patagonia part13

公式
ttp://www.patagonia.com/japan/

テンプレは>>2以下

【過去ログ】
01　http://yasai.2ch.net/out/kako/997/997373515.html
02　http://ton.2ch.net/out/kako/1009/10092/1009210207.html
03　http://ton.2ch.net/out/kako/1032/10321/1032186601.html
04　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1041300958/
05　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1069648709/
06　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1113267038/
07　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137339593/
08　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1150602239/
09　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1151538049/　(part8重複)
10　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1191592369/　(part9)
11　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195686999/　(part9重複)
12　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201749689/　(part10本スレ)

【シーシェパード問題関連リンク】
J-CAST
「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話
ttp://www.j-cast.com/2008/01/31016219.html

捕鯨問題 まとめwiki
抗議活動内容>メディア告知（パタゴニア）
ttp://www14.atwiki.jp/hogei/pages/28.html#id_94921a93

日本鯨類研究所
鯨類捕獲調査に対する不法なハラスメント及びテロリズム
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

シーシェパード問題スレ過去ログ
01　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201749277/　(part10隔離)
02　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1203490561/　(part11)
03　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1208578263/　(part12)

無差別板荒らし及び便乗荒らしが発生しています
各自あぼーん機能やNGワード機能などの対策をし、無視してください
荒らしにレスする人も荒らし同然です

どうしても気になる人は下記スレッドへどうぞ

【ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ】燻し銀ベレッ太郎七転八倒【ﾖｯﾎ登頂w】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219271051/

グローブのラインナップが縮小されとる

うーん、なんだろうね
2005年辺りから思ってたんだけど旧来の「シンプルなものは美しい」という
哲学が最近のモデルにはだんだん見られなくなってきたねぇ
2008-2009ウィンターモデルは全体的にやたらコテコテしてて重すぎるように見える

↑例えばどれよ

ケッコウ頑張ってる方だと思うよ

ゲッコウグリーンは恥ずかしいだろ

パタゴミ自体恥ずかしいだろ

恥ずかしくないのを教えて下さい。

キルト・アゲイン・ジャケットってどう？

重いです

かなりタイトだ。
でかタグいいよね。
機能も結構いいし。
先期まではUSメイドだったけど今期はどうなんだろ。

ダウンセーターってインナーダウンだから
小さめがいいかなと思ってＳを去年買ったんだが
普通にＭにしときゃよかったなと後悔
つうかダウンセーターの上にジャケットを着る機会がない

それわかる。俺もモンベルのインナーダウン持ってるんだけどあれをインナーで
使う使いどころがわからん。

ダウンセーターはインナーダウンじゃないんだが(´・ω・｀)

>>13
>>14

　ありがとうございました。

身長179cm、体重73kgで特にガッシリしてるタイプではないのですが
パタゴニアの上着（インナー、アウター共に）はLサイズが無難でしょうか？

試着することをお勧めするが、恐らくLでいけると思う
Mだと若干短めだと思う

>19
175/78でデブな俺がキャプ2はMサイズでちょうどだった
ちなみにR2ジャケットはLサイズ

19は身長あるからわからんけど、Lだと胸回りとか腹回りとか結構あまるかもしれん
一番は試着して買うことだと思うが

R2ってわりとつんつくりんな気がする

>>20
>>21
ありがとう。参考になりました。

近くに試着できそうなとこがないんで、通販で購入を考えてますが
持ってるTシャツがMで着れたので、ジャケット類はどうなのかと
迷ってました。
寸足らずになると嫌なので、Lにします。

去年のうちにプリモグローブ買っておけば良かった･･･

>>19
タイト、レギュラー、リラックスと、モデルによってフィットは様々

去年からR2は細身になったね。

Ｒ２、スリムになってよかった・・・。
ガリガリの私にとって、パタのＳはルーズフィットになりがち。

胴回りが細くなって
アームホールが大きくなった。

新旧のSサイズ持ってるが、旧型はいわゆるメタボ向けシルエット。
新の方はスポーツマン体型風。

去年のグレーのR2は良かった

今のR2、袖がめくれないのが嫌

ギ２を買ったのですが、裾の内側にある２つのボタンホールは何でしょうか？

紐を通して裾を絞るときのもの

R2、MだときつくてLだと袖が長い・・・
パタってこんなのばっかり

お前の体型に合わないだけじゃね

俺なんか胴長短足なんで、袖が長いのはあきらめてるよ。
そのわりに、R1パンツが案外そんなに長くないのがうれしかったりw

>>36
ベースレイヤーですからね
貴方はピッタリでしょうけど
本来は小さめに着ます

そう言えば、R1のトップスはそで長くないな。

Ｒ１、じかに着ている人、着心地はいかがですか？
キャプ１何かを着た方が快適？

冬の中級山岳歩き用にＲ１を考えています。

「キャプ１何かを着た方が快適？」
質問の意味が分からない　
キャプ１と何かを重ね着ってこと？

下にってことだろうけど、R1は直に着た方が良くね？
ブリーフ／トランクスは履くにしても。

まあ、本格的に山行く人は気候によって色々レイヤーするんだろうけど。

まぁ外人向けに作ってるもんを無理して着ることもないわな

合えば何人向きでもいいし、合わなきゃ日本人向きでもしょうがないし。
靴なんかも人によっては、欧米ものの細めのが良かったりもするし。

だから無理して着ることないだろ

そうだね、何人に向けて作ってるかは関係ない。

そうだね、でも手足は長くないとね！

身体計測した上でフィッティングしないと。

名古屋のパタゴニアってまだセールやってる？

>>33
なるほど。
ちょっと裾が長いので、裾上げをしようかなと思ってるところに、見つけたので質問しました。

どうもありがとうございました。

すみません。「キャプ１なんかを」のつもりでした。Ｒ１をじかに着ると、着心地とか吸汗性がどうなのかな、と。

あのワッフルみたいな作りは，じかに着て、着心地も吸汗性もいいよ。

R.5とR1は神レベル
ファ厨君にはすすめないが

パタのサイジングが欧米向けだってよく聞くけど・・
パンツのレングスなんかは他の欧米アパレルメーカーに比べても短めだね
日本人ですらレングス85は最低ないと、180以上の人とか腰履きになってしまう

ダウンセーター、袖の折り目とれなくてかっこ悪い
プレス掛けすぎだろ。なんでナイロン生地にプレス掛けるのかな?

だから街用のサイジングじゃねーんだって。。。
スラックスかなんかと間違えてねーか？

>>スラックス

団塊爺は失せろ

オッサン向けに例えてやったまでよ。。。
狙い通りに伝わったようで結構、結構。

オマエ「。。。 」が好きだな　ウザ

>54
ヒント：撥水性

そのヒントは間違ってると思う

ヒント２：長期在庫品

正解！

ヒント３:妖怪折り目小僧

レインシャドーって丸洗いしてもいいのかね？
ゴアテックス製品は丸洗いして乾燥かけると品質保てるらしいけどレインシャドーみたいなのはいいのかな

レインシャドーとか
コロのオムニテック、ホグのプルーフ
あの辺のゴムっぽい生地って加熱すると溶けそう・・・・。

そうなんだよね、なんか溶けそうな気がしてさ
パタゴニアの中じゃ安い方だけどそんでもそれなりの値段してるから
洗濯ミスで台無しにするのは悲しすぎるし、かといって水洗いだけで品質維持できるのかも謎だし
ゴアの場合は乾燥して撥水性復元されるみたいだしなあ

レッツ！メール問い合わせ
パタゴニアとモンのサポートは優秀だから良い答えが来るさ。

全然おけだよ
アメリカ人の荒っぽさ（洗濯機も乾燥機）で実証済み

勢いでキャプリーン3を買っちまったぜ

　キャプ３てこの国だとどんな場面で活躍できるの？
　

この国といっても北海道から沖縄まで気候は様々だからなぁ
どちらの国の方なんですか？

ゲレンデスキーのベースレイヤー

64>>

丸洗いはパタが推奨する洗剤なら全然OK撥水性を復活させるのもあるし
乾燥はしたことないからわからないけど･･･

まともな安価うて

明日に向かって撃て(合掌)

ポールニューマンも行ってしまったね。

>>64
洗濯は洗濯機で
脱水機は使わず水を切って陰干し
時々低温アイロンかけて撥水性を維持
でよかったと思う

俺は
ニクワックスで脱水まで洗濯機丸洗い
↓
コインランドリーで乾燥
で防水性には問題なかった。

直営店も本国の200V乾燥機に掛けられる
の想定してるのでOKだと。

それより2.5ﾚｲﾔは裏面が皮脂の油分がメンブレンまで
浸透してしまうのが嫌だ。

3レイヤーも幾分マシな程度

防水性以前に表面の撥水性は死んでいないのか？
洗濯問題はそっちが先だと思うぞ。

それとは話が別

どう別？
撥水が無くなれば表層に水が溜まって透湿を妨げ、ムレにつながるけど？
これは生地の劣化に当たらないと？

レインシャドーは所詮安物

レインシャドーに浸湿性はない。

透湿性↑

透湿じゃね？

まぁ、確かに通気悪げな素材だけど

洗うタイミングは撥水性が落ちてきたら
洗う。
乾燥機で復活するよ。
但し新品時には及ばなくて
新品時の80パーセント位。
洗い方のせいかもしれないけどね。

>>82
洗濯は汚れや臭いが酷いからするのでは？
撥水機能が落ちただけならスプレーすれば済むでしょ

自分の使い方だと撥水性の低下=汚れなもので。

汚れ落としてからのコーティングは何でも基本だと思いますよん。

ですねん。

レインシャドーはウインドブレーカとして着ること多いと思うから生地痛みやすいんだよね
河童は雨や雪の時しか着ないから基本直射日光浴びないんだけど
ウインドブレーカーだと防風で着るから晴れてても着る場合多く直射日光で生地痛んじゃう
2.5万くらいで安いから洗濯で寿命延ばすより定期的に買い換えるべきだね

俺のスーパーセルは6年以上使ってるけどまだまだ現役
先週末の白馬で暴風の中でも雨や雪に余裕で耐えていた
この状況を考えると定期的に買い換えるなんて発想は起きないな
ちなみにメンテナンスは普通に洗濯で撥水剤なんて一度も使ったことない

スーパーセルと物が違うだろ
レインシャドーは確かに初期は良くなかった。
H2Noが最近は改良されたようで昨年購入した俺のは蒸れ全然大丈夫

一つ教えといてやるとレインシャドーはスーパーセルの後継モデルな
あとはわかるな？

雨避けメインで使ってるなら問題ないんじゃね、劣化早めるのは雲で隠れてる太陽なんだし

買い換える前にまずサポセン

＞スーパーセルの後継モデル

で？　
後継モデルだと何なの？
もう売ってもいないものをごちゃごちゃ偉そうに言って
おまえばかなの？　本当のばか？

おちつけｗ
後継モデルと思って出たばっかりのレインシャドーを買って失敗したって恨み節だろ

100ゲッツ！！！！！

１００ゲット！！！！！！！！

アホがおる…

>>101
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ﾊﾟﾀでこれだけは買っちゃいけないものってある？

>>104
でっかいロゴがプリントされたTシャツ。

国内の登山しかしないならR4ジャケットはやめた方がいい

あんなもんミッドレイヤーに着たら暑くて汗かきまくるし
防水・耐水性が無いからそもそもアウターにも向かないから使い道が全く無い

うん、R3が最強だとおもうな。
やっぱり汗がぬけないと意味ないとおもう。
ミッドレイヤーとしては。

何？自己肯定？

>>106
何処と何処で使ったのか報告頼むよ　季節もな
購入の参考にしたいからさ

お前はモンベルで十分

>防水・耐水性が無いからそもそもアウターにも向かないから使い道が全く無い
これを読むだけでこいつがいかに山に行っていないか分かるな（笑

R4着るくらいならソフトシェルでよくね？

↑R4を着たことも無いバカ出現

>>78
アメリカは２００Ｖじゃないだろｗ

アメリカは10,000V

>>78
120Vだったｗｗ

俺はR４大好きだよ　すげー暖かいから重宝してる
街中では真冬でもアウターとして使ってる
冬山でも上り下りの時はそう
霙とか嵐の時はアウターシェル着込めばいいし
停泊時はダウンを重ねればいい

ところで冬山装備買おうと思うんだけど、

Ascensionist Jacket＋Jetstream Jacketにするか
Shelter Stone Jacket一枚で済ませるのどっちがいいかな

あと、透湿性ってゴアと比べてパタの生地も似たようなもん？

買ってはいけないもの
・でっかいロゴがプリントされたTシャツ
・R4
・
・
・

続き埋めてって

買ってはいけないもの
・でっかいロゴがプリントされたTシャツ
・R4
・Ascensionist Jacket
・Jetstream Jacket
・Shelter Stone Jacket
・
・
・

>>118
キャプリーン２
Ｒ２
ダウンセーター
レインシャドー

でいいんじゃない？

ダウンセーターｗ
ないない

買ってはいけないもの
・でっかいロゴがプリントされたTシャツ
・R4
・Ascensionist Jacket
・Jetstream Jacket
・Shelter Stone Jacket
・ダウンセーター
・
・

↑
痛い香具師

ダウンセーターは有りだろ
手のひらサイズに丸まってザックに入れられるし
インナーとして温度調節のレイヤリングで重宝するよ

>>118
パタのソフトシェルは雪山ではすごく快適だから一枚は持ってて損はないよ
シェルターストンよりかはアッセンジョニスト＋ジェットストリームで
いいんじゃないかと思われ
時期と場所選べばジェットもいらんし
あとH2NOはゴアと同等の性能だから最終的には好みの問題



H2NOはゴアとほぼ同等の性能だよ。

>>122
お前何やってんの？
買うべき物リストを挙げろよ
情け無い野郎だな

あほはほっとけ
えさを与えるな
リアルでは孤独で寂しいやつなんだよ

本当だよな
R4なんてかなり使えるのにバカばっか

これは買うべきものリスト
・キャプ2
・Ｒ2
・
・
・

どんどんお願い

アッセンジョニストでググッてきたした…

R3のSがサイズ的にちょうどよかったんだけど
R2もSでいい？
１７３ｃｍ６１ｋｇ

R2の方がタイトだね。

胸囲が90ちょっとくらいで、手が凄く長い訳じゃなければ、SでもOK。

これは買うべきものリスト
・キャプ4
・Ｒ2
・ダウンセーター
・フーディニ
・

・キャプ4
・Ｒ2
・ダウンセーター
・フーディニ
・ ジェットストリーム
・Dasパーカー（96年以前のモデル）
・Classicレトロ

・Dasパーカー（96年以前のモデル）
・Classicレトロ

あ〜あ、出しちゃったんだねｗ

・キャプ4
・Ｒ2
・ダウンセーター
・フーディニ
・ ジェットストリーム
・Dasパーカー（96年以前のモデル）
・Classicレトロ
・グリセード
・ リキッド　SKY
・ アイスナイン

・ギ2ショーツ

・Dasパーカー（96年以前のモデル *）
* 例外：アメリカ軍向け　アルファグリーン

山板で新品で手に入らない物上げるって、どうなのよ。

良い物はイイ！

ファ厨は巣へ帰れ

patagoniaパタゴニアpart61[ファッション]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1221721864/l50

ファｯｿﾝじゃねぇっすよ
DASとPuffパンツで寝袋イラネーっス！！

ファの方見てきたｗ

DASが昔の方がイイって何か違うの？
よくわからん

ツートンカラーがﾏｼﾞでｶｺﾜﾙｲ

昔のやつとはカットが違ったりするだろうけど、見た目でそっちがいいって事なら
この板的にはどうでもいい話だな。

今のデザインも山で必要で着てるなら、よく見えるんじゃないか。
街では白根。

最近のパタゴニアのラインナップはわかりづらいよ。
昔のカタログだと、完全防水だけど透湿性低い、とか小雨程度しか対応できないけど、
透湿性は最高、とか一覧表になってて目的のが一目瞭然だったのだが、今は店員に
聞いてもよくわからん。

>>147
あのパタゴニア製品紹介のひとつひとつに付けられてる
クサい文章はどうにかならんもんかねｗ

【ハイバーネーション・パーカ】
エギーユ・デュ・ミディでスキーをして、その夜はサウス・バーで仲間と過ごし、
眠くなったらハイバーネーション・パーカに身を包めばバンなんていりません。
家賃の値上げの心配がないこの「別宅」は防水性を備え、
膝までの丈と600フィルパワーのグースダウンがトップクラスの暖房効果を発揮します。

