MSR　ドラゴンフライを語る

バーナーをトータルで語るスレはある。とらんギアもある。武井もある
そこで、ちょっくら立ててみた
ドラゴンフライを切り口にいろいろ語ってみてはどうだろう

高山善廣 vs ドン・フライ】合計234発の拳

おお、、、、こんなスレがついに、、、やっちまたなぁ!!
まぁ、いいか
ドラゴンフライの轟音大好き！！ちょっと気の引けるときもあるけど、
山頂とかでお茶を沸かしも、すぐにお茶が冷えていやなとき
炎を絞って、お茶の間中、冷えないようにしている
燃料代も安いから、山頂でこんな技が使えるもDFならでわだ

単発スレを立てて語るほどのストーブじゃないな。

最近、灯油もたかくね
1Lが１３１円もしてびっくりしてるよ
シロガスの値上がり具合は灯油ではないにしろ、目に付く
これからはCB缶の時代か？？これだけ値上げが目に付かない
おまけに、いろいろなバーナーがでてきてるし、、、、

CB缶と液燃のDF、、、対極のアイテムだな
どうせなら両方所有すれば、どの道、CB缶は気温が１０度を切るころから
もどかしさを感じるようになるよ
しいて言えば、スクーターで箱根越えをする感じか！？

DFの炎を絞って、お茶を保温する技に一票！！
DFならでわの技だ^^

>>3と>>7は同一人物っぽいな。
「ならでわ」

＞８
するどいな
同一人物でもいいけど、もう少しすごい話題はないのか
DFのローラーバーナーをコブラバーナーに改良する方法とか
かなり静穏化されると思うが

>>9
弱火が維持出来るだけでこれだけ喜ぶ奴だから、そんな高度な事を求めても無駄だろう。

そういえば、今日日、武井ぐらいしかコブラバーナーを装備していないのはなぜ？
火力は上がるし静かにもなる、風には弱くなるけど
選択肢は多いほうがいいのになぜ？
マナスルにもコブラバーナータイプがあったと聞いたことがあるが、、、
ないとほしいのが人情なり

せんせー毒吐く人いまーす

>>11
ただでさえ液燃ストーブは重量面で不利なので、余分に重量を増やす機能は付けにくいって理由じゃないかと思うが、よくは知らない。
それと、コブラバーナーは比較的径の大きなコッヘル向きだと思うから、小径コッヘルが流行りの昨今ではメリットが少ないのかも知れない。

ごとくはすでに巨大だが、、、

寒くなってくるとわいてくる輩

灯油と軽油とガソリンだったら、
どれが一番具合がいいの？

>>16
使用目的によって違う。

軽油ってガソリンに近いの？灯油にちかいの？？
ガソリンってエンジンの調子を良くするための成分が混ぜてあって、それは
人体にはよろしくないらしい
灯油は、その対極にあり、燃焼後の生産物はほとんど水分と二酸化炭素
ただ、水分の生産量がものすごく多いから、冬は湿度が上がって暖かくなりやすいけど
温度が下がると、あちこち水浸しになるのはこのため

ほいじゃ、
秋山くらいだったら、
灯油を携行するのがベストですか？

>>18
軽油は特性が灯油に近い(もっとヌルヌルしてるが)
ディーゼルエンジンは灯油でも稼動する(自動車だと脱税になるが)
>>19
好きにしれ。

ほとんどの人は、季節で燃料を選ばないと思うけど
選びたいのなら天候で選ぶべきかな
灯油だと石油に比べプレヒートが気持ち長くなる
うまく雨をしのげる場所が見つかればいいけど、初めての場所で
情報が乏しい場合
雨が降ってるとプレヒートの火が消える心配がある
雨が想定されると石油がよいだろうね

>>21
石油と灯油の違いはﾅﾆ？

ガソリンと灯油って書きたかったんでないか？

すまん　石油をガソリンのつもりで使った
確かにびっくりの勘違いだ
ディーゼルと軽油を使ったことがないから、使ったらどんなかんじか
興味がある
ついでにおいらは、灯油にちょっとだけ白ガスを混ぜている
プレヒートが早くなる　長時間使っていても白ガスだけ早く抜けたとこも
ないから、うまく混ざっているのだろう
たまたま、余ってる白ガスをちょっと混ぜてみた結果の偶然の産物

>>24
バルブ付きの機種なら良いけど、それ読んだ馬鹿が加圧式の灯油専用機で真似したら危険だから、下手な事は書き込まない方が良いよ。

>>24
ディーゼル燃料＝軽油なんだが…
頭大丈夫か？

漁師ってディーゼルエンジンの車を自家用車にしてる人がいるよね。
漁船用のＡ重油を入れる為だそうだけど、あれも立派な脱税なんだよね…

>>25
理解できるけど、せっかく「DF」専門のスレなのだから、自己責任だろう
好きに応用すればいいじゃね

せっかくだから、、、、ジェットボイルの鍋をDFで使うとやっぱり早く水が沸くのか？
もうこのスレ、、、限界じゃね！？

自演ばっかり

語る価値あるストーブですか？
これ買う人ってストーブ使用歴浅い人が多い気がする。
自分もそうでしたけど。

で！？
結局、今は何をつかってるの？

>>31
シグ、ノヴァ、国際、ＭＦＳです。
一番使うのはノヴァ。

俺は分離型は一々組み立てるのが面倒なんで、買ったはいいが、めったに使わない。

>>32
どれもいいバーナーだと思うが、DFと一番共通項が少ないのは國際
これは理解できる　アルファ米等の出現により細かい調理をする機会、特に飯炊きが確かに減ったから
とろ火の必要性が小さくなってきているからね
しかし、、その他は、灯油を使った場合、DFが一番よいとおもわれ、納得いないなぁ
白ガス使うならスノピのギガパワーの一発着火が最強と思う
燃料なんてほとんど固定じゃない？
どれもいいバーナーだと思うから、けちをつける気はさらさらないけど
DFからの乗換えとなると、意義あり！！　ごめんち

異議ありね

DF、自作アルコールバーナー密閉加圧式、カセットガスコンロ、イワタニジュニア、
七輪持ってる、使ってる　
次はネイチャーストーブ系を狙ってる

32です。
購入した動機。
ネーミングとパッケージ。
マルチ燃。

ＤＦだけ手放した理由。
ゴトク大きすぎ。
とてつもなく大きい燃焼音。
自分はバックパッキングとオートキャンプなんですけど、皆さんはどこで使うのですか？
音気になりませんか？

８Rを使ってきた
ケロシン使えるDFが最近欲しい
DFの爆音は８Rよりずっとすごいんですか？

>>38
運送屋
DFに勝てるのは、多分昔のX-GK位だろう。

同じ形状のバーナーヘッドの爆音は、どんぐりの背比べだと思うでぇ
YouTubeで同じ人がいろいろなストーブを点火して見せているか
聞き比べてみれば、多分、同じ環境で録音していると思うから
参考になるんじゃない

>>40
実際持ってて、生で聞き比べて書き込んでるんだけど…

8Rや123Rは出力が低いから、そんなにウルサくないよ。
オッサンの唸り声程度。

じゃ、DFはヒステリーを起したおばちゃん

ＤＦは出力大したことないのにうるさい。かんに障る音。エクスペディションじゃなくて唯一のグルメシリーズだし。
８ＲやＳＶＥＡの音は聞いてて心地いい。主観です。

火器は機能第一とは思うけど、長く使うなら音も大事な要素でしょう
無精な俺でも８Rを壊さずに１０数年使っているし、ボッボッボッボッボッという音も愛しい
ＮＯＶＡの音はヘリコプターのようだとどこかで書いてあったけど８Ｒに近いですか？

レシプロヘリとジェットヘリ

早朝にコーヒー沸かすのを躊躇するくらいの音。
でも、常に全開で使わなくても良いんだぜ？
絞れば123Rくらいの音で調理可能だし、とろ火が安定するので手放せない。

低山散策で山菜を取ってその場で天ぷら
うひょ〜〜〜うめ〜〜〜〜
そこで、DFは欠かせない　

別にDFじゃなくても天ぷらは出来るけどな。

そうか？油の温度調節どうする？？？

そうだな、OD,CB缶のバーナーもあるしな
実際、数人で山菜取りするときは、ミニコンロに出番を奪われてるし、、、
会話ができないって、、いわれるんだ、、、ぐすん
あれが俺のDFのライバルだ！！

火力調節の出来る液燃ストーブはDFだけだと思ってるアホしかおらんのかこのスレは…

グルメシリーズなんだから、その他の液燃ストーブは勝負にならんじゃろ
いいたことがあるのなら、具体的にかきこしてね

>>51
DFのスレなんだから、賞賛してもいいでしょ
最高の爆音液燃バーナーであることは事実だし

一体型なら、ピーク１ははるかに昔から火力調節を得意としているし、ガスストーブ並みに静か。
123Rも結構弱火になる。
別体式にしても、国際も慣れると弱火に出来るようになるし、スノーピークのWGは、ストーブとしての完成度は低いが、弱火はDF以上に上手く出来る。
昔ながらの加圧式ケロシンストーブも、慣れればかなりの弱火が持続可能。

ＮＯＶＡはかなりとろ火効きますよ。ＤＦほどではないけれど。
でもとろ火って必要ですか？
じっくりコトコト煮込み料理とかしないでしょ？
ＤＦの支持者ってライダーの方に多いような気が。
音にも免疫有りそうだし。

少なくとも、単発スレを立てるほどのストーブじゃないよな。

著名なアウトドアライターが薦めてたり使ってるの見たことないな。結構前からあるのに。
最近乱発されてるＯＤ雑誌とかに載ってるし、４Ｘも使ってるみたい。やだやだ。
にわか向けストーブって事でいいですか？

雑誌の広告まがいの記事では良い事書いてあるけど、実際使ってる人のインプレはあんまり見ないよね。
まあ、山で使うようなストーブじゃないな。
オートキャンプのサブストーブやバイクツーリングには良いかもね。

>>54
とおりすがりのドラゴンフライ使いですが、この「天ぷら」に関しては、
つめが甘いかな
天ぷら油の温度を野外で１６０度あたりで保つには、火力の調節は、
スムーズにできないと、ストレスになるよ
加圧式のケロシンストーブなんて論外でしょ
ストーブを使うために料理をするわけじゃないでしょ。料理をするために、だよね

スノーピークのWG、ＮＯＶＡは互角に使えるねって、勝負か？？　メーカーさん？
スノピの白ガス一発着火は冬山では魅力

しかし、純粋にどれも魅力的なストーブ。物欲を掻き立てられる
どれにも長所も癖もあって楽しいしうれしい！！
じゃね。仲良くやんなよ

んー、残念ながら、俺の持ってる古い「すぐに使える山のメニュー」って本に、天ぷらのレシピが載ってて、プリムスのケロシンストーブで調理してる写真まで載ってるんだなぁ。

>>1
つーかさ、他のストーブについてのスレも、殆どが単一のストーブについてじゃなく、メーカーごとのスレなんだから、もうちょっと空気を読んでスレ立てろよな。

できるできないの話ならどのストーブでもできる
ただし、今度は人を選ぶけどな
あんたじゃむりそうだな

少なくとも>>59は出来ないらしいな。

愛用のストーブバーナースレに映像あったぞ

677 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 02:41:09
動画をまとめてみた


ドラゴンフライ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9E2nLpAwNZs

バーナーウィスパーライトインターナショナル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v6vaTYDKNxQ&feature=related

XGKEX
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OpJhICyeRKQ&feature=related

スノーピークギガパワーLIストーブ剛炎
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-Ilh16rFOAc&feature=related

123R
ttp://jp.youtube.com/watch?v=V9ZOxyQ8o8w&feature=related

8R
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9A0Yu24z4fc&feature=related

NOVA+ No,85
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y0n4XShxXuk&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=67L-0Xhim0U&feature=related

NOVA No,82
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yLgS-dY9WZE&feature=related

プリムスのケロシンてグラビティ・マルチリキッドフューエル・ストーブ？
これどうなんだろう？
音は静かそう、シマーライトに灯油が使えればベターなのだが
天ぷらぐらいはできると思われ、、、、、、、

プリムスのマルチフューエルがダントツにいいな

>>65
プリムスは、登山用パラフィンストーブのパイオニア。

プリムスはいいのだがイワタニが…
糞かも

イワタニガスコンロ最古！！　ちかがった最高！！

>>69
短文なのに、色んな意味で間違っている。

ドラゴンフライ買うか、ノヴァ85or82買うか悩んで一週間・・つかれた・・。
登山メインだからなあ・・　少し小さいノヴァか・・　　いや・・長く使いたいから壊れにくそうな
ドラゴンか・・　堂々めぐり

>>71
トンボと82両方をポチれと神がおっしゃってます

そうすると、今度はどっち持ってくかでまた疲れなきゃならんｗ

>>71
で、登山で、DFで、どんな調理を妄想してる？
平地やオートで、グルメキャンプなら超おすすめなんだけどなー

ここにくる以上、ドランゴンフライを薦めてほしいのだよ
燃料を灯油ならドラゴンちゃんやで、やっぱり
白ガスならノヴァでもいいんじゃない
DFのほうが炎の全レンジであんていしている
けど、ノヴァのほうがコンパクトになる
どっちの長所がほしいかだな

たぶん、袋ラーメンどまりだろうな・・ｗ
まっ、いつか飯たくかも。

>>70
どこが！！

>>74
朝食は、コンチネンタルスタイル。
昼食はラーメン、とにかくインスタント
夕食は、カロリーメイトとお茶

>>78
朝食から夕食に従ってボリュームを落としてくるとは
ただ者では無いな

ドラゴンフライ等の分離型ストーブって毎年数回キャンプをしながら山を歩くとして
何年ぐらい使える代物ですか？

このナイフの刃長って絶妙ですね。

>>80

手入れしながら使うと一生つかえます。

ドラゴンフライか・・　ノバ85か・・　　　　両方？　それもいいかｗ

ともに名機だが静かな液燃ストーブになれると、やっぱなあ。

ところで、NOVAは85より82のほうが使い勝手がいいと感じるな。
調節が手元で出来て…といっても緑のノブだけでなくホースごと回るので、
ホースをある程度まっすぐにしておかないといけない。
子供だまし感満点だし、割と重たい。
(よほど大降りなクッカーだと確かに利点になるけど)
スレチごめん。

かてきたよー
早速、灯油で点火！！
うるさいけど、炎の安定性はいいです
あたりなのかな？　こんなに安定性がいいと、びっくりです

確かに静かなキャンプ場の朝は使いづらいかも、、、、でも、山では問題なさそうですね

NOVA85もって山に数回行ったが、プレヒート失敗すること数回・・
先日なんてプレヒートの繰り返しだけでガス欠ｗ　
まぁ、これで踏ん切りついて今日ドラゴンフライを買ってきたんだけど、こいつ凄いわ。
このバーナーならプレヒート失敗とかまず起きないね、最初からこれ買えばよかった・・・

サイズや五徳はNOVA、良かったのにな。

>>86
かなりのベテランと見た。

どうやったらプレヒートを失敗できるのか教えてください。
オートキャンプ初心者の俺は、どうやっても失敗できないです。

>>87
すごいね

>>87
山でつかってみな、いろいろ起きるからｗ

>>86-89
初心者であれば特に、プレヒートに失敗することはありますよ。
しかし、
ガス欠するほどプレヒートを失敗する話は聴いたことがない。
ほとんど燃料が空の状態で、点火にチャレンジして、失敗したとか？
>>86は、嘘つきですね
実際に使っている人にはわかるものです。嘘は止めましょう

>>79
一人のときはこんな感じになりませんか？特に3，4日の山歩きだと。
夜早く寝るので、自然、朝早く飢餓状態で目が覚める。
まずは、甘いミルクティーを粉で作って、血糖値を上げてリラックス。
その後、大量の朝食作り大抵、昼のお弁当の分も多少回ります。
調理器具は自然、大きくなりますが、１００均の１番と2番目に大きい琺瑯のタッパーを使っています。
重いですが、気になるほどではありません。琺瑯ですから焦げ付するら簡単にこすり落とせます。
掃除もティッシュでふき取れば大抵は終了です。（自然にやさしい！）
昼はこのタッパーが弁当箱と化します。

>>90
オートキャンプ初心者？ｗｗ
嘘はやめましょう

>>90
それから、自分に反対意見はすべて同じ人と思い込む癖も治しましょうね

>>92.93
では、ガス欠になるまでプレヒートを失敗し続けてるのか？？
どんだけ　あほ！！！
いいけげんにしろ！！
下等哺乳類にもほどある

なんでそんなに怒れるの？ｗ

生活の中でだいぶストレスが溜まってるんだろうね。
2chでキレても楽しくなることはないよ、むしろ辛いだけ。

すごい奴が湧いてきてるな

俺じゃないんだが、、、、

自作自演？

ドラゴンフライの話に誰かもどそうよ

じゃないよ。
自作自演する意味ないし。

ガス欠するほどプレヒートって。
一番小さい１１ｏｚボトルでも、プレヒートだけなら百回はできそうだけど…。

>>100
しつけーよ

なぁ、ドラゴンフライの音を小さくする妙案ない？

>>102
ない。以上。

>>102
ウィスパーライトか国際買え。以上。

小さめのコッヘルも安定して乗るように
ドラゴンフライのゴトクを小さく改造したり、またはなんか工夫してる人いない？

>>105
バーナーパッド使えば

バーナーバッドは無駄に高い
100均へ行け！！
ケーキを作るキッチン用品のところに、目細かい振るいがある
はさみで切れるので、余分な部分を切り取ると、バーナーパッドの出来上がり
市販のバーナーパッドと何の遜色なし
以上

