1 :
底名無し沼さん:
2 :
底名無し沼さん:2008/08/04(月) 21:54:37
2
風に強いていうけど
実際は、どうなの?
>>5 海外の同じ広さのモデルより安いからコスパは高いと思うよ。
冬キャンの時に薪ストーブ使えるのも良いし、ポールもコンパクトに収納できるのも気に入ってる。
只雪中の時、センターポールと雪面の間に30cm四方のコンパネ挟んでも沈み込みが有るから、
ポールの高さ調整は欲しい時も有るかな(コンパクトな分仕方無いけど)
まぁ雪深い時は車で行くから、別のポール積めるんで問題無いんだけどね。
後部ベンチレーターと煙突ポートの交換は、幕体のマジックテープ部分で付け替えるんだけど、
マジックテープ部分のシーム加工がやり難いって言うか、いくらやっても不安感が残る。
でも、今の所防水も問題無いし(シームコート剤等による縫目の防水処理は必須)
結露は、やっぱりする時はするけど、他メーカーと比べて少ないのかなー?
全体的に見て参天て弱点も有るけど、設営・撤収が簡単でとても気に入ってるし、
伝伍に非常に満足していますよ!
こんな感じでーす。
早くdocomo規制終わらないかな〜。出先で不便で仕方無いぞ!!!
7 :
底名無し沼さん:2008/08/06(水) 17:41:37
ふえ、こんなスレがあったと?
>>6 サンクス!
本当に雪の中でも使えるんだな。
ちなみに床って、ドカシー?
>>8 その通り。状況で畳み方変えて使ってる。
雪ん時は、ウレタンマット重ねたりブランケット追加したり工夫してる。
10 :
底名無し沼さん:2008/08/08(金) 15:37:05
モンベルのカモ買おうと思ったら
生産終了だったorz
家型テントもここでいいのか?
>>11 d
カード使えねぇ、と思ったら
2マソ以上なら使えるんだな。
今、あと2000円分何か探してる。
…見つからないけど。
>>12 よく分からん。
トンガリテント?の定義も分からん。
トンガリテントって名前はどっかのブログに、
どっかのファッション系アウトドア雑誌の今年の特集記事で出てきたって読んだ気がする。
俺は、その手の雑誌に興味ないんで読んでないけど。
スレ主的にはどうなんだろ?
このまま過疎ってくのは悲しいな。
15 :
底名無し沼さん:2008/08/11(月) 17:35:11
>>14 他の呼び名ってあるの?
14さんが、立て直せば?
18 :
14:2008/08/11(月) 20:20:22
>>16 レスありがと
でも参天の定義も難しくない?
>>12の家型テントが、ツェルトデカくした隙間だらけの昔ながらのなら含まれる気がするし、
実際、ツーポールのも有るしね。
折角
>>1が立ててくれたんだから、立て直さずまったり進行で住人で定義付けてけばどうだろ?
個人的には、底無しで工夫して使う物なら良い気がするなー。
なんか、公園のプロの方々みたいだな。
19 :
底名無し沼さん:2008/08/12(火) 20:56:12
7 :底名無し沼さん:2007/08/10(金) 10:56:47
このスレ、XXXXフォーエックスとかいうオカマ野郎がたてたのか?
千葉も十分田舎w
フォーエックスって何だ?オーストラリアのビールなら知ってるが。
元祖トンガリテント、”ヌク・タク”を公園で張って楽しんでいる連中じゃなかったかな?
そうなんだ?
つーか、公園?
公園で参天・・・痛過ぎだろ
日本中回ってる最中ならわかるけどね。
俺は、時々車中泊するな。明け方帰ると、玄関開いてないんだもん(ToT)
トンガリテント”ヌク・タク”愛用しています。
しかし、ドームテントとか家型テントが周囲にあると、存在が浮くんですよね・・・
27 :
25:2008/08/16(土) 11:04:49
>>27 残念じゃないですよ。デイナデザインですね(^-^)
私は、伝伍愛用です。
周りは、気にせず楽しみましょうよ。
29 :
底名無し沼さん:2008/08/16(土) 15:11:53
あげちまった、スマソ。
俺は持ってないから、イマイチ使い勝手とか
良く分からんな。
買おうかとも思うが、何を基準に選べばいいのかが
サッパリ分からん。
>>29 鍵位持っとるわ!
