♪パンパカパ〜ン特別編４♪　出会い系遭難：宝剣

このスレは
「♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1202131539/
前々スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201520689/
前々々スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/

とりあえず乙です？

>>1
気違い乙

宝剣岳の滑落、身元を確認　難所「安全意識は…」　1月23日（水）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
　同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人は佐野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
　駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
　県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。

199 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 19:15:01
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html
↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」


・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
　山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について，
　メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。

・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
　事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。

・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。

03年3月12日の判決骨子↑

今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
３番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。

登場人物
yamadaisuki = 佐野雅也（トピ主）
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
　22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 ＝ 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = 藤森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。
van2001_001、makotonishira、otimarosubaru
　トピ主賛同派。懐疑派のレスにツッコむなどトピ主を支援。
anzu2122、fairy_kumasan、kakegarasu、yukichan1914
　トピ主懐疑的派。自演や取り巻きの批判により退場。
kizi_uchi07、aserazuyukkuri123
　両刀使い。決定的にシッポを出さなかったことから、その後もトピをにぎわす。

> DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
> 　　↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
> 　　↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
> 　　↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
> 　　↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
> 　　↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
> 　　↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
> 　　↓
> ２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
> 　　
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。

Sと山行経験のある登山者のブログから、Sに関係ありそうな部分の抜粋

2004年
12/23　宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23　長野県大町運動公園　人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18　南八ヶ岳　阿弥陀岳北稜　▼敗退
　　　　　前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
　　　　　氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20　谷川岳東尾根　足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。

06/04　物見の岩　▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10　二子山南壁　西岳中央稜　▼敗退
　　　　　爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
　　　　　二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13　富士山　　▽Ｓ夫婦脱落
　　　　　Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
　　　　　高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
　　　　　ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年　コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。

◆Sが投下したコメント抜粋。

2005/07/12　＞私だったら、あの天気予報じゃ出発しませんねでしたね〜。
　　　　　　　　 ＞なかなか特攻野郎ぶりを発揮されたようで・・・
2005/12/31　＞意外と簡単だったでしょう、北稜・・・。（阿弥陀北稜に再挑戦し登頂した夫妻へ）

2006/01/18　＞赤岳主稜行かれたんですね。そんなに難しくなかったでしょう〜。
2006/02/02　＞アイスに限らず山全般、楽しければ最高ですよ！。
　　　　　　　　＞登り方も人それぞれ・・・他人がとやかく言ういわれはありません。。。
　　　　　　　　＞ゲレンデでは楽しく遊ぶ、これで良いと思います。
　　　　　　　　＞最近まで裏同心ルンゼ位だったらノープロで登っていましたが、ここ近々は
　　　　　　　　＞スクリュー1本は打つようになりました(＾＾;
　　　　　　　　＞安全第一！、昔までのストイックな山行きは何処へ！？。
　　　　　　　　＞楽しけりゃOKですよー。ねっ？
　　　　　　　　＞さてさて、そろそろ次は大同心大滝や南沢大滝ですね！。

2006/02/10　＞松木沢懐かしい〜。黒沢お手軽でいいですよね〜。
2006/02/28　＞年を越してから胃潰瘍なんかが出来てしまってほとんど山に行けず（中略）
　　　　　　　　＞南沢大滝あたりがこれからのシーズンですね〜。
　　　　　　　　＞もうリードで登れるようでしたらチャレンジしちゃいませんか？楽しいですよ。

ーーー続きーーー

◆この後blog夫妻は本当に南沢大滝にアイスクライミングに行き、夫が落下してしまう。　　
2006/03/05　＞ありゃー、落ちちゃいましたか〜。大きな怪我が無くてホント良かったです。
　　　　　　　　＞私が次は南沢大滝ですねー、なんて言ったのが悪かったかもですね(^^;。
2006/03/06　＞フリーでもアイスでもアルパインでも落ちちゃいけない局面があります。
　　　　　　　　＞たとえIII級程度のルートでも落ちたら大怪我するルートはいくらでもあります。
　　　　　　　　＞そう言う局面で精神集中して危機を回避すると言うのはクライミングの基本です。
2006/03/19　＞登っていれば、落ちる事もありますから・・・あまり落ち込まないで下さいね。
　　　　　　　　＞実はそんなに落ち込まれて無い気もしますが(笑)・・・。
2006/04/24　＞自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
　　　　　　　　＞しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して
　　　　　　　　＞来ました。（中略）折角行ったのに登れませんでした(;_;)。（中略）
　　　　　　　　＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。
2006/05/17　＞旅行ですが実は海外じゃなくて国内だったんです。海外行けませんでした。
　　　　　　　　＞パスポートの有効期限が少なすぎて更新忘れてたので。（中略）
　　　　　　　　＞谷川東尾根より簡単だったでしょう。（※北ア・白馬岳主稜完登に対し）