>>106
そんなの使うくらいならプリムスのトースター持ってるよ。
言ってるニュアンス伝わんないかね〜・・

>>102
耳栓。

ドラゴンフライにするかＮＯＶＡにするか迷ってます
長所と短所の比較をしたことがある人いますか〜〜〜

さらに、これらのストーブを超越するグルメストーブありますか？？

>>110
つ ガスストーブ

>>110
>さらに、これらのストーブを超越するグルメストーブありますか？？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n69904912

比較はググればでてくるよ。
グルメ云々と言い出すと結局はガスになっちまう。
トンボとノバ両方使い倒してるけどまあ同等と考えていいと思うな。
スレ的にドラゴンフライにしときなよ。工作の美しさはノバかもしれないな。

点火の適当さもトンボの方が楽ちんンだな
トンボで点火失敗ってまずないからな

激しく慨出かもしれんけど、
DF、ホースをはずすときどんなに注意しても
燃料がもれるんだよね。。

においが手について結構うつ。

なんか良い手はないっすか？

NOVA＋も使ってるんだけど、こっちは
よく出来てる。

>>115
氏ぬ

>>115
ホースをはずさず、ポンプをつなげたまま持ち歩けばおｋ

novaと同じ消し方すればOK

>>117
車ならつなげたままでもOKなんだけど、
バックパックの場合にはどうしてもはずしたいんだよね

>>118
え？てことは、バーナーごとタンクをひっくりかえすんですか？
あぶなくないのかな？

おまえはNOVAの灯を消す時バーナーもひっくり返してるのか？ｗｗ

バーナーとブランコの接続部分がロウ付けしてあるんだけど、
長年使ってるとここが分離する。
それでもなんとか使えるが。
あとポンプがヤワ。
昔の石油コンロみたいな金属製のがっちりしたのならいいんだが

>>121
それ旧型だよね。
現行品はバーナーの穴に直接ブランコが付いてる

>>121
旧型
http://homepage.mac.com/matsuan_tamachan/sundaycarpenter/dragonfly0.jpg

現行
http://img01.naturum.ne.jp/usr/tap/DSC_1798.JPG

おお、ありがとう。
改良されていたのか。
ポンプはどうですか？
昔のブルーのやつから赤に変わってからはトラブルフリー？

>>124
ブルーはクラック問題があったけど
赤になってからはトラブル聞かないよ

msr板なので質問します。
ドラゴンフライはジェットがケロ用とガソリン用では別ですが，
ウイスパーライトインターナショナルはケロシンとガソリンで
ジェットの付け替えみたいなことが必要なんでしょうか。

必要です。

大山フィーフィー

ドラゴンフライって灯油用のジェットで，ガソリン燃焼させたらどんな具体
でつか？

>>129どんな"具体"かはともかく、それを聞いてどうするの？

129でつ。ジェット交換めんどうなんで，ガソリン用ジェットのまま、
灯油を燃焼できないかと。

逆でした。灯油ジェットのままガソリン燃焼できるんなら，灯油用ジェット
でその日の状況により灯油つかったり，ガソリン使ったりできれば便利かと。

わざわざコストをかけてメーカーが燃料別のノズルを用意してることの意味を考えてみ。
ひとつのノズルで済むなら、一番そうしたいのはメーカーだよ。
やりたいならリスクを全部しょって勝手にやりなってこと。

そうだよな。
想定外の使い方するなら自分で好きにすりゃいいのにな。

どうなるかって聞いてんだろ？ｗ

知らねぇって言ってんだろw

知らないなら書き込まなくていいよ

マルチフュエルって便利なような気がして購入しても、燃料を切り替えするのは最初だけで、すぐにどれかの燃料しか使わなくなっちゃうんだよね。
世界一周旅行とか僻地を長期間旅する人でなければ、そんなに便利でもない。

そうだね。
どっちかって言うと、石油ストーブを買いたい人にも、ガソリンストーブを買いたい人にも、
どちらにも商品としてアピールできるって点が売る側のメリットなのかな。
オレは灯油派だけど。

マルチ買う奴って、大部分が赤ガス使いたいか、灯油使いたいかのどちらかでしょ。
でもコールマンやオブティマス、武井は重いからって理由で買うんじゃないかな。
おまけにコールマンは、赤ガスは非常用っていうことになってるしね。

すまん、オプティマスｎｏｖａは除く、ってことで。

別板の書き込みによると，ドラゴンフライは灯油では今一青火が安定しない
という書き込みがありますが，やっぱそうなんですか。

んなこたぁない。しっかり安定してるよ。
ごくごくトロ火にしたら赤火になるけど。

>>142
マンセースレで欠点を尋ねても無駄

ドラゴンフライってジェットの交換しないで灯油使えるのですか？
ヤフオクで出てるんだけど。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88467279

やってみて言ってるようだからそうなんじゃないの？
おれはやったことないけど。

ホエブスは灯油用のジェットとニップルにしとけばガソリンも使えるけど
DFではやったことない。

「ジェットとニップル」…

DFなら、ジェットもニップルもホエブスで灯油おk

ニップルとニードルだった
ｽﾏｿm(__)m

日清カップルニードル

ドラフー

この板はＭＳＲの液燃板ということで質問
国際持ってますが火力調整は無理っぽく感じてます。
個体差ってあるんでしょうか。
またうまく調整できるコツってあったら教えてください。

板とスレッドの違いくらい把握してから出直しな

>>153
以前MSRユーザースレに火力調節のやり方を書き込んだ事があるから自分で探しな。

>>153
鍋を持ち上げ、好みの温度になる高さでジッとしてればおｋ

みんな厳しいなぁ・・・












>153
ググレカス

おまいらなんか大嫌いだっ！（ノ_・。）

ここはドラゴンフライ専用スレだよ
国際を始めMSR全般はこちら

MSRユーザー専用part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1136893965/

少なくとも上のスレ全部読めばわかるよ

どらごんふりゃぁかったったわ

ドラゴンフライにサイコーにちょうどイイゴトク。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68033108

>>161
100均のを10倍で売れたらいいよね〜?｡

>>153
国際には火力調節機能は無いと思え。灯油使用ならなおさらだ。
圧力調節しか方法はない。
ボトルだけをくるりと反転すれば、点火状態のまま圧が抜ける。
加圧は、ポンピングをすればいい。
お片付けをするときは、ボトル反転して消化するまで待てばいい。
ホース内の燃料も抜けて手を汚さずにお片付けができる。

本気で火力調節がしたいのなら、ドラゴンフライを購入するべし。

みんな覚えといてよ
シマーライトも最高だから

シマーライト、レギュラーが使えたら買ってたのにぃ〜

シマーライト、レギュラーが使えるようになると灯油が使えたら買ってたのにぃ〜と言い、
次は、火力調整か効けば、五徳が大きければ等々買わない言い訳を並べたてる。
結局ドラゴンフライに帰結するってか。

スレチだからあれだけど
レギュラー何の問題もなく使えてるよ。シマー。

>>165
良かったな。
絶対買えよ、シマーライト。

>>168
おk、来年7月1日に北海道行くとき、絶対買う

>>166
灯油は糞w

使用前と後は振ってかちゃかちゃさせるの忘れないでね

>>170
シェイカージェットね、おk！
考えてみれば、レギッラーぐらい使えるよね、5年後はホース自体ダメになりそうだけど
ウインドプロとCCアダプタで、CBガス使用に心揺らぐ初冬であった

今まで、コールマンのガソリンシングルバーナーを使ってきたのですが、とろ火が使いたくて、
今日、ドラゴンフライを買いました。

着火は、まあ大きな問題なくでき、とろ火も思っていたとおりうまくできました。

ただ、ちょっと疑問があるのはポンピングの仕方です。

コールマンのように、ポンプの押し込む部分の先の「穴」（ドラゴンフライにはコールマンのように
一つではなく、複数ありますが、、）を指でふさぐようにして、ポンピングするのか、
それともそんなの気にせず、ただポンピングすればいのでしょうか？

あと、コールマンの場合、ポンピングするときは、押し込む部分を左に回し、ポンピングが終わったら、
右に回してロックするような仕組みになっていましたが、ドラゴンフライは、そういう仕組みもなく、
ただポンピングを上下にするだけでいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

穴は気にしないでいい
ロックは必要ない

とにかく説明書を読め

>>173

どうもありがとうございました。

>>174

説明書には、このあたりのことは詳しく書かれていないんですよ。。。

なぜなら書く必要がないから。一度使えばわかるじゃん。

ドラゴンフライって火力最大にしてもなんか弱くないですか？

コールマンのシングルバーナーの方が強いようですが。。。。

あれ以上うるさくなったらどうするｗ

>>177
音のわりには弱いよね…
あれ？気づいちゃった？

弱いっていうか熱が漏れちゃうからなぁ・・・
カバーがあれば大分違うだろうけど、外枠のアルミだけじゃ
熱が逃げっぱなしだよ。

やっぱり。。。。。

しかし調理従事の私が選ぶのは、DF

調理重視の私もＤＦ
だが、、、煮物には最適だけど、焼き物はフライパンを使っても、炎が集中しているので
ちょっと、調理しにくい。バーナーバッドを使っても、あまり問題解決にならない
何か、工夫をされてますか？
この点に関しては、国際の方が、分がありそう　どうですか？

ちなみに、家は都内にもかかわらず何故かプロパンガスを使ってます。
高いんですよね、これが。都市ガスの約倍の値段だそうです。火力も約倍だそうですが
そこで、ゆっくりじっくり煮込み系は灯油でＤＦ　
値段も６８円/Ｌになってます　先週末は７０円だった

赤火にならないぎりぎりのところで、ＤＦを３０分以上使い続けると、カップの上の
皿の３つのツメの付け根に、すすが積もるように付着していくのは、私のＤＦだけでしょうか？

>>183
フライパンの材質と直径は？ウィンドシールド使ってる？

>>184
フライパンの直径は２８ｃｍ、材質は鉄です。ウィンドーシールドは、フライパンを使うときだけ、
使っていません。
フライパンが大きいので邪魔になるからです。

アルミが使われている調理器具だと、熱が鉄よりも満遍無く広がるのでしょうか？

>>185
まんべんなく熱が広がるのは鉄の方。
ただ、鉄だと重くなるので調理器具はアルミが主流になってる。
もっと言えば銅の方がよろしいが今度は値段が高くなる。

私も山にはアルミ系を持っていくことがよくありますが、アルミは体に良くない、
アルツファイマーになる要因であるとかないとか
ちょっと怖い金属です

今日はホットケーキを焼きましたが、直系１０〜１３ｃｍがぐらいが限度でした
直径２８ｃｍのフライパンのそこ一杯に生地を広げると、熱が集中してしまい
フライパンを絶えず持ち上げて熱を均等にしなければならず疲れました

銅製品を買うのなら國際をかってもとんとんといったところでしょうか
アドバイスをありがとうございました　参考になりました

銅のフライパン買うくらいなら国際買った方が安いと思うよ。

スレ違いになるけど鉄のフライパンでホットケーキ焼くなら
いったんフライパンを目一杯熱してから、固く絞った厚めの濡れ布巾の上に置く。
そこで初めて生地流し込むと均一に綺麗なきつね色の焦げ目になるよ。
んで、裏返してから初めて火にかける。
持ち上げて熱を均一にするくらいなら、火の当たる位置を変えていく方が良いと思う。

>>188
なるほど、それは参考になる工夫ですね
次回、ぜひトライさせてもらいます

鉄のフライパンを持ち上げて、位置を変え続けるのは、非常につらいです

ありがとう！！！

アウトドア用のバーナーだと、どれを使ってもパンケーキやお好み焼きは
きついと思うでぇ
そもそも、バーナー自体が小さいから、炎の広がりぐあいも、キッチンコンロと
比べてしまうと、どうしても狭すぎる
初めから径の小さいフライパン等を選択するべきだ　ＤＦだと直径１８ｃｍぐらいまでがベスト

煮物、炒め物には、どのバーナーでも、大きな五徳を確保できれば、
問題なく調理できる、ただ、火を強くすると、熱がフライパンや鍋の全体が温まらずに
ごく一部に熱がこもって焦げ付きを起しやすくなるのは、どれも同じ

個人的には焼き物だけは、七輪をつかう
タレや肉汁なんかがぼとぼと落ちても、汚れを気にする必要がないし、
熱も均一に広がっていいよ　

>>187
REIで「OUTBACK　OVEN」買え。
付属のフライパンで直接パンケーキの生地を練ってレーズンとか散らして
そのままオーブンモードで焼けばひっくり返さなくても別物の蒸しケーキ見たいのができる。
もちろん普通に別鍋で生地ねって焼けばお好み焼きだろうとピザだろうとパンケーキだろうと綺麗に焼ける。

直径２８cmのフライパンはアウトドア用のストーブで使うには大きすぎると思う。
DFの説明書には23ｃｍ以上のクッカーは使うなと書いてある。
鉄はしっかりプレヒートしないと熱伝導率悪い（蓄熱率は高いが）から焼け方にむらができる。
ウィンドスクリーンも使うべき。フライパンを暖めずに逃げていく熱が多少なりとも反射して
熱の偏りを少なくできる。

>>191
すごいキットがあるのですね
これは使えそうです。物欲もでてきました！！
購入を検討します　自作も可能かも知れませんね

そうなんです、２８ｃｍのフライパンは大きすぎるのです。
１８ｃｍぐらいがベストなのですが、アウトドアでは、フライパンを
使わないで、小さいのを持っていないのです　
アウトドアでは
ソーセージ、目玉焼きぐらいまでなら、ホウロウの鍋で済ませています

ウィンドースクリーンは、使っています　
効果については、おっしゃる通りだともいます

お湯を沸かしたり、煮炊きをするときは１８ｃｍの鍋を使うと五徳大きさと
ほぼぴったりで、さらにウインドースクリーンですっぽり、ぴったり
覆えるので、かなり効率よく熱を使っていると思います

有用な意見をありがとう

ガンダムの連邦軍連絡機かとおもたよ

1です

明けましておめでとうございます
やっぱりＤＦはいいですね。
今年は灯油は６５円/Ｌからさらに安くなりそうで、頼もしいです
白ガスも頑張って値下げしてほしい

今朝は、
両隣はお留守のようなので、朝から、がんがんに爆音をたてて
お湯を沸かして、アールグレーを入れました

消化後のこの静けさは、自然の中でなくても味わいのあるものですね

それでは、皆さん、今年もＤＦで楽しいアウトドアライフを楽しみましょう　

DFと武井パープルストーブってどっちが五月蝿いですかね？

ドラゴンフライノポンピングなんですが、なんか結構抵抗が強くてグニュグニュっていう感じで
無理やり感があるのですが、そういうもんなのでしょうか？

特にボトルを縦にして（取扱説明書にある通りの）のポンピングはすごく硬いです。

ボトルを横にすれば多少は軽くなるんですが。。。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=9E2nLpAwNZs　の映像だと、ボトルが縦でも、
スコスコスコスコって非常に軽いように見えるのですが、皆さんのはどうですか？

俺のも購入当時は「グッ！ムニュゥ〜・・・グッ！ムニュゥ〜・・・」
って感じだったけど２、３回使うとシュポシュポになったよ。
でも、５．６回目で抵抗強くなるからその辺でポンピング止めてる。

ポンピングは圧がしっかりかかっていれば、そんな感じだ

３年使っている、ＤＦの火が、わずかに一方に偏って出るので、
ジェットを外してみた

すると、クリーニング・ニードルがぼろぼろに焼けてほぼなくなっていた
そこの真鍮のみが残っているのみ。

どうやら、ニードルがぼろぼろになって、ジェットの穴をクリーニングしなくなったのと、
ニードルの残骸がジェットのそこにこびりついたの原因らしい。

ニードルが消滅しているのには驚いた

こんなことになるのなら、ニードルも真鍮で造ってくれればいいのに

ニードルの寿命はどのくらいなんだろう？知ってる人いますか？

ＤＦは１週間に一回は使ってる。　登山やら釣りやらで。
燃料は初期は白ガス。　その後は灯油のみ

>>197

どうもありがとうございます。

僕のは、もう１０回以上使っているけどまだ硬いですね。。。

あの映像ではどうしてあんなに軽そうに見えてるんでしょうかね。

ものすごい怪力？

ボトルに燃料入れすぎじゃない？
最近新しいポンプに変えたけど、普通にスコスコポンピングできた。
燃料はボトルに７割くらい入れてます。

早朝や夜中にドラゴンフライは迷惑です。自分も使ってましたが止めました。音の割に火力もイマイチだしね。今は人気ないけどスノビのガソリンストーブをレギュラーで使ってます。