→「６００ＦＰダウンの防水性ジャケットです」で十分なんだが。。。

日本ではまず選ばない変な
比喩が多くて結構好きだけどな、あれ。

あの説明がないとつまらん

吹雪の週末、マイホームでの休息。熱いコーヒーとパタゴニアの商品説明。

カタログの文言がどーのとか言っているアホはファ厨以下のゴミ

あ

おニューのＲ２着て土日に赤岳登ってきたんだけど
帰ってきたら腰の辺りや肩周りが既にぽろぽろ毛玉できて擦れてる…
フリースだから擦れてしまうのはしょうがないと分かってはいるけど。
もう少し寒けりゃソフトシェルとか着れて擦れたりしないんだが流石にまだ重ねると暑いし

お
　っ
　　ス
　　　寒

＞もう少し寒けりゃソフトシェルとか着れて
＞おニューのＲ２着て既にぽろぽろ毛玉できて


おっきな釣り針ですねｗ
がんばってください

ソフトシェルにフリースはレイヤリングしないって意味？

おすすめのレイヤードがあれば教えてください。
種類が多すぎてよくわからんのですorz
出来ればそれぞれの季節でよろしくお願いします。

フーディニとORのシナプスジャケットってさ、同じ性能かね？
生地も非常に似てるんだが

どんだけ通気性の悪いソフトシェル持っているの？

もしかして天然？

Men's El Cap 1/4 Zip

最適な用途
* ぶどうの収穫
* 大西洋横断のフライト
* ビーチでの散歩
* 裏庭の手入れ
* デモ行進に

デモ行進って…

>>161
ええ、反日デモですとも
少なくとも日本人向け宣伝文句には成り得ない

パタのザック、アトム使ってる人いますか？
使い心地どうですか？
シングルショルダーってので気になってて…

SFの住民、デモはゲイライツあたりだな。

登山用品店で試着したらSじゃきつかった
Mをネット注文しといた

>>165
Ｒ2はきつめに着ないと意味ないよ

で、胸囲はいくつよ？
体重61kgじゃあ、きついって程でもないと思うけどなあ。

ボルダリングで鍛えてるんで胸囲100です
山も行かないのにpatagonia着てるカスは死んでください

>>168
三流以下の発言。

読んでて恥ずかしくなる。

あーあ釣られちゃって

偽もんだろ。

>>168
オレはパタ着てる現場監督。山には行かない。

>>166
理由は？？

フーディニってそんなにいいの？

使い方次第

「黒厨」

ファ厨の一種。
装備の大部分、重症者は全てを黒で統一して山に入り、浮きまくる。
視認性等のリスクから発生する危険は、自己のみならず他者へまで及ぶが、それは無視。
また発症者には、日常においてもTPOをわきまず極端な黒装束を好む傾向がある。

>>176
脱字もマルチ

>>163
かなり便利。自分にはほど良い大きさ。使いまくってる。

ただ、今季のから表側がメッシュポケットじゃなくて
ベルト２本になってない？ジャケット挟んだりするの
には良さそうだけど、ボトルどこに入れればいいのか
なあ…、と思う。

もっててよかったメッシュのatom

鯨

>>179
「ボトルどこに入れれば…」とは思ったけど、逆に考えると
あのベルトに、ボトルホルダーやエスニックとかちょっとハ
イテクな感じのポーチを着ければ結構使い勝手いいかも
しれないと思うようになった。フタかファスナー付きのポー
チ着ければコンデジ入れとくのに便利そう。

週末のヒマにまかせて妄想すると、この人↓の方式
http://komazawa.cocolog-nifty.com/maphoto/2007/04/patagonia_atom__b5de.html
で、身に着けて、表側のポーチを工夫すれば、
http://www.hobo.jp/p1.html
みたいに地図を見るのに便利な状態にできるかもと思い
ます。そこまで凝るもんでもないような気もするけど（笑）

>>178
とレスくれた人、ありがｔ

自分もコレかなり使えそうだなーと思ったわけで
文庫本とかペットボトルとか（新型はメッシュ無いけど…）、ジャケット挟むとか色々使えそうだなと
フェスとか、ちょっとした山で活躍しそうな予感
もち、普段でも使い心地良さそう

最近ソフトシェルだけじゃなくてハードでもポリエステル製が出てきているけど
擦れても毛玉とか出ないのかなあ。

うちのポリ製06DASは無問題だ。
毛玉は素材というより織りの問題じゃないか？

そろそろDASを引っ張りだすか。

Dasパーカー（96年以前のモデル） がいいっていうけど、そんなのヤフオクでもないし。
０１年ならいいんじゃないの？

>>184
ポリでも大丈夫なんだ。ポリは毛玉のイメージが染みついてて
言われてみればナイロンでもGIパンのサプレックスは毛玉ができたりしてたな。

シェルに関しては170cm以下の男性は着れないよね。

ha?ha?ha?

>>188
小柄なヤツはレディース着てんだろ。

シェルはレイヤリングを考えれば若干大きめでも良いけど（特に厚着の冬は）
ベースやミッドレイヤーはピッタリ着るのを推奨されるから、チビには辛いよ
何故170cmが壁なのか謎だけど

ベースレイヤーに女物を着るって、なんか変態チックじゃない？

XSならまあまあ。

女性体型向きなカットもともかく、オサ〜ンが着るには色がねぇ〜。

シェルはでかいけど、ミッドやベースは小柄でもSで桶だよ。
痩せてるとつらいかもだけど。

175cm以下のちびっ子はPatagoniaなんか着るなよ
まじで生意気だ

オレ177cmでちょっとやせ形〜普通体型くらい。

このあいだシェルをいくつか試着したら、ジャストはSサイズだった。
R2とか着たらやや窮屈かなとも思ってM着たら袖は長いし、
後ろの身頃も長くてちょっと不細工だった。

メンズのジャケットはXSの展開してないみたいだから、
小柄な人だとパタゴニアのシェルは着れないかもしれないね。

レインシャドーみたいなソフトシェルなら普通にレデースで大丈夫
ピタッとしてきるもんでもないから女性向カットも目立たん

Ｒ２とかピタッとするのは、かなり女カット出ちゃうからねちょい厳しいかも
それでも腰の部分強調がメインだからいけないことは無い
サイズ豊富でジャプ向けだからわざわざレデース着ること無いと思うが
モンベルなんかは胸の辺りも強調してるからまず着れん

アセンジョニストジャケットってどうなのかな。
値段が手頃だからか結構品薄みたいだね。

ソフトシェルって持ってないから一度買ってみようかな。

おすすめ

>>197
レインシャドーってハードシェルだろｗ

>>197
「ソフトシェル」と「ハードシェル」の違いを、もう一度勉強し直した方が良いぞ
書き込みはそれからだ！

とにかくシェルはでかいので俺みたいなチッサイおっさんは
メンズでXSなかったらあきらめてる。他のものはSで大丈夫。

ちっさいおっさんは国産にしなよ
無理することないだろうに

鯨食万歳

環境環境言ってる企業なくせにＸＳ用意しないとかふざけてんの
サイズが小さければ使用する繊維や生地も少なく済むんだから環境にいいじゃん
でかいのはやめろよ

国産がいいかと言うとそうでもないんだよ。
肩周りがきつかったり、胴が太すぎたり。
結局、パタに限らずアメリカブランドのものを重宝している。

オレも国産の方が体に合わない。
万人向けの形って難しいだろうな。

俺は国産サイズ

合えばメーカーも国もどこでもいいやね。

>>205　は、さすがに暴論だと思う・・・。

　今ある服を着て山に行こう。
　それが一番環境にいいよ。

　パタじゃなきゃ登れない山を、私は知らない。

　私もパタのＳのシェルはだぶだぶ。
　でも、散財せずに済んだ、と自分に言い聞かせてる。

　ミドルレイヤー、ベースレイヤーは、Ｓでもフィットするのがあるのでうれしい。

パタはさ
全階層のレイヤーをトータルでサイズ設定してるから、
シェルは合わないけど、ベースは合うとか、
そういうのは本当は間違いなんだよ。
内側はピッタリ着て、外側はユッタリ
これレイヤリングの基本

>>205

お前みたいな小人は着るなって事だよ　
お前はモソベルにしとけ！

それはわかり切った事なのだが、実際はサイズ設定に幅が有るから
そんなに上手い事は行かないわけだ。

わかりきってるようには見えません

>全階層のレイヤーをトータルでサイズ設定してる
ここまでがわかり切ってる話で、
＞シェルは合わないけど、ベースは合うとか、そういうのは本当は間違い
そうはうまく行かないと。

はいはい分かった事します

>>211

＞内側はピッタリ着て、外側はユッタリ
＞これレイヤリングの基本

　そうなんだ。
　ありがとう。
　勉強するよ。
　

だからサイズ合わないのに無理して着るな。
そんだけのことだろ。

男のくせに、XSってｗ
背が伸びたら着ろって事だよ　

>>219
なんだこいつ、何度も何度もしょうもないこと書き込んで
最低なやつだな。

勉強しろよチビ

ファ板のぞいてきたけど、すげぇな。
テロとDASパーカの話題しかねぇ。

あげく重ね着かっこわるいとか、レイヤリング全否定のレスまであったよ。

まぁ、街着ならどう着てもいいんじゃない

対応温度表示がないから二流だとかそんな話題で盛り上がれる板だもの

atom買っちゃったぜ！
まだ届いてないけど

patagonia
基本ソデ長すぎだろwww

アメリカでいろんなメーカーの洋服試着してみろ
何着ても君には

基本ソデ長すぎだからｗｗｗ

パタ、アーク、ホグは多いよなサイズ合わないのに無理してる奴。
わざわざそこまでして着るメリットなんざないだろうに。

身長よりリーチが10cm長いですが何か。

>>229
じゃあ少なくとも袖丈は合うだろ。良かったな。

>>228
アーク、ホグも、確かにそういう傾向だけど
国内企画が無いってのが、ファ厨的には他との差異を求めて価値だったりすんだろうね
弊害としてオーバーサイズをみっともなく纏う事になるわけだけど

>>225
お！163/182さん？
178/181です。
購入おめでとう！
背負ってるのを忘れる使い心地じゃない？

さぶ！

>>232
はい！163です。
ポチっと買っちゃったけど、まだ届いてないんです
wktkしながら待ってるところです
届いたら、背負い心地とか使い勝手カキコしようかな〜

さぶ！

スノースポーツ版のカタログのレイヤリングチャートに
保温性　ダウンセーター≧マイクロパフとあった。
あなどれんな、ダウンセーター。

>>231
10年位前だとオーバーサイズをダボッと着るのがカッコイイとされてたね。

流行った言ってもそんな格好してたの一部のＤＱＮ臭い奴だけで
周りからは馬鹿にされて女のヤマンバと同じ扱いだったよ。

>>237
だよね。シュプリームとかもＬ,ＸＬサイズが売れてたし。
それで、横浜パタゴニアでダスを試着してＬを買おうとしたら、レジで店員二人（女）に
試着しましたか？といわれ、新たに試着した後Ｍを薦められたから、パタゴニアは
そういう面でファッションブランドではないんだと思った。

ちなみに１７８ｃｍ、６５Ｋの標準体型だよ。

１７０�p以下の人は削除

>>241
１７０以下でもＳサイズＸＳサイズあるでしょ。

パタゴニアのウェアはレイヤリングすることが前提で考えられているから
素で着た場合同じサイズでも当然ピッタリなのもあればかなり余裕がある
ものもある。まずはその辺を理解しよう。レギュラーフィットとかスリム
フィットとかもその辺の参考になる。

レイヤリング前提だと、インナー〜ミッド＝ぴったり、アウター＝余裕持たせてだから
同じメーカーでも物によってサイズ全然違うな

俺は175cm/76kgのデブだけど、キャプ2がM、R2ジャケがMとLの中間、アウターはL〜
レイヤリングによってはXLでちょうどいいぐらい

【パタゴニア製品は米国サイズを基準に作られております】

日本で展開したいのなら日本サイズ測って作り直せよド阿呆メーカー！
何のために日本支社があるんだよ
お前らもそろそろ目を覚ませよ　何でもメリケンの言いなりじゃいかんよ

スティーブ・ハウスってクライマーが米国版公式HPでウェアの紹介している。
すごいマッチョな感じでソフトシェルをジャストで着てた。
袖丈は丁度くらいか少し余裕ありそうだけど、身頃はジャストっていうかピタピタ。
でもストレッチ素材だからそのくらいが良いのかも。

こういう体型の人に合わせてデザインされてるんだなと痛感。

(女)を意図的に書いたのはなんで？

日本語で頼む

女が接客してくれて嬉しいんだろ
単純に

パタの店員は宗教くさい

>>245
日本サイズは中高年以上のジジババと胴長短足しか着れないよ

でも、今の若者は女は足が長いが、男は短足化してるらしいよ。
ファッションによる見た目じゃなく、数値ででているがどうしてだろう？

ズボンさげてるのが、げいいん（なぜか変換できない）か？

>>253
違うよｗ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「足が短いからズボンをsageている」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

つまんない事でageるばっかりで、過疎っちゃったじゃん・・・・。

アイスフィールドジャケットっTHE GEAR OF THE YEAR 2009てのを受賞したらしいけど
どうなんだろ？

>>257
どうなんだろうね。

シェルのカラーは何色選ぶ？

黒は論外として、やっぱり赤が良いなと思うが青も捨てがたい。
ソフトシェルなど光沢のない素材だと緑も良いなと思ってる。

色も自分で選べない低能は死ね

行間厨>>259がマルチで勝手に暴れてるだけですよ

そういう雑なレスしてるとまた果てしなく下がるよ

【アソコは原幹恵】

177cm・74kgのポッチャリだが、
キャプリーン3でM、R2ジャケットもMで
アウターのｱｾﾝｼﾞｮﾆｽﾄはSがぴったりだった。
タイトなフィットだが窮屈な感じはないし
動きにも支障はない。

アウターのSとMでは、袖丈以外にそれほど差がない様なので
購入を考えてる人は、一度ワンサイズ下の物を試着してみるのも良いかも知れない。

レイヤリングが書いてないんじゃ参考にならんよ

書いた通りのレイヤリングだが
まぁ、確かに分かりづらかったな
すまん

>>265雑

ストレッチ性にまかせてぴったり過ぎるサイズを選ぶと後で困るよ
何のためのドローコードか分かる
俺も後悔した人間の一人

>>264
ちょっと待った！
同じ身長で体重は10�sほど痩せてるオレだけど、
Tシャツ+ボタンダウンのシャツ→ジャスト
Tシャツ+店で借りたR2ジャケット→ちょっと窮屈かな

山で着るのはR２だし、Tシャツじゃなくて長袖のベースレイヤーになるから
実際にはもっと窮屈になると思う。

続き
試着した取り扱い店でのアドバイスでは、やはりMで良いのはないかとのことだった。
とりあえずR2（Mサイズ）だけ買って、アセンジョニストは買わずじまい。
サイズをどうしても決められなかったので、メールでパタに問い合わせてみた。

その返事が以下の文面

日頃よりパタゴニア製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

お聞かせいただきましたご体格、お持ちの中間着から判断させていただ
きますとお好みのフィット感もあるとは存じますが、アセンジョニスト
ジャケットにつきましては、Mサイズがよろしいかと存じます。

当該製品は、薄手で動きやすく、透湿性に優れたジャケットになります
が、その分ジャケット自体に保温性がございませんので、中間着にお持
ちのR2ジャケットを併せてご着用いただく事も多いと思います。その為
少しゆとりのあるMサイズの方が快適にお使いいただけるかと存じます。

なお、弊社では、適切なサイズで製品をご着用いただきたいと思ってお
ります。その為、ご着用後であっても製品のサイズにご満足いただけない
際は、ご交換、ご返品を承っておりますので、ご安心いただければ幸い
です。

他にもご不明な点等ございましたらお気軽にお問合せください。

ごめん。
>269の感想だけど、店で試着したのはSサイズね。

http://www.imgup.org/iup713481.jpg
山でこう着るか
http://www2.imgup.org/iup713482.jpg
街でこう着るか

どうでもいいが、右の写真のモデルの顔の所らへんキモくね？

>>273
しかし、日本、中国、韓国などの男のアジア人顔は世界一ブサイクだと言われるんだぞ。
たしかに、ヨーロッパやアメリカなどへ行けば日本人は容姿以前に顔が醜いが。