ーーー最後ーーー

◆この後食べ物ネタのコメントばかりになり、10月までコメント途絶える
2006/05/17　＞さかたのおやき美味しいですよね〜。でも、もっと上を行くおやきが(以下略)
2006/05/24　＞おーっ、コシアブラがお好きとはなかなか通ですね〜　普通はタラの芽(以下略)
2006/05/31　＞おー、私達もパスタ大好きで(以下略)

◆多分最後のコメント？
2006/10/11　＞ここ暫くご連絡できませんでした。
　　　　　　　　＞実は、１１月にネパールヒマラヤのプモリ(7161m)に遠征に行くんですよ^^
　　　　　　　　＞なので、トレーニング三昧の日々を送っていました。。。（中略）
　　　　　　　　＞３連休は剣のチンネ左稜線を登ってきました。猛吹雪の中アイゼン着けての
　　　　　　　　＞チンネはかなり厳しかったです。もう厳冬期のようでした〜。
　　　　　　　　＞穂高では遭難が相次いでいますし、以前の立山遭難事件を思い浮かべますね。
　　　　　　　　＞Kazoooさんも小川山にしておいて良かったですよ！

宝剣の出会い系遭難を風化させないのが目的？のスレなんだから
最初の数レスでことのあらましを書き終わったら、あとは雑談でもなんでもよし

　

んなことはない

山も山板も離れてたから、今日始めて知った。
時間見つけて、ヤフー読んでみよ。

＿1乙(､ﾝ､)＿

>>3
オレのPCだと気違いと気遣いの区別が・・・(ry

>>16
俺のＰＣでも「気●い」に見えるぞｗ

>>16-17

何？OSが糞古いの？Windows95なの？漢字トークなの？
バカなの？
死ぬの？

>>18
必死だな
つまりはお前が氏ぬんだよ

>>19
まだ来日したばかりで日本語が理解出来ないんですね。分かります。

msdosだが何か？

>>20
気違い乙

>>22
気遣い乙

yahooのやり取り、読んでみたけどひどいもんだね。
なんでこんなデカイニュースが大きく報道されないんだろう。
自宅に爆発物に使う薬品も有ったというのにも驚いた！

ネットで知り合ったことが問題なわけ？
初心者連れて一緒に遭難・・・
よくあるパターンだと思うが。
どこに粘着する理由があるのか？
そっちのほうに興味蟻。

目の前にPCあるだろ
自分で調べるなり過去ログ漁りすればいいじゃん

>>25
この話はそんな単純なものではないぞ
様々な人間模様が交錯している超大作だ

>>27
どっかにまとめてくれｗ

初心者を誘い出すまでの虚々実々の駆け引きを読み取って欲しい

本当に単純ではない。
でも、こんな事が現実に起きてしまう今の社会って。。
まず読むべき。そして考えるべき。

出会い系登山の目的が、
初心者の希望する山行を安全に行わせることでなく、
自己顕示欲を満足させるためだからな。
自己愛性人格障害の誇大自己だったんだと思う。

>>29
出会いサイトなんてそんなもんだろｗ
メールの捨てアドがあたりまえになった今日ではｗｗｗ

俺の知り合いなんかサイトで騙されて
携帯電話とキャッシュカード貸しちゃったよｗ
どこにでも釣られる魚と吊り師がいるものだね

32だが
別につまらない事件とは思っていないお

むこうでも書いてる奴がいたがけど
マスコミを沈黙させた権力が背景にあるのかもしれないｗ

この事件、何か新しい記事がないかと探すようになった今日この頃。
このままにしてイイのか？
でも何も出来ない自分。
せめて忘れたくない。伝えていきたい。

>>34です。
age、でお願いします。

考えてみれば失敗なんて誰でも有る。山でも、山以外でも。
特に初心者のうちは技術的な事だけでなく、時に勘違いをしたり、時に思いあがって 自分の技術以上の事をしたがったり、
かと思うと人を妬んでみたり、落ち込んだり、 人間だから様々な失敗を犯すと思う。
でも生きていればやり直しができる。
いつか自分の思い違いに気がついたり、反省したり、そして他の者が同じ失敗を犯そうとすれば、一番に気がついてあげら
れる。 教えてあげられる。そうやって皆、心身共に成長していくんだと思う。

