オプティマス No.03R

1899年の創業以来1世紀以上にわたり高い信頼を誇る液燃ストーブを製造し
現在も数々の海外遠征隊、極地観測隊、各国陸軍等、コレクターが愛用愛蔵する
プロフェッショナルニーズに対応した新製品の開発に意欲的に取り組んでいる
我らOptimus愛用者スレ

製造元　【Optimus of Sweden】
http://www.optimus.se/
輸入販売元 【株式会社スター商事】
http://www.star-corp.co.jp/

・過去スレ

オプティマス愛用者のスレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176815714/

【永遠の】 オプティマス Part2 【モデルナンバー】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195945164/

　　　　 ／|＼　　　　（（⌒　⌒　））
　　　／ 　|　 ＼　　　　（（⌒⌒）
　 ／ /| 　|　　　＼　　（（　））　　　　　／￣￣￣￣￣
／　/　| 　|　　　　＼　∫　∧＿∧　＜　わくわく。
￣──＿|＿─´￣∫　　（´∀｀　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　、＿|⊂　　⊂ ）
三　＝　　　　　　　|＿＿|（　（　　）
　　　　⌒　= = 　　从从　し　し□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─‐ー=-＜._　　　ノ―- ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.　'´: : : : : : : : : : : : : :｀:＜: : : ｀ヽ､_｀ ､__
　　　　　　　　　 ,. -一'´: : : : : : : : : : : : : : : 　 : : : ヽ: : : : :.ヽ￣
　　　　　　　,.　'´:　 . : : : : : i: : : : : : : : :ヽ.　　　:',: : :.丶: : : : :.＼
　　　　　,. '´ ,' 　　　　　 ｲ:.∧:.ヽ: : : : : : :.',: : : . .:',=-: :}:::: : :|: : : ヽ
　　 _,. '´-‐'7　 . . : : : : :/|:.l　ヽ: :l＼‐- ､: :.',: : : : :.!: : :.｀､::: :lﾐ、: :.}/^i
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　　 　 　 /: : :./: :!: : :./|　ｌ:| 　 　 ヽ　　＼: : :.',: : :l:.|: ://:|::::/ノ‐'´ノ/
　　　 　 /: : /{: : |: : : : |　l:ｌ　　 　 　 r勿示ミ､',: :.!:.|彡':::!:/´　　 ィ_
　　　 　 l: :/　!: : l: :.l: :.ｌxｨｷ　　　　　　 !::fr..:ﾄ、!: ﾄ.:ﾄ､::::从　,.　' ´　｀i
　　　 　 |/ 　 |: : :!: ヽ.:{ 代..ヽ　　　　　代.じ:|　|: l´ﾍ Y　 ﾉ'´　　　　 |
　　　　　　　　|: : : ',: :.ﾄ〈{:::じi|　　　　　 辷ソ　 !/ }｝ ﾉ　/　　　 　 　 l._ 　私じゃ>>1乙って出来ないみたい
　　 　 　 　 　 l: : : ∧:.い弋ソ　 .　　　　　xxx　,.ァ ' 　 {　　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　 l: : /　ヾヽ}xxx　　　__,.　　　　∠、　　　 l 　　　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 !: :l　　 　 ヽ､.__　　　　　,. ィ〃: : y'⌒ヽ､! 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ{ 　 　 　 　 ,.｀「¨刀´ 　 /: : ／　　　　 >、　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ノ: : :l　　 /: ／　 　 ,.　'´ .::rヽ、　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　ヽ: : :.l 　/／　　　／ 　 ,..　|　　　　　　　　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　　 　 ＼:| //　　,.　'´　　／ 　 !　　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 /＼　 　 　 Y/　イ　　　　/　　　　　　　　　　　 ﾉ

>>1
スレたて乙

>>3-5
さんきゅ

123Rにプラスして、NOVA+買ったw

Q. >>1に対する評価としてふさわしいのは？

↑││
│││
│││
│││ 　　　　　　　　　　
│││ 　　　　　　　　　　
│││ 　　　　　 ┌┐
│││ 　　　　　 ││
│││┌┐┌┐││　　　　　グラフで比較すると明らかに>>1乙である
│││││││││
│││││││││
└┴┴┴┴┴┴┴┴─
　　乙　　Z　　２　　ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ

>>6
AA厨にちょっとでも好意的な書き込みすると図にのって収拾が付かなくなるだけだよ。

>>8
お前もだろカス

つまり>>9=AA厨ですね、わかります

NOVA+に対する好意的な書き込みは〜ﾁﾝﾁﾝ(AA略

オプチマスの事だから、ノバが完全に完成するまで今後まだ20〜30年位は改良し続けられると見た。
変化がなくなった頃には時代遅れで、人件費の安い国でヘロヘロになったプレス型にて製造されるようになる。

使った者のみぞ知るスベアの素晴らしさ。
オレはソロで活動してるので、このサイズはちょうどイイ。
タンクの容量が少ないものの、ソロで燃料をおかわりする程の料理を作らないのがスベア使いの鉄則なり。

シンプルなデザイン、シンプルな構造、シンプルなアクション、シンプルな着火。
ブラスボディーは使い込む程に味が出て、さらに愛着深くなる。
故障知らずな上、セルフクリーニング機構なので赤ガスでも全く問題無い。
夜中の静かなキャンプでビール片手にスベアの立ち上がりを見ていると、何か炎に引き込まれそうになる。
プレヒート後の弱い炎から、ゆっくりとゆっくりと．．．．そしてＭａｘに達した頃に１人分のお湯が沸く。

スベアと出会わなければ、今のオレが居ない事は確かだ。
　スベアを使いたくて野山を駆け回り、
　スベアを背負って釣りをして、
　スベアと共に北海道を放浪した。
　寒くてスベアをあんか代わりに抱いて寝た事もあった。


楽譜に書けない音を奏でながら、シェラカップを力強く包み込んでいく。
燃焼音はＳＶＥＡのＶＥの音。
ヴェェェーーーー、っと小さなボディーから炎を吹き上げ、しまいには、ヘッドを真っ赤にして怒りだす。
実は、ご飯の後に酒をチビチビ飲みながら空焚きしてるのが好きだったりする。
　炎を見てるのが好き、
　音を聞いてるのが好き、
あぁ〜、スベアって最高！

>>13
こいつｷﾓｲ

スベアってスウェーデン飯盒のことか？
あれってトランギアのアルコールバーナー使用だよね。

http://www.shell-ecotoyu.jp/
これってどうかな？

臭いが少ないらしいのだがどんなもんだろう？

>>15
123R

たのむよ

だが断る

そこをなんとか

>>13
野良屋の文章はちょっと読めるのが多いけど、ここまで何度もコピペされる
程のもんでもないでしょ。

123Rのカップ用ハンドルを失くしてしまった。
すべての人類を憎んでやるというほどの憤りだったが、
めでたくハンドルが入手できた。
今のおれの心は晴れやかだ。

>>22
おめでとう。

だが、漏れはそのハンドルを、一度も使いたいとも思ったことがない。
だからずっと家に起きっぱなしで、よって無くすこともないんだ。

ただ一度コッヘルを忘れて出かけたことがあって、湯を沸かすのにカップは使った。
ウエスをつかって熱いカップを掴んだことよのう。

ニコニコ動画のSUMOUやDONOU　みたいに　123RもMADつくれそうだな。
「123Rに詰まっているのは白ガスではない、希望である」とか

>>16
「注意」のところにある
＊ファンヒーター専用です。それ以外の石油ストーブ、燃焼機器には使用しないでください。
これが気にかかる。
他の部分やMetaタグにも『ファンヒーター専用』表記がが繰り返されているし。

FAQ見たらあった。

　Q３ なぜファンヒーター専用なのですか？
　　Shellエコ灯油は新しいタイプの環境対応燃料なのですが、現時点ではファンヒーターでの適合性のみが確認されているためです。ファンヒーター以外の石油機器に関しても、適合性を確認次第、お客様にご案内します。

人造石油か

保守

保守
そしてよいお年を。

暫く出番がなさそうなので、タンクの中を空にします。
空しい空焚き、保守。

あけおめ〜

今年も8Rをバリバリ使いますよ〜

今更なんだけど、どうして８Ｒのバーナーヘッドって、
ゴトクの中央から大きくズレテるのかな？

>>32
最終型？
自分の古い8Rのバーナーヘッドはしっかりゴトクのセンターにある。

>>33
レス、どうもありがと。
写真ＵＰしました。見てください。
こんなものなのでしょうか？
ttp://p.pita.st/?3gcvwgql

>>34
画像見ました。ケース交換したのならしょうがないかも。
8Rは結構年代によって違いあるので。

>>35
ありがとうございます。
確か、箱交換前の買った当初からこの様な位置だったんですよ。
小さなカップの時は手持ちです。

私のでも新しい部類なのですね。
もうどうしょうもありませんが、何時頃の年代のものが真ん中にあるのでしょうか？

>>36
お手持ちのは厳密に言うと最終型の1つ前のケースですね。調整キーの穴位置はずれてないのかな？
初期型から最終型まで全部所有してきたけれど1970年代の物まで（調整キーがレンチになってない物）は特に造りが良いです。
エンボス加工ケースの最終型はかなり？な造り。

>>37
何度もありがとうございます。
ハイ、調整キーの穴位置はズレズレです。
ttp://p.pita.st/?dfghett3
70年代の物までですか・・・こればかりはどうしようもないです。
あらためてググッテみましたら、箱にレンチのセットされてる物や、
ズレテないのもありました。
最終型はエンボス加工ですか、初耳です。

すみません、SVEA123Rの使い方をここで聞いても大丈夫ですか？

オプティマス123Rでなければダメです。

あ、何か構造が違うんですか？？

敢えて「ググレカス」と言わせてもらおう。

そう言われたらしょうがないですね…ﾉｼ

冗談抜きで、123Rについて質問するならオプティマスとスベアの関係位は知っておいた方が良いよ。
ググると簡単に見つかる筈。

ありがとうございます、ちょっと調べに行ってきますﾉｼ

うーん、ちょっと関係まではわからなかったけど、オプティマスがスベアを買収したのかな？
オプティマス製になってから少し改善されてるみたいですねぇ。。

教えてもらえるかどうかは別として、質問したかったことは、白い固形アルコールで
予熱してるときに、ちゃんと四角いツマミを締めてたはずなのに、勝手にガソリンが
出始めて火が点き始めたことについてなんです。

危ないって思って慌てて吹き消しました。

完全に閉まらないのが仕様なのかどうかが知りたかったんです。

オプティマスになってから改善されてるのかなぁ。。
これが仕様と言うならちょっと怖くて使えません。。

一方的に書いちゃってすみません。

>>46
ジェットからライター程度の炎が出る位なら、殆ど気にする必要はないよ。
バーナーより上まで赤い炎が出るようなら、クリーニングニードルとスピンドルの噛み合わせを調整した方が良い。
ジェットではなくスタフィングボックス付近から炎が出るようなら、スタフィングボックスを少し締め付けてみてごらん。

>>47
どうもありがとうございます！
でも言葉の意味が判らないのでもう1回調べないと。。

感じとしてはバーナー？でブッブッブッて音がして点いたり消えたりの繰り返しでした。
怖かったので固形アルコールを直ぐに外して吹き消したあと、四角いところを目一杯締めたんですが、
ノズル？からじわりじわりと液体のガソリンが出てきてました。。
四角いツマミの根元に一回り大きい六角のネジがあったので、そこも締めてみたんですが、
にじみ出るのは止まらず。。

何となくニュアンス的にクリーニングニードルとスピンドルの噛み合わせ、というのはそこのことかなぁ。
下部からは滲み出てる様子はなかったのでスタフィングボックスというのが横向きに出てる太い管の
ことでしたらそこではなさそうです。。

すみません、ちょっとご飯食べてきます。

写真を撮ってあるのであとでうｐします。

>>48
「四角いところ」がスピンドルで、「六角のネジ」がスタフィングボックス。
読んだ範囲では、スピンドルの先端のニードルバルブの密閉不良か、クリーニングニードルとスピンドルのギアのズレのどちらかだと思うが、そんなに大きな炎でなければあんまり気にする必要はないかも。
普段は燃料がちゃんと止まっていて、温まると滲み出してくる個体も多い。
そんな個体は消火の時にも多少炎が残るけど、吹き消してストーブを充分に冷やしてから収納すれば大丈夫。

あらかじめ追記しておくけど、スタフィングボックスをあまり締め付けすぎると、スピンドルの回転が固くなりすぎて火力調節がしにくくなる。
でも、締め付け過ぎたからと言って緩めるのは良くないし、構造に詳しくなるまでは絶対にスタフィングボックスを取り外さない事。
一度分解すると、中にあるグラファイトパッキンの交換が必要になる。

>>49,50
本当にありがとうございます！
吹き消せましたから、大きな炎が上がるほどではありませんでした。
周りに気を付けて、明日、もう1回点けてみます。

固形アルコールに火を点ける前、しっかりと締めたつもりだったので本当にびっくりしました。
感覚的にはブレーキの効かない車に乗ってしまったかのような。。
理由がわかれば落ち着いて対処できますから、アドバイスに本当に感謝してます！

今回「六角」のスタフィングボックスをギッチリ締めちゃったので、元の位置へ少しだけ
戻してから使用してみますね。燃料も少なめにしておきます。

燃料がガソリンなので臆病になりすぎてたのかもしれません。
構造がわかるまで、分解は当分お預けにしておきます。

写真はイメピタに送ったんですが、いつまで経っても返ってきません。。
明日、時間があったらご報告をかねてうｐします。

ありがとうございました！

緩めるなと言っとるだろが…

>>52
あらー、確かにそう書いてありますね…。
じゃ、このままでやってみます。

たびたびすみませんです。

びびりすぎ

爆発するよ

とりあえず質問者は
ttp://www.star-corp.co.jp/pd-manual/8r123r/index.html
くらい目を通してから質問すればどうかな

>>54
禿同

いや、もうこれは絶対爆発するね。

昨日の質問者です。
皆さん本当に有難うございました！

夕方に昨日の状態で予熱してみました。
そしたら30秒もしないうちに炎が大きくなってしまい、やっぱり怖かったので吹き消しました。。

で、>>56さんのアドレスをA3で印刷し、クリーニングニードルとスピンドルのギアズレの方に
山を賭けて調整に挑戦してみました。

ニップルは少し緩んでいたようですんなり外れましたが、スピンドルを左に回してもニードルが
あまり良い動きをしていませんでした。。
やむなくスタッフィングボックスを少しだけ緩め、手順通りにニードル位置を調整しました。

その後、もう一度スタッフィングボックスを軽く締めて、ニードルがニップルから出ることを確認し、
バーナーヘッド？を取り付けてみました。

再度燃料を入れて予熱してみましたら、今度は炎が出ることは無かったです！
2分くらいで固形アルコールが燃え尽きたので、スピンドルを左に廻してみましたら、不安定ながらも
燃焼し始めました！

しかし、ある程度経って燃焼が安定してきたところで、スタッフィングボックスの付け根辺りに火が飛びました。。
たぶん一度きつく締めたのに緩めちゃったからだと思います。。
>>50,52さんの仰るとおり、一度締めたら緩めるのは良くないようです。。

小さい火だったので気にしないことにして、10分くらいそのまま燃焼させた後、消火の具合を見てみました。
スピンドルを右にいっぱい回したら、小さい炎が暫く残りましたが、問題は無さそうです。
ここに書いてる間冷ましてましたが、燃料が滲み出ている様子もありません。

長くなってしまい、申し訳ないです。アドバイザーの皆様へのお礼方々、ご報告まで。

昨日の滲み出てたときの写真と今日の様子をうｐしました。本当に有難うございました。
ttp://p.pita.st/?6iscmns6

>>58
昨日の回答者だけど、123Rや8Rはその辺のメンテが必須な代わりに、それさえマスターすれば殆どのトラブルが自分で解決出来るようになる。
車で言うとシンプルな旧車みたいなモンで、そこからが楽しい一生モノの道具だよ。

いい色だなｗ

そりゃ冷ませば燃料が滲み出る事は無いだろう

>>58
大きなお世話だが、123Rと8Rのニードル調整方法

ttp://star-corp.co.jp/pd-manual/8r123r/index.html

>>62
>>56

ろくに読みもせずレスする典型

ガマン汁出るなんて元気な証拠だ

中古のSVEA123が\45000スタートってどうよ？
今まで見た中で一番高い。こんなのが間違って落札されるとまた相場が上がっちまう。

中古123の相場が上がっても関係ない

億まで逝ったら楽しいけど

安い123Rもいいけどレアな123は高くてもしょうがないんジャマイカ？

安いのがいいやつはRタイプ　ﾚｱﾓﾉ好きはR以前のを高く買うっつー2パターンなんじゃない？

何が違うの？

主にセルフクリーニングの有無。
外見上は、火力調節キーと、その取り付け角度が違う。

購入する人は、123の方が火力が強いとか仕上げが良いとか講釈を述べるが、殆どの場合コレクションとして死蔵されてヨシなので、新品の123Rを購入してガンガン使う方が現実的。

それにしても高い。
NOS品でも3万5千円くらいが最高値。

安いと何されてる品物かわからない。
高いならちゃんとしてるんだろう････
と保険程度に思うしかあるまい。

値段が安い理由はあるが、値段が高価い理由は特にないのが
骨董業界ではないのか

安いとどんな状態でも文句も言えない。
高価なら価格なりの応対とかアフターサービス？みたいのが望めそう。
どんな商取引でも同じかな　うん。

セルフクリーニングに改良されている新品(当然保証付き)と適当なコッヘルセットと燃料容器と当座の燃料を買って、さらに帰りにそこそこの食事をしてもまだお釣りが来る金額を中古のストーブに払うのは、コレクターならともかく普通の人には馬鹿げた話ではある。

>>76
コレクターならともかく普通の人には馬鹿げた話ではある。

禿同。

でもセルフクリーニングになる前のがジェネレータ関係のトラブルが少ないのも有名ではある。

それが中古の123でも高値になる原点だと思う。

入札があって結果落札価格が高いのなら理解出来るのだが。
ちなみに中古品だからお決まりのノークレームノーリターン。

2月から値上がりするんですか？　　123Ｒ
--------------
2月より値上がりします！！
価格が決定いたしました。（定価が16275円となります）

>>79
ソースあります？　
とりあえず★商事のHPにはアナウンス見つけられなかったけど。

まぁ定価2万以上になる訳じゃないならいーんじゃないの？

値下げの間違いだろ。

>>80
コージツのメルマガに書いてあった。

ふーーん
もう持ってるから、いくらでもいいけど。
いっそのこと５万くらいにすれば
通なオートキャンパーが有難がるんじゃないの

>>82
そーなんだ。
小売りの方が情報発信早いってのもどーなんだかって感じだね。
ま、一台あれば二個目買うような品物でもないし
値上げしなきゃやってらんねーって理屈もわからないでもないけど

小売が値上げしたからってメーカーが値上げしたとは限らないんじゃね？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

この場合>>85の言うメーカー=代理店だとして
　代理店が値上げしてないのに小売りが値上げしたら86の状態になるなｗｗ

ショッププレミアムとして店長の指紋付き価格。

小売って好きに値段つけちゃいけないんだ……初めて知ったかも。。

多少は縛りあるでしょ
　好き勝手やられてブランドイメージ傷つけられても困るだろーし

公取って山関係には甘いというか野放し状態だよな。
パイが小さいから相手してらんないのかねぇ。

>>90
ソニーはそれやりすぎて注意されたぞ

>>92
まあほどほどにやってんじゃないですかね
ていうかマーケットがニッチだから公取は関心なさそうな気がｗ

ＳＶＥＡの123Ｒは
�@燃料室内の温度（気圧）を上げる事（プレヒート）で、白ガソリンをバーナーにあげ燃やす。
�A自己燃焼が始まるとタンク内の温度がさらに上がり、
�B継続的に気化して、燃焼が安定する

って仕組みでいいのかな？
最近ようやく、プレヒートや、再点火のコツがつかめた・・・。
何度、火達磨にしたことか

おれは冬場、バイクツーリングが好きなんだけど
週末、必ず123Ｒ持参する。
燃料漏れが怖いから、以前は専用タンク（650ｍｌ）に燃料入れて運んでいたけど
最近、おそるおそる123Ｒに燃料（100〜120ｍｌ）入れたまま、走行している。

Ｑ１　これって大丈夫だよね？漏れる心配ないよね？
Ｑ２　夏場も、高温化の車内とか、直射日光下の放置で、大丈夫だよね？

>>95
ツーリングには８Rのが（・∀・）ｲｲ!

