【steigeisen】アイゼン・クランポン２【crampons】

【前スレ】
・アイゼンスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1041669943

新参が2get
and>>1乙

>>1 乙
BDとかグリベル ペツルあたりのリンク誰か張ってくれまいか？

>>1さん
スレ立てどうもです
スレタイ長過ぎるかと思ったけど大丈夫だったみたいですね

【ペツル】
　　http://www.alteria.co.jp/products/SP/charlet/Charlet.htm
【ブラックダイヤモンド】
　　http://www.lostarrow.co.jp/products/WinterClimbing.html
【グリベル】
　　http://www.magic-mountain.jp/test/item/category/index.html
【カジタックス】
　　http://www.kajitax.com/
【シモン】
　　http://www.simond.com/home-1-UK.html
【カシン】
　　http://www.cassin.it/
【エアモンテ】
　　http://www.airmonte.co.jp/cn5/crampons.html
【マウンテンダックス】
　　http://www.mtdax.co.jp/

こんな感じ？過不足あれば御指摘ください

乙です。

>>5 乙です
さっそく活用さしてもらうよ

>>5
折角なんで１個追加

【ＲＵＤ】
　　http://takadaboueki.com/rud_lifty.html

>>1乙
独逸語でしゅたいくあいぜんか

【モンベル】
http://www.montbell.jp/
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=251000

【モチヅキ】
http://www.e-mot.co.jp/
（アイゼン情報無し）

AUSTRIALPIN
http://www.austrialpin.at/

CAMP
http://www.camp.it/

DMM
http://www.dmmclimbing.com

RAVELTIK
http://www.raveltik.cz

SALEWA
http://www.salewa.de

STUBAI
http://www.stubai-bergsport.com

エキスパート・オブ・ジャパン

http://www.exp-japan.jp/

>>575
うん。確保なしクライムダウン。

ttp://item.rakuten.co.jp/naturum/862527/
ttp://item.rakuten.co.jp/naturum/320958/
これ蛇腹以外にどこが違うの?たぶん新モデル旧モデルなんだろうけど。
俺安いほう買っちゃったよ

>>13
本家サイトに出てる現行モデルのRA074A02は蛇腹付きみたいだ
http://www.grivel.com/Products/Dettaglio_ramponi.asp?ID=5
http://www.grivel.com/Products/img_ramponi/pdf/10.pdf
わからんね
ナチュラムが写真間違えて逆にしちゃったとか？

上から見たとき少し内側に曲がってる（左右非対称の）
蛇腹付きが安く買えたならちょっととくしたのかもよ

届いたものが写真と違った、というオチが待ってそう

>>14
他店見ると10、12本は全モデル蛇腹付いてるそうです。つけないで撮影してるだけみたい。
まあ買い得でしょう。

でもね、>>13のリンク先で蛇腹の無い方は、
左右対称のカタチに見えるんだ
写真のせいかな？

>>13
値下げしたときに消すべき値下げ前の商品情報が残ってる。
ナチュラムでは良くあること

アイゼン、使った後湯で洗って乾かし、CRC付けてるって、俺だけかな？

今風呂場でそれやった。
水気だけ拭いて乾かしＣＲＣ塗るよ。
まったくやらないって人から見ると神経質に見えるらしい。

CRCは金属以外のとこに付くと痛める。
ゴム、プラなんかはボロボロ、ヒビワレになるぞ。

泥は落とすがCRCは塗らずに布で拭いてしまうだけ。

乾かしてる間に錆びてくるんだよ
CRCじゃなくて、水置換性のあるオイルさしなよ

エバニューの６本爪アイゼンで幅調整可能なものと不可なものがあるけどどっちがいいんだろう…
店頭でさわってみると幅調整なのは途中でゆるみそうな気がする。

不可なのがいいよきっと

メモ
ttp://www.evernew.co.jp/pdf_catalog/pdf/od_p25.pdf

使用後は泥を落とすだけで良いんじゃない？
ところで、山行途中でアイゼン外す時って、買った時に付いてきたアイゼンバッグに入れてる？
泥だらけなんで躊躇してるんだけど。

今年軽アイゼンすら使ってねーなー

>>25
軽アイゼンしか持ってませんが、私のやり方。
新聞紙を持っていく→アイゼンを外して泥を落とす→新聞紙で包む→ケースに入れる
入れ物は、購入時に入っていたケースです。
家に帰って、泥を完全に拭いて、水洗いして、ケースも洗って、乾かして完了。

モンベルのアイゼンラップが便利

新聞紙とビニール袋で試し中。
ビニールは百均で売ってるキッチン用のジップロックを使ってるけど
湿気が逃げなくなるのでジップは完全に閉めないようにしてる。

ttp://www.j-tokkyo.com/1999/B65D/JP11208710.shtml
商品名は「クランポンラップ」。
こんなんで特許取りにいくなんて、すごいのか無駄なのか…。

別にすごくもないしムダでもない。

モンベルの「スノースパイク６　クイックフィット」（ラチェットのあるやつ)
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129603
2期目なんだけどこれ付けてる人、少ないね。
よく見るのが黄色の紐のタイプ-カジタックス？-
今日は、ラチェットの解放部がシューズの靴紐のフックに絡んじゃって取れなくなり四苦八苦。
買い換えか？

使用後に洗って錆止め使うならWako'sのメンテルブって製品が最高。
呉の製品＝CRCだと556より666の方が良い。

ラスペネもいいよ。

WD-40でいいんじゃね？

BDのステンのクランポン見た？

さかいやでペツル安くなってた

ペツルあんま人気ないの？

>>37
バサック買おうかと思ったけど、爪薄すぎ＆尖りすぎ。あんなの一般雪山にｲﾗﾈ。

>>37
俺はペツルのサルケン愛用してる。
なかなか良いと思うけどな。

好みって事ですな

話は変わるけど
BDのステンレスクランポンどうだろうね
従来品よりも200gも軽くなったんだってね。

ピカピカでカッコイイと思うのは俺だけ？

否定はしないが賛同もしない
ダンゴプレート込みで200ｇ程度軽減されるなら良いことなんじゃないの
先行発売されて１シーズン経ったから壮絶な地雷を踏むことにはならなさそうだ

>>40
ロストアローのページ見るけどアルミしか探せないんだけど
どこにあるの？

この前のアメリカでのコンベンションに出てた。

カジタックスのアイゼン、部品が取れてしまったので、楽天で部品を探してたら見つかった。
注文しようと思ったら、値段30円、送料1000円って、おいっ！

どうすっかなぁ・・・

>>45
かじたのアイゼンを扱ってる登山用品店とかで
取り寄せられないかな？

>>45
このあたりで見つからない？
部品の内容がわからないけど、宅配便以外に郵送も事前にお問い合わせください。
になっているから、もしかしたら安く上がる？
リアル店舗で見つかる事を祈りますが。
ttp://www.kajitax.com/shopping/main.cgi?class=0040002&word=&display=photo

おっ！サンクス。
どうせ送料かかるならと、必要ないものも買ってしまうとこだったw


部品の画像のせてほしいね。名前だけだと分かりにくいッス。

>>42
アルミよりは耐久性あるって事ならちょっと惹かれる。

>>49
アルミより耐久性の無いアイゼン素材ってあるの？
アルミ合金は非常に硬いけど脆いし金属疲労が蓄積するよ
鉄系はその心配は殆んど無い　錆びるし重いけど
チタンは鉄とアルミの中間くらいの特性　軽さと耐腐食性は圧倒的

カジタックスから商品きた。
ジョイントストッパー2個で364円だったけど、
何度か失くしたことあるのでアンチスノープレートも一緒に買った。
ま、送料630円でもいっかと思って、そのまま注文したのだけれど、
240円の郵便で送ってくれた。お釣りも390円戻ってきた。
注文してから、仕事で銀行いけずに送金遅くなったけど、
送金翌日に到着。

カジタックスいいッスよ

ヽ(´▽｀)ﾉ

アイゼンに泥が作ってどんなとこで使ってんだ？
そんなとこアイゼンいらんだろ。わからん。

馬鹿は黙ってろ

カジタのアイゼンはいいと思うけどピッケルはちょっと重いよね

グリベル　ニュークラシックG10のアンチポッドってどうやって外すの？
前側のはなんとかなったけど、後側のが分からないです
3ヶ所フックがあるけど力入れすぎると手が滑ったときにアイゼンの歯が刺さりそうで怖い

>>56
手袋持ってないの？
あれフックをマイナスドライバーでこじ開けるしかないんじゃないの？

旧型のシモンマカルースピードのアンチスノープレートを交換したいのですが
もうメーカにもないとか?何か代品でも入手できないのかな?