>>268
製品名と購入時期、その時の状況と症状を教えて貰えるとすげえ助かります

答えられる訳ないよ
脳内クンだから

>>274
そういう価値観が在るのはまあアリというか仕方ないとして、
ブサイクだとなんか問題でもあんのか？

「山でこう着る」ほうが格好も良いと思う。
街の方はパタゴニアである必要がまるでない。

バタゴミ屋

悶屁瘤

>>277
写真の外人の顔が変と書き込んでたので。。

やったー！念願のR2ジャケット購入しました。
ttp://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/186441-16-006

重いんだよユニクロのR2は

R2じゃなくてレトロカーディガンだろ。
R2も去年出てたけどな。

今年はモンベルも同じコンセプトのやつ出してたね

クリマエアなら前からあるが、どれのこと？

クリマエアライトがそうだと思った

全身パタだとアホみたいだけど、
代わりになるやつって中々ないんだよなー

>>287
モンのウェブサイト見たけど、
クリマエアとクリマエアライトとの差が、僅かな重量しかわからんのだが
ライトの方がR2に近いのか？
もしかして裏地とかがが違うのか？

統合失調症の患者さんが一名紛れこんでいるようだな。
最近は妄想や幻覚を出にくくする良い薬があるのだけどね。
薬が切れたのかな？
モンベルの話がしたいならスレ違い。
死ねよ。

>>287
03:59:17 に何が「だよなー」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな低能は全身モンベルで十分だ屑
モン巣に帰れ二度と出てくんなホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
失せろモン厨
ここはお前みたいな胴長短足猿が来るとこじゃねーんだよ

ゴミ屋は三国人御用達だろｗｗｗ

リズムフーディーって廃盤になってたの？
そろそろ出そうかな

>>292
失せろモン厨
ここはお前みたいなホモエタカスニートが来るとこじゃねーんだよ

>>288
毛足の長いフリースを粗く編んで保温性を維持しつつ、
通気性を向上させるってところが同じかな、と。

モンでさえあんな値段になるんだから、
やっぱり、あの製法は結構手間かかんだな

>>292
テロリスト御用達

>>292=>>296
お前はモンベルで十分だよホモヨッホ

今期のレインシャドージャケットが高くなった理由を説明できる者はおるかい？

今年多発したゲリラ豪雨のせいで需要が増えたからだろ。

んなこたぁない

キムタクがCMで着てるパーカを検索してみたら、どうも裏原系っぽいブランドだった。
クラシックなデザインでゴア使ってるのが前から欲しかったけど、こりゃ買えない。

>>301
02:38:26←こんな時間に2chに張り付いてる奴はモンベルで十分ｗ

>>301
WTAPSか。

6ﾏﾝは高いね。

すんませんパタゴニヤのレインコートはいいでしょか

>>304
モントベルをお薦めします。

モントベルはどこのレンコートですか？>>305

>>306

レインコートならアクシーズクインとかは？

ttps://www.axesquin.co.jp/cart.cgi

耐水性実験でレインシャドーとレインダンサー（モンベルの一番安い河童）を
シャワーで試してみたら、レインシャドー５分くらいで表面べっとりしてきて１０分でしみて来た
モンベルのは３０分シャワー当てまくりでも玉のようにｺﾛｺﾛ水滴転がってた、この差は…

ちなみにレインシャドー１着分でレインダンサー上下買えます

>>308
実験台ＧＪ！
しかしモンベルすげえなｗ
一着も持ってないけどｗ

>>309
さすがモンベルだよな。
オレも持ってないし、これからも買う事は一生無いけどw

だせぇけど流石ジャパンメーカーだよ
この技術にパタとか欧米並みのデザイン性あればな、おしいよ
まあ車とか家電とか他にも共通することだけど

↑デザインじゃないよ　結局、ロゴマークだろ
ロゴさえなければモンベルは悪くない
アークやパタの物にモンベルマークが入ってると変だろ

モタゴニアとかモーンベリクスに改名してあのマークぱくっちゃえ
シナや朝鮮みたいに粗悪品でパクるんじゃないからいいだろ、むしろ品質うｐしてるくらい

>>308
レインダンサーはゴアで一番安いのかな？
もっと安いのはスーパーハイドロブリーズのレインスーツがあるよね
上下で1万円もしない
機能的には何の問題ないと思う

>>308-313
自演するときは時間くらいずらそうな！

>>315
ID無いのに自演とか認定するのって、何か方法あんのかなって前から思ってたんだけど、
実際に的外れな書き込み見ると、あぁ、実は当てずっぽうで言ってたんだってのが分かるよ。

>>315-316は自演

>>317
ｱﾃｽﾞｯﾎﾟｳﾀﾞﾖ!

パタゴニアは、自分達の作る製品を「衣料品」とは考えず、「工業製品」と考えている。
つまり、ファッションなどという言葉は存在せず、いかに使えるかという機能性が最優先され、
高品質でしかも一つのものが多くの機能をはたすこと（マルチ・パ−パス）を考えて作られている。
デザイン哲学としては、アトワ−ヌ・ドウ・サンテグジュペリから学んだ。
付け加えていくことで作られるのではなく、取り去るものが無くなったとき完成されるデザインを追求している・・・

>>308は駄目だな
耐水実験と称しながら目的が耐水性の比較なのか撥水性のそれなのか不明確
前者なら生地の撥水性を落としてからじゃないといけないし
後者なら両方新品で未使用じゃないと意味が無い

どうせ例の荒らしだろうけど

>>320
ならお前がやれよ　定義は正しそうだし
荒らし断定で終わらさずもっと建設的な意見しれ

とモンベル基地外ヨッホが早朝から必死の言い訳

実験方法の不備を指摘したのだから十分だろ

あちこちで「ヨッホだ」と騒いで荒らしてる奴。
お前ヨッホの思う壷ね。
お前の働きであちこち荒れてるの見て、ヨッホがニヤニヤしてるぜ。

何でそんなに詳しいの？

>>325そうやって嫌な事から一生目を背けて生きたらいいよ

>>324
ヨッホ本人乙

レインシャドーの洗濯はエマールで洗濯して乾燥する予定なんだけど
乾燥に関して温度調節できないけど普通に数分まわせばいいのかな？
ドラム式洗濯機です、溶けたりしない？

溶けないとおもうよ。前にコインランドリーのガス式激アツ乾燥機でも大丈夫。

むしろ、洗濯機使って洗う方が心配。洗濯機暴れないかな？
さらに、エマールはどうなんだろ？
おれはコープの純石鹸洗剤（ニクと同じカリ石鹸）使って手洗いしてるけど。

コインランドリーで乾燥したけど
溶けたりはしないよ、特に変化は無かった。

×前にコインランドリーのガス式激アツ乾燥機でも大丈夫。
○前にコインランドリーのガス式激アツ乾燥機使ったけど大丈夫だった。

公式に手入れ方法書いてあるよ

http://www.patagonia.com/web/jp/patagonia.go?assetid=6747&ln=55

モントベルの河童スレはここですか？

全自動なんかの洗い桶が大きい洗濯機だと、脱水かけると倒れる事さえあると聞いた事があるぞ。

確かエマールは柔軟剤が入っていたはず
撥水加工が死ぬぞ

暴れるとかどういうこと？
数年前ユニクロだかのダウン？フリース？ちょっと正確には覚えてないけど
何か洗ったら洗濯機倒れたニュースあったけどああいうことかな？

>>336
それに近い。
遠心力で脱水する時、非防水のファブリックなら水は生地を通過して外に出る。
しかし防水素材の場合は内部の水が抜けないので、塊となって洗濯槽に叩き付けられる。
極端な例えで言えば、水を入れたゴミ（ビニール）袋を洗濯機で脱水するようなもん。

>>335
「なめらかシリコーン」とかいう成分がくせ者だな。

曲者をまげものと読んだ伝説のバカがいたなw

atom届いた!
旧モデルと新モデル、両方買ってしまったw
使い勝手は、新モデル結構良い
新
500mlのビール缶、6つは入る
ジッパーの開閉が軽い
ショルダー部と荷室裏部のメッシュ構造＆厚いクッションでgood
荷室外ストラップ部とウエストストラップ部、すべて隠せる
右かけ左かけ、どちらでも対応可能
荷室、内部構造優秀

旧
500mlビール、4缶でキツキツ
外側メッシュ部分は重宝。携帯とかペットボトルぶち込める
ショルダー部、細くパッド薄い
荷室裏部、メッシュとパッド無い
素材と作りが頑丈そう
右かけを主体として作られてる

どちらも甲乙つけがたく、使い分けてる

>>340
あ、163？
178です。お互い義理堅いね（笑）

おめでとう！

両方買ったとは！感想読んでたら、段々新しいのも
欲しくなってきた。右かけ左かけ切り替えられるのは
いいなあ。容量も増えたのかな？それとも、形が変わ
ってビール缶が入れやすくなったんでしょうか？

>>341
はい!163ですよ♪
178さん、ありが�d
新型の方、ビールもさる事ながら1.5Lのペットボトル二本入りますよ!
シルエットは若干変わってて、容量アップしてます
ジッパーの開口口も少し大きいかな
何も入れないと萎んでいるので、背負い心地は旧型とまったく変わらない
むしろ、荷室外(背中にあたる部分)にメッシュパネルのクッションが効いてていい感じです
荷室の中は、メイン部内は本などを入れれるような内部ポケット構造になってます
サブ荷室は、肩の部分ポケットと同じで、内部がソフトな素材で覆われてます
ジッパーの開閉が旧型よりだんぜん軽いです。旧型はちょっと渋いですね
左右の肩かけ切り替えは、新型はバックル採用したので、底から出てるウエストベルトと兼用のバックルで切り替えします
自分は、本屋さんとかちょっとした散策なら、旧型
軽めの山や、ビール買いに行くときとか荷物増えそうなら新型と使い分けてますよ
新型だったら、夏の富士山登山とかでも、荷物切り詰めれば行けると思いましたね
とりあえず、新型、旧型とどちらも大満足ですw

>>342
詳細なレビュー有難うございます。新型、総合的には最強っぽいですね。
平日の昼間からAtomの話してるのもどうかとは思いますが、書いて下さった
の読んでたら、段々欲しくなってきました…笑
旅行時にデジ一にちょっと大きめのズームつけて入れるときつめだったり、
仕事関連でB5のノート入れようとすると入らなかったりしてたのが新型だと何
とかなるんだったらあっても良いなあ。それでは、また、いつの日か！

>>343
レス、�dクス

B5ノートはキツいです。UMPCならいけると思いますよ
イチ眼は余裕でいけます
じゃ、まったね〜♪

>>344
どうもっす！Ｂ５きついですか。うーん…。
横浜市中区でオレンジの旧型使っている奴見たら
声をかけてみて下さい。断言はできないけど、もし
かしたら、私だ（笑）！またねー

12〜1月の上高地や八ヶ岳でスノーシューして天泊しようと思ってるんだけど
平均気温-7℃、最低気温-15℃以下だけどキャプリーン３でも性能的には問題ないですか？
キャプ４より、調整が効く薄めのを着てメリノウールを重ね着とかのほうがいいのかな。

３でも４でもどっちでもいいです
上に着るもので工夫してください

>>347
サンクス
中間着のバリエーションを探してきます。

>>347
で、上にナニ着ればいいの？

cap3とcap4は冬だとレイヤリングが難しくて微妙だと思うんだが・・
下はcap1かcap2で中がR1かR2、んでそのうえに薄手のシェルかな
俺なら。

こんな感じか？

↑気温暑い　又は　運動量少なめ

+4　裸
+3　C1のみ
+2　C2のみ　↑アプローチ
〜〜〜〜壁〜〜〜〜　　
+1　R1のみ ┐
±0　C1+R1 │
-1　R2のみ　} +薄手のシェル
-2　C2+R1　│
-3　C1+R2　│
-4　C2+R2　┘
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
-7　R1+R2　↓ビレイやテント着として？

↓気温寒い　又は　運動量多め

>>351訂正
運動量が逆だった・・

いやぁー、01年のストームを洗濯したら中のコーティングが
ボロボロになっちまった。最悪・・・orz。
大丈夫だと思ったんだけどなぁ・・・。
このカス全部払いきれんのかよ・・・。

アイロンかけたらいいよ。

カスタマーサービスに相談したら新品になるかも。

>>351
雑誌でhoboがR2をほとんど着なくなって
代わりにwool4を頻繁に着てるなんて記事があったんですが
この２つは同じようなものと考えてよい？

ストームって２レイヤーでメッシュの裏地がついてるのでカスを払うことなどできんと思うが

今シーズンのストームはずいぶんモデルチェンジしたな

>>353
俺も、10年前のガイドシェルが同じ状態。
バサバサはたいて、カス落ちるだけ落として、そっと着てる。
とっくに防水透湿効果なんてないだろうから、
完全な街着に降格。
今年復活のストームを購入予定。

>>353
ウチの01年のストームはまだ大丈夫みたい・・
この頃って首周りが結構きつめになってるね

>360
お、あなたもそう感じましたか？
私も今年モデルのシェルをほとんど試着しましたが
昔のと比べると首周りがかなり楽になったと感じました。
復活したストームはカッティングの良さとストレッチ性が
相まって着心地はとてもよかったですね。重いですが。

>>361
そうですか、現行では改善されているんですね。
昔は身幅や袖丈に合わせると首周りがきつい・・というジレンマがありましたが。
今年のストーム、ちょっと欲しいなと思っていたのでとても参考になりました。どうもです。

>>356
流石に保温性はR2の方が上だろ。
ただウールのベースレイヤは
性能の限界を超えない限りにおいて
むちゃくちゃ快適だから、その辺だろう。
ウール4フーディなんかはもはやミッドレイヤーのような
設計だ。

>>351
ボトムもお願いしたいです。

>>351
でも実際は冬山で真っ裸になって着替えるわけにはいかんだろ
それに代えたのが少しでも湿ってれば乾かないし最悪凍る。

ベースレイヤーはその日の運動量とか気温で大体固定するしかない
シェルをいくつも持ってくなんてのもない。
となると最終的に調節はR1かR2の2択になる。

R2とかフリースのロゴが普通のパタと同じのに変わっちゃったんだね
前までの文字だけが織り込んである方がよかったよ

ワッペンみたいな奴ね。
ふつ〜のユーザーからは、ああいう風に目立つロゴにしろって要望が強かったと思うよ。

俺、今のでも良いけどね。大差ないよ。

俺は昔からのユーザーだからワッペン付きが標準だと思っているので大歓迎

Ｒ２とＲ３どっちがオヌヌメ？
しかし、レディースにあるスカイブルーってのかアイスブルーってのか分からんけど
あの系統のブルーはメンズにも欲しい、パタの薄青系は綺麗なんだよね、山でも目立つし
メンズは焦ウンコ色みたいなのとか薄汚れたグレーとか地味なんだよね

同感。
だけど他のメーカーよりはマシかと。
特にモンベル、レディースはやはり良いけどね。

そんなに気にならないけどなぁ。
目立つ色って、結構すぐ飽きる気がする。以前の俺がそうだった。

モンベルのフリースは確かに…だね。全商品が、てわけじゃないけど。

ここはパタスレなのでモンの色があれなのは言及せんが
パタの発色は他のメーカーに比べてもきれいだよね
最近は緑のが気に入っている

>>370
用途はなんだね？R2とR3は用途違うべ

メンズR2の色は
黒灰茶と無難に他社並みで
赤緑がいきなりハデハデなのが嫌
毛足が長い素材で派手色ってさ、祭で売ってるヒヨコ思い出すんだ

やべ、俺緑色のヒヨコだｗｗ

>祭で売ってるヒヨコ

いまどきネーだろ
中年のｵｻﾝ

なんか知らない間にバイオ何とかとかキャプ３のニッカとか
色々なアイテムが増えてるな

R2の赤、街中では照れくさかったけど、山では気にならなかった。

あの赤、他のメーカーには出ない色だよな
悪い意味で・・・・
蛍光っぽいよね
緑もそう

ルビコンダウン買おうかと思ってる。野暮ったいかな

ヤフオクだと今年はパタは全般的に暴落だな

テロで一般人がパタ離れしたから？

うち田舎なんで、試着でいる店が無いからネットでストームを買おうと思ってるです
身長174cm 65kgにSは小さいですかね？
あんまダボダバじゃなくて、ジャストで着たいんですが。
かといってパツパツは嫌＞＜