鍵開けてドア引くと・・・
チェーン迄か( ̄▽ ̄;)って時ね。
利点は、雨の設営・撤収が楽なとこ。
カッパ着たまま簡単設営、中入ってカッパ脱いですぐ一息つける。
撤収は、コーヒー飲みながら荷物のパッキングして、
カッパ着て幕体丸めて袋に突っ込んで、バイクに積んで出発。
車の時はカッパ着ないからもっと簡単。
家で乾かすのも、タープ一枚干す様なもんだし、
とにかく無駄な労力が要らないよ。
15日の蝶のテン場でリトルヌーキー見たよ
けっこうな暴風だったんだけど、立派に耐えてた
がんばったなwww
>>31 サンクス
何となくは、分かった。
とりあえず、モンベルのヤツでも買ってみるか。
たしかに”ヌク・タク”も、テント設営と撤収は早く出来る。
トンガリテント一番の利点だな。
35 :
底名無し沼さん:2008/08/17(日) 14:27:43
シェラデザインのオリガミ2ってのが
一割引で売ってるんだけど
モンベルのモノポールシェルターとどっちがお勧め?
36 :
底名無し沼さん:2008/08/17(日) 15:37:53
>>35 オリガミ2ベンチレーター付いてないよ
ORIGAMI2でググると、モノポールと両方持ってる方が見つかるから、
参考にしてみれば?
サンクス
俺もそれが気になったので、モンベル買った。
来週末が楽しみだ。
コット買わないとな。
>>39 サンクス
俺もそれ買おうと思ってた。
画像は、メッシュシェルターとベッドね?
最近、こんなテントあるの知ったから
シェラデザインのオリガミ2って、知らなくて
携帯だと調べても情報少ないし
店員も、ほとんど知識無くて
中で火を使うなら、通気性が大事じゃないかと思って
モンベルにした。
そうベッド+メッシュシェルター
快速旅團の参天写真館に色んな写真出てるから、
使い方の参考になるのでは?
携帯からも見られると思う。
>>41 またまたサンクス、そしてスマソ。
携帯は、外出中の話で
家では、PCから見られるから大丈夫。
ポール伸ばしたら、2mにもなるんだな。
ところで、ポールは太い方と細い方
どっちが上なんだろうか?
細い方か?
細い方が上。
ポール2mは羨ましーじゃないか。
ホント調整欲しい時有るんだよな。
オリガミ2も今年のモデルからはベンチレーター付き。
本当だヤフオクに出てる。
47 :
底名無し沼さん:2008/08/18(月) 12:52:09
お盆に薬師峠と雲ノ平でシャングリラ?っぽいテント見た(同一人物)
設営撤収が簡単ぽくておもしろそうだったんだが
雷が真っ先に落ちてきそうに思ったよw
仕事帰りに、避雷針買ってきたよ
雷って、落ちやすいのかな?
普通のテントだってポール使うんだから
変わらない気がするけど
よし、週末はトンガリテントを持ってキャンプだ。
ちなみに同キャンプ地では、かつて同種のトンガリテントを目撃した事が
何回もある。
オフ会やるの?
一応当方の予定ですが、
場所:新潟県胎内市胎内平“胎内星祭り会場”付近。
滞在予定:8月22〜24日
なお、当地はこの期間のみ限定でキャンプが可能。
胎内星祭り自体が、面白そうだな。
俺も行きたかった。
考えてみれば胎内ってすっげー地名だな
腸内とか脳内と同レベルだぜ
>>52 何時も土日休みなのに、今年の夏だけ土曜出勤
本当に羨ましいな〜
天候に恵まれる様、祈ってるよ!
>>56 ありがとうございます。
天気予報ではそれほど悪い天気では無いようなので、星祭りを
楽しんできます。
キャンプ地からのレポートです。
周囲に見えるテントは家型やドーム型ばかりで、トンガリテントは
当方のだけです。
59 :
底名無し沼さん:2008/08/23(土) 09:40:00
テントって山道具では価格が高いカテゴリーのさらに上位にあると思うが、
ソロテントで考える場合、こ汚いユースホステルや街(下界)のカプセル・
安ビジネスの類の宿泊代に比べるとどうだろう、ソロテントの方がレイアウトも
自由で、静かで(テン場や近所にもよる)、排尿もこっそりできる。
テントもいろいろだが、だいたい3〜6万円としても10泊〜15泊程度で
「元」が取れる計算じゃないかな。
そう考えると1万、2万ケチるより、納得のいくモノを買った方がいいと
思うが、何かご意見ありますか。
>>58 ドームの群に、そびえ立つヌク・タク!絵になりそうですね!!
