【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part2
「アウトドア＆フィッシング ナチュラム」への
不正アクセス発生についてのご報告とお詫び
弊社子会社であります、ナチュラム・イーコマース株式会社が運営するウェブサイト
「アウトドア＆フィッシング ナチュラム (http://www.naturum.co.jp/)」にて、ご利用
いただいておりますお客様の個人情報が、海外からの不正アクセスにより流出した可能性が
あることを確認いたしました。 お客様及び関係者の皆様に多大なるご迷惑、ご心配を
おかけ致しましたこと深くお詫び申し上げます。
http://www.security-next.com/008745.html
アウトドア用品サイト「ナチュラム」に不正アクセス
- 最大65万件の個人情報が流出か
http://www.security-next.com/008745.html
不正アクセス発生についてのご報告とお詫び
弊社子会社であります、ナチュラム・イーコマース株式会社が運営するウェブサイト
「アウトドア＆フィッシング ナチュラム (http://www.naturum.co.jp/)」にて、ご利用
いただいておりますお客様の個人情報が、海外からの不正アクセスにより流出した可能性が
あることを確認いたしました。 お客様及び関係者の皆様に多大なるご迷惑、ご心配を
おかけ致しましたこと深くお詫び申し上げます。
http://www.security-next.com/008745.html
アウトドア用品サイト「ナチュラム」に不正アクセス
- 最大65万件の個人情報が流出か
http://www.security-next.com/008745.html
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>>1
乙
乙
5%引きじゃなくて、5000ポイント加算にしろ！
件数が多いからなるべく被害を少なくしたいんだろ
みんながナチュラムを拒否すればいいだけなんだよ
みんながナチュラムを拒否すればいいだけなんだよ
5 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 12:39:36
お詫びの５％引き（特別割引）だが、注文手順の途中までは反映されていたんだが
既に注文済みの未発送商品に「バスケットの商品を追加」にしたら
普通の合計と送料になってた。
あんたたち特別割引ってどうなってる？
既に注文済みの未発送商品に「バスケットの商品を追加」にしたら
普通の合計と送料になってた。
あんたたち特別割引ってどうなってる？
特価品ばかり狙って代引きで買ってるが住所氏名は流出したのか･･･
>>6
俺、夕べ注文したんだけど家帰らないと確認出来ない。
俺、夕べ注文したんだけど家帰らないと確認出来ない。
まさか、あのような結末を迎えようとは
この時点では誰も、そう当事者ですら気付いていないのであった
この時点では誰も、そう当事者ですら気付いていないのであった
あーあ、ｵﾚの買ったもんは昨日発送済みだよ。
特価品だけが取り得のナツラムで５％は痛いｗ
特価品だけが取り得のナツラムで５％は痛いｗ
おれ3枚も利用停止になったっぽい…(´・ω・｀)
色んなカードで買い物したのが悪いんだけど、弱ったなー
色んなカードで買い物したのが悪いんだけど、弱ったなー
>>11
これから連休なのに悲惨だな。
これから連休なのに悲惨だな。
７月９日からずっとタレ流しだったみたいだね
対応遅すぎじゃないのか
対応遅すぎじゃないのか
ポイントでいいから購入済みの分も５％還元して欲しい
今電話した。
自社の上司を「～の方（かた）に問い合わせしますので」としゃべり
半笑いしながら「電話がおおくて大変なんです」という頭のゆるい男がでて
なんら要領を得なかった。
自分のクレカ情報が流出したかどうかすらわからない。
「いつへんじできるかわかりません」
「何でクレームに対して待たせるんだ」
「うちのえらいさんにきかないとわかりません」
「今そのへんにいる上司に聞け、何時間後に返事をもらえるんだ」
「おいそがしいですか」
「そういう問題だと思うのか？」
流出していた場合、カードについてはどうしたらいいんでしょうか。
自社の上司を「～の方（かた）に問い合わせしますので」としゃべり
半笑いしながら「電話がおおくて大変なんです」という頭のゆるい男がでて
なんら要領を得なかった。
自分のクレカ情報が流出したかどうかすらわからない。
「いつへんじできるかわかりません」
「何でクレームに対して待たせるんだ」
「うちのえらいさんにきかないとわかりません」
「今そのへんにいる上司に聞け、何時間後に返事をもらえるんだ」
「おいそがしいですか」
「そういう問題だと思うのか？」
流出していた場合、カードについてはどうしたらいいんでしょうか。
まさに今、電話しようかと思ってたがやっぱりそんな対応なのか
>>15
とりあえずカード会社の机に電話しる
とりあえずカード会社の机に電話しる
ナチュラムは一応安くて人気はあったから
流出件数も多めだろう
今回は集団訴訟できそうだね
流出件数も多めだろう
今回は集団訴訟できそうだね
二度と買うかボケ
だから代引きで買え、とあれほど言っただろうに！！！
ナチュラムの電話番は頭がナチュラル
Edy決済しかしていないぜ！
と思ったら、一度だけカード使ってた…
orz
と思ったら、一度だけカード使ってた…
orz
>>16
かなり頭悪いです。
結果的に流出していなかったらしいのですが
「退会するがPASSとIDを忘れた、どうすれば退会できるか。
PASSとIDを忘れたのでHPからそれらを送ってもらうような処理をしたのだが
そのメールが１時間以上たってもこないなけど」
「しょうしょうおまちください」
（数分経過）
「えっとー、たいかいなんちゃらっていうところがあるんでー。そこからできるとおもうんですよぉ」
「…」
「…」
「…HPに？」
「そおです～（半笑い） おつかれさまですー」
だそうです。
かなり頭悪いです。
結果的に流出していなかったらしいのですが
「退会するがPASSとIDを忘れた、どうすれば退会できるか。
PASSとIDを忘れたのでHPからそれらを送ってもらうような処理をしたのだが
そのメールが１時間以上たってもこないなけど」
「しょうしょうおまちください」
（数分経過）
「えっとー、たいかいなんちゃらっていうところがあるんでー。そこからできるとおもうんですよぉ」
「…」
「…」
「…HPに？」
「そおです～（半笑い） おつかれさまですー」
だそうです。
全然関係ない人を急遽外部から調達したんだろうね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080804/312073/
120人体制のコールセンターを準備し，顧客からの問い合わせに対応するという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080804/312073/
120人体制のコールセンターを準備し，顧客からの問い合わせに対応するという。
そんな人数集められるのは派遣会社しかないな
26 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 15:26:08
危なかったー
Ｅｄｙだけだったー
海外からってどうせ三国人だろ、怖ー
Ｅｄｙだけだったー
海外からってどうせ三国人だろ、怖ー
ニュー速にスレたったねー
だからWindows鯖使うのやめれと言ってたのに。
一旦サイト閉鎖してまともなシステム組み直せ。
対応全般が余りにも糞すぎ
一旦サイト閉鎖してまともなシステム組み直せ。
対応全般が余りにも糞すぎ
ようするに今は
流出情報取得者が
下４桁を当てずっぽうで入力して使用しようとこころみてるところなわけね。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる。
最初の被害者はだれだ。
流出情報取得者が
下４桁を当てずっぽうで入力して使用しようとこころみてるところなわけね。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる。
最初の被害者はだれだ。
999 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 16:04:04
1000ならナチュラム全品30%OFF
1000 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 16:04:06
ナチュラムで不正アクセス発生
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
３秒差で全品30%OFFにならずｗ
1000ならナチュラム全品30%OFF
1000 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 16:04:06
ナチュラムで不正アクセス発生
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
３秒差で全品30%OFFにならずｗ
頑張ったんだけどなw
オレのせいで…
正直すまんかったorz
正直すまんかったorz
メールがこないのがちと不安
とりあえず株価が30%OFF
株価還元セール
全商品ストップ高
関係者は公表前に株売り抜けた悪寒
クレカ使って買い物してても、会員情報でクレカ情報登録してなければOK?
ダメだろ
多分駄目
登録せずに使ったカードが停止になった
登録せずに使ったカードが停止になった
登録した分は下4桁ないけど決済に使っただけのが漏れたってことは下4桁も・・・
最近は個人情報漏らしても
1000円相当の期限付きポイントをあげてりゃ文句ないだろ
っていう態度の企業が増えてるんだけど
裁判の判例では、
単なる住所氏名といった個人情報でも
基本的に1件あたり10000円程度の賠償を命じる判決がでてる。
にもかかわらず企業が不誠実な対応をとるのは
情報漏洩について、会社が倒産するほどの事件ではない、と
タカをくくってるから。
ナチュラムの5％オフっていう解決法には何もいうべき言葉が見つからないね。
この事件におけるイメージダウンによって被る売上減を
お詫びという名の値引き商法で補おうとする悪徳ぶりは
徹底的に糾弾されるべき内容だよ。
1000円相当の期限付きポイントをあげてりゃ文句ないだろ
っていう態度の企業が増えてるんだけど
裁判の判例では、
単なる住所氏名といった個人情報でも
基本的に1件あたり10000円程度の賠償を命じる判決がでてる。
にもかかわらず企業が不誠実な対応をとるのは
情報漏洩について、会社が倒産するほどの事件ではない、と
タカをくくってるから。
ナチュラムの5％オフっていう解決法には何もいうべき言葉が見つからないね。
この事件におけるイメージダウンによって被る売上減を
お詫びという名の値引き商法で補おうとする悪徳ぶりは
徹底的に糾弾されるべき内容だよ。
１件1000円でも６億だからナチュラム傾いてもおかしくないレベル
サウンドハウス先輩は1000ポイントくれたのに、
ナチュラムは5%引き？
1万円購入しても500円にしかならん。
逆にナチュラム儲かる？
ナチュラムは5%引き？
1万円購入しても500円にしかならん。
逆にナチュラム儲かる？
>>44
純粋に金を送るならね。
他の企業もそうなんだけど、金で返したのはソフトバンクくらい。
基本的に漏洩企業が、被害者に金で賠償しようという気は最初からまったくない。
ポイントや割引なら、使わない人がほとんどだから損害がかなり軽微になるし
お詫びしましたよ、っていうアピールができる。
純粋に金を送るならね。
他の企業もそうなんだけど、金で返したのはソフトバンクくらい。
基本的に漏洩企業が、被害者に金で賠償しようという気は最初からまったくない。
ポイントや割引なら、使わない人がほとんどだから損害がかなり軽微になるし
お詫びしましたよ、っていうアピールができる。
過去に買った人への保証は0
折れにも
利用停止通知くるかな、
メインに使ってるカードなんだが、、、
利用停止通知くるかな、
メインに使ってるカードなんだが、、、
俺、サウンドハウスで1000ポイントラッキーと
思ってあれもこれもついでに買ってしまって、
結局余計な出費だったよ。
100円ショップ商法にも似てるな
思ってあれもこれもついでに買ってしまって、
結局余計な出費だったよ。
100円ショップ商法にも似てるな
個人情報漏洩は即企業倒産レベルの大事件である、と
社会が認識しない限りいつまでたってもセキュリティ意識の薄いECサイトが跋扈し続ける。
新しい方法でクラックされたならまだしも
SQLインジェクション攻撃なんて
もう何年も前から言われ続けてるクラッキングの常套手段なのに
学習能力がないってのは本当に問題なことだよ。
社会が認識しない限りいつまでたってもセキュリティ意識の薄いECサイトが跋扈し続ける。
新しい方法でクラックされたならまだしも
SQLインジェクション攻撃なんて
もう何年も前から言われ続けてるクラッキングの常套手段なのに
学習能力がないってのは本当に問題なことだよ。
おまけに平文パスワードをDBに入れてたなんて
漏洩の可能性ゼロと思ってたんだろうね
漏洩の可能性ゼロと思ってたんだろうね
2005年5月に発生した、価格.comのWebサイトへの改竄攻撃事件でのシステム侵入者の攻撃方法は、このSQLインジェクションによるものであると言われている。
2005年11月に発生した、「ワコールオンラインショップ」個人情報漏洩の手口はSQLインジェクションである。
2008年3月に発生した、トレンドマイクロ、@niftyのWebサイトの改竄はSQLインジェクションによるものである。
2008年4月に発生した、サウンドハウスの個人情報漏洩の手口はSQLインジェクションによるものである。
2008年4月に発生した、カービューのWebサイトへの改竄攻撃は、SQLインジェクションによるものである。
2008年5月に発生した、アイドラッグストアーのクレジットカード情報の流出は、SQLインジェクションによるものである。
2008年6月に発生した、アイリスプラザのクレジットカード情報の流出は、SQLインジェクションによるものである。
2008年3月頃より、SQLインジェクションによるWebサイトの改ざんが多発しており、注意が必要である。 JPCERT/CCによる注意喚起
2005年11月に発生した、「ワコールオンラインショップ」個人情報漏洩の手口はSQLインジェクションである。
2008年3月に発生した、トレンドマイクロ、@niftyのWebサイトの改竄はSQLインジェクションによるものである。
2008年4月に発生した、サウンドハウスの個人情報漏洩の手口はSQLインジェクションによるものである。
2008年4月に発生した、カービューのWebサイトへの改竄攻撃は、SQLインジェクションによるものである。
2008年5月に発生した、アイドラッグストアーのクレジットカード情報の流出は、SQLインジェクションによるものである。
2008年6月に発生した、アイリスプラザのクレジットカード情報の流出は、SQLインジェクションによるものである。
2008年3月頃より、SQLインジェクションによるWebサイトの改ざんが多発しており、注意が必要である。 JPCERT/CCによる注意喚起
54 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 17:19:58
しばらくは購入をヤメルか・・・
それよりカードをどうするかだ。
それよりカードをどうするかだ。
く
た
ば
れナチュラム
た
ば
れナチュラム
セキュリティ意識が低いせいで漏洩事件をおこしたくせに
自分たちが被害者であるかのような発言を連発する、
サウンドハウス代表の中島尚彦
流出させたあげく、購入時5％割引で売上倍増をもくろむ、
ミネルヴァ・ホールディングスの代表の中島成浩
中島にはロクな人間がいない
自分たちが被害者であるかのような発言を連発する、
サウンドハウス代表の中島尚彦
流出させたあげく、購入時5％割引で売上倍増をもくろむ、
ミネルヴァ・ホールディングスの代表の中島成浩
中島にはロクな人間がいない
>>53
IIS使ってる通販サイトは怖くて使えないな
IIS使ってる通販サイトは怖くて使えないな
身に覚えのない品が通販で家に届いた。
店に覚えがない旨伝えると、カード会社に言ってくれと言って返品に応じない場合、
カード会社に言うとその商品はどうなる？
・店に返す
・カード会社に渡す
・どうにもならなく自分で処分する
当然どのパターンも代金は保障で戻ってくるよね？
店に覚えがない旨伝えると、カード会社に言ってくれと言って返品に応じない場合、
カード会社に言うとその商品はどうなる？
・店に返す
・カード会社に渡す
・どうにもならなく自分で処分する
当然どのパターンも代金は保障で戻ってくるよね？
漏洩が原因でカード停止喰らった人へはそれなりの保証をすべきだろ
17時台のはじめに問い合わせたが返事は明日になるとさ
「ナチュラムへの個人情報送信は、SSL暗号化通信にて安全に行っていただけます。」
とか書いておきながら、未だにログイン認証のSSLがオプション扱いな不思議
とか書いておきながら、未だにログイン認証のSSLがオプション扱いな不思議
クレカを再発行しカード番号が変わるとなると、ナチュラム以外にも色々手動で変更せんとなあ
その前に、今夜はあちこちのサイトのパスワードを変えて回らなければ
あーあ
その前に、今夜はあちこちのサイトのパスワードを変えて回らなければ
あーあ
63 ：sage：2008/08/06(水) 18:42:39
「ゴメンナサイ」メールは来たけど、５パーセントオフなんて書いてなかったような・・・。
好日に続いてまたやられた！orz
好日に続いてまたやられた！orz
sageいれるとこまで間違えた！orz
カード停止とかってお知らせが封書で届いたりするよな？
66 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 18:49:45
メールすら来ない。
ここのブログもやってるんだけど引っ越ししようかなぁ・・・。
ここのブログもやってるんだけど引っ越ししようかなぁ・・・。
>>60だが、明日でなく先ほど返事が来た、お客様は黒ですと
わかっちゃいたけどよorz
わかっちゃいたけどよorz
この先5％OFFって意味なし。
過去に買った買い物の5％を
ポイントでもいいから還元しろよ。
過去に買った買い物の5％を
ポイントでもいいから還元しろよ。
不正使用に授かったら、これは賠償請求するしかないな
お詫びメールは来てたけど注文した品の詳細メールは無かった。
取り寄せ品だからキャンセルしようと思う。
取り寄せ品だからキャンセルしようと思う。
なんやこれ、変更したパスワード打っても
エラーが出るじゃん。
元のパスでもエラー。
まぁこれで漏れのＩＤで、ログインされなくても済むかなｗ
エラーが出るじゃん。
元のパスでもエラー。
まぁこれで漏れのＩＤで、ログインされなくても済むかなｗ
ここんとこ連続でナチュラムから買ってるけど楽天経由だからセーーフ
...と思っていたら 2004年と6年に子供のグッズを買っていたorz
ところで5%OFFってどこに書いてあるの？
お詫びのメールにも何も書いてなかったけど
...と思っていたら 2004年と6年に子供のグッズを買っていたorz
ところで5%OFFってどこに書いてあるの？
お詫びのメールにも何も書いてなかったけど
こういう漏洩事件起きても訴訟とかしないから
企業がナメてかかるんだよねえ
企業がナメてかかるんだよねえ
5%OFFって、結局、これから買い物をする人間が得するだけじゃん。
散々、今まで買い物をしてきた人間に対しては半ば関係ない話
だよな。
この件を境に、買い物を控える輩も出てくる訳だし。
散々、今まで買い物をしてきた人間に対しては半ば関係ない話
だよな。
この件を境に、買い物を控える輩も出てくる訳だし。
>>58 処分すると売買契約を追認することになるからダメ。処分していいってことは所有権が自分に移転してるってことだからね。
売買契約がない（他人が自分を騙ったか、売り手のミス）なんだから、引き取りを求めるべき。
このとき、送料はもちろん相手持ちなので、受取人払いで。
ただし、代価を勝手に引き落とされてたりする場合、それが戻ってくるまでは留置権があるので保管しておいてもいい。
そのとき、普通の管理をする義務はあるので雨ざらしにしたりぞんざいに扱ってはいけないが、
管理にどうしても費用がかかる場合、それも請求する。（仔犬が送られてきた場合の餌代とか）
ただし、ナマ物なんかだったら例外があるんだと思った
売買契約がない（他人が自分を騙ったか、売り手のミス）なんだから、引き取りを求めるべき。
このとき、送料はもちろん相手持ちなので、受取人払いで。
ただし、代価を勝手に引き落とされてたりする場合、それが戻ってくるまでは留置権があるので保管しておいてもいい。
そのとき、普通の管理をする義務はあるので雨ざらしにしたりぞんざいに扱ってはいけないが、
管理にどうしても費用がかかる場合、それも請求する。（仔犬が送られてきた場合の餌代とか）
ただし、ナマ物なんかだったら例外があるんだと思った
とりあえず証券取引等監視委員会に
ミネルヴァ・ホールディングス関係者の不穏な動きがないか徹底チェックをお願いしておけ。
自分たちで大惨事引き起こしといてノウノウと逃げようとするクズは逮捕されて当然だから。
ミネルヴァ・ホールディングス関係者の不穏な動きがないか徹底チェックをお願いしておけ。
自分たちで大惨事引き起こしといてノウノウと逃げようとするクズは逮捕されて当然だから。
電話はまったく意味ない
電話受けてるのが急遽派遣されてきた120人のバイトなんだから。
メールも当然ロクに対応しないのは目に見えてる。
何か要求を通すには訴訟しかないんだよ
日本は長年、ナアナアで済ませる甘い風潮があったせいで
企業が完全に顧客をナメている。
電話受けてるのが急遽派遣されてきた120人のバイトなんだから。
メールも当然ロクに対応しないのは目に見えてる。
何か要求を通すには訴訟しかないんだよ
日本は長年、ナアナアで済ませる甘い風潮があったせいで
企業が完全に顧客をナメている。
前に某プロバで漏洩あった時は海外から山ほど迷惑メールが来るようになったぞ。
そういうのって証拠が無いから、うちのせいじゃないでーすでオワリ。
今回はクレカの情報も電話番号も全部漏れ漏れだからたち悪いな。
そういうのって証拠が無いから、うちのせいじゃないでーすでオワリ。
今回はクレカの情報も電話番号も全部漏れ漏れだからたち悪いな。
このスレ見てるナチュラム関係者よ。
お前自分達の会社がやったこと、
親に言えるか？子供に言えるか？
お前が同じ目にあったときに、
仕方ないよねで済ませられるか？
恥を知れよ。日本人の平均を下げるクズが。
お前自分達の会社がやったこと、
親に言えるか？子供に言えるか？
お前が同じ目にあったときに、
仕方ないよねで済ませられるか？
恥を知れよ。日本人の平均を下げるクズが。
原告団結成クルー？
姉妹スレ
ナチュラム 不正アクセスで個人情報流出 653,424件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218003988/
【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217991692/
ナチュラム 不正アクセスで個人情報流出 653,424件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218003988/
【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217991692/
まさか5%引きに釣られて
まだナチュラムで買い物する奴とかいないよな？
まだナチュラムで買い物する奴とかいないよな？
85 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:02:02
5%offってデマ？
>>85
なんでデマなんだよバカかお前
今回の件のお詫びといたしまして、8月6日から10月31日の間、
アウトドア＆フィッシング ナチュラムでのお買い物につきまして、
商品代金（※1）の5%を割引させていただきます。
（※1）
ショッピングバスケットにて表示させていただきます
「税込商品代金」の5%を割引とさせていただきます
上記につきまして、商品券など金券のご郵送や、
会員様向けに弊社マイレージポイントの発行も検討させていただきましたが、
ご住所がご不明なお客様や会員にご登録されていないお客様も多数いらっしゃいました。
流出の可能性があるお客様皆様にお詫びをさせていただくため、
商品代金の割引をさせていただいております。
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070402.html
なんでデマなんだよバカかお前
今回の件のお詫びといたしまして、8月6日から10月31日の間、
アウトドア＆フィッシング ナチュラムでのお買い物につきまして、
商品代金（※1）の5%を割引させていただきます。
（※1）
ショッピングバスケットにて表示させていただきます
「税込商品代金」の5%を割引とさせていただきます
上記につきまして、商品券など金券のご郵送や、
会員様向けに弊社マイレージポイントの発行も検討させていただきましたが、
ご住所がご不明なお客様や会員にご登録されていないお客様も多数いらっしゃいました。
流出の可能性があるお客様皆様にお詫びをさせていただくため、
商品代金の割引をさせていただいております。
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070402.html
88 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:03:51
【国際】米国：ハッカー集団、4000万件のカード情報盗む 被害規模で史上最大のハッカー事件に…当局が訴追
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018643/
>盗まれたカード番号の一部はインターネット上で売買されたうえ、偽造カードに
>磁気データとして記録され、犯行グループによって現金の不正引き出しに使わ
>れた。訴追された他の８人は、盗難カード情報の国際取引に関与していたとされる。
(((( ；ﾟДﾟ))))
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018643/
>盗まれたカード番号の一部はインターネット上で売買されたうえ、偽造カードに
>磁気データとして記録され、犯行グループによって現金の不正引き出しに使わ
>れた。訴追された他の８人は、盗難カード情報の国際取引に関与していたとされる。
(((( ；ﾟДﾟ))))
89 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:07:22
ハッカーが動いてたのは前々からなんだが。
対策遅いな。
対策遅いな。
840 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 19:28:33
ナチュラムつかった。
ナチュラム本店で楽天カードじゃないカードで買い物してたが
そのカードが8月2日に突然使えなくなった。
何が起こったのかと思ったら不審な利用があったため停止したってｗ
おもいっきり漏れてんじゃんｗｗｗ 何が下4桁は保持しておりませんだｗｗｗｗｗｗｗ
これでクレカ交換しなきゃならなくなったんだけど
クレカが使えない数日間の損害賠償（まあ3000円くらいだけど）してくれんのかな
ナチュラムつかった。
ナチュラム本店で楽天カードじゃないカードで買い物してたが
そのカードが8月2日に突然使えなくなった。
何が起こったのかと思ったら不審な利用があったため停止したってｗ
おもいっきり漏れてんじゃんｗｗｗ 何が下4桁は保持しておりませんだｗｗｗｗｗｗｗ
これでクレカ交換しなきゃならなくなったんだけど
クレカが使えない数日間の損害賠償（まあ3000円くらいだけど）してくれんのかな
大阪の企業だし、朝鮮人の集団じゃねえの？
個人情報漏洩しといて、
次買物したときに割引するから許してね！なんて平気で言える神経
とても人間の言葉じゃねえぞ
個人情報漏洩しといて、
次買物したときに割引するから許してね！なんて平気で言える神経
とても人間の言葉じゃねえぞ
92 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:15:12
＞とても人間の言葉じゃねえぞ
とても痛々しい言葉なのでもう少し冷静に批判をしないと
2chのキチガイがクダ巻いてるくらいにしか思われません。
とても痛々しい言葉なのでもう少し冷静に批判をしないと
2chのキチガイがクダ巻いてるくらいにしか思われません。
93 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:17:18
俺、楽天ナチュラムからしか買ってなかったのよ。
大丈夫なのかなあ・・・
大丈夫なのかなあ・・・
>流出の可能性があるお客様皆様にお詫びをさせていただくため、
>商品代金の割引をさせていただいております。
これを読んで納得できる奴がいると、
本気で思ったんだとしたら、
ナチュラムの人間は義務教育からやり直した方がいいくらいの低脳。
金額とか割引率の問題じゃないんだよね。
流出の可能性があるお客様全員にお詫びをしたい
↓
次回購入時の商品代金の割引
どうやったらこんな発想にたどり着くのか不思議でしょうがない。
それじゃ、今回の件で今後ナチュラム利用しないと決めたお客様には
一切お詫びしませんよって言ってるのと同じだろ。
スタンスがアホそのもの。
>商品代金の割引をさせていただいております。
これを読んで納得できる奴がいると、
本気で思ったんだとしたら、
ナチュラムの人間は義務教育からやり直した方がいいくらいの低脳。
金額とか割引率の問題じゃないんだよね。
流出の可能性があるお客様全員にお詫びをしたい
↓
次回購入時の商品代金の割引
どうやったらこんな発想にたどり着くのか不思議でしょうがない。
それじゃ、今回の件で今後ナチュラム利用しないと決めたお客様には
一切お詫びしませんよって言ってるのと同じだろ。
スタンスがアホそのもの。
>>92
社員乙
社員乙
96 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:18:43
そろそろ社員が火消ししにくるころだな
音屋のときもそうだった
音屋のときもそうだった
97 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:20:20
5㌫引きも音屋の真似
98 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:20:32
ヘラクレス上場企業だからこれからどうなるかだな
とても人間の言葉じゃねえぞ
とても大人の語彙じゃねえぞ
とても大人の語彙じゃねえぞ
ナチュラム最低最悪
つぶれたほうが社会のため
つぶれたほうが社会のため
ぶっちゃけ事件は7月中に起きたことで、
内部的には終わってる話だから
あとは顧客対応を乗り切ればナチュラム社員がのんきに盆休みを取れるって寸法よ
腹立たしいね、許せないね
内部的には終わってる話だから
あとは顧客対応を乗り切ればナチュラム社員がのんきに盆休みを取れるって寸法よ
腹立たしいね、許せないね
また中国人（or韓国人）の仕業か。
釣りとか自転車、アウトドアが趣味の奴は
多かれ少なかれナチュラムの名前は知ってるだろうし
買い物してた奴も多いだろうな。
そいつら全員で不買運動して
売上一気に落としてやろう。
多かれ少なかれナチュラムの名前は知ってるだろうし
買い物してた奴も多いだろうな。
そいつら全員で不買運動して
売上一気に落としてやろう。
つーかね。
カード停止まじで、面倒すぎるんだけど。
何の補償もなし？
カード停止まじで、面倒すぎるんだけど。
何の補償もなし？
105 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:34:25
お詫びに５％OFFってなめてるんですか？
106 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:36:37
カード再発行にかかる手数料もこっちが負担らしいぞ・・・・。
おいおい・・・・ありえない。
おまけに５%割引セールで売り上げ伸ばそうとしてやがるし。
ここで二度と買い物なんかしないし、客をナメてるとしか思えない。
おいおい・・・・ありえない。
おまけに５%割引セールで売り上げ伸ばそうとしてやがるし。
ここで二度と買い物なんかしないし、客をナメてるとしか思えない。
仕入れ価格で漏映者に提供しろ。
5％OFFだ？
なわけないだろ。
どこまでむしりとる気だ。
5％OFFだ？
なわけないだろ。
どこまでむしりとる気だ。
３年くらい前にYahoo支店で買い物したことあるけど、セーフ？
メールアドレスも当時とは変わってるから、先方からの連絡も来てない。
メールアドレスも当時とは変わってるから、先方からの連絡も来てない。
カード止められたり、強制的にカード再発行になる人達への対応は
別にしてもらわないと困るよね
実被害の程度が段違いだもの
別にしてもらわないと困るよね
実被害の程度が段違いだもの
>>108
ヤフーとか楽天の店は、カード使用も含めてセーフらしいよ
ヤフーとか楽天の店は、カード使用も含めてセーフらしいよ
ここまで腐った会社だったとは・・・・
ナチュブログの人たちは怒りのエントリー投稿したりしてるんですか？
>>82 そんな他人頼みじゃなくて少額訴訟でもしたら？
先月・今月で5万も買ったのにorz
もうちょっと待てばよかったｗ
もうちょっと待てばよかったｗ
115 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 21:17:14
今帰ってきて知ったよorz
こんなことはじめてなんだが、まず何したらいいんだ？
こんなことはじめてなんだが、まず何したらいいんだ？
カード番号変更する。
結局、ナチュラムアカウント上で今さらパスワード変えようが、個人情報を削除しようが
カード番号・カード期限・住所・氏名・電話・生年月日etc.は
既に外に流れて売られてるわけで
カード番号・カード期限・住所・氏名・電話・生年月日etc.は
既に外に流れて売られてるわけで
とりあえず自衛策は
・漏洩したクレカの再発行（＝カード番号の変更）
・同じクレカで登録しているサイトのカード変更 またはカード情報削除
・生活費等の引き落としに使っていれば それぞれカードの変更届出
・漏洩したメアドで、パスも同じで登録してあるサイトがあれば 変更 または削除
ﾏﾝﾄﾞｸｻ こんなもんか？まだあるかね
・漏洩したクレカの再発行（＝カード番号の変更）
・同じクレカで登録しているサイトのカード変更 またはカード情報削除
・生活費等の引き落としに使っていれば それぞれカードの変更届出
・漏洩したメアドで、パスも同じで登録してあるサイトがあれば 変更 または削除
ﾏﾝﾄﾞｸｻ こんなもんか？まだあるかね
121 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 21:39:00
トップじゃないだろ
ナチュラム運営側ブログとか読んでると殺意沸いてくる
ヤフートップに出たな
126 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 21:58:37
ヤフーもナチュラムの経営に一枚噛んでたような気がしたけど
127 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 22:07:26
楽天やヤフー店は大丈夫って公式にアナウンスはあったのかな？
繋がらんがな
129 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 22:09:49
銀行振り込みなんですが、大丈夫でしょうか？ 個人情報の流出は許せませんね。
16時くらいに確認のためメールしたけど音沙汰なし
多分かなりの間放置プレーされるんだろうな、やふーＢＢの時みたいに
発覚してからの対応をみるとこの会社の体質がよくわかるね
株価の動きもインサイダー取引の疑いがあるし
やばいんじゃね？関係者の皆さん
多分かなりの間放置プレーされるんだろうな、やふーＢＢの時みたいに
発覚してからの対応をみるとこの会社の体質がよくわかるね
株価の動きもインサイダー取引の疑いがあるし
やばいんじゃね？関係者の皆さん
132 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 22:28:31
133 ：127：2008/08/06(水) 22:31:46
カード停止＆再発行の手続きした。
ふざけるな。
ふざけるな。
何枚かカードつかったけど
どれを使ったか全部おぼえてない、、、、
これから手持ちカード（休眠ふくめて）全部いちいち不正使用の有無もチェックしないといけないのか
どれを使ったか全部おぼえてない、、、、
これから手持ちカード（休眠ふくめて）全部いちいち不正使用の有無もチェックしないといけないのか
137 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:10:20
カード決済復帰後も注文しちゃったよ・・・・平気かね
今見た。
アカウントは取得してなかったけど、カードで買い物は結構利用してる…。
再発行の手数料も馬鹿にならんし、ふざけるな。
何かと世話になってたけど、もう使わない。さようなら。
アカウントは取得してなかったけど、カードで買い物は結構利用してる…。
再発行の手数料も馬鹿にならんし、ふざけるな。
何かと世話になってたけど、もう使わない。さようなら。
139 ：132：2008/08/06(水) 23:11:35
カード会社に連絡したら「念のため再発行手続きさせてください」
現時点で不正な請求はありませんとのこと（支払い確定分は口頭で確認）
ふー、これで通販がらみ２回目だわ。
通販専用に使ってるカードだから、めんどくせーけどしゃーないですな。
前回のは、ニュース報道前にフルネームでスパムきたよｗ
不正請求も行ったことがない外国で使用されていた。みんな明細確認は大事だぞｗ
現時点で不正な請求はありませんとのこと（支払い確定分は口頭で確認）
ふー、これで通販がらみ２回目だわ。
通販専用に使ってるカードだから、めんどくせーけどしゃーないですな。
前回のは、ニュース報道前にフルネームでスパムきたよｗ
不正請求も行ったことがない外国で使用されていた。みんな明細確認は大事だぞｗ
メールが届いてたから何かと見たら
＞現在お問い合わせをたくさん頂いており、
＞ご返答にお時間を頂いている状況でございます。
＞恐れ入りますが、今しばらくお時間を頂戴できますようお願い致します。
こんな意味のないメールをしても逆効果だと思うがな
＞現在お問い合わせをたくさん頂いており、
＞ご返答にお時間を頂いている状況でございます。
＞恐れ入りますが、今しばらくお時間を頂戴できますようお願い致します。
こんな意味のないメールをしても逆効果だと思うがな
カード会社にナチュラムの件で電話したら無料で変更手続きしてくれると
言われたよ。しばらく待って被害が出ないか様子を見たら？
とも聞かれたがネットで買い物多いしやっぱ安心感は欲しいのでお願いした。
言われたよ。しばらく待って被害が出ないか様子を見たら？
とも聞かれたがネットで買い物多いしやっぱ安心感は欲しいのでお願いした。
層化楽天とか総連ヤフー経由で使ってる奴は別な意味で危ないな
明細をチェックするって7月以降のをチェックすればいいんですか？
それ以前は大丈夫？
それ以前は大丈夫？
144 ：潰そうナチュラム：2008/08/06(水) 23:31:09
SQLインジェクション攻撃＝全部ブッコ抜かれてるって
考えていいんですよね？？？
考えていいんですよね？？？
>>139>>141
漏れも今カードの再発行手続きした
ナチュラムの…と言ったら向こうも分かってた
不正な使用は今のところなし、直近の買い物までの決済予定も確認
引き落とし先への変更作業とか面倒だけど、やはり安心が優先だもんな
それにしても、あーナチュラムうざい、許せんわ
漏れも今カードの再発行手続きした
ナチュラムの…と言ったら向こうも分かってた
不正な使用は今のところなし、直近の買い物までの決済予定も確認
引き落とし先への変更作業とか面倒だけど、やはり安心が優先だもんな
それにしても、あーナチュラムうざい、許せんわ
146 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:51:32
明日は売りから入ります。
が、PTSではすでにS安。
が、PTSではすでにS安。
ひーん
148 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:06:06
>>76
今日の会員宛メールで公になったようだが事件は7月9日のクレジット会社からの
問い合わせで分かっていた。
株価はそのあたりから急激にさげて7月22日に上場来最安値を更新。
内部に売り抜けた奴がいるはず。
その後何も知らない株主が買い上げている。可哀想なのは一般株主。
今日の会員宛メールで公になったようだが事件は7月9日のクレジット会社からの
問い合わせで分かっていた。
株価はそのあたりから急激にさげて7月22日に上場来最安値を更新。
内部に売り抜けた奴がいるはず。
その後何も知らない株主が買い上げている。可哀想なのは一般株主。
149 ：132：2008/08/07(木) 00:07:20
>>143
俺は心当たりがない請求はとにかく調べてました。
それで、渡航してない外国で少額だったので金額は分からないがレート関係
する買い物はした覚えがないので照会して発覚した次第。
スルーしていたら高額利用とかされていたかもしれんね。
今回もニュースになったから騒がれてるのであって、常に細かいチェックは
しておくべきだと思う。明細は送られてくるんだし。
教えられた範囲では、４ヶ月使われてて最後の月は２回だった。
俺は心当たりがない請求はとにかく調べてました。
それで、渡航してない外国で少額だったので金額は分からないがレート関係
する買い物はした覚えがないので照会して発覚した次第。
スルーしていたら高額利用とかされていたかもしれんね。
今回もニュースになったから騒がれてるのであって、常に細かいチェックは
しておくべきだと思う。明細は送られてくるんだし。
教えられた範囲では、４ヶ月使われてて最後の月は２回だった。
150 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:22:42
今メール見て飛んできた
ここでカード使ったことなくても登録してた時点でアウト？
ここでカード使ったことなくても登録してた時点でアウト？
153 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:28:40
カードは
メインでビザでセゾンカード
サブでマスターで楽天ＫＣ使ってたんだけど・・・・
楽天ＫＣからは無料でカード差し替えの案内（無料）が来てんだけど
セゾンからは無し(＠_＠;)
この差って、どういうこと？？？？
各カード会社には連絡行ってんだよね？？
教えてえろい人m(__)m
メインでビザでセゾンカード
サブでマスターで楽天ＫＣ使ってたんだけど・・・・
楽天ＫＣからは無料でカード差し替えの案内（無料）が来てんだけど
セゾンからは無し(＠_＠;)
この差って、どういうこと？？？？
各カード会社には連絡行ってんだよね？？
教えてえろい人m(__)m
155 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:32:13
知り合いがいるので7月下旬には流出知ってだが、
ニヤニヤしながら２ｃｈみるのは楽しかったな。
株で空売りしときゃよかったｗ
ニヤニヤしながら２ｃｈみるのは楽しかったな。
株で空売りしときゃよかったｗ
>>144
DBにアクセスして得られる情報は全て流出してる可能性があると思うけど。
顧客マスタの流出ははっきりしてるみたいだね。
楽天経由の受注データにはクレカ情報は入らないようなことを
ここに書いてあったような。
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/
俺は7/16に楽天経由でクレカ決済してるんだよね。
漏洩対策前に公表すると不正アクセスされるのは目に見えてるから
公表できないのは当然だろうけど、やりきれんな
しかも漏洩がSQLインジェクションだとは。。。
SQLインジェクションが話題になって何年間その穴放置してたんだ？
その間に平気な顔してクレカを含む個人情報収集してたとは。
日本のECサイトのレベルってそんなもんなの？？？
流出した後でシステムのクレカ情報削除してもあんまり意味ないよな。
これも再発防止？？
というか、混乱してるみたいだし、今度は問い合わせ窓口の照合用に
外に出した個人情報が、関係者から流出したりしてね。
DBにアクセスして得られる情報は全て流出してる可能性があると思うけど。
顧客マスタの流出ははっきりしてるみたいだね。
楽天経由の受注データにはクレカ情報は入らないようなことを
ここに書いてあったような。
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/
俺は7/16に楽天経由でクレカ決済してるんだよね。
漏洩対策前に公表すると不正アクセスされるのは目に見えてるから
公表できないのは当然だろうけど、やりきれんな
しかも漏洩がSQLインジェクションだとは。。。
SQLインジェクションが話題になって何年間その穴放置してたんだ？
その間に平気な顔してクレカを含む個人情報収集してたとは。
日本のECサイトのレベルってそんなもんなの？？？
流出した後でシステムのクレカ情報削除してもあんまり意味ないよな。
これも再発防止？？
というか、混乱してるみたいだし、今度は問い合わせ窓口の照合用に
外に出した個人情報が、関係者から流出したりしてね。
まあ
上場するってことがどういうことなのかをハッキリわからせる良い機会だよ
顧客にできるのは、この事件を風化させないこと
上場するってことがどういうことなのかをハッキリわからせる良い機会だよ
顧客にできるのは、この事件を風化させないこと
カードの番号の変更手続きした。
ちなみに尼のカードは手数料無料ですた。
ちなみに尼のカードは手数料無料ですた。
160 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 01:34:36
こえーな
ナチュラムはもう使わん
ナチュラムはもう使わん
161 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 01:50:29
今、鍋を買おうとして気が付いた。
現金振込みしかしてないがこんなのじゃ信用できん。
お気に入り消して二度と関わらんようにする。
現金振込みしかしてないがこんなのじゃ信用できん。
お気に入り消して二度と関わらんようにする。
162 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 02:14:58
中島成浩社長。クリックすると大きな画像が出たので壁紙に設定してしまった。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/nbj/20000831/index.htm
俺は明細全件確認しているから不正請求がきたらすぐわかるし
30箇所ほどのクレジットカード番号の登録を変更するのも大変なので
放置することにするわ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/nbj/20000831/index.htm
俺は明細全件確認しているから不正請求がきたらすぐわかるし
30箇所ほどのクレジットカード番号の登録を変更するのも大変なので
放置することにするわ
163 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 02:38:44
>>156
ナチュラム人少ないから簡単に特定されるよ
ナチュラム人少ないから簡単に特定されるよ
あ～あ～みんなに残業代払ってなかったツケがきたなｗ
理不尽な理由でやめさせられた人もいたし。
月の休みが4日だった時代もあったしな。
すべての人に懺悔しな！
理不尽な理由でやめさせられた人もいたし。
月の休みが4日だった時代もあったしな。
すべての人に懺悔しな！
__ __
,.::´:.:.: : : : : .:.:.:｀ヽ、
／:: . . . . : :ヽ.
/: .: : :.:.:.:.:::::::.:.:.:.:.: : . :.',
/:. : :.:.:.:::/::,ｨ::::l,:.:l、:;:.: : .: .:.:i
i::::.i:.i:.i:::l:l:::l {i:::|ヽi::l::|::i:::::i:.:.:l
|:i:ｌ|::|十H-l、ヽ! -H十l|i::ｌ|::::| よっ、ウンコナツラム
リ」l:ｌｒ'1)＾;ト ｲ)＾;lﾞ刈jLｉ|
i:::::l| l ゞ=' ゞ=' ,'ij:::::::! ri｀!
|:i:::`iﾍ "" .:! "" ,:::i:::::i:| !ｌ lｎ
l:|:::i::l:::ゝ ヾ フ ,.ｲ::ｉl::i::ｌ:| ｎ 川ｌ｜
ﾉi|::liﾉi::i:ﾉi`i . ,. i::i::!:ﾉl:ﾊ:ｌj | | j ヽ} |
ノ从ﾉｌ八j;_j ｀´ |_l八ﾊ从iヽ | ヽ / !
