【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part2

>>949
まじですか・・・？
できれば具体的に。
ちなみにどこのカードですか？

下4桁保管してないって言ってたのに、一体どーなってんだよ！？

>>952
まじですよ。
なんかビットキャッシュ？を買うのに使われたらしい。

通販サイトで情報漏洩があったみたいで心配してたんですよ
って言ったら、ああナチュラムさんですねーって即答された。

カードは再発行になりました。UC です。

>>953
これかな・・？
http://www.bitcash.jp/

ネット決済用の電子マネーか。

VISAとMASTERが使えるみたいだね。
10万ポイント＝10万円？まで買えるみたい。

こんだけの情報が同時に洩れたわけだから
何でもできるよな・・・。
怖すぎる。

BitCashって買うのに本人認証サービス使ってるみたいだけど、
カード会社のパスワードとナチュラムのパスワード一緒にしてたん？

まさかと思うけど、ナチュラムのIDとパスを他登録サイトや
金融関係と同じにしてるなんて人、いないよね？
せめて他の登録サイトやネットバンキングやプロバイダー
メール関連なんかは、各々違うIDとパスにしといた方がいいよ。
プロバイダーなんかカード決済してれば、決済方法に下4桁を
表示してるとこも多いから、カード番号なんて直ぐ割れちゃう。
IDとパスで言えばヤフーやオークション関連もそうだし、
ヤフーでオークションやってる人は、登録情報の変更見れば
更に個人情報割れちゃうよ。

ボチボチ実際に不正利用の報告が上がってきてるみたいだね。
まったく厄介なことをしてくれたよナチュラムは。
そもそもパスワードやクレカ番号を暗号化せずに保存してあること自体に腹が立つ！
人の個人情報を何だと思ってるんだ。

>>956
俺はすぐ変えたよ。

でもさ、この事件の事知らない利用者って
まだ物凄い人数いると思うんだよね・・・。

なんせカードだけでも8万人以上だし。

それをDMも送らないで、メール1通だけだもん。
本当不誠実なんてレベルじゃない。
DMで知らせるのは最低限の行為だよ。

あー本当はらわたが煮えくり返る思いだ。

それに既にナチュラムにはカード不正使用の報告が何件も入っているはず。
これも隠蔽してると思うよ。

それに8月8日以降お詫びHPも更新してないな。
さっさと追加アナウンスしろ！！

全販売を中止にしてでも、まずこの対応に全力であたれよ！

>>958
その通り。ましてこのお盆の時期だから
帰省してる人や旅行行ってる人も多いはず。
海外旅行とか行っててカード使えず買い物出来ないとかなってたら
最悪だと思う。カード情報流失も2万人以上いるしね。

http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html

今回の一件に関連してカード会社とも協調を取り、対応を進めておりますが、
万一不正なご利用があった場合にも、その不正利用があった事実自体もお客様の個人情報にあたるとの観点から、
弊社はカード会社からその情報を得ることができません。

また実際、カード会社としても、不正利用の事実確認をすることは出来ても、その
不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。

その為、万一の場合もお客様ご本人よりカード会社へご連絡いただく他方法が無く、
弊社としては、お手数をお掛けしていることをお詫びするばかりでございます。

ただ、万一の場合に必要なお手続きをご案内する等、出来る限りのご対応を
させていただきたく存じますので、ご使用についてご不安に思われた際には、
カード会社、または弊社宛にご連絡賜りますよう、お願い申し上げます。

ただ、万一の場合に必要なお手続きをご案内する等、出来る限りのご対応を
させていただきたく存じますので、ご使用についてご不安に思われた際には、
カード会社、または弊社宛にご連絡賜りますよう、お願い申し上げます。

　　　↑
　上の要約

要はカードの不正利用があっても、うちではその事実自体確認がしようがないし
ましてやそれがこの漏洩によるものかなんかて分かりようがありません。


Q.会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか？
　　　　　　　　　　　　↓
A.万一の場合に必要なお手続き（カード会社への連絡方法）をご案内する等、
出来る限りのご対応をさせていただきます

>>960-961
おい、そのFAQの内容、掲載当初の8月7日の内容から9日付で上書き変更されてるじゃないか。
正確な内容は覚えてないが、最初に掲載された内容は、>>438のメールの内容とほぼ同じだったと思う。
特に以下の部分は同じ内容だったはず。

>現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
>クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、
>弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
>弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
>個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、
>スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
>確認された場合には弊社にご連絡下さい。
>スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
>また、万が一スパムメール以外（ダイレクトメールや勧誘訪問・電話など）
>事件性のあるものにつきましては、警察等関係官公署と連携して対応させていただきますので、
>最寄の警察ならびに弊社までご一報いただきますようお願いいたします。
>弊社では、今回の事態を厳粛に受け止め、お客様の信頼回復に社員一同、
>全力で取り組んで参る所存です。
>今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
>ご心配おかけしましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます。