こちら関東は雨降って涼しい位ですが、そっちは如何ですか?
>>61 現在の状況ですか?
星祭りなんですが、天気が悪いんです。
風も結構あるんですが、家型やタープが風であおられる中、
トンガリテントは何事も無いようにたっています。
>>62 せっかくの星祭りなのに残念ですね。
キャンプだけでも思い切り楽しんで来て下さい。
現地からのレポートです。
現在の天気は雨。
テントは撤収しました。
>>64 雨かい、大変だね。
こっちも雨だけど、仕事だから関係ない。
次のキャンプ予定は?w
>>59 すいません、持っていったカメラが防水で無かったため、
雨の中写真は撮れませんでした。
ヌク・タクの問題点ですが、前室が無い事ですかね。
今朝は大雨のため、炊飯を断念しました。
タープでも買いますか・・・
68 :
底名無し沼さん:2008/08/24(日) 20:51:23
せめて簡易防水ケースが必要かもね。
テント内で炊飯出来ないの?
>>67 雨キャン・レポお疲れさま。
天候によって伝伍+廃盤バーゲンで買ったツーリングタープ使ってるけど結構便利だよ。
ただ小さいから横殴りの雨には弱いのが弱点。
70 :
底名無し沼さん:2008/08/25(月) 00:12:53
トンガリテント欲しいんだけど売ってないっ
具体的に何が欲しいんだ?
>>68 >テント内で炊飯
怖い事言わないでください。
いま炊飯に使っているのは、当板飯盒炊爨スレ推薦のスェーデン飯ごうなんですが、
本体が高温になるんですわ。
>>73 脳内所有だからアレだけど
三角テントって、床が無いから
中で炊飯出来るのが魅力の一つじゃないの?
俺のは床があるって言われると
仕方ないと思うけど。
伝伍使いの俺もスウェーデン飯盒愛用してるよ!
蓋の取っ手のバーナーに近いトコとか真っ赤になるよね。
この時期だと幕体内がサウナになるから止めたって事?
>>74 コテハンに注目。
ヌク・タクに、土間はありません。
外側フライと、内側メッシュ+床つきのテントです。
>>75 ヌク・タク本体は耐熱性の低そうな化学繊維(と言うのか?)なので、
穴を開けたくないんです。
内側のメッシュ部分も熱に弱そうだし・・・
今までは屋外炊飯で、何の問題も無かったんですがね。
やっぱり、タープを買うことにしますか。
77 :
底名無し沼さん:2008/08/25(月) 21:33:06
キバ・ライトが欲しい・・・
米焚きなんざ、普通にテント内で行う
スウェーデンのは、そんなに火柱が上がるのかい
あくまでも自己責任だが
キバって扱ってるトコあんのかな?
シャングリラも良いと思うよ
ここの住人って、何持ってるの?
せっかくだから良いところ宣伝して欲しい。
シャングリラで初めてのトンガリデビィー
槍に持っていったけど、やっぱり張りにくいし、下が開いてるのが寒いし
張る場所も4人テントと同じくらい取るので、周りに悪い気がする
やっぱり場所を選ぶなw
深緑のHEX3使ってるよ。
真冬の九頭竜で使ったらさすがに寒かった。
NEST使えば多少ましかと思ったが、寒いものは寒いね。
結露って言うかHEXの中外共に凍り付いた。
87 :
底名無し沼さん:2008/08/27(水) 17:26:11
キャンプ・スタイルって雑誌に影響されて、オレもシャングリラ3を買ってみますたw
軽量化のため、えらく薄い幕体と収納時にすべる収納袋 orz
予想はしていたが、ネストを張っても雪中キャンプはチョット…www
また、設営が簡単と言ってたが、わりとコツが要るようでつ。
みんなは設営時に、全部の箇所をペグダウンしてからポールを立ててるの?
