売ってしまおうかな・・・
最近、化繊のシュラフってあまり見かけないね
299 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 14:21:18
>>298
どこに住んでんだよｗ
どこに住んでんだよｗ
それはお前の目が見えないだけ
モンベルのシュラフは軽量で気になってるんだが、商品のラインナップが多すぎてなんだかよくわからん
>>299
自分ち
自分ち
>>301
このカテゴリーみれば普通に理解できるだろｗ
ポイントは、中綿の種類、重量、値段、対応温度
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=32
このカテゴリーみれば普通に理解できるだろｗ
ポイントは、中綿の種類、重量、値段、対応温度
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=32
中綿の量を明記しないメーカーは信頼できない。
ダウン量を明記出来ない理由があるんだろう。
販売戦略的にストレッチを全面に出して、ダウン量で
ライバルメーカーに比較されたくないんだろう。
販売戦略的にストレッチを全面に出して、ダウン量で
ライバルメーカーに比較されたくないんだろう。
けどストレッチなしではキツイです。
15年ぶりにﾓﾝﾍﾞﾙのｼｭﾗﾌを買ったけど、確かにSSはｲｲ
>>297
奇妙な密林みたいになって面白くないかな？
奇妙な密林みたいになって面白くないかな？
310 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 18:30:25
ISUKAのAir810とMHWのファントム0どっちの方が保温性ありそうですか？
FP、ダウン量大差無いのですが、isukaの方が使用温度低目だが
100g重いので迷ってます。
FP、ダウン量大差無いのですが、isukaの方が使用温度低目だが
100g重いので迷ってます。
311 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 18:38:04
312 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 18:42:32
いかに２ちゃんねるが素晴らしい情報源かよくわかる例ですね
>>310
両方見たけど、ファントム0の方がロフトがあるよ。
マットをしっかりした物で普通に寝ればファントム0の方が暖かいような気がする。
これはあくまでも見た目の予想だからね。
どっちも生地が薄いから撥水性はない。
両方見たけど、ファントム0の方がロフトがあるよ。
マットをしっかりした物で普通に寝ればファントム0の方が暖かいような気がする。
これはあくまでも見た目の予想だからね。
どっちも生地が薄いから撥水性はない。
315 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 21:21:35
画像で見るだけならナンガが最強。
自然な状態で撮った画像と詰め物して目一杯ふくらませたのでは
詰め物した方がロフトがあるように見える。
自然な状態で撮った画像と詰め物して目一杯ふくらませたのでは
詰め物した方がロフトがあるように見える。
いや画像で見るならモンベルが一番よさそうに見えるよ
ナンガは写真でかなり損してると思う
ナンガは写真でかなり損してると思う
♪so let it be written, so let it be done...I'm sleeping death!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ｏ
。
｡
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
今WILD-1で旧モデルのULSS#1Longが19800円で売ってるよー
↑ULSSダウンハガー#1Longね
モンベルはカサも見た目はボリュームあるけど寝るとアレレって感じ。
さかいやにファントム０置いてあったから実物を見たけど、本当にロフトは
ファントムが圧倒的にボリュームある。
ファントムは背中側のダウンが少なめで、その分を持ってきているから
凄いロフトになってる。
でもダウンを覆ってる生地が本当に薄いから、結露の濡れに相当気を使う
ファントムが圧倒的にボリュームある。
ファントムは背中側のダウンが少なめで、その分を持ってきているから
凄いロフトになってる。
でもダウンを覆ってる生地が本当に薄いから、結露の濡れに相当気を使う
323 ：底名無し沼さん：2009/02/01(日) 22:23:34
324 ：底名無し沼さん：2009/02/01(日) 22:27:57
化繊のシュラフでお勧めある？
1万前後で-１０あたりまで使えるのがいいんだが。
1万前後で-１０あたりまで使えるのがいいんだが。
スノートレック
326 ：底名無し沼さん：2009/02/01(日) 23:35:55
化繊は入った瞬間冷たいのがヤダ！
ダウンは、入った瞬間からほんのり暖かいからスキ。
ダウンは、入った瞬間からほんのり暖かいからスキ。
>>323
マテマテ！
内寸１９８㎝って日本でいうロングサイズ。
それでダウン794ｇでロフトがあるなら、背中のダウンを相当削ってるかも。
でも長さに余裕があれば、ビニール袋に登山靴を足元に入れて
おけるから便利だよ。
マテマテ！
内寸１９８㎝って日本でいうロングサイズ。
それでダウン794ｇでロフトがあるなら、背中のダウンを相当削ってるかも。
でも長さに余裕があれば、ビニール袋に登山靴を足元に入れて
おけるから便利だよ。
328 ：底名無し沼さん：2009/02/02(月) 01:20:23
329 ：底名無し沼さん：2009/02/02(月) 14:11:22
モンベル特注寝袋すげーな
ゴムつけてるか生かの違いの気がする
スパーストレッチか普通のマミーかの違いですね、わかります
>>330
同意しつつも暖かくなる速度はダウンが確実に速いね。
同意しつつも暖かくなる速度はダウンが確実に速いね。
俺は、エア450とマイナス１０度まで対応の化繊。
化繊の中にダウンを入れてるから恐ろしいｊ程暖かい。
化繊の中にダウンを入れてるから恐ろしいｊ程暖かい。
335 ：底名無し沼さん：2009/02/02(月) 22:41:26
ダウンって、あの圧縮された状態から膨らむ時に
微妙な熱を出してるんじゃないかって思う程、冷えた体を
突っ込んだ時、ダウンはふわっと温かみを感じる。
化繊は、なかなか温まらない。
微妙な熱を出してるんじゃないかって思う程、冷えた体を
突っ込んだ時、ダウンはふわっと温かみを感じる。
化繊は、なかなか温まらない。
336 ：底名無し沼さん：2009/02/02(月) 22:43:02
>>334
それって、重いでしょ！ 両方で２．５キロ位ありそう。
それって、重いでしょ！ 両方で２．５キロ位ありそう。
>>337
なんか親近感w
でもそんなもんだよね。
汎用性考えたら一発デカイのバーン！とは、なかなか買えんよ。。
俺は化繊でいい。スナグパックの安いのが気になる今日この頃。
なかなか温まらないと感じるのは単に素材の熱伝導率の違いだろうね。
なんか親近感w
でもそんなもんだよね。
汎用性考えたら一発デカイのバーン！とは、なかなか買えんよ。。
俺は化繊でいい。スナグパックの安いのが気になる今日この頃。
なかなか温まらないと感じるのは単に素材の熱伝導率の違いだろうね。
２．３個持ってるだけで既に一般人じゃないから。
いや～ん。4個でも一般人。
343 ：底名無し沼さん：2009/02/03(火) 17:32:42
相談させてください。
初めてシュラフ買おうと思っています。
目的：車中泊（気温は０～５度くらいを想定）で使用。
そんなに高くなくて良いので、コールマンの170S0204Jを買おうと思っているのですが、
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170S0204J
身長155センチでも使えると思いますか？
初めてシュラフ買おうと思っています。
目的：車中泊（気温は０～５度くらいを想定）で使用。
そんなに高くなくて良いので、コールマンの170S0204Jを買おうと思っているのですが、
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170S0204J
身長155センチでも使えると思いますか？
もんだい 茄子
>>343
サイズが175センチのものなのに、155センチの人が使えないかも知れないと思う理由をどうぞ。
サイズが175センチのものなのに、155センチの人が使えないかも知れないと思う理由をどうぞ。
身長って頭まで入れて計るんじゃなかったっけ？？
>>346
すまん。素でわからんのだが、その「肩口が出る」という詳しい状態を説明してくれませぬか。
頭だけ出して潜ってれば問題なんか起こらないと思うんだが。頭の全長が何かの障害になるのかもよくわからん。
すまん。素でわからんのだが、その「肩口が出る」という詳しい状態を説明してくれませぬか。
頭だけ出して潜ってれば問題なんか起こらないと思うんだが。頭の全長が何かの障害になるのかもよくわからん。
俺は>>347が何故 「管理番号116」 を付けてるのかわからん。
>>348
175センチは一番したから上までの最長の長さ。
当然、中はもっと狭いし、脚を入れたり立体的に
膨らめば有効長はもっと短い。
掛け布団にあたる部分が身長155センチの人間が使ってちゃんと
首のとこまでくるかどうかは微妙なとこだから聞いてるんじゃないの？バカなの？死ぬの？
>>349
オレはなぜ、346ではなく347に言ってるのかわからん。
175センチは一番したから上までの最長の長さ。
当然、中はもっと狭いし、脚を入れたり立体的に
膨らめば有効長はもっと短い。
掛け布団にあたる部分が身長155センチの人間が使ってちゃんと
首のとこまでくるかどうかは微妙なとこだから聞いてるんじゃないの？バカなの？死ぬの？
>>349
オレはなぜ、346ではなく347に言ってるのかわからん。
>>350
ほかの確実なものを選ぼうとか思わないの?
ほかの確実なものを選ぼうとか思わないの?
352 ：底名無し沼さん：2009/02/03(火) 19:24:27
ファントム０届いた
結局women'sにしたら大きさはちょうどくらい
ダウンが潰れる位入ってるね。
550gの物と嵩高は同じ位だ
結局women'sにしたら大きさはちょうどくらい
ダウンが潰れる位入ってるね。
550gの物と嵩高は同じ位だ
なんか脳に障害のある人が来てるなｗ
身長155センチのチビならなんでもいいだろ
ジュニア用でも買えば？
ジュニア用でも買えば？
>>354
リンク先ちゃんと見ろよ
リンク先ちゃんと見ろよ
357 ：352：2009/02/03(火) 20:37:48
身長173だと内寸178はちょっと小さく感じる
目が隠れない位。肩幅も狭いので開け閉めがちょっと面倒
これサイズ間違ったかもしれんな。テントシューズはいても意味無いかも
気温12度だと１分程で暑くてたまらんようになる。
550gの方だとまあ普通に過ごせる感じ(寝たら暑くて起きることになると思うが)
ロフトは20cm位ある。メンズとダウン量同じでサイズ小さい分ダウンが詰まって
いるのでふかふかって感じが少ない。Air180と比べると全長は10cm短い
返品交換すべきかな。
目が隠れない位。肩幅も狭いので開け閉めがちょっと面倒
これサイズ間違ったかもしれんな。テントシューズはいても意味無いかも
気温12度だと１分程で暑くてたまらんようになる。
550gの方だとまあ普通に過ごせる感じ(寝たら暑くて起きることになると思うが)
ロフトは20cm位ある。メンズとダウン量同じでサイズ小さい分ダウンが詰まって
いるのでふかふかって感じが少ない。Air180と比べると全長は10cm短い
返品交換すべきかな。
>>357
何で女性用を買ったんだ？
男性用なら余裕が出来て足元に湯たんぽ置ける。
せめて内寸がプラス10センチあればジャストサイズ。
オレは凍らせたくない物をシュラフの中に格納するから、
返品交換だね。
キツイと起き上がったりする時に力が加わるから良くないよ。
何で女性用を買ったんだ？
男性用なら余裕が出来て足元に湯たんぽ置ける。
せめて内寸がプラス10センチあればジャストサイズ。
オレは凍らせたくない物をシュラフの中に格納するから、
返品交換だね。
キツイと起き上がったりする時に力が加わるから良くないよ。
359 ：底名無し沼さん：2009/02/03(火) 21:13:59
Air180の内寸から推測して178ならぴったし位かと考えたんだよ
予想外だったのはフードが思ったより小さかったことだな。
交換手続きは終了
ファントム0を詰め込む際に気づいたんだが非常に空気が抜けにくいね
予想外だったのはフードが思ったより小さかったことだな。
交換手続きは終了
ファントム0を詰め込む際に気づいたんだが非常に空気が抜けにくいね
348は350の回答でアホだと決まったの？死んだの？
>>341
寝袋持ってる一般人がすでに少数な件。
寝袋持ってる一般人がすでに少数な件。
俺一般人のつもりだけど３個もってる。
363 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 02:50:13
俺一般人のつもりだけど
ＮＡＳＡ御用達の
オールウェザーブランケット４枚持ってる
ＮＡＳＡ御用達の
オールウェザーブランケット４枚持ってる
364 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 09:23:59
もう１０年くらい使っているんだが、どう考えても店員に騙されたとしか思えない。
快適使用温度-１４度って札がついてたのに、０度くらいでめちゃ寒い。
今、店頭に並んでいるものと比較すると、どう見ても綿の量が少ない。
特に足先の方の綿の量の差は顕著。
店の名前を晒してやりたいよ。御茶ノ水のあの店
快適使用温度-１４度って札がついてたのに、０度くらいでめちゃ寒い。
今、店頭に並んでいるものと比較すると、どう見ても綿の量が少ない。
特に足先の方の綿の量の差は顕著。
店の名前を晒してやりたいよ。御茶ノ水のあの店
10年間恨んでるのか・・・・怖い人ｗ
366 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 09:35:35
やけなし
タイプミスでありますように
タイプミスでありますように
[Y]
[H]
[N]
この位置だと…厳しいな…ｗ
[H]
[N]
この位置だと…厳しいな…ｗ
369 ：343：2009/02/04(水) 10:03:45
わー、なんか荒らしたみたいですいませんorz
とりあえずレスから、大丈夫っぽいと判断したので、買ってみました。
ありがとうございました。
とりあえずレスから、大丈夫っぽいと判断したので、買ってみました。
ありがとうございました。
370 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 10:18:46
>>364
ビクトリア？
ビクトリア？
371 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 10:20:45
俺寝袋がすきで寝袋きたままピョンピョンはねながら外移動してるけど、おかしいかな
ｦﾏｲﾗっﾀﾗ｡ヽ(´ー｀)ノ
373 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 14:10:44
>>371
普通じゃないか
普通じゃないか
》371
ｵﾚもｵﾚﾝｼﾞ色のｼｭﾗﾌ着て起ち、
♪た～らこ～た～らこ～♪とやってるｿﾞ
(≧ε≦)たのしいナ
ｵﾚもｵﾚﾝｼﾞ色のｼｭﾗﾌ着て起ち、
♪た～らこ～た～らこ～♪とやってるｿﾞ
(≧ε≦)たのしいナ
フローリングでやるとエラい目に逢うど
ちょっと通りますよ（AA略
のシュラフで解決
のシュラフで解決
378 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 18:22:38
オレンジ色のシュラフに入って、たらこキューピーの真似
〉〉375
脚は出てるよ(^-^)
ﾉｰｽのﾋﾞｰﾗｲﾝ
ルンルン♪
脚は出てるよ(^-^)
ﾉｰｽのﾋﾞｰﾗｲﾝ
ルンルン♪
380 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 22:23:14
シュラフに入っている感触は身体の一部分が里帰りした感触に似ている
>身体の一部分が里帰りした感触
？？？
？？？
382 ：底名無し沼さん：2009/02/05(木) 00:06:25
カモなんじゃないの
>>382
成る程納得!!
成る程納得!!