ヤフオクで14000円で新品かえるね。
なんであんな安いんだろ？

輸入品だからだよ。
多分そこそこの数を海外から個人輸入して売ってるんだろ。

>>201

DFがうるさいって言うのは、事実だけど
早朝、深夜のキャンプ場で、その他のローラーバーナーと音を比べたとると、
正直、どれもうるさい。　どんぐりの背比べだ。
特に、自分のテントの隣でやらられたら、どれでも腹が立つ。
（話し声の方がうざかったりもする）

ＤＦの火力だが、無風状態なら、國際の方が強い。わずかにでも風があれば、
なべ底に炎をぶつけるローラーバーナーの方が熱が逃げないために、結果、早く湯が沸く
風防を使っても、結果はかわらない　

燃料の発熱量は、赤ガスよりも灯油の方が、調理時間が短い

結果
とろ火のＤＦで音を絞って、使用する　コップ一杯分のお湯なら１０分
ぐらいで沸く
もしくは、
前回で、２分ほど回りに我慢してもらう

早朝のスノピを使っても、うるせいにはちがいない
ＤＦと比べたときのみ、静かと感じるかもしれないが、
どれほどの人がそう感じてくれるだろうか？

言う人はいうよ。だから、はじめから水場なんかに移動してそこで、使えばｏｋ

>>204
スノピWGは、国際くらいの煩さかな。お隣さんに迷惑をかけるほどの煩さじゃ無いと思う。

>>200

う〜ん、そうなんですかね。。

燃料の量は多くても少なくても同じように抵抗が強いです。

で、当たり前だったかもしれませんが、ポンプカップにオイルを
塗ってみたら、軽くなりました。

しかし、プランジャーが簡単には抜けないですね！ペンチで力ずく
でねじらないと抜けませんでした。

皆さんは、手で簡単にねじれてます？

DFがうるさいって、おまえら健聴者なのに補聴器でもつけてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はた迷惑極まりない。

ジェット、固着してしまってはずせない、って人いませんか？

ここにいる
ガソリンしか使わないからいいけど

ドラゴンフライの五徳がでかすぎて、小さなクッカー乗せられねーんだよ
針金で補間パーツ作ったら燃えちまったし･･･

今日から仲間入り！円高最高
いい音ぉしてんなぁ

>>209
長年使ってると、そうなるよね
俺は、むりむりはずした
思いっきり力をかけたら、「バッキ」って、やな音たてて弛んだ

その後、掃除してしめなおした

クリーニングニードルが完全燃焼？して消滅してた

電動ドライバーを使うと、楽に外せると思うよ

まったく問題く使っているけど、不安になってジェットを外してみた、、
ニードルはなかった、、、、、　

こんなでいいのか？？

ニードルだけ買えればいいのに

ジェットが詰まってなきゃいいのでは？

ニードルなくなっても時々クリーニングツールでジェットをつつけばいいんじゃないかな。。

火力落とさず音を消す裏技を発見
おれ、すごくね？

ノー○ル平和賞ものかも
で？ＤＥ？ＤＥ？

>>216
マジならマジスゲエっす!!
どうやんの?　どうすんの?

耳栓

ピンポーン！

相変わらず迷惑極まりないストーブだな。

ステンレスの針金使う手法だろ？
音は消えるがちょっぴり熱ロスあるよ

ドラゴンフライは迷惑。横にきて夜遅くや早朝に使われたら喧嘩になるで。

そう思って夏場はガスに変更。
フリムスＰ−１５３にしたけど・・・
全開にすると負けず劣らずの爆音するよ　orz

>>221
>ステンレスの針金使う手法だろ？
よろしかったらご教授いただけませんか？

>>224
真っ直ぐに伸ばしたステンレスワイヤーを耳の穴深く…

音の発信源は、ジェット

穴が小さいから、ごうごううるさい
穴を大きくすればかなり音は小さくなる、だが、、、、
プレヒートを従来よりもしっかりする必要がでてくる

國際などのように、燃焼前に燃料を加熱すると、いいのがが、
この改造は難しい、ってかほとんど無理

ジェットは以外に硬い。ピンパイスなどを使って
時間をかけて削るしかない

もうひとつの方法は、コブラバーナーの原理をそのまま流用
大小二つのカップをかぶせる　（武井を参照）

その場合、ドラゴンフライの皿を取り外せるようにして、いったん
燃焼できる状態にしてから、皿を取り外してカップをかぶせる

かなり静かになるけど、最大火力とかにすると
カップをこてしていないので、カタカタ音を立て始めるので
火力をそれ以上に上げないこと、カップがふっとぶと、、
文字道理、大炎上

>>226
↑某スレの某師匠の香りが…

ジェットを取り付けるとジェットのねじが少しあまるよね

そのねじを使って、風船上のヘッドが取り付けられれば、
かなり消音効果がありそう

ようは、バイクのマフラーみたいに、圧力差をなくせばある程度消音が
期待できるって事でしょ

ドラゴンフライの特徴を残しつつ、消音するには、
この方法が理想的では？

真鍮を削りだしてトライしてみたい。真鍮なら熱伝導も悪くないし
腐食も抑えられるし、何よりやわらかいから、がんがんばれそう

筒井康隆のネタで「文章でどもる障害」ってのがあったよね。

？？？？？？？？？

深夜にドラゴンフライ使うの止めてくれ！うるさいんだよ！

その昔、ファイヤーフライってストーブもあったよね。

>>231

そうですね、そうおもいます

マナーを守って使いましょう。

音さえどうにかなれば、最高のストーブなんだけどなぁ

青火で綺麗に燃えるときもあれば赤火がかなり混ざるときもあります。

赤火が混ざるときは何が原因ですか？

>>235
夕日

>>235

灯油の場合。　白ガスはもう使っていないので、わすれました

初歩的な要因は、炎のしぼり具合。とろ火にすれば赤火が入る
灯油の方が白ガスよりも、赤火が多く入る

次が、着火直後で、バーナーヘッドが十分にあたたっまていない
この場合、「ぽっぽっぽ」とか「シューシュー」ってな感じの音を細かく繰り返す
十分にあたたあっていて、中火以上なら「シュー」って感じの音
（バーナーヘッドのかなり近くで聞いたときの音ね。距離おくとまた違った感じで聞こえる）

後は、燃料
家にある去年かある灯油とか。　白ガスは知らないけど、灯油は劣化します
劣化すると灯油の中の水分が増えて、これが赤火の原因のひとつ

最後に、鍋などを載せる際に、なべ底を拭かずに火にかけたとき
バーナーヘッドに水滴が落ちると、灯油だと赤火とちょっと緑がかった炎に
なります

最後に、前回、かなり長い時間とろ火で、使用したものをそのまま使用
基本的には何の問題もないだが、バーナーヘッド上部の皿の３つの足の付け根に
かなり炭素がへばりついているはず

この炭が赤火の原因。

このどれでもなければ、ジェットの下の空間に、固形のごみが入ってるじゃないかな
製造過程で、たまたま入った金属片とか？
たとえばジェットのバリ？（あればね）

>>237

どうもありがとうございました。

もう一度調べてみます。

白ガスの青い透明の炎がなつかしい

灯油だと、かなり赤火がはいるよね

灯油の炎のほうが青色が濃いきがする　
久々に白ガス使ってみるかなぁ　今、いくらするんだろう？

最近、灯油がついにリッター６０円！！！　ビバ！灯油！！
轟音あげて、がんがん使ってます　これ以上下がるのは難しいそうだな

懐に余裕が出てきたので、そろそろ國際を買ってみようと思う
物欲がとまらん

とにかく音が大きすぎなんだよなぁ。弱火にできたりススが付きづらかったりする利点も
吹き飛ばすぐらい、騒がしい。他人が近くに居たら、真昼間でも使うの躊躇するぐらい
音がでかい。
国際か蜻蛉で迷ったら、国際のほう買っといたほうが後悔しないと思う。

俺は3時くらいにはキャンプ場入って5時くらいにはメシ作る。
この時間なら多少五月蝿くても迷惑にはならんだろ。
それに、何も常に最大出力で使う必要もない。
火力を絞ればオプティマスのR123と大して変わらないよ。

おれは車中泊で湯沸かしに使っている

国際を持っている奴は蜻蛉を欲しがり、蜻蛉を持っている奴は国際を欲しがる。
そうやって、ストーブの数がどんどん増えていくんだよな。

国際は、ドラゴンフライよりも炎が綺麗な青火だぞ（灯油）。 >>239
たぶん気に入ると思う。燃料ボトルは大きめが火力が安定すると思う。

プリムスのP-153使ってますが、ドラゴンフライを買い足しました。

ジェットエンジン並みの相当な轟音だと言うので覚悟してたけど、実際に点火してみると
さほどでもないような？確かに静かではないけど。
液燃のストーブは初めてだけど、プレヒートは思ったよりずっと簡単（拍子抜け）、
もっと扱いづらいものだと思ってました。これならキャンプだけじゃなくて、余裕で
ツーリングにも持って行けそう。

P-153の全開時とそんなに音は変わらんでしょ。

おれも同じように感じた一人だ。

>>244
ええっ、倍以上五月蝿いと思うけど
ひょっとして改良された？

ポンプは改良型のが付いてきたから、もしかしたらジェット辺りに
何らかの改良があるのかも。

結構、ジェットやフレームスプレッターに付いた煤とかで音量かわってきたりしてな。

キャンプ場みたいに他人の迷惑を考えるような場所なら508とか使えばいいのに。
基本的に山屋が孤独にシコシコ使うストーブじゃないのこれ？

これを迷惑に思うって、お通夜やってるのかよ。
だいたい今時508ってのもな。

センズリストーブはイラね。

周りの空気を読めない人っているよね。

俺は静寂求めてキャンプに来てるんだぞ！
キャンプ場では静かにするのがマナーなんだぞ！
って人だね。
オメーが一番うるさいっての！

>>252
いや、概ね君の事だよ。

なんだ？即レスかよ　w
一晩中顔真っ赤にして張り付いてたのか？

DFかっちゃった
うん〜〜〜〜かっこいい

早速近所の川原へGO!!

テントとストーブが物欲を掻き立てる様は異常。

>>256
異常。何でなんだろうね?

子供の頃の秘密基地ごっこを思い出すからだろうか・・

若いおねいさんの秘密基地(人が出入りする所)の方が好ち

>>252
そのマナーを人に強要する人もウザイが、そのマナーを自分に課せない人はそれはそれで
まずいだろ。
発電機持ち込むファミキャンパーと変わらんわけで。

バーナーの音がうるさいとか言うほどの、密集したテン場でキャンプする事自体遠慮するわ。
カラオケ・花火・発電機・バーナーでトラブルが出るのは、頭に「難民」がつくキャンプ場だろｗ

YES Camp場

まともに他人と話ができない>>261
きっと日本人じゃねえな。

>>263

顔真っ赤の涙目での自己紹介乙w

おーい
誰か、かきこめよ

板がきえるがな

ジェットの掃除をしたんだが、、、、誰か、読んでるか〜〜〜？
炎が以前と比べて少し、勢いがよくなって、
均等に出るようになったきがする

3年ぐらい、しゃかしゃかするだけだったけど、
やっぱり、ニードルで掃除はしたほうがいいみたい

うるさいって言うけど、
俺は、キャンプ場では、炎をぎりぎり青火まで絞り込んで、
20分くらいかけてお湯をわかす。別に山じゃあないから
急ぐ必要ないし
それなら、、まぁ、、、そんなにうるさくない
もちろん、なるべく密集地にはテントを張らない

以前、となりで朝使われて、むかついた

ＤＦ使いだが、気は使って気分になるよな、やっぱ

うるさいと聞いて今のところ購入の予定なし。
なぜなら俺は、夜8時頃には寝て、夜明け前に起きるキャンプ場で一番の早起きだから。
でもやっぱり気になるからこのスレはいつも覗いてます。
今はガスを使用、と言っても冬は使わない。自転車ツーリング。
保守sage

自転車で蜻蛉はあまりメリット無くないか？
小さい訳じゃないし。
俺ならコンパクトなガスかアルコールにするな。

DFとSIGGの300mlボトルの組み合わせが最強なのでageちゃう♪

自転車で蜻蛉というのはいったいどこから出てきたんだ？？

>>270
たぶん三個上

XGK EXも五月蝿いよ。川原で釣りのとき使ったら何事かと人が土手を登って見にくる。

　ゴトクとバーナー部の距離が遠すぎる気がするんですが？

火力が弱く感じるのはそれが大きいと思うね

ごとくまでの距離をとることで、
炎の広がりと熱の広がりを求めたのかも？

轟音に怖気づいて、いたみたい
今日、カチカチになるまで加圧して、
最大火力！！全開を試してみた。今までなんとなく避けてたみたい・・

何って表現したらよいのだろう？
なべのそこを覗いてみると、気化した灯油がなべのそこでうねうねと
うねりながら燃焼してた。アルミの風貌できっちり囲っていたせいかも
知れないけど、、、今になっておもうと・・・・
見た目、普通に燃焼し切れなかった燃料がガス化してたまっていた感じ！

すごい火力だと、再確認、轟音も再確認。ものすごい音だけど
近くにいるときには気にならないね。
少し離れると、急にうるさく感じる･･･何故だろう

やっぱりドラゴンフライはおもしろい！！
でも、なんとなく国際がほしくなった

↑頭悪そう

特に最後の一行がなｗｗ

別にいいじゃん
いろんなバーナーがほしくなるのは人情だよ
物欲だよ

最近、ＤＦ買ったんだ〜〜〜〜〜〜〜〜

驚くべき火力調節の妙！！！
山歩きライフが楽しくなるなぁ！！！

ドラゴンフライの旧型ポンプのポンプカップ部分に２箇所ヒビが入っているのを
最近見つけたのですが、これって交換の対象になりますでしょうか？
購入したのは2000年〜2001年頃でREIから個人輸入したものです。
モチヅキにメールしたのですが、何の音沙汰もありません。

買い換えたら？
最近個人輸入品や並行輸入品なんかは補償対象から外してる
代理店多いから。
モチヅキはどうだったかな？

買い替えはポンプ部分だけですよね？それとも全とっかえ？
初めて買ったストーブなんで愛着あるんですよね・・・

ポンプだけでいいよ。
俺、同じぐらいの時に買ったドラゴンフライと新しいポンプの組み合わせで使ってるし。

>>280
送料を払いたくないなら時間がかかるけどDFを扱っているショップに頼むとよい。
https://www5.sslserver.jp/dbn6/e-mot/shopping/shopping/shop_item_2.asp?id=1
https://www5.sslserver.jp/dbn6/e-mot/shopping/shopping/shop_item_2.asp?id=81

みなさんありがとうございます。
ポンプだけ買いに行きます。

いつまでたっても
ホースは堅いままだ
柔いホース仕様のニューモデルが出るのをあきらめて、
そろそろ買っても良いかな？
どうでしょう

280です。
ポンプ新しいの買いました。
旧型のと比べてポンピングの剛性感が全然違うのに驚きました。もちろん新型の方が剛性感が高いです。
ポンピングもやりやすいように思いました。
ベランダでDFでラーメン作ってコーヒー沸かしましたがガソリンストーブって面白いですね。
早く山に連れて行ってやりたいです。

こんな板があったのか！？
ドラゴンフライのみ？？
いいねぇ〜〜〜〜

俺も使ってる
もう４年ほど使ってるけど、去年のガソリン高騰の時は、
本当に助かった
あの時は、家庭で使っているプロパンガスの値段が、
つられてかなり高くなったので、
煮込み料理は、DFのとろ火〜〜〜
うるさいから、とろ火ぐらいしかキッチンでは使えないけど、
DFの強みは、とろ火だからね
かなり節約できた
そのときの名残で、今でも、時々、調理に使ってる
記録を見ると、白ガスの記録は残っていないのだが、
灯油は６０Lほど、使っているようだ
しかし、いまだに交換する部品は出ていない
DFって、丈夫！！！

キッチンで灯油？
プレヒートのススで壁とか天井が…

天井まですすは届かないよ
換気扇は、黒くなるけど、
もともと、毎週末、コンロや換気扇も掃除する
家だから、気になりません

試してみてください、大丈夫ですから

俺もたまに台所で使う。
ＤＦのススより天ぷらやフライ、炒め物の油煙のほうが
余程強烈だよ。

>>291
じゃDFで天ぷらやフライ、炒め物したらもっと酷いことになるよな？

>>292
なるんじゃねえの？
普通に考えれば当たり前の事を、なんで問いただすような口調で言ってんだい？
>>292がDFの煤と炒め物の湯煙との相乗効果の酷い汚れが発生する可能性
を隠蔽しようとした、なんてこともなかろうに。