>>96
確かに頑丈だしパッキングしやすいからな。
もうちょっと性能が安定してると言う事なしなんだけどね。
是非ともマナスル160の再販を望む。

いやもちろん8Ｒ弁当箱を最初は考えたよ。
でもすでに絶版なんだってなorz

まあ火力は、意外と弱いらしいが？

ストーブ界のしんかい6500

>>97
8Rとマナスル160の違い教えて

>>100
外観はケースの色が少し違う程度。
細かい部分の作り込みや精度、仕上げのあらゆる面でコピー品のマナスル160の方が遥かに勝る。
部品の互換性は殆どない。

>>101
ネジのピッチとかJISなのか？

>>101
けっきょく部品の手配が楽な8Ｒが生き残る。
どうせパクんなら互換性持たせれば良かったのに
くだらんプライドでもあったのかねぇ

8Rもすでに部品の欠品が出始めとる。

>>98
NO.88 HIKER+

８Ｒって火口の辺りは１２３Ｒと同じなのでは？

クリーニングニードルは違う。

>>105 オク出品者乙　マルチうざい。

>>108
出品もマルチもしてないがそう言われるとかなりイラッとするもんだな
俺も業者乙とか良くレスするが今後はやめるわ

性能やら使い勝手やら以前にNO.88 HIKER+かっこわるいと思う　特に色合い

>>109
出品者乙

>>111
死ねカス

>>112
ｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

正直、出品者うざい。

>>105は　NO.88 HIKER+
とだけ書き込んで何が言いたい訳?

>>115
8Rの後継だから紹介した様に見えるが？

>>114
オクで騙されたトラウマでもあんのか？ｗｗ

>>117
マジ、出品者だったのか。
全くもって、乙。

予熱しすぎなのか、ＳＬみたいな音にならない・・・

>>119 ちゃんと燃焼してんならどんな音でもいんじゃねの？ｗ

ぬこの喉に耳を押し付けると123Rの音がする

期待あげ
↓↓↓↓

>>118
売れると困る方ですか？

空気嫁

>>120
そりゃそうだけどｗ
音も楽しみの1つなのｗｗ

>>118
なんだリアルDQN落札者だったのかよ　乙乙ｗ
ぜひ武勇伝でも聞かせて欲しいもんだなｗｗ

>>118
オークションで嫌な経験が有るんだな、運が悪かったんだよ

>>118
おまいさんは悪くないさ、見る目がなかっただけさ　

オークションネタ飽きた


　

ってかｷﾓｲ

>>126
>>127
>>128
出品者必死だなｗ

>>131 ｵﾏｲｶﾞﾅｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾝﾓｰｗ

ｷﾓｯ

ｷﾓｯ!

ｷﾓｯ!

ノバ買ったんだが
ｶｯｺｲｲにも程があるだろコレ

>>136
(･∀･)人(･∀･)
灯油ドライブやった？

nova欲しいけど高いんだよなぁ

俺のノバは灯油しか使った事が無い

>>139
ススはどのくらい？なべ底真っ黒？

ノバウサギよ今いずこ…

>>140
ほぼ全開で使う事が多いからかこんがりきつね色
でもバーナーの方はすすで真っ黒毎回拭き掃除してる

最近知り合いにオプティマス123Rを譲ってもらたのですが
ガソリンを入れて給油口を絞めてしばらくすると、ニードルからガソリンがあふれてきます。
給油口を弛めてやると止まるのですが、絞めこむと暫くしたらあふれてきます。
こんなもんなんでしょうか？

分かる方教えてください

>>143
このスレ最初から読んでみた?
スター商事のリンクふんで調整してみなよ。

>>144
スター商事のリンク読んでみました、問題解決いたしました。
ありがとうございました。

どういたしました。

>>145
((((((*⌒ω⌒*)　いいんだお。
また、分からない事があったら、いつでも遊びにおいでお♪

182 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/02/08(日) 09:59:07
novaって仕様変更したのか？
こんなポンプの出口にツマミはなかったが。
これじゃすぐはずせないし、ポンプからの出っ張りが邪魔じゃね？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34911078

NO.82とNO.85以外にもバージョンができたのかな？
まあウイックカップリングはごみが詰まって漏れることがあるけど。

>>148　
乙

>>149
乙じゃねーよ。出品者乙ってか？あんたバカじゃねーの。>>148っての書き込みってオレがストーブ擦れにはったやつジャン。

>>148
な、これって絶対怪しいだろ？やっぱコピーかな。妙に安いし。
ストーブ擦れでは中華ノバって言ってる人いるけどほんと？

マルチ&自演乙

>>150
なんかあっちのスレじゃ「ふーん」で終わっちゃいそうだったので、議論するなら
こっちで、と思ってコピペしました。勝手なコトして、事後で申し訳ないけど
ごめんな。

ちなみに漏れは>>6だが、NOVAの新型が出るのならちょっとくやしすぎる。
買って二ヶ月くらいしか経たんっちゅーのに('A`)

とおもって、海外の通販業者とかググってみたが、例の新(？)NOVAと一緒の
写真など、皆目見つけることはできなかった。

自演は続くよどこまでも

>>152
そうだよね。海外でもないんだよ。
ｒｅｉに行って探したんだがなかった。
この商品ってNOVA+の五徳に見えるけどスペックダウンしてる気がする。
出品者に質問してみるね。

自演はジ・エンドにしよう

>>154
>出品者に質問してみるね。
そうそ、漏れもソレしようと思ったけど、今回はお任せします。
回答が楽しみ、というか恐いっすw

どうでもいいけどrei高価いねーw
他の通販業者より$20−30高価くね？

NOVA＋（No,85）は不人気だから廃盤予定だよ。アウトレット扱いだからどこでも安い。

>>156
質問しておいた。回答あったらまた報告するな。

「質問させてください。このストーブはクイックカップリングではないようですが最新式なのでしょうか？
あと、正規輸入品でしょうか？型番等もわかりましたらお教えください。よろしくお願いいたします。」

nova+が出てからあまり経ってないので、新型はないと思うよ。
OPTIMUSもちょろちょろマイナーチェンジしないでほしいな。
改良は歓迎だけど、あまりにも初歩的なトラブルが多すぎる。
オレなんかバーナーカップ下のネジが6ミリの時代のものなので熱膨張で切れてしまった。

>>6
残念、新型だわｗ

>>156
回答
「お問い合わせありがとうございます。最新型のNO,82改良型です。
従来のクイックカップリングがバイヨネットジョイントに変更されました。ご検討下さい。」

ということらしい。ということはNO,82は改良（？）されたということでいいのかな。
なんかしっくりこない改良だね。クイックカップリングで重大事故でもあったのかな。
さっきも書いたけど、ごみが入ったら漏れることはあるけどメンテしだいだしな。

NO,85は廃盤といってる人いるけど根拠は？

あれ、今気づいたけど、オークションの回答と>>157のカキコには共通点がある。
もしかして同一人物？

>>160を書いたときは気づかずコピーしたのでその表記を継続してしまった。

>>161
>>153

>>162
あんたいいかげんにしなよ。
ヤフーIDまでさらして自演なんかするかよ。
幼稚なやつだ。

図星だったらしい。

>>148->>162
なんだかなｗ　本国サイトよく見たの?
ホレ
http://www.optimus.se/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=31&Itemid=54

え

自演自演言ってる奴は病気だから相手するな

１２３Rのアルミ鍋蓋どこに売ってんだろ？
単品でほしぃ〜

ちょっとブカブカだけど目盛りとハンドル付きの焚か極のカップで我慢しとけ。
極なら本体の鍋までスッポリ被さるぞ。

追記すると123Rのソースパンは部品として取り寄せ可能だ。

>>165
Thanks!!
これか
ttp://www.optimus.se/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=39&Itemid=54

どのへんが怪しいんだ？>>150

>>172
すまんかった。本社サイトの商品写真も変更されてなかったし
こんなにこっそり仕様変更するとはしらんかったから。
それにクイックカップリングがnovaのウリだと思うしね。

以前エクスカイザマルチストーブのコピーがヤフオクに出てたがあんな感じかと。

やっぱ新型なのか〜
というよりバージョンアップ版かな。
あくまでNo.82だけのバージョンアップなのだろうか？
No.85は新型ポンプにならないのかな？

ま、MSRと違って、決定的な性能差、というか耐久性の差がないのなら
べっ、べつに気になんかしないんだからねっ！

>>174
まぁ、そう気にすんなってｗ
NOVA85は安く手に入れたんだろ？

新型novaって、ホース接続しないでポンプのつまみをひねると
燃料が出てくるってことはないよね。
コストカットじゃなくて改良なんだよね。

誰か新型を買って、先月旧型を購入した俺が勝ち組であることを
証明してくれ

バルブが付いたって事？

>>148
のサイトの2枚目の写真を見てみなよ。
あんまり言うと自演厨が湧くが・・

いいえキチガイです

>>150

なにその過敏反応

たんにおつかれって意味だったんだが

>>181
ままま、ここは勝手に貼り付けたオレが謝ります。ごめんね。

>>176−178
Dragonflyのボトル側のノブと一緒の働きだと思うんだけど、必要があるかどうか
判断に困るとこだよね。
現になくてもちゃんと使えるんだし、特別な機能があるとは英文取説を
斜め読みしただけじゃ書かれてもいない。
これは手に入れた人にレポしてもらわなきゃな。

>>175
(どき)
いやまぁ、安くと入っても一万円台半ば過ぎだしな。一年は最新鋭として
がんばって欲しかったw

158が質問しておいたっつーカキコ時間とオク質問時間がチグハグなのはなんで??

出品者が別ID使って自演中?

>>182

いやこちらこそ、6に落ち度ないのに謝ってもらってすまん

>>181
ごめんよあやまるよ。
このスレッドには>>108あたりから「自作自演おつかれ」という人が
頻繁に出現するので過剰反応してしまったよ。
だからストーブ擦れに貼ったんだよ。

>>6
やっぱ新型だったね。ダウンスペックかもしれないしあまり残念がることはないのではないかな？
昨日からずっと自演とか言われてかないませんよ。
オプチマスのストーブってプレミアつきやすいんでオークションでだまされる人が多いのかな？
（>>173,176,179書いたのは僕です）

>>183
いつも使ってるヤフオクIDでは怖くて質問できないからね。はるか昔使ってたIDを探して登録しなおして質問したんだよ。
でも最近のヤフオクはID全部でないんだね。

何にせよ、漏れはコレクターじゃなくてどんどん使う派だから、悔し紛れに
NOVAで米炊いてレトルトカレーあっためて、ぶっかけて喰った。
ついでにお総菜売り場にあった鶏肉竜田揚げもトッピングしてな。
かなり気が紛れたw

おいおまいら、最後にストーブで飯作って喰ったのっていつですか？

このまえのロケットの打ち上げを見に種子島いって飯炊いたよ。
打ち上げ延期で見れずに帰ってきたが。

次は７/22に種子島に行く予定。天体ショーが待ってるんだよ。
関西から電車で輪行。

>>176
オプティマスがそんなしょぼい製品出すと思う？
圧がかかった状態でもカップリングを接続してなければ出ないよ。

158 ：底名無し沼さん：2009/02/08(日) 20:19:46

nova+が出てからあまり経ってないので、新型はないと思うよ。
OPTIMUSもちょろちょろマイナーチェンジしないでほしいな。


nova82,nova+　発売されてからそろそろ3年経つ訳だが.....

>>186
先月野田山で作って食ったよ
火力を絞って使うと思ったより燃料（灯油）減らなかった
ススはそれなりに発生したけど

>>188
あんた詳しいね。持ってんの？

>>188
オプティマスが出した製品全部がしょぼくないとは言えないでしょ
わりと良いもの出してるとは思うけど。
マイナーチェンジなんて頻繁にして欲しくないけどさ。

>>191
ま　この際だから持ってるやつのインプレ聞きたいのが正直なとこかな。
出品者だろーと誰だろーといいからさ

愛用のストーブバーナースレからノヴァの新型？が発売されたと聞いて飛んできました。

メイン商品が3年でモデル変更とはオプチもだめだな。msr見てごらんよ。

>>193
ドラゴンフライのポンプは不具合で変更されましたが、何か？

ははは。WLもだけどね。
でもポンプユニットだけ普通に店頭につるしで売ってて手に入るし、
昔のユーザーもその恩恵にあずかれる。
今のオプチにホースとカップリング部分だけ売る度量があるかな。

MSRと比べたら、流通量自体が少ないからなぁ。

だいたい、MSRは強度に難があってバージョンアップしたのに対して
NOVAは特に不具合があっての更新じゃないからなぁ。
パーツとして売ってくれれば旧型USERとしては嬉しいんだが...

しかしこれを「度量」というのだろうかw

>>190
某OFFですか？アレは仕事が入らなければ行きたかったのですが。
漏れは今日、久々に外に連れ出しての運用をばw

コーヒー淹れるのに焚いただけなのですがw
やっぱコーヒーなら123Rがめんどくさくなくて良いっすwww

でもなぜオプチは色を変えただけでNO.80をNO.82と名称変更したのに
カップリングやポンプを変更したのに名前はそのままなんだろ。
それに不具合が無いならなんで変更するんだろう。

「度量」といったのはMSRは不具合を認めて発表し対策部品を安く広く流通させるが
オプチはこそ〜っと変更することが多いからそんな感じがしただけだよ。

>>198
度量ってより国民性を反映してんじゃないのかな。

ｱﾒ公はなんでも他人の性にしたがるし自分の非なんて認めない感じあるじゃない？
ﾒｰｶｰも不具合を発表徹底して対策品をﾕｰｻﾞｰが買いやすくしないとこれまた文句言われるんだろうし。
裁判沙汰が当たり前だからなんじゃないかと思う。

オプチとかはそのへんﾕｰｻﾞｰが自己責任で使えばいいと思ってるってことじゃないかな
だいたいこんな感じならいーんじゃないか〜　使えるだろ？っていう姿勢だと思う。

つかなんか、NOVAに不具合があったからバージョンチェンジしたって話になってない？おっかしーなーw

不具合の報告を、漏れが聞いたことがないってだけで、不具合はなかったと
思いたいユーザー心理なのかもしれないけどwww

「今度こんな機構を開発しましてん。いままでの構造でもなーんも問題は
あらしまへんけどな、次のロットからは新しいバルブつけたのを出荷させて
もらいまっさ。いやこっちも商売ですよってに、ええもん作ってそれ出し惜しみ
しとったら、よそさんに負けてまうですさかいにな」

ってなことだと勝手に思ったりします。いいじゃん！勝手に思ってるだけなんだから！

>>200
チラシの裏にでも書いてろ

あのクイックカップリングは部品単体で6000円以上するそうだし
ボッタクリしてるとしても、1500円程度のコストはかかってると思う。
（日本製の同仕様の2分カプラソケットは1400円程度、ばらしたことがあるが結構部品点数も多くて精度が必要。）
エクスプローラーから使われてる信頼性の高いクイックカップリングをやめた理由は
想像だけどコストカットか海外で製造するための簡易仕様への改悪と思うがどうだろうか。
今思うと>>12が重みを増してくる。

メーカーが仕様変更する場合
１．不具合の改善によるもの（事故、補償、行政による指導）
２．コストダウンによるもの（材料変更、製造方法変更、製造拠点移行）
３．改良により付加価値を高めるため（価格上昇、ライバルメーカとの違差）
４．その他の理由（特許・権利関連、法律による規制）

NOVA82かNOVA85もってる人はゴトク下部見てみて。
接地する部分って別パーツ溶接でグラインダーで削った跡がない？

>>194
お前の出してる出品物まだ売れないね。

>>199
でも、MSRはリコールまではしなかった。
国内某社の方が「度量」がでかい。

>>205
あ、ごめん、アンカー打ち間違えた。
>>198
だった

２回もポンプ変更あったもんな。＞＞国内某社
その都度ステッカーまでオマケでついてきた。

ど‐りょう【度量】　他人の言行をよく受けいれる、広くおおらかな心。「―が広い」

いま分離型が話続いてるけどさ
どのストーブが一番保守部品とか長く手に入りそうと思いますかね？
自分はオプチに期待したいのはやまやまなんだけど　
こーちまちまマイナーチェンジされると結局使い捨てかな〜なんて思うのですが

123R

>>２０８
オプチマス擦れに書くのははばかれるけど、液体燃料なら
WLかDFなどのMSR系、マナスル、１２３Rなんかのブラスストーブになるのかなあ
コールマンはいいんだけど錆びて朽ちること多いし、所有してる喜びみたいなのがないし。
国内某社は液体燃料やめたいみたいだし、朝鮮ストーブばっか
オプチマスはあと２０年くらいノバの改良しそうだし
プリムスは・・・・？