重要な点は、「弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。」
ってのが抜け落ちている点だ。
この期に及んで責任回避の姿勢が見え隠れする。
今後も微妙な更新で自分たちに都合のいいように書き換えられる可能性があるから、
まとめサイトを作っている人はFAQの内容をこまめに保存しておいてくれ。
こんな姑息な手段を取るなんて、マジで腹が立つな！

そういえば俺のところにはまだお詫びメールが届かないが、
どうやらフリーメールでは受信できないみたいだな。（うちはヤフーメールを使用）
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070401.html

セールのメールは届くのに、おかしなこともあるもんだ。
約65万件、カード番号は約8万件、これだけの個人情報を漏洩させたんだから、
>>958の言うとおり個々人に手紙で知らせるべきだと思う。
少なくとも買い物をした人の住所はわかっているはずなんだから。

>>962

確かに改竄している。
何とか、Googleのキャッシュには残っていたので、サルベージした。
一応、手元に画像とPDFを残したが、Wikiに直接アップできるんだっけ？

http://209.85.175.104/search?q=cache:Ifs_KiwZ390J:www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか

この度は、大変ご迷惑とご心配をお掛けし、誠に申し訳ございません。

現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。

弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。

個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。

また、事件性のあるものにつきましては警察等、関係官公署と連携して対応させていただきます。
上記以外のご質問につきましては専用お問い合わせ窓口より承っております。

富士山から帰ってきました。さんざん馬鹿にされた個人情報保護士です。
しかし、予想通りの展開になってますね。
早く有力な味方を探さないと事件が風化しますよ。

さて、漏えい事件の知識や経験なんて普通はありませんよね？
この資格を自慢する気は最初からありませんし、資格を取った
からといって、特殊な職業に就けるわけでもありません。
保護士というのは、元々ほとんどが企業の中の個人情報管理責任者の
立場であったり社外コンサルであったりします。

実際に仕事で必要なものですから、知識と経験の量には自負があります。
当然、保護士の資格をとる過程で、保護法や企業の管理義務、実際の対策
などについては十分に勉強していますし、また情報漏えい事件の判例や、
事件後の企業の対応などについてもあなたたちが考える以上に日常的に
勉強しています。

さらに、私もそうですが、実際にいくつかの漏えい事件に触れ、
裁判も経験した保護士も居るでしょう。

弁護士にコンタクト(といってもメールを送っただけですか..)をとっても
全く助けてもらえないということにそのうち気づくでしょう。
もう一度言います。個人情報漏えい事件に対応できる弁護士に
あなたたちが出会える確立はゼロに近いです。

個人情報保護士として次に私が知りたいのは、漏えい事故後の
被害者達のリアルな反応です。今までの事例は知っていますが、
被害者の反応は日々変わっていますので、「今」の動きが知りたい。

裁判や不買運動などの組織的な動きにつながるかどうか、他の事例の
ようにこのままフェードアウトするかどうか、しばらくの間は
見せてもらいますね。手伝わないけど。

>>966
> 弁護士にコンタクト(といってもメールを送っただけですか..)をとっても
> 全く助けてもらえないということにそのうち気づくでしょう。
> もう一度言います。個人情報漏えい事件に対応できる弁護士に
> あなたたちが出会える確立はゼロに近いです。

お前さ、こういうこと言っているから「低能」って言われるって
分からない？
頭のいい人は全ての可能性を除外しないものなんだよ。

「低能」は、いくら勉強しても直らないけど、まあ、頑張ってくれや。

>>967
もう、かまうのやめようぜ。

>>966
見ててもらっても結構だが、もう書き込みはしなくていいからね。
邪魔になるだけだから。

しかし空気読めない人っているよなぁ。
うちの会社にもいるよ、こういうの。
なんか脳の病気も関係してるらしいね、そういうのって。

>>965-966
( ´,_ ゝ｀)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

経過を見るのは自由だから、いちいち書き込まないでくれる？
別に誰もあんたの手助けなんか必要としてないよ。
こういう自己顕示欲旺盛な奴って、資格マニアに多いんだよな。

今、>>964のキャッシュをPDF化したやつを某文書共有サイトに上げて
いるんだが、変換に時間かかるみたいなので、URLは後で貼ることに
する。

ちなみに、この改竄の意図は分からなくもない点がある。
例えば、この機に乗じて、悪意のあるやつが狂言的に不正利用を
行い、ナチュラムに転嫁する場合があることを避けたいのだろう。

とはいえ、コミュニケーションの取り方として、この手の文書を
上書きで改竄するのは感心できないが。

そんなに私の存在が不都合ですか？
無視できるのならスルーすればいいのに。必死ですね。
威勢がいいのはネットの中だけなんてことにならないようにね。

今までの私の経験からアドバイスしておきます。

弁護士はこんな金にならない、しかも面倒な仕事はなかなか引き受けて
くれません。また、保護法やガイドラインを勉強している弁護士は
ほとんど居ません。あまり弁護士に期待をしない方がいいです。
なお、無料の弁護士相談窓口はあくまで弁護士紹介所にしか過ぎません。