なのに、彼女はなぜ死ななければならなかったのか。
「自分の甘えも有ってひどい目にあった。反省して気をつける」で済んで、大好きな山の ためにまた努力していく事が出来
たはずなのに。
もしも一部の者に言われているように、経験者の誘いの中に虚偽が有ったとすれば？
上記の事は確かに憶測でしかないけど、初心者を天候不良の中で難易度の高い場所に （しかも安全確保がなされない状況で）
連れ出した状況を考えると、憶測なのかどう かを確認する必要が有ると思う。
もちろんご家族のご意向も考慮し、配慮されなければならない。
でも自分は自分に出来る方法で、社会に問いかけていきたいと思っている。 絶対にこのままにしてはいけない。

初めて投稿します。
私がこの事故を知ったのは10日程前です。
自分も登山をやっており、最近になって難易度の高いルートへの挑戦を考えているため、山で起こっている様々な事故や事件には敏感にならなければいけないと考え、情報収集をしている際に見つけました。

その後ここにたどり着き、昨年11月29日から始まったこのトピックスを何度か読みなおしました。
初めは「恐ろしいことも有るものだ」という印象、そして段々疑問が沸き始め、今では考え始めると眠れなくなるほどになりました。

私もそうですが、山でも山以外でも、誰にも間違いは有ると思います。
特に初心者は。でもその失敗を乗り越えて、皆少しずつ成長しているのだと思います。
生きてさえいれば。

なぜ彼女は死ななければならなかったのか。
もしも初心者ゆえの甘さがあったとして、大きな傷を負ったとしても、生きてさえいれば反省して、また好きな事をする事ができた。
そう思うとあまりにも無念です。

もしも一部の者に言われているように、経験者の「誘い」の中に虚偽が有ったとすれば？
上記の事は確かに憶測でしかないけれど、初心者を天候不良の中で難易度の高い場所に（しかも安全確保がなされない状況で） 連れ出した状況を考えると、憶測なのかどうかを確認する必要が有ると考えています。

事故を知って日も浅い、私のような者でもこんな風に思い悩むのですから、ココで直接やり取りをしてきた方々の心の痛みはどんなに大きなものでしょうか。
そしてご家族は。本人は。

私は自分に出来る方法で社会に働きかけていきたいと考えています。
もちろんその際には十分ご家族に配慮されるべきですが、難しい問題だと思います。

勝手な思いを綴ってしまい申し訳ありません。この事故を風化させてはいけないという思いが強く有り、書き込ませてもらいました。

2chとYahoo!にそれぞれ投稿してこの話を延々と続けたいやつがいるな。

事故なんだし、もうトピ主も亡くなっているし、晒されたブログの主の
タイトルからは「やま」の文字が消えてしまったし。

「配慮」とか書きながらワイドショー的な興味本位にしか見えない。
そもそも山はたった一度の失敗で命を奪うもの。二人とももう戻っては
来ない。

この話は風化させてはならない
ヤマケイと岳人がこの件について検証しないのが不思議だ
なにか圧力でもあったのかと勘ぐってしまう

ヤマケイや岳人に期待していてダメだったんだろ？

自分で調べてみろよ。やつと山に行った人たちは今でもブログを続けている。
当然、奥さんの連絡先とかも知っているだろ。本気できちんと取材する気が
あるのなら可能性はあるんじゃないの。

風化させてはならないとか一生懸命ここで訴える時間があったら自分で
調べてここで報告しろよ。

遺族や関係者への聞き取りとかやれば出来るだろ。ここの１〜３のログ
を読めば必要な情報はある。

>>43
馬鹿？

いつも見えない敵と戦ってくれている人じゃないかと

>>39
> もしも一部の者に言われているように

自称女性にしてはエグい表現だな

爆発物の押収に関する記事に「引越し業者が発見」と有ったから、もう他の所に引っ越したんだよね？
ブロガー達も連絡は貰ってないんじゃないか？

公にしたいなら、きちんと取材でもして映画かドラマの脚本として
使えるような作品を仕上げれば良い。
加害者とされるＳに対する悪感情が先立っているが、被害者と目される
Ｆさんんお遺族感情を考慮する必要がありそう。

