山小屋の宿泊拒否は許されるのか？非道な木曽殿山荘
1 ：底名無し沼さん：
この週末、中央アルプスの千畳敷から南へ縦走し
空木岳を登頂して池山より下山した。
この、所要時間約１２時間の比較的ポピュラーな行程で、
山小屋と言えるのは木曽殿山荘ただ一つ。 あとは食事、
水、寝具一切の提供が無い避難小屋が幾つか点在する
だけである。
当然今回は木曽殿山荘に泊まるつもりで出発。午後3時頃
ほぼ予定通りに到着し、宿泊を申し込んだところ「今日は
込んでるので、予約の無い人は泊められない。あと1時間半
歩けば別の小屋があるから、そっちへ行け」と言う。
一瞬、自分の耳を疑った。自分はこれまで100ヶ所以上の
山小屋に泊まって来たが、こんな仕打ちを受けたのは初めて
である。命の掛かる山中で宿泊拒否があるとは考えた事も
無かった。元気な時の1時間半は大した事も無いが、既に
６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
こんな状態で無理やり歩かされたら、疲労で足を踏み外し
滑落事故を起こす危険も高い。「もしこの後、事故死したら
木曽殿山荘を訴えてくれ。こんな仕打ちを受けて誰にも真相
を知られないまま死ぬのだけは我慢できない」 俺は半ば
遺言のつもりで携帯から妻に電話すると、歯を食いしばって
歩き始めた。
空木岳を登頂して池山より下山した。
この、所要時間約１２時間の比較的ポピュラーな行程で、
山小屋と言えるのは木曽殿山荘ただ一つ。 あとは食事、
水、寝具一切の提供が無い避難小屋が幾つか点在する
だけである。
当然今回は木曽殿山荘に泊まるつもりで出発。午後3時頃
ほぼ予定通りに到着し、宿泊を申し込んだところ「今日は
込んでるので、予約の無い人は泊められない。あと1時間半
歩けば別の小屋があるから、そっちへ行け」と言う。
一瞬、自分の耳を疑った。自分はこれまで100ヶ所以上の
山小屋に泊まって来たが、こんな仕打ちを受けたのは初めて
である。命の掛かる山中で宿泊拒否があるとは考えた事も
無かった。元気な時の1時間半は大した事も無いが、既に
６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
こんな状態で無理やり歩かされたら、疲労で足を踏み外し
滑落事故を起こす危険も高い。「もしこの後、事故死したら
木曽殿山荘を訴えてくれ。こんな仕打ちを受けて誰にも真相
を知られないまま死ぬのだけは我慢できない」 俺は半ば
遺言のつもりで携帯から妻に電話すると、歯を食いしばって
歩き始めた。
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2 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 19:32:41
昨日は土曜日ではあるが、盆でもなければ祝日を挟んだ連休でもない
高山植物や紅葉のピークでもない、ごく普通の週末である。
そんなありふれた週末に宿泊拒否をするという事は、おそらく毎週の
ように自分のような被害者が出ているのであろう。
こんな、登山者の命を危険に晒すようなマネが頻繁に繰り返されるのを
放置して良いのだろうか？
高山植物や紅葉のピークでもない、ごく普通の週末である。
そんなありふれた週末に宿泊拒否をするという事は、おそらく毎週の
ように自分のような被害者が出ているのであろう。
こんな、登山者の命を危険に晒すようなマネが頻繁に繰り返されるのを
放置して良いのだろうか？
土曜日で予約無して・・・当たり前だろ
しかも逆怨みで２ちゃんにスレ立てとか
こんなんばっかかよ登山板
しかも逆怨みで２ちゃんにスレ立てとか
こんなんばっかかよ登山板
>この、所要時間約１２時間の比較的ポピュラーな行程で、
>山小屋と言えるのは木曽殿山荘ただ一つ。 あとは食事、
>水、寝具一切の提供が無い避難小屋が幾つか点在する
>だけである。
他に山小屋がないのなら、なぜ予約をしなかった。
そんな計画性がないのに、よく今まで遭難しなかったな。
自分の計画性のなさを恥じろ。
>山小屋と言えるのは木曽殿山荘ただ一つ。 あとは食事、
>水、寝具一切の提供が無い避難小屋が幾つか点在する
>だけである。
他に山小屋がないのなら、なぜ予約をしなかった。
そんな計画性がないのに、よく今まで遭難しなかったな。
自分の計画性のなさを恥じろ。
出た、木曽殿山荘ｗｗｗ
単独立てるほどじゃないけど、ここのおやじの非道さは結構有名
マジでむかつくぜｗ
単独立てるほどじゃないけど、ここのおやじの非道さは結構有名
マジでむかつくぜｗ
どんなに混んでても、俺様の寝るスペースだけはあると思ってたのかね。
こんなのに付き合わさせる山小屋と奥さんｶﾜｲｿｽ。
こんなのに付き合わさせる山小屋と奥さんｶﾜｲｿｽ。
日が暮れた頃に行けばまず泊まれたと思うが。どんなタコ部屋に入るかは知らんけどな。
あと、予想以上の団体予約が入ったとかなれば、「遭難しそうな奴以外」は
遠慮願うケースもでてくるだろう。
まあ結論として>>1は氏ねってことだ。
あと、予想以上の団体予約が入ったとかなれば、「遭難しそうな奴以外」は
遠慮願うケースもでてくるだろう。
まあ結論として>>1は氏ねってことだ。
>６時間歩いて疲れ切った
小屋泊装備でかよ？
テント担いで山登れよ。無理か?
小屋泊装備でかよ？
テント担いで山登れよ。無理か?
10 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 20:36:21
皆が書いた通りでしょ？
スレたてた奴おかしいわ…こんな奴と同じ登山者と思われたくないな。
削除依願出しておけ！
スレたてた奴おかしいわ…こんな奴と同じ登山者と思われたくないな。
削除依願出しておけ！
このスレ主は、わかっているんだよ、自分の馬鹿さ加減が、
金払えば泊まれると、困っていれば助けられると本気で思って
いるはずがない。
だって自分は何でも人に役立ったことのない団体職員だから
金払えば泊まれると、困っていれば助けられると本気で思って
いるはずがない。
だって自分は何でも人に役立ったことのない団体職員だから
予約しなかったお前が悪い
命を危険に晒したのはお前自らだろ
馬鹿じゃねーの市ねよ
命を危険に晒したのはお前自らだろ
馬鹿じゃねーの市ねよ
12時間の行程中に営業小屋のほか避難小屋が数箇所あるってことに驚き。
ずいぶん甘やかされてるのね。
ずいぶん甘やかされてるのね。
15 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 20:48:41
小屋で休めばいいべさ
>1
おい、屑。
オマエは山に来るな。今後一切だぞ。
わかったか！
おい、屑。
オマエは山に来るな。今後一切だぞ。
わかったか！
山に行ってまでお客様根性ｗ
そりゃ事故も増えるわ
そりゃ事故も増えるわ
木曽殿山荘GJ!!!!!
19 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 20:51:42
小屋に泊まれなかったから遭難
それを小屋のせいにする
登山は自己責任
他人のせいにする人は
山に登るな！
いい歳して、まだそんなこと言ってるとは、驚き
それを小屋のせいにする
登山は自己責任
他人のせいにする人は
山に登るな！
いい歳して、まだそんなこと言ってるとは、驚き
こんな小屋は山荘だ山小屋だなどと名乗るな！！
オレはテン泊専門だが予期せぬ強風風雨風雪にさらされたときには
山小屋に泊めてもらう
当然予約はしていない
この２８年間で一度も断られたことないが
最近は予約なしだと受付の顔が曇る
いつから予約なんてことをやりだしたの？
やっぱり百名山あたりからなの？
オレはテン泊専門だが予期せぬ強風風雨風雪にさらされたときには
山小屋に泊めてもらう
当然予約はしていない
この２８年間で一度も断られたことないが
最近は予約なしだと受付の顔が曇る
いつから予約なんてことをやりだしたの？
やっぱり百名山あたりからなの？
>>1
買い物客の典型だなｗ
買い物客の典型だなｗ
22 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 20:59:36
予約しても疲労で予定地までたどり着かないとか逆に
次の所まで行けてしまう なんて事も良くあるがな。
それでも宿泊拒否された事なんて無い
次の所まで行けてしまう なんて事も良くあるがな。
それでも宿泊拒否された事なんて無い
>>1
結婚してるのにその程度の脳味噌なのは驚愕
結婚してるのにその程度の脳味噌なのは驚愕
24 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:01:41
こんな甘えたジジイは死ねばよかったのに
25 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:04:18
>1
小屋頼みの山行しかできない屑野郎が、お前何様のつもりだ。
小屋頼みの山行しかできない屑野郎が、お前何様のつもりだ。
27 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:06:41
ここで口汚く罵ってる奴らは、登山で常に予定通りに行動できる
とでも思っているのだろうか？
大雨が降ろうが体調壊そうが、予約した所まで這ってでも行け
ってか？
机上の空論もいいとこだな。
とでも思っているのだろうか？
大雨が降ろうが体調壊そうが、予約した所まで這ってでも行け
ってか？
机上の空論もいいとこだな。
>>27
テント担いで登れよ。天気予報見ろよ。
テント担いで登れよ。天気予報見ろよ。
>>23
素人童貞のおまいから言われてもねｗ
素人童貞のおまいから言われてもねｗ
>>30
天泊専門だ。ｳﾞｫｹ。
天泊専門だ。ｳﾞｫｹ。
予約してる奴はちゃんとキャンセルの連絡も入れてるんだろうな？
>>28
山やったことないだろ、オマエｗｗｗ
山やったことないだろ、オマエｗｗｗ
34 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:17:10
山奥で宿泊拒否したら即、命に関わる。
だから、どんなに混んでいようが泊める というのが少し前までの常識だった。
ピーク時には１畳に3人で寝る なんて恐ろしい体験をした事もあるが、人間の
命には代えられないからと思って我慢したもんだ。
いつから木曽殿山荘みたいなマネが許されるようになったんだろう？
だから、どんなに混んでいようが泊める というのが少し前までの常識だった。
ピーク時には１畳に3人で寝る なんて恐ろしい体験をした事もあるが、人間の
命には代えられないからと思って我慢したもんだ。
いつから木曽殿山荘みたいなマネが許されるようになったんだろう？
>>1-2を読んで次の設問に答えなさい
問1
>>1の職業を次の選択肢より答えなさい。
①団体職員
②公務員
③嘱託職員
④無職
問2
「もしこの後、事故死したら木曽殿山荘を訴えてくれ。
こんな仕打ちを受けて誰にも真相を知られないまま死ぬ
のだけは我慢できない」
とあるが、もし仮にパンパカしていた場合の結末を次の選択肢より答えなさい。
①奥さんが訴訟をするが敗訴
②奥さんが訴訟をし、木曽殿山荘に有利な条件で和解
③奥さんは訴訟をしない
④奥さんが木曽殿山荘にお礼の電話をする
問3
>>1がいつパンパカするか、次の選択肢より答えなさい。
①1年以内
②3年以内
③5年以内
④次回の山行時
問1
>>1の職業を次の選択肢より答えなさい。
①団体職員
②公務員
③嘱託職員
④無職
問2
「もしこの後、事故死したら木曽殿山荘を訴えてくれ。
こんな仕打ちを受けて誰にも真相を知られないまま死ぬ
のだけは我慢できない」
とあるが、もし仮にパンパカしていた場合の結末を次の選択肢より答えなさい。
①奥さんが訴訟をするが敗訴
②奥さんが訴訟をし、木曽殿山荘に有利な条件で和解
③奥さんは訴訟をしない
④奥さんが木曽殿山荘にお礼の電話をする
問3
>>1がいつパンパカするか、次の選択肢より答えなさい。
①1年以内
②3年以内
③5年以内
④次回の山行時
>>34
テント担いで登れよ。
テント担いで登れよ。
次回山には入るときには、行程にある山小屋すべてに予約を入れることにするよ
もちろん偽名で、連絡先もてきとうに言って予約するわｗｗｗ
もちろん偽名で、連絡先もてきとうに言って予約するわｗｗｗ
38 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:21:24
>>27
お前さんも恐らく、>>1と同じ類いなんだろうな。
山小屋はそのルートに一ヶ所しかないのなら、小屋泊するなら当然そこしかないのだろ？
ならば予約は入れとくのは普通だよ。
何でも自分中心に考えない方がいいと思うぞ。
お前さんも恐らく、>>1と同じ類いなんだろうな。
山小屋はそのルートに一ヶ所しかないのなら、小屋泊するなら当然そこしかないのだろ？
ならば予約は入れとくのは普通だよ。
何でも自分中心に考えない方がいいと思うぞ。
39 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:21:36
登山は最悪を想定して準備するもの
予定どおりいかないのは、よくあること
体調悪化、よくあること
天候の急変、よくあること
小屋が満員、よくあること
全部、自己責任
予定どおりいかないのは、よくあること
体調悪化、よくあること
天候の急変、よくあること
小屋が満員、よくあること
全部、自己責任
命に関わることなのに他人任せってのが最近の常識っすか？
41 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:24:39
でキャンセルの場合連絡してるのか？
>>1の考え方って、大きな社会問題となっている団塊世代そのものの考え方だね。
予約が必要なら要予約と明記しとけ
45 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:28:18
×避難小屋である以上、宿泊希望者がきたら断らないのがむしろ普通
○避難小屋である以上、単なる宿泊のために小屋をあてにしない計画をするのがむしろ普通
○避難小屋である以上、単なる宿泊のために小屋をあてにしない計画をするのがむしろ普通
46 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:29:15
47 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:29:31
どうせ、>>1みたいな奴は、もし宿泊させて貰ったとしても、最悪な小屋だったとか言いだしそうだ…。
どっちにしても、逆恨みしそうだ。
どっちにしても、逆恨みしそうだ。
48 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:29:37
最初から小屋に頼るような甘えた山行なら、予約ぐらいしておくのが常識だろｊｋ
49 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:30:30
>>44
だよな
だよな
１のようなのを逆ギレと言うのですね。
51 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:33:13
私怨でスレ立てかよー
いったい何歳の小学生だ
いったい何歳の小学生だ
52 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:34:09
山小屋の態度なんてどうでもいいけど
>1は当然ビバーク用品は持ってたんだろうな？！
せっかくだから予約の必要なあるいは宿泊拒否された山小屋リストでもつくってみては？
54 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:35:08
もう、みっともないとしか言いようの無いスレ主だな。
これ以上、恥を晒し続けないように、さっさと削除依頼だしとけよ。
これ以上、恥を晒し続けないように、さっさと削除依頼だしとけよ。
55 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:35:33
駒峰ヒュッテも空木避難小屋もいいところだよ。
ついでに摺鉢窪も。
中央アルプス縦走するなら、食糧とシュラフくらい持ってるはずだよね。
ついでに摺鉢窪も。
中央アルプス縦走するなら、食糧とシュラフくらい持ってるはずだよね。
56 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:38:35
>>53
北アルプスでは横尾山荘が「要・予約」と明記してあるな。
北アは山小屋が密集してからちょっと歩けば何とかなるし
初めからそう書いてあれば文句も言えない。
だが他に代わりが無い場所で、要予約とも書いてない山荘が
拒否するってのはいかがなもんかねえ
北アルプスでは横尾山荘が「要・予約」と明記してあるな。
北アは山小屋が密集してからちょっと歩けば何とかなるし
初めからそう書いてあれば文句も言えない。
だが他に代わりが無い場所で、要予約とも書いてない山荘が
拒否するってのはいかがなもんかねえ
57 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:38:59
どうせなら
北アルプスの山小屋の数を１／３か１／４にしてくれ
そうすりゃ夏山が静かになる
北アルプスの山小屋の数を１／３か１／４にしてくれ
そうすりゃ夏山が静かになる
ちょっと確認するぐらい手間でもなんでもないじゃん
普段仕事してたってそのぐらいの気回しはするだろ
どんだけぬるい人生送ってるんだよ
まぁ仮病でも装えば泊めてもらえたんじゃねーの
普段仕事してたってそのぐらいの気回しはするだろ
どんだけぬるい人生送ってるんだよ
まぁ仮病でも装えば泊めてもらえたんじゃねーの
最近山始めたやつは予約予約ってうるせーな
60 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:41:32
61 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:42:07
よっぽどの悪天候や死にかけ以外は、どしどし拒否しろ。
自己責任を、身をもって叩きこんでやれ。
自己責任を、身をもって叩きこんでやれ。
62 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:42:54
モンスターなんとかやね、典型的な。
早いとこ氏ね
早いとこ氏ね
63 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:44:15
最近、１のような安易な考えの馬鹿が多すぎ。
だから、登山”客”って呼ばれるんだぜ。
だから、登山”客”って呼ばれるんだぜ。
64 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:45:04
モンスター買い物客
65 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:45:29
１の行動や態度もどうかと思うが宿泊拒否する山小屋や氏ねしか言えないここの奴らもどうかと思う
はっきり言って同類だろ？
はっきり言って同類だろ？
66 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:46:35
予約の習慣なんて最近のことだよ
ブームが去って登山者が減れば予約の必要性はなくなる
それまでは体力を維持しつつテント泊で続けるか
ブームが去って登山者が減れば予約の必要性はなくなる
それまでは体力を維持しつつテント泊で続けるか
祭りでつかｗ
68 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:50:02
どう見ても現役で働いてると思えない６０代ぐらいのジジババ
の団体が多過ぎるんだよな。
年中ヒマな連中が、なんでわざわざ週末に大挙して山に
押し寄せるわけ？
の団体が多過ぎるんだよな。
年中ヒマな連中が、なんでわざわざ週末に大挙して山に
押し寄せるわけ？
69 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 21:51:48
つか、こんなんでスレ立てるくらいDQNだから>>1が悪いに決まってる。
>>35
問3：パンパカはしない。山をやめると思う。
問3：パンパカはしない。山をやめると思う。
72 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 22:10:07
＞大きな社会問題となっている
はあ？
・・・・っていつ頃の話し？
まあ、普通に考えて
＞＞所要時間約１２時間の比較的ポピュラーな行程で
ということは１日目の行程時間は６時間になるが、
＞＞午後3時頃ほぼ予定通りに到着し、宿泊を申し込んだところ
これって朝９時に出発ということかね？
ならば出発が遅すぎ。どう考えたって今の時期なら朝６時には最低出発すべきだろう。
１００ヶ所以上の山小屋に泊まってきたと言うが、そんなこと関係ないだろう。
山は早立ち、早着きは常識。もし早く着いていれば次の手も考えられたろうに
登山教科書の§１の１ページ目から読み直したらいいでしょう。
＞＞既に６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
６時間程度歩いただけで疲れ切るようでは山に登る資格はありません。
ましてやテン泊装備で無い小屋泊まりの軽荷の状態で疲れ切るような
体力ではせいぜい里山を歩く程度の体力と思われます。
更に１時間半歩くくらいの余裕の体力はないと、宿泊拒否されなくても
遭難予備軍です。
山は平地ではありません。
>>39のように
気象、自分の体力、山道の危険度などを考えながら
総合的に自分にふりかかかる最悪のリスクを考えて登るべきであり、またその
リスク回避策を事前に考えて行うものと思います。
木曾殿山荘の小屋主はどんな人物か知りませんが、ちょっとお門違いかと
思います。
それと共に山小屋に頼りきった山登りなんかはこういう事もあるのです。
いろいろごちゃごちゃと書き込みがありますが、もう山登りはお止めになった
方のがご自分のためにも、奥さまのためにもいいと思います。
はあ？
・・・・っていつ頃の話し？
まあ、普通に考えて
＞＞所要時間約１２時間の比較的ポピュラーな行程で
ということは１日目の行程時間は６時間になるが、
＞＞午後3時頃ほぼ予定通りに到着し、宿泊を申し込んだところ
これって朝９時に出発ということかね？
ならば出発が遅すぎ。どう考えたって今の時期なら朝６時には最低出発すべきだろう。
１００ヶ所以上の山小屋に泊まってきたと言うが、そんなこと関係ないだろう。
山は早立ち、早着きは常識。もし早く着いていれば次の手も考えられたろうに
登山教科書の§１の１ページ目から読み直したらいいでしょう。
＞＞既に６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
６時間程度歩いただけで疲れ切るようでは山に登る資格はありません。
ましてやテン泊装備で無い小屋泊まりの軽荷の状態で疲れ切るような
体力ではせいぜい里山を歩く程度の体力と思われます。
更に１時間半歩くくらいの余裕の体力はないと、宿泊拒否されなくても
遭難予備軍です。
山は平地ではありません。
>>39のように
気象、自分の体力、山道の危険度などを考えながら
総合的に自分にふりかかかる最悪のリスクを考えて登るべきであり、またその
リスク回避策を事前に考えて行うものと思います。
木曾殿山荘の小屋主はどんな人物か知りませんが、ちょっとお門違いかと
思います。
それと共に山小屋に頼りきった山登りなんかはこういう事もあるのです。
いろいろごちゃごちゃと書き込みがありますが、もう山登りはお止めになった
方のがご自分のためにも、奥さまのためにもいいと思います。
>そんなありふれた週末に宿泊拒否をするという事は、おそらく毎週の
>ように自分のような被害者が出ているのであろう。
>こんな、登山者の命を危険に晒すようなマネが頻繁に繰り返されるのを
>放置して良いのだろうか？
誇大被害妄想乙
>ように自分のような被害者が出ているのであろう。
>こんな、登山者の命を危険に晒すようなマネが頻繁に繰り返されるのを
>放置して良いのだろうか？
誇大被害妄想乙
うーむ。天候や体調の急変といった最悪の状況を考えて
テント持参の登山を基本にすべきなのかもしれんな。
それを怠った>>1は問題だが、だからといって宿泊者を
拒否した木曽殿山荘に問題が無いとも思えない。
あふれた登山者を押し付けられた隣の小屋の迷惑は
考えないのか。そっちも満員だったら？
テント持参の登山を基本にすべきなのかもしれんな。
それを怠った>>1は問題だが、だからといって宿泊者を
拒否した木曽殿山荘に問題が無いとも思えない。
あふれた登山者を押し付けられた隣の小屋の迷惑は
考えないのか。そっちも満員だったら？
75 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 22:33:18
>>74
ばかですか？
ばかですか？
木曽殿様荘
本州の山はいいな、１日歩いて疲れきってもご飯と寝床を提供してくれる山小屋があって。
こちとら登山口以外の営業小屋なんて全道探しても片手の指で足りそうだわ。
避難小屋はツアー客が占拠してることが多いから、寝るだけですらアテにならないし。
どこに行くにもテン泊装備が基本だよ。
と北海道の俺がカキコ。
こちとら登山口以外の営業小屋なんて全道探しても片手の指で足りそうだわ。
避難小屋はツアー客が占拠してることが多いから、寝るだけですらアテにならないし。
どこに行くにもテン泊装備が基本だよ。
と北海道の俺がカキコ。
羆の予備食料はスルーで。
79 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 22:39:51
ひぐまって漢字あったのか。
>>77
営業小屋のある山なんてよくねーべ。稜線上に小屋なんて無い日高は北海道の誇りだろうが。
営業小屋のある山なんてよくねーべ。稜線上に小屋なんて無い日高は北海道の誇りだろうが。
羆のデザートもスルーで。
82 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 22:48:57
ここまで読んでわかったこと。
木曽殿山荘にはネット環境があるということw
木曽殿山荘にはネット環境があるということw
83 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 22:55:47
ろくな飯も寝床も用意できねえゴミ排出小屋の分際で
何が要予約だ 笑止
何が要予約だ 笑止
85 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 22:57:35
87 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:00:00
もう避難小屋も含めて、山小屋は全部撤去でいいよ。
>1みたいな買い物客が、山からいなくなるから。
>1みたいな買い物客が、山からいなくなるから。
88 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:02:03
小屋がなければ、>1のようなクズは山に来れないくせにな
89 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:03:19
>>1
100ヶ所も小屋にお世話になってきて、一体君は今まで何を学習してきたのかね？
100ヶ所も小屋にお世話になってきて、一体君は今まで何を学習してきたのかね？
90 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:03:37
>>82
そうだね。登山板はIDも無いしｗ
そうだね。登山板はIDも無いしｗ
91 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:09:57
まぁ確かに東川岳の急激な道を下ってたどり着いた山小屋で拒否されれば辛いな・・・
目の前に見えるのは空木岳の急峻な登り道だし。
木曽殿山荘は100人も泊まれないのに定員200名なんて大風呂敷広げて嫌がるからなぁ。
まぁ今回は運が悪いと思って次回からはツェルトでも持って歩くんだね。
そういえば熊沢岳山頂でテント泊している人達を見かけたよ。
目の前に見えるのは空木岳の急峻な登り道だし。
木曽殿山荘は100人も泊まれないのに定員200名なんて大風呂敷広げて嫌がるからなぁ。
まぁ今回は運が悪いと思って次回からはツェルトでも持って歩くんだね。
そういえば熊沢岳山頂でテント泊している人達を見かけたよ。
92 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:11:33
>>89
まあ一つだけはっきりしてるのは
宿泊拒否するような山小屋は そうそう無い って事よ。
普通は混み合っていても何とかしてやろうと考える。
予約しなかった>>1が悪いと言うのは簡単だが、>>1だって
同じ目に何度も合っていればこんなスレは立てないだろう。
木曽殿山荘と同じ事を他の山小屋がやっているとは考えにくい。
まあ一つだけはっきりしてるのは
宿泊拒否するような山小屋は そうそう無い って事よ。
普通は混み合っていても何とかしてやろうと考える。
予約しなかった>>1が悪いと言うのは簡単だが、>>1だって
同じ目に何度も合っていればこんなスレは立てないだろう。
木曽殿山荘と同じ事を他の山小屋がやっているとは考えにくい。
小屋泊で山登ってる人に質問なんだけど、>>1みたいなやつが使った布団で眠るの気持ち悪くないの?
95 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:14:03
他の小屋も木曽殿山荘に続き、甘えた登山客は宿泊拒否すべき。
>>95
それじゃ経営成り立たないだろ?
それじゃ経営成り立たないだろ?