___,､_____,／_ﾉ l ＼ ﾞ! ′｜
,r1 ｢:.:.:.:.:.! l ｀7 |:｀ヽ、 ヽ、 l
／ | |:.:.:.:.:/ ｜__ __,/ |:.:.:.:.:｀ヽ、 | !
/ ! j:.:.:.:/＿__ ! ｀ ´ / ____」:.:.:.:.:.:.:/ヽ､ | !
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,.::´:.:.: : : : : .:.:.:｀ヽ、
／:: . . . . : :ヽ.
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リ」l:ｌｒ'1)＾;ト ｲ)＾;lﾞ刈jLｉ|
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166 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 04:14:56
ざっとレス抽出したところ、楽天は大丈夫みたいだな・・・
っていうか大丈夫であってくれ・・・。
寝袋一番安かったから買ったのに、
とんだ安物買いの～になってしまう('A`)
っていうか大丈夫であってくれ・・・。
寝袋一番安かったから買ったのに、
とんだ安物買いの～になってしまう('A`)
167 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 05:59:19
よかたー、銀行振り込みしかやってなかった。
カード登録してなかった。セーフセーフ。
カード登録してなかった。セーフセーフ。
注文キャンセルした。
169 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 06:09:28
ナチュラムブログ利用者のナチュラム批判記事は一切無いな
自分の都合の悪い意見は封殺ですか
言論統制ってどこの中国共産党だよ
自分の都合の悪い意見は封殺ですか
言論統制ってどこの中国共産党だよ
オリコの封筒開けてなかったけど・・・こういう事なのか。
開けるの怖い。
開けるの怖い。
質問です。
会員登録なしでクレジットカードで買い物してます。
1年後会員になりましたが、会員登録なしだったので
セーフですか？
会員登録なしでクレジットカードで買い物してます。
1年後会員になりましたが、会員登録なしだったので
セーフですか？
173 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 07:32:43
アウト
>>173
ありがとうございました
ありがとうございました
176 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 08:53:51
177 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 09:06:04
「想定される被害について」
クレジットカード情報流出の方、わざと言葉濁してるな.
クレジットカード情報流出の方、わざと言葉濁してるな.
工作員の皆さん
朝早くから工作活動お疲れ様です
今日も１日がんばって下さい
朝早くから工作活動お疲れ様です
今日も１日がんばって下さい
180 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 10:31:20
「CNN.com Daily Top 10」というスパムメールが最近来た人いる？
他の関連スレ見る限りでは結構いるみたいだが。
他の関連スレ見る限りでは結構いるみたいだが。
カード止めたよ
昨日の午前中にメールしたのにいまだに返事無し。
ホントにやる気あるのかここ。
メルマガ出す前に誠意ある対応しろよ。
ホントにやる気あるのかここ。
メルマガ出す前に誠意ある対応しろよ。
183 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 10:45:01
どう考えても対象者なのにそもそも漏洩のメールが来てないって人いる？
俺がそう。
広告メールは来てるのにね。
俺がそう。
広告メールは来てるのにね。
注文してた商品、カード決済６日発送予定だったのに音沙汰なし。
まさかばっくれるつもりじゃねーだろうな
まさかばっくれるつもりじゃねーだろうな
185 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 10:45:21
>>180
一昨日から今朝にかけて10通。
一昨日から今朝にかけて10通。
>>185
この乗っ取られたナチュラムブログにもそのCNN偽装で埋められてる。
やっぱ関係あるよな・・・・？
http://waterlandcrazyfisher.naturum.ne.jp/
ちなみにそのCNN偽装メールをクリックすると
トロイの木馬をダウンロードするらしいから注意。
この乗っ取られたナチュラムブログにもそのCNN偽装で埋められてる。
やっぱ関係あるよな・・・・？
http://waterlandcrazyfisher.naturum.ne.jp/
ちなみにそのCNN偽装メールをクリックすると
トロイの木馬をダウンロードするらしいから注意。
187 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:06:16
>>183
俺もメール来てないよ ちなみにクレカは使ってない ブログ持ち
俺もメール来てないよ ちなみにクレカは使ってない ブログ持ち
ブログ乗っ取られてるんだ・・・ひぇぇぇ
189 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:23:32
>>183
来てない。4月カードで購入あり。会員サービス利用。
来てない。4月カードで購入あり。会員サービス利用。
おいらもｶｰﾄﾞ会社に電話した。
既にﾅﾂﾗﾑから各ｶｰﾄﾞ会社に該当者ﾘｽﾄが廻っている様で話が早かったよ。
再発行手数料は本人負担無しでした。
どうやら・・・番号全桁漏れた模様
既にﾅﾂﾗﾑから各ｶｰﾄﾞ会社に該当者ﾘｽﾄが廻っている様で話が早かったよ。
再発行手数料は本人負担無しでした。
どうやら・・・番号全桁漏れた模様
やっぱり自分だけじゃないみたいですね。
>191
それが来てないから問題だっていってんだよ。
>191
それが来てないから問題だっていってんだよ。
登録されてるカード番号って一種類だけだった？
194 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:58:26
最悪だわな
漏洩した企業から買い物なんかしたくねぇよ
何が5パーセント引きだ
誠意がまったく感じられん
漏洩した企業から買い物なんかしたくねぇよ
何が5パーセント引きだ
誠意がまったく感じられん
195 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:00:01
ナチュログにスクリプト埋め込まれてないかチェックしとかないとね
今回の漏洩は登録して無くても、ﾅﾂﾗﾑで一度でも使用したｶｰﾄﾞ番号がダメみたいだな。
登録してなくてたまたま一度だけ使ったことがあるｶｰﾄﾞのほうも、該当者ﾘｽﾄでｶｰﾄﾞ会社に廻っていた。
登録してなくてたまたま一度だけ使ったことがあるｶｰﾄﾞのほうも、該当者ﾘｽﾄでｶｰﾄﾞ会社に廻っていた。
個人情報が流出して損害賠償を訴えられたら、過去の判例ではこんなのがある。
(2002/05/26)東京ビューティーセンター、約3万人分がインターネットに流出。二次被害（迷惑メールなど） 被害者14人が東京地方裁判所に提訴し、二次被害を受けた13人は3万5千円、受けなかった1人は2万2千円の損害賠償を認める判決が言い渡された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BC%8F%E6%B4%A9
(2002/05/26)東京ビューティーセンター、約3万人分がインターネットに流出。二次被害（迷惑メールなど） 被害者14人が東京地方裁判所に提訴し、二次被害を受けた13人は3万5千円、受けなかった1人は2万2千円の損害賠償を認める判決が言い渡された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BC%8F%E6%B4%A9
そうか・・・
じゃぁ使ったことあるやつ全部変更しとくのがいいみたいね。
じゃぁ使ったことあるやつ全部変更しとくのがいいみたいね。
よし、やるしかないだろ
200 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:20:23
>>190
＞既にﾅﾂﾗﾑから各ｶｰﾄﾞ会社に該当者ﾘｽﾄが廻っている様で話が早かったよ。
今ナチュに電話したら
・該当してるかどうかは電話で回答する
・回答は明日以降になる
とのことだった
で、今度はカード会社に電話したら該当してるかどうかはナチュに問い合わせてくれだって。
どうなってんだ？
それから、カードの再発行については今回の件での手数料は無料だが、
番号は下４桁が変わるだけだそうな。
それならあまり意味無い（むしろ他の支払い手続きを変更しなければならないので煩雑）なので
当面は様子を見ることにしたよ。
＞既にﾅﾂﾗﾑから各ｶｰﾄﾞ会社に該当者ﾘｽﾄが廻っている様で話が早かったよ。
今ナチュに電話したら
・該当してるかどうかは電話で回答する
・回答は明日以降になる
とのことだった
で、今度はカード会社に電話したら該当してるかどうかはナチュに問い合わせてくれだって。
どうなってんだ？
それから、カードの再発行については今回の件での手数料は無料だが、
番号は下４桁が変わるだけだそうな。
それならあまり意味無い（むしろ他の支払い手続きを変更しなければならないので煩雑）なので
当面は様子を見ることにしたよ。
202 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:24:31
203 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:24:58
不正利用は支払い拒否ができるんじゃなかったっけ？
あまりにもカードでの引き落としが多いので
番号変更には抵抗あるな～～--;
あまりにもカードでの引き落としが多いので
番号変更には抵抗あるな～～--;
204 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:27:12
206 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:28:31
クレカ再発行手続きしてきた
･･･しかし面倒な事させやがる
･･･しかし面倒な事させやがる
ナチュラムカードのオリコは
また、万が一、本事案に起因してお客さまのカード情報が
第三者に不正利用され被害が発生した場合には、
お客さまに一切ご負担をおかけすることはございません。
だそうだ。
つ ttp://www.orico.co.jp/mainte/information_20080806.html
また、万が一、本事案に起因してお客さまのカード情報が
第三者に不正利用され被害が発生した場合には、
お客さまに一切ご負担をおかけすることはございません。
だそうだ。
つ ttp://www.orico.co.jp/mainte/information_20080806.html
漏洩発表よりも対策を優先したのに、この有様なの？
209 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:32:23
>>クレカ再発行手続きしてきた
上記のように大人しい真面目なカモ客がいるからナメられるんだよ。
上記のように大人しい真面目なカモ客がいるからナメられるんだよ。
210 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 12:32:25
もう特価品以外は一切買わない
ちなみにディズニーランドなら、VISAもマスタもJCBもアメックスもダイナースも使えるから。
俺、北海道なんだけど
少額訴訟を起こした場合、俺が自費で大阪まで行くの？
教えてエロイ人
少額訴訟を起こした場合、俺が自費で大阪まで行くの？
教えてエロイ人
216 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 13:23:53
個人情報漏れた方へお詫びに5％OFFにしますってあるけどさ。
試しにさっき新規でアカウント取って、商品をバスケットに入れてみたら
同じく請求額のとこが、お詫びで5％OFFになるぞ。
情報漏えいした人も、新規でも５％OFFになるw
どこが情報漏えいのお詫びなんだよ？
試しにさっき新規でアカウント取って、商品をバスケットに入れてみたら
同じく請求額のとこが、お詫びで5％OFFになるぞ。
情報漏えいした人も、新規でも５％OFFになるw
どこが情報漏えいのお詫びなんだよ？
217 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 13:24:26
じゃあJCBｵﾜﾀじゃんｗ
下4桁変えたってまったく意味なしｗ
不正利用された場合はJCBが補償してくれるんだよな・・・？
下4桁変えたってまったく意味なしｗ
不正利用された場合はJCBが補償してくれるんだよな・・・？
全桁漏れたんだろ？
>>217
セ○ンも同じかも(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
セ○ンも同じかも(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
被害者数から見ても
原告団結成して訴訟に持ち込むべきなんじゃないの？
単なる漏洩とは違って、この会社の動きが悪質すぎる。
原告団結成して訴訟に持ち込むべきなんじゃないの？
単なる漏洩とは違って、この会社の動きが悪質すぎる。
224 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 14:00:36
これはJCBやセゾンが悪いんじゃなくて
ナチュラムが悪いんだろ！
よりによって下4桁とかさ！
つーか管理できないんだったら一切保存するな！
ナチュラムが悪いんだろ！
よりによって下4桁とかさ！
つーか管理できないんだったら一切保存するな！
>>217
JCBだと60日以内ならオッケー
JCBだと60日以内ならオッケー
226 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 14:11:12
楽天(VISA)とＪＣＢ使ったが、楽天は利用停止後、再発行するという
メールとハガキの案内が来た。
ＪＣＢは何も言ってこない。
メールとハガキの案内が来た。
ＪＣＢは何も言ってこない。
しかし８年もカード情報を保持する必要あるのか？
しかも登録しない設定にしてるのに
しかも登録しない設定にしてるのに
>>217
> 下4桁変えたってまったく意味なし
の「まったく」という根拠を、馬鹿な俺に教えてくれないか
四桁変更が全桁変更よりセキュリティ強度が桁違いに低いのは馬鹿な俺にも理解できるが。
1. 10000回以内の試行で破れるから
2. 下四桁はSSLの通信下とはいえ確認のためにWebページに表示されるから
といった理由は思いつくが、どちらもクリティカルじゃないように思う。
どういう対応が望ましいのか検討するために是非教えてくらはい。
> 下4桁変えたってまったく意味なし
の「まったく」という根拠を、馬鹿な俺に教えてくれないか
四桁変更が全桁変更よりセキュリティ強度が桁違いに低いのは馬鹿な俺にも理解できるが。
1. 10000回以内の試行で破れるから
2. 下四桁はSSLの通信下とはいえ確認のためにWebページに表示されるから
といった理由は思いつくが、どちらもクリティカルじゃないように思う。
どういう対応が望ましいのか検討するために是非教えてくらはい。
231 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 14:42:56
おー10月31日まで5％割引になるんか
俺はクレカ登録してないし割引タダゲッツだぜ
俺はクレカ登録してないし割引タダゲッツだぜ
>>229
カード解約
カード解約
社員が引っ掻き回しにきたか
>>229
217じゃないけど、もともと下四桁は、漏れてないわけで、
その状態で、下四桁だけ違うカードもらっても意味ないってことを
いいたいんじゃない？
それはそうと、俺のカードも流出してたって電話がきたよｗ
文句の一つも言ってやろうかと思ったけど、電話のあんちゃんが
あまりに、しどろもどろで、すみません、すみませんって
繰り返すから、なんか、あわれになって、そのまま電話切った。
カード作り直すか。電話や電気も、こいつから落としていたから、
変更めんどくせーなー。
217じゃないけど、もともと下四桁は、漏れてないわけで、
その状態で、下四桁だけ違うカードもらっても意味ないってことを
いいたいんじゃない？
それはそうと、俺のカードも流出してたって電話がきたよｗ
文句の一つも言ってやろうかと思ったけど、電話のあんちゃんが
あまりに、しどろもどろで、すみません、すみませんって
繰り返すから、なんか、あわれになって、そのまま電話切った。
カード作り直すか。電話や電気も、こいつから落としていたから、
変更めんどくせーなー。
ナチュ信者涙目
236 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 14:47:54
237 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 14:54:35
>>234
下4桁漏れてないなんて誰が言った？
下4桁漏れてないなんて誰が言った？
コールセンターのねーちゃん
239 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:02:22
>>237
公式発表のメール
公式発表のメール
240 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:03:33
>>237
ナチュラムからのメールより
（３）流出の可能性のあるデータについて
653,424件（全対象データ）
上記のうち
クレジットカード番号（下4桁は保持しておりません）が含まれるもの86,169件
※お客様のクレジットカード登録状況については、弊社コールセンターにお尋ね
下さい。
ナチュラムからのメールより
（３）流出の可能性のあるデータについて
653,424件（全対象データ）
上記のうち
クレジットカード番号（下4桁は保持しておりません）が含まれるもの86,169件
※お客様のクレジットカード登録状況については、弊社コールセンターにお尋ね
下さい。
241 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:06:08
鵜呑みにするなよ
242 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:07:55
論点追えてない馬鹿がいるな
243 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:11:29
この際クジが当たらなくなった理由も追及したい。
前はいらんもんまでバカスカ当ててたくせに、なんなの？
前はいらんもんまでバカスカ当ててたくせに、なんなの？
244 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:14:18
ナチュラムで通販を利用した覚えがある人は、あわてずにまずは↓を読んでみるべし
「アウトドア＆フィッシング ナチュラム」への不正アクセス発生についてのご報告とお詫び
ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/index.html
その上で、クレジットカードを利用して買い物をしている人は利用カード会社に相談するとか
カード会社のウェブサイトに関連情報がないかを確認して対応策をとるべし。
「アウトドア＆フィッシング ナチュラム」への不正アクセス発生についてのご報告とお詫び
ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/index.html
その上で、クレジットカードを利用して買い物をしている人は利用カード会社に相談するとか
カード会社のウェブサイトに関連情報がないかを確認して対応策をとるべし。
>>234
再発行になるとセキュリティコードも変更されるから実質7～8桁変わることになるね
ただ、セキュリティコードまでチェックするオンラインショップは少ないし、
店頭だとまったくと言っていいほどチェックしないから余り意味はないけど
再発行になるとセキュリティコードも変更されるから実質7～8桁変わることになるね
ただ、セキュリティコードまでチェックするオンラインショップは少ないし、
店頭だとまったくと言っていいほどチェックしないから余り意味はないけど
以前カードを紛失して停止再発行各種変更でえらく面倒な目に遭ったことがある
その二の舞は勘弁してくれーー
と、ナチュラム（直）の購入履歴を確認したら、この紛失したカードしか使ってなかった
とりあえず安心、でも二度と利用しない
その二の舞は勘弁してくれーー
と、ナチュラム（直）の購入履歴を確認したら、この紛失したカードしか使ってなかった
とりあえず安心、でも二度と利用しない
例え下４桁は漏れてなかったとしても、そのうち末尾１桁はチェックディジットだから
残りの桁から単純に計算できる。
さらに、カード会社によっては末尾から２桁目もチェックディジットにしている所もある。
つまり、下４桁のうち２桁は単純に計算で求められることから、漏れていないのは
実質２桁だけとなる。
総当たりでもたった９９回で確実にわかる。
さらにさらに、その２桁のうち１桁はカード発行回数だったりするカード会社もある。
下４桁が漏れてないからといって安心できんぞ。
残りの桁から単純に計算できる。
さらに、カード会社によっては末尾から２桁目もチェックディジットにしている所もある。
つまり、下４桁のうち２桁は単純に計算で求められることから、漏れていないのは
実質２桁だけとなる。
総当たりでもたった９９回で確実にわかる。
さらにさらに、その２桁のうち１桁はカード発行回数だったりするカード会社もある。
下４桁が漏れてないからといって安心できんぞ。
楽天カード作りませんか？ ってＤＭ来たから、作っちまったよｗ
なんか、タイミングよすぎね？ｗ
今のを停止して、こっちをネット決済専用カードにしよ。
なんか、タイミングよすぎね？ｗ
今のを停止して、こっちをネット決済専用カードにしよ。
249 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:44:05
>>180
全然関係ないアドにも来てるから関係ないんじゃない？
全然関係ないアドにも来てるから関係ないんじゃない？
250 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 15:57:00
今電話したら、やっぱり楽天の店を利用した分は関係ないってことだった。
よかった。
でもちょっと不安だけど。
よかった。
でもちょっと不安だけど。
疑われるような対応をするからそうなる
>>229
カード番号を保存する場合は、Blowfishとかで暗号化。
復号化でカード番号にして決済。
Blowfishのパスワードは一定期間で変更
こんな感じでどう？
今回はパスワードが生で保存されていたみたいだけど
MD5とかSHA1でハッシュ化するだけでも効果はある
つーか、生パス抜かれるってナチュラム凄いな。
カード番号を保存する場合は、Blowfishとかで暗号化。
復号化でカード番号にして決済。
Blowfishのパスワードは一定期間で変更
こんな感じでどう？
今回はパスワードが生で保存されていたみたいだけど
MD5とかSHA1でハッシュ化するだけでも効果はある
つーか、生パス抜かれるってナチュラム凄いな。
ジャパネットたかたは５０万件の個人情報が流出しただけ（カード情報はなし）で
１ヶ月半も営業自粛して社員総出で対応したんだぞ。
それなのにここときたら、ロクに対応もしないで、派遣だかの頭のユルイにーちゃんに対応させて
さらに謝罪セールとかで儲けようとしてるしなんのつもりか
１ヶ月半も営業自粛して社員総出で対応したんだぞ。
それなのにここときたら、ロクに対応もしないで、派遣だかの頭のユルイにーちゃんに対応させて
さらに謝罪セールとかで儲けようとしてるしなんのつもりか
あんまり盛り上がってないね。 このまま騒ぎも収束するかもね。
そうだそうだ
ただでは転ばぬナチュラムめ
お詫びするなら20％offにしろ
ただでは転ばぬナチュラムめ
お詫びするなら20％offにしろ
257 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 18:45:12
このまま逃げるんだろうな
もう無料に汁！
結局アレかよ・・・
特価品で儲けさせて貰った代償が
カード破棄かよ・・・
やるせないなぁ。
特価品で儲けさせて貰った代償が
カード破棄かよ・・・
やるせないなぁ。
260 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 19:22:38
俺は裁判起こすよ
261 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 19:57:08
とりあえずサッカー観てただけだろ
ＴＶのニュースとかにはなってるの？？？？
インサイダー疑惑もあるし。。。。。
このまま収束は許されないでしょ。。。。
どうなの？？？
インサイダー疑惑もあるし。。。。。
このまま収束は許されないでしょ。。。。
どうなの？？？
263 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 20:03:56
ヤフートップにはなったけどな。
一瞬で消えたな。
世間も五輪でそれどころじゃないし。
流出事件としては、それなりに件数多いと思うんだけどな。
一瞬で消えたな。
世間も五輪でそれどころじゃないし。
流出事件としては、それなりに件数多いと思うんだけどな。
ねぇぇーーー
とりあえず日本のネットショップに頼むときは
前もってSQLインジェクション対策してるかどうかたずねることにするわ
英文も用意した方がいいかな…
あとなつらむしね
前もってSQLインジェクション対策してるかどうかたずねることにするわ
英文も用意した方がいいかな…
あとなつらむしね
ｶｰﾄﾞ情報は漏洩なし。
でも、個人情報は可能性ありますって
どっちが、後から大変だと思ってんだﾎﾞｹｯ！
ﾏｼﾞ、とっとと消えてほしいわ、平気で偽装とか、こういう類の会社は。
でも、個人情報は可能性ありますって
どっちが、後から大変だと思ってんだﾎﾞｹｯ！
ﾏｼﾞ、とっとと消えてほしいわ、平気で偽装とか、こういう類の会社は。
カードは破棄した
各位
ミネルヴァ・ホールディングス株式会社
(旧株式会社ナチュラム）
代表取締役会長兼社長 中島成浩
2008年8月6日に「「アウトドア＆フィッシング ナチュラム」への
不正アクセス発生についてのご報告とお詫び」という件名のメール
をお送りさせていただきました。
先のメールをお送りする対象は、2000年5月～2008年7月10日に弊社
データーベースの「顧客マスター」にご登録があったお客様でしたが、
本メールをお送りしておりますお客様は該当期間内でのご登録がなく、
メール送信の対象外でございました。
対象となるお客様につきましての詳細は下記URLにて
ご説明させていただいております。
・流出の可能性があるお客様につきまして（本件に関するFAQ）
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070201.html
個人情報流出に関わる問題のご案内にも関わらず、
このような不手際がございましたこと、心よりお詫び申し上げます。
今回の問題の重大性を再度徹底し、今後このようなことがないよう
細心の注意を払い対応を進めて参ります。
大変ご迷惑、ご心配をお掛けいたしまて誠に申し訳ございませんでした。
重ねてお詫び申し上げます。
※本メールは8月6日時点でメールをお送りしたお客様のデータを
元に配信しております。すでにご退会（個人情報の削除）された
お客様にも配信される場合がございます。
メール配信に関するデータは、本件に関してのご連絡が終了次第
全て削除いたします。
以上
ミネルヴァ・ホールディングス株式会社
(旧株式会社ナチュラム）
代表取締役会長兼社長 中島成浩
2008年8月6日に「「アウトドア＆フィッシング ナチュラム」への
不正アクセス発生についてのご報告とお詫び」という件名のメール
をお送りさせていただきました。
先のメールをお送りする対象は、2000年5月～2008年7月10日に弊社
データーベースの「顧客マスター」にご登録があったお客様でしたが、
本メールをお送りしておりますお客様は該当期間内でのご登録がなく、
メール送信の対象外でございました。
対象となるお客様につきましての詳細は下記URLにて
ご説明させていただいております。
・流出の可能性があるお客様につきまして（本件に関するFAQ）
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070201.html
個人情報流出に関わる問題のご案内にも関わらず、
このような不手際がございましたこと、心よりお詫び申し上げます。
今回の問題の重大性を再度徹底し、今後このようなことがないよう
細心の注意を払い対応を進めて参ります。
大変ご迷惑、ご心配をお掛けいたしまて誠に申し訳ございませんでした。
重ねてお詫び申し上げます。
※本メールは8月6日時点でメールをお送りしたお客様のデータを
元に配信しております。すでにご退会（個人情報の削除）された
お客様にも配信される場合がございます。
メール配信に関するデータは、本件に関してのご連絡が終了次第
全て削除いたします。
以上
270 ：立秋：2008/08/07(木) 23:03:15
７月上旬に発覚してんのに、漏洩事実を隠蔽、
幹部関係者は売り抜け、株価は不自然に下落、
会社名ナチュラムからミネルヴァ・ホールディングスに変更、
さらに前身のナチュラムを通販部門と子会社化、
これにより会社はトカゲの尻尾となり、最悪切っても
親会社が残り痛くもない。
月末決算後発表の流れからインサイダー取引の疑いが強い。
さらに言うと漏洩したデータは大変な有価情報で、
ナチュラムがブローカーに売り払った可能性も否めません。
不正アクセスで不可抗力にしておけば被害者面も出来ます。
勿論そんな脆弱なサーバーに置いていること自体が問題ですが‥
私も被害者ですが、先ず、対応が酷いと思います。
受付窓口も責任者はおろか５０人近くいる社員すら出てきません。
完全に責任をオペレーター業者に丸投げしており、
お詫びの５％セールからもわかりますが、
危機感、事の重大さに気付いていません。
販売促進より信用を回復するのが当然。
最後に一言、これは組織犯罪に他なりません。
幹部関係者は売り抜け、株価は不自然に下落、
会社名ナチュラムからミネルヴァ・ホールディングスに変更、
さらに前身のナチュラムを通販部門と子会社化、
これにより会社はトカゲの尻尾となり、最悪切っても
親会社が残り痛くもない。
月末決算後発表の流れからインサイダー取引の疑いが強い。
さらに言うと漏洩したデータは大変な有価情報で、
ナチュラムがブローカーに売り払った可能性も否めません。
不正アクセスで不可抗力にしておけば被害者面も出来ます。
勿論そんな脆弱なサーバーに置いていること自体が問題ですが‥
私も被害者ですが、先ず、対応が酷いと思います。
受付窓口も責任者はおろか５０人近くいる社員すら出てきません。
完全に責任をオペレーター業者に丸投げしており、
お詫びの５％セールからもわかりますが、
危機感、事の重大さに気付いていません。
販売促進より信用を回復するのが当然。
最後に一言、これは組織犯罪に他なりません。
>>265
無駄な抵抗だよ。
SHOP側がそんな（SQLインジェクション等）のわかる訳無い。
システム作った所の話しを復唱するだけ。
今回だって、SIerは「問題ありません！」って言ってたに違いないと思う。
無駄な抵抗だよ。
SHOP側がそんな（SQLインジェクション等）のわかる訳無い。
システム作った所の話しを復唱するだけ。
今回だって、SIerは「問題ありません！」って言ってたに違いないと思う。
何の根拠も無いけれど
以前に会員削除した人のデータも漏洩していると思うよ。
以前に会員削除した人のデータも漏洩していると思うよ。
273 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 23:25:47
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
証券取引等監視委員会へ情報提供していただく皆様へ
当委員会では、個別銘柄や証券会社等に係る違法行為に関する情報の提供を求めています。
証券取引等監視委員会へ情報提供していただく皆様へ
当委員会では、個別銘柄や証券会社等に係る違法行為に関する情報の提供を求めています。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1000133423/841
６/26の段階では下がり始め…
５月に上がって、６末には下がり始め、７月20日前後でストップ安。
ひょっとして、もう少し前に気づいてたんじゃないのか？
６/26の段階では下がり始め…
５月に上がって、６末には下がり始め、７月20日前後でストップ安。
ひょっとして、もう少し前に気づいてたんじゃないのか？
278 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:27:13
279 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:31:35
>>278
GJ!
GJ!
280 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:33:54
中島成浩社長の持ち株は21.71％ （最新決算時点で時価 3.60 億円相当）
http://shachomeikan.jp/ceo/1380/
夢は「私自身が当社を起業して成長してきた経験は非常に素晴らしいこと
だと思っていますので将来は、エンジェル投資をすることでベンチャーや
個人起業家のお手伝いをしたいですね。そのためにも将来引退するまでに
出来るだけ貯蓄をしてエンジェルができるようになりたいですね。」と財
産形成に余念無しw
http://shachomeikan.jp/ceo/1380/value/#ceotab_top
エラそーな事言ってますwww
ほれ。集団訴訟
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030515/1/
281 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:34:53
ナチュラムで不正アクセス発生
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/507
507 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:47:26 0
>>504
今回の情報漏洩事件との関わりは不明だが、
6月下旬の段階でカスタマーサポートの増強計画はあったみたいだね。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:qqibTYlspjgJ:www.jobengine.jp/
search.html%3Fp%3Dl10s7vn135ckzfot%26hpimg%3D1%26and_or%3D+%E3%83%
8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%
E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/507
507 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 23:47:26 0
>>504
今回の情報漏洩事件との関わりは不明だが、
6月下旬の段階でカスタマーサポートの増強計画はあったみたいだね。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:qqibTYlspjgJ:www.jobengine.jp/
search.html%3Fp%3Dl10s7vn135ckzfot%26hpimg%3D1%26and_or%3D+%E3%83%
8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%
E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
282 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:36:37
集団訴訟だと簡易裁判所で民事訴訟になるのかな
1人1万円でも60人超えたら少額訴訟はできない？
1人1万円でも60人超えたら少額訴訟はできない？
「おみゃーは対象外だがや」
ってなメールが来たけどほんとかなー
もう全てにおいて疑心暗鬼
ってなメールが来たけどほんとかなー
もう全てにおいて疑心暗鬼
>>277
５月の時点でｱｹﾞなのはYCとの業務提携のアナウンスがあったからだろ
５月の時点でｱｹﾞなのはYCとの業務提携のアナウンスがあったからだろ
情報の公開はＪＴと同じパターンだね
これはＪＴ同様インサイダーを疑われても仕方がない
でも無能証取に通報したところでなんのお咎めもないだろうけどｗ
これはＪＴ同様インサイダーを疑われても仕方がない
でも無能証取に通報したところでなんのお咎めもないだろうけどｗ
カード情報の下４桁は保持していません
ってのも怪しいな。
本当にそうなのかどうかは、第三者では分かるすべもないし。
とりあえず破棄しかないよ、安全を考えたらね。
ってのも怪しいな。
本当にそうなのかどうかは、第三者では分かるすべもないし。
とりあえず破棄しかないよ、安全を考えたらね。
288 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:56:44
289 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 01:02:56
集団訴訟（ンターネット消費者被害対策弁護団）
http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
TBCプライバシー被害弁護団（勝訴！！）
http://homepage3.nifty.com/tbc-higai/index.html
http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
TBCプライバシー被害弁護団（勝訴！！）
http://homepage3.nifty.com/tbc-higai/index.html
>>285
ＪＴは・・
特別法「日本たばこ産業株式会社法」による特殊会社で、
根拠法には、全株式のうち半分以上の株は国（財務省）
が保有しなければならないと規定されている。
圧力は？検察は？ わかるよね・・
ＪＴは・・
特別法「日本たばこ産業株式会社法」による特殊会社で、
根拠法には、全株式のうち半分以上の株は国（財務省）
が保有しなければならないと規定されている。
圧力は？検察は？ わかるよね・・
>>287 つけ忘れた・・orz
280じゃねーや、290だった・・
とリップも付け間違えるとは・・凹む
もう寝よう・・。
とリップも付け間違えるとは・・凹む
もう寝よう・・。
心配なやつらはナチュラム使うのやめるのが吉
どの道品揃えが多少他と比べて多いってだけで別段安いってわけじゃないし
積極的に使う理由があるやつだけ使えばいいんじゃないかな
どの道品揃えが多少他と比べて多いってだけで別段安いってわけじゃないし
積極的に使う理由があるやつだけ使えばいいんじゃないかな
294 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 01:37:40
こんだけの対応されて使いたいわけないよねぇ。
つーか悪質。
つーか悪質。
295 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 02:17:20
VISAも無料で再発行してくれるかな・・・
>>290
日興にしろＪＴにしろ本当に胡散臭いよなこの国は
ライブドアの粉飾は汚くて、粉飾規模がはるかにでかい日興の粉飾はキレイな粉飾ってか
会社に5億円の制裁金科しただけで上場維持、逮捕者ゼロだからねぇ
日興にしろＪＴにしろ本当に胡散臭いよなこの国は
ライブドアの粉飾は汚くて、粉飾規模がはるかにでかい日興の粉飾はキレイな粉飾ってか
会社に5億円の制裁金科しただけで上場維持、逮捕者ゼロだからねぇ
ソフトバンクや楽天のまねをしていた堀江が逮捕されて、孫や三木谷が
放置される様な国だからな。
放置される様な国だからな。
＞7月10日時点で外部からの不正アクセスの痕跡を発見した際、すぐさまお客様に
＞お知らせする必要性を弊社としましても強く感じておりました。
＞ただ、公開するだけではお客様に対して混乱を与え、お問い合わせに対しても
＞全てにお答えすることができず、説明責任を果たし得ないと考えました。
問題を認知しながら危険な状態に客を一月も晒し、不正アクセスを受ける様な
鯖で営業を続けていた時点で何を言っても無駄。
こういうのは事後の対応次第で評価が大きく分かれる。
流出させられた事より、こういう対応の方に腹が立つ。潰れちまえ。
＞お知らせする必要性を弊社としましても強く感じておりました。
＞ただ、公開するだけではお客様に対して混乱を与え、お問い合わせに対しても
＞全てにお答えすることができず、説明責任を果たし得ないと考えました。
問題を認知しながら危険な状態に客を一月も晒し、不正アクセスを受ける様な
鯖で営業を続けていた時点で何を言っても無駄。
こういうのは事後の対応次第で評価が大きく分かれる。
流出させられた事より、こういう対応の方に腹が立つ。潰れちまえ。
今日あたりに大抽選会をやって
ユーザーからのアクセス数を調査しそうなﾖｶｰﾝ。
当たりは週明け以降だなｗ
ユーザーからのアクセス数を調査しそうなﾖｶｰﾝ。
当たりは週明け以降だなｗ
300 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 08:47:56
｢商品代金の5%を割引させていただきます。｣
個人情報の価値は購入した商品の値段に比例するというところが
腹立たしい。
\10000で\500.。 送料にも満たない個人情報の価値ということか？
個人情報の価値は購入した商品の値段に比例するというところが
腹立たしい。
\10000で\500.。 送料にも満たない個人情報の価値ということか？
みんなｹﾞﾝｷだなぁ
俺、結構時間もあるし２ｃｈにも張り付きがちだけど
そういう元気はないわ。。。」
ところでいまだにメールが来ないんだけど・・・
>>269ってさらに追加でメールが来たってことかな？
アドレスはそのまま残ってるし8/4の広告メールも着てるんだけど。
俺、結構時間もあるし２ｃｈにも張り付きがちだけど
そういう元気はないわ。。。」
ところでいまだにメールが来ないんだけど・・・
>>269ってさらに追加でメールが来たってことかな？
アドレスはそのまま残ってるし8/4の広告メールも着てるんだけど。
303 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 09:02:03
お盆を挟むこの時期が痛いな。
お盆明けにはほとんどの被害者が忘れてるだろ。
お盆明けにはほとんどの被害者が忘れてるだろ。
俺ものんきに構えていたけどスレ見てあわてて
カード会社連絡したよ。
ついでにナチュラムの退会も。
カード会社連絡したよ。
ついでにナチュラムの退会も。
んでも、特価品は一瞬で売り切れたな。
ま、ある意味、取れなくて良かったよ。
ま、ある意味、取れなくて良かったよ。
情報流出のお知らせ来てから不安で夜も眠れません
いろいろ考えすぎて不安が募ってＰＴＳＤになりそうです
いろいろ考えすぎて不安が募ってＰＴＳＤになりそうです
>>306
始終監視してるナチュラム乞食がいるからね
始終監視してるナチュラム乞食がいるからね
310 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 10:22:19
本当に詫びたいんだったら、5%割引じゃなくてナチュラムの仕入れ価格で販売しろよ
311 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 10:22:39
そういえば、７月９日以降に変な電話（マンション投資の勧誘）が多くなった希ガス
日本語のSPAMも増えたし。
いろんなところ（極悪人含む）に個人情報漏洩しちゃってるんじゃないか？
「弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
また、事件性のあるものにつきましては警察等、関係官公署と連携して対応させていただきます。」
って、結局何を補償してくれるんだか。
やっぱりこんな会社、集団訴訟＆社長はインサイダーでタイーホ。
日本語のSPAMも増えたし。
いろんなところ（極悪人含む）に個人情報漏洩しちゃってるんじゃないか？
「弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
また、事件性のあるものにつきましては警察等、関係官公署と連携して対応させていただきます。」
って、結局何を補償してくれるんだか。
やっぱりこんな会社、集団訴訟＆社長はインサイダーでタイーホ。
>312
> >302は最初？のメールも来ていないみたいだから対象外じゃないかな？
そのとおり、最初のも来てない。
でも電話で問合せして対象者確認した。
ﾁｮｯﾄ上のほうでメールこないって言ってたのも俺。
>309
なるほど、2通目はセーフな人に送ったのね。
> >302は最初？のメールも来ていないみたいだから対象外じゃないかな？
そのとおり、最初のも来てない。
でも電話で問合せして対象者確認した。
ﾁｮｯﾄ上のほうでメールこないって言ってたのも俺。
>309
なるほど、2通目はセーフな人に送ったのね。
会員登録もせず代引だけで利用してたけどメール来てたから注文取消した。
５％割引ってｗｗｗ
粗利いくらだよｗｗ
衣料品なんて40%以上取ってるだろｗｗｗ
市ねよ商人ｗｗ
粗利いくらだよｗｗ
衣料品なんて40%以上取ってるだろｗｗｗ
市ねよ商人ｗｗ
316 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 11:25:31
317 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 11:55:57
>>313見て、うちは２通目着てなかったのと、不正使用されたって人のブログ見て
ビビってカード会社に電話して不正使用の有無を確認した。
結果とりあえず現時点で被害なし、安心しました。
カードの交換は２週間くらい使えないそうで、しばらく考えることにしました。
尚、スパムメール等の到着もありません。同況の人のご参考になれば。
>>300
素晴らしいっす、５％offセールとか平気で商売を続けるあの会社には絶望しました
自分も参加しようかなと思ってます。
ビビってカード会社に電話して不正使用の有無を確認した。
結果とりあえず現時点で被害なし、安心しました。
カードの交換は２週間くらい使えないそうで、しばらく考えることにしました。
尚、スパムメール等の到着もありません。同況の人のご参考になれば。
>>300
素晴らしいっす、５％offセールとか平気で商売を続けるあの会社には絶望しました
自分も参加しようかなと思ってます。
319 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 12:06:52
5%オフセールが思いのほか好調なようだ
320 ：ｗ：2008/08/08(金) 12:24:30
569 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/08/08(金) 12:16:36 0
訴訟を起こしても得るものはないと思いますが？
こういう時こそみんなで買い支えるべきです。
潰れてしまって困るのは自分達なんですから。
訴訟を起こしても得るものはないと思いますが？
こういう時こそみんなで買い支えるべきです。
潰れてしまって困るのは自分達なんですから。
クソ会社は潰れてもらった方がいい
それを見ていた他のクソ会社もやり方を改めるかも試練
それを見ていた他のクソ会社もやり方を改めるかも試練
問い合わせのTELしたらﾊﾞｲﾄ君が
切れて電話ｶﾞﾁｬ切りされたよ
切れて電話ｶﾞﾁｬ切りされたよ
323 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 12:34:26
最初に名前をきいとかないとなｗ
326 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 13:05:33
迷惑を掛けた顧客が非難してるにも係わらず５％offセールを見直さないこんな会社には
目を醒まさせる必要がある。 正義とは何かね、正義とは。
目を醒まさせる必要がある。 正義とは何かね、正義とは。
327 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 13:10:14
328 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 13:11:02
集団訴訟が良いのか、少額訴訟が良いのか
今買ったら謝罪セールと銘うったアホな対応を受け入れた事になるだろうし
今買ったら謝罪セールと銘うったアホな対応を受け入れた事になるだろうし
329 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/08(金) 13:12:42
お邪魔します
釣り板、バス釣り板にもかなり多数の被害者がいるかと
思われます。より団結したほうがよいかと思いますので、
是非集団訴訟の際は、原告として参加させてください。
釣り板、バス釣り板にもかなり多数の被害者がいるかと
思われます。より団結したほうがよいかと思いますので、
是非集団訴訟の際は、原告として参加させてください。
とりあえずttp://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/licp.content.html
に送った、足しになるかわからんがコピペとして
はじめまして、個人情報及びクレジットカード情報の漏洩に関しての相談です。
情報漏洩をした相手方の名称
「ナチュラム・イーコマース株式会社」代表取締役「中島成浩」
会社URL
http://www.naturum.co.jp/index.asp
情報漏洩に関する対応URL
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070503.html
会社住所
〒540-0011 大阪市中央区農人橋1丁目1番22号大江ビル10階
連絡先(情報漏洩に関する特設TEL)
０１２０－５６０－６８２
これまでの交渉経過
8月6日にナチュラム・イーコマース株式会社(以下ナチュラム)よりメールにて