170/60でストームSサイズが
大きく感じたからいけると思う。

>>384
あざーす
よーしストーム赤注文しちゃうぞー！

いやぁ、実際に試着してみて欲しいなぁ。
でなけりゃ二人で胸囲とか腕の長さとか座高も合わせたら？こんな所でアレですが。
ジャストで着たいのもわかるけど、
アウターってのはレイヤリングを考えると、174cmでSは微妙な線。

今年のストームは少し小さいよ。
172.63でM買ったよ

>>356
おらぁ今回のフィールドライフであんたの記事見てR2買ったんだがなぁ、ジュンちゃんよぉ〜

ストレッチ当てにして小さめの買うと後悔するぞ
中に色々着込んで最後にシェル着ると最悪着ているだけで息苦しく感じることもある
Ｔ174なら間違いなくＭサイズだ

んだな
オラもダスパーカやレインシャドーはＳ、だがＲ２やパフライダーはＭだで。

身長１７３の半メタボでな

>>388>>390
「おらぁ」「んだな」「だで」
早朝から気持ち悪いなおまえｗ
死ねよ

>おまえｗ
　　　↑　
　　　これもな！

>>381
そっか、それなら買いだね

全部とは言わないけど良い物が結構あるから助かるな

>>392
よっぽど悔しかったんだなおまえｗ
死ねよ

ったく、また傘丼負けてるのかよ
情けねえ野郎だな！（笑

>>390
半メタボって人だったら、ダスはMだろ
本来は一番外側に着る物なんだからｗ

ま　所詮、他人事だから関係無いけどねｗ

カジュアルで着たいなら仕方ないさ

>>390
お前みたなド田舎モンはモンベルで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
http://dpm.sideriver.com/weblish/sideriver/fieldlife019/pinfreevue_ie.shtml
P44-P45にそんなようなことが書いてある。
これを見てR2を買おうかどうか俺も迷ってるのよ。

R2
胸と両脇のポケットなんだが、あんなに硬い素材を使う必要あったか？
たたむ時にめっさ邪魔なんだよ。

ジッパーを片手で開閉できるようにだと思う。
07から硬くなったな。

お前はモンベルのクリマエアがお似合い

>>400
自分は硬くなったから買い換えたよｗ
自転車乗ったり、フライをやるんでそれが便利だね
おかげで片手で開けたり閉めたりするのがスムーズになったわ
たたむ時も全くに気にならないけどね

R2プルオーバ復刻しねえかな・・

>Ｒ２のポケット
ふーん、ミッドレイヤーとしての性格が後退して、アウタージャケット的になったって事だね。
おれは前のままで良かったな。

↑前のっていつ頃の？
初期型じゃなくて、2006年以前のって質が悪いじゃん。
薄過ぎるでしょ　特にＲ２でパタゴニアの刺繍ロゴが斜めの頃の・・。
あれは最悪だよ〜　　
１シーズンで毛足がペラペラになっちゃったなｗ

俺のR2初期型が未だ現役なのに質が悪いとはこれいかに

>>406
五体投地してただろ

>>406ポケットの話をしてたんだがな

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富士山の裾野でキャンプするのにアウターをどうしようか
迷ってるんですけど、R2&ダウンセーターにレインシャドーで
組み合わせ的に変ですか？
レインシャドーって晴天でも着てておかしくないですよね？
名前が名前だけに・・

それでOK、アウトドア的に正統。
むしろその格好でインナーがコットンだとアウト。

Ｒ１とキャプ４って触った感じ見た感じがまあまあ似てるけど、
保温性や透湿性などの性能は全く違うんですか？
キャプ４買ったとき知識が薄くて、ピッタピタのＳを避けてＭにしてしまった。
１７５センチ、６５キロです。

キャプリーン4は以前は
R0.5と言う名前だった。
素材自体は同じものなので
性能もそれに準じたものだろう。
保温性R1＞キャプ4
吸汗性、通気性キャプ4＞R1

>>412
411です。
良かった！じゃあレインシャドーで心置きなく行ってきます。
レインシャドーにお勧めの防水処理剤もしご存知でしたら教えて下さい。
やっぱりニクワックスが一番なのかどうか・・

別に普通の洗剤で洗って問題ない。寧ろ洗い方に気をつけよう。
ただ柔軟剤と漂白剤入りはよせよ。

>>416
ｱﾘｶﾞﾄ

R2にダウンセーターにレインシャドーか、いいもの買ったな！
あとそれにC2かC3のインナーを買えば雪山でもばっちりだね
だが俺はそんなあなたにあえてR1をお勧めするがｗ

>>418
うん、ありがとう
Ｒ１ですか！ちなみにＲ２と重ねた時
首のジップが重なって煩くありませんかね
微妙にズレてるのかなぁ

R1は元々インナー兼ミドルとして作られているから
他のレイヤーのウェアのファスナーと干渉しないように
ファスナーが斜めにしてあるんですよ

>>414

サンクスです！

やはりみなさんキャプ４などのベースはぴったぴたを選ぶんですよね？
首や肩など胸から上はほぼジャストだけど、胴回りは少しゆったりしちゃってます。
隙間があると、キャプ４の恩恵に与れないって後から知りました。
これってミスってますよね？

体型を選ぶよね。
パタゴニアはガチムチが理想的な感じ。
俺はスマートウールが体型に合う。

首周りや胸周りがジャストならそれでいいと思うが
逆に胴を合わせると胸が圧迫されて息苦しくなるぞ

さてディメンションJKTを着るか

R4って、平地じゃ暑い？東京在住だけど…。

暑かったり寒かったりだな

山の中間着（行動着）としてＲ２が理想的なんだが幾分高すぎ
同レベルの保温性であまり嵩張らないフリースってあるかな
モンベル以外でヨロ

アンダーとフリースを兼ね備えたR1は非常に理想的なんだが
なぜ、ジップしかないんだろうか‥

さっき、なんとなくヤフオク見てたんだけど、
ヤフオクにピンク色みたいな紫色？のダスパーカーが50万で出てたｗ
昔ので高いって事は、珍しいのかよっぽど凄いんだね。　
50万あったら国外旅行に逝くわｗｗ

ゴメン！　話しの流れをぶった切ったなｗ
>>427
マウンテンハードウェアのモンキーマンってのも評判言いよ。

↑
国外旅行ってか、海外旅行の訂正ね　スマソｗ

モンキーマンはR2より保温性がいいけど嵩張るね
ただ店で見てきたけどものとしてはかなりいいよ
ちょっと前に好日WEBで1万以下で特売されてたのが
あったけどあれはR2持ってなければほしかった

>>425
以前都内でよく散歩するのに着てたけど、
散歩程度ならとくに問題はなかった。
でも激しい運動では確実に暑いと思う。

今はＲ３で、寒くなったら合羽か
ストームジャケットを着る。

東京ならR2＋防風性あるジャケットで普通にいけるきがする

R2は通気性がいいぶん風かなり通すから風がちょっとでもある日だと寒い
風無いときはかなり暖かいんだけどな

少なくともキャプ3＋R2＋レインシャドウくらいの組合せでは、
首都圏でも真冬の寒さはしのげません
（サッカー観戦で経験済）

屋外にいるのが短時間なら大丈夫だろうけどね

>>434
Ｒ2はあくまで行動着として作られてるからね・・
サッカー観戦でじっとしてたら寒いだろうね

>>434
行動用レイヤリングとそうでないものをいっしょにするなや

>434
レインシャドーをDASパーカに替えれば真冬でもいけるんじゃね？
さすがにそれだとアウター薄すぎ

バイク用の合羽とＲ３で組み合わせたりするけど、
バイクの上でじっとして強風食らっても
そんなに劇的に寒いと感じる事はないけど…

インナーにキャプリーンでも入れたらパーフェクトだが、
都内で平地で普通に歩いている程度だったら
Ｒ３とハードシェルか、ソフトシェルが押し。
あるいはＲ２でもいいと思う。

Ｒ４ってなんとも微妙…

また流れがファ寄りになってるなぁ
街でじっとしてても寒くないなんてのを期待すんなら
アウトドアウェアじゃ冬山テン泊想定の奴でも選ばないと無理

キャプリーンとユニクロのヒートテック下着、違いある？？

キャプリーンは発熱しない
キャプリーンは日常下着として着るには、キャプ1でも厚手

パフライダーっていう選択肢もある

重いが防寒具としても行動着としてもＯＫ

今はルビコンライダーっていう名前

>>434
俺はそのくらいで平気だけどなぁ
寒がりなんじゃねーの

>>443
こういうのがいるのか
まともに山もやらないで、ただ適当な装備で山に入ってきて、雪崩をひきおこしたりするんだろ
きちんとした訓練も受けてないで、ロープも扱えず、雪質の判断もできない
天気も読めなければ、怪我の応急手当てもできない

カスだね

寒さの感じ方は人それぞれ
何でﾌｧﾋﾞｮってるんだ？

ここといい、靴ｽﾚといい、お気の毒な人がいるねぇ。
ﾏﾀｰﾘしる。秋だしよぅ。

なんで都内の平地のくだりで雪山が出てくるのか？

別に都内でもどこでもスポーツ観戦とかなら、ダウンジャケット
があれば十分だろ。
極地用のTNFのダウンジャケット持っているが、普通のシャツ
の上に直接着て、下は超厚手のラクダパッチとカイロだけで都
内近郊の屋外スポーツ観戦では暑すぎるくらい。

>>444
山男臭いぞ！

ファビョリーズしたほうがいいぞ。

>>444 は真のアルピニスト

しかし山以外では単なる変なおじさん

いや、山でも普通に嫌われもんだろ。
普通に言えば分る事をいちいち事を荒立てないと言えないバカがいて、それが山屋だと
勘違いしていて困る。

【破格●】パタゴニア　オシャレ青マウンテンパーカーＳ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x54400209
これストームだよね？
ストームって書けばもっと値段上がるのにね
なんだよ「オシャレ青マウンテンパーカー」ってｗ

今季のオャレ赤マウンテンパーカー買ったからｲﾗﾈ

レス下さった皆さん、ありがとうございました。

あまり激しい運動はしないのですが、外に出る時間が長いので、
導入を検討してみます。

ファと分けて話題を振れってばさ
ホレ
つ patagoniaパタゴニアpart62 [ファッション]

455 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 07:29:41 ←ココ注目

まともに誘導も出来ないくせに早朝から2chに粘着してる
お前みたいな老人はモンベルで十分ｗ

日の出過ぎてんのに早朝てなことを言う、おまいはﾌｧか？

見事に釣られて真っ赤な顔して反応しちゃってる>>457はヤバいよね
ゆとりライフ

敵はひとりだと思ってんだな、ﾌｧw

3年位前にキャプリーンのミドルウエイトを買ったんだけれど
今１〜４になってるけど3くらい？

誤爆してやがる
ちょっと苦言を呈したら
もうファは絡むもんなぁ

>>459>>461
なに？そのバレバレ自演ｗ
そんなオッサンはひたすらチンポの皮を剥く練習でもしとけやｗｗｗｗｗ

>>460
ミッドウェイトだろ？

キャプ３だよ

>>463
どうも

ﾌｧ必死だな

>>464
いえいえ

>>465
いえいえ

>>465
おてぃんてぃんの先にホクロがあるんです！！！
へるぷみーざんす！！！！！

>>468
そりは「めらのーま」というものだから、早く切除しなはれ。
進行するとモゲるよ。

うるせーぞブタ
寝てろ
永遠にな

あー。お気の毒な人だったのだな。
お気の毒になあ。

さぁさぁ精神異常者が湧いてきましたよ。
今度は何時間盛り上げてくれますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑人の尻馬に乗ってコケる奴

>>449
どこで購入できますか？

【国際】シー・シェパード、日本の調査捕鯨活動を妨害へ　装備を強化した抗議船、月末にも出港
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226317140/l50

質問ですが、犬の散歩にちょうど良いジャケットを教えて下さい。

中に薄めのフリースなど着込めばレインシャドー、ストームとかでいいと思うが
犬の散歩となると抱いたり引っ掛けたりするから耐久性を考えるとレンジコート辺りがベストジャマイカ？

気温によるだろ。
カッパじゃ保温できないから、冬場は薄いマイクロフリースは無理。
R2以上推奨。
犬と一緒に走るなら別だけど。

>>476
動物を抱きかかえる事が多いんだったら、
表面がフリース素材はあまりお勧めしない　
イヌの毛が絡み付いて取れないよ　毎回取るのが大変だからねｗ
表面はサラっとして、足のツメで引っかかれてもキズが着き難い生地が良いんじゃないかな

ストーム万能ってことで

patagoniaの品切れ商品、ネットストアで見てると毎日入荷予定が一か月と５日後に自動的に伸びてるが、
注文したらドンくらいで届くのよ？

入荷予定が1ヶ月後でも在庫があれば直ぐ届く事もあるしカスタマーに問い合わせたらいいよ

フリースウェアとしてR2かRetro-Xを考えています。
ミドルレイヤーとして使いたいのはもちろん、できれば部屋着としても使いたいのですが、
どちらが適してますか？
なんとなくミドルレイヤーとしてはR2、部屋着としてはRetro-Xが適しているような感じをうけるのですがどうでしょうか？

>>483
ミドルレイヤーだったらＲ２
部屋着でもＲ２じゃないかな、動きやすいし

Retro-Xはどちらかというとアウター

>>484
早い回答ありがと。
じゃあR2試着してきます。
フリースに2万オーバーは高いけど評判いいしね。

部屋着でおすすめはマイクロ・Dラックス
R2はパツパツなんで俺は嫌いだ（部屋着としてはね）

自分の目下の悩みは、メリノウール（モンベル）+R2+シェルで寒い場合、
ベースレイヤーを厚くするかR3を買うか、
それともダウンセーターを買うか、それならベストかジャケットか。
あるいは一番上に羽織るジャケットにするか、その場合は化繊かダウンか。
1500メートルほどの山なんだけど、あれこれ考えてる。

登ってるときはそんなに寒くないだろうから、テント泊するときに暖かいのはダウンかなぁ。

悩むなぁ。

化繊中綿のジャケットでいいんじゃね

R2を2着持ってるけど、部屋着ならユニクロので十分だと思う。

そもそも部屋でレトロもR2も着ないだろwww

いや、着る。わしいま R2 着てる。暖房要らず。

なんでインディアンみたいな口調の書き方なんだよｗ

R2とかR3はあんまり部屋着してると肘や背中の起毛が潰れて保温性が落ちる
俺は山で使うからそういうこと考えると街や部屋じゃ着ないな。
着たとしてもR1までかな。でも基本的に山の道具は大切に保管して下界じゃ使わない。

>>492
おまい、すげーな。わしの英語の発音、インディアン（インド人）みたい、と、
イギリスの人に言われたことある。超 sage。

>>486
マイクロ・Dラックス
【オススメ用途】
ぶどうの収穫／大西洋横断のフライト／ビーチでの散歩／
裏庭の手入れ／デモ行進に

>>495
ビーチでの散歩と裏庭の手入れは経験済みなんで
次はデモ行進にでも行くか

>>487
アンダーで調整した方が温い
もちフリースも大事だけれど
Ｒ２なら厳冬期の高山でも使えるからな
　
Ｒ３にするよりもアンダーで調整しろ

もし中間着がユニクロフリースなら
山用の目の詰まった毛の長いやつ変えたほうがいいけどね
ユニクロは保温性がほとんどないんだよｗ

今正にR2着て書き込み中。
暖かく、軽く、動きやすく、蒸れない。
部屋着の要求を過不足無く満たす名品。

質問ですが、家庭菜園に適したジャケットを教えて下さい

植樹作業
Men's Classic Retro-X Jacket
Men's Classic Retro-X Vest

植物園の訪問に
Men's Simple SynchillaR Jacket
Men's SynchillaR Snap-TR

季節の終わりのベリー摘みに
Men's SynchillaR Marsupial
Men's Micro D-LuxeR 1/4 Zip

裏庭の手入れ
Men's El Cap 1/4 Zip

ぶどうの収穫
Men's Crewneck Sweatshirt

庭仕事に
Men's Synchilla Vest

オレも暇だな。

>>495
ぶどうの収穫に
マイクロ・Dラックスを忘れないで欲しい

はしご酒をするとき
Men's Hebrides Jacket

ロッキー山脈でキノコを判別するとき
Men's Range Coat

雨の日にコインランドリーに行くとき
Men's Stealth Downer Jacket

ボリュームのない髪を隠すのに
Outer Domet

なんだか今日はいけそうな気がするとき
Men's Active Briefs

色々あるね。

>>503
Outer Dometって
ボリュームのある髪を抑えるのに・・だろ
ビックリしたなもう

質問ですが、五体倒地に適したジャケットを教えて下さい

↑いい加減、死んでてね

↑短気は損気

>>505
あなた496じゃないよね

>>503

> なんだか今日はいけそうな気がするとき
> Men's Active Briefs

> 色々あるね。

あると思います！

誰か僕をほめてください！

510 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 06:02:51 ←日の出前から粘着御苦労ｗ

>>493
コンプレッションしてザックに詰め込んでたR2を、慌てて引っ張り出したよ。

R2って、アメリカだと１５０ドルなんだな・・・安い。

本国のセール価格だと価格差2倍になる。
まあ、パタゴニアに関してはサービス維持の為には
多少は大目に見てやらんでもない。

内外価格差はある程度は仕方ないと思うよ
それがいやなら個人輸入しろって話になる

それにしても程ってもんがある
中国製のダウンであの価格は明らかなボッタクリ価格だろ。

そんなにいやなら買わなきゃいいだろ

だから俺もかつてはパタ信者だったが、そういう商法に嫌気がさしてパタに対する購買意欲もなくなった。
今はアークだのモンクレに移って満足してるよ。

>>516
たしかにね〜
でも、モンクレーだって現在フランス製って少ないのに値はずいぶん上げたし、
アークテリクスなんかもカナダ製ばかりだったはずなのに、今じゃチャイナがメインで
カナダ製はメチャ高だよ。