モンベルULSS♯2を持ってるんですが、次にULSS♯4を買おうかと
思ってます。不安なのはどちらを使っても厚いか寒いみたいな
使用温度の谷間が出来ちゃいそうな気がするんですが
どんなもんでしょう？
♯3の方がいいですかね？夏以外のキャンプの使用用途ですが。
思ってます。不安なのはどちらを使っても厚いか寒いみたいな
使用温度の谷間が出来ちゃいそうな気がするんですが
どんなもんでしょう？
♯3の方がいいですかね？夏以外のキャンプの使用用途ですが。
385 ：底名無し沼さん：2009/02/05(木) 05:07:24
賃賃が何に入ったときの感触と一緒？
>>384
＃0と＃5とかなら、まだわかるけど、
そんな微妙な使用温度の谷間なら、どうにでも調整できるんじゃない？
寒い→着込む服を多くする
暑い→薄着、またはジッパーで調整
しかも、キャンプなら重さを気にせずに済むんだろうから、
色々調整できるものもって行けばいいことだし。
＃0と＃5とかなら、まだわかるけど、
そんな微妙な使用温度の谷間なら、どうにでも調整できるんじゃない？
寒い→着込む服を多くする
暑い→薄着、またはジッパーで調整
しかも、キャンプなら重さを気にせずに済むんだろうから、
色々調整できるものもって行けばいいことだし。
つうか暑けりゃ開いて使えばいいじゃん
そうそう
だから俺は夏でも#0
だから俺は夏でも#0
ウエスタンマウンテンって寝袋から撤退するの？
芦屋だっけ？のスカイハイの冬用シュラフを友達が買ったんだ。
そいつが北関東でフィールドテストをしたらしいんだけど、
寒冷下(外気マイナス１５℃)だとボトムのシングル構造が完全に裏目に出るらしい。
縫い目から突き刺さる冷気で寒くて寝られなかったとのこと。
一緒に持参したイスカエア４５０に変えてやっと寝られたとのこと。
ボトムがシングル構造って、冬用はアウトなのでは。気をつけろよ。
そいつが北関東でフィールドテストをしたらしいんだけど、
寒冷下(外気マイナス１５℃)だとボトムのシングル構造が完全に裏目に出るらしい。
縫い目から突き刺さる冷気で寒くて寝られなかったとのこと。
一緒に持参したイスカエア４５０に変えてやっと寝られたとのこと。
ボトムがシングル構造って、冬用はアウトなのでは。気をつけろよ。
友達が買った
をしたらしい
出るらしい
とのこと
ありがとうございました。
をしたらしい
出るらしい
とのこと
ありがとうございました。
なのでは。 もう追加な
394 ：底名無し沼さん：2009/02/05(木) 21:22:06
>>391-392
北野乙
北野乙
>>391
友達が三菱GT0のNAのATを買った
中古探しに行ったら見た瞬間に即決したらしい
東関東自動車道で140km/hくらい出るらしい
個人的には大満足とのこと
そんな匂いがする。
実はｺﾋﾟﾍﾟなのでは。気をつけろよ。
友達が三菱GT0のNAのATを買った
中古探しに行ったら見た瞬間に即決したらしい
東関東自動車道で140km/hくらい出るらしい
個人的には大満足とのこと
そんな匂いがする。
実はｺﾋﾟﾍﾟなのでは。気をつけろよ。
用途は車中泊で、外気温は-５度くらいまでの使用予定です。
ｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100か、ﾄﾞｲﾀｰ ﾏｲﾅｽﾃﾝ辺りを考えています。
あまり変わらないでしょうか、変わらなければｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100がいいかと思ってます。
ｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100か、ﾄﾞｲﾀｰ ﾏｲﾅｽﾃﾝ辺りを考えています。
あまり変わらないでしょうか、変わらなければｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100がいいかと思ってます。
うん
そう
399 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 10:34:07
ｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100とﾄﾞｲﾀｰ ﾏｲﾅｽﾃﾝの実物を見たことがあるが
中綿の入った首部分のマフラーのボリュームの差が激しく
ｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100はペラペラで簡素、つまり出入りが簡単だが寒く
ﾄﾞｲﾀｰ ﾏｲﾅｽﾃﾝは分厚く暖かいが、アジャスターコードが二重になっていて
マジックテープも力がいり、出入りがめんどくさい。
簡単操作か質実剛健かの差だと思う。
中綿の入った首部分のマフラーのボリュームの差が激しく
ｽﾉｰﾄﾚｯｸ1100はペラペラで簡素、つまり出入りが簡単だが寒く
ﾄﾞｲﾀｰ ﾏｲﾅｽﾃﾝは分厚く暖かいが、アジャスターコードが二重になっていて
マジックテープも力がいり、出入りがめんどくさい。
簡単操作か質実剛健かの差だと思う。
400 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 10:35:46
半角と全角混ぜんな池沼
↑何このキモイ自演ｗ
>>403
この板に常駐している可哀相な人だから気にしないで
この板に常駐している可哀相な人だから気にしないで
－6℃～ぐらいで20000円台で収納性のいいシュラフってどういうのがありますか？
昨日さかいや行ったら旧型のモンベルアルパインハガー？（－9℃対応）が20000円台で
かなり薦められたのですが・・・
今持ってるのはニッピンで買った夏用のシュラフで12cm×18cmぐらいになります。
使用場所は最低気温－5℃ぐらいになるところでモンベルのクロノスドームテントの中です。
昨日さかいや行ったら旧型のモンベルアルパインハガー？（－9℃対応）が20000円台で
かなり薦められたのですが・・・
今持ってるのはニッピンで買った夏用のシュラフで12cm×18cmぐらいになります。
使用場所は最低気温－5℃ぐらいになるところでモンベルのクロノスドームテントの中です。
ありがとうございます。
ナンガはニッピン秋葉原店にいくつか置いてありました。
そのモデルかはわかりませんでしたが、
重さが250gほど重いようですが、確実に暖かそうだし、収納性も変わらないようです。
ナンガはニッピン秋葉原店にいくつか置いてありました。
そのモデルかはわかりませんでしたが、
重さが250gほど重いようですが、確実に暖かそうだし、収納性も変わらないようです。
408 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/06(金) 15:29:06
ハァ？
そんな重いのやだね。
ULSS#1にしろ。
そんな重いのやだね。
ULSS#1にしろ。
409 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 17:00:25
オレンジ色のシュラフを着たまま外に出て、た～らこ～た～らこ～と歌いながらくねくねしても大丈夫ですか？
また書いても面白くないもんは面白くない
◆seEAiRyatk ：2009/02/05(木) 20:56:34
ハァ？ 誰が敗北だクソボケwwwwwwwwww
どさくさに紛れて何言い晒すかと思ったらこれかwwwwwww
滅ぼすぞwwwwwwwww
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233626480/65
>>405
MARMOT ソートゥース
【51%OFF!】
商品番号 ★MARMOT2078
定価 40,950円
販売価格 19,900円 (税込) 送料別
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/
600フィルパーワー・ダウンを使用した、マーモットの定番スリーピングバッグ。
スリーシーズン＋アルファの使用に幅広く対応するオーソドックスなモデルです。
2ウェイのサイドジッパー付きで、蒸し暑い時期も温度調整できます。
襟巻き状のダウンカラーを備え、サイドジッパー脇には小物ポケットを備えています。
シェル：ナイロン100% DWR撥水
裏地：ポリエステルリップ
中綿：600フィルパワー・グースダウン（625g）
サイズ：183cm
重量：約1300g
目安温度：－9℃
収納サイズ：約19×39cm
コットンストレージバッグ付き
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襟巻き状のダウンカラーを備え、サイドジッパー脇には小物ポケットを備えています。
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目安温度：－9℃
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413 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 20:11:23
とにかくコンパクトに纏められる寝袋が欲しいんだけど、
直径12cm・長さ37cmくらいまで収められるのは流石にない？
直径12cm・長さ37cmくらいまで収められるのは流石にない？
414 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 20:27:34
>>413
バカ？
バカ？
>>414
ううん
ううん
416 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 21:04:37
417 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 21:06:13
>>413
どれくらいの対応温度がいいのか書けよクズ。
どれくらいの対応温度がいいのか書けよクズ。
化繊でも思いっきり圧縮すればダウンとあまり変わらない
420 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 21:46:26
氷点下50℃
421 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 21:52:32
422 ：底名無し沼さん：2009/02/06(金) 22:12:33
イスカ エア 280
■参考使用温度：2℃
収納サイズ：φ14×25cm
総重量は600g
■参考使用温度：2℃
収納サイズ：φ14×25cm
総重量は600g
>>405
オーロラは透湿防水コーティングしてあるからちょっと重めになってる
http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/9999990846891/
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シュラフカバー持っていくならこっちとか
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オーロラは透湿防水コーティングしてあるからちょっと重めになってる
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リンク先間違えた
オーロラ
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http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/9999990846822/
ナノ
http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/9999990846068/
http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/1002950/
ヤフオクで買えるなら送料込みでももう少し安いか
オーロラ
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ナノ
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ヤフオクで買えるなら送料込みでももう少し安いか
ナンガなら安く買えて保証も安心なグリーンライフスポーツとかだろＪＫ
ただ安いだけでもな どうせなら長い事使ってあげたいし
ただ安いだけでもな どうせなら長い事使ってあげたいし
>>418
そのうち繊維が切れてだめになるぞ。
そのうち繊維が切れてだめになるぞ。
427 ：底名無し沼さん：2009/02/07(土) 03:39:09
オレンジ色の寝袋着て直立してた～らこ～た～らこ～とうたったら楽しいですか
反応すんな馬鹿
>>425
一応言っておくけど、どこで買っても登録ハガキ送ればナンガが保障してくれるけどな。
一応言っておくけど、どこで買っても登録ハガキ送ればナンガが保障してくれるけどな。
431 ：底名無し沼さん：2009/02/07(土) 11:58:59
菊の花柄模様だと棺桶の中にいるみたいだな
432 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/08(日) 02:40:53
どいつもこいつもナンガナンガナンガナンガ！！！！！！！
何がええねん。綿詰めりゃ誰でもあったかい寝袋作れるっつーの。
あの詰め方で生地に透湿性が少なけりゃそら不快だろうね。
そこで生地にこだわったナンガwww
>>419 ダウンハガー#3買いなさい。ストレッチ素材で
のびのびできていいよ。
何がええねん。綿詰めりゃ誰でもあったかい寝袋作れるっつーの。
あの詰め方で生地に透湿性が少なけりゃそら不快だろうね。
そこで生地にこだわったナンガwww
>>419 ダウンハガー#3買いなさい。ストレッチ素材で
のびのびできていいよ。
>>432
すごい。こんなにもはっきりと。
すごい。こんなにもはっきりと。
これが言いたかっただけ
>何がええねん
>何がええねん
もうすぐ春ですねぇ
436 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 08:01:53
一人芝居乙
437 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/08(日) 12:05:35
やっぱバカウケwwwwwwwwwwwwww
やっぱりなwwwwwwwwwwww
ﾍﾟｹﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟｹﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟｹﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟｹﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
やっぱりなwwwwwwwwwwww
ﾍﾟｹﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟｹﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟｹﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟｹﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
オーロラがあと少し軽けりゃ完璧だと思う
439 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/08(日) 14:11:28
オーロラは中綿がクソだからどうしようもないよ。
440 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 16:53:01
どうクソなのか？
441 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 17:07:18
ダックダウンなんだよ。
DXはね。
オーロラSPDX（860FP）はハンドピックポーランドホワイトグースダウンだよ。
オーロラSPDX（860FP）はハンドピックポーランドホワイトグースダウンだよ。
443 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/08(日) 18:19:26
そんな高いの買うの？
ならナノバックにしようぜ。
ならナノバックにしようぜ。
ダックとグースのダウンの差は
そんなに大きいの？
そんなに大きいの？
446 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/08(日) 19:06:48
ダックダウンは量詰めないと暖かさが出ないから
多少重くなるんだよ。ちなみにダンロップもダック詰め。
基本オーロラはカバーいらない廉価版といったところだ。
だから軽いSPDX選ぶより、他のシリーズ絵忍者紆余。
多少重くなるんだよ。ちなみにダンロップもダック詰め。
基本オーロラはカバーいらない廉価版といったところだ。
だから軽いSPDX選ぶより、他のシリーズ絵忍者紆余。
寝袋って、着込んで入ればカタログに載ってる気温より低くても大丈夫？
あと雨降ってるときって、テント以外でどうやって防御する？
あと雨降ってるときって、テント以外でどうやって防御する？
>>446
そんなアナタの３シーズンベストシュラフは何？
そんなアナタの３シーズンベストシュラフは何？
答え出てますね。
モンベル厨
モンベル厨
>>448
ニトリ羽毛布団です
ニトリ羽毛布団です
451 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 21:18:46
>>447
基本的には肌着+一枚にとどめたほうがいいと感じる。経験上、あまり着込むとリラックスできない。
着るならフリース、薄手ダウンジャケットかな。
間違ってもゴアなどのシェル着るなよ。暖まった空気がシェル内に留まって、一向にシュラフが暖かくならん。
ダウンは水に弱いから、シュラフカバー推奨。
しかし、ナンガの防水生地採用モデルや、モンベルのポルカテックス加工されてるモデルなら安心。
俺はモンベル使ってるが、水ぶちまけても浸水しなかった。
結露や、出入り時の吹き込なぞ全く問題なし。
基本的には肌着+一枚にとどめたほうがいいと感じる。経験上、あまり着込むとリラックスできない。
着るならフリース、薄手ダウンジャケットかな。
間違ってもゴアなどのシェル着るなよ。暖まった空気がシェル内に留まって、一向にシュラフが暖かくならん。
ダウンは水に弱いから、シュラフカバー推奨。
しかし、ナンガの防水生地採用モデルや、モンベルのポルカテックス加工されてるモデルなら安心。
俺はモンベル使ってるが、水ぶちまけても浸水しなかった。
結露や、出入り時の吹き込なぞ全く問題なし。
452 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 22:15:11
>>448
冬季用と春夏秋用そして真夏用に分けてるんで、
夏秋春用としては持ってないが、どこに行くかによるがULSS#3でしょ。
#2相当になるがエア450でも良い。
>>447カタスペより低いとこで使うと冬じゃｵﾛｸwwww
やばくなったらカイロを足元に投入し、
さらに脇の下と首の下に当てる。
冬季用と春夏秋用そして真夏用に分けてるんで、
夏秋春用としては持ってないが、どこに行くかによるがULSS#3でしょ。
#2相当になるがエア450でも良い。
>>447カタスペより低いとこで使うと冬じゃｵﾛｸwwww
やばくなったらカイロを足元に投入し、
さらに脇の下と首の下に当てる。
シュラフは断熱が役目だろが
温めてどうするんだよ
温めてどうするんだよ
モンベルのU.L.コンフォートというマットを使ってます。
これを購入時のように空気を抜いて小さくパッキンする方法ってないですか？
モンベルに限らず空気を入れるウレタンマットはどれも購入時のサイズにに戻らないので何か妙案でもあれば教えて頂きたく。
これを購入時のように空気を抜いて小さくパッキンする方法ってないですか？
モンベルに限らず空気を入れるウレタンマットはどれも購入時のサイズにに戻らないので何か妙案でもあれば教えて頂きたく。
455 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 22:29:12
まさか、オリジナルの収納袋に入らないって事じゃないよね？
>>455
いやいや、それはないです。余裕で入ります。
ただ購入時のようにギッチリ空気を抜いた状態にならないので。
購入時のあの状態になればザック内のスペースに余裕が出来るか方法がないかと模索しております。
いやいや、それはないです。余裕で入ります。
ただ購入時のようにギッチリ空気を抜いた状態にならないので。
購入時のあの状態になればザック内のスペースに余裕が出来るか方法がないかと模索しております。
掃除機改造して空気を吸い出せばいいんじゃね？
却下
>>457
たしかにそれも考えたのですが自宅でマットがコンパクトになっても
山で使った時にも手動でその状態にならないと荷物が入りきらず悲惨なことになりそうです。
「これだ！」と言えるようなパッキン方法の秘策はないでしょうか？
たしかにそれも考えたのですが自宅でマットがコンパクトになっても
山で使った時にも手動でその状態にならないと荷物が入りきらず悲惨なことになりそうです。
「これだ！」と言えるようなパッキン方法の秘策はないでしょうか？
460 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 22:55:04
余裕で入ります。 ってそれだけ小さくなるとしたら
ザック内のスペースに余裕 って
＝＞ 大したスペースは生まれないと思われる。
ザック内のスペースに余裕 って
＝＞ 大したスペースは生まれないと思われる。
461 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 22:58:09
>>459
説明書どおりにやれば、十分小さくなるじゃん。
説明書どおりにやれば、十分小さくなるじゃん。
462 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 22:59:21
>>453
キチガイ晒し上げ
キチガイ晒し上げ
>>462
恥の上塗りw
恥の上塗りw
465 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 23:53:41
今日、mont-bell恵比寿に行ったらシュラフの新商品が出てた。
Ultra Light Spiral Down Huggerってやつで#3と#4があった。
バイアスにとった生地と斜め（スパイラル）の縫い方でストレッチ性を確保したとか。
同じ番手のULSSよりもさらにコンパクトに収納できるらしいけど