個人情報及びクレジットカード情報の流出があったことが伝えられる。
その後8月8日午前11：53にナチュラムへ電話し、自分の情報が流出したかを確認。
結果、個人情報、カード情報が流出していたことがわかる。
オペレーター及び、セクションの責任者と思われる人物に対して、今回の情報漏洩
に関して何かしらの保障はしないのか尋ねたところ
「ナチュラムより買い物をする際、商品を5％値引きする」とのこと
それに対してこちらから
「情報漏洩、しかもカード情報を流出するような会社から今後商品を購入する
ことはできない。カード解約等、こちらのダメージに対し保障はないのか？」の
質問には
「こちらとしては商品の値引き、謝罪以外は対応するつもりは無い。
今後とも方針は変わらない」との回答を受ける
に送った、足しになるかわからんがコピペとして
はじめまして、個人情報及びクレジットカード情報の漏洩に関しての相談です。
情報漏洩をした相手方の名称
「ナチュラム・イーコマース株式会社」代表取締役「中島成浩」
会社URL
http://www.naturum.co.jp/index.asp
情報漏洩に関する対応URL
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070503.html
会社住所
〒540-0011 大阪市中央区農人橋1丁目1番22号大江ビル10階
連絡先(情報漏洩に関する特設TEL)
０１２０－５６０－６８２
これまでの交渉経過
8月6日にナチュラム・イーコマース株式会社(以下ナチュラム)よりメールにて
個人情報及びクレジットカード情報の流出があったことが伝えられる。
その後8月8日午前11：53にナチュラムへ電話し、自分の情報が流出したかを確認。
結果、個人情報、カード情報が流出していたことがわかる。
オペレーター及び、セクションの責任者と思われる人物に対して、今回の情報漏洩
に関して何かしらの保障はしないのか尋ねたところ
「ナチュラムより買い物をする際、商品を5％値引きする」とのこと
それに対してこちらから
「情報漏洩、しかもカード情報を流出するような会社から今後商品を購入する
ことはできない。カード解約等、こちらのダメージに対し保障はないのか？」の
質問には
「こちらとしては商品の値引き、謝罪以外は対応するつもりは無い。
今後とも方針は変わらない」との回答を受ける
自分の氏名、住所、連絡先も忘れずにな
332 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 13:30:02
流出情報のうちアドレスはすでに売られているようです
登録していた携帯アドレスへ昨夜1時間ほどのあいだに
200件ほど迷惑メールが送られてきました
嫌気がさしたのでアドレス変えた
登録していた携帯アドレスへ昨夜1時間ほどのあいだに
200件ほど迷惑メールが送られてきました
嫌気がさしたのでアドレス変えた
333 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 13:30:32
>>330
この場合の「保障」は正しくは「補償」な。
この場合の「保障」は正しくは「補償」な。
増えたと言えば増えたがＧmailだと実害ほとんどゼロだ
>>332
そりゃお気の毒に。
俺はヤフーメールでネット専用に使っている捨てアドレスなので、
毎日迷惑メールが100件以上届いて何がなにやらよくわからん。
フィルターでほとんど弾くので、まあ俺も実害はないな。
ただナチュラムからのお詫びメールまで弾いた可能性がある。
俺のところにはまだ連絡無いんだよな。
そりゃお気の毒に。
俺はヤフーメールでネット専用に使っている捨てアドレスなので、
毎日迷惑メールが100件以上届いて何がなにやらよくわからん。
フィルターでほとんど弾くので、まあ俺も実害はないな。
ただナチュラムからのお詫びメールまで弾いた可能性がある。
俺のところにはまだ連絡無いんだよな。
メールを出して返事がきた人いる？
放置されてるんだけど。
放置されてるんだけど。
339 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 14:05:16
返答来たよ
「返答遅延についてのお詫び」ってタイトルで中身なにも無かったけど
「返答遅延についてのお詫び」ってタイトルで中身なにも無かったけど
340 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/08(金) 14:22:37
>>338
三日目にして、漸くきたよ
釣り板にも書いたんだが、漏れのクレジットカード情報が漏れたのか、
という問いに対し漏れた可能性があるという返事。
クレカの情報が漏れた人に対しては別途連絡しているっつーことだったんだが
少なくとも、漏れには全く通知がなかったんだよね。
三日目にして、漸くきたよ
釣り板にも書いたんだが、漏れのクレジットカード情報が漏れたのか、
という問いに対し漏れた可能性があるという返事。
クレカの情報が漏れた人に対しては別途連絡しているっつーことだったんだが
少なくとも、漏れには全く通知がなかったんだよね。
ご注意： 「CNN.com Daily Top 10」というタイトルのeメール
2008/08/08
「CNN.com Daily Top 10」などのタイトルが付いたeメールが最近大量に配信されていますが、これらのメールはCNNが配信したものではなく、
CNNおよびCNNjとはまったく関係がありません。ウイルスが混入されているとの報道もありますので、十分ご注意いただけますようお願いします。
2008/08/08
「CNN.com Daily Top 10」などのタイトルが付いたeメールが最近大量に配信されていますが、これらのメールはCNNが配信したものではなく、
CNNおよびCNNjとはまったく関係がありません。ウイルスが混入されているとの報道もありますので、十分ご注意いただけますようお願いします。
342 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 14:47:06
343 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 14:50:27
被害にあった人間こそ２度と買うわけないのにな
何が公平だよ
何が公平だよ
344 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 14:57:04
今回の流出とは全く関係のない新規利用者も5％オフだしな。
結局、俺らの個人情報を外部に流出させた責任は全く取るつもりはなく、
個人情報流出事件を利用してセールしてるだけなんだよ。
会社の体質がよくわかる。
会社がそういうつもりなら、俺はきっちり法的に賠償してもらうつもり。
結局、俺らの個人情報を外部に流出させた責任は全く取るつもりはなく、
個人情報流出事件を利用してセールしてるだけなんだよ。
会社の体質がよくわかる。
会社がそういうつもりなら、俺はきっちり法的に賠償してもらうつもり。
345 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 14:58:15
現時点で開示されてる全ての対応を見て、顧客のことを考えたって思えるものが
一つでもあるか？ 本当に最悪な会社だよ。
一つでもあるか？ 本当に最悪な会社だよ。
347 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/08(金) 14:59:31
そもそも流出じゃなかったりしてな
内部犯行＋データ売り飛ばし みたいなw
内部犯行＋データ売り飛ばし みたいなw
「情報漏洩、しかもカード情報を流出するような会社から今後商品を購入する
ことはできない。カード解約等、こちらのダメージに対し保障はないのか？」の
質問には
「こちらとしては商品の値引き、謝罪以外は対応するつもりは無い。
今後とも方針は変わらない」との回答を受ける
ことはできない。カード解約等、こちらのダメージに対し保障はないのか？」の
質問には
「こちらとしては商品の値引き、謝罪以外は対応するつもりは無い。
今後とも方針は変わらない」との回答を受ける
カード使用者に個別にメールってくるの？
こっちからメールしないと来ないの？
ご注文ありがとうございましたってメールはくるんだけど
こっちからメールしないと来ないの？
ご注文ありがとうございましたってメールはくるんだけど
350 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 15:18:53
もし万が一、このまま何のペナルティもナチュラムに与えられなければ
向こうの思うＴｕｂｏ
向こうの思うＴｕｂｏ
ν+ でも取ぞ紊欧討譴覆い諭
過去の判例から
最低でも賠償金２-３万はいけるんでしょ？
カード切り替えなんて実害うけてりゃもっといけるよね
最低でも賠償金２-３万はいけるんでしょ？
カード切り替えなんて実害うけてりゃもっといけるよね
353 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/08(金) 15:25:48
釣り板には、ナチュ工作員が湧いてるよ
すげー分かりやすい
すげー分かりやすい
あれはまさしく単なる釣りだろ
355 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 15:27:55
カード情報は知らないけど、住所、氏名、電話、生年月日が漏れたら1万円
カード変更に伴う実害は、被害額をださないと
カード変更に伴う実害は、被害額をださないと
今後どう動くにしろメリットがあまりない早期退会を叫ぶ同業者工作員
ｖｓ
火消しに来たけどまだ様子見レスしかできないナチュ工作員
てな感じ
ｖｓ
火消しに来たけどまだ様子見レスしかできないナチュ工作員
てな感じ
YAHOO ５００円
コスモ ５００円
宇治市の場合は一人あたり認められた金額は1万円+弁護士費用5000円でした。
被害額を算定する軸として以下の２つがあります。
①漏洩内容のどれだけ機微な情報だったか？プライバシー度の高い情報だったか？
②漏洩ダメージの程度（実際に受けた被害はどうだったか）
宇治市の場合は住民台帳の基本情報でしたし、実被害もなくデータは回収できたのです。
ナチュラム 5％off
コスモ ５００円
宇治市の場合は一人あたり認められた金額は1万円+弁護士費用5000円でした。
被害額を算定する軸として以下の２つがあります。
①漏洩内容のどれだけ機微な情報だったか？プライバシー度の高い情報だったか？
②漏洩ダメージの程度（実際に受けた被害はどうだったか）
宇治市の場合は住民台帳の基本情報でしたし、実被害もなくデータは回収できたのです。
ナチュラム 5％off
5%off
てなに？
漏洩記念セールですか？ｗ
てなに？
漏洩記念セールですか？ｗ
ファミリーマート
全員に1000円商品券
アプラス
全員に1000円金券
TBCは１０人が集団訴訟。
一人あたり115万円 補償の判決。
ナチュラム 5％OFF
退会する客の持つポイントを現金で還元くらいすれば良いのに。
ま、ここまでの糞対応を見ていると、未消化のまま退会してもらった方が
得くらいにしか考えてなさそうだけど。
ま、ここまでの糞対応を見ていると、未消化のまま退会してもらった方が
得くらいにしか考えてなさそうだけど。
(2002/05/26)東京ビューティーセンター、約3万人分がインターネットに流出。二次被害（迷惑メールなど）
被害者14人が東京地方裁判所に提訴し、二次被害を受けた13人は3万5千円、受けなかった1人は2万2千円の損害賠償を認める判決が言い渡された。
アドレス流出の迷惑メールで３万五千円！。
クレジットの切り替えとか、停止とか喰らったらいくらくれるのかな
集団訴訟みんなでやる価値あるんじゃね？これ
被害者14人が東京地方裁判所に提訴し、二次被害を受けた13人は3万5千円、受けなかった1人は2万2千円の損害賠償を認める判決が言い渡された。
アドレス流出の迷惑メールで３万五千円！。
クレジットの切り替えとか、停止とか喰らったらいくらくれるのかな
集団訴訟みんなでやる価値あるんじゃね？これ
ちゅうかね
情報流出記念5％セールなんてので許しちゃ、今後の日本IT社会のためにならんよ。
情報流出記念5％セールなんてので許しちゃ、今後の日本IT社会のためにならんよ。
クレカ二枚、再発行手続きしたよ。
面倒なのは毎月の自動引き落としだ。
新しいカードが届いてから、あっちこっちに確認しなきゃならん。。orz
面倒なのは毎月の自動引き落としだ。
新しいカードが届いてから、あっちこっちに確認しなきゃならん。。orz
>>361
3万人が流出して訴えたのは14人か。
今回は65万件だけどクレジット番号は8万件ぐらいだっけ。
アウトドアの行動派が多いということも考慮に入れて、4,50人ぐらいは訴えるかな？
俺は損害賠償額はどうでもよくて、会社の姿勢が許せないので訴えたいな。
法律知識のある人が音頭をとって、被害者の会とか作ってくれよ。
3万人が流出して訴えたのは14人か。
今回は65万件だけどクレジット番号は8万件ぐらいだっけ。
アウトドアの行動派が多いということも考慮に入れて、4,50人ぐらいは訴えるかな？
俺は損害賠償額はどうでもよくて、会社の姿勢が許せないので訴えたいな。
法律知識のある人が音頭をとって、被害者の会とか作ってくれよ。
5％セールって間違いなく、利益あるよな。ナチュラムに
仕入れ原価公表しろよ！
仕入れ原価公表しろよ！
>>364
俺も加わりたい。
一度参加してみたいんだ、こういうの。
クレジット、登録カード以外にもつかった記憶あるんだけど
ここで何枚どのクレジット使ったかおぼえてないｗ
まいったな。
いまんとこカード会社からの連絡はなし。
確認しとくってもんだよなあ
俺も加わりたい。
一度参加してみたいんだ、こういうの。
クレジット、登録カード以外にもつかった記憶あるんだけど
ここで何枚どのクレジット使ったかおぼえてないｗ
まいったな。
いまんとこカード会社からの連絡はなし。
確認しとくってもんだよなあ
367 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 16:16:00
さくら「JCB」、セゾン「Master」とも、直接電話して聞いてみた。
セゾン、ナチゅラムより不正流出の件は聞いているが、問い合わせいただいたカードが使われたかは10年も遡ることはできず、わかりません。
さくら、そのような不正流出事件の情報は届いておりません。
だってさ。炎天下の中、仕事の休憩で携帯からだったから深くつっこめなかった。
どっちも再発行手続きはしといた。
セゾン、ナチゅラムより不正流出の件は聞いているが、問い合わせいただいたカードが使われたかは10年も遡ることはできず、わかりません。
さくら、そのような不正流出事件の情報は届いておりません。
だってさ。炎天下の中、仕事の休憩で携帯からだったから深くつっこめなかった。
どっちも再発行手続きはしといた。
有効期限変わってても、カード番号は変わらないんだよな。
だから安心はできないっぽ。
だから安心はできないっぽ。
裁判すれば絶対勝てるしダメージ与えられるんだけど
どうも日本人はしたがらない傾向にある
どうも日本人はしたがらない傾向にある
釣り板から転載
661 ：名無し三平：2008/08/08(金) 16:45:19 0
ナチュラムブロガーが今回の事件についてどう反応しているのか調べてみた。
「情報流出」で検索。
ttp://search-web.naturum.ne.jp/cgi-bin/search?site=naturum.ne.jp&query=
%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA&sort=d&img=&num=10&x=22&y=12
「不正アクセス」で検索。
ttp://search-web.naturum.ne.jp/cgi-bin/search?site=naturum.ne.jp&query=
%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9&sort=d&img=&num=10
かなり多くの人がブログに書いてるみたい。
今回の事件専用にブログを立ち上げた人も↓
「ナチュラム情報漏洩被害者」
ttp://hacking.naturum.ne.jp/
「アウトドア専門店なのにインドアな対応」
ttp://ryusyutu.naturum.ne.jp/
管理人さん、URLのっけちゃってごめんなさいね。
でもできるだけ多くの人と情報共有した方がいいと思うから。
661 ：名無し三平：2008/08/08(金) 16:45:19 0
ナチュラムブロガーが今回の事件についてどう反応しているのか調べてみた。
「情報流出」で検索。
ttp://search-web.naturum.ne.jp/cgi-bin/search?site=naturum.ne.jp&query=
%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA&sort=d&img=&num=10&x=22&y=12
「不正アクセス」で検索。
ttp://search-web.naturum.ne.jp/cgi-bin/search?site=naturum.ne.jp&query=
%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9&sort=d&img=&num=10
かなり多くの人がブログに書いてるみたい。
今回の事件専用にブログを立ち上げた人も↓
「ナチュラム情報漏洩被害者」
ttp://hacking.naturum.ne.jp/
「アウトドア専門店なのにインドアな対応」
ttp://ryusyutu.naturum.ne.jp/
管理人さん、URLのっけちゃってごめんなさいね。
でもできるだけ多くの人と情報共有した方がいいと思うから。
373 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 18:15:46
ナチらむ あげ
今回の流出情報で
ブログ書いてる人は
個人が完全に特定できるわけでしょ？
ほんと情報漏洩記念5％OFFセールですます気なんだろうかｗ
ブログ書いてる人は
個人が完全に特定できるわけでしょ？
ほんと情報漏洩記念5％OFFセールですます気なんだろうかｗ
376 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 18:48:57
天然ボケを電話対応オペレータに使ってるのを狙ってやったとしたら、
実はかなり狡猾だな
実はかなり狡猾だな
379 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 18:57:46
今回の対応は、個人情報流出させた企業の中で
最低の物だと思う。
最低の物だと思う。
金額的な面だけで見逃したら相手の思う壺だぞ
どうせ訴訟なんてしないだろうって態度が見え隠れしてるし
かの一社だけではなく、潜在的な危険性を持っている他の
ネットショップへの警告もかねて断固訴訟すべきだろう
どうせ訴訟なんてしないだろうって態度が見え隠れしてるし
かの一社だけではなく、潜在的な危険性を持っている他の
ネットショップへの警告もかねて断固訴訟すべきだろう
382 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 19:04:21
つか、５％オフのどこが謝罪になるんだ？
消費税おまけしちゃった程度のただのセールと変わらないじゃん。
消費税おまけしちゃった程度のただのセールと変わらないじゃん。
今期は今情報漏洩記念特別セールにて
売り上げ増を計画しております。
株主様こぞって買い増ししてください
売り上げ増を計画しております。
株主様こぞって買い増ししてください
連日ストップ安にお答えして
ちゃんと追い込んでやらなとなｗｗｗ
補償しっかり誠意見せろ！！
糞ナチュ
ちゃんと追い込んでやらなとなｗｗｗ
補償しっかり誠意見せろ！！
糞ナチュ
国民生活センターに通報し電話してもらって分かったこと
1、特設窓口には本社社員は0。マニュアル以上の事はできない。
2、本社に電話で連絡しようにも、なんと本社には固定電話が無いとの驚きの答えw
生活センターには後日本社より電話するそう
3、5%オフが最も効果的で他の対応策はやはり全く考えていないらしい
生活センターの方もかなり呆れ気味で「ガンガンやって下さい」と言ったら「それはもちろん」と頼もしい回答だったよ
1、特設窓口には本社社員は0。マニュアル以上の事はできない。
2、本社に電話で連絡しようにも、なんと本社には固定電話が無いとの驚きの答えw
生活センターには後日本社より電話するそう
3、5%オフが最も効果的で他の対応策はやはり全く考えていないらしい
生活センターの方もかなり呆れ気味で「ガンガンやって下さい」と言ったら「それはもちろん」と頼もしい回答だったよ
>>387
リアル店舗を持たない企業なんて所詮ペーパーカンバニー同様ってこったな。。。
リアル店舗を持たない企業なんて所詮ペーパーカンバニー同様ってこったな。。。
389 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 19:39:05
俺らは今までこんなとこで
趣味のグッズを買わされていたのか・・・
趣味のグッズを買わされていたのか・・・
カード破棄は痛かったけど、特価品で得をさせて貰ったことには
感謝するよ。
最高で70%オフくらいの商品を２、３度ゲットしてるし。
でも、もうかなりの張り付き厨が存在するから、特価品は取れなくなった。
ま、ちょうどいい潮時かも…藻いらの事だけど。
感謝するよ。
最高で70%オフくらいの商品を２、３度ゲットしてるし。
でも、もうかなりの張り付き厨が存在するから、特価品は取れなくなった。
ま、ちょうどいい潮時かも…藻いらの事だけど。
>>388
それでもちゃんと商品は届くからなあ。
小物から大型のものまで納期は遅れることもしばしばだが、
どういうルートで仕入れて発送してるんだろうか。
>>387
カスタマーサポートは>>281の情報によると静岡と大阪らしい。
大阪は本社機能だとすると、おそらく静岡に特設窓口が置かれていると思われる。
いずれにしても、上場企業とはいえ胡散臭い会社だな。
生活センターから親会社に向けて対応してもらえないのかな。
それでもちゃんと商品は届くからなあ。
小物から大型のものまで納期は遅れることもしばしばだが、
どういうルートで仕入れて発送してるんだろうか。
>>387
カスタマーサポートは>>281の情報によると静岡と大阪らしい。
大阪は本社機能だとすると、おそらく静岡に特設窓口が置かれていると思われる。
いずれにしても、上場企業とはいえ胡散臭い会社だな。
生活センターから親会社に向けて対応してもらえないのかな。
俺は個人情報保護士の資格を持ってる。
こういった話は弁護士よりも詳しいぞ。何か聞きたいことある？
(保護法はまだ新しい法律で、しかも各省庁のガイドラインが
乱立して例外規定が多すぎるので、ちゃんと理解している
弁護士は多分、日本で2人くらいしか居ない。)
ナチュラムは安くて納期も早いけど、俺もトラブルにあったことが
何度かある。おざなりなマニュアル対応だったのでムカついた。
色んな物を買って世話にはなったが、好きか嫌いかでいうと嫌いな企業。
なお、明日から富士山でキャンプなので、質問は今日中に聞いてね。
こういった話は弁護士よりも詳しいぞ。何か聞きたいことある？
(保護法はまだ新しい法律で、しかも各省庁のガイドラインが
乱立して例外規定が多すぎるので、ちゃんと理解している
弁護士は多分、日本で2人くらいしか居ない。)
ナチュラムは安くて納期も早いけど、俺もトラブルにあったことが
何度かある。おざなりなマニュアル対応だったのでムカついた。
色んな物を買って世話にはなったが、好きか嫌いかでいうと嫌いな企業。
なお、明日から富士山でキャンプなので、質問は今日中に聞いてね。
さて最初に言っておくけど、企業が自発的に送る「お詫び」と、
裁判で決定する「賠償金」の金額にはまったく関係性が無い
ということを理解してほしい。
賠償金が数十万円だからと言って、同額のお詫びをしなければ
ならないというキマリは無い。
ナチュラムの場合は65万件が対象人数だから、1人につき
1,000円のお詫びをしたとすると、総額で6億5千万円だ。
１企業が供出できる額ではないことはわかるよな？
なお、お詫びとして「割引」をする企業は最近多い。
そもそも、「お詫びの品」は義務ではないからね。
割引券の発行すらしない企業も多い。
ナチュラムの対応は現時点での一般的な対処方法として
著しく世情から逸脱しているというほどのものではないよ。
裁判で決定する「賠償金」の金額にはまったく関係性が無い
ということを理解してほしい。
賠償金が数十万円だからと言って、同額のお詫びをしなければ
ならないというキマリは無い。
ナチュラムの場合は65万件が対象人数だから、1人につき
1,000円のお詫びをしたとすると、総額で6億5千万円だ。
１企業が供出できる額ではないことはわかるよな？
なお、お詫びとして「割引」をする企業は最近多い。
そもそも、「お詫びの品」は義務ではないからね。
割引券の発行すらしない企業も多い。
ナチュラムの対応は現時点での一般的な対処方法として
著しく世情から逸脱しているというほどのものではないよ。
訴訟起こしても勝てるだろうけど、1万円前後だな。
賠償金は裁判官が決めるものだが、TBCのようにバストサイズなどの
身体的特徴とか年収とか性的嗜好とか、絶対に他人に知られたくない情報が
漏洩した場合は高額の賠償金になることは多いけど、今回はカード情報と
姓名等の基本情報だけだろうから、そんなに貰えないだろうね。
既にカードは停止され、不正使用されてもカード会社が保証するので
本人の不利益はほとんど無い。
また、今回はサーバを不正にアクセスされた被害者だし、
また一般的に妥当だと判断される完全管理措置をとっていたのであれば
過度に糾弾されるほどのことでもないと思うけどね。
賠償金は裁判官が決めるものだが、TBCのようにバストサイズなどの
身体的特徴とか年収とか性的嗜好とか、絶対に他人に知られたくない情報が
漏洩した場合は高額の賠償金になることは多いけど、今回はカード情報と
姓名等の基本情報だけだろうから、そんなに貰えないだろうね。
既にカードは停止され、不正使用されてもカード会社が保証するので
本人の不利益はほとんど無い。
また、今回はサーバを不正にアクセスされた被害者だし、
また一般的に妥当だと判断される完全管理措置をとっていたのであれば
過度に糾弾されるほどのことでもないと思うけどね。
395 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 19:55:24
カード会社に電話して
カード停止の手続きした。
で、衝撃の事実！！
今日の深夜１時頃、
３０００円の利用があったとのこと。
その時間は自分は夜勤で仕事。
妻は寝てる。
誰も買い物してない。
たかが３０００円だが、
バレないように少額なのか(((((；゜Д゜))))
カード会社には、うちは使ってないと
言っておいたが。
これから、カード引き落としにしてた
電気ガス水道ネット関係ヤフー決済
すべて変更手続きしなきゃならんのか・・・・
最悪だil||li ？？？？● il||
カード停止の手続きした。
で、衝撃の事実！！
今日の深夜１時頃、
３０００円の利用があったとのこと。
その時間は自分は夜勤で仕事。
妻は寝てる。
誰も買い物してない。
たかが３０００円だが、
バレないように少額なのか(((((；゜Д゜))))
カード会社には、うちは使ってないと
言っておいたが。
これから、カード引き落としにしてた
電気ガス水道ネット関係ヤフー決済
すべて変更手続きしなきゃならんのか・・・・
最悪だil||li ？？？？● il||
>>393
簡単に払える額かそうでないかというのは関係ないのでは。
>>394
パスワードを平文で保存していたことと発覚から報告まで1ヶ月かかっていること
しかも、その間に持株会社化していることあたりはどうだろう。
個人情報保護には詳しいのかもしれないけど、企業裁判には詳しくないのでは？
簡単に払える額かそうでないかというのは関係ないのでは。
>>394
パスワードを平文で保存していたことと発覚から報告まで1ヶ月かかっていること
しかも、その間に持株会社化していることあたりはどうだろう。
個人情報保護には詳しいのかもしれないけど、企業裁判には詳しくないのでは？
>>392に質問。
>>395のような事例は実害が出てるんだから賠償金はもう少しもらえるよね。
不正利用の金額はカード会社が補償してくれたとしても、
変更手続にかかる経費や手間暇を入れた慰謝料請求はできるでしょ？
>>395のような事例は実害が出てるんだから賠償金はもう少しもらえるよね。
不正利用の金額はカード会社が補償してくれたとしても、
変更手続にかかる経費や手間暇を入れた慰謝料請求はできるでしょ？
398 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:04:00
>>393
>ナチュラムの対応は現時点での一般的な対処方法として
>著しく世情から逸脱しているというほどのものではないよ。
じゃあ新しいクレジットカードを発行する際に発生する費用すら負担しないというのは、どうなの？
俺のクレジットカードは地元のドラッグストアが間に一枚噛んでいるカードだから、クレカ番号を変えようとしても
カード会社自身が自発的には変更できず、全てドラッグストアを通せと言われた。
その際に言われたデメリットは「ドラッグストアの判断により手数料が発生するかも知れない」「クレカで
貯めていたポイントは全て無効になる」の二点だった。これは結構痛い。
そもそも切り替えの必要が起きたのはナチュラムの責任だから、これら付随費用を負担するのは当然だと思うけど？
>ナチュラムの対応は現時点での一般的な対処方法として
>著しく世情から逸脱しているというほどのものではないよ。
じゃあ新しいクレジットカードを発行する際に発生する費用すら負担しないというのは、どうなの？
俺のクレジットカードは地元のドラッグストアが間に一枚噛んでいるカードだから、クレカ番号を変えようとしても
カード会社自身が自発的には変更できず、全てドラッグストアを通せと言われた。
その際に言われたデメリットは「ドラッグストアの判断により手数料が発生するかも知れない」「クレカで
貯めていたポイントは全て無効になる」の二点だった。これは結構痛い。
そもそも切り替えの必要が起きたのはナチュラムの責任だから、これら付随費用を負担するのは当然だと思うけど？
399 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:07:59
>>392
個人情報保護士ｗｗｗ
天下り財団がやってる民間資格を持ってるから弁護士より詳しいとか言われてもねえ。
訴訟手続に長けてるわけでもないし。
ひょっとしてナチュラムお抱えの個人情報保護士で
訴訟の動きを押さえ込むために降臨されたのですかｗ
個人情報保護士ｗｗｗ
天下り財団がやってる民間資格を持ってるから弁護士より詳しいとか言われてもねえ。
訴訟手続に長けてるわけでもないし。
ひょっとしてナチュラムお抱えの個人情報保護士で
訴訟の動きを押さえ込むために降臨されたのですかｗ
392じゃないけど、「訴えたら」妥当と思われる額は払われる可能性はある
けど、「お詫び」として自発的にもらえることを期待したらダメということ
でしょう。
けど、「お詫び」として自発的にもらえることを期待したらダメということ
でしょう。
だから、とにかく、訴えた方がいいということだね。
>>395
試されてるのか？？？？
俺はとりあえず
個人情報漏洩 白 →カード不正利用なし →それでも再発行手続き（無償）、楽天ＫＣ（マスター）、セゾン（ビザ）
引き落としには使用してなかったから、みんなの手間から比べれば屁みたいなもの。。
旅行のキャンセルの引き落としが７万近くあって、最初それが何の支払いか分からなくて一瞬青くなったｗｗｗ
試されてるのか？？？？
俺はとりあえず
個人情報漏洩 白 →カード不正利用なし →それでも再発行手続き（無償）、楽天ＫＣ（マスター）、セゾン（ビザ）
引き落としには使用してなかったから、みんなの手間から比べれば屁みたいなもの。。
旅行のキャンセルの引き落としが７万近くあって、最初それが何の支払いか分からなくて一瞬青くなったｗｗｗ
>>392
カードの解約や各種支払い変更の手続きやナチュラムIDと他の大手サイトのIDが同じなため様々な変更をし
更に今後はDMや不信な電話やスパムメールが来る可能性があるわけだが…
そもそも考えられる被害の想定が甘すぎないか？クレカは全桁把握されてんだぞ？
流出時期は遅くとも7月だし被害が未知数な段階での適当な発言は専門資格所持者としてはいかがなもんだろ
カードの解約や各種支払い変更の手続きやナチュラムIDと他の大手サイトのIDが同じなため様々な変更をし
更に今後はDMや不信な電話やスパムメールが来る可能性があるわけだが…
そもそも考えられる被害の想定が甘すぎないか？クレカは全桁把握されてんだぞ？
流出時期は遅くとも7月だし被害が未知数な段階での適当な発言は専門資格所持者としてはいかがなもんだろ
404 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:18:02
>>395
カードの不正利用の手口はバレ難いように小額決済を多用するから注意した方がいい。
カードの不正利用の手口はバレ難いように小額決済を多用するから注意した方がいい。
そういえば5800万円の人はどうなった？
顧客情報流失したこと自体未だ知らない顧客もいるだろうに
普通は流失に関係なくても楽天やヤフー店でも情報漏洩について謝罪と注意喚起するべきじゃねーの？
普通は流失に関係なくても楽天やヤフー店でも情報漏洩について謝罪と注意喚起するべきじゃねーの？
>>406
この糞会社に普通の会社の対応を期待するのはムリｗ
この糞会社に普通の会社の対応を期待するのはムリｗ
408 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:27:03
情報漏洩セールを除いて今開催中のセールは14日までなのだが、
それ以降どんな動きをするのかが気になる。
それ以降どんな動きをするのかが気になる。
409 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:38:12
銀行振込み専門だったのでクレカ使ってない登録してないブログあり
メールはヤフーで迷惑フォルダ目を皿のようにして見てるけど
今回の件に関しメール一切来てない
メールはヤフーで迷惑フォルダ目を皿のようにして見てるけど
今回の件に関しメール一切来てない
使ったの昔だからユーザーIDも忘れたし当時登録したメールがどれかもわからん
問い合わせてるけど返信メールがこない
まじクソ会社だわ
問い合わせてるけど返信メールがこない
まじクソ会社だわ
>>393
何のための資本金だ。
ttp://minerva-hd.com/company/
ところで、5月の時点では資本金は6億近くなんだよね・・・
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0808-2037-03/cobs.jp/press/0805/0502/5851.html
今は2千万。
ひょっとして、被害者に請求されたら会社が倒れるから新会社設立して、トカゲのしっぽ切りにしようとかしてないよね。
子会社にして、それだけ潰してごまかそうとしてないよね？
何のための資本金だ。
ttp://minerva-hd.com/company/
ところで、5月の時点では資本金は6億近くなんだよね・・・
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0808-2037-03/cobs.jp/press/0805/0502/5851.html
今は2千万。
ひょっとして、被害者に請求されたら会社が倒れるから新会社設立して、トカゲのしっぽ切りにしようとかしてないよね。
子会社にして、それだけ潰してごまかそうとしてないよね？
412 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:44:13
皆カードばっか気にしてるけど
一番厄介なのは電話だよ。。。。
一番厄介なのは電話だよ。。。。
413 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:47:40
個人情報保護士(笑)
414 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:48:08
>>411
ありえるなあ
ありえるなあ
415 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 20:49:05
418 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:08:56
カード不正利用の有無は
自分で明細を確認するか、カード会社に問い合わせないとダメ？
何の通知も無いからシロなのかと思ってたんだけど。。。
自分で明細を確認するか、カード会社に問い合わせないとダメ？
何の通知も無いからシロなのかと思ってたんだけど。。。
情報流出に対する企業の姿勢
（相当額）
ヤフー 対象者全員に500円
コスモ 対象者全員に500円
アプラス 対象者全員に1000円
ファミリーマート 対象者全員に1000円
ナチュラム 対象者全員に実質0円。 あらたに商品新規購入を迫る。
判例
宇治市基本台帳流出
賠償額一人 1万5千円 名前 住所 生年月日等のみ
東京ビューティーセンター
賠償額一人 3万5千円 メルアド流出による迷惑メールの増加
メルアドにクレジットカード番号まで流出させたナチュラムはどうなる？
（相当額）
ヤフー 対象者全員に500円
コスモ 対象者全員に500円
アプラス 対象者全員に1000円
ファミリーマート 対象者全員に1000円
ナチュラム 対象者全員に実質0円。 あらたに商品新規購入を迫る。
判例
宇治市基本台帳流出
賠償額一人 1万5千円 名前 住所 生年月日等のみ
東京ビューティーセンター
賠償額一人 3万5千円 メルアド流出による迷惑メールの増加
メルアドにクレジットカード番号まで流出させたナチュラムはどうなる？
順に答えますね。
>>396
一般企業が会社が傾くほど過度なお詫びをするわけないよ。
また、持株会社と今回の事件との関係は推測の域を出ないね。
それに事件が発覚してから漏えい対策をしつつ、持株会社化の
準備を始めたとすればあまりにも短期間過ぎる。
>>397,403
残念ながらカード変更手続きなどはカードを利用する上で
普通に行われる事務手続きに過ぎず、賠償金の請求対象
としては軽微すぎるものだと判断されるケースがほとんどです。
また、スパムやＤＭが殺到して迷惑だというレベルでは弱すぎます。
>>399
違います。言われると思いましたがナチュラムの回し者ではありません。
この資格の社会的ステータスについてはどうでもいいのですが、
自分の知識と経験は実際にいくつかの漏えい事件の対処の際に
充分に生かせたと自負しています。
また、このスレに書かれる内容があまりにも実際の行政・司法判断等と
かけ離れているのを看過できなくて出てきました。
>>400
訴えなければ賠償金は貰えません。
でも、小額ながら確実に貰えはするでしょう。
なお、今回のナチュラムの対応は100点満点ではないですが、
平均的な対処方法です。ただ、企業としてまだまだだという
ことは透けて見えてしまいましたね。
>>396
一般企業が会社が傾くほど過度なお詫びをするわけないよ。
また、持株会社と今回の事件との関係は推測の域を出ないね。
それに事件が発覚してから漏えい対策をしつつ、持株会社化の
準備を始めたとすればあまりにも短期間過ぎる。
>>397,403
残念ながらカード変更手続きなどはカードを利用する上で
普通に行われる事務手続きに過ぎず、賠償金の請求対象
としては軽微すぎるものだと判断されるケースがほとんどです。
また、スパムやＤＭが殺到して迷惑だというレベルでは弱すぎます。
>>399
違います。言われると思いましたがナチュラムの回し者ではありません。
この資格の社会的ステータスについてはどうでもいいのですが、
自分の知識と経験は実際にいくつかの漏えい事件の対処の際に
充分に生かせたと自負しています。
また、このスレに書かれる内容があまりにも実際の行政・司法判断等と
かけ離れているのを看過できなくて出てきました。
>>400
訴えなければ賠償金は貰えません。
でも、小額ながら確実に貰えはするでしょう。
なお、今回のナチュラムの対応は100点満点ではないですが、
平均的な対処方法です。ただ、企業としてまだまだだという
ことは透けて見えてしまいましたね。
>>420
回し者以前に
あなたが情報漏洩の過去の判例をしらないのは何故ですか？ｗ
ナチュラムの対応と過去の企業の姿勢。 賠償請求の判例をよく見ましょうね。
ちなみに平成17年4月からは個人情報保護法が適応され、年を追うごとに
情報流出へのペナルティーは重くなってます。
回し者以前に
あなたが情報漏洩の過去の判例をしらないのは何故ですか？ｗ
ナチュラムの対応と過去の企業の姿勢。 賠償請求の判例をよく見ましょうね。
ちなみに平成17年4月からは個人情報保護法が適応され、年を追うごとに
情報流出へのペナルティーは重くなってます。
>>419
よく調べてますねー。
でも、宇治市の流出事件は内部犯行であり、管理者の責任を
問われました。また、「役所」としての社会的責任の重さは
今回の一般企業の事例とは比較になりません。
それから、TBCは機微情報が含まれるので賠償金が高額に
なりました。なお、賠償金額が数十万円にもなった判例も
あるんですよ。
よく調べてますねー。
でも、宇治市の流出事件は内部犯行であり、管理者の責任を
問われました。また、「役所」としての社会的責任の重さは
今回の一般企業の事例とは比較になりません。
それから、TBCは機微情報が含まれるので賠償金が高額に
なりました。なお、賠償金額が数十万円にもなった判例も
あるんですよ。
あのー
ナチュラムで
ブログやってるんですけど
流出情報で
完全に個人が特定されますよね、、、
まあ、しかたないということでしょうか。
ナチュラムで
ブログやってるんですけど
流出情報で
完全に個人が特定されますよね、、、
まあ、しかたないということでしょうか。
424 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:29:40
個人情報保護士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>合格率は、第1回40.3％、第2回38.6％、第3回31.5％、第4回37.8％、第5回48.4％、第6回50.1％、第7回56.6％(課題1免除者の合格率は88％)。
合格率高すぎだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>合格率は、第1回40.3％、第2回38.6％、第3回31.5％、第4回37.8％、第5回48.4％、第6回50.1％、第7回56.6％(課題1免除者の合格率は88％)。
合格率高すぎだろｗ
>>421
別にここの住民と喧嘩しに来てるんじゃないんですけどね。
なお、カード情報が流出し不正使用されたとしても、
カード利用者がその請求額を負担しなければならない状況は
既に回避されています。カード会社にモニタリングの依頼を
していますから。最近はこういう事例が多いので、
カード会社は対応に慣れています。
また、「判例」にこだわるのは不十分。
行政指導は主務官庁が行いますので、実際に対応する際の
指標は経産省に指示を仰ぐんです。
っていうか、こういう仕事をしたことある人って
他に居ないの？
別にここの住民と喧嘩しに来てるんじゃないんですけどね。
なお、カード情報が流出し不正使用されたとしても、
カード利用者がその請求額を負担しなければならない状況は
既に回避されています。カード会社にモニタリングの依頼を
していますから。最近はこういう事例が多いので、
カード会社は対応に慣れています。
また、「判例」にこだわるのは不十分。
行政指導は主務官庁が行いますので、実際に対応する際の
指標は経産省に指示を仰ぐんです。
っていうか、こういう仕事をしたことある人って
他に居ないの？
なんか頑張ってる人がいますね
428 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:34:02
資格とかどうでもいいんだが、
どちらにしろ企業の味方してる時点で
今回の被害者に火に油注いでることに変わりはない。
どちらにしろ企業の味方してる時点で
今回の被害者に火に油注いでることに変わりはない。
>>420
問題は、SQLインジェクションという非常に良く知られた攻撃に対して、対策を施さずに放置した
（関係会社にはECサイトの構築会社もあるというのに！）
攻撃が発覚した直後、メンテナンスという曖昧な表現に逃げ、この間に被害者がカードの利用履歴等を確認し
被害を拡大させないように手を打つ時間を与えようとしなかった。
このような大変な事態のさなかにあって、持ち株会社への移行と運営会社の設立。
トカゲのしっぽ切りのための周到な用意と見られても仕方がない。
お詫びとは名ばかりで、誰も買い物をしなければ全く損害の穴埋めを受けられない。
そもそも漏れなくて済んだ情報を漏らし、自分たちの都合で被害の拡大まで放置した。
法的責任の多寡は別として、少なくともむかつく。
問題は、SQLインジェクションという非常に良く知られた攻撃に対して、対策を施さずに放置した
（関係会社にはECサイトの構築会社もあるというのに！）
攻撃が発覚した直後、メンテナンスという曖昧な表現に逃げ、この間に被害者がカードの利用履歴等を確認し
被害を拡大させないように手を打つ時間を与えようとしなかった。
このような大変な事態のさなかにあって、持ち株会社への移行と運営会社の設立。
トカゲのしっぽ切りのための周到な用意と見られても仕方がない。
お詫びとは名ばかりで、誰も買い物をしなければ全く損害の穴埋めを受けられない。
そもそも漏れなくて済んだ情報を漏らし、自分たちの都合で被害の拡大まで放置した。
法的責任の多寡は別として、少なくともむかつく。
1. ログイン用ユーザーID
2. ログイン用パスワード
3. 氏名
4. Eメールアドレス
---任意項目--- 5. 住所
6. 携帯電話番号
7. 電話番号
8. FAX番号
9. 生年月日
10. クレジットカード名義
11. クレジットカード有効期限
12. クレジットカード番号（下4桁は保持しておりません）
13. 家族構成管理コード(当社固有の管理番号にて保持)
14. 性別管理コード(当社固有の管理番号にて保持)
以上が流出情報
6-14は任意となってるがクレジット登録者は全部漏洩したとおもっていい。
2. ログイン用パスワード
3. 氏名
4. Eメールアドレス
---任意項目--- 5. 住所
6. 携帯電話番号
7. 電話番号
8. FAX番号
9. 生年月日
10. クレジットカード名義
11. クレジットカード有効期限
12. クレジットカード番号（下4桁は保持しておりません）
13. 家族構成管理コード(当社固有の管理番号にて保持)
14. 性別管理コード(当社固有の管理番号にて保持)
以上が流出情報
6-14は任意となってるがクレジット登録者は全部漏洩したとおもっていい。
431 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:38:00
>>425
こんな民間資格、仕事に使えるようなもんじゃないしなぁ…
そもそも実害調査しない段階の推論での「被害は軽微」って結論はどっからきてんの？
カード会社からの通報で判明した時点で被害は出てるワケだよね？大規模になれば今後の影響鑑みて重い判決も十分予想されるが…
こんな民間資格、仕事に使えるようなもんじゃないしなぁ…
そもそも実害調査しない段階の推論での「被害は軽微」って結論はどっからきてんの？
カード会社からの通報で判明した時点で被害は出てるワケだよね？大規模になれば今後の影響鑑みて重い判決も十分予想されるが…
>>392
「お詫び」と「賠償」を切り離せということは分かるけど、一部の人間は
もう訴えるという前提で動いているから、判例が参考になるはず。
あと、君は裁判になった後のことなんて、全然専門家じゃないだろ。
持株会社化も、こういう事件が起きた時点で中止もしくは延期すべき事項。
これは監督官庁からもクレームがつくであろう話。
あと、穿った見方をすると、もっと前に社内では発覚していた可能性があること、
ナチュラムの件に関しても、社内犯行でないかどうかは未だに不明ということも
踏まえておいた方がいいかも。
「お詫び」と「賠償」を切り離せということは分かるけど、一部の人間は
もう訴えるという前提で動いているから、判例が参考になるはず。
あと、君は裁判になった後のことなんて、全然専門家じゃないだろ。
持株会社化も、こういう事件が起きた時点で中止もしくは延期すべき事項。
これは監督官庁からもクレームがつくであろう話。
あと、穿った見方をすると、もっと前に社内では発覚していた可能性があること、
ナチュラムの件に関しても、社内犯行でないかどうかは未だに不明ということも
踏まえておいた方がいいかも。
433 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:40:43
少なくとも>>392さんはこのスレには不要な気がします
能力も含めてｗ
能力も含めてｗ
>>426
簡単なだけですｗ
簡単なだけですｗ
435 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:46:48
こんなところでもう３日も騒いでるわけだが…。
アウトドア好きの弁護士さん、見てたら公に立ち上がってくれんかね。
アウトドア好きの弁護士さん、見てたら公に立ち上がってくれんかね。
436 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:50:58
訴訟で慰謝料額が確定したら続くのも多かろう
437 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:52:07
ちょい前にTBCの訴訟した弁護団のURLあったじゃん
数揃えば集団訴訟にしてくれんだろ
数揃えば集団訴訟にしてくれんだろ
438 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:54:22
ミネルヴァ・ホールディングス株式会社です。
今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
ご心配おかけしましたこと深くお詫び申し上げます。
現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、
弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、
スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。
スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
また、万が一スパムメール以外（ダイレクトメールや勧誘訪問・電話など）
事件性のあるものにつきましては、警察等関係官公署と連携して対応させていただきますので、
最寄の警察ならびに弊社までご一報いただきますようお願いいたします。
弊社では、今回の事態を厳粛に受け止め、お客様の信頼回復に社員一同、
全力で取り組んで参る所存です。
今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