>>513
円高便乗
ﾚｲで諸々合わせて通販したら幸せになれました。
普段は送料がネックなんだけど、パタの内外価格差がこの際は強みになった。

>>518
だったら、このスレに顔を出すな
必要無いんだろ？
そう言うのが荒らしって言うんだよ
アーク、モンクレの洞穴に帰れ

ﾚｲ？REIのこと？
あそこでパタを通販できたっけ？

そういうことか
しかしレイってｗ

モンクレで登山してるの？
今のモンクレはファショーンブランドかと思ってました！

>>519
モンベルもシナメイドばかりだもんなｗ

あーるいーあい

アイテムは少ないが、アマゾンが正規品の2割引で並行品を売っている。

購入相談よろしいでしょうか。

軽くて、動きやすく、雨風に（そこそこ）強い汎用性の
高いシェルを探しています。

通勤に、旅行に、街着に、軽いアウトドアにと、秋後半・冬・春前半に
気軽に羽織って実用的かつ機能的なものを探しています。
（春夏秋にはスプレーマスターＳを所有）

自分は166／50と細身のため、割とスリムなタイプがよいの
ですが、何か良い商品があれば薦めていただければ幸いです。
（レインシャドーは冬には厳しいかなと。またストームジャケは少し太いです）

ぜひ相談に乗っていただければ幸いです。

ダウンセーターてぴったりサイズで着ると安っぽく見える。ある程度大きめで着るのがよい

>>528
当方、172、62。同じくスプレーマスターＳを春夏の雨の時着てます。

去年の晩秋〜冬には、スーパーガイドジャケットというのをよく着てました。
重ね着前提ならかなり「汎用性」は高いように思いました。アンダー＋Ｒ２で、
このソフトシェルを着ればだいたいＯＫ、それでも足りなければＲ２の代わり
にＲ４で、旅行、外出、軽いアウトドア全部こなせました。今季は、「スーパー
〜」の名称ではなく、単に「ガイドジャケット」という名前になっているみたい
ですね。割とお奨めです。欠点は、最小サイズがＳで、レギュラーフィットな
ので、下に保温レイヤーにあたるものを着ない季節には、ちょっと「太い」感じ
になりやすいところです。スリムフィットになってくれれば更に嬉しいのにな、
と思います。

>>529
インナーダウンなんだから、大きめだとシェルが羽織れないよ。
アウターが欲しいなら、素直にダウンジャケット買えばいい。

>530
レスありがとう。
ガイドジャケットもチェックしてみます。

もちろん重ね着前提です。
できればフード付で探しています。

　エコレインシェル（ハード）

　アスセンショニスト？ジャケット（ソフト）

あたりも気になっています。

エコレインは結構細いよ。
若干重いけど。

トラバースジャケットは細いよ。
風通すし、フードないけど。

>>532
アセンジョニスト人気なのかな、安いし。
ショップでも在庫切れが多い。

>>528
>>532
普段着として着る事が多いんだったらアセンジョニストが良いよ
大雨はキツイけど傘をさすでしょ？　耐水性が高いし乾きも早いからオススメ
細身だよ　丈夫に出来てるしねｗ
レインシャドーやスプレーマスターみたいに裏地が劣化して剥がれる事も無いしｗ

アセンジョニストは日本の山じゃ使えるところ限られないか？
厳冬でもぼたん雪やみぞれがある本州の山じゃ使えないだろうな

↑スレを読み返せ

街着ならファ板でやれ
家で着て寒くないだの、気持ちいいだのっていう与太話は糞程に役に立たん

>537
本格的な雪山で使おうとするときついけど、
R2＋アセンジョニストで、そこまで厳しくない山で晴れた日使うなら超快適じゃね？
R2だけだと風が冷たいし、軽い雪ぐらいならソフトシェルでもいけるし
あと、雨がぱらぱら降ってて、レインウェアまではいらないような時とか

天候変わったとき用にハードシェルとかレインウェアは必要になるけど

冬山で使わ（え）なければ、街着扱いという訳ではあるまいて。
532も軽い冬アウトドアと書いてあるし。

アウトドアにも使用し、かつ街でも快適という位置付け
（汎用性の高いアウトドアウェア）には俺だけでなく、興味ある
人も多いはず。

ましてアセンジョは今期の新製品だしな。

前からの疑問なのですが耐久性のあるレインウェアをハードシェルとよぶのですか？

違うよ。
防水透湿のコーティングなりメンブレンを使用している防水性ウェアを
ハードシェルと呼ぶ。ゴアウィンドストッパーは防水性はないのでハード
シェルとは呼ばない。

アセンジョニストなかなか評判いいね。
一度、試着しにいってみよう。

アセンジョニスト以外にも、同様の製品ってある？
（パタでも他社でも）

ディメンションにレディミックスだな
共に廃盤になったばかりだからアウトレットにあるかもね

ソフトシェルと言われるものの撥水なんてまるでアテにならないよな。
アメリカってそんなに乾いてるのかね。

ぱらぱら以上の雨には確かに弱いけどパタのソフトシェルシリーズでは
そういう使用方法はそもそも想定外。
ソフトシェルは雪用。これを分かってないやつらが余りにも多い。

日本は雨が多く
雪も湿っぽい
ということを分かってるクセに
ごり押ししようという馬鹿は一部にしかいない

フリースを張ったソフトシェルなんか無くなれ！

かさ張る
雨に弱い
体温調節の邪魔(ｶｯﾊﾟ+ﾌﾘｰｽでいい)

晴れた日のゲレンデスキーには最適だってわけだね。

>550
いいね
ちょっと今年のスキーにアセンジョニストもってってみるわ

>>551
アセンジョの使用感きかせて。
旅行やちょっとしたお出かけなんかにも調度、便利な感じ？

テロ支援反日企業パタゴニアマンセー

アセンジョニストって切り返しのパターンがもうちょっと、かっこよければ言うこと無いんだけどね。

街着クンの集まりかよ

おまいさんは厳冬期の冬山で使わないウェアは、
すべて街着と定義しとるのか

おまいさん、ｲﾝﾎﾟだね？

>>552
ファ板に書いたオイラの感想。

元々激しい動きに対応したジャケットだから、ホントこちらの動作を妨げない。
ハードシェルはゴーライトのパックライトとホグの3レイヤー、2レイヤー持ってるけど、
初のソフトシェル購入で、先週アセンジョニストで山に行ってきた。

脇や腕にベンチレーションが無いから蒸れるかなと思ったけど、そうでもなかった。
ハードシェルと比べて、防風性がそれほど無い素材なんだろうね。

あんまり快適なモンだから、結構街着にしてる。

>>556
山でも街でも使えるのは俺としては助かるわ
月に二回くらいしか登山しないしなぁ

アセンジョニストだと、ミッドレイヤーに使わないなら大きめのサイズでいいんだよね？
一つ大きめのLサイズ買いに行ったら「Mサイズでぴったり着た方がいいですよ」といわれて混乱してるんだが

山のアウターって基本大きめでいいんだよね？
それともソフトシェルはぴったり着るもんなの？

正調だと上にハードシェルを着るわけだから
ゆとりがありすぎるとまずいんでないかい。
その為かソフトシェルは細めに出来てることが多い。
個人的にもジャストで着た方が格好良いと思うので
Mで窮屈でなければMを推奨。

>>560
アセンジョニストジャケットはソフトシェルでもアウターの範疇でしょ。
保温性が無いから、中にミッドレイヤー着ないと寒いよ。

本来の用途に使うつもりなら、中にフリースとか着られるサイズにすべき。

>>560
そうそうアウターだよあれ。
あんな立派なフードが付いたインナーがあるかっての。
余裕を持たせたサイズにしようよ。

例えば内張りがフリースの奴なら、ある程度保温性があるからアンダーの上にピッタリ着ても良いだろうけどさ。

>>561
おかしいよ君の認識、ソフトシェルなんてのはがアウター。
シェルだって言ってるだろ。

ただ、とあるショップのブログにはこんな文章があった。

「アセンジョニスト　ジャケット

スティーブハウスが開発に参加したモデルです。
彼もこのソフトシェルと軽いハードシェルを重ね着するそうです。」

でもその人、カタログでは
キャプリーン1、R1フーディ、アセンジョニスト、それにDASパーカで準備万全とか言ってる。

そんなに贅沢できん
メーカーの戦略だそりゃｗ

>>564
アセンジョとダスを気候によって入れ替えって意味…だよね？
まぁ雨は想定してないみたいだけど。

ショップのブログは勘違いでしょ。

>>566
ビレイパーカって、運動量が少なくて寒い時にシェルの上に羽織るんじゃないのかな。

>>560
ストレッチするハードシェルよりもさらにソフトシェルは柔軟にストレッチするからだよ。
下にR2をレイヤーして動きに支障が出ないくらいのサイズでいいと思う。

>>564
その人が万全って言ってもそこはヒマラヤや北米の高所でしょ？
それを真冬でもベチャベチャの雪や雨が降る日本で使うのは
極薄のハードシェルでも持っていかないと怖い

R2はなんだかんだで襟周りとかけっこうカサになるから
結局シェルレイヤーには多少のゆったり感が必要だと思われます

>>567
そーいうことか！

あーでも、かさ張るDASをザックに忍ばせるのは無理があるな
ビレイなんかしないし

だったら必要ないね。高額だし。

DASなんかきてクライミング行ってたら，
アプローチ中に木に引っかかってダウンが飛んでく気がするけど

今年の一押しはみんな注目してないと思うけど、
ウィンターガイドジャケットなのではないかな？
スタイル、コンセプトすべてにおいて完璧な気がする。
実際見に行ってそうおもったよ。

ダウンじゃないけど、
確かに行動中は着られないね。

DASはテント着はもちろん、休憩の時に羽織って汗冷えを増えげるし、
パフパンツと着ればシュラフのグレードをかなり落とせるし、
水にも強いしで結構使えるけどな。
実際に去年、北アでテント内-17℃だったが、シュラフのダウン900gから450gに落としても余裕でいけた。
＋ナルゲンボトル湯たんぽとテントシューズ。

おしゃれクライマーはいざビレイってときにDASを鞄から取り出すのか？w

DASってコンプレッションできるの？

>>576
シュラフ2つ持ったくらい、ザック内で存在感を放たないか？面積的に・・・。

スレ違いだがＤＡＳは真冬の釣りやバイクにはパーフェクトなスペックなんだよな。
街着としてはあんなクソ暑いのいらんけど。

>>579
それはザックのサイズによるかな。まぁ、でも夏用シュラフくらい嵩張るね。
だからシュラフのグレードを2ランク落とした。

>>580
ハッキリ言って、バイク乗りにはダスのフードが邪魔
取り外せると最高
フードが外せるパフジャケはダスより薄くて嫌い

いつからパフのフードが取れるようになったんだ？

ファイヤーボール最高ですね、わかります

>>573
ダウンは飛ばないと思う

>>583
パフジャケットというのがあったんだよ。

ニワカだから現行のパフしか知らないんだろうが。

ダウンセーターてSとMの差は小さいけどMとLの差はかなり大きい。

そんな気がするだけ

>>586
キムが着てたってあれか？

ハマも着てただろ

>>587
いや、SとMもだいぶ違うぞ

>>589
オマエはシッタカだな。

あれはパフボールセーターだよ。

キム兄？

反日テロ支援企業は日本から出て行け！

で、不買運動はどうなったの？

>>592のレスってみんな頭悪そうだなぁ
パタマニアなのが生きてることの証なのか？

パタゴン

パタン

パタゴニアの由来
1520年にマゼラン（マガジャネス）がこの付近に住んでいた先住民をみて、
パタゴン族と命名した。パタはPata（足）、ゴンはGon（大きい）という意味
である。パタゴン族の住む土地といことからパタゴニアという名がついた。
ただし、パタゴン族が実際に足が大きかったのではなく、グアナコの毛皮で
つくったブーツを履いていたので、大きく見えたというのが有力な説である。

>>596
日本語でおながいします

YKK使わない反日ぶりにわろた

パタは日本企業とズブズブ

アメリカサイズの日本人価格なのに喜んで買うバカ

>>601->>603
そろそろ君たちが現れる頃かなと・・・

アメリカサイズって・・・
自分に合うサイズが分かっていれば何の問題も無いだろうに。
日本人価格って並行輸入したってそんなに安くはならないよ。
何が言いたいんだ、タココラー！

>>605
サイズについては否めないだろう。奴さん達と比べたら平均的な体格が明確に劣ってる。
価格についても昨今の円高がなぁ。

だから、自分に合うサイズ着ろよ。
特別にガリガリとかじゃなければ、少なくとも自分は今までサイズ合わせで
失敗した事は無いけど？

自分は自分、平均値は平均値。

>>605
長州乙

欧米人と日本人は体格が違うのは明らかなのに
USAサイズで展開する意味が分からん

「お前らJAPは【USA】の服に体を合わせればいいんだよ！
　俺らが作ってる服が安いわけないだろw」

って上から物を言われてる感じがするのよ
これが敗戦国クオリティ

別に全部USAサイズでいいよ
変に日本ライセンス企画とかやられると、サイズがゴッチャになって訳分からん

>>610
アメリカ行ったことあるのかい？
人種のるつぼと言われる国だよ
それこそ体格も様々

アメリカに進出してる日本メーカーは
人種ごとにサイズを分けて販売してる
とでも思ってんだろうかこの人は・・・

レトロX+ストームって重ね方は有り

否定はしないけど、レトロＸの意味が薄れる

シェルの中は通気性が良いほうが快適

今回のカタログ、日本人向けの別冊（スキー・スノボ）がついてきた。
頼んでないし、重複する内容。
再生紙使っているのかな？
資源の無駄という気がしてならない。

じゃあカタログも頼むなよ
馬鹿が

>>610
だったら着なくて結構！　　
お前みたいな貧相でショボイ野郎は、当然モンベルがお似合い　
このスレからサヨナラだｗ　

>>615
だったらカタログ請求するなよ　馬鹿ジャネ〜ノ？
なにが「再生紙使っているのかな？ 資源の無駄という気がしてならない」だよｗ
　

>>617
>>610を煽るのは結構だが、モンベルを貶めるのはいただけない

オクじゃモンベルは安くない

だからパタにする

>>619
>>617を煽るのは結構だが、モンベルを擁護するのはいただけない

>>619-620
常駐してる基地外さん、もうわかったから、どっか行ってくれ。邪魔。

確かに今回の日本支社カタログはいらない。
再生紙マークはついてない。

それにしても、日本人モデルが着ると、パタゴニア、別にかっこよくないのにがっかり。

>>612
人種じゃなくてその国に合ったサイズ展開をするもんだよ
体格が全然違うんだから

アメリカに進出してる日本メーカーは
日本サイズのまま販売してる
とでも思ってんだろうかこの人は・・・

ゴルフ用にダウンセーターを買った。　この季節朝はかなり寒いしけど
厚手のものを着るとスイングに支障がでるから丁度いい。

スレどころか板違い

他所へ池！

>>626
常駐してる基地外さん、もうわかったから、どっか行ってくれ。邪魔。

>>624
太った白人、手足の長い黒人、痩せでチビのアジア系（例えばの話だからつっ込むなよ）
が入り混じって住んでるのがアメリカなのよ
人種が違えば体格も違うのが分からないのかなこの人は・・・