97 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:16:47
> 山小屋と言えるのは木曽殿山荘ただ一つ。 あとは食事、
> 水、寝具一切の提供が無い避難小屋が幾つか点在する
> だけである。
> 当然今回は木曽殿山荘に泊まるつもりで出発。
こういう、上げ膳据え膳を当てにした>1みたいな馬鹿者が山に入ることに、怒りをおぼえるな。
> 水、寝具一切の提供が無い避難小屋が幾つか点在する
> だけである。
> 当然今回は木曽殿山荘に泊まるつもりで出発。
こういう、上げ膳据え膳を当てにした>1みたいな馬鹿者が山に入ることに、怒りをおぼえるな。
>>1根本的な姿勢が間違っているよな。
んー、他人のブログかなんかで見てネタ提供で>>1がスレ建てしただけじゃねえの。
わざわざ単独スレにする意図がわからない。
わざわざ単独スレにする意図がわからない。
100 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:23:41
中央アルプス縦走は真ん中に小屋がないから大変よ
ちょっと降りたところに避難小屋があるみたいだけれど。
小屋泊でもきついからな もうひとつ真ん中に営業小屋をつくらんと
ちょっと降りたところに避難小屋があるみたいだけれど。
小屋泊でもきついからな もうひとつ真ん中に営業小屋をつくらんと
102 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:25:26
拒否後に泣きながら歩き
辿り着いた山荘に無理矢理泊めてもらったのか？
その山荘のおやじが命の恩人だなＷ
辿り着いた山荘に無理矢理泊めてもらったのか？
その山荘のおやじが命の恩人だなＷ
103 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:27:26
中央アルプスは山小屋が少ないくせに幕営禁止の札が
至る所に立ってるからなあ。
小屋建てるのが面倒ならせめて幕営場ぐらい整備しろよと
至る所に立ってるからなあ。
小屋建てるのが面倒ならせめて幕営場ぐらい整備しろよと
104 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:35:58
105 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:42:55
ここにいる連中は
小屋泊まるのにいつも予約するのか？
ならちゃんとキャンセルも入れろよな。
小屋泊まるのにいつも予約するのか？
ならちゃんとキャンセルも入れろよな。
106 ：底名無し沼さん：2008/09/28(日) 23:44:14
まあ、北アルプスの小屋だったら、宿泊拒否はないと思われ。
108 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 00:49:09
おれ予約なんかしたことないわ
109 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 00:51:43
普通、予約なんてしないだろ。
もしかして全部、木曽殿山荘の自演？
もしかして全部、木曽殿山荘の自演？
110 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 00:51:50
小屋の前で怨書書いてそのまま寝て
翌朝固くなればマスコミが仲間になるだろう
小屋主は変人多い。
翌朝固くなればマスコミが仲間になるだろう
小屋主は変人多い。
では>1にやってもらおうか。
普通は丁寧に事情を話してお願いすれば無理して泊めてくれるだろ。
>>1が予約もしてないのに「泊めて当然」みたいな態度だったから断られたんだろ。
いまはやりのモンスターってやつだ。逆恨みしてこんなスレ立ててんだから
山小屋も断って正解だったな。
>>1が予約もしてないのに「泊めて当然」みたいな態度だったから断られたんだろ。
いまはやりのモンスターってやつだ。逆恨みしてこんなスレ立ててんだから
山小屋も断って正解だったな。
114 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 01:00:30
で？>>1は思わぬ総スカンで逃亡か？？
115 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 01:16:52
いいえ
ガラスのハートだから名乗りはしないけど
自己擁護レスをしてます。
ガラスのハートだから名乗りはしないけど
自己擁護レスをしてます。
屈折仙人に愚痴を聞いてもらおうとしないほうがﾖｼ
体調不良を訴えてる人を門前払いしたとかならまだ分かるけどね。
アホ面でノコノコやってきた間抜けにおひきとり願っただけの話。
同情の余地なし。
アホ面でノコノコやってきた間抜けにおひきとり願っただけの話。
同情の余地なし。
118 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 03:41:01
モンスタークライマ－
モンスターアルピニスト
モンスターハイカー
モンスターアルピニスト
モンスターハイカー
119 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 05:01:50
おれも、宿泊を断られている現場を目撃したことがある。
おれは、前もって予約したため、歓迎されて、あたたかいおでんの夕食を
いただき、気持ちよくねた。しかも、到着したら、お茶もいただいた。
山小屋は、大きさもいろいろ、宿泊施設には、定員というものがあり
それを破ると、いちおう法律違反となる。
しかし、
困っている人がいて、知らんふりはできないから、
山小屋は断れない！！
というのは、>>1の勝手ないいがかりではないか。
予約しないで泊めてもらうんだったら、遭難を宣言しろ。
遭難して救助を求めたら、警察も山小屋もできる範囲で、助けてくれるではないか。
それが、>>1 でもだ。
計画、下調べ、問い合わせ、予約。地図とコンパス、カッパはゴアテックス
、おにぎりの最後のひとつは山を下りるまで食べるな。それが掟だ。
おぼえておけ。
>>1みたいなやつが、山に来るから、中高年の遭難が増えて、警察も山小屋も
迷惑しているし、山が血で汚されるんだよ。
おれは、前もって予約したため、歓迎されて、あたたかいおでんの夕食を
いただき、気持ちよくねた。しかも、到着したら、お茶もいただいた。
山小屋は、大きさもいろいろ、宿泊施設には、定員というものがあり
それを破ると、いちおう法律違反となる。
しかし、
困っている人がいて、知らんふりはできないから、
山小屋は断れない！！
というのは、>>1の勝手ないいがかりではないか。
予約しないで泊めてもらうんだったら、遭難を宣言しろ。
遭難して救助を求めたら、警察も山小屋もできる範囲で、助けてくれるではないか。
それが、>>1 でもだ。
計画、下調べ、問い合わせ、予約。地図とコンパス、カッパはゴアテックス
、おにぎりの最後のひとつは山を下りるまで食べるな。それが掟だ。
おぼえておけ。
>>1みたいなやつが、山に来るから、中高年の遭難が増えて、警察も山小屋も
迷惑しているし、山が血で汚されるんだよ。
去年のお盆に同じルートで予約なしでその小屋に泊まった。
空木岳東側の避難小屋に泊まる予定だったが、
テン泊装備が仇となったかバテてしまい15時頃到着。
かなりの混みようだったが、小屋主は何も言わず泊めてくれた。
スレ主の話からすると、相当哀れに見えたっぽいな。
空木岳東側の避難小屋に泊まる予定だったが、
テン泊装備が仇となったかバテてしまい15時頃到着。
かなりの混みようだったが、小屋主は何も言わず泊めてくれた。
スレ主の話からすると、相当哀れに見えたっぽいな。
121 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 07:24:14
1>>
おまえは、山に行くな。
そのまえに、２ちゃんに来るな。
中高年根性丸出し。
６時間歩いてヘロヘロなんて、いかに初心者かわかるか。
おれなら、最低でも、宝剣山荘から電話入れて確認する。
１時間半も歩かされた？
おまえは、山を歩きに来てるんだろ。
観光客根性やめれ。
歩くのがいやなら、小屋の前で、野宿すればいいじゃねーか。
夜は、お布団で寝なきゃ死ぬとでもおもってるのなら山やめろ。
一晩、飯食わなきゃ、死ぬのなら、他の登山客にビスケットでも
わけてもらえば。
なんのために、食糧や非常食持ってんだよ。
一から人生見直せ。
おまえは、山に行くな。
そのまえに、２ちゃんに来るな。
中高年根性丸出し。
６時間歩いてヘロヘロなんて、いかに初心者かわかるか。
おれなら、最低でも、宝剣山荘から電話入れて確認する。
１時間半も歩かされた？
おまえは、山を歩きに来てるんだろ。
観光客根性やめれ。
歩くのがいやなら、小屋の前で、野宿すればいいじゃねーか。
夜は、お布団で寝なきゃ死ぬとでもおもってるのなら山やめろ。
一晩、飯食わなきゃ、死ぬのなら、他の登山客にビスケットでも
わけてもらえば。
なんのために、食糧や非常食持ってんだよ。
一から人生見直せ。
122 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 07:39:17
既に
６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
こんな状態で無理やり歩かされたら、疲労で足を踏み外し
滑落事故を起こす危険も高い。「もしこの後、事故死したら
木曽殿山荘を訴えてくれ。」
６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
こんな状態で無理やり歩かされたら、疲労で足を踏み外し
滑落事故を起こす危険も高い。「もしこの後、事故死したら
木曽殿山荘を訴えてくれ。」
123 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 08:11:58
自分はこれまで100ヶ所以上の
山小屋に泊まって来たが、こんな仕打ちを受けたのは初めて
である。
山小屋に泊まって来たが、こんな仕打ちを受けたのは初めて
である。
>>1
間違い探し
×自分はこれまで100ヶ所以上の山小屋に泊まって来たが、
○自分はこれまで100ヶ所以上の山小屋に泊まる計画をたてて来たが、
×遺言のつもりで携帯から妻に電話すると、
○駄々をこねようと携帯からママに電話すると、
もっと他にもあるかな
間違い探し
×自分はこれまで100ヶ所以上の山小屋に泊まって来たが、
○自分はこれまで100ヶ所以上の山小屋に泊まる計画をたてて来たが、
×遺言のつもりで携帯から妻に電話すると、
○駄々をこねようと携帯からママに電話すると、
もっと他にもあるかな
基本的に
山小屋は宿泊拒否したらダメ
廊下だろうとトイレ前だろうと玄関だろうと泊めてやらないとダメ
ムカつく客だろうと馬鹿な客だろうと無謀な客だろうと同情の余地なしのDQNでも泊めてやらないとダメ
バカな計画だと説教垂れてもかまわないし、倍以上の請求をしても構わないが泊めてやらないとダメ
それが山小屋の義務
山小屋は宿泊拒否したらダメ
廊下だろうとトイレ前だろうと玄関だろうと泊めてやらないとダメ
ムカつく客だろうと馬鹿な客だろうと無謀な客だろうと同情の余地なしのDQNでも泊めてやらないとダメ
バカな計画だと説教垂れてもかまわないし、倍以上の請求をしても構わないが泊めてやらないとダメ
それが山小屋の義務
法的根拠あるの？
test
小屋主人＜じゃあご要望通り>1にはトイレの中を提供します＾＾
でまるく解決
でまるく解決
この程度ならまだましだろ
ルートに一箇所しかない避難小屋についたらジジババが宴会してて
そのグループのリーダに、ここは満員だからでてけと言われるより
ちなみに雪山の夕方
ルートに一箇所しかない避難小屋についたらジジババが宴会してて
そのグループのリーダに、ここは満員だからでてけと言われるより
ちなみに雪山の夕方
131 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 13:59:32
はやくこんなスレッド消えてほしい
馬鹿だと思われる
恥ずかしい
たぶん釣りだと思うけど・・・
馬鹿だと思われる
恥ずかしい
たぶん釣りだと思うけど・・・
関東の山に登ってる奴等ってこんな奴多いよな
手ぶら装備で６時間歩いた程度でヘロヘロ？
こっちは日帰りだと７，８時間行程当たり前だし、普通はテント担いで登ってるのに
>>1は何を言ってるんだ？
山登にしては体力なさ過ぎだし、何で縦走でテントすら持ってねえの？
手ぶら装備で６時間歩いた程度でヘロヘロ？
こっちは日帰りだと７，８時間行程当たり前だし、普通はテント担いで登ってるのに
>>1は何を言ってるんだ？
山登にしては体力なさ過ぎだし、何で縦走でテントすら持ってねえの？
俺は常に単独行なので、小屋泊まり予定でもシングルツェルトとシュラフカバー、それにギリギリの大きさ(90×45cm)に切った銀マットを持っている。
合計で約1kg近いが、保険と考えれば我慢出来る。
合計で約1kg近いが、保険と考えれば我慢出来る。
134 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 14:12:06
>>133
友達が居ないんですね。
友達が居ないんですね。
135 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 14:22:15
1は山やめたら。考え甘い。カス。
木曽殿山荘って、今、誰が管理してるの？
１０年くらい前は、
先代小屋主の孫娘（かわいい）とそのお母さんが常駐し、
優男のお父さんが週末に登ってくるという、
家庭的で、食事もおいしいと評判の山小屋だったんだけど。
私が行ったのは、
千畳敷ロープウェイが崖崩れで運転停止した直後、
木曽駒山頂直下の小屋はがら空きで、
その分、木曽殿山荘が超満員という日だったが、
宿泊を断られるどころか、
翌朝、山頂を往復してから、人の減った小屋に寄ると、
「混んでいて、いつものようなもてなしができなかった」と
何度も謝られてしまったくらいだったが・・・。
実は、半月ほど前、別のスレでも、
木曽殿山荘の管理人のワルクチを読んだんで、
えーっ、どうなっちゃてるの～、と心を痛めている。
１０年くらい前は、
先代小屋主の孫娘（かわいい）とそのお母さんが常駐し、
優男のお父さんが週末に登ってくるという、
家庭的で、食事もおいしいと評判の山小屋だったんだけど。
私が行ったのは、
千畳敷ロープウェイが崖崩れで運転停止した直後、
木曽駒山頂直下の小屋はがら空きで、
その分、木曽殿山荘が超満員という日だったが、
宿泊を断られるどころか、
翌朝、山頂を往復してから、人の減った小屋に寄ると、
「混んでいて、いつものようなもてなしができなかった」と
何度も謝られてしまったくらいだったが・・・。
実は、半月ほど前、別のスレでも、
木曽殿山荘の管理人のワルクチを読んだんで、
えーっ、どうなっちゃてるの～、と心を痛めている。
いや おれも数年前無予約で泊まらせてもらったが
混んでて悪いなって。しかも出発の朝 弁当持たせてくれたぜ。
「重荷になって悪いけど」ってな
食事は賛否両論だったがｗ
俺の中では充分すぎる小屋だった
混んでて悪いなって。しかも出発の朝 弁当持たせてくれたぜ。
「重荷になって悪いけど」ってな
食事は賛否両論だったがｗ
俺の中では充分すぎる小屋だった
1は山で遭難したら「国が管理を怠ったせい」とかまじめに言いそうだな
139 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 16:48:59
1は昔からママに大事に育てられたガキだな。
山には向いていないね～w
山には向いていないね～w
140 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 17:01:23
霊感バリバリの人がやってるのはこの小屋だったっけ？
なんか・・
粘着１人芝居スレに見えるのは気のせいか・
ここには１と１を叩いてる粘着君の２人しかいないんじゃないのか？
粘着君が１人でひたすら頑張ってるみたいに見える
粘着１人芝居スレに見えるのは気のせいか・
ここには１と１を叩いてる粘着君の２人しかいないんじゃないのか？
粘着君が１人でひたすら頑張ってるみたいに見える
>>141
普段お前が自演してるからってここもそうとは限らん
普段お前が自演してるからってここもそうとは限らん
ココの常連は否定するだけだ、協賛支持も山会だしな
なんでも反対なのさ
俺は泊まるなって言われてツエルト張ってテンバただじゃん！って喜ぶけどな
正論よりもカス歓迎サイトだから、ここの板
なんでも反対なのさ
俺は泊まるなって言われてツエルト張ってテンバただじゃん！って喜ぶけどな
正論よりもカス歓迎サイトだから、ここの板
>>1
私怨乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
私怨乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
146 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 18:13:12
予定外の行動をした奴が予定外の対応をされた話なんだけど、予定外にスレが伸びて予定外に叩かれてるｗｗｗ
>>124
wwwwwwwww
wwwwwwwww
飯もテントも寝袋も持たずに、山小屋に泊まり歩いきただけで山を縦走してきただの言える神経が分からん
俺は道民だが山小屋なんてもんは無いし、常にテント、水、携帯トイレを担いで歩いている
それが縦走ってもんだろ
避難小屋なんかを覗くと>>1みたいな甘ったれた奴等が装備も持たずに１００名山自慢大会とかやってたりするが、
こういう奴等を俺は山屋とは呼ばない
俺は道民だが山小屋なんてもんは無いし、常にテント、水、携帯トイレを担いで歩いている
それが縦走ってもんだろ
避難小屋なんかを覗くと>>1みたいな甘ったれた奴等が装備も持たずに１００名山自慢大会とかやってたりするが、
こういう奴等を俺は山屋とは呼ばない
小屋主が年取って常駐するのがつらくなったんだろうな。
>>148
そういう奴等のことを、買い物客と呼ぶのですよ。
そういう奴等のことを、買い物客と呼ぶのですよ。
予約したと居直る
年金払ったと居直る
身障だと居直る
安泰（＾＾）
年金払ったと居直る
身障だと居直る
安泰（＾＾）
153 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 21:07:22
ところで1は何を装備して山歩いてるんだ？
多分手ぶらでしょうな
多分手ぶらでしょうな
腰手拭いに水筒を袈裟掛けして歩く>>1の姿を想像してしまった。
155 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 21:22:43
俺も一年前ここに泊まろうとして拒否され、空木岳の先に行けと
言われた。
ぶっきらぼうな言い方に少しムッとしたがまあ、予約しなかった俺が悪かった
し、まだ３時で天気もいいからしんどいけど仕方ないと思った。
だけど親父、その小屋も予約が必要ですよとか言いやがった。
携帯？がらないし、そんな事言っておいてその後知らん顔してる親父に
腹立ったけど、自分が悪いから仕方ないと思い、満室になってない事を
祈りつつ、必死でスピード上げて空木上ったよ。
祈るような思いで駒峰ヒュッテの小父さんに宿泊お願いしたら快く受け入れて
くれてほっとした。そして小父さんに「ここ予約いるんですよね？」って
聞いたら「？いりませんよ、来たら来ただけうけいれます」との事。
ウソ教えられた事が一番腹立った。
確かに無計画だった俺は悪かったと思うけどデタラメは簡便してくれ。
言われた。
ぶっきらぼうな言い方に少しムッとしたがまあ、予約しなかった俺が悪かった
し、まだ３時で天気もいいからしんどいけど仕方ないと思った。
だけど親父、その小屋も予約が必要ですよとか言いやがった。
携帯？がらないし、そんな事言っておいてその後知らん顔してる親父に
腹立ったけど、自分が悪いから仕方ないと思い、満室になってない事を
祈りつつ、必死でスピード上げて空木上ったよ。
祈るような思いで駒峰ヒュッテの小父さんに宿泊お願いしたら快く受け入れて
くれてほっとした。そして小父さんに「ここ予約いるんですよね？」って
聞いたら「？いりませんよ、来たら来ただけうけいれます」との事。
ウソ教えられた事が一番腹立った。
確かに無計画だった俺は悪かったと思うけどデタラメは簡便してくれ。
>>155
おまいが悪い。
おまいが悪い。
目糞が鼻糞を笑ってるが、テントが担げない奴等は山小屋依存してる時点で全部>>1と同類だぞ
>>1を批判してるレスがほぼ全部だが、そのうち９０％の奴等は同じ手ぶら登山（買い物客）だと俺は推測している
何故なら俺が今までにあった本州からの登山客がほとんどそうだから
>>1を批判してるレスがほぼ全部だが、そのうち９０％の奴等は同じ手ぶら登山（買い物客）だと俺は推測している
何故なら俺が今までにあった本州からの登山客がほとんどそうだから
はい、次の方どうぞ～
>>157
↑自分の想像の世界の中でしか生きられない哀れな方。
↑自分の想像の世界の中でしか生きられない哀れな方。
160 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 21:34:14
北海道住みの粘着が居ると聞いて
飛んで来ました
飛んで来ました
>北海道住みの粘着
あのスレで暴れている奴だねｗ
あのスレで暴れている奴だねｗ
アホ来ました。
このスレなんだか良く分かんないが
盛上がってるから来てみたぞー
ケンカ両応援するから、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
盛上がってるから来てみたぞー
ケンカ両応援するから、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
165 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 21:43:18
なんかこのスレ人気だね。
立った日の夜なんて勢いが600を越えてたからな
今北産業用
予約無しで小屋に宿泊を拒否された>>１が鬱憤を晴らすためにスレを立てる
↓
猛攻に遭いスレ主が即時撤退or名無し潜伏中
↓
買い物客VSマジキチの自演合戦でスレが進む
↓
ｇｄｇｄ ←今ここ
今北産業用
予約無しで小屋に宿泊を拒否された>>１が鬱憤を晴らすためにスレを立てる
↓
猛攻に遭いスレ主が即時撤退or名無し潜伏中
↓
買い物客VSマジキチの自演合戦でスレが進む
↓
ｇｄｇｄ ←今ここ
元に戻るかなぁ
断ったのは小屋主じゃなくて不埒なバイトってことはないの？
まあ俺は詰め込み状態や半島からのキムチンツアーが嫌だからテン泊。
断ったのは小屋主じゃなくて不埒なバイトってことはないの？
まあ俺は詰め込み状態や半島からのキムチンツアーが嫌だからテン泊。
168 ：稲川みゆき：2008/09/29(月) 22:10:25
稲川みゆきさんですか。
はじめまして
はじめまして
>>155
>「？いりませんよ、来たら来ただけうけいれます」との事
それって、別のスレに行くと儲け主義の山小屋の悪どい商法って、批判されているよ。
そのために、予約して行っても１畳に４～５人とかあるようだ。
山小屋で来た人を拒めないのは、
「天候急変とかで、このままでは死んでしまう」とか緊急時だけです。
予約入れられるのに入れないほうが悪いし、予約入れていないのに、食料もテントも持って歩かないって考えられない。
というか、このスレは木曽殿山荘に悪意を持っている人の釣りでしょう。
>「？いりませんよ、来たら来ただけうけいれます」との事
それって、別のスレに行くと儲け主義の山小屋の悪どい商法って、批判されているよ。
そのために、予約して行っても１畳に４～５人とかあるようだ。
山小屋で来た人を拒めないのは、
「天候急変とかで、このままでは死んでしまう」とか緊急時だけです。
予約入れられるのに入れないほうが悪いし、予約入れていないのに、食料もテントも持って歩かないって考えられない。
というか、このスレは木曽殿山荘に悪意を持っている人の釣りでしょう。
171 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:20:41
利尻岳の下山ですれ違った本州の百名山ツアーの馬鹿関西人に
山頂に自販機あるか？とか
水を分けてくれとか言われて散々な目にあった。
結局、死ぬ～～とか言われて泣く泣く水を馬鹿関西人に恵んだが、
お前らは北海道に来るなよ。
ディズニーランドにでも行っとけやw
↓ハイ！北海道叩きヨロ！
山頂に自販機あるか？とか
水を分けてくれとか言われて散々な目にあった。
結局、死ぬ～～とか言われて泣く泣く水を馬鹿関西人に恵んだが、
お前らは北海道に来るなよ。
ディズニーランドにでも行っとけやw
↓ハイ！北海道叩きヨロ！
173 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:30:26
中央アルプスを縦走するたるもの
シュラフやツエルトとコンロ、ナベくらいは持っているだろうから
予約なしは避難小屋へ池ということだろ
シュラフやツエルトとコンロ、ナベくらいは持っているだろうから
予約なしは避難小屋へ池ということだろ
174 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:34:08
俺は半ば
遺言のつもりで携帯から妻に電話すると、歯を食いしばって
歩き始めた。
あの・・・1,163-172しか表示されてませんが・・・これってヒーローを気取りたいだけじゃなかったの？
遺言のつもりで携帯から妻に電話すると、歯を食いしばって
歩き始めた。
あの・・・1,163-172しか表示されてませんが・・・これってヒーローを気取りたいだけじゃなかったの？
175 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:35:21
若いし時間があるだろうから拒否されたのかもね
ジジババだとゴネられるのもウザイから受け入れるだろうけどｗ
ジジババだとゴネられるのもウザイから受け入れるだろうけどｗ
176 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:38:28
>>175
どうして若いって解ったの？
どうして若いって解ったの？
177 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:40:10
南アのもっとも有名な小屋、北岳山荘はハイシーズン中
広河原から登山者数の情報を受け、宿泊者数をコントロールしている
早い時間に到着したケースでは、別の小屋に行くか、もしくは下山を勧めている。
小屋の限界をはるかに超えた登山者が登ってくるからだ。
小屋泊まりを予定しているのなら、小屋事情も予習しておくこと
予約をしておくこと
天気によって登山者数も大きく変化するので、サイズの大きな山に登る場合は
テント装備で行くこと
土日を避ければ、こんなことにはならない
広河原から登山者数の情報を受け、宿泊者数をコントロールしている
早い時間に到着したケースでは、別の小屋に行くか、もしくは下山を勧めている。
小屋の限界をはるかに超えた登山者が登ってくるからだ。
小屋泊まりを予定しているのなら、小屋事情も予習しておくこと
予約をしておくこと
天気によって登山者数も大きく変化するので、サイズの大きな山に登る場合は
テント装備で行くこと
土日を避ければ、こんなことにはならない
178 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:40:42
木曽殿山荘が予約でいっぱいの時は指導員が宝剣付近でアナウンスしてるはずだよな
>>１
お前、蕎麦とか好き？
お前、蕎麦とか好き？
180 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:47:04
>>176
小屋番の立場になったらわかるｗ
小屋番の立場になったらわかるｗ
184 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 23:06:59
国立公園内ではキャンプ指定地以外のテント泊は禁止だが
緊急的ビバークは黙認されている
小屋が満杯のときは、適当な場所でテン泊は OK
小屋泊予定でもビバーク装備は持っていったほうがいい
これ、わかっている人は、わかっていること
緊急的ビバークは黙認されている
小屋が満杯のときは、適当な場所でテン泊は OK
小屋泊予定でもビバーク装備は持っていったほうがいい
これ、わかっている人は、わかっていること
185 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 23:08:09
まあ、坊ちゃんはアウトドアはやるなという事で
蝶の収集でもしてろっつう事や
蝶の収集でもしてろっつう事や
＞蝶の収集
登山より過酷でっせ、だんな。
登山より過酷でっせ、だんな。
あまりにハード過ぎて二度と蝶の収集なんかするものかと思ったよ
188 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 23:32:01
189 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 23:43:24
＞１８８
あなたは冬山を知りませんね
あなたは冬山を知りませんね
190 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 23:50:03
>>1は自分が擁護されると思ってスレを立てたのか？自分が絶対正しいと思ってるなら叩きにきちんと反論しろや。
191 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 00:20:40
193 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 00:35:19
一つだけ言えることは>>1はここ久しぶりの釣り名人。
>>1
大漁だなｗｗｗ
大漁だなｗｗｗ
195 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 00:44:45
>>189
アンカーもまともに打てないくせになに玄人ぶってんだよ！
アンカーもまともに打てないくせになに玄人ぶってんだよ！
１をフルボッコしてるやつは、宿泊拒否されて小屋の悪口いぱーい書く
山やるやつは強度の屈折だから。自己中乙
山やるやつは強度の屈折だから。自己中乙
197 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 03:35:42
>>195
は、山ではなく２ちゃんの玄人ですねｗｗ
は、山ではなく２ちゃんの玄人ですねｗｗ
ロープウェイできたんじゃね？
＞既に６時間歩いて疲れ切ったところへ更に1時間半である。
ｗｗｗｗｗＷＷＷｗｗｗｗＷｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗＷＷｗｗｗＷｗｗＷｗ
ｗｗｗｗｗＷＷＷｗｗｗｗＷｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗＷＷｗｗｗＷｗｗＷｗ
201 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 05:08:28
我輩は猫であるw
202 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 05:14:50
こんな奴が百ヵ所と書いてる時点で釣りに気付けよ
203 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 06:32:54
確かに、山小屋１００カ所って？
204 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 11:59:18
俺は、基本的にはテン泊もしくはツェルトが圧倒的だが、小屋泊まりも、100ヶ所ではなく100泊くらいはしてると思う。
でも、予約ってしたことないな。
山小屋に予約が必要になったのっていつ頃から？
でも、予約ってしたことないな。
山小屋に予約が必要になったのっていつ頃から？
>>204
戦後
戦後
206 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 12:32:21
予約出来る小屋って
もちろんバストイレ付きのダブルベットなんだろうな。
ぼろぼろ掘っ建て小屋風情がかっこうつけるのもほどほどにしろよ。
もちろんバストイレ付きのダブルベットなんだろうな。
ぼろぼろ掘っ建て小屋風情がかっこうつけるのもほどほどにしろよ。
207 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 12:37:48
小屋なんかみんな無くなり
登山道も補修しなければ
どんなにいいことか。
登山も禁止にしてもらいたい。
俺が管理してやるよ。
登山道も補修しなければ
どんなにいいことか。
登山も禁止にしてもらいたい。
俺が管理してやるよ。
208 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 12:41:15
天泊は禁止
小屋も１山一軒完全予約制
登山道も１山一本あとは廃道
これで山は静かになる。
小屋も１山一軒完全予約制
登山道も１山一本あとは廃道
これで山は静かになる。
209 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 12:47:51
そう言えば
主人が北アで小屋泊まりを拒否された事があるって言ってた事が
その日の行程時間は10時間
仕方無く更に1時間30分下ったそうだけど『まぁ下った分、翌日楽になったからねぇ。』
と特に怒ってもいなかったよ。
でもそれ以来、山での泊まりはテン泊のみになりました・・・。
これって実は怒っているのかしら(^^;
主人が北アで小屋泊まりを拒否された事があるって言ってた事が
その日の行程時間は10時間
仕方無く更に1時間30分下ったそうだけど『まぁ下った分、翌日楽になったからねぇ。』
と特に怒ってもいなかったよ。
でもそれ以来、山での泊まりはテン泊のみになりました・・・。
これって実は怒っているのかしら(^^;
>>204
３０年くらい前でも、予約がベターみたいなこと言われていたけど、
自分も実際には、ほとんどしたことなかった。
予約がうるさく言われるようになったのは、
中高年の団体登山が増えてからのような気がする。
それと関連して、北アルプスや尾瀬を初めとして、
食事内容の向上と、居住性への要求が高まったことが
あるように思う。
ま、山小屋の旅館化ということですね。
近年、ツアーや山の会的なとこから山を始めた人は、
当然予約派が多いと思う。
それが、雨天決行→遭難の増加に繋がっている
というのが、持論なんだけどね。
３０年くらい前でも、予約がベターみたいなこと言われていたけど、
自分も実際には、ほとんどしたことなかった。
予約がうるさく言われるようになったのは、
中高年の団体登山が増えてからのような気がする。
それと関連して、北アルプスや尾瀬を初めとして、
食事内容の向上と、居住性への要求が高まったことが
あるように思う。
ま、山小屋の旅館化ということですね。
近年、ツアーや山の会的なとこから山を始めた人は、
当然予約派が多いと思う。
それが、雨天決行→遭難の増加に繋がっている
というのが、持論なんだけどね。
そのうちチケットセンターで予約しろよって話になる
なんだか分かりづらいから要予約の山小屋は
名称に旅館とかホテルとか付けたらどうよ。
たとえば
「リゾートホテル木曽殿山荘」とか
名称に旅館とかホテルとか付けたらどうよ。
たとえば
「リゾートホテル木曽殿山荘」とか
213 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 16:12:33
どうも勘違いしてる奴が多いけど、基本的に山小屋は予約制なんだけどな。
単に危険がある時は、予約無くても泊めてあげるよってだけなのに、なんで勘違いしちゃうんだろうな。
社会人として常識で考えればわかりそうなものだけど。
単に危険がある時は、予約無くても泊めてあげるよってだけなのに、なんで勘違いしちゃうんだろうな。
社会人として常識で考えればわかりそうなものだけど。
ホテルや旅館は空いていれば大抵泊めてくれるけど
山小屋は危険が無いと泊めてくれないのですね。
社会人として常識で考えたけど分かりませんでした。
山小屋は危険が無いと泊めてくれないのですね。
社会人として常識で考えたけど分かりませんでした。
つーか、どうせ泊める価値もなさげなDQN客と判断されたんじゃねーのｗ
どうも勘違いしてる奴が多いけど、
基本的に普通の社会人は山小屋の制度なんて知らないよ。
社会人として常識で考えればわかりそうなものだけど。
基本的に普通の社会人は山小屋の制度なんて知らないよ。
社会人として常識で考えればわかりそうなものだけど。
正直、山荘と山小屋は違うと思われる。
219 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 16:33:30
強引に泊めろとごねる客も常識は通じないから、どっちもどっちだねｗ
220 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 16:39:22
>>218
そんなこと言ったら、山屋自体・・・
そんなこと言ったら、山屋自体・・・
大漁じゃねえか
景気低迷なのにいいことだ
景気低迷なのにいいことだ
223 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 17:23:59
とにかく
求 め ら れ た ら 宿 泊 さ せ な き ゃ い け な い
断 る 事 は 出 来 な い
それが
山 小 屋 の 義 務 で あ り 使 命 で あ り 運 命
求 め ら れ た ら 宿 泊 さ せ な き ゃ い け な い
断 る 事 は 出 来 な い
それが
山 小 屋 の 義 務 で あ り 使 命 で あ り 運 命
225 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 17:30:40
>>224
妄想乙
妄想乙
２２４へ、ここはアル厨の落書き帳だからどうでもいいんだよ
227 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 18:45:47
＞２１０
自分も同じ印象だ
中高年登山者の増加ー百名山ブームーイージーなルートに集中
小屋側も経営の安定ーユーザーのニーズに答える
普通の観光客が登ってくるーサービスの向上ー予約制
この流れは当分続くだろう
断る口実に、予約制を持ち出す
自分も同じ印象だ
中高年登山者の増加ー百名山ブームーイージーなルートに集中
小屋側も経営の安定ーユーザーのニーズに答える
普通の観光客が登ってくるーサービスの向上ー予約制
この流れは当分続くだろう
断る口実に、予約制を持ち出す
228 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 18:57:15
>>224
お前がスレ主だろｗ
お前がスレ主だろｗ
229 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 19:14:59
少し前の話だが
白馬岳１日の登山者数＝甲斐駒七丈小屋１年の登山者数
だって
白馬岳１日の登山者数＝甲斐駒七丈小屋１年の登山者数
だって
まぁ、中高年ツアーが行ける小屋など、
泊めてやるといわれても、きっぱりと断る。
ヨチヨチ歩いていける山に登って、何が楽しいのか・・
泊めてやるといわれても、きっぱりと断る。
ヨチヨチ歩いていける山に登って、何が楽しいのか・・
まぁ、小屋に泊まっている時点で同類だが
目糞鼻くそ
233 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 20:11:14
まぁ山やってる時点で同類だが
234 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 20:17:18
最近は予約が当たり前になってるのか。
ここ見といてよかったw
でも、山に行ってまで予定通りの行動するのってなんだかな～
気に入った風景のとこがあったら早めでもそこに泊まったりとかやりにくくなったのね。
ここ見といてよかったw
でも、山に行ってまで予定通りの行動するのってなんだかな～
気に入った風景のとこがあったら早めでもそこに泊まったりとかやりにくくなったのね。
>>235
だから自分の食料とテントくらい持って行けと
だから自分の食料とテントくらい持って行けと
とりあえず手当たり次第に予約してればいいんじゃね？
天候次第で行けなくなる事は想定内なんだろうからさ
天候次第で行けなくなる事は想定内なんだろうからさ
239 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 20:38:21
＞213
が正解。
が正解。
泊まる可能性のある山小屋には全て予約しような
約束だぞ
約束だぞ
このスレの存在に今さらようやく気付いたが、一つ疑問。
キャンプ禁止の場所でテント張る奴は外道、クズ野郎だが、
テント持って行けと言ってる人はどこで張れって言ってるの？
この周辺ってテン場がなかったと思うが、実は新しくできたの？
自分はテント派だが、テン場ないからと思ってこの辺行ったことなくて
知らないんですが。
キャンプ禁止の場所でテント張る奴は外道、クズ野郎だが、
テント持って行けと言ってる人はどこで張れって言ってるの？
この周辺ってテン場がなかったと思うが、実は新しくできたの？
自分はテント派だが、テン場ないからと思ってこの辺行ったことなくて
知らないんですが。
自分で山小屋を建てちゃえば全て解決!!