つ DIY

キャラバンのトレッキングシューズに使うアイゼンを買おうと思うのですが
モンベルのアイゼンでも特に相性悪いとかないですよね？

>>60
登山用品店でのフィッティングは絶対に欠かすな
俺の言えるのはそれだけだ
使いにくいレベルどころか最悪は命の危機にもなり得るからな

>>60
モンベルのだったら軽アイゼンでしょう？
6本の方はサイズがあるから、それだけ気を付ければ大丈夫だよ。

エバニューの方はワンサイズなんだよね。

レスありがとうございます！
雪渓歩きようの6本爪アイゼンを初めて買おうと思ってました。
一応フィッティングした方がいいのでしょうか？

ごめん、よく調べずに心構えだけ書いてしまった

６本爪ならフィッティングはやれば尚良いくらいのもんだな
特に問題は無いでしょう

後で１０本、１２本が欲しくなって結局無駄に
するような気がする。

>>65
残雪期歩くのに、重宝してる。12本、重いしかさばるじゃん。
4本は無駄だったな。

最初は６本買ったけど、冬山始めるきっかけで１２本買った。
今では地元低山（雪国）でも１２本しか履かない。
６本は怖いと思う時がある。

>>67
どんな場面で？俺も6本は安定が悪いような希ガスけど10、12本装着するのが恥ずかしい山あるしな

来シーズンにはＢＤのステンポン発売されるかな？

１０、１２本を必要とされる場面を経験すると
それまで６本で足りていた様な状況ではアイゼン
を必要としなくなる。

そして　　滑落する

かどうかはわからんが
谷川で若手クライマーが死んだこともあるし
油断は禁物ということで

だからもっとも必要とされるのがピッケル

先週初めてアイゼン使って北アの山を登りました。
かなり面白かったので今週も行きたいのですが、
どこかおすすめの残雪の山、ありませんか？

／^o^＼ ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

スノーピークの軽アイゼン使ってるかたいますか？
ゴムのとベルトのがありますが、どんな違いがありますか？

>>70
かなり同意。
俺の場合は始めから12本でスタートしたから、6本の経験は無い。
しかし、アイゼン（という道具）があれば登れる、という感覚を持っている中高年の登山者が心配。
という俺も中高年ですけどね。

道具の有無の違いをもう少し中高年の方には理解してほしい。

石転沢とか剱の平蔵谷のような急な雪渓では短爪4本アイゼンなどでは殆ど利かない。
長爪タイプで、且つ前爪のある10本以上が好ましいね。
固い急勾配雪渓では前爪を蹴りこんでキックステップしても確り利くことが多いし、
かかとにも爪があるから下りにもキックステップ歩行しても安定しやすい。
それに難しい急勾配の雪渓トラバースも12本あるとかなり安定するので安心できる。
というか、6本ではきちんとピッケルでステップを切らないと怖いと思う。

俺も>>77同様、基本的に12本しか使ったことがない。
6本(カジタ)も持っているが、一度だけどこかで試し履きしたが、この程度ならば
アイゼンを使わないか、12本を使うかの選択で間に合うと感じた。

そーいや6本使ったことないな
しっかり足の置き位置気を付ければ大丈夫だもんなぁ 10本以上を必要としない状況だったら

剱沢で会った時事馬場だけど初めてアイゼンを履くとか言っていた。
履き方はOKだったが歩行については購入店で何も聞いていないと言っていた。
しょうがないので
・基本はアイゼンは雪面にフラットに全歯を利かせるのが通常。
・ベルト式は歩行中に緩みやすいのでこまめに緩んでいないか確認する。
・左右足間は開けて、爪を反対の足にひっかけないように常に注意する。
・特に下降時は内股気味に歩く。
・雪団子や石を噛んでいないかこまめにチェックする。
云々の話をしたら、そんな話は初めて聞いたなどと言っていた。
道具があっても使い方を知らなければ…の典型。

1000mちょっとの低山で樹氷見学にモンベルの
スノースパイク6 クイックフィット ってのを使ってるんだけど
用途にしてはもう少し軽いのが欲しい。

同じモンベルにコンパクトスノースパイクってのがあるんだけど
これでも十分？

スノースパイク6 クイックフィット
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129603
コンパクトスノースパイク
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129601

>>81
それって爪は８本だけど、４本軽アイゼンと変らないよ。
４２０g程度で重いと感じるなら、脚力付けて今までのを履いてた方が安全だよ。

>>82
なにこの人　頭大丈夫？

ゾンデ・プローブ

このスレ読む限りアイゼンは4本と12本で済みそうですね

ヘビメタの格好していけばアイゼン不要

>>85
尾根道を歩くだけなら８本爪だけで大丈夫

残雪期の白馬岳に行った時みんな１２本爪にピッケル持ってたね
俺は８本爪とスノーバスケット付きのダブルストックだったけど正直それで充分だった

そうか、運も大事だよね

BDのコンタクトストラップ欲しい。
中級山岳の縦走なら十分だよな。

>>83
??????

>>90
ステンレスのセラックがやっと日本で発売になったと思ったら、
コンタクトストラップもステンレスに変わったんだね。

コンタクトストラップ購入記念

いや〜軽いですよ
ピカピカのステンがいい感じ

>>93
オメ！
俺も近々購入予定。

ステンレスって強度的にはどうですか？

カッチカチやで

ハンマーでぶっ叩いても潰れない？

ステンレスのアイゼンもやっぱ研いだりするのですか？

>>98
クロモリもステンも鉄合金だ
あとは判るな？

>>99
つまり大質量の恒星内部で生成されたものがメインか

ようするに錆びないってだけ？

>>95
ステンにもいろいろ種類あるけど、一般的にクロモリより10〜40%肉厚で同じ強度。
メリットは錆びないだけ。

× 10〜40%肉厚で同じ強度。
○ 10〜40%肉厚増やして同じ強度。

>>102
お店の人はクロモリよりステンの方が強度が高いって言ってたよ。
だからほんとは他のメーカーもステンを使いたいけど、
加工が難しいのでクロモリを使っているとも言ってた。
どっちが正しいの？

>>104
店の人がBDの資料見せてくれた。
ペツル、グリベルとの磨耗比較試験で明らかに優位だった。

クロモリのが硬くて加工しづらいんじゃないか？
ステンレス？の製品は世の中あれこれ見るけどクロモリ鋼の製品なんざロールバーくらいしか知らん

強度的には粘っこくて切断など（加工）しづらいって聞いてたがなクロモリ

>>104
ステン加工なら燕で作れるな

>>106
おいおい、車のパーツなら高強度ボルト･ドライブシャフトは、ほとんどクロモリ製だ

トランスミッションもクロモリだな。
ステンは低温になると脆くなるんだが、BDはどんな材料使ってるんだろ。

>>105
磁石くっつく？

CAMPのアイゼンが半額だったので買ってみた
カジタと一緒で素っ気無い作りだが、クロモリ製で調整もしやすくアンチボットはビブラム製
非常に良い作りのアイゼンだと思うんだけど無骨すぎて人気ないのかな