Ｓを「加害者」とするのは無理と検察が判断したんだよ。
逆にＦの過失責任も当事者死亡によって問われなかった。

稀に検察審査会でその決定が覆されることもあるがｗｗｗ

自分たちが今後どうするかだよ。
こういった事はまだまだ起こるだろ。いや起こってるんだよ今だってきっと。
山をやる者としてどうするかを考えないと。

Ｓが滑落してＦを巻き込んだ可能性だってあるんだぜ
最悪の展開だがな

>>49
白馬の四人の死者が出たガイド遭難だって、
ガイドの過失は明白だったけど、
書類送検されたのは1年後だよ。
http://blog.yama-ski.com/?eid=824524

もしかしたら水面下では送検に向けての準備が進められてるって事？
そういうのって一般人には情報無いもんなのか。

>>52のケースでは、
事故当時以降はまったく情報がなかった。
書類送検の後も情報は全くない。
事故報告書も書かないだろうから、
このまま何も情報は得られないかもしれない。

>>42くぱ

ポイントはＳがハッタリ野郎で掲示板を巧みに利用して
引っかかった素人Ｆが事故に巻き込まれたという所だが
それほど面白い脚本が出来上がるとは思えないが。

２ちゃん見てるジャーナリストいないの？
フリーでやり手で山のぼらー、そんな人。

みんなで署名運動は？
山ケイと岳人に。
一般週刊誌やテレビじゃＦさんの御家族が大変そう。

一人一人が危機感を持たないと、何をやっても駄目なのか。
結局他人事なのか。
でもそんなに甘い事件では無いはず。

まあ、２ＣＨで危機感うんぬんなんて言ってるだけじゃあなあ。。。

とりあえず、ageでしょう！

結局こういう遭難事故ってどんどん風化していく
誰かが立ちあがらくては、、と言いつつ誰も立ち上がれない
方法もわからない

大きな力の前で、遺族も友人も愛している人も本人も無力
でも自分の愛しい人の身に起きたことだったら？

そう考えて最近は法律の本を読むようになりました

あげ
もうすぐ冬山の季節になるなｗ

ゆきたんが先週、富士山にリベンジしてきたらしい。
10/4は　滝沢林道敗退　だったらしいが・・・

ＩＤ変わったんだな　ゆきたん

積雪期にアイゼンなくてもＯＫだったとは
２ちゃんの富士山スレに書いたら
荒れそうだな

ヘルメットは持っていったんだろうか

わたしの富士山理論によると
初冬の富士山にヘルメットの必要性はありません

滝沢林道敗退ってｗｗｗ

素直にスバルライン使えよ〜wwww

いや。あのトピ参加者としては，トピ主と同じ
スバルライン敗退だけはしたくないんだろう。

今日初めてこのスレを見てリンク先を読んだり検索したりした。
加害者トピ主の妻が悲劇のヒロインでになってメルヘンしているのに驚いた。

加害者トピ主の現実世界の友人たちは経歴詐称の件をどう考えているのか？
事故そのものは自己責任としても募集に関する経歴詐称は犯罪に等しい。
被害者だって加害者トピ主の本当の経験を知ったら参加しなかっただろう。
妻は過失致死の共犯だと思う。

>70
今日初めてこのスレを読んだとは思えない書き込みなんだが？
トピ主の妻が悲劇のヒロインでになってメルヘンしているってソースは？

>>70-71
スレもトピも見てるが

トピ主の妻がヒロインで麺ヘルって・・・
何か大きな勘違いしてないか？

あの経歴を嘘だと見抜けないもんなんですかね
冬山を映画でしか観たことない人たちってそんなもんですかね
あと巧妙な自作自演って怖いですね
遭難シリーズの羽根田さんは取材してるのかな