243 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 20:56:50
真偽を確かめに登ってきます。
>>243
比較の為に他の100ヶ所も調べてこいよ。
比較の為に他の100ヶ所も調べてこいよ。
スイス人は酒さえあれば雪山でも軽装備で野宿出来る人種だから論外。
ロシア人はウオッカあれば冬でも屋外でも雑魚寝して翌朝あぼん
248 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:36:53
249 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:46:12
てか。
中アスレに「木曽殿山荘は混んでると断られるので要注意」
とカキコするだけでよかったのでは？
中アスレに「木曽殿山荘は混んでると断られるので要注意」
とカキコするだけでよかったのでは？
250 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:46:44
テント禁止なんか建前
どこだろうがこっそり張れば問題ない。
暮れて張り早朝撤去すれば咎める奴さえいない。
だいたい山の中でテント張ることぐらい害のない行為はない。
目くじら立てているのは自然保護原理主義者ぐらい。
まあ１０ｋｍオーバーのスピード違反より違法性は低い。
どこだろうがこっそり張れば問題ない。
暮れて張り早朝撤去すれば咎める奴さえいない。
だいたい山の中でテント張ることぐらい害のない行為はない。
目くじら立てているのは自然保護原理主義者ぐらい。
まあ１０ｋｍオーバーのスピード違反より違法性は低い。
>>自分で追い出しといてテント張るなとは口が裂けても言えないはず
ほんとにそうなのか？
そうだとしても、行ってみたら空いてて普通に小屋に泊まれそうなときは
周辺にテント張らせちゃくれないよね。
そのときはテント担いで行ったのに小屋に泊まらなきゃならんのか・・・
やっぱテント派の行くところじゃなさそ。
ほんとにそうなのか？
そうだとしても、行ってみたら空いてて普通に小屋に泊まれそうなときは
周辺にテント張らせちゃくれないよね。
そのときはテント担いで行ったのに小屋に泊まらなきゃならんのか・・・
やっぱテント派の行くところじゃなさそ。
害がないとかどうとか自分を正当化するのだけはお上手なことで
ルールの一つも守れないんだもんなァ
ルールの一つも守れないんだもんなァ
253 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:52:37
しかし、登山者っていつから>>1みたいなバカがいるようになったんだろ。
年食った奴ほどわがままだよなぁ～～～って最近の登山客見てると思うが、
>>1みたいな奴はネタと思う奴もいるだろうけど、本当にいるからなぁ、この手
のバカ野郎は。
困ったもんだ。
年食った奴ほどわがままだよなぁ～～～って最近の登山客見てると思うが、
>>1みたいな奴はネタと思う奴もいるだろうけど、本当にいるからなぁ、この手
のバカ野郎は。
困ったもんだ。
254 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:59:34
途中1つしかない小屋だったら予約しろよ その方が安心だろ
255 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:59:59
しかし、俺が山を始めた頃いは、山小屋は望むもの拒まずだったが
なぜ、こんなふうになってしまったのかね。
昔は、めざしの一匹で、美味しくご飯が食べれた。
今の時代何でも手に入るが．．．
日本は、本当に豊かになったんだろうか？
なぜ、こんなふうになってしまったのかね。
昔は、めざしの一匹で、美味しくご飯が食べれた。
今の時代何でも手に入るが．．．
日本は、本当に豊かになったんだろうか？
256 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 23:01:10
俺は基本予約しないんだが、単独が多いしピーク時は極力避けるな。
今まで、泊まれなかったことは一度もない。
思うに>>1の態度が良くなかったんじゃないか？宿の人も感情があるし、この人泊めさせてあげたい、と
思ったらなんとでもしてくれると思うが。
今まで、泊まれなかったことは一度もない。
思うに>>1の態度が良くなかったんじゃないか？宿の人も感情があるし、この人泊めさせてあげたい、と
思ったらなんとでもしてくれると思うが。
258 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 23:05:30
>>255
全くもって同意
全くもって同意
>>255
明日からおまいのオカズはメザシだけな
明日からおまいのオカズはメザシだけな
>>1が駒峰誘導されたと思われる駒峰ヒュッテは避難小屋と言っても、管理人もいるし
寝具はあるし、ちゃんと予備食、非常食を持っていたり、木曾殿山荘で何か買って行けば
不自由はない気がするけどな。
何が問題なんだろ？
6時間の行程が7.5時間になったこと？ そのくらい歩けないようならアルプス行くな。
寝具はあるし、ちゃんと予備食、非常食を持っていたり、木曾殿山荘で何か買って行けば
不自由はない気がするけどな。
何が問題なんだろ？
6時間の行程が7.5時間になったこと？ そのくらい歩けないようならアルプス行くな。
262 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 23:25:34
スレ主が本当に切羽詰まった状況であったなら、それ相応の態度で小屋に何かを望み、また小屋側も宿泊を受け入れたかどうかは別として可能な範囲で支援しただろう。仮にそのようなやりとりがあったなら、このようなスレタイが生まれることもなかったと思う。
このスレを見て感じることは、スレ主にはまだ余力があったんだなということだ。
このスレを見て感じることは、スレ主にはまだ余力があったんだなということだ。
天泊すれば良いだけ
天気よけりゃ山頂で天泊は気分がいいぞ。
黎明の山頂でホットコーヒなんか最高だぜ。
小屋泊まりのゴミ登山客登ってくる前に撤去しておけば
ゴミ登山客に見つかることもない。
ガストンレビュファーも映画の中であえて山頂に天泊していたね。
時には山頂で寝ることも登山の醍醐味。
小屋のせいで屎尿臭い八ヶ岳山頂や北穂みたいに山頂に小屋おったてる自己厨もいるんだから
こっそり天泊なんか可愛いマナー違反でしかない。
天気よけりゃ山頂で天泊は気分がいいぞ。
黎明の山頂でホットコーヒなんか最高だぜ。
小屋泊まりのゴミ登山客登ってくる前に撤去しておけば
ゴミ登山客に見つかることもない。
ガストンレビュファーも映画の中であえて山頂に天泊していたね。
時には山頂で寝ることも登山の醍醐味。
小屋のせいで屎尿臭い八ヶ岳山頂や北穂みたいに山頂に小屋おったてる自己厨もいるんだから
こっそり天泊なんか可愛いマナー違反でしかない。
>>263
君みたいな「俺だけだから大丈夫」とか考える自己中がいるから、どんどん締め付けが厳しくなっていくんだよ。
自分らは山頂でトイレに行きたくなったらどうするの？垂れ流しだろ？
こういう幼稚園生並の我がままのせいでどんどん嫌な世の中になっていくんだよな。
君みたいな「俺だけだから大丈夫」とか考える自己中がいるから、どんどん締め付けが厳しくなっていくんだよ。
自分らは山頂でトイレに行きたくなったらどうするの？垂れ流しだろ？
こういう幼稚園生並の我がままのせいでどんどん嫌な世の中になっていくんだよな。
と目糞が鼻糞に申しております
266 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 23:54:02
>>263
自分がゴミ登山まで読んだ。
自分がゴミ登山まで読んだ。
267 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 00:01:55
>>225 だが、別に山頂で垂れ流ししようと、その絶対数が少なければ大した
問題ではないのだよ。
今ある小屋や幕営地も当初は自然そのままだった、そこに取り合えず小屋を作った。
それそこ伐採して幕営地を作ったのが、既成事実事実として、そこに小屋がある、
そこがテン場になっただけなのだ。
当時は登山絶対数が少なかった事、自然保護という概念が無かったので
問題視されなかった。
まさに、がままのせいでどんどん嫌な世の中になっていくわけだ。
問題ではないのだよ。
今ある小屋や幕営地も当初は自然そのままだった、そこに取り合えず小屋を作った。
それそこ伐採して幕営地を作ったのが、既成事実事実として、そこに小屋がある、
そこがテン場になっただけなのだ。
当時は登山絶対数が少なかった事、自然保護という概念が無かったので
問題視されなかった。
まさに、がままのせいでどんどん嫌な世の中になっていくわけだ。
がままさんが全部悪いそうです。
垂れ流しって自然だと思うのだが
小屋建てる方が自然破壊だと思われ
小屋建てる方が自然破壊だと思われ
270 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 00:05:51
満員で泊まれないことを事前にアピールするケースもあったな。
１２年前だが、紅葉の頃、南アルプスの鳳凰三山を夜叉神峠から目指したが、
南御室小屋についたら、上の薬師岳小屋が満員になったから、みんなここに泊まれ
と小屋主が声をかけていた。
まあ観音岳を越えた向こうには悪名高きＨ小屋もあり、この山域どこまで
単なる客引き営利なのかわからんが。
同じく、南アルプスの三伏峠に登ったら、この上の塩見小屋は団体客がいて
満員で泊まれませんと、三伏峠小屋で表示していた。
もっとも近くに有人小屋のない木曽殿山荘にそんな情報提供なんて望めないけどね。
１２年前だが、紅葉の頃、南アルプスの鳳凰三山を夜叉神峠から目指したが、
南御室小屋についたら、上の薬師岳小屋が満員になったから、みんなここに泊まれ
と小屋主が声をかけていた。
まあ観音岳を越えた向こうには悪名高きＨ小屋もあり、この山域どこまで
単なる客引き営利なのかわからんが。
同じく、南アルプスの三伏峠に登ったら、この上の塩見小屋は団体客がいて
満員で泊まれませんと、三伏峠小屋で表示していた。
もっとも近くに有人小屋のない木曽殿山荘にそんな情報提供なんて望めないけどね。
>>269
元来山頂に人間がいる事自体が不自然。
元来山頂に人間がいる事自体が不自然。
272 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 00:08:58
>>212
思わずワロタ
思わずワロタ
馬鹿は高いところが好きって言うしな。
「がまま」とか書いている日本語ができないアホは長靴男だろ。
>>273
ああ、君は馬鹿なんだね。
ああ、君は馬鹿なんだね。
>>273
わかったわかった。もうお家へお帰り。がままさん
わかったわかった。もうお家へお帰り。がままさん
>別に山頂で垂れ流ししようと、その絶対数が少なければ大した
問題ではないのだよ。
は～い、みなさ～ん。こういうのががままの典型的思考回路です。
そういう人が増えたらどうなるか想像できません。
問題ではないのだよ。
は～い、みなさ～ん。こういうのががままの典型的思考回路です。
そういう人が増えたらどうなるか想像できません。
普通と自然の区別もつかないとは
┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
スカトロ＆食糞のツレを同伴すれば問題解決。
おれって天災ｗ
おれって天災ｗ
281 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 01:04:04
木曽殿山荘、農鳥小屋以下だな
そして夜には食糞のツレとディープチッスする>>280アッー！！
つか食糞ペアで登山すればエコロジーかつ食料運搬無しでＯＫじゃね？
おれって甜菜
おれって甜菜
がまま君、おれも指定地域外でテント張ることはあった。
でも、それは人に自慢したり、正当化しようとしてはいけない。
あくまで、ひっそりと、そしてルールを破ってすまん、という気持ちがなくちゃ。
でも、それは人に自慢したり、正当化しようとしてはいけない。
あくまで、ひっそりと、そしてルールを破ってすまん、という気持ちがなくちゃ。
糞尿は袋に入れて持ち帰り、がまま君の家のポストに投函するのが自然だと思います。
所詮は目くそ鼻くその類
金を落とさないから目くじら立てられるテンパクに
根性なしの小屋泊のお客さんがねたみ半分に尻馬に乗っているだけ。
本当はこんなとこに泊まってみたいと思っているけど
根性がないから楽チン登山しているだけ。
小屋泊まりもテンパクもし尿垂れ流しているのに変わりない。
小屋番に金で物言わせてしょんべんを押し付けるだけ悪質ともいえる。
マナーとかいって思考停止しているやつは金ばっかり使わず自分でものを考えない。
俺みたいに運子持ち帰ってからでかいこと言えや。
テンパクも自然にできるだけやさしくな。
所詮は小屋泊まりなんて客であって登山なんかしてはいけない人たち。
自分の食い扶持さえまともに担がず山に入ってくるずうずしさに脱帽するよ。
こういうやつに限って登山は自己責任だとかほざくんじゃないかｗ
金を落とさないから目くじら立てられるテンパクに
根性なしの小屋泊のお客さんがねたみ半分に尻馬に乗っているだけ。
本当はこんなとこに泊まってみたいと思っているけど
根性がないから楽チン登山しているだけ。
小屋泊まりもテンパクもし尿垂れ流しているのに変わりない。
小屋番に金で物言わせてしょんべんを押し付けるだけ悪質ともいえる。
マナーとかいって思考停止しているやつは金ばっかり使わず自分でものを考えない。
俺みたいに運子持ち帰ってからでかいこと言えや。
テンパクも自然にできるだけやさしくな。
所詮は小屋泊まりなんて客であって登山なんかしてはいけない人たち。
自分の食い扶持さえまともに担がず山に入ってくるずうずしさに脱帽するよ。
こういうやつに限って登山は自己責任だとかほざくんじゃないかｗ
この季節に中ア縦走するならシュラフorツェルトとテントを担いで歩け。
みんなこれだけ言ってるのに、がまま君救いようなかったね。。。
289 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 02:47:57
がままの人気に嫉
一人でご苦労様。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>290が噂のがまま君
図星か
( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
このスレに書き込んでるのは、俺とがまま君の２人だけ！！
息子です。よろしくです。
295 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 04:49:30
飽きた
こんな仕打ちを受けて誰にも真相を知られないまま死ぬのだけは我慢できない
所要時間約12時間の比較的ポピュラーな行程つったってなあ.....
日が短くなって最低気温も0度かそれ以下になり得るこの季節に小屋だけを当てに
するという冗長性のかけらもない行程組んだ時点で頭悪すぎるだろ。騒動が
起こらなかっただけで、一昨年の蕎麦爺より山を舐めてるぞ。
日が短くなって最低気温も0度かそれ以下になり得るこの季節に小屋だけを当てに
するという冗長性のかけらもない行程組んだ時点で頭悪すぎるだろ。騒動が
起こらなかっただけで、一昨年の蕎麦爺より山を舐めてるぞ。
298 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 07:31:49
登山にはルールがない
一人一人が自分のルールブックを持っているだけ
一人一人が自分のルールブックを持っているだけ
こういうのを見ると南アルプスの東海フォレストの小屋はすごいと思ってしまうな。
予約制でもないのに何人何処と何処あるいてるとか、何人泊まってるとかが入山時のバスで聞けば
正確に教えてくれるし、行き先の連絡までしてくれる。
グループ経営だから無理な引き止めもしないし、某山域のような客の取り合いもない。
と今年登って感じたから>>1は南アルプスにいくのをお勧めする。
予約制でもないのに何人何処と何処あるいてるとか、何人泊まってるとかが入山時のバスで聞けば
正確に教えてくれるし、行き先の連絡までしてくれる。
グループ経営だから無理な引き止めもしないし、某山域のような客の取り合いもない。
と今年登って感じたから>>1は南アルプスにいくのをお勧めする。
全くだ、糞だけじゃなくて尿も自分で飲んで処理するくらいしないと
山歩く権利はないね
山歩く権利はないね
302 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 10:53:22
山屋は金落とさないから役には立たないよ。
勘違いしないでくれ。
勘違いしないでくれ。
303 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 11:37:43
ボコボコだな。
糞ぐらい自分で処理できない奴は山に来るな。
俺は絶対山ではウンコはしない、
なぜならウンコしてから登るからな。
そして軽装日帰り登山を心がけている。
軽装で煮炊きせず山での一カ所滞在時間を減らすことこそ
ローインパクト登山だ。
俺は絶対山ではウンコはしない、
なぜならウンコしてから登るからな。
そして軽装日帰り登山を心がけている。
軽装で煮炊きせず山での一カ所滞在時間を減らすことこそ
ローインパクト登山だ。
305 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 12:41:39
誰もが、そしてどこでも日帰り登山できればいいけどな。
交通機関を利用するやつは山に来るな！
ヘリはもちろん、電車、車、バスもだめだ。
自宅からひたすら歩け。それが出来ないやつが、山の環境があーだ、こーだ言っても説得力０
ヘリはもちろん、電車、車、バスもだめだ。
自宅からひたすら歩け。それが出来ないやつが、山の環境があーだ、こーだ言っても説得力０
ヨッホ？
308 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 13:38:25
>>306
自分がやってから言えよ。タコがｗ
自分がやってから言えよ。タコがｗ
小屋こそ自然破壊の中核であり元凶だな。
小屋と登山道さえなくせば
沢登りと廃道探索とやぶ漕ぎが山登りのテクニックとなり
山人口は激減するし地元ガイドも潤う。
麓一泊が当たり前になりみんな仲良く儲けられる。
小屋だけが一人勝ちの状況を変えられる。
原始の山復元条例制定して
地元は小屋と登山道を廃止すればいいんだよ。
小屋と登山道さえなくせば
沢登りと廃道探索とやぶ漕ぎが山登りのテクニックとなり
山人口は激減するし地元ガイドも潤う。
麓一泊が当たり前になりみんな仲良く儲けられる。
小屋だけが一人勝ちの状況を変えられる。
原始の山復元条例制定して
地元は小屋と登山道を廃止すればいいんだよ。
310 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 14:11:52
>>299
常時、無線でやり取りをしてるからね
常時、無線でやり取りをしてるからね
311 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 14:14:14
へたれが小屋に蹴られて掲示板でわめき泣きつくほどみっともないことはない。
小屋をあてにした時点で負け犬認定。
登山の本にも小屋と鎖はあくまで補助であり
３点確保と食料ツエルト携帯は常識である。
最悪を想定できないやつは山では生き残れない。
小屋をあてにした時点で負け犬認定。
登山の本にも小屋と鎖はあくまで補助であり
３点確保と食料ツエルト携帯は常識である。
最悪を想定できないやつは山では生き残れない。
312 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 14:14:33
がままクンか？
マイルールを押し付けるところが似てるので。
小屋をあてにする登山もありだろう。
本を鵜呑みにするのもどうかね～
季節や行く場所によって一概には言えないでしょう。
夏だったら、カッパでビバークできるしね。
マイルールを押し付けるところが似てるので。
小屋をあてにする登山もありだろう。
本を鵜呑みにするのもどうかね～
季節や行く場所によって一概には言えないでしょう。
夏だったら、カッパでビバークできるしね。
314 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:18:01
316 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:40:53
金取ってその対応は酷いな。
トイレもお粗末
飯も水澄ましのようなミソ汁かよ
昭和じゃ有るまいしそんなホテルはトットと
取り壊せよ。
政府登録も取り消せ。
トイレもお粗末
飯も水澄ましのようなミソ汁かよ
昭和じゃ有るまいしそんなホテルはトットと
取り壊せよ。
政府登録も取り消せ。
317 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:41:46
横暴な態度の山小屋も論外だが、こういう泊まり客の相手をするんだから大変だわな
こういう人はハイキングして、リゾートホテルに泊まればいいのに。
こういう人はハイキングして、リゾートホテルに泊まればいいのに。
318 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:46:32
せめて貸し切り露天風呂くらいは欲しいよな
319 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:47:39
うん
これから目指す観光立国日本にとって
足枷になると思われる。
わざわざ来て頂くオーストラリア人に笑われないように
ふかふかのベットとバスルームを作るように地方政府に要請しようぜ。
江戸時代の宿場じゃあるまし、山小屋が粗末で甘えていられる時代じゃないな。
山もリゾートなんだから豪快な施設を作ってじゃんじゃん観光客を誘致する時代だな。
金を落とさない担ぎ屋乞食登山者は入山料５０００円と荷物料１０００円/㌔ぐらいに設定してどんどん排除するのがいいな。
これから目指す観光立国日本にとって
足枷になると思われる。
わざわざ来て頂くオーストラリア人に笑われないように
ふかふかのベットとバスルームを作るように地方政府に要請しようぜ。
江戸時代の宿場じゃあるまし、山小屋が粗末で甘えていられる時代じゃないな。
山もリゾートなんだから豪快な施設を作ってじゃんじゃん観光客を誘致する時代だな。
金を落とさない担ぎ屋乞食登山者は入山料５０００円と荷物料１０００円/㌔ぐらいに設定してどんどん排除するのがいいな。
320 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:53:48
高谷池ヒュッテからの火打山、湿原すげーな。これだけでも十分泊まる価値あるな
スタッフの対応が余程悪くなければ別にいいんじゃねーか。
スタッフの対応が余程悪くなければ別にいいんじゃねーか。
321 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 15:56:01
宿泊料も環境負荷を考えて、それなりに高くていいと思うんだよ。
目安としては相部屋で5万円くらいから、個室だと10万円くらいから、露天風呂付きのスイートだと50万円くらいからってな感じで。
そうすれば無駄に山に入る奴も減るから、環境にも優しいし、さらに20％くらいの環境税をかければ有効に使えると思う。
当然テント場も同様で、一張り2万円くらいでいいと思う。
目安としては相部屋で5万円くらいから、個室だと10万円くらいから、露天風呂付きのスイートだと50万円くらいからってな感じで。
そうすれば無駄に山に入る奴も減るから、環境にも優しいし、さらに20％くらいの環境税をかければ有効に使えると思う。
当然テント場も同様で、一張り2万円くらいでいいと思う。
小屋の甘えと登山客の甘え
どっちもよくない。
飯ぐらい企業努力でいくらでも旨くできる。
ずいぶんな金取るんだからヘリで荷揚げゴミ回収ぐらいしろよ。
使用済みケツ紙持ち帰らすなんてエコでもなんでもないわ。
どっちもよくない。
飯ぐらい企業努力でいくらでも旨くできる。
ずいぶんな金取るんだからヘリで荷揚げゴミ回収ぐらいしろよ。
使用済みケツ紙持ち帰らすなんてエコでもなんでもないわ。
324 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 16:03:56
そんな殺生なぁ～おら達貧乏人は安くなければ泊まれないだす
325 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 16:04:07
実際富士山はそれを実行している。
２度登るばかは国際標語になっている。
２度登るばかは国際標語になっている。
山頂に猫の死体なんか置いておくとＧＪということか・・・・・
そういえば地蔵岳なんか水子のたたりじみてすごく怖いな。
あれもＧＪだな。
そういえば地蔵岳なんか水子のたたりじみてすごく怖いな。
あれもＧＪだな。
そういえば北岳山頂標識で以前ＧＪが発生したね。
けど相変わらずみんな平気で写真撮っている。
知らないと平気なんだよね。
けど相変わらずみんな平気で写真撮っている。
知らないと平気なんだよね。
330 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 16:16:59
笹平避難小屋ＧＪ
331 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 16:22:25
やっぱり最近のＧＪは奥多摩の噛み付き熊だろう。
奥多摩スレの住民が皆びびってる。
奥多摩スレの住民が皆びびってる。
332 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 16:34:08
まあここで年寄りや観光登山を批判してる奴も目糞鼻糞なんだけどな。
所詮有名な山に観光に行くだけ。
デパートでエレベーターで屋上に行くか、エスカレーターで行くか、はたまた階段で行くかの違いだけ。
もっと地元の山や岩にも目を向けろよ。
岩場なんて面白い所幾らでもあるのに。
所詮有名な山に観光に行くだけ。
デパートでエレベーターで屋上に行くか、エスカレーターで行くか、はたまた階段で行くかの違いだけ。
もっと地元の山や岩にも目を向けろよ。
岩場なんて面白い所幾らでもあるのに。
○○の一つ覚えのように「目糞鼻糞」を多用する人がいますね。
同じ人だろねー
>>314
あー、北アルプスあたりのホテル、いや山小屋しか知らない人の悲劇だね。
それが山小屋のスタンダードだと思っちゃってれば、
文句も出るんじゃないかな。
無知なだけで、本人がひどいクレーマーという訳ではないと思う。
もう１０年前くらいになるが、奥秩父の山小屋で、
トイレに紙がないと困っていた人に、
使いかけのロールを恵んでやったことがあったっけ。
自分は昔の山小屋を知ってるから、
トイレに紙があったりするると、それだけで感激だけど
今のぜいたくな小屋しか知らない人が、古いタイプの小屋に行くと、
そりゃショックなことも多いと思うよ。
高谷池に非があるとすれば、二食付きを始めたことだろうね。
自炊のままにしておけば、勘違い客は来なかったのにね。
あー、北アルプスあたりのホテル、いや山小屋しか知らない人の悲劇だね。
それが山小屋のスタンダードだと思っちゃってれば、
文句も出るんじゃないかな。
無知なだけで、本人がひどいクレーマーという訳ではないと思う。
もう１０年前くらいになるが、奥秩父の山小屋で、
トイレに紙がないと困っていた人に、
使いかけのロールを恵んでやったことがあったっけ。
自分は昔の山小屋を知ってるから、
トイレに紙があったりするると、それだけで感激だけど
今のぜいたくな小屋しか知らない人が、古いタイプの小屋に行くと、
そりゃショックなことも多いと思うよ。
高谷池に非があるとすれば、二食付きを始めたことだろうね。
自炊のままにしておけば、勘違い客は来なかったのにね。
小屋側の回答に、昔は全部レトルトだったんで不評だったみたいな事が書かれてるから、昔から勘違い登山者は多かったんだろうね。
ネットで個人の意見が晒される機会が増えたから表面化しただけで。
俺なんか、金を払えば山の中で食事が出たり缶ビールが飲めるってだけで感激しちゃうが(下山すると、まずコーラの自販機を探してさまようタイプです)
ネットで個人の意見が晒される機会が増えたから表面化しただけで。
俺なんか、金を払えば山の中で食事が出たり缶ビールが飲めるってだけで感激しちゃうが(下山すると、まずコーラの自販機を探してさまようタイプです)
337 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 17:35:25
難しいところだな。
金銭のやりとりがあったら商売とみなす人がいるからね。
金銭のやりとりがあったら商売とみなす人がいるからね。
10～20年後の山小屋のサービスが、どんな風に変わってるか興味がある所だね。
登山人口は減るだろうけど、完全に昔の小屋みたいな感じに戻るとも思えないし。
登山人口は減るだろうけど、完全に昔の小屋みたいな感じに戻るとも思えないし。
340 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 17:52:40
山は季節、時々で色々な表情を見せてくれる。何度登っても良いものだと俺は思う。新しい発見、感動がある。
ジジババの名山ハンター、ピークハンターは１度登れば”はい、おしまい”１００名山終われば２００名山・・延々と続く。
連れていって貰うだけで自分がリーダーやって人を連れて行く気などさらさらない。
山は週に３日、４日行っているくせに、登山教室・ミーティング・岩トレ－ニングなど何故かいつも都合が悪く参加しない
ジジババの名山ハンター、ピークハンターは１度登れば”はい、おしまい”１００名山終われば２００名山・・延々と続く。
連れていって貰うだけで自分がリーダーやって人を連れて行く気などさらさらない。
山は週に３日、４日行っているくせに、登山教室・ミーティング・岩トレ－ニングなど何故かいつも都合が悪く参加しない
>>340
言わんとする事はわからないでもないが、自分の登山スタイル以外を否定しようとする考え方には賛同出来ない。
言わんとする事はわからないでもないが、自分の登山スタイル以外を否定しようとする考え方には賛同出来ない。
342 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 17:58:26
343 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 18:05:18
>>341
そうだな。反省する。
最近、所属の会の中のジジババがあまりにも基本を学ばず（会ルールを守らず）山に出掛けているのでムカついていた。
せめて山行届くらいは出して欲しいものだ。救援体制もとれやしない。
冷静にみている。
そうだな。反省する。
最近、所属の会の中のジジババがあまりにも基本を学ばず（会ルールを守らず）山に出掛けているのでムカついていた。
せめて山行届くらいは出して欲しいものだ。救援体制もとれやしない。
冷静にみている。
344 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 18:06:25
↑冷静にみてみる。
>>343
山岳会に所属していて、山行届の類を出さないのは、確かに理解出来ないな。
日本の行政は、レジャーなどで救助要請する人を「仕方ないから助けてやっている」ってスタンスだ。
これでは、レジャーやスポーツ、ボビーの類を「人生を豊かにするモノ、むしろ人生の一部」と捉える事が出来ない発展途上国と同じだ。
行政の改革なんか頼っていたら、何百年かかるかわかりゃしない。
まず民間の側が、登山と言う行為の地位と品位の向上に努めて行くしかない。
山岳会に所属していて、山行届の類を出さないのは、確かに理解出来ないな。
日本の行政は、レジャーなどで救助要請する人を「仕方ないから助けてやっている」ってスタンスだ。
これでは、レジャーやスポーツ、ボビーの類を「人生を豊かにするモノ、むしろ人生の一部」と捉える事が出来ない発展途上国と同じだ。
行政の改革なんか頼っていたら、何百年かかるかわかりゃしない。
まず民間の側が、登山と言う行為の地位と品位の向上に努めて行くしかない。
かわいそうな「１」
フルボッコ
同情してくれると思ったのだろう
俺は小屋嫌いだから「主にここに泊まるのは最初で最後だ」いってやったし
年賀状がきたし、返事もださねえ。テント派になれ。
フルボッコ
同情してくれると思ったのだろう
俺は小屋嫌いだから「主にここに泊まるのは最初で最後だ」いってやったし
年賀状がきたし、返事もださねえ。テント派になれ。
>>346
ちっさい仕返しやな…
ちっさい仕返しやな…
まあこういう小市民が幸せな家庭を作り
税金を納めて日本国は成り立っているんだよ。
税金を納めて日本国は成り立っているんだよ。
349 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 18:52:38
>>1よりも、がまま君の方がかなり痛かったぞ
1の思惑とは違ったが、スレ伸びてるじゃん。
1の思惑とは違ったが、スレ伸びてるじゃん。
350 ：286：2008/10/01(水) 19:07:26
小屋閉め出されて泣く奴はyahoo向きだな。