>>292
今時小学生の喧嘩でももう少しマシな文句言うぞ。
もっと酷いことになると何か君は困るのかね？

お　、二　匹　釣　れ　た　か　・　・

まさにDFユーザーレベルな会話だなｗｗ

↑そんなDFユーザーの典型

スタンドでmsrの赤ボトルに燃料入れてもらうんだけど、なんであんなめんどくさそうな態度なんだろ

店員はｗ

断られたysつとかいる？

＞なんであんなめんどくさそうな態度なんだろ

そのまんま、メンドクサイからだよ。

リッター２５０円の食用油ならどこでも気軽に手に入る。
料理に使えるし。

>>299
変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
とか面白がる余裕もないのかよ
どんだけ小さい世界に生きてる男だよ

>>298でどうやって面白がれと・・・・・

燃料ボトルに、直接、給油ノズルから赤ガスを給油してくれた。
勢いよく燃料ボトルに燃料が噴出し、ガソリンまき散らしながら
満タンにしてくれた。

それ、誰か面白がると思うか？

えぇぇぇ
使えんの？？

っと、釣られてみる

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ドラフーと国際をセックスさせろ

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

初心者ですがドラゴンフライ購入しました
プレヒートという作業があるのですが、これはどういう意味があるのですか？

ググレカスとは言わんが、暖機運転

ドラゴンフライ買うのはバイク乗りかアウトドア歴短いヤツのどっちかだな

>>309
ガソリンの精霊を呼び出す儀式だよ。

ガソリンなのにスピリットなんですな

ボトルキャップ代わりにポンプを常時付けてる人居る？
残圧⇒噴出しガソリン臭いのですよ(´･ω･`)

山行中は常時付けっぱなし。
ガソリンの臭いは・・五分もしたら気にならなくなるだろ？
んな事無いか？

>>311
最初に買ったのはPeak1 Unleaded。
その後8RとかEPIガス、DFと遍歴したけど、結局
使っているのは最初に買ったPeak1。

Peak1はジェネレーターのスペアを普通に売って
いるので気楽に使える。今もスペアを自宅に常駐
しているし。DFは燃料補給ボトルが一個減るって
期待で購入したけど、プレヒートの火柱と燃焼音
のウザサで使ってない。
ニードルが溶けるってのは初耳。やっぱりPeak1
が無難に思えてきた（スペアジェネレータを持ち
歩いている範囲では）。

>>316です。

すまん。バイク乗りです。言うの忘れていた。
ウチのバイクは２スト(RG400ガンマ)なんで、キャブからガソリンを
抜くと混合油になっちまってストーブの燃料としては使えないです。
なのでバイク燃料とは別にストーブ燃料を持ち歩いてます。
工夫すればタンクから抜けるんだけどね。

国内バイクツーリングに持ち歩くにはカセットガスが一番だと思う。
けどPeak1にこだわるオレ

>>317
その場合、バイクからストーブの燃料を取ると考えるより
ストーブの燃料がバイクの予備燃料になると考えるんだよね。
ガンマｳﾗﾔﾏｼｽ

過疎ったなｗ
Peak1 Ubledeadがコールマンの製品ラインアップから
消えてしまって、なコレクション価値が高くなっちゃっ
たみたいで、使い難いｗ
ＤＦを常用しようかなぁ。

ドラゴンフライはいいね〜
火を消した後におとずれる静寂がたまらない。
他のキャンパーなんかしったこっちゃないよ。

>>319
あれ人気あるのか？俺のリアルジャンクを出品しようかな？
燃料が樫めから噴出す爆弾火炎放射機状態だが・・・・
固形燃料は便利だけど、液体燃料の儀式が好きだから次なにを買うか悩んでるんだよな

本体が丁度よく収まるクッカーってない？
ポンプはボトルにつけっぱなしだから、本体だけ収まればいいんだが。

>>322
あるけど、型番が書いてあるわけでもないから教えようがないな。。。。

やっぱりドラゴンフライいいね。

スｊノーピークのWGストーブも買ったけど、極トロ火を必要をしている人以外はﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲで問題ない。

スノーピークはガソリン漏れが心配で仕方ないし。。。

どうかなぁ。
コイツの騒音、全ての利点を台無しにして余りあるぐらい強烈だと思う・・・

スノーピークはボトルが悪いみたい。。

見た目ではなんでかわからないけど、MSRのボトルでスノーピーク使うとボトルとポンプの締め付け部分からの漏れはない。

冒険家のリヤカーマン永瀬さんもドラゴンフライ使ってたな

轟音のなにが問題なの？

>>328
会話にならない、近所迷惑、朝のテン場で使えない、
キャンプ場以外で使ってると不審者をみる目で見られる、
山の静けさや鳥の声などぶちこわし

>>329
そこまででかいか？
多少火力絞ればよいことだし長時間使う訳でもないだろ
使い方次第でどうにでもなる気がする

>>330
使った事ある？
絞ってもうるせーよ

すきだけど

>>331
現役で使ってるよ
うるさいのはわかるがそこまでかね？って疑問
さすがに朝からフル火力では気が引けるけど
それでも迷惑だというレスが多いと考えてしまうわな

>>332
固体差あるんじゃね？
俺のDF、外気20度ぐらいで湯を沸かせる最小火力で、会話の邪魔になるには
十分すぎる音量をだすよ。俺基準で周りに迷惑じゃない騒音レベルまで火を小さくすると、湯がわかねぇｗ

ちょいと離れると実際は大した音量じゃない

しかも音のわりには大した火力じゃないwww

>>335
おまえ火力しらないだろｗｗｗｗ

>>336
古くからの愛用者ですがなにか？

おれも音にみあった火力じゃないと思うけどなぁ
まあ、感覚的なもんなんだろうけど

あの音なら、コッフェルを灰にするような火力がでてるのを
期待しちまう

多人数でのキャンプ中の出来事
俺の寝ている間に馬鹿なおっさんが空のコッフェルに木炭つめてドラゴンフライで焼いてた
得意げにこうやったら簡単に炭起こせるんだよーと
ええ、無事に炭に火はつきましたよ
コッフェルに穴あいてたがな
しかも俺のね
笑いながら火力強いねーだとよ
返す言葉が見あたらなかった

そんなヤツおらんやろ
チッチキチー

そのおっさん、よく飲食店とかでもやってるじゃんだと
あきれたわ

>>339
なぜそんな「おっさん」がお前のキャンプに？

実はソロキャンプだったってオチ

ドラゴンフライってバーナー部から五徳までの距離がかなりあることが、飯炊き時の弱火の効果を高めていると思う。

欠点のプレヒートが必要なこと、音がうるさい事の両方を解決して、弱火強火のコントロールもドラゴンフライと同様にできるスノーピークギガパワーも試してみたけど、
バーナー部と五徳の距離がドラゴンフライの半分くらいしかなくて、超弱火にしても鍋底の中心に火力が集中してしまい、そこが焦げ付きやすい。

見た目の火加減だけじゃ判断できないね。。

スノーピークはガソリン漏れにしょっちゅう気をつかわなきゃならないし、やっぱりドラゴンフライが現時点では一番かな。。

つか、山に登ったら、音なんてあんま気にしないけどね。
一番気になるのは、耐久性と連続燃焼時間、メンテナン
ス性だろ。

里山の頂上（丹沢の塔の岳や大山など）で人間がごったがえしている所で
煮炊きするなんてシチュエーションじゃ、音煩いと、気が引けるね
実際、おっさんに睨まれた

ＤＦってノバ+より火力調整できるの？
俺はゴトクがでかくて使いにくいかなと思い
ノバ+買ってしまったよ

火力調整といえばギガパワーだが部品点数大杉、もしもの確立高し。だから使わない

DFを手に入れました
燃料をいれたボトルにポンプを差し込み、初点火しようと横に置くと、
ポンピング部分から燃料が漏れました
コントロールバブルはマイナスにしています
漏れた燃料で頭がガンガンです…
心が折れかかってます
なにが原因かどなたか指南ください
お願いいたします
あした、初山行の予定なんだけど…哀しい

もしかしてポンプは都度外して、ボトルはキャップを着けて携行するものなのでしょうか？
初心者ですみません

人好き好き。
余程長期保管でない限りオイラはポンプ付けっぱなし。

レスありがとうございます
着け放しで大丈夫なんですね！
しかし（多分）きちんと閉めた状態で、逆さにすると燃料がじわじわと漏れます
これは正常な状態なのでしょうか？
それとも締め方がおかしいのか、わかりません
半べそ状態です

ネジの締めがあまい。違うメーカーのボトルを使っている。パッキンがついてない……。
情報が少なすぎて考えられることが多すぎる。
どこから漏れているか自分で確認（視認）できないのか？
まず、状況をちゃんと説明できるようにならないと、まともな答えは返ってこないだろう。
報告連絡相談のまともに出来ない奴は話にならない。

こぉのツンデレ野郎ぅ(はぁと

>>349
DFのポンプって、本体をはずした状態でコックを開けても燃料が漏れない構造に
なってたような・・・。試したことは無いんだけど。
コックを閉めた状態だったら言わずもがなで、漏れない。

使用後にポンプから燃料パイプを抜いたときには、パイプ内の燃料が漏れたりするけど、
それではないんだよね？

あと、故障じゃないのに漏れる可能性があるといったら、ポンプに対してボトルが斜めに
付いてるとか

とりあえず、新品なら買った店に相談したほうがいいんでないかと。

みなさん、真夜中にありがとうございます…
燃料が漏れてるのはポンピング部分の蓮の穴のようなところからです
ちなみに純正のボトルと、DF、メンテナンスキットを同時購入しました
パッキンとは、自分で着けなければいけないのでしょうか？
同梱されていたちいさな部品入れに緑のOりんぐがひとつありましたが、
これをつけないといけないのでしょうか？

まだ点火できていないので、パイプ内の燃料ではありません

よろしければレスお願いします

非常にめんどくさいけど手持ちのDF出してきた。
かれこれ半年近く燃料いれっぱのポンプ付けっぱなし。
同梱のパッキンは多分予備だと思う。
俺は買ったときの状態で使用してる。
因みに、ポンピング部のレンコンの穴は、伸ばせばわかると思うが
ポンプ内の燃料が出てくる要素は全くない。
筒っぽくなってるけど半分から下は十字状になってるでしょ？

わざわざありがとうございます(;;
ポンピングを伸ばして逆さにしたところポンプシールより上部のところから
漏れてきています
じわじわともれるので、どこからとは詳細にわかりません
私みたいな初心者がDFに手を出すのは早かったんでしょう…
哀しいですが、反省します
真夜中にいろいろとありがとうございました

役に立たずスマン。
目一杯ポンピングして逆さにしたり
パルプ開放にしてみたりしたけどまったく漏れん・・・
一つだけ気になるのは、燃料をボトルの口元まで満タンにしてない？
くびれの下辺りに「ここまで入れてね」ラインがあるんだけど。

普通は圧縮抜くときにシュワーっと噴き出すくらいだ・・・・

ポンプにOリングは付いているか？　1個ついてればOK。2個重ねて付けると漏れる。
Oリングの切れ、変形、つぶれはない？
ポンプ斜めに嵌めてない？一度外して、もう一度つけて漏れをみる。
取り付け不良かパーツ初期不良？
現物を見ている本人が一番確認しやすいんだから、構造を考えてチェックしてみ？
それでもわからなかったら、ショップ持込で尋ねるべきかと。

>>358
すぐに使うとか、どうしても自分で治したいってわけじゃなかったら、店に持ってったほうが
いいよ。初期不良で交換とかありうるわけだし。

>私みたいな初心者がDFに手を出すのは早かったんでしょう…
運が悪かったか、不慣れなだけじゃね？
本使用の前にテスト点火しようとしたり、燃料漏れで危機感もって点火を取りやめたり
するような常識的な用心深さはお持ちなんだし、ユーザーの資格は十分でしょ

レスから判断すると、今日つかうつもりだったんだろ？
やめといたほうがいいな。
使うのなら自己責任で。
だけど、他人に怪我でもさせたら洒落にならんぞ。

高確率でボトルに引火、近くに燃えるものがあったら火災だしね。山で火傷したら
手当て受けるまで時間かかるし、服は化繊が多いし。
「自己責任で」などといわず、「マジ使うな」って言ってやるほうが情けだよ。きっと。

349です
おはようございます
起き抜けにベランダで再度挑戦してみました…
少し漏れなくなりましたが
今日は残念だけど山登りを中止して、分解してみようと思います
アメリカのショップから個人輸入したもので
昨日はなんでDF買ったんだろうって悶々としながら寝ましたが
今朝みなさんのあたたかいレスを見て、きちんと使いこなせるようになりたいと
思いました
スレよごしすみませんでした
あと、本当にいろいろとありがとうございます

DFのことなんだからこのスレで問題なし。
時間に余裕があるのなら近くの店に見に行って、
何か違いが無いか見てみるのも良いかも。
写真をUPしてみれば、親切な”お兄さん”が教えてくれそうだ。

DF1使いはイイヤシばかりﾀﾞﾅ

図々しくも写真upしてみました
追って動画もUpします
…よろしくお願いします

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/shade_four_third/lst?.dir=/346a&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

ベランダでもう一度組み立てて逆さにしてみました
燃料がぽたぽたと落ちます
ポンピングをして再度逆さにするともっと漏れてきます
コントロールバブルは締めています
ttp://www.youtube.com/watch?v=jLV44PHo8bs

DFは持っていないので的確なアドバイスができない。すまない。

燃料がポンプのシリンダー内に浸入してポンプの軸を伝わって漏れているように見える。
ポンプからタンクへ空気が送り込まれるところに燃料逆流防止用の弁？があるとおもう。
そこがダメかもしれない。
その部分に切削屑などが挟まっていたら漏れるとおもう。
分解して掃除して組み立てなおすだけで直るかもしれない。

漏れすぎふいたｗｗ
ボトルとポンプの間に髪の毛挟まってて漏れた時の比じゃないぞこれは

コントロールバルブやチェックバルブ周辺を分解して
綿棒でふきふきして組み直してみては？

>>368

動画見ました。

激しく漏れてますね。何かがおかしいのは確か。

ポンプ（正確には取り説によるとプランジャープッシング）の上の穴から漏れているように見えるけど、そこから漏れることは構造上ありえないので、可能性としては、プランジャーのポンプカップあたりにヒビや欠けがあるのかも。

プランジャー引き抜いてよく観察してみたらどうかな。

プランジャー引き抜くのは力任せにねじってもいいんだろうけど、スパナを使ったほうが楽。

ポンピングの音も何か無理がかかったような音がしてるし。

俺のは普通にシュコシュコ鳴るだけだよ。

あとポンプ本体にもヒビや欠けがないか見てみたらどうかな。

チェックバルブがあやしいかもね。

一度はずしてきちんと付け直したらいいかもしれないね。

図面あった。写真の100_8061のところ
ttps://www5.sslserver.jp/dbn6/e-mot/shopping/shopping/shop_item_2.asp?id=81
この図面のG＝F'ﾎﾟﾝﾌﾟﾁｪｯｸﾊﾞﾙﾌﾞAssy
ここにゴミが噛んでいる、あるいは傷があるなどが考えられる。
とり方は知らないが、見たところ、
細いマイナスドライバーを横の溝に入れ、
横に押しながら手前に掻き出すと取れるんで無いかな。

図面を参考に頑張ってみてくれ。

誤　写真の100_8061のところ
正　君の写真の100_8061のところ

新品で漏れるというところから考えて、
本来ならタンクに入れられた空気の圧力で閉まるはずの弁(チェックバルブ)に
切削屑などが噛みこんだ。チェックバルブのあたり面の加工不良など考えられる。
まずは分解して中を見て、それから判断。
あたり面に問題が無ければ、掃除して再度組み付けて圧力漏れチェック。

タンクに取り付けて、燃料無しで、空気のみポンピングして、
水を張った風呂桶or大きなタライもしくは洗面器の中に入れれば、
空気漏れでわかる。
それで漏れが無ければ、燃料入れてテスト。
とにかく自分を信じて頑張れ。
それでもダメならポンプのみ購入すればいい。

チェックバルブは付属のツールのマイナス部分で軽く押し込んで回すとバネとゴムが出てくる。
がんばれ

349です！
みなさんのレスありがたく熟読させていただきました
真剣に考えてくださって、胸がいっぱいです
それから結局取扱店で見てもらい、、、漏れがなおりました！
店員さんも原因が分からないと一度全部分解してくださって
ポンプのバネ？を分解して戻したあと、
漏れがピッタリと収まりました
結局原因がピンと来なくて、ご報告がうまくできずにすみません
でも燃料が漏れない事に涙が出そうなほど嬉しく、この板のみなさんに改めて感謝しました

昨日今日と、燃料を嗅ぎすぎて頭痛がしますけど初点火も行いました
再び感動…
明日はキャンプに行くので、これでパエリアを作ってみようと思います
ご相談に乗っていただいた方々、本当にありがとうございました
多謝