カタログどころか数値情報すら店舗側におりてきてないんだとか。
入荷した店も限られてるらしく#3は国内でもまだ10本ちょっとしか出てないとか。
帰ってきてからググってみたけど全然見当たらないんだよね。
詳細情報ご存知の方、教えてくださいませ。
Ultra Light Spiral Down Huggerってやつで#3と#4があった。
バイアスにとった生地と斜め（スパイラル）の縫い方でストレッチ性を確保したとか。
同じ番手のULSSよりもさらにコンパクトに収納できるらしいけど
カタログどころか数値情報すら店舗側におりてきてないんだとか。
入荷した店も限られてるらしく#3は国内でもまだ10本ちょっとしか出てないとか。
帰ってきてからググってみたけど全然見当たらないんだよね。
詳細情報ご存知の方、教えてくださいませ。
そのぶんアルパインダウンハガーが廃盤になってるよな？
うん
メルマガのリンク先に飛んだらアウトレットコーナーに入ってたよ
メルマガのリンク先に飛んだらアウトレットコーナーに入ってたよ
ULAP#1を先月買った俺涙目。新型はULAPと、どれくらい差があるんだろうか。
ま、アウトレットより若干安く買ったのが救いか・・・
ま、アウトレットより若干安く買ったのが救いか・・・
大して変わらんだろｗ
ナンガ（オーロラ450PSDX、ナノバック410PSDX）
モンベル（ULSSダウンハガー2）
イスカエア450
同クラスと思えるこの３つで迷ってる。
防（滴）水、ストレッチ、軽さ、値段は比較対象とせず
結局一番暖かいのはどれ？
モンベル（ULSSダウンハガー2）
イスカエア450
同クラスと思えるこの３つで迷ってる。
防（滴）水、ストレッチ、軽さ、値段は比較対象とせず
結局一番暖かいのはどれ？
ごめんSPDXね。
その条件だとポカラだな。
>>472
その中で暖かさ重視なら、普通にオーロラ450SPDXだと思うけど。
その中で暖かさ重視なら、普通にオーロラ450SPDXだと思うけど。
おまえら何を根拠に言ってるんだ？
正直に判らないと言えんのかｗ
正直に判らないと言えんのかｗ
みんな誰かと行動を共にしたりとかしないのかな？
俺は化繊使ってた頃、一緒に行ったやつがダウンでこっちは寒い思いをして一夜を
過ごしたのに、そいつは暑くて寝られんかったって言って、すぐに俺もダウンにしたけど。
今ではみんなダウンだけど、人と同じモノは嫌だから自然と色んな種類のシュラフがそろう。
俺は化繊使ってた頃、一緒に行ったやつがダウンでこっちは寒い思いをして一夜を
過ごしたのに、そいつは暑くて寝られんかったって言って、すぐに俺もダウンにしたけど。
今ではみんなダウンだけど、人と同じモノは嫌だから自然と色んな種類のシュラフがそろう。
478 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/09(月) 12:52:00
>>478
>しかしそれらの寝袋の暖かさはどれもまったく変わらないから
アホか、ちがうっつーの。
U.L.スーパーストレッチ・ダウンハガー#2 -4℃～-15℃ 重量824ｇ 800FP
イスカ エア 450 -6℃ 重量820g 800FP
ナノバック410SPDX -7℃～-14℃ 重量820ｇ 860FP
オーロラ450SPDX -14℃～－30℃ 重量1100ｇ 860FP
使用限界温度は考えないとしても、重量、価格を気にしないなら
圧倒的にオーロラ450SPDXが暖かいだろ。
一番当てにならないのがモンベルの使用温度。ダウン量も不明だし。
isukaエアは本体とは別にシュラフカバーを要するのでトータルでは1000gを超えてしまうと思う。
>しかしそれらの寝袋の暖かさはどれもまったく変わらないから
アホか、ちがうっつーの。
U.L.スーパーストレッチ・ダウンハガー#2 -4℃～-15℃ 重量824ｇ 800FP
イスカ エア 450 -6℃ 重量820g 800FP
ナノバック410SPDX -7℃～-14℃ 重量820ｇ 860FP
オーロラ450SPDX -14℃～－30℃ 重量1100ｇ 860FP
使用限界温度は考えないとしても、重量、価格を気にしないなら
圧倒的にオーロラ450SPDXが暖かいだろ。
一番当てにならないのがモンベルの使用温度。ダウン量も不明だし。
isukaエアは本体とは別にシュラフカバーを要するのでトータルでは1000gを超えてしまうと思う。
482 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 13:55:07
繁茂1人漫才ショーにお茶吹いた
>>483
悔しいのぉ 悔しいのぉ
悔しいのぉ 悔しいのぉ
485 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 14:48:52
オレンジ色のシラフ着て直立し、ターラコーターラコーとくねくねするのに適したメーカーはナンガあたりですか？
486 ：479は馬鹿者ww ◆seEAiRyatk ：2009/02/09(月) 15:17:38
シュラフカバーシュラフカバーって年から年中使ってるバカはいないだろwww
それに軽さを無視するという素人の選考条件に一石投じたまでだ。
相手の言うとおりの条件が
それ即ち本人所望のものとはなるとは限らない。なぜ店に経験ある奴置く必要あるか
考えてみなさい。ばか者めwwwwwwwwwwwww
ま、この辺は枝葉のところだからどうでもいいが、
SPDX450でマイナス20～30℃はまず無理。
これ信じていく奴いるか？
いる奴手ぇあげて～wwwwwwwwwww
いるとしたら相当なばか者wwwwwwwwww
イスカエア450の設定基準と比べてみろwwww
ったく479みたいな素人がアドバイスなんてしてんじゃないよwww
そんなんでアドバイスになるなら検索システムかけて指し示された
寝袋を唯々諾々と買えばいいだけの話だろうがwwwwwww
479は人殺しだwwwww奴がSPDX450でｵﾛｸになったら責任とって自殺しろよwww
それに軽さを無視するという素人の選考条件に一石投じたまでだ。
相手の言うとおりの条件が
それ即ち本人所望のものとはなるとは限らない。なぜ店に経験ある奴置く必要あるか
考えてみなさい。ばか者めwwwwwwwwwwwww
ま、この辺は枝葉のところだからどうでもいいが、
SPDX450でマイナス20～30℃はまず無理。
これ信じていく奴いるか？
いる奴手ぇあげて～wwwwwwwwwww
いるとしたら相当なばか者wwwwwwwwww
イスカエア450の設定基準と比べてみろwwww
ったく479みたいな素人がアドバイスなんてしてんじゃないよwww
そんなんでアドバイスになるなら検索システムかけて指し示された
寝袋を唯々諾々と買えばいいだけの話だろうがwwwwwww
479は人殺しだwwwww奴がSPDX450でｵﾛｸになったら責任とって自殺しろよwww
487 ：479は馬鹿者ww ◆seEAiRyatk ：2009/02/09(月) 15:22:24
今思ったが、寝袋にカイロ投入を否定した奴って
>>479だろwwwwwwww
ああ、なんも知らないのにこんなとこ来てるよwwwwwwww
お前はもう助言するな。何も知らないことがこれでわかった。
お前らもき気をつけろよ。こんなんの言うこと聞いてたら命
いくつあっても足らない上に無駄な買い物することになるぞwww
>>479だろwwwwwwww
ああ、なんも知らないのにこんなとこ来てるよwwwwwwww
お前はもう助言するな。何も知らないことがこれでわかった。
お前らもき気をつけろよ。こんなんの言うこと聞いてたら命
いくつあっても足らない上に無駄な買い物することになるぞwww
488 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 16:15:25
モンベルの新シュラフに期待！
489 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 16:20:12
繁茂1人漫才ショーにお茶吹いた
よく分かんねーけど寝袋にカイロ入れて何が悪いんだ？
491 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 16:27:00
全然問題なし。
余程悔しいのか、相手してもらって嬉しいのか、他スレにもゴミを
撒き散らしているぞ。
96 シュラフスレの479は馬鹿者ww ◆seEAiRyatk 2009/02/09(月) 15:23:37
いやぁ、寝袋質問スレにバカガキが居ついているよwwwww
バカをブッ晒してるから見るなら今のうちwwwwwww
597 シュラフスレの479は馬鹿者ww ◆seEAiRyatk 2009/02/09(月) 15:25:18
SPDX450でマイナス30℃下で使う奴テェ挙げて～wwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww
撒き散らしているぞ。
96 シュラフスレの479は馬鹿者ww ◆seEAiRyatk 2009/02/09(月) 15:23:37
いやぁ、寝袋質問スレにバカガキが居ついているよwwwww
バカをブッ晒してるから見るなら今のうちwwwwwww
597 シュラフスレの479は馬鹿者ww ◆seEAiRyatk 2009/02/09(月) 15:25:18
SPDX450でマイナス30℃下で使う奴テェ挙げて～wwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww
実際使い比べてポカラって言ったのにスルーされた。もういいっす。
494 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:18:54
何が悔しいだ。
オーロラSPDX450は鯖読んでんだよ！
ナノSPDX410と羽毛の質は同じ(ハンドピックグース)なのに
プラス中綿40gでどうやって下限温度が15℃も下がるんだ。
エアは下限氷点下では100gあたり9℃ずつ下げてるのによぉ。
だから質問者があれらを同等とみなしたのは正しいことなんだよ。
オーロラSPDX450は鯖読んでんだよ！
ナノSPDX410と羽毛の質は同じ(ハンドピックグース)なのに
プラス中綿40gでどうやって下限温度が15℃も下がるんだ。
エアは下限氷点下では100gあたり9℃ずつ下げてるのによぉ。
だから質問者があれらを同等とみなしたのは正しいことなんだよ。
で、話題の人はどういう理屈で寝袋にカイロ入れることを否定してたんだい？
-10℃ぐらいになるところで、-9℃適応ぐらいのシェラフを使う場合、みなさんどういうカッコで
寝てますか？
ウェアって高いイメージがありますが、ホムセンとかの土方さん系のものでいいのってありますか？
フリースのネックウォーマー600円とかよさそうなんですが。
寝てますか？
ウェアって高いイメージがありますが、ホムセンとかの土方さん系のものでいいのってありますか？
フリースのネックウォーマー600円とかよさそうなんですが。
499 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:51:03
湯たんぽがあればマイナス10どでもぽかぽか。
500 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:51:58
>>498
ゆかたかな
ゆかたかな
502 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:52:58
>>498
西友のフリース
西友のフリース
503 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:54:10
>>501
寝相なわけねえだろ、ミジンコ脳
寝相なわけねえだろ、ミジンコ脳
504 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:55:09
>>496
クマにとられるから
クマにとられるから
505 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:56:31
>>496
たまに貼るカイロを張り付けた熊がいる。
たまに貼るカイロを張り付けた熊がいる。
>>498
そういう質問すると「シュラフを買い換えろ」って言われるけどマジレス。
ハクキンカイロと使い捨てカイロを数個使いまくれば全然平気。経験者。
高いシュラフ買わないでも使い捨てカイロ10個入り200円で冬山対応になる。
そういう質問すると「シュラフを買い換えろ」って言われるけどマジレス。
ハクキンカイロと使い捨てカイロを数個使いまくれば全然平気。経験者。
高いシュラフ買わないでも使い捨てカイロ10個入り200円で冬山対応になる。
508 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 17:59:15
>>506
ユニクロのフリースでもいい。もともとフリースは寒冷地対策だからいいよ。
ユニクロのフリースでもいい。もともとフリースは寒冷地対策だからいいよ。
509 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 18:02:50
>>507
使い捨てはまとまると重いからね。それにクマにとられるから
使い捨てはまとまると重いからね。それにクマにとられるから
>>495
>>494のようにコテ外したり、自演したり自分にレスしたりしますｗ
詳しくはこちら
【偽証虚言】燻し銀ﾍﾞﾚｯ太郎9るし紛れ【即時発覚】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1231056788/
>>494のようにコテ外したり、自演したり自分にレスしたりしますｗ
詳しくはこちら
【偽証虚言】燻し銀ﾍﾞﾚｯ太郎9るし紛れ【即時発覚】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1231056788/
511 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 18:04:08
フリース暖かいよ。
>>498
零下ならハードシェル以外にダウン上下+ダウンブーツを着込む。 で、シュラフはワンランク下げてもいいかな。
あと、普段はナルゲンボトルの1L使ってるんでその中に熱湯入れて、その日着たシャツ（汗かいたりしたの）
とかで包んでメッシュ袋に入れ湯たんぽがわりにすれば朝まで快適。
翌日にはすっかり乾くし、水も凍らないからお試しあれ。
零下ならハードシェル以外にダウン上下+ダウンブーツを着込む。 で、シュラフはワンランク下げてもいいかな。
あと、普段はナルゲンボトルの1L使ってるんでその中に熱湯入れて、その日着たシャツ（汗かいたりしたの）
とかで包んでメッシュ袋に入れ湯たんぽがわりにすれば朝まで快適。
翌日にはすっかり乾くし、水も凍らないからお試しあれ。
514 ：底名無し沼さん：2009/02/09(月) 20:26:09
>>513
汗かくって厚着しすぎじゃないの？
汗かくって厚着しすぎじゃないの？
20ｋｇ位背負って登れば汗かくだろ普通。
みなさんありがとう。
使用温度はメーカーが決める数値なんで信用はしていないんだけど、
モンベルだけはダウン量非公開なんで重量から推測してこの４モデルに絞って、
結局数字で計れない暖かさについて質問してみたんです。
しかし同条件下で各モデルを体感したことあるのなんて
製品の開発者レベルでなけりゃないわな…
感じ方なんて個人差あるしね。
で、モンベルとナノバックの２つに絞った。
（オーロラは重さ、イスカは防滴性の無さで、ポカラはショートがなくて、
収納サイズがやや嵩張るのと防滴加工がないので落としました）
使用温度はメーカーが決める数値なんで信用はしていないんだけど、
モンベルだけはダウン量非公開なんで重量から推測してこの４モデルに絞って、
結局数字で計れない暖かさについて質問してみたんです。
しかし同条件下で各モデルを体感したことあるのなんて
製品の開発者レベルでなけりゃないわな…
感じ方なんて個人差あるしね。
で、モンベルとナノバックの２つに絞った。
（オーロラは重さ、イスカは防滴性の無さで、ポカラはショートがなくて、
収納サイズがやや嵩張るのと防滴加工がないので落としました）
ハードシェル着てシュラフに入るのって普通なんですか？
冬はほとんど雪洞だし、面倒くさいから着たまま寝てる
普通かどうかはわからんが俺の周りはみんな来て寝てるな
普通かどうかはわからんが俺の周りはみんな来て寝てるな
シェルについた水で内部が濡れたり、ダウン内の熱もシェルでカットされないのかしら
>>519
伸びるシュラフのほうが良さそうだけどナノバック540しか持ってないや
シュラカバはモンベルのULを携帯するけど使うことはほとんどない
>>520
大学の時みたいにクリスマスから年明けまでとかなら脱ぐと思うけど、今はほとんど２泊まで
密閉性が悪い雪洞でもせいぜい-2、3℃程度だから多少湿気ようが
ハードシェルが保温を阻害しようが眠れるし、ギューギューの真ん中で寝るのが好きだから
窮屈でもあまり気にならん。と、いうか慣れた
伸びるシュラフのほうが良さそうだけどナノバック540しか持ってないや
シュラカバはモンベルのULを携帯するけど使うことはほとんどない
>>520
大学の時みたいにクリスマスから年明けまでとかなら脱ぐと思うけど、今はほとんど２泊まで
密閉性が悪い雪洞でもせいぜい-2、3℃程度だから多少湿気ようが
ハードシェルが保温を阻害しようが眠れるし、ギューギューの真ん中で寝るのが好きだから
窮屈でもあまり気にならん。と、いうか慣れた
Googleのキャッシュに載ってた。
公開前のページも舐められちゃったみたいね。
超軽量で伸びる寝袋「U.L.スパイラルダウンハガー」
生地をバイアス（斜め）に使って伸縮性を持たせる「スパイラルストレッチ・システム」（国際特許出願中）を採用。Light＆Fastを高いレベルで達成した超軽量の寝袋です。
http://about.montbell.jp/common/system/user/infomation/images/detailimg_15_0076_004.jpg
公開前のページも舐められちゃったみたいね。
超軽量で伸びる寝袋「U.L.スパイラルダウンハガー」
生地をバイアス（斜め）に使って伸縮性を持たせる「スパイラルストレッチ・システム」（国際特許出願中）を採用。Light＆Fastを高いレベルで達成した超軽量の寝袋です。
http://about.montbell.jp/common/system/user/infomation/images/detailimg_15_0076_004.jpg
523 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 09:07:19
モンベル様
ストレッチシュラフカバー復活希望！
4年前はあったのに。
ストレッチシュラフカバー復活希望！
4年前はあったのに。
524 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 11:22:38
シュラフはイスカの方が好きなんだ
525 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 12:53:05
おまえ一人買わなくても、売れるしリピーターがいるから次の製品開発に予算が使える。
527 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 12:57:15
毛抜けモンベル（笑
イスカもナンガも糞
自信があるなら国際マーケットへ進出しろ
自信があるなら国際マーケットへ進出しろ
529 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 14:56:23
ロフトつぶれるようなピザデブがストレッチにほれてモン買ったものの
自重でロフトつぶれてモンのせいにしている、といったところだな。
自重でロフトつぶれてモンのせいにしている、といったところだな。
>>529に一票ｗ
531 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 16:51:50
>>529
その通り！
その通り！
532 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 16:58:08
スパイラルダウンハガー触ってきた。
恐ろしいほど軽量コンパクト。物欲湧きまくり。
恐ろしいほど軽量コンパクト。物欲湧きまくり。
533 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 16:58:59
>>529-531
酷過ぎる自演を見たｗ
酷過ぎる自演を見たｗ
534 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:06:03
モンベルシュラフは最高ではないが、優秀。性能面価格面ともに
536 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:13:10
スペックは低いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:14:45
モンベルシュラフは十分性能いいよ。
538 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:17:36
>>535へ戻る
540 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:18:43
優れたものは叩かれる。
自転車板におけるジャイアント、それがモンベル
自転車板におけるジャイアント、それがモンベル
541 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:25:31
U.Lアルパインダウンハガー#3をIYH！！
安く買えて嬉しい。
安く買えて嬉しい。
542 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:32:11
バロウバッグも忘れないで…
543 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 17:45:19
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! モンベルダッセ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
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/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! モンベルダッセ…
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