>>73
なに自分に酔ってるんだ
こいつ

>>71
70は読解力が足りないか
妄想癖があるらしい

山渓や岳人の遭難事故コーナーが
論評を避けたからすっきりしないんだよね

真相がいまいちはっきりしない

山渓の管轄のはずだけどな。安易なパーティは。

へんなもん取り上げると自分の身が危ない。
同様に広告主に逃げられ、収入が減る。
所属団体に脅される、いずれかだったろう。

孫バンクはもともと広告だしてないだろ〜

妻の実家が旧華族とか・・・
情報がないと妄想ばかりふくらむ

出発してから、
山に入ってからＦさんがＳに対し疑問を感じつつも言い出せずに付いて行ったとしたら
もし、Ｓがトップ、Ｆがセカンドで
Ｓが先に落ちて自分も引きずり落とされるとなった瞬間
Ｆさんには、どれだけの後悔と恐怖があったのだろうか

疑問を感じる人間なら、そもそも現場に行かない。
あの斜度の滑落では恐怖を感じる余裕はない。

保守

すっきりしない話だよな。

あげ

ゆきたんが雪山募集トピについて少し触れている

> 雪山募集トピでも事故後に話題になりましたが、
> 良識ある参加者が去って無責任な荒しが残る掲示板

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a5ha5tbaobdfcbfbdc0aa47a4dea47a4bf&sid=1834976&mid=5

誰もふれたくない話題にあえてふれたな
age

今さら誰も反応できないだろｗ
雉くらいしかｗｗｗ

ゆきたん…

居場所がなくなるって
雉のせい・・・

【岳】”よく頑張った”北アルプス・西穂高岳で300m滑落した女性を救助…ピッケルが太腿に刺さるも意識あり(画像もあり)岐阜／長野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230515097/

ここから

ニュー速から誘導されて来たけど、ツマンネ
単にＤＱＮが素人を巻き込んで死んだだけだろ、素人の方は成人してるし自分で考える時間もあったのかよ

こっちの方がよっぽど悲惨

【マジ悲惨】よける間もなく３人はねられる、泣きながら立つ長女…広島　2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230605249/
２９日朝、広島県三原市の国道沿いにある会社員盛谷浩二さん（５１）方の庭に、乗用車が
突っ込み、盛谷さんと妻の良美さん（４１）、市立羽倉保育所に通う次女の里歩ちゃん（４）が
死亡した事故で、３人がはねられた事故現場の花壇には、タイヤ跡がくっきりと残り、子ども
用の長靴やスコップが散乱していた。

　スピードを上げた車がタイヤをきしませながら飛び込んできて、３人にはよける間もなかった
という。良美さんと里歩ちゃんは庭の外の道路まで約１０メートル引きずられ、浩二さんは
玄関前に倒れ込んだ
浩二さんも胸などを強く打って約１１時間後に死亡した。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081229-515550-1-L.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20081230005022/img.news.yahoo.co.jp/images/20081229/maip/20081229-00000009-maip-soci-view-000.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/081229/dst0812292023020-p1.jpg

>>91
巣に帰っていいよ

>>91
板違い

age

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1233373580/l50

忘れるなage

映画化　テレビ化されるまで　age

風化させるな
S妻は未だにコメントなし
age

こんな凄い事件が報道されずに埋もれていたのか
ニュー速のタブースレに貼られてなければ知らないままだった

これは語り継ぐべき

これ被疑者死亡のまま書類送検にはならなかったみたいだから、
・営業登山かどうか
・部活登山など強制性があるかどうか
ってのが一つの基準になるんだろうね。
道徳的にはかなり問題がある事件なんだけど。
十中八九登山経歴詐称だから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4r
bboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=600

これ見ると絶対他にもなんかヤバい事やってたろ

しかし 恐いよなあ

素人は 嘘臭さ さえ
感じきれない
誰も 詐欺だって 証明できないしなあ
犯罪だよな

せつなくなるよ
巻き込まれた 女の子の事考えると…
きっと 山に憧れが あったんだろうな

俺達と何も かわらないくらい

age

>>103
犯罪であろうがなかろうが、山に入れば、生じた結果については自己責任。
これを頭に入れておいてから、この事故（事件？）を受け止めるべきじゃないか？
真っ当なガイドに金払って登り、その結果発生した事故の場合であっても、突き詰めれば自己責任であるという点は同じ。このガイドに命を預けると決めたのはガイドのせいでなく、まぎれもなく本人なんだし