半額って…品名と幾らでどこでかったのか宜しく教えて下さい。

>108
そういう元からくっついてるものじゃなくって
後付っていうか製品として売ってるものって意味だよ

ステンのなんかホームセンターいきゃゴロゴロ目に付くだろ
それこそロフトやハンズみたいなとこでも（だから、加工しやすいからあふれてるんだろ？って話）
でクロモリ製品なんぞは加工しづらいから一般人が目にする製品になって店頭に売られていないといってる

>>111
アイスライダーQストラップ　佐賀のベース○ャンプってお店で￥8,900でした
ホームページもあるからそこの在庫処分品見てみるといい

>>113
情報サンクス。

>>112
ホムセンで見ないから加工しにくいはず、って･･･

高強度必要なら、ステンよりクロモリの方が楽
すぐ錆びるから、日用品には向いてないけど

アイゼンにステンはどうなんだろね
人柱さんの報告上がるまで様子見した方がよさそうかな

単純に強度優れてて加工楽ならそっち使えばいいものって多くないか？

ステンレスっつったって錆びにくいだけで錆びるし
安くて、加工しやすくて、それなりに強度あって、錆びないからあれこれ使われてるだけだろ（ようは使い勝手がいい）

kajitax LXシリーズより軽くて丈夫なら購入検討します！＞＜

クロモリのアイゼン、そんなに錆びる？
防錆加工とかしてるんじゃない？
全体が真っ赤な赤錆のなんて見たことないけど｡

そんなに錆びない
先っちょだけ錆びても磨けばいいし

クロムモリブデン鋼(SCM440)　
組成：Fe-0.4 C-0.7 Mn-1.0 Cr-0.25 Mo　熱処理：焼入れ・焼戻し　密度：7.8kg/m^3　降伏
強さ：833MPa　引張り強さ：980MPa　伸び：12％

ニッケルクロムモリブデン鋼(SNCM439)　
組成：Fe-0.40 C-0.30 Si-0.70 Mn-1.85 Ni-0.80 Cr-0.25 　熱処理：焼入れ・焼戻し　密度：7.8kg/m^3　降伏
強さ：1471MPa　引張り強さ：1765MPa　伸び：8％

析出硬化型ステンレス鋼(SUS631)　
組成：Fe-0.06 C-0.4 Si-0.6 Mn-7.0 Ni-17.0 Cr-1.2 Al　熱処理：焼戻し・時効　密度：7.8kg/m^3　降伏
強さ：1029MPa　引張り強さ：1225MPa　伸び：4％

>>120
このうち重要なデータはどれなの?
それと密度は全部同じ??しかも鉄と同じ??鉄を含めて重量差はないの?

時効とか降伏って何だ？

>>120
ステンアイゼンの材質、析出硬化型なの？

>>122
降伏=曲げ強度 と考えていいです
時効は無視していいよ

カンプ･カジタはニッケルクロモリだね

今はペツルのサルケン使っているけど、この季節の縦走では刃の短いのが欲しくて神保町へ行ってみた。
そしたら今期はなんだか種類が増えていて迷った。
BDのピッカピカのステンにするか、グリベルにするか、いっそアルミで軽さ重視にするか。
さかい屋、ICI辺りを時間もうろついて迷っていたが、何となくグリベルにしてしまった。
ステンの刃の厚みが気になった。
肉厚だと凍った路面に刺さりにくいような気がして・・・。

まぁ、100倍ぐらいやばくて過酷なところで、テスターがテストしてるんだから
安心して使えばいいさ。

グリベルのサイトを見てみたら「ステンレス鋼対クロモリ鋼」
という文書があったので一部引いておく。BDへの対抗意識？

------
ステンレス鋼はクロモリ鋼よりも軽いか？　否
ステンレス鋼は刃をより鋭く長く保つか？　否
ステンレス鋼は低温でクロモリに勝るか？　否
ステンレス鋼は雪団子生成量が少ないか？　否
ステンレス鋼はクランポン製造が容易か？　否

新素材はいつも注目を浴びる。グリベルもこれまでステンレス鋼
クランポンの試作と試用を重ねたが、良い結果は得られなかった。
ステンレス鋼の利益は錆びないという一点だけであり、実用上の
観点からは従来のクロモリ鋼が勝っている。
------

>>126

結局、ステンレス鋼とクロモリ鋼とを比較しているの1と3だけか。

製造が容易かどうかなんて、技術力が有るか無いかって事だろうに…

超厨な質問すんません。
積雪時の六甲山（930ｍ）を歩く場合、どの程度のアイゼンが必要でしょうか。
ベテランならアイゼンいらん、なんて意見もあるでしょうがやはり転倒大怪我は避けたいので。
日陰なら、結構な急斜面でコケたら結構ヤバそうな場所多々あるんです。
宜しくお願いします、ペコ！

>>128
ﾛｯ(･∀･)ﾎﾟﾝ!

ペツルのバサック買ったけど、歯が薄くて新雪では滑って危険だと書かれているのを見た。本当だろうか？

>>130
俺はそれについては何にも知らないけど、
「歯が薄くて新雪では滑って危険」って全然意味が判らない
新雪に対して歯の厚さはまず関係無いし、
そもそも新雪はアイゼンが役に立ちづらい（ワカンやスノーシューに圧倒的に劣る）ケースじゃん

「歯の幅が狭い」とか「歯の向きが悪い」ならまだ判るけどね
ほんとに信憑に足る意見なのか確認したほうがいいんじゃないの？

ミキヤツの久野の言い分でしょ
細いというか爪の面積が小さいと草付や岩稜の上に中途半端に付いた新雪に
だましだまし乗る時に差が出るって事

極端な差は無いし、自分の靴と相性良いほうを

爪の面積が小さいということは、単位面積あたりの集中荷重が大きくなるということですね。
その場合、爪の接する面がフラットで、なおかつ強度が低いとまずいのではないでしょうか。。。
新雪よりも薄氷のほうが危険度が高いような気がします。

でもつめが細いほうがより深く刺さる・・・・つまり氷との接触面積が増える利点もあるわなあ。
その辺り両方何度も試したことのあるベテランさんの意見聞きたいな。

初めてのアイゼンを昨日かったんだけど俺にはオーバースペックだったような気がする
コンタクトストラップとかいうブラックダイアモンドの奴なんだけど・・・・・

まぁ安かったけど、売れてるらしいね
後ひとつあったよ

おいくらでしたか。

13000円とカバー1900円だったよ

ありがとうございます。
安いの意味が分かりました。

>>135
おいらも、コンタクト買おうと思ってたんだけど、
28.5〜29.0cmの靴にはちと小さい感じだったので、
セラックストラップ（読み間違えないでね）にしました。
純正のクランポンバッグはお高いので、
100均で買ったフリース袋につつんで、同じく100均のシューズバッグ
に入れてます。
先月初めて使ったけど、凍結気味の雪に食い込む感触が
気持ちいかったです。

軽アイゼンってどういうのが一般的なんでしょうか？

モンベルのスノースパイク6 クイックフィットっていうラチェットで締めるタイプのを
ふた冬使ったんですが、ラチェット部分が外れなくなって困ったことがあって
もっと単純な機構の方が良いのかなと、買い替えを検討してます。
紐がナイロンってのも、朽ちやすいのかと思うし。

軽アイゼンというと、土踏まずの部分だけに当る4本、6本がありますが
今使ってるのがもう少し前部分まで爪があるので、踏み外しはないのが気に入ってますが
カジタックスとかのを買えば良いんでしょうか？
(低山雪山でよく見かけるのが黄色い紐のタイプだったので)

カジタのLXT8いいよ
オーソドックスなバンド式アイゼンで、軽くて強度も充分
奥秩父くらいまではヨユーで行けると思うよ

初めて軽アイゼン…実は自分も、先日買いました。
スノーピークのトレックエイトというやつです。

雪の深いところに行く気はないので、チェーンアイゼンでいいのかな？
とも思ったんですが。

カジタのHP死んでる？

エバニュが10本だしたな

あれ 前爪意味なくね？

>>140
カジタの６本爪ならもってる。低山で同じのつけてる人、結構見かける。
たしかこれ。http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=647232&kotohaco=1