>>376
とりあえず、おめ
気をつけて楽しんできてね〜

漏れの原因がわからないのは怖いねえ。
組み押して直ったってことは、噛んでいたのか、それとも
緩んでいたのか。

とりあえず、お気をつけー

すごく運が悪く、組み付け不良のポンプにあたったんだろうな。
349がメカに強ければ、わかったと思うぞ。
まあ、いい機会だし、これで興味持てばいいんでないかな。
　買ったばかりで、良い状態というものを知らなかったら、
なにが悪いのかも理解できないだろう。

みんないいヤツだな
山でＤＦ使ってるヤツ見たら君たちだと思うことにする
今なら早朝轟音も許せるような気がしている

名古屋近辺に長いこと住んでいた所為か、DFの発音がおいしそうに感じる。
グルメストーブ、ドラゴンフリャーだがや。
　

味噌県民はトンボを食べるのか

シンプルなｗ　シンプルすぎる。

虫食うのは長野か岐阜でない？
名古屋は小倉スパとエビフリャー。

＞味噌県民はトンボを食べるのか

味噌県民ならぬ味噌県ウシ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8447548
ちゃんと豆味噌使ってますな。

遅レスですまん
（山に行っていた）

昔経験した事がある
原因は明らかでﾁｪｯｸﾊﾞﾙﾌﾞの流入防止部分の不具合
部品をセットしなおして治ったとの事でも明らか

おそらく弁パーツが浮いたままセッティングされたか、異物でも挟んでいたんだろう

自分で分解せずに店に持ち込んだのが良かったね
自分でいじって壊すやるも大勢いるね
とにかく力任せに部品をねじってプラスチックパーツに傷をつけると最悪だった

>385
349です
レスありがとうございます
連休の天気は素晴らしかったので山旅も良かった事でしょう
不具合の件、なるほど、とても参考になります
初DFでの不具合は性能を知るきっかけとなったので、逆に良かったです
キャンプでも問題なく燃えてくれました！
メンテナンスを怠らず大切に安全に使っていきます

>>386

いやいや、それは、あんたの真剣度が皆に伝わったからだと思いますよ
フォトアップやムービーアップ・・
同じ道具を使っている者として、ちょっかいは別として、助けてあげたいは
日本人共通のこころですな

これからも宜しくお願いします

ドラゴンフライの唯一の欠点は爆音
これを下げる方法を語り合いたいが、策はありますが？

>>388
NOVAに買い換える。

>>388

�@底板一枚はずす
�Aバーナープレートにねじを刺す

お試しあれ

DFで爆音コールきるのが俺のジャスティス。

>>391

ばふん〜
はっしゃ〜

パラリラパラリラ♪

>>390

�Aってどうやるの？

どっかの海外サイトにやり方か理論がっていたような気がするが失念

知ってる人いねーか？　>>ALL

プレートを外し、真ん中に小さい穴開け、できるだけ長いねじをはめる
そして元通り装着
ＮＯＶＡの音よりは小さくなるね

いきなり垂直面に当ててガス流を直角に曲げるんじゃなくて、ネジの先端で一度ガス流を広げてやる訳やね。
考えた人頭いいね。

そうやってすぐ理解できるあんたはすごいな

WLI並みの音量で、ドラゴンフライの使い勝手って出来ないのだろうか？
もしそれが可能なら、即座に買い換えるのに。

コールマンのピーク1があるじゃないか

うんうん、ピーク１は分離型シリーズもあるしね

ギガパワーWGでケロシンが使えれば。

オプチのエクスプローラーやプリムスのＭＦ２はどう？
おと静かで使いやすいよ
ＭＦ２なんか２００グラム代だし

なんか的得てない脳内ばっかだなｗ

それはお前以外のなにものでもないと皆思っただろう
可哀想な奴ｗ
ｋｋｙｍｙ

的を射る
正鵠を射る
要を得る

最近は的を得るも市民権得てるみたいだけど、まともな大人なら使わない。

>>405

同感
人の事笑って、心が寂しいヤツは脳みそも寂しいってことだ
人を笑う前に自分を笑えってね
多分笑われているのさえ気が付いていないかも知れないが

同感

灯油使うと鍋底がベトベトになるの？

>>408

ＮＯＶＡの話じゃん

すまん、DFの爆音を何とかしたく
>>395 をやりたいんだがノズルを取った後の話なの(´･ω･`)？

ノズル取ったら燃えねーだろ　w
じゃなくてもっと簡単な話。
ノズルより上にミニミニ中華鍋みたいなプレートがあるだろ？
三ヶ所で止まってて指でコジてやるとパコッと外れるの。
あれの中央に小さい穴開けてそこにネジを入れて止めるだけ。
後はネジの頭を下にしたり長さを変えたりして試行錯誤しる。

やったことないクセにえらそーにすんな！
ひっこんでろ！

わかったピンときた(｀･ω･´)

>>413
やったらレポよろ
しくじっても数百円でリカバリ可能ってのは分かってても、ヘタレな自分は踏み出せなんだ・・・

ＤＦもこんな感じにしたら音下がるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=vERteuBE_NQ&feature=related

123Rにその手のヘッドをムリヤリくっつけた人の話では、結構静かになったそうだから、ドラゴンフライでも充分可能性はある。

>>395
これ実際にやってみた人いる?

DFはあの音がいいんだよ
消音したけりゃ、コールマンのスポーツスターでも使ってろよ、クズども

ドラゴンフライ日本語マニュアルの以下の「有鉛」は
「無鉛」の間違いだよな

"また、自動車用有鉛ガソリンを使用すると、ストーブの寿命
が短くなるおそれがあります"

ちなみに英語マニュアルでは
"Also, the use of Unleaded Auto Gas may shorten stove lifespan."

まあ通常自動車用のガソリンは無鉛だから正しくは無鉛だろうね。
有鉛ガソリンなんてプロペラ飛行機用ぐらいでしょうし。
でもポイントは鉛の有無じゃなくて他の添加物だと思う。

そうすると、赤ガスを使用するとストーブの寿命が短くなる
おそれがあるってことだな

先週、常念岳で使おうと思ったら火力調整弁のところからガソリンが漏れ出してきて使えなかった。
すげー寒くて泣きそうになった。
家に帰ってからパッキンのとこに油塗ったら直った。

もう使わないお！

じゃ、くれ！

つーか行く前に点検していかないの？

灯油１リットル購入。６６円。
灯油はプレヒートの点火が、面倒だか、
火力は強いし、値段も安い。
毎日、利用しています

>>422
ガソリンコンロを点検もせずに使おうとするお前がクズなだけ。
お前にはガスコンロがお似合い


分かったらDFは俺のところに送れ。分かったな、厨房。

ウンコにドラゴンフライって名前を付けて送ってやれ。

>>426
発想が半島人です

>>427
後学のため、>>426のどこが半島人の発想になるのかを教えておくれ

>>425
もっとがんばりましょう。

暴言が強めなのにオチが弱すぎ。読後感が非常に悪いものになっています。
暴言部を「クズなだけ」ではなく「力不足」などと弱めな表現にするか、オチの部分を
「送ってください。おねがいします」なとと強めにするべきでした。
いずれの場合も文末の「分かったな、厨房。」は蛇足です。

ひねりが足りないのはお前の方
もっとひねりなさい


あと、蛇足でない文末なんて関係あるのか？w

>>430
あなたは文をひねらないほうがいいな。もとになる単語力と文章力、理解力が弱いから、
ひねったせいで短文なのにレス間のつながりや文の流れが壊れかけてる。

てか、その突っ込みどころ満載の文章がツリだったら、恥丸出しだなぁ、俺・・・

>>431
なに？おまえ？
何様？w
在日は日本語が苦手なんだね。単語力？文章力？理解力？

貴様には修辞法とか分からんだろうなw

ﾌﾟｯ

>>432
最初の一行からメタメタやな…

ところでドラゴンフライの話しはどうなったんだ？

灯油厨がまた燃費自慢始めるところだったんだろ？
続けろよ、クズ！w

朝鮮人のせいでしょーもない糞スレになっちまった

ドラゴンフライも持ってないくせにスレに粘着

まったく在日ってうざいね？W

DFって、灯油で使うより、白ガスで使った方がいいですよね？
違いますか？ベテランの方々

どっちでもいいんじゃね？
白ガスあれば白ガス使うし、無ければ灯油使うし。

適当な事言ってんじゃねーぞ、
灯油は使うことが出来るレベル
メーカー推奨は白ガスだろ

>>437は注意汁。
この世の中には>>438みたいなクズ野郎もいるから

白ガス推奨なんてなにかに書いてあったっけか？

>>439
黙っとけキチガイ

>>440
おまえみたいな並行輸入品のネット格安品を買うと
わからないだけw
ずっと灯油で使ってろ、貧乏人

>>441
必死だな、糞ジジイw

にちゃんははじめてですか？w

「黙っとけキチガイ」ってやるとどの板も結構レスあるなｗ
>>443ｗｗｗ

>>444
厨房か

あほくさ

>>437
DFは、世界で使われていることを思い出せば理解できると思う。

ガソリン・灯油の品質基準は、各国でバラバラ。
混ぜものしている粗悪燃料なんてざらにある。それでも、使えるのが
ＤＦや国際の良いところだったりする。

しかも、日本の灯油・ガソリンの品質は高いので、灯油で全く問題ない。
ただ、赤ガスには、添加物が入ってるので健康被害を考えるとやめといた
方が無難。白ガスにも発がん性物質入ってるけどね。

いろんな意味で、安全性をとるなら灯油でいいんじゃね？

粗悪品のガソリンなんて南米のど田舎ぐらいだろ
おまえの年基準は昭和５０年代で止まってないか？
そもそも、粗悪ガソリンで動く自動車がどこにある？
ばかもの

>>446

灯油は水分を含みやすく、長期保存するとNG
そういうことも書いておいてやれよ、ニート

灯油を否定して煽ってる奴、何年前から変化がとまってんだろ・・・
ネオ麦茶事件とかあった頃の2chをいつまでひきずってるんだか

>>442
前世紀に買ったものでも、DFの説明書は多国籍対応だったんだが・・・

並行輸入品だとガソリン推奨と書いて無く、日本国内流通版だと
記載があるっていうことを証明するソースか写真だしてよ

今、気が付いたが、おれのDFにも「白ガス推奨」とある
レギュラーガソリン他、他の燃料を使うと寿命を縮めるってさ


嘘こいてるのは、どこのどいつ？


>>450よ
ソース要求する前にググレや、カス

俺は買ってから灯油以外使ってないなあ

お前らアホすぎるｗ
DFには何のためにDKジェットが付いてると思ってるねん、明日は新年
82, 85見てみろ、ケロシンジェット無しだぞ

>>445
釣られんなハゲ！

>>451
>嘘こいてるのは、どこのどいつ？
おまえじゃねえの？大晦日までつまらないことやってるんじゃないよ・・・

>>454
おっさんのレスも気持ち悪いんだけど・・・


来年こそ、おっさんに不幸がおこりますように！

>>455
年越し直前に人を呪うなんて、どんだけ悪い運勢もってるんだよ・・・
新年で心いれ替えていい運勢呼び込んで、パンパカしないように
気をつけとくれよ

けっきょく、灯油はDFに不向きっていうソースも証拠もなしなのね。

>>447
とりあえず以下のキーワードでググれ。
- ETBE
- バイオガソリン

CO2削減とかで燃料事情も近年変化を見せ始めている。ガソリンは車に対して
問題無いか否かを検証しているが、液燃ストーブのトラブルは、知った
こっちゃない。車用のガソリンは使わない方が良いかもしれんな。

>>451
ちゃんと読め。
説明書には、「自動車用有鉛ガソリン」を使うとDFの寿命が短くなる
と明記されている。
有鉛ガソリンなんて、ストーブの寿命の前に人間の寿命が短くなるわなｗ

DFは、白ガス、無鉛ガソリン、灯油、ディーゼル、ジェット燃料に
対応していると明記されている。白ガスが推奨なのは、メンテが楽だから
という意味だ。

まあ燃料にまつわるトラブルが少ないと思われるのは白ガスだわな
説明書きにはその辺も含め諸々の大人の事情もあるんだろうね
メーカーも色んなヤツに対応しなきゃなんなくて大変だね

ガソリン事情が変わってきているから、そのうち、アルコールに耐性のある
ゴムパッキンを使用したモデルが出てくるかもしれんな。
それか、車用ガソリンは非推奨になるかもしれんな。

白ガス専用のDFなんて、何の魅力も無いじゃんか。

DFは赤ガスOKでNOVAはNGってのが定説ですが
英文マニュアルではどちらも似たようなもんですね。

[DF]
有鉛燃料は使用しないでください。ホワイトガソリン以外の
燃料は、急速なストーブの目詰まりをおこし、頻繁なジェットと
燃料ラインのクリーニングを必要とします。また、無鉛
ガソリンの使用はストーブの寿命を短くするでしょう。

[NOVA]
自動車用ガソリンは添加物を含み、それはストーブを汚し、
あなたの健康に害をおよぼします。もし自動車用ガソリンを
使用しなければならないならば、可能な限り無鉛ガソリンに
してください。

>>458
もっと単純な話で、自分ところで売ってる燃料（SuperFuel）を買って頂戴ってことなんじゃね？
赤ガス使用への注意は別として。

マルチフューエルがメリットでもあるが、
それは推奨燃料が手に入りにくい場合の非常手段。
敢えて灯油で使うならそれは自己責任だが、できればケロシンとの併用が
望ましいだろうな。
もちろん、白ガスが一番適してるし、性能も長期維持できる。

灯油なんて不純物が溜まって寿命が縮みそうで使う気になれん

>>462
自己責任ってことは、灯油を使うとメーカー保障を受けれなくなるわけ？

>>464
基地外乙

>>464
クリーニングすればええじゃん

ごめん
>>466は>>463にたいしてのレス

>>460

こいつ、故意に　「有鉛」ガソリンを使用すると寿命が短くなるの部分を
「無鉛」ガソリンを使用すると寿命が短くなるに変えてるな！

原文
http://media.cascadedesigns.com/pdf/msr_dragonfly_manual_ja.pdf
＊左下の部分をコピーしたようだが「有鉛」を「無鉛」に変えてデマを
　広げようとしている

ＮＯＶＡ厨か？

原文はこうだ

DG ジェットは、ホワイトガソリンと自動車用無鉛ガソリンに使用します。
このジェットは、ストーブにあらかじめ取り付けられています。

〜中略〜

有鉛燃料は使用しないでください。MSR SuperFuel 以外の燃料を使用すると、ストーブがすぐに目詰まりするため、ジ
ェットおよび燃料パイプを頻繁にクリーニングする必要があります。また、自動車用有鉛ガソリンを使用すると、ストーブの寿命
が短くなるおそれがあります。外国旅行先で適切な燃料を見つけるには、下記の燃料チャートを使用してください。
外国での燃料の名称や安全なストーブの持ち運びに関するさらに詳しい情報については、www.msrgear.com をご覧

一方で、ＮＯＶＡのマニュアルはこうだ

・自動車ガソリンには燃料の性質を滑らかにする為に様々な化学添加物
が含まれています。これらの添加物は燃焼の際極めて人体に有害な
ガスを発生し癌等の病気の原因になることが確認されています。

また無鉛ガソリンはゴム製のパッキンやOリングを溶解する作用があ
り長期の使用においてボトルパッキンの損傷による燃料漏れにつなが
る可能性がありますので緊急時以外、自動車用ガソリンの使用は避け
て下さい。

ＮＯＶＡ厨に不利な、「ゴム製のパッキンやOリングを溶解する作用があ
り」の部分をわざわざ削除している！！

>>468
>故意に
ヨコから失礼だが、おまえのその根拠のないとこからなぜか「故意に」と
思い込んでしまうところ、まるで精神病患者だぞ。
いちど親しい人に相談して、必要ならカウンセリング受けてこい。

まとめ

「ＤＦ」
・無鉛ガソリン　普通に使用可能
・有鉛ガソリン　使基本的に使用不可（寿命が短くなる可能性がある）

「ＮＯＶＡ」
・無鉛ガソリン　基本的に使用不可（長期使用でゴム製のパッキンやOリングを溶解）
・有鉛ガソリン　記述すら無し

結論
>>460はＮＯＶＡ厨の可能性大

>>460　>>471

痛いとこをと突かれて発狂ｗ
即反応でバレバレｗｗｗ

>>472

DFはパッキンがフッ化ゴムだっけ？を使用してるけど
NOVAは普通のゴムだって話だったよね

まあ、パッキンをその都度変えて使えばいいんだけど
今までの定説どおりで、いいんじゃない

>>468
だから、英文マニュアルだといってるだろ
俺の翻訳が間違っていたら、正してくれ、原文はこうだ
Also, the use of Unleaded Auto Gas may shorten stove lifespan.