ただ、ガイドを信じた根拠が、詐称された履歴だったらどうなの？

何でも、自己責任とか
判断の甘さとか、お決まりの言葉並べりゃ、格好よく感じるかもしれないが、そんな事の前に、人として、やっちゃ駄目な
事も、たくさんあると思うぞ

>>106,107

遅レスすまぬが、あんたがたが言っていることは当然だと思うけど、
>>103についてコメントをしたのは少し別のことだったんだよ
もちろん事件性があるのなら検察は立件すべき。業務上過失致死で書類送検
遺族が損害賠償請求とかもありだろう

>>108
でもさ、冬山は自己責任で装備も完璧に！と思って有名店で買った
「マイナス50度まで大丈夫のシュラフ」「完璧に風を防ぐテント」を
持参していったら、実はマイナス５度すら耐えられない粗悪品で
そのため凍死したら、それは自己責任の範疇なのか？
騙して粗悪品売った店の責任はどうなん？

それと同種の事件ではないかい？

>>109
それは具体的にどういう原因で滑落したかという状況によると思う
一流のガイドと行ったって、不慮の事故で死ぬ可能性は0ではない訳で

>>110
分不相応な山にわがまま言って連れて行ってもらったなら、そうかもしれん。
落ちても止められるから大丈夫、初心者でも大丈夫、と自分の経歴タテに
しぶる被害者を説得して、連れて行った形だからね。

当初希望通り、もっとしょぼい山で慣れて、アイゼンの歩き方のコツもつかんで、
疲労しない体力つけてからだと事故は起こらなかったかもしれない、という点が
事件視されているわけで。

さらに言えば、被害者の後ろから降りる、嫁もアンザイレンして抑止要員になる、
そういう「自称ベテラン」ならすると思われることをしてないから、
これは過失じゃね？とも言われているわけで。
先に落ちたのが被害者で夫は巻き沿い、てのも嫁の自己申告のみだし。

ビレイとらず
ノーヘル
コンテでゴー
初心者連れてく
経歴・山暦詐称

これだけで十分だろ。おまけに自宅から爆薬まで
発見されて、ろくな人間じゃぁ無いぞ。

>>111,112
無責任に雪山へ初心者を連れていったという点で、既にマトモな人でないことには同意。何を考えていたか判らない。ガイドの練習か？
詳しい状況が判らないから、今はこれ以上のレスは控える

まあ、どちらにしろ
やっぱ犯罪だな、ここに書き込む奴らくらい 今回の事件関係者が ちゃんと考えがあったのか?疑問だな

>>111
嫁が怪しいとか？

絶対風化させないage

ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　
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絶対風化させないage

いまごろ読んだ。すげー。

風化阻止age

浮上

定期

今知りました。
冬季バリエをかじったことあるけど
にわかには信じがたい事件です。
男性の経歴が怪しいと見抜けなかったのかなあ。
連れていかれた女性は事故死しているからもう何も彼女にうかがうことはできませんが
妻はまだ多くの事実を知っているはず。
説明責任はないのかな？

>今知りました。
ホント？
2chの過疎スレで書いていても妻は降臨しないでせう。

向こうのトピに誰かが書いていたように、S氏はかつてはかなり登れるクライマーだったのでしょう。
海外の登攀歴はともかく、奥さんもそこそこ山ができる人だった。
何らかの理由で足を怪我ししばらく山から離れざるを得なかったが
この間同時に社会からドロップアウトに近い形になってしまった。
クライマーとして再復帰し前衛的なことはできなくとも登攀ガイドとして活動したいと強い想いがあった。
これは本人も書いている。
しかし怪我で思うように動けないままでは体重や筋力維持は極めて困難。嫁のいる30代男性なら容易にメタボに。
この結果スピード低下、滑落停止確保時の筋力不足をまねき、以前のような俊敏な動きはできなくなっていた。
本人には焦りが見え始め、自分はまだ十分登れると示すため山行記録を披露するが
一部の人はそんなに登れる人が何故ネットで仲間を募るのか懐疑的になる。
ツッコミを入れると細かい部分で自己流のうえ、冬山入門者をいきなり冬山中級コースに連れていくと言う。
冷静な意見にも聞く耳を持てず、非公認ガイド業ながら自分の存在価値を誇示したく、
天候体力同伴者の技術不足などの悪い要因が重なり滑落事故を招いた。