>>143
会社は問題ないよ。HPを外注に出していたがそこが倒産してしまってHPが見られないとのこと。
但し、HP再開はしばらく時間がかかる様子。

カジタックスのアイゼンって、品質はいいの？
ふた冬使ったモンベルのから買替えたいんだけど。

今ならカジタXシリーズが安くなってるから買い時。
重めだけどその分安心だよ。せっかくだから12本にしちまえ！

土踏まずにしかかからない4本・6本爪軽アイゼンは論外として
足の裏全体にかかる6本爪軽アイゼン履いてて、
これで十分だし、これ以上が必要な山にはいかないから10本・12本は不要って人がいるけど
どんな低山でも、10本・12本爪のアイゼンの方が安心なんじゃないのかな？
引っかける危険性が高くなるから、必須でなければ6本で良いの？

カジタックス死亡か！
と思ってここ見にきたら、大丈夫そうだねｗよかった。

>>146
Web屋が死んだのか。しかしドメイン登録ぐらい。自社でやっておけよ....　サーバー移行の手続きすら面倒っぽいな。
社員さん見ていたら、クラウド使っている中堅サーバー運用会社上で運用しなさい。
ショップやりたいとしても鯖とカートをレンタルしてWeb屋につくってもらえ
間違っても自分でWebデザインとかやるなよ　つくりが悪くて死に体になるよ

カジタってのはこの世界ではどうなの？
アイゼンとか調べるとグリベル、PETZL、BlackDiamond の方が見かけるんだが。

>>147
自分はLXT12使ってるけど軽くて丈夫で不満は無い
硬い

>>152
ほとんどモデルチェンジしなから、語ることが無い
普通に無難に使える

グリベルのG12ニューマチックの長さを調整したいんだが、穴のあいた調節の板についてる６より(蛇腹の端から見える数字、バーが刺さっている数字はたぶん８)短くしたい場合、グラインダーとかでカットするの？

靴のサイズは26.5なんだが、こんなに面倒だとは。（；＿；）

アドバイスお願いします。

板を裏返して左右を入れ替える。

>>155
取説見てみなよ
調節板をひっくり返すんだよ

>>155
俺冬靴ボリエールのUK７．５（25.5cm）だけど、穴8で丁度いいぞ。ビンディング上手く調整してみ。
でも三季用の靴だとダメだから、相応の靴を買えってことかも？

オクで手に入れたら、取り説がついてなくて。ほんとに助かりました。本当にありがとう！

ほとんど霧氷ハイキング程度しかしなくて、ふたシーズン使ってるのはモンベルの６本爪ラチェットタイプのやつ。
山でよく見るのが土踏まずのところだけかかる４・６本爪のやつで
人によっては不要時ザックに括り付けて歩いてる。
あれは軽くて良いなぁと思い、買いたい気はあるのですが、どうなんでしょ？

見た目とは逆で、雪道の歩き方が慣れてる人でないと使えないのかなと。
(つま先で着地したらアウトだし)

行く気だけは、西穂山荘〜丸山、北横くらいはあるのですが
これを考えると、８〜１２本爪を買っとく方がいい？
それとも、低山用に土踏まずアイゼン、アルプス用に８〜１２本アイゼンと二通り揃える方が良い？
ラチェットのは楽なんですが、こういうものは作りが単純な方が良いような気がして。

>>160
>つま先で着地したらアウト
滑って転んで転落or滑落ってこと？そういう危険のあるような場所じゃ６本なんて使えないよ

俺は、低山や夏の雪渓用に、カジタのＦＢ６、冬山用にカジタのＬＸＢ１２だ。

ラチェット式は、かさばるから嫌いだ！

12爪アイゼン一つあれば十分だよ

アプローチ用に４本あると便利。

キチガイ自演店員
67 ：底名無し沼さん：2010/01/10(日) 17:47:54
めずらしく来客がw
その情報だけだと特定できなす

それにつけてもTALLAC LITEの履きやすさは神！
しかもワンタッチアイゼンも付くようになってる程気合い入ってる造りだ
軽/重登山靴としての完成度があるのにACGは宣伝へたなんだよ

ｗｗｗｗ

皆さんありがとう。

>161さん
慣れてないと土踏まずの部分じゃなくてかかとやつま先から着地しちゃうから
凍ってたら滑っちゃいますよね。アイゼン効かないし。

＞カジタのＦＢ６、冬山用にカジタのＬＸＢ１２だ。
これ考えてました。FB6と10か12。
ただ自分のはコバがないので、LXTですが。
4本もしくは6本の手のひらサイズのやつは、見てるとうらやましい限りです。
自分の使ってるラチェットのは確かにかさばるんですよね。

低山から丸山、北横までしか「絶対に」行かないというのであれば
６本ので十分でしょう。むしろ１２本なんかで歩いて引っ掛ける方が
怖いかもです。ただ、独標まで行きたくなってしまったとかなるのは
ありがちだから、それを考えたらこの際前爪のあるモデルを買った
ほうが良いとも思う。
今の俺は場所により６本か１２本のどちらかを持って行きます。

>>166
ラチェットで思い出したんだが、あれってベルトの部分にストッパー用のギザギザがあるよね？
あれが磨り減ったりしたら止まらなくなるんじゃないの？

カジタのFB-6ってモデルチェンジした？
なんか違うんだけど。
http://item.rakuten.co.jp/e-apt/kajitax_010104_0101/
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/548658/579213/579214/

ここ読んでたらカジタックスってのが良く出てくるし
山ではよく見かけるのでいよいよ欲しくなった。(軽アイゼン)

HPが落ちてるらしいので探して電話してみたが、なんだあの応対は！って感じだった。
カジタックスが遠のいた……
他のメーカー探すことに。

軽アイゼンなんて4000円ちょっとのこれで十分
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129602
>>162も言ってるが、ラチェットはかさばるし、壊れたり凍って外れなくなったりする不安がある。

カジタの６本爪はよく見るが他のと比べてどこが良いのか分からない。

ラチェット式のスノボのブーツ持ってたんだが５年目くらいの頃にラチェット具合悪くなったな
凍った状態でカチャカチャしてるとプラスチックのベルト部分が痛んでくるようだ

でもそのラチェットの耐久性はどうなんだろ、ググったら実際買ってる人が多いみたい。
買いました！って報告ばかりだがｗ

>>171
> カジタの６本爪はよく見るが他のと比べてどこが良いのか分からない。
俺もそこが知りたい。ジジババのカジタ軽アイゼン率の高い事高い事

>>170
まぁほとんどの人は、買いに行った店にあったからとか周りが使ってるからネットで買ったとかするから
メーカー側の対応が悪いとか知らないしね。

でも自分も、買い前に電話して対応が悪かったら買いたくない性分だな。
そういう点じゃあロストアローなんていい買い物させてくれる。

>>172
凍って無くてもプラ製のベルトはギザギザがチビてくるよ
同じ人が同じようなギザギザ部分で止めるから、その辺りだけギザギザの
角が取れていく感じ

でもまあ軽アイゼンをもしもの時の緊急用、あるいは消耗品と割り切って考えればいいんじゃね？
着脱しやすくて快適そうだ

そういえばカジタのFB-6ってモデルチェンジしたんだね。

>>171
MADE ｉｎ　ＫOREA

>173
今そうでもないけど単に安いからだよ

クチコミってのも大きい

多分そうだろうけど、安いだけならモンベルも安いねぇ。

最近のスノーシューって登りを考えカカトを持ち上げられるようになってんじゃん。
そこで・・・前後を入れ替えるだけで、下り時はかかとが沈むように切り替え機構作れるんあじゃないかと。
特許とっといたほうがいいか？
釣りじゃねーぞ。