ご心配おかけしましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます。
ってなメール来た。
別にこんな内容の質問した覚えはないのだが
今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
ご心配おかけしましたこと深くお詫び申し上げます。
現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、
弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、
スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。
スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
また、万が一スパムメール以外（ダイレクトメールや勧誘訪問・電話など）
事件性のあるものにつきましては、警察等関係官公署と連携して対応させていただきますので、
最寄の警察ならびに弊社までご一報いただきますようお願いいたします。
弊社では、今回の事態を厳粛に受け止め、お客様の信頼回復に社員一同、
全力で取り組んで参る所存です。
今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
ご心配おかけしましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます。
ってなメール来た。
別にこんな内容の質問した覚えはないのだが
440 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:57:53
441 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 21:58:48
まあ、実際、無能な奴ほど資格とか取りたがるからな。
大体、392が何をやりにきたのか、さっぱり分からない。
結局言いたいのは、公表の遅延、お詫び等のナチュラムの対応は過去の事例に
照らして、それほど間違っていないということだけらしいが、裁判でもない企業の
誠意に関して、過去の事例なんて全く関係ない。
あと、一応、公平を期すためにだけど、持株会社化は3月時点で8月1日と決まって
いたことは確かみたいね。
http://venture-plus.com/news/18297
ただ、>>432で書いたとおり、この場合、中止もしくは延期すべきと思うけどね。
実際問題、今回の対応の際の個人情報授受の問題やナチュラムのウェブサイト
からIR情報とかが消えているので、過去の情報を非常に調べにくいという混乱が
発生している。
大体、392が何をやりにきたのか、さっぱり分からない。
結局言いたいのは、公表の遅延、お詫び等のナチュラムの対応は過去の事例に
照らして、それほど間違っていないということだけらしいが、裁判でもない企業の
誠意に関して、過去の事例なんて全く関係ない。
あと、一応、公平を期すためにだけど、持株会社化は3月時点で8月1日と決まって
いたことは確かみたいね。
http://venture-plus.com/news/18297
ただ、>>432で書いたとおり、この場合、中止もしくは延期すべきと思うけどね。
実際問題、今回の対応の際の個人情報授受の問題やナチュラムのウェブサイト
からIR情報とかが消えているので、過去の情報を非常に調べにくいという混乱が
発生している。
443 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:02:33
カード、使用停止にして
再発行の手続きしたけど
会社の組合員カードなので、
組合を通しての再発行のせいか、
１ヶ月程度かかるって言われた・・・
ほとんどの引き落としをしてるカードなので、
全部連絡しなきゃいけないのか！？
と思ってて、ここの書き込みを見た。
“公共料金など、変更の手続きは不要”とのこと。
カード会社に聞いてみたら、
事実、変更の手続きはしなくていいそうだ。
カードは停止にしても、そういう引き落としはＯＫだそう。
で、新しいカード番号になっても、特に手続きは必要ないとのこと。
ちょっとは手間が省けたっていうか安心したよ。
にしても、こういう問い合わせの電話代もナチュラムに
請求したい！！！！！！！
許せん！！！！！！！
再発行の手続きしたけど
会社の組合員カードなので、
組合を通しての再発行のせいか、
１ヶ月程度かかるって言われた・・・
ほとんどの引き落としをしてるカードなので、
全部連絡しなきゃいけないのか！？
と思ってて、ここの書き込みを見た。
“公共料金など、変更の手続きは不要”とのこと。
カード会社に聞いてみたら、
事実、変更の手続きはしなくていいそうだ。
カードは停止にしても、そういう引き落としはＯＫだそう。
で、新しいカード番号になっても、特に手続きは必要ないとのこと。
ちょっとは手間が省けたっていうか安心したよ。
にしても、こういう問い合わせの電話代もナチュラムに
請求したい！！！！！！！
許せん！！！！！！！
445 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:07:00
446 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:08:36
確かに医師資格以外の使える資格ってのは軒並み合格率低いしな
合格率50%の司法試験ならしっかり吟味しないと裁判で涙目だな
合格率50%の司法試験ならしっかり吟味しないと裁判で涙目だな
447 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:13:52
>>441
10日から休みのようだから、明日で何か動きがあるといいけど・・・。
10日から休みのようだから、明日で何か動きがあるといいけど・・・。
カード3枚停止した。
今週末はＵＦＪのＡＴＭも停止。
緊急時、金が必要になってもおろす手段が無い ｵﾚ ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
今週末はＵＦＪのＡＴＭも停止。
緊急時、金が必要になってもおろす手段が無い ｵﾚ ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
449 ：443：2008/08/08(金) 22:19:48
>>445
今まで引き落としにしてた、ちゃんとしたトコなら
継続して引き落とし可能だって。
電気・ガス・水道など。
ちなみに、プロバイダ（ＯＣＮ）とかヤフーもＯＫだって。
あとは分からない。
ちなみにＵＣです。
なので、早まって引き落とし口座の変更をする前に
カード会社への問い合わせしたほうがいいぞ。
今まで引き落としにしてた、ちゃんとしたトコなら
継続して引き落とし可能だって。
電気・ガス・水道など。
ちなみに、プロバイダ（ＯＣＮ）とかヤフーもＯＫだって。
あとは分からない。
ちなみにＵＣです。
なので、早まって引き落とし口座の変更をする前に
カード会社への問い合わせしたほうがいいぞ。
450 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:24:35
↑
仕組みがわからねー
番号変わってもそのままＯＫ？
変更手続きはカード会社がしてくれるのか？
なんてイイ会社だ！
セゾンは全部個人で登録、連絡しなくては
ならない
仕組みがわからねー
番号変わってもそのままＯＫ？
変更手続きはカード会社がしてくれるのか？
なんてイイ会社だ！
セゾンは全部個人で登録、連絡しなくては
ならない
451 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:26:10
452 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:27:21
>>450
そりゃセゾンは年会費無料だからなｗ
そりゃセゾンは年会費無料だからなｗ
イオンも公共料金的なところは変更届け出さなくても大丈夫だった気がする。ただ
カード会社との取り決めができてない中小の会社との自動引き落しはできなかったような。
カード会社との取り決めができてない中小の会社との自動引き落しはできなかったような。
455 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:31:35
>>447
俺らにできることといえば、盆休みで沈静化しないように話題を続けることぐらいかな。
掲示板への投稿でもいいし、俺は自分のナチュラムブログでも今回の事件の憤りをぶつけた。
みんなも語り継いでこうぜ。
俺らにできることといえば、盆休みで沈静化しないように話題を続けることぐらいかな。
掲示板への投稿でもいいし、俺は自分のナチュラムブログでも今回の事件の憤りをぶつけた。
みんなも語り継いでこうぜ。
456 ：443：2008/08/08(金) 22:40:01
>>450
そうらしい。
カード番号が変わっても手続きは不要とのこと。
ただ、453の言うとおり、中小の引き落とし契約は
分からない。
あ、もちろん停止したから
買い物など、一切できない。
今までの大手の引き落としのみ可能ってこと。
そうらしい。
カード番号が変わっても手続きは不要とのこと。
ただ、453の言うとおり、中小の引き落とし契約は
分からない。
あ、もちろん停止したから
買い物など、一切できない。
今までの大手の引き落としのみ可能ってこと。
457 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:40:56
みんな（カード番号被害者）はどこまで希望？
６日から今日まで結構ナチュとやり合ったんだが
もう疲れてきたよ。
何回聞いても回答同じだし
集団告訴ってめんどくさそう。
イチイチどこかに出向く事も
出来ないし。
補償問題の回答の連絡はするって言ってたけど
絶対、現状の万人様５％割引のクソ対応しか
しねーんだろうな
６日から今日まで結構ナチュとやり合ったんだが
もう疲れてきたよ。
何回聞いても回答同じだし
集団告訴ってめんどくさそう。
イチイチどこかに出向く事も
出来ないし。
補償問題の回答の連絡はするって言ってたけど
絶対、現状の万人様５％割引のクソ対応しか
しねーんだろうな
458 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:41:54
少額訴訟すればいいんだよな
最高裁判決出てるから簡単だろう
手続きが面倒だがナチュラムのお詫びと称した対応はふざけてる
最高裁判決出てるから簡単だろう
手続きが面倒だがナチュラムのお詫びと称した対応はふざけてる
おそらくカードの被害が仮にあったとしてカード会社が面倒見てくれるでしょう
もし知らんふりするならカードを使った信用取引自体が成り立たなくなってしまうから
俺はインサイダー取引の疑惑の追及に専念するつもり
株式を公開した企業の責任は重大だと思うからね
もし知らんふりするならカードを使った信用取引自体が成り立たなくなってしまうから
俺はインサイダー取引の疑惑の追及に専念するつもり
株式を公開した企業の責任は重大だと思うからね
なちゅらむのこの所業を許せば
今後の企業対応はすべてこうなる。
今後の企業対応はすべてこうなる。
461 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:50:30
近くにショップがなくてナチュだったが、
さて、これからどこの通販で買おう…。
さて、これからどこの通販で買おう…。
463 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:53:22
で、みんなナチュラム退会した？
パスワード変えただけ？？
オレは昨日パスワード変えて
今日退会した。
パスワード変えただけ？？
オレは昨日パスワード変えて
今日退会した。
もう少しがんばってみるか。
資格の社会的価値についてレスが集中するとは思わなかったぜ。
問題は知識と経験の量なんだけどな。
「俺は個人情報関係に詳しいんだけど...」と書いてもしかたないと
思って資格名を出しただけなんだけどね。
>>429
今回の流出の直接の原因はSQLインジェクションじゃないよ。
バックドアからの進入だろ。なお、古くからECサイトを
運営している業者はIIS+SQLサーバで環境構築している
ところは多いね。また、SQLインジェクションや
Xサイトスクリプティング対策等を何もしていないサイトは
まだまだ多い。特に役所のサイトはひどいんだよね。
>>431
多大な被害を被るのはカード会社であって、カード会員じゃない。
会員はあくまで面倒な作業を強いられるだけ。経済的な影響は
あくまで軽微。あなたはイシュアの人ですか？
>>459
だからカード会社がモニタリングしているから大丈夫だってば。
不正使用されてもカード会社が全額負担する。
なお、加盟店(ナチュラム)とカード会社(アクワイヤラ)と、そして
カード会社とカード会員とは契約を締結しているわけだけど、
ナチュラムとカード会員とはクレジットカードに関しては
何の契約も交わしていない。カード利用に関してナチュラムには
文句を言えないのは辛いところ。
保護法や行政指導や判例の意味なんてぜんぜん知らないくせに、
またほぼ毎日どこかで起こっている漏えい事件について
ほとんど知識もないくせに、感情にまかせて口撃してればいいさ。
資格の社会的価値についてレスが集中するとは思わなかったぜ。
問題は知識と経験の量なんだけどな。
「俺は個人情報関係に詳しいんだけど...」と書いてもしかたないと
思って資格名を出しただけなんだけどね。
>>429
今回の流出の直接の原因はSQLインジェクションじゃないよ。
バックドアからの進入だろ。なお、古くからECサイトを
運営している業者はIIS+SQLサーバで環境構築している
ところは多いね。また、SQLインジェクションや
Xサイトスクリプティング対策等を何もしていないサイトは
まだまだ多い。特に役所のサイトはひどいんだよね。
>>431
多大な被害を被るのはカード会社であって、カード会員じゃない。
会員はあくまで面倒な作業を強いられるだけ。経済的な影響は
あくまで軽微。あなたはイシュアの人ですか？
>>459
だからカード会社がモニタリングしているから大丈夫だってば。
不正使用されてもカード会社が全額負担する。
なお、加盟店(ナチュラム)とカード会社(アクワイヤラ)と、そして
カード会社とカード会員とは契約を締結しているわけだけど、
ナチュラムとカード会員とはクレジットカードに関しては
何の契約も交わしていない。カード利用に関してナチュラムには
文句を言えないのは辛いところ。
保護法や行政指導や判例の意味なんてぜんぜん知らないくせに、
またほぼ毎日どこかで起こっている漏えい事件について
ほとんど知識もないくせに、感情にまかせて口撃してればいいさ。
>>464
もうここに常駐する意味ないから消えろよ
もうここに常駐する意味ないから消えろよ
>>464
知ったかぶり乙
知ったかぶり乙
ちゃんと訴訟はおこしてくれよな？絶対やれよ。
賠償金額がいくらになるか俺も知りたいので。
ちゃんと最高裁まで争ってくれよ。
俺もナチュラムはあまり好きじゃないんだ。
しかし、素人は何にも知らないくせに勢いだけはあるな。
掲示板やメールで吠えるだけでなく、現実に行動を起せる奴が
さてどれだけ居るのやら。
賠償金額がいくらになるか俺も知りたいので。
ちゃんと最高裁まで争ってくれよ。
俺もナチュラムはあまり好きじゃないんだ。
しかし、素人は何にも知らないくせに勢いだけはあるな。
掲示板やメールで吠えるだけでなく、現実に行動を起せる奴が
さてどれだけ居るのやら。
469 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:05:38
クレジットカードの再発行手数料につきまして
この度は、皆様に多大なご心配とご迷惑をお掛けしまして、誠に申し訳ございません。
不正アクセス発覚当時、弊社がお客様のクレジットカード情報を保有していた場合には、基本的に手数料無料でクレジットカードの再発行を行っていただく事ができます。
万一、お客様からクレジットカード会社に再発行をお申し出頂いた際、手数料が掛かると伝えられた場合には、恐れ入りますが下記の弊社コールセンターまでご連絡下さいませ。
その際、該当のクレジットカード会社をお教え頂く事ができましたら、弊社よりクレジットカード会社に連絡し、お客様にご負担頂くことの無いよう手配させていただきます。
※お客様のクレジットカード情報を弊社で保有していない場合は、お客様のクレジットカード情報は流出の可能性がない安全なカードでございますので、交換の必要はございません。
この度は、皆様に多大なご心配とご迷惑をお掛けしまして、誠に申し訳ございません。
不正アクセス発覚当時、弊社がお客様のクレジットカード情報を保有していた場合には、基本的に手数料無料でクレジットカードの再発行を行っていただく事ができます。
万一、お客様からクレジットカード会社に再発行をお申し出頂いた際、手数料が掛かると伝えられた場合には、恐れ入りますが下記の弊社コールセンターまでご連絡下さいませ。
その際、該当のクレジットカード会社をお教え頂く事ができましたら、弊社よりクレジットカード会社に連絡し、お客様にご負担頂くことの無いよう手配させていただきます。
※お客様のクレジットカード情報を弊社で保有していない場合は、お客様のクレジットカード情報は流出の可能性がない安全なカードでございますので、交換の必要はございません。
しょぼい煽りとかｗｗｳｹﾙｗｗ消えろｗｗｗｗ
471 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:06:42
>>465
いい加減な対応した上でフザケタ詫びセール打つんだから、そのくらいは平気でやりそうで恐ろしい
いい加減な対応した上でフザケタ詫びセール打つんだから、そのくらいは平気でやりそうで恐ろしい
472 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:06:53
利用規約によると大阪地裁が第一審の管轄裁判所だから、
参加できる人だけでいいので集団訴訟の準備しようぜ。
とりあえず>>300さんの返答待ちかな。
訴訟に参加しようと思ってるやつは退会なんかするなよ～。
あと万が一、カード番号やID、パスワードが不正利用されて損害を被った場合は
しっかり証拠残しとけよ～。スパムメール激増の証拠もあるといいな。
この訴訟は賠償額の多寡じゃない。
企業の社会的責任を追及する裁判なんだ！
参加できる人だけでいいので集団訴訟の準備しようぜ。
とりあえず>>300さんの返答待ちかな。
訴訟に参加しようと思ってるやつは退会なんかするなよ～。
あと万が一、カード番号やID、パスワードが不正利用されて損害を被った場合は
しっかり証拠残しとけよ～。スパムメール激増の証拠もあるといいな。
この訴訟は賠償額の多寡じゃない。
企業の社会的責任を追及する裁判なんだ！
392は貴重な燃料なんだから丁寧に扱うように
>>464
というか、個人情報保護法は関係ないんだよ。
頭悪そうだから分からないかもしれないが。
あと、バックドアからの侵入の方がSQLインジェクションより過失が軽いとでも
思っている？
オマエみたいに「ああいえば、こういう」みたいな感じで知識だけ溜めている
馬鹿がいるから、企業姿勢が一向にまともにならないんだろ。
というか、個人情報保護法は関係ないんだよ。
頭悪そうだから分からないかもしれないが。
あと、バックドアからの侵入の方がSQLインジェクションより過失が軽いとでも
思っている？
オマエみたいに「ああいえば、こういう」みたいな感じで知識だけ溜めている
馬鹿がいるから、企業姿勢が一向にまともにならないんだろ。
475 ：431：2008/08/08(金) 23:08:51
>>464
問いに全く答えてないのが微笑ましいな
経済的影響が軽微なら処分は軽いとしたらTBC訴訟などの判例は有り得ない。
自称専門家の君が語りたいのが何かは全く見えないが
スレで重要なのは裁判でどのラインまで会社責任を我々の利益にできるか、なんだよ
何度も言うがナチュラムに記憶してある全ての情報が漏れたってのは少なくない損害だ。
君がどんな大量の漏洩事件の情報を持ってたとしても、ここまで大規模で重要な情報漏洩の判例は知ってるのかい？
判決の行方を予想できず手前味噌な知識を聞かせたいだけならさっさとキャンプ行け
問いに全く答えてないのが微笑ましいな
経済的影響が軽微なら処分は軽いとしたらTBC訴訟などの判例は有り得ない。
自称専門家の君が語りたいのが何かは全く見えないが
スレで重要なのは裁判でどのラインまで会社責任を我々の利益にできるか、なんだよ
何度も言うがナチュラムに記憶してある全ての情報が漏れたってのは少なくない損害だ。
君がどんな大量の漏洩事件の情報を持ってたとしても、ここまで大規模で重要な情報漏洩の判例は知ってるのかい？
判決の行方を予想できず手前味噌な知識を聞かせたいだけならさっさとキャンプ行け
476 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:09:07
間近7月に同じようにSQLインジェクションによる攻撃で
情報漏洩したアイリスプラザは
1000ポイントの還元。
ナチュラムは0還元 5％OFF記念セール開催中
情報漏洩したアイリスプラザは
1000ポイントの還元。
ナチュラムは0還元 5％OFF記念セール開催中
>>475
> スレで重要なのは裁判でどのラインまで会社責任を我々の利益にできるか
全体にほぼ同意だが、オレは社会責任を問いたい。
こんな過失を起こしておいて、「てへっ、やっちゃいました」ですむ先例を
作ってしまうと、今後、安心してネット上で取り引きできない。
あと、極端な話、こんな対応ですむのであれば、悪意を持って実行するやつも
出かねないだろう。
だから、会社存続が困難になるくらい、徹底的に叩かなければならない。
> スレで重要なのは裁判でどのラインまで会社責任を我々の利益にできるか
全体にほぼ同意だが、オレは社会責任を問いたい。
こんな過失を起こしておいて、「てへっ、やっちゃいました」ですむ先例を
作ってしまうと、今後、安心してネット上で取り引きできない。
あと、極端な話、こんな対応ですむのであれば、悪意を持って実行するやつも
出かねないだろう。
だから、会社存続が困難になるくらい、徹底的に叩かなければならない。
479 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:14:49
一応上場しているんだから謝罪会見位はするよな。65万件だものな。
カード8万件もあるんだし。個人情報関連の謝罪会見はしないものなのか？
商品券もいらんしポイントもいらんから、せめてマスコミの前で
謝罪会見をして欲しいが、発想が5%OFFだからなぁ、無理だよなぁ・・・
カード8万件もあるんだし。個人情報関連の謝罪会見はしないものなのか？
商品券もいらんしポイントもいらんから、せめてマスコミの前で
謝罪会見をして欲しいが、発想が5%OFFだからなぁ、無理だよなぁ・・・
480 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:20:57
392いきなりブチギレ激しくワロタｗｗ
いちおう安価打ってもらえる。
オレ頭悪いからｗｗｗｗ
オレ頭悪いからｗｗｗｗ
サウンドハウス
1000ポイント還元
ナチュラム
0還元 漏洩特別記念セール開催中
1000ポイント還元
ナチュラム
0還元 漏洩特別記念セール開催中
484 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:23:49
>>476
参加できない場合は訴訟代理人（普通は弁護士）を立てるから心配ない。
むしろ集団訴訟の形式にすることで個々人の手間は省けるし、
万が一敗訴したときも訴訟費用の負担が軽い。
あと社会的なインパクトも大きいので、社会的責任を追及したいような訴訟の場合はこの方がいい。
CNNメールは今回の漏洩にかかわらず、わりと最近よく聞くので因果関係の立証が難しい気がする。
プロバイダーの協力を仰いで情報流出前後の期間のスパムメール数を調査してもらう方がいいかも。
参加できない場合は訴訟代理人（普通は弁護士）を立てるから心配ない。
むしろ集団訴訟の形式にすることで個々人の手間は省けるし、
万が一敗訴したときも訴訟費用の負担が軽い。
あと社会的なインパクトも大きいので、社会的責任を追及したいような訴訟の場合はこの方がいい。
CNNメールは今回の漏洩にかかわらず、わりと最近よく聞くので因果関係の立証が難しい気がする。
プロバイダーの協力を仰いで情報流出前後の期間のスパムメール数を調査してもらう方がいいかも。
>>478
禿げ同
禿げ同
392って個人の保護の立場なのか企業の立場なのか？
発言を見る限りどうみてもｒｙ
発言を見る限りどうみてもｒｙ
電話で問い合わせた結果、クレカの情報が漏れているとのこと。そこでバイトのねーちゃんに
上司に代われといって交代。
確認した結果、お客さまのクレカの情報はこちらでは所持していませんでしたと回答された。
しかし、実際、クレカで買い物をしていると告げると再度、調べなおして連絡すると言われた。
その後連絡あり、やはり漏れているといわれた。ただし下４桁は．．．云々かんぬんと
だらだらした回答。
とりあえず許さん。
上司に代われといって交代。
確認した結果、お客さまのクレカの情報はこちらでは所持していませんでしたと回答された。
しかし、実際、クレカで買い物をしていると告げると再度、調べなおして連絡すると言われた。
その後連絡あり、やはり漏れているといわれた。ただし下４桁は．．．云々かんぬんと
だらだらした回答。
とりあえず許さん。
>>486
オレもこんなくだらない資格があることは知らなかったけど、元々、企業サイドの
資格みたいよ。
ただ、「他の企業も同じようなものだからOK」という考え方は、この資格でも
教えていないとは思うんだけどね。
オレもこんなくだらない資格があることは知らなかったけど、元々、企業サイドの
資格みたいよ。
ただ、「他の企業も同じようなものだからOK」という考え方は、この資格でも
教えていないとは思うんだけどね。
冷静に考えれば考えるほど腹が立つな。
この対応であれば、論理的に、5%より利益率が高いサイトであれば、どこかに
情報を高値で売却した上で、不法侵入されました、5%割引するので許してねって
やればいいということだからな。
まあ、実際はオペレータの増員とかの費用はあるが、そんなもの、バレなければ
適当にお茶を濁せばいいだけだし。
この対応であれば、論理的に、5%より利益率が高いサイトであれば、どこかに
情報を高値で売却した上で、不法侵入されました、5%割引するので許してねって
やればいいということだからな。
まあ、実際はオペレータの増員とかの費用はあるが、そんなもの、バレなければ
適当にお茶を濁せばいいだけだし。
>>468
痛いよな、こういう捨て台詞はｗ
痛いよな、こういう捨て台詞はｗ
ナチュラムは個人情報に対して取るべき処置を一切していない。
にも係わらず、パスワードを「平文で保存」しておいて「被害者」だと？
笑わせるなよ。
ECをやる会社がSQLインジェクションによって「個人情報を盗まれた」だと・・・
こんなの初歩以前の問題だろ。
にも係わらず、パスワードを「平文で保存」しておいて「被害者」だと？
笑わせるなよ。
ECをやる会社がSQLインジェクションによって「個人情報を盗まれた」だと・・・
こんなの初歩以前の問題だろ。
494 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:47:52
495 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:49:27
あと、>>392は「お詫び」と「賠償金」を対比させているけど、顧客や消費者を
納得させなければ成立しないという意味で「お詫び」の方が重いんだよね。
実際、何%割引とかでお茶を濁した企業は信頼を100%は回復できていないし、
半永久にその対応の是非を問われ続ける。
逆の例で言えば、ジャパネットたかたとか、松下とかは、裁判になった場合の
数倍、数十倍の費用を使って「お詫び」をしたけど、そこで勝ち得た信頼は
いつか報われるはずなんだよね。
納得させなければ成立しないという意味で「お詫び」の方が重いんだよね。
実際、何%割引とかでお茶を濁した企業は信頼を100%は回復できていないし、
半永久にその対応の是非を問われ続ける。
逆の例で言えば、ジャパネットたかたとか、松下とかは、裁判になった場合の
数倍、数十倍の費用を使って「お詫び」をしたけど、そこで勝ち得た信頼は
いつか報われるはずなんだよね。
ビジネスnews+板より転載
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/08(金) 23:35:03 ID:P/JXhy91
商品券など金券の場合、住所が不明なお客様にはご郵送ができず、
見送りさせていただきました。またナチュラムのポイントでのお詫びは、
会員登録をされていないお客様にご対応できませんでした。
商品代金の割引であれば、流出の可能性があるお客様皆様均等に
お詫びをさせていただくことができると考えました。
ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070402.html
ふーーーーーーーーーーーん。
要するに、今後うちで買い物しなければ、お詫びしねーよってことか。
そうなるよな、上記の文脈では。
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/08(金) 23:47:36 ID:6yv3Rnbl
>>82
普通お詫びっていうのは住所がわかる人だけでも、会員登録してる人だけでも、
情報を把握している限りそれらの人に対して誠意ある対応をするものなんだけどね。
過去の購入データも持ってるはずだから、退会者にも情報を寄せるよう告知して対応するとか。
それが新規顧客も含めて一律5％オフなんて、情報漏洩記念セールと揶揄されても仕方ない対応だと思うよ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/08(金) 23:35:03 ID:P/JXhy91
商品券など金券の場合、住所が不明なお客様にはご郵送ができず、
見送りさせていただきました。またナチュラムのポイントでのお詫びは、
会員登録をされていないお客様にご対応できませんでした。
商品代金の割引であれば、流出の可能性があるお客様皆様均等に
お詫びをさせていただくことができると考えました。
ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070402.html
ふーーーーーーーーーーーん。
要するに、今後うちで買い物しなければ、お詫びしねーよってことか。
そうなるよな、上記の文脈では。
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/08(金) 23:47:36 ID:6yv3Rnbl
>>82
普通お詫びっていうのは住所がわかる人だけでも、会員登録してる人だけでも、
情報を把握している限りそれらの人に対して誠意ある対応をするものなんだけどね。
過去の購入データも持ってるはずだから、退会者にも情報を寄せるよう告知して対応するとか。
それが新規顧客も含めて一律5％オフなんて、情報漏洩記念セールと揶揄されても仕方ない対応だと思うよ。
私が説明したかったのは、今回の事件は大事件というわけではなく、
(初めてこういう事件に遭遇した人は大騒ぎでしょうが)
何べんも繰り返されるありきたりな漏えい事件に過ぎず、
大騒ぎする割にはショボイ結果しか出ませんよと忠告したかったのです。
今回の事件が大きく報道されましたか？
アダルトサイトの顧客リストやサラ金のブラックリストが漏えいしたのなら
まだしも、健全なアウトドア好きの顧客情報というだけではちょっと弱い。
Yahoo!BB事件は660万件、去年のDNP事件864万件の情報漏えいに
比べれば規模も少ない。
ただ、企業としての姿勢を正させるために、訴訟を起こす
というのは意味があるとは思います。
さて、個人情報漏えい事件で想定される損害賠償額の計算式があります。
基礎情報価値×機微情報度×本人特定容易度×社会的責任度×事後対応評価
これでおおよその賠償額が算出できると言われています。
機微情報度は、年収やTBC事件のような人に知られたら恥ずかしい
情報や経済的損失(完全な状態のカード情報等)があるかという指標。
(めんどくさいので計算式は省略)
社会的責任度は一般企業の場合は低です。
事後対応評価は著しく不適切な対応(隠蔽等)があるかどうか。
これを私が計算したところ、1万円前後だったわけです。
カード番号の下4桁が漏えいしていないのが事実であれば、
経済的損失レベルは低いと判断されるでしょう。
俺も今回の漏えい事件の被害者なわけですが、あなたがたが想像するよりも
世の中は被害者に対し冷たいってことを知って欲しかったわけです。
(初めてこういう事件に遭遇した人は大騒ぎでしょうが)
何べんも繰り返されるありきたりな漏えい事件に過ぎず、
大騒ぎする割にはショボイ結果しか出ませんよと忠告したかったのです。
今回の事件が大きく報道されましたか？
アダルトサイトの顧客リストやサラ金のブラックリストが漏えいしたのなら
まだしも、健全なアウトドア好きの顧客情報というだけではちょっと弱い。
Yahoo!BB事件は660万件、去年のDNP事件864万件の情報漏えいに
比べれば規模も少ない。
ただ、企業としての姿勢を正させるために、訴訟を起こす
というのは意味があるとは思います。
さて、個人情報漏えい事件で想定される損害賠償額の計算式があります。
基礎情報価値×機微情報度×本人特定容易度×社会的責任度×事後対応評価
これでおおよその賠償額が算出できると言われています。
機微情報度は、年収やTBC事件のような人に知られたら恥ずかしい
情報や経済的損失(完全な状態のカード情報等)があるかという指標。
(めんどくさいので計算式は省略)
社会的責任度は一般企業の場合は低です。
事後対応評価は著しく不適切な対応(隠蔽等)があるかどうか。
これを私が計算したところ、1万円前後だったわけです。
カード番号の下4桁が漏えいしていないのが事実であれば、
経済的損失レベルは低いと判断されるでしょう。
俺も今回の漏えい事件の被害者なわけですが、あなたがたが想像するよりも
世の中は被害者に対し冷たいってことを知って欲しかったわけです。
498 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:59:15
毒ギョーザで生協は公表までは遅かったが、その後は愚直なくらいに公表してた
記者会見の後は基準値内の残留農薬とかも報道されてて、バカな対応だと感じた
あの時は腹が立ったが、今となっては真っ当な対応だったんだと思う
今回公表が遅れた理由はナチュラムの都合でしかない、完全に自分勝手な理由だ
最初に個人情報漏洩の事実を公表し、被害防止を呼びかける努力するのが当たり前の姿勢だろう
公表が遅れて被害拡大したかもしれないのに反省してると思えない文面掲載するのに時間がかかったのか
体制整えるのに時間がかかったとかいうくせに電話通じない上、かんじんの対応すら悪い
こっちも実体上理由になってない
禿んとこは責任回避ばかりの文面だったが一応詫び状は来た
こっちはメールだけか
謝罪なら頭下げに来ればいい、生協は詫びに来たぞ
5％割引する理由も正当性が見あたらない
少なくとも住所等が判る会員に対しては別の謝罪があるべきだろう
記者会見の後は基準値内の残留農薬とかも報道されてて、バカな対応だと感じた
あの時は腹が立ったが、今となっては真っ当な対応だったんだと思う
今回公表が遅れた理由はナチュラムの都合でしかない、完全に自分勝手な理由だ
最初に個人情報漏洩の事実を公表し、被害防止を呼びかける努力するのが当たり前の姿勢だろう
公表が遅れて被害拡大したかもしれないのに反省してると思えない文面掲載するのに時間がかかったのか
体制整えるのに時間がかかったとかいうくせに電話通じない上、かんじんの対応すら悪い
こっちも実体上理由になってない
禿んとこは責任回避ばかりの文面だったが一応詫び状は来た
こっちはメールだけか
謝罪なら頭下げに来ればいい、生協は詫びに来たぞ
5％割引する理由も正当性が見あたらない
少なくとも住所等が判る会員に対しては別の謝罪があるべきだろう
なお、カード会社はこういった漏えい事件に慣れっこに
なってますので、悪いようにはしないはずです。
ただし、年会費の安い、もしくはタダのカードは
一般的に対応が不十分のところもあります。
私の経験ではこういう時にVMJDAの中ではダイナースが一番
関心する対応をしてくれますね。
一番ひどいのがセ○ン。会費が安いのにはそれなりの
理由があるってことです。
いずれにせよ、不正利用があった際の対応について
各自カード会社にまず確認をして下さい。
カード会社は不正利用監視のモニタリングをしてますので、
不正使用のお金を請求されることはますありませんが、
念のためカード番号を変えさせてくれと言ってくるカード会社
もあります。こういう会社は実はモニタリングが
あまり機能していない会社なんですけどね。
なってますので、悪いようにはしないはずです。
ただし、年会費の安い、もしくはタダのカードは
一般的に対応が不十分のところもあります。
私の経験ではこういう時にVMJDAの中ではダイナースが一番
関心する対応をしてくれますね。
一番ひどいのがセ○ン。会費が安いのにはそれなりの
理由があるってことです。
いずれにせよ、不正利用があった際の対応について
各自カード会社にまず確認をして下さい。
カード会社は不正利用監視のモニタリングをしてますので、
不正使用のお金を請求されることはますありませんが、
念のためカード番号を変えさせてくれと言ってくるカード会社
もあります。こういう会社は実はモニタリングが
あまり機能していない会社なんですけどね。
500 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:03:27
>>497
>俺も今回の漏えい事件の被害者なわけですが、あなたがたが想像するよりも
世の中は被害者に対し冷たいってことを知って欲しかったわけです。
黙って指を咥えているのが嫌だから、ここの人は何か行動を起こそうとしているわけでしょ。
ここまできたら、損得勘定じゃないということじゃないの？
つまらない横槍は無用だと思うが。
>俺も今回の漏えい事件の被害者なわけですが、あなたがたが想像するよりも
世の中は被害者に対し冷たいってことを知って欲しかったわけです。
黙って指を咥えているのが嫌だから、ここの人は何か行動を起こそうとしているわけでしょ。
ここまできたら、損得勘定じゃないということじゃないの？
つまらない横槍は無用だと思うが。
>>497
だから上でも何人かが言っているように、
訴訟の提起は賠償金を得たいためじゃなくて企業の社会的責任を追及するためなんだよ。
もちろん損得勘定で訴訟に参加しない人がいてもいいけど、少なくとも俺は参加する。
訴えられたら企業もIRで報告しなきゃいけないだろうし、一定の社会的制裁を受ける。
このまま一律5％割引で終わらせたら、個人情報漏洩に対する企業のリスクがあまりに低すぎる。
だからこそ賠償金が少なくてもいいから訴えたいという人がいるんだよ。
明日から富士でキャンプなんだろ？
そろそろ寝た方がいいんじゃないか？
だから上でも何人かが言っているように、
訴訟の提起は賠償金を得たいためじゃなくて企業の社会的責任を追及するためなんだよ。
もちろん損得勘定で訴訟に参加しない人がいてもいいけど、少なくとも俺は参加する。
訴えられたら企業もIRで報告しなきゃいけないだろうし、一定の社会的制裁を受ける。
このまま一律5％割引で終わらせたら、個人情報漏洩に対する企業のリスクがあまりに低すぎる。
だからこそ賠償金が少なくてもいいから訴えたいという人がいるんだよ。
明日から富士でキャンプなんだろ？
そろそろ寝た方がいいんじゃないか？
502 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:07:48
あまり細かいことは議論したくないが、パスワードを平文で保存していたことに
より、メールアドレスをアカウントIDに用いているアマゾンや楽天への不正
アクセスが可能になっている。
アマゾンや楽天は、カード番号の下5/4桁や有効期限を購買履歴に表示している
ため、カード番号は全て揃うことになるというのが、ここまでの議論。
個人的には、パスワードを平文で保存するという過失は大きいと思うよ。
より、メールアドレスをアカウントIDに用いているアマゾンや楽天への不正
アクセスが可能になっている。
アマゾンや楽天は、カード番号の下5/4桁や有効期限を購買履歴に表示している
ため、カード番号は全て揃うことになるというのが、ここまでの議論。
個人的には、パスワードを平文で保存するという過失は大きいと思うよ。
もう寝ますのでこれが最後です。
今回のナチュラムの対応はまずかったと私も思います。
では、みなさんはどういう対応なら納得したと思いますか？
「コンプライアンス」は日本では「法令順守」と訳され、
適法でありさえすれば良いんだろ、と思われがちです。
でも、お客さんが企業に期待する「気持ち」をくんでやらないと
今回のような騒ぎになってしまいますね。
タイレノール事件やジャパネットたかた事件の事後処理のしかたを
ぜひナチュラムには噛み締めてもらいたいと思います。
ではお休みなさい。
今回のナチュラムの対応はまずかったと私も思います。
では、みなさんはどういう対応なら納得したと思いますか？
「コンプライアンス」は日本では「法令順守」と訳され、
適法でありさえすれば良いんだろ、と思われがちです。
でも、お客さんが企業に期待する「気持ち」をくんでやらないと
今回のような騒ぎになってしまいますね。
タイレノール事件やジャパネットたかた事件の事後処理のしかたを
ぜひナチュラムには噛み締めてもらいたいと思います。
ではお休みなさい。
504 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:10:58
392氏はリアルでは気の良いおっさん
涙目で富士の樹海に入るんじゃないぞw
お前の頭と世の中とナチュラムの対応が悪かっただけだ
お前の頭と世の中とナチュラムの対応が悪かっただけだ
お詫びが5％OFFセール
これが一番ムカつく
1枚しかないクレカをいきなり停止されてカード会社に電話したり
あちこちのサイトのパスワード変更して回ったり、すっげぇめんどくさい
あとは新カード着たら引き落としのところに変更の連絡して回んなきゃ
集団訴訟やるなら参加するぜ
これが一番ムカつく
1枚しかないクレカをいきなり停止されてカード会社に電話したり
あちこちのサイトのパスワード変更して回ったり、すっげぇめんどくさい
あとは新カード着たら引き落としのところに変更の連絡して回んなきゃ
集団訴訟やるなら参加するぜ
そうですか
お引取り下さい
お引取り下さい
508 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:16:14
まあ、寝るということなので何だが。
個人的に考えるナチュラムがやるべき（だった）対応は以下かな。
1. 発覚した時点での持株会社化の延期
2. 発覚した時点でのサービスの休止
（把握・対応するまでの期間云々は百歩譲るとして）
3. あらゆるメディアを通じた問題の公表
4. 影響範囲の正しい周知
特に4に関しては、パスワードが平文で保存されていたことによる、メールの
覗き見、アマゾン、楽天等のメールアドレスをアカウントIDにしているサービス
への不正アクセスの可能性など、正確に告知すべきだと思う。
多くの人は、「カードを停止したから大丈夫」という認識だと思うから、この点は
非常に重要だと思う。
個人的に考えるナチュラムがやるべき（だった）対応は以下かな。
1. 発覚した時点での持株会社化の延期
2. 発覚した時点でのサービスの休止
（把握・対応するまでの期間云々は百歩譲るとして）
3. あらゆるメディアを通じた問題の公表
4. 影響範囲の正しい周知
特に4に関しては、パスワードが平文で保存されていたことによる、メールの
覗き見、アマゾン、楽天等のメールアドレスをアカウントIDにしているサービス
への不正アクセスの可能性など、正確に告知すべきだと思う。
多くの人は、「カードを停止したから大丈夫」という認識だと思うから、この点は
非常に重要だと思う。
PCIDSSでは、「クレカ情報は保存するな」となっている。（承認可否に係わらず）
結局、情報漏洩が発生しない限り、どのモールでもクレカ情報を
保持しているんじゃないの？
クレカ使ってる人はそのリスクも考慮すべきだよ。
by ナチュラム被害者
結局、情報漏洩が発生しない限り、どのモールでもクレカ情報を
保持しているんじゃないの？
クレカ使ってる人はそのリスクも考慮すべきだよ。
by ナチュラム被害者
と言っても数量限定の特価品は相変わらずすぐ売れてしまう。
みんな現金だなぁーー。
おれは面倒だからいいよ。
特価品以外はナチュラムで検索して、楽天のナチュラムで買い物してたから。
楽天ポイント狙いで。さかいやでも買い物できるし好日でも買い物できるしね。
みんな現金だなぁーー。
おれは面倒だからいいよ。
特価品以外はナチュラムで検索して、楽天のナチュラムで買い物してたから。
楽天ポイント狙いで。さかいやでも買い物できるし好日でも買い物できるしね。
512 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:26:52
■ご迷惑をおかけしましたお客様全員へのお詫び
流出の可能性があるお客様 653,424件の中には
・ご住所が不明な方 (メルマガ登録のみ、ブログ登録のみのお客様)
・会員登録をされずお買い物された方 (ナチュラムは会員でなくとも買い物ができます)
が多数いらっしゃいました。
商品券など金券の場合、住所が不明なお客様にはご郵送ができず、見送りさせていただきました。
またナチュラムのポイントでのお詫びは、会員登録をされていないお客様にご対応できませんでした。
商品代金の割引であれば、流出の可能性があるお客様皆様均等にお詫びをさせていただくことができると考えました。
住所不明でも連絡できるんじゃないのかね
できないなら個人を特定できる情報となる可能性は低いんじゃないか？
会員登録せずに買い物した人の記録は全く残ってないのかね？
不信感ばかり増える内容だな
流出の可能性があるお客様 653,424件の中には
・ご住所が不明な方 (メルマガ登録のみ、ブログ登録のみのお客様)
・会員登録をされずお買い物された方 (ナチュラムは会員でなくとも買い物ができます)
が多数いらっしゃいました。
商品券など金券の場合、住所が不明なお客様にはご郵送ができず、見送りさせていただきました。
またナチュラムのポイントでのお詫びは、会員登録をされていないお客様にご対応できませんでした。
商品代金の割引であれば、流出の可能性があるお客様皆様均等にお詫びをさせていただくことができると考えました。
住所不明でも連絡できるんじゃないのかね
できないなら個人を特定できる情報となる可能性は低いんじゃないか？
会員登録せずに買い物した人の記録は全く残ってないのかね？
不信感ばかり増える内容だな
>>509
クレカ持ちなら明細チェックは常識。
不正利用等があればすぐカード会社に通報。
>>508
4の点に関して自分も同感。
これ掲示板覗いてる人は指摘されてるから気づくけど、
公式サイトではまだ注意喚起されてないよね。
流出範囲から考えて気づいて対応できる人ばかりじゃないんだから、
きちんと注意喚起すべきだと思う。
最悪の場合、パスワードを同じにしていた利用者の落ち度を指摘されて、
補償がおりなかったり一部だけになる可能性もある。
クレカ持ちなら明細チェックは常識。
不正利用等があればすぐカード会社に通報。
>>508
4の点に関して自分も同感。
これ掲示板覗いてる人は指摘されてるから気づくけど、
公式サイトではまだ注意喚起されてないよね。
流出範囲から考えて気づいて対応できる人ばかりじゃないんだから、
きちんと注意喚起すべきだと思う。
最悪の場合、パスワードを同じにしていた利用者の落ち度を指摘されて、
補償がおりなかったり一部だけになる可能性もある。
なんでもかんでも同じパスワードを使うのは
落ち度って言うよりも馬鹿だろ。
落ち度って言うよりも馬鹿だろ。
515 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:33:43
>>514
いまどき、これだけ色んなサービスがあるのに、全部変えろっていうのは無料だろ。
いまどき、これだけ色んなサービスがあるのに、全部変えろっていうのは無料だろ。
517 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:34:42
パスワードの最後にrakutenとかamaとかつけるとか考えろよ。
いくらでも自衛手段はあるだろ。
自分の落ち度を棚に上げて他人を偉そうに非難すんな。
いくらでも自衛手段はあるだろ。
自分の落ち度を棚に上げて他人を偉そうに非難すんな。
本当かどうかわからないけど、8日電話に出た社員の人が
5％引きがあまりにも不評のため、補償再検討中とのこと
5％引きがあまりにも不評のため、補償再検討中とのこと
522 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 00:58:19
>>521
そこで10%引きに変更してくるのがこの会社のクオリティｗ
根本的に補償内容のピントがズレてるんだよな。
とはいえ金券やポイント還元だと会社の経営体力からして存続が危うい。
落としどころとしては送料無料キャンペーンか。
そこで10%引きに変更してくるのがこの会社のクオリティｗ
根本的に補償内容のピントがズレてるんだよな。
とはいえ金券やポイント還元だと会社の経営体力からして存続が危うい。
落としどころとしては送料無料キャンペーンか。
まあ、背信的悪意のある者はどこにでもいるから、アタックを受けて情報が流失してしまうのは「仕方がない」
それでも、ECサイトの構築会社を関連会社に持っておきながら、あれほど騒がれたSQLインジェクションを放置しておいて、
カードの全ての情報は保存していないと言いながら実際は持っていて、あまつさえ平文保存。
その上、情報流出した被害者には何の防御方法も与えないまま1か月放置。
さっさと公表して防御行動を取れと指示すべきだったろ。コールセンターの準備など後回しでよい。
508の指摘通り、本当の悪意があればもうカード利用以外の実害が出ているはず。
実際のところ、自分が都合悪くならないように証拠隠滅だの図ってたんじゃないのかって勘ぐりをせざるを得ない。
ちょっとばかり脳味噌に変な虫とかお花とか湧いたり生えたりしてないか？
それでも、ECサイトの構築会社を関連会社に持っておきながら、あれほど騒がれたSQLインジェクションを放置しておいて、
カードの全ての情報は保存していないと言いながら実際は持っていて、あまつさえ平文保存。
その上、情報流出した被害者には何の防御方法も与えないまま1か月放置。
さっさと公表して防御行動を取れと指示すべきだったろ。コールセンターの準備など後回しでよい。
508の指摘通り、本当の悪意があればもうカード利用以外の実害が出ているはず。
実際のところ、自分が都合悪くならないように証拠隠滅だの図ってたんじゃないのかって勘ぐりをせざるを得ない。
ちょっとばかり脳味噌に変な虫とかお花とか湧いたり生えたりしてないか？
被害者は5%offとかｘ万円支払うとかを期待しているんじゃないと思う。
企業としての対応方法の愚かさに対しての怒りだと思うぞ！
企業としての対応方法の愚かさに対しての怒りだと思うぞ！
527 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 01:36:23
おまえら結局ここでウダウダしてるだけで行動しないんだろ？