最初に滑落したのが女性だとは限らないよ

事実は妻のみ知っている

妻は状況説明したとしても不利な事は隠し通すだろうな
民事訴訟起こされたら大変だからね

>>125
かなりの経験者なら、
あのトラバースでコンテする馬鹿はいないよ。
初心者を連れていくコースとしても間違ってる。
アンカー作ってフックスロープを張るなら別だが。

確かにコンテで止められる地形ではないね。
でもね五竜の直下の急斜面でもコンテする人いたりするよねー。
あそこもすれ違い怖いし。おばはん上から落ちてきそう。藁
人が通るほど表面の氷が壊れてざくざくになり、モナ王状態。
誰もいなけりゃ懸垂したい。
事件当事者はアンカー作ってビレイする時間が惜しいほど時間に追われていたのでは。
入門者のアイゼンワークに問題あり、パーティーの移動速度が極端に低下、
安全地帯に抜けなければビバークすら不可能。
天候悪く疲労、足元が危うくなる。
もし日没を迎えたならヘッデン頼り。
ますます危険極まりない。

>>128
> 事件当事者はアンカー作ってビレイする時間が惜しいほど時間に追われていたのでは。

抜けりゃ小屋まで平らだから、ますます馬鹿な判断だな。

宝剣のどのポイントで滑落したんだっけ？

風化防止

彼女は初心者なの？
山岳会に入っていたんじゃなかったか？
少なくとも俺よりはレベルが高い気がする。
でも俺は事故現場の写真を見てとても俺が立てる場所じゃない事
くらいの判断は出きるぞ！
たとえ煽てられて大丈夫と言われても絶対に行かない。

>132
事故現場の写真どこかに出てるの？
リンク貼ってちょうだいな。俺も見てみたい。
このスレ読んでも滑落ポイントがわからないんで。
132は関係者？

今更なんでしょうが、誰か詳しく教えて
リンク先も切れているようだし、
何が問題なのかよく解りません

リンク切れている？
ヤフーの掲示板はまだ読めるよ。

リクエストは受け付けられませんでした。

メッセージは見つかりませんでした。
URLをご確認の上、再度お試しください。

>>134
>>7をもとに作成。
ヤフー掲示板にて
１．トピ主夫婦で雪山・クライミング初心者募集→道具・技術指導（擬似ガイド？）

２．十代でアイガー北壁冬季単独登頂など→経歴詐称疑惑
３．妻との自作自演らしい書き込み
４．近年の山行報告→虚偽の報告？
　　　　　　　　　　　　↓
５．企画そのものが危険であるという突込みを入れる方が数人現れる
　（ヘルメット付けない等もあり）
　　　　　　　　　　　　↓
６．トピ主の腰が低かった
　　トピ主は独自理論ではあるが、それなりの知識・技術・自信を持っていた。
　　　　　　　　　　　　↓
７．複数の擁護があり、危険を警告していた方は退場

８．雪山素人の方が同行を希望し、雪山登山計画（宝剣岳？）
　　　　　　　　　　　　↓
☆宝剣岳で滑落事故発生（1月20日）

９．☆とトピ主の登山計画が類似
１０．☆発生以降トピ主の書き込みなくなる
　　　　　　　　　　　　↓
１１．遭難者はトピ主と同行した素人の方と断定

直接の事故原因→不明（妻のみぞ知る）
滑落した二人はアンザイレンしていた→が、十分ではなかったらしい？

問題点は
度重なる忠告を無視し、雪山登山を行った点。
だと思われる。

おまえら閑人だな

>>137
thx 10代でｱｲｶﾞｰ北壁って云うのが何とも…

>>137
お前のまとめはどうかしてるよ。

なんか一寸前までヤフーのトピ見れたのに
ここで蒸し返されて削除かな。
よほど都合悪いのかな。
それか被疑者死亡のまま訴えられてトピ差し押さえかな？
目撃者である妻の釈明もご迷惑お掛けしましたコメントもない。

妻は釈明すべき。

ν速民がこの件に興味を持ったようです・・・

風化させてはいけない

ヤフの方は相変わらず出会い系トピがあふれているのかい？

出会い系遭難

遭対協関係の人いませんか？

保守

ヤフー掲示板削除は卑怯な行為

佐ノ君を叩くのはもう止めて下さい。
爆弾を作ろうとした訳では有りません。

>>149
単に保守するヤツがいなかったから落ちただけじゃね？

これ杏さんだよね？
http://kitaa-yamagoya.at.webry.info/200812/article_1.html

でもさ、昔から男女の遭難って
苗字が違うペアだよね。

このひどい話も忘れてはいけない。

>>130
宝剣の「北側稜線」ってことは、宝剣山荘側だね。
実は、昨日、登ってきた。
積雪時にあそこでアンザイレンは、全く意味無しだね。
むしろ、岩場にアンカーが打ってあるので、
それにビレイで良かったんジャマイカ。