ちなみに、オレが所有しているテントは、ヨーレイカやモスのドームテント&モンベルの月光でつ。
俺は3〜4箇所ぐらいペグダウンしてポール立ててる
89 :
底名無し沼さん:2008/08/27(水) 20:26:05
9月の連休、槍でモノポールシェルターを試してくる
状況に応じて荷物庫にするかもしれんけど
90 :
底名無し沼さん:2008/08/27(水) 21:00:39
>>88
普通、そうよね。
オレもそうしたんだけど、それだとウマク六角形になんないんだよね orz
ドンガリテント、むっずいな〜w
槍行くのなら、ペグ要らずで自立する山岳ソロテンの方が良い気がする。
山やってる人にとって、トンガリは贅沢ツェルトでしかないと思う。
真冬でもキャンプするんだな。
伝伍以外の人も、中で暖房炊くんかな?
93 :
底名無し沼さん:2008/08/30(土) 15:01:00
雨降ってるけど、トンガリテント初キャンプ。
どの位、ピンと張れば良いか分からない。
男なら元気良くピンピンと
根元に輪ゴム巻けばオッケ
95さん、kwsk
スノピのソロタ−プペンタを2つ使えばトンガリテントになる?
今回初キャンプだけど
結露 凄いんだね。
皆さん、どんな対策してますか?
>>99 www私も最初に張ったときはそうなりました。
テンションのかけ方がいまいち掴めなくて斜めになったり
片側はピンと張れているのに反対側はダルダルになったりしました。
2年ぶりにバイクでキャンプへ行く予定だけど上手く張れるか心配。
>>99 なぜわざわざユルユルに張るのか理解不能。
もう少し高く張って裾部分と地面の間に隙間を空ければ結露は幾らかマシ。
102 :
99:2008/08/31(日) 19:23:39
>>100 だよねw。
次は綺麗に張れるようにしたい。
>>101 やっぱ、そうか。
サンクス。
寝るときに、隙間無くしたりするのかな?
昨日は雨の予報だったので、隙間は無い方が良いかなと思って
最初から、打ち込んでしまった。
>>99 後ろの人物(たぶん土星禿かと思われる)の頭ってボカシ必要?
104 :
99:2008/08/31(日) 20:13:30
>寝るときに、隙間無くしたりするのかな?
しない。
>昨日は雨の予報だったので、隙間は無い方が良いかなと思って
間違い
裾部分と地面の間に隙間を空ける。
>>102 地面ベッタリに張った場合でも、辺の真ん中あたりにペグや木の枝などで
つっかえ棒してスキマあけたらいいんでないかな。
結露に関してこの手のものは換気があまり良くないから、ある程度
宿命として覚悟しといた方がいいかも。
107 :
99:2008/08/31(日) 20:48:04
>>105 間違いなの?
隙間を空けるのが基本なのね?
>>106 宿命か。
なるほど、サンクスです。
当方のテントは内側にメッシュのテントが入るタイプですが、外側のテントと
地面との間には隙間があいています。
109 :
99:2008/09/01(月) 20:12:50
>>108 サンクスです。
それって、ポールの長さ次第じゃないの?
伸縮式じゃないのかな?
リトル・ヌーキー欲しい
>>109 当方専用ポール使用なので、ポールは伸縮します。
しかし、フライ側は下に隙間があきます。
だから、風通しは良いですよ。
>>110 リトル・ヌーキー、私も欲しい。
数年前、某アウトドアショップで”水害品 1万円”ってのがあったんだよな・・・
買っておけばよかった。
雨の日ってみんなどうしてる?
どうしても居住性が下がるからミニタープ連結しようと思うんだけど、
コンパクトに収納できて軽いミニタープってどんなのがあります?
113 :
底名無し沼さん:2008/09/03(水) 08:23:30
>>112 えっ?!
雨の日こそトンガリじゃなか?
何を持っていて何人で使ってるんだ?
>>112 俺もそれで悩んでた。
>>114 雨はダメだ。雨が強いとテント内まで地面から浸水するから
コットなんかが必須になる。
タープなんか全く意味ないし、強風だと吹っ飛ぶ。
つまり、コットの3kgほど余計な荷物w
で、軽量テントのインナー持っていくことにした。
これだと、インナーとマットであわせて1.5kgプラスですむ。
都合、3kg弱だが、幕体の開放感と面積がメリットだからいいわ。
でも、バックパッカーにはムリだね。
116 :
底名無し沼さん:2008/09/09(火) 21:58:37
遅レスだけど、115さんはコット使ってないの?