知識も無いし他人任せだしな
知識も無いし他人任せだしな
>>461
プロパーが危ないじゃなくて胡散臭い加盟店の事
JCBは平でも対応してくれる
まあ胡散臭いことが起きた時点でJCBは撤退するけどねｗ
セゾンとかイオンとか流通系はセゾンとイオンの専用カードにすればいい
不正使用時の対応や補償内容は銀行系が上なわけだし
プロパーが危ないじゃなくて胡散臭い加盟店の事
JCBは平でも対応してくれる
まあ胡散臭いことが起きた時点でJCBは撤退するけどねｗ
セゾンとかイオンとか流通系はセゾンとイオンの専用カードにすればいい
不正使用時の対応や補償内容は銀行系が上なわけだし
529 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 02:46:17
>>個人情報保護士
お前イラつくから２度と出てくんなよ
お前イラつくから２度と出てくんなよ
個人情報保護士の彼は楽天カードのスレにもきてたよ
最初はなんの詐欺師かとおもっちゃった
最初はなんの詐欺師かとおもっちゃった
富士山とか言ってたけど天気は読めるんかな？
しっかし間抜けな資格だなｗ ＞個人情報保護士
マークシート試験ならではの、内容が理解できなくても、
なんとなく正解できてしまう方法すらあるのですから、
決して難しい試験ではないというべきです。
このように社会的なニーズが高く、
比較的合格しやすい「個人情報保護士」を皆で取得しようではありませんか。
だってさｗ
なんとなく正解できてしまう方法すらあるのですから、
決して難しい試験ではないというべきです。
このように社会的なニーズが高く、
比較的合格しやすい「個人情報保護士」を皆で取得しようではありませんか。
だってさｗ
電話で問い合わせをしたときにホームページの
【重要】不正アクセス発生についてのご報告とお詫び
をもっと目立つようにしろと言ったら、上の者に伝えておきますと言っていたが
どうやらつたわってないな。
【重要】不正アクセス発生についてのご報告とお詫び
をもっと目立つようにしろと言ったら、上の者に伝えておきますと言っていたが
どうやらつたわってないな。
ナチュラムブログの連中怒ってるなぁ。
そりゃそうだよな、全員が被害者な上ヘビーユーザーも多いだろうし。
みんなこの誠意のない対応に相当がっかりしてるね。
既に脱退してる人も見かける。
ちなみにブログ書いてる人の中に、不正使用されたって人もう出てるみたいだぞ・・・。
こりゃ完璧に情報渡ったって事だよねぇ・・・。
どうなるんだろ。
http://takebottom0013.naturum.ne.jp/e590820.html
未遂
http://hacking.naturum.ne.jp/e586521.html
そりゃそうだよな、全員が被害者な上ヘビーユーザーも多いだろうし。
みんなこの誠意のない対応に相当がっかりしてるね。
既に脱退してる人も見かける。
ちなみにブログ書いてる人の中に、不正使用されたって人もう出てるみたいだぞ・・・。
こりゃ完璧に情報渡ったって事だよねぇ・・・。
どうなるんだろ。
http://takebottom0013.naturum.ne.jp/e590820.html
未遂
http://hacking.naturum.ne.jp/e586521.html
昨日パスだけでも変更しとこうとログインしたら俺のクレカの番号表示されてた。
で、今日メールで問い合わせたらクレカの番号流失はねーよという返事
再ログインしたらクレカの番号消えてた。
これって証拠隠滅？
で、今日メールで問い合わせたらクレカの番号流失はねーよという返事
再ログインしたらクレカの番号消えてた。
これって証拠隠滅？
今回のとは別件で1年半ぐらい前に個人情報漏洩したけど、
その時も言い訳並べて謝罪の言葉は無かった。
そんな会社だよココ。
その時も言い訳並べて謝罪の言葉は無かった。
そんな会社だよココ。
ナチュラム叩きには不都合な書き込みを、内容の薄いただの中傷で執拗に
追い払うヤツらって何？ナチュラムのライバル店？取引業者？w
で、いつになったら裁判やるんですかー？
かなりスレは進行してるけど、何にも状況が変わってないね。
527の言う通りに知識は無いし、他人任せなヤツばっかりだな。
２ちゃんにカキコするだけじゃ世界は何も変わらねぇぞ。
540 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 05:52:42
個人情報保護士を潰しに行ってる奴らもかなり怪しい。
専門家が出てきて自分たちに不利なことを指摘されて
かなりビビッたんじゃないの？
内容の無いレスを繰り返す必死ぶりが怪しい。
あんたら(案外ひとりだったりして)の目的は何ですかー？？W
専門家が出てきて自分たちに不利なことを指摘されて
かなりビビッたんじゃないの？
内容の無いレスを繰り返す必死ぶりが怪しい。
あんたら(案外ひとりだったりして)の目的は何ですかー？？W
541 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 06:45:16
？
543 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 07:07:49
屑ばっかだし弁護士も出てこないだろうな プッ
まったく同情する気にならん
まったく同情する気にならん
ただいま
情報漏洩記念セール開催中。
売り上げ増にご協力ください。
情報漏洩記念セール開催中。
売り上げ増にご協力ください。
モンベルとかスノピとか定価の縛りがあるから消費税分しか割引出来ないんだろうな。
ポイント10倍セールでいいよ。俺はね
ポイント10倍セールでいいよ。俺はね
547 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:13:17
548 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:24:40
549 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:32:25
>>540
> あんたら(案外ひとりだったりして)の目的は何ですかー？？W
個人情報保護士乙。
半角（）使っているのはおまえだけだからバレバレだぞ。
ついでに>>539もオマエだな。「ですかー？」ってw
何がやりたいんだ？
>>497
> (初めてこういう事件に遭遇した人は大騒ぎでしょうが)
（中略）
> (めんどくさいので計算式は省略)
> 社会的責任度は一般企業の場合は低です。
> 事後対応評価は著しく不適切な対応(隠蔽等)があるかどうか。
>>540
> あんたら(案外ひとりだったりして)の目的は何ですかー？？W
>>539
> で、いつになったら裁判やるんですかー？
> あんたら(案外ひとりだったりして)の目的は何ですかー？？W
個人情報保護士乙。
半角（）使っているのはおまえだけだからバレバレだぞ。
ついでに>>539もオマエだな。「ですかー？」ってw
何がやりたいんだ？
>>497
> (初めてこういう事件に遭遇した人は大騒ぎでしょうが)
（中略）
> (めんどくさいので計算式は省略)
> 社会的責任度は一般企業の場合は低です。
> 事後対応評価は著しく不適切な対応(隠蔽等)があるかどうか。
>>540
> あんたら(案外ひとりだったりして)の目的は何ですかー？？W
>>539
> で、いつになったら裁判やるんですかー？
550 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:50:05
アフィリエイターまで敵に回してるのか・・・
まさに腐りきってるな・・・
まさに腐りきってるな・・・
もうナチュなんかで買う理由あるか？
だいたいここ全然安くないじゃん
BDとかモンとかが常時2～3割というなら常用するが
だいたいここ全然安くないじゃん
BDとかモンとかが常時2～3割というなら常用するが
552 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:54:48
こういった話は弁護士よりも詳しいぞ。何か聞きたいことある？
こういった話は弁護士よりも詳しいぞ。何か聞きたいことある？
こういった話は弁護士よりも詳しいぞ。何か聞きたいことある？
>>539>>540
既に情報漏洩事件で勝訴したことがあるココにURL貼ってる弁護士に
メールしたが？他にもしてる奴いるだろ。
国民生活センターにも電話してるし、このスレでもしてる奴はいる。
休日挟むんで対応待ちだ。
普通の人は土、日、お盆は休みだから対応が多少遅れるだけ。
ニートは曜日の感覚が消えてるから気づかないのか？？
あと専門家ってのはいつ出てきたんだ？
内容の無いレスを繰り返す富士樹海でキャンプするＫＹな子なら来たがな
既に情報漏洩事件で勝訴したことがあるココにURL貼ってる弁護士に
メールしたが？他にもしてる奴いるだろ。
国民生活センターにも電話してるし、このスレでもしてる奴はいる。
休日挟むんで対応待ちだ。
普通の人は土、日、お盆は休みだから対応が多少遅れるだけ。
ニートは曜日の感覚が消えてるから気づかないのか？？
あと専門家ってのはいつ出てきたんだ？
内容の無いレスを繰り返す富士樹海でキャンプするＫＹな子なら来たがな
あぁ、その子なら朝5時半に起きて
２ちゃんしてからキャンプに行ったみたいよ。
２ちゃんしてからキャンプに行ったみたいよ。
555 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:20:16
昨日電話して聞いたら、パスワードは｢暗号化｣されてますので、問題ないようなこといってたけど
もしかしてでたらめ？？
だとしたらただじゃおかないが。
もしかしてでたらめ？？
だとしたらただじゃおかないが。
F田にあやまれ！
社員は書き込みなんかしてないでメールと電話の対応しろや
558 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:30:42
ちょっと最近の事例を調べてみたけれど、ナチュラムは被害の内容やその後の
情報公開も一番ダメな上に、補償内容も最低だね。
詳しくは長くなるので書かないが。
サウンドハウス
http://www.soundhouse.co.jp/news/20080604.asp
アイリスプラザ
http://www.irisplaza.co.jp/keii.html
情報公開も一番ダメな上に、補償内容も最低だね。
詳しくは長くなるので書かないが。
サウンドハウス
http://www.soundhouse.co.jp/news/20080604.asp
アイリスプラザ
http://www.irisplaza.co.jp/keii.html
559 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:34:17
>>555
でたらめ。
自分が問い合わせたときは、システム担当の社員が「パスワードは平文で
保存していました」とはっきり言っていた。
社員名も聞いておいたので、さらにごまかすようであれば、公開する。
オペレータレベルで分かる話ではないので、オペレータが答えていたとしたら
何か勘違いしていたものとも思われる。
でたらめ。
自分が問い合わせたときは、システム担当の社員が「パスワードは平文で
保存していました」とはっきり言っていた。
社員名も聞いておいたので、さらにごまかすようであれば、公開する。
オペレータレベルで分かる話ではないので、オペレータが答えていたとしたら
何か勘違いしていたものとも思われる。
560 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:39:20
カード不正利用について、サウンドハウスは「弊社が責任を持って対処致します」と
言っているのに対して、ナチュラムは「誠心誠意対応」だからなあ。
なんか、いやな気分になってくるね。
・サウンドハウスのお詫び
http://www.soundhouse.co.jp/shop/News.asp?NewsNo=1561
> 1. この度の個人情報流出に関連して、万が一、お客様がカード不正利用などの
> 直接被害を受け、カード会社、またその他の機関によって補償が受けられない
> 場合には、弊社が責任を持って対処致します。
・ナチュラムのお詫び
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html
> 現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
> クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、弊社と
> クレジットカード会社にご連絡下さいませ。
>
> 弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
言っているのに対して、ナチュラムは「誠心誠意対応」だからなあ。
なんか、いやな気分になってくるね。
・サウンドハウスのお詫び
http://www.soundhouse.co.jp/shop/News.asp?NewsNo=1561
> 1. この度の個人情報流出に関連して、万が一、お客様がカード不正利用などの
> 直接被害を受け、カード会社、またその他の機関によって補償が受けられない
> 場合には、弊社が責任を持って対処致します。
・ナチュラムのお詫び
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html
> 現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
> クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、弊社と
> クレジットカード会社にご連絡下さいませ。
>
> 弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
562 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 11:16:47
不正アクセスで倒産と調べたが倒産ないみたいだ
じゃあ初事例だな
かりにネットショップの倒産もくぐったがこれも無い
ﾅﾁｭﾗﾑｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
566 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 11:28:45
私はJCBで決済してたんだけど、ナチュラムの件って言ったら
速やかに対応してくれたよ。
でも、下4桁のみの変更でしか再発行できませんってｗ
ナチュラムからはカード番号「全桁」が漏れちゃったとの
連絡が来ていますって言っていたよ。
再発行しても、JCB使うのやめよう・・・
速やかに対応してくれたよ。
でも、下4桁のみの変更でしか再発行できませんってｗ
ナチュラムからはカード番号「全桁」が漏れちゃったとの
連絡が来ていますって言っていたよ。
再発行しても、JCB使うのやめよう・・・
568 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 11:38:12
サーバ自体に侵入されたらしいから、侵入されていた時期は何でもやり放題だと
思うよ。
SSLで経路の安全は保たれていても、メモリとか見るやつ仕掛けておけば、情報
取り放題だから。
カード番号が全桁漏洩というのは、そういうことだと思う。
問題は、いつから侵入されていたか分からないというところだな。
思うよ。
SSLで経路の安全は保たれていても、メモリとか見るやつ仕掛けておけば、情報
取り放題だから。
カード番号が全桁漏洩というのは、そういうことだと思う。
問題は、いつから侵入されていたか分からないというところだな。
俺はカード情報登録したかどうかは覚えてなかったんだけど
みたら名前（ローマ字）と有効期限は入力されてて
番号だけ消されてた
客はそんな中途半端な登録はしないよね
するなら全部登録するし
もしかして番号だけ消したのか？ナチュラム
揺る三ぞ
みたら名前（ローマ字）と有効期限は入力されてて
番号だけ消されてた
客はそんな中途半端な登録はしないよね
するなら全部登録するし
もしかして番号だけ消したのか？ナチュラム
揺る三ぞ
568の言う通りSSLは途中経路上のセキュリティの確保が目的で
接続先サーバが汚染されてると全くの無力なんだよね
ここはテストに出るから覚えとけよ！(゜ー´)ъ
接続先サーバが汚染されてると全くの無力なんだよね
ここはテストに出るから覚えとけよ！(゜ー´)ъ
571 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 11:56:01
実被害なくても裁判になれば1万円の慰謝料なのに
実被害まで出ていて、かついい加減な公表してた、と
裁判になったら山ほどボロが出そうだな
実被害まで出ていて、かついい加減な公表してた、と
裁判になったら山ほどボロが出そうだな
所詮実体のないペーパーカンパニーだから痛くも痒くもない
ナチュラムをつぶして他の名前の会社にするだけだよ
個人的にはこんなところで個人情報晒して買い物する方もどうかと思うぞ
ナチュラムをつぶして他の名前の会社にするだけだよ
個人的にはこんなところで個人情報晒して買い物する方もどうかと思うぞ
ナチュラムの言ってること矛盾してるな。
カード会社へは全桁漏洩と言っていながら広報では下４桁は漏れてないと言ってる。
どっちが本当なんだ？
カード会社へは全桁漏洩と言っていながら広報では下４桁は漏れてないと言ってる。
どっちが本当なんだ？
やっぱ現金・代引きが安泰って事だな～。
禿
も
お
ア
ナ
？
も
お
ア
ナ
？
577 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:13:11
被害者は客で、しかも原因はナチュラム
今回の個人情報漏洩は客の落ち度ではない
今回の個人情報漏洩は客の落ち度ではない
578 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:21:34
自己責任論の国
こんなところで買った馬鹿わるいｗ
こんなところで買った馬鹿わるいｗ
でも仮に全桁漏れていたからといって、カード番号流出者約8万人の中で
不正利用されるやつは相当運が悪いんだろうな。
不正アクセスで覗き見しただけかもしれないし、
犯人が外国人で日本語がわからなかったかもしれないじゃないか。
不正利用されるやつは相当運が悪いんだろうな。
不正アクセスで覗き見しただけかもしれないし、
犯人が外国人で日本語がわからなかったかもしれないじゃないか。
581 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:29:30
>>579
自己責任大国アメリカンで今回みたいな事件を起こすと大変なことになるぞw
自己責任大国アメリカンで今回みたいな事件を起こすと大変なことになるぞw
582 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:31:15
583 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:39:05
584 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:42:57
＞犯人が外国人で日本語がわからなかったかもしれないじゃないか。
頭わりい
頭わりい
585 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:48:17
>>569
たぶんカード番号だけ消したんだとおもう。
俺は漏洩発表直後にログインしたらばりばりカード番号残ってた。
で、問い合わせメール送ったら
メールには
「お客様はクレジットカード情報をご登録されていらっしゃらなかったので
不正アクセスの対象外ではございますが、
過去に弊社サイトにてクレジットカード決済を利用されておりますので、
流出の可能性が0％とはいえない状況です。」
だと。
おかしいと思って再ログインしたらカード番号だけ消されてた。
たぶんカード番号だけ消したんだとおもう。
俺は漏洩発表直後にログインしたらばりばりカード番号残ってた。
で、問い合わせメール送ったら
メールには
「お客様はクレジットカード情報をご登録されていらっしゃらなかったので
不正アクセスの対象外ではございますが、
過去に弊社サイトにてクレジットカード決済を利用されておりますので、
流出の可能性が0％とはいえない状況です。」
だと。
おかしいと思って再ログインしたらカード番号だけ消されてた。
587 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 13:40:46
だな。
全部変えたほうがいいよ。
全部変えたほうがいいよ。
アホか
企業が定価縛りしてんだよ
企業が定価縛りしてんだよ
591 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 15:28:09
>>566
>>590
それ見て今ＪＣＢに連絡したけど、
ナチュラムは下4桁は保存してなかったって言ってたぞ・・・・。
ちなみに変更してもできるのは下3桁のみなので
あまり意味はないかと思われますだって。
んで不正利用された場合は補償されるの？って聞いたら
私の口から今はっきりと、その件についてご返事することはできません・・・だとｗｗｗ
ふざけんじゃねぇよ・・・
>>590
それ見て今ＪＣＢに連絡したけど、
ナチュラムは下4桁は保存してなかったって言ってたぞ・・・・。
ちなみに変更してもできるのは下3桁のみなので
あまり意味はないかと思われますだって。
んで不正利用された場合は補償されるの？って聞いたら
私の口から今はっきりと、その件についてご返事することはできません・・・だとｗｗｗ
ふざけんじゃねぇよ・・・
>559
まじですか？答えたのはオペレーターだけど
パスワードがもれてるかどうかが一番重要だと思われるのに
その回答がでたらめってどうゆうことよ？
どうせここ見てるんだろ？公式に回答しろよ。くず会社
まじですか？答えたのはオペレーターだけど
パスワードがもれてるかどうかが一番重要だと思われるのに
その回答がでたらめってどうゆうことよ？
どうせここ見てるんだろ？公式に回答しろよ。くず会社
593 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 15:42:22
ここでクソ扱いされているセゾン系だが
下４ケタのうち、中２桁の変更になるそうだ。
ＴＥＬにでる相手によって「変更は出来ない」って
言うバカも居たが。
やはり事情を説明しても
全番号変更は解約・新規登録しかないそうで
でも、番号変更して
不正取引が有った場合は
無期限・無条件で補償するって言ってたよ。
下４ケタのうち、中２桁の変更になるそうだ。
ＴＥＬにでる相手によって「変更は出来ない」って
言うバカも居たが。
やはり事情を説明しても
全番号変更は解約・新規登録しかないそうで
でも、番号変更して
不正取引が有った場合は
無期限・無条件で補償するって言ってたよ。
594 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 15:49:10
595 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 15:59:02
社員は夏休み。派遣テレオペは大変だね～
どんどん埃が出てくるナー
何かやる・言うたびにボロが出る
そして、それを言い逃れようとしてまたボロが出る
何かやる・言うたびにボロが出る
そして、それを言い逃れようとしてまたボロが出る
そう言や最近は
インチキ抽選をしなくなったなｗ
どうでもいい商品しか『当たり』が出ない不思議ｗ
インチキ抽選をしなくなったなｗ
どうでもいい商品しか『当たり』が出ない不思議ｗ
598 ：もらされちゃった：2008/08/09(土) 17:16:05
ここの対応ってひどすぎるな。
ナチュラムに電話したら、カード発行会社に電話しろというから、
カード会社に電話して再発行手数料無料にならないって言われて、
再度ナチュラムに電話したら、カードブランド会社に電話しろだと。
それまで冷静に話をしてたつもりだけど、ここで切れた！
馬鹿か！こいつら！
社員はいないそうで。夏休みだからいねーんだ。はじめにこのスレを
読めばよかった。
マニュアルめくってたよ。ぱらぱら音がした（笑）（笑）
ださすぎる。
ナチュラムに電話したら、カード発行会社に電話しろというから、
カード会社に電話して再発行手数料無料にならないって言われて、
再度ナチュラムに電話したら、カードブランド会社に電話しろだと。
それまで冷静に話をしてたつもりだけど、ここで切れた！
馬鹿か！こいつら！
社員はいないそうで。夏休みだからいねーんだ。はじめにこのスレを
読めばよかった。
マニュアルめくってたよ。ぱらぱら音がした（笑）（笑）
ださすぎる。
【速報】通販サイト大手のナチュラム，65万件以上の個人情報を漏えい
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080804/312073/
＞ 「カード情報漏えいの可能性がある」と，あるクレジットカード会社から指摘を受けたのが7月9日。
つまり、外部からの指摘であり、被害は6月以前にあった、と言う事。
＞「SQLインジェクション」と呼ぶ攻撃手法を用いた不正アクセスで，顧客マスター全件を閲覧された。
そんなぬるい表現じゃなくて、顧客情報全部ブッコ抜き。
以下、自分の取った行動。
300さん＞すみません、アンカーのやり方が分からないです
のTBCに勝訴した弁護士事務所に直接電話して
「自分も被害者なので、集団訴訟をやる場合は原告の一人として加わりたい」と電話。
以下聞かれた事は自分の名前、電話番号、職業、住所、年齢、それだけです。
で、弁護士事務所のおねいさんが言うには
「集団訴訟の場合、まとまった人数が集まり次第、電話で連絡する」との事でした＞金曜日に電話しました。
消費者相談センターには月曜日に電話します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080804/312073/
＞ 「カード情報漏えいの可能性がある」と，あるクレジットカード会社から指摘を受けたのが7月9日。
つまり、外部からの指摘であり、被害は6月以前にあった、と言う事。
＞「SQLインジェクション」と呼ぶ攻撃手法を用いた不正アクセスで，顧客マスター全件を閲覧された。
そんなぬるい表現じゃなくて、顧客情報全部ブッコ抜き。
以下、自分の取った行動。
300さん＞すみません、アンカーのやり方が分からないです
のTBCに勝訴した弁護士事務所に直接電話して
「自分も被害者なので、集団訴訟をやる場合は原告の一人として加わりたい」と電話。
以下聞かれた事は自分の名前、電話番号、職業、住所、年齢、それだけです。
で、弁護士事務所のおねいさんが言うには
「集団訴訟の場合、まとまった人数が集まり次第、電話で連絡する」との事でした＞金曜日に電話しました。
消費者相談センターには月曜日に電話します。
後、やはりカキコを見ていると工作員と思われるカキコは集団訴訟を阻止させようとするカキコが目立つ
様に思われます。
もう金額云々の問題ではありません。企業体としてやってはいけない事をやり、尚且つ、
エンドユーザーをないがしろにして今でもセールとか称して営業しているのも
消費者を舐めているのは明白ではないでしょうか？
ここで怒らなければ、悪しき例を残してしまいます。
これをほっておけば、今後、顧客情報が流出する度に「ナチュラムの例があるからほっとけばいいや」
と企業側が考える所が出てくる可能性は否定出来ません。
それ以外にも情報隠蔽工作、インサイダー疑惑、その他諸々の嫌疑・疑惑があります。
参考になるか分からないのですがナチュラムとポイントで提携している
サイトを列記しておきます。
ネットマイル
ttp://www.netmile.co.jp/index.html
Gポイント
ttp://www.gpoint.co.jp/
これらの企業には即ナチュラムと提携を止める様メールを出しました。
でも、自分一人だけのメールでは黙殺されてしまうのではないか、とちょっと心配しています。
後、考えられる限りの行動は取ろうと思っています。
各マスコミへのニュースとして取り扱って貰える様、メールや電話ですかね。
ナチュラムでググってもニュースの件数が7件だけっていうのは、それだけ周知されてない訳ですよね。
長々と長文、失礼しました。
様に思われます。
もう金額云々の問題ではありません。企業体としてやってはいけない事をやり、尚且つ、
エンドユーザーをないがしろにして今でもセールとか称して営業しているのも
消費者を舐めているのは明白ではないでしょうか？
ここで怒らなければ、悪しき例を残してしまいます。
これをほっておけば、今後、顧客情報が流出する度に「ナチュラムの例があるからほっとけばいいや」
と企業側が考える所が出てくる可能性は否定出来ません。
それ以外にも情報隠蔽工作、インサイダー疑惑、その他諸々の嫌疑・疑惑があります。
参考になるか分からないのですがナチュラムとポイントで提携している
サイトを列記しておきます。
ネットマイル
ttp://www.netmile.co.jp/index.html
Gポイント
ttp://www.gpoint.co.jp/
これらの企業には即ナチュラムと提携を止める様メールを出しました。
でも、自分一人だけのメールでは黙殺されてしまうのではないか、とちょっと心配しています。
後、考えられる限りの行動は取ろうと思っています。
各マスコミへのニュースとして取り扱って貰える様、メールや電話ですかね。
ナチュラムでググってもニュースの件数が7件だけっていうのは、それだけ周知されてない訳ですよね。
長々と長文、失礼しました。
602 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 17:29:04
参考になったからバス板からのコピペ
898 ：名無し三平：2008/08/09(土) 16:43:52 0
ニコスコールセンターの対応
ttps://branch.nicos.co.jp/branch_/pop_nb_toiawase.html
最寄のコールセンターに電話すれば、現在手持ちのニコスカードが
ナチュラム流失対象のカードなのか、すぐに調べてくれる。
俺の場合、申し訳ございませんが、お客様は対象ですと言われました……＿|￣|○
そこでニコス側から、カードの番号を変更しましょうと言われた。
ニコスの場合、カードの下4桁の変更ではなく、真ん中～下に掛けて
ランダムで変更してくれるそうです。
家族カードを付けてる人は、家族カードも一緒に変更になるそうです。
ETCカードも付けてる人は、ETCカードに関しては、そのまま利用できるとの事。
マイレージやポイントは、カード番号が変更されても、引き続き継続してくれるそう。
ナチュラムからニコスへ連絡が来てる対象者なので再発行手数料は無料だそうです。
ただ、これからお盆休みでカードの使用予定がある人は、カードの使用予定が無い時に
切りかえた方が良いとのこと。
電話してカード番号変更の旨を伝えると、その場でカードが使えなくなってしまうそうなので
再発行～手元に届くまで10日前後掛かるから、その旨猶予を見るようにとの事。
現状流失対象の人は、その間、ネットブランチ等で随時カード使用履歴を見ておくことが条件。
不正請求後、60日以内なら補償対象だそうです。
ただし引き落とされてしまった後では、後の祭りみたいだから、
明細届いたらチェックを怠るなとのこと。
以上、ニコスカードの人は、参考にしてくれ
898 ：名無し三平：2008/08/09(土) 16:43:52 0
ニコスコールセンターの対応
ttps://branch.nicos.co.jp/branch_/pop_nb_toiawase.html
最寄のコールセンターに電話すれば、現在手持ちのニコスカードが
ナチュラム流失対象のカードなのか、すぐに調べてくれる。
俺の場合、申し訳ございませんが、お客様は対象ですと言われました……＿|￣|○
そこでニコス側から、カードの番号を変更しましょうと言われた。
ニコスの場合、カードの下4桁の変更ではなく、真ん中～下に掛けて
ランダムで変更してくれるそうです。
家族カードを付けてる人は、家族カードも一緒に変更になるそうです。
ETCカードも付けてる人は、ETCカードに関しては、そのまま利用できるとの事。
マイレージやポイントは、カード番号が変更されても、引き続き継続してくれるそう。
ナチュラムからニコスへ連絡が来てる対象者なので再発行手数料は無料だそうです。
ただ、これからお盆休みでカードの使用予定がある人は、カードの使用予定が無い時に
切りかえた方が良いとのこと。
電話してカード番号変更の旨を伝えると、その場でカードが使えなくなってしまうそうなので
再発行～手元に届くまで10日前後掛かるから、その旨猶予を見るようにとの事。
現状流失対象の人は、その間、ネットブランチ等で随時カード使用履歴を見ておくことが条件。
不正請求後、60日以内なら補償対象だそうです。
ただし引き落とされてしまった後では、後の祭りみたいだから、
明細届いたらチェックを怠るなとのこと。
以上、ニコスカードの人は、参考にしてくれ
603 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 18:11:23
と、コールセンターのバイトが申しております
外注だろうが仕事なんだからしっかりやれ
しかもこのコルセンって
急造で集めた派遣社員だろ
一般的にはどこの世界でも「クレーマー対応」だよ
裁判しかないんだって。
急造で集めた派遣社員だろ
一般的にはどこの世界でも「クレーマー対応」だよ
裁判しかないんだって。
東邦クレジットからの手紙で知ったんだが
みんなの所にはナチュラムからメールきましたか？
ナチュラムからはメールすらきてない・・・・
頭にきたのでポイント全部交換しようとしたらメンテ中だって・・・
それにしても５％割引って最低だな。
そんなものよりはちゃんとした詫びがほしい。
二度とナチュラムでなんか買わないから５％割り引かれることもないし。
当のナチュラムがのうのうとしてるのがムカつく。
みんなの所にはナチュラムからメールきましたか？
ナチュラムからはメールすらきてない・・・・
頭にきたのでポイント全部交換しようとしたらメンテ中だって・・・
それにしても５％割引って最低だな。
そんなものよりはちゃんとした詫びがほしい。
二度とナチュラムでなんか買わないから５％割り引かれることもないし。
当のナチュラムがのうのうとしてるのがムカつく。
608 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 18:57:04
>>604
確かに代弁してるって言われればそうかもねｗ
ただね、ナチュラムのガス抜き作戦に見事に嵌ってるなと。
メディアにも扱われず経営幹部は今頃バカンスにお出かけだよ。
>>605
社員がバカンスに行ってマニュアルがないのにどう答えろとｗ
>>606
被害者はガス抜き作戦に見事に嵌って体力消耗。
そんな気力はありませんｗｗｗ
確かに代弁してるって言われればそうかもねｗ
ただね、ナチュラムのガス抜き作戦に見事に嵌ってるなと。
メディアにも扱われず経営幹部は今頃バカンスにお出かけだよ。
>>605
社員がバカンスに行ってマニュアルがないのにどう答えろとｗ
>>606
被害者はガス抜き作戦に見事に嵌って体力消耗。
そんな気力はありませんｗｗｗ
どこがガス抜き出来てるように思えるのか不思議だ
これがゆとりか…
これがゆとりか…
611 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 19:29:56
個人情報保護士は樹海でキャンプ中だよなｗ
今日富士山で雹が降ったのは彼のせいだな
613 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 19:43:01
>>610
団塊ですか？
国に1000兆円（それ以上？）の借金を作っておいて何を偉そうにｗ
つうかゆとり制度を作ったのはあんたらでしょ？
お願いだからさっさと借金返して死んでくれませんかね？
はっきり言って団塊の老後の面倒見るのは嫌です。
団塊ですか？
国に1000兆円（それ以上？）の借金を作っておいて何を偉そうにｗ
つうかゆとり制度を作ったのはあんたらでしょ？
お願いだからさっさと借金返して死んでくれませんかね？
はっきり言って団塊の老後の面倒見るのは嫌です。
どうでもいいが親に言ってやれよｗｗ
615 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 19:48:35
>>614
死んでください
死んでください
>>568
つかナチュラムってデフォルトのログインがSSLじゃない時点でダメ過ぎ。
5%引きみたいな馬鹿な事をせずに、一旦サイト閉鎖して新システムで一から組み直す、
流出した人へは漏れた範囲等を出来る限り個別に連絡、位は最低でもやらないと。
つかナチュラムってデフォルトのログインがSSLじゃない時点でダメ過ぎ。
5%引きみたいな馬鹿な事をせずに、一旦サイト閉鎖して新システムで一から組み直す、
流出した人へは漏れた範囲等を出来る限り個別に連絡、位は最低でもやらないと。
もう風化してきたね
当然といえば当然か
当然といえば当然か
社長の個人情報バラまいてやりたい気分だ
620 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 20:21:34
>>618
オマエも俺と同じ、曜日感覚ナシ人間か？
オマエも俺と同じ、曜日感覚ナシ人間か？
メール送った人でナツから返事来た人いる？
俺、放置されてるのかな・・・
俺、放置されてるのかな・・・
>>610
団塊は国を豊かにしたとか勘違いしている池沼。
実際は国というクレジットカードでゴミを大量生産、大量消費してただけ。
つけはみーんな若者に丸投げで、今度は自ら招いた病気（煙草、酒、大気汚染）で医療を
崩壊させようとしている。
早く死ぬか国を捨てていなくなれ。
団塊は国を豊かにしたとか勘違いしている池沼。
実際は国というクレジットカードでゴミを大量生産、大量消費してただけ。
つけはみーんな若者に丸投げで、今度は自ら招いた病気（煙草、酒、大気汚染）で医療を
崩壊させようとしている。
早く死ぬか国を捨てていなくなれ。
>>623
おまえ個人情報保護士だろｗ
おまえ個人情報保護士だろｗ
個人情報保護士って資格があるのは知ってたけど
実際にそれを名乗ってる人間をこのスレではじめてみた
アビバのパソコン検定を持ってる人間にはまだ会ったことがない
実際にそれを名乗ってる人間をこのスレではじめてみた
アビバのパソコン検定を持ってる人間にはまだ会ったことがない
626 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 21:27:13
627 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 21:40:17
カード番号も流出の可能性があるとの事だったので、カード番号を確認したいから教えてって言ったら
「登録したカードはお持ちですか？、でしたらその番号です～♪」ってバカ！、オペ子のバカ～っ！
あまりの不誠実さに、「きちんと番号を調べて今すぐ教えろ！」って怒鳴りつけたったんやけどね（涙
数分後「お待たせしました、今データを送って来たので手元にカード番号はありますが・・・・
お客様の大切なカード番号を電話でお伝えすることは危険ですので、会社の方針で禁じられております
ですが、お客様の方で番号を言っていただければ、私が手元のデータと照らし合わせをしますぅ～」
・・・・あの～、電話で番号を伝えるのは危険だからって、それは私から伝えるのも一緒ちゃうの？
「いいえ、お客様からお伝え頂くことは差し支えありませんが、私からというのは会社の方針で・・・・」
やっぱオペ子じゃ話にならん、社員と代わらんかいボケ～っ！、ってここでようやく社員を引っ張り出す（大泣
「お待たせしました、オペレーションの責任者をやってます、社員の○○です
オペ子が申したように、当方から電話でカード番号をお伝えすることは出来ません、お客様から言って頂ければ確認致します」
だから、オペ子にも言ったけど電話では危険だって言うのはワシも一緒じゃボケ、良いからさっさと言えやゴルァー
「それでしたら当社のHPに登録のIDとパスワードでログインし、お客様の登録情報でカード番号の確認をしたら如何です？」
登録ページならとっくの昔に確認してんだよ、カード番号だけそっちで消してるじゃねーか、どう確認すんだよこのチンかすが！
「えっ・・・・・と、暫くお持ち下さい・・・・・・・・
あの～、営業部長の××に相談しましたら、今回は特別に△△様だけにはお伝えしても良いことに・・・・ホント特別ですよ」
これ一昨日の事だけど、カード更新手続きや他所のメアドやパスの変更やら、みんなの苦労を読んでると未だ腹の虫が治まらん
何か滅茶苦茶な文章になってｽﾝﾝﾏｿﾝ、見づらかったらスルーでお願いします
ただ、カード番号は厳重に管理し口外出来ませんってとこは感心したけどね、残念ながら既に個人情報だだ漏れですから・・・・
「登録したカードはお持ちですか？、でしたらその番号です～♪」ってバカ！、オペ子のバカ～っ！
あまりの不誠実さに、「きちんと番号を調べて今すぐ教えろ！」って怒鳴りつけたったんやけどね（涙
数分後「お待たせしました、今データを送って来たので手元にカード番号はありますが・・・・
お客様の大切なカード番号を電話でお伝えすることは危険ですので、会社の方針で禁じられております
ですが、お客様の方で番号を言っていただければ、私が手元のデータと照らし合わせをしますぅ～」
・・・・あの～、電話で番号を伝えるのは危険だからって、それは私から伝えるのも一緒ちゃうの？
「いいえ、お客様からお伝え頂くことは差し支えありませんが、私からというのは会社の方針で・・・・」
やっぱオペ子じゃ話にならん、社員と代わらんかいボケ～っ！、ってここでようやく社員を引っ張り出す（大泣
「お待たせしました、オペレーションの責任者をやってます、社員の○○です
オペ子が申したように、当方から電話でカード番号をお伝えすることは出来ません、お客様から言って頂ければ確認致します」
だから、オペ子にも言ったけど電話では危険だって言うのはワシも一緒じゃボケ、良いからさっさと言えやゴルァー
「それでしたら当社のHPに登録のIDとパスワードでログインし、お客様の登録情報でカード番号の確認をしたら如何です？」
登録ページならとっくの昔に確認してんだよ、カード番号だけそっちで消してるじゃねーか、どう確認すんだよこのチンかすが！
「えっ・・・・・と、暫くお持ち下さい・・・・・・・・
あの～、営業部長の××に相談しましたら、今回は特別に△△様だけにはお伝えしても良いことに・・・・ホント特別ですよ」
これ一昨日の事だけど、カード更新手続きや他所のメアドやパスの変更やら、みんなの苦労を読んでると未だ腹の虫が治まらん
何か滅茶苦茶な文章になってｽﾝﾝﾏｿﾝ、見づらかったらスルーでお願いします
ただ、カード番号は厳重に管理し口外出来ませんってとこは感心したけどね、残念ながら既に個人情報だだ漏れですから・・・・
628 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 21:40:38
>>623
けど団塊にもいいとこあるよ。
それは団結力。
ひとりじゃ何もできないけどリーダーが居ればヘコヘコとついて行く。
高度成長期の現場を支えたのは確かに団塊だけど、
団塊を束ねた戦争体験世代がこの国を造ったといえるね。
その点を考えれば戦争体験世代は大事にしないといけない。
まあ高成長期も朝鮮戦争という願ってもない時代背景があったからなんだけどね。
それにしても団塊ってこの国にとってお荷物だよね。
けど団塊にもいいとこあるよ。
それは団結力。
ひとりじゃ何もできないけどリーダーが居ればヘコヘコとついて行く。
高度成長期の現場を支えたのは確かに団塊だけど、
団塊を束ねた戦争体験世代がこの国を造ったといえるね。
その点を考えれば戦争体験世代は大事にしないといけない。
まあ高成長期も朝鮮戦争という願ってもない時代背景があったからなんだけどね。
それにしても団塊ってこの国にとってお荷物だよね。
おなかすいた
団塊の陰に隠れてるけど、バブル世代も屑が多い。
あ、中島もか。
あ、中島もか。
631 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 21:53:31
寄生厨よりはマシ
団塊世代なんて最低でも50代なんだけどなー
ま、ゆとりには関係ないよな！
ま、ゆとりには関係ないよな！
>>627
そりゃ教えないのはあたりまえ
そりゃ教えないのはあたりまえ
ゆとりでもなんでもいい
ナチュラムは糞
それだけは真実
ナチュラムは糞
それだけは真実
636 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:02:36
627みたいな基地害を相手させられたオペ子ちゃんがかわいそう
バイトだしナチュの人間でもないのに・・・
ほんと基地害って近くにいるものなんだね
バイトだしナチュの人間でもないのに・・・
ほんと基地害って近くにいるものなんだね
637 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:03:37
バイトでもナチュラム側には違いない
雇われてるわけだし
つかナチュラムが最初からきっちりとした対応してればよかった
怒って当然
雇われてるわけだし
つかナチュラムが最初からきっちりとした対応してればよかった
怒って当然
639 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:15:54
ナチュHP更新されてるぞ。
謝罪セールは５％ではなく50%オフの間違いだったと。
謝罪セールは５％ではなく50%オフの間違いだったと。
640 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:18:50
1. ログイン用ユーザーID
2. ログイン用パスワード
3. 氏名
4. Eメールアドレス
5. 住所
6. 携帯電話番号
7. 電話番号
8. FAX番号（家電と同じ）
9. 生年月日
これ、全部漏れてるらしいけど、そのせいで今後起きるかもしれない何か？
って、どんな事が考えられるんだろ？
念のために、あちこちのユーザー登録のパスとかは全部変えたけど。。
ここんとこ少なかったスパムが7月に入っていきなり大量になったとかはすでに発生。
2. ログイン用パスワード
3. 氏名
4. Eメールアドレス
5. 住所
6. 携帯電話番号
7. 電話番号
8. FAX番号（家電と同じ）
9. 生年月日
これ、全部漏れてるらしいけど、そのせいで今後起きるかもしれない何か？
って、どんな事が考えられるんだろ？
念のために、あちこちのユーザー登録のパスとかは全部変えたけど。。
ここんとこ少なかったスパムが7月に入っていきなり大量になったとかはすでに発生。
カードは破棄したよ。
仕方が無い。
仕方が無い。
>>640
ユーザIDやパスワードは使い回してる人も多い
住所や電話番号、生年月日はパスワードを類推する重要なヒントになる
メールアドレスをユーザIDとしてるECサイトも多い（例：アマゾン、楽天、ヨドバシ・・・）
ユーザIDやパスワードは使い回してる人も多い
住所や電話番号、生年月日はパスワードを類推する重要なヒントになる
メールアドレスをユーザIDとしてるECサイトも多い（例：アマゾン、楽天、ヨドバシ・・・）
644 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:28:30
今回の事件で懲りて
通販専用に新しくクレカ作ろうと思うんだけど
どこが良いんだろ？ やっぱ楽天カード？
通販専用に新しくクレカ作ろうと思うんだけど
どこが良いんだろ？ やっぱ楽天カード？
646 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:48:44
公表を一月近く公表を遅らせたメリットって経営側にしかないよな。
それなのに客の為的な言い訳する所が腹が立つ。
時間かけてやった事って尻尾切り出来る様な組織変更と株価操作、
権限無いからさっぱり役に立たないテレフォンオペレータ雇った位だろ。
流出した客に直接連絡すらして来ないで詳細は電話しろ、だし。
それなのに客の為的な言い訳する所が腹が立つ。
時間かけてやった事って尻尾切り出来る様な組織変更と株価操作、
権限無いからさっぱり役に立たないテレフォンオペレータ雇った位だろ。
流出した客に直接連絡すらして来ないで詳細は電話しろ、だし。
647 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:01:52
明日ＪＣＢに問い合わせて流出してたら再発行してもらおう。
しかし面倒くさいな、今後一切ナチュラムは利用しないつもりだが、いま退会すれば
利用履歴まで抹消されて、万一不正使用された場合に泣きを見る気がして嫌だなぁ。
ひょっとしてVISAも使ったかも知れんから念のために問い合わすか・・・
しかし面倒くさいな、今後一切ナチュラムは利用しないつもりだが、いま退会すれば
利用履歴まで抹消されて、万一不正使用された場合に泣きを見る気がして嫌だなぁ。
ひょっとしてVISAも使ったかも知れんから念のために問い合わすか・・・
購入履歴で使ったカードを確認したが、VISAって・・・
どのVISAだよ・・・わかんねえじゃねえか・・・
どのVISAだよ・・・わかんねえじゃねえか・・・
649 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:10:13
>>646
こういう対応って、絶対勘違いが元に一般的になっていると思う。
技術的に侵入の可能性が立証されただけのときとか、実害が限定的かつ波及的で
ない場合、2次被害が起きないように公表しないというやり方が成り立つし、
主にソフトウェアの分野でそういう対応が多いことから、これを真似するところが
多いように思う。
しかし、今回のように、クレジットカード番号が明らかに漏れていたり、
パスワードが平文で漏れていたりする場合は、それとは全然違う。
一日も早く公表しないとダメだと思う。
百歩譲って、クレジットカード番号はクレジットカード会社に周知しておけば、
被害の広がりはほぼ防ぐことができるけれど、パスワードはまずい。
個人情報保護士の試験にもこういう内容を採り入れてほしい。
こういう対応って、絶対勘違いが元に一般的になっていると思う。
技術的に侵入の可能性が立証されただけのときとか、実害が限定的かつ波及的で
ない場合、2次被害が起きないように公表しないというやり方が成り立つし、
主にソフトウェアの分野でそういう対応が多いことから、これを真似するところが
多いように思う。
しかし、今回のように、クレジットカード番号が明らかに漏れていたり、
パスワードが平文で漏れていたりする場合は、それとは全然違う。
一日も早く公表しないとダメだと思う。
百歩譲って、クレジットカード番号はクレジットカード会社に周知しておけば、
被害の広がりはほぼ防ぐことができるけれど、パスワードはまずい。
個人情報保護士の試験にもこういう内容を採り入れてほしい。
650 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:27:35
あのさぁ、
みんな使われることばっか考えてるけど
新しく作られる危険性もあるんだよ。
こんだけ情報が揃ってれば如何様にもできる。
みんな使われることばっか考えてるけど
新しく作られる危険性もあるんだよ。
こんだけ情報が揃ってれば如何様にもできる。
652 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:33:32