レスありがとです
オプチだとやっぱ123Rとかになるのかなぁ
分離だと樹脂の劣化が気になるけどやっぱMSR定着してそうだね

20年くらいノバが続いたらそれはそれで嬉しいよね
自分そんなに頻繁にノバ使うわけじゃなくてたま〜に出してきて使う程度ス

プリムスの分離ってすごいウルサイって聞いたことあってパスった覚えがある。
イータ？とかいうのどうなんでしょーね

しかし、オプチの価格は、いまさらながら驚くよ。
今年も値上げなら、コストパフォーマンス悪すぎ。

だいぶ前にスターのカタログみた時　オプチはたしかに高いと思った。
マリンストーブなんてほんと高くてビックリしたよ。

MSRのウイークポイントはあの樹脂ポンプだね。
金属より強いといわれてるエンジニアリングプラスチックだがやはり劣化する。
MSRは樹脂部品はある程度の消耗品と割り切ってる感じがあって
これからもあのポンプはずーっと手に入ると思う。

オプチマス分離型のウイークポイントはあのクイックカップリングだね。
ごみが詰まると燃料が漏れる。今回の改良？でフィルターをボトル内に移動したのはそのためだろう。
ブラックボックス化していて、故障扱いになる可能性がある。ＱＣをやめたのはそのせいかも。
（でも案外簡単にばらせるので自分でごみとりメンテはできるのだが。ただし２個あるOリングが傷つきやすいので注意）

コールマンのウイークポイントは錆びる本体と大雑把な作りこみだね。
メンテナンスにかなり「調整する」という感覚がいる。錆びはどうしようもない。

国内某社のウイークポイントはあのホースだね。
手締めといいながら、ノバのＯＮ／ＯＦＦのようにポンプを動かすと緩んで燃料がもれる。
すぐにポンプを切り離せない仕様なので、点火に失敗したときジェット周りにあふれた燃料が引火して火達磨になりやすい。

プリムス具ラビティのウイークポイントは・・・・
だれも持ってないことだね。

もうみんな123Rでいいよ。

結局仕組みは同じなんだよ

質問いいでしょうか

123Rなんですが、炎が偏ります
バーナーから四分割して炎が出るようになってますが
三つからは勢い良く出ますが、残りひとつから少ししか炎がでません。

直す方法はあるでしょうか？

一番上のプレートがちゃんと嵌っているか確かめる。
それでも偏るのなら、ジェットとニードルを外し、ジェットを裏表から手作業でクリーニングしてみる。

>>218
ありがとうございます。

多少改善しました。

>>219
バーナートップのベル状の部品とプレートの取り付け位置も変えてみるといいよ。

>>220
試してみます。

ありがとうございます。

>>192
82買ったんで久しぶりに2ch見たらどうもウチのは新型らしいことがわかったんで軽くインプレ。

グダグダいうほど安っぽくないよ。てかむしろシンプルでゴツイ。旧のほうが繊細でよっぽど壊れやすそう。
あとたいした違いじゃないけどクリッと回してつけるほうがやりやすいよ。固定時も安心感あるし。
根元バルブは何だかよくわかんないけど当然ONで外しても漏れない。

総じて不満はないよ。劇的によくなったものもないけど。
ただ、ボトル側は替えずにNo.11とバーナーだけとっかえひっかえできると思ってたんでちと残念。

>>195
optimusっていうかスターは部品単位で普通に卸してるじゃん。
naturumですら買えるぞ。あの値段じゃ壊れて切羽詰らんと買いたくはないけど。

うちのノバ
ケースから出すとバーナー一番上に三本ツメで引っかけてあるプレートがよく外れてる。

不満はこれくらいかな　アルミのポンプ取っ手に切り替わった頃に買ったタイプ。

>>222
レポートありがと。
最新機種購入オメ。最近？どこで買ったの？
新旧入り混じって売られてる状況なんだなあ。
注文したらどれが届くかわからんなんていやだな。

>>195はそういう意味で言ってるんではないと思うよ。部品で買えるのは当然のこと。

>>223
あるある。あのプレートって取り付けにくいくせに自然に外れるよね。ツメを調節しても外れる。

>>222
マニアなNo.11EXPLORER持っててバーナーとっかえひっかえできると思ってたような詳しい人は
普通買った段階でノバの仕様変更に気づくだろう。
それも久しぶりでも２ｃｈに来てるような人が。

まあれだ、出品者様乙といっておこう。売れてよかったね。
>>192に「出品者だろーと誰だろーといいからさインプレ希望」と図星にいわれたので
出品中は答えられなかったが、終了してからすぐに書き込んだんだよね。
>>148から続く新No.82バの話題をを今はじめてみたように
「82買ったんで久しぶりに2ch見たらどうもウチのは新型らしいことがわかったんで」
とはそのまますぎるね。
>>148から見てみたけど、やたら新No.82を擁護する人がいると思ったよ。
ま、匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないか。

optimus好きでNo.80から愛用している旧ユーザーにしてみれば
不具合もないのにこんな仕様変更、だれも歓迎していないさ。

みんな123R使えば全て解決問題茄子!!

>>225
凄い推理ですね。
でもハズレ。

>>227
おまいも出品物が売れたら123Rを買うんだぞ。

>>225
ちなみに俺のNOVAは80だよ

>>２２７
図星か・・・・

>>２２５
>optimus好きでNo.80から愛用している旧ユーザーにしてみれば
>不具合もないのにこんな仕様変更、だれも歓迎していないさ。

改良は歓迎なのだが・・。それはいえる。

口実山荘の店員が昼休みに来ましたよ。

ノヴァ、バージョンアップしたんか。知らなかった。
ガスばっか売ってたらだめだな。

>>222のインプレは俺じゃないよ。

ひねくれた性格してんな>>225

＞＞２３３
たしかにひねくれとる。
でもある意味本質を突いてるような。。＞最後の2行

ボトルを落してポンプつまみが割れたことあったが、
アルミに改良されて相当うらやましかった。
新のばは落したらポンプ出口曲がるんじゃないかい？

単に自分のがお古になるのが嫌だってガキっぽい思考じゃん

>>225
＞optimus好きでNo.80から愛用している旧ユーザーにしてみれば
＞不具合もないのにこんな仕様変更、だれも歓迎していないさ。

82と85が出たときにも同じようなこと言ったんだろ?こんなの認めないとか。
おれはoptimus好きのNo.80から愛用している旧ユーザーだが事実は受け入れるよ。

とりあえず、現物見てから文句言えば?

新型レポしてくれた人あんがと

自分なりに改良された理由を考えてみた。
たぶんオンオフスイッチつけた事でボトル内部のホースにある燃料を使い切らないで切り離しOK

これが一番のメリット？なのかな　要は燃料節約が目的ってことで。
あとはカップリングがどうなったんだか少し興味ある。
昔ので壊したっつー意見あったけど　うちのは壊れたことがない。
そんなにカップリングって壊れやすいものなの？

たぶんうちのはノバ80っていうんだろうけどもう一点不満があった
しまう時もポンプの棒が2cmくらい必ず飛び出てるのが気分的にスッキリしない。
固定できるようしてほしかったな〜

新型はな五徳がでかいぜ！
マジででかい！

オンオフスイッチで火力調節。
無段階調節だからな。
つまりはハイブリッド。

NOVA82と85はNOVA80の金型を流用していたけど、新型NOVA82は新規金型使ってる。
ただの仕様変更ではない。

つまり、もはや82ではない
たぶん87

>>238-241
あっそう。

＞＞237
ポンプシャフトに穴が空いてる奴はできるのにな。
でも手袋はめて押せなくなるので、あえて採用しなかったのだろうか？

＞＞238-241
みんなでいじめるから出品者がこわれたんか？ツッコミどころ満載。

みんな？

多重人格なんだよ。

123Rなんだけど 一度安全装置が作動してから頻繁に作動している様に思え レンチで15ﾟ程締めてみた 誰かやった事ある人いる？

別に調整は可能だけど、次にどの位の圧力で作動するかは知りようもない。

15ﾟ程しめてもとくに意味はないよーな気がする
バネを変えてみたらどうだい　固いのに。

>>225
何を拗ねてんだか知らないけど、本当に仕様変更もこのスレ見るまで知らなかったよ。
ずっと張り付いて仕様変更見張ってるわけじゃあるまいし当然同じと思ってたし。
俺は海外から買ったから現物確認もしてないし、来てから単に「違うんだー」と思っただけ。

国内で新品買うなら普通店頭もしくはちゃんとしたネット通販で買うだろ。
国内で買うメリットなんてアフターケア以外ないんだから。
中古や廃版でもない限り、ヤフオクなんかで買わないって、普通。
なんでヤフオク出品者にしたがるんかな。

それにしても、何を得意げにひねくれてるんだか...

>>249
キチガイの相手すんなヴォケ

> optimus好きでNo.80から愛用している旧ユーザーにしてみれば

この会社は何十年も前から同じモデルにちまちまと少しづつ変更加えるようなことしてるよ。

新80ごときで「旧ユーザー」のうちに入らんし。まあピヨピヨだからこその愚痴だろうけど。
真のoptimus愛用者なら自分のが旧型や廃版になって喜びこそすれ文句言う奴ぁおらん。

プ、喜ぶわけネージャン

互換性無い部品は増やさないでほしいもんだ　ノバね。

そもそもNOVA自体が過去のオプチマス製品と一番互換性が低いけどな。
いわば存在自体が非互換。
過去と決別した完全新設計なんだから20年ぐらいは諦めろ。

てか今回の変更だってホースとジョイントだけ替えりゃ使えるだろ。
旧部品もしばらく手に入るし、新部品だってうまくやりゃ付くんだから、こんなのまだ全然まし。

フタバwww
抜ければいいのう
こんなとこでフタバを見るとは

これすごいぞ！びっくり価格
OPTIMUS　オプティマス No,8R HUNTER　希少最終型エンボス未使用
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70787194

すごいな　こんなん買うやつおるんか？ｗ

にわかマニアなら買うだろうよ。

エンボスの最終型って悲しくなるくらいチープな作りだよな。
持ってる人には悪いけど。

6980円の間違いだろ

エンボス加工ってなんなの？
だめなの？

お肌に優しく多い日も安心。

のり突っ込みしようとおもたけどめんどい

えっ？
チンカス加工？？？？？

これはかなりえげつないボッタｗ
オプティマス★ミニポンプ★Optimus★美品★即決＆送料無料！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35753077#enlargeimg
相場は6000~7000だから。

ミニポンプの新品持ってるお

まだ売ってんじゃないか？

くの字の新品は定価\5,775円（税込）

optimus hiker+の燃焼音はどんなもんなんだろう？
ようつべで検索したが、出てこないんだよぅ。

>>269
novaと似たようなもんじゃね？

ふつう

>>269
バーナーは一緒だから>>270のとおり、というかまるで同じ。
サイレントよりはかなりうるさくて123よりは多少まし。

>>256
http://slowhands.naturum.ne.jp/e451201.html
ここの『ドイツ人コレクターサイトから拝借』って奴なら価値有るかな？

>>273
激ミントだね、高そう。
エンボス加工筆記体ロゴケースOptimus8Rは無茶苦茶かっこいいよ。

最終型のエンボス塗装自体は悪くないと思うけど←（この場合は凸凹な塗装の意味）
バーナーの作りがチープでさらに燃焼不具合の個体が多い。
ともっぱらの評判。

>>273
すごい情報量だけどこの人はコレクター（オーナー)ではないのかな？

背景の板が同じ様な写真が多数有るから、殆どは持ってるんじゃないの？

>>253
火器類の記事、間違った解釈けっこうあるね
ドイツ人といってるけどオランダ人だし　 Dutch≠Deutsch
いろんなとこから画像やら集めてるけど許可とってんのかね？
spiritburner_logoとか使ってるが・・・色だけ変えてもねぇ
ま、一言いってると願おうか　

↑わるい間違えた253じゃなくて273ね　

画像流出元　http://www.dutchstovecollectors.nl/

出た揚げ足取り

ゲソ揚げ旨いな

>>274
敢えて書こう。出品者乙。

ココって製品褒めると必ず出品者乙って言われるんだな。
けなされたり否定的な事書かれた方が嬉しいのか？

被害妄想ってのもあるけど

自分が出品する際、ここで宣伝した経験
若しくはしてやろうと思ってる奴等だからじゃない

ここで宣伝するメリットなんてあんのか？

メリットなんぞない。
ココに書き込むような人達はすでに持ってるだろうし。

出品者乙なんてここじゃなくても常套句だろ

>>265
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g76237885
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70521350
おまえの相場感覚は一昔前のだろ　　近頃高いらしーぞ

宣伝するとウォッチが異様に伸びるｗ

入札が異様に伸びなきゃ意味ないわなｗ

じゃ俺の売ってやるよ、7000で。

>>287
出品者乙ｗ

ココって製品褒めると必ず出品者乙って言われるんだな。

出品者乙なんてここじゃなくても常套句だろ

統合失調症って奴ですよ

>>273
SHOWSEI て「小生の書斎」の中の人じゃないよね？

てんでちゃいまんがな

このスレ
緑色の底名無し沼さんは常に連続するね

?

>>297
しーっ！本人はまだ気付いてないから内緒にしとけ

>>297>>299
池沼共ｗｗ乙乙ｗ

>>294
自己紹介乙

つくづくストーブマニアは馬鹿ぞろいだって確信できるスレだなｗｗ

↑ストーブマニア代表

↑あまりにも典型的な馬鹿ｗｗ

こないだ俺の住んでる寮のすぐそばのホテル玄関に
「スター商事ご一行様」の札が掛かっていて笑った。
場所は今大河ドラマでちょっと有名な北国の街っす。

緑タンクのハイカーですが、ハンドルを左に回し切ってもクリーニングニードルが出て来ません。
これで正常ですか？


8Rは目視出来るほど針が出てきたんですがね。

それハイカープラスじゃないの？

そうですプラスが付くモデルです。

針が出なくてもクリーニングされてるんでしょうか？


今まで何とも感じていませんでしたが、最近
全開時の炎の勢いにバラつきがあるのです。

ハイカープラスのバーナーはノバ系なので、クリーニング針は磁石で上下する。
具体的には、タンクを何度か動かしてやれば、クリーニングは完了。
取説にも書いてあるはずなので、読んでおくと良いよ。

了解しました。
有難うございます。

磁石で上下すんの便利ぽいけど
放置してガム状の汚れついたらメンドそう
分解してみたやついる？

>>308
クリーニングの方法は>>309の通りでいいけど、
ニードルが出てこないのはおかしいな。
中で引っかかってるかもしれん。バラして掃除してみれば。

ハイカープラス、一度バラしてメンテしたいんだが、ググっても先人の情報がでてこない。


まぁ、そんなややこしい話では無いとは思うが、イマイチ踏み切れないチキンな俺。

人柱になっかなぁ。

愛用のストーブスレから

424 ：底名無し沼さん：2009/03/10(火) 20:09:37
星商事にNOVA８２のモデルチェンジの件確認してみたよ。
回答では「モデルチェンジの予定はある」との事。
ニュアンス的には現行品の流通在庫がなくなるまで発売はないって感じだった。
NOVA+の事も聞こうと思ったけど忘れた。

星商事も商売だからそーゆー回答になるだろうねぇ

>>312
別におかしかないだろ。
針出そうと思ったら磁石を通過させるためハンドルはずさにゃならんのだし。
>>306はハンドルで出そうとしてたんだから絶対に出てこない位置にある。

>>311
ニップル外して針出すだけなら猿でも出来るよ。8Rよりかんたん。

>>313
マニュアルに書いてあるとおりのことをするのは人柱とは言わんよ。

>>316

ごもっともだが、言い方が気に食わんな
友達少ないだろ？ｗｗ

>>317
まったくもってその通りですね　じゃあ次〜　って言っとけばいーんだよｗ

皆が皆マニュアル付で、代理店通しの品を買ってると思ったら大間違い。
自分の基準で偉そうな講釈たれるなや。


以上、モノの言い方レベルを合わせたレスしてみました。

じゃあ俺もレベルを合わせたレスしてみよ。

いまどきスターや本家でPDFのマニュアルもDLできんと思ったら大間違い。
自分の努力不足棚に上げて偉そうに意見たれるなや。

こんなもん？

しかりつけるのは誰でもできる。しかし人を諭すのは彼には無理だ。

>>320
違うなぁ


世の中の人全員が、てめーの思い通りの行動取るとでも思ってんのか？

そもそもPDFのどこにハイカー＋の全バラ手順が載ってんだよ？


てめーこそよく見やがれ。


こうだと思うんだけど？

それじゃただの捨て台詞だろ。工夫もひねりもないぞ。0点。

>>323

随分威勢の良い敗北宣言ですね。

幻？という言葉に引っかかってしまった方1名。

レア廃番★OPTIMUS(オプティマス)NO42 CRUX クラックス★
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63597889

しかも中古ｗ　　新品が\5,980で買えるのにね。

>>325

入札したのは>>316だなw

たぶん未点火という言葉に負けた方1名。

オプティマス８Ｒ初期型 たぶん未点火 Optimus
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36361887

これ再塗装なんじゃないかと思うけど　どーなんだろーなー
鯖画像代えるか消されたら当事者にしかワカランがｗ

>>325
旧型がほしいのかもよ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r53240677
それより、このキャップなしミニポンプに入札してる人達は
どうやって使うのか気になる。出品者もよくもわかってないようだし

>>328
こんなのバラ売りしてたっけかねｗ　バラでしかもポンプ単体じゃ意味ないよな

専用キャップの存在知らないあたり出品者は使ってないのかもな

>>327 ケースの内部は再塗装っぽいね。
>>328　出品者も入札者もわかってないんだろうね。
しかし検索とかしないのかね？
現行のポンプ\5,775じゃん。

俺はこっちの方が気になる。
オプティマス★ミニポンプ★Optimus★旧タイプ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70808974
いくらなんでもこの価格はえげつないだろ、人格疑う。

再塗装って焼き付けなのにそんな手間金掛ける奴いねーだろ

ひとみ

>>323

模範解答書き込んでみろよ、サルw

↑
くやしいのぉ〜

ほら！ミゾオチ入ったサルがすぐ釣れたよ！

>>331
ゆとりだろ？　正直にいえおｗ

ゆとりだろ？　正直にいえおｗ
正直にいえおｗ
いえおｗ
いえおｗ
いえおｗ
いえおｗ
いえおｗ
いえおｗ
いえおｗ
いえおｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れぶった切ってスマン

新品で123R買ったんだけど、燃焼が安定して来ても青火になる範囲が狭いんだ
ジェットからニードルが顔を出すくらいまでスピンドルを左に回してやっとこさ青火、
それ以外の位置だと思いっきりオレンジの火でごうごうと燃える