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544 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 18:49:51
快眠性は圧倒的にイスカが高いが、価格やラインナップ等、トータルで考えるとモンベルが最高だな
546 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 22:17:22
家、関東、鉄筋コンクリートマンションで布団の代わりにシュラフを使い始めました。ドン・キホーテのパール金属2980円のなんですが、寒いです。
あと石油臭いです。石油臭いのはどれも同じですか？
あと石油臭いです。石油臭いのはどれも同じですか？
ドンキで売ってるシュラフはホームセンターだと980円で買える。
550 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 23:22:58
快適温度域についてモンベルカスタマーセンターに聞いてみた。
カタログの快適温度とは、｢下着のみで6時間以上快眠できる｣温度とのこと。
クロー値を用いて算出してるらしい。
限界可能温度とは、｢下着のみで、ギリギリ朝冷たくならない(死なない)温度｣とのこと。
カタログの快適温度とは、｢下着のみで6時間以上快眠できる｣温度とのこと。
クロー値を用いて算出してるらしい。
限界可能温度とは、｢下着のみで、ギリギリ朝冷たくならない(死なない)温度｣とのこと。
ギリギリ死なないで考えると＃３以上のは更にマイナス10℃ほど下げてもよさそうだな。
552 ：底名無し沼さん：2009/02/10(火) 23:30:36
どんな下着だろ、長袖か？ 短パン？
シュラフにいろいろある様に、下着もいろいろあるよね！
シュラフにいろいろある様に、下着もいろいろあるよね！
553 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 01:11:48
普通は石油臭くないのですか？
554 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 01:26:21
以下モンベルの総合カタログより引用。
快適睡眠温度域…下着などのままでも、6時間以上快適に眠ることができる温度域。
使用可能温度域…疲労を回復するのに必要とされる
6時間以上の睡眠が可能な温度域。
快適睡眠温度域…下着などのままでも、6時間以上快適に眠ることができる温度域。
使用可能温度域…疲労を回復するのに必要とされる
6時間以上の睡眠が可能な温度域。
555 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 01:35:00
温度域を決める科学的根拠｢クロー値｣
クロー値とは保温性の単位を示し、1クローは
気温21ﾟc、湿度50%、風速5fm/秒の室内で安静状態にある人が
平均皮膚温33ﾟcを維持するのに必要な保温性を表します。
クロー値の算出法は、温度センサーをつけた人形をスリーピングバッグに入れ
人口気象室に一定時間寝かせるサーマルマネキン法を採用。
(ASTM D1518に準拠)
クロー値とは保温性の単位を示し、1クローは
気温21ﾟc、湿度50%、風速5fm/秒の室内で安静状態にある人が
平均皮膚温33ﾟcを維持するのに必要な保温性を表します。
クロー値の算出法は、温度センサーをつけた人形をスリーピングバッグに入れ
人口気象室に一定時間寝かせるサーマルマネキン法を採用。
(ASTM D1518に準拠)
>>532
そのうち買おうかなーってぐらいの感じでULSS#3を眺めてたら
つい昨日新型が限定入荷したんですよ！ぜひ見てみて下さい！
とか言われて、いつの間にか勢いでスパイラルの#3を買っちゃったおれは
物欲に負けまくりな感じです。
でも新型×限定販売中×最軽量×最小とかってとこで自分を納得させてみてます。
そのうち買おうかなーってぐらいの感じでULSS#3を眺めてたら
つい昨日新型が限定入荷したんですよ！ぜひ見てみて下さい！
とか言われて、いつの間にか勢いでスパイラルの#3を買っちゃったおれは
物欲に負けまくりな感じです。
でも新型×限定販売中×最軽量×最小とかってとこで自分を納得させてみてます。
557 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 07:21:13
>>555
つまり、裸ってことだよね
つまり、裸ってことだよね
>>556
値段は幾らですか
値段は幾らですか
559 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 10:08:41
昨日ドン・キホーテで上に書いたのと同じシュラフ買ってきたが、今度は石油臭くない。
なんで？
なんで？
560 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 11:02:32
・寒い時期の車中泊で使用（秋から冬、春くらいまで）
・スキー場などの雪山には行かない
・温泉、釣りなどが目的の旅行
という条件でモンベルのスーパーストレッチバロウバッグ#3か#2かで迷っています
寒がり、暑がりなど、人によって違うかと思いますが、
「カタログ値+10度くらい」として「迷ったら高性能な方を選ぶのが無難」
ということで#2を選ぶべきでしょうか。
#3や#2で車中泊の経験のある方がおられましたら教えてください。
またイスカで考えるとどれが同等になりますか。
・スキー場などの雪山には行かない
・温泉、釣りなどが目的の旅行
という条件でモンベルのスーパーストレッチバロウバッグ#3か#2かで迷っています
寒がり、暑がりなど、人によって違うかと思いますが、
「カタログ値+10度くらい」として「迷ったら高性能な方を選ぶのが無難」
ということで#2を選ぶべきでしょうか。
#3や#2で車中泊の経験のある方がおられましたら教えてください。
またイスカで考えるとどれが同等になりますか。
>>560
北海道と九州では気温はずいぶん違うぞ。どこに行くんだ？
どっちにしろ冬に使うなら＃２だな。
でもクルマ移動なら＃０のバロウバッグを買ったほうがいいと思う。
＃０が18800円なんてダウンシュラフを買ってる人間から見ると安すぎるくらい。
北海道と九州では気温はずいぶん違うぞ。どこに行くんだ？
どっちにしろ冬に使うなら＃２だな。
でもクルマ移動なら＃０のバロウバッグを買ったほうがいいと思う。
＃０が18800円なんてダウンシュラフを買ってる人間から見ると安すぎるくらい。
>>560
道の駅とかで車中泊するにしても山間部とかだと結構冷えるよ。
バロウバッグは上のモデルでもかなり安いから無難に#1か#0買うのがいいと思う。
せっかくシュラフで寝るんだからヒーターつけなきゃならないようにするのが吉。
道の駅とかで車中泊するにしても山間部とかだと結構冷えるよ。
バロウバッグは上のモデルでもかなり安いから無難に#1か#0買うのがいいと思う。
せっかくシュラフで寝るんだからヒーターつけなきゃならないようにするのが吉。
車中泊なら封筒型にしたら？
SSとはいえなんでわざわざ窮屈なマミーにするのよ
SSとはいえなんでわざわざ窮屈なマミーにするのよ
今ちょっと調べたら封筒型に冬向けは無いかもね
すまんかった
すまんかった
誤：せっかくシュラフで寝るんだからヒーターつけなきゃならないようにするのが吉。
正：せっかくシュラフで寝るんだからヒーターつけないようにするのが吉。
正：せっかくシュラフで寝るんだからヒーターつけないようにするのが吉。
>>558
ULSP#3のレギュラーで25,000円でした。
ULAP#3のレギュラーが24,800円で
ULSS#3のレギュラーが27,800円なのでやっぱりAPの後継なわけですね。
ちなみに重量は不明です。
収納サイズはULSS#3よりコンパクトでした。
ULSP#3のレギュラーで25,000円でした。
ULAP#3のレギュラーが24,800円で
ULSS#3のレギュラーが27,800円なのでやっぱりAPの後継なわけですね。
ちなみに重量は不明です。
収納サイズはULSS#3よりコンパクトでした。
571 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 14:53:12
>>560
中国山地のふもとの街、東条西条なんかは冬は氷点下10度近くまでいくし、
中部の山間なんていうまでもない。ほか高山なんかにも行くでしょ。
バロウ#1でいいだろう。イスカでいうとダウンならエアなら630になるが
化繊ならアルファライト1000、スノートレック1100、
しかしこいつらは幅40センチもある馬鹿でかいやつだから注意。
車でもデカイものはデカイ。もともとイスカはダウン専門だ。
封筒型は隙空き基本的に寒く、初夏から初秋ののんびりオートキャンパー用。
封筒はサウスとかロゴスばかりwwwwwwwww
中国山地のふもとの街、東条西条なんかは冬は氷点下10度近くまでいくし、
中部の山間なんていうまでもない。ほか高山なんかにも行くでしょ。
バロウ#1でいいだろう。イスカでいうとダウンならエアなら630になるが
化繊ならアルファライト1000、スノートレック1100、
しかしこいつらは幅40センチもある馬鹿でかいやつだから注意。
車でもデカイものはデカイ。もともとイスカはダウン専門だ。
封筒型は隙空き基本的に寒く、初夏から初秋ののんびりオートキャンパー用。
封筒はサウスとかロゴスばかりwwwwwwwww
572 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 15:11:23
追記
イスカよりモンベルんが容積は小さく、またコンプレッションかければ
より一層イスカより小さくなります。
イスカよりモンベルんが容積は小さく、またコンプレッションかければ
より一層イスカより小さくなります。
574 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 16:55:59
>>560
それならホテルに止まれば？風呂はいらないのか。汚い。
それならホテルに止まれば？風呂はいらないのか。汚い。
風呂？お前は何を言っているんだ？バカなの？
576 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 17:41:32
パール金属のキャプテンスタッグというブランド、適応温度12度、封筒型、中綿はマイクロファイバー。2900円。
これは品質は良いものですか。
これは品質は良いものですか。
577 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 17:56:42
頭からすっぽりかぶるシュラフは口がシュラフに付きますか？それともドームみたいに顔とシュラフの間に隙間出来ますか？
578 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 18:25:00
>>577
すみません。初めて聞いたもので。無知なわたしに頭からすっぽりかぶるシュラフがいかなるものかご教授願います。
すみません。初めて聞いたもので。無知なわたしに頭からすっぽりかぶるシュラフがいかなるものかご教授願います。
スパイラルのラインナップはアルパイン同様＃１、＃３、＃５かな？
寒がりの３シーズン縦走用には＃２がベストなんだが…。
寒がりの３シーズン縦走用には＃２がベストなんだが…。
580 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 19:03:19
とりあえず店頭では5、4、4ショート、3を確認した。
582 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 19:53:49
>>578
勘違いかも(笑)真美タイプだと頭からかぶるとあったが、あれは顔は出ているのですか？
勘違いかも(笑)真美タイプだと頭からかぶるとあったが、あれは顔は出ているのですか？
583 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 20:03:21
頭を全部だしたり、顔だけ出したり、口だけ出したり、状況に応じてドローコードで調節する。
車中泊なら水に濡れる心配ないので俺ならダウンにするな。
585 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 20:08:34
車なら重さ、収納サイズを気にしなくていいから化繊だな。安いし。
山に化繊持ってく気にならない。
山に化繊持ってく気にならない。
586 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 20:45:16
洗えるのがいい。せんたっきで
587 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 20:48:25
人工ダウンがいいよ
588 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 20:52:44
>>587
マジ
マジ
589 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 21:01:41
人口ダウン=化繊だろ
プリマロフト、サーモライト、エクセロフトetc.
プリマロフト、サーモライト、エクセロフトetc.
590 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 23:05:41
恵比寿に用事が有り、降りてみたら、マウント-ベルというアウトドア店があった。
２ちゃんに載っていないメーカーだからいまいちなのかとおもったが
今良くニチャンみたらマウントベル=モンベルじゃん(笑)
店にいろんなものあってすごかったよ。
２ちゃんに載っていないメーカーだからいまいちなのかとおもったが
今良くニチャンみたらマウントベル=モンベルじゃん(笑)
店にいろんなものあってすごかったよ。
591 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 23:08:26
ダウンってそんなに暖かいの？
ドン・キホーテの2980円のは寒いんだけど。家の中でも。
ドン・キホーテの2980円のは寒いんだけど。家の中でも。
592 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 23:16:23
中身は、鶏だな！
ドンキの安物のシュラフと比べんな。まあ初心者なんだろうな。
山用シュラフでそれなりのものならダウンでなくてもメーカースペック－40℃対応とかしてるから。
山用シュラフでそれなりのものならダウンでなくてもメーカースペック－40℃対応とかしてるから。
車で使うなら羽根布団が暖かくてしかも安上がりで良い。
595 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 00:24:42
>>594
車の方が冷えるんじゃね
車の方が冷えるんじゃね
596 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 00:49:42
>>594
羽根布団は夏用だろ、禿
羽根布団は夏用だろ、禿
597 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 02:32:56
MHW ファントム0 メンズに交換完了
何かウィメンズとダウンの詰まり具合が違う感じが
一日天日干すれば変わるかな？
あとダウンの偏りが発生しやすいね
何かウィメンズとダウンの詰まり具合が違う感じが
一日天日干すれば変わるかな？
あとダウンの偏りが発生しやすいね
599 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 04:35:29
>>591
基本的にここは山屋ばかりでそのエキスパートたちが
バイカー、釣り人、オートキャンパー、車中泊旅行者、防災用などの
寝袋購入にあたってのアドバイスをしているだけであり、
本来は高地でのダウンシュラフ使用の話がメイン。
しかも時節柄、冬用本格シュラフの話題がメインとなっている。
夏になるとドンキやサウスのなんちゃってシュラフの話も出てくるよ。
夏、汗かくような場所で3シーズン用ダウン使うと傷んじゃうこともあるんでね。
室内で寝袋・シュラフを使うのスレをお勧めする。
車で羽根布団？ ああいるいるwww 室内用布団縛り上げて積んでる奴ねwww
安あがりっつーか初期投資したくなく金はないが旅はしたいという奴が
グッドアイデアといわんばかりに家にあった布団憤然と縛ってる様子が
目に浮かぶようだよ。
基本的にここは山屋ばかりでそのエキスパートたちが
バイカー、釣り人、オートキャンパー、車中泊旅行者、防災用などの
寝袋購入にあたってのアドバイスをしているだけであり、
本来は高地でのダウンシュラフ使用の話がメイン。
しかも時節柄、冬用本格シュラフの話題がメインとなっている。
夏になるとドンキやサウスのなんちゃってシュラフの話も出てくるよ。
夏、汗かくような場所で3シーズン用ダウン使うと傷んじゃうこともあるんでね。
室内で寝袋・シュラフを使うのスレをお勧めする。
車で羽根布団？ ああいるいるwww 室内用布団縛り上げて積んでる奴ねwww
安あがりっつーか初期投資したくなく金はないが旅はしたいという奴が
グッドアイデアといわんばかりに家にあった布団憤然と縛ってる様子が
目に浮かぶようだよ。
エキスパート(笑)
601 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:43:16
>>599
エキスパート キターー～
エキスパート キターー～
602 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:44:00
>>599
自分酔いですねわかります
自分酔いですねわかります
603 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:45:29
>>599
防災用は入らないんじゃないの？エキスパートから見て。
防災用は入らないんじゃないの？エキスパートから見て。
エキスパートオブジャパンってメーカーあったよね
605 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:46:31
車で布団はカコワルイ
606 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:50:58
車で羽根布団って人は実際に自分で経験しているのかな？
車でダウンは湿気るよ
化繊がお薦め
化繊がお薦め
609 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:56:40
ダウンて鳥の毛むしるのか？手摘みとか痛いんじゃね
610 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 12:58:46
>>609
毛を取られた鳥は自分用シェラフで寝る。
毛を取られた鳥は自分用シェラフで寝る。
611 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:00:56
>>606
毎日寝袋で寝ているけど、羽毛600グラムクラスでぬくぬくだね。
ちょっと暑いくらいだから450グラムクラスでちょうどいい感じかも。
あと羽毛だと毛抜けがすごくて鼻がムズムズするってのが弱点かな。
毎日寝袋で寝ているけど、羽毛600グラムクラスでぬくぬくだね。
ちょっと暑いくらいだから450グラムクラスでちょうどいい感じかも。
あと羽毛だと毛抜けがすごくて鼻がムズムズするってのが弱点かな。
612 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:02:49
>>611
センクー
センクー
613 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:03:57
>>611
はなわるいから化繊がいい。化繊だとどうですか
はなわるいから化繊がいい。化繊だとどうですか
614 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:05:36
ぼくもエキスパンダーですか?
615 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:06:07
駅でパートしてますが、呼びました！？
618 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:10:47
>>614
一年ここにいればエキスパートを名乗る資格あるよ。
一年ここにいればエキスパートを名乗る資格あるよ。
619 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:12:27
>>615
布団より寝袋の方が暖かいですか
布団より寝袋の方が暖かいですか
620 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:13:57
>>617
カエッテヨシ
カエッテヨシ
>>618
ぼくはまだまだ鰹エキスでいいです。
ぼくはまだまだ鰹エキスでいいです。
622 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:16:41
>>621
おまえは味の素社員か
おまえは味の素社員か
623 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:19:19
>>610
その自分用のシュラフが化繊だったらなんかｶﾜｲｿ
その自分用のシュラフが化繊だったらなんかｶﾜｲｿ
625 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 13:25:00
>>623
羽毛布団でしょ？羽根布団は夏用だよ。
羽毛布団でしょ？羽根布団は夏用だよ。
液スパート
液スポイトで吸う
後部座席フルフラットにして羽毛布団で寝てます。
ゆったり寝られて快適ですよ。
ゆったり寝られて快適ですよ。
629 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 15:08:58
なんだみんなよってたかってバカニして。
あん？ 小学生か？ せっかくほめてやっのたに。
飼い犬に手をかまれるとはこのことだ。
>>606
でかいのがいやならダウンね。モンベルのダウンハガー#2をお奨め。
あん？ 小学生か？ せっかくほめてやっのたに。
飼い犬に手をかまれるとはこのことだ。
>>606
でかいのがいやならダウンね。モンベルのダウンハガー#2をお奨め。
モンベル（笑
631 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 15:35:46
>>630