JCBっは再発行下3桁の変更って言ってたんだけど・・・・。
どうするべか・・・・。
しかしナチュラムの社長さんと社員は今頃なにやってんだろうなー！！
あー不安だ！！
明日はDCカードに電話だよ！！
ナチュに問いあわせても、マニュアル以外まったく答えられないバイトが
自信なさそうな小さな声で、カミカミで答るけどまーたく役に立たない。
サポセンのバイトすらやった事ない様な超超素人。
最悪だわ～～。
ナチュラムまじでまじで絶対に潰れろ！！！
どうするべか・・・・。
しかしナチュラムの社長さんと社員は今頃なにやってんだろうなー！！
あー不安だ！！
明日はDCカードに電話だよ！！
ナチュに問いあわせても、マニュアル以外まったく答えられないバイトが
自信なさそうな小さな声で、カミカミで答るけどまーたく役に立たない。
サポセンのバイトすらやった事ない様な超超素人。
最悪だわ～～。
ナチュラムまじでまじで絶対に潰れろ！！！
653 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:38:59
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003090&tid=3090&sid=1003090&mid=7105
今日クレジット会社から被害の連絡がありました。幸いカード会社のセキュリティにかかり請求はされませんでしたが、この点、ナチュラムは多数の被害報告を隠ぺいしているものと思われます。
カードは再発行、それまで１０日間、お盆休みはカード無しです。
ナチュラムコールセンターの対応も信じられないような対応でした。
セキュリティの認識がなさすぎます。
カードの請求を再度ご確認されたほうがいいですよ。
今日クレジット会社から被害の連絡がありました。幸いカード会社のセキュリティにかかり請求はされませんでしたが、この点、ナチュラムは多数の被害報告を隠ぺいしているものと思われます。
カードは再発行、それまで１０日間、お盆休みはカード無しです。
ナチュラムコールセンターの対応も信じられないような対応でした。
セキュリティの認識がなさすぎます。
カードの請求を再度ご確認されたほうがいいですよ。
>>652
俺もDCカード。
ナチュラムは利用し始めて2年ぐらいかな。その間購入履歴もある。
おそらく情報流出被害者だと思うけどナチュラムからは連絡なし。
今のところカードは普通に使える。
ナチュラムに問い合わせても役に立たなさそうだし余計に腹が立つから
DCカードに問い合わせたいけど即使用停止されたりするとお盆に困るから電話できない状態。
明日電話してくれるんならどんな対応だったか教えてください。
もし自分が情報流出の被害者であることが確定したら、
>>600さんと同じところで集団訴訟の参加準備だ。
俺もDCカード。
ナチュラムは利用し始めて2年ぐらいかな。その間購入履歴もある。
おそらく情報流出被害者だと思うけどナチュラムからは連絡なし。
今のところカードは普通に使える。
ナチュラムに問い合わせても役に立たなさそうだし余計に腹が立つから
DCカードに問い合わせたいけど即使用停止されたりするとお盆に困るから電話できない状態。
明日電話してくれるんならどんな対応だったか教えてください。
もし自分が情報流出の被害者であることが確定したら、
>>600さんと同じところで集団訴訟の参加準備だ。
655 ：652：2008/08/09(土) 23:50:10
>>654
うーん、まぁ、翌日には結果が分かると思うから、
まずナチュに連絡してきいたほうがいい様な気もするが、
その使用例だとまず漏洩してる可能性が高いかもね。
それにこの会社見る限り、たとえ「あなたのは漏洩してませんでした。平気だと思います。」
なんて今ここのバイトオペに言われてもハッキリ言ってまったく信用できない・・・。
それくらいもう信用ないよ、ここ。
対応も超ずさんだし。
うーん、まぁ、翌日には結果が分かると思うから、
まずナチュに連絡してきいたほうがいい様な気もするが、
その使用例だとまず漏洩してる可能性が高いかもね。
それにこの会社見る限り、たとえ「あなたのは漏洩してませんでした。平気だと思います。」
なんて今ここのバイトオペに言われてもハッキリ言ってまったく信用できない・・・。
それくらいもう信用ないよ、ここ。
対応も超ずさんだし。
656 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:53:28
＞DCカードに問い合わせたいけど即使用停止されたりするとお盆に困るから電話できない状態。
何で？
そんなこと言ってる場合じゃないと思うが。
何で？
そんなこと言ってる場合じゃないと思うが。
657 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:57:02
だって、いつからデータ抜かれてたかナチュは把握できてないんだろ？
登録してない連中の購入履歴データは１ヶ月で自動消去するって言ってるし。
抜かれた後で消去されてたんじゃ意味ないじゃん。
しかもナチュ側でトレースも出来ないし。
登録してない連中の購入履歴データは１ヶ月で自動消去するって言ってるし。
抜かれた後で消去されてたんじゃ意味ないじゃん。
しかもナチュ側でトレースも出来ないし。
>>655
そう、今のナチュラムに何言われても信用できないんだよね。
電話したりメールしたりするだけでも腹が立つし。
まあ、一応コンタクトはとってみます。
対応の酷さはあらかじめ覚悟しておくつもり。
>>656
Web明細で最新の使用状況は確認していて、今のところ不正利用は見当たらないんだ。
だからしばらくはこのままでいるつもりだけど、実害はなくても情報漏洩被害者なんだし、
会社にも責任を取ってもらいたいから訴訟に加わりたいのよ。
そう、今のナチュラムに何言われても信用できないんだよね。
電話したりメールしたりするだけでも腹が立つし。
まあ、一応コンタクトはとってみます。
対応の酷さはあらかじめ覚悟しておくつもり。
>>656
Web明細で最新の使用状況は確認していて、今のところ不正利用は見当たらないんだ。
だからしばらくはこのままでいるつもりだけど、実害はなくても情報漏洩被害者なんだし、
会社にも責任を取ってもらいたいから訴訟に加わりたいのよ。
659 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 00:16:14
今日、14時頃、ナチュラムから電話があり、その際、質問した結果、侵入が
始まったのは「7月3日」と言っていた。
その際に、「HPにも掲載されています通り」と言っていたのだが、今、確認した
範囲では掲載されていないような気がする。
電話を書けてきたのは、女性の社員でかなりしっかりした受け答えだったが。
始まったのは「7月3日」と言っていた。
その際に、「HPにも掲載されています通り」と言っていたのだが、今、確認した
範囲では掲載されていないような気がする。
電話を書けてきたのは、女性の社員でかなりしっかりした受け答えだったが。
660 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 00:21:10
複数の社員と話した印象だが、最近の食品偽装の問題のように、社長および
経営陣が無理を言って、現在のような無茶苦茶な対応をさせている気がする。
個人的にナチュラムの社員と知り合いのやつも多いと思うんだが、そういう人を
味方につけて、内部告発の流れに持っていけないかな。
このままじゃ、この会社、潰れると思うし、社員はダメダメ会社の社員の烙印を
押されて、転職もままならないと思うから、悪い話しでは無いと思うが。
もちろん、匿名でいいと思う。
経営陣が無理を言って、現在のような無茶苦茶な対応をさせている気がする。
個人的にナチュラムの社員と知り合いのやつも多いと思うんだが、そういう人を
味方につけて、内部告発の流れに持っていけないかな。
このままじゃ、この会社、潰れると思うし、社員はダメダメ会社の社員の烙印を
押されて、転職もままならないと思うから、悪い話しでは無いと思うが。
もちろん、匿名でいいと思う。
>>654
俺もDCカード。今日電話した。対応は>>602とほぼ同じだった。
っというか602見てすぐ電話した。
俺も週明けに里帰りする予定で、途中宿に泊まったり
お土産買ったりとカード無いと困るから、
変更は盆明けに行うことにした。
この間海外には出掛けないので、もし海外とかから不審な請求来たら
カード会社からすぐに電話くれることになってる。
いずれにしても連絡して電話口でナチュラムで情報が･･･と話すと
DC側に流失リストが既にある模様。話はスムースに行くよ。
俺もDCカード。今日電話した。対応は>>602とほぼ同じだった。
っというか602見てすぐ電話した。
俺も週明けに里帰りする予定で、途中宿に泊まったり
お土産買ったりとカード無いと困るから、
変更は盆明けに行うことにした。
この間海外には出掛けないので、もし海外とかから不審な請求来たら
カード会社からすぐに電話くれることになってる。
いずれにしても連絡して電話口でナチュラムで情報が･･･と話すと
DC側に流失リストが既にある模様。話はスムースに行くよ。
ここの奴はカード1枚しか持ってない奴が多いのか？
つーより同じ奴が1人で騒いでる感じだなｗ
つーより同じ奴が1人で騒いでる感じだなｗ
夜中に下げんなよ
664 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 02:13:29
ナチュラム無くても困らないし、見せしめに潰れるのもアリだな。
665 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 02:41:05
>>664
今ナチュラムが潰れても経営陣のダメージって大したこと無いんじゃない？
今ナチュラムが潰れても経営陣のダメージって大したこと無いんじゃない？
667 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 03:28:06
どうせ潰れるんなら全員に補償した後に資金難で潰れて欲しいな。
>>666
ミネルヴァの売上の殆どがナチュラムだろ？
ミネルヴァの売上の殆どがナチュラムだろ？
669 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 04:59:28
とりあえず不買からはじめようっと。
ミネルヴァホールディングスはブラックリスト入りｹﾃｰｲ。
ミネルヴァホールディングスはブラックリスト入りｹﾃｰｲ。
>>662
おれもそれ不思議に思っていたよ。
おれはガソリン用、ショップオリジナル、メインってな感じで8枚ぐらいある。
おれはちょっと持ち過ぎだけど1枚オンリーの人って多いのかなぁ？
っていうか、一枚しか持ってない人がよく書き込むのか・・
おれもそれ不思議に思っていたよ。
おれはガソリン用、ショップオリジナル、メインってな感じで8枚ぐらいある。
おれはちょっと持ち過ぎだけど1枚オンリーの人って多いのかなぁ？
っていうか、一枚しか持ってない人がよく書き込むのか・・
671 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 08:48:51
漏れた情報が>>640だろ。それに加えてクレカ。
不正アクセスで情報を盗むような犯人だから
使い方の可能性はいくらでもありそうだ。
犯人が中華系ならそれこそ恐ろしい。
カードだけではなく住民票、偽造パスポートまで注意が必要かも。
役所では顔はわからんからね・・・
不正アクセスで情報を盗むような犯人だから
使い方の可能性はいくらでもありそうだ。
犯人が中華系ならそれこそ恐ろしい。
カードだけではなく住民票、偽造パスポートまで注意が必要かも。
役所では顔はわからんからね・・・
672 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 08:48:52
なに意味不明なこと言ってるの？
バカなの？
しぬの？
バカなの？
しぬの？
>>672
自問自答ですね、判ります
自問自答ですね、判ります
>>670
俺はクレカ3枚にEdy1枚あるけど、ほとんどメインのクレジットカード1枚しか使わないな。
他2枚のクレカはツタヤとファミリーマートの会員を兼ねたもので滅多に使わない。
ナチュラムで使ったのは当然メインカード。
だから厄介なんだよ。
ネット決済用のを作ってもいいんだけど、メインカードでマイル貯めたりしてるし、
1枚にまとめた方が明細の管理もしやすいからね。
俺はクレカ3枚にEdy1枚あるけど、ほとんどメインのクレジットカード1枚しか使わないな。
他2枚のクレカはツタヤとファミリーマートの会員を兼ねたもので滅多に使わない。
ナチュラムで使ったのは当然メインカード。
だから厄介なんだよ。
ネット決済用のを作ってもいいんだけど、メインカードでマイル貯めたりしてるし、
1枚にまとめた方が明細の管理もしやすいからね。
>>671
もう、ビビリすぎ。
数十万人の情報が漏れたんだよ。それのすべてが利用できる（される）わけじゃない。
何人かは被害受けるかもしれないけど分母がでかすぎ。確立低すぎ。
そんなんで悪用されちゃったような人は、そもそもそういう星の下に生まれた不幸な人なんだよ。
運命。ほっときゃいいよ。
もう、ビビリすぎ。
数十万人の情報が漏れたんだよ。それのすべてが利用できる（される）わけじゃない。
何人かは被害受けるかもしれないけど分母がでかすぎ。確立低すぎ。
そんなんで悪用されちゃったような人は、そもそもそういう星の下に生まれた不幸な人なんだよ。
運命。ほっときゃいいよ。
馬鹿に説明しても無駄。
677 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 09:06:53
>>675みたいな危機管理意識ゼロの人間がナチュラム社員じゃ情報漏洩も当然だな。
8枚ってどこのバカだよ
情報漏洩記念セール開催中！
こぞってご利用ください
こぞってご利用ください
>>678
メインを8枚じゃなくて、トータル8枚だろうよ。
メインを8枚じゃなくて、トータル8枚だろうよ。
>>678
どこどう読んだら、メインが８枚になるんだ
どこどう読んだら、メインが８枚になるんだ
684 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 09:37:58
漏洩がメアド、名前住所だけのどれかの断片だったら楽観視できるけどね。
実際変なメール増えていないか？間違ってクリックしてみろ。
馬鹿じゃねーのと相手にもしていなかったメール経由1クリ詐欺ですら
今回は笑えなくなる。メアドからすべてがわかってしまうのだから。
今回最も恐ろしいのはメアド、住所氏名電話番号、クレカが
全て一つのデータとして漏洩している事。
これだけ1人の多くのデータが漏洩した事は今まで無いと思う。
被害拡大はこれからかもな。
実際変なメール増えていないか？間違ってクリックしてみろ。
馬鹿じゃねーのと相手にもしていなかったメール経由1クリ詐欺ですら
今回は笑えなくなる。メアドからすべてがわかってしまうのだから。
今回最も恐ろしいのはメアド、住所氏名電話番号、クレカが
全て一つのデータとして漏洩している事。
これだけ1人の多くのデータが漏洩した事は今まで無いと思う。
被害拡大はこれからかもな。
俺はJCBとVISAの二枚っきりだ。
それ以上増やしてもどうせ使わないから当分このままのつもり。
それ以上増やしてもどうせ使わないから当分このままのつもり。
クレカの多さを自慢するスレですね、わかります。
中島成浩インタビュー - 社長名鑑| 社長の価値観から年収・給与水準まで！上場企業情報サイト
http://shachomeikan.jp/interview/detail/?t_ceo_id=1380
http://shachomeikan.jp/interview/detail/?t_ceo_id=1380
688 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 10:02:17
うちも唯一のETCカード紐付きのが漏れてるよ
別の会社のETC発行申し込んだけど2週間くらいかかるって．．．
迷惑メールも際限なく増えていくんだろな
これだけ面倒かけてメール一通って糞過ぎ
つぶれる前にポイント使い切ってナチュログも引越ししよ･･･
５％割引もナチュラムの腹痛まんとか言う話あるし糞杉
>>548
別の会社のETC発行申し込んだけど2週間くらいかかるって．．．
迷惑メールも際限なく増えていくんだろな
これだけ面倒かけてメール一通って糞過ぎ
つぶれる前にポイント使い切ってナチュログも引越ししよ･･･
５％割引もナチュラムの腹痛まんとか言う話あるし糞杉
>>548
689 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 10:07:32
> （１）侵入経路など
> セキュリティ専門会社による詳細なログ分析の結果、
> 犯人は、本サイトのメンテナンス用サーバーに不正に侵入し、
> このサーバーを経由してウェブサーバーに不正アクセス用プログラムを
> 設置したものと思われます。
これって、おそらく遠隔メンテ用の鯖だろ。メンテを踏み台にされるなんて、どんなセキュリティーだ。
外部からじゃなく内部から「SQLインジェクション」やられてるなんて恥ずかしすぎる。
もしかすると「SQLインジェクション」とかやらずに、単純にアクセスされただけの、おまぬけかもしれん。
> セキュリティ専門会社による詳細なログ分析の結果、
> 犯人は、本サイトのメンテナンス用サーバーに不正に侵入し、
> このサーバーを経由してウェブサーバーに不正アクセス用プログラムを
> 設置したものと思われます。
これって、おそらく遠隔メンテ用の鯖だろ。メンテを踏み台にされるなんて、どんなセキュリティーだ。
外部からじゃなく内部から「SQLインジェクション」やられてるなんて恥ずかしすぎる。
もしかすると「SQLインジェクション」とかやらずに、単純にアクセスされただけの、おまぬけかもしれん。
690 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 10:20:25
正直今後どういう事態が、流出された人達に起こるか予測できないよな・・・。
たとえ起こらなかったとしても、ずーとその不安を抱えたまま生活していくんだぜ。
それなのにメール1通よこして、小さなスペースですんませんでしたのお詫びのみ。
5％オフセールで被害者の神経を完全に逆撫で。
公表を1ヶ月遅らせることで、自分たちの安全を確保。
本当凄い会社に社長だわ・・・。
社会的な制裁を受けて欲しい。
ナチュラムなんか今後一切利用する気にはなれない。
たとえ起こらなかったとしても、ずーとその不安を抱えたまま生活していくんだぜ。
それなのにメール1通よこして、小さなスペースですんませんでしたのお詫びのみ。
5％オフセールで被害者の神経を完全に逆撫で。
公表を1ヶ月遅らせることで、自分たちの安全を確保。
本当凄い会社に社長だわ・・・。
社会的な制裁を受けて欲しい。
ナチュラムなんか今後一切利用する気にはなれない。
禿げ鷹外資が買いたたくための布石
ナチュなんか買うあほな外資があるとも思えんが…
>>689
内容読んでるとそんな感じだね。
となると色々解せないね。メンテナンス用とあるから恐らく初期に侵入された
鯖は裏セグにおいてあるものと推測される。これはよくある構成だからおかしい
とも思えんが、ただ裏セグにあるメンテ用鯖にアクセスする場合には通常エッジに
ルータやF/Wをおいてダイヤルアップするか、もしくIP-VPN網を経由してVPNを
張るのが一般的。故にそこから簡単に入れるようなものではない。とすると…
「メンテ用鯖にはインターネット経由でVPNを使用せずにWEBでアクセスしてメンテ
できるようになっていた」と考えるのが妥当かな。
業界人ならありえねーと思うかもしれんが、このあほな構成は実際に見たことがある。
内容読んでるとそんな感じだね。
となると色々解せないね。メンテナンス用とあるから恐らく初期に侵入された
鯖は裏セグにおいてあるものと推測される。これはよくある構成だからおかしい
とも思えんが、ただ裏セグにあるメンテ用鯖にアクセスする場合には通常エッジに
ルータやF/Wをおいてダイヤルアップするか、もしくIP-VPN網を経由してVPNを
張るのが一般的。故にそこから簡単に入れるようなものではない。とすると…
「メンテ用鯖にはインターネット経由でVPNを使用せずにWEBでアクセスしてメンテ
できるようになっていた」と考えるのが妥当かな。
業界人ならありえねーと思うかもしれんが、このあほな構成は実際に見たことがある。
694 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 11:53:57
すまん
まつがえたm(__)m
まつがえたm(__)m
696 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 11:59:07
698 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 12:11:32
誰か、裁判起こす俺のために訴状内容を考えてくれ
一応、個人情報を漏らされたことによる精神的苦痛、
情報漏洩対策のために変更を余儀なくされた諸手続きに対する手間賃←ここがどうも上手く表現できない
及び、この情報漏洩で将来にわたり被る損害
裁判に掛かった弁護士費用等 みたいなことで1000万くらいの訴訟起こそうと思ってる。
今、この時点だけの損害を考えれば大したことはないだろうけど、この先、一生にわたり損害を被り続けることを考えれば、
一千万円でも安いと思わないか？
１億くらい請求していいような気がする。
今までの情報漏えいの裁判って、将来被るであろう損害について全く考慮されてないと思う
一応、個人情報を漏らされたことによる精神的苦痛、
情報漏洩対策のために変更を余儀なくされた諸手続きに対する手間賃←ここがどうも上手く表現できない
及び、この情報漏洩で将来にわたり被る損害
裁判に掛かった弁護士費用等 みたいなことで1000万くらいの訴訟起こそうと思ってる。
今、この時点だけの損害を考えれば大したことはないだろうけど、この先、一生にわたり損害を被り続けることを考えれば、
一千万円でも安いと思わないか？
１億くらい請求していいような気がする。
今までの情報漏えいの裁判って、将来被るであろう損害について全く考慮されてないと思う
もっと誠実な通販サイトが現れるのを待ちたいが
ナチュが息を吹き返したらムカつくな、ナチュは潰れろ！
ナチュが息を吹き返したらムカつくな、ナチュは潰れろ！
俺はICIとさかいやで十分だがなぁ
実際店舗行って見たりもするし
実際店舗行って見たりもするし
701 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 12:36:46
>>665
そのあたりは限りなく黒だと思う。
正直、ナチュラムからの公式情報は全く信用できないと考えた方がよさそう。
だから、やっぱり、社員の告発に期待したいところ。
以下のレスとか見ると、既に始まりつつあるかも。
ナチュラムで不正アクセス発生
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/945
945 ：名無し三平 ： ：2008/08/10(日) 07:36:05 0
社長、現地で北京オリンピック観戦中．．．
そのあたりは限りなく黒だと思う。
正直、ナチュラムからの公式情報は全く信用できないと考えた方がよさそう。
だから、やっぱり、社員の告発に期待したいところ。
以下のレスとか見ると、既に始まりつつあるかも。
ナチュラムで不正アクセス発生
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217986702/945
945 ：名無し三平 ： ：2008/08/10(日) 07:36:05 0
社長、現地で北京オリンピック観戦中．．．
>>696
まず公表内容が正しいという前提で話を進める。
> ・ 第三者機関であるセキュリティ専門会社による調査を開始。
> ・ 外部より不正アクセスの痕跡を発見するが、
>現時点で情報流出の有無は不明。
とあるから少なくとも内部から持ち出したということはないと思う。
少なくとも警察には専門会社とやらの調査結果を提出しているはずだからね。
ただセキュリティがざるな以上、アクセス方法を知っている内部の人間が海外経由で
アクセスして持ち出したということはあり得る。
まず公表内容が正しいという前提で話を進める。
> ・ 第三者機関であるセキュリティ専門会社による調査を開始。
> ・ 外部より不正アクセスの痕跡を発見するが、
>現時点で情報流出の有無は不明。
とあるから少なくとも内部から持ち出したということはないと思う。
少なくとも警察には専門会社とやらの調査結果を提出しているはずだからね。
ただセキュリティがざるな以上、アクセス方法を知っている内部の人間が海外経由で
アクセスして持ち出したということはあり得る。
704 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 12:43:32
>>698
気持ちは分かるけど、費用はかかるし、過去の判例から見ても、
ペイしないと思う。
とにかく、被害者を組織化して人数を増やすことが必要だと思う。
ただ、そのためには弁護士の協力が必要なので、TBCの弁護団あたりに
各々連絡するとよいと思う。まずはそこから。
あとは、釣り板にも出ていたけど、ジャーナリズムを上手く使うしか
ないと思う。
ナチュラムという切り口では弱いが、ヤフーのインサイダー疑惑という
ことであれば、ネタ的にも、それなりに魅力はあると思う。
ちょっと、個人的には色々とあたってみる。
気持ちは分かるけど、費用はかかるし、過去の判例から見ても、
ペイしないと思う。
とにかく、被害者を組織化して人数を増やすことが必要だと思う。
ただ、そのためには弁護士の協力が必要なので、TBCの弁護団あたりに
各々連絡するとよいと思う。まずはそこから。
あとは、釣り板にも出ていたけど、ジャーナリズムを上手く使うしか
ないと思う。
ナチュラムという切り口では弱いが、ヤフーのインサイダー疑惑という
ことであれば、ネタ的にも、それなりに魅力はあると思う。
ちょっと、個人的には色々とあたってみる。
705 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 12:48:29
>>703
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070104.html
一応、被害届は出しているみたいだから、そのあたりは信用して
いいのかもしれないけど、被害の程度や発生期間の情報がまちまちな上、
>>585が事実だとすると、隠蔽工作もやっているということになるから、
どこまで、常識の範疇で考えていいのか微妙なんだよね。
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070104.html
一応、被害届は出しているみたいだから、そのあたりは信用して
いいのかもしれないけど、被害の程度や発生期間の情報がまちまちな上、
>>585が事実だとすると、隠蔽工作もやっているということになるから、
どこまで、常識の範疇で考えていいのか微妙なんだよね。
706 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 12:55:05
さっきセゾンカードに電話してカードの再発行依頼した。
俺の場合不正使用の形跡はなかったけど担当者が言うには
「カード番号１２桁と住所、氏名、メアドなどの個人情報が漏れたとナチュラムから連絡が来てる。
今後不正使用される可能性がないとは言い切れない。
カード使用は２４時間モニタリングしてるから、不審な使用があった場合は連絡するし実害があっても保証する。
今回、お客様には何の落ち度もないのでカード発行手数料はかからない。」とのこと。
とても親切に対応してくれた。
今回の漏洩事件でカード会社もカード解約されて顧客失ったり
再発行でいらん金かかったりして被害でてるんだよな。
俺もいらん電話代かかったわ。
もう二度とナチュウラムは使わない。 さっさと潰れろ！！
俺の場合不正使用の形跡はなかったけど担当者が言うには
「カード番号１２桁と住所、氏名、メアドなどの個人情報が漏れたとナチュラムから連絡が来てる。
今後不正使用される可能性がないとは言い切れない。
カード使用は２４時間モニタリングしてるから、不審な使用があった場合は連絡するし実害があっても保証する。
今回、お客様には何の落ち度もないのでカード発行手数料はかからない。」とのこと。
とても親切に対応してくれた。
今回の漏洩事件でカード会社もカード解約されて顧客失ったり
再発行でいらん金かかったりして被害でてるんだよな。
俺もいらん電話代かかったわ。
もう二度とナチュウラムは使わない。 さっさと潰れろ！！
（続き）
> ・ 不正アクセスの可能性のある外部からのルートをすべて遮断。
このくだりから色々なことが分かる。
①裏セグのアクセス用に専用線やセキュリティの高いクローズされた広域網は使用していないこと
恐らくグローバルを持たせて置いとく単純な構成だと思われる。
なぜなら専用線だったりクローズ系広域網ならそもそもそこから不正アクセスされることなんて
ないし、それ故にあせって閉じる必要もないからね。閉じることでなんとかなるならそれは公共系
広域網、すなわち出口はインターネットであると言える。
②インターネットVPNすらも使用していない可能性が高い。
インターネットVPNで恐らく暗号化は標準の3DES当りを使用しているのだろうが
この辺のセキュリティが解読ではなくアクセス方面で破られたという話は聞いたことがない。
故にインターネットVPNは使用しておらずサーバへは普通にWEB等でアクセスできる
ようになっていたと考えるのが妥当。
> ・ 不正アクセスの可能性のある外部からのルートをすべて遮断。
このくだりから色々なことが分かる。
①裏セグのアクセス用に専用線やセキュリティの高いクローズされた広域網は使用していないこと
恐らくグローバルを持たせて置いとく単純な構成だと思われる。
なぜなら専用線だったりクローズ系広域網ならそもそもそこから不正アクセスされることなんて
ないし、それ故にあせって閉じる必要もないからね。閉じることでなんとかなるならそれは公共系
広域網、すなわち出口はインターネットであると言える。
②インターネットVPNすらも使用していない可能性が高い。
インターネットVPNで恐らく暗号化は標準の3DES当りを使用しているのだろうが
この辺のセキュリティが解読ではなくアクセス方面で破られたという話は聞いたことがない。
故にインターネットVPNは使用しておらずサーバへは普通にWEB等でアクセスできる
ようになっていたと考えるのが妥当。
>>701
いや、その書き込みがなんで社員だと思ったんだよｗ
いや、その書き込みがなんで社員だと思ったんだよｗ
709 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:03:23
この会社ってサーバーはWindows Serverで固めてるそうだから、
仮想VPNでインターネット経由からの外部メンテは普通でしょう。
ウチもそうだけど、サービスの種類増えてくると担当者決めて
管理者権限もったIDが知らないうちに沢山増えてくるんだよねぇｗ
で、担当者が忙しくなると、いつの間にかその部下のIDまで管理者権限持ってるとかｗ
で、自宅PC、ネットカフェやビジネスホテル経由から普通にアクセスしちゃうとかねｗ
仮想VPNでインターネット経由からの外部メンテは普通でしょう。
ウチもそうだけど、サービスの種類増えてくると担当者決めて
管理者権限もったIDが知らないうちに沢山増えてくるんだよねぇｗ
で、担当者が忙しくなると、いつの間にかその部下のIDまで管理者権限持ってるとかｗ
で、自宅PC、ネットカフェやビジネスホテル経由から普通にアクセスしちゃうとかねｗ
710 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:11:42
しかしナチュラム会員のパスワードって記号無しの4桁～8桁だったっけ？
これはシステム全体でも4桁のパスワードが通るってことだよねｗ
現在のデフォ設定だと8桁以下ははじくから、これは過去のユーザーのために
セキュリティをわざわざ甘くしてるって事だよねｗｗｗ
IDに関しても、デフォの設定だとメールアドレスのエイリアス部分がIDを示すから
普通にログインIDもバレバレだよね
あとブログやってる人は、ブログのアドレスも一部情報さらけ出しの人がいて恐ろしいねｗ
Windows NT40時代から通販サービスやってたから、
管理者IDの中にもパスワードが4桁のまま使ってるのもあったりしてねｗ
これはシステム全体でも4桁のパスワードが通るってことだよねｗ
現在のデフォ設定だと8桁以下ははじくから、これは過去のユーザーのために
セキュリティをわざわざ甘くしてるって事だよねｗｗｗ
IDに関しても、デフォの設定だとメールアドレスのエイリアス部分がIDを示すから
普通にログインIDもバレバレだよね
あとブログやってる人は、ブログのアドレスも一部情報さらけ出しの人がいて恐ろしいねｗ
Windows NT40時代から通販サービスやってたから、
管理者IDの中にもパスワードが4桁のまま使ってるのもあったりしてねｗ
711 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:13:39
>>710の「メールアドレスのエイリアス部分云々・・・」のくだりは
会員じゃなく、ナチュラム社員の話ねｗ
会員じゃなく、ナチュラム社員の話ねｗ
712 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:18:22
JCBに問い合わせと解約をしようと電話したが
日曜は休みだった
日曜は休みだった
714 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:31:21
>>708
> >>701
> いや、その書き込みがなんで社員だと思ったんだよｗ
社員かもしれないし、社員じゃないかもしれないよね。
君がどう考えるかじゃない。
ただ、経営陣の無能とわがままで理不尽な対応を迫られている
社員の鬱憤が爆発寸前なのは確かだろうね。
> >>701
> いや、その書き込みがなんで社員だと思ったんだよｗ
社員かもしれないし、社員じゃないかもしれないよね。
君がどう考えるかじゃない。
ただ、経営陣の無能とわがままで理不尽な対応を迫られている
社員の鬱憤が爆発寸前なのは確かだろうね。
715 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:33:44
716 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:39:09
>>715
大問題だよｗ
ぶっちゃけクライアント側に起因する単純な管理者ID＆PASSの漏洩だと俺は思うよｗ
恥ずかしくて公表できないよね。
SQLインジェクションだったら少しは被害者面も出来たのにねｗｗｗ
大問題だよｗ
ぶっちゃけクライアント側に起因する単純な管理者ID＆PASSの漏洩だと俺は思うよｗ
恥ずかしくて公表できないよね。
SQLインジェクションだったら少しは被害者面も出来たのにねｗｗｗ
717 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:43:47
仮想VPNなら管理者IDさえ持ってればネット経由での
クライアントPCの追加も自由自在だしなｗ
クライアントPCの追加も自由自在だしなｗ
718 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 13:55:50
ナチュラムブログ開設してんだが、7月のアクセス解析みると
smtp.naturum.ne.jp経由でのアクセスが稀にあるんだな。
ナチュラム社員が俺のブログを閲覧してたのだと思っていたが、
ゲートウェイを担うサーバー名がsmtpって普通おかしくないか？
社内ネットワーク経由でsmtpサーバーにまでワームかウイルスが感染してたと妄想している。
smtp.naturum.ne.jp経由でのアクセスが稀にあるんだな。
ナチュラム社員が俺のブログを閲覧してたのだと思っていたが、
ゲートウェイを担うサーバー名がsmtpって普通おかしくないか？
社内ネットワーク経由でsmtpサーバーにまでワームかウイルスが感染してたと妄想している。
知識自慢合戦かよ。
720 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 14:02:49
721 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 14:16:22
722 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 14:33:01
世の社会人がボーナスを貰って懐が潤ってる時期、既に社内では漏洩騒動が起こってたわけやね
それを隠して、何食わぬ顔で販売を続けてたんか・・・・・
で！、ボーナス商戦も終わりを迎えた今の時期ですね
タイミングをはかり、各メディアがオリンピックに向いたのを良いことにコソッと発表・・・・ってことでOK？
それを隠して、何食わぬ顔で販売を続けてたんか・・・・・
で！、ボーナス商戦も終わりを迎えた今の時期ですね
タイミングをはかり、各メディアがオリンピックに向いたのを良いことにコソッと発表・・・・ってことでOK？
723 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 14:42:51
724 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 14:50:00
その間に持ち株会社へ移行やきな臭い株価の推移もある。
自社株買いもあったはず。
自社株買いもあったはず。
725 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 15:01:56
子会社の事業内容が笑えるよね、漏洩事件おきてるの知っててこの発表する度胸はすごい。
727 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 15:10:30
ナチュラムからメールが届かないので今朝電話したら、情報流出していたことが判明orz
流出件数が多いからメール連絡が追いついていないらしい。
お詫びの5％引きについても苦情を言ったら、他の皆さんからも多くの苦情が届いているとのこと。
バイトの子が気の毒で、あまり突っ込まなかったが。
これで情報流出被害者が確定したので、堂々と集団訴訟に参加できるぜ。
>>289,300,600のTBC弁護団のボランティアサイト、20日まで盆休みだっけ。
20日過ぎたら相談しようと思う。
流出件数が多いからメール連絡が追いついていないらしい。
お詫びの5％引きについても苦情を言ったら、他の皆さんからも多くの苦情が届いているとのこと。
バイトの子が気の毒で、あまり突っ込まなかったが。
これで情報流出被害者が確定したので、堂々と集団訴訟に参加できるぜ。
>>289,300,600のTBC弁護団のボランティアサイト、20日まで盆休みだっけ。
20日過ぎたら相談しようと思う。
728 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 15:20:44
社員は今日はお休み♪
ふ ざ け ん な
ふ ざ け ん な
ミネルヴァ・ホールディングス
会社概要
ttp://minerva-hd.com/company/
グループ会社
ジェネシス・イーシー株式会社
ttp://www.genesis-ec.com/
Genesis-EC開発ストーリー
ttp://www.genesis-ec.com/products/development.html
・・・なんぢゃ、こりゃ。
＞システムはすべて社長自らの手作り。コツコツと構築する中で、独自のシステムが完成。
んで、このダメダメなシステムやノウハウを誰かに売りつけようと。w
株式会社 夢や
ttp://www.yumeya.net/index.html
会社概要
ttp://minerva-hd.com/company/
グループ会社
ジェネシス・イーシー株式会社
ttp://www.genesis-ec.com/
Genesis-EC開発ストーリー
ttp://www.genesis-ec.com/products/development.html
・・・なんぢゃ、こりゃ。
＞システムはすべて社長自らの手作り。コツコツと構築する中で、独自のシステムが完成。
んで、このダメダメなシステムやノウハウを誰かに売りつけようと。w
株式会社 夢や
ttp://www.yumeya.net/index.html
730 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 15:43:31
731 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 16:36:46
夏風呂の奴等が一切情報漏洩の話題に触れない。
あげくにブログ更新して「キャンプ行ってきま～す!」ってどういう神経してんだ？
理解に苦しむ
あげくにブログ更新して「キャンプ行ってきま～す!」ってどういう神経してんだ？
理解に苦しむ
個人情報反故士 ＞ ナチュラム
733 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 16:49:11
>>731
君にはブログ検索という方法は難しかったかな？
君にはブログ検索という方法は難しかったかな？
>>721
ありがとうございます。フリーダイアルに電話して、該当カードだったので
解約しました。ナチュラムの会員情報ページでは、カード番号が空白に
なってたのでセーフかな思ったが、もしかして、ナチュラム側で消したのか
ありがとうございます。フリーダイアルに電話して、該当カードだったので
解約しました。ナチュラムの会員情報ページでは、カード番号が空白に
なってたのでセーフかな思ったが、もしかして、ナチュラム側で消したのか
楽天カードが強制再発行されたんですけど、これのＥＴＣカードも使えなくなってるって事ないですよね？
あたらしいＥＴＣカードは来てないのですが…
明日から長距離を移動するのですが使えますよね…
あたらしいＥＴＣカードは来てないのですが…
明日から長距離を移動するのですが使えますよね…
739 ：627：2008/08/10(日) 17:54:19
>>632
>>641
前日にオペレータ窓口へ電話をした際、名前や電話番号やログインIDやら何やら・・・・etc
色々登録内容を聞かれ、それを元にどれだけの情報が漏れた可能性があるか調べるって言われてさ
翌日にナチュから返事を貰った時にその会話になったんだ
別にこちらから「カード番号教えろやｺﾞﾙｧ」って怒鳴り込みの電話を掛けたわけじゃなくて
あちらが私の確認を行って、登録してた電話番号に掛けて来てくれたって流れがあり
そこで事前に受け取ってた報告メールにあった
「※お客様のクレジットカード登録状況については、弊社コールセンターにお尋ね下さい。」
って言う連絡が届いてたのと、会員ページでカード番号が消されてたので聞いたまでっす
その続きが >>627 ってことですわ ｍ（＿”＿）ｍ
>>641
前日にオペレータ窓口へ電話をした際、名前や電話番号やログインIDやら何やら・・・・etc
色々登録内容を聞かれ、それを元にどれだけの情報が漏れた可能性があるか調べるって言われてさ
翌日にナチュから返事を貰った時にその会話になったんだ
別にこちらから「カード番号教えろやｺﾞﾙｧ」って怒鳴り込みの電話を掛けたわけじゃなくて
あちらが私の確認を行って、登録してた電話番号に掛けて来てくれたって流れがあり
そこで事前に受け取ってた報告メールにあった
「※お客様のクレジットカード登録状況については、弊社コールセンターにお尋ね下さい。」
って言う連絡が届いてたのと、会員ページでカード番号が消されてたので聞いたまでっす
その続きが >>627 ってことですわ ｍ（＿”＿）ｍ
740 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 17:58:10
>>725
いたとしても
会社が潰れてしまうとか、
潰れたら仕事がなくなってしまうから困る。
ただの自分たちへの保身だろうね。
良心じゃなさそうだ。
現在、この会社への信用はまったくない。
もし良心を持ってる社員がいるなら
今すぐ行動をおこせ！！
いたとしても
会社が潰れてしまうとか、
潰れたら仕事がなくなってしまうから困る。
ただの自分たちへの保身だろうね。
良心じゃなさそうだ。
現在、この会社への信用はまったくない。
もし良心を持ってる社員がいるなら
今すぐ行動をおこせ！！
>>737
俺、２年程前に盗難でカード再発行したけど、ETCカードはそのまま使えたよ
俺、２年程前に盗難でカード再発行したけど、ETCカードはそのまま使えたよ
金銭的な被害まだでてないが
皆はどうか？
皆はどうか？
カード会社へ問い合わせたときの電話代がかかった。
737です。レスサンクス
とりあえず突っ込んでみます…レーン閉鎖しちゃったらごめん…
とりあえず突っ込んでみます…レーン閉鎖しちゃったらごめん…
>>737
ETCカードですが、どちらのカード会社もカード番号とETCカードの番号は違うので
特に問題無いです。ですので、そのまま継続してETCカードはご利用出来ます。
ETC利用分の引き落とし先は、再発行したカードの方へ請求が行くように
再発行した際にカード会社が手続きしてくれますので、安心してお出かけ下さい。
ただしETCカードが付いてるカードを解約してしまうと、そのETCカードは
ご利用出来ませんので、ご注意下さい。
もう一つ、現在カードを再発行手続き中の方も、単に請求先のカード番号が変わるだけで
ETCカードは変更ありませんので、ご心配なくご利用下さい。
ETCカードですが、どちらのカード会社もカード番号とETCカードの番号は違うので
特に問題無いです。ですので、そのまま継続してETCカードはご利用出来ます。
ETC利用分の引き落とし先は、再発行したカードの方へ請求が行くように
再発行した際にカード会社が手続きしてくれますので、安心してお出かけ下さい。
ただしETCカードが付いてるカードを解約してしまうと、そのETCカードは
ご利用出来ませんので、ご注意下さい。
もう一つ、現在カードを再発行手続き中の方も、単に請求先のカード番号が変わるだけで
ETCカードは変更ありませんので、ご心配なくご利用下さい。
746 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 19:53:45
>>694のバカが釣り板で自分の思い通りにならなくて暴れ始めたな。
この堪え性のの無さはゆとりか。
この状況下なのに迷惑極まりない奴。
964 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:39:59 0
>>955
じゃお前が仕切れよ
登山キャンプ板の書き込みのほうがオレにとって有益だったよ！
おまいのような物言いは釣り板特有アフォの言いっぷりだな！！
ナチュに対して複数のスレッドが立つより
板なんか関係なく話しが出来ればと思ったんだが
勝手にしろ（￣ー￣）ニヤッ
970 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/08/10(日) 19:19:51 0
工作員だってｗｗｗｗ
オレも被害者だし
ここでピーチクパーチク騒いでりゃいいじゃんｗｗｗ
この堪え性のの無さはゆとりか。
この状況下なのに迷惑極まりない奴。
964 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:39:59 0
>>955
じゃお前が仕切れよ
登山キャンプ板の書き込みのほうがオレにとって有益だったよ！
おまいのような物言いは釣り板特有アフォの言いっぷりだな！！
ナチュに対して複数のスレッドが立つより
板なんか関係なく話しが出来ればと思ったんだが
勝手にしろ（￣ー￣）ニヤッ
970 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/08/10(日) 19:19:51 0
工作員だってｗｗｗｗ
オレも被害者だし
ここでピーチクパーチク騒いでりゃいいじゃんｗｗｗ
>>747
そういう考えのあっての事ならＯＫです！！
いろんな考え方がありますから。
自分では工作するつもりは無いけど、前のレスでも纏めたほうが
いいかもって人がいたから
ボケ呼ばわりされりゃ、頭にも来るってｗｗｗ
ちなみにゆとり世代では無いｗｗｗ
そういう考えのあっての事ならＯＫです！！
いろんな考え方がありますから。
自分では工作するつもりは無いけど、前のレスでも纏めたほうが
いいかもって人がいたから
ボケ呼ばわりされりゃ、頭にも来るってｗｗｗ
ちなみにゆとり世代では無いｗｗｗ
749 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:55:38
>120
あと自衛策としては、代引き詐欺に漏洩情報が使われることも想定して
家族には、代引き荷物は受け取り拒否するように言っておく事だな
あと自衛策としては、代引き詐欺に漏洩情報が使われることも想定して
家族には、代引き荷物は受け取り拒否するように言っておく事だな
750 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 21:50:05
個人で訴訟起こしてもペイしないってどういうこと？
裁判に勝てば弁護士費用も請求できるんだろ？
全国各地でおこしたほうがいいじゃん
なんでわざわざ集団訴訟にする必要がある？
裁判に勝てば弁護士費用も請求できるんだろ？
全国各地でおこしたほうがいいじゃん
なんでわざわざ集団訴訟にする必要がある？
751 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:08:08
集団訴訟回避工作乙
752 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:12:09
もうやめなよ。十分反省してるよ。
753 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:16:19
754 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:25:10
亀頭事務所の工作員が集団訴訟起こさせようとしてるだけだろ
なんで、個人で起こさないんだよ
個人で起こしたほうがガッポリ取れると思うね
地方裁判所の裁判官に無茶な賠償金額認めてもらう
なんで、個人で起こさないんだよ
個人で起こしたほうがガッポリ取れると思うね
地方裁判所の裁判官に無茶な賠償金額認めてもらう
756 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:30:18
なんで今から20日まで待つ必要があるんだよ 馬鹿
亀頭の都合なんか知るか w
亀頭の都合なんか知るか w
757 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:31:56
>>754
民事の場合、管轄裁判所は被告の住所地になる
民事の場合、管轄裁判所は被告の住所地になる
759 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:33:48
個人で訴訟起こしたら損するみたいな流れ作るなよ
なにがなんでも亀頭事務所で集団訴訟起こさせるつもりかよ! 馬鹿が!!