ジェットのクリーニングやカップの取り付け調整など試して見たけど変わり無い
こういうものなのかな？

燃料はホワイトベアーの白ガスです

新品の155(ケロシン・マリン・ダブルバーナー)がオークションにでてたな。
俺も持ってるがなんともデリケートなバーナーというか・・
すぐにジェットのとこで小さな炎がともって異常燃焼をおこす。
左右ともだから、たまたまってこともないと思う。
まあ、そのつど吹き消せばいいんだが
オプティマスのケロシンバーナーってこんなもんなん

>>338
123Rって新品の燃焼不具合よくあるみたいだよ。よくメンテされた中古の方が調子いいくらい。
338のも使ってるうちに調子良くなるよ、たぶん。

>>338
吹き出し口ガバガバになってるとか、ジェット替えてみたらどうだい
カップの取り付けって調整できなくないか？

燃料が店晒しの古いのだったりして。

>>339
これか
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114983361

止め具くらいレバーを外して向きをかえればいいだけだろうと思うんだが
何でそれさえしないんだろ
外せない深刻な理由でもあんのかと思ってしまうが


小さな炎はジェット緩んでるだけならシメ込むだけで直るかもよ　

レス有難う

燃料をコルマンの青ガスに換えても改善しなかったので、
とりあえずジェットを交換してみることにするわ

調整したのはカップじゃなくてその上のプレートでした、すまん

>>339
>>すぐにジェットのとこで小さな炎がともって異常燃焼をおこす。

この手のサイレント・バーナー（コブラバーナーとも言ったっけ？）はよく
そういう現象が出るね。199持ってるけど同じように異常燃焼状態になる。
ま、そんなもんだと割り切ってるけど。

中古のNOVA＋、No,85ってよくオクに出てるけど何でかな?
使いにくいの？

82にしと毛

燃料ホースを真っ直ぐにしないと火力調整出来ない、だから場所を食う

NOVA85は廃盤、NOVA82は新型に切り替えみたいだね。
海外の通販サイトはどこも販売終了になってる。

>NOVA85は廃盤
廃盤なの？ つい最近買ったばっかなのに orz

どうりで安いわけだ、NOVA８５。

なあに、買って数年しまっといて「廃番商品」とか言って適当にオクに出せば馬鹿が高値で買うよ。

便利なよーで不便そーだもんな、NOVA85

うちのNOVA８５、バルブを絞った状態でタンクと接続そのまま火をつけるだけでプレヒートが始まる
運転中バルブを完全に閉じても種火みたいなのが燃え続けてる
開くと再運転が開始される
つまりバルブが完全に閉じずに極少量漏れてるみたいなのだが、これはこれで使い勝手が良いんだけど
やっぱり故障してるって事なのかな？

>>354
それが123Rから脈々と続くオプティマスクォリティ

85って82の上位互換ってわけでもないのか、

>>354
それはふつうだよ

>>355,357　普通なのか、ありがと

バルブ閉で燃料出てたらマズくないか？

全然
なんも不便することないよ

おおらかだね(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

小便のキレが悪いだけだと思えば(･∀･)ｲｲ!!

>>355
いんや！！
クリーニングニードルのギヤの噛み合わせで
スピンドルが奥まで閉まってないのだよ。
ニップルを開けて調整すべし。
スター商事HP見れ！

あ85ね、おらしらね
123Rなら確実に調整不足。
日常保存時でも確実に燃料が気化し続けてるな！

123Rはスピンドルを完全に閉めても温間では少しだけ漏れる個体があるよ。
もっとも、そんな状態でも冷間なら大概漏れは止まる。

日常保存で燃料が気化するとか、俺には耐えられんな。
えぇ、筋金入りの貧乏性ですとも。

>>366
>>365をちゃんと読め。

そもそもnovaだからそれはないし

>>367

どっちかってぇと>>360辺りへのレスなんじゃね？

届いたぁーnova82。今日からﾅｶｰﾏに入れてくだたい。

めっちゃかっこいー。
けど、結構かさばる。

これから一生懸命英語の取説よも♪

>>370
よかったね。
で、クイックカップリング、バヨネットマウントどっちだった？

クイックパプリングで、ポンプは白。
バヨネットがあるの知らんのだけど、新型がバヨネットなの？

クイックカップリングと打とうとしたんだよ。一応いっとくけどorz

気にすんなって、クイックパープリン
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) 　クイックカップリングと打とうとしたんだよ。
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

新手のお笑いコンビ名か？

>>372
このスレの前のほうにあったが
新型はバヨネットでポンプにバルブが追加されたようだ。
それじゃあ、初点火の報告待ってるよ

こんなのオプチであったっけか
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61513824

韓国製あたりに付いてるポンプに見えるけどずいぶん派手な値段になってる

純正品って言わない所がミソだなｗ　確信犯ってやつかねぇ

新品のニップルが届いたので交換してみました
だがしかし！　赤火でスス多目という症状は改善されず…

ttp://p.pita.st/?c9bmirxc

点火後10分ほどの状態、燃料はコールマンのECO CLEANです

>>376

何がどう違うの？新しいほうがいいの？
店で買う場合、在庫が新型か確かめたいんだけど。

>>379
迷わず123Rを買えばいいんだよ。

>>378　画像見た。
想像以上にひどい状態だね。画像で見る限りバーナープレートの位置がおかしい。
下に下げすぎ。

ECO CLEANって言うのは普通のWガソリン？

>>378
内圧が上がってないのに、いきなりバルブ全開にしてないか

返品したほうがいいんじゃない？

いろいろとアドバイスありがとう

プレートの取り付け位置を、バーナーカップ上端とツライチくらいにしたら随分良くなりました
ttp://p.pita.st/?m=jqwcrmpv

だいぶ良くなったね。画像は火力最大の状態？

>>385
これでほぼ最大です

元から付いていたニップルに付け替えるともう少し赤火になったので、
それも原因の一つだったようです

今まではスピンドルを目一杯左に回してニードルの先端を露頂させても
火が消えなかったのですが、ニップルを交換したら消えるようになりました
（こちらはニードル先端が露頂しません）
両方のニップルを比べてみると、後から発注した方は全長がわずかに長く、
切られているねじ山の数も多くなっていました

これでこいつと付き合っていけそうです
暖かくなってきたのでどこかへ連れ出してやろうと思います

火がついてりゃ調理なんか出来るんだよ
細かいこと気にするな

馬鹿登場

春だねぇ

確かに神経質すぎて馬鹿みたいだ

馬鹿にされて必死

火が消えないとか消えるってのはスピンドル先っちょの問題

ニードルの頭のとこ少し削れば両方ともふつーに使えるよーなんじゃないの？

ニップル内側とニードルの頭が少し厚くてスピンドルが奥までぎっちり届いてなかったとか
まあそのあたりなんじゃないのかな　と想像してみたけど
赤火の事はメンドくて考える気にならん　スマンコ

春だし花見でもしてきなよ

85+買った
先にここ読んで82にすればよかったよ
まあ、使えるけどさ

>>393
でもパッキングしやすいしいいじゃん。
実際、まっすぐにのばさなきゃなんないって、やっぱ不便？

ホース曲げてるとホースの癖で回転して
勝手に火力が変わっちゃう
ホースの端っこで廻すから火力調整のダイレクト感がない
85はホースまっすぐで使うもの　
　　と考えれば、使えますよ　大丈夫ですよ　問題ないですよ　そのうちなじみますよ　コンパクトだし　ボトルもついてたし

まだ、買ったばかりでベランダで
カップめん作っただけですが
週末　実戦投入します

いきなしスネてるのがおもしろすぎる
俺ならさくっと返品するな

>>379

NOVA82について、新型旧型の見た目の違いなどは、
本国のサイトのマニュアルのページでわかるよ。
新型と旧型の違いについて詳細確認できたよ。
旧型のクイックカップリングの場合、使用した後に燃料ホースを外す際に
ポンプ内に残った燃料が少し出てしまうことがあったそうだ。
そのあたりが改良されたのが新型とのこと。
ちなみに、日本ではまだ販売されていない。
予定では5月末頃からとのこと。

くそぅ　オクで82新型でてるしorz
買ったばかりでもう旧型というか廃盤かよ!

旧型は欠陥品だったんだあ。
新型はすばらしいよまじで

ひっくり返してオフにするやり方で燃焼を終了すれば、
ガス管のなかの燃料はなくなるんじゃないの？
現状８２持ってる人は実際に漏れるのかな。

>>397
>ちなみに、日本ではまだ販売されていない。
予定では5月末頃からとのこと。

どこからの情報ですか？スター？

スター商事だよ

この手の液燃ストーブってついつい集めちゃうんだよなあ

正直、まだオプチマスどころか液燃もってない
でも、ここ、うろうろしてる
俺の心の堤防が決壊するのはもうマジかだと思う
一度崩れたら。。。。

NOVAすげーよ！
ユーザーには悪いけどドラゴンフライとじゃ質感が全然違う。
音も静かだ。

ま、どんなストーブでも123Rの前では影が薄いがな。

タダのうんこストーブｗ

>>406
もしかして123Rしか持ってないの?

>>406

馬鹿発見ｗ

なんで１２３Rて名前なんだろあれ
覚えやすいけど

一位と二位と三位の人気を独占してるから。

８Ｒにはワンダースキレット４インチがベストサイジング！
絵になるサイズ！

8Rには角型クッカーだろJK

>>411

馬鹿発見ｗ

>>414

アホ発見ｗ

>>415

ヴァカ発見ｗ

火を熾すことも楽しみたいので123R使っちゃう

先日　85買って失敗したか？？？　とオモタ者ですが
キャンツーで実戦してきました
コントロールノブの使い勝手も特に問題なかったです
買い替え煩悩はまったくないですね
負け惜しみか？といわれるだろうけど
買い増しするくらいなら123R買いますね

>>418
火力調節、めんどくさいって感じもなかったんだ
じゃあ、いいね。
なんか、伸ばさなきゃなんないから広いスペース必要とするのが気になってたんだ。

もちろん　ホースはまっすぐでお願いします
広いスペースは必要ですね
今、どちらか好きなほう選べるとすれば82ですけど
85でも全然OK

>>420
鍋にスタッキングするとか考えると８５だよね

最初から123Rを買えば一切問題ないのに。

なんでそうなるんだよ

あんまり123Rの宣伝するなよ
妙に補修パーツとか高騰するだろ

どうみても逆効果だろww　この宣伝
買いたい気持ちがどんどん失せていくよ　見るたびに

>>425
すでに持ってるクセに。
二台目買っちゃいなyo!!

つーか、今どき123Rなんぞ愛でてる奴って、
焼焼音聞きながらｵﾅﾇｰしてそうでマジキメェな。

>>427
あらあら悔しいのねぇ

>>428

その反応の仕方がキモ過ぎる。

123Rってそんなにスバラシイのですか？
よーし、かっちゃうぞー

123Rは女房を質に置いても買え。

お前の女房は質屋じゃ取りませんからっ！

うんこストーブ

82(80)と85の両方を使ってみれば
85の勝手の悪さがわかるよ

123Rは、１２の３で火がついて、
風防のおかげで燃料効率が高いし、そこそこ便利だけど、
設計としては、行き詰まりだと思う。
決して非難するわけじゃないけど。

行き詰まり＝完成形

もっと軽量にするとか
素材の見直し含めてまだまだやれることあるだろ

>>437
バカ？
法隆寺を改良したりする？
それはその他の最新オプ製品に任せるよ
100年の歴史を纏った123Rはこのまま永遠に

良い物を良い状態で作り続けること自体大変なことなんだよ

マナスルスレみたいになってんなｗ

同じ住人じゃないの？
君もだし俺もね

>>438
そんな高尚な理由じゃないだろ
メーカーに余力がないだけだろ

>>442
なんでも自分レベルに引き下げて考えるのは進歩が無いよ

>>443
メーカーに問い合わせたら、そう答えてたよ

すげぇｗ　捏造までしたよｗ

どうでもいいな
123Rが俺が死ぬまで使える環境にさえあれば

はい、捏造です

１２３
終えたと思ったときが終了さｗｗｗｗｗｗ

あったんだよ、改良型のイーグル1000ってのが。
勿論全然売れなくて消えた。

>>449
そう、本社の人もそのこと言ってた。
あれが怖くなって資金投入できないんだって。
そうこうしてるうちに、MSRのパクリ路線のほうにエネルギーそそぐことになったって。

言ってた。

123は123故に売りなのに、変えてしまっては123で無くなる
Rくらいの改良でおいておくべし

本社の人に直接って…何語？

英語です

スター商事の中の人位しかそのチャンスはないと思う。
確か本当にスター商事の中の人と知り合いらしい人が以前マナスルスレに現れたなぁ。

本国サイトの問い合わせ欄にメールアドレスあるよ。

一度別の質問で書いたら、すぐに返事帰ってきたぞ。
返事は、「あなたの近くの代理店に相談しろ」だったけどww

>>453
なんて聞いたの？

Dear Optimus

Why 123 no change? Forever?

と書いて送信したら

Dear Optumus User

Thank you for using our products.
Regarding 123 question, the answer is "No more after 123R".
We failed project of Eagle 1000. Imitation of MSR is very very good now.
Thank you.

って返信がきた。

わざわざ「ＭＳＲのパチモン作ってまんねん」なんて自分から言う訳あらへんがなぁ〜

アホかいなぁ〜

>>458
www

翻訳機にぶちこんでみた


親愛なるOptimus

なぜ、123は少しも変わりませんか？永遠に？


親愛なるOptumusユーザー

弊社製品を使ってくれてありがとう。
123の質問に関して、答えは「123Rの後でもうないです」。
我々は、イーグル1000のプロジェクトに失敗しました。MSRのイミテーションは、現在とってもよいです。
ありがとう。

捏造です。

Why 123 no change? Forever?
という一行だけで、あれだけ通じるんだったら、おもしろすぎだよな

あんたら暇だな

そう、暇すぎる
なんせ新商品、改良商品ぜんぜんだしてくれないから

完成しているんだよ。
おまえらも早く完成しろよ。
あすなろの木じゃあるまいし

完成した製品などありえない。
完成したと思い込んだらおわり。

んなもんいくらでもあるだろ。
単純な機構のものなんかならいくらでもある。


万年筆、ナイフ、コンパス、時計......

123はあれでいいんだよ
オウム貝やシーラカンスがそうであるように

おー、ジャップの悪い癖DEATHね。
単純なものをあれこれいじくる。
必要にして十分なものを、あれこれ付属価値をつけようとする。

そんなことより、最初のOriginalをひとつ、どかんと発明したらDo　DEATHか？
他人のパクリばかりせずにHAHAHAHA

>>469
>おー、ジャップの悪い癖DEATHね。
単純なものをあれこれいじくる。
必要にして十分なものを、あれこれ付属価値をつけようとする。

例えば？

どこの国の人間だよ。支那か朝鮮か

123はどどめいろ

アンチ123Rな奴ってどんなストーブ使ってるんだろう。
どうせロクな物持ってないだろうけど。

俺も123持ってるけど
>>473みたいな奴は気持ち悪い

俺は123持ってないけど
>>474みたいな奴は嫌いじゃない



でも、なにこんな事で熱くなってるのｗｗ？

誰が熱くなってるの？

そりゃストーブは熱い。

いや熱いからこそのストーブそれが１２３ｒ

123Rキチガイ＝ひとみずり厨

ガキの頃　バックパッキング入門て本で123憧れてたなあ
いまだに手に入れてないけど
いまでもこんなにみんなに愛されてるんだ

こないだマスツーリングで、山奥の温泉宿いったんだ。
築９０年の文士の宿みたいな、木造建築秘湯。

山の中なんでコンビニもない。風呂に入ると持ち込んだ酒を飲むしかない
で、酒の肴にするめを焼こう、ラーメンの湯も沸かそうという話になってな。
室内で123Rプレヒートしようと思ったが・・・どこもかしこも木造紙襖

怖くて断念した。
失火責任者になりたくないものな

>>479
だなｗ

１２３Rのプレヒートをテントの前室でする場合
一番安全なのはメタかな？

>>483
アルコールかな

教えにゃい

>>483
愛

>>483
情熱の炎

もってるだけの脳内キャンパー多いから
実際的な使用法は聞いてもつまらんボケで
返されるだけだ

えっ！？プレヒートって本体ごと懐で温めるんでしょ？

>>483
ストーブが汚れるのが気にならないなら、アルコールよりもメタの方が
燃焼時間が長いのでおすすめだ。

>>ストーブが汚れるのが気にならないなら

それが普通のユーザーの感覚だね。
つか、プレヒートはタンクのガス使うだろ、普通。
なんで複数の燃料使おうとするの？



と、脳内キャンパーを煽ってみるｗ

どれが普通かなんて議論してないじゃん

>>492

くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗｗ

どれが安全かだったよな、プレヒートのし易さからいったら
バーニング･ペースト(メタ) > アルコール > ガソリン
だろうよ。

寺崎勉が冬のテント内や雨の時だけ
メタでプレヒートするっていってたな
鯨のストーブだけど

>>489
藤吉郎乙

木下藤吉郎は信長のプレヒート係として目を掛けられ出世したらしいね。
「猿、不思議じゃ。今日はメタなしでもノズルを捻ると、内圧が高いのか、これガソリンが噴水のごとく・・・」
「恐れながら大殿。この猿めが今日は冷えるからとあらかじめ」
「たわけ、さてはわしの123Rで暖をとっていたか？」
「まさか、この猿めが懐で人肌に温めましてござりまする」

>>497
いいから仕事しろ

どどめ色スレがスレストになった

ひとみｽﾞﾘ厨がやってくる悪寒

↓悲劇ｗｗｗ

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117992310

>>501
この写真、どのタイミングなんだろ？残火ってこと？
つかセパレート構造なんだ。知らなかった。
ぼーぼー火が漏れるんじゃないなら問題無さそうだけどなぁ。

�dフル流行ったらコンロもって山篭りしようかなｗｗ
ネットできないけど感染するよりはマシっぽいしｗ
留守は任せたｗﾉｼ

123R、冬場はよく活躍してくれたぜ
今月のヤマケイで「剱岳点の記」撮影特集みたいのみたら、
わざわざ123R買って、山の上でつかっていたんだな。
MSRでもなんでもいいのに、あれは監督周辺の趣味なんだろうな

age

NOVA82入手しました。
クッカーに収納して持ち運びたいのですが皆さんはどうしてますか？

NOVA袋に入れて持ち運んでるが

ひとみババァはどどめ色

「容赦しない」　の連呼いつまで続けるの？ｗ
「こうなったらもう徹底的に暴れてくれよう」　と口だけ君？
「また暴れてやるからな」　だから早くやれってｗｗｗ

どんな目に合わされるのか楽しみ？ｗ　早くやって？ｗ

今日もヘタレのひとみズリ厨に歯軋りさせまくってやるぜｗ

ひとみババァはどどめ色！！！！！！

ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｯ　ｗｗｗ

ＲＯＭって歯軋りｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｯ　ｗｗｗ

ひとみしね

ひとみｽﾞﾘ厨がやってくる悪寒

>>510
おまえが一人で呼んでるだけだろ？
他でやれや。

注文してたNOVA+と123Rやっときた。
さっき123Rの点火式をとどこおりなく終了。
ちっちゃいけどずっしりして、ぴかぴかしていいね、123。
すでに持ってるEPIのチタンクッカーにすっぽり入る。
ちょっとぶかぶかだから、パックタオルかなにかでくるんで入れると
いいかも。
NOVA+はまだ点けてないけど、フューエルラインの調節はそれほど
むずかしくなさそうな気がする。
週末楽しみー。