ヒールロックのがあるよ。

>>182
面白そうだけど専用スレあるよ
あっちはこのところ荒らされ気味だけどｗ

モンベルのショップで店員と話してて、「やっぱり軽アイゼンもモンベルですか？」と訊ねたら
「カジタです！」ってキッパリ言われたことがあったなぁ。
何気にMt.Daxも良いけど、あのワイヤーロープがちょっと気になる。

戯山ブログの人も絶賛するセラックはさぞいいアイゼンなんだろうな。

>>185
Mt dax使ってるけど、特に問題ないよ。

今買うならBD押すな

>>188
コンタクトストラップ？

あれも悪くないけど、靴あるならセミワンタッチがおぬぬめ

コバがないんです・・・

LXT12があるじゃないか

　＠ノハ＠ ﾌﾟﾊｰ
　 (　‘д‘)y─┛~~　呼んだ？
　 （　　　）
　（＿）＿）

アイゼンって、山域によって4/6本爪や10/12本で使い分けてます？

>>194
当たり前

俺は使い分けてるが、本格的な雪山に行かなくなったので最近はいつも6本。
知人はどの山でも12本を持ってきてる。6本は不安なんだって。

単に12爪の方が歩きやすいからだったりしてw

今12本使ってるんだけど、もう一つアイゼン買うとしたら
4本？6本？8本？
どれがオススメ？

6

俺なんて六本から六本に買い換えた口だ。
必要になってラチェットのを買ったがかさばるし壊れやすいと不安に思ったのでバンドのに替えた。
次はBDのバンドタイプ10本を考えてる。(買い増したときにこれ買っておけばよかったかも・・)

よくザックにカラビナで軽アイゼン着けて歩いてる人を見かけるんだけど
収納袋に入れてザックの中に仕舞うのが面倒だからそうやってるのかな？

そんなのはザックにコップくくりつけてるのと同じでド素人

脱着が簡単って事でラチェットのアイゼンを買ったんですが
ひもタイプと比べると耐久性は劣るんでしょうか？
今年３シーズン目なんですが、ぶつけたら壊れやすいとかビニールだから劣化しやすいとか。

外した後次の休憩ポイントまでぶら下げてるよ
休憩ポイントに着く頃には乾いてるからそこでしまう

よくラチェット式が壊れやすいと聞くが、そんなに壊れないよ

もちろんバンドに較べれば壊れるけど

スノーボードのバインディングで年間滑走20日で、普通に使えば4年はもつ
リフトに一日20回乗ると脱着も20回
20X20X4で1500回作動させた辺りが寿命だと思う

雪山登山だと年間10日くらいしか登らないし、一日10回脱着すればいいほう
だとすると15年は壊れないだろ
まあ、素材のクリープとか紫外線とか吸水劣化が先にくると思う

> もちろんバンドに較べれば壊れるけど
よくわかってんじゃんw

ラチェットは壊れやすいとかよりも、凍って動かなくなる方が深刻だなぁ・・・
幸いそこまでの低温になったことはないけど。

>>199
>>200
ｻﾝｸｽ
やっぱ6のが汎用性が有りそう。

６は携帯性はあっても汎用性はないだろ

>>209
今12本しか持ってないから明らかオーバースペックな時とか万が一のお守り
に自分としては6が有ればこれ以上買い足す必要ないかなっと。
アイスキャンディー登るなら別だけどね

愛用してるモンベルのアイゼンが韓国製だった事を初めて知った・・・

キム・ヨナ　ラブユー

MSRのテントポールも韓国製。
グリベルの椅子も韓国製。
ノースのテントのポールも韓国製。
ブラックダイヤモンドのポールも韓国製。

4本とか6本とか必必要性がわからん
それで足りるようなとこならキックステップで歩けないと
本当に12本が必要な場面に対応なんてできないだろ
夏の傾斜面の雪渓で緊急用として持っているならわかるのだが…

×傾斜面
○緩斜面

>>214
12本があれば「大は小を兼ねる」が一応成立するのがアイゼンでしょう。
でも樹林で中途半端に降った踏み固められた雪では4-6本のほうがいいね。
根っこにアイゼンが刺さるとかえって危ない。
11月の伯耆大山で12本付けたらマジで下りはおっかなかった。
4本の奴らは口笛吹きながら降りて行ったよ。

つ【転ばぬ先の杖】

安全に下りる為に道具を使うのは正しいと思うよ

>>213
BDのトレイルショックを使ってるが、韓国製？

4/6本しか持ってない人そういう雪山しか行かない
4/6本と10/12本を持ってる人→行く山によって使い分けてる

10/12本しか持ってない人→4/6で足りる山でもこれで歩く？

>>218
俺のは台湾製。

>>219
4/6で足りる山は、>>214が言ってるように無くてもなんとかなるからじゃない？

>>221
214は矛盾してるよ。

「4、6で足りるようなとこならキックステップで」
云々いってるが
「夏の雪渓、緊急用では許容」

後者はキックステップでいけないの？
いけるなら夏の雪渓には４、６すら不要といってるようなもの。
いけないのに４、６でこなせるなら前者は矛盾。

だって脳内だもの

がちょがちょにクラストした春の樹林帯で、6本爪アイゼン
持ってなかったらここで敗退してたなーと思ったことはある。

もちろん12本でも歩けるけど、蹴り込みとか無理だた。

夏の雪渓でキックで切ってくなんて
ザクザクで状態よくない限り無理だろ
そんなのも知らんの？

だって脳内だもの

>>225
だから４，６でも十分役に立つって話だよね？

冬山でもそういう場所あるよね？
だから４、６も役に立つことは多いのに
「それで足りるようなとこならキックステップで歩けないと 」
とかいっちゃう痛い子を矛盾してるよって突っ込んでるんだが？

>>224
クラストなんて言葉使うなよ。春の樹林帯なんて単なるアイスバーン。

>>228
春の樹林帯を熟知した経験豊富な人乙

モンベルのツォロミｰブーツにBDのコンタクトストラップ履いてる人、いません？
好日でコンタクトストラップがあったので買おうと思ったんだけど
冬用ブーツじゃないと言うことで相手にして貰えなかったんで。

2000Mアンダーの関西の山に冬に登ろうと思うと
冬用の重登山靴は必須ですか？
厚手のウールソックス+ゴアテックスソックス重ね履きなどで
対応できますか？

>>230,231
おまえら凍傷になってからこのスレきなさい

>>231
日帰り？縦走？
どっちにせよアイゼン対応の低山積雪モデルでokかと

ベガ履いてる人いる？
アイゼン何付けてる？

シモン　マカルー

>>230
ツオロミーどころか俺はタイオガブーツに
コンタクトストラップだよ
超厚手の靴下履いて、インナーソックスに
ジオラインの五本指靴下
ゴアのゲイターで硫黄岳行って来た。

もちろん寒かった

八ヶ岳一泊位なら３シーズン
北アにはいる時に厳冬期用にしてる。
多少寒くても重くて遅くなるよりいい

今日、雪の中に隠れてた太い木の枝に12本爪の前爪を刺してしまい
運悪くトラバースの谷側に体が倒れて10メートル滑落しちゃった。
雪がクッションになって怪我もなく、なんとか滑落停止できたから良かったけど
場所が悪かったら確実に死んでたな・・・

無事生還オメ

>>238
無事で何よりだよ。

ヤマレコの人？

>>238
無事で何より

確かに自分も木に引っかかって転倒危うく谷へ…ってあったけど
お互い気をつけたいものだね

ある程度慣れた後の方がこけるよなw

>>238
ナイス生還

ケガ無くてなにより


あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ髪と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