ここは自称ベテばかり
ここは自称ベテばかり
耳クソの俺は勝ち組。
スレって以前の流れを読んで書き込むから
案外同じ考え方や慣用句をパクリ易い。
こいつも目くそ鼻くそで俺様派なんだろうよ。
案外同じ考え方や慣用句をパクリ易い。
こいつも目くそ鼻くそで俺様派なんだろうよ。
354 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 19:34:07
>>351
いや違反者の間違いだろ
いや違反者の間違いだろ
自分の言葉でなく、慣用句を得意げに使ってる人見ると、見てて恥ずかしくなるのは俺だけだろうか？
356 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 19:46:42
357 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 19:53:45
>>356
恥かしいのになぜ書き込むのかな。書き込むには少なからず理由があるのでは？
恥かしいのになぜ書き込むのかな。書き込むには少なからず理由があるのでは？
358 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 19:58:37
相手に慣用句を使って、レッテルを貼り優越感にひたりたいヤシもんさ
>>314
金払っている以上満足感を相手から引き出したいってのは人情だけど人が定住できないような
場所なんでなあ。
自然って、山野井みたいな生命力と悪運の化身みたいな人からか弱い女子供まで分け隔てなく
振舞う。だから現代の物質文明の持込を制限された場所ではある程度力こそ正義ってなるのは
仕方ない。
そういう場所で快適さを追求したかったら、自分専用の下僕を雇用するか自分の肉体を鍛えて
文明の利器を全部自分の肉体で担いで持ち込むしかないと思う。
金払っている以上満足感を相手から引き出したいってのは人情だけど人が定住できないような
場所なんでなあ。
自然って、山野井みたいな生命力と悪運の化身みたいな人からか弱い女子供まで分け隔てなく
振舞う。だから現代の物質文明の持込を制限された場所ではある程度力こそ正義ってなるのは
仕方ない。
そういう場所で快適さを追求したかったら、自分専用の下僕を雇用するか自分の肉体を鍛えて
文明の利器を全部自分の肉体で担いで持ち込むしかないと思う。
自分で発明した脳内言葉を使ってる人以外は、大概多かれ少なかれ慣用句を使うと思うんだが。
>>359
自宅の近所で熊に鼻をかじられちゃう人は、あんまり悪運が強いとは言えないかもしれない。
自宅の近所で熊に鼻をかじられちゃう人は、あんまり悪運が強いとは言えないかもしれない。
命があるので強運だったと言えないこともないこともない
363 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 20:58:51
クマと出くわして完全に息の根まで止められた人は案外少ない。
結論
Lekiとかのボール使って4本足で歩いてる団塊の登山者は滝谷から↓>゜)))彡
Lekiとかのボール使って4本足で歩いてる団塊の登山者は滝谷から↓>゜)))彡
レキってボールも作ってるんだ…
>314
こりゃひでぇなぁ～。
自分は初めて行った山が火打山で、初めて泊まった小屋が高谷池ヒュッテだった。
連れて行ってくれた先輩が良い人だったのでゴミの持ち帰り始め、山ではこういう事が当たり前なんだと勉強になった。
本当の目的は登山ではなく山スキーだったが。。。
確かにレトルトの食事は美味しいはと言えなかったが、ビールが飲めて布団で寝れるだけで嬉しかった。
今時の小屋は快適で飯も良くなっているからそれが全てだと思っちゃう人もいるんだね。
せめてネットや雑誌、山仲間から事前情報を取るべきだったねぇ。
こりゃひでぇなぁ～。
自分は初めて行った山が火打山で、初めて泊まった小屋が高谷池ヒュッテだった。
連れて行ってくれた先輩が良い人だったのでゴミの持ち帰り始め、山ではこういう事が当たり前なんだと勉強になった。
本当の目的は登山ではなく山スキーだったが。。。
確かにレトルトの食事は美味しいはと言えなかったが、ビールが飲めて布団で寝れるだけで嬉しかった。
今時の小屋は快適で飯も良くなっているからそれが全てだと思っちゃう人もいるんだね。
せめてネットや雑誌、山仲間から事前情報を取るべきだったねぇ。
>>314
風呂つき、食事にワインが出てくるような北アの豪華小屋にしか泊まったことのないジジババが
こうやってベテラン面するわけか。
トイレットペーパー持参、ヘッデン持参なんて、山の基本常識のはずなのにな。
つか、山に行って、何で電気がある状態がデフォルトだと思ってんのか理解不能。
風呂つき、食事にワインが出てくるような北アの豪華小屋にしか泊まったことのないジジババが
こうやってベテラン面するわけか。
トイレットペーパー持参、ヘッデン持参なんて、山の基本常識のはずなのにな。
つか、山に行って、何で電気がある状態がデフォルトだと思ってんのか理解不能。
朝食の支度ですらも、自動車用バッテリーに12V豆電球とヘッデンで賄っている小屋すらあるのにな。
登山口から山頂までリフトにして
山頂にはリゾートホテルを建てて欲しい。
これなら足腰弱っても無問題。
山頂にはリゾートホテルを建てて欲しい。
これなら足腰弱っても無問題。
高山病の予防に、建物内部は加圧しないとな。
金持ちかも知れんが紳士ではなかったという事やね
はははははは
ボンジュール
ボンジュール
金満ジジイはスイスに逝ってればいいのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
日本の山には来なければいいのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
日本の山には来なければいいのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
378 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 00:09:37
_,,..,,,,_ ∩
./ ,' 3 ` ∩
l ⊃ （ ﾉ =3 ﾌﾟｩ
`'ｰ---‐''''"
衛兵！衛兵！
このスレの貧乏人どものクビを即刻刎ねよ。
このスレの貧乏人どものクビを即刻刎ねよ。
381 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 01:18:24
ネタじゃないよ。
ローカットの靴とか帆布のザックとか、
低山ハイクみたいな場違いな格好してて、
翌日は五竜の先で、ちょっとした遭難騒ぎを起こしてた。
ローカットの靴とか帆布のザックとか、
低山ハイクみたいな場違いな格好してて、
翌日は五竜の先で、ちょっとした遭難騒ぎを起こしてた。
ローカット靴で八峰越え？？
すげー舐めたジジイだなｗ
つか、そんなのが八峰に来るんだｗ
すげー舐めたジジイだなｗ
つか、そんなのが八峰に来るんだｗ
384 ：文：2008/10/02(木) 02:44:47
俺は地下足袋でいったぜ
385 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 07:59:33
お前ら偉そうなこと言いながらも軟弱なんだな。
ほんの数十年前、いや今でも地元の爺さんは地下足袋やら長靴やらで登ってるというのに。
全部適正なお道具揃えないと山にも登れないって、どれだけオートキャンパー化してんだよ。
ほんの数十年前、いや今でも地元の爺さんは地下足袋やら長靴やらで登ってるというのに。
全部適正なお道具揃えないと山にも登れないって、どれだけオートキャンパー化してんだよ。
386 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 08:17:56
地元の小学生のガキは、母ちゃんがしまむらやらホムセンで買ってきたトレッキングシューズ風のスニーカーで、普通に3000m級の山に日帰り登山してるしな。
お前ら学校登山のガキに笑われるぞ。
お前ら学校登山のガキに笑われるぞ。
岩稜部なんてごつい靴は邪魔なだけだろｗ
388 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 08:27:57
＞全部適正なお道具揃えないと山にも登れないって、どれだけオートキャンパー化してんだよ。
ほんとだな
ほんとだな
389 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 08:28:39
結局今の登山者は、装備やらルートやらお泊りの準備まで、全て事前に整えてなけりゃ公園の砂山にも登れない過保護なお子ちゃまと、介護が必要な年寄りしかいないんだよ。
それならまだ宴会キャンパーの方がましだな。
それならまだ宴会キャンパーの方がましだな。
より安全で快適な道具があるのに、使わないというのはどうかな。
道具ごときでわざわざ苦労したくない。
それに、一趣味に過ぎない山で怪我して、大事なものを失いたくない。
適正な道具は危険を遠ざける保険みたいなもんだ。
たしかに頼りっぱなしは情けないけどな。
まっ小屋に泊まる、泊まらないとは別の話。スレチ失礼。
道具ごときでわざわざ苦労したくない。
それに、一趣味に過ぎない山で怪我して、大事なものを失いたくない。
適正な道具は危険を遠ざける保険みたいなもんだ。
たしかに頼りっぱなしは情けないけどな。
まっ小屋に泊まる、泊まらないとは別の話。スレチ失礼。
予約云々は全く別にして、アクシデントがあってルート変更してたどり着いたって客に対しても
宿泊拒否するんかな
なら、結構問題だと思う
宿泊拒否するんかな
なら、結構問題だと思う
392 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 09:14:45
便乗質問なんだがローカットの靴ってそんなにいけないんか？
ハイカットの登山靴がどうしても合わないからいつもローなんだが・・・
それで岩場とか普通に行っちゃうし。ただ捻挫の危険だけは認識
してるからそれなりには気をつけてるが。
ハイカットの登山靴がどうしても合わないからいつもローなんだが・・・
それで岩場とか普通に行っちゃうし。ただ捻挫の危険だけは認識
してるからそれなりには気をつけてるが。
登山靴スレで聞けや。
あっち荒らしてるヤツがこっちにも出入りしてるから、靴の話題になると、さらに収拾がつかんくなる。
あっち荒らしてるヤツがこっちにも出入りしてるから、靴の話題になると、さらに収拾がつかんくなる。
次は
『匿名投稿者の煽り叩きは許されるのか？非道な２ちゃんねる』
とかいうスレを立てそうだな、>1がまま君
『匿名投稿者の煽り叩きは許されるのか？非道な２ちゃんねる』
とかいうスレを立てそうだな、>1がまま君
395 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 09:25:46
オレホームセンターで買った3000円の靴で剱（早月尾根）～薬師縦走しました。
396 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 09:47:45
オレホームセンターってどこにあるの？
397 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 09:48:32
>>395
貧乏自慢して虚しくならないか？
貧乏自慢して虚しくならないか？
398 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 10:20:22
岩場でハイカットの登山靴よりローカットの靴、もっと言えばスニーカーのほうが優れているのは
岩をやる人間にとっては常識。
一般道でも、山慣れたものなら同じことが言える。
いわゆるごつい登山靴は、雪のある山のためのもの。
岩をやる人間にとっては常識。
一般道でも、山慣れたものなら同じことが言える。
いわゆるごつい登山靴は、雪のある山のためのもの。
今も、あのナイロン製のキャラバンシューズって売ってるの？
テントにしろとさかんに煽っている人いるけど、
テントって、雨の日、辛くない？
荷の重さは、テン泊の楽しさで我慢できるんだけど、
雨だけはダメだわ。
テントも雨具もびっちょびちょ、
そのうちシュラフもじっとじと。
考えただけで、鬱になってきた。
すまん、乾燥室のある小屋に移るわ。
テントって、雨の日、辛くない？
荷の重さは、テン泊の楽しさで我慢できるんだけど、
雨だけはダメだわ。
テントも雨具もびっちょびちょ、
そのうちシュラフもじっとじと。
考えただけで、鬱になってきた。
すまん、乾燥室のある小屋に移るわ。
401 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 10:39:20
402 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 11:00:18
雨の日のテントつらいなんてやつは登山向いてないからやめとけよｗ
長年やってるが、辛いモノは辛い。
404 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 11:12:03
慣れだな。
何でもつらさあるのは当たり前。でも、雨の日のテントでの楽しみ、
雨での停滞日の楽しみがあるけどな。
雨での停滞日の楽しみがあるけどな。
406 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 11:27:24
ようは小屋がどうのとか雨がどうのとか言ってる奴は登山じゃなくて、オートキャンプでもやってろってこと。
しょーもない、くだらんと思いながら、綿パン綿シャツにホムセン靴、980円のリュックサックの貧弱な装備で、運動音痴のメタボ小学生でも登れる山に、いい年のおっさんが宿泊を断られただけでこんなスレまでたてる。
宴会キャンパー以下だな。
しょーもない、くだらんと思いながら、綿パン綿シャツにホムセン靴、980円のリュックサックの貧弱な装備で、運動音痴のメタボ小学生でも登れる山に、いい年のおっさんが宿泊を断られただけでこんなスレまでたてる。
宴会キャンパー以下だな。
407 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 11:34:09
自分があらかじめ準備した装備その他（小屋の予約など全て含めて）で、
自分の足だけで登り、自分の足だけで降りてくる。
これが登山の基本なのにな。
準備が足らなかった自分が悪かっただけじゃん。
自分の足だけで登り、自分の足だけで降りてくる。
これが登山の基本なのにな。
準備が足らなかった自分が悪かっただけじゃん。
408 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 11:44:16
そのあたりの計画性の無さは、正に小学生以下だな。
>>1の話だと特に天候が急変して予定が狂ったわけでもなさそうだし、単に計画性と体力が無かっただけだからな。
>>1の話だと特に天候が急変して予定が狂ったわけでもなさそうだし、単に計画性と体力が無かっただけだからな。
410 ：1：2008/10/02(木) 11:56:40
今日も大漁だな（笑）
411 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 12:03:36
結構釣れてますね
>>1さんのような釣り師に憧れます
>>1さんのような釣り師に憧れます
412 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 12:09:38
「６時間歩いて疲れ切った」「こんな状態で無理やり歩かされたら、
疲労で足を踏み外し滑落事故を起こす」
本当にそんな疲労困憊してたなら、下山したその日のうちに帰宅して
－帰宅できるぐらいまではまぁいいとして－しかもこんな２ちゃんにスレ
立てる（それも長文）ような余力など残していそうもないはずなんだけどねー。
>>1がどこに住んでるのか知らないけど（遠ければ遠いほど尚更アレだな）
疲労で足を踏み外し滑落事故を起こす」
本当にそんな疲労困憊してたなら、下山したその日のうちに帰宅して
－帰宅できるぐらいまではまぁいいとして－しかもこんな２ちゃんにスレ
立てる（それも長文）ような余力など残していそうもないはずなんだけどねー。
>>1がどこに住んでるのか知らないけど（遠ければ遠いほど尚更アレだな）
いやまじで、命の危険があるから義務づけられてるんじゃなかったっけ
登山客を宿めてやることって
登山客を宿めてやることって
414 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 13:15:11
そんな法律は無い。夢でも見てたんだろう。終わり
415 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 14:13:31
小屋なんかはじめからないと思えば締め出されても腹も立たない。
自分にとっては無用なものなんだから
主観的には山頂の小屋など景観を損なうし
小便くさいし百害あって一利もなし。
早く撤去してもらいたい。
自分にとっては無用なものなんだから
主観的には山頂の小屋など景観を損なうし
小便くさいし百害あって一利もなし。
早く撤去してもらいたい。
なんでこう両極端な奴らばかりなんだ…
それが２ｃｈ
本気で思ってるわけじゃないから安心しろ
>>413
昔はそういう暗黙の了解があったんじゃないか？
俺もそういう風に聞いたことある。
でも、ここんとこの登山ブームでモンスター登山者も増えているのだろう。
でも、ブームになった御陰で道具も格段に進歩したからね。
俺はもう何年もすいてる時期にしか山に行かなくなった。
昔はそういう暗黙の了解があったんじゃないか？
俺もそういう風に聞いたことある。
でも、ここんとこの登山ブームでモンスター登山者も増えているのだろう。
でも、ブームになった御陰で道具も格段に進歩したからね。
俺はもう何年もすいてる時期にしか山に行かなくなった。
420 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 15:45:57
え？
登山て今ブームになってるの？
知らなかった…
登山て今ブームになってるの？
知らなかった…
年寄りにとっては、今頃ブームだと感じるんじゃないか？
山目当てで信州にＩターンした自分からすれば、山小屋無くして登山者が減ることは願ったり叶ったりだな。
ついでに入山パス制にして、しかもシーズン券のみの発券にしてくれれば、更に登山者が減って環境もよくなる。
ついでに入山パス制にして、しかもシーズン券のみの発券にしてくれれば、更に登山者が減って環境もよくなる。
立入禁止が最強
立入禁止だと俺が困る
425 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 16:11:07
422も他の人の迷惑を考えないあたり、迷惑登山者と目くそ鼻くそ！
Iターンだなんて、人生に山しかないのかな、422って
どうせ還暦あたりの老人だろうけど
どうせ還暦あたりの老人だろうけど
427 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 16:14:21
入山料はありかもね
428 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 16:20:00
あのですね、素朴な疑問なんですがいいですか？
ここのスレに限らずお年寄りの登山者を馬鹿にする傾向がありますが、そんなお年寄りを馬鹿に出来るような若者の登山者なんているんですか？
私の経験ですと、山ですれ違うのは同年代の方々ばかりで、若者なんて見たことも無いんですが。
ここのスレに限らずお年寄りの登山者を馬鹿にする傾向がありますが、そんなお年寄りを馬鹿に出来るような若者の登山者なんているんですか？
私の経験ですと、山ですれ違うのは同年代の方々ばかりで、若者なんて見たことも無いんですが。
高齢の方は、ここ立ち入り禁止ですよ
無闇に馬鹿にしてはいないでしょ？
観光地のルールをそのまま山に持ち込む人を叩いていると思うよ
観光地のルールをそのまま山に持ち込む人を叩いていると思うよ
しかし、Iターンって変な言葉だな
どこのバカが言い出したんだっけ
どこのバカが言い出したんだっけ
このスレでは>>422
>>430
山ってもろ観光地だろ。
山ってもろ観光地だろ。
434 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 16:38:43
北アルプスは若者（グループ）が普通にいると思うが。じじばばも多いがな
小屋ばっか泊まっているからじじばばしか目に付かないんじゃね。
小屋ばっか泊まっているからじじばばしか目に付かないんじゃね。
たしかに秩父とかは、じじばば団体が多かったな。
瑞牆山の頂上、養老院みたいだった。なんか微笑ましかったけど。
瑞牆山の頂上、養老院みたいだった。なんか微笑ましかったけど。
436 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 16:44:37
そうだな。北アルプスは学校登山のメッカだからな。そりゃ若者が多いさ。
このスレを見てると登山者の必須条件は、自己中で利己主義だと思える。
山登る奴ってみんな最低だな。
山登る奴ってみんな最低だな。
残念だが、そういう奴が多いのは事実だね
山に入ってゴミのポイ捨てを見るたびそう思う
山に入ってゴミのポイ捨てを見るたびそう思う
>>438
ホントに多いよな。もちろん、ボランティアでゴミ拾うような奴もいるんだが、数で言えば圧倒的に捨てる奴の方が多い。
まあ年寄りが多いから、今更人間性変えろといっても無駄だし、諦めるしかないのかもしれんな。
ホントに多いよな。もちろん、ボランティアでゴミ拾うような奴もいるんだが、数で言えば圧倒的に捨てる奴の方が多い。
まあ年寄りが多いから、今更人間性変えろといっても無駄だし、諦めるしかないのかもしれんな。
高谷池タイムズの
2008/8/6 宿泊した方からの苦情
なかなか芳ばしいぞ
2008/8/6 宿泊した方からの苦情
なかなか芳ばしいぞ
441 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 17:17:05
まあ山屋のレベルはこのスレ見りゃしれるよな
>まあ山屋のレベルはこのスレ見りゃしれるよな
441のことか？俺もそう思うよ
441のことか？俺もそう思うよ
443 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 17:44:51
441と442に禿げしく尿意
木曽殿山荘の親爺さん、奥さんって美男美女の部類だよな
その子供、双子姉妹はいうまでもないベッピン
その子供、双子姉妹はいうまでもないベッピン
445 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 19:13:01
ロープウェイ取っちゃえはいいだよ。
何年か前、ワイヤー張替えで運休した時、コスモから将棋頭まで
縦走したが、途中一人しか会わなかった。
宝剣あたりでも、誰もいなかったよ。
何年か前、ワイヤー張替えで運休した時、コスモから将棋頭まで
縦走したが、途中一人しか会わなかった。
宝剣あたりでも、誰もいなかったよ。
>取っちゃえはいいだよ。
方言？池沼？それとも三国人？
方言？池沼？それとも三国人？
447 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 20:44:40
>>447
毛ソレ秋田
毛ソレ秋田
449 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 21:19:49
>>447
呂群下酢
呂群下酢
450 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 21:20:56
毛髪抜けた
>>450
黙れ禿
黙れ禿
452 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 21:51:02
屑共は立ち去れ
>>452
黙れクロイツフェルトヤコブ病
黙れクロイツフェルトヤコブ病
毛根がもうこんなに
455 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:03:59
>>455
黙れ金欠病
黙れ金欠病
457 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:06:44
>>453
越えては行けない一線だろうに・・・・
越えては行けない一線だろうに・・・・
>>444
あ、まだあの一族が経営してるの？
それで、こんなトラブル起こすかなあ。
すごくいい人達だったけど。
親父さんの妹がすごい美人で、彼女が小屋番をしていた時代には、
東北地方（？）から通っていた登山者がいた、という話を
親父さんから聞いた。
あ、まだあの一族が経営してるの？
それで、こんなトラブル起こすかなあ。
すごくいい人達だったけど。
親父さんの妹がすごい美人で、彼女が小屋番をしていた時代には、
東北地方（？）から通っていた登山者がいた、という話を
親父さんから聞いた。
459 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:07:39
屑は一目瞭然
>>457
黙れフィラリア
黙れフィラリア
461 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:11:10
死んだらええやん
別にええやんオマエ1人くらいどうでもいいし
保健所の犬のほうがオマエよりイイ奴やで
別にええやんオマエ1人くらいどうでもいいし
保健所の犬のほうがオマエよりイイ奴やで
>>461
黙れ口蹄疫
黙れ口蹄疫
463 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:20:53
>>463
黙れ夏期乳腺炎
黙れ夏期乳腺炎
465 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:25:01
453 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 21:51:59
>>452
黙れクロイツフェルトヤコブ病
一応、侮辱していることを問い合わせフォームでで送っておいた。
http://www.nanbyou.or.jp/mailform/index.html
>>452
黙れクロイツフェルトヤコブ病
一応、侮辱していることを問い合わせフォームでで送っておいた。
http://www.nanbyou.or.jp/mailform/index.html
>>465
黙れ豚コレラ
黙れ豚コレラ
467 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:57:17
>>453は今 ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ；ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>465
GJ！
GJ！
469 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 23:14:47
>>398の書き込み以後、ローカット靴への批判が止まってしまったな。
このスレは、そんなことも知らなかった連中が
1をクソミソに言ってたわけか。
6時間でヘロヘロの1も1だが、
テン泊、テン泊と偉そうにわめいていた連中も…wwwwwwwwwww
このスレは、そんなことも知らなかった連中が
1をクソミソに言ってたわけか。
6時間でヘロヘロの1も1だが、
テン泊、テン泊と偉そうにわめいていた連中も…wwwwwwwwwww
470 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 23:21:21
>>445
あのときはよかった
あのときはよかった
ローカット靴信者ｐｇｒ
中央アルプスはテント禁止だよな？
俺もクライミングの時は、スニーカーだけど
縦走登山の時は、登山靴だぞ。だって楽なんだもんｗ
クライミング時のスニーカーの最大の理由は
「かさばらないから」だけ。
歩き易さに関しては「スニーカーでも問題ない」
だけで、優れているからでは無い。
俺もクライミングの時は、スニーカーだけど
縦走登山の時は、登山靴だぞ。だって楽なんだもんｗ
クライミング時のスニーカーの最大の理由は
「かさばらないから」だけ。
歩き易さに関しては「スニーカーでも問題ない」
だけで、優れているからでは無い。
中央アルプスはテント禁止か。
そんな所で宿泊拒否する木曽殿山荘って
やっぱ最低だな。
そんな所で宿泊拒否する木曽殿山荘って
やっぱ最低だな。
テント禁止 ≠ 野宿
馬鹿のオマエでもこれは理解してるよな？
馬鹿のオマエでもこれは理解してるよな？
475 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 01:41:41
そりゃ予約を入れておくのが望ましい（まだ常識にまではなっていない）し、
登山者側もいつでも泊まれるような甘えは禁物だ。
しかしそんな甘い登山者の問題とは別にして、泊めなかった木曽殿山荘に
同業者からも批判はあってもいいぞ。
万一遭難につながっていたらどうするんだとか？
山小屋は登山者の命を守る所だから定員なんてあってないような所で、宿泊拒否
はできないという考えは依然として残っているのだから。
>>1が書いたから、その甘さにだけ焦点が行っているが、>>1自身が訴えたという
ことを抜きに、山小屋の受け入れはどうあるべきか、真面目に検討されねば
ならない。
登山者側もいつでも泊まれるような甘えは禁物だ。
しかしそんな甘い登山者の問題とは別にして、泊めなかった木曽殿山荘に
同業者からも批判はあってもいいぞ。
万一遭難につながっていたらどうするんだとか？
山小屋は登山者の命を守る所だから定員なんてあってないような所で、宿泊拒否
はできないという考えは依然として残っているのだから。
>>1が書いたから、その甘さにだけ焦点が行っているが、>>1自身が訴えたという
ことを抜きに、山小屋の受け入れはどうあるべきか、真面目に検討されねば
ならない。
つか>>1が横柄で問題起こしそうなタイプの人間に見えたんだろうな。
477 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 01:49:12
>>475
真面目に検討しないでいいよ。釣りスレでしょ。
真面目に検討しないでいいよ。釣りスレでしょ。
木曽殿山荘で不満言うなら、鳳凰小屋行ったら即死するべ
鳳凰小屋で即死するなら、農鳥小屋に着くまでに死ぬな。
みんなテント（つえると）にせよ
睡眠障害や体調不良、対人恐怖症とか適当に理由つけて
ちょっとはずれでテントはればいい
ただしくまーの保障できない
睡眠障害や体調不良、対人恐怖症とか適当に理由つけて
ちょっとはずれでテントはればいい
ただしくまーの保障できない
天候や体調の不良で予定外に訪れた登山者の宿泊を山小屋が
断るなど言語道断、と立派なことをおっしゃる>>1さんの
ことですから天候や体調の不良で予定した山小屋にたどり
着けなかったときの装備も万全ですね。
まして>>1さんは天候や体調の不良もなく予定通り山小屋に
到着したわけですから山小屋に宿泊できなくても全然問題
ないですよね。
断るなど言語道断、と立派なことをおっしゃる>>1さんの
ことですから天候や体調の不良で予定した山小屋にたどり
着けなかったときの装備も万全ですね。
まして>>1さんは天候や体調の不良もなく予定通り山小屋に
到着したわけですから山小屋に宿泊できなくても全然問題
ないですよね。
483 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 07:37:36
ネカフェや個室ビデオ屋に寝泊まりしてる人も、みんな山小屋に行けばいいんだよ。
山小屋は宿泊拒否出来ないらしいから、永遠にただで寝泊まり出来るぞ。
どうせ充分な装備も持っていないだろうから、人命重視で泊めてくれるよ。
山小屋は宿泊拒否出来ないらしいから、永遠にただで寝泊まり出来るぞ。
どうせ充分な装備も持っていないだろうから、人命重視で泊めてくれるよ。
朝から唐変木が湧いてるな
486 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 08:23:08
↑えっ、朝鮮から唐の変な木みたいのが来てｺﾞﾈてるって？
487 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 10:06:45
>>472
もっと釣れるかと思ったんだがwwww
>クライミング時のスニーカーの最大の理由は
「かさばらないから」だけ。
登山靴が歩きやすければそれはそれでいいと思うが、
クライミング時のスニーカーは、明らかに登山靴より優れているだろ。
勿論、クライミングシューズとは比べ物にもならないが、
昔、クライミングコンペ（当時は岩登り競技会と言っていたな）で出場者が
（恥ずかしながら俺もその一人。桧谷さんにコテンパンに負けた）
みんなスニーカーを履いていたのは、ただ軽くて早く攀れるからだけではないよ。
もっと釣れるかと思ったんだがwwww
>クライミング時のスニーカーの最大の理由は
「かさばらないから」だけ。
登山靴が歩きやすければそれはそれでいいと思うが、
クライミング時のスニーカーは、明らかに登山靴より優れているだろ。