勝手に、「まるで精神病患者だぞ」と思い込んでしまう人間の方が
無責任きわまるまるで精神病患者のように思えるが。

>>470
「ゴム製の・・・・」の部分はスター商事の日本語マニュアルで追加されていますが、
オプティマス社の英文マニュアルにはありません

>>476
ずっと追ってたけど、>>471の判断を支持するね。

ずっと追ってたけど、二人ともＮＯＶＡ厨だという判断を支持するねｗｗ

>>475

そうか、確かに英語と書いてあるね
俺は日本語マニュアルの方を見ていた

悪かった俺が早とちりしていたようだ
ＮＯＶＡ厨と勘違いしてしまったが許してくれ

ただ、日本のガソリンと海外のガソリンでは品質が違うんで
英語圏のガソリンを基準に語られてもなって気はするが

自演するなよ
ずっと追ってたけど、二人ともＮＯＶＡ厨だという判断を支持するねｗｗ

まとめ

「ＤＦ」
・無鉛ガソリン　普通に使用可能（日本）　英語圏のガソリンは寿命が短くなる可能性がある
・有鉛ガソリン　使基本的に使用不可（寿命が短くなる可能性がある）

「ＮＯＶＡ」
・無鉛ガソリン　基本的に使用不可（長期使用でゴム製のパッキンやOリングを溶解）
・有鉛ガソリン　記述すら無し


>>460　ＮＯＶＡ厨と無縁

ちぇ、ここは日本じゃ

だからぁ〜、もっと単純な話で、アメリカで売ってる自分の燃料（SuperFuel）を買ってやってことじゃないの？
アメリカの安ガソリンを使用禁止にしてさ。

単純に日本語取説の誤訳だろう (unleadedを有鉛と訳してしまった)

マニュアルには使用可能燃料として下記のように書いてある

日本語　ホワイトガス、灯油、自動車用無鉛ガソリンが利用可能
英語　　Burns white gas, kerosene, unleaded auto fuel, diesel, and jet fuel.
　　　　（ホワイトガソリン、灯油、無鉛ガソリン自動車燃料、ディーゼル、およびジェット燃料）

微細な注意事項として、赤ガスはポンプなんぞのプラスチック部品の交換寿命が多少短くなるという事だろう
（だから、ＭＳＲ純正白ガスを買えか？）

じゃ、こうかい？

まとめ ＊無鉛→有鉛訳し間違いの場合

「ＤＦ」
・無鉛ガソリン　普通に使用可能（ポンプ等プラパーツの交換寿命が短くなる可能性がある）
・有鉛ガソリン　使用不可

「ＮＯＶＡ」
・無鉛ガソリン　基本的に使用不可（長期使用でゴム製のパッキンやOリングを溶解）
・有鉛ガソリン　記述すら無し

だから言ってんだろ
白ガス推奨で、赤ガスは緊急時にしとけば良いんだよ！

そんな事誰もいってねーぞ

ガスガス言うんで無いでガス

俺のばやい
・オートバイ　赤ガス
・キャンプ　　灯油
・山登り　　　白ガス
と使い分けてる

山登りは手に灯油つくといつまでも洗えないし臭いので白ガスに限る

>>486

俺は、93年4月の誕生日にＤＦ購入以来、「6年間赤ガスオンリー」で
年中使ってきたが、未だに壊れてないぞ！

普通に赤ガス使用可能でいいんじゃね？

↑違った、2003年の4月購入だったな

>>491

まぁ、別に気にする必要はないよ
乗せられて騒ぐ話じゃない

>>460が持ち出した英文マニュアルの件、読んでみたが
ＭＳＲ製白ガスを使ってね！　他のはクリーニングとか必要だし
更には赤ガスだと寿命が短くなるかもしれないしねって書き方だ

文脈からして、自社の白ガスを売りたいんだね
アメ公の商売っ気が見え見え

純正ガス売れれば自分のところが儲かるからね

昔のＭＳＲはシグのボトルが使えるよ〜だったが
今は自社製以外は使うなだ

そのうち、スノピみたいに、自社ガス以外は使うなにならないと
良いけど

普通に考えて入手しやすさで結論でるだろ
おまえらバカか？

同感！

>>460達がなんといおうが、俺は気にしない

>>495-496
つれますか？

日本語でどうぞ

ＤＦ買うつもりでナチュ見てたらマナスル１２１買っちゃった( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

1. DF日本語マニュアルの誤訳(無鉛/有鉛)
2. NOVA日本語マニュアルの加筆(ゴム製...)

これらによって、DFは赤ガスOKでNOVAはNGという説が生まれたと
見ています

２ｃｈの説の前に、もともとＤＦは公式に赤ガス使用可能となっているが・・

>>500のいう　1. DF日本語マニュアルの誤訳(無鉛/有鉛) によって
DFは赤ガスOKとなったとは、時系列からしても根本的に話が違くね?

DFは、白ガス、無鉛ガソリン、灯油、ディーゼル、ジェット燃料に
対応していると明記されている。

もっとも、白ガスが推奨なのは、当たり前の話だ。

まにゅある逆読みして、適当な歴史・説作るな。
でっちＡＧＥかましは、2CH規則違反。

ずっと追ってたけど、>>500の判断を支持するね。

じゃあ、マニュアルの間違いにより、赤ガスが使えるようになったって事か・・
ふーん

そういやぁ、昔は使えなかったっけ
良い時代になったもんだ

そんなに悔しいものかねぇ・・・

意味不明?
日本語でどーぞ!

申し訳ない。少し説明がたりなかったようだ
>>500を以下のように読み替えてくれ

OK: ストーブにダメージをあたえるおそれがない
NG: ストーブにダメージをあたえるおそれがある

1. DF日本語マニュアルの誤訳(無鉛/有鉛)
2. NOVA日本語マニュアルの加筆(ゴム製...)

これらによって、DFは赤ガスストーブにダメージをあたえるおそれがないで
NOVAはストーブにダメージをあたえるおそれがあるという説が生まれたと
見ています

僕は燃やせればなんでもいいよ。

>>509
コピペすんなら誤字脱字くらいは修正しろよ

というか、おまえらガス向き。

ガスでいいみたい？

>>511

内容をよく読んでから言え
ばか者!

おまえら七輪向き

ＮＯＶＡ厨か？

DFなんてそんなにうるさくないよ。
大体20時までにはしまってしまうからね。
20時なら、ファミキャンの子供が騒いでいる時間だし、みんなワイワイやってる時間だろう。
そこまでびくびくするなら、もうホテルにでも泊まればいいのに。

ドラゴンフライ以上にまわりからウザがられていることに気がつかない>>517であった。

ドラゴンフライの音なんて、会話でかききえるつーのｗ
どんだけ、顔寄せて聞いてんだよｗバカじゃないの・・
隣のテントまで距離もあるし、わずか10-20分程度中火〜弱火を使うのに、よくもまぁ。
むしろ隣の肉焼いているほうが音でかいわ。
ｷﾁｶﾞｲもここまで来ると、末期だな。
もう家から出るなよ>>518
お前の歩く音がうるさいから足切っていざってろ┐(´ー｀)┌　　

DFは五月蝿くない

ただ、ちょっと火力が弱いね

DFの小音量化の裏技知らないのか？
ペンチとクリップが3ヶあればできるんだからすぐにやればいいだろ

>>521
kwsk！

クリップ？
俺は安全ピン使うぞ

普通に部屋の中でもＤＦつかってる人っている？
未だにカセットコンロ使ってるから兼用できればお得かななんて。。

離れ家で使ってるよ

>>524
蜂須賀公之
ビーパルで見た気がする。

家の中でプレヒートなんてやだよ
黒い煙でるし。。

クソムシ！！！！

アルコールでプレヒートすればいいよ

そこまでやるんなら普通にリンナイのガステーブルを都市ガスで使うよ

そんなこと言うなら今晩飯抜きな

ドラフー最高！

そんなこといったら焼き魚も料理自体もできませーん

すまん。
連戦灯油使用で、真っ黒になったオレのDF。
ウエスで拭いたぐらいじゃなんともならん。
多少元に戻してやりたいんだがいい方法ある？

>411の画像ってないのだろうか？

すっとホワイトガソリンでつかってましたが、ケロシンで使おうと思ってます。
ところが…、ニップルが固くて外れなんです。
うまく外す方法ないですか？

>>536
556塗り込むか一旦ガソで火をおこして熱いうちに外すとか

>>5.37
５５６はダメでした。白ガス買ってきてやってみます。

バイクのツアラーだけど、旅先行くと色々あるからDF結構重宝してるよ。
特に冬は、白ガス持っていってハクキンカイロと共有するんだけど、
分量間違えて白ガス切れてもバイクのタンクか携行缶から抜きゃいいからね。
でもあの轟音燃焼音は確かに、周りに気を使うので専らキャンプ場は人気の少ないところ。

ファンネル型の燃焼音は似たり寄ったり
静かなのは、ウイスパーライト、シマーライト

>536
あそこ硬いよねー
俺もほんのちょっとだけナメッタわ。

−ドライバーを左手で思いっきり下に押し付けながら
プライヤーでドライバーを掴み、それで回すと簡単に緩む。
左手の押さえが重要。これが弱いと舐める。

最近、値下げした？

硬いの舐めるのは女にやらせとけよ

フッ化ゴムはNBRに比べて、耐油性は高いけど、自動車のOリングって大体NBRじゃね？安いから。

＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
　"⌒◎◎r⌒
　＿-/し｜-_　
　_- ( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　ソゥツゥ
※ソゥツゥの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

74 ：底名無し沼さん：2010/02/11(木) 19:38:07
582 ：底名無し沼さん：2010/02/02(火) 09:27:08
謝ってんだから早く来いよクソムシ！！！！

ドラゴンフライ久々にだして使ってみた
やはり音は大きいが燃焼は一番いい感じだな
完成されたストーブであることは間違いなし

ドラゴンフライって買ってすげーと評価高いが
意外とあの音の性ででばんが無いのは俺だけ?

オレもだよ
はた迷惑云々以前に使ってる自分が騒音に耐えられない

オレも

ファンネル型は煮たり持ったり

弱火にしても結構な音がする
なおかつ音質が耳障りなんだよね

おまいらストームクッカー持ってないの？
適材適所だわなｗ

誰もそんな話してません

だからファンネル式は五月蝿いんだってｗ
つまりあたりまえ、買う前に分かるだろ？

まあ五月蠅いとは聞いてたけど買ってみたら予想以上だったって話なんじゃないの
人それぞれ感じ方が違うんだから仕方ない

「ファンネル式が煩いのは当たり前、買う前にわかる」とまで言えるなんて、どれだけ恵まれた
環境でそだってきたんだか。

>>557
YouTubeって知ってるか？パーマークでもええけどな

なんか変なヤツがきてるなw

くやしいのうｗ

動画なんかでは音量なんか確認できないと思うけどね
当たり前だけど

>>558
DFって前世紀から売ってたんだぜ？知らなかったの？

知るかアホ

>>557
ぐちゃくちゃ言ってないでMSRストーブ全種類大人買いくらいやってみろ


いやマジで液燃機の良し悪しってそれくらいやらないとわからない希ガス。
最初は神機！とか思ってたら、使い続けるうちに予想外の故障が起きたり。
どれ買っても大過ないガスとは違うよ・・・

自慢じゃないが俺はＭＳＲの全機種持ってるぜい
自分でも馬鹿だとは思うが・・

>>565
マジでいたかｗ

ついでに聞きたいんだけどケロシン機としてXGK-EKって
わざわざ買う価値あると思う？
マナスル96→ドラゴンフライ→国際→プリムスマルチフュエルと
乗り換えてきたんだけど、どうも灯油だと一長一短でさ・・・

ごめん書き間違えたXGK-EXだったｗ

>>566,567
しらねーよｶｽ

>>566

565です
シラネーヨカスと書いたのは俺じゃないよ

灯油だと確かに難しいですよね・・

で、XGK-EXは全くといってよいほど火力コントロールが効かないので
そのへんの欠点はありますが、かなり安定して燃え、チューリップがカップの中に
あるので、プレヒート時に発生する煤も手に付く事無く、扱いやすい事は確かです。
音は、ドラゴンフライよりやや小さいくらい。

国際は灯油だと大量に燃料燃やしてプレヒートしなければいけないし煤も多いし
風に吹かれるとジェネが簡単に冷やされて生灯油がでたりとちょっと安定しないんでは

プリムスＭＦは良いのですが、ボトルの取り付け・取り外し時に灯油が漏れ手に付いたりして
いつまでも臭かったりしてと、ちょっと残念な部分がありますね。
コツがあって、取り付け時は、ノズル全開にして取り付けると漏れは少ないです。
その瞬間ウィックに燃料でますが。

個人的には、オプのNO.88ハイカー+が使いやすいと思います。
分離型だといいのないのですが、オプのNOVAもやはり扱いやすいです。
が、マルチノズルなので、鍋底が茶色くなる欠点はありますね。

分離型で選べば、自分だったら、旧型XGKがとても使いやすくて好きです。
XGK-EXはあまり興味がないのですが、旧型XGKはかなり愛着が沸く火器だと思います。手放したくないですね。

>>569
詳しい解説サンクスです。
自分も国際とプリムスのまさにその点が気になりました。

白ガスの方が何かと取り扱いが手軽なのはわかってるんですが、
自宅の灯油タンクからすぐ燃料を取り出せる気楽さが捨てられなくてｗ

>>564
大人買いしないと違いが判らないって奴が、「買わなくてもわかる」って言ってる馬鹿にたいして文句を言ってる奴に
ケチをつけるのが納得できない・・・

それはおいといて。
たしかに、実際、一回は使ってみないとわからないよなぁ。DFの轟音もそうだし、WLIの煤もそうだし。

さすが良スレｗ

荒れても一皮向けばストーブのベテラン揃いって感じで本来良スレなんだろうな

プレヒートでテント燃やした俺様になにか用か？

Ort

>>574

さすがベテラン!
こころより拍手を送ります〜

ぱちぱちぱち

>>574
是非詳細をｗ
やっぱガソリンかい？

しょうがねーな
これから使う人のために教訓として話してやるよ

使ったのは普通のレギュラーガソリン。
氷点下20℃くらいまで気温が下がってたので寒かったから横着してテントの中で使った。
プレヒートをやったんだが、あまりの気温の低さに十分暖まらなかったらしい。
いつもどおりにバルブをひねったらガソリンがまだ気化しておらず、メラメラと炎が立ち上った。
一緒に行ったやつが火を消そうとして、上から布をかぶせたのだが、それが化学繊維のインナーだった。
すごい速さで縮んだと思ったら突然火がついた。
燃えた。
とにかく燃えた。
寒かったテントの中は瞬く間に気温が上昇した。
と同時に目が痛くなった。
凄まじい痛さで消火活動も難航した。
次の瞬間、空が見えた。
テントが燃える・・・というより消滅していくように空が広がっていった。
まるで天の扉が開いて天上界への道が繋がったかのような感覚だった。
しかし、そこに天使はいなかった。

とまあ、こんな感じだ。
勉強になったか？

>>578
上から目線ワロスｗｗｗｗｗ

いや、勉強になったよ
というか普通に面白かった
反面教師として活用できる良い経験談を聴かせてもらったよ　ありがとう

げげげ・・・

−20度でテントなしで遭難しなかったんかい？
続きを求む

>>578

おもしれー
おれもリクエストしてまうぜ

使っていたのはＤＦだったんかい?