123Rはやがてうんこ色になって
最期はドドメ色になって朽ち果てる
あのエアタレントのように

おれ登山じゃないく、パイク･ツーリング族。
冬場123R、重宝したな。

あの�@プレヒートで加圧→�A点火→�Bアフタ・ヒート→�Cタンク内気化率上昇→�D燃料噴射安定で
�B�Cがくりかえされ、�Dに至る前のシュポシュポいう音、心癒されたぜ

>>514
http://tiyu.to/image/diary/130703/doke07.gif

123Rって、燃料入れて持ってくの？
それとも本体のなかは空にして
燃料は別の容器？

>>516
冷えた状態なら殆ど漏れないので、満タンにして持って行く。
勿論必要な燃料も燃料ボトルに入れて。

>>516

こんな事聞いてくる奴は123Rに興味持つなや。
素直にガスバーナーでも使ってろ。

>>517
暖まってても漏れないぞ

>>517
>>519
設計が古いものだと聞いていたので
「ガマンして」使う系統のものかなと
ちょっと気になったもので

夏のボーナスで買います・・・喜


>>518
もふう・・・？

>>520
使いこなせないだろうし買うだけ無駄

全然難しいストーブじゃないよ。
試しに数回使えば誰でもすぐに使いこなせる。

簡単に「使える」けど
「使いこなす」のは如何かねぇ

>>523
ようテクニシャン

初ストーブをこれにしました
今から楽しみ(￣ｰ+￣)

俺の初ストーブは８Ｒだった。

で？

ぶ？

呼んだ？

ピザ食べる？

うん。

１２３Ｒ買いました、ハイオク使っても大丈夫でしょうか？

>>532
レギュラーガソリンなら、かなり臭いは酷いが大丈夫。
ハイオクはレギュラーガソリンより洗浄成分なんかの添加剤がかなり多いので、避けた方が良いと思う。

>>532

何も判らずハイオクとかいうなら123Rに興味持つなや。
素直にガスバーナーでも使ってろ。

ガソリン高いので
ホームセンターで売っているアルコールはつかえますか？

こんど家族で車中泊しようと思うのだけど。
冬場室内暖房もかねて、123R使ってみようと思うんだけど・・・？？？（＾＾：；）

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

バイクがハイオク仕様なんで使えるかなと思いまして、お騒がせしました。

釣り放題ヨロレイヒ〜

！！(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ)))彡

>>537
廃屋使えるよ。
俺もバイクのタンクから抜いて使ってる。

いくら廃屋でも所有者に断わり無く薪にするのはいくない。



！！(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ)))彡

なんとまぁｗ

うまいねこりゃ

自演乙

>>544
間髪を入れずの自演認定ごくろうさんですｗ
これからも世のため人のため昼夜を問わずの監視に精進してくださいませ

念願の123R買ったんだけど、
火力がまんべんなく広がらずに
強いところと弱いところがあるのはしょうがないのかな？
ゴトクの一本は白いススみたいなのがついて焼けてるけど
もう一本はそのままって感じになってる。

>>545
クヤシそうｗ

>>546
ベル状のバーナーヘッドとバーナープレートは嵌め合わせてあるだけなので、それらの位置を変えたり水平を出したりして調整してみ。

>>548
バーナープレートってどの部分？
バーナーヘッドはネジ式で回してつけるよね。

>バーナープレート
ttp://www.star-corp.co.jp/pd-manual/optimus.pdf
のNOVAのトコを見ると、いわゆるフレームスプリッターとも呼ばれてる
パーツがそういう名前とされてるね。

ごとくがまんべんなく焼けないのは、超有名な123クオリティー。
タンクに大してバーナーが垂直に立ってないだけなので、力ずくで真っ直ぐに
直してやれ。

>>550
サンクス
てっぺんの皿みたいなのがプレートなんだね。
動きそうにないな。

バーナーって案外簡単に動くんだね・・・壊れそうｗ
動かし所がよくわからないけど、なんとかやってみます。

余談だけど、このストーブって面倒だけど癖になりそうな楽しみがあるね。。。

それが解れば君も立派なオプチストだ！

４分割バーナーで３本ゴトクが均等に焼けるわけない

>>553
真実を言っちゃいかん
このスレの話題が無くなってしまう

話題がなくなる頃
石川ひとみの悪口合戦が始まって
スレが大荒れするんだよな。なぜか。

俺様の目の黒いうちは菅井きんの悪口だけは言わせねえぜ

最近ヤフオクで８Rの出品多いね。
金欠か?

点の記で、山岳会の奴らがヨーロッパ製だといって
123Rを見せるシーンがあった。

思わず身を乗り出してしまったよｗ

「R」？

そいつらシロートの集まりだな

点の記て
時代考証めちゃくちゃやな

すまん　Rじゃないと思う

Ｒかどうかが問題じゃなくて
1907年頃の話に1955年頃製造開始のブツが出てくるのが変だとおも

SVEAだったんだろ
察してやれよ

>>563
１２３に間違いはないだろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ﾊｧ？って耳悪いのか？目が悪いのか？頭が悪いのか？

顔はいいぜ

顔が良くても背が低いとかﾃｨﾝｺ小さいとか貧乏だとか？

馬鹿なんでしょ

意味不明

意識不明

未来人がタイムマシンで錫杖とスベア123を
剱岳山頂にこそっと置いてきたんだな。

マックスシーベルト社が123を最初に出したのはこの時期なんでね？
間違っていないと思うが。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今日映画見てきたけど、スベア１２３にしては微妙に大きくないか？

昔の日本人は小さかったんだよ。

ｵﾏｲ凄ｽ

あの頃、日本でガソリン手に入ったのかな？

やっぱり、石油ストーブだったんじゃない？

あの時代にはまだ１２３は発売されてねえよ。

>>580
じゃ、いつ発売だったんだよ。
日本じゃって言い出すんじゃねーだろうなｗ

マックスシーベルトが１２３を製造販売を開始したのは1956年
山と渓谷(2008年3月号)より

オプティマスのNo.6ってのはいつ頃の発売なんだろ？

映画みてその頃からあったのか！とびっくりしたけど
ちがうのか（´・ω・｀）

>>584
買収される前の会社が出してるよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>584
残念だけど

>>585
スベアはマックスシーベルト社オリジナルブランドだよ。

Max SievertがSvea123を発売したのは、
元々Sveaストーブを作っていたNybergs Lodlampfabrikを買収してから
実に33年も経ってからの話。

オイオイ、どれが真実なんだよ？

Svea１２３発売は1950年代中ば、オプティマスに移ったのが１９６０年代中ばなので、劇中の物はSvea１２３では有り得ない
でも1890年代末あたりから殆ど変わってないってんだから、名前は違っても同じような物は有ったって事？

ttp://slowhands.naturum.ne.jp/e664953.html
ここのを信じるならSvea１２３が出る以前にオプティマスにNo.６ってのが有ったみたいだけど、絵を見る限りそっくりさん
重さ１ポンドで高さ５インチ径３．５インチだから、１２３Rより一回り小さいのかな

オプティマス
と言えば
トランスフォーマー

いるだろうなーとは思ったが、ホントに書き込むお子様がいるとはｗ

Ｎｏ．６
と言えば
プリズナー

オレンジ警報!!

やっぱ、セクシャルバイオレットだな

巫女巫女ナーｓ

番号なんかで呼ぶな！私は自由な人間だ

ホエーブスを使っている方、あるいは以前使用していた方いますか？

>>598
スレタイ読め

大洋

MARUHA

念願の88ハイカー＋をゲット

対応燃料は公式にはホワイトガソリン、灯油、ディーゼル油(軽油？)、ジェット燃料(!?)って書いてあるんだけど、
同時に和訳説明書には「自動車用ガソリンは国々で品質が違うためお気をつけください」と、自動車用ガソリンも使えそうなことが書いてある…
レギュラーガソリン使っても大丈夫と素直に受け止めてもいいのかな？
大丈夫ならツーリングのときバイクの小型携行缶で持ってく予備燃料を使いまわせて便利なんだけど…

ちょっと調べりゃ分かりそうなもんなのに。

>>602
書いてないから使えない

>>602
使えないことはないだろうが自己責任で。
何かあってもメーカーは責任を問わない。

>>602
んなこたぁ買う前に確認せい。
買っちゃったもんはしょうがないんだから、細かいこときにせんでレギュラー使え。

爆発します。

>>602
結論から言うと、使っても大丈夫
つかってダメならわざわざ説明書に「自動車用ガソリンは国々で品質が違うためお気をつけください」とは書かない
公式でガソリンがないのは、説明書和訳にあるように、国々での品質から保証が出来ない(たぶん今でも有鉛ガソリンとか
使ってるところあるだろうし)からだと思う。
俺の手元の説明書と同じなら、「海外で自動車ガソリン等の燃料を使う場合は、その都度含有物を調べて安全にお使いください」
とかって書いてあると思う。「海外で」、つまり国内なら特に問題はない。
日本の赤ガスは品質いいしね。

ところで、マルチフェールで公式対応とはいえ、ジェット燃料を実際に使ったことある人っているのかね・・・
どんなシチュエーションで使うことになるのか想像も付かないけど

一口にジェット燃料って言っても幾つか種類があるけど、一般的なのはケロシン(灯油)にかなり近いモノだよ。
不純物の量や成分の規格は市販の灯油よりかなり厳しいけど、硫黄分も結構多かったりする。
ガソリン系やナフサ系のジェット燃料もあるよ。

一応忠告しておくと、ガソリンストーブでレギュラーガソリンを燃やすと臭い。
青火燃焼の状態ならそれ程でもないが、特にプレヒート時の赤火燃焼時は猛烈に臭いので、出来ればプレヒートだけは他の燃料でやった方が良い。

>>608
「海外で」て、スエーデンから見て「海外」じゃないのか
オプチは自国での赤ガス使用は要注意ってことか

コールマンとかと違って正規代理店(?)がないからいちいちチェックできてないだけじゃないかな
ハイカー+に限らず、オプティのマルチ対応機は
とりあえずガソリンの品質さえよければ問題ない(と説明書に書いてあるやつ)なら日本も大丈夫だと思う

>>612
スター商事が代理店契約締結してるけど

Hiker+のバーナーはNOVAと同じ?

同じ
あいかわらずすごい音立てて燃焼する

NOVA使ってるけど、あの音は隣の人に迷惑じゃないかとたまに不安になる

ドラゴンフライに比べれば随分とマシ
国際やピーク1よか五月蝿いけど。それにガスも全開にすると結構五月蝿い

>>612

キチガイですか？

>>618
突然何を

剣岳の映画見てきた

日本山岳会のキザな奴が123使っていたな
明治40年に

嫉妬するな！
カス！

>>620
ほんのちょっとスレを遡ってみ。

たとってみたあるよ
てもにほんごむつかしね

以前買ったnovaを引っ張り出してきたんだけど、
このボルトは対策前のもの？　それとも対策済み？
ねじの部分が７mmで、根元が６ｍｍになってる


ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org257844.jpg

旧型ノバ、よりによって山の中で壊れやがったorz

突然クイックカップリングが動かなくなり、ホースがつなげない状態に
もちろん出発前に動作確認済みで砂も噛んでない
帰ってから注油してみたが完全に死んだままのようだ

買ってから数年、信頼してただけにショックだったorz
やっぱり現場で修理不能なブラックボックスがあるとこういうことがあるね

現行のno.82のジョイントはもっと単純なつくり？
ジョイントとホースだけ買えるかな・・・

オレのはまったくのノントラブルだよ
だけど>>625のように突然壊れるかもな
なぜなら購入一年足らずで同様の症状で壊れたことがあるからw
中のOリングとワッシャーが噛み込みやすいようだ
オレもジョイントだけ新型に換えられるならそうしたいんだけどねえ　どうなんだろ

俺のはポンプノブが黒プラのモデルで
8年か9年くらい使ってるけど、現場で対応出来ないトラブルは無いな。
2年くらい前に本体の尻のネジがねじ切れたけど、バーナーがプラプラするくらいで湯は沸かせた。

好日経由でスター商事に送ったら無償でバーナーコンプリートの交換してくれた。
スター商事の担当者もNOVAの弱点だと認識してる様で折れたらまた交換してくれるって。


クイックカップリングって全バラOHできないのかな？
組み込みにSSTが必要そうだよね、どっかに分解図があればあるいは…

SSTってなあに？

>>626
トラブってるじゃん

新型ノバのバヨネットジョイントって、どういう構造なの？
クイックカップリングより単純で壊れにくいのかな


個人的には、別に簡単に接続なんてできなくていいから
簡単には壊れない造りにしてほしいな　　ねじ込み式とか

>>628
SPECIAL SERVICE TOOL
要は特殊工具

>>627
MSRスレにやり方が載ってた
先っぽのCリングをはずせばいいらしい

ちゃんとメンテしてるっていう人は、山の中でアレを
専用工具なしではずして、細かい部品を組み立ててるのか

・・・俺には無理だわｗ

プリムスのマルチフュエルストーブみたいにねじ式でいいのに

暇だから123R磨くわ

>>633
おいら仏具磨きのピカールってやつで磨いてるけど
面倒なんだよね…

ナニ使ってるん？

123Rの場合、燃料の出し入れは何を使うのがいいですか?
漏斗のようなものを使うのでしょうか??

入れるには注油キャップ。
基本的に入れた燃料は抜かない。

入ればなんでもいいよ
大人だろ、なんでも人に訊くな

俺はこれで抜いてるけど？・・・

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090805123912.jpg

>>635
マルチフューエルボトルでググれ

>>637に胴囲、入れた燃料は入れっぱなし。

>>638
じp(r

>>637
遭難するタイプだな。

そうは思わんな。
ネットで何でも聞いて、失敗を極度に恐れる奴多すぎだもん。
自分で試して先陣を切るって気概の奴が少なすぎ。

とパンパカ予備軍の方が申しております

何でも人に聞いてばかりの方がパンパカ予備軍だとおも

俺もそう思う。クレクレ、質問で
自分じゃ何も創造しない奴。
緊急事態になって硬直してパンパカ一直線。

うそひょんｗ

何様？

俺様

どうせリアルに山なんていかねー奴だよ
ベランダで火たいて引き篭もってるんだろ

　　　　　　　　↑
数ヶ月、部屋から出ないでカキコｗ

ばーか

あーほ、でべそ
おまいのかーちゃんあかでべそ

まぁクレクレってネットの罪の一部だし＾＾
自主性、創造性、チャレンジ精神
どれもあった方が良いものだな。

どどめ色ｗ

>>652
まったくそうは思わない
楽にすばやく情報を得られるのは時間の節約だ

ギブアンドテイク

give-and-take には男気を感じない

>>652

＞楽にすばやく情報を得られるのは時間の節約だ

どのあたりがギブアンドテイクなのだね？
ただテイクしてるだけのようなｗ

>>656
逆

ゴメソ

>>654
だたｗ

？

82がボトル付送料込み15000円以下だったので即ポチってしまった。
車買ったばかりで疲弊してるのに…俺のバカ！

液燃だと123Rに続いて2台目なんだけど使い分けてる人はやっぱソロに123Rで複数は82って使い分けしてるのかな？
後、82の新旧の見分け方で簡単に分かる物ありませんか？ググっても画像が見当たらなくて…。

>>660
教えることは出来るけどもう買っちゃったんだろ？
がっかりするだけだぞ。

>>602
ベンゼンに発ガン性があるから、公式に「使えます」と言えない。
ttp://www.optimusstoves.com/seen/technical-support/faq/fuel-faq/#c771

田舎のホームセンターでよく売ってる草刈機用の混合燃料は
（非常用として）液燃ストーブで使える？
1リットル売りだから手頃かと思って・・・

>>663
ベンゼンの他に潤滑油の成分まで吸い込みたいなら御自由にどうぞ。

>1リットル売りだから手頃かと思って・・・

意味不明

>>663じゃないけど、
最近のスタンドはガソリンの小量売りを嫌がる。
事件絡みで警察の指導が入ってるのだろう。
ホムセンからコールマン燃料を撤去した地域もあるよ。

>>666
それと、草刈機用の混合燃料　

こ・ん・ご・う・ね・ん・り・ょ・う

を、使えるのかとかボケたこと言ってるアホとは別の話だろ

ネットに接続してるんだから
白ガソリンくらいネットで買えるだろ
バカじゃねーの？

>>667
>1リットル売りだから手頃かと思って・・・
のところに対するレスだろ？
ちったあ日本語の文法考えろよ

>>668
スタンドと書いてる時点で出先での赤ガス購入のことだと
わかってもよさそうなものだが。

>ホムセンからコールマン燃料を撤去した地域もあるよ。
>ホムセンからコールマン燃料を撤去した地域もあるよ。
>ホムセンからコールマン燃料を撤去した地域もあるよ。

はいはいどどめw

>>671
だからー、出先でホムセンに行っても
燃料が買えないこともあると言いたいだけなのに orz

20年ほど昔、まだアウトドアブーム直前で専門店も少なく、殆どのホームセンターにもホワイトガソリンがなかった頃、ヒッチハイクで国内を放浪したが、途中で登山用品店を見つけてホワイトガソリンを購入するのは意外と簡単だった。
最初は最悪レギュラーガソリンを使うつもりでいたが、レギュラーは途中で一回1L買ったきり。
もっとも、今同じ旅をするんならカセットガスストーブを選ぶと思うｗ

混合燃料はやめとけ
混合されているオイルは燃えにくいから気化器内に残ってタール状になる
炎は安定しないし煙は出るし臭いも強い
大事なストーブをダメにしたくないなら最初からマルチフューエルで灯油使った方がいい

>>675
臭いしオススメしないのは同意するけど、全開運転に入れば煙は出ないよ。
但し、レギュラーガソリンだと青火に赤い火の粉みたいなのが混じる(多分炭素分)

スタンドで白ガス買えるぞ。

ループｗ

>>677
リッターいくら？何Lから売ってくれるの?