>>624
それから日本サイズのまま販売してることもあるってこと
教えてあげるよ

JPNサイズでやるとその服のイメージが全く違ったものになるからね。

フランスやイタリアのブランド服なんてもっとタイトで酷いぞ。
合わなければ買わなくて結構、てか着ないでくれ、ブランドイメージが壊れるから。
ってな感じだよ。

いくつもメーカーがあるのだから合うとこ選べばいいだけ
俺は日本サイズだと腕も脚も短いし、腹の辺りがぶかぶかで嫌だ

日本は見下されてるんだよ

新興宗教が流行ってると聞いて来ましたがここでいいですか？

日本も最近はアメリカ型デブが増えたから
サイズは気にしなくて大丈夫だと思うよw

デブだけどＬはでかかった
だが腕の長さはちょうどいいんだよなぁ

欧米メーカー服の袖が長いのはデフォ

patagoniaのカタログ見ると、白人が途上国で現地人のポーター雇って遊んでるような写真ばっかだな
植民地かよって感じがする

そうじゃないの？

トーレジャケットって、サイズ感どんなですか？
00年ストームはMを着ています。
同じMがいいかLのがいいかはたまたSか・・・。
オク狙いだけど出品者の採寸って結構同じサイズでも
幅があるからワカランのです。

同じＭで良いとおもう。
ストームより前の着丈が少しだけ短い。
こんな寒い時にポケットに手が入れられないから物凄く不便。
だから売ってしまった赤トーレ！　今でも後悔は一切無し。

白人様専用の遊び着だから、イエローやクロは主役で載らないんじゃね？

>640
早速サンクスです。
そういえばポケットに手が入れられないデザインですね。
確かに不便そうだなぁ・・。
少し考えます。

>>639
１７２センチ、７２キロでＬは大きいよ！

袖と裾が長すぎます。身幅もね。

後期モデルのほうが良い

フロント胸斜めポケットに若干フラップがあり水が入りにくい

今時欲しいって事は街着限定だろうから拘らなくてもいいが

シーシェパード支援企業だと思うといまいち

>>645
そういう人は買わなきゃいいし、ここに来なきゃいいんでない？って思うんだが。

テキサス親父、シーシェパードに宣戦布告！
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

サイズも色もデザインも白人向けに作ってるのに、こいつら喜んで買うんだぜ

レインシャドーLサイズを通販で購入。
175cm,72kgではMだったか。
アウターシェルなんで、中に着込んだりするから、まぁなんとかなるかっちゅうくらい。

ふつう日本サイズのXLよりもでかっ。

だからいいんじゃん！

>>648
ホントはサイズも色もデザインもどうでもいいんでしょ

俺には値段が高すぎて買えねんだよ！もっと安くしろよ！
って言いたいだけなんでしょ

白人のけつの穴まで舐めそうな勢いだな

君は日本語で道を尋ねている白人に会うと、舞い上がって
拙い英語で答えようとするようなコンプレックス君だね
大丈夫だよ、取って食われたりしないから

そんなにパタゴニアが好きならシーシェパードの船に乗せてもらってけつの穴で奉仕でもしてこいよ
喜んでもらえるんじゃね？

>>652
白人白人って、うるせ〜よ！

これだから在日は困るよ　コンプレックスの塊だな
そのくせ日本人に成り済まそうとするし…　

>>654
その前にお前を掘ってやんよ　ケツ向けろよ　タコがｗ　

>655どぞ
　　　　　)*(

不買運動はどうなったの？
関連スレを荒らしただけで終わりなの？

買えないニートが、恥ずかしくて着れないとか書き込んでただけだろ

ボラれ価格で貢ぐご奉仕奴隷だなw

お前はモンベルで十分

RETRO-X　って昔のに比べたら裏地が薄くなって、何か寒そうになっちゃったね。

「地球温暖化に合わせ、仕様変更しました」

>>661
クラシックレトロと勘違いしてるんじゃ･･･

ユニクロのスレみても内容から山好きが書いてるのが分るんだが、ここにはそういう書き込みがあまりないな
値段が高いから良いって価値基準なんだろうが、パタゴニアに対してモンベルを蔑む感覚がよくわからん
ブランドイメージが悪くなるから着るなとか、サイズの質問に店員のように答えてるやつとか変なスレだ

いや、昔のは裏地あんな薄いメッシュじゃなくて、ジャージみたいなちょっと厚めの生地でしょ。
今着てるのはそのタイプだけど。

>>664
ユニクロを敢えて山で着るスレなんだから、山好きが多いのはあたりまえ。
パタの場合、街着でも使いたいってのもいるし、ファ板から出張してくるヤツもいる。
そもそもスレの立ち位置が違うだろ。

> 値段が高いから良いって価値基準なんだろうが、
この文章から既に偏見あるみたいだね。

モンベルを意図的に引き合いにだしているヤツがいる。
しかもそいつはパタ着てない。

まあパタゴニアの店員自体山に詳しくないからな
サイズと仕様の質問に嬉々として解答する奴とか、明らかにインドアな体の店員が、
カタログ見れば分るようなトンチンカンなことしか言わないショップと妙にかぶる

本国じゃ知らないけど、日本のショップの有る場所考えたら、
街でどうぞ着て下さいってことだもんね。
当然山でもだろうけど。

ほんとすみません。アセンジョニスト着てるくせに
ユニクロのヒートテックタイツはいてますｗ

街でなら普通の光景だろ

>>669
アセンジョニストのインプレきかせてーな。
なにかと便利そうだが、新製品というだけで手を出し損ねている。

防寒用にコートが欲しい。
ハイバネーションパーカーでは大げさすぎる、
アイソトープパーカーの方が適応シーズンも場所も広そうだなぁと思って居るんですが、
田舎なんで実物比較出来ません。

吹雪の中、駅から事務所まで20分歩くのに適してるのはどっち？
ファ板で訊け！　とは言わないで。

ドカジャン

> 吹雪の中、駅から事務所まで20分歩く

このへんで：
ttp://www.sanyo-shokai.co.jp/brand/sanyocoat_mens.html

>>667
山に詳しくないというより山以外のアウトドアスポーツをやってるのが多い気がする

うん、確かにドカジャン暖かいし、リラックスフィットで楽だけど
防水性に難があってね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも　ドカジャン1着3千円程度だから、ハイバネーションパーカー1着で20着買えちゃうよね。

>>663
昔のレトロXを知らないくせに調子に乗って書き込むな。おやすみ。

ずいぶん極端な意見ですね。
思い込みに近いな。

>>668
オマエは山の近くまで行ってからウェア買うのか？

>>671
新製品つってもレディミックスとあんまり変わらないだろ？
まったく新しい技術・素材でもないぞ。

真冬の自転車こぐならハードシェルにしたほうがいいでしょうか？
それともソフトシェルのほうがいいでしょうか？

今はキャプリーンのうえに直でダスパーカー着て自転車こいでるんですけど
だんだん暑くなってきて汗でムレます。
熱気を外にだすアウターが欲しいんですけど、フリース＋ハードシェルかフリース＋ソフトシェルで迷っています。
先輩方アドバイスください。

まずダスを脱いで漕いでみればいいんじゃね

>>681
ソフトシェルがオヌヌメだお。

ダス着てチャリとかありえんだろ
ママチャリでお買い物程度ならアレだけど

DAS着てチャリか…。

きっとママチャリだよね。
ロードとかMTBな訳ないよね。

DASパーカー：用途

・アイスクライミング

・ビレイパーカーとして
・ママチャリでの買い物

今シーズンの展開はかなりいいな
金が足りん

んだす。かなりいいす。
山登り用に、一式揃えてしまいましたわい。

>>679
狙った様な場所に店舗有ると思わないいなら別にかまへんよ。

皮肉にマジレスもどうかと思うよ

皮肉ってか単なる勘違いにしか思えんがなあ。

どうでもいいよ

またダスでチャリの話題か。

チャリに乗るの以前に、ベースレイヤー＋DASってのがおかしいよ。
そもそもパタゴニアである必要なくね？

アウターは自転車向けのウェアを出してるブランドで良いと思うけど。

ダウンセーター見てきた。
が、同じ値段でも、モンベルのＥＸライトのダウンジャケットの方がいいと思った。
山で使うにも、普段使うにも。
あの軽さはアメイジング。

パタが好きだが、ダウンはモンベルかなぁ。

>>683
上半身そんなに動かないのにストレッチ性必要かな？

防風がしっかりできつつ、ベンチレーションも便利な方が良いと思うけど。

>>696
MTBコースを走るならいらないけれど
普通のトレイルを走る時にはいる。
自転車かついで沢登らなくちゃいけないときとか
ハードシェルだときつい

これまでDASパーカ着てた人の話だから
多分市街地の舗装路だと思う

要するに機能を追い求めた結果としてのDASパーカじゃなくて、
ファ厨の真似してたら自転車乗る時にもそんなヘンテコな格好になってた、と
こういうわけですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ　　　　　　　　三平ＤＡＳ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

なんだそうなんだ・・・
まあ、自転車用のウィンドブレーカーは色が派手だったり
デザインが奇抜だったりして、お店とかに入りにくいから
パタゴニアとかノースのアウターはありがたい。

>>698-700
なにこのコンボｗｗｗ
核心突き過ぎだろ

すいません、こんなにたくさん回答くれるとは思ってませんでした。ありがとうございます。
自転車は15分くらいチャリに乗ってスーパーに行くだけです。
昨日とか気温マイナスだったんですけど、それでも汗がでます。

結局、店員さんと相談してハードシェル上とR3、wool4のタイツ買いました。
いずれパンツも買おうと思うんですけど、ジャケットがハードシェルならパンツもハードシェルじゃないと変なんでしょうか？
今後、山とか行くのにも使おうと思ってます。

別に変でも何でもないよ
以前ならシンプルガイドを薦めたんだが今ないしなぁ…

>>695

　確かにダウンセーターのシルエットはいまいち。のような気がする。

私服の職場なんですけど
Tシャツの上にR3を着て
鍛えた体を若干強調するのは有りですか？無しですか？

すいませんR3じゃなく
キャプ３です

R2で鍛えた逆三角形シルエットを強調するのもいいかと思います。

>>695
>>705
自演、ご苦労さん！　工作員も大変だねｗ

カキコのバイト代って結構貰えるのか？　
2ちゃん工作員にバイト代払うより品質上げろよ糞モソベルｗ

ストームとアセンジョで悩んでる。アドバイスたのむ。

用途は街着、旅行（パッカー）、通勤（スーツ）など春・冬・秋を
通して便利なアウターとして使いたい。
（ともにスーツの裾はギリギリでませんでした）

でも自分は167/50なんで、ストームのＳがちょとでかい。
見た目で言うとアセンジョがスリムでいい感じ。

はてどうしたものか。。アドバイスたのむ〜。

アセンジョを試着する時には、着膨れする事を念頭にフリースを着た状態で着てみるといい。

ストームもアセンジョも街着・通勤には不都合なことは無いと思う。
ただ登山するならアセンジョだけでは心細い。雨雪対策にハードシェルかレインウェアがいる。

用途的に防水透湿素材を使っているストームでT167ならSがいいと思う

>>711
雨降らなきゃアウターはソフトシェルだけで十分

その用途ならオールマイティなのはストームだと思う。
完全防水ってのはいざという時有難いと思う。

みんなレスありがとう。
親切だなぁ。

ちなみに冬山ならびに冬スポーツはやりません。
春秋冬に気軽に羽織れて、かつ機能的で見栄えが悪くないもの。

アセンジョはシルエットはいいけど若干、袖の通りが悪かった。
ストームは少し大きく、また顎・喉前の生地（ﾁﾝﾌﾗｯﾌﾟ？）が
灰色で、ジッパーを下ろしているとそれが見えて親父くさい。

ん〜迷う。

オシャレに見えるかどうかのアドバイスならヨソでやれ

>>715
アセンジョニストは山だけじゃなくて街でも着てる。
中にしっかり保温できるもの着ないとけっこう寒いよ。
自分の場合、インナーにフリース等着るからサイズはジャストにした。
でも、このソフトシェルって、気軽に羽織れる感じはするし、街着前提ならSサイズでタイトに着てたと思う。

ストームは街着オンリーと捉えてる自分としては、色と生地の雰囲気が好きじゃないな。
古くさいシルエットだけど、タイトに着るとやっぱカッコイイと思うから、Sでオーバーサイズなら勧めない。

ここはお前のおしゃれ日記じゃないんだよ
どっかいけよまじで

折角いい感じにスレがなって来たんだからいいじゃん
罵倒ばかりのレスじゃつまんねえよ

いや、山着をタイトに着るなんて話は
登山には何の参考にもならんのであって、
どっかいけよまじで、なのが本筋

patagoniaって書いてあるだけで買ってる奴が大半だから山もﾌｧｼｮﾝもクソもない

山だけの書き込みだと、スレが盛り上がらないもの事実。

そんなことで別に盛り上がる必要無し
荒れる方向に盛り上がるだけだから

山に行くようなアウトドア派でもこんな心の狭い奴がいるんだなぁ

むしろ、山屋はそういうもの。
パタを街着にされたら迷惑だな。

パタって街着オンリーにするほどメジャーなのか？
山行く奴が、ついでに着てる感じしかしないんだが

>>703
ハードシェルとＲ３だと、脱ぐ必要があるけど
邪魔じゃない？
俺は、ソフトシェル、じゃなくてパールイズミだがｗ
乗っているのがロードなんで。

今日職場にキャプ３着ていって鍛えた体を強調したら
女の視線が痛い
セクハラですか？

よく出てくる体を強調したがる>>728みたいなのも
山屋さんの特徴ですか？

いや、単なる自意識過剰くんです

R1の裾の切り返しの部分がちょっと長過ぎじゃね？

R1の裾の切り返しの部分はちょうどいいんじゃね？

きゃぷ３買ってきて使ってみた。凄く毛羽立つねコレ。
これできゃぷ１〜４の全てが揃ったわけだが、２と４があれば十分だな。

カタログに掲載する写真の応募がなくなったのはなぜ？
もうストックがいっぱいあるのかしら？
カタログの表紙の載るのが夢なんだが。

TNFは紙カタログ廃止したのに…

ゴルフ場やってる会社がエコでカタログ廃止とは片腹痛い

シェルやキャプで悩んでいるのでめちゃ参考になっています。

ぶっちゃけた話、パタのH2NOバリアーって耐久性ってどんなん？
使用状況、保管状況で変わるとは思うんだけど、
一般的にどの位もつの？

それなりに使って9年間浸水なし
個人的にはこれくらい持てば十分だと思ってる

>>738
ぶっちゃけた話？　　
俺のをお前の女にぶっかけてやんよ

>>738
6年使っているけど問題なし。年二〜三回は洗濯機と乾燥機使用だよ。

>>733　キャプ２ってそんなにいいかな？
俺の使用頻度では１＞４＞３＞２。
だけど最近はキャプよりウール着る方が多くなった。
ウール３いいよ。

歳食って汗をそんなにかかなくなると
ウールは最高のインナーだからなｗ

ウールならアイベッ

ウールはモンベル！それが僕の結論だ

この2年間、ウール製品を徹底的にテストしてきた。7社16着の肌着を毎日着続けて、その威力を肌で感じたのだ。
結論からいうと現時点ではモンベルのスーパーメリノウールがすばらしい。極寒地のビバークから真夏のランニングまで文句なし。価格設定も安くていいのだ。

僕のワードローブのど真ん中にいるウール4ジップネック

汗と紫外線ですっかり色褪せ、ピリングも出てヨレヨレ…それでも僕はいまも毎日これを着続けている。暖かく肌触りのよいメリノウールわをパイル状に織ったウール4はフリースにかわるミッドレイヤーとして僕のワードローブの中心にいる。

ダウンセーター
昨年一年間を通じてもっとも活躍した一着がコイツ。インナーとしてもアウターとしても使え、軽く、暖かく、コンパクト。コイツが登場して以来、フリースをまったく使わなくなってしまった。僕だけでなく多くの旅人、アウトドアーズマンが熱烈愛用中。