何となく、標準装備かと思ってたよ。
コット重くね?
せっかくテント軽くなったのに
そっか、俺バイクだった。
>>117は、エアベッド?
>115
ペンタイーズみたいなのをトンガリテントの中に吊るって事?
それカスケードループがORIGAMI2でやってたな。
どっかの馬鹿も真似してブログで自慢してたが。
>>116 コット使ってたけど、3.5kgは重すぎ
>>119 軽量ソロテントのインナーだけ、雨に備えて
ペンタイーズ重すぎで意味無いと思う
要は、下からの浸水が防げればいいから
もっとコンパクトにならないか模索してます
シェルターは暑いしね
122 :
底名無し沼さん:2008/09/14(日) 13:11:06
モンベルのカモ柄を使ってます
少し重めですが、そのぶん生地がしっかりしてます
ワン連れの際、一緒に屋根の下で眠れるのが気に入ってます
徒歩・自転車などの人力移動か列車が多いため、コットは不使用です
↑で、どなたかが仰っているように、せっかくの軽さですし
雨のときは、水溜りや水の通り道になりそうな場所を避け、
スコップ代わりになるものを探して4辺に溝を掘り、
ザックの底からシュラフカバーをゴソゴソ
あとは、祈って眠るだけです
祈って眠るだけ・・・
俺にはムリだな
124 :
底名無し沼さん:2008/09/26(金) 14:53:00
保守
>>121 ドカシーをWの形に折って両端を熱融着させてから膨らませると、
船っぽくなって中に寝られるんじゃないか?マチ付きの袋を縦半分
に切ったような形だ。
>ワン連れの際、一緒に屋根の下で眠れる
可愛いo(^▽^)o
127 :
底名無し沼さん:2008/10/02(木) 11:03:44
そろそろ寒くなってきたね。
防寒対策って、何かしてる?
おいらは今年から双子姉妹を導入して使ってる。
金が無いのと重くしたくないので軽量コットは無し状態。
一人で入ると中は凄く広く感じるし、撤収も楽だね。
防寒対策か・・・特には無いけどこれまの雪中キャンプでは、せいぜい冬用寝袋の足元に
ホッカイロ入れる位かな。
シェルタの類は風雪にも良く耐えそうなので期待してる。
130 :
底名無し沼さん:2008/10/05(日) 09:28:58
双子姉妹=ツインシスターズ(旧ツインピークス)だんべ?
ヨサゲ〜!
オラも欲すいのじゃが、いかんせんイマイチ高くて手が出せんよ。
オレもMSR姉妹は一考したんだが、結局メインは山岳用のソロテント主体
だから、ワンポールテントとして、試しにモンベルのモノポールシェルターを買っちゃった。
ツインシスターズかぁ?
良いなぁ。
ポールが2本って、難しそうでモノポールシェルターにしちゃったよ。
128です。
2本のポールは持参のトレッキングポールを使うので丁度良いかな、と思った。
張るのはモノポールシェルタと同様、全然難しくないよ。
この夏友人のモノPシェルタ、ポールを伸ばして裾に隙間を開けると煙突効果?で涼しく過ごす技を見せてもらった。
雨とか冬には逆に短めにして裾を地面に着けるとか。
ほー、スグレものだなと関心したぜ。
キバライト使っててインナー買おうか悩んでます
ワンポールでインナー使ってる人って雨の時の調理ドコでするんですか?
インナーはペグ数本外して地面露出させ、そこで調理する
137 :
底名無し沼さん:2008/10/13(月) 22:17:26
インナーのフロアに土をひいて
そこで調理する
138 :
底名無し沼さん:2008/10/15(水) 11:53:53
モノポールシェルターに合う、軽めのグランドシートってないかなぁ〜
タイベック
140 :
底名無し沼さん:2008/10/16(木) 09:09:12
適度なサイズのタイベック売ってるとこあるの?
gugure kasu
143 :
底名無し沼さん:2008/10/19(日) 20:17:23
キバライトとシャングリラ3どっちがいい?
アメリカのOD展示会で竜巻で生き残ってたのってどっち?