>>580
４人で行って、テントは２つ
その晩は１つのテントで４人で寝た。
狭すぎて荷物の上で寝た。
おかげで下からの冷気は防げたｗ

>>581
DFの古いポンプのやつ

>>578

へーそれは不幸中の幸いで良かったね

やはりテント内だとプレヒートはアルコール?
アルコールだと熱量足りないんで冬はかなり厳しいよね

応答願います〜

>>583
俺様に聞いてんのか？
アルコール？
どこからアルコールがでてきた？
俺様はアルコールなんか使ったことないよ。
今までガソリンで火がつかなかったことなんかないし。

>>578
おれはバカ、までは読んだ

テント内でガソリンは・・・

やはり、最初から頭が足りなかったって落ちか・・

こういう馬鹿が最近はよく遭難して俺らを苦しめるんだよな

大体救助に行くとそんなもんだ

>いつもどおりにバルブをひねったらガソリンがまだ気化しておらず

ガソリンストーブ使いとしては初心者クラスだな
厳冬期にいつも通りってばかかよｗ

お、ベテランが続々と集まってきたｗ

自称ベテラン、な

化学繊維は炭化水素だからやっぱ熱に弱いよなー
フリースなんかも火の粉がちょっとかかっただけで溶けて硬化するもんな
ストーブにかぶせたのがウールだったら消火してたであろう

まあどうでもいいけど現実見ろよｗ

>>584
ガソリンでプレヒートしたときのススや炎の高さを嫌って
テント内ではアルコールでプレヒートするって人が
いるみたいだから、それでアルコールの話が出てきたんでしょ。

だからそんなことも知らないくらい俺様とやらは素人ってことだよ

勿論プレヒート必須だけどコールマンは意外に低温での安定性が高い。
ファミキャン向けと軽く見られがちだが
流石にGIストーブを造ってただけのことはあるか。

コルマンも昔は良かったが、最近のはへろへろ

ポンピン具しただけで足がぐにゃって曲がって以来、
山へは持っていく気がしない

機構も複雑で壊れたらやばそう

ドラゴンフライ買ってきたage
買った状態でポンプカップの油が少ない個体があるみたいね
ポンプの動きが渋いような気がしたので油注してみたらなめらかに動くようになった。

DF凄くいいんだけど、
ポンプからホースを抜くときに燃料が漏れちゃう（ほんの少しだけど）のは仕様？

>>594
オプチの123Rも最近のはひでえ出来だよ。
補修パーツの心配が少なくてそこそこ品質が安定してるのも
MSRを選ぶ理由の一つだな。

msrは構造もよく考えられれて使い易い
材質もしっかりしたもの使ってるしね
NOVAサイコー！

>>598
おいｗ
でもＮＯＶＡサイコーなのは同意
ついでにスター商事はウンコ

novaはケロジェットがないので最高じゃないんだよ
WG至上主義者であればサイコー

NOVAにケロシン専用ジェットがあれば無敵だね
なんだけどオレ的には、そんなことはあんまし重視してない

>>596
>>115-120でそういう話してた。おためしあれ。ちょこっとはどうしても漏れるけど。

NOVAのクイックカップリングがオープンのまま
戻らない(戻してもすぐオープンする)俺はどうすれば？
油差しても何しても効果なし

あそこは壊れやすいらしいな
砂かんだりして
スターに修理出してみたら

取替えキットみたいな保守パーツ見たことあるな
すげー高かったような木が駿河

ここはドラゴンフライのスレです
灯油厨と貧乏人はとっとと巣に帰ってください

ここはドラゴンフライのスレです
トーチ厨と貧乏人はとっとと巣に帰ってください

トーチだと
くださん

そんなのはNOVAの駄スレでやってろ
いちいちこっちに出てきて宣伝するな　ぼけ

ドラゴンフライはトーチなんか使わなくても汚れないし大丈夫
なんせカップが大きくチューリップから離れてるからな

もともとそういう女のような発送は我ら蜻蛉使いにはないの、オカマさん！

俺も同意

別にトーチが全て悪いとはいわない
しかし・・

・そういう手段もあるっていう程度に収めないで
・トーチが最高と騒ぎすぎ
・トーチいい加減にしろよと言われると涙目で反抗
・この反抗が延々と200レス続く
・トーチ厨は基地外としか見えなくなってくる

といった流れだったかな？

まあ、こっちにはいらないね

OPTIMUSスレにもいらないです・・・

>>610

君の発言がオプティマススレのトーチ厨に火を付けたぞ
まぁ、本当の事なんで君を恨まないが、そっとしておいて欲しかった。

あー、また、200スレ占有されそう
あいつ、一人でくどいんだよな・・
たぶん,mijinko nou

俺、早速ＲＯＭします

>>612
プレヒート失敗→火柱状態になってるねｗ

ん？漏れのDF（ケロシン使用）はいつも火柱だけど？
ついでにバーナー部分は真っ黒だけど？
な・に・か・？

ドラフーと國際をセックスさせてみた

>>612

たぶんオプスレのトーチ推奨人ってただの一人だと思うんだよね
その一人があれだけ頑張って荒らしてるってちょっと問題だけどね・・

異常だけど誰も止めれないっていうのが歯がゆいけどね

こっちに来ないことを祈ってます

ドラゴンフライにはトーチは要らないね

トーチをじっと当て続けてる姿想像しただけでオカマっぽいな

スンゲートーチ厨がオプスレで荒れてる

あんちあんちって大騒ぎ

たぶん、画像をアップした野郎がトーチ厨

画像だとトーチをなんと5本も持ってるぜ

灯油トーチのプレヒートには何使ってんだろ

常識的なアルコールだったら大笑い

ここはＭＳＲのスレです

頼みますから、本当にしょうもないというかくだらないトーチ
なんぞ語らないでください

ＭＳＲにトーチなんぞ要りませんし愚の骨頂です

DF凄くいいんだけど、
ポンプからホースを抜くときに燃料が漏れちゃう（ほんの少しだけど）のは仕様？

　↓
消化する際に本体ヒックリ返して圧抜き消化すると良いよ

>>620

ＤＦはそれが可能なのか・・

俺のシマーライトはダメなんだよね
回転できなくなってるんや

■ナルシスト　トーチ厨の特徴■

オプティマスは部屋で使う
朝からオプティマス乙とかいってオナニーしてる
プレヒートでトーチしか使えない
トーチは各種持っている
外に出たことがない
煤が嫌い
チリが嫌い
花粉症
簡単に論破される
論破されると粘着的にキレル
キレルと急に言葉が悪くなる
反論は重箱のスミをつつく様なせこい反論手法
反論していても反論していないと開き直る
初心者なので通が嫌い
使えそうにないボルドを憎む
ボルド使っている人間がいるとナルシストだと発狂
自分以上にナルシストがいると異常発狂

>>620
それ、本体じゃなくてボトルのほうをひっくり返すんじゃ？

ごみん　そうやった・・

脳内？

意味不明だなこいつ・・

「注意警報」

今度の新しいオプスレ６では、全住民一致でトーチ厨出入禁止となりました
ご協力ありがとうございました

なお、血迷ってこちらにきたら、従来通り、追い出して上げてください。
粘着するとやばいヤツですのでご注意ください

>>627

禁止したら次はこっちにキチまうだろうがボケ！

■ナルシスト　トーチ厨の特徴■

オプティマスは部屋で使う
朝からオプティマス乙とかいってオナニーしてる
プレヒートでトーチしか使えない
トーチは各種持っている
外に出たことがない
煤が嫌い
チリが嫌い
花粉症
簡単に論破される
論破されると粘着的にキレル
キレルと急に言葉が悪くなる
反論は重箱のスミをつつく様なせこい反論手法
反論していても反論していないと開き直る
初心者なので通が嫌い
使えそうにないボルドを憎む
ボルド使っている人間がいるとナルシストだと発狂
自分以上にナルシストがいると異常発狂

>>628

いや相変わらずオプスレに粘着してるね
トーチ厨叩きの真似して愉快犯に成り変わった

馬鹿な男だよ

反主流・反体制的な事をいって煽るのがトーチ厨の特徴
オプティマス愛用者で煤がイヤだなんて人間はトーチ厨が来る前はいなかったし
それで延々と荒れ続けた

鏡の前で反省しろトーチ厨

今度の新しいオプスレ６では、全住民一致でトーチ厨出入禁止となりました
ご協力ありがとうございました

■ナルシスト　トーチ厨の特徴■

オプティマスは部屋で使う
朝からオプティマス乙とかいってオナニーしてる
プレヒートでトーチしか使えない
トーチは各種持っている
外に出たことがない
煤が嫌い
チリが嫌い
花粉症
簡単に論破される
論破されると粘着的にキレル
キレルと急に言葉が悪くなる
反論は重箱のスミをつつく様なせこい反論手法
反論していても反論していないと開き直る
初心者なので通が嫌い
使えそうにないボルドを憎む
ボルド使っている人間がいるとナルシストだと発狂
自分以上にナルシストがいると異常発狂

>>630
005と０５Ｒの最後と同じだ
今度はアンチが暴れて、便乗してる愉快犯が一緒になってる。
もう「トーチ厨」なんてそもそも居ないだろ。

お前が「アンチ」なのは見え見えだけどな。
このスレまで愉快犯が来たのは前の責任だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬┬┬─┬┬┬　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　┬┬─┬─┬┬┬─┬┬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ｰｯ--- -､‐‐､ｰｯ---､‐‐､ｰｯ--､ｰｯ--- -､‐‐
　　　　　ザッ　　　　　　　　､ｰｯ--- -､‐‐　､ｰｯ--- -､‐‐､ｰｯ--- -､‐‐,--- -､‐‐
　　　　　　　　　､ｰｯ--- -､‐‐　､ｰｯ--- -､‐‐　､ｰｯ--- -､‐‐､ｰｯ--- -､‐‐　　　　ザッ
　　､ｰｯ--- -､‐‐ 　　､ｰｯ--- -､‐‐　　､ｰｯ--- -､‐‐ 　､ｰｯ--- -､‐‐ 　､ｰｯ--- -､‐‐
　　　〉′ 　 　 ゛〈 　　〉′ 　 　 ゛〈 　 　〉′ 　 　 ゛〈 　　〉′ 　 　 ゛〈 　 〉′ 　 　 ゛〈
　　,/　 　...-..　　 ﾞ、 ,/　 　...-..　　 ﾞ、,/　 　...-..　　 ﾞ、,/　 　...-..　　 ﾞ、,/　 　...-..　　 ﾞ、 　このスレだな
　. i; 　:･:゛:__:゛'･:'　;! i; 　:･:゛:__:゛'･:'　;!i; 　:･:゛:__:゛'･:'　;! i; 　:･:゛:__:゛'･:'　;! i; 　:･:゛:__:゛'･:'　;!
　　ｉ;　　:.　ｴ,　:　, :i　ｉ;　　:.　ｴ,　:　, :i ｉ;　　:.　ｴ,　:　, :i　ｉ;　　:.　ｴ,　:　, :i ｉ;　　:.　ｴ,　:　, :i
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>>630
■ナルシスト　トーチ厨の特徴■
とか、くだらないコピペしまくってるお前みたいな奴の言う事を誰が信用するか。
オプスレに帰れ

>>634

そうかな、俺は、素直に >>630の意見が正しいと思う
語尾の・・・でバレバレだったし

トーチ厨叩きの真似して愉快犯に成り変わったのは、トーチ厨が
出入禁止を言われてよっぽど悔しかったんだろう

まぁ、ＭＳＲスレには来ないし、安心しろや

>>637
お前みたいな他スレの問題をココに持ち込んで声高に言う奴の
言う事が信用できるわけない。
そんな奴は自分の都合の良い事しか言わないからな。

>>636

くだらんコピペしたのは俺じゃないぜ
それにだいぶ前からコピペされてたぞ

俺は昔からここの住人だ
お前こそオプスレに帰って戻ってくるな

>>639
他スレの問題の話題をワザワザしてるお前が悪いだろ。
呼び水になるのは目に見えてた。

このスレを巻き込む災いだお前は
それからスレを上げるな

ここはドラゴンフライのスレです
トーチ厨と貧乏人はとっとと巣に帰ってください

他スレの荒れ話題を平気で言う奴ってなんなんだ？巻き込む気なのか？

ここはドラゴンフライのスレです
他スレの荒れ話題はやめてとっとと巣に帰ってください

以後この話題は無しで行こう。そうすれば平穏だ

「トーチ」をNGワードに放り込んで無視しておこうや。
ある程度コピペ荒しがたまったらスレ削除願いでも出しに行くよ。

>>645
×スレ削除
○レス削除

だいたい荒れスレの話題を持ち込んで同意を得たい様なレスがある事が不自然だったよ

ヨカッタヨカッタ
変なトーチ厨基地外とやらが去ってくれたようだね
ドラゴンフライフレは永遠に不滅です

ドラゴンフライスレに挑む荒らしは全て駆逐されるって事よ
大体生半可のオプティマスと究極を目指すＭＳＲを比べる事自体が馬鹿げてる
究極を目指す俺たちはトーチなんか頭に入ってねーよ
トーチ厨とやら、尻尾巻いて巣に帰んな

>>649
ココで問題になってるのは他スレの荒れ話題を無理矢理持ち出す「トーチ叩き厨」だ
つまりｵﾏｴ

はぁ？　俺？
おれはトーチ厨なんか見たこともねーぞ
ばっかじゃねー
お前本当にここの住人か？

ここはドラゴンフライのスレです
住人以外はとっとと巣に帰ってください

DFをメインに予備にボルドー持ってっているんだが、
いつしかボルドーがメインに・・・・

ボルドォーーーーーーーーーーーーン!

ボルドー最高!

ヨカッタヨカッタ
変なトーチ厨基地外とやらが去ってくれたようだね
ドラゴンフライフレは永遠に不滅です

>>652 ＤＦ煩いしね
逆にボルドは静かでついつい使ってしまうね

トーチがプレヒートにいと評判だったんで
コールマンミニトーチを買ってきてドラゴンフライでテストしてみた。

結果として、屋外では全く、効果ないことがわかった。

室内では風が不定ないのでかろうじて使えるが
屋外では日常の風があるので、トーチでは完全には温まらない
３分やっても全く効果なかった

やはりドラゴンフライは液燃プレヒートに限る

「トーチ叩き厨」だ

>>659

俺は、トーチ叩き厨じゃねーぞ
純粋にドラゴンフライにトーチなんて無意味だという試験結果を
知っただけ

ボルドー最高!

プレヒートはトーチが最高
液燃プレ火なんて、頭の固い野郎が主張・こだわる低脳処理

確かにPre火はトーチに限るね
煤もでないしスマートだ

俺は、毎朝の食事にはトーチを使ってる

トラディショナルな使い方以外邪道で一般人はこのスレに来るなって
かたくなに思ってる奴が意固地になってるね。

変わった事、便利な事、とにかく美学に反する事は全て認めない感じ。
それからネット慣れしてない感じもレスに滲んでるかなぁ・・・
明らかな自演とか「他でも俺と同じ意見である」ってアピールとか。

普通に考えれば良い傾向なのにね。

Pre火はトーチ

本来の論点を越えて意地の張り合いになるのが悪い
純粋な探究心を持って実験しようとしてるプレヒート手法を
批判するのは幼稚以外の何者でもないと断言できる

トーチ叩きなんぞだれもしてない(>>658は実験報告)のに、
DFでのトーチの有用性の実験もレポもなしにトーチ叩き叩きを
して被害者ぶってる奴は、一体何と戦ってるのやら。
なんかしっぽが見え見えの人権ビジネスを見てるみたいで気色悪い・・・

>>667

要は何か皆の参考になればいいって思ってカキコする訳で
話題自身を個人的好み（独断と偏見と言っても良い）で攻撃するのは
スレの為にも良くない。

>>668
皆の参考になる書き込みなんて誰かしたのか?

あなたが言う、話題自身を個人的好み（独断と偏見と言っても良い）で攻撃
してるって人もいない。

いるのは、その居ない人を糾弾する不思議な人と、糾弾する人を擁護(?)するあなた、
わけがわからずびっくりしてる俺と、あきれてROMってる賢明な他の住人だけだ。

トーチで対象物が暖まるのは理解できるので、プレヒートに
使えるかどうかで言えば、使えるというのは理解しました。
そういう意味で参考になりました。

ですので、これ以上同じ話を繰り返し書かなくてもいいです。
また、新たに質問が出た場合にも「過去スレ読め」「過去レス読め」
で済みますので、同じく新たに書かなくていいです。

以上、ありがとうございました。

自ら趣味の門戸を狭める事で「自分は特別だ」と思いたがる人っているよね。
新しい発想とかが生まれにくくなるだけなのに。

ああ、わかったわかった。
それ知ってる知ってるってついつい言ってしまう人に限って
固定観念にかられて新しい発想の無い人
そういう人は新しい発想を認めないし通がっている人が多い

新しい発想としてのトーチの活用について情報ありがとうございます。

スレ住人個々人で活用するかどうかは検討します。

ですので追加の情報が特に無い限り、改めて書き込まなくて結構です。

ありがとうございました。

トーチ厨は徹底的に叩きます。このスレの総意です
トーチ厨ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗ

673=674自演バレバレ
アンチの気が晴れるなら好きにさせましょう

>>673

違うだろ？どんな話題も楽しく出来ないと。
特定の事例を禁止するなら荒しの思う壺になる。
気に入らない話題で荒し行為すればその話題禁止になって
目的達成になるから。
そんなのは間違っている。

今後トーチの話題はトーチスレで行おうぜ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1269186666/

トーチスレはアンチがわざとらしく作ったスレなので
相手にしては行けない
2チャンの何でも語れるという自由な権利を剥奪しようとする論理だ

673=674自演バレバレ
耳まで真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ＝愉快犯
もう「トーチ厨」なんてそもそも居ないだろ。

お前が「アンチ」なのは見え見えだけどな。

ハハッ

ワロ酢

コピペバレバレ

634 ：底名無し沼さん：2010/05/02(日) 00:35:33
>>630
005と０５Ｒの最後と同じだ
今度はアンチが暴れて、便乗してる愉快犯が一緒になってる。
もう「トーチ厨」なんてそもそも居ないだろ。

お前が「アンチ」なのは見え見えだけどな。

673=674=680自演バレバレ
耳まで真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンフライの唯一の欠点は「燃焼音の大きさ」だと思いますが
アメリカBLUEWATER社の消音器を試された人はいますか？