売り切れショップ続出！今季のR2はかなりいいぞ

すっかりフリース離れしていた僕だが、今季のR2のデキの良さには感動した。長めのパイルをかなり粗く織り込んであり、モコモコしないのだ。通気性も良好で、激しく動いても熱くなり過ぎることがない。収納もコンパクトなので、長旅にもいいぞ。

　

uzeeeeeeeeeeeee

>>745-750
死ね

Ｒ２の毛足がへたってきました。
回復させる方法はありますか？

>>733>>742
俺もすべてしようしてるが、キャプは1,3,4,2の順番ですな。
ウール３も使用してるが、あんまり良いとは思わない。
なぜなら、汗抜けがあまりよろしくないと思う。
汗かきじゃない人にはおすすめなのかもしれないね。

>>752

　ありません。
　寿命ですので、あたらしいものをお買い求めください。
　そしてそのフリースは私に下さい。

キャプ３やR2みたいなシルエットって、ウールにもある？

ウール2とキャプ3を持っているけどキャプがメインでウールはたまに使う感じかな。基本はキャプ3＋R2でアウターはダウンセーターかレインシャドーが個人的にはベスト。

ウールってなんかちょっとユニクロっぽくてやだ

フリースだろ。

>>751
死ね

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>>759
死ね

シルクウェイトとライトウェイトは違うもんだよな？

ホーボージュンがテストに参加してるパタゴニアWWW

美保純？

>>761
おまえは以前から文句しか言ってないな。

r4ジャケットを購入しようと思ってるんだが
170cm55kgの男でレディースのsって無理かな？
インナーはキャプ4のメンズmのつもりなんだが・・
r4店頭になかなか無いからサイズわからん

間違えた。
インナーはキャプ4のｓです。
メンズのｓがベストだと思うんだがオクで玉数少ないのよ

>768
HPのカタログ見た感じメンズとウィメンズだとシルエットちがくね？
胸とか腰とかたぶん余るorウェストきつくなると思うんだが

ニューハーフなんだろ

>>767
パタゴニアのウェアは♂♀違ったカッティングだから無理
サイズの大小だけの展開じゃないからね

R2かR3が有ったら着てみればいいのに。
R2はかなり絞ったカットだが、R4も同じ傾向？

ミッドウェアーとして着るなら
透湿性が高いR3が最高でしょ
何故にR4とかにこだわるの？
アラスカにでも釣りに出かけるの？wwwwwwwww

南氷洋に鯨取りの邪魔しに…

捕鯨調査員全員がパタゴニアを着ていたら
彼らはどう思うでしょうか？
日本政府にはブラックジョークを考える奴が居ない。

むしろ日本捕鯨船団の制服として正式採用

パタゴニアを着た連中が鯨を殺しまくる姿を世界に放映

それはいい！！w

バイク用なんで防風にはこだわりたい
ハードシェルはライダースｗ
細身のライダースなので薄くて防風、かつ保温性の高いものが欲しいのです。

とりあえずＲ２辺り試着してみてサイズの感じつかんでみるよ
アドバイスサンクス。

>>768
去年買ったR4、今まさに着てるよ。
172cm、64kgでS。
Patagoniaのジャケット、R2、アンダー類は全部Ｓで
丁度いい感じなんだけどR4はSでも若干余裕がある
感じ。身長は同じようなもんだけど、体重俺の方が
9kg重いから、君だと多分だいぶ余裕ができちゃうと
思われます。
暖かいは暖かいけど、R2と何か組み合わせた方が
使い勝手はいいかも。R4って、ものは間違いなくい
いんだけど、少ーし持て余すことが無きにしもあらず。
R2みたいな軽さは無し。例えるとすごくハイテックな
ドテラを着てるような…。ま、好きなんだけど。

↑力説してるところ悪いが、質問はレディースのSサイズなんだが…

いや参考になるよ
ｓじゃ無理っぽそうだな
レディースはやっぱカットがあわなそうだし、他メーカーのもの探し中
いろいろありがとね

>>781
あ、そうだった　笑

R4がR2より大きめな作りになってるのなら、女性用のSで行けるよ55kgなら。

日本で着てるサイズより、小さいサイズの服買うのって何か抵抗あるな
俺はそんなにチビじゃねえぞって心の中で叫んでおこう

>>785
お前なんてどーでもいいよ

>>784
だからサイズだけの展開じゃないんだってば…

>パタゴニアを着た連中が鯨を殺しまくる

殺すっていわないんだよ
獲るっていうんだよ

>>780
173/65だけど、全てMサイズ。特にPatagoniaのアンダー類は
肩周りが窮屈。サイズ間違っても交換してくれたけど、いやみ
いわれた。

>>789
自分とあんまし体格変わらないけど、肩まわり窮屈で
Ｍサイズって、何か球技とか空手とかやってた？俺は、
子供の頃から細くて枝のような体だったのを、膨らまし
つづけてようやく棒になれた感じなんだ・・・

おれ174/67だけど
キャプ１〜３の上下はSサイズ
ウール２ジップとキャプ４ジップはMサイズ
R2はMサイズでダスパーカはSサイズ

身長170で女性用Sなんて、どんなガリガリ君でも袖が短いだろ。

身幅とか胴体のカッティングだけの問題じゃないよ。

>>790
枝と棒の違いがわかりません。

>>793
俺の思い込みでは、太さが、

楊枝＜枝＜棒＜丸太＜幹＜大黒柱

なのです。枝は「折れる」、棒は「片手で握れる」、
丸太は「両手で掴む」、幹は「両腕で抱える」・・・。

>>790
アルパインとフリーやっている。
ちなみにS->Mへ交換したのはキャプ２と３のジップネック。

>>789
イヤミってどんな？

シェーッ！って感じ。

>>796
お客様はふくよかですので

>>796
弊社のアンダーウェアはストレッチしますのでお客様の体形でもフィット致します

>>778
ワークマン防水防寒ｊｋ＋Ｒ3＝最強

>>798
事実を言われただけだろ？

ストレートにデブって言われないだけまし。
きちんとした接客してるじゃん！

今年一月頃プルオーバーダウンフーディを購入して、バイク乗る時にシェルの中に10回位着たんだけど毎回二、三ヵ所ダウンの抜けが見つかるからさ、こんな抜けるもんなのかなーってカスタマーサービスに電話したらさ、

弊社の製品はダウンプルーフ加工を施してないから抜けはよく見受けられる物なので対処としてはダウンが抜けた裏側から引っ張って揉む位ですと言われた。

てっきり不良品かなんかで交換できるもんだと思ってた…。所持者に聞きたいがこんなに抜けるもん？俺のは主に腕から抜ける。

ダウンフーディじゃなくてダウンセーターだけど、ほとんど抜けないよ。
もう４シーズン目になるからあまり覚えてないけど、最初のころは多少抜けたかな。
そのうち落ち着くでしょ。

ダウンを年一回の洗濯のみで4年着ているけどほとんど抜けない。同じく最初の数ヶ月だけたまに抜けるだけだから心配無用。

パチモンじゃねーの？

パタに限らずスモールフェザーの抜けないメーカーは残念ながらない
ダウンプルーフ加工しようがしまいが初期にある程度は抜ける
まあ握りこぶしいっぱいのスモールフェザーでも1gあるかないかだから
余り神経質になることはないと思うよ

キャプリーン１着て運動すると風邪を引く俺が来ましたよ

ダウンが抜けかけていたら、裏からダウンを保持、そして反対の手で生地だけ引っ張ると元に戻る。
ダウン抜けが気になる奴は表面が皮になってるダウンをデパートで買え

>>205

あのー、服ってどうやって作ってるかご存知ないのでしょうか？
XSのほうが無駄に生地を使うので、本来は小さいサイズのほうがコストがかかるんですけど〜

いみわかんね、もっとくわしく

>>811
バカだなぁ。ほんとバカだなぁ。

>>809
おまえもバカ。
表面が皮だろうが縫い目から抜けるだろ。

>>813
CSS

>>814
皮でＣＳＳなんて出来るのか？

MHWの一部のダウンジャケットがそうだね
溶着ボックス構造。
日常にはオーバースペック気味だけども。

水蒸気は通すけど水は通さない生地はできるが、
水蒸気は通すけどダウンは通さない生地ができない不思議

先日、「つなげる糸リサイクルプログラム」に使い古したパンツを出した。
俺の運子や小便、ザーメンが染み付いた糸をここを見ている香具師が将来羽織るかと思うと、ゾクゾクするぜ！！！！

リサイクル過程で一度ザラメ状の物になるから
糸は残らないぞ。
パタのアンダーを穿いた女性が妊娠したら面白いが。

>>816
皮じゃないじゃん

おで、ソフトシェルだと山の稜線での強風で寒いのね。
なのでハードシェルを購入しようと思うのですが、素材がガサガサしてどうも。
他メーカーでは、ゴアテックスのソフトシェル、なんてものもありますが、パタとガサガサ素材と比べて優位性はあるのでしょうか？？？？？？

そうだね。

>>205 >>810
あまった生地で作った商品ってなかったっけ？

キルトアゲインJKTはそうだね。

ゴアテックスのメンブレン自体は同一だけど
フェイスファブリックに柔軟性があれば
希望に沿うのではないかな？

>>805808809

ありがとうございます。まだ着始めて数回なんで様子見ます。それでも気になったら他社で探して抜けにくいの買います。

…もうちょっとまともなアンカーにしてくれww

インファーノギリギリ買えた。。。

>>826
この発想はなかったわ

今日から１２月です

来月は1月だろ

［シドニー　３０日　ロイター］
オーストラリアのタスマニア州政府は３０日、同州西岸で大量のクジラが打ち上げられ、救助作業によりごくわずかの
クジラは海に戻すことができたものの、少なくとも１５０頭が死んたと発表した。
同州政府は当初、死んだクジラの数を８０頭と見積もっていたが、実際は約２倍に上った。

クジラは２９日に打ち上げられているのが発見され、州政府の担当者らが救助作業に当たったが、岩にぶつかるなどで
致命傷を負っていた。
州政府当局のスポークスマンの話として地元メディアが伝えたところによると、救助作業により、約３０頭はボートで
湾外へ誘導された。
今回打ち上げられたのは比較的小型のクジラで、体色は黒っぽく、腹部は灰色をしている。

同州では先週も、６４頭のクジラが北西部の海岸に打ち上げられ、１１頭が救出されて海に戻った。
オーストラリアやニュージーランドでは、定期的にクジラが打ち上げられる現象が起きているが原因は解明されていない。

2008年 12月 1日 12:15 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35175020081201

リバーシブルスナップジップジャケット ってどうかな？
グリセードの復刻みたいでﾜｸﾜｸなのだが・・・

どうもこうもね〜よ

R3フリースインプレ。

暖かい。がしかし、静電気すごい。
腰周りの調整不可。デザイン、色がユニクロ然としてる。
ポケット周りが、ジッパーが噛まないよう処理されていて、GOOD!

>>833
なにがワクワクだよボケッ！

昨年からあるっちゅうねん！

パタゴニア創業者のイヴォン=シュイナードとモンベル創業者の辰野勇は友人。
辰野がモンベルを創業してから間もない頃、二人はヨセミテで初めて顔を合わせた。辰野がアイガー北壁を登ったことを知り、二人はクライミング談義に花を咲かせた。ともにクライマーであり、アウトドアメーカー経営者ということで意気投合。

辰野はシュイナードに出会って数時間しか経っていないのに、彼の人柄を気に入りパタゴニア製品の取り扱いを約束した。
シュイナードは｢これは新しく開発した撥水加工を施した生地だ｣と言い、一枚の布切れをテーブルの上に出した。
辰野はコインでその生地をこすった。するとあっと言う間に生地は擦り切れてしまった。

今度は辰野が生地を出した。そしてシュイナードがコインでこする。10回、20回、50回…
いくらこすっても生地はびくともしない。
シュイナードは驚き、｢これは素晴らしい。ぜひこの生地を使わせてくれ｣と言った。

モンベルはパタゴニア製品の輸入販売を開始。ピーク時にはモンベルの総売上の4割をパタゴニア製品が占めた。
辰野はこのままでいいのか悩んだ。｢たしかに今のうちはうまくいっている。しかしいつまでも他社製品に頼っていてよいのだろうか…｣

一方、パタゴニア側でもモンベルから提供された生地を使用した製品がヒットしていた。そんなある日、辰野はシュイナードに切り出した。｢我々は自社製品で勝負していくことにした｣
これをシュイナードは快く受け入れた。｢経営上の提携はなくなっても、私とあなたのパートナーシップに変わりはない｣

シュイナード、カコイイ

スナップボタンが取れた…

>>837
>>838
>>839
>>940
>>841

本からの引用だな　　長々とご苦労さんｗ

引用ではない

引用だよｗ

安価のつけ方がジジイっぽい

シュイナードはカコイイけどパタは…

モンベルスレでクリマプラス（フリース）とユニクロフリース
どっちが暖かいか質問したら、保温性はユニが上って言われました
汗をかいた時とかに熱を逃がす機能などがあり、登山や運動時は断然モンベルみたいなのですが
暖かさという点ではユニに軍配が上がるみたいで・・・・・
パタのR2とかはどうですかね？高すぎて手が出ませんがね

買えないのに聞いてどうするｗｗｗ
バカだろお前ｗｗｗ

保温機能が一緒なら安心してユニ買えるからね

R2は暖かくかつ通気性が良くしかもかっこいい
ただしタイトなので重ね着は薄手の物に限られる
普通に重ね着しようと少し大きいサイズを買うのもいいが
総じて袖が長くなるwww

>>849みたいな貧乏人はユニクロかモンベルで十分ｗ
スレ違いだから二度と来んなカスｗ

体を鍛えてR2の下にキャプとか着ていって颯爽とR2を脱げ
浮いた筋肉しまった腹筋でセクハラ扱いされるぜw

最低このくらいは引き締まってないやつは禁止な

http://www.patagonia.com/images/common/seasonal_images/fall/misc_images/pbl/289x208_pbl_biostretch_2.jpg

このモデルはまだちょっと腹が出過ぎwww

出すぎではないんでないの

>>852>>854>>855
お前の出っ腹うｐしてみろよｗｗｗ

R2の下に厚手のもの着ようってのは野暮だよね。

>>852
ミッドレイヤーって言葉知ってるか？

引用じゃないしww

引用っつってるやつはアウトワードのこと言ってるのか？全然違う文章だよ

そ、そうなんだ・・・・うん、そうだねきっと。多分そうだよｗ



ﾌﾟｯｗｗｗ

R2の上にソフトシェル着て、しばらく歩いて、ソフトシェルのファスナーを少し下げて、
冷えた手をわき腹にあてて、毛足長めのR2の表面の温もりを楽しんでいると、犬の
おなかを撫でているようなほのぼのした気分になってくるのが、冬の楽しみ。

以上、おすすめ。

つまり、おまいが犬だということですね、よくわかります。ﾜｼも犬ですので。

おいどんは猫ですけんのぅ

おらは犬・猫に住んでるダニだ。

全く面白くなくて泣けてくる

お前は宇宙のダニ

R2持ってるけど最近はMHWのモンキーマンジャケット、ホグのハスキージャケットばっか使ってる。毛足のしなやかさ、保温力はモンキーマンジャケットの圧勝。

保温力だけで判断かよ？

通気性はR2だな。しかし総合ではモンキー

>>870
同意！
モンキーはフリースの神
シャミースなんざバルキーと同レベルｗ

すいません
最近嫁がpatagoniaが高い事に気がついてしまって文句を行ってきます
patagonia以外のところでR2と同じくらいイケてるフリースってありますか？
値段はばれなきゃ良いのでどうでも良いです

袖丈はモンキー（M)＞＞R2（S)だよね。

>>872
つパルキー

モンキーマンプルオーバーも持ってるけどどちらもいいよな。
MHWの方がサイズが日本に近いかも。

モンキーマンはハイロフト過ぎて、重ね着がし難いな
中間着としてはR2の方が良いよ
どちらかって言うとモンキーはアウター系だね

Ｒ３と比べればいいのにｗ

シーシェパードがウォーミングアップを始めました！

早く不買運動やれよ
日本撤退まで頑張るのではなかったの？

よっこらせっと、そろそろ我らもハプーンを用意しないと。

シー・シェパード抗議船にハリウッド女優乗船「日本の捕鯨船と戦う」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000510-san-int

金髪モデル、裸で捕鯨反対！＝在チリ日本大使館前で抗議 - 時事通信

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_whaling_fishing__20081202_3/

>>881
スプラッシュはいい映画だったなぁ

>>882
こっちの方が露出たかめ

http://yadokaric.exblog.jp/

こんな寒いちゅうのにな...