こんな絶対勝てる裁判で なんで個人で訴訟起こさない？
なにがなんでも亀頭事務所で集団訴訟起こさせるつもりかよ! 馬鹿が!!
こんな絶対勝てる裁判で なんで個人で訴訟起こさない？
760 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:38:44
全国46都道府県で裁判起こしたほうが、絶対、向こうのダメージがデカイ
なんでわざわざ一箇所で裁判してやる必要があるんだよ
夏ラムと亀頭の回し者だろ 死ね
なんでわざわざ一箇所で裁判してやる必要があるんだよ
夏ラムと亀頭の回し者だろ 死ね
761 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:40:42
762 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:43:19
訴訟管理士あらわる
>>761
不法行為に基づく損害賠償請求だから原告住所地でおｋだよ
不法行為に基づく損害賠償請求だから原告住所地でおｋだよ
不法行為って、それはナチュラムに不正アクセスしたヤツに対してじゃないの？
765 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 23:05:03
>>763
そやろ
被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
というわけで、こっちは単独で裁判起こす。
絶対、全国で何万件も個人で裁判起こしたほうが相手に与えられるダメージが大きい
そやろ
被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
というわけで、こっちは単独で裁判起こす。
絶対、全国で何万件も個人で裁判起こしたほうが相手に与えられるダメージが大きい
＞被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
＞被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
＞被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
＞被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
＞被害者がいちいち、相手の住所地の裁判所まで行かなならんとか聞いたことないもんな w
767 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 23:11:34
>>766
ぷぷ なに悔しがってんだよ w
ぷぷ なに悔しがってんだよ w
>>762
そういやあの管理士は富士からまだ帰ってないのかな？
そういやあの管理士は富士からまだ帰ってないのかな？
>>761
簡易裁判所の人って・・・掃除のおばはんか？
簡易裁判所の人って・・・掃除のおばはんか？
あ
771 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 23:38:48
>>769
裁判管理士（民間資格）
裁判管理士（民間資格）
個人訴訟をやりたい人はやればいいじゃん。
俺は集団訴訟にするけどね。
社会的インパクトは集団の方が大きい。
マスコミにも取り上げられる可能性大。
賠償金額の問題じゃなくて、会社の責任を追及する裁判をしたいからね。
俺は集団訴訟にするけどね。
社会的インパクトは集団の方が大きい。
マスコミにも取り上げられる可能性大。
賠償金額の問題じゃなくて、会社の責任を追及する裁判をしたいからね。
773 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 23:54:36
わたしは、個人訴訟を6件経験しました
管轄の裁判所は、訴額140万以下の損害賠償訴訟の場合、原告居住の簡易裁判所ですよ
被告は移送の申し立てをする可能性がありますが…
訴えを起こす前に、簡易裁判所の書記官に訴えの内容など話せば、相談に乗ってくれます
管轄の裁判所は、訴額140万以下の損害賠償訴訟の場合、原告居住の簡易裁判所ですよ
被告は移送の申し立てをする可能性がありますが…
訴えを起こす前に、簡易裁判所の書記官に訴えの内容など話せば、相談に乗ってくれます
774 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 23:57:26
何だ。訴訟マニアか。
776 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:18:19
777 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:20:06
778 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:21:53
被害を受けた側がいちいち相手の住所地まで出向いて裁判なんてな、
いくら日本が糞国家でもありえねーぇんだよ ボケ
いくら日本が糞国家でもありえねーぇんだよ ボケ
779 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:24:07
アウトドアショップなんだから、チャリ漕いで、途中キャンプしながら
相手方の裁判所まで出向いて来い w
離島での裁判はカヌーでも漕いでこい ナツラム社員ども www
相手方の裁判所まで出向いて来い w
離島での裁判はカヌーでも漕いでこい ナツラム社員ども www
780 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:25:40
>>773です
個人訴訟で、ナチュラムを訴えても原告にメリットはないと思います
理由として
（1）簡易裁判所は擬制陳述を認めているため、答弁書・準備書面を出せば、被告は
出廷しなくてもよいこと
（2）簡易裁判所は、金銭の請求事件しか扱わないので、被告に謝罪を求めたり、社会的責任
を問う事ができないこと
（3）簡易裁判所は、事件の殆どがサラ金やカード会社の貸金請求で、損害賠償請求事件等は
皆無に等しく、裁判官も司法試験に受かった人ではないので（書記官上がりの人が多い）、
安易な和解を求めてくることがほとんどであること（判決はあまり出さないのが実情）
個人訴訟で、ナチュラムを訴えても原告にメリットはないと思います
理由として
（1）簡易裁判所は擬制陳述を認めているため、答弁書・準備書面を出せば、被告は
出廷しなくてもよいこと
（2）簡易裁判所は、金銭の請求事件しか扱わないので、被告に謝罪を求めたり、社会的責任
を問う事ができないこと
（3）簡易裁判所は、事件の殆どがサラ金やカード会社の貸金請求で、損害賠償請求事件等は
皆無に等しく、裁判官も司法試験に受かった人ではないので（書記官上がりの人が多い）、
安易な和解を求めてくることがほとんどであること（判決はあまり出さないのが実情）
781 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:27:16
うん、確かに簡易裁判所の人もそんなことを言ってたな
じゃあ地裁にすっか
じゃあ地裁にすっか
782 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:29:28
＞個人訴訟で、ナチュラムを訴えても原告にメリットはないと思います
メリットってなんだ？
賠償金貰えばそれで勝ちじゃん
メリットってなんだ？
賠償金貰えばそれで勝ちじゃん
>>758が基本的に正解。>>773も制度上は正解。
管轄裁判所は基本的に相手方住居地。
もしくは訴因となる原因がある場所の管轄裁判所（自分沖縄で相手が北海道、だけど東京の土地所有権でもめてるとか）
しかし合意管轄というのがあり、多分入会時かショッピング時の規約にそう明記されているはず。相手が応じなければ大阪（だよね？）でしょう。
これが原則でないと、例えば北海道の振り込め詐欺業者が「あなたが●月×日に利用したアダルトサイト利用料○○万円を支払え」
という訴訟を札幌地裁に提訴すると、訴えられた方は北海道まで行かなければならなくなる（出頭しないと負ける）。
>>698
気持ちは分からんでもないが、1000万の訴訟提起に印紙代がいくら必要か知ってるか？
勝訴は間違いなくとも、ちょっと勿体無い。1億の損害賠償だと、軽く車が買える印紙代が必要です。
訴額3万程度で小額訴訟が妥当なところだと思うよ。
相手が応訴するなら期日１回で終わる。
ただし、相手が通常訴訟（簡裁審理ではなく、地裁で裁判する）移行を申立てると、半年程度は要すると思う。
弁論に数回は大阪へ行く必要があるだろうし。
現実的な話として、通常訴訟に移行されるより、相手がこの額で早期に終わらせた方が得策と思える金額で、損害賠償を請求した方が効果が高いし早いし安い。
大阪の人に動いてもらえると楽なんだが・・。
管轄裁判所は基本的に相手方住居地。
もしくは訴因となる原因がある場所の管轄裁判所（自分沖縄で相手が北海道、だけど東京の土地所有権でもめてるとか）
しかし合意管轄というのがあり、多分入会時かショッピング時の規約にそう明記されているはず。相手が応じなければ大阪（だよね？）でしょう。
これが原則でないと、例えば北海道の振り込め詐欺業者が「あなたが●月×日に利用したアダルトサイト利用料○○万円を支払え」
という訴訟を札幌地裁に提訴すると、訴えられた方は北海道まで行かなければならなくなる（出頭しないと負ける）。
>>698
気持ちは分からんでもないが、1000万の訴訟提起に印紙代がいくら必要か知ってるか？
勝訴は間違いなくとも、ちょっと勿体無い。1億の損害賠償だと、軽く車が買える印紙代が必要です。
訴額3万程度で小額訴訟が妥当なところだと思うよ。
相手が応訴するなら期日１回で終わる。
ただし、相手が通常訴訟（簡裁審理ではなく、地裁で裁判する）移行を申立てると、半年程度は要すると思う。
弁論に数回は大阪へ行く必要があるだろうし。
現実的な話として、通常訴訟に移行されるより、相手がこの額で早期に終わらせた方が得策と思える金額で、損害賠償を請求した方が効果が高いし早いし安い。
大阪の人に動いてもらえると楽なんだが・・。
>>781
第一審訴訟事件の管轄は訴額によるから原告の自由にはならないよ。
第一審訴訟事件の管轄は訴額によるから原告の自由にはならないよ。
どうも妙なやつが沸いてると思ったらナチュラム社員の揺動ですか。
788 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:48:54
789 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:51:18
度々すみません>>773です
わたしが主張したいのは、ナチュラムの道義的・社会的責任を追及するのであれば
集団訴訟に参加したほうが、得策だということです
損害賠償を請求したいのであれば、個人訴訟もありですが、わたしの経験上思ったほど高額は取れません
では、これにて失礼ます
わたしが主張したいのは、ナチュラムの道義的・社会的責任を追及するのであれば
集団訴訟に参加したほうが、得策だということです
損害賠償を請求したいのであれば、個人訴訟もありですが、わたしの経験上思ったほど高額は取れません
では、これにて失礼ます
790 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:51:21
少額訴訟は実際に発生した損害に対しての裁判だから、この場合は無理だね w
少額訴訟、少額訴訟って何度も言ってるやつから、そのうち誰か注意するだろうと思ってたが・・・
だれも注意しないもんな w
少額訴訟、少額訴訟って何度も言ってるやつから、そのうち誰か注意するだろうと思ってたが・・・
だれも注意しないもんな w
法治国家ってすばらしい。
殴られたら殴り返せｗｗｗ
殴られたら殴り返せｗｗｗ
792 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:53:58
なんでみんな荒しに構うのかね
794 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 01:24:25
住民がかまってる様に自演する奴もいるからねぇｗ
なんか釣り板のほうでも一人必死な奴がいるんだよ。
まぁ、あそこまで必死なのは関係者しかいないだろうねぇ。
なんか釣り板のほうでも一人必死な奴がいるんだよ。
まぁ、あそこまで必死なのは関係者しかいないだろうねぇ。
完全に行き詰まってきたね
やっぱり裁判は高い壁だよねえ
ナチュラムがこれから良い企業になることを祈って
黙って見守るしかないよ
やっぱり裁判は高い壁だよねえ
ナチュラムがこれから良い企業になることを祈って
黙って見守るしかないよ
796 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 02:10:58
＼(ﾟДﾟ)／ ｲﾔﾅｺﾀ～ｲ
クマー（AA略
裁判話で盛り上がってる途中、ぶった切ってすまないが。
http://suroisu.blog109.fc2.com/blog-entry-133.html
このブログを見ると、ナチュラムのサイト自体がまだやばい気がするんだが・・・。
セキュリティとか詳しい人どう思うよ？
http://suroisu.blog109.fc2.com/blog-entry-133.html
このブログを見ると、ナチュラムのサイト自体がまだやばい気がするんだが・・・。
セキュリティとか詳しい人どう思うよ？
800 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 08:00:47
国民生活センター ←こんなものが役に立ったことなど一度もない
正直どうでもいい話
何を信じているのかは知らんが
カード情報登録してる平和ボケは自己責任
何を信じているのかは知らんが
カード情報登録してる平和ボケは自己責任
今日もストップ安の雰囲気ｗ
>>800
今日始めて役に立ったぞ
ナチュラム本社 総務人事部 高山（♂）
より電話があり「今回の５％があまりに不評なんで対応策を考えてますｗサーセンｗｗｗ」
だそうだ
ついでに本社総務人事部の電話番号も教えて貰ったんで需要あれば
今日始めて役に立ったぞ
ナチュラム本社 総務人事部 高山（♂）
より電話があり「今回の５％があまりに不評なんで対応策を考えてますｗサーセンｗｗｗ」
だそうだ
ついでに本社総務人事部の電話番号も教えて貰ったんで需要あれば
804 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:37:45
そりゃ不評だろうｗ
しかし、お詫びの５％offには笑わせて貰ったわｗ
なんですか、その焼け太りする気満々の発想はｗｗ
しかし、お詫びの５％offには笑わせて貰ったわｗ
なんですか、その焼け太りする気満々の発想はｗｗ
805 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:39:16
でも５００円とか１０００円もいらんなぁ
潰れてくれた方がすっきりするわ
潰れてくれた方がすっきりするわ
きみら恨みだけで動いてない？
そういうの日本人らしくないよ
起きたことはしょうがないんだから
しばらく様子みて、態度改めてないようだったら糾弾すればええやん
そういうの日本人らしくないよ
起きたことはしょうがないんだから
しばらく様子みて、態度改めてないようだったら糾弾すればええやん
808 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:47:28
>>807
頭痛が痛い
頭痛が痛い
809 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:50:11
>>807
月曜の朝から社員さんも大変ですねえ。
起きたことはしょうがないという態度だからこんなに反感買ってるのがわからないの？
まあ所詮ナチュラム社員なんて想像力の欠片もない社長の駒だから仕方ないか。
月曜の朝から社員さんも大変ですねえ。
起きたことはしょうがないという態度だからこんなに反感買ってるのがわからないの？
まあ所詮ナチュラム社員なんて想像力の欠片もない社長の駒だから仕方ないか。
ナチュラムが消滅しても全然困らない
じゃあ裁判でもなんでもすれば？
その覚悟はゼロなくせに・・・
いや、覚悟がないから掲示板で騒いでストレス解消するしかできないのか
その覚悟はゼロなくせに・・・
いや、覚悟がないから掲示板で騒いでストレス解消するしかできないのか
>>807
日本人らしい＝泣き寝入り こういうことですね。わかります。
日本人らしい＝泣き寝入り こういうことですね。わかります。
813 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:56:52
>>808
wwwww
wwwww
メール返信ようやくきたわ
カード関連は一切保持して無いみたい
氏名住所電話番号メルアドは漏れた
それにしても
＞今回、不正アクセスにより弊社サーバへ侵入されましたが、
＞当時のセキュリティ体制がセキュリティ専門会社によって
＞標準以上のレベルであった事は明言いただいており
＞一般的な技術による侵入は困難な状態であったと考えております。
ふ ざ け る な
カード関連は一切保持して無いみたい
氏名住所電話番号メルアドは漏れた
それにしても
＞今回、不正アクセスにより弊社サーバへ侵入されましたが、
＞当時のセキュリティ体制がセキュリティ専門会社によって
＞標準以上のレベルであった事は明言いただいており
＞一般的な技術による侵入は困難な状態であったと考えております。
ふ ざ け る な
817 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:24:05
セキュリティ専門会社って、自分とこのグループ会社のこと言ってるのかな？
818 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:29:28
サウンドハウスの件でも集団訴訟するぞ！ってわめいてたやつらいたんだけどさ
結局立ち消え。
ネット上に住所氏名出してまで先陣きるリーダーなんて滅多にあらわれないの。
それに勝ったところでせいぜい1万。
割にもあわないしね。
ネットは自演できるからカキコミ数だけは水増しできるけど
きみらもあんまり騙されないほうがいいよ
口でいうのは簡単だけど、行動起こすのは大変だから。
今回も、訴訟だ訴訟だ騒ぐ時期が1ヶ月くらい続いて
だんだん人がいなくなって・・・っていう流れだろうね。
行動力ない人間の決意なんてそんなもん。
結局立ち消え。
ネット上に住所氏名出してまで先陣きるリーダーなんて滅多にあらわれないの。
それに勝ったところでせいぜい1万。
割にもあわないしね。
ネットは自演できるからカキコミ数だけは水増しできるけど
きみらもあんまり騙されないほうがいいよ
口でいうのは簡単だけど、行動起こすのは大変だから。
今回も、訴訟だ訴訟だ騒ぐ時期が1ヶ月くらい続いて
だんだん人がいなくなって・・・っていう流れだろうね。
行動力ない人間の決意なんてそんなもん。
本気で訴訟準備してるっていうなら
まず発起人の立場を明確にしてみなよ
お前やれよ、いやお前が・・じゃ何も進むわけないじゃん
まず発起人の立場を明確にしてみなよ
お前やれよ、いやお前が・・じゃ何も進むわけないじゃん
821 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 12:19:33
>>811,816,819-820
お前ら、いや一人か、煽るのはいいが過去レスぐらい読んでおけよ。
すでに行動を起こしてるやつが何人もいるだろ。
物事には準備ってものがあるんだよ。
>>300
>>330
>>553
>>600
お前ら、いや一人か、煽るのはいいが過去レスぐらい読んでおけよ。
すでに行動を起こしてるやつが何人もいるだろ。
物事には準備ってものがあるんだよ。
>>300
>>330
>>553
>>600
実質的な行動起こしてる奴なんていないよ
電話したりメールしただけでしょ
そういうのは、価格誤表記とかでもウンザリするほどあるの。
だって金出さなくていいんだから暇人ならみんなやるの。
でもそこからが大変なの。
じゃあいざ、金出して何かしましょうってなったときに
バッタバッタと人がいなくなるの。
電話したりメールしただけでしょ
そういうのは、価格誤表記とかでもウンザリするほどあるの。
だって金出さなくていいんだから暇人ならみんなやるの。
でもそこからが大変なの。
じゃあいざ、金出して何かしましょうってなったときに
バッタバッタと人がいなくなるの。
断言できるけど、
今回も集団訴訟は100％ないね。
絶対なんて言葉を使うのは好きじゃないけど
これほど絶対なこともそうそうない。
TBCの件では確かに集団訴訟があったが、
あの事件と同じくらい、ナチュラムに恨みを抱いてる人間が
そんなにいるとは思えない。
たかが住所氏名と、補償が約束されてるカード情報漏れのみだもの。
TBCの事件はプライバシーが丸裸にされたからね。
身長体重スリーサイズ・・・
恨みの力は
割に合わない訴訟の大きなエネルギーになるもの。
今回も集団訴訟は100％ないね。
絶対なんて言葉を使うのは好きじゃないけど
これほど絶対なこともそうそうない。
TBCの件では確かに集団訴訟があったが、
あの事件と同じくらい、ナチュラムに恨みを抱いてる人間が
そんなにいるとは思えない。
たかが住所氏名と、補償が約束されてるカード情報漏れのみだもの。
TBCの事件はプライバシーが丸裸にされたからね。
身長体重スリーサイズ・・・
恨みの力は
割に合わない訴訟の大きなエネルギーになるもの。
824 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 12:26:15
めんどくせえやつがいるな
個人でも集団でも、訴訟起こされたら真っ青の社員が必死になってるｗ
社員乙とかいって
誰でもそう見えてくるほどテンパってんのかなｗｗｗ
誰でもそう見えてくるほどテンパってんのかなｗｗｗ
828 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:12:23
アウトドア板にしろ釣板にしろ、なんでバカばかりなんだろね。
まとめwikiも出来ないね。
ブログで批判してる人たちも訴訟なんて事は一言も書いてないねｗ
騒いでるのは2ちゃんだけだねｗ
訴訟なんて夢のまた夢ｗｗｗ
まとめwikiも出来ないね。
ブログで批判してる人たちも訴訟なんて事は一言も書いてないねｗ
騒いでるのは2ちゃんだけだねｗ
訴訟なんて夢のまた夢ｗｗｗ
829 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:12:28
残念ながら、今回は俺がいるので必ず訴訟になる。
楽天の食品産地偽装ショップの商品を買って、鹿児島県庁と保健所に物を送りつけて、
調査するように電話で言って、アボーンさせたのは俺です w
楽天の食品産地偽装ショップの商品を買って、鹿児島県庁と保健所に物を送りつけて、
調査するように電話で言って、アボーンさせたのは俺です w
830 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:15:24
あの毎日変態新聞事件も、2ch （鬼女板）であの手この手で叩いたから大っぴらになった。
毎日もお先真っ暗だよ。常に2チャンネラーの監視を受けてる。
ただ、ここまでに至る道のりは長く、何度も立ち消えになった。
しかし、口コミでゆっくりと広まるしぶとさが勝ったわけだ。
ナチゅラムの事件は被害がまだ見えてこない。これからだよ。
少しずつ広まって、徹底的にマークされる。怖いよ、2チャンネラーは。
見方にしたら頼りないけど、敵にまわしたくはないよ。
毎日もお先真っ暗だよ。常に2チャンネラーの監視を受けてる。
ただ、ここまでに至る道のりは長く、何度も立ち消えになった。
しかし、口コミでゆっくりと広まるしぶとさが勝ったわけだ。
ナチゅラムの事件は被害がまだ見えてこない。これからだよ。
少しずつ広まって、徹底的にマークされる。怖いよ、2チャンネラーは。
見方にしたら頼りないけど、敵にまわしたくはないよ。
831 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:32:43
誤字とかあって馬鹿丸出しの>>830が変態なんじゃねｗｗｗ
>>830は変態なのは間違いない。
833 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:45:55
確かに2ちゃんねらより恐ろしいのは変態丸出しの>>830だなｗｗｗ
834 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:48:21
ナチュラムからもマスコミからも目新しい発表ないし、この話題は終了したようですね
835 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:48:41
【変態報道】「毎日新聞、日本人全員を侮辱」２ｃｈ有志による損賠訴訟、口頭弁論は９月１０日…神戸簡裁から地裁に移送★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218377137/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218377137/
836 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:53:23
【変態報道】「毎日新聞、対処大失敗」「２ちゃんねらの怒り＝一般ユーザーの怒り」「若手ねら～社員に対処任せろ」…伊地知晋一氏★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218366151/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218366151/
837 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 14:15:52
ミネルヴァ・ホールディングス株主の怒りの声
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003090&tid=3090&sid=1003090&mid=7111
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003090&tid=3090&sid=1003090&mid=7111
838 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 14:22:01
>>803
先週末に電話で遣り取りをした時に、オペ子と代わった社員に
「5％引き売り出しとは何や！バカにしとんか」
って話をしたら、その時点で同じ様な事を言うとったで
「多くのご意見を頂いた中で、多数の方からご指摘を受けております
ただ今違う形で対応できないか検討してますので、今暫くお待ち下さい」
5％割引はショップ利用者への謝罪割引として置いといて、今回の被害対象者には
別に何かせなあかんのとちゃう？・・・・と思うんだけどね
先週末に電話で遣り取りをした時に、オペ子と代わった社員に
「5％引き売り出しとは何や！バカにしとんか」
って話をしたら、その時点で同じ様な事を言うとったで
「多くのご意見を頂いた中で、多数の方からご指摘を受けております
ただ今違う形で対応できないか検討してますので、今暫くお待ち下さい」
5％割引はショップ利用者への謝罪割引として置いといて、今回の被害対象者には
別に何かせなあかんのとちゃう？・・・・と思うんだけどね
839 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 14:29:07
>>834
死ねよ、糞工作員
死ねよ、糞工作員
俺個人は今のところ実害もないからそれほど頭にも来てないんだけど、
不正使用が発覚した人とか、公共料金なんかをカードで払ってる人は
頭に来るだろうなぁ。
不正使用が発覚した人とか、公共料金なんかをカードで払ってる人は
頭に来るだろうなぁ。
カード不正利用はないけど、カード停止＆再発行依頼してます。
公共料金引き落としのカード変更の多くはWebからできるし
停止後再発行までの引き落としは、正常に引き落としてくれたと
して対応してくれるとカード会社に言われてるのでそんなに頭には
きていない。
正直、またかって感じ。
漏洩に慣れてきているんだと思う。全くまずいけどね。
公共料金引き落としのカード変更の多くはWebからできるし
停止後再発行までの引き落としは、正常に引き落としてくれたと
して対応してくれるとカード会社に言われてるのでそんなに頭には
きていない。
正直、またかって感じ。
漏洩に慣れてきているんだと思う。全くまずいけどね。
842 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 14:55:37
>>838
俺もそう思う。
5%OFFって被害者だけの割引じゃないからお詫びとは考えられない。
補償以前にせめて65万件に郵送で知らせるくらいは最低限必要だと思うが。
そもそもまだ全員にメールが届いていないようだけど、発表までの1か月
本当に何もしていないんだな。平然と営業はしていたが。
俺もそう思う。
5%OFFって被害者だけの割引じゃないからお詫びとは考えられない。
補償以前にせめて65万件に郵送で知らせるくらいは最低限必要だと思うが。
そもそもまだ全員にメールが届いていないようだけど、発表までの1か月
本当に何もしていないんだな。平然と営業はしていたが。
843 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 15:07:29
俺もまだメールは届いてない。
カード登録してよく買い物もしていたので心配になってこちらから問い合わせたら
漏洩対象者だったorz
普段よく買い物をしていてナチュラムには世話になってた自分からみても、
今回の対応は酷いと思うよ。
実際5％引きセールが始まってから夏休みのキャンプ用品で欲しい物もあったけど、
別の店で買ったからね。
被害者に対してもう少し誠意を見せてくれないと、もう今後利用する気にはならないな。
カード登録してよく買い物もしていたので心配になってこちらから問い合わせたら
漏洩対象者だったorz
普段よく買い物をしていてナチュラムには世話になってた自分からみても、
今回の対応は酷いと思うよ。
実際5％引きセールが始まってから夏休みのキャンプ用品で欲しい物もあったけど、
別の店で買ったからね。
被害者に対してもう少し誠意を見せてくれないと、もう今後利用する気にはならないな。
ナチゅラムより個人情報が漏れる
↓
名簿屋等に売り飛ばされる
（良質な名簿として高く）
↓
カードが不正利用される
↓
一部の被害者が不正利用に気付く
↓
被害者、カード会社に問い合わせる
↓
カード会社、被害情報から共通点を割り出す
↓
共通点発覚（ナチゅラムを利用してた）
↓
ナチゅラムに通告
↓
ナチゅラム遁走準備
↓
以下略
↓
名簿屋等に売り飛ばされる
（良質な名簿として高く）
↓
カードが不正利用される
↓
一部の被害者が不正利用に気付く
↓
被害者、カード会社に問い合わせる
↓
カード会社、被害情報から共通点を割り出す
↓
共通点発覚（ナチゅラムを利用してた）
↓
ナチゅラムに通告
↓
ナチゅラム遁走準備
↓
以下略
カード流出してるんだから普通は郵便で知らせるよね。常識的に。
連絡してきたのはメール１通だけとは恐れ入る。
なんの落ち度もない楽天カードからはメール２通にハガキで１枚、交換カードが配達記録できたぞ。
連絡してきたのはメール１通だけとは恐れ入る。
なんの落ち度もない楽天カードからはメール２通にハガキで１枚、交換カードが配達記録できたぞ。
ストップ安50,600円（出来高4株）
被害者ってなんか実害あったのかよ
個人情報が漏洩しただけで被害だよ、実害だよ。
849 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 15:28:24
>>847
ブログでは不正利用されたという報告がちらほら見られるな。
いずれもカード会社が補償してくれたみたいだが。
あとはカード再発行に伴う手間だろうな。
各方面への電話代とか。
だが不正利用は忘れた頃にやってくる。
その頃にはナチュラムの情報漏洩事件との因果関係の立証が難しくなるだろうな。
自宅の住所や電話番号、名前もどんな形で今後悪用されるかわからんし、
これから常に悪用の危険性がつきまとう。
こんな事態を引き起こしたのに郵便で被害者に知らせることもしないナチュラムの対応は終わってる。
65万件もあるんだから、おそらくまだ知らない人はたくさんいるだろう。
漏洩した情報が第三者に悪用されないことを願うばかり。
ブログでは不正利用されたという報告がちらほら見られるな。
いずれもカード会社が補償してくれたみたいだが。
あとはカード再発行に伴う手間だろうな。
各方面への電話代とか。
だが不正利用は忘れた頃にやってくる。
その頃にはナチュラムの情報漏洩事件との因果関係の立証が難しくなるだろうな。
自宅の住所や電話番号、名前もどんな形で今後悪用されるかわからんし、
これから常に悪用の危険性がつきまとう。
こんな事態を引き起こしたのに郵便で被害者に知らせることもしないナチュラムの対応は終わってる。
65万件もあるんだから、おそらくまだ知らない人はたくさんいるだろう。
漏洩した情報が第三者に悪用されないことを願うばかり。
エロ商品も扱ってたらもっと派手に騒ぐかな？
しかし、スレの伸びが異常だなｗ
853 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:09:00
しおり
855 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:16:31
まとめサイトすら立ち上げられない行動力無しの馬鹿どもが幾ら騒いだってムダｗ
>>855
ナチュラムの被害者はアウトドアの行動派が多い。
部屋で引き篭もってシコシコまとめサイトを作ってるようなキモオタニートと一緒にするなよ。
現実社会の行動力は圧倒的にナチュラムの被害者のが上だ。
ナチュラムの被害者はアウトドアの行動派が多い。
部屋で引き篭もってシコシコまとめサイトを作ってるようなキモオタニートと一緒にするなよ。
現実社会の行動力は圧倒的にナチュラムの被害者のが上だ。
857 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:23:01
話題がループしてきたな
そろそろ終わりかｗ
そろそろ終わりかｗ
858 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:25:46
>>803>>838
今更500円だ、1000円だの金券貰ったって嬉しくもなんともないね。
つーかもう利用する気もないし。
本当潰れてもらったほうがいい。
それと上で訴訟なんかできないだろ、どーのしつこく絡んできてる奴は、
例の個人情報管理士（民間資格）さんが名無しで書き込んでるっぽいね。
今更500円だ、1000円だの金券貰ったって嬉しくもなんともないね。
つーかもう利用する気もないし。
本当潰れてもらったほうがいい。
それと上で訴訟なんかできないだろ、どーのしつこく絡んできてる奴は、
例の個人情報管理士（民間資格）さんが名無しで書き込んでるっぽいね。
今回のナチュラム情報漏洩事件で唯一勉強になったことと言えば、
個人情報保護士という天下り財団が運営する民間資格の存在を知ったことだな。
http://www.joho-gakushu.or.jp/piip/piip.html
こんな大して意味のない資格を持っているからといって
したり顔で意見してくるキャンパーがいたことにも驚いたがｗ
個人情報保護士という天下り財団が運営する民間資格の存在を知ったことだな。
http://www.joho-gakushu.or.jp/piip/piip.html
こんな大して意味のない資格を持っているからといって
したり顔で意見してくるキャンパーがいたことにも驚いたがｗ
860 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:52:19
みんな止めろって！
携帯でキャンプ場から真っ赤な顔で2chしてる個人情報なんだっけ？
そいつが可哀想だろ！
携帯でキャンプ場から真っ赤な顔で2chしてる個人情報なんだっけ？
そいつが可哀想だろ！
861 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 17:03:41
とりあえず、ツンデレ855さんの後押しでまとめwikiを作り始めました。
随時更新していきますので、あと少しお待ちください。
随時更新していきますので、あと少しお待ちください。
>>861
お疲れ様です。
楽しみにしています。
お手すきのときで構いませんので、
本家wikiのミネルヴァ・ホールディングスにも今回の情報漏洩事件を書き加えていただけますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A0
お疲れ様です。
楽しみにしています。
お手すきのときで構いませんので、
本家wikiのミネルヴァ・ホールディングスにも今回の情報漏洩事件を書き加えていただけますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A0
863 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 17:55:32
なかなか大変だわ・・・orz
もちっとまっててけれ
もちっとまっててけれ
864 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:29:10
865 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 18:39:19
866 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:41:10
なんでこっちなんだぜ？
まあ俺も釣り板住人なんだけど
キャンプとか久しぶりにしたくなってきたぜｗ
まあ俺も釣り板住人なんだけど
キャンプとか久しぶりにしたくなってきたぜｗ
868 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 18:53:56
869 ：864：2008/08/11(月) 18:53:56
ホントに乙です
釣り板住人とか見て条件反射しちゃってすまんかった
おらも板の区別なくやってもらえる方がありがたいです
電気、ガス、電話、携帯、光、ｱﾎｰとかの公共料金の
支払いが全部同じカードだったから変更手続きがﾏﾝﾄﾞｸｾ
ナチュはこのまま潰れちゃえｗ
釣り板住人とか見て条件反射しちゃってすまんかった
おらも板の区別なくやってもらえる方がありがたいです
電気、ガス、電話、携帯、光、ｱﾎｰとかの公共料金の
支払いが全部同じカードだったから変更手続きがﾏﾝﾄﾞｸｾ
ナチュはこのまま潰れちゃえｗ
871 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 19:18:23
サポセンで埒があかない人は、下記へ凸電汁。
株式会社ナチュラム
代表電話06-6910-0031（社員が出る）
大阪府大阪市中央区農人橋1丁目1-22
株式会社ナチュラム
代表電話06-6910-0031（社員が出る）
大阪府大阪市中央区農人橋1丁目1-22
872 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 19:45:56
アマゾンのカゴメ野菜生活祭りみて思ったんだけどさ
何もできない奴らって、レスみてたらすぐにわかるね
あいつらにはガックリくるよ
本当に何も出来ないゴミカスの集まりなんだって。
こことは雰囲気が違う。
ニュー速のやつらは何もできないやつらばかりだと思った。
何もできない奴らって、レスみてたらすぐにわかるね
あいつらにはガックリくるよ
本当に何も出来ないゴミカスの集まりなんだって。
こことは雰囲気が違う。
ニュー速のやつらは何もできないやつらばかりだと思った。
いつの間にかコールマンの店舗検索からナチュラムが消えてるね
JCBからこんなメールキター
Subject: 【MyJCBパスワードに関する重要なお知らせ】
（本メールは、情報配信不要の登録をされている方へもお送りしております。）
MyJCBご登録の皆様へ
平素はMyJCBをご利用いただき、厚くお礼申しあげます。
さて、最近インターネット上において不正犯罪手口が
非常に多様化、巧妙化しております。
つきましては、お客様が現在ご登録いただいている
「MyJCB」のパスワードについて、第三者に推測されやすいパスワードに
なっていないか、いま一度ご確認いただき、
下記の「ご変更いただきたいケース」に該当する場合は
ご変更いただくことをおすすめいたします。
■━━━━━━━＜＜ご変更いただきたいケース＞＞━━━━━━━━□
・ほかのインターネットサイトで使用しているパスワードと同一 ←←←←←←←←←←←←←←
・ご本人様にまつわる数字（生年月日・電話番号など）・アルファベット
（お名前の一部など）を含むもの
□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
Subject: 【MyJCBパスワードに関する重要なお知らせ】
（本メールは、情報配信不要の登録をされている方へもお送りしております。）
MyJCBご登録の皆様へ
平素はMyJCBをご利用いただき、厚くお礼申しあげます。
さて、最近インターネット上において不正犯罪手口が
非常に多様化、巧妙化しております。
つきましては、お客様が現在ご登録いただいている
「MyJCB」のパスワードについて、第三者に推測されやすいパスワードに
なっていないか、いま一度ご確認いただき、
下記の「ご変更いただきたいケース」に該当する場合は
ご変更いただくことをおすすめいたします。
■━━━━━━━＜＜ご変更いただきたいケース＞＞━━━━━━━━□
・ほかのインターネットサイトで使用しているパスワードと同一 ←←←←←←←←←←←←←←
・ご本人様にまつわる数字（生年月日・電話番号など）・アルファベット
（お名前の一部など）を含むもの
□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
875 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 20:13:50
>>874
これ明らかにこの件と関係あるんじゃね？
これ明らかにこの件と関係あるんじゃね？
876 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 20:16:42
ナチュラム、どうもココ倒産させて問題の収束を図るつもりのような気がする。
878 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 20:53:18
>>865
乙であります。
乙であります。
879 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:32:37
880 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 22:41:46
このスレのpart1をうｐしたいんだが、うｐできん・・orz
881 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:44:42
【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/
>>880
●餅な俺に出来ることあるかい？
●餅な俺に出来ることあるかい？
883 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:52:37
884 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:56:05
前スレ htmlをzipで固めた
http://a-draw.com/uploader/src/up3528.zip
http://a-draw.com/uploader/src/up3528.zip
ん？もしかして、カード停止くらっらたのって皆「JCB」なのか？
886 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 23:08:53
>>885
DCは今のところ普通に使えてる。
DCは今のところ普通に使えてる。
888 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:16:27
(´･ω･`) なんだか、先月からスパムが増えてきてるぉ
一度メールアドレスが流出したら次々に広まるからスパムメールは雪ダルマ式に増えてくぞｗ
891 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/11(月) 23:34:02
ユニフレーム製品ポイント１０％還元 …商品多数アリｗ
お詫びセール（笑）５％off
購入してくれないとお詫びのしようもございません
どんどん買ってねｗ
お詫びセール（笑）５％off
購入してくれないとお詫びのしようもございません
どんどん買ってねｗ
894 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:05:51
頭
痛
が
痛
い
痛
が
痛
い
895 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:37:47
ｗｗｗｗｗ
こ
れ
か
ら
は
縦
書
き
で
れ
か
ら
は
縦
書
き
で
897 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/12(火) 00:54:59
898 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:17:09
899 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/12(火) 01:26:16
>>898
書き添えてみましたw
書き添えてみましたw
900 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:31:52
>>897
乙
俺も釣り板の人間だから
前スレは見てないが>>897で過去ログみたらｗ
↓
864 ：底名無し沼さん ：2008/07/20(日) 12:50:59
掘り出し物狙いで２回利用したことがある。
価格、対応云々より、
前にも書いたが、購入後迷惑メールがわんさか来るようになった。
しかも公式発表前に不正使用発覚してたんだな。
↓
911 ：底名無し沼さん ：2008/08/02(土) 17:18:44
今日 カード会社からナチュラムカードが不正使用されたと
連絡が入った。ナチュラムの登録情報を確認してみたら、メール
アドレスが勝手に変えられていた どうりでメルマガがこないわけだ。
乙
俺も釣り板の人間だから
前スレは見てないが>>897で過去ログみたらｗ
↓
864 ：底名無し沼さん ：2008/07/20(日) 12:50:59
掘り出し物狙いで２回利用したことがある。
価格、対応云々より、
前にも書いたが、購入後迷惑メールがわんさか来るようになった。
しかも公式発表前に不正使用発覚してたんだな。
↓
911 ：底名無し沼さん ：2008/08/02(土) 17:18:44
今日 カード会社からナチュラムカードが不正使用されたと
連絡が入った。ナチュラムの登録情報を確認してみたら、メール
アドレスが勝手に変えられていた どうりでメルマガがこないわけだ。
901 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/12(火) 01:36:43
902 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:19:47
穴だらけだったんだね、どう流失したか参考になるよ
ttp://rado.slmame.com/e330011.html
ttp://rado.slmame.com/e330011.html
903 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 09:56:33
ナチュラムはECサイト構築も商売してるんだね。
http://www.genesis-ec.com/index.html
http://www.genesis-ec.com/products/development.html
このECサイト、お手製で構築して、セキュリティは何も考えずに
突っ走って作った～って感じですね。うまくできたみたいだから
ほかの会社にも売って金儲け～wwwwwwww
かわいそうなサイト一覧
http://www.genesis-ec.com/case/index.html
http://www.genesis-ec.com/case/cases1.html
↑
セキュリティ対策は大丈夫？？？？？購入したことある人はご注意くださいwww
http://www.genesis-ec.com/index.html
http://www.genesis-ec.com/products/development.html
このECサイト、お手製で構築して、セキュリティは何も考えずに
突っ走って作った～って感じですね。うまくできたみたいだから
ほかの会社にも売って金儲け～wwwwwwww
かわいそうなサイト一覧