【モンベル】は防弾チョッキの生地に使われている【バリスティック®ナイロン】を表地に使っているけど、
ARC'TERYXは表地に何を使っているのかな？
モンベルのバックやARC'TERYXのバックにも、バリスティック®ナイロンが使われているよね。
★★★バリスティック®ナイロン （ARC'TERYXのバックにも使用されてます）★★★
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker09.html
●モンベル ストームクルーザー 価格\18,800(税込）
(バリスティック®ナイロン使用 ストレッチ性なし）
http://jp.youtube.com/watch?v=d9PaAEoUb3o&feature=related
●モンベル アルパインクロージング
(アンチグリース・バリスティック®ナイロン使用 ストレッチ性あり）
http://jp.youtube.com/watch?v=qO-9uTPmz-Q
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>630さん、答えられないのかな？
ARC'TERYXの表地は何を使っているんだろうね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【モンベル】は防弾チョッキの生地に使われている【バリスティック®ナイロン】を表地に使っているけど、
ARC'TERYXは表地に何を使っているのかな？
モンベルのバックやARC'TERYXのバックにも、バリスティック®ナイロンが使われているよね。
★★★バリスティック®ナイロン （ARC'TERYXのバックにも使用されてます）★★★
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker09.html
●モンベル ストームクルーザー 価格\18,800(税込）
(バリスティック®ナイロン使用 ストレッチ性なし）
http://jp.youtube.com/watch?v=d9PaAEoUb3o&feature=related
●モンベル アルパインクロージング
(アンチグリース・バリスティック®ナイロン使用 ストレッチ性あり）
http://jp.youtube.com/watch?v=qO-9uTPmz-Q
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>630さん、答えられないのかな？
ARC'TERYXの表地は何を使っているんだろうね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
632 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 15:39:49
>>630
●モンベルでも8,000m級の高所登山モデルや極地遠征モデルがありますね。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=132000
●モンベル ウィンドストッパー EXP.ダウンジャケット
湿気にも強く、歩くスリーピングバッグと呼べるほどの高い保温性を実現しています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1201104
. ｨ
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●モンベル 進化するモンベルのダウンウェア
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=69
●モンベルでも8,000m級の高所登山モデルや極地遠征モデルがありますね。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=132000
●モンベル ウィンドストッパー EXP.ダウンジャケット
湿気にも強く、歩くスリーピングバッグと呼べるほどの高い保温性を実現しています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1201104
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●モンベル 進化するモンベルのダウンウェア
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=69
エキスパートだが、車でもダウンがいいよ。
自分の車を少なからずカッコイイと思っているなら、車中泊仕様にして10m離れて見てごらん。
１、コンパクトでスタイリッシュなダウンシュラフ
２、ドンキの安っぽい封筒化繊
３、家の羽毛布団
どれが一番いいか一目瞭然。
なんで俺達エキスパートが羨望の眼差しで見られるか、男は拘りがないとかっこよくないんだよ。
安さで２とか、夜逃げと見られるのに気づかず３とかやってるやつはホント自分を客観的に見られない
おこちゃまだと思うね。
自分の車を少なからずカッコイイと思っているなら、車中泊仕様にして10m離れて見てごらん。
１、コンパクトでスタイリッシュなダウンシュラフ
２、ドンキの安っぽい封筒化繊
３、家の羽毛布団
どれが一番いいか一目瞭然。
なんで俺達エキスパートが羨望の眼差しで見られるか、男は拘りがないとかっこよくないんだよ。
安さで２とか、夜逃げと見られるのに気づかず３とかやってるやつはホント自分を客観的に見られない
おこちゃまだと思うね。
俺の車はカーテン仕様なので車の中なんて見られないよ。
プライベート空間晒すほどのエキスパートには敵わない。
プライベート空間晒すほどのエキスパートには敵わない。
635 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 19:19:52
>>631
えぇ！マジか、すごすぎ。感動した
えぇ！マジか、すごすぎ。感動した
636 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 19:39:06
毒入り餃子でお馴染みの中国製だけどね
637 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 19:54:21
●モンベル カスタマーサービス
http://support.montbell.jp/
登山隊のチームウエアなど、どこにもないオリジナルアイテムをつくることができます。
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車中泊にダサイもクソもあるかｗ
なんかみんなエキスパートを馬鹿にしてるみたいだけど
車中泊用ということなら結構いいと思うぞ
ttp://www.nissan.co.jp/AD/Y12/0812/EQUIP/main2.html
後席倒せば荷室床面長1952mmだぞ
車中泊用ということなら結構いいと思うぞ
ttp://www.nissan.co.jp/AD/Y12/0812/EQUIP/main2.html
後席倒せば荷室床面長1952mmだぞ
641 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 21:20:32
フェザーフレンズって全部ナノテックス加工？
642 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 22:26:36
シェラフ買いに店に入ったら店員になめられない様に、
俺、シェラフのエキスパートなんだけど、と一言言おう。
俺、シェラフのエキスパートなんだけど、と一言言おう。
643 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 22:54:36
今ヤフーに出品されててかなり入札入ってるウエンガー（アーミーナイフのメーカー）のやコールマンのシュラフってどうなの？
数千円で落札されてる化繊のシュラフみたいだけど使用限界温度－17～18度って本当か？
一応信頼できるメーカーのだからディスカウントショップで売ってるようなペラペラしたやつじゃないとは思うんだが。
買っても大丈夫だと思う？
数千円で落札されてる化繊のシュラフみたいだけど使用限界温度－17～18度って本当か？
一応信頼できるメーカーのだからディスカウントショップで売ってるようなペラペラしたやつじゃないとは思うんだが。
買っても大丈夫だと思う？
エキスパートなら大丈夫
>>643
コールマンシュラフは昔からあるよ。多分こういうのだろ↓
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170S0164J
ものすごく嵩張るし重いから携行には全く向かないが車中泊やキャンプには使える。
まあ使えるのは－１０℃くらいまでと割り切っておこう
コールマンシュラフは昔からあるよ。多分こういうのだろ↓
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170S0164J
ものすごく嵩張るし重いから携行には全く向かないが車中泊やキャンプには使える。
まあ使えるのは－１０℃くらいまでと割り切っておこう
646 ：643：2009/02/12(木) 23:10:31
ども。登山用に使おうと思ってたがやっぱでかいかｗ
どっちも欧米人向けの寸法だし重量も2キロ以上だし。
登山用（パッキング可能）で－10℃まで対応できる化繊シュラフでいいのあります？
因みに当方身長170センチです。
どっちも欧米人向けの寸法だし重量も2キロ以上だし。
登山用（パッキング可能）で－10℃まで対応できる化繊シュラフでいいのあります？
因みに当方身長170センチです。
648 ：643：2009/02/12(木) 23:29:05
どもです
649 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 00:04:06
>>643
うえんが～は世界最大の軍事演習をバックアップしていてミリたりーとけいもはんばいしてるから、ええかも。
うえんが～は世界最大の軍事演習をバックアップしていてミリたりーとけいもはんばいしてるから、ええかも。
650 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 00:06:15
イスカはイカス
652 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 00:14:09
やはり日本メ～カ～のイスカがええ
655 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 00:18:09
どこらへんが？
656 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 00:19:05
俺おもたんだが、顔がドーム状にカバーされるシェラフ作ったら暖かいとおもふた。
２オンスほど増やしてくれる
>>655
北海道/早春～晩秋/1500m～2500m
北海道/早春～晩秋/1500m～2500m
659 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 00:26:58
>>657
いいアイデアじゃないか？
いいアイデアじゃないか？
>>658
北海道最高峰 旭岳 2291ｍ
北海道最高峰 旭岳 2291ｍ
661 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 10:19:00
>>647
ハァ？ モンベルもちゃんと入れとけ。
イスカは化繊商売なんざやる気ゼロwwwwww
縫い目がきれい？ 当たり前だ。
ドイターは価格もそのへんちゃんと考えてある。
ま、わざわざ海外もの買わせるのは選択肢無駄に広げてるだけww
ハァ？ モンベルもちゃんと入れとけ。
イスカは化繊商売なんざやる気ゼロwwwwww
縫い目がきれい？ 当たり前だ。
ドイターは価格もそのへんちゃんと考えてある。
ま、わざわざ海外もの買わせるのは選択肢無駄に広げてるだけww
>>656
そういうのあるよ。テントと一体になってるようなの。死体袋みたいので風雨をしのげるらしい。
そういうのあるよ。テントと一体になってるようなの。死体袋みたいので風雨をしのげるらしい。
663 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 10:39:52
モンベル
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
664 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 12:22:43
アウトレットでアルパインダウンハガー#3購入上げ
665 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 12:38:20
型落ちのだろ
666 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 12:51:24
いや、現行モデル。
スパイラルが入ってくるから安くなってた。
スパイラルが入ってくるから安くなってた。
ちなみにおいくら万円でした？
12兆円
新宿の好日でもモンベルのスパイラルが売ってた。
アルパインより僅かに重量が重くなってるんだね。
アルパインより僅かに重量が重くなってるんだね。
>>668
ジンバブエ円ですね。わかります。
ジンバブエ円ですね。わかります。
>>669
都内は出回っているんですね？地方にも回してくれ！
都内は出回っているんですね？地方にも回してくれ！
話題に釣られてＷＭのＨＰを見てたりするのだが、
アメリカのサイトはヤード、ポンド、ファーレンハイトのみ表記が多くてウザいな
アメリカのサイトはヤード、ポンド、ファーレンハイトのみ表記が多くてウザいな
>>673
メートル表記一覧のページは見た？
メートル表記一覧のページは見た？
>>675
撥水性能は悪くも無く良くも無く
Pertex等と同等と思います。
> 結露のあるような環境では、シュラフカバーは必要でしょうか？
カバーの必要性は他のメーカーの寝袋と同じですね。
自分の場合、テント内の結露が凍って落ちてくるくらい低温な状況だと
カバーは使いません。
凍らない時期だと日数も考慮するのでケースバイケースです。
通気を良くしたりして結露が発生し難い状況を作ることも大切かと。
あと、目に見え難い部分なのですが
「寝ている間に体内から放出されるて羽毛が吸ってしまう水分」も
外からの水分と同じように重要視します。
いずれにせよ1、2泊だったらあまり気にしません。
撥水性能は悪くも無く良くも無く
Pertex等と同等と思います。
> 結露のあるような環境では、シュラフカバーは必要でしょうか？
カバーの必要性は他のメーカーの寝袋と同じですね。
自分の場合、テント内の結露が凍って落ちてくるくらい低温な状況だと
カバーは使いません。
凍らない時期だと日数も考慮するのでケースバイケースです。
通気を良くしたりして結露が発生し難い状況を作ることも大切かと。
あと、目に見え難い部分なのですが
「寝ている間に体内から放出されるて羽毛が吸ってしまう水分」も
外からの水分と同じように重要視します。
いずれにせよ1、2泊だったらあまり気にしません。
679 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:14:23
某like dayでイスカのエア450ショートを勧められて買ってきたのですが
エア450ショートが何でこんなに高いの？？
イスカエア 450ショート 26932円
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB-ISUKA-450%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88-%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC-145712/dp/B000ESSS16/ref=sr_1_33?ie=UTF8&s=sports&qid=1234624266&sr=1-33
イスカエアー450 ロイヤルブルー19900円
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB-ISUKA-%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC450-%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC-148312/dp/B0015XDGL6/ref=sr_1_41?ie=UTF8&s=sports&qid=1234624266&sr=1-41
40ｇの差だけじゃないの？？
エア450ショートが何でこんなに高いの？？
イスカエア 450ショート 26932円
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB-ISUKA-450%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88-%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC-145712/dp/B000ESSS16/ref=sr_1_33?ie=UTF8&s=sports&qid=1234624266&sr=1-33
イスカエアー450 ロイヤルブルー19900円
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB-ISUKA-%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC450-%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC-148312/dp/B0015XDGL6/ref=sr_1_41?ie=UTF8&s=sports&qid=1234624266&sr=1-41
40ｇの差だけじゃないの？？
本来はショートの方が若干安いよ。
リンクしてるショートの価格はほぼ一般的な価格。
普通のが安いのは良く見たらわかるけど店舗が違うのね。
在庫処分か０７年のデッドストックモデルかもね。
どうしても気になるなら先にネットで平均価格調べてから
買ったら良かったね。
リンクしてるショートの価格はほぼ一般的な価格。
普通のが安いのは良く見たらわかるけど店舗が違うのね。
在庫処分か０７年のデッドストックモデルかもね。
どうしても気になるなら先にネットで平均価格調べてから
買ったら良かったね。
681 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:43:24
WMはいいけど最高！って程じゃないな
やっぱり寝袋ブランドじゃＷＭが最高峰じゃねぇの
もってないけど
もってないけど
またタグも付いてて広げてもないけど
返品とかできるんですかね。無理かな。
返品とかできるんですかね。無理かな。
685 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 10:01:10
アドバイスとは：助言、忠言、忠告のこと。
どれも当てはまらない。
どれも当てはまらない。
686 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 10:27:28
モンベルのスパイラル、店頭で＃３だけ売ってた（２万５千円）。
質問しても店員もまだなんにもわかってなかったが、
・収納サイズはかなり小さい（ＵＬＳＳの３／５くらい？）
・スパイラル縫製のストレッチはＵＬＳＳと比べたいして変わらない印象
・表面生地がマットな質感になってる（ポルカテックスじゃないのか？）
・ダウンはたぶん８００ＦＰだが、量がＵＬＳＳより少ない気が
アルパインは店頭から姿を消しており比較できず。
質問しても店員もまだなんにもわかってなかったが、
・収納サイズはかなり小さい（ＵＬＳＳの３／５くらい？）
・スパイラル縫製のストレッチはＵＬＳＳと比べたいして変わらない印象
・表面生地がマットな質感になってる（ポルカテックスじゃないのか？）
・ダウンはたぶん８００ＦＰだが、量がＵＬＳＳより少ない気が
アルパインは店頭から姿を消しており比較できず。
# じょ‐げん【助言】別ウィンドウで表示
［名］(スル)助けになるような意見や言葉を、そばから言ってやること。また、その言葉。助語。じょごん。「友人として―する」
「こんなところで質問するよりも、お店に直接聞いた方がいいですよ」、って回答が
助けになるような意見じゃないと言うのか？
［名］(スル)助けになるような意見や言葉を、そばから言ってやること。また、その言葉。助語。じょごん。「友人として―する」
「こんなところで質問するよりも、お店に直接聞いた方がいいですよ」、って回答が
助けになるような意見じゃないと言うのか？
エア630が3万切ってるところ有りません？
ナチュラムでエア810が29,800だけど、汎用性高いのは安くならないかなあ・・・
ナチュラムでエア810が29,800だけど、汎用性高いのは安くならないかなあ・・・
>>686
俺も見たときにスパイラルはポルカテックスとは思えなかった。
重量もアルパインより僅かに重いし、アルパインに完全にとって変われるものとは違うような感想。
といっても、アルパインをラインナップに残されると商品数が増えすぎて何が何やら分からなくなってきそうだけど。
俺も見たときにスパイラルはポルカテックスとは思えなかった。
重量もアルパインより僅かに重いし、アルパインに完全にとって変われるものとは違うような感想。
といっても、アルパインをラインナップに残されると商品数が増えすぎて何が何やら分からなくなってきそうだけど。
690 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 11:39:19
アドバイスじゃなくて店員に丸投げしてるだけだろ。
691 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 12:28:58
>>689
だな。アルパイン残して＃１３５以外も出すべきだよ。
だな。アルパイン残して＃１３５以外も出すべきだよ。
イスカエアー450が19900円は魅力だな。
けど450､ちょっと中途半端なんだよなぁ・・・
なによりナチュラムってのが・・・
俺も630の安いのきぼん。
けど450､ちょっと中途半端なんだよなぁ・・・
なによりナチュラムってのが・・・
俺も630の安いのきぼん。
693 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 14:27:52
630は在庫少なくそのままの価格で売り抜ける自信があるんじゃない？
新型出ても大きく下がらなさそうだ。
新型出ても大きく下がらなさそうだ。
スパイラルってこういうことか？