毛がないと思ったらｗｗ

>>238みたいな例が多数あるからアイゼン使用適用外の山岳保険が多いんだよな

初めてのアイゼン購入を考えています。
丹沢あたりに適したものは、どのようなものでしょうか？

>>248
四か六。

あるいは八か十

一か八か

丹沢ではモノポイントが流行ってまつ

>>238
どこの山域で?単独??複数だったらアンザイレンしていたんですか??
それにしてもアイゼンが木に刺さると抜けないで本当に困る。
バランスを失って転倒滑落。大抵の場合頭を下にして落ちるから本当に危険だね。
それにしてもよくご無事で…。
ところでヘルメットはしていましたか??
私は最近万一を考えてヘルメットを使うようにしています。
途中で止まっても頭をぶつけてアウトではたまりませんよ。

>>248
ﾛｯﾎﾟ(･∀･)ﾝﾂﾞﾒ

あまり使う機会はないと思うけれど。

248です。

昨日、6本爪のを買いました。
有難うございました。

>>255
どこのメーカー？

>>253
甲武信のトラバースです。単独で。
長時間の歩きで疲れが出てきてすり足気味になってたんだと思う。完全に自分が原因。
頭と肩から真っ逆さまに落ちたけど、やはりヘルメットあったほうが良いかも。
次に同じようなことがあったら死ぬと肝に銘じて気を付けます・・・

考えただけでおっかない
スジ捻ったりはしてるんだろうけど無事で何より

他スレでも聞いてるのですが
アイゼンここが詳しい人多そうなので教えてください
低山用に初アイゼン
カジタックスFB-6なんてのは使いやすいでしょうか？

実物見て試してこいや
それもせずこんなとこで質問してるバカには使い辛いかもな

>>260
知らないならわざわざ書きこまなくて結構です

>>261
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

使い方が微妙に間違ってるけど、正直どうでも良い

>>260
お前の方がバカに見えるが。

>>260
実物を見る+店員の説明・・・これだけでここの存在価値は半減すると思うのだが？
もっと優しくなろうや、な。

>>265
バカに何言ってもダメw

人間イライラするときもあるんだろ。

低山つっても色々有るわけで。
殆ど雪無いけどもしもで持ってくのか、結構有るっすwwwwなのか。
1300mくらいの低山でも12本必須の山もある。

店で行きたい山言ってアドバイス貰って
もう一度書き込んでもいいとおもうよ。

>>268
1300mくらいの低山でも12本必須ってどこですか？

>>259
俺もそれに買い換えようと思ってるが、カジタのサイトが落ちてるから詳細が分からないんだよね。
実際に見に行くか、無理なら通販で買っちゃってもいいんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）ﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>259
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>268
バカは引っ込んでろ

-------------------------喧嘩はここまで-------------------------

どうせ


>>260=262



みたいなやつは実社会でも鼻つまみ者



気の毒なやつだよ

↑しつこい

12本と10本ってけっこう違うかな？

>>276
初心者なら12、慣れてる人なら10と、石井の店員が申しておりました。

10本にも出っ歯の有無で各種あってだな
本数ではなく出っ歯か出っ歯でないかで、使い勝手は違ってくる
そして出っ歯は靴の剛性を要求してくる

アイゼンは原則として、靴に合わせて買うのが基本です。
4-6本程度ならば爪の長さの選択と靴底の形状、踵部の高さなど以外は関係ないかもしれませんが、
10本以上など靴全体にアイゼンが装着されるタイプは必ず併せてから購入すべきでしょう。
当然このタイプですと靴底が柔らかく曲がりやすい靴は不適。
シモンのアリゲータやスコーピオンのタイプはフレームが縦構造なので
底が多少柔らかい靴でも対応できるが、構造上重心が高くなり雪に接する面積が
大きいので必然的にダンゴが付きやすい。
更に…実際には靴に併せて追加工(不要部分カット)する必要も出てくる場合が多い。
特にオーダーメイドですとその傾向が大きくなる。だからその場で追加工できる道具
のある店で購入したい。
それとアイゼン装着時の歩行方法をきちんと覚えないといけないね。
足を引きずらないように上げて、雪面にフラットに置く。
下降時は踵を引っ掛けないように内股で歩く。
特にトラバースや下降時は引っ掛けやすく、躓くと頭から落ちるので危険だからね。

なが・・・どこのコピペだよ

>>280
>>279だが自作だよ。

ブログで...

>>269
伊吹山

6本爪の話で申し訳ないが。
昨年まではこの手のアイゼンではカジタのをよく見かけたが、今季はDaxのが多い気がする。

>>284
で？

>>284
だから何？

だから何の人ｲﾗﾅｲ

だから何とか言うレスする奴は実社会でも鼻つまみ者

>>285-286
こいつら馬鹿

Daxのが安いの？
DBでも6本だしてくれないかな

DataBase

Debu Buta

> DBでも
で、デラックブイヤモンド？

>>293
ﾌｲﾀｗ

中国メーカーすか？ｗｗｗ

やってもうた…orz

DB新作に期待

DBベーネ

で、結局ステンレスと黒森はどちらがいいんですか？
ちなみに俺のは黒森時代のBD10本爪。
ぞんざいに扱ってるけど別に錆びたりしないしこれで充分。

あとついでに。
10刃か12刃でまよっているんだが、ずばり俺をなっとくさせる
回答求む！使い方云々なんていうなよ。ユーモア歓迎。

ユーモアなんて言葉ｼﾞｼﾞｨしか使わないね。ｼﾞｼﾞｨには四本が一番似合ってるね。

mt.daxの6本のやついいよ
着脱楽だしユキ団子よけのゴムいいよゴム

＞301
センスなし。問題外ですな。
＞302
親切ですが、10か12でお願いします。

どんな山行をして、どんなレベルかもわからない奴にアドバイスできるかっての。

どっちかわかんないなら両方買っとけ。

前爪の要らないところしか歩かないなら前爪なしの八本でいいよ
前爪が要るか要らないか分からないなら前爪ありの十本か十二本

ゴールデンウィークの尾瀬近辺とかしか行かない臆病者だけど
10本爪の便利さというものが一応感じられたっす。
朝方のキンキンに固まった斜面なんかで前爪で登ってみた。
まあ、おいらには過剰装備かもしれんですがｗ

>黒森時代のBD10本爪
ならステン12でいんじゃね？

ステンはよくないよ、特に名前が・・・・

馬鹿うけw

　　　　∧＿∧ｲﾃｯ
　⊂⌒つ・∀´）つ
　　￣￣　　　　　　　ｽｯﾃﾝ!

ステンって、名前もそうだけど、テカってる外見がなんか軽薄で信用できなさそうな印象。
中身はそうじゃないんだろうけど。

大町の山岳博物館に行ってきたけど、マナスル登頂の頃の装備でも
アイゼンはまだ前爪のないタイプなんだね。
いや、展示品だけで実際の山頂アタック用は前爪付きのものだったかも知れないが。

白い前歯でビレイ

ステン傷つくと汚らしく曇る。
それに研ぐと艶がなくなる。

>>314
おっと今日ステンを研いだ俺の悪口はそこまでだ
艶が欲しければ徐々に仕上て最後にHolts（車用）の研磨剤で出るよ
まぁそんな事までしないけど

一番安い10本アイゼンを紹介してください。

お前ごときは6本ので十分だ
爪より毛を増やせハゲ

毛は増やせないから、　せめてアイゼンだけは10本にしたいんだろ

12本じゃなくて10本というのが、なんとも悲壮感出てるけどなｗ

是非とも安いのを紹介してね

検索も出来ないのか？　このカスは

>>316
一番かどうか知らんが安そうなのはこれだ
ttp://www.oxtos.co.jp/item/300009.html
ひんしつはしらん

>>320
カスだって・・・

300 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2010/02/19(金) 21:40:22
あとついでに。
10刃か12刃でまよっているんだが、ずばり俺をなっとくさせる
回答求む！使い方云々なんていうなよ。ユーモア歓迎。

２５ｃｍ以下なら、１０P
以上なら、１２P

30以上なら14、35なら18P

>>325
研ぐのﾏﾝﾄﾞｸｾぇｗｗｗｗｗ

>>323
海外には6本爪アイゼンが存在しない。
その代わり10本爪が日本で言うところの「軽」アイゼンに相当する。
10本爪と12本爪を比べれば、明らかに10本爪アイゼンは幅が狭い。
これは足幅狭い外人（通常D-E)のシングルブーツであるトレッキングシューズサイズに
合わせているからだ。
一方12本爪は高所用ダブルブーツでも装着可能なように幅が広い。
つまり足幅広い（EEE)の日本人が海外ブランドのアイゼン買うなら
12本爪が無難。

You've got 10,000 points!