勿論、クライミングシューズとは比べ物にもならないが、
昔、クライミングコンペ（当時は岩登り競技会と言っていたな）で出場者が
（恥ずかしながら俺もその一人。桧谷さんにコテンパンに負けた）
みんなスニーカーを履いていたのは、ただ軽くて早く攀れるからだけではないよ。
488 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 12:06:10
馬鹿だなｗ
キタ釜程度ではむしろ運動靴が登山靴に勝るのも知らないの？
岩登りに鉄板入っているドタ靴履いている馬鹿はもう絶滅しただろう。
くにゅくにゅ柔らかソールのほうがドタ靴より何ぼかましなんだよ。
キタ釜程度ではむしろ運動靴が登山靴に勝るのも知らないの？
岩登りに鉄板入っているドタ靴履いている馬鹿はもう絶滅しただろう。
くにゅくにゅ柔らかソールのほうがドタ靴より何ぼかましなんだよ。
489 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 13:06:26
運動靴がいいのは、雪のない夏だけだし、万能じゃないよ。
やっぱりＴＰＯにあわせるのが一番。
やっぱりＴＰＯにあわせるのが一番。
馬鹿な買い物客ばっかだな
山道具ってのは安全性を上げるために揃えるもの
登山靴もまた然り
ガレ場を想定して滑りにくく、ソールは堅く出来ている
そして重要なのが足首の保護
捻挫やアキレス腱の損傷は致命的となる
ローカット靴なんて論外
ローカットや運動靴で良いなんて言ってる買い物客は一度ハイキングではなく、登山をしてみる事をお奨めする
登山してたら運動靴がヤバイ事ぐらい分かる
それが分からない奴はロングハイキングコースを歩いているだけ
山道具ってのは安全性を上げるために揃えるもの
登山靴もまた然り
ガレ場を想定して滑りにくく、ソールは堅く出来ている
そして重要なのが足首の保護
捻挫やアキレス腱の損傷は致命的となる
ローカット靴なんて論外
ローカットや運動靴で良いなんて言ってる買い物客は一度ハイキングではなく、登山をしてみる事をお奨めする
登山してたら運動靴がヤバイ事ぐらい分かる
それが分からない奴はロングハイキングコースを歩いているだけ
靴履いてる時点で同類。
山じゃ裸で素足が最高。
山じゃ裸で素足が最高。
492 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 13:16:45
自分でやってから言えよ。嘘つきｗ
493 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 13:31:33
つまり>>490は、その辺の小学生よりも体力が無くて、お道具を揃えないと山にも登れないお坊ちゃまということですね。
>>493
馬鹿な奴だね
道具を揃えるのは安全性の為なんだよ
俺のようにテン泊ソロ縦走してる奴は絶対に怪我を出来ないんだよ
アキレス腱切ったら死に直結するんだよ
君みたいに他に助けを呼べる買い物客が沢山いて、
なだらかな登山道を数時間あるいて山頂につき、
山小屋で快適に寝れる、
そんなハイキングじゃないんだよ
登山してたらスニーカーなんてあり得ないんだよ
買い物客には分からないんだろうなぁ
馬鹿な奴だね
道具を揃えるのは安全性の為なんだよ
俺のようにテン泊ソロ縦走してる奴は絶対に怪我を出来ないんだよ
アキレス腱切ったら死に直結するんだよ
君みたいに他に助けを呼べる買い物客が沢山いて、
なだらかな登山道を数時間あるいて山頂につき、
山小屋で快適に寝れる、
そんなハイキングじゃないんだよ
登山してたらスニーカーなんてあり得ないんだよ
買い物客には分からないんだろうなぁ
495 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 13:51:26
峠の走り屋と同レベル。
496 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 13:55:17
それほど安全性を考えるなら、ソロやめた方がいいんじゃない？
それとも一緒に行ってくれるお友達がいないの？
それとも一緒に行ってくれるお友達がいないの？
497 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 14:03:50
>>494
私女子高生だけど質問いいですか？
例え立派な登山靴履いてても、100％の安全はないですよね？
それでもソロで行く理由を教えて下さい。
それと自分でも言ってるけど、ソロだといざという時には重大事故になりやすいですよね？
そうなるとあなたは良くても周りに迷惑掛けると思うんですが、それは構わないんですか？
私女子高生だけど質問いいですか？
例え立派な登山靴履いてても、100％の安全はないですよね？
それでもソロで行く理由を教えて下さい。
それと自分でも言ってるけど、ソロだといざという時には重大事故になりやすいですよね？
そうなるとあなたは良くても周りに迷惑掛けると思うんですが、それは構わないんですか？
>>496
ソロでも安全に登山が出来るように装備を完璧に揃えてるって事なんだよ
本当に分からん買い物客だね
友達が居ないからソロだっていう発送も１００名山団体ツアーに参加する買い物客の典型的な発送だな
話し相手探すための口実で登山をしているあんた等の方が現実に友達が居ないって事を言ってるようなもんなんだが
ソロでも安全に登山が出来るように装備を完璧に揃えてるって事なんだよ
本当に分からん買い物客だね
友達が居ないからソロだっていう発送も１００名山団体ツアーに参加する買い物客の典型的な発送だな
話し相手探すための口実で登山をしているあんた等の方が現実に友達が居ないって事を言ってるようなもんなんだが
ソロだといざという時には重大事故
重大事故にソロかそうでないかの違いはない。
重大事故にソロかそうでないかの違いはない。
>>497
> 例え立派な登山靴履いてても、100％の安全はないですよね？
> それでもソロで行く理由を教えて下さい。
ソロっていってもあんたら買い物客より数倍安全だ
装備が揃っている事もそうだが、筋力、体力が全然違うから
良いか？
山で事故る奴ってのはグループの奴が多いんだよ
他力本願で天候の変化による撤退の判断も出来ない、
装備が揃ってないから緊急時のビバーグが出来ずに他の仲間も巻き込んで疲労凍死
> それと自分でも言ってるけど、ソロだといざという時には重大事故になりやすいですよね？
重大事故になるね
だからこそ普段から筋トレやジョギングで体力を上げてるし、装備はビバーグ装備も含めて完璧に揃えてる
> そうなるとあなたは良くても周りに迷惑掛けると思うんですが、それは構わないんですか？
俺はあんたの１００倍事故になる確率は低いよ
迷惑をかけるとか言ってるが、俺は事故以外にもゴミは絶対に出さない
トイレットペーパーも含めてな
そこまでしてから他人の迷惑を指摘しろ
甘いわ
> 例え立派な登山靴履いてても、100％の安全はないですよね？
> それでもソロで行く理由を教えて下さい。
ソロっていってもあんたら買い物客より数倍安全だ
装備が揃っている事もそうだが、筋力、体力が全然違うから
良いか？
山で事故る奴ってのはグループの奴が多いんだよ
他力本願で天候の変化による撤退の判断も出来ない、
装備が揃ってないから緊急時のビバーグが出来ずに他の仲間も巻き込んで疲労凍死
> それと自分でも言ってるけど、ソロだといざという時には重大事故になりやすいですよね？
重大事故になるね
だからこそ普段から筋トレやジョギングで体力を上げてるし、装備はビバーグ装備も含めて完璧に揃えてる
> そうなるとあなたは良くても周りに迷惑掛けると思うんですが、それは構わないんですか？
俺はあんたの１００倍事故になる確率は低いよ
迷惑をかけるとか言ってるが、俺は事故以外にもゴミは絶対に出さない
トイレットペーパーも含めてな
そこまでしてから他人の迷惑を指摘しろ
甘いわ
501 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 14:20:52
>>500さんは完璧な人間なんですね。素敵！
私は素人の女子高生だから、どんなに万全を尽くしても人間は自然には勝てないと思ってました。
あなたのように自然をも凌駕する素晴らしい人間もいるんですね。
勉強になりました。
私は素人の女子高生だから、どんなに万全を尽くしても人間は自然には勝てないと思ってました。
あなたのように自然をも凌駕する素晴らしい人間もいるんですね。
勉強になりました。
あ痛たたたた…
503 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 14:40:48
下手な団体につきあうより、ソロのほうが１００倍まし
最大のゴミはオロク
>>500より抜粋。
>ｿﾛっていってもあんたら買い物客より数倍安全だ
装備が揃っている事もそうだが､筋力､体力が全然違うから
>俺はあんたの100倍事故になる確率は低いよ
↑最も単独行に向いていないタイプ。
驕りこそが事故の元。
>ｿﾛっていってもあんたら買い物客より数倍安全だ
装備が揃っている事もそうだが､筋力､体力が全然違うから
>俺はあんたの100倍事故になる確率は低いよ
↑最も単独行に向いていないタイプ。
驕りこそが事故の元。
>>500みたいのが事故して｢俺は救援なんか要請してない！｣とか言って、ヘリコプター代踏み倒したりするんだよな。
自分の能力を過信したが故に起こる事故は多いのにな。
単独でいってるやつは安全自慢しないほうがいい
盲腸やらの急病になったら終わりだからね
それで結果沢山の人に迷惑をかけることになる
だまって一人で行けば吉
盲腸やらの急病になったら終わりだからね
それで結果沢山の人に迷惑をかけることになる
だまって一人で行けば吉
509 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 14:59:10
靴とか単独とかなんてどうでも良い。
ここではリゾート施設の山小屋を語れ。
ここではリゾート施設の山小屋を語れ。
山小屋利用者って、非常装備や非常食を持って行かない人が結構いるんだよ。
以前そんな人と話をした事があって、ちょっとビックリした。
ヘッドランプさえ持ってない人もいたよ。
以前そんな人と話をした事があって、ちょっとビックリした。
ヘッドランプさえ持ってない人もいたよ。
512 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 15:07:25
アクシデントの時、パーティーの場合、みんなで協力して下山させることもできる。
ソロで行ってる奴は、いざという時、携帯で救援呼べばいいと思ってるんだろ？
ソロで行ってる奴は、いざという時、携帯で救援呼べばいいと思ってるんだろ？
515 ：469：2008/10/03(金) 15:15:03
釣れた～！
大漁だぜ。
大漁だぜ。
516 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 15:16:34
登山に１００％安全はない。いかに安全に近づけて山に登るかだ。
”もしも”に備えて、日々のトレーニング、装備をしっかり準備する、救急法を学ぶなど色々出来る事はあるはずだ。
危険な登山を困難な登山（良い意味で）にかえる。
山頂を踏むことが目的（地）ではない。”無事に下山して戻ること”これは誰も同じ目的だと思う。
”もしも”に備えて、日々のトレーニング、装備をしっかり準備する、救急法を学ぶなど色々出来る事はあるはずだ。
危険な登山を困難な登山（良い意味で）にかえる。
山頂を踏むことが目的（地）ではない。”無事に下山して戻ること”これは誰も同じ目的だと思う。
あ"あ"あ"あ"あ"あ"!!
真面目な談義に俺の2ch脳が耐えられないっ!!
茶化したいっ!!
真面目な談義に俺の2ch脳が耐えられないっ!!
茶化したいっ!!
519 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 15:36:06
俺の周りでは
最低限ソロでも行ける人間ばかりが集まってパーティ組む事が多いけど
逆にソロも出来ない人間が徒党を組んで登山というのが凄く怖い
実際、北アルプスでの遭難事故は圧倒的に団体が多いわけだが
>>497の意見を聞きたい
最低限ソロでも行ける人間ばかりが集まってパーティ組む事が多いけど
逆にソロも出来ない人間が徒党を組んで登山というのが凄く怖い
実際、北アルプスでの遭難事故は圧倒的に団体が多いわけだが
>>497の意見を聞きたい
520 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 15:48:55
>>519
女子高生だけど質問されたからお答えするね。
私が思うにぃ、周りへの迷惑や事故の問題って、数が多いとか少ないとかの問題じゃないと思う。
もちろん、人数が多いとか少ないとかの問題でもないしぃ。
常に変化している自然環境の下では、人間の出来ることなんて少ないと思うんだぁ。
つ・ま・り、誰であろうとどんなに鍛えていようと事故の可能性はあるのね。
そうなった場合、ソロだと捜索の足掛かりも少ないし、パーティーなら救援が必要ない場合でも、必要になることもあると思うの。
もっとも、鍛え抜かれた>>519さんには必要ないかも知れませんけど。
女子高生だけど質問されたからお答えするね。
私が思うにぃ、周りへの迷惑や事故の問題って、数が多いとか少ないとかの問題じゃないと思う。
もちろん、人数が多いとか少ないとかの問題でもないしぃ。
常に変化している自然環境の下では、人間の出来ることなんて少ないと思うんだぁ。
つ・ま・り、誰であろうとどんなに鍛えていようと事故の可能性はあるのね。
そうなった場合、ソロだと捜索の足掛かりも少ないし、パーティーなら救援が必要ない場合でも、必要になることもあると思うの。
もっとも、鍛え抜かれた>>519さんには必要ないかも知れませんけど。
危険が大きければ、余計に慎重に準備すればいいだけの話。
それはソロだけの問題じゃない。
それとも何か？いくら準備しても、ソロは危ないから絶対ダメとでも言いたいのか？
この馬鹿は
それはソロだけの問題じゃない。
それとも何か？いくら準備しても、ソロは危ないから絶対ダメとでも言いたいのか？
この馬鹿は
522 ：丹毒工プロファイル手配書：2008/10/03(金) 15:57:29
そろそろ
ソロソロいう奴をやっつけましょう。
単に性格悪いから友達いないだけの人でしょう。
弱い奴のペースにあわせて自己を犠牲にすることが苦手な人なだけでしょう。
会話が下手で社交ができない人。
要するに人を引き連れてリーダシップを取れない奴。
会社じゃ出世がおぼつかない奴。
地味で内向的で粘着質で筋肉質で自己愛が強いタイプ
恋愛が苦手で理想だけは高い。
他人の欠点を許せない奴
便秘でたぶん痔核持ち
男なら胸毛が生えている
女なら強屈折のめがねをかけている。
眉は濃くてときにはつながっている。
携帯も持っていない。
太宰なんかに心酔している。
車は所有せずスポーツタイプの割と高級な自転車のり。
貯金はたまる一方。
男ならなぜかナインティーが好きで独り奇声をあげて笑っているので近所から怖がれいる。
女なら少女漫画が大好き。
ソロソロいう奴をやっつけましょう。
単に性格悪いから友達いないだけの人でしょう。
弱い奴のペースにあわせて自己を犠牲にすることが苦手な人なだけでしょう。
会話が下手で社交ができない人。
要するに人を引き連れてリーダシップを取れない奴。
会社じゃ出世がおぼつかない奴。
地味で内向的で粘着質で筋肉質で自己愛が強いタイプ
恋愛が苦手で理想だけは高い。
他人の欠点を許せない奴
便秘でたぶん痔核持ち
男なら胸毛が生えている
女なら強屈折のめがねをかけている。
眉は濃くてときにはつながっている。
携帯も持っていない。
太宰なんかに心酔している。
車は所有せずスポーツタイプの割と高級な自転車のり。
貯金はたまる一方。
男ならなぜかナインティーが好きで独り奇声をあげて笑っているので近所から怖がれいる。
女なら少女漫画が大好き。
523 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 15:59:47
>>521
私女子高生だけどぉ、 >>520さんと意見が合わないのは、こんなところにあると思うの。
私は人間なんて完璧じゃないし、ミスもあると思ってるの。生理もあるし。
でも彼は完璧だと思ってるのね。
もう一つは、私は自然は偉大だと思ってるの。そしてどんなに準備しても、確実に勝てる自然なんてないと思ってるの。
でも彼は違うの。
準備すれば勝てると思ってるの。
これじゃあ意見は合わないよ。
私どうすればいいの？
私女子高生だけどぉ、 >>520さんと意見が合わないのは、こんなところにあると思うの。
私は人間なんて完璧じゃないし、ミスもあると思ってるの。生理もあるし。
でも彼は完璧だと思ってるのね。
もう一つは、私は自然は偉大だと思ってるの。そしてどんなに準備しても、確実に勝てる自然なんてないと思ってるの。
でも彼は違うの。
準備すれば勝てると思ってるの。
これじゃあ意見は合わないよ。
私どうすればいいの？
524 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:03:06
525 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:08:21
526 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:09:15
は？誰も完璧なんて言ってないじゃん。
キチガイおっさん（自称JK）は見えない敵とでも戦ってんじゃね？ｗ
キチガイおっさん（自称JK）は見えない敵とでも戦ってんじゃね？ｗ
527 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:10:23
登山ってもっと硬派な人が多いのかと思ったら
一人じゃ何にも出来ない人が多いんだね・・・団体で小屋泊まりってｗ
往年の登山家をイメージしてた私が馬鹿でした
一人じゃ何にも出来ない人が多いんだね・・・団体で小屋泊まりってｗ
往年の登山家をイメージしてた私が馬鹿でした
529 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:22:29
>>526
もう、物分かりの悪いオジチャマねぇ。
＞危険が大きければ、余計に慎重に準備すればいいだけの話。
それはともかく、最後に一つだけいいお話してあげる。
登山に限らないんだけどぉ、今日無事でいられたってことは、ある意味奇跡なの。
みんないつ何があってもおかしくはないの。
準備してるから大丈夫じゃなくで、事故を前提に行動しなきゃいけないのよ。
オジチャマも周りに心配かけないで、お友達と一緒に山登り出来るといいね。
もう、物分かりの悪いオジチャマねぇ。
＞危険が大きければ、余計に慎重に準備すればいいだけの話。
それはともかく、最後に一つだけいいお話してあげる。
登山に限らないんだけどぉ、今日無事でいられたってことは、ある意味奇跡なの。
みんないつ何があってもおかしくはないの。
準備してるから大丈夫じゃなくで、事故を前提に行動しなきゃいけないのよ。
オジチャマも周りに心配かけないで、お友達と一緒に山登り出来るといいね。
530 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:27:28
>>529
お前のほうがわかってない。
お前さんが繰り返し馬鹿みたいに言うように、どんなことやっても事故は起きるだけでは、
そこから何も生まれないんだよ。
どうしたら事故を防げるか、そうやって準備することが基本なんだよ。
あほか。
あと、人は１００％死ぬ。そんな覚悟はふつうの山屋なら、一般人よりは自覚がある。
お前のほうがわかってない。
お前さんが繰り返し馬鹿みたいに言うように、どんなことやっても事故は起きるだけでは、
そこから何も生まれないんだよ。
どうしたら事故を防げるか、そうやって準備することが基本なんだよ。
あほか。
あと、人は１００％死ぬ。そんな覚悟はふつうの山屋なら、一般人よりは自覚がある。
531 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 16:27:57
ネカマキモイ
>>530はどうしても登山者に優劣を付けたいみたいだな。
もうその時点でなんか違う気もするが、敢えて>>530にならって序列をつければ、
ソロでもパーティーでも静かに謙虚な気持ちで山を楽しむ人＞＞＞百名山ジジババ＞＞＞＞＞＞自分が一番の>>530だな
もうその時点でなんか違う気もするが、敢えて>>530にならって序列をつければ、
ソロでもパーティーでも静かに謙虚な気持ちで山を楽しむ人＞＞＞百名山ジジババ＞＞＞＞＞＞自分が一番の>>530だな
533 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 17:02:55
530のどこをどうみたら、登山者の優劣なんだ？
>迷惑をかけるとか言ってるが、俺は事故以外にもゴミは絶対に出さない
トイレットペーパーも含めてな
そこまでしてから他人の迷惑を指摘しろ
甘いわ
当たり前のことを。。。
トイレットペーパーも含めてな
そこまでしてから他人の迷惑を指摘しろ
甘いわ
当たり前のことを。。。
おそらく、532=自称女子高生だろｗ ついに切れて地のおっさん口調に戻ったんだよｗｗｗｗ
536 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 17:19:06
537 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 17:20:50
まぁまぁ
俺は予約なしで断られたことないんだけど。
ここもう大したネタないみたいだから、
断られたことがある人のレポートでうめていきません？
時期と断られた小屋、その時の状況などの情報交換場所にしたら、
有意義だと思う。
ここもう大したネタないみたいだから、
断られたことがある人のレポートでうめていきません？
時期と断られた小屋、その時の状況などの情報交換場所にしたら、
有意義だと思う。
540 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:08:10
ソロでもグループ、小屋、テント泊でも良いと思う。１００山１００人、人それぞれの楽しみ方。
ただ、なんの事前準備（知識・トレーニング・装備などもろもろ）もなく、登るのはどうかと思う。
ソロかグループか。決められないでしょう。それぞれの良い所（当然悪いところも）あるからな。
一つだけ問題と思うのは、登山場所によっては”どうみても多いだろ～”と思う事は時々あった
ただ、なんの事前準備（知識・トレーニング・装備などもろもろ）もなく、登るのはどうかと思う。
ソロかグループか。決められないでしょう。それぞれの良い所（当然悪いところも）あるからな。
一つだけ問題と思うのは、登山場所によっては”どうみても多いだろ～”と思う事は時々あった
541 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:08:48
山登る奴に何を言っても無駄。
542 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:09:24
543 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:13:59
元山屋の某小屋番は結構宿泊客を馬鹿にしている。
テンパクには差し入れくれる。
山屋は山屋が好きなんだろうな。
テンパクには差し入れくれる。
山屋は山屋が好きなんだろうな。
545 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:15:47
548 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:33:00
高いところから見下すのが山屋の本性
549 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:40:58
Ｈ１９山岳事故報告書（ＰＤＦ）
http://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki28/h19_sangakusounan.pdf
単独登山はリスクが大きい～パーティを組んで～
単独登山のリスクについては、様々な意見がありますが、今年も単独登山者の死亡・行方不明が数多く発生しています。
単独登山は、疲労や怪我等で行動できなくなった場合、助けを呼ぶことができず、最悪のケースに至ることがありますので、なるべくパーティを組んで登山しましょう。
http://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/sonan.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/sangaku.htm
http://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki28/h19_sangakusounan.pdf
単独登山はリスクが大きい～パーティを組んで～
単独登山のリスクについては、様々な意見がありますが、今年も単独登山者の死亡・行方不明が数多く発生しています。
単独登山は、疲労や怪我等で行動できなくなった場合、助けを呼ぶことができず、最悪のケースに至ることがありますので、なるべくパーティを組んで登山しましょう。
http://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/sonan.htm
http://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/sangaku.htm
２時間くらい小屋の周辺で時間潰して、
真っ暗になったら再度小屋に行けば良かったんじゃねーの。
真っ暗になったら、さすがに空木まで逝けとは言わないだろうし。
真っ暗になったら再度小屋に行けば良かったんじゃねーの。
真っ暗になったら、さすがに空木まで逝けとは言わないだろうし。
551 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:47:51
年齢など色々な要因はあるが、数字上、単独登山者の死亡”率”は複数登山者のほぼ倍
554 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 19:27:10
単独の死者、行方不明事故は、複数の登山者の2.4倍っていうのちゃんと読んだか？
どっちがいい悪いじゃなくて、お互い気をつけましょうねって言えないのかよ
556 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 19:30:44
それは>>519に言ってやってくれ
557 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 19:31:57
>>490＝494＝498＝500
オマエね、登山技術書（それも初心者向けの）受け売りはそのくらいにしときな。
こう言ってはなんだが、そこそこ手応えのある山を経験してきている者から見たら、
お前にたいした経験がないことはみえみえ。
オマエね、登山技術書（それも初心者向けの）受け売りはそのくらいにしときな。
こう言ってはなんだが、そこそこ手応えのある山を経験してきている者から見たら、
お前にたいした経験がないことはみえみえ。
難しいことはわからんが>>500が女子高生以下なのはよくわかった
まぁ、単独行にこだわって頭がガチガチになってるやつよりも
小屋泊まりのジジババの方が山を楽しんでいるということが良くわかった。
小屋泊まりのジジババの方が山を楽しんでいるということが良くわかった。
560 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 19:50:02
561 ：営業小屋は嫌い：2008/10/03(金) 19:52:34
>山小屋の宿泊拒否は許されるのか？非道な木曽殿山荘
とありますが、
単独行であれば、常に「油断めされるな」と言いたいですね。
代替食を常に持ち、万一の場合はツエルトで寝ることです。
空木の避難小屋があれば豪華なものでないですか。
とありますが、
単独行であれば、常に「油断めされるな」と言いたいですね。
代替食を常に持ち、万一の場合はツエルトで寝ることです。
空木の避難小屋があれば豪華なものでないですか。
562 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 19:57:18
>>560
> ＞危険が大きければ、余計に慎重に準備すればいいだけの話。
> こんな事を言い切れるあたり、そもそも>>500が本当に山に登った事があるのかどうかさえ怪しい。
そもそもそいつは>>500じゃねえよ
誰が誰かすら分かって無い時点でアホ
> ＞危険が大きければ、余計に慎重に準備すればいいだけの話。
> こんな事を言い切れるあたり、そもそも>>500が本当に山に登った事があるのかどうかさえ怪しい。
そもそもそいつは>>500じゃねえよ
誰が誰かすら分かって無い時点でアホ
>>562
慢心じゃなくて自分を客観的に見れているって事だよ
物事のとらえ方が屈折し過ぎてるな
何でも自分の好きなように解釈しているだけ
自分が分かっているからこそ自分の安全性について敏感だし
だからこそ必要な装備も揃えている
一方買い物客は、例えばこの前みたのだと
ジーパンに綿シャツ、ヘッデンなんてもちろん持っていない
山屋の俺が６時間程度の山を１５時間かけて真っ暗な中を下山
俺は捜索態勢に入ったよ
そいつ等に比べたら俺は１００倍安全だよ間違い無く
慢心とかじゃなく、誰にでも分かる客観的な話さ
分かるよな？
慢心じゃなくて自分を客観的に見れているって事だよ
物事のとらえ方が屈折し過ぎてるな
何でも自分の好きなように解釈しているだけ
自分が分かっているからこそ自分の安全性について敏感だし
だからこそ必要な装備も揃えている
一方買い物客は、例えばこの前みたのだと
ジーパンに綿シャツ、ヘッデンなんてもちろん持っていない
山屋の俺が６時間程度の山を１５時間かけて真っ暗な中を下山
俺は捜索態勢に入ったよ
そいつ等に比べたら俺は１００倍安全だよ間違い無く
慢心とかじゃなく、誰にでも分かる客観的な話さ
分かるよな？
565 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 20:59:56
痛いな。
だからといって人をののしるような人間はどうかと思うぜ
ののしったところで事故が減るとでも思ってるのかね
実際どうなのかは知らんが、書き込みを見る限りは
どうみてもただの基地外が自分を過信して戯言書き散らかしてるだけにしかみえん
ののしったところで事故が減るとでも思ってるのかね
実際どうなのかは知らんが、書き込みを見る限りは
どうみてもただの基地外が自分を過信して戯言書き散らかしてるだけにしかみえん
567 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:01:28
100倍安全ってのが、客観的だってかw
>山屋の俺が６時間程度の山を１５時間かけて真っ暗な中を下山
俺は捜索態勢に入ったよ
まあ落ち着いて、分かるように書いてくれないか？
俺は捜索態勢に入ったよ
まあ落ち着いて、分かるように書いてくれないか？
>>566
自分を過信してたら装備揃ってないだろ馬鹿
自分を分かってるからこそ必要なトレーニングをして自己管理してるし、
装備についても安全性を高める努力をしてるって事だ
１００名山ジジババがよく遭難してるだろ？
その一理由として、１００名山がすごい山だと思っていること、
そしてロープウェイを使って、山小屋を使って上がった事を自分の実力だと勘違いして
実力以上の場違いの山に悪天候であっても突っ込んで遭難する
そういうのを事故過信って言うんだろ
自分を過信してたら装備揃ってないだろ馬鹿
自分を分かってるからこそ必要なトレーニングをして自己管理してるし、
装備についても安全性を高める努力をしてるって事だ
１００名山ジジババがよく遭難してるだろ？
その一理由として、１００名山がすごい山だと思っていること、
そしてロープウェイを使って、山小屋を使って上がった事を自分の実力だと勘違いして
実力以上の場違いの山に悪天候であっても突っ込んで遭難する
そういうのを事故過信って言うんだろ
つーか、文章の稚拙さは間違いなく長靴男のモノだが、何故かこのスレではハイカットの靴を推奨している(笑)
571 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:11:06
なんか登山板にしてはスレの伸びが凄いな
あまり考えなかったけど、もしかしたら今が日本の登山の転換期かもしれないな
あまり考えなかったけど、もしかしたら今が日本の登山の転換期かもしれないな
573 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:15:00
客観的に見て、あんなあたふたした文章を書いてるやつが
ソロで山に行って落ち着いた行動がとれるとは思えないんですけど。
ソロで山に行って落ち着いた行動がとれるとは思えないんですけど。
>>573
２ｃｈなんて便所の落書きなんだからいちいち推敲して文章チェックなんてアホらしい
２ｃｈなんて便所の落書きなんだからいちいち推敲して文章チェックなんてアホらしい
575 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:19:06
その２ちゃんごときで、まともな文書けない奴が自己管理とかいってんじゃねーよw