<> → ＜＞
これだと横に伸ばせば縦が縮まるはずだよな
<> → ＜＞
これだと横に伸ばせば縦が縮まるはずだよな
695 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 17:57:19
縫製は／／／だったよ
696 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 18:09:39
ナチュラムってダメなんか？
697 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 18:45:26
モンベルってダメなんですか？
698 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 18:53:27
>>694
家で実際に入ってみた。
従来のSSシステムのようにゴム糸は使っていない。
生地をバイアスに縫い合わせることによってストレッチ性を持たせている。
ウェアでいうところのメカニカルストレッチだね。
生地、糸自体は伸びる素材ではない。
表面はポルカテックス加工ではない。(タグが付いていない)
しかし、撥水加工は施されている。
従来のSSだと、伸びた状態に合わせていたので、余分な生地があった。
しかしスパイラルシステムだと全くロスがないので軽量･コンパクト化につながっている。
家で実際に入ってみた。
従来のSSシステムのようにゴム糸は使っていない。
生地をバイアスに縫い合わせることによってストレッチ性を持たせている。
ウェアでいうところのメカニカルストレッチだね。
生地、糸自体は伸びる素材ではない。
表面はポルカテックス加工ではない。(タグが付いていない)
しかし、撥水加工は施されている。
従来のSSだと、伸びた状態に合わせていたので、余分な生地があった。
しかしスパイラルシステムだと全くロスがないので軽量･コンパクト化につながっている。
>>696
ナチュラムは商品しだいかな。
在庫有りになってるのにポチったら取り寄せになりますとかが多い気がする。
前に子供用のザックをポチったら一週間してから「メーカーにも問い合わせま
したが在庫がないのでキャンセル扱いにします」と・・・・
その後別のところで注文してみたらメーカー取り寄せになるけど良いか？と。
OK出したらメーカー直送で商品が来た。
そーゆーのが結構あるからあまり信用していない。
ナチュラムは商品しだいかな。
在庫有りになってるのにポチったら取り寄せになりますとかが多い気がする。
前に子供用のザックをポチったら一週間してから「メーカーにも問い合わせま
したが在庫がないのでキャンセル扱いにします」と・・・・
その後別のところで注文してみたらメーカー取り寄せになるけど良いか？と。
OK出したらメーカー直送で商品が来た。
そーゆーのが結構あるからあまり信用していない。
700 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 19:39:58
モンベルって糞なんですか？
要は在庫がないのに注文うけつけしてるってことか。
それは困る。
安いから昨日店舗で買った同じものを返品してきたというのに。
それは困る。
安いから昨日店舗で買った同じものを返品してきたというのに。
ナチュはカタログショッピングだと思えばいい。
半数以上の商品は注文受けてから商品取り寄せだよ。
普通に考えてみたら、釣り具や他のまで全部の在庫持ってたら
倉庫代だけで凄いことになる。
んで、たまに在庫持って売れなかったのが決算前のこの時期に
格安で出てくると。
上のイスカ４５０なんて典型的だよね。
半数以上の商品は注文受けてから商品取り寄せだよ。
普通に考えてみたら、釣り具や他のまで全部の在庫持ってたら
倉庫代だけで凄いことになる。
んで、たまに在庫持って売れなかったのが決算前のこの時期に
格安で出てくると。
上のイスカ４５０なんて典型的だよね。
>>692
今日南大沢のWILD-1行って来たけどエア630の緑が31080円から2割引の札付きで売ってたよ
今日南大沢のWILD-1行って来たけどエア630の緑が31080円から2割引の札付きで売ってたよ
イスカも新商品発表のために在庫処分！
なんてことはないか、、、。
なんてことはないか、、、。
モンベルが無難かな
706 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 20:58:12
モンベルかなんがかな
707 ：692：2009/02/15(日) 21:13:58
>>686,689,694,698
先週買ったスパイラル#3についてたタグを確認したんで目ぼしいとこを書いとくよ。
構造：スパイラルストレッチシステム
→バイアス使いだけじゃなく、繊維自体をコイル状に加工してさらに伸縮性を確保してるっぽい。
中綿：800フィルパワー
生地：バリスティックエアライト w/ポルカテックス
→ちゃんとポルカテックス加工って書いてるよ。
生地自体はULSSよりは若干厚手で表面はマットな感じだね。
横に伸ばすと縦に縮むのは問題ないでしょ。
シュラフの中で全方向に向かって膨張でもしない限り。
あぐらかく時には縦方向には縮んでるわけで。
先週買ったスパイラル#3についてたタグを確認したんで目ぼしいとこを書いとくよ。
構造：スパイラルストレッチシステム
→バイアス使いだけじゃなく、繊維自体をコイル状に加工してさらに伸縮性を確保してるっぽい。
中綿：800フィルパワー
生地：バリスティックエアライト w/ポルカテックス
→ちゃんとポルカテックス加工って書いてるよ。
生地自体はULSSよりは若干厚手で表面はマットな感じだね。
横に伸ばすと縦に縮むのは問題ないでしょ。
シュラフの中で全方向に向かって膨張でもしない限り。
あぐらかく時には縦方向には縮んでるわけで。
709 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 23:09:20
ドン・キホーテで売られているパール金属がエキスパートからみてベスト
↑
学生時代遅れてるねって言われた事ない？
学生時代遅れてるねって言われた事ない？
711 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 23:32:02
>>708
おお、ポルカテックス加工なんだ。
俺はライトシェルジャケット(ポルカテックス加工)持ってるんだけど、めちゃくちゃ撥水しまくるから感心してたんだ。
結露くらいならカバーなくても問題なさそうだね。
おお、ポルカテックス加工なんだ。
俺はライトシェルジャケット(ポルカテックス加工)持ってるんだけど、めちゃくちゃ撥水しまくるから感心してたんだ。
結露くらいならカバーなくても問題なさそうだね。
わかりにくい、25点。
>>712
ふつう
ふつう
>>712 筑波山では普通
ここ水戸ではユニクロタイツを普通にアウターとして、家族でサッカー観戦にいったりするぜ。
717 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 02:02:00
ドン・キホーテシェラフオーナーの俺は、恵比寿のモンベル専門店に行ったことあるが、
フリースは、西友やユニクロの方が質は良いと感じた。
さすがに、シェラフはドン・キホーテのよりいい感じがした。てへ。
フリースは、西友やユニクロの方が質は良いと感じた。
さすがに、シェラフはドン・キホーテのよりいい感じがした。てへ。
718 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 02:05:15
シェラフて何？
保安官
よっぱらってないこと
茨城ではヒートテック上下にキティ健サンが一番持てる。
このカッコでクラウンで流せば怖いもんなしだぜ。
このカッコでクラウンで流せば怖いもんなしだぜ。
722 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 07:15:58
サーマルシーツってないよりましな程度のものですか？
スパイラルだろうがなんだろうが、内部空間が広がるなら、
絶 対 に そ の 分 の 生 地 は 必 要 のはず。
つまりスパイラルとスーパーストレッチの違いは縮め方の違いであって、
同じ内部空間を確保するために必要な生地の量は変わらないんじゃないのかな。
スパイラルの内部がどの程度広がるのか知らないが、スーパーストレッチより明らかに
軽量コンパクトだとすれば、やっぱりその分スーパーストレッチより広がりは少ないのでは？
さらに、生地そのものに伸縮性を持たせれば、伸縮性の無い生地に比べて
防水性もかなり低下すると予想できる。
以上を持ってスパイラルに目新しさ以上のメリットがあるとは思えないのだが。。。
絶 対 に そ の 分 の 生 地 は 必 要 のはず。
つまりスパイラルとスーパーストレッチの違いは縮め方の違いであって、
同じ内部空間を確保するために必要な生地の量は変わらないんじゃないのかな。
スパイラルの内部がどの程度広がるのか知らないが、スーパーストレッチより明らかに
軽量コンパクトだとすれば、やっぱりその分スーパーストレッチより広がりは少ないのでは？
さらに、生地そのものに伸縮性を持たせれば、伸縮性の無い生地に比べて
防水性もかなり低下すると予想できる。
以上を持ってスパイラルに目新しさ以上のメリットがあるとは思えないのだが。。。
724 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 10:14:49
おれ、ドン・キホーテシェラふエキスパートだから、何でも聞いてくれ
725 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 10:53:53
>>723
たしかに伸びはSSのほうが多い。
ただ、スパイラルの方が明らかに生地は少なく済んでる。
上手く説明できないけど、とにかく実物見てみなよ。スタッフバッグがストレッチするのも改善点。
自分の好きな形に変えられる。
細長くしたり、丸っぽくしたりできるからパッキングの際便利。
たしかに伸びはSSのほうが多い。
ただ、スパイラルの方が明らかに生地は少なく済んでる。
上手く説明できないけど、とにかく実物見てみなよ。スタッフバッグがストレッチするのも改善点。
自分の好きな形に変えられる。
細長くしたり、丸っぽくしたりできるからパッキングの際便利。
>>723
疑問系の御託はいいから買って使ったやつだけレポしてくれ
疑問系の御託はいいから買って使ったやつだけレポしてくれ
729 ： ◆seEAiRyatk ：2009/02/16(月) 13:20:22
モンベルシュラフの生地については前からごちゃごちゃいう奴がいるんだよ。
「SSシステムには縮まる系のゴムと伸びる系のゴムがある」とかね。
だから締め付けがあるとまで言い馬鹿すぎてスルーされてたなwww
「SSシステムには縮まる系のゴムと伸びる系のゴムがある」とかね。
だから締め付けがあるとまで言い馬鹿すぎてスルーされてたなwww
730 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 13:26:32
傘丼とか云う荒らし、何でここまで火だるまになりながらも山板にこだわるの？
>>723
以上をもって！、とか鼻の穴おっぴろげて言う程
たいしたこと言ってないってことに気付きなよ。
しかも妄想ベースの発言でなんの根拠もないのに。
スパイラルユーザなんで一応話に乗っかってあげるけど
横方向への伸び幅はスパイラルよりSSの方が圧倒的に大きいのは間違いないね。
ただ、あぐらかく時に必要なくらいの伸び幅はスパイラルでも確保されてる。
過剰なゆとりの為に重量や収納容量を増やすのをやめて
メカニカルストレッチ利用して最小の生地面積（＝重量）で必要最低限の伸び幅を確保した
ってのがスパイラルの目新しさなんじゃない？
バイアスは伸びるってのは常識だけど、今までバイアス使いのシュラフがなかったのが不思議になってくるぐらいだけど。
あと、メカニカルストレッチだと撥水性が下がるとかってのも無用な心配だと思うがね。
ハードシェルのアウタージャケットでもメカニカルストレッチを採用してるモデルが主流なわけだし。
それにシュラフの撥水性の差なんて低下したとこで大して違わんでしょ。
以上をもって！、とか鼻の穴おっぴろげて言う程
たいしたこと言ってないってことに気付きなよ。
しかも妄想ベースの発言でなんの根拠もないのに。
スパイラルユーザなんで一応話に乗っかってあげるけど
横方向への伸び幅はスパイラルよりSSの方が圧倒的に大きいのは間違いないね。
ただ、あぐらかく時に必要なくらいの伸び幅はスパイラルでも確保されてる。
過剰なゆとりの為に重量や収納容量を増やすのをやめて
メカニカルストレッチ利用して最小の生地面積（＝重量）で必要最低限の伸び幅を確保した
ってのがスパイラルの目新しさなんじゃない？
バイアスは伸びるってのは常識だけど、今までバイアス使いのシュラフがなかったのが不思議になってくるぐらいだけど。
あと、メカニカルストレッチだと撥水性が下がるとかってのも無用な心配だと思うがね。
ハードシェルのアウタージャケットでもメカニカルストレッチを採用してるモデルが主流なわけだし。
それにシュラフの撥水性の差なんて低下したとこで大して違わんでしょ。
>>731
鼻おっぴろげて構えてるのはどっちだよｗ
鼻おっぴろげて構えてるのはどっちだよｗ
すげー説得力、やっぱ持ってる人の話は参考になるなあ。
>>732
どっちかというとおっぴろげてるのは股の方ですがなにか？
どっちかというとおっぴろげてるのは股の方ですがなにか？
>>733
おまえみたいなのが居るから一応書いとくか
＞横方向への伸び幅はスパイラルよりSSの方が圧倒的に大きいのは間違いないね。
＞ただ、あぐらかく時に必要なくらいの伸び幅はスパイラルでも確保されてる。
SSでも胡坐かけばパンパン状態なのでこれはおかしい
おまえみたいなのが居るから一応書いとくか
＞横方向への伸び幅はスパイラルよりSSの方が圧倒的に大きいのは間違いないね。
＞ただ、あぐらかく時に必要なくらいの伸び幅はスパイラルでも確保されてる。
SSでも胡坐かけばパンパン状態なのでこれはおかしい
で、スパイラル＃３は何グラムですか？
アルパインとかわらず６１５gくらいなの？
あと、パッキング時のサイズは？
それがポイントだとおもうのですが。。。
アルパインとかわらず６１５gくらいなの？
あと、パッキング時のサイズは？
それがポイントだとおもうのですが。。。
>>735
733は普通に自演だろｗ
733は普通に自演だろｗ
738 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 17:54:03
モンベルは厳冬期こそ使える。
1982年2月 山学同志会が日本隊として初めて厳冬期グランドジョラス北壁(クロー側稜)登頂
ドリューパーカ使用
同8月 吉野･柳沢氏が日本人初のK2北壁無酸素登頂
ドリューパーカ･パンツ着用
北大隊がダウラギリを第2登 オーロンフリース着用
同9月 加藤隊長率いるイエティ同人隊が冬期エベレスト登頂
アルパインパック、ハーネス使用
1985年 山学同志会 冬期アコンカグア登頂
EXPダウンジャケット着用
1982年2月 山学同志会が日本隊として初めて厳冬期グランドジョラス北壁(クロー側稜)登頂
ドリューパーカ使用
同8月 吉野･柳沢氏が日本人初のK2北壁無酸素登頂
ドリューパーカ･パンツ着用
北大隊がダウラギリを第2登 オーロンフリース着用
同9月 加藤隊長率いるイエティ同人隊が冬期エベレスト登頂
アルパインパック、ハーネス使用
1985年 山学同志会 冬期アコンカグア登頂
EXPダウンジャケット着用
今月号のモノマガジンにスパイラルの#1が載ってた。
重さとかのスペックは書いてなかったけど。
雑誌に載ってるのにモンベルのサイトにはまだ載らないのね。
重さとかのスペックは書いてなかったけど。
雑誌に載ってるのにモンベルのサイトにはまだ載らないのね。
イスカ450安売りの件ですが
無事メールが来て届くそうです。よかった。
無事メールが来て届くそうです。よかった。
743 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 21:54:31
タグの刺繍が「イカス」になってたりs(ry
14×33cm820ｇって-6℃ぐらいのシュラフではコンパクトな方なのかな？
746 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 22:29:23
747 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 22:48:35
749 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 01:57:57
結局スパイラルは現状、都内に少数入荷があったという状態なんですか
750 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 02:00:00
イスカ150とかインナー系ダウンシュラフを重ねて使うとき
メインの中に入れて使うより
外にかぶせた方が暖かくね？
メインの中に入れて使うより
外にかぶせた方が暖かくね？
今、少数出荷してるモンベルの新作シュラフ・スパイラルハガーはプロトタイプで、
それを購入したユーザーの意見や改良点を聞いて、
4月に改善された正式商品を販売する予定だって。
…という話だったら、先行購入したやつ涙目だなｗ
それを購入したユーザーの意見や改良点を聞いて、
4月に改善された正式商品を販売する予定だって。
…という話だったら、先行購入したやつ涙目だなｗ
752 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 08:42:24
なんでこの板ってゴミなオタク小僧ばっかりなの？
どうせ高校生くらいなんだろうけど、オタクはオタクらしく部屋に居ろよ
アウトドアとか興味持つなよ
普通に話のできるインターネッツはいつになったら実現するんだ・・・
どうせ高校生くらいなんだろうけど、オタクはオタクらしく部屋に居ろよ
アウトドアとか興味持つなよ
普通に話のできるインターネッツはいつになったら実現するんだ・・・
753 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 09:00:20
754 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 09:02:26
>>751
馬鹿じゃねＷ
馬鹿じゃねＷ
755 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 09:04:02
756 ：↑：2009/02/17(火) 09:44:17
モンベル板代表の馬田雄武さんの紹介です。
雄武さんに絡まれている方がいましたら教えてあげてください。
名前：馬田雄武（まだ おうむ）
Ｈ．Ｎ：オウム男
年齢：３０代後半 （知能はオウム程度）
生年月日：昭和生まれ
職業：無職（引篭もり）
＝趣味＝
・２４時間（モンベル）掲示板に張付いて巡回
＝好きな、多用する言葉＝
・～マダー？・～って何？・ホモ・嘘吐き・蛆虫・バーーカｗｗｗ・負け犬など
＝生態＝
・社会不適応者。独身、友人、彼女なし。登山は一切やらない（モンベルはオウムには不要の賜物）
・拘りの、話題のないつまらない人間性と思われる。ニートである事は認めていないがバレバレである
・２４時間巣穴に潜み板を巡回。板によって、”ホモ”、”バーーカｗｗ”を多用する。モンベル板とは別人を装う。ホモ男＝オウム男である
・性格に問題あり。負け犬人生を歩んでいる為歪んだと思われる。ネット上で意味も無い”勝ち”に拘る。相手を負け犬呼ばわり至福を感じる
・ここだけ番長。リアル社会では最底辺のゴキブリ。
・マダー？マダー？と鳴く。まさにオウムそのもの。モンベルを街着と思っている、モンベル板大好きなオウム
・つまらないレスばかりの低知能。話題のない、使えないオウム＜＜長○男（ある意味話題豊富）
・知能はオウム程度。話題もない。グローブの防水ラミネートを手と一緒に引っこ抜くマヌケ
・カチンとなると連投する単細胞。他人になりすまし自分の援護をするマヌケ
・都合の悪いレスには”マダー?”と話題を変えて逃亡する。もしくは見ぬ振りの卑怯者
＝扱い方＝
・餌をあげるとすぐに釣れます。暇な時に遊んでください。２４時間営業中
・自身が熱くなってはいけません。負け犬の気持ちで絡みましょう
・遊びに飽きたら撤退しましょう。
・更生の期待はしてはいけません。
＝末路＝
孤独死
雄武さんに絡まれている方がいましたら教えてあげてください。
名前：馬田雄武（まだ おうむ）
Ｈ．Ｎ：オウム男
年齢：３０代後半 （知能はオウム程度）
生年月日：昭和生まれ
職業：無職（引篭もり）
＝趣味＝
・２４時間（モンベル）掲示板に張付いて巡回
＝好きな、多用する言葉＝
・～マダー？・～って何？・ホモ・嘘吐き・蛆虫・バーーカｗｗｗ・負け犬など
＝生態＝
・社会不適応者。独身、友人、彼女なし。登山は一切やらない（モンベルはオウムには不要の賜物）
・拘りの、話題のないつまらない人間性と思われる。ニートである事は認めていないがバレバレである
・２４時間巣穴に潜み板を巡回。板によって、”ホモ”、”バーーカｗｗ”を多用する。モンベル板とは別人を装う。ホモ男＝オウム男である
・性格に問題あり。負け犬人生を歩んでいる為歪んだと思われる。ネット上で意味も無い”勝ち”に拘る。相手を負け犬呼ばわり至福を感じる
・ここだけ番長。リアル社会では最底辺のゴキブリ。
・マダー？マダー？と鳴く。まさにオウムそのもの。モンベルを街着と思っている、モンベル板大好きなオウム
・つまらないレスばかりの低知能。話題のない、使えないオウム＜＜長○男（ある意味話題豊富）
・知能はオウム程度。話題もない。グローブの防水ラミネートを手と一緒に引っこ抜くマヌケ
・カチンとなると連投する単細胞。他人になりすまし自分の援護をするマヌケ
・都合の悪いレスには”マダー?”と話題を変えて逃亡する。もしくは見ぬ振りの卑怯者
＝扱い方＝
・餌をあげるとすぐに釣れます。暇な時に遊んでください。２４時間営業中
・自身が熱くなってはいけません。負け犬の気持ちで絡みましょう
・遊びに飽きたら撤退しましょう。
・更生の期待はしてはいけません。
＝末路＝
孤独死
757 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 10:39:52
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) mont-bellだけ (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| はやめておけ！！|て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
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ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