>>679
↓こちらでどうぞ。
【液燃】ﾎﾜｲﾄｶﾞｿﾘﾝ【WG】2ﾘｯﾄﾙ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187259277/

しかし、液燃バーナー持ってる、若しくは買おうとしてるのに
どうしてそこまで燃料について無知なんだ？ｗｗｗ

使わないからだよｗｗ
え？それともバーナー買って実際に使ってるの？
外に出てるの？珍しいｗｗｗ

>>661
>>660だけど亀でごめん；　レスありがと！
がっかりはしないだろうけど自力で調べてみます！
と、いいますか82の使い勝手が良すぎて毎晩持って出かけてるｗ

>>681
引きこもりにそんな事言ってもｗ
液燃バーナーゲームでもない限り、連中は覚えようなんざ思わんさ。

なんかはりきってるねｗ

123Rを使って炭をおこしていたら、突然、全体が火だるまになって
火が消せなくなった・・・orz
熱くなりすぎ？

>>686
完全に間違えた使用法の為に安全弁が作動した。
次はすぐに作動するようになってしまう為、調整か修理が必要だが、そんな使い方をする人は123Rの使用はもう諦めた方が身のためだよ。

>>686
炭熾しは危険ですねｗ熱くなりすぎです！
ゴトクから大きくはみ出るようなフライパンを長時間使用した場合でも危険ですよ〜
輻射熱で内圧が上昇して結果安全弁が開いてしまいます。
火力を全開（内圧逃がし）にしてたら大丈夫かもしれませんが、全開でも炭熾しはアウトだと思います。

ブログとか見ると火達磨プレヒートとかしてる人が結構居るので何をしても大丈夫〜とか勘違いしちゃいますよね。
次からは気をつけてくださいね！タープやテントに燃え移ると大事になりかねませんから＾＾；

123Rで火を消した後　燃料が溢れるのお　止める方法は？

>>689
何度も紹介されてるから、スレを読み返してごらん。

>>660
マイナーチェンジ版のNOVA82、変更点は
１　ポンプのノブがグリーン、バーナー本体は黒。
２　ON,OFFバルブがポンプユニットに付いた。
３　クイックカップリングのジョイント部。カップリング雄側の形状は変更なし。
利点・手袋したままでもはずしやすいかも。
スター商事でも取り扱い開始。
ナチュだと新旧併売か？

訂正
カップリングの雄（ホース側）にＯリングが付いた。
キャップで保護するようになってるけどこれはちょっと？な変更。

あぁ、それでNOVA82安売りしてたのか。
在庫処分だったんだね。

ボトル無しで9K以下で並んでたのでまとめ買いした。
余りを売り払ったら自分のNOVA代が浮いてたｗ

で？

自慢したいんだよ

先日縁あってハイカー+使う機会があったんだけど、なんかやたらと燃焼効率が悪かった
特に火が小さいというわけでもないんだけど…
なんでだろうと弄繰り回してて気付いたんだけど、火口から調理器具までの高さが他(他社製含む)の1.5〜2倍あるのね
これが原因っぽい

それは「燃焼効率」とは違うぞｗ

>>698
まぁ言いたいことは判るしいちいち突っ込む事でもないんじゃね

>>697
あれはタンクの収納ギミックの関係上、五徳バーがあの高さじゃないとタンク収納できないからしょうがない
外して市販の適当な五徳を使うといい
理科の実験に使うアルコールランプ用あたりの足をちょん切るとちょうどいいかも

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　７００
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

>>699
似た様なこと考える人間はやっぱいるんだな
俺は東急ハンズで売ってたアルコールランプ用を足切断して使ってる
底から9cmの高さがちょうどいい
あと支え棒外した後、刺さってた穴が空くからその穴利用して装着できる風防作ってある

ハイカー使ってる人、結構居るんだな

オプティマスNO.85　NOVA+　を購入しようとしてるんだが
灯油でも問題ないかな？武井のと比べた人います？

燃料マルチで使えて武井みたく嵩張らないから欲しい。

問題あったら使用可能燃料の中に入れないだろ
何でそんな馬鹿な心配しちゃうの？？

武井なんかと比べんな。オプティマスに失礼だろ。

>>704
おっしゃるとうりです。武井と比べてマルチな燃料使えるから性能としてどうかな？と思ったので

123Rで一食分の燃料は、４０〜５０CC位かな？

コンボイ？

>>704-705
灯油でも武井と比べて火付けやすい？
両方試したような書き込みなのでお聞きします。

703

NOVAで灯油使うとなべ底がタールでネバネバになる。
使った鍋スタッキングすると後で飯がくさくて困る。
白ガスでは問題なし。
マルチといってもノズル孔が白ガスにふってある。
NOVAは白ガス用と思え。
灯油使いたいんだったら武井がはるかに優秀。

ただ、ハイカープラスは同じヘッドなのに鍋にタール汚れつかない。
これは、ノズルからの高さがあるからだと推測。

あれ？それってプレヒート不足って結論だったような？

オレは80を灯油ばっかりで使ってるけどそんなにむごくないよ

711
他人のは知らないが俺のNOVAはそうなるし、過去スレみてもそう書いてある。
ただし、国内未発売の最新式の新しいごとくのついたNOVA82は未試験なので改善されていればうれしいが。

ちなみに、MSR国際やドラゴンフライ、プリムスオムニやグラビティーMF2など専用ノズルを持つものは青火できれいに燃焼する。
だめなのはプリムス初代グラビティーとNOVAだと思っていたが・・

他のみんなのNOVAはどうなんだい？
多数決をとればすぐに結論がでると思うが・・・

うちのＮＯＶＡ８０、やはり、そんなにむごくは無いが、鍋そこが茶色くなるね。
煤ではないので手には付かないが鼻を近づけるとくせ〜となる。

メッシュのバーナーパッド使えば良かんべ？
汚れたらブロートーチか何かで焼き切る。

ちょっとぐぐってきたがや

ttp://ameblo.jp/otomone/entry-10237325725.html

ttp://yktn.naturum.ne.jp/e387757.html

ttp://hs4407.hp.infoseek.co.jp/stove02.html

やっぱり灯油はタールが付くとか臭いとからしい

>>710
ネバネバにはなりません

>>713
＞NOVAで灯油使うとなべ底がタールでネバネバになる。
ぜんぜんそんな事ない。
年越しの劣化した灯油使ってないか？

ちなみにNOVA80と82、新型の黒NOVA82もバーナーの構造は変わってない。

ＮＯＢＡ＋　ＮＯ８５　もベタつく？
ＮＯ８５の話題がないので・・・・実際使ってる人おせーてくだせい。

自分のNovaも灯油だと鍋底に茶色いタールのような物が付着しました。
これがまた落ちなくて・・。
使い終わった鍋を台所洗剤で洗ったついでに底もゴシゴシしてもダメ、
んで仕方なく帰ってから
バイク用の「さびとりつやのすけ」で磨いたら
なんとかキレイになりましたが
鍋に錆びとり剤ってのも・・^^;

ドラゴンフライでは灯油でも
ばっちり完全燃焼してくれます。

また、ドラゴンフライはジェットがＤＫ（灯油）であれば、灯油もガソリンも青い火でばっちり燃えます。
ただ理論的に吐出量が減るで火力もダウンします。まぁポンピン具を増せばすむ話ですが・・

新しいNOVAは知りませんが・・

>>719

だめらしい

ttp://gyuchan86.naturum.ne.jp/e782805.html

>>720

ただ理論的に吐出量が減るで火力もダウンします。

↑灯油ジェットでガソリン使ったらってことだよね？

>>722

そうです

いずれにしても、ＭＳＲはもともとノズル交換なしで、ＮＯＶＡより更に良い条件で燃えますね。


ちなみにMSR国際の場合・・
灯油はガソリンジェットでしか使いたくありません
灯油ジェットは細いのでシェイカージェットがはまり込む事あり
ガソリンジェットは問題ないし青い火でちゃんと燃える

プリムスグラビティーＭＦ２は逆
口径の小さい方　ガス＞ガソリン＞灯油　を常に選んでやらないと赤火になる
ただし、灯油でガソリンは問題ないが、灯油ジェットでガスの場合は火力が落ちる。
しかし、燃費はあがる。

ちょとと脱線するが、初代グラビティーＭＦは灯油で黒鉛だして燃え評判悪かったが、ＭＦ２の0.28だったっけ？のジェットに交換するとぴたりと黒鉛なくなり青火できれいに燃える。
ＭＦ２より軽いしプレヒートも短いので、初代ＭＦにＭＦ２のノズルは最高

さてこれ以上は面倒なので、去ります
通りがかりのものでした

>>721
顔文字うぜーｗ

説明書には灯油では煤が発生する。ディーゼルでは大量の煤が発生する。自動車ガソリンはパッキン、Ｏリングが溶解すると書いてある。

よって、あくまでNOVAは白ガスをメインに設計され、灯油と軽油は間に合わせ、赤ガスは非対応（壊れる）というのがメーカーの設計思想とおもっちょったが・・・

灯油使いたかったら、MSRかプリムスが良いよ。

>>719

ＮＯＢＡ＋　ＮＯ８５　もベタつく？
だと？

ＮＯＶＡちゃうか？

>>724

確かに・・・

以下、85オーナーのHPより転載（無許可だが）

--------------------------

(´･ω･`)ん?
鍋底の様子はど〜したって！？
(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
判るわけ無いです・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
だって〜・・・
NOVA＋を灯油で使った時に付着したタールでベットリだし〜・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
SVEAを赤ガスで使った時の煤も付いてるし〜・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
ﾟωﾟ*)ﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
綺麗になんてしてません・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

>>725

分かるがオムニやＤＦはノズル外すとき灯油がたれて手について臭うなるのが嫌じゃ。
ＮＯＶＡはたれんのがましや。キャップもついとるし。

>>727
お前は何がしたいんだ？

123Rで一回でプレヒートから、うまく点火するには
火力調整開けっ放しで良いのか　開けっ放しだと火柱が上がるかな？テントまるコゲですか

そんなん自分で試せよ。
持って無いなら買え！

>>730 オマエには使いこなせないと思う

>>732
勝手に思ってれば

プレヒートが足りないと栓ひねった時に燃料がちゃんと気化しないで液体のまま出てくる。
そうなると火柱確定です。
液燃でプレヒートする場合は３回くらいやったほうがいいかもね。
プレヒートの残り火がちゃんと消えてから栓開いて確認するのもアリ。

プレヒートだけで湯が沸きそうだね。

オプチ96をもらた
が、使いみちが無い

ＮＯＶＡ+のポンプの見分け方を教えてください
ポンプノブが黒いのが旧+で
緑のが新型だったと思ったのですが･･･これであってる？

新旧の機能の差についても御教授ください。
接続部の改良だったような気がするのですが
記憶があやふやで・・・

スマン！自己解決。

ひとみババァはどどめ色

最近火が緑なんだけどこれってなんでですか？
どうすればいいか教えて下さい。

>>740
　常識的に考えて金属の炎色反応でしょう
　ノズル、バーナープレート等きれいにすれば治るでしょう

　

>>740
　赤とか黄色より全然いーじゃん　別にそのままでいいと思うけど

灯油だとクッカーなどの底がべとつくのはわかったのですが
中身の例えば米なんかに臭いって付いちゃうんでしょうか？

聞いたことねえな

>灯油だとクッカーなどの底がべとつくのはわかったのですが

そもそも灯油だとススが出るというのが誤った認識。

>>744
マジッすか？中身に影響ないなら外装なんてどうでもいいので・・・・
ＮＯＶＡ＋欲しいなぁ

>>745
え？>>727の「NOVA＋を灯油で使った時に付着したタールでベットリだし〜・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！ 」
これ鵜呑みにしちゃったんだけど、違うの？


>>737
ちなみに新旧の機能の差教えてくれると嬉しいかも。

>>746
あの馬鹿顔文字ブログ見りゃ判るけど
あまり技量高くないよ。
結構テキトーな使い方。プレヒートもイマイチなまま
点火して微妙な不完全燃焼って典型的パターン。
一見、青火なんで完全燃焼してるって思ってて
信じて疑ってない。

まあ、昔からある灯油専用機でも、使用前後にプリッカーによるジェットニップルの清掃が不可欠なの見れば、議論の余地はないけどね。

>>746
茶色いのは付くがベトつかない

皆さんありがとう。よく理解出来ませんが、
実際に買って使いこなせるように頑張りまっす。

>>746

　まあ、とりあえず買ってみな。

　で、俺のはというと、やっぱり、黄色いのはつくし、これはタールといって煤ではないが、Novaにつきものなのは、過去スレ見ればよく分かるよ。
　煤は触れば手につくが、タールは手につかず、ちょっとべとっとした感じでちょっと臭うかな。
　中の米にはにおいはもちろん付かないが、汚れた鍋は重ねて収納できないね。

　そもそもNovaは灯油で使うのはベストではなくて、白ガスを薦めている。
　赤ガスは使うと壊れるとマニュアルに書いてあるとおり。

　白ガス専用機として使うことを強く勧める。


　

＞汚れた鍋は重ねて収納できないね。
新聞紙なんかいかがでしょう

>>737
ちなみに新旧の機能の差教えてくれると嬉しいかも。

カラーが赤→緑になった位で、実際の本体の造りは全く同じ。

まぁ、細かいところをいうと新の本体のバーナープレートは完全に取れないようになった。
ノズルは一緒。
足はちょっと大きくなった。

ポンプはオンオフ機能が付いた。あと、液たれ防止がついた。

燃焼については、変わらないね。
改善を期待して二つ買ったが結果は同じだった。


ここはオプチのスレだから文句はいえないけれど、オプチは設計の許容が広いのは昔からの伝統で、完全を目指すＭＳＲとは全く方向性が違う。
ＤＦも国際も灯油も白ガスも赤ガスもきれいに完全燃焼するけれど、オプチは昔からまあこんなもんでいいだろうってところがあるね。
１１１や２２もほぼ同様で灯油でも赤ガスでも燃えるがノバと似てるね。考え方が・・

そんな事言われるとＭＳＲに浮気したくなるｗ
ＭＳＲで灯油も使えてＮＯＶＡみたいに燃料をボトルで分離できる高性能な機種教えて下さい。
灯油にこだわるのはコストです

>>752

新聞紙は本当は良くない。

顔料であるカーボンブラックは発癌性が指摘されているし、ワニスも口に入れたら危険なものだし。
オフセットインキなんて工業製品だし、もっと、細かいことをいうと、印刷インキは一番悪い材料を使っている。
カーボンブラックやワニスは一番品質の悪いものをつかっている。

蛇足だが、もっと悪いのは、カラー印刷してある広告のほう。
本やグラビアと違ってコストは馬鹿みたいに安くしないので、悪いものをつかっている。
体に悪いというのが、特に顔料の部分。顔料工場で浮遊したものを集塵機で集め本来産業廃棄物にだしたものを、広告インキメーカーっていうのはやばい業界でこれを使っている。

ちょっと前だったら浮遊物の黄鉛やカドミ顔料なんかもコンタミで入っていたりしたよ。
今は、これらは鉛やカドミは製造中止になったので大丈夫だけど、どんなものが入っているか分からないというのは変わらないよ。

普通の紙をつかうべし

>>755
目ウロコです。ありがとうございます。そんな黒事実があるんですね
食品系には普通紙使う事にします。これでガンにならない確率が上がりました。
無知で危ない物を人様に勧めてガン誘発させてしまいそうになった俺のレスを
訂正してなぜ悪いかを詳細に書き込んでくれたあんたは、ほんと良い人。見習います。

>>754

NOVAはかって損はななし。

>>756
インクなんかよりタバコや車の排気ガスの方が遥に身体に悪いと思うが

ノバの1個古いのを灯油専用に買おうと思ってたけどここ読んだら躊躇してしまう
鍋の裏にタールが付くとのことだけどそれってガスが綺麗に燃えてないって事でしょ？
形や機構はノバが好きなんだけど形はイマイチなドラゴンフライと迷ってしまう

ちょっと教えてくださいな
今出回ってる2万3000円位のＮＯＢＡ82はマイナーチェンジ後のやつかな？
それともしてないやつ？つかまだ正規に日本には出回ってない？

>>759
見た目不細工だけど従順で尽くしてくれる女

見た目や体は超好みだが性格にクセのある女　

どっちを選ぶかに似てるんジャマイカ？　
漢ならどっち選ぶかおのずと答えが出るってもんよ

両方だな

>>757
灯油メインならむしろDFが定番じゃね？
嵩張る点は別として。

>>761
と思った俺は尽くす系が好きってことかｗ

>>761
んじゃ美人なノバ子にしよっかなｗﾅﾝﾂｯﾃ
>>763
DF買っても俺の性格上またノバも買ってしまいそう
同じようなの2つもいらないからなぁ。性格の良いＤＦ美にしてみっかなｗ

>>765
悩むくらいならDFにしとけ。

>>766
MSRは面白くないかもしれないけど特にハズレもないしね。
消耗部品の供給が安定してるのが最大のメリットだな。

DFに一票
>>765にNOVAの良さは理解できないと思う

2つ持ってる俺の結論

灯油はＤＦ！
白ガスはＮＯＶＡ！

以上

>>760

あんたのいう、23000円とやらの情報がよくわからんが・・・

ポンプにオンオフノブが付いたのが新型
ないのが旧型だぜぃ

23000〜25000くらいのちょっと安くなってるやつあるじゃん

＞ポンプにオンオフノブが付いたのが新型
ないのが旧型だぜぃ

それは分かってるんだけどマイチェン後の商品なのにﾏﾝﾄﾞｸｾｰから古い型の画像のまま掲載してるのかなと思って
自分で調べた所さかいやだけがマイチェン後の画像が掲載されてるんだよね

じゃあそれ買えばいいんじゃないの

771>>

意味不明っつうか、失礼な質問だよな！
そんなの俺らがわかるわけないじゃん！
自分で店に聞くのが常識！
ここにもいたか常識知らずの日本人！
ああ、嘆かわしい！！

>>769

二つ持っている貴方に質問です
はっきりいってどちらが良いでしょうか？
燃料はコストの問題で灯油がメインになると思います

>>773
わからんでもないが
アンカぐらい落ち着いて打とうな

まぁあれだ
ノバ買ったは良いがすぐにマイナーチェンジされてその憤りを新たに買おうとするやつにぶつけているのだろう
度量のちいせーやつだ。ああ、嘆かわしい！！

旧82が半値以下なんだから安い方買ってみたら？
俺が旧持ちで友達が新型買ったけど、性能の違いなんか体感出来なかった。
コックはどっちも慣れれば一緒だと思うけどね。