2年前の晩秋。
某避難小屋に私独りで泊まりました。
夜9時を過ぎても誰もこないので、お酒を飲んで自宅のようにくつろいでいました。
11時を過ぎてもう寝ようと思い、外のトイレに行ったそのときです。
びっくりしました。
50代くらいの男性がトイレの中で下半身丸出しで倒れていました。
私はつい
某避難小屋に私独りで泊まりました。
夜9時を過ぎても誰もこないので、お酒を飲んで自宅のようにくつろいでいました。
11時を過ぎてもう寝ようと思い、外のトイレに行ったそのときです。
びっくりしました。
50代くらいの男性がトイレの中で下半身丸出しで倒れていました。
私はつい
>自分を分かってるからこそ必要なトレーニングをして自己管理してるし、
そうだな。君はすばらしいソロクライマーだ。
この時間にのんきに便所に落書きしてる場合じゃないだろう
走ったり、次の山行の計画をしっかり立てなくちゃ。
それに早寝、早起きは山屋の基本中の基本だぞ。
そうだな。君はすばらしいソロクライマーだ。
この時間にのんきに便所に落書きしてる場合じゃないだろう
走ったり、次の山行の計画をしっかり立てなくちゃ。
それに早寝、早起きは山屋の基本中の基本だぞ。
>>576
それもう秋田
それもう秋田
579 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:31:38
>山屋の俺が６時間程度の山を１５時間かけて真っ暗な中を下山
俺は捜索態勢に入ったよ
の説明まだ～？
俺は捜索態勢に入ったよ
の説明まだ～？
山屋の俺が６時間程度で下山出来る山を１５時間かけて真っ暗な中を下山した。
俺は捜索態勢に入ったよ 。
なのだろうか？でも、15時間かけて下山したんだから、捜索する必要ないし。。。
俺にもわからんw
俺は捜索態勢に入ったよ 。
なのだろうか？でも、15時間かけて下山したんだから、捜索する必要ないし。。。
俺にもわからんw
581 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:42:50
脳無し犬は昼吠える
才能のない者に限って大きなことを言ったり些細なことで大騒ぎをしたりするものである。
才能のない者に限って大きなことを言ったり些細なことで大騒ぎをしたりするものである。
582 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 21:45:04
ここでは能×
584 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 22:25:00
何でもかんでも装備をそろえて～⇒固定観念の塊
⇒スプーンがなければカレーを食えない。確保器がなければビレーが出来ない。下降器がなければ懸垂が出来ない。
＝装備がなければ何も出来ない⇒荷物重い⇒体力を消耗。バランスを崩しやすい ⇒ 絶対安全。
俺達は、最小限の荷物を最大限に工夫して使うから荷物も軽くなって、非常に危険。
⇒スプーンがなければカレーを食えない。確保器がなければビレーが出来ない。下降器がなければ懸垂が出来ない。
＝装備がなければ何も出来ない⇒荷物重い⇒体力を消耗。バランスを崩しやすい ⇒ 絶対安全。
俺達は、最小限の荷物を最大限に工夫して使うから荷物も軽くなって、非常に危険。
585 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 22:31:35
586 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 22:36:15
あんだって？
587 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 22:53:49
>>494
俺のようにテン泊ソロ縦走してる奴…が
>>500
装備はビバーグ装備も含めて完璧に揃えてる…ってかwww
テン泊装備でソロ縦走しながら、ビバーグ（www）装備も揃えてるんだな？
何度も言うが、知ったかぶりはやめろ、墓穴を掘るだけ。
いい笑いものだぞ。
俺のようにテン泊ソロ縦走してる奴…が
>>500
装備はビバーグ装備も含めて完璧に揃えてる…ってかwww
テン泊装備でソロ縦走しながら、ビバーグ（www）装備も揃えてるんだな？
何度も言うが、知ったかぶりはやめろ、墓穴を掘るだけ。
いい笑いものだぞ。
私、女子中学生だけど
単独行は、事故が発生してからの死亡率が高いと聞いているわぁ
それから、あんまりウザイおっさんは、痴漢でっち上げの冤罪で
社会的に抹殺しちゃうよぉ
単独行は、事故が発生してからの死亡率が高いと聞いているわぁ
それから、あんまりウザイおっさんは、痴漢でっち上げの冤罪で
社会的に抹殺しちゃうよぉ
589 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 23:00:22
>>490
>登山靴もまた然り
ガレ場を想定して滑りにくく、ソールは堅く出来ている
そして重要なのが足首の保護
捻挫やアキレス腱の損傷は致命的となる
あんなに硬いソールだからフリクションを効かせられずに滑るんだよ。
あんなに歩きにくいものを履いてるから捻挫するんだよ。
アイゼン前提の靴を夏に履いて何が楽しいんだか。
>>569
>その一理由として、１００名山がすごい山だと思っていること、
そんなこと思ってるのはお前だけ。
>登山靴もまた然り
ガレ場を想定して滑りにくく、ソールは堅く出来ている
そして重要なのが足首の保護
捻挫やアキレス腱の損傷は致命的となる
あんなに硬いソールだからフリクションを効かせられずに滑るんだよ。
あんなに歩きにくいものを履いてるから捻挫するんだよ。
アイゼン前提の靴を夏に履いて何が楽しいんだか。
>>569
>その一理由として、１００名山がすごい山だと思っていること、
そんなこと思ってるのはお前だけ。
590 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 23:05:42
>>494
>俺のようにテン泊ソロ縦走してる奴は
縦走屋だろ？そこまで言うなら細貝栄と勝負するレベルの縦走はやってるんだろうな。
一般縦走路を歩くだけなら、それこそハイキングだぜ。
ん？細貝栄を知らない？
>俺のようにテン泊ソロ縦走してる奴は
縦走屋だろ？そこまで言うなら細貝栄と勝負するレベルの縦走はやってるんだろうな。
一般縦走路を歩くだけなら、それこそハイキングだぜ。
ん？細貝栄を知らない？
テントが燃えた時のためにツエルトも用意してるんだよ。
とか言い出すのかな
とか言い出すのかな
592 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 23:10:17
>>588
単独行が危ないんじゃなくて、
500みたいなのが単独やるから危ないだけ。
>あんまりウザイおっさんは、痴漢でっち上げの冤罪で社会的に抹殺しちゃうよぉ
それは良くないことだ。ただし、相手が500ならおｋ
単独行が危ないんじゃなくて、
500みたいなのが単独やるから危ないだけ。
>あんまりウザイおっさんは、痴漢でっち上げの冤罪で社会的に抹殺しちゃうよぉ
それは良くないことだ。ただし、相手が500ならおｋ
マイヘリで何処へでも逝っちゃいますよ。
自分の足で登るなんて無理。
自分の足で登るなんて無理。
マヒマヒがどうしたって？
595 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 02:11:58
脳天気なスレ立てるな
596 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 08:01:06
私女子小学生だけど、>>500のおいちゃんもう可哀相だから許してあげようよ。
弱い物イジメは良くないっ手うちのパパが言ってたよ。
弱い物イジメは良くないっ手うちのパパが言ってたよ。
597 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 10:04:35
弱い者シメジ
というより偏執脳内が思い込み勝利宣言してるだけ
599 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 11:58:01
>>588
500の場合、冤罪ではないと思われ…。
500の場合、冤罪ではないと思われ…。
600 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 12:01:03
ソロってパーティーに対するただの偏見偏屈だろう。
ああいう性格だからソロになる必然があるんだろう。
ああいう性格だからソロになる必然があるんだろう。
パーティーより万端の準備しているとか自慢していたけど
パーティーほどいろいろな山登りが出来るわけでもあるまい。
ソロなんかを自慢する時点で終わっている。
本当の山好きなら仕方が無くソロをやっているんだろうと言いたい。
パーティーほどいろいろな山登りが出来るわけでもあるまい。
ソロなんかを自慢する時点で終わっている。
本当の山好きなら仕方が無くソロをやっているんだろうと言いたい。
単独行の場合
家族とも疎遠な奴が多いから
死んでも判らないからな。
遭難事故の暗数の大部分はたぶん単独行。
家族とも疎遠な奴が多いから
死んでも判らないからな。
遭難事故の暗数の大部分はたぶん単独行。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
605 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 13:29:48
で、このソロ君が>>1なの？
買い物客の反発がすごいな
結局自分では何も出来ないっていうコンプレックスを持っているんだろうな
そのくせ>>1みたいな自分達以下の存在が出てくると鬼の首を取ったかのように非難する
大して程度は違わないんだけど、全然分かって無いんだろうな
>>1と買い物客との違いなんて、予約してないか、予約している若しくは予約してなかったが断られた事ばなかったかだけの話だろ？
他に違いはないよな？
結局自分では何も出来ないっていうコンプレックスを持っているんだろうな
そのくせ>>1みたいな自分達以下の存在が出てくると鬼の首を取ったかのように非難する
大して程度は違わないんだけど、全然分かって無いんだろうな
>>1と買い物客との違いなんて、予約してないか、予約している若しくは予約してなかったが断られた事ばなかったかだけの話だろ？
他に違いはないよな？
>>601
何か勘違いをしてるよな
パーティーってのは俺等ソロで出来る奴等が組んで登るのがパーティーだよ
１＋１＝２になるやつな
あんたらのパーティーってのは
何も出来ない奴等が不安で寄り集まってる、または友達が居ないから集まる口実として山の会に参加してグループで登るってのだろ？
それは0.5+0.5=1とか、0.3+0.3+0.3+0.3=1.2
とか、複数集まってやっと１人前になるパーティーだよな？
それを勘違いして自慢するのは滑稽だよ
何か勘違いをしてるよな
パーティーってのは俺等ソロで出来る奴等が組んで登るのがパーティーだよ
１＋１＝２になるやつな
あんたらのパーティーってのは
何も出来ない奴等が不安で寄り集まってる、または友達が居ないから集まる口実として山の会に参加してグループで登るってのだろ？
それは0.5+0.5=1とか、0.3+0.3+0.3+0.3=1.2
とか、複数集まってやっと１人前になるパーティーだよな？
それを勘違いして自慢するのは滑稽だよ
日本語ですら相手の言ってる事を推測出来何だったら
英語なんて全くわからないんだろうな
英語なんて全くわからないんだろうな
>それを勘違いして自慢するのは滑稽だよ
誰も自慢してないんですけど
それにこのくらいの書き込みスルーする冷静さがなくては
ソロなんて無理だからw
脳内ソロ確定だな
誰も自慢してないんですけど
それにこのくらいの書き込みスルーする冷静さがなくては
ソロなんて無理だからw
脳内ソロ確定だな
>>612
顔が真っ赤だよ。
顔が真っ赤だよ。
これまでいろんな情けない奴を見てきたが、>>607程の奴は初めて見た。
他の人のは笑えたけど、この人のはなんか哀しくなるね。
他の人のは笑えたけど、この人のはなんか哀しくなるね。
623 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 15:02:03
なんでもいいけどさぁ、このソロの人話せば話すほどボロが出てるのにまだ気付かないのかね？
まさか未だに脳内登山者だとばれてないとでも思ってるんだろうか？
まさか未だに脳内登山者だとばれてないとでも思ってるんだろうか？
>>623
いやまあ、誤字や文法の間違いの仕方が、どう見ても登山靴スレに粘着してる彼と同一人物なんだけどね(笑)
いやまあ、誤字や文法の間違いの仕方が、どう見ても登山靴スレに粘着してる彼と同一人物なんだけどね(笑)
625 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 15:19:25
Mr.NAGAGUTSU?
626 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 15:21:49
えっと、490=494=498＝500＝564＝569
までは分かるんだが、
607＝608は、＝500じゃないよな…？？
だったら勝手にやってくれ。
500はあまりにも酷かったから、昨夜、584以降592まで連続でコケオロシたが、
ソロ君は、まぁどうでもいい。
までは分かるんだが、
607＝608は、＝500じゃないよな…？？
だったら勝手にやってくれ。
500はあまりにも酷かったから、昨夜、584以降592まで連続でコケオロシたが、
ソロ君は、まぁどうでもいい。
627 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 15:24:56
>お前のやっている事は幼稚園児がやってる言葉の揚げ足取りレベルの事なんだよ
てかお前、昨日からケアレスミス大杉w
どうせ２CHの書き込みだからとか言い訳するんだろ？
日常の細かいところに注意できないやつが、何を偉そうにソロだとかいっちゃってるのかね
どうせ、脳内登山なんだろうけど、万が一単独やってるなら遭難する前にやめとけ。
お前がどうなろうがかまわんが、税金投入されるのはごめんだ。
てかお前、昨日からケアレスミス大杉w
どうせ２CHの書き込みだからとか言い訳するんだろ？
日常の細かいところに注意できないやつが、何を偉そうにソロだとかいっちゃってるのかね
どうせ、脳内登山なんだろうけど、万が一単独やってるなら遭難する前にやめとけ。
お前がどうなろうがかまわんが、税金投入されるのはごめんだ。
628 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 15:53:48
注意力散漫なヤツのソロって、遭難への一番の近道だな。
629 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 16:15:11
まあソロ君の場合脳内だから遭難はないから安心だな
このなんちゃってソロ君、注意力散漫の上、貼られてた遭難データの読み方から分析力もないことが判明してしまったわけだが。
一番、ソロやっちゃいけない人種じゃないか。
一番、ソロやっちゃいけない人種じゃないか。
632 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 17:07:47
合戦にはなってないだろw
ソロ君がアホな妄想を垂れ流しているだけ。
ソロ君がアホな妄想を垂れ流しているだけ。
これまでの観察から、ソロ君の特徴を幾つかあげてみる。
1.装備の過信
2.自身の体力・技術の過信
3.悪例や他人の失敗を自身への戒めとはせず、他人事と蔑む事しか出来ない
ある意味素晴らしい半面教師かもな
1.装備の過信
2.自身の体力・技術の過信
3.悪例や他人の失敗を自身への戒めとはせず、他人事と蔑む事しか出来ない
ある意味素晴らしい半面教師かもな
スレが失速しているぞ
ソロ以外の燃料投下よろしく。
ソロ以外の燃料投下よろしく。
635 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 20:20:42
ゴラァ
下げてどうする、自分。
下げてどうする、自分。
636 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 21:11:36
ソロもグループ、それぞれでいいが・・・・・・
それ以前に人格の問題あると思われ。恥かしいと思わないかい。
それ以前に人格の問題あると思われ。恥かしいと思わないかい。
山屋に人格を求めるのもどうかと思うが・・・
だな
賢者のオレさまを、下衆山屋と同類項にしないでくれ
640 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:13:03
自爆作戦にでたかw
642 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:32:46
グループで来てるのは依存心がつよいのばかりだよ
誰かに連れて行ってもらいたいけどリーダーはやりたくない
ヤマケイの地図ですら読めない、コンバスなんてザックに入ったまま
取り出したことがない もちろん下調べもしてこない そんなやつばかりだよ
いざ、リーダーを頼まれると真っ先に拒否する
仕方がないからリーダーは特定のやつがやってて
そいつもズブの素人だったりする
山にきてるほとんどがグループで圧倒的にジジババが多いわけだから
そら、遭難するよ
誰かに連れて行ってもらいたいけどリーダーはやりたくない
ヤマケイの地図ですら読めない、コンバスなんてザックに入ったまま
取り出したことがない もちろん下調べもしてこない そんなやつばかりだよ
いざ、リーダーを頼まれると真っ先に拒否する
仕方がないからリーダーは特定のやつがやってて
そいつもズブの素人だったりする
山にきてるほとんどがグループで圧倒的にジジババが多いわけだから
そら、遭難するよ
643 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:43:49
>>642が2chに依存してることはよくわかった
なんか>>642でソロ君の人となりが読めたな。
彼もかつては山岳会なりに入っていたんだろう。
その中でも、彼は自分の知識や技術が周囲の人間より優れているように錯覚していたんだな。
当然彼は、自分こそがリーダーに相応しいと思い込む。
ところが、こんな性格の人だから誰もついて来ない。
で、こんな所で暴れまくる。
ほぼ100％正解じゃないか？
彼もかつては山岳会なりに入っていたんだろう。
その中でも、彼は自分の知識や技術が周囲の人間より優れているように錯覚していたんだな。
当然彼は、自分こそがリーダーに相応しいと思い込む。
ところが、こんな性格の人だから誰もついて来ない。
で、こんな所で暴れまくる。
ほぼ100％正解じゃないか？
どんどん盛り上がってるが
そもそも＞１は、 6時間歩き続けて、山小屋に宿泊しようとした。
しかし、土曜で予約で混んでいた、また時間的に3時だったので
宿は、次の非難小屋へ1時間半でいけるからそちらへ行けと言った。
しかし＞１は 6時間歩いたのでもう疲れて歩けない、食事も
小屋でと思っていたのに泊めてもらえないと困ることになった。
問題点 6時間歩いて泊まるしかない様な計画？実力ならしかっり
宿泊場所（予約）確保しておくべきだった。
食事も宿に依存していたならなおさらだ。
今まで行き当たりばったりで泊まれたのは、空いていたか？
泊めないと遭難しそうな状態だったかだろう。
今回は 3時なら 十分次の小屋に行けると判断したんだろう
ほんとに泊めないといけないよう状態の人がくるかもしれないのに
満杯にはしたくないだろう。 もっと遅かったり、嵐で泊めてくれなかったら
訴えてもいいぞ
どこまでたどり着くか解らないからすべての小屋に予約入れとくなんて
子供だな、宿が捜索願いを出すだろう、どこまでたどり着くか解らないなら
ビバーク覚悟の装備で行け、山小屋なんて 昔、正月の八ヶ岳と
11月の殺生ヒュッテに泊まっただけでその後は積雪期もテントなんで
俺には関係ないがな！
そもそも＞１は、 6時間歩き続けて、山小屋に宿泊しようとした。
しかし、土曜で予約で混んでいた、また時間的に3時だったので
宿は、次の非難小屋へ1時間半でいけるからそちらへ行けと言った。
しかし＞１は 6時間歩いたのでもう疲れて歩けない、食事も
小屋でと思っていたのに泊めてもらえないと困ることになった。
問題点 6時間歩いて泊まるしかない様な計画？実力ならしかっり
宿泊場所（予約）確保しておくべきだった。
食事も宿に依存していたならなおさらだ。
今まで行き当たりばったりで泊まれたのは、空いていたか？
泊めないと遭難しそうな状態だったかだろう。
今回は 3時なら 十分次の小屋に行けると判断したんだろう
ほんとに泊めないといけないよう状態の人がくるかもしれないのに
満杯にはしたくないだろう。 もっと遅かったり、嵐で泊めてくれなかったら
訴えてもいいぞ
どこまでたどり着くか解らないからすべての小屋に予約入れとくなんて
子供だな、宿が捜索願いを出すだろう、どこまでたどり着くか解らないなら
ビバーク覚悟の装備で行け、山小屋なんて 昔、正月の八ヶ岳と
11月の殺生ヒュッテに泊まっただけでその後は積雪期もテントなんで
俺には関係ないがな！
宿がことわるなら、どこにでもテント張ればいいじゃん。
その方が気楽でいいわ。
どんどん断わってくれ、どんどん好き勝手なところにテントはるから。
その方が気楽でいいわ。
どんどん断わってくれ、どんどん好き勝手なところにテントはるから。
648 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:20:37
俺は近所に避難小屋があるなら、営業小屋に行かずに、そっちに泊まるな。
ケチだから。
ケチだから。
>>645=ソロではないんでないかい。
なにげに文章しっかりしてるし。
なにげに文章しっかりしてるし。
>>646
基本的な考え方は一緒だから同じでいいよ。
彼はどうしても登山に序列を作りたいんだろ。
普通に考えれば、厳冬季の単独行も百名山観光ハイクも、一つのジャンルに過ぎないんだけどな。
どっちがいいとか悪いとか難しいとか簡単とかじゃあないんだけど、それが理解出来ないんだろ。
基本的な考え方は一緒だから同じでいいよ。
彼はどうしても登山に序列を作りたいんだろ。
普通に考えれば、厳冬季の単独行も百名山観光ハイクも、一つのジャンルに過ぎないんだけどな。
どっちがいいとか悪いとか難しいとか簡単とかじゃあないんだけど、それが理解出来ないんだろ。
651 ：６４２：2008/10/04(土) 23:24:41
俺は別人だよ
でも書いたことはすべて事実。
単独で来てるのはそれなりの準備をして来てる
俺もそうだけれど、そうじゃないと怖くて行けねえよｗ
準備万端かつ安全に気を使って歩いても危ない目に合うんだよね
その経験の積み重ねが大事だと思うんだ
グループで行く場合も最低限地図とコンパスと下調べくらいはしておいた方が
いいんだけれど、できないから群れるわけでさ
グループだとペース配分は身につかないね
でも書いたことはすべて事実。
単独で来てるのはそれなりの準備をして来てる
俺もそうだけれど、そうじゃないと怖くて行けねえよｗ
準備万端かつ安全に気を使って歩いても危ない目に合うんだよね
その経験の積み重ねが大事だと思うんだ
グループで行く場合も最低限地図とコンパスと下調べくらいはしておいた方が
いいんだけれど、できないから群れるわけでさ
グループだとペース配分は身につかないね
652 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:28:05
>グループで行く場合も最低限地図とコンパスと下調べくらいはしておいた方が
いいんだけれど、できないから群れるわけでさ
君はソロ君だと断言しておく
いいんだけれど、できないから群れるわけでさ
君はソロ君だと断言しておく
653 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:35:43
654 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:36:42
群れを率いて死線を突破するのが隊長なんだよ。
お前にはリーダーの資格がない。
鬼軍曹なら下調べをしてこなかった奴にも
しっかり反省を促し地理を叩き込むべき。
遠慮なんかするから人間関係が熱くならない。
パーティがうまく組めないようなら一緒に登らないぐらいでいいんだと思う。
頼りにするなら従えというぐらいじゃじゃないとつれてかない。
お前にはリーダーの資格がない。
鬼軍曹なら下調べをしてこなかった奴にも
しっかり反省を促し地理を叩き込むべき。
遠慮なんかするから人間関係が熱くならない。
パーティがうまく組めないようなら一緒に登らないぐらいでいいんだと思う。
頼りにするなら従えというぐらいじゃじゃないとつれてかない。
655 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:38:47
生意気な奴は山に置いてくればいいんだよ。
656 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:39:54
ちなみに南アルプスの農鳥小屋だったら、あの基地外オヤジが３時に着くなんて遅い！２時には着く
ようにしろ！と説教して、その先までもっと歩いて行けなんて言わないだろう。
ようにしろ！と説教して、その先までもっと歩いて行けなんて言わないだろう。
657 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:42:10
安易にリーダーになる奴は責任感もないということかな。
リーダーがいないグループ登山というのまあるな。
まあハイキングなんだから仕方がない。
リーダーがいないグループ登山というのまあるな。
まあハイキングなんだから仕方がない。
>>654
誰とシャドーボクシングしてるんだい？
誰とシャドーボクシングしてるんだい？
659 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:45:53
決め付けるのは良くない
660 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:46:18
まあ４時までには入るのは常識でしょうね。
ばてて遅く着く奴は準遭難者です。
ばてて遅く着く奴は準遭難者です。
661 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:47:08
盛夏のパンパカスレより面白いなここは。
662 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:48:15
隊長の命令は絶対です。
663 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:51:22
引き受け行為により隊員に対する保護責任が発生しているのです。
死んだ場合は過失責任を問われる場合もあります。
みんなで決めた、というのが一番無難な法的責任回避方法です。
死んだ場合は過失責任を問われる場合もあります。
みんなで決めた、というのが一番無難な法的責任回避方法です。
664 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:54:02
リーダーなんかいるかよ、ハイキング登山に。
リーダーはガイドブックに決まっているだろう。
リーダーはガイドブックに決まっているだろう。
665 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 23:55:39
隊長の命令は絶対です。
667 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:01:20
登山は気持がいいからするんです。
ハイキングは楽しいしおいしいです。
高尾山でも雲取山でも登ると生命の躍動があります。
自然の圧倒的な息吹を感じます。
これをもらってまた里に下りるのです。
ハイキングは楽しいしおいしいです。
高尾山でも雲取山でも登ると生命の躍動があります。
自然の圧倒的な息吹を感じます。
これをもらってまた里に下りるのです。
668 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:02:51
ハイカーを馬鹿にするような発言はＭｒ．ソローかな？
669 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:07:29
そう。
山は楽しい。
それでいいんですよ。
自分を追い詰めるようなストイックなものを求めるなら、山ではなく、もう少し周りに迷惑を掛けない世界で独りでストイックごっこでもすればいいんだよ。
山は楽しい。
それでいいんですよ。
自分を追い詰めるようなストイックなものを求めるなら、山ではなく、もう少し周りに迷惑を掛けない世界で独りでストイックごっこでもすればいいんだよ。
670 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:11:36
ボクサーや格闘家なんていいね。
山なんかで勝負している内向的な性格は結構きもいよ。
俺様勝負ならやっぱりｋ－１ファイターだｗ
山なんかで勝負している内向的な性格は結構きもいよ。
俺様勝負ならやっぱりｋ－１ファイターだｗ
671 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:12:45
672 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:16:08
673 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:16:28
教えてリーダー
恋の迷い道で戸惑う私
幸せはどっちかしら？
恋の迷い道で戸惑う私
幸せはどっちかしら？
675 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 00:24:19
崖の先
教えてリーダー
崖の先には何が待ってるの？
涅槃かしらそれとも浄土かしら
崖の先には何が待ってるの？
涅槃かしらそれとも浄土かしら
奈落
>>676
沖さんが待ちくたびれちゃってるよ、日景さん。
沖さんが待ちくたびれちゃってるよ、日景さん。
自分はソロが多いですが、全レス見て色々勉強になりました。
柔軟さは金やね
慢心は毒
柔軟さは金やね
慢心は毒
スレを読んで自分は、
結局みんな、自分のスタイルが最高と思ってるんだろうな、
と思った。
自分は、夫婦か単独だけだから、
団体登山を見ると、つい批判的になってしまうwww
結局みんな、自分のスタイルが最高と思ってるんだろうな、
と思った。
自分は、夫婦か単独だけだから、
団体登山を見ると、つい批判的になってしまうwww
俺いつもソロだけど>1はバカだと思います
682 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 12:42:46
昨年、先輩が単独山行中、急性の心臓疾患で亡くなった。
が、単独には単独の楽しさと、パーティ登山では得られない充実感があるのも事実。
特に、それが長期の縦走だとその充実感は大きいと思う。
俺の場合、初めての単独縦走は奥秩父の全山縦走だった。
海外での登攀経験を含めても、この時の単独縦走は、今でも最も思い出深い山行のひとつになっている。
ただし、単独には、それなりのリスクと実力が求められるのもこれまた事実。
俺自身は垂直志向なので、今はソロということはめったにないが、
岩稜程度の簡単なバリエーション（槍北鎌、剱八つ峰、etc）では単独も少なくない。
ちなみに、履物は夏であればスニーカーが多いが、雨天時に不快なのは確か。
上記のレベルであれば、ローカットの登山靴はいいと思う。
ハイカットブーツは、他の書込みにもあったが夏の岩向きではないと思う。
が、単独には単独の楽しさと、パーティ登山では得られない充実感があるのも事実。
特に、それが長期の縦走だとその充実感は大きいと思う。
俺の場合、初めての単独縦走は奥秩父の全山縦走だった。
海外での登攀経験を含めても、この時の単独縦走は、今でも最も思い出深い山行のひとつになっている。
ただし、単独には、それなりのリスクと実力が求められるのもこれまた事実。
俺自身は垂直志向なので、今はソロということはめったにないが、
岩稜程度の簡単なバリエーション（槍北鎌、剱八つ峰、etc）では単独も少なくない。
ちなみに、履物は夏であればスニーカーが多いが、雨天時に不快なのは確か。
上記のレベルであれば、ローカットの登山靴はいいと思う。
ハイカットブーツは、他の書込みにもあったが夏の岩向きではないと思う。
683 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 15:04:24
>>680
自分が最高だと思ってるのはこのスレに出没するうっかりソロ君だけだよ。
俺も単独か２人でしか、行かないから正直グループはなんだかな～と思ってしまうが。
鎖場や梯子で行列つくられるとイラってしてしまう。
せっかく、山に行ってるんだから、おおらかな気持ちにならなきゃいかんんね
自分が最高だと思ってるのはこのスレに出没するうっかりソロ君だけだよ。
俺も単独か２人でしか、行かないから正直グループはなんだかな～と思ってしまうが。
鎖場や梯子で行列つくられるとイラってしてしまう。