こんな話をＴＶドラマにしても実際にYAHOO掲示板を見てなかったら、
「こんな話あるわけない、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」で終わるレベル

age

>>155
最近の確保技術としては、
アンザイレンして「いつでも落ちてください」が主流です。

人の少ない時間に登ったら、この話を思い出して背中がゾクゾクした
女性の無念さが残ってそうで・・・

木曽側の斜面は身を乗り出して覗き込むと結構ぞっとするね、
500m滑落じゃあエライ事になってそうだ。
＞「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
実際見れたモンじゃなかった気がして恐ろしい・・・(((；゜д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ほしゅ

ヤフーのトピ消されたのか！


それとも奥さんが消したのかな？

>>162
つ　>>151

宝剣の出会い系遭難
もう２年過ぎたんだ
警察沙汰や裁判には成らなかったんだ
残った嫁が賠償金も払えないし
死に損　殺され損って感じ

age

佐野と一緒に山に登った人っているんだよね
佐野の人物像ってどうだったんだろ

hosyu

神奈川の男性2人不明＝中央アルプス宝剣岳−長野県警

　長野県の中央アルプス・宝剣岳（2931メートル）に入山した横浜市緑区三保町の会社員原田和徳さん（34）と、
神奈川県茅ケ崎市中島の自営業大森康弘さん（56）が行方不明になり、県警駒ケ根署は29日、捜索を始めた。
　同署によると、2人は40代男性と30代女性とともに計4人で28日に入山。日帰りで千畳敷カールから宝剣岳山頂を
往復する予定だったが、天候悪化で山頂近くの鎖場で2人ずつに分かれたという。男女は現地でビバークし、29日午前、
千畳敷に戻ったが、原田さんと大森さんが戻らないため、同署に救助要請をした。　

3月29日15時33分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000078-jij-soci

＜不明＞中央アルプスで登山の２人捜索　長野県警



　２９日午前９時ごろ、長野県の中央アルプス・宝剣岳（標高２９３１メートル）に登った横浜市緑区三保町、会社員、原田和徳さん（３４）と
神奈川県茅ケ崎市中島、自営業、大森康弘さん（５６）が下山予定時間を過ぎても戻らないと、同行者から長野県警駒ケ根署に
届け出があった。悪天候で同日は捜索できず、３０日朝から県警ヘリなどで捜す予定。

　同署によると、原田さんらは横浜市戸塚区の女性（３６）と東京都杉並区の男性（４９）の計４人で、２８日に千畳敷カール（駒ケ根市）から
日帰りの日程で入山。同日夕、山頂近くの鎖が張られた岩場で、重量を分散するため２人ずつに分かれた。女性らは付近で野宿して
２９日朝に下山したが、原田さんらが戻らなかったため通報した。

　原田さんらは防寒具や食料はあるが、テントや寝袋を持たず、携帯電話もつながらない。山頂付近では２８日から吹雪が続いているという。

3月29日20時53分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000081-mai-soci

>>168-169
頂上直下の急斜面で、男性1人が見つかった模様。
呼びかけに答えない状態だそうだ。

age

同じにおいがするので、スレ違い承知だが、ここ確認してみてほしい。
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54750502&comment_count=3&comm_id=701272

「温泉旅行」のコミュで、初心者を誘って「装備をしっかりしてもらえば大丈夫」と
雲の平〜高天原温泉４泊５日テント泊を誘ってる。

自殺行為というより、未必の故意による殺人に近いと思うんだが。

すまん、今から山なんで誰かに託したい。
（雨が去るまで麓待機なのでパンパカはしないつもり）

>>172
あなたは「きのこ」さんですか？

>>172
違うアカウント名で、マルチしてる人がいた。
同行者か、複垢か、コピペだな。
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54996698&comm_id=50727

>>172
mixiアカウントないから詳細分からないが、
お盆休みの計画なら気違い沙汰だな。

警鐘上げ