っで「分離型はコンパクトでいいだろうな！」って期待MAXで買って
ボトルとあわせて「・・・なんか思ったより･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ」ってなるんですねｗ

従来型の欠点はノズルを閉めて火を消すとノズルが固着してしまうこと

だからポンプひっくり返して消化する方法をとれとなる

だけど料理の都合でをけすたび圧抜き消化ははっきり言ってやってらられない。

その点、新型はオンオフが付いたので圧抜きせずに一時消化が可能となった

旧型には手をだすな

<<778

いっている意味がさっぱりわからんが重いって事か？

NOVAは重量級だぜ
ぶんりでいっちゃん重いって
山ではみかけねぇな

ばいくとかで使うんだったらあまり気にならないと思うが

<<778なんてアンカ打ってる化石爺は
理解できなくていいんじゃない？ｗ

わざとらしい特徴だな

新型と旧型で互換性はないの？

最近、圧をかけると全閉でも燃料漏れしてプレヒートが大変だｗ
ポンプだけバルブ付きに交換できると非常にありがたいんだが。

日本語変なやつがたくさんいるな

>>783

85かい？

いずれにしても、それは、ポンプの問題じゃないぜ
本体の調整だと思うよ

はじめまして｡
おいらはオプティマスのＮＯＶＡ使ってるんだけど
とてもいいですよ｡ケロシンだろうがガソリンだろうが
ナフサだろうがパーツの取替え無しで使える｡コンパクトだし｡
ドラゴンフライより重いけど3点五徳はみためよりしっかりしていて
ぐらつきません｡クッカーが吸い付くように固定されます｡
消火方法もタンクをひっくり返して消すので
すすがつまらないしワンタッチ接続だし､火力調節も本体にあるし｡
・・・・でも周りで使ってるのみたことない｡・・なぜ？

アルミノブ+マグネットクリーナーになった頃のノバを使ってる。

DFも同時に買って比べてみた結果ノバを残した。
火力調整のスムーズさではDFに軍配があがったが売っぱらった、やっぱ自分的にゃプラスチック部品が気にくわなかったのが大きな理由。
精度の個体差でいったらMSRに軍配が上がるのも事実だと思う。
たぶんノバを使うヤツはOptimusがに思い入れがあってノバの質感が好きな奴だと思う。
でも今のカラーリングはどうもオレは好きになれない・・・

性能だの使い勝手だので悩むんなら他メーカーの品物買った方がいいんじゃないの？

>>787

後期NOVA80ですね
自分も大体同じような意見です。

割り切ったMSRに比べるとあれもこれもと欲張って優柔不断で詰めがあまく、
結果、火力、風への強さ、燃費、火力調整、ポットの安定性、本体の頑強さ、
部品点数の少なさ等・・・どれもこれも、肝心な部分が少しずつ劣っている。

しかし、この使えないいぶし銀の本体が愛嬌をかもし出す。
これにつきる。
愛着というやつでしょうか。

だから、自分もあの、かまきり色の新型はなじめない。
やはりNOVAは初期赤タンクモデルが好きです。
表現できない良さがある。

786　・・・・でも周りで使ってるのみたことない｡・・なぜ？

そんな事はないでしょう
少なくとも自分も含めここを見に来る人間はつかってますよ

ただ、想像するに
・価格が高い
・性能は競合するMSRに軍配が上がる
で手が出しにくく

かっても
・山に持っていくのには重い
・バイクで使うにも赤ガス禁止（部品溶ける）
で外にもっていかないのでは

緊急時はOKのようだぜ（あくまで緊急時）

以下マニュアルより

自動車用ガソリンについて
・自動車ガソリンには燃料の性質を滑らかにする為に様々な化学添加物
が含まれています。これらの添加物は燃焼の際極めて人体に有害な
ガスを発生し癌等の病気の原因になることが確認されています。
また無鉛ガソリンはゴム製のパッキンやOリングを溶解する作用があ
5
り長期の使用においてボトルパッキンの損傷による燃料漏れにつなが
る可能性がありますので緊急時以外、自動車用ガソリンの使用は避け
て下さい。

今思ったが、パッキンやOリングをＭＳＲのように耐溶剤性の良い部品に置き換えたら通常使用ができるようになるのかな？

前段の癌なんたらはコストダウンして安い部品を使用した訳のこじつけでしょう。

てか緊急時以外は焚き火の俺ガイル

なんだか性能ではＭＳＲの方がよさそうなんだけど
ノバの魅力ってなに？

↑
MSRの絶対的な信頼に対して、オプチは100年以上の伝統がある。
ブランド品

だから、MSRより価格が高いしちょっと手の届かない高級品っていうイメージがある
それからスタイルがなんとも素敵でもし出すエロさがある。

また、買った後の本体のきゃしゃ（俺んちのはおにぎり形に変形）なところや、
白ガス以外は機嫌悪く煤はくところなど、女のように手のかかる所が
魅力

761 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 11:39:43 さんはおっしゃった

見た目不細工だけど従順で尽くしてくれる女

見た目や体は超好みだが性格にクセのある女　

どっちを選ぶかに似てるんジャマイカ？　
漢ならどっち選ぶかおのずと答えが出るってもんよ

やっぱりノバは買わないと体験できない良さがあるんだね
ほっとした

>>791
まぁ、あの一文はPL法対策の為だしｗ
Oリングやパッキンはフッ化ゴムとかPTFEに交換すればグレードアップで
より赤ガスOKになるけれど、Oリングなんて同じサイズの奴をホームセンターで買ってくりゃいいだけ。
交換も簡単だし、安いから沢山かっておけば？
毎回赤ガスでドライブするなら燃料経路の清掃が重要。
逆に言えばそれさえ出来りゃ、ずっと赤ガスだって平気。
出来ないなら止めておくのが無難。

>>794

海外だと、
・オプティマス　安いがつくりはちゃち
・ＭＳＲ　　　　高いが高性能・高品質
・コールマン　　めちゃ安いがめちゃちゃち
だぜ！

日本のオプティマスの価格は異常
アメリカじゃぁＭＳＲより3割くらい安かったはず
騙されるな井戸の中のカエル君達！

証拠をだせや

ttp://www.moontrail.com/home.php?cat=364

オプティマス　NOVA　　100ドル
MSR　ドラゴンフライ　130ドル
プリムスオムニ　　　　160ドル

100ドルって事は9千円じゃん

つうことは、さかいやの儲けが2万でNOVA代が8000円ってところか！
ばかやろｗ

>>793
腐っても鯛　　壊れてもオプチ
>>798
なにかってゆーとアメリカでのこと基準に考えるヤツが多いね
ブラントンが商売上手で安くUS販路にのってるかもしれないが決して安モン扱いじゃないと思う。
オプティマスとしちゃ昔からUSの顧客層獲得に苦戦してるからその100ドルってゆう価格帯があるんじゃないかなぁ
もともとMSRに知名度あれば安くしないのも当たり前だし
市場に食い込むために安く攻勢かけてくのもありふれた話じゃん？

バイアメリカン意識も強いしミーイズムの固まり　諸悪の根源アメリカの事なんざぁどーでもいいじゃーん

見てきた

許せん

ハイカー+

日本　34650円
海外　140ドル

つまりスター商事のぴんはね代は軽く2万は超えている。
本体代より高いじゃん

あ〜あ・・・自分でソース出して嘘書くなよｗ

オプティマス　NOVA　　100ドル→107ドル（NOVA+は117ドル）
MSR　ドラゴンフライ　130ドル→129.95ドル
プリムスオムニ　　　　160ドル→119ドル（セール価格）

じゃん

意図的に自分の意見強調するような嘘価格書くなよｗ
たしかにオプの価格は日本はボッタクリだけどな

Bruntonのが日本じゃ、まともに買えないのが
悔しいって判るHPだな

輸入代理店の扱う商材が得てして高いのはどの業界でも同じだろ
オレはスターのカスタマーサービスの対応も良かったし値段には文句ない
安さ至上主義のヤツは手間暇惜しまず個人輸入でもすればいいさ
それだけのことじゃないか？
代理店の設定価格に文句言ってるヤツを見る度に自己中ドケチ根性が垣間見えて萎えてくる

EUだって日本の半額以下でしょ
buy at Venturesport for ？.49
buy at Gear-Zone for ？.49
ttp://www.optimusstoves.co.uk/buy-optimus-stoves-online.html
ttp://www.optimusstoves.co.uk/optimus-multi-fuel-stoves.html#multi3

↑
文字化けで読めん

日本は物価高いからね
欧米の舶来物は昔っから高いモンだと相場がきまっとる
だから安売りしないだけじゃろ　
安売りする理由も見当たらないし

おいおい、俺はスターの価格にけちはつけてないぜ

794には悪いが、
オプチの価格がＭＳＲより「高いから高級品」という考え方が違うわと思っただけだ

まあ、自分の書き方も悪かったが、
どちらも優秀なストーブには違いないが絶対的な頑強・品質・信頼はＭＳＲの方が
わずかだが上、そしてコールマンはもっと下のレベルと認めざるを得ない

登山店の親父がいっていたが、オプチは00や8Rやめる頃から職人の世代交代で
品質低下が著しく、一方で日本人はけちをつけるのが好きだから、スターは
一品一品輸入品を検品し人件費だけで軽く1万かかるそうだ
（俺はそうは思わないが）

それで悪いものが出回らなければいいんじゃないか
それに俺は値段なんて書いてないし他の奴と一緒にするな

あーあ、価格の話になるとなんでこう皆騒ぐ
高い買い物したとカリカリするのはわかるが文書よく読めや

円高なのに！！！！


って本来の目的すっかり忘れて
スターのボッタクリ批判に突入ｗ

↑
そんなにコールマンやアメ公がよけりゃ向こうで書いてくれ

ごめんずれた
今日は休みのせいか客がおおいな
3人くらいいるのか？

たしかに今日は伸びるの早いね
ノバでサイレントタイプ出してくれないかな　需要あると思うんだけど

>>805、810

オプチの製品は、ほとんど直輸入で買ってるよ。
1/3弱で買えるので断然安いしというか、日本が高すぎる。

アフターサービスは、普通にスター商事でやってくれるよ。
なんだか手書きのきたねーメモが入っていて、ロストアローなんかと比べると
対応良いとは思えなかったけど不自由はしなかった。

初期不良以外は、どっちみち有償できっちり金とるし、スターも商売と割り切っているみたいだったね。
関係ないからね。

初期不良は、もしあっても、米国に送り返せば対応してくれる。
英語力がないとちょっと厳しいかな

ただ、ファックスだったら日本語ＯＫっていう店もあったな・・

ぜひ教えてください
日本語ＯＫの方を

手書きのメモかぁ
なんかアットホームだな　キライじゃないかもｗ

>>815

日本語サイトはあまり詳しくないが、例えば

ttp://www.j-love.info/amazonnew/amazoncom.php?Keywords=optimus　nova&SearchIndex=Blended&Sort=

ノバが130ドル

本題とそれるが、イーベイの日本語オークション代行も悪くない
オプチの22や930なんかヤフオクだと5万位するけど
むこうじゃ1万しないしね

っつうか日本人は価格吊り上げすぎ

向こうは郵便局に持ち込めば送ってくれるし、ペイパルとかで
支払いも安心だし

>>811

コールマンが好きなんて書いてないだろが

最近の若いもんは読解力がないというがホントだな
どいつもこいつも・・

もう二度とこのサイトは来ない

「スレ」じゃないところが漢ｗ

オプチなんか使うのは爺ばっかりのはずだが

>>817

本題とそれるが、イーベイの日本語オークション代行も悪くない
オプチの22や930なんかヤフオクだと5万位するけど
むこうじゃ1万しないしね

って、どういう？

セカイモンのことだろ？

旧型NOVAは大体1000円で取引されてるぜ
あちゃらの白人は旧型に興味ないようですな

>>817
1万もしないのはボロもいいとこでしょ
説明も写真もイイカゲン
質問の回答もイイカゲン
梱包までもがイイカゲン

そんな中できれいに見えたのを高値購入

届いてみたらズタボロ　(TДT)･･･

あそこは目利きできるコレクターさんかバクチ好きな酔狂以外使いこなせないと思った

>>817　822

これ？

ttp://www.sekaimon.com/i130331525952

>>823

あくまで自己責任の世界だけど、自分の経験ではそんな事ないけどね・・・

>>825
当たりを引けたんだね　裏山

816>>

そういやあ、昔の123は日本語訳マニュアルが手書きのコピーだったな
英訳がいい加減でわろうた、わろうた

原文

　アルコールやガソリンを使用しプレヒートせよ
　　→バーニングペーストでプレヒートせよ
　　　アルコールやガソリンを使用してはいけない

　有鉛ガソリンを使用してはいけない。無鉛使用する場合は炎マキシで使え。
　　→ガソリンは使ってはいけない。

なんて感じだったような・・
大きなお世話だと思ったよ

>>827
まずアンカー覚えれ

>>810

諸悪の根源はスター商事にある

例えばモンベル
全てのアウトドアを愛する人々に良いものを安くを企業姿勢としている会社もあれば
スター商事のようにぼったくり当たり前ポリシーの企業もある
要は自分だけもうかればどうでも良いという考えだ
だからオプチは売れない
そのうち、オプチの購入＝スターを経由しない個人輸入となろう
え、モンベルは国内でオプチは輸入ものだって？
ならどうだ、プリムスは
岩谷プリムスのように海外価格も国内価格もあまり変わらない企業を
みならうべきだ

オプチもスターとは手を切って、イワタニあたりに任せたら
販売も伸びようものを

も一度言おう！
俺だけ私だけ良ければ（儲かれば）という企業は天誅を受ける
これが今の世の中だ

転売で儲かろうはイカンな
このネットが爆発的に普及した世の中で転売で儲けようなんて浅墓だわな

なるほど転売ね　このネット社会で海外品の一般値もばれてるし
スター商事は転売で太るアウトドア会の武富士ってわけか

こういう会社って社長がオーナーで自分だけ年収高くて脱税やってて
社員はすずめの涙ほどの給料って感じがするね
社員が立ち上がり上を崩してたちなおんなきゃだめね

>>829
イワタニとスターじゃ会社の規模と資本力がてんでちゃうやろｗ　とーぜんコストも変わってくるやろし
あんたのアホさに天誅下るんが先やと思うで

スター商事ってそんなに小さい会社だったのか？
だったらなおさら固定費かからないので安くできると思うが・・
それにそんなに小さな会社が堂々とオプチなんかキチガイ値で扱ってるかと思うと
益々頭にくる
官僚のごとく一度権利を抑えたら消費者無視で私益を肥やすダニだな
あーオプチが可哀相・・
ダニ駆除の為、事実を知ったオプチファン達の声が大きくなることを祈る

読んでて頭に来た

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）スター商事は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

正規代理店はうちだけや　いくら高う売ってもわしらの勝手や　貧乏人は買うな
悔しければ正規代理店の権利を奪ってみっろ　絶対無理だからな　ほっほっほーー
　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

>>832
でも仕入れが8千円で販売が3万弱はボリ過ぎたと思うよ

>>835
娘よこせ。zipでな

やるぜ　悪魔呪
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y羽穉躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y羽�ｦ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y羽霾此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴

スレ呪ってどうすんだよ！ｗ

変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
とか面白がる余裕もないのかよ
どんだけ小さい世界に生きてる男だよ

ここはスター商事の社員もいるかも知れないし
呪われたらたまらんからやめよう　この話

オプティマスとMSRとの対比があるけど
俺的には性能は五十歩百歩
だが
MSR・・・パーツがプラスティックなのは下手な素人判断のメンテより
アッセンブリー交換する方がコンディション維持しやすい←消費大国アメリカ文化
オプティマス・・基本的に長持ちするような構造。消耗品はどこでも手に入りやすい物。
メンテは持ち主の義務なので多少の知識を要する←石の城ヨーロッパ文化
と、文化の違いを感じるんだけどね。
ここの住人は後者の考え方にマニア心をくすぐられてこっち来ちゃったんだろうね
そういう俺もNOVA＋

>>841

勝手にやめるな　もっとやれｗ

>>843
じゃーお前ヤレよｗ

>>842

そして自分で治せない奴はスターに依頼するのであった
しかし、保証書が揃ってないと法外な価格を要求される
大体10年前にかった製品の保証書もってる馬鹿がどこにいるかと喧嘩になる
で、これに懲りてスターは捨てて自分で治すようになるという日本独特のオプチ文化
だからオプチのマニアは益々賢くなるという誇れる事実
そういう俺は、ハイカー+、NOVA80、NOVA85、123、123Ｒ、8アルミ、8Ｒベーク、
22、111ローラー、111サイレント
1550、930、200
よくもこうオプチばかり集まったもんだ

>>845

しかし、保証書が揃ってないと法外な価格を要求される
大体10年前にかった製品の保証書もってる馬鹿がどこにいるかと喧嘩になる

　↓
いい加減な事書くなよｗ

>>845
あんたニワカだろ

>>846

べつに君に分かって貰いたくないな
長年のオプチファンを見捨てるスターは間違いなく存在したよ

って、スターの社員か？
だったらスパイみたいな企業だな
こんなスレまできて情報操作するな

>>847
古くからの使用者ですが

ぐぐったらでてきたな　ここに書いてあるぜ　
保証書ないと正規品じゃないから修理などが非常に高く付きますのでご注意願います。

（正規品とは）
　日本総代理店（スター商事）が正式に輸入したものである事の日本語の保証書が付いて
　いるものを示します。
★正規品以外は修理等が非常に高く付きますので、ご注意願います。
★こちらの商品の輸入元はスター商事になります。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119873891

たた今思い出したが、もう捨ててしまったが00Lのジェット部分横からガスが
漏れるようになった故障で依頼したら箱（当時のブリキ缶）に新品ヘッド一式が
詰まって返送された。しかもなぜか無料。

直すのめんどくさいのでヘッド一式送ったという気もしたが
新品もらってうれしいのであの時の対応は満足した
ちょっと訂正しておく

俺もプラノブNOVAの尻のネジが折れたのを好日経由で修理に出したら
バーナーコンプリート無償交換だったよ
スター商事の担当者から電話もあって、同じとこ折れたらまた無償で交換しますって

保証書は取っておいた方がいいね
俺のは日付、店名入ってないけどおｋだったよ

novaを灯油で使ったときに付くコッヘルの底のタール、
あれってメラニンスポンジで簡単にきれいになるんだぜ。
うちの奥さんからのとっておき情報な。

日焼けしたスポンジ？

メラニンスポンジ使ったら妻のアソコもメラニン取れて桃色になりますか？

どどめﾜﾛﾀｗ

NOVA80の尻ネジが折れたよ。それもほぼ同時に2台も。
これって最近のやつは改良されてんの？

NOVA80の尻ネジ折れるのは対策されてるけど？
対策前のはポンプノブが黒のプラで六角ナットのずいぶん古いモデル。
発売は2001年。

尻ネジが折れたやつはポンプノブがアルミだがネジは普通の六角ナットバージョン。
ネジサイズはM6だよ。（実測）
今ってネジサイズはどれくらい？ナットと違う方式なの？