>327

おめでとう！youが一番高得点だ。
他は、まあ、50歩100歩だな。

グリベルは幅広のG10ワイドって10本あるけどね。

おいらもの靴はG10でも入らなかったけど、ワイドなら入った。G12もＸ。

ネタにマジレス

根谷マジレス？ハーフの登山家の名前ですか？

>333
登山口からやり直せ

グリベルのスノープレートは最高だ！
他メーカーのは糞

>>335
パテント取ってなかったっけ？

違ったら、スンマソ。

ミキヤツの受け売りか

あのポッコリが良いよね、プレート。

ゴムのポッコリが歩行中ペコペコ動いて団子を落とす。
他メーカーは採用してないからたぶん特許でしょう。

来期はBDネーベがモデルチェンジするよ

そんなことねーべ

結局アイゼンは6本爪と12本出っ歯があればｵｹだな。
変な色物や中途半端な本数のもの買うのが一番無駄！

アルミアイゼンってどうなの？

>>343
長所：何と言っても軽量化。
短所：何と言っても摩耗が早い、一般的に耐久性弱(重荷時不向、特に前出歯爪)
アルミで選ぶならば鍛造のものを選びたい。鋳造に比べコストは高いが強度UPで軽量化可能。
これらはあくまでも一般的なことなので、詳細は個体の仕様等を確認。
勿論靴にフィットしなければ論外(場合によっては改造)です。

普通の縦走に使ってる分には出っ歯はもっとも磨耗しない部分。
それにモノポストアイゼンみたいな登攀専門でアルミ製のものは今だない。
金属の粘性は兎も角、耐摩耗性では鍛造も鋳造も左程変わりない筈。

俺は12本アルミ使ってるが、荷物の重さと磨耗は関係ないな。
歯の減り具合はどれだけ岩・雪のミックス帯を歩いたかだよ。
ハッキリ言って日本ではウインドクレストやサンクレストで、てかてかなブルーアイスになる山なんて
富士山ぐらいで、他の山域は森林限界より上はさらさらパウダーがほとんど。
四月下旬でようやく締まってくるかあるいは腐った雪になるかが多い。
研ぎながら数年で買い換える考えなら、その軽さのメリットの恩恵はかなり大だよ！

>>346
なるほど、経験者の意見は尊重します。
私の経験上、剱や穂高などミックスの多い箇所は鉄製でも磨耗が早いです。アルミではもっと早いと思います。
ミックスの多いところに行くことが多い私はそういうわけもあってアルミを使ったことはありません。
あと昔のサレワのように前出歯爪と2番目爪の間が短い(2番目爪が親指の第一関節より前にある)ものは
ミックスでは雪面にフラットに置きにくく足が浮く感じになり歩きにくいと思います。
同様に氷壁用のように2番目爪が極端に前に出ているものもミックスでは歩きにくいですね。
まあ慣れと言えばそれまでですがね。
逆に使う場所にもよりますが、スキーをメインに検討すればアルミはいいんじゃないかと思います。
余裕があれば使い分けたいのが本音です。
しかし使用頻度を考えるとそこまで使い分ける余裕はないですね。

で、チタン　

>>346
雪も凍るけど水も凍るんですよ。

３月過ぎたこれからこそサンクラストの雪面を
カツカツと心地よく歩ける時期だよな。

>>348
コストが...それと靴に併せて改造するのが難しい。変形すると元に戻らない。
案外推奨できないんだよ。

>>346
お前脳内だろ。クレストって何だよｗ
二回も打ち間違いする分けない。

でサー、10か12刃を買うけれど
夏の白馬の雪渓をそれで登ってもはずかしくないよね？
改めて4刃とか買うのもなんだしね。
どうよ。

346 名前：底名無し沼さん ：2010/03/09(火) 16:26:03
俺は12本アルミ使ってるが、荷物の重さと磨耗は関係ないな。
歯の減り具合はどれだけ岩・雪のミックス帯を歩いたかだよ。
ハッキリ言って日本ではウインドクレストやサンクレストで、てかてかなブルーアイスになる山なんて
富士山ぐらいで、他の山域は森林限界より上はさらさらパウダーがほとんど。
四月下旬でようやく締まってくるかあるいは腐った雪になるかが多い。
研ぎながら数年で買い換える考えなら、その軽さのメリットの恩恵はかなり大だよ！
www

>>353
全然恥ずかしくない。
但し使い方をミスってこけたり怪我しないこと。

俺は４本６本のほうが恥ずかしいような。
でも冬靴に合わせたままで夏靴でハヅレてるともっとハズイから。
ま〜何本であってもなくてもこけるのが一番恥ずかしい。

>>353
問題なし。プラブーツで夏山ハイキングしてるほうが恥ずかしい。

＞＞355、356，357

みなさん、ありがとう！
その言葉に勇気づけられて10or12刃買います。
では、夏に会いましょう！
その前にＧＷあたりに涸沢あたりに行ってきます。

どうせ買うなら１２の方が良いぞ。
１０ってなんか心理的な不安感があるし、他人が１２付けてると羨ましくなる。

いまさらだけどベルモントの軽アイゼン7買ってしまった。おもちゃみたい

>>356
はぁ〜？
夏の白馬の雪渓だろ？
4本でお釣りがくるけど何か

358のバカが真に受けてるよｗほんと馬鹿っているんだなｗｗｗ
白馬で12なんてやつにあったら爆笑

いや、ただ単に４本６本を持っていること自体が恥ずかしい。
中途半端で金の無駄。その分１２本に金かけた方がいい。
人を負ぶったりそり引いたりする警備隊のような使い方なら夏でも１２本いると思うが
そんなことはしないから剣のあたりでもアイゼンなしピッケル１本で済ますけど。
当然針木白馬はアイゼン要らない。
ということで「強いて」使うなら持ってる１２本となる。
冬靴より大体小さい夏靴用に長さとか調整しないでブカブカだと外れるよと言ってるんで
今時アプレソフトみたいな夏用プラブーツはいくらなんでもないだろ。

>その分１２本に金かけた方がいい。
貧乏人は気の毒だな。

おう、気の毒と思うならモノポイントはしいから金恵んでくれ。

大雪渓で１２本よく見かけるけど、みんな貧乏人だったのか？

貧乏格差って怖いな

アイゼン２台も買うなら次は普通アイスクライミング用だろー。
そう考えると軽アイゼンという選択肢はない。

なにが普通だよ低能

軽アイゼンでもいいけど保険には入っておけよ。迷惑はかけるな。

>>368
何で3台買わないの？

モンベルのアルパインクルーザー2500
サイズは22cmです。
この靴に合う
10本or12本のアイゼン捜してます
近くの店で合わせるのはできないので・・・・。
おしえて、イイ男。

>近くの店で合わせるのはできないので・・・・。
なら、遠くの店で合せてから買え。

>>372
私↑と違ってイイ男ですけど、その22cmのストッキング裸足うｐしてくれたら教えますよ。

アイスクライミング用のは貧乏な私にはとっても高いんですー。
無理して買った２０本も肝心の縦前出刃２本の内が１本が折れてるんですー。
んでピッケルのピックみたいに折れそうのないモノポイントが欲しいんですー。
土踏まずだけのは要らんし踵親指付け根まであるような高い８本買うなら
カジタでも９０００円くらいで１２本買ったほうがお得でないかい。