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／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
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il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
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＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) mont-bellだけ (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| はやめておけ！！|て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
>>736
重量も収納サイズもカタログ数値は不明。
店頭でULSS#3と比べた限り、収納サイズだと
円筒の高さは3cmくらい短くなってて
底面の直径は2cmくらい長くなってた。
スタッフバッグもスパイラル生地になってて
多少、形が変えられるんでザックの隙間に押し込めたりすることで
ザックの有効容量を稼げるようになってるかも？
重さはぶっちゃけ体感差無し。
ULSS#3で十分軽いんで、1kg以下の10%とか誤差。
スパイラルの方が軽いような気はするけど
目をつぶって持って100%当てられる自信はないわ。
重量も収納サイズもカタログ数値は不明。
店頭でULSS#3と比べた限り、収納サイズだと
円筒の高さは3cmくらい短くなってて
底面の直径は2cmくらい長くなってた。
スタッフバッグもスパイラル生地になってて
多少、形が変えられるんでザックの隙間に押し込めたりすることで
ザックの有効容量を稼げるようになってるかも？
重さはぶっちゃけ体感差無し。
ULSS#3で十分軽いんで、1kg以下の10%とか誤差。
スパイラルの方が軽いような気はするけど
目をつぶって持って100%当てられる自信はないわ。
760 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 11:13:11
団塊の下ぐらいって40-50くらい？
その世代でもニートって言うの？
無職が調子乗ってニートとか言ってるのは
せいぜい30くらいまでかと思ってたんだけど。
その世代でもニートって言うの？
無職が調子乗ってニートとか言ってるのは
せいぜい30くらいまでかと思ってたんだけど。
>>760
つーかお前が一番２ｃｈに張り付いてるネラーじゃね？ｗ
つーかお前が一番２ｃｈに張り付いてるネラーじゃね？ｗ
763 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 12:33:32
チェックってどうやってするの
渋谷のモンベル覘いたらスパイラルの#0～#5まで置いてたね。
#3はレギュラーはなかったけど、ロングとショートはあった。
#3はレギュラーはなかったけど、ロングとショートはあった。
スパイラル未入荷店は在庫無いから、５月まで入荷予定がないらしい。
768 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 11:59:15
マミー型の化繊シュラフでコンパクトなの探してます。みんなはどんなの使ってるの？
最低使用温度－５～０くらいで厳冬期以外の登山や野宿旅行に使いたいんだが。
最低使用温度－５～０くらいで厳冬期以外の登山や野宿旅行に使いたいんだが。
化繊で-5度とは重そうだね。山小屋利用や一泊くらいならアリなのかな。
その温度域でコンパクトなのはキビシイかと
771 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 12:41:29
やっぱダウンになっちゃう？
ダウンだったらどこのがお勧め？
イスカ、ナンガ、モンベルあたり？
ダウンだったらどこのがお勧め？
イスカ、ナンガ、モンベルあたり？
重いってよりもかさばるよ。
今ならアルパイン#3が２０％オフで売ってるよ。
今ならアルパイン#3が２０％オフで売ってるよ。
使用温度0度のモンベルダウンシュラフって小さかったけど
0度ってのもなあ。
お店の人に聞いたらイスカを推されたけど。
0度ってのもなあ。
お店の人に聞いたらイスカを推されたけど。
>>679のイスカ450をお勧めしようと思ったら
もう値上げしてら。販売発送元が違うけど。
もう値上げしてら。販売発送元が違うけど。
775 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 21:05:09
>>774
ナチュラムのやつ売り切ったか。
今度は次の店が値下げするといいね。
さすがに19900で売る店が出た後に同じモデルを28820で
は買いにくいだろう。お得感がなさ過ぎる。
>>768
イスカならエア450、モンベルならSS#2
ナンガも中綿450台だが、いろいろシリーズがあって、
野宿旅行ならダウンバックまで視野に入ってくるかな。
予算に合わせて選ぶべし。
ナチュラムのやつ売り切ったか。
今度は次の店が値下げするといいね。
さすがに19900で売る店が出た後に同じモデルを28820で
は買いにくいだろう。お得感がなさ過ぎる。
>>768
イスカならエア450、モンベルならSS#2
ナンガも中綿450台だが、いろいろシリーズがあって、
野宿旅行ならダウンバックまで視野に入ってくるかな。
予算に合わせて選ぶべし。
ナチュラムのは１、２個しか無かったんじゃないかな？
実は俺も19900の時にポチッとしたんだが、お詫びのメールで
却下されたから・・・・orz
実は俺も19900の時にポチッとしたんだが、お詫びのメールで
却下されたから・・・・orz
777 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 21:42:27
スパイラル0～5まであるんだ！
135のみかと思って躊躇してたがたぶん2買う。
135のみかと思って躊躇してたがたぶん2買う。
778 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 22:38:04
私は、若くてかわいい生粋の女の子ですが、
予算２００００前後で、
収納時に一番小さくって、
一番暖かいのってどこのなんて言うモデルですか？
予算２００００前後で、
収納時に一番小さくって、
一番暖かいのってどこのなんて言うモデルですか？
君が収納されるのか、君のに収納するのか？
お店に行ってそう聞くのが一番早いだろうな
781 ：778：2009/02/18(水) 23:02:52
てか、教えてよｗ
いつの時期に何処で使うのか書けよ！
話はそれからだ。
話はそれからだ。
784 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 23:50:18
バレタｗ
786 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 23:52:00
さあみんなもオレンジ色のシェラフ着てた～らこ～た～らこ～とクネクネしてみよう。
>>784
ドンキのシュラフはオレンジ色なの？どうでもいいことだけど安物シュラフって緑のイメージ。
ドンキのシュラフはオレンジ色なの？どうでもいいことだけど安物シュラフって緑のイメージ。
788 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 00:20:30
辛子明太子乙
俺はどっかのオリジナルの999円寝袋をずっと使ってたぞ。
特に不都合は無かった。職場では。
鈍器のは俺の3倍もするじゃねーか。
多少は良いんだろうな。
>一番小さくって、 一番暖かいの
すげー難問来たでコレ。
特に不都合は無かった。職場では。
鈍器のは俺の3倍もするじゃねーか。
多少は良いんだろうな。
>一番小さくって、 一番暖かいの
すげー難問来たでコレ。
791 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 02:09:26
>>790
ここでは山で使うシュラフの話をしている
ここでは山で使うシュラフの話をしている
シュラフって何個持ってる？？
3シーズン用でも何個かで使い分けてるって店員言ってたけど
厳冬期用と3シーズン用の２つで十分じゃないの？？
3シーズン用でも何個かで使い分けてるって店員言ってたけど
厳冬期用と3シーズン用の２つで十分じゃないの？？
>>792
俺？ 一個も持ってないよ
俺？ 一個も持ってないよ
夏用 ７℃
春秋 ０℃
冬用 -10℃
厳冬 -20℃
春秋 ０℃
冬用 -10℃
厳冬 -20℃
>>795
馬鹿っぽいラインナップだな
馬鹿っぽいラインナップだな
797 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 17:09:28
そおかぁ?おれは3シーズンダウン約400gmと冬季ダウン約600gmだけど
できればこまめに使い分けたいのでいいと思うけどね。
まぁ、キャンプ場ならこんなに要らないね。
できればこまめに使い分けたいのでいいと思うけどね。
まぁ、キャンプ場ならこんなに要らないね。
すまん、おしえて。
「gm」ってのはダウン計るときの単位なの？？
「gm」ってのはダウン計るときの単位なの？？
799 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 18:00:57
800 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 18:49:03
マットイン システムで最も効率良いお勧め有りますか？
今の時期 北八ヶ岳で楽しみたいんですが
-10℃くらいので
今の時期 北八ヶ岳で楽しみたいんですが
-10℃くらいので
>>799
真冬の野宿旅行ってなんだ？吹雪の中で野宿とか出来るのか？
真冬の野宿旅行ってなんだ？吹雪の中で野宿とか出来るのか？
>>792
↑後の2019年のロサンゼルスで屋台のオヤジをやる事になる男。
↑後の2019年のロサンゼルスで屋台のオヤジをやる事になる男。
>>800
>今の時期 北八ヶ岳で楽しみたいんですが
>
>-10℃くらいので
状況は判らないが着込んでも-10℃ではちょっと不足だと思う。
マットインシステムって何？
Big Agnessみたいな背中側に綿が無いトップバッグのこと？
>今の時期 北八ヶ岳で楽しみたいんですが
>
>-10℃くらいので
状況は判らないが着込んでも-10℃ではちょっと不足だと思う。
マットインシステムって何？
Big Agnessみたいな背中側に綿が無いトップバッグのこと？
>>802の意味がわからん・・・
誰か教えてくれ。
誰か教えてくれ。
>>805
ブレードランナー
ブレードランナー
>>808
冬にテント張らずに寝袋一つで野宿ってこと？
冬にテント張らずに寝袋一つで野宿ってこと？
いや、もちろんテント張ります。
それは野宿とは言わんな
そ、そうか。
じゃあ真冬の田舎の無人駅でとか、俺はしたことないけど。
じゃあ真冬の田舎の無人駅でとか、俺はしたことないけど。
815 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 01:55:59
２つで十分wwwwwwwwwwwwwww
816 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 05:47:04
ちょっと聞いてくれよ。オレンジ色のシュラフ来て家のフローリングでた～らこーた～らこ～とか歌ってたら、すべって頭打ってちだらけになったんだよ。それみた親父が、辛子明太子ｵﾂとかいってやがんの。
817 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 08:05:13
はいはい
キモイ奴
キモイ奴
816は精神的な未熟さだけが目立つ
こんなんで会社の部下には威張り散らしてる。
もしくは親の年金で食いつなぐニート
こんなんで会社の部下には威張り散らしてる。
もしくは親の年金で食いつなぐニート
俺は冬は「マイナス23度まで対応」とか言う触れ込みの奴(雪山だと寒い)。
他のシーズンは「マイナス5度まで対応」っての(夏は開いて上にかけるだけ)。
軽くしたい時は、ジッパーレスの「0度まで対応」のモデル。
俺の行動範囲なら、この三つで殆ど間に合うな。
他のシーズンは「マイナス5度まで対応」っての(夏は開いて上にかけるだけ)。
軽くしたい時は、ジッパーレスの「0度まで対応」のモデル。
俺の行動範囲なら、この三つで殆ど間に合うな。
キャンプか山やるかで考え変わるからな
ちょっとでも軽くしたい奴はバリエーション揃えちゃうんじゃなかろうか
ちょっとでも軽くしたい奴はバリエーション揃えちゃうんじゃなかろうか
イスカ450の者ですが先ほど届きました。
手首切った女が届いた。
手首切った女が届いた。
はぁ・・・・
仕方ないから突っ込んでやるよ。
それはリスカ！！
仕方ないから突っ込んでやるよ。
それはリスカ！！
823 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 22:41:37
夏は山でも安物シュラフでいいが、背中が痛いな。
824 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 23:34:18
それ、寝袋が安物とか関係無い事だと思うぞ
825 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 23:48:20
質問させてください。
家族4人でキャンプで使用したいのですが今までは6～9月の暖かいシーズンのみでのキャンプだったので安物だったんですが今年から真冬を除く4～12月の気温0度前後の環境でのキャンプを始めようかと目論んでおります。
できればﾌﾙｵｰﾌﾟﾝでのセパレート使用が可能で連結出来るものが希望です。
あと身長181体重78なので少しサイズにゆとりがほしいです。
家族4人でキャンプで使用したいのですが今までは6～9月の暖かいシーズンのみでのキャンプだったので安物だったんですが今年から真冬を除く4～12月の気温0度前後の環境でのキャンプを始めようかと目論んでおります。
できればﾌﾙｵｰﾌﾟﾝでのセパレート使用が可能で連結出来るものが希望です。
あと身長181体重78なので少しサイズにゆとりがほしいです。
>>825
自分である程度調べて品物の目星付いてますか？
自分である程度調べて品物の目星付いてますか？
山じゃなくて河川敷とかか？
想定０℃のつもりでも－１０℃ぐらいは覚悟しないといかんけど？
運搬は自動車？だったら常設型の奴になるんじゃね？
空間が広いと寒いよっていうかストーブ入りのパオみたくなるんじゃね？
想定０℃のつもりでも－１０℃ぐらいは覚悟しないといかんけど？
運搬は自動車？だったら常設型の奴になるんじゃね？
空間が広いと寒いよっていうかストーブ入りのパオみたくなるんじゃね？
828 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 01:16:59
熊が寄ってきたという経験あるひといる？
829 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 01:18:51
寝袋のなかではダウンジャケット着たりするの？
熊のような男が寄ってきた経験ならあります
831 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 01:55:00
>>830
誰がうまいこといえと
誰がうまいこといえと
832 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 02:03:15
西友の5900円から1900円 に値下げされたダウンジャケット暖かい～！ダウンってこんなに暖かいんだね。これきればドンキホーテのシェラフ2900円のでも暖かい。家の中だけど～
833 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 05:14:48
スパイラルは縫製の関係上ダウンの飛び出しが酷いぞ
834 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 10:17:50
>>825です。
レスありがとうございます。
一応ﾌｧﾐｷｬﾝなので狙いはｺﾙﾏﾝのｺﾝﾌｫｰﾄﾏｽﾀｰかﾕﾆのｿﾌﾄｼｪﾙﾊﾞｯｸﾞがいいかなぁと。
ロケーションは主に山中の管理されたキャンプ場で考えてます。
車が現行ゴルフなのでなるべく小さな物が希望です。
レスありがとうございます。
一応ﾌｧﾐｷｬﾝなので狙いはｺﾙﾏﾝのｺﾝﾌｫｰﾄﾏｽﾀｰかﾕﾆのｿﾌﾄｼｪﾙﾊﾞｯｸﾞがいいかなぁと。
ロケーションは主に山中の管理されたキャンプ場で考えてます。
車が現行ゴルフなのでなるべく小さな物が希望です。
835 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 18:07:22
少しでも小さくしたいんだったら羽毛だろ
>>833
kwsk
kwsk
837 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 19:05:39
個体差あるのかな？ オレも店員にスライラルは抜けやすいと聞いた。
実際、まだ店頭に出す前のダンボールに入ったままの商品を見たが、
結構抜け毛がついていたよ。
実際、まだ店頭に出す前のダンボールに入ったままの商品を見たが、
結構抜け毛がついていたよ。
839 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 19:36:55
抜け毛の悩み相談スレですね
>>841
まるで意味なし。
寝てる間に冷えて体温を奪われたのが、寒くなって着足せば取り返せるわけではないし、ダウンならある程度以上に寒い時期には蒸れの問題もないし。
着込むといえば、締め付けられるような具合で窮屈では良くないということはあるけど。
まるで意味なし。
寝てる間に冷えて体温を奪われたのが、寒くなって着足せば取り返せるわけではないし、ダウンならある程度以上に寒い時期には蒸れの問題もないし。
着込むといえば、締め付けられるような具合で窮屈では良くないということはあるけど。
性能のいいシュラフなら半袖短パンでおｋ
もちろん服はシュラフの中で温めてね。
もちろん服はシュラフの中で温めてね。
844 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 03:01:11
山でシェラフで寝てたら熊に襲われた。
オレンジ色のシェラフが赤くそまり、
助けに来た救助隊に辛子明太子ｵﾂと言われた。
オレンジ色のシェラフが赤くそまり、
助けに来た救助隊に辛子明太子ｵﾂと言われた。
ﾂﾏﾝﾈ
846 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 04:25:20
車中泊やキャンプを始めたいアウトドア素人の私。
調べると４、５万とかのシュラフがゴロゴロ見つかった。しかしどれだけ凄いのかが想像つかない。
買えないけど違いを知りたいなぁ。
調べると４、５万とかのシュラフがゴロゴロ見つかった。しかしどれだけ凄いのかが想像つかない。
買えないけど違いを知りたいなぁ。
値段が違う。
>>846
値段に目が眩んで安いのを買って、寒いところであまりの寒さにろくに眠れない体験をすれば、１晩だけで身にしみて分かる。
といっても、車中泊だったら重量と嵩を思い切り削減する必要はないし、車移動のキャンプでもそれに準ずるから、
少なくとも差し当たっては、値段が高くて保温力も高いものをどうしても買う必要というのはないっしょ。
値段に目が眩んで安いのを買って、寒いところであまりの寒さにろくに眠れない体験をすれば、１晩だけで身にしみて分かる。
といっても、車中泊だったら重量と嵩を思い切り削減する必要はないし、車移動のキャンプでもそれに準ずるから、
少なくとも差し当たっては、値段が高くて保温力も高いものをどうしても買う必要というのはないっしょ。
>>848
結局何を薦めたいのだおまいは
結局何を薦めたいのだおまいは
850 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 06:32:42
>>846
ドンキホーテの二千円ぐらいのでスイスの冬山まで行ける
ドンキホーテの二千円ぐらいのでスイスの冬山まで行ける
851 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 07:46:35
うーん、保温性は何となくかわりましたが、中綿やダウン以外で決定的に違う特長なんかがよくわかりません。
羽毛布団で言うとキルトや生地の性能あたりとでも言うか…
羽毛布団で言うとキルトや生地の性能あたりとでも言うか…
853 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 11:18:34
西川の無圧布団最強
>>852
まず頭から読み直してみたら？
他の人が求めているもの
それに対するアドヴァイスで判ると思うけど
シェルの素材、毛の質、量、寸法、ロフトの構造、ギミック、製造方法等
この辺の組み合わせ次第
単純な構造だもん、決定的な違いはないよ
まず頭から読み直してみたら？
他の人が求めているもの
それに対するアドヴァイスで判ると思うけど
シェルの素材、毛の質、量、寸法、ロフトの構造、ギミック、製造方法等
この辺の組み合わせ次第
単純な構造だもん、決定的な違いはないよ
856 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 12:54:25
>>849
感じるんだ！
感じるんだ！
858 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 13:43:39
>>852
ここのエキスパートの話しをよく読め
ここのエキスパートの話しをよく読め
>>859
おまいの車は防音も断熱もされてないのか？
おまいの車は防音も断熱もされてないのか？
ナンガのナノ540にモンベルのULカバー合わせようと思うんだけど、ワイドじゃなくて大丈夫かな？
ノーマルとの組み合わせで使ってる人いたらレスプリーズ。
ノーマルとの組み合わせで使ってる人いたらレスプリーズ。
ワイドの方がいいと思う
ＵＬカバーはワイドでも幅狭い希ガス
ＵＬカバーはワイドでも幅狭い希ガス
今更だけど、
ダウンジャケット・ダウンパンツ・シュラフカバーの三点セットがあれば、
積雪の無い山なら寝袋要らないんじゃないか？
ダウンジャケット・ダウンパンツ・シュラフカバーの三点セットがあれば、
積雪の無い山なら寝袋要らないんじゃないか？
>>864
冬に積雪ないってどんだけ暖かい山なんだよ?
冬に積雪ないってどんだけ暖かい山なんだよ?