せっかく、山に行ってるんだから、おおらかな気持ちにならなきゃいかんんね
妻に携帯ですぐ電話できるくせに、山小屋に予約を入れない>>1というのはパブロフ傘丼並。
負け犬のﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は完全に狂ってるな！ｗｗｗｗｗ
やはりこのスレ立てた馬鹿はｋａｓａｉだったかｗ
それおまえ
例え単独行をやってるとしてもこのスレを読んだら
>>1やソロ君の痛さに目を覆いたくなるんじゃないか？
＞団体登山を見ると、つい批判的になってしまうwww
などと文章の最後に書いてる時点で>>680は本人、
流れ的にはそうとしか思えませんが。
姑息ですねｗ
>>1やソロ君の痛さに目を覆いたくなるんじゃないか？
＞団体登山を見ると、つい批判的になってしまうwww
などと文章の最後に書いてる時点で>>680は本人、
流れ的にはそうとしか思えませんが。
姑息ですねｗ
>>688
ばかですね
ばかですね
なんだソロ君今日もはりついているんだ？
君は一つ学習したようだね。
長文をやめたのは懸命な判断だ。
ボロが出にくいからな。今後も5文字までにしときたまへ。
君は一つ学習したようだね。
長文をやめたのは懸命な判断だ。
ボロが出にくいからな。今後も5文字までにしときたまへ。
691 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 16:35:15
そのソロ君というのがパブロフ傘丼？
もちろん傘丼も身寄りもなくて仲間から見捨てられた哀れな男だから、世の中を呪って生きてるわけだけど
もちろん傘丼も身寄りもなくて仲間から見捨てられた哀れな男だから、世の中を呪って生きてるわけだけど
ソロ君はこのスレでは多分かなりの実力者と見た。
実践経験がないとなかなか法螺はかけない。
実践経験がないとなかなか法螺はかけない。
俺は登山経験のないファミリーキャンパーだが？
694 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 19:00:26
登山家は高いところや難しいところから人を見下す傾向がある。
しかし見上げた登山愛好者は別に偉いとも凄いとも思っていない一方通行の関係にある。
俺様君は実は誰にも尊敬されていないｗ
もうとっくにパイオニアがやり尽くし出尽くしたから。
根性の悪い猿が樹上から柿を投げつけていると思って間違いない。
しかし見上げた登山愛好者は別に偉いとも凄いとも思っていない一方通行の関係にある。
俺様君は実は誰にも尊敬されていないｗ
もうとっくにパイオニアがやり尽くし出尽くしたから。
根性の悪い猿が樹上から柿を投げつけていると思って間違いない。
695 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 19:17:29
>>1
避難小屋が点在するんだから避難小屋に泊まればいいじゃん。
ってか、糞軽い荷物でいくら縦走したって意味ないんだよ。
仮初めにもアルプスって名前の山に入るんだったら、天幕と食料ぐらい自前で背負って歩けやボケがぁぁ。糞軽い荷物でトロトロ歩きやがって、どこまで山をなめとるんじゃｺﾞﾙﾙﾗﾗｧｧｧ！
避難小屋が点在するんだから避難小屋に泊まればいいじゃん。
ってか、糞軽い荷物でいくら縦走したって意味ないんだよ。
仮初めにもアルプスって名前の山に入るんだったら、天幕と食料ぐらい自前で背負って歩けやボケがぁぁ。糞軽い荷物でトロトロ歩きやがって、どこまで山をなめとるんじゃｺﾞﾙﾙﾗﾗｧｧｧ！
696 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 19:58:07
>仮初めにもアルプスって名前の山に入るんだったら
アルプスって山脈はあるが山名はない
だから５文字以上書くなって言ったじゃまいか。
アルプスって山脈はあるが山名はない
だから５文字以上書くなって言ったじゃまいか。
>>糞軽い荷物でトロトロ歩きやがって
ワロタ
ワロタ
699 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 00:03:31
どーでもいいけど、登山家が見下ろすのは当たり前だろ。山の上に登るんだから。
これだから、ゆとりは・・ あほか
これだから、ゆとりは・・ あほか
700 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 00:53:52
俺は、木曽殿に泊まったことがあるが、
そんなに悪い山小屋ではない、と思う
ただ、要予約ということをもう少しアピールしてもいいような気がする
空木に登るたびに、
木曽殿に宿泊拒否された、プンプン、という登山者によく出会う
そんなに悪い山小屋ではない、と思う
ただ、要予約ということをもう少しアピールしてもいいような気がする
空木に登るたびに、
木曽殿に宿泊拒否された、プンプン、という登山者によく出会う
来た客全て詰め込む山小屋って未だにあるの？
96年の北穂高小屋が詰め込んでたのは覚えてるが…
96年の北穂高小屋が詰め込んでたのは覚えてるが…
他に山小屋が無い場所で宿泊拒否したら
どうなると思ってるんだ？
どうなると思ってるんだ？
そんな場所に行くのなら、泊まれないことも視野に入れていくか予約するべきだよ。
予約した上での宿泊拒否ならば声を大にして抗議すればいい。
予約した上での宿泊拒否ならば声を大にして抗議すればいい。
話がどうどう巡りになってるよ。
今の登山ブームの中、全ての人が予約無しで行き当たりばったり
山小屋あてにしてたらどうなる？キャパが限界で50人のところへ
100人以上が集中する可能性だって十分ある。そんなことになれば
それこそ命にかかわる。
予約が取れなかったから諦めた人もいるはず。みんなそうやって
安全の確保をしてるのに>>1の言い分はあまりに…
今の登山ブームの中、全ての人が予約無しで行き当たりばったり
山小屋あてにしてたらどうなる？キャパが限界で50人のところへ
100人以上が集中する可能性だって十分ある。そんなことになれば
それこそ命にかかわる。
予約が取れなかったから諦めた人もいるはず。みんなそうやって
安全の確保をしてるのに>>1の言い分はあまりに…
>>704
その堂々巡りになんでお前も参加するんだ
その堂々巡りになんでお前も参加するんだ
706 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 09:06:00
脂ぎって健康そうで太ったおっさんが、まだ日も高いうちから、予約もなしに
偉そうに「泊めろ」と言ってきて、口調からいかにも、トラブルメーカーっぽい場合に
泊めなかったとしたら、それは大して問題じゃない。
台風のさなか、真夜中に、顔面蒼白な老人が、意識朦朧で、予約なしで
やってきた場合に、もし泊めなかったとしたら、大問題。
要するにそういう問題。
偉そうに「泊めろ」と言ってきて、口調からいかにも、トラブルメーカーっぽい場合に
泊めなかったとしたら、それは大して問題じゃない。
台風のさなか、真夜中に、顔面蒼白な老人が、意識朦朧で、予約なしで
やってきた場合に、もし泊めなかったとしたら、大問題。
要するにそういう問題。
708 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 09:24:49
いや、単純な問題として、中央アルプスに行くのに、計画も立てずに思いつきでひょこっと行くわけないだろ？
ちゃんと準備して行くわけで、テントや食料の準備をするわけだし、もし山小屋に泊まるなら予約を入れるわけだよ。
それをしないで、簡単に中央アルプスに行くヤツの方が問題だろ。つーか、>>1は脳内物語でただの私怨じゃないの？
私怨で嘘の書き込みを繰り返して荒らすﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼と同じ臭いを感じる。
ちゃんと準備して行くわけで、テントや食料の準備をするわけだし、もし山小屋に泊まるなら予約を入れるわけだよ。
それをしないで、簡単に中央アルプスに行くヤツの方が問題だろ。つーか、>>1は脳内物語でただの私怨じゃないの？
私怨で嘘の書き込みを繰り返して荒らすﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼と同じ臭いを感じる。
放火なんかしちゃダメだよ、おまいら
710 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 09:57:26
>>704
もっと凄まじかった昔の登山ブーム時代のキャパはある筈、問題無い。
もっと凄まじかった昔の登山ブーム時代のキャパはある筈、問題無い。
711 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 10:34:21
笠井がまた糞スレ立てたのか
どうやら健常者のフリしたﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼が混じっているようです
>>713
議論で出てると言うならこれに答えてみろよ。
予約制にすることでキャパを超えた利用希望者が
殺到することを防ぐことができる。
これは皆の安全にかかわることであり俺はソロだとか
昔からのベテランで、とか関係ない。
議論で出てると言うならこれに答えてみろよ。
予約制にすることでキャパを超えた利用希望者が
殺到することを防ぐことができる。
これは皆の安全にかかわることであり俺はソロだとか
昔からのベテランで、とか関係ない。
所々名無しで参加している>1さんへ、卑怯ですよ？
718 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 10:45:37
やはり>>1は傘丼だったか…
720 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 11:01:33
考え方を変えるんだ。>>1は小屋のオヤジに認められたんだよ。悲愴な無謀登山者じゃない、山を知っているベテラン登山者だと。
当時小屋は実際に混んでいて、宿泊の余裕はなかった。死ぬかもしれないDQN登山者ではない>>1を泊めることは、後から来るかも知れないDQN登山者を死なせる結果に繋がりかねない。
オヤジ長年の経験が>>1のベテラン登山者オーラを感じ取り「次の小屋へ」と言わせたんだよ。
当時小屋は実際に混んでいて、宿泊の余裕はなかった。死ぬかもしれないDQN登山者ではない>>1を泊めることは、後から来るかも知れないDQN登山者を死なせる結果に繋がりかねない。
オヤジ長年の経験が>>1のベテラン登山者オーラを感じ取り「次の小屋へ」と言わせたんだよ。
>>1が論点すりかえに必死な件ｗ
722 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 14:25:59
単純に1の小屋に対する嫌がらせ。
ふと思ったんだが、
>>1は、宿泊拒否できないってのを盾に料金を負けろとかタダにしろとか
非常識なことを言って追い出されたんじゃまいか
予約すると宿泊料金の支払いを認めたことになるから、いつも予約無しなんじゃまいか
>>1は、宿泊拒否できないってのを盾に料金を負けろとかタダにしろとか
非常識なことを言って追い出されたんじゃまいか
予約すると宿泊料金の支払いを認めたことになるから、いつも予約無しなんじゃまいか
もうさ、営業小屋なんてすべて潰してしまえばいいんだよ
無料の山小屋（避難小屋ではない）にしてトイレだけは有料（糞尿処理費として使用）にし
要所要所にテン場を整備（好き勝手な場所に張れなくする為）する
これで山はかなり静かになるはずだ
無料の山小屋（避難小屋ではない）にしてトイレだけは有料（糞尿処理費として使用）にし
要所要所にテン場を整備（好き勝手な場所に張れなくする為）する
これで山はかなり静かになるはずだ
馬鹿は黙ってろ。
営利山小屋関係者乙ｗｗｗ
その無料の山小屋ってのは誰が建てて維持するんだい？
管轄の市町村でいいじゃねーの
大峰山系なんかは避難小屋とはいえないくらい立派な小屋を村が管理してるぞ
北アルプスの営業山小屋なんて廃止しちまえよ
大峰山系なんかは避難小屋とはいえないくらい立派な小屋を村が管理してるぞ
北アルプスの営業山小屋なんて廃止しちまえよ
730 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 22:47:38
>>729
地元の観光資源として管理・運営してるんだよ
一度大峰山系（行者還り～狼平～楊枝の宿）に行って自分の目で見てみろ
立派な無料で泊まれる小屋が3カ所くらいあるから
地元も登山者が来ることによって麓での経済効果があるんだよ
北アルプスもやろうと思えばそれくらいできるだろう
ただ既存の営業小屋が既得権を手放さないだけだ
大体、山小屋の食事とか当てにして登ってくる屑が多すぎるんだよ
テントや寝袋・食料を担いで登れば済むことだ
それが出来ない奴は登る資格が元々ないってことに気付よ
地元の観光資源として管理・運営してるんだよ
一度大峰山系（行者還り～狼平～楊枝の宿）に行って自分の目で見てみろ
立派な無料で泊まれる小屋が3カ所くらいあるから
地元も登山者が来ることによって麓での経済効果があるんだよ
北アルプスもやろうと思えばそれくらいできるだろう
ただ既存の営業小屋が既得権を手放さないだけだ
大体、山小屋の食事とか当てにして登ってくる屑が多すぎるんだよ
テントや寝袋・食料を担いで登れば済むことだ
それが出来ない奴は登る資格が元々ないってことに気付よ
733 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 23:06:50
行者還り～狼平～楊枝の宿もあったな
確かに村所有で無料だけれど、縦走路から外れた狼平を除いて
修験者のために作られた（最近立て替えられた）ってのもある
確かに村所有で無料だけれど、縦走路から外れた狼平を除いて
修験者のために作られた（最近立て替えられた）ってのもある
一部の人間の娯楽に税金を使うな
735 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 09:52:59
皇太子の娯楽ですからねぇ（）笑 そりゃ税金も使いますよ。
特に、皇太子様の行く山は。
特に、皇太子様の行く山は。
736 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:02:40
雲取山のことか
737 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:09:16
どうも誤解してる人がいるみたいだけど、基本的に登山者には経済効果は期待できない。
百名山ジジババなら、受け入れるのに多少のメリットはあるが、いわゆるストイックな山屋には経済効果は全く期待できない。
家の地元では、登山者＝臭い・汚い・金に汚いの3Ｋの代表で、タクシーの運転手さえ、乗車拒否出来るなら断りたいと言ってる。
そんな相手に税金なんぞ使えるわけがない。
百名山ジジババなら、受け入れるのに多少のメリットはあるが、いわゆるストイックな山屋には経済効果は全く期待できない。
家の地元では、登山者＝臭い・汚い・金に汚いの3Ｋの代表で、タクシーの運転手さえ、乗車拒否出来るなら断りたいと言ってる。
そんな相手に税金なんぞ使えるわけがない。
オマエ、勃起したまま何言ってんだよ
739 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:25:56
小泉以来勘違いしてるアメリカかぶれが多くなったが、そもそも税金は
金儲けのために使うものじゃない。
何の儲けもないところに使うのが、本来の使い道。
金儲けのために使うものじゃない。
何の儲けもないところに使うのが、本来の使い道。
740 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:40:01
742 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:53:05
>>741
ん？
俺は営業小屋どころか、登山自体許可制、免許制にするべきだと思ってる人間だが。
そして入山税を導入し、登山者を減らすことが一番だと思ってる。
そうすれば、DQNも減るし、いいことばかりだ。
ん？
俺は営業小屋どころか、登山自体許可制、免許制にするべきだと思ってる人間だが。
そして入山税を導入し、登山者を減らすことが一番だと思ってる。
そうすれば、DQNも減るし、いいことばかりだ。
743 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:56:31
>>742
寂しい人生を送ってきたんですね
寂しい人生を送ってきたんですね
>>737
そんな稚拙な作り話書かれてﾓﾅｰ
この不景気の中、自分のタクシーに乗ってくれる客を選別する運転手なんていない
当然、乗ってくれてありがたいと思ってるし、帰りも使ってくれと名刺渡されるぞ
経済効果としては公共交通機関使う者は運賃に、車で行く者は駐車場代や途中の
ドライブイン・道の駅など金を落とす所は多々あるしな
そんな稚拙な作り話書かれてﾓﾅｰ
この不景気の中、自分のタクシーに乗ってくれる客を選別する運転手なんていない
当然、乗ってくれてありがたいと思ってるし、帰りも使ってくれと名刺渡されるぞ
経済効果としては公共交通機関使う者は運賃に、車で行く者は駐車場代や途中の
ドライブイン・道の駅など金を落とす所は多々あるしな
746 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 12:15:18
図星でファビョって即レスか。。。
747 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 12:16:54
>>742
自分には必ず許可が下りるし免許もとれるという前提の思考なのな。
自分には必ず許可が下りるし免許もとれるという前提の思考なのな。
>>744
＞経済効果としては公共交通機関使う者は運賃に、車で行く者は駐車場代や途中の
ドライブイン・道の駅など金を落とす所は多々あるしな
これって、山小屋を管理する自治体が交通機関や道の駅を経営してない限り、
地元には、やっぱりメリットないんじゃまいか。
＞経済効果としては公共交通機関使う者は運賃に、車で行く者は駐車場代や途中の
ドライブイン・道の駅など金を落とす所は多々あるしな
これって、山小屋を管理する自治体が交通機関や道の駅を経営してない限り、
地元には、やっぱりメリットないんじゃまいか。
750 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 12:34:31
>>749
経済効果=公共機関って思ってるの？
経済効果=公共機関って思ってるの？
751 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 12:34:53
営業（営利）小屋なんて(ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ
754 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 13:08:02
山登りに行く人ってアレでしょ
ガーデニングする土地すら買えずに、時間持てあそばしてるワーキングプアが集う場所
ガーデニングする土地すら買えずに、時間持てあそばしてるワーキングプアが集う場所
756 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 13:24:26
なんで登山板なのに、登山のこと何もわからんやつがまぎれてるんだ？ｗ
キャンパーか？ｗ
キャンパーか？ｗ
757 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 13:30:16
カンペールの靴なら愛用してるがキャンパーは知らねぇな
キャンプ、キャンパー、キャンピスト
760 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 15:26:04
北海道関連スレを荒らしまくってたキチガイが
いきばを失って移住してきたんだろ
いきばを失って移住してきたんだろ
山小屋は別にどうでもいいけど、キャンパーって言葉は英語圏でも普通に使われてるよ。
762 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 15:57:20
でたぁ！欧米信者
ここは日本です
サーファーが波にさらわれ行方不明とかいう報道は聞くが、キャンパーが中洲に取り残されという報道は聞かないな
ここは日本です
サーファーが波にさらわれ行方不明とかいう報道は聞くが、キャンパーが中洲に取り残されという報道は聞かないな
聞くよ
764 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 16:27:40
そんなに必死につっこむほどの言葉か？ 「キャンパー」が。
>>761
使わねえよ。
使わねえよ。
766 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 17:18:35
キャンパーとか言ってみたり、宿泊施設なのに予約が不要だと言ってみたり、山屋独自の世界観が世間の常識だと思い込んでいる所が哀れだよね。
こんなだから山屋は世間から白い目で見られるんだよ。
先ずは、自分達が普段の生活だけではものたりず、プライベートな趣味の時間まで山に分け入り、自然を破壊することに積極的な人間であることや、公共交通機関で周りに汗くさい思いをさせていることを理解してから発言してほしいな。
こんなだから山屋は世間から白い目で見られるんだよ。
先ずは、自分達が普段の生活だけではものたりず、プライベートな趣味の時間まで山に分け入り、自然を破壊することに積極的な人間であることや、公共交通機関で周りに汗くさい思いをさせていることを理解してから発言してほしいな。
767 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 17:36:43
普通人間というものは、ある程度の年齢になれば善悪の判断がつく。
そして健常者は、悪い事だと分かればその行為を出来る限りやらないよいにする。
ところが、山屋と呼ばれる人種は、自然の中に踏み入る事が自然にとって悪い事だと知りながら、ただただ自身の欲望を充たすためだけにそれをおかす。
そして健常者は、悪い事だと分かればその行為を出来る限りやらないよいにする。
ところが、山屋と呼ばれる人種は、自然の中に踏み入る事が自然にとって悪い事だと知りながら、ただただ自身の欲望を充たすためだけにそれをおかす。
>>766-767粘着ｷﾓｽ
>>766
時間掛けて書いてる感じが滲み出ていてアウト
時間掛けて書いてる感じが滲み出ていてアウト
770 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 19:38:56
キャンパー に一致する日本語のページ 約 685,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
camper の検索結果 約 36,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
登山キャンプ板でタイトルにキャンパーが入るスレ二つ。
よって>>766-767は阿呆。
camper の検索結果 約 36,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
登山キャンプ板でタイトルにキャンパーが入るスレ二つ。
よって>>766-767は阿呆。
なんで１が叩かれるのかわからない。
普通は泊める。
叩いているヤツは最近の登山ブームで山を始めたにわかジジイだろ。
そこらのホテルと一緒に思ってるんだろうな。
普通は予約なんてしないよ。
普通は泊める。
叩いているヤツは最近の登山ブームで山を始めたにわかジジイだろ。
そこらのホテルと一緒に思ってるんだろうな。
普通は予約なんてしないよ。
普通と言う言葉に騙されるな！
予約しないのが普通とは思わないが
予約の有無に関わらず泊めるのは普通だと思う
予約の有無に関わらず泊めるのは普通だと思う
777 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 21:40:56
まぁ普通にオートキャンパーと言えばキャンピングカーだよな。
そういう名のキャンピングカー雑誌もあるし。
やっぱ山屋の常識は世間の非常識だな。
そういう名のキャンピングカー雑誌もあるし。
やっぱ山屋の常識は世間の非常識だな。
携帯電話内蔵のジーニアス英和辞書からコピー。
†camp･er
[名][C]
1キャンプする人,キャンパー;サマーキャンプ参加の少年[少女].
2《主に米》キャンピングカー《◆×camping carとはいわない》.
†camp･er
[名][C]
1キャンプする人,キャンパー;サマーキャンプ参加の少年[少女].
2《主に米》キャンピングカー《◆×camping carとはいわない》.
最近では収容所にいる難民をキャンパーと言うらすぃ。
またマニュアル世代か
>>779
「キャンプ」の元々の意味を調べてごらん
「キャンプ」の元々の意味を調べてごらん
明鏡国語辞典より。
キャンプ[camp]
(名)
(1)(自サ変)
テントを張って野営すること｡
｢―村｣
(2)収容所｡
(3)兵営｡
｢米軍の―｣
(4)野球選手などの合宿練習｡
｢―で調整する｣
キャンプ[camp]
(名)
(1)(自サ変)
テントを張って野営すること｡
｢―村｣
(2)収容所｡
(3)兵営｡
｢米軍の―｣
(4)野球選手などの合宿練習｡
｢―で調整する｣
783 ：DSSD職員：2008/10/08(水) 22:09:45
せめて、割引額で食堂や廊下に泊めてあげればねえ。追い出しはいかんよ。
もうどうでもいいんだけど、
>>1みたいな事もあるってことだけとりあえず頭のスミに置いとこうよ。
良し悪しは別にしてさ。
ぶっちゃけここで幾ら騒いだところで、予約無しを追い出す所は追い出すよ。
（もっとも予約した以上、キャンセル含めた連絡はちゃんとしないとね…）
>>1みたいな事もあるってことだけとりあえず頭のスミに置いとこうよ。
良し悪しは別にしてさ。
ぶっちゃけここで幾ら騒いだところで、予約無しを追い出す所は追い出すよ。
（もっとも予約した以上、キャンセル含めた連絡はちゃんとしないとね…）
いや、山小屋なら宿泊拒否は倫理的に問題ありだ。
宿泊拒否するなら山小屋ではなくホテルと名乗るべき。
宿泊拒否するなら山小屋ではなくホテルと名乗るべき。
馬鹿がまた話題をリセットしてやがる
まだ続けんの？ アホらしい 勝手に宿泊拒否されとけ
蒟蒻畑を糾弾して吾身を顧みないのもこういう手合いだよ
まだ続けんの？ アホらしい 勝手に宿泊拒否されとけ
蒟蒻畑を糾弾して吾身を顧みないのもこういう手合いだよ
787 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 09:21:30
★日英辞書
キャンパー
camper
【人名】
Camper
キャンパー〔カタカナ発音〕
camper
トラック・キャンパー
truck camper〔小型トラック（ピックアップトラック）に取り付けられるキャンピングカーの宿泊スペース部分。〕
雨がキャンパーたちを2日間ぬれねずみにした。
Rain drenched the campers for two days.
★英日辞書
camper
【名】
キャンプする人、キャンピングカー、キャンパー
10、kae'mpэ(r)、キャンパー、《複》campers、camp・er
CAMPER
【名】
カンペール◆コフルーサ社（スペインの靴製造会社）のブランド
Camper
キャンパー
camper
【人名】
Camper
キャンパー〔カタカナ発音〕
camper
トラック・キャンパー
truck camper〔小型トラック（ピックアップトラック）に取り付けられるキャンピングカーの宿泊スペース部分。〕
雨がキャンパーたちを2日間ぬれねずみにした。
Rain drenched the campers for two days.
★英日辞書
camper
【名】
キャンプする人、キャンピングカー、キャンパー
10、kae'mpэ(r)、キャンパー、《複》campers、camp・er
CAMPER
【名】
カンペール◆コフルーサ社（スペインの靴製造会社）のブランド
Camper
788 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 10:53:12
>>785
100泊以上の自称ベテランで、夕闇が迫っているわけでも中区か、あと少し歩けば避難小屋がある状況で断る事の何処に倫理的問題が？
100泊以上の自称ベテランで、夕闇が迫っているわけでも中区か、あと少し歩けば避難小屋がある状況で断る事の何処に倫理的問題が？
789 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 10:58:43
むしろホテルのほうが宿泊拒否できなかったような。
790 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 11:17:52
だから山屋は
791 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 11:25:02
変態おじさんの脳内妄想の履歴ｗ
・山小屋は宿泊拒否できない
・ホテルは宿泊拒否できる
・山小屋には経済効果はない
・ソロだと死ぬ
・キャンパーなどという言葉は無い
・山小屋は宿泊拒否できない
・ホテルは宿泊拒否できる
・山小屋には経済効果はない
・ソロだと死ぬ
・キャンパーなどという言葉は無い
何言ってるんだよ！山小屋をあてにしてるんなら、日帰り以外の登山はするな！
普通にテントやツェルトなど用意してないで登ってるってことだろ？自殺行為か？
緊急避難的に使うなら、山小屋の宿泊拒否は許されないよ！でも、最初から宿として使うなら、予約するのが当然だろ？常識だろ？
山小屋あてにしてるなら富士登山でも楽しんでれば？
二度とアルプスに来るな！分かったな！傘丼！
普通にテントやツェルトなど用意してないで登ってるってことだろ？自殺行為か？
緊急避難的に使うなら、山小屋の宿泊拒否は許されないよ！でも、最初から宿として使うなら、予約するのが当然だろ？常識だろ？
山小屋あてにしてるなら富士登山でも楽しんでれば？
二度とアルプスに来るな！分かったな！傘丼！
くだらね
↑
傘丼即反応即発狂ｗｗｗ
本日も順調な発狂ショーが拝めそうですｗ
傘丼即反応即発狂ｗｗｗ
本日も順調な発狂ショーが拝めそうですｗ
舗装完備した登山道を張り巡らして
あちこちに山の駅を作ればいいお
あちこちに山の駅を作ればいいお
>>794
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
797 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 15:25:41
世間の常識・・・山小屋とは言え相手は宿泊業。予約入れておいた方が相手も楽だろうし、自分も安心だ。予定がたつなら予約を入れよう。予約を忘れてたら、万が一の為に充分な装備を持ち、時間的、体力的に余裕のあるプランで臨もう。
山屋の常識・・・とにかく山小屋なんだから何時いかなる時も泊めなければいけない。山小屋の都合に合わせて装備や出発時間を合わすなんて以っての外。
つまり山屋は、一方で山小屋にホテル的サービス(客の嗜好に合わせる)を求めながら、その一方で山小屋はホテルではないと大義名分を持ち出す。
世間一般の山屋にたいするイメージそのものですね。
山屋の常識・・・とにかく山小屋なんだから何時いかなる時も泊めなければいけない。山小屋の都合に合わせて装備や出発時間を合わすなんて以っての外。
つまり山屋は、一方で山小屋にホテル的サービス(客の嗜好に合わせる)を求めながら、その一方で山小屋はホテルではないと大義名分を持ち出す。
世間一般の山屋にたいするイメージそのものですね。
放火はダメだよ、放火は
>>1＝山屋だから仕方ない
801 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 16:07:25
山屋って言うのは名の通った山岳会に所属している
岩や雪や氷や沢などバリエーションこなす登山者だろう。
一般登山者は山岳会と言っても仲良しクラブみたいな団体に入っているか未加入で
登山道ただ辿っているか初級バリをちょっとこなせる程度のトレールハイカーでしょう。
その辺混同すると訳が判らなくなる。
岩や雪や氷や沢などバリエーションこなす登山者だろう。
一般登山者は山岳会と言っても仲良しクラブみたいな団体に入っているか未加入で
登山道ただ辿っているか初級バリをちょっとこなせる程度のトレールハイカーでしょう。
その辺混同すると訳が判らなくなる。
803 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 16:25:43
まあ>>1が来たら塩まいて追い出すだろうがな。
俺なら娘を>>1みたいな奴に惚れる女に育てた、自分の不甲斐なさに泣くな。
>>1はナメクジかよｗ
ナメクジならまだ良かったんだけどねえ、、、、、
よりによってなんで山屋を・・・
>>720が自画自賛に必死ですねｗ
そもそも木曽殿山荘は山小屋なのか？
812 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 17:36:11
>>809
それが何か?