>>373
バ〜カ。
>>
アンタもその短小包茎さらしてみなさい。

あ、ごめんなさい、
>>374
アンタもその短小包茎さらしてみなさい。

短小包茎がお好きでしたら私は全くご期待には応えられません。

ナニ切っちゃてるの？

12本一個で充分だろ

ちょっと、お酒が入ってたので
はしたない言葉を使っちゃいました
ゴメンナサイ。

６＋１２がガチで最高

このスレの住人の93.7%は短小包茎だからもうまともなレスはもらえないな。

LXT10

>>383
みなさん、寒いとこばっかし行くから
しょうがないですね。

＞362
相手にしてもらえなくて、僻んでいる子供みたいｗ
あっ、大人でもいるかな。

>>356
>>361-362は単なる初心者をバカにしている荒らし。無視していいよ。
全然12本で恥ずかしいことはない。
但し、特に下りは踵で裾を引っ掛けて頭から落ちて大怪我することがあるから
きちんとした歩行練習をしておくこと。特に下りは要注意。
勿論4本の短爪でも足りると思うけれど12本使って恥ずかしいなんて考えないで良い。
4本とかにする目的は軽量化が第一目標。ではそれ以外どんな時に4本がいいかって??
>>216あたりに答えがあるよ。

>>360
それって靴側の爪が長すぎない？
食い込み激しくて靴底が痛みそうなイメージがあるが

8本爪の話題ってあまり出てこないんだな
重量も6本と200g程度しか変わらず
そして歩き心地は12本とほとんど変わらない
森林限界を超えない日本の雪山はほとんど8本で充分だと思うんだが

>>358
>>387だけどまず、アンカーミスでした→>>356ｽﾏｿ
で、勘違いするといけないので補足。
>4本とかにする目的は軽量化が第一目標。
→夏の白馬雪渓レベルでは、4本とかにする目的は軽量化が第一目標。
としておきます。厳冬期の冬山で軽量化するのに4本爪になんて
因縁をつけるバカがでてくるといけないんでね。

>>389
> 森林限界を超えない日本の雪山はほとんど8本で充分
だと思うよ、実際。

ただ、6本だと無理だけど8本なら行ける、という状況も
殆ど無いんじゃないかな。

傾斜がきつい場合、前の爪で上がる事になるから
６本はつらい。

つま先に刃のある８本なら、その点は使えるのでは。

>>392
あ、同じこと思ってた　同感です
あと６本はどうしても重心が不安定になりがちなんだよな

低山しか登らないから山で見かけるのは4本の土踏まずアイゼンばかり。
モンベルの6本使ってるけど、シーズン終わりにしてdaxの4本買ってみた。
軽くて荷物にならないね。

8本の方が安定するのは確かだろう
あとは重さとのかねあい

六本だ八本だって山登りでＵＬとは笑止千万ですね。

>>394
6本で行けるところは4本でも行けるんだろうなぁ。
前爪のあるなしで考えたら、4本も6本も変わらない。

否、4本と6本は全然違うが、6本と8本は変わりない。
つまり出歯12本が必要な山は8本では無理、8本で行ける山は6本でOK。
故に6本と12本の両方持つのが合理的で理想。
中途半端な8本や10本は買わないほうが吉。
これがFA！

おめーらも小さいやつらだな　俺なんか３２本

軽アイゼンでは、4本と6本は使い分けられるって事かい？

4本はアイゼンというより簡易滑り止め。
夏の雪渓か冬の平坦な低地用。
それと6本はバランスが悪いと上に書かれていたが、足をフラットに
置く雪道の基本の歩き方をすれば大丈夫。
低山冬季だと使う使わないに関わらず常にザックに忍ばせておく必要から、少しでも
軽いアイゼンが望ましい、その為軽いけど使い物にならない4本や重い8本よりも6本が
軽アイゼンとして現実的ってコト！

確かに奥多摩や丹沢じゃ持参したけど使わないこと多いもんな。
でも持っていかない訳にはいかんし.....

4本爪アイゼン使ってる人からすると、6本は重いし4本で十分だから
ってなるんだよね。
要るか要らないか判らないような山だと少しでも軽い方が良いのは判るけど。

目的によって変わるけれど爪の長さは関係あるんじゃない?
4本短爪は滑り止め程度だけど、木に刺さって抜けなくなることは少ない。
だからと言ってトラバース気味のところじゃ場合によっては使えない。

以下俺なりの考え
12本でいろいろな場所で使って練習し慣れること。基本的には12本をオールマイティに使う。
実際にはアイゼンは必要な場所や状況でのみ使用し、なるべくアイゼンなしで歩けるような技量を付けること。
必然的に脱着が迅速にできるように日頃練習しておくこと。
ついでに雪ダンゴはこまめに落とすこと。時々石が挟まっている時もあるからこまめにチェック。
プラスチックのアンチスノープレートは岩の上ではツルっと滑るよ。ある意味とても怖い。
スキーワックスや、ろうを溶かして底面に付けておくと少しはダンゴが付きにくい。
但し剥がれ易いので効果時間は短い。(何もしないよりは明らかに効果があると認識)

>>403
4本と6本をもってると、出番は4本ばかりになる。
12本が必要な山には滅多に行かないので今のところお蔵入り。

行く山によりけりだな。
奥多摩、丹沢で12本使う奴はいない。

雲取で十本はオーバースペックですか

そう言えばダッくスの4本買ったなぁ。ワイヤーのやつ。

俺は10本とグリベルのスパイダーだな
基本10本でどこでも行く。ちょっとだけ滑り止めが欲しいときはスパイダー

>>408-409
低山の樹氷ハイクくらいなら4本で十分じゃない？
6本を使ってたけど4本を使うようになってからハイキングレベルだと
そっちをもっていくことが増えた。

>>409
明らかに今期冬山デビューのミーハー君！
図星だろ？ｗ

>>411
なんか嬉しそうだな。

グリベルと言えばエアーテックなんとかを
使ってみたい。刃がぎざぎざしてるやつ。
素朴な刃との違いは分かるのだろうか。

エアーテックの歯のギザギザの良し悪しは具体的な実感はできない。
それよりエアーテックは歯が短くミックス帯での取り回しが楽、これに尽きる。

アイゼンケースのお勧めを教えて暮れや

>>414
KAJITAX (カジタックス) アイゼンケース

>414
グリベルの黒いやつ

軽さならグリベルの黄色いやつだろ？

ありがとう
グリベルの黒い奴って、裏はどうなってんだろ？
ザックの横につけたいんだよね

グリベルって刃を収めるゴムのポチポチは付属してないの？

あんなもんｲﾗﾝ

ザックからケースに入ったアイゼンだして、
んでケースから出してなんてめんどいから
裸で雨蓋の上にくくりつけて終わり。
山の中ではどっちもイラネ。
爪のゴムカバーやケースは家の保管用だよね。

家の保管用で思い出したけど
山行の後に家に帰って、アイゼンほっぽり出したままで寝るの怖くね？
あの、ゴム付けてても、夜中のトイレで踏んだらと思うと。

履いたまま寝ればいいんだよ！

お前頭いいな！

ﾌﾄﾝ虐待

雪なんか全く関係ない低山縦走してきたばかりだけど、前夜の降雨でぬかるんだ痩せ尾根やガレなんかでアイゼン使ったよ。
春夏秋でもアイゼン欲しいなこりゃ。

なに言ってんだコイツ

テストだが？

カジタ廃業かい？

んー岳人に書いてあるってスレが立ったのは見た

いつの間にか公式が愚グレなくなってるんだが>火事

>>431
カジタはもうだいぶ前から外注サーバー会社倒産でHP参照できなくなっていたよ。

いや、実際廃業したよ
後継者いないんだと

在庫売ったら終り
消耗品や修理はしばらくは受けるらしいが

痛くも痒くもない。