>>864
ダウンジャケットはともかく、わざわざダウンパンツなんか持つくらいなら、シュラフを持ったほうが保温性が高い。
ダウンジャケットはともかく、わざわざダウンパンツなんか持つくらいなら、シュラフを持ったほうが保温性が高い。
エスキモーのアザラシの服は、北極の雪原でそのまま寝っ転がって眠れるらしい。
>>867
アホかこいつ
アホかこいつ
植村直己か本田勝一の本に書いてあったよ。
ホントかどうかは知らん。
そんでもって俺はダウンの上下じゃダメだと思う。
ホントかどうかは知らん。
そんでもって俺はダウンの上下じゃダメだと思う。
ダウン上下とシュラフを比べたのは、
ザック内の収納スペース、
緊急時に逃げられる、
という理由からです。
ザック内の収納スペース、
緊急時に逃げられる、
という理由からです。
体中にカイロを20個くらい貼り付ければ積雪のある冬山でもシュラフカバーだけでよくね？
緊急時に逃げられるかどうかは別として、
シュラフよりかさばるじゃん？
着たら暑すぎるし。
シュラフよりかさばるじゃん？
着たら暑すぎるし。
保温力に劣る、シュラフよりかさ張る、
駄目ですか。ＵＬできなくて残念ですが、こだわるつもりもありません。
回答してくだすった方々ありがとうございました。
駄目ですか。ＵＬできなくて残念ですが、こだわるつもりもありません。
回答してくだすった方々ありがとうございました。
他人に自分の荷物を運んでもらえば究極のULじゃん
俺って天才じゃね？
俺って天才じゃね？
>>874
ほれ つ ﾐ ⑤
ほれ つ ﾐ ⑤
そのパートナーが重荷になるから不可
>>874
一緒に自分も運んでもらおうぜｗｗｗ
一緒に自分も運んでもらおうぜｗｗｗ
>>864
遅レスだが足先が寒いよ 靴はいたまま眠るのなら靴の上からの
保温も考えないといけない
－5度でそれやったら30分経たずに足先冷たくなってきて眠れなかった
靴はいてると血流が悪くなるせいもあるかも
遅レスだが足先が寒いよ 靴はいたまま眠るのなら靴の上からの
保温も考えないといけない
－5度でそれやったら30分経たずに足先冷たくなってきて眠れなかった
靴はいてると血流が悪くなるせいもあるかも
881 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 23:13:54
つらいのに何でやまいくのいえにいたほうが楽だよ>>880
882 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 23:25:02
>>880
そりゃちょっと特殊っしょ。-10度程度ならまあ何とかなるけど。
そりゃちょっと特殊っしょ。-10度程度ならまあ何とかなるけど。
ダウン症がどうしたって？
>>884
おまえの病気の話だ
おまえの病気の話だ
887 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 00:37:56
オレンジ色のシェラフを着てたーらこ～たーらこ～とうたいながらクネクネするのに適したメーカーはどこですか？南米の山で使用予定です
>>880
下着と靴下は翌日裏返して着るのが男だろｗ
下着と靴下は翌日裏返して着るのが男だろｗ
>>888
男ならチマチマとひっくり返すな！
男ならチマチマとひっくり返すな！
890 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 02:50:51
山に泊まる場合シャワーも無いんだろ？何日からだ洗わないんだ？
>>890
すぐ慣れる。
すぐ慣れる。
Western Mountaineeringのシュラフについての質問ですが、
モデル名の後ろの「MF」と「GWS」とは何を意味し、どういう違いがあるのですか？
わかる方いたらお願いします。
モデル名の後ろの「MF」と「GWS」とは何を意味し、どういう違いがあるのですか？
わかる方いたらお願いします。
>>892
「MF」はMicrofiber Series、使われている生地の種類、同社のExtremelite Fabricsよりは若干厚い
「GWS」はGore Windstopperのファブリックを用いたもの
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=About&page=Product%20Details&viewpost=2&ContentId=4
「MF」はMicrofiber Series、使われている生地の種類、同社のExtremelite Fabricsよりは若干厚い
「GWS」はGore Windstopperのファブリックを用いたもの
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=About&page=Product%20Details&viewpost=2&ContentId=4
>>893
わかりやすい説明ありがとうございます。
わかりやすい説明ありがとうございます。
895 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 15:50:37
>>891
何日体洗わない事があるのか聞いているんだよ
何日体洗わない事があるのか聞いているんだよ
896 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 19:03:42
１年くらい風呂に入らなくても死なん。
４日目くらいにケツに虫湧いたみたいにムズムズするけどな。
ウェットティッシュで綺麗に拭くとええ
夏二泊三日の登山の後電車に乗って帰宅したが、
誰も俺の傍に寄ってこなくて快適だった。
誰も俺の傍に寄ってこなくて快適だった。
>>899
だぶんホームレスの方が小綺麗に見えただろうな
だぶんホームレスの方が小綺麗に見えただろうな
>>895
んなもん日数次第に決まっておる。
んなもん日数次第に決まっておる。
健康で普段キレイにしとけば１日や２日じゃそんなに見苦しくはならん。
汗臭いのを好きな女性もいるらしいから心配ないですよ。
ウンコ臭い・ションベン臭いのフェチは知らないけど。
ウンコ臭い・ションベン臭いのフェチは知らないけど。
904 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 23:13:53
>>901
だから何日ぐらい風呂入らないか聞いてる。しゃわーも含めて
だから何日ぐらい風呂入らないか聞いてる。しゃわーも含めて
俺は1日おきには入らないと駄目だな、特に登山なんて運動した後は。
それに洗うのに手間がかかるダウンシュラフが臭くなるのは勘弁だし。
907 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 02:03:54
>>905
山にふろないんじゃないの？
山にふろないんじゃないの？
>>907
たま～～～には風呂付き山小屋もあるけど。
たま～～～には風呂付き山小屋もあるけど。
3泊目が一番楽しいのに。
>>910
ま、３日目以降は慣れてしまう、ということはあるな。ｼﾞｯｻｲのﾄｺﾛ。
ま、３日目以降は慣れてしまう、ということはあるな。ｼﾞｯｻｲのﾄｺﾛ。
オイラの場合
１日目・・・・辛い
２日目・・・・前日の疲れが少し残ってだるい
３日目・・・・体が慣れてきて調子よい
４日目・・・・絶好調
５日目・・・・さすがに疲れてくる
６日目・・・・おなか一杯で帰りたい
１日目・・・・辛い
２日目・・・・前日の疲れが少し残ってだるい
３日目・・・・体が慣れてきて調子よい
４日目・・・・絶好調
５日目・・・・さすがに疲れてくる
６日目・・・・おなか一杯で帰りたい
オイラの場合
１日目・・・・わくわく
２日目・・・・前日の疲れが少し残ってだるい
３日目・・・・やっぱり家の羽毛布団はいいなあ
１日目・・・・わくわく
２日目・・・・前日の疲れが少し残ってだるい
３日目・・・・やっぱり家の羽毛布団はいいなあ
５日目・・・・慣れてきてプロの旅人風になってしまう
以下同様
以下同様
６日目・・・・おなか一杯で帰りたい
これすげー分かる。
長期の場合、初日とか二日目でも「あと○日もあるのか。ハァ」とちょっとため息交じり。
これすげー分かる。
長期の場合、初日とか二日目でも「あと○日もあるのか。ハァ」とちょっとため息交じり。
１日目・・・・家の布団でぬくぬく
以上
以上
モンベルがスパイラル追加した一方
イスカ・ナンガは色や仕様も変わってないように見えるけど
ダウンシュラフで変更点ってあります？
イスカ・ナンガは色や仕様も変わってないように見えるけど
ダウンシュラフで変更点ってあります？
919 ：底名無し沼さん：2009/03/03(火) 20:00:47
920 ：底名無し沼さん：2009/03/03(火) 23:19:30
いえでオレンジ色のシラフ来てた～らこ～た～らこ～とくねくねしているのが１番
もう飽きた。
それ書いてて君楽しいの？
それ書いてて君楽しいの？
そとでオレンジ色のシラフ被ってた～らこ～た～らこ～とくねくねしているのが１番
モンベルのスパイラル、やっとオンラインショップにも出てきたね。
#3で550gってかなり軽くなったもんだね。
http://about.montbell.jp/release/disp.php?infomation_id=79
#3で550gってかなり軽くなったもんだね。
http://about.montbell.jp/release/disp.php?infomation_id=79
http://store.montbell.jp/search/shopinfo/shopdata/detail.php?shop_no=618851&data=34
スパイラルってULSSと比べてもかなりコンパクトなんだね。
これはなかなかすごいな。
スパイラルってULSSと比べてもかなりコンパクトなんだね。
これはなかなかすごいな。
スパイラル、#2が無いと思って、昨日ULSSの#2買っちまったよorz
モンベルは＃３が冷たい緑ってのが好きじゃないなぁ、＃４くらいまでは暖かい色でいいのに。
スパイラルは右ジッパーしかないのか？
左ジッパー派の俺には選択外
それと7番は作らんのかな？
左ジッパー派の俺には選択外
それと7番は作らんのかな？
929 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 11:07:04
>>927 ０～７まである
あとスパイラルサーマルシーツが出る
あとスパイラルサーマルシーツが出る
スパイラルは右ジッパーしかないみたいね。
ULSSと比べるとジッパーの長さが短くて足先の方までは開かないね。
だから左右二タイプあったとしてもモンベルシュラフの売り（？）のジョイントは出来なさそう。
彼女のとジョイントさせて、彼女とジョイントするって夢は諦めろってことみたい。
実際のとこジョイントしてるやつなんてほとんどいないだろうから
ジッパーの重量削減の為に短めにしたんじゃないかね？
究極のLigit&Fastとか言っちゃうようなシュラフに
ジョイントなんてイロモノ機能は要らん！て判断なんじゃない？
ULSSと比べるとジッパーの長さが短くて足先の方までは開かないね。
だから左右二タイプあったとしてもモンベルシュラフの売り（？）のジョイントは出来なさそう。
彼女のとジョイントさせて、彼女とジョイントするって夢は諦めろってことみたい。
実際のとこジョイントしてるやつなんてほとんどいないだろうから
ジッパーの重量削減の為に短めにしたんじゃないかね？
究極のLigit&Fastとか言っちゃうようなシュラフに
ジョイントなんてイロモノ機能は要らん！て判断なんじゃない？
連呼し過ぎ(笑)
ジョイントに未練ﾀﾗﾀﾗなんだね。
ジョイントに未練ﾀﾗﾀﾗなんだね。
932 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 13:37:21
あなたと
ジョイントしたい
ジョイントしたい
あなたと合体したい
インリンオブジョイント
イスカやナンガは何か新しいの出したの？
937 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 00:23:00
ジョイントシュラフ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ジョイント！ジョイント！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ジョイント！ジョイント！
⊂彡
939 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 05:32:03
オレンジ色のシェラフ来てジョイントジョイントと叫べ
>>939
.,,,、 ＿
.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、 ,,,_,,,,―～． / ﾉ＿
.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､ ,,,,ノ .,,- l!ｿ、`i 'ｰ〟,,,,,--7 ,,,/ ,,,y∠-,,、
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: ''''''i､ 'ﾐｰ--‐′ l /,,--┘ ﾞl lﾞ.lﾞ く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl / ,lﾞ/／
ヽ ﾞi / l.くﾆ- `'i､ ﾞl,`―ｰｰ'''"'''， ,,,,,／ ,ﾉ lﾞ .,i´l,ﾞ'―￢'i､
ﾞ-ノ `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ ﾞ''―――''" ｀'''ｰ''" ヽ┘ ｀''―-ｰ'ﾞ
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ヽ ﾞi / l.くﾆ- `'i､ ﾞl,`―ｰｰ'''"'''， ,,,,,／ ,ﾉ lﾞ .,i´l,ﾞ'―￢'i､
ﾞ-ノ `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ ﾞ''―――''" ｀'''ｰ''" ヽ┘ ｀''―-ｰ'ﾞ
誰かオレのスパイラル#３買わないか？
>>941
アルパイン#3と交換しようぜw
アルパイン#3と交換しようぜw
去年、登山用品店で「～に行くならこれで大丈夫！」と書いてあったので、寝袋を買ってみたのですが、実際はかなり辛かったです。
秋葉原の登山用品店は信用できません。
ビバーグ場所は東京ビッグサイト北第二駐車場です。
秋葉原の登山用品店は信用できません。
ビバーグ場所は東京ビッグサイト北第二駐車場です。
秋葉原の店の寝袋は辛口です。
寝袋って使わないときもスタッフバックに入れてるよな。
>>945
入れてないよ。ダウンなので。
入れてないよ。ダウンなので。
ダウンだからストリージバッグに入れておくよ
もしかして使わないときは袋から出して保管するものなんか？
俺のもダウンなんだけど。
俺のもダウンなんだけど。
>>948
天井から吊り下げておけばいいよ
天井から吊り下げておけばいいよ
>>943
下に何敷いて寝たの？
下に何敷いて寝たの？
951 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 00:10:44
みんなでオレンジ色のシュラフ買って直立して、た～らこ～と歌いながらクネクネして転んで血だらけになって、辛子明太子おつと言われるオフ会をやろうぜ(^-^)/
>>951
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推奨NGワード：た～らこ～
ナンガのシュラフの写真が変わってるけど
これって品物自体は去年と変わってないよな？
随分違って見えるのだが・・・
これって品物自体は去年と変わってないよな？
随分違って見えるのだが・・・
いままでの画像があまりにも悪すぎただけ
956 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 17:43:15
冬用にISUKAエア810かNANGAオーロラ900DXかで悩んでいる。
シュラフカバーはあるけど冬はできるだけスムーズに撤収したいためオーロラは惹かれる。
けど実物を触った感じではISUKAの方が好みではあった。
両メーカーのシュラフを使ってる人がいたらそれぞれの長短所を教えて欲しい。
シュラフカバーはあるけど冬はできるだけスムーズに撤収したいためオーロラは惹かれる。
けど実物を触った感じではISUKAの方が好みではあった。
両メーカーのシュラフを使ってる人がいたらそれぞれの長短所を教えて欲しい。
959 ：底名無し沼さん：2009/03/21(土) 17:47:37
モンベルＵＬスパイラルダウンハガーを検討中です。
６月～１０月の間に２０００ｍ～３０００ｍ級の山小屋泊、
北アや東北の山で使うとしたら快適睡眠温度域と使用可能限界温度を
どのように設定して選べばいいでしょうか？（#０～#５）
６月～１０月の間に２０００ｍ～３０００ｍ級の山小屋泊、
北アや東北の山で使うとしたら快適睡眠温度域と使用可能限界温度を
どのように設定して選べばいいでしょうか？（#０～#５）
モンベルの寝袋の快適睡眠温度域とかって自分で設定可能なのか？
画期的だ。
画期的だ。
961 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 08:47:08
>>959。#３で十分。
963 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 12:44:18
961さん、ありがとうございました。
シーツ、カバーも併用して使用を考えていました。
今年から山泊もと考えたとき迷いを脱するのに経験者の言葉が
一番心強く思い書き込みました。背中を押してくれてありがとうございました。
960さん、家電のようにダイヤルが付いてるわけではなくて
使用する環境に合わせて＃0～＃5の設定の中から選ぶようです。
シーツ、カバーも併用して使用を考えていました。
今年から山泊もと考えたとき迷いを脱するのに経験者の言葉が
一番心強く思い書き込みました。背中を押してくれてありがとうございました。
960さん、家電のようにダイヤルが付いてるわけではなくて
使用する環境に合わせて＃0～＃5の設定の中から選ぶようです。
>>963
> 960さん、家電のようにダイヤルが付いてるわけではなくて
> 使用する環境に合わせて＃0～＃5の設定の中から選ぶようです。
963じゃないけどそこはマジレスするとこじゃないだろ。
お前の書き方があれだから上げ足とられてるってことがわからんかい？
> 960さん、家電のようにダイヤルが付いてるわけではなくて
> 使用する環境に合わせて＃0～＃5の設定の中から選ぶようです。
963じゃないけどそこはマジレスするとこじゃないだろ。
お前の書き方があれだから上げ足とられてるってことがわからんかい？
むしろ2ちゃん慣れしていない963の方が真人間
シュラフの下の服装ってどんなの？？
エアライズのテントに夏用速乾シャツとユニクロのマイクロフリースの二枚と
イスカエア450で寒かった。途中で何度か目が覚めて。
標高600メートルの昨日の九州。
エアライズのテントに夏用速乾シャツとユニクロのマイクロフリースの二枚と
イスカエア450で寒かった。途中で何度か目が覚めて。
標高600メートルの昨日の九州。
>>969
ん～冬４、５回、秋10数回、春夏２，３回くらいテン泊で使ったけどカバー、シュラフのあいだで結露はないなぁ。
蒸れはあったのかなぁ…
個人的な感覚や使う環境にもよるんだろうけど、自分は感じなかったよ。
ん～冬４、５回、秋10数回、春夏２，３回くらいテン泊で使ったけどカバー、シュラフのあいだで結露はないなぁ。
蒸れはあったのかなぁ…
個人的な感覚や使う環境にもよるんだろうけど、自分は感じなかったよ。
age
974 ：底名無し沼さん：2009/03/23(月) 15:29:25
>>965 パフは、ほぼ同じ羽毛量のエアシリーズと比べて大きいな。
コンパクトにしようとしてコンプレッションパック使うと１60ｇ重くなるんで
付属のバックより一回り小さいやつにむりやり詰め込んでる。
でも、ゴアはむれも普通の寝袋よりいいんじゃないかな。
コンパクトにしようとしてコンプレッションパック使うと１60ｇ重くなるんで
付属のバックより一回り小さいやつにむりやり詰め込んでる。
でも、ゴアはむれも普通の寝袋よりいいんじゃないかな。
俺はパフ450で冬の八や北アに行った。
中にダウン上下着込んで2Lの湯たんぽぶちこんだ。
-20℃前後で4時間は連続で寝れた。俺はね。
中にダウン上下着込んで2Lの湯たんぽぶちこんだ。
-20℃前後で4時間は連続で寝れた。俺はね。
>俺はね。
嫌味な一言だな。
2Lのお湯沸かす労力＆燃料かけるくらいなら素直に暖かいシュラフ買えばいいのにね。
まさか雪解かしてお湯作ったんじゃないだろ?小屋でもらったのか?
嫌味な一言だな。
2Lのお湯沸かす労力＆燃料かけるくらいなら素直に暖かいシュラフ買えばいいのにね。
まさか雪解かしてお湯作ったんじゃないだろ?小屋でもらったのか?
>>978
なんていうか、捕らえ方ってホント人それぞれなんだなぁｗ
俺は「俺はね」ってところに特に嫌味は感じないけどな。
別に何かに優れていて得意げになっているという認識が俺にはないからかな。
あ、俺は976じゃないから、書いた本人の意図はわからんけどｗ
なんていうか、捕らえ方ってホント人それぞれなんだなぁｗ
俺は「俺はね」ってところに特に嫌味は感じないけどな。
別に何かに優れていて得意げになっているという認識が俺にはないからかな。
あ、俺は976じゃないから、書いた本人の意図はわからんけどｗ
嫌味かな？
ただ単に暖かいシュラフを持ってないから工夫したんだね、って微笑ましいレスに見えたけど。
ただ単に暖かいシュラフを持ってないから工夫したんだね、って微笑ましいレスに見えたけど。
個人差が大きい、と念の為付け加えただけじゃないの？
同じシュラフ、同じような条件でも眠れるやつ眠れないやつは必ず出るわけで
その度に無益な言い争いが繰り広げられた過去からすれば
予防線張る意味で自分でもそういうレスしたかもしれんな
ま、感じ方にはいろいろってことで
その度に無益な言い争いが繰り広げられた過去からすれば
予防線張る意味で自分でもそういうレスしたかもしれんな
ま、感じ方にはいろいろってことで
羽毛量５００ｇちょいのシュラフとダウン上下でマイナス２５度ぜんぜんおｋ
俺はね
大げさなオーバースペックのシュラフをついつい買ってしまうのは初心者にありがちな失敗ｗ
>>978
雪溶かしてお湯を作る以外の方法があるのか？
俺も湯たんぽはやる、暖を取る為よりも朝水を作る手間を省く為
八つは兎も角、北アは厳冬期は小屋なんて閉鎖してるから水は貰えんよｗ
キミは雪山行ったことないだろ？
俺はね
大げさなオーバースペックのシュラフをついつい買ってしまうのは初心者にありがちな失敗ｗ
>>978
雪溶かしてお湯を作る以外の方法があるのか？
俺も湯たんぽはやる、暖を取る為よりも朝水を作る手間を省く為
八つは兎も角、北アは厳冬期は小屋なんて閉鎖してるから水は貰えんよｗ
キミは雪山行ったことないだろ？
984 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 10:52:53
俺は金が無かった頃、初期のダウンハガー#3とゴアのカバーだけで厳冬期でも平気で寝てたなｗ
今じゃ考えられんが、当時は若かったからなぁ。
今じゃ考えられんが、当時は若かったからなぁ。
まあ、体感温度は人それぞれだからね
おばさんの運転する車に乗ると、焼けるような熱風の暖房付けられて頭がガンガンするし
若い男の人でも7月にすら車の暖房ガンガン付ける人もいるし
おばさんの運転する車に乗ると、焼けるような熱風の暖房付けられて頭がガンガンするし
若い男の人でも7月にすら車の暖房ガンガン付ける人もいるし
986 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 11:41:19
名古屋だけど、今朝は冷え込んだなぁ。
イスカエア450で寝てたんだけど、寒さで５時に目が覚めて、
あわててマーモットのクーロアールを押し入れから出して使った。
イスカエア450で寝てたんだけど、寒さで５時に目が覚めて、
あわててマーモットのクーロアールを押し入れから出して使った。
987 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 11:47:50
989 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 22:02:46
早く埋めろよ。
カスどもｗｗｗ
カスどもｗｗｗ
990 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 22:03:41
だが断る
>>989
／ ＿, ,＿ ヽ / ヽ ○ ＼ l
/ Ｃ Ｃ ヽ / 'l ￣￣ ＿／
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＼ ￣￣￣ ノ
（￣￣￣ 彡 ＿/ヽ＿ ヽヽ ／ ヽ
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/／＼| ﾉﾉ / 'l ./ ﾐ カス
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