自宅ではトーチがいいよ
なぜトーチ試さないっていいたくなるお

>>684
kwsk

>>686

http://home.comcast.net/~bigdog660/Bluewater_Stove_Restoration/Main_Page.html

なかなか良さそうだ。手軽に手に入りそうには無いが

http://www.youtube.com/view_play_list?p=71AADA45761B4493&playnext=1&playnext_from=PL&v=wY4MS5pm0cw

>>687
ありがとう。
問い合わせや注文は9月以降にしてくれって書いてあるね・・・。

BLUEWATERいいね
誰かこれ試した人いませんか？

話が見えねー
ＫＷＳＫ！！！

123Rいいよね。ガスも液燃もいろいろ使ってみたけど、最終的にこれに
落ち着いた。

123Rを購入しました。
123Rをお持ちの方でタンク燃料でプレヒートされてる方に質問です。

プレヒートの燃料は本体窪み部分に直接出されてますか？
それとも何かガラス繊維などの不燃材をつけたり工夫されていますか？

その他、123Rを改造されてみえる方の情報を聞きたいです。
宜しくお願いします。

俺は国際のウィックを使ってる
123Rのヘッドを一旦外し、ウィックを入れ、再セット

だが、なくても、普通に使えるけどね

>>693
灯油ストーブでは、いらなくなった自転車のブレーキワイヤーなんかをウィックにする方法がある。
ガソリンは芯がなくても燃えるけど、ワイヤーに染み込むおかげで零れにくくなるメリットはあると思うから、ガソリンストーブにも有効だと思うな。
>>694
国際も123Rも両方持ってるが、ヘッドじゃなくて、ステムをタンクから外さないと入らないと思う(その部分は固着して外れない個体が多い)
スタフィングボックスを分解すれば入るかも知れないが、それをやるとグラファイトパッキンの交換も必要になる。

>>693 695

なんかどこかで聞いたような質問と回答だな
ブレーキワイヤーを勧められて試したがうまくいかなくて
本当に試したかと聞いたら、「試してない」と当時逃げられた記憶があるが・・
俺は当時ワイヤーとプライマーを購入し指は切るわ実用にならんわで散々だった・・

123Rいいよね

>>696

だいたいバネ鋼？が直径7ミリ程度の円柱に巻き付くと騙される方が悪い
ビローンと跳ねてしまってだめさ

え？俺のマナスル96は普通にブレーキワイヤーでプレヒート出来てるけど…
適当な棒に巻いてから引き抜いて、数ヶ所細いステンレス線で縛ってある。
取り付けはヘッドを分解すれば問題ない。

うえ、まんどくせ
それってお前にしかできなんじゃね？

１２３Ｒだったら、なんにもつけなくても、普通にクボミにアルコールかガソリンためて火つければそれで終わりさ
芯がないと着火しないのは灯油位だろ
改造するだけくたびれなんとかさ

>>700
いや、自転車のワイヤーを自分で交換出来る人なら問題なく出来ると思うがｗ

>>693
ド定番だけどZIPPOのウィック巻き付けなんていかが？

>>703

そっちの方が実用的だな

おれ生まれてこのかた、ちゃりんこのワイヤーを交換した事なんかねーぞ

>>705
そりゃよかったね

>>699

マナスル最高！

>>699

質問ですが、マナスル９６自分も持ってますが、
どの部分にワイヤー巻きましたか？

ドラゴンフライ買いました。ガソリンストーブは初めて
ですが、特に問題なく使えて安心しました。燃焼音を
心配していましたが、自分にとっては勇ましく感じる
くらいで却って頼もしく思っています。

ところでジェットが付いてる部分の裏にアルコールランプ
のウィックみたいなのが巻きつけてあるんですが、これに
燃料を染み込ませてプレヒートをするべきなんですかね？
特に何も考えずにジェットからガソリンを噴出させてプレ
ヒートしちゃいましたが・・・。

>>709
灯油プレヒートで煤だらけが嫌とか冬期にアルコール含ませて下さい。
通常はプレヒート時に液燃がそこに染み込んで燃える事でプレヒートになります。

>>710
なるほど。ありがとうございます。
では今は外しておいた方が良いのかもしれませんね。

>>711
外しちゃ駄目！
そこに最初、液体のままの燃料が染み込んで燃える事でプレヒートできるので。

オレの外れかけてるんだけど、なんかいい方法ないかな

>713
俺も外れかけてるが気にしてない。
モチヅキに電話したが、そこのワイヤー？みたいなのは
交換パーツとしては存在しないって言ってた。
ホムセンで工夫してくれって言ってたような。結構昔だが。

その時の対応した男の、ものすごい横柄なこと。
そんなんでよく今まで生きてこれたねって思ったよ。
値上げ直後だったんで、余計に腹立たしかった事を覚えている。

ケロランタンとか使ってると、ストーブもケロにしたくなる。
でも、エコ灯油は白ガスに取って代わる可能性はあると思うぐらいの性能。
高山に行かないキャンパーなんかには最高だと思う。
ただし、ケロ用製品が少ないから、最初から考えて機材を買わないと、
結局白ガス機でそろえることになってしまう。

オレとしてはアレは絶対いる

アレ乙！

おい！
ソレとってこい！

コレでいいか？

エコ灯油はコストも安いし、そのうちに白ガスに代わる燃料になる予感

>>712
あらま、それじゃあ外さずに使うようにします。
今はプレヒートが少量のガソリンで完了するので
あまりありがたみがありませんが、寒くなると
実感するんでしょうね。

NovaみたいにDFをtrangiaのストームクッカーに取り付けるアダプタって売ってないかな？

エコ灯油だって、白ガスなみに使える訳じゃないし
コストだってそれなりじゃん。
やっぱピュアな灯油でいいんじゃねーの？

>>714
サンクス。

やな記憶を思い出させてスマンかったな

エコ灯油の良さは鍋そこが汚れないという事
ちょっと違うような…

普通の灯油でも汚れないけど

>>726
ウソ言うな

汚れんだろ、情弱

灯油で汚れるのはノバ
ＤＦやＳＯＤ−３７０は汚れ皆無

エコ灯油厨はＮＯＶＡしか持ってないのかな？
なべ底汚れるってＮＯＶＡしか思い浮かばない

どこにいっても嫌われるトーチ厨！
ぷぷっ！

投稿日も「あぼーん」になっているものが本物であり、
逆に偽物とは投稿者が任意に書き込める名前欄と投稿欄に
「あぼーん」と記述する愉快犯的な偽装。

トーチ厨は「あぼーん」愉快犯になったようだ
オプスレで思わず反応し正体を晒してるぞ

トーチ厨の悪口を言われて思わず反応してあぼーんって呪いの言葉を上げたらしい
瞬間ばればれでまだスレにいたって証拠

>>699

質問ですが、マナスル９６自分も持ってますが、
どの部分にワイヤー巻きましたか？

プリムス96やオプ96は直立型なのでワイヤー巻けるだろうが
マナスル96は直立型でないから巻けないだろうな

おそらく奴の勘違いだろうう

>>733

これか？

397 ：底名無し沼さん：2010/06/13(日) 14:55:13
391 名前：あぼ〜ん[NGWord:トーチ] 投稿日：あぼ〜ん


392 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 08:30:06
だな

393 名前：あぼ〜ん[NGWord:トーチ] 投稿日：あぼ〜ん


394 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


395 名前：あぼ〜ん[NGWord:トーチ] 投稿日：あぼ〜ん


396 名前：あぼ〜ん[連鎖あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん




おい！内緒話はやめろ！

このスレ初心者ばっかりw

>>737
スレタイよく読め！
ドラゴンフライを「使う」じゃないんだよ。　w

？

>>739
わからねーの？スレタイの通りだろ！

廃れたのはスレタイとお前

糞スレが

糞スレに初心者

スレタイからしてクソ

おい！内緒話はやめろ！

>>740

♪目くそが鼻くそを〜
♪笑ってもしょうがない〜

>>746
あんたにはSOTOがお似合いだよwww

岩谷ジュニアバンザイ

ドラゴンフライは目糞鼻糞

岩谷ジュニアバンザイ

ドラゴンフライは目糞鼻糞

>>748
プッ

>>750

♪目くそが鼻くそを〜
♪笑ってもしょうがない〜

>>684, 690
今更かも知れないけれど、先週届きました。4月の終わり頃に注文したもの。
確かにかなり静かになりました。燃焼音がストレスになって使うのを遠慮してしまう、というようなことは多分これからなくなりそうです。
プレヒート時に煤が出たり時間が長めになったり、消化時に早々に火が消えてガソリン臭が少し残るのが欠点かも。プレヒートについてはまだ試行錯誤中です。

ウンコチンチン♪ウンコウンコチンチン♪

>>750

貴重なレポートを有難うございます。
私も喉から手が出るほど欲しいのですが、入手方法がよくわからなくて
他力本願ですいません。

>>752
レポ乙

>>752
レポ蟻

その程度のデメリットだったらほしいなぁ。ほぼ欠点が
ないストーブになるわけだし。

>>699

質問ですが、マナスル９６自分も持ってますが、
どの部分にワイヤー巻きましたか？

股間から腰、胸部を締め上げるように
ふーーーっっ！！

ドラゴンフライ買った。
いきなりDKに取り替えて家に合った灯油に点火してみたんだが、赤火の上、煤だらけになって凹んだ。

質問なんだが灯油の場合、赤火のまま燃やしつづけても、青火にはならん？
ポンピングしたり、火力上げ下げして試行錯誤してみたが5分たっても赤火のままだった。

誰しもが通る道のような気がしてぐぐって見たんだが、イマイチこれだという情報が見つからず。
プレヒートをガッツりやれば、灯油でもまあ燃えるということが判っただけだった。

灯油でプレヒート失敗したときはどうするのがいい？ 一端消火して、冷めるのまってからやり直し？

プレヒート不足！

>>759
ドラゴンフライはかなりプレヒートがやりやすい機種だよ
コレはどの機種にもあてはまるけどしっかりプレヒートするのがコツ
プレヒート不足が一番よくない
プレヒートが不足してればちょっと火達磨になっても燃してればすぐにあったまるんじゃ
ないかと思いきやなかなかそうはいかない
それだと肝心なところが暖まらないんだな
そういうときは消火してしばらく待つ方が良い

ガソリンならなんとか点くが、灯油だと無理

灯油でプレヒート失敗したときはどうするのがいい？
　↓
一端消火して、冷めるのまってからやり直しでおｋ

>>760-763 アドバイスありがと。
スプーン大程度といわず、今度はウィックから滴るくらい灯油をあふれさせてプレヒートしてみるよ。
でも、プレヒートがあまりに手間なら赤ガスか白ガスを使うほうが現実的なのかもと思い始めた。
風吹いてるとプレヒートできない予感がする。

灯油でも簡単プレヒートで完全燃焼がドラゴンフライの魅力でもある
よくみるとわかるけど燃料をだしてバーナーカップに一カ所穴が空いてるんでそこに
おとこし込むように本体を傾けてやるとウィックに燃料がしみこみやすい

ttp://www.youtube.com/watch?v=9E2nLpAwNZs&feature=fvw

トーチ厨　ワロス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2216046

>767
こいつがヘタ過ぎるのを置いといても、
こんなに面倒なのか？
灯油ＤＦ、真冬でも2〜3分で安定するよ。
安定までの黒煙はひどいがなｗ

>>768
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4601291

この↑人ははるかに手際よく着けてる。

俺はDFを赤ガスで使うのに慣れちゃってるから
これでも結構手間が掛かるなあと思った。

でもちょっと欲しくなったけどね。

>>769

液燃ではなくて、トーチだけを使ってプレヒートしてるから

>>770
トーチ厨ってのはそういう意味だったのか。
確かにこりゃいただけないわ。

ＤＦトーチで煽った事があったが、やはり、プレ火には使えなかったよ
普通に液燃でやった方がはるかに楽

液燃でやらずにトーチでやる理由はなんなの？
火が怖いとか？プレヒート分程度の燃料が節約
できたところで大した意味はなさそうだし、なんの
ためなんかよくわからん。

トーチ厨に聞かないとわからん

>>699

質問ですが、マナスル９６自分も持ってますが、
どの部分にワイヤー巻きましたか？

股間から腰、胸部を締め上げるように
ふーーーっっ！！

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　７７７ /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

流れぶった切ってスマンが、
BLUEWATERの消音器、日本で販売する予定あるの？
わざわざ個人輸入までして買う気はないが、
国内販売されるなら、是非購入したい。
予定があるなら、時期等も含め情報求む。

あと、>752さんはどういう入手ルート？

>>773
すすがでるから

----------------------------------
次の行為は、利用規約やYahoo!オークション ガイドラインに違反しますので、
出品削除などの対象になります。

・Yahoo!オークション外での取引を誘引すること

600 ：底名無し沼さん：2010/07/16(金) 20:26:18
こいつ？

出品者 ： rsnny219

SOTOスレ見てきた

こいつはオークション厨というヤツで
他人のフリして自分のオークションの話題をスレにだし
バレルと延々と他人のせいにして、スレを荒らし、
ついには、住民に追放されたって馬鹿だ

２ｃｈでヤフオクの宣伝って違反じゃね？
関係の無い、広告・宣伝行為をすると課金の対象となるはずｗ

ヤフオク粘着蛆虫rsnny219だってさ

水虫rsnny219？

>>783

投稿時、確かそんなの出るが、ヤフオクと関係あるのかね

あさってファミリーキャンプに行ってきます。
前回みたいにうまくご飯たけてくれ！

がんばれ

はらへった

一月ぶりに書込規制が解けたようなのでまとめて失礼します。

>>778
>>687に出ているサイトのメールアドレスに直接メールして購入しました。

その後、Dampercap付とノーマルバーナーとの火力比較をした結果です。
タンクの圧を抜いた後に30回ポンピング、プレヒート込みで5分間燃焼、更に10回ポンピング、バルブを一杯に開いてコッヘルをのせる、ついでに音量を計測、といった感じで室温29.5度で500グラム温度26度の水が97度になるまでの時間を測りました。
コッヘルはストームクッカーSの1リットルのとEtaPowerの1.7リットルポットのふたつ。

　　　　　　　ノーマルバーナー　Dampercap付バーナー
1Lコッヘル　　2分46秒　　　　　3分31秒
1.7Lコッヘル　1分51秒　　　　　2分20秒

最大火力が大分落ちています。また、炎が広がるようになったので小さいコッヘルではかなり分が悪くなりました。
音量比較の図はこちらに上げてみました。<http://8424.teacup.com/tozankyanpu/bbs/129>。だいたい10dbから15db、体感にして4倍くらい違うことになるのでしょうか。

>838
詳細レポ、サンクス。
参考になった。

予想はしてたが、当然火力は落ちますよね。か、その程度ならまったく問題ないですね。
燃焼音のレポまでして頂きまして感謝です。
体感にして4倍とはオレには魅力的です。





図々しくも再度お願いさせていただければ･･･
英語、読めなくて書けない私に、
価格＆送料＆輸送経路も教えていただけるとうれしいです。

↑
依頼の仕方がお前なんだか横柄なんだよね

最近の厨はなぁ・・

詳細レポ、サンクス。
参考になった。

だってよ！

猛省しろカス

オーダのページみたら「オーダがたまりすぎて処理できん。2010年9月30日までオーダ受けねー」
っていってるからどっちにしろ手に入らんぽ。

>>791 英語読めなくて書けないんじゃなくて、読む気も書く気も無いだけじゃね？
そんなに難しい文章書いてないから頑張れよ。

ちなみに材質とか普通に書いてあるよ。真鍮か鋼（4130つってるからクロモリかね？）だな

>>791 英語読めなくて書けないんじゃなくて、読む気も書く気も無いだけじゃね？
そんなに難しい文章書いてないから頑張れよ。
　↓
最近の厨は全部人にやってもらって、ハイサンキュー為になったぜ！オラお前ら！
ってヤツが多いしな
カスは相手にするな

そんなに激しく叩かなくても…
>>791
価格はorderページに書いてある通りで$40、今回はMinicapとDawg-a-novaも一緒に頼んだので送料は$10。
問い合わせれば丁寧に答えてくれますよ。
オンラインで探した例文を継ぎ合わせた私のへっぽこ英語でも何とかなったので、よっぽどのことがなければ多分大丈夫。
ラベルの付いた箱は捨ててしまったのでもうはっきりしないけれど、国内が日本郵政だったのでデリバリーはUSPSだったんじゃないかと。

>>795
詳しいことは分かりませんが鉄っぽいです。真ん中あたりに熊の足跡マークが打ち込んであるのがちょっとお洒落。

>>791
良かったな！
参考にしろよカス！

炊飯してみたが、五徳が離れすぎてるのか
火が弱いな

五徳がどうこうと言う以前にどこか問題があると思う。

飯なんかアルコールストーブや束ねたロウソクだって炊けるからな。
ストーブの火力以前の問題だろう。

最近はガスが普及したから持ってる人も減ったけど、
固形燃料やアルコールを一度使ってみるのはいいことだよな。
火力任せじゃなくて弱火でも煮炊きできることがわかるから。
寒い時にお湯が10分経っても沸かないと泣きたくなるけどｗ