>>853
パタ買うだけで金持ちとかｗｗｗｗ
ばああーーーーーーーーーーかぁｗｗｗ
たかが二万じゃねえかｗｗｗ
消えろカス

フリースに二万WWW

昨日だけで4人もR2ジャケット着てる奴見た@渋谷
全員微メタボなオッサンで萎えた。

>>886
貧乏タコｗｗｗ

>>887
一度着てみなｗｗｗ
貧乏人ｗｗｗ

ここにいるバカアンチは1人だなｗｗｗ

具体的なネタになると途端に行数減るぞクソアンチよｗｗｗ
議論では論破されるからガキみたいな返しで逃げるのがバカアンチの王道ｗｗｗｗ
お前みたいな底辺貧乏人は激安モンベルで十分だろｗｗｗ

たかが服で自慢WWW

↑お前ちんぽデカイか？

>>890
モンベル涙目ＷＷＷ

別に大したことじゃないだろ・・・

なにが「たかが服で自慢WWW」だよ、うすら馬鹿みたいだなコイツｗｗｗ

ハイハイ

>>890の池沼の嫁
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280457.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280459.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280461.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280462.jpg

いい加減つまんないよ荒らし野郎。
通報しといた。

ハイハイ

>>896
それはお前だろ？
本当にどうしようもない馬鹿だな。ｗｗｗ

R2は腹が出てると体に合わんよね。
胴回りと胸囲の差が20センチ欲しいとこだな、俺は15センチ足らずだけど。

逆三角形がＲ２着てるのはちょっとキモい

もやしや豚が着るより格好良いだろ

全然

頭悪そうだなｗ

体に合うかどうかとかっこいいかどうかは必ずしもイコールではないから好きに判断しといてね。

矛盾するようだけどさ、
あるとき、体鍛えて体脂肪おとして山行くと、寒くてたまんなくてさ
それからは、ほどほどに脂肪もいるんじゃないかと

中に鍛えた筋肉、表面に適度な脂肪のガチムチ兄貴になればいいわけですね。
と思っても腹から脂肪つき始めるから実際はむずかったり。

>>899-905
ﾌﾟｯ

またモンベルデブオヤジが荒らしてるな。

反捕鯨団体シー・シェパード、出航へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4008692.html

廃品回収からの作り直しだろ

それってコストかかってまっせってことか。

テロリスト確定↑

つまり「元ゴミ」に大金払って金持ち気取りでユニクラー見下して悦に入ってる愚か者ってことか

> つまり「元ゴミ」に大金払って

じじい？

パタゴニアよりノースフェイスの方がかっこいいし、質も上！！

パタゴニアが好きな人は当時流行から抜け出せない人ばっかり、、、。

それが拘りと思ってかっこいいと思っている。ある意味可愛そう、、。

>>915
さもしい奴だなぁｗ

東京でパタ？　必要なの？　東京ならもっとナウいのあるべ。
さーて、週末ニセコでも行っかな。　

雪崩に飲み込まれればいい

>>915
頭悪そう・・・

頭のいいあなたにおすすめ、R2

>>889
オマエ詳しそうだな
モンベルのフリースとR2どっちが暖かいんだ？
断然R2ならそっち買うぜ、二万も惜しくねえ
同じだったらモン買うだろ普通
どうせペットボトル細工したゴミみたいなもんなんだからな
サアどっちなんだ？

>>921
ユニクロ

比較するなら製品名を挙げないと駄目でしょ

地方在住なんで都会の事はよく知りませんが、

「断然R2ならそっち買うぜ、二万も惜しくねえ」

こういう言い方を日常的にするものなんでしょうか。
映画とかドラマのセリフみたいですね。

都会でも８割方はダサ男君だからな　仕方無いのさ

>>925
×8割
○9割9分9厘

>>923
勿体ぶんじゃねえよ
じゃあ絶対答えろよ
クリマプラス200とR2だ
サアどっち？
どっちよ

R2は二万じゃなくて二万七千だからw

>>928
いや、定価だと23100円だよ。オクやアマゾンだと18000円くらい。

「クリマプラス」、なんかHっぽくて可愛い響きだねw

>>927
貧乏人は”モンベル”で買っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
正論では返せない負け犬ニート

キャインキャイン〜とでも吠えてみろよ

>>929
妄想族ですか?

>>932
R2は23,100円だろ。パタのサイトを調べてみろよ。
>>929
並行輸入品は日本で売られてるのと何か違いがあるんだろうか？
メーカー保証が受けられない？

>>932
失礼、2行目のことね

>>933
世界保証だから問題ない。並行品でもサイズ違ったら交換してくれる。

だから高い？

R2の良さは暖かさと風通しの良さそれに軽さとか色々有るんだから
そのうち１つだけ取り出して他の製品と比べてもしょうがあんめー。

パタゴニアのサポートは最強。
「どこで買った？」とか言われたことない。

>>931
パタオタ涙目で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えられないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリマプラス200って知らんので、ぐぐってみたら色んなモンベル製品が出て来たんだが
どういうこっちゃ？

>>939
腰抜けだな、なんだお前喧嘩したことないんだ？
男の駆け引きしたことない奴がモンベル着てんのか？
見せかけだけの野郎たちか？ダサいぜ！てめーｗ
モンベラーは仲良し愛好会になり下がって
カッコだけで山登るだけか？マッタリ登って団塊登山
狭い日本そんなに急いでどこに行くとかのステッカー貼ってそうだな
テン泊とは男の憧れ、アイスクライマーとは山屋の神なんだよ

こいつ見ているとただ体が大きくなっただけで
新聞配達のおっさんたちと変わらねーよ



お前新聞配ってこい朝早く起きて
まずそこから始めろ！誰が一番新聞を早く配り終わるかを
競い合え、このカス野郎

>>939
誰も釣られないから自分にレスして自己完結乙wwwwwwwwwww

がっかりパターンだな。

つまんない流れだな

パタンタ

残念すぎるｗｗｗｗ

つか、R2もクリマプラス200も生地の名前じゃん
各々を用いた何て製品で比較したいのさ
それに求める性能は暖かさだけなのかな

R2は精神だよ、哲学

おいパタオタｗｗ潔く白旗揚げろよ
モンベルには機能性では勝てません（保温性、通気性などな）
勝てるのはブランドイメージとファッション性、価格だけですってなｗｗｗ

>>947
Ｒ２って生地の名前じゃないよ　製品名な　シッタカ君ｗ

R2はモデル名でもあり素材名でもあったような気がする。

でもフリースが二万三千なのに
防水ジャケットが二万七千とかイミフだよね
まあゴアじゃないから「防水」とか嘘なんだけど

嘘ついちゃｲﾔﾝ

>>951
しぇーかいれしゅ：
R2素材：内側にグリッド構造を備えた7.4オンス・ポリエステル
（ポーラテック? サーマル・プロ? ）。
ttp://www.patagonia.com/web/jp/product/product_focus.jsp?OPTION=PRODUCT_FOCUS_DISPLAY_HANDLER&catcode=MAIN_FA_JP.CLOTHING_GEAR.MENS.JACKETS&style_color=25135-684&ws=

そして "R2 Jacket" という製品には、R2 素材に加えて、襟の内側と袖口に
R1 素材も使われておりましゅ。

↑ごみん引用文中 "?" は、R に○の登録商標印が化けたものなのさ。

R1はグリッドフリースとか呼ばれたりもするかな。
R1もR2もどっちもポーラーテックの素材だね。
他社のR1、R2相当プルオーバーとジャケット持ってるが、POLARTECのロゴ入ってる。

すいません、レインシャドウってフードはとれるんですか？

フードは取れないよ。

収納もできないな

さっそくのレスありがとうございました
ほかのを検討します

916 名前：底名無し沼さん ：2008/12/05(金) 00:11:26
おい助けてくれ
キチガイのパタオタと一戦かまえてんだけど
なかなか劣勢なんだ。あいつらしぶといよ
援護射撃よろ

パタゴニアの由来

1520年にマゼラン（マガジャネス）がこの付近に住んでいた先住民をみて、
パタゴン族と命名した。パタはPata（足）、ゴンはGon（大きい）という
意味である。パタゴン族の住む土地といことからパタゴニアという名がつ
いた。ただし、パタゴン族が実際に足が大きかったのではなく、グアナコ
の毛皮でつくったブーツを履いていたので、大きく見えたというのが有力
な説である。

パタのシェルはほぼ全てフーデッドだね。
収納式に比べて首元のゴワつきが少ないから好き。
フードが邪魔なときはくるくる巻き込んでしまえるから問題なし。

>>957
963に補足。今出てるレインシャドー見たら、巻き込んだ状態で
留めるベルクロ付のテープみたいなのが着いてた。収納式では
ないけど、使い勝手は収納式に近く、それでいて、収納式ほど大
げさな作りではないのは悪くないように思います。

フード要らずのﾜｼは、Guide JKT とか Winter Sun JKT。
でも、雨合羽はフード付き。

巻き込んだ後の納まりがよくないんだよ
不器用なだけかな？

フードは雨風が突然来てもすぐ被れることにも意味があるんじゃないのか？
稜線とかでわざわざ脱いだりしてフードを取り出すんじゃダメだよそんなの

なんでR2とクリマプラス200なんだ？
比較するならクリマエアだろがｗｗ

しかもR2もクリマエアも同じポーラテックなのに…

クリマエアはポーラテックじゃない。

>>950
知ったかぶってるのはお前だったね

part14スレ　よろ

R2の上に着るやつでアセンジョかライトスモークかで悩んでる
街チャリ、クライミング、スキー、やるんだけど
使い勝手はアセンジョのがやっぱりいいの？

ライトスモークは雪運動重視かな？

>>972
クライミングを兼ねてやるんだったら絶対アセンジョニストだろ
ライトスモークはスキー・スノボー・スノーシュー向きだよ

>>972
アセンジョ着てMTBで箱根ヒルクライムしたが、
いい感じに伸びるし、風は防ぐし、なにより軽いので気に入った。
動き回る人にはお勧め。

ただ雨に注意。

アセンジョニストは色が嫌い

>>9７0
知ったかぶってるのはお前だったね


R2の「素材」は、ポーラテック・バイオミミクリ。
R2は素材名じゃ無い。

>>976
いんや、公式で、素材名としても使われてる。

R4 の説明文の中に、「R2ポリエステル（ポーラテック サーマル・プロ ）」とある：
R4素材：片面起毛R2ポリエステル（ポーラテック サーマル・プロ ）にラミネートした、
13.5オンス・ポリエステル・ベロア（ポーラテック・ウインドブロック ）。
ttp://www.patagonia.com/web/jp/product/product_focus.jsp?OPTION=PRODUCT_FOCUS_DISPLAY_HANDLER&catcode=MAIN_FA_JP.CLOTHING_GEAR.MENS.JACKETS&style_color=36101-763&ws=

R2 JKT の左前腕部に、大きく "R" と刺繍されとる。これは、"Regulator"
のロゴですたい。

店頭の R2 にぶら下がってるタグにだな、こうある：

　レギュレーター・インサレーション：レギュレーター(R)はモルデン・ミルズ社
　と共同開発された、パタゴニアが採用しているフリースの中で最もテクニカル
　な素材です。

　↑　「レギュレーター(R)」の「(R)」は、原文では登録商標を表す R に○だわさ。

素材名はどうでもいい。

いや素材は重要だ。その名称なら、それも重要だ。

みんな重要ってことで良いんじゃね？

素材じゃないってゴネてるのは下着スレで論破された馬鹿だろｗ

前に洗濯して01年のストームをダメにしたんだけど、
（コーティングがボロボロになった。）
やっぱあの形のストームが欲しくて悩んでます。
02、03年にゴアテックスのストームがありますが、
コレってコーティングの耐久性とか洗濯の仕方とかって
ノーマルとどの程度の差があるか分かる方っています？
やっぱゴアでもボロボロになっちゃうんですかね？

昨日ファ板で聞いたけど教えてくれん

>>983
わからないならクリーニング屋さんに頼むと良い。
最適なクリーニングで仕上げてくれる。
返してもらう時に、日々の手入れについても聞くと良い。

01ストームのメンブレンが何か知らないし
ストームは持ってもいないが。
知ってる限りの情報で。
現行ストームはポリウレタン系のメンブレンだから
いつかは加水分解してボロボロになると思う。

しかし保有してる現行ストームと同じH2NO仕様の
レインシャドーJKTは3年目年100日以上使用、洗濯10回くらいでは
今の所剥離、シーム剥がれの問題なし。

ゴアテックスは加水分解しない。
経験無いがフェイスファブリックとメンブレンが剥離してくるという話。
持ってるのはXCRのアークだけども
現行マイクロバッカーはその辺改良されてるかもしれない。

間違ってたら識者補足よろ。

お二方、ありがとうございます。
01ストームのH2NOバリアー？が洗濯機の中で大変な事になったんです。
ジャケットの中から雪のようにヒラヒラポロポロと・・・。

結構中古とかオク見てると、コーティングがひび割れてるとか、
同じように一部剥離してたり、ボロボロになってるのがあるので
正直今、H2NOってのが怖くなってます。
日ごろのメンテとかが大事なんでしょうけどね。
旧型ストームだと、もうオクかリサイクルショップしか入手法ないですし。

ゴアなら平気そうなんですね。
ありがとうございました。

よっしゃ、任せろ。

要点をまとめるとこうだ。
始まりがあるものは終わりが必ずやってくる。
したがって、終わりを無くすには始まりを無くすだけのこと。
つまり買わない事が重要になってくる。
クリーニング屋とか全く関係ナイ。

H2NOも恐らく商標同じで中身はモデルチェンジしていると
思われるから現行品と昔の商品では性能も違っているはず。

ゴアは剥離するよ　シーム部分もね
生地自体のねじれに対する耐久性は弱いから洗濯（脱水含む）は要注意
白いフィルム部分は黄色に変色もするねｗ

>>983
'01ストームは確か2レイヤーのH2NOでしたよね？
発売されて7年以上経ってるわけですがボロボロになったのはいつ頃からですか？
ある日突然コーティングがボロボロになるとは考えにくいので何か予兆があったと思いますがいかがでしょうか。
あと使用状況とメンテとかどうしてましたかも合わせてお聞きしたいです。

パタゴニアって案外持たないんだなぁ。
15年前の他社製ハードシェルはいまだちゃんと使えるのに。
まぁ流石に機能が古すぎて使ってないけど。

>990

使用状況・・・秋〜冬の普段着。着用回数は毎年それなり。
メンテ・・・特に無し。たまーに普通に洗濯してました。
保管法・・既製品の洋タンスにハンガーにて吊り下げ保管。湿気取りに水取りぞうさん使用。

で、今年着て、よーく見たら腰紐のあたりにヒビ発見したんですが、
「大丈夫だべ」と思って洗濯機回したら・・・・・。

洗濯機の弱運転とか脱水しないとかは守ってたんですけどね。

最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。

まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。


参考ＨＰ

厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f

新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/


トビ主さま、失礼しました。

>>992
特に問題なさそうな使用状況ですね
それでしたら直営店に持ち込んでだめもとで修理依頼してみたらいかがでしょうか？

>994
サポートには電話しました。
コーティングの劣化は修理不可だそうです。
メーカーとしてもコーティングの耐久性には明確なガイドラインが
無いそうで・・・。

1〜2年でコレなら文句も言おうかと思うのですが、
7年前の商品ともなると寿命かなと。

そうですか、それは残念でしたね。
では今年復刻したストームを試着してみてはいかがですか？
ストレッチ素材を使用してとても着心地がいいですし、特に'01辺りのモデルより
首周りのカッティングが素晴らしく進化してますよ。
新旧ウェアで時間の流れを感じるのもまた一興ではないでしょうか。

今年のストームは良い出来だぞ。
見た目にもすっきり目のシルエットでよい。

色々ありがとうございます。

新型ですか、一度試してみます。
旧型のスタイリングに引かれていたのですが、
新型もたしかにすっきりしていていいですね。

きゅっきゅっきゅー

bye

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