>>858
対策されたのは82以降
80はアルミノブもプラノブも変更なし
ただし、折れたら保証書提示で無償交換
と、スター商事の中の人が言ってた

俺のNOVA80は六角ナットじゃないけど？
買ったのは2006年ころ。

この特殊ネジって、はずすと下はバネなのかな？それとも座金なのか？
http://catseye.s101.xrea.com/sigg/img/nova2.jpg

僕は>>857じゃないけど同じように尻ネジが折れてアメリカのreiに修理で送ったら
交換パーツは日本と韓国には送れないんだって。（火器は送れないらしい）
で、購入時の代金を返してもらったよ。円安時に買ったので、ちょっと悔しいけど
また海外で買うつもりなんで関係ないし。

俺のNOVA80のネジと一緒。>>862

保証書、保証書っていうけど保証書が付いた取説自体がかなり怪しいからなあ
まるで中国人辺りがコピー機でコピー採った物をホッチキスでただ留めただけのような代物
俺が買ったのは正規流通ものだったはずなので
怪しく思ってスターに問い合わせたらそれで保証が受けられますって‥‥コピーの保証書が本物かよ？
保証書無いひとはコイツをコピーして行けば皆が保証受けられんじゃんと思った

保証書ってやっぱりスター商事のオリジナルってこと？
僕がアメリカreiから買った奴は表紙がBruntonだかのおっきいロゴ入りで
A4ペラの厚紙ともコピー用紙ともいえないような厚さの紙だったな。
これに全て説明があって保証書も兼ねていた。とにかくチープ。

で、また懲りずにNOVA82買ってみた。いま空輸中らしい。
最近のやつはボトル側の燃料バルブつまみとポンプノブもミドリ色なんだな。

あとNOVA+85って人気ないねえ。
やっぱホースを180度近く折り曲げて収納することに無理があるのか、
それによって曲がり癖が付いて火力の微調整がしにくいのがだめなのか。
オプチの進化は多大なる人柱の上に立ってるってことか。

改良型真ちゅうナットになってても折れたヤツっているかい？

俺のは折れてないな

どうしてもNOVAの評価を下げたいヤツがいるみたいだなｗ
対策されてからはボルト折れなんかねぇよ。

いや、おれのはマジで折れた

改良型真鍮ナットのタイプでも？

>>865
うん、そう
表紙に日本語でオプチマス説明書と書いてあって下の方には輸入販売元スター商事となってる
全部のページがただのぺらぺらコピーでホッチキスで留ってたw
手作り感満点で遠足のしおりを思い出したよ

869>>

オプチの最高の失態は、アジアにおいて、スター商事なる私的な個人企業に
その販売権限を与えてしまった事である。

アメリカがブラントンで、そして、ヨーロッパが夫々成功している裏で、ぺらぺら
コピーのホッチキス留めマニュアルしかつけずにさぼるだけさぼって努力を
せず、価格だけは仕入れの3倍（ブラントン販売価格は1万円）という
戦前の舶来物輸入企業の体質そのままという悪質性にある。

872>>

俺はアメリカのＲＥＩから個人輸入したが（はっきりいってスターは
皆がいうぼったくり以外の何者でもない）全く問題なかったよ。

もっとも壊れても保証がきくので、全く心配してないけど・・・

保証書も画用紙みたいな立派な紙でできた信頼の塊みたいな
高品質のものだけど・・

>>873-874
えらそうなことはとりあえず良いから、まずはアンカーの打ち方だけでも
覚えてみないか?

その程度のことができる人の意見なら、聞く耳も持てるってもんだ。

123Rは高くは無いけど、舶来品って感じがするなぁ

>>873,874
まあ、あれなんですよ。これは役人の許認可体質というか利権のためにこうなったんですよ。
外国の企業を規制して直接参入させないために悪名高きガス検を設けてる。
そのため仕方なく代理店方式を取るということになる。
だって、モチヅキやスター、コールマンジャパン、岩谷プリ、epiなどの例が示すようにガス関係の認可をとるのは
国内企業でないとだめで、直接日本支社が販売した例はないのでは。

（役人体質の例）そんな国内企業でさえガスと液燃がコンビになったストーブは売らせてもらえない。
プリムスのOmniFuel
USコールマンのFyrestorm
BruntonのVapor AF

そういやあオプティマスのガスは昔からあるな
スター商事は汚い企業という事はわかったけれど、意外とやるじゃん

円高のいまが個人輸入のチャンス

>>879
字が読めないから無理

amazonn.com本家を使えばいい
カードがあって、日本のアマゾン使った経験があるならなんとかなる

でも、たいして差額が出るわけじゃ内容だけどね

>>877
コールマンジャパンって支社じゃないんだな。
Jardenに買収されたってのはアメリカだけ？


＞プリムスのOmniFuel
マルチフューエルＥＸを買って欲しいから？

＞USコールマンのFyrestorm
多分ガス検？
ヘリオスみたいに。

＞BruntonのVapor AF
代理店あるの？


ちょっと変わった例がcruxってとこなのかな。
売るにしても製造元の興栄工業ガスがあるからね。

>>882
Bruntonは代理店なかったな。すまん。オプチマスの親会社なのは皆さんご存知だと思うが。

外国での販売の方がはるかに安いのだから、平行輸入がもっとあってもいいと思うけど、ガスが絡むとまったく無理になる。
ストーブなんてマイナーな商品だし捌ける数もたいしたことないから旨みがないのが一番の理由だけどね。

ネットの発達したこのご時世、日本人が海外で日本国向けに通販しても良さそうなのにあまり盛んにならないね。
これから、日本の産業が駄目になって外国製品の方が魅力的になるならそのようなビジネスモデルも有りかと。

えらそうなことはとりあえず良いから、まずはアンカーの打ち方だけでも
覚えてみないか?

その程度のことができる人の意見なら、聞く耳も持てるってもんだ。

>>884
どれ？

オレオレ

先に新規導入したOptimus 99持って親不知〜奥穂(15日間)やってきました。
Optimus 99は絶好調でした。
123より出足は悪いですが安定感があり非常に使い易かったです。
殆ど使わない123のカップより99のクッカーの方が実用的なようにも感じました。
烏帽子のテン場(下部の池のある所)で日没後に爆音響かせてたら廻りの顰蹙買ってしまいましたが・・・

>>882

Swedenオプチの親会社がアメリカのブラントン？
オプチは、カタダイングループの筈だが・・・

http://www.katadyngroup.com/seen/

それにブラントンはオプチの取り扱いやめてるぜ

>>887

Optimus 99は風に弱くなかったかい？
俺んちのは山に持っていくと永久に湯が沸きそうになく
ヌル湯でラーメンなんてよくあったが

>>888
アメリカのブラントンは以前オプチマスと提携関係にあって、アメリカでのオプチマスの販売をブラントンがしてたんだね。
アメリカから個人輸入のノバのソフトケースにブラントンのマークが付いてたり、ボトルがブラントンロゴだったので一時期そんなうわさがあった。

>>887
勝手に山ストーブスレからコピペしないでください。

>>889
特に風に弱いとは感じませんでした。別売り風防は使いましたが・・・
微風時は123系の方が有利だと思います。弱風以上ではあまり変わらないといった印象。
山での風の中ではどんなストーブでも風対策しないとそんなもんだと思います。
ちなみに朝は風防無しでテント内で入口開けて使う事が多かったです。
元々火力の弱い機種ですし爆音状態になってからが本領発揮なのでガスストーブよりかなり時間はかかります。
また冬ストーブとして導入したのでテント内または入口前の雪掘った脇に棚作って風対策が取れるので実使用では問題ない感じ。
123でクッカーひっくり返すリスクを考えると、９９の安定感は◎です。

ほー、それは大変役に立つ情報ですね。

ところで別売り風防とはどのようなものでしょうか。是非ご教示頂けると幸いです

>>891

99は知らないが8Rの経験からいって、ポンプがないと、冬は使い物にならないというのが私の感想。
冬山に行く前にポンプを購入するか、予備としてＭＳＲ等を持っていくことを強く勧める。

99のクッカーは魅力的だよね。
だけど、あれって、ガソリンくさくならなかったかい？

８Ｒとマナスル160はどちらも絶版ですがどちらの方が価値がありますか？
ミニポンプ付きのマナスルですかねぇ？それともオリジナルの８Ｒですかねぇ？

工作精度と火力の安定性はマナスル160の圧勝。
但し、火力の強さは「アタリ」の8Rの勝ち。

99は前期型と後期型とどちらが良いんだい？

前期の方が高く売れるんじゃないかな要らなくなっても。

99は最初は重宝する気持ちがあるが、やはり重いので山には自然と持っていかなくなった。
あんたらは偉いとおもう

たまにOOL持ってく俺は神

> ところで別売り風防とはどのようなものでしょうか。是非ご教示頂けると幸いです

すいません。別売りじゃなくて市販風防でした。メーカーは忘れました。
ステンレス板３枚構成のもので蝶番がスポット溶接されていて、ストーブ下部に滑り込ませて安定させる幅1cm程度のステンレス板が蝶番で付いています。
ステンレス製なので少し重いですが構造的には付属の風防より安定します。
タンク分離型用の背の低いのと一体型用の背の高いものがありますが、Sveaで使用していた背の高い方を使用しました。

> 99は知らないが8Rの経験からいって、ポンプがないと、冬は使い物にならないというのが私の感想。

構造的にタンク圧が上がり難いということですよね？
これまで夏冬ともSveaを使用していましたが99のほうが立上りに時間がかかるのは実感しました。
ポンプは入手済みです。というか、ポンプ付きのをebayで落札しましたので。
家で動作確認した際に数回のポンピングで赤火になったので今回は使用しませんでした。
個体差かも知れませんが自然に圧が上がるまで待った方が良いようでした。
プレヒート時間をあまり取らずにバルブを開けるせいかも・・・いつも30〜40秒程度なので。

> だけど、あれって、ガソリンくさくならなかったかい？

ハンドタオルで乾拭きしただけですが特にガソリン臭さは気になりませんでした。

>>901
それは多分ユニフレームの風防だね

>>901
プレヒートの炎がほぼ完全に消えるまでプレヒートしてる？

固形燃料、アルコール、ティッシュとかグラスウール、と
試してみたけど、結局スポイドでブッカケ火だるまが楽でいいわ
暇でしょうがなかったら、スポイド使わずに手でタンク温めてガソリン噴水

>>901

>これまで夏冬ともSveaを使用していましたが99のほうが立上りに時間がかかるのは実感しました。
ポンプは入手済みです。というか、ポンプ付きのをebayで落札しましたので。
家で動作確認した際に数回のポンピングで赤火になったので今回は使用しませんでした。

123はプレヒート連量をタンクくぼみにいれて直接ちんちんに暖めるのに対して
8,99系はノズルだけを暖める方式だから、タンク圧はなかなか上がらないよね〜

ポンピング数回で赤火はやりすぎかプレヒートの時間が短いときに出るような気がしますが

901

>プレヒート時間をあまり取らずにバルブを開けるせいかも・・・いつも30〜40秒程度なので。

ちょっと短いような気もするね
ポンプで圧あげるとでるガソリンの量も増えるのでプレヒート不足だと気化が間に合わなくなるって現象のような機がするけれ

一度、燃料尽きるまでプレヒートして試してみてくらはい

>>904

>スポイド使わずに手でタンク温めてガソリン噴水

がはは・・・　あれき●たま握っているような錯覚になるんだよね
でちろちろでてくるガソリンがおしっこ

>>895
ミニポンプ付きで１６０に一票

>>908
ピーコいらね

>>908
ミニポンプって標準装備なの？イイナ。

いーだろー

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　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・>>909・・・・！

俺が買った頃は別売りだったな

標準バージョンと別売りバージョンとあるらしい。たぶんキャップも別物だろうね。

いまからNOVA買うならやっぱし82のマイナーチェンジ後のやつかな？

>>915

だな・・

本体とポンプのジョイントが新しくなり
ドラゴンフライの真似のようでちょっとしゃくだが
オンオフのねじがついたな

新ジョイントにより昔のと互換性がないし今後の事を考えると新だね・・

ただ、スター商事は在庫をだいぶ抱えているようで
新をよこせといっても店舗に出してこないそうだ

旧でもその分割引するならいいんだけど
値段同じなら新のほうに決まってるよね
どうせ新でもコピーの保証書は変わらないんだろうけど＞スター

オプチの最高の失態は、アジアにおいて、スター商事なる私的な個人企業に
その販売権限を与えてしまった事である。

アメリカがブラントンで、そして、ヨーロッパが夫々成功している裏で、ぺらぺら
コピーのホッチキス留めマニュアルしかつけずにさぼるだけさぼって努力を
せず、価格だけは仕入れの3倍（ブラントン販売価格は1万円）という
戦前の舶来物輸入企業の体質そのままという悪質性にある。

>>916

最近はインターネットが発達しているので、新たしいのでてるの
ばればれであり、スター商事も都市部ではしぶしぶ新型出し始めた
ようた

けど、われら田舎地区では未だに旧しか入ってこない様子

海外に遅れることもう半年なのに・・

なんか翻訳エンジンみたいなぶっ壊れた日本語の書き込みばっかやな…

>>920

特にお前が壊れてるｗ

いんや俺も>>919が壊れてると断言する。

・新たしい←どうやったらこんな間違いできるんだ？誤変換でもないし。
・始めたようた←まあ上ほどじゃないけど多く使われているローマ字変換ならやらない間違いだよな。

宇宙人か年寄り　>>919

そんなにいじめてやるなって。
半身不随で口にくわえた棒でキーボード打ってる人もいるくらいだから。

妄想くらい自由にさせてやってくれ。

個人輸入でもしてろ >>919

おいおい、このスレって、お互いいがみあってどいつもこいつも馬鹿ばっかりだな
オプチマスファンって馬鹿の集まりかい？

もう二度とこないし、早く、つぶしてほしいな

只今馬鹿密度が低下しますた

>>926

そのとおりだ

>>922以下・・見ていて見苦しい
個人批判はやめてくれ
他の山スレやＭＳＲ新を見習って欲しいな

荒れてる時と荒れてない時の波があるだけで、どのスレも似たり寄ったりな気が…

思うに馬鹿は一人だけいると思う
どうする　マナスルスレに似てきたぞ

おぷちスレ
　これ

マナスルスレ
　超有名なスレなのでコメントしない
　オプチも同属となるか？

ＭＳＲスレ
　最初は紳士のスレで立ち上がるが中途で馬鹿が入ってきて廃墟に
　そのとたん新しいＭＳＲ新スレが立ち上がり馬鹿を残して移動の繰り返し
　馬鹿排除に苦労し最近は場所を判らなくしている
　馬鹿は意外とオプチから出張といううわさもでた

スノピスレ
　普段は良好だが、ちょっと宗教っぽい熱狂ファンが掻き回すのが欠点
　なんとかパパって奴が多いところ見ると大した悪はいないようだが

オプチイラネ

>>930

馬鹿は無視してスルーするのみ

無視してスルー

ぜんぜん無視してないじゃん

草の急斜面を登りきり、風に吹かれ、空を見上げると、いつしか自分の頭脳が
明晰になっているのに気付くのだ。だが、'think' という言葉は、この際適切
ではないかもしれない。無理な二者択一を自分自身に迫る硬直した「思考」と
いう意味のそれではなく、心の奥に潜在しているに違いない答えをうまく引き
出してみようとする柔軟な「解決法」というべきものだから…。

誤爆乙

オプチイラネ

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈ　のマネ？

ｵﾌﾟﾁﾏｽｲﾗﾈ
ｽﾀｰ商事もｲﾗﾈ

有名な荒らしがいるからな奴に目をつけられたら
終わりポ

く…くどくてん…

そういやドドメ色スレはどこ行ったんだ？

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈ
ｵﾌﾟﾁﾏｽｲﾗﾈ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈ

そういやあマナスルもオプチもスター商事扱いか

>>943

ちゃんとｗ入れろよ

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈｗ
ｵﾌﾟﾁﾏｽｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前の笠置か？

ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前とは、
某民宿経営者攻撃を５年に渡って執拗に続けるｷﾁｶﾞｲ荒らし｡
他人に成りすます&自作自演狂の多重人格異常者｡
ｷﾁｶﾞｲのくせに14秒間隔でﾏｼﾝｶﾞﾝﾚｽ･ｺﾋﾟﾍﾞ爆撃ができるから､ﾀﾁが悪い｡
当然､ｽﾚ住人から罵倒されるが､その住人を｢某民宿経営者に違いない!｣と被害妄想して攻撃｡
あげくの果てには､全住人を敵に回して発狂＆コピペ爆撃！　国内旅行･登山ｷｬﾝﾌﾟ･ﾊﾞｲｸ・自転車…各板で
潰されたｽﾚは数知れずで､皆に迷惑かけまくり｡
ｸｿｽﾚ＆重複スレを何本も立てまくりで､完全に精神異常者です｡

※傘丼・笠丼・カサイ・珍小は、ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前が勝手に名付けた某民宿経営者の別名。

そうそう
ハンモと傘ね
この２人がそろうと悲惨なスレになる

>>944
こうか？

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈｗ
ｵﾌﾟﾁﾏｽｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

×ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈｗ
○ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ

>>948

意味が判らん！

コピー品＝ﾏﾈしたもの

>>950

わけわかんね〜
おばか！
無責任はげ！

白痴か？ｗ

コピーに負ける

負けるオリジナル

みっともねｗ

マネラーが来てる悪寒ｗ

ボロジナルは酷い欠陥ｗ

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

特にお前が壊れてるｗ

キズ汚れがある場合があります。神経質な方はご遠慮下さい。ノークレーム・使用は自己責任でお願いします。

ﾏﾈｽﾙｲﾗﾈｗ
ｽﾀｰ商事ｲﾗﾈｗ

953

たしかに
ウンコドロにローカットｗｗｗ

アイツらミーハーだから永ちゃんでタオル投げたりするしなｗ

>>901
蜜柑園コース入口の例の看板は取れちゃってるからな。

99はすばらしい

>>903
筑波山で「凍死するぞ」なんて言ってる奴は
冬場に他の山には行けないだろう。だいたい
「足元以外は北海道でも過ごせる格好にしたのに…」
っていう表現が，登山板のものではないだろう。
まちBにでも逝った方が吉かと。

しまった！スルー検定中か！