また監督官庁の経済産業省には、個人情報を取り扱うセクション、
ECサイトを管轄するセクション、消費者問題を取り扱うセクションなどが
あるため、相談をしようとしても窓口をタライ回しにさせられて
話を聞いてもくれません。

警察も全く手助けしてくれません。民事不介入の原則があります。
明確な脱法行為だと認識してくれない限り警察は動きません。
また、警察はインターネットや個人情報に関する知識は皆無なので、
違法性を説明するために、インターネットの仕組み等について
説明しなければなりませんが、面倒くさそうにされるだけです。
被害の受け取りすら拒否されるはずです。

これが現実です。遅かれ早かれ、そのうち気付きます。
それでも前に進める強い意思があなた達にあるかどうかを
見続けていきたいと思います。

不当解雇の社員F田にあやまれ！

あと、バカの煽りにむかついたので、友人や仕事関連の弁護士複数に
相談することにした。
正直、個人的なことで迷惑はかけたくなかったんだが、ナチュラムの
この対応はちょっと許せない。

いずれにしても、盆休み明けになるけれど、結果はまた書き込む。

あー誰か次ぎすれ立てて。

ちなみに俺が先日ナチュに問い合わせした時、

「会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか？」
のホームページ上の質問にはっきり答えてない。
どうなの？補償してくれるのか！？って尋ねてみた。

したらバイトのオペが困って社員だか誰かに確認しにいった。
んで戻ってきたら

オペ「補償するそうです」
俺　「・・・・・・・・・・・・・・・・・（うそくせぇ）」

完全にその場しのぎで適当に答えてんだろ、あれ。

ようやく動き始めたか。時間かかったな。
まだお前達の活動は「裁判ごっこ」の域を出てないぞ。
うまくいけばいいけどな。

社員の書き込みだよね？

裁判って言葉に過剰に反応してるよねｗ

なんだかワクワクしてきたよ。

抵抗勢力＝社員、という単純な考えは２ちゃんの中だけにしておけ。
裁判を起こそうってんだから、状況を正しく見極める努力をしろ。
お前らが考えるより世の中はお前達に冷たいぞ。
覚悟を決めてもう少しがんばれ。

あっそ。
つーか邪魔。

君たちが邪魔だと思っているヤツは１人じゃないってことを理解しているか？
俺もアドバイスしておくが、今のところ君たちは”推測”と”感情”が多すぎる。
冷静に事実を積み上げて、証明にまで持ってこないと。
事実を集めるために当局の協力を要請するならアクションを起こさなきゃ。
インターネットの中だけじゃなくてなW

情報漏洩した会社なんかお前らが考えるより世の中はお前達に冷たいぞ。
覚悟を決めてもう少しがんばれ。

社員じゃないなら株主さんですか
身銭を切られるのはつらいですよね

レス乞食のかまってちゃんが湧いてるね。

>>1000までに次スレ立たない場合は
釣り板に一時的に非難ね。
　　　　　　　↓
ナチュラムで不正アクセス発生2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218371714/

> また実際、カード会社としても、不正利用の事実確認をすることは出来ても、その
> 不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。

同じ手法で不正利用（電子マネー化のような）されるであろうから、そんな大量のクレカをカード会社は把握できる。
不正利用された大勢の顧客の過去の履歴をみれば、共通項として「ナチュラム」って店舗があるでしょう。

確かにそれだけで断定はできないが、カード会社からナチュラムへの警告はできる筈。
（恐らくこれが、７月頭にカード会社からナチュラムへの疑いがかかった理由でしょう）

あれだ、カード会社のもっているネット認証サービスを通さないと決済できないようにしてくれ。

いろんなのわいてるなｗ

今日もストップ安になりそうだな。
株価￥32,600、時価総額36７百万円。
終わりだな。

カード被害は今のところ無いが、迷惑メールが劇的に増えたｗ
出元はナチュラム以外に考えられない
慰謝料請求したいね

次スレ

【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1218586329/

上場廃止記念セールはまだぁ？

>>962
了解しました。今後、基本毎日キャプっていきます

>>964
念のため、両方ともいただけますか？
まとめwikiのメルアドあて、お送りください。

>>966
ツンデレさんw

こんなところでグダグダ言ってる奴はリアルじゃ何も出来ない屁垂れチキン
まあがんばれ

このままじゃ何もしなくても会社潰れそうだもんな

補償なんてどうでもいいよ
早く潰れろ糞会社

＞弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。

この一文が消されたって事？
どこまで腐ってるんだろうなｗ
なんで改竄したのか電凸してみるか

寄るか？

9:55現在、売り363 に対して買いが169 (35,800円)
もう少し下げたところで寄りそうな感じだな。

寄ったねぇ

次

>>997ホントだ

byebe

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。