それが何か?
813 ：間違えた：2008/10/09(木) 17:37:24
>>810
それが何か?
それが何か?
>>810
本人有頂天なのに核心突くようなこと言ったら悪いよう。
本人有頂天なのに核心突くようなこと言ったら悪いよう。
815 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 18:14:24
>>82ｗ
てか予約も断られるよ、この小屋は
てか予約も断られるよ、この小屋は
818 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 18:38:27
山屋は山小屋には泊まらないだろう。
テントが基本で岩屋とか雪洞とかに泊まるんじゃないか？
テントが基本で岩屋とか雪洞とかに泊まるんじゃないか？
ハイキングコースにある宿は要予約だ。
820 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 19:01:43
ひきこもりが山屋やベテラン名乗ってるだけだろｗ
822 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 19:27:21
叩いてるのは、山に行ったことのない人なんでしょ。
>>820
山に魅せられてはいるが仲間ではない
山に魅せられてはいるが仲間ではない
820
なに下手くそに纏めようとしてんだ！
仲間の意味を考えろ！
なに下手くそに纏めようとしてんだ！
仲間の意味を考えろ！
826 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 21:09:57
みんな山小屋って予約入れてるの？
それとも予約無しで行く？ どっち？
食事をだす小屋に予約無しで行く奴は馬鹿。
>>825
北ア稜線の小屋なんかじゃ１枚の布団に３人とか当たり前に寝かせてるがな
北ア稜線の小屋なんかじゃ１枚の布団に３人とか当たり前に寝かせてるがな
829 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 21:48:53
山屋って言うのはハイカーと違ってトレールなんか歩いていない。
トレールから見える岩塔とかにへばりついてたりする。
トレールに現れるときはヘルメットをザックにくくりつけて
ガチャガチャ金属片の音を立てながらすたすた急ぎ足で降りてくる
電気工事人みたいな人たちだろう。
トレールから見える岩塔とかにへばりついてたりする。
トレールに現れるときはヘルメットをザックにくくりつけて
ガチャガチャ金属片の音を立てながらすたすた急ぎ足で降りてくる
電気工事人みたいな人たちだろう。
>>828
どこで聞きかじった話かしらんが当たり前じゃない。
どこで聞きかじった話かしらんが当たり前じゃない。
つーか山小屋管理人になったつもりで考えてみろよ
予約でいっぱいなのに午後３時に着いたアポ無し客が泊めろとわめく
１時間半で行ける避難小屋があるならそちらを薦めるだろう？
真っ暗になってから死にそうな顔で辿り着いた客に対してはまた別の対応をするだろう
そもそも自分の計画性の無さを自信たっぷりに言われても苦笑するしかないな
雲取山荘旧管理人の話とかを誰かに聞いて来い
予約でいっぱいなのに午後３時に着いたアポ無し客が泊めろとわめく
１時間半で行ける避難小屋があるならそちらを薦めるだろう？
真っ暗になってから死にそうな顔で辿り着いた客に対してはまた別の対応をするだろう
そもそも自分の計画性の無さを自信たっぷりに言われても苦笑するしかないな
雲取山荘旧管理人の話とかを誰かに聞いて来い
833 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 22:03:16
単独もしくは２,３人で山登る場合、
みんな予約入れてるの？
山小屋管理人がいれば聞きたい
予約入れて泊まる人の割合ってどれくらい？
みんな予約入れてるの？
山小屋管理人がいれば聞きたい
予約入れて泊まる人の割合ってどれくらい？
泊めるかどうかなんて、気分次第だよ～ん
>>831
馬鹿？
馬鹿？
836 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 22:56:32
泊めないと言うなら
公共の土地を利用しながら公共の山小屋として機能していないのだから
都道府県庁に通報していたぶって貰え。
苦情をガンガン入れれば改善されると思うよ。
借地人の立場だからそうそうでかい態度はとれないはず。
公共の土地を利用しながら公共の山小屋として機能していないのだから
都道府県庁に通報していたぶって貰え。
苦情をガンガン入れれば改善されると思うよ。
借地人の立場だからそうそうでかい態度はとれないはず。
837 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 22:58:24
ならば午後の１時に着いたらまだ満室ではなかったので予約無しでも泊まれた
ということだったら、どうなるだろう？
予約すべきであるという原則論は何の意味もなくなる。
団体の予約があった場合はそのパーティーがまだ到着してなくても、パンクが
予想されるから、早く着いた予約無しの登山者にも断りを入れるのだろうな？
予約客でいっぱいで予約無しの客を受け入れることが困難と判断されたら
千畳敷の駅にでもでかでかと木曽殿山荘は本日予約無しの客は泊まれませんと
掲示しておくべきだろう。
もっとも木曽殿山荘が完全予約制を謳っていればそんな必要すらないが。
ということだったら、どうなるだろう？
予約すべきであるという原則論は何の意味もなくなる。
団体の予約があった場合はそのパーティーがまだ到着してなくても、パンクが
予想されるから、早く着いた予約無しの登山者にも断りを入れるのだろうな？
予約客でいっぱいで予約無しの客を受け入れることが困難と判断されたら
千畳敷の駅にでもでかでかと木曽殿山荘は本日予約無しの客は泊まれませんと
掲示しておくべきだろう。
もっとも木曽殿山荘が完全予約制を謳っていればそんな必要すらないが。
予約云々は営業小屋の勝手な都合でしかない
自分たちが本分を忘れて少しでも楽したいから始めたことだ
自分たちが本分を忘れて少しでも楽したいから始めたことだ
>>836
基地外クレーマーじゃあるまいしｗ
公共の土地を貸与されてるかどうかは全く関係ないだろ。
>>837
＞ならば午後の１時に着いたらまだ満室ではなかったので
＞予約無しでも泊まれた ということだったら、どうなるだろう？
＞予約すべきであるという原則論は何の意味もなくなる。
だれか意味わかる？
基地外クレーマーじゃあるまいしｗ
公共の土地を貸与されてるかどうかは全く関係ないだろ。
>>837
＞ならば午後の１時に着いたらまだ満室ではなかったので
＞予約無しでも泊まれた ということだったら、どうなるだろう？
＞予約すべきであるという原則論は何の意味もなくなる。
だれか意味わかる？
>>839
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
悪天候時にキャパオーバーでも緊急的に受け入れてきたのは
山小屋の善意だろ。なに甘えてんだこの自称ベテランはｗ
山小屋の善意だろ。なに甘えてんだこの自称ベテランはｗ
善意ではなく義務なんだがな
だって、一組の布団に三人寝かせたり、靴置き場や厨房に寝かせると、文句言う奴がいるんだも～ん
文句言う奴はたたき出してもおｋ
だから、文句言いそうな奴は最初から入れないんだよ～ん
>>842
義務って？
義務って？
国有地で認可を受けて営業してる以上公共性は当然あるだろうさ
そのへんの意識が山小屋側からは薄れてきてるんだろうな
そのへんの意識が山小屋側からは薄れてきてるんだろうな
>>846
ぎむ 1 【義務】
(1)人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。
(2)〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、ある行為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。
(3)法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、してはならないとする不作為義務がある。
goo辞書より転載
ぎむ 1 【義務】
(1)人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。
(2)〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、ある行為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。
(3)法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、してはならないとする不作為義務がある。
goo辞書より転載
>>847
実際には独占商売だから、やりたい放題だよ～ん
実際には独占商売だから、やりたい放題だよ～ん
公共性と義務は違うだろ。
>>849
盛り上げようと必死すぎなんだよおまえｗｗｗ
盛り上げようと必死すぎなんだよおまえｗｗｗ
うめ
>>853
緊急避難を受け入れる道義的義務なら一般の旅館やホテルに
だってあるさ。全然緊急性がないのに予約無しでやってきた
「お客さん」を際限なく受け入れなきゃならん義務が
どうして山小屋にあるのか。
と訊いてるのだがわかんない？
緊急避難を受け入れる道義的義務なら一般の旅館やホテルに
だってあるさ。全然緊急性がないのに予約無しでやってきた
「お客さん」を際限なく受け入れなきゃならん義務が
どうして山小屋にあるのか。
と訊いてるのだがわかんない？
公共の場にあるからだといってるのだがわかんない？
856 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 07:41:04
ぜんぜんたとえになってないｗｗ
858 ：：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 08:13:55
859 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 08:29:14
>>860
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
862 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 09:21:59
>>861
涙はもう乾いたのか？w
涙はもう乾いたのか？w
素人ウザいって言ってる時点で素人が集まる山に居ることになりますけど、それはこの際
公共の施設ねぇ
みんなのものだがオマエのものじゃないってヤツだ
みんなのものだがオマエのものじゃないってヤツだ
傘丼の立てたスレとしては初めて盛り上がったねｗ
俺、ホテルのフロントやってるんだけど、宿泊施設って、「他のお客さんに迷惑がかかりそうな人」は泊めなくても良いんだよね。
宿帳への記名をしない人や、あまりにも不潔な人も泊めなくて良い。
宿帳への記名をしない人や、あまりにも不潔な人も泊めなくて良い。
絶妙なタイミングで >>1 がボケたのが勝因。
お笑いというのがだんだんと理解できてるようだ。成長してるようでうれしいｗ
お笑いというのがだんだんと理解できてるようだ。成長してるようでうれしいｗ
868 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 12:13:08
公共性という痛いところ突かれ
小屋関係者が怯んでいる模様
小屋関係者が怯んでいる模様
869 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 12:20:38
山にあると何で公共性なの？
山小屋には消防法など詰め込んじゃいけないという規制はあるが、
誰でも彼でも泊めなきゃいけないって強制する方もないし、国や自治体などと
そういう契約もない。
山小屋には消防法など詰め込んじゃいけないという規制はあるが、
誰でも彼でも泊めなきゃいけないって強制する方もないし、国や自治体などと
そういう契約もない。
870 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 12:27:53
山小屋は「誰でもが利用可能」
だから公共性がある。
だが、ここに落とし穴があって、
誰でも利用可能を文字通りに読んで、どんな状況でも
泊めてもらえると思ってると、そうはいかないわけで。
ものには限度や常識というものがある。
この落とし穴に見事にはまって、狂ったのが>>1
だから公共性がある。
だが、ここに落とし穴があって、
誰でも利用可能を文字通りに読んで、どんな状況でも
泊めてもらえると思ってると、そうはいかないわけで。
ものには限度や常識というものがある。
この落とし穴に見事にはまって、狂ったのが>>1
デパートは誰でも利用可能。
公共性があるから入店拒否できません。
なの？
公共性があるから入店拒否できません。
なの？
誰でも利用可能な場所など何処にも無い。天場だって追い出される奴はいる。
873 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 14:06:57
違う違う
国有地でかつ国立公園内に多い山小屋は
避難小屋として機能しており、
営業小屋であっても求めれば収容するのが今までの通例だった。
そういう公共性があるからこそ公園内であっても建造物を造ることが許容されるという理屈で今まできた。
それを営利か管理上の問題か知らないが運営上の問題で登山客を閉め出すのならおよそ公共性がない建物と言うことになり
そのような小屋が公園内に有ることが問題となる。
何でそんな公共性のない小屋が特別に公園内で営業できるのかということ。
国有地でかつ国立公園内に多い山小屋は
避難小屋として機能しており、
営業小屋であっても求めれば収容するのが今までの通例だった。
そういう公共性があるからこそ公園内であっても建造物を造ることが許容されるという理屈で今まできた。
それを営利か管理上の問題か知らないが運営上の問題で登山客を閉め出すのならおよそ公共性がない建物と言うことになり
そのような小屋が公園内に有ることが問題となる。
何でそんな公共性のない小屋が特別に公園内で営業できるのかということ。
公共とか公共性ってのにもいろんな意味があるだろ。
法的に公共の場と言えばだれでも出入りできる場なら
屋内屋外有料無料公営私営に限らない。
例えば駅前広場も映画館の中も公共の場。
公共の宿と呼ばれるのは一般に公的機関が運営する宿を
指す。YHとか簡保の宿、自治体が運営する山小屋も
これに含んでいいと思う。
公共性の高さ云々と表現される場合は事例によって
意味合いが色々だがより多くの人が利用する、恩恵を得る
と言うような意味に使われる。
山小屋に関して言えば…非難小屋としての機能を兼ねた
公共性の高さから悪天候時などは収容人数を超えた登山者を
受け入れることもありこれを断ることは出来ない…
というような使い方になるでしょう。
ここでいう公共性の高さとは国有地を貸与されてるから
とか公共機関だからではなくそこにいる登山者たちに
他に選択肢が無いという意味合いを指すと思われます。
当然他に選択肢があり緊急性が低いときは収容人数を
超えた宿泊を拒否されることもあるでしょうね。
法的に公共の場と言えばだれでも出入りできる場なら
屋内屋外有料無料公営私営に限らない。
例えば駅前広場も映画館の中も公共の場。
公共の宿と呼ばれるのは一般に公的機関が運営する宿を
指す。YHとか簡保の宿、自治体が運営する山小屋も
これに含んでいいと思う。
公共性の高さ云々と表現される場合は事例によって
意味合いが色々だがより多くの人が利用する、恩恵を得る
と言うような意味に使われる。
山小屋に関して言えば…非難小屋としての機能を兼ねた
公共性の高さから悪天候時などは収容人数を超えた登山者を
受け入れることもありこれを断ることは出来ない…
というような使い方になるでしょう。
ここでいう公共性の高さとは国有地を貸与されてるから
とか公共機関だからではなくそこにいる登山者たちに
他に選択肢が無いという意味合いを指すと思われます。
当然他に選択肢があり緊急性が低いときは収容人数を
超えた宿泊を拒否されることもあるでしょうね。
昔は山小屋と連絡とれない場合が多いから予約なんて
できなかった。だから来る奴を泊めてた。
いまは予約が出来る、多くの人が予約をして計画的に
山に入る、予約が出来なくて計画を変更する人もいる。
それを知ってて予約なしで山に入る奴のせいで予約した
人もキャパオーバーのぎゅう詰めにされる。
例え売上が減ってもいつまでもこれじゃいけないと気が付く
経営者だっているでしょうよ。
できなかった。だから来る奴を泊めてた。
いまは予約が出来る、多くの人が予約をして計画的に
山に入る、予約が出来なくて計画を変更する人もいる。
それを知ってて予約なしで山に入る奴のせいで予約した
人もキャパオーバーのぎゅう詰めにされる。
例え売上が減ってもいつまでもこれじゃいけないと気が付く
経営者だっているでしょうよ。
876 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 14:58:30
予約なんかとらない小屋はいっぱいある。
個室なんか作って小屋が旅館化しているから
このような勘違い対応している小屋が増えたんだろう。
国や自治体が立派な無料避難小屋をいっぱい作ればいいのにね。
飯なんか出す小屋はみんななくなりゃいいのにね。
あまり登山客をつけあがらせないほうが自然にはやさしい。
個室なんか作って小屋が旅館化しているから
このような勘違い対応している小屋が増えたんだろう。
国や自治体が立派な無料避難小屋をいっぱい作ればいいのにね。
飯なんか出す小屋はみんななくなりゃいいのにね。
あまり登山客をつけあがらせないほうが自然にはやさしい。
877 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 15:06:35
爺婆と小屋が結託して小屋の高級化をもくろんでいると見た。
団塊もゆとりも、テント持たずに非難小屋だのみらしい。
880 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 15:43:30
>>873
>そういう公共性があるからこそ公園内であっても建造物を造ることが許容されるという理屈で今まできた。
ちゃんとそれを明言した公的なソースを示せよ。
定員を大幅に超えて収容するっていうのは、宿泊営業許可や消防法による許可に反する違法行為。
当局は、緊急避難行為と認めてお目こぼししていただけってこと。
あらかじめ違法営業を前提とした、小屋の営業許可ってありえないと思うがね。
そんなこと認めて、もし火事にでもなってすし詰めの小屋で逃げ遅れ焼死する宿泊者が大勢出たら
誰が責任とるんだ？
あなたの自分勝手な憶測としか思えない。
>そういう公共性があるからこそ公園内であっても建造物を造ることが許容されるという理屈で今まできた。
ちゃんとそれを明言した公的なソースを示せよ。
定員を大幅に超えて収容するっていうのは、宿泊営業許可や消防法による許可に反する違法行為。
当局は、緊急避難行為と認めてお目こぼししていただけってこと。
あらかじめ違法営業を前提とした、小屋の営業許可ってありえないと思うがね。
そんなこと認めて、もし火事にでもなってすし詰めの小屋で逃げ遅れ焼死する宿泊者が大勢出たら
誰が責任とるんだ？
あなたの自分勝手な憶測としか思えない。
>誰が責任とるんだ？
と書いちゃったけど、国賠訴訟を起こされたら、文句なしで他の法令に抵触する違法な
条件をつけて営業許可を出した国の全面敗訴。
ちょっとありえないと思うぞ。
と書いちゃったけど、国賠訴訟を起こされたら、文句なしで他の法令に抵触する違法な
条件をつけて営業許可を出した国の全面敗訴。
ちょっとありえないと思うぞ。
木曽殿山荘は山小屋じゃなくてリゾートホテル。
これで良いんじゃねえの。
883 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 15:57:52
そんなにホテルにしたいなら、お前が金を出して公共交通機関を作れ
幕営禁止にして小屋泊まりを誘導しているくせに
営業小屋が宿泊拒否するなら幕営おｋにすべきだよなｊｋ
おれにとってはテント張れれば小屋なんていらねーし
小屋なんて全部潰してその跡地をテン場にすればすべて解決だな
営業小屋が宿泊拒否するなら幕営おｋにすべきだよなｊｋ
おれにとってはテント張れれば小屋なんていらねーし
小屋なんて全部潰してその跡地をテン場にすればすべて解決だな
山にジジババが行き過ぎるのが問題。特に土日祝日。
働いてもいないジジババは空いてる平日行けよ。これだけでだいぶ変わる。
働いてもいないジジババは空いてる平日行けよ。これだけでだいぶ変わる。
887 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 16:05:18
ばかっぽいソース虫とかわんさかわいてきたｗ
説明するのもレベルが違いすぎて
まとめてキンチョールだな。
まあお前ら少しは泊まりがけで山に登ってみろや。
説明するのもレベルが違いすぎて
まとめてキンチョールだな。
まあお前ら少しは泊まりがけで山に登ってみろや。
爺婆でも登れるような山に行くなよ。
889 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 16:12:50
原生林などほとんどないような開発しつくされた日本の山で
ジジババが行かない山がどれだけあると思ってるんだ？ｗ
確かにこのスレには実際登山なんかまったくやったことねーやつが紛れてるなｗ
ジジババが行かない山がどれだけあると思ってるんだ？ｗ
確かにこのスレには実際登山なんかまったくやったことねーやつが紛れてるなｗ
>>889
大丈夫か？
大丈夫か？
>>889
お前は本物のアルプス（笑）に行ったんだもんなＷＷＷＷ
お前は本物のアルプス（笑）に行ったんだもんなＷＷＷＷ
ジジババが行かない山は北海道の一部くらいだな。
もちろんそういうところには一般登山客も行かない。
もちろんそういうところには一般登山客も行かない。
脳内でユングフラウヨッホ駅に行っただけなのに態度でかいな。
混んでる時期に行くなら予約しておけよ
896 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 16:45:03
やっぱり図星だったかｗ
トーシロ脳内登山家乙ｗ
トーシロ脳内登山家乙ｗ
>>896
道しか歩けないんですね、分かります。
道しか歩けないんですね、分かります。
テン泊が規制されるのはテン泊者の過去の行いの
問題だからなあ。国立公園内の公共施設の意義を
しきりに連呼する人がいるが宿泊施設のキャパを
使った入山者の総量規制もありかもね。
問題だからなあ。国立公園内の公共施設の意義を
しきりに連呼する人がいるが宿泊施設のキャパを
使った入山者の総量規制もありかもね。
今回の場合は非常でも緊急でもないだろ
>>874の説明が正論じゃないかな。これに反論するなら
>>873が言うような山小屋は宿泊希望者の受け入れを
制限してはならないという規定とか契約の存在を
具体的に示すべき。
まあそこを>>880に突かれたら>>887で尻に帆掛けて
逃げ出したんだから結果は明らかだけど。
>>873が言うような山小屋は宿泊希望者の受け入れを
制限してはならないという規定とか契約の存在を
具体的に示すべき。
まあそこを>>880に突かれたら>>887で尻に帆掛けて
逃げ出したんだから結果は明らかだけど。
>>901
必死だな。ﾌﾟｯ
必死だな。ﾌﾟｯ
マナーも明文化しないと守れないマニュアル世代
>>903
>>888以降のやり取りは誰と誰が何についてやりあってるのか
当事者以外にはさっぱりわからん。
俺は>>874でも>>873でも>>880でも、もちろん>>887でも無い。
いまのところ>>874の説明になるほどと思うが>>873の裏づけが
出てくればさっさと宗旨替えするよ。山小屋ってものにそういう
規定があるなら皆知っておくべきだと思う。
安い煽りくれる暇があるならちゃんと持論を展開しなよ。
>>888以降のやり取りは誰と誰が何についてやりあってるのか
当事者以外にはさっぱりわからん。
俺は>>874でも>>873でも>>880でも、もちろん>>887でも無い。
いまのところ>>874の説明になるほどと思うが>>873の裏づけが
出てくればさっさと宗旨替えするよ。山小屋ってものにそういう
規定があるなら皆知っておくべきだと思う。
安い煽りくれる暇があるならちゃんと持論を展開しなよ。
混んでることで宿泊拒否する営業小屋なら、そんなの潰して、テン場と避難小屋を作れ。
営業小屋は避難してくる者のために寿司詰め部屋を作っておけばいい。
ぎゅうぎゅう詰めの部屋に避難するかどうかは避難してきた人が決めればいい。
そのような部屋を用意できない小屋には営業権を与えない。
営業小屋は避難してくる者のために寿司詰め部屋を作っておけばいい。
ぎゅうぎゅう詰めの部屋に避難するかどうかは避難してきた人が決めればいい。
そのような部屋を用意できない小屋には営業権を与えない。
ケースに寄るな。
アクシデントや悪天候ならともかく>>1は事前の予定通り
なんだから、混雑期に予約しておかなかった以上
拒否されてもしょうがない。つーか、混んでいる時期は
迷惑にならないよう予約しておけよ。
アクシデントや悪天候ならともかく>>1は事前の予定通り
なんだから、混雑期に予約しておかなかった以上
拒否されてもしょうがない。つーか、混んでいる時期は
迷惑にならないよう予約しておけよ。
908 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 20:44:29
締め出しは酷いね。
軒下か土間に寝かせてやればよかったのに。
そのくらいするのが山小屋の使命だろう。
軒下か土間に寝かせてやればよかったのに。
そのくらいするのが山小屋の使命だろう。
909 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 20:47:55
まるで銀行の貸しはがしだな。
死んじゃったらどうする。
童話「蟻とキリギリス」でも本当は野垂れ死にするんだけど
日本ではキリギリスは非行を悔いて蟻さんに感謝するんだよ。
宥恕するという美徳が廃れてきたんだね。
死んじゃったらどうする。
童話「蟻とキリギリス」でも本当は野垂れ死にするんだけど
日本ではキリギリスは非行を悔いて蟻さんに感謝するんだよ。
宥恕するという美徳が廃れてきたんだね。
自己責任とか叫く
小泉一派の様な新自由主義者が増えたから
こんな事が起きる。
「情けは人のためなず」も甘やかすのはよくないと誤用する人が増えているそうだ。
これで和の国とは信じがたいな。
これも行き過ぎた日教組平和平等教育の反動なのだろう。
小泉一派の様な新自由主義者が増えたから
こんな事が起きる。
「情けは人のためなず」も甘やかすのはよくないと誤用する人が増えているそうだ。
これで和の国とは信じがたいな。
これも行き過ぎた日教組平和平等教育の反動なのだろう。
死んじゃったらどうする。
だってさ
計画性無しのアホが野垂れ死んでも何とも思わん
銀行の貸し剥がし？銀行べったりで直接投資を考慮しない経営者の言い訳だろ
それに魅力のある企業なら銀行は貸し剥がしなどしない
だってさ
計画性無しのアホが野垂れ死んでも何とも思わん
銀行の貸し剥がし？銀行べったりで直接投資を考慮しない経営者の言い訳だろ
それに魅力のある企業なら銀行は貸し剥がしなどしない
912 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 20:55:28
日教組がみんな悪いというのは
文部省がみんな悪いと言うくらい陳腐。
悪いのはたぶん自己責任の産経新聞と給食費不払い糾弾の読売新聞だろうｗ
文部省がみんな悪いと言うくらい陳腐。
悪いのはたぶん自己責任の産経新聞と給食費不払い糾弾の読売新聞だろうｗ
913 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 20:57:26
911はたぶん給食費を払わない親はけしからんと新聞を読んで赤くなって怒っているような人なんだろうな。
>>908
そんなことしたらクレームつけられそう
そんなことしたらクレームつけられそう
915 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 20:59:42
新自由主義者って金持ちが開き直って金銭万能主義を積極的に肯定したい人なんだろう。
勝ち組とか負け組とか言い出したのも軌を一にしているね。
勝ち組とか負け組とか言い出したのも軌を一にしているね。
916 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 21:03:54
貧乏人まで自己責任って言うところが貧乏人のバカなところなんだよ。
貧乏人は蟹工船でも読んで金持ちからむしり取ること考えないといけない。
格差社会を容認するよう仕向けているのが新自由主義者。
貧乏人は蟹工船でも読んで金持ちからむしり取ること考えないといけない。
格差社会を容認するよう仕向けているのが新自由主義者。
917 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 21:16:02
木曾殿と爺ババが新自由主義者という結論かｗ
で１は小林多喜二か？
で１は小林多喜二か？
918 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 21:29:00
自演で連投がむごいな。
本人は気づかれてないと思ってるから手に負えない。
本人は気づかれてないと思ってるから手に負えない。
>>1は死んでないし死ぬような状況じゃなかったことを
ことさらに無視してる人たちはなんなんでしょうね。
>>906
＞そのような部屋を用意できない小屋には営業権を与えない。
どこのお役所が山小屋営業の許認可権を持ってるんですか？
その手の行政指導があるんですか？
ことさらに無視してる人たちはなんなんでしょうね。
>>906
＞そのような部屋を用意できない小屋には営業権を与えない。
どこのお役所が山小屋営業の許認可権を持ってるんですか？
その手の行政指導があるんですか？
連投してる奴の論調は
長靴男に近いものを感じる
長靴男に近いものを感じる
木曾殿擁護してる奴らは皆関係者。
「別の小屋へ行け」って何だか最近話題になってる救急車のタライ回し
を連想するんだけど。
自分の所が混んでるからって他に押し付けるのは身勝手なんじゃね？
その小屋に連絡取って空きがある事を確認したんなら話は別だけど。
を連想するんだけど。
自分の所が混んでるからって他に押し付けるのは身勝手なんじゃね？
その小屋に連絡取って空きがある事を確認したんなら話は別だけど。
どこまで他人依存なんだ
925 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 22:31:01
↑
共和思想の欠片もないエゴイスティックな新自由主義者
共和思想の欠片もないエゴイスティックな新自由主義者
自己責任という言葉を知らないバカが居るんだなぁ
これつらをＤＱＮと言うのか。
これつらをＤＱＮと言うのか。
927 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 22:34:14
バカの一つ覚えも飽きたｗ
>>923が正論過ぎて反論の余地が無いんだろうな。
だから、定型文のコピペを貼りまくってログを流す と
だから、定型文のコピペを貼りまくってログを流す と
930 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 22:50:00
せいろん？
ちょっと前はスリランカ
今はなんて言ったっけ？
ちょっと前はスリランカ
今はなんて言ったっけ？
スリジャヤワルダナプラコッテ
言ってみただけ
言ってみただけ
932 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 22:58:25
正論とか世論とか
正義とか言ったら
もう議論はお終いだな。
正義とか言ったら
もう議論はお終いだな。
933 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 23:17:15
それはまさに正論だな。
934 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 23:19:53
じゃあ終わりだな。
その小屋に連絡取って空きがある事を確認してなかっと確認したのか？
どこが正論なんだｗ
どこが正論なんだｗ
>>935
おちつけｗ
おちつけｗ
937 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 23:27:58
正月まではまだ遠いぞ。
カビが生えたらどうする？
カビが生えたらどうする？
939 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 23:30:41
トレッカーに自己責任をいっても意味がない
登山とは別
登山をやっている者なら、小屋のことなど
問題にならないもんね
登山とは別
登山をやっている者なら、小屋のことなど
問題にならないもんね
日本で登山？
941 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 00:22:45
やれやれ、また天幕自慢か
942 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 00:54:24
仕事が忙しくなると、テント寝袋食料など全部背負って縦走する体力を
維持するのは難しくなるんだよな。
維持するのは難しくなるんだよな。
>>923
おまえは些細なことですぐ救急車を呼ぶんだろ
おまえは些細なことですぐ救急車を呼ぶんだろ
うむ。逆むけでも深爪でも救急車呼びますよ
山登って疲れた先に小屋があってしかも営業中って発想はRPGすぎだろjk