http://www.genesis-ec.com/case/index.html
http://www.genesis-ec.com/case/cases1.html
↑
セキュリティ対策は大丈夫？？？？？購入したことある人はご注意くださいwww
904 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/12(火) 10:07:25
906 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 10:44:25
>>905
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3090.j&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s
売りも止まらないｗｗｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3090.j&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s
売りも止まらないｗｗｗ
今日もストップ安の方向。株価40,600円か？
時価総額5億円を割る勢い。
時価総額5億円を割る勢い。
まだまだ終わらんよ
909 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 11:19:20
対応がまともならここまで下がらなかったかもしれないのに
もう完全に風化したね
集団訴訟本気でやろうって思ってる奴がいなくて
せいぜいバラバラに活動してるだけだから企業からすればこわくもなんともない
集団訴訟本気でやろうって思ってる奴がいなくて
せいぜいバラバラに活動してるだけだから企業からすればこわくもなんともない
実際、それが本音だろうね
ホムペ上での経緯報告ページへのリンクも目立たない場所にひっそり置いているし
俺自身は実害無いけど、今後同種の事件が起こらないよう警告の意味でも
ナチュは責任とって自己倒産してくれればと願うよ
ホムペ上での経緯報告ページへのリンクも目立たない場所にひっそり置いているし
俺自身は実害無いけど、今後同種の事件が起こらないよう警告の意味でも
ナチュは責任とって自己倒産してくれればと願うよ
ネガキャンだけでいやだろ。
915 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/12(火) 13:51:08
インターネット消費者被害対策弁護団にメールを送ってみました
返事が着次第、まとめwikiなり、こちらになりご報告します
返事が着次第、まとめwikiなり、こちらになりご報告します
ナチュの持ち株会社 3090ﾐﾈﾙｳﾞｧHD
また ストップ安・・・・
奈落の底に落ちていくな
また ストップ安・・・・
奈落の底に落ちていくな
連日ストップ安。40,600円（出来高21株）。
数日で時価総額が随分減ったな。
数日で時価総額が随分減ったな。
偉いさんは売り抜けてるから、問題は一般投資家だな。
２１株成立したのが信じられん
921 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 17:23:11
計画父さんで逃げるつもりだな
ミネルヴァ---S安売り気配、情報開示姿勢に不信感／新興市場スナップショット(フィスコ) - 13時58分
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=3090
株主としてのIRと、詳しいIR出さないと廃止になる
不正アクセス発生IRだけで、早く株主にわかるようなIR出さないと
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=3090
株主としてのIRと、詳しいIR出さないと廃止になる
不正アクセス発生IRだけで、早く株主にわかるようなIR出さないと
923 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 18:09:39
myJCBからお知らせが来てたわ。
既にパスを変更した後だから問題ないが、ナチュラムからの流出の対応だろうな。
既にパスを変更した後だから問題ないが、ナチュラムからの流出の対応だろうな。
924 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 19:14:02
私もJCBからパスワードの変更連絡来ました。
それと初めてウイルスメールが送られてきた。
プロバイダのチェック機能で弾かれたけど、タイミング的に、ここの流出かなぁ。
流出対象だったから、不正請求無いかの確認を毎日する始末。
精神的に参ります。
まぁここを信用した私がバカな訳ですが。
それと初めてウイルスメールが送られてきた。
プロバイダのチェック機能で弾かれたけど、タイミング的に、ここの流出かなぁ。
流出対象だったから、不正請求無いかの確認を毎日する始末。
精神的に参ります。
まぁここを信用した私がバカな訳ですが。
925 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 20:33:29
ニートはやることが全てバーチャルだな。
指だけ動かせば寝ながらでもできることしかしないのな。
wiki作っただけで団結の場ができただって？実際に集まれよ。
インターネット消費者被害対策弁護団にメールを送っただって？
活動趣旨の違う的外れな団体にすがるのも滑稽だが
メールってのがお気軽でいいよな。
断りのメールを送る方の身になれっての。
企業を相手に戦おうっていうんだからさ、もう少しがんばれよ。
指だけ動かせば寝ながらでもできることしかしないのな。
wiki作っただけで団結の場ができただって？実際に集まれよ。
インターネット消費者被害対策弁護団にメールを送っただって？
活動趣旨の違う的外れな団体にすがるのも滑稽だが
メールってのがお気軽でいいよな。
断りのメールを送る方の身になれっての。
企業を相手に戦おうっていうんだからさ、もう少しがんばれよ。
927 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 21:24:44
>>925
商品紹介出だしでのうたい文句
「今なら１０％ポイントセールと、５％割引セールのダブルってことですか？
高額商品を買うチャンスですね。」
５％引きはやっぱ割引セールだった訳か・・・・・・便乗甚だしいね
商品紹介出だしでのうたい文句
「今なら１０％ポイントセールと、５％割引セールのダブルってことですか？
高額商品を買うチャンスですね。」
５％引きはやっぱ割引セールだった訳か・・・・・・便乗甚だしいね
928 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 21:31:13
>>928
煽りまで他人任せかよW
煽りまで他人任せかよW
931 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:06:59
？
ポケットカードから強制変更のお知らせ手紙が来ました。
引き落としかえるのめんどうだ。って3つしかないけど。
引き落としかえるのめんどうだ。って3つしかないけど。
934 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:16:50
本当に潰れて欲しい
>933に座布団一枚
936 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:23:52
2ch＝ニートだなんて、どんだけ視野の狭いんだろうなｗ
937 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:27:55
938 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/12(火) 23:11:47
ツンデレさんのお陰で方向性が見えてきましたよね
939 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 23:27:38
この頃忙しくてネットを見る暇もなくて、先日の新聞記事で初めてこの騒ぎを知ったけど、いやはや大変な事になっとるね。
もちろん自分もクレジットカード情報流出被害者の1人。
出来ることなら、懲罰的な意味も含めて不法行為責任を負わせたいものだなぁ。
争点は、個人情報を取り扱う一般小売販売業者としての個人データの安全管理および監督に関する過失の有無。
そして、その状況によっては、通販業者は一般の販売業と比較して高度な安全配慮義務があるかどうかという点へと問題が複雑化する可能性があると踏んでる。
後者については、通販業者、金融機関、インターネット関連業者などには認められて欲しいけど、この点が争点となった際は相当に長引くと考えた方いい。
したがって、前者の世間一般の小売販売業者として、個人情報の管理・監督において過失が認められうるものか、整理しないとね。
何せ、まずは原告側がナチュラムの過失を立証しないとならないから。
この点、自分が判断できればいいのだけど、残念ながらそのようなテクノロジー分野については全くの無知な為、どうにもこうにも判断できずにいる。
もし、ナチュラム側の個人情報の管理方法や監督について、一般小売業者に求められ得るであろうレベルで不作為も含む過失が認められ得るのであれば、訴状の骨格作りはそれほど難しいものじゃなくなる。
。
（次に続く）
もちろん自分もクレジットカード情報流出被害者の1人。
出来ることなら、懲罰的な意味も含めて不法行為責任を負わせたいものだなぁ。
争点は、個人情報を取り扱う一般小売販売業者としての個人データの安全管理および監督に関する過失の有無。
そして、その状況によっては、通販業者は一般の販売業と比較して高度な安全配慮義務があるかどうかという点へと問題が複雑化する可能性があると踏んでる。
後者については、通販業者、金融機関、インターネット関連業者などには認められて欲しいけど、この点が争点となった際は相当に長引くと考えた方いい。
したがって、前者の世間一般の小売販売業者として、個人情報の管理・監督において過失が認められうるものか、整理しないとね。
何せ、まずは原告側がナチュラムの過失を立証しないとならないから。
この点、自分が判断できればいいのだけど、残念ながらそのようなテクノロジー分野については全くの無知な為、どうにもこうにも判断できずにいる。
もし、ナチュラム側の個人情報の管理方法や監督について、一般小売業者に求められ得るであろうレベルで不作為も含む過失が認められ得るのであれば、訴状の骨格作りはそれほど難しいものじゃなくなる。
。
（次に続く）
>>940の続き
ちなみに過失とは、今回の場合は個人情報保護法もあるから、大きくは予見可能性と結果回避可能性の2点について、大きくは争われるような気がする。
この点については、物証として過失を裏付ける証拠がいくつかあれば望ましいのだけど。
例えば、おかしいなと気づいてナチュラムに問いかけたけど、ナチュラムがなしの礫だったなど。
具体的には、2000年5月～2008年7月10日の間に、ナチュラムに対して個人情報保護の異常を感じた人がその点についての質問を行い、ナチュラム側から「調査をしたけど問題はなかったよ」なんていうメールが来て、それを保管しているなど。
出来れば文書でのやり取りが望ましいけど、何人かe-mailにてそういったやり取りをしている人がいるのであれば、予見可能性についての補助証拠として大いに役立つと思う。
こういったものを一つ一つ潰していって、相手の逃げ場を押さえていけるのであれば、集団訴訟は大いに有りというか望ましいね。
弁護士から見ても一人当たりのフィーが＠5000円だったとして、参加委任状がクレジットカード流出分の8万人分集まれば大弁護団を組んだとしてもウハウハだしね。
金の為なら何でもする事務所なんていくつもあるし、そういった所へ各個人で持つ細切れの情報・証拠を集約できれば何てこともない問題。
そこまで大掛かりになると、ナチュラムクラスだと経営の危機ともなるだろうが、分割でも賠償できるしね。
これまでズボラすぎた経営・営業体質を叩きなおすには良い薬になるわな。
と、自分の思う所を書いてみた。
縦読みも出来ない長文ですみません。
ちなみに過失とは、今回の場合は個人情報保護法もあるから、大きくは予見可能性と結果回避可能性の2点について、大きくは争われるような気がする。
この点については、物証として過失を裏付ける証拠がいくつかあれば望ましいのだけど。
例えば、おかしいなと気づいてナチュラムに問いかけたけど、ナチュラムがなしの礫だったなど。
具体的には、2000年5月～2008年7月10日の間に、ナチュラムに対して個人情報保護の異常を感じた人がその点についての質問を行い、ナチュラム側から「調査をしたけど問題はなかったよ」なんていうメールが来て、それを保管しているなど。
出来れば文書でのやり取りが望ましいけど、何人かe-mailにてそういったやり取りをしている人がいるのであれば、予見可能性についての補助証拠として大いに役立つと思う。
こういったものを一つ一つ潰していって、相手の逃げ場を押さえていけるのであれば、集団訴訟は大いに有りというか望ましいね。
弁護士から見ても一人当たりのフィーが＠5000円だったとして、参加委任状がクレジットカード流出分の8万人分集まれば大弁護団を組んだとしてもウハウハだしね。
金の為なら何でもする事務所なんていくつもあるし、そういった所へ各個人で持つ細切れの情報・証拠を集約できれば何てこともない問題。
そこまで大掛かりになると、ナチュラムクラスだと経営の危機ともなるだろうが、分割でも賠償できるしね。
これまでズボラすぎた経営・営業体質を叩きなおすには良い薬になるわな。
と、自分の思う所を書いてみた。
縦読みも出来ない長文ですみません。
2行までは読んだ
>>940-941
思いはわかった。問題は行動できるかどうかだ。
思いはわかった。問題は行動できるかどうかだ。
944 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:05:30
集団訴訟するときは仲間に入れてね。
945 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:15:26
Q&A見ると、わざわざお詫びの5％セールの項目を設けてるの見ると
相当不評で個人情報流された奴の怒りに火に油を注いでしまったようだな。
他スレで、直電してお詫びの方法を違うものに検討してると言われた奴もいたそうだけど
既にID削除してしまった人とかにはどうすんだろう。
それより今更何か商品券とかに変えたとしても、
一度落ちた信用は、なかなか回復しないだろう。
相当不評で個人情報流された奴の怒りに火に油を注いでしまったようだな。
他スレで、直電してお詫びの方法を違うものに検討してると言われた奴もいたそうだけど
既にID削除してしまった人とかにはどうすんだろう。
それより今更何か商品券とかに変えたとしても、
一度落ちた信用は、なかなか回復しないだろう。
946 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:19:15
何でも１品タダとかだったら少し許す。
947 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:33:46
また個人情報保護士が構って攻撃してるね
部外者なのに暇なんだねｗ
部外者なのに暇なんだねｗ
948 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:38:52
>>947
火消しのために雇われたんじゃね？w
火消しのために雇われたんじゃね？w
8月6日に報告お詫びメールもらって漠然と心配してたけど
今日カード会社から不正利用の疑いが、って連絡あった。
まさか自分が当事者になるとはねえ。
カードはカード会社が頑張ってくれるけど、その他の情報は
どんな形で現れるのか不安。
今日カード会社から不正利用の疑いが、って連絡あった。
まさか自分が当事者になるとはねえ。
カードはカード会社が頑張ってくれるけど、その他の情報は
どんな形で現れるのか不安。
950 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 02:26:34
ミネルヴァ・ホールディングス wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A0
経歴にこの漏洩を追加してやってください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%A0
経歴にこの漏洩を追加してやってください。
951 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 02:29:43
952 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 02:32:09
>>952
まじですよ。
なんかビットキャッシュ？を買うのに使われたらしい。
通販サイトで情報漏洩があったみたいで心配してたんですよ
って言ったら、ああナチュラムさんですねーって即答された。
カードは再発行になりました。UC です。
まじですよ。
なんかビットキャッシュ？を買うのに使われたらしい。
通販サイトで情報漏洩があったみたいで心配してたんですよ
って言ったら、ああナチュラムさんですねーって即答された。
カードは再発行になりました。UC です。
954 ：952：2008/08/13(水) 02:56:32
>>953
これかな・・？
http://www.bitcash.jp/
ネット決済用の電子マネーか。
VISAとMASTERが使えるみたいだね。
10万ポイント＝10万円？まで買えるみたい。
こんだけの情報が同時に洩れたわけだから
何でもできるよな・・・。
怖すぎる。
これかな・・？
http://www.bitcash.jp/
ネット決済用の電子マネーか。
VISAとMASTERが使えるみたいだね。
10万ポイント＝10万円？まで買えるみたい。
こんだけの情報が同時に洩れたわけだから
何でもできるよな・・・。
怖すぎる。
BitCashって買うのに本人認証サービス使ってるみたいだけど、
カード会社のパスワードとナチュラムのパスワード一緒にしてたん？
カード会社のパスワードとナチュラムのパスワード一緒にしてたん？
まさかと思うけど、ナチュラムのIDとパスを他登録サイトや
金融関係と同じにしてるなんて人、いないよね？
せめて他の登録サイトやネットバンキングやプロバイダー
メール関連なんかは、各々違うIDとパスにしといた方がいいよ。
プロバイダーなんかカード決済してれば、決済方法に下4桁を
表示してるとこも多いから、カード番号なんて直ぐ割れちゃう。
IDとパスで言えばヤフーやオークション関連もそうだし、
ヤフーでオークションやってる人は、登録情報の変更見れば
更に個人情報割れちゃうよ。
金融関係と同じにしてるなんて人、いないよね？
せめて他の登録サイトやネットバンキングやプロバイダー
メール関連なんかは、各々違うIDとパスにしといた方がいいよ。
プロバイダーなんかカード決済してれば、決済方法に下4桁を
表示してるとこも多いから、カード番号なんて直ぐ割れちゃう。
IDとパスで言えばヤフーやオークション関連もそうだし、
ヤフーでオークションやってる人は、登録情報の変更見れば
更に個人情報割れちゃうよ。
ボチボチ実際に不正利用の報告が上がってきてるみたいだね。
まったく厄介なことをしてくれたよナチュラムは。
そもそもパスワードやクレカ番号を暗号化せずに保存してあること自体に腹が立つ！
人の個人情報を何だと思ってるんだ。
まったく厄介なことをしてくれたよナチュラムは。
そもそもパスワードやクレカ番号を暗号化せずに保存してあること自体に腹が立つ！
人の個人情報を何だと思ってるんだ。
958 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 05:45:46
>>956
俺はすぐ変えたよ。
でもさ、この事件の事知らない利用者って
まだ物凄い人数いると思うんだよね・・・。
なんせカードだけでも8万人以上だし。
それをDMも送らないで、メール1通だけだもん。
本当不誠実なんてレベルじゃない。
DMで知らせるのは最低限の行為だよ。
あー本当はらわたが煮えくり返る思いだ。
それに既にナチュラムにはカード不正使用の報告が何件も入っているはず。
これも隠蔽してると思うよ。
それに8月8日以降お詫びHPも更新してないな。
さっさと追加アナウンスしろ！！
全販売を中止にしてでも、まずこの対応に全力であたれよ！
俺はすぐ変えたよ。
でもさ、この事件の事知らない利用者って
まだ物凄い人数いると思うんだよね・・・。
なんせカードだけでも8万人以上だし。
それをDMも送らないで、メール1通だけだもん。
本当不誠実なんてレベルじゃない。
DMで知らせるのは最低限の行為だよ。
あー本当はらわたが煮えくり返る思いだ。
それに既にナチュラムにはカード不正使用の報告が何件も入っているはず。
これも隠蔽してると思うよ。
それに8月8日以降お詫びHPも更新してないな。
さっさと追加アナウンスしろ！！
全販売を中止にしてでも、まずこの対応に全力であたれよ！
>>958
その通り。ましてこのお盆の時期だから
帰省してる人や旅行行ってる人も多いはず。
海外旅行とか行っててカード使えず買い物出来ないとかなってたら
最悪だと思う。カード情報流失も2万人以上いるしね。
その通り。ましてこのお盆の時期だから
帰省してる人や旅行行ってる人も多いはず。
海外旅行とか行っててカード使えず買い物出来ないとかなってたら
最悪だと思う。カード情報流失も2万人以上いるしね。
960 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 06:08:49
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html
今回の一件に関連してカード会社とも協調を取り、対応を進めておりますが、
万一不正なご利用があった場合にも、その不正利用があった事実自体もお客様の個人情報にあたるとの観点から、
弊社はカード会社からその情報を得ることができません。
また実際、カード会社としても、不正利用の事実確認をすることは出来ても、その
不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。
その為、万一の場合もお客様ご本人よりカード会社へご連絡いただく他方法が無く、
弊社としては、お手数をお掛けしていることをお詫びするばかりでございます。
ただ、万一の場合に必要なお手続きをご案内する等、出来る限りのご対応を
させていただきたく存じますので、ご使用についてご不安に思われた際には、
カード会社、または弊社宛にご連絡賜りますよう、お願い申し上げます。
ただ、万一の場合に必要なお手続きをご案内する等、出来る限りのご対応を
させていただきたく存じますので、ご使用についてご不安に思われた際には、
カード会社、または弊社宛にご連絡賜りますよう、お願い申し上げます。
今回の一件に関連してカード会社とも協調を取り、対応を進めておりますが、
万一不正なご利用があった場合にも、その不正利用があった事実自体もお客様の個人情報にあたるとの観点から、
弊社はカード会社からその情報を得ることができません。
また実際、カード会社としても、不正利用の事実確認をすることは出来ても、その
不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。
その為、万一の場合もお客様ご本人よりカード会社へご連絡いただく他方法が無く、
弊社としては、お手数をお掛けしていることをお詫びするばかりでございます。
ただ、万一の場合に必要なお手続きをご案内する等、出来る限りのご対応を
させていただきたく存じますので、ご使用についてご不安に思われた際には、
カード会社、または弊社宛にご連絡賜りますよう、お願い申し上げます。
ただ、万一の場合に必要なお手続きをご案内する等、出来る限りのご対応を
させていただきたく存じますので、ご使用についてご不安に思われた際には、
カード会社、または弊社宛にご連絡賜りますよう、お願い申し上げます。
961 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 06:19:13
↑
上の要約
要はカードの不正利用があっても、うちではその事実自体確認がしようがないし
ましてやそれがこの漏洩によるものかなんかて分かりようがありません。
Q.会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか？
↓
A.万一の場合に必要なお手続き（カード会社への連絡方法）をご案内する等、
出来る限りのご対応をさせていただきます
上の要約
要はカードの不正利用があっても、うちではその事実自体確認がしようがないし
ましてやそれがこの漏洩によるものかなんかて分かりようがありません。
Q.会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか？
↓
A.万一の場合に必要なお手続き（カード会社への連絡方法）をご案内する等、
出来る限りのご対応をさせていただきます
>>960-961
おい、そのFAQの内容、掲載当初の8月7日の内容から9日付で上書き変更されてるじゃないか。
正確な内容は覚えてないが、最初に掲載された内容は、>>438のメールの内容とほぼ同じだったと思う。
特に以下の部分は同じ内容だったはず。
>現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
>クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、
>弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
>弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
>個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、
>スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
>確認された場合には弊社にご連絡下さい。
>スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
>また、万が一スパムメール以外（ダイレクトメールや勧誘訪問・電話など）
>事件性のあるものにつきましては、警察等関係官公署と連携して対応させていただきますので、
>最寄の警察ならびに弊社までご一報いただきますようお願いいたします。
>弊社では、今回の事態を厳粛に受け止め、お客様の信頼回復に社員一同、
>全力で取り組んで参る所存です。
>今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
>ご心配おかけしましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます。
重要な点は、「弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。」
ってのが抜け落ちている点だ。
この期に及んで責任回避の姿勢が見え隠れする。
今後も微妙な更新で自分たちに都合のいいように書き換えられる可能性があるから、
まとめサイトを作っている人はFAQの内容をこまめに保存しておいてくれ。
こんな姑息な手段を取るなんて、マジで腹が立つな！
おい、そのFAQの内容、掲載当初の8月7日の内容から9日付で上書き変更されてるじゃないか。
正確な内容は覚えてないが、最初に掲載された内容は、>>438のメールの内容とほぼ同じだったと思う。
特に以下の部分は同じ内容だったはず。
>現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
>クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、
>弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
>弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
>個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、
>スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
>確認された場合には弊社にご連絡下さい。
>スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
>また、万が一スパムメール以外（ダイレクトメールや勧誘訪問・電話など）
>事件性のあるものにつきましては、警察等関係官公署と連携して対応させていただきますので、
>最寄の警察ならびに弊社までご一報いただきますようお願いいたします。
>弊社では、今回の事態を厳粛に受け止め、お客様の信頼回復に社員一同、
>全力で取り組んで参る所存です。
>今回の事態につきましては、お客様に多大なご迷惑ならびに
>ご心配おかけしましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます。
重要な点は、「弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。」
ってのが抜け落ちている点だ。
この期に及んで責任回避の姿勢が見え隠れする。
今後も微妙な更新で自分たちに都合のいいように書き換えられる可能性があるから、
まとめサイトを作っている人はFAQの内容をこまめに保存しておいてくれ。
こんな姑息な手段を取るなんて、マジで腹が立つな！
そういえば俺のところにはまだお詫びメールが届かないが、
どうやらフリーメールでは受信できないみたいだな。（うちはヤフーメールを使用）
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070401.html
セールのメールは届くのに、おかしなこともあるもんだ。
約65万件、カード番号は約8万件、これだけの個人情報を漏洩させたんだから、
>>958の言うとおり個々人に手紙で知らせるべきだと思う。
少なくとも買い物をした人の住所はわかっているはずなんだから。
どうやらフリーメールでは受信できないみたいだな。（うちはヤフーメールを使用）
http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070401.html
セールのメールは届くのに、おかしなこともあるもんだ。
約65万件、カード番号は約8万件、これだけの個人情報を漏洩させたんだから、
>>958の言うとおり個々人に手紙で知らせるべきだと思う。
少なくとも買い物をした人の住所はわかっているはずなんだから。
964 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 07:23:56
>>962
確かに改竄している。
何とか、Googleのキャッシュには残っていたので、サルベージした。
一応、手元に画像とPDFを残したが、Wikiに直接アップできるんだっけ？
http://209.85.175.104/search?q=cache:Ifs_KiwZ390J:www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか
この度は、大変ご迷惑とご心配をお掛けし、誠に申し訳ございません。
現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
また、事件性のあるものにつきましては警察等、関係官公署と連携して対応させていただきます。
上記以外のご質問につきましては専用お問い合わせ窓口より承っております。
確かに改竄している。
何とか、Googleのキャッシュには残っていたので、サルベージした。
一応、手元に画像とPDFを残したが、Wikiに直接アップできるんだっけ？
http://209.85.175.104/search?q=cache:Ifs_KiwZ390J:www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070307.html&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか
この度は、大変ご迷惑とご心配をお掛けし、誠に申し訳ございません。
現在、今回の弊社の一件が原因での金銭的被害は確認されておりませんが、
クレジットカード情報の不正利用をお客様が発見された場合は、弊社とクレジットカード会社にご連絡下さいませ。
弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
個人情報の不正利用につきましては、一般的な被害としまして、スパムメール（迷惑メール）の増加などが考えられます。
確認された場合には弊社にご連絡下さい。スパムメール（迷惑メール）対策など、お調べいたします。
また、事件性のあるものにつきましては警察等、関係官公署と連携して対応させていただきます。
上記以外のご質問につきましては専用お問い合わせ窓口より承っております。
富士山から帰ってきました。さんざん馬鹿にされた個人情報保護士です。
しかし、予想通りの展開になってますね。
早く有力な味方を探さないと事件が風化しますよ。
さて、漏えい事件の知識や経験なんて普通はありませんよね？
この資格を自慢する気は最初からありませんし、資格を取った
からといって、特殊な職業に就けるわけでもありません。
保護士というのは、元々ほとんどが企業の中の個人情報管理責任者の
立場であったり社外コンサルであったりします。
実際に仕事で必要なものですから、知識と経験の量には自負があります。
当然、保護士の資格をとる過程で、保護法や企業の管理義務、実際の対策
などについては十分に勉強していますし、また情報漏えい事件の判例や、
事件後の企業の対応などについてもあなたたちが考える以上に日常的に
勉強しています。
しかし、予想通りの展開になってますね。
早く有力な味方を探さないと事件が風化しますよ。
さて、漏えい事件の知識や経験なんて普通はありませんよね？
この資格を自慢する気は最初からありませんし、資格を取った
からといって、特殊な職業に就けるわけでもありません。
保護士というのは、元々ほとんどが企業の中の個人情報管理責任者の
立場であったり社外コンサルであったりします。
実際に仕事で必要なものですから、知識と経験の量には自負があります。
当然、保護士の資格をとる過程で、保護法や企業の管理義務、実際の対策
などについては十分に勉強していますし、また情報漏えい事件の判例や、
事件後の企業の対応などについてもあなたたちが考える以上に日常的に
勉強しています。
さらに、私もそうですが、実際にいくつかの漏えい事件に触れ、
裁判も経験した保護士も居るでしょう。
弁護士にコンタクト(といってもメールを送っただけですか..)をとっても
全く助けてもらえないということにそのうち気づくでしょう。
もう一度言います。個人情報漏えい事件に対応できる弁護士に
あなたたちが出会える確立はゼロに近いです。
個人情報保護士として次に私が知りたいのは、漏えい事故後の
被害者達のリアルな反応です。今までの事例は知っていますが、
被害者の反応は日々変わっていますので、「今」の動きが知りたい。
裁判や不買運動などの組織的な動きにつながるかどうか、他の事例の
ようにこのままフェードアウトするかどうか、しばらくの間は
見せてもらいますね。手伝わないけど。
裁判も経験した保護士も居るでしょう。
弁護士にコンタクト(といってもメールを送っただけですか..)をとっても
全く助けてもらえないということにそのうち気づくでしょう。
もう一度言います。個人情報漏えい事件に対応できる弁護士に
あなたたちが出会える確立はゼロに近いです。
個人情報保護士として次に私が知りたいのは、漏えい事故後の
被害者達のリアルな反応です。今までの事例は知っていますが、
被害者の反応は日々変わっていますので、「今」の動きが知りたい。
裁判や不買運動などの組織的な動きにつながるかどうか、他の事例の
ようにこのままフェードアウトするかどうか、しばらくの間は
見せてもらいますね。手伝わないけど。
967 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 07:51:14
>>966
> 弁護士にコンタクト(といってもメールを送っただけですか..)をとっても
> 全く助けてもらえないということにそのうち気づくでしょう。
> もう一度言います。個人情報漏えい事件に対応できる弁護士に
> あなたたちが出会える確立はゼロに近いです。
お前さ、こういうこと言っているから「低能」って言われるって
分からない？
頭のいい人は全ての可能性を除外しないものなんだよ。
「低能」は、いくら勉強しても直らないけど、まあ、頑張ってくれや。
> 弁護士にコンタクト(といってもメールを送っただけですか..)をとっても
> 全く助けてもらえないということにそのうち気づくでしょう。
> もう一度言います。個人情報漏えい事件に対応できる弁護士に
> あなたたちが出会える確立はゼロに近いです。
お前さ、こういうこと言っているから「低能」って言われるって
分からない？
頭のいい人は全ての可能性を除外しないものなんだよ。
「低能」は、いくら勉強しても直らないけど、まあ、頑張ってくれや。
968 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 07:54:27
>>967
もう、かまうのやめようぜ。
>>966
見ててもらっても結構だが、もう書き込みはしなくていいからね。
邪魔になるだけだから。
しかし空気読めない人っているよなぁ。
うちの会社にもいるよ、こういうの。
なんか脳の病気も関係してるらしいね、そういうのって。
もう、かまうのやめようぜ。
>>966
見ててもらっても結構だが、もう書き込みはしなくていいからね。
邪魔になるだけだから。
しかし空気読めない人っているよなぁ。
うちの会社にもいるよ、こういうの。
なんか脳の病気も関係してるらしいね、そういうのって。
>>965-966
( ´,_ ゝ｀)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
経過を見るのは自由だから、いちいち書き込まないでくれる？
別に誰もあんたの手助けなんか必要としてないよ。
こういう自己顕示欲旺盛な奴って、資格マニアに多いんだよな。
( ´,_ ゝ｀)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
経過を見るのは自由だから、いちいち書き込まないでくれる？
別に誰もあんたの手助けなんか必要としてないよ。
こういう自己顕示欲旺盛な奴って、資格マニアに多いんだよな。
970 ：964：2008/08/13(水) 08:03:10
今、>>964のキャッシュをPDF化したやつを某文書共有サイトに上げて
いるんだが、変換に時間かかるみたいなので、URLは後で貼ることに
する。
ちなみに、この改竄の意図は分からなくもない点がある。
例えば、この機に乗じて、悪意のあるやつが狂言的に不正利用を
行い、ナチュラムに転嫁する場合があることを避けたいのだろう。
とはいえ、コミュニケーションの取り方として、この手の文書を
上書きで改竄するのは感心できないが。
いるんだが、変換に時間かかるみたいなので、URLは後で貼ることに
する。
ちなみに、この改竄の意図は分からなくもない点がある。
例えば、この機に乗じて、悪意のあるやつが狂言的に不正利用を
行い、ナチュラムに転嫁する場合があることを避けたいのだろう。
とはいえ、コミュニケーションの取り方として、この手の文書を
上書きで改竄するのは感心できないが。
そんなに私の存在が不都合ですか？
無視できるのならスルーすればいいのに。必死ですね。
威勢がいいのはネットの中だけなんてことにならないようにね。
今までの私の経験からアドバイスしておきます。
弁護士はこんな金にならない、しかも面倒な仕事はなかなか引き受けて
くれません。また、保護法やガイドラインを勉強している弁護士は
ほとんど居ません。あまり弁護士に期待をしない方がいいです。
なお、無料の弁護士相談窓口はあくまで弁護士紹介所にしか過ぎません。
また監督官庁の経済産業省には、個人情報を取り扱うセクション、
ECサイトを管轄するセクション、消費者問題を取り扱うセクションなどが
あるため、相談をしようとしても窓口をタライ回しにさせられて
話を聞いてもくれません。
警察も全く手助けしてくれません。民事不介入の原則があります。
明確な脱法行為だと認識してくれない限り警察は動きません。
また、警察はインターネットや個人情報に関する知識は皆無なので、
違法性を説明するために、インターネットの仕組み等について
説明しなければなりませんが、面倒くさそうにされるだけです。
被害の受け取りすら拒否されるはずです。
これが現実です。遅かれ早かれ、そのうち気付きます。
それでも前に進める強い意思があなた達にあるかどうかを
見続けていきたいと思います。
無視できるのならスルーすればいいのに。必死ですね。
威勢がいいのはネットの中だけなんてことにならないようにね。
今までの私の経験からアドバイスしておきます。
弁護士はこんな金にならない、しかも面倒な仕事はなかなか引き受けて
くれません。また、保護法やガイドラインを勉強している弁護士は
ほとんど居ません。あまり弁護士に期待をしない方がいいです。
なお、無料の弁護士相談窓口はあくまで弁護士紹介所にしか過ぎません。
また監督官庁の経済産業省には、個人情報を取り扱うセクション、
ECサイトを管轄するセクション、消費者問題を取り扱うセクションなどが
あるため、相談をしようとしても窓口をタライ回しにさせられて
話を聞いてもくれません。
警察も全く手助けしてくれません。民事不介入の原則があります。
明確な脱法行為だと認識してくれない限り警察は動きません。
また、警察はインターネットや個人情報に関する知識は皆無なので、
違法性を説明するために、インターネットの仕組み等について
説明しなければなりませんが、面倒くさそうにされるだけです。
被害の受け取りすら拒否されるはずです。
これが現実です。遅かれ早かれ、そのうち気付きます。
それでも前に進める強い意思があなた達にあるかどうかを
見続けていきたいと思います。
不当解雇の社員F田にあやまれ！
973 ：964：2008/08/13(水) 08:09:15
あと、バカの煽りにむかついたので、友人や仕事関連の弁護士複数に
相談することにした。
正直、個人的なことで迷惑はかけたくなかったんだが、ナチュラムの
この対応はちょっと許せない。
いずれにしても、盆休み明けになるけれど、結果はまた書き込む。
相談することにした。
正直、個人的なことで迷惑はかけたくなかったんだが、ナチュラムの
この対応はちょっと許せない。
いずれにしても、盆休み明けになるけれど、結果はまた書き込む。
974 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 08:16:00
あー誰か次ぎすれ立てて。
ちなみに俺が先日ナチュに問い合わせした時、
「会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか？」
のホームページ上の質問にはっきり答えてない。
どうなの？補償してくれるのか！？って尋ねてみた。
したらバイトのオペが困って社員だか誰かに確認しにいった。
んで戻ってきたら
オペ「補償するそうです」
俺 「・・・・・・・・・・・・・・・・・（うそくせぇ）」
完全にその場しのぎで適当に答えてんだろ、あれ。
ちなみに俺が先日ナチュに問い合わせした時、
「会員情報が不正利用され被害を受けた場合、補償してくれるのか？」
のホームページ上の質問にはっきり答えてない。
どうなの？補償してくれるのか！？って尋ねてみた。
したらバイトのオペが困って社員だか誰かに確認しにいった。
んで戻ってきたら
オペ「補償するそうです」
俺 「・・・・・・・・・・・・・・・・・（うそくせぇ）」
完全にその場しのぎで適当に答えてんだろ、あれ。
ようやく動き始めたか。時間かかったな。
まだお前達の活動は「裁判ごっこ」の域を出てないぞ。
うまくいけばいいけどな。
まだお前達の活動は「裁判ごっこ」の域を出てないぞ。
うまくいけばいいけどな。
976 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 08:20:35
社員の書き込みだよね？
977 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 08:22:07
裁判って言葉に過剰に反応してるよねｗ
なんだかワクワクしてきたよ。
なんだかワクワクしてきたよ。
抵抗勢力＝社員、という単純な考えは２ちゃんの中だけにしておけ。
裁判を起こそうってんだから、状況を正しく見極める努力をしろ。
お前らが考えるより世の中はお前達に冷たいぞ。
覚悟を決めてもう少しがんばれ。
裁判を起こそうってんだから、状況を正しく見極める努力をしろ。
お前らが考えるより世の中はお前達に冷たいぞ。
覚悟を決めてもう少しがんばれ。
あっそ。
つーか邪魔。
つーか邪魔。
君たちが邪魔だと思っているヤツは１人じゃないってことを理解しているか？
俺もアドバイスしておくが、今のところ君たちは”推測”と”感情”が多すぎる。
冷静に事実を積み上げて、証明にまで持ってこないと。
事実を集めるために当局の協力を要請するならアクションを起こさなきゃ。
インターネットの中だけじゃなくてなW
俺もアドバイスしておくが、今のところ君たちは”推測”と”感情”が多すぎる。
冷静に事実を積み上げて、証明にまで持ってこないと。
事実を集めるために当局の協力を要請するならアクションを起こさなきゃ。
インターネットの中だけじゃなくてなW
情報漏洩した会社なんかお前らが考えるより世の中はお前達に冷たいぞ。
覚悟を決めてもう少しがんばれ。
覚悟を決めてもう少しがんばれ。
社員じゃないなら株主さんですか
身銭を切られるのはつらいですよね
身銭を切られるのはつらいですよね
983 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 08:51:49
レス乞食のかまってちゃんが湧いてるね。
>>1000までに次スレ立たない場合は
釣り板に一時的に非難ね。
↓
ナチュラムで不正アクセス発生2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218371714/
>>1000までに次スレ立たない場合は
釣り板に一時的に非難ね。
↓
ナチュラムで不正アクセス発生2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218371714/
> また実際、カード会社としても、不正利用の事実確認をすることは出来ても、その
> 不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。
同じ手法で不正利用（電子マネー化のような）されるであろうから、そんな大量のクレカをカード会社は把握できる。
不正利用された大勢の顧客の過去の履歴をみれば、共通項として「ナチュラム」って店舗があるでしょう。
確かにそれだけで断定はできないが、カード会社からナチュラムへの警告はできる筈。
（恐らくこれが、７月頭にカード会社からナチュラムへの疑いがかかった理由でしょう）
あれだ、カード会社のもっているネット認証サービスを通さないと決済できないようにしてくれ。
> 不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。
同じ手法で不正利用（電子マネー化のような）されるであろうから、そんな大量のクレカをカード会社は把握できる。
不正利用された大勢の顧客の過去の履歴をみれば、共通項として「ナチュラム」って店舗があるでしょう。
確かにそれだけで断定はできないが、カード会社からナチュラムへの警告はできる筈。
（恐らくこれが、７月頭にカード会社からナチュラムへの疑いがかかった理由でしょう）
あれだ、カード会社のもっているネット認証サービスを通さないと決済できないようにしてくれ。
いろんなのわいてるなｗ
今日もストップ安になりそうだな。
株価￥32,600、時価総額36７百万円。
終わりだな。
株価￥32,600、時価総額36７百万円。
終わりだな。
カード被害は今のところ無いが、迷惑メールが劇的に増えたｗ
出元はナチュラム以外に考えられない
慰謝料請求したいね
出元はナチュラム以外に考えられない
慰謝料請求したいね
上場廃止記念セールはまだぁ？
990 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 09:22:10
こんなところでグダグダ言ってる奴はリアルじゃ何も出来ない屁垂れチキン
まあがんばれ
まあがんばれ
このままじゃ何もしなくても会社潰れそうだもんな
補償なんてどうでもいいよ
早く潰れろ糞会社
早く潰れろ糞会社
＞弊社が、お客様に被害が及ばないよう誠心誠意対応してまいります。
この一文が消されたって事？
どこまで腐ってるんだろうなｗ
なんで改竄したのか電凸してみるか
この一文が消されたって事？
どこまで腐ってるんだろうなｗ
なんで改竄したのか電凸してみるか
寄るか？
9:55現在、売り363 に対して買いが169 (35,800円)
もう少し下げたところで寄りそうな感じだな。
もう少し下げたところで寄りそうな感じだな。
寄ったねぇ
次
>>997ホントだ
byebe
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。