145 :
底名無し沼さん:2008/10/22(水) 07:49:04
ヌックタックじゃなかったっけ?
147 :
底名無し沼さん:2008/10/22(水) 10:48:02
すげー
携帯からなんでわからないんだけど
おいくら?
2009年のニューモデルかな? まだ価格は分からん
149 :
底名無し沼さん:2008/10/22(水) 12:33:30
トンガリテント持ってればフォーエックススタイルに入隊できますか?
>>149 出来ません。
そもそも、このスレとは関係ありません。
最近トンガリ具合が衰えてきました
154 :
底名無し沼さん:2008/10/22(水) 22:47:31
このスレ見てるヤツは
4Xも見てるに違いない
このスレは
X X X X の 提 供 で お 送 り し て い ま す
157 :
底名無し沼さん:2008/10/23(木) 08:38:24
ガチホモ入隊募集!
xxxxはホモ
160 :
底名無し沼さん:2008/10/23(木) 18:29:09
ゴーライトのスレがXXXXのスレになった模様
ワンポール使ってると4Xに影響されてると思われるのが嫌だ。
162 :
底名無し沼さん:2008/10/23(木) 23:14:54
161良いこと言った。
とりあえず、4Xネタはスルーしよう。
X(バッテン)が4つも並んでたから
なんかの放送禁止用語かと思ったじゃねーか!
あげくに、キーワードがホモだしw
164 :
底名無し沼さん:2008/10/24(金) 01:25:49
トンガリテント持ってれば4Xに入れると思っていた俺は…
ウホッ
メッシュインナー買うべきか…
今から?
続きがあるダス(笑)
169 :
底名無し沼さん:2008/11/01(土) 23:00:04
ギップルみたいになってるだけじゃね
Be-PALの今月号に、トンガリテントが出ているね。
174 :
底名無し沼さん:2008/11/10(月) 19:21:12
>>173 立ち読みしたけど、下らないカタログ企画やった。
>>166 これからの時期、インナーは嵩張るし基本いらないよ。
夏でも蚊帳で十分だたYo
176 :
底名無し沼さん:2008/11/16(日) 19:27:23
これからの時期、参天使うモサのうpきぼ
ん?これからの季節が参天使わない?バッカンとか
天使に萌えた
179 :
底名無し沼さん:2008/11/16(日) 21:16:53
...............,,,,傘傘傘......▲...傘傘傘..........
↑
まえにこんなスレタイの三角テントスレあったよね?消えた?
180 :
底名無し沼さん:2008/11/17(月) 09:13:42
参天はむしろこれからだろ
>>181 ググレば結構出てくるよ
幕体の裾まくり上げて自作の排煙ポート置いたり
ありゃ?ググり方が悪かったか?
>>182 サンクス
>>184 上から4番目のヤツ、遅かれ早かれ事故起こすだろうね。
186 :
底名無し沼さん:2008/11/18(火) 18:03:17
>>184 5番目のヤツも、トラックバックで誰も火事になるとか指摘してないよなぁ〜
コワイなぁ〜
自分家が勝手に燃えるのはいいけど、ご近所まで延焼させるなよ。
テント内に薪ストーブ、突き出た煙突・・・
なんでそこまでやるんだ?
暖が良いのなら冬にキャンプなんてやることないべさ。
オラは到底理解できね。
ナイフは手を切るから使うなよ。
189 :
底名無し沼さん:2008/11/19(水) 00:30:47
いつのまにかオートファミキャンスタイルのスレになってるぞw
ピザばっかりじゃね〜かよ
190 :
底名無し沼さん:2008/11/21(金) 10:39:55
つまりトンガリテント!つって騒いでるにわか君ばっか。って事だね
192 :
底名無し沼さん:2008/12/03(水) 11:38:35
来年の夏は劔沢でモノポールシェルター泊してくるけど
寒くないよね?
シンプル イズ ベスト
モノポール買いたいけど
コットとか、値段も重さも抵抗がある・・・
レジャーシートにエアマットじゃダメかなぁ?
コット使わないで、参天使ってる人の話聞きたい
エアマットって、浮き輪みたいなヤツ?
>>194 なぜレジャーシートにエアマットが駄目だと思うの?
自分のやりたいようにやればいいじゃない。
「こうしなければならない」なんてのは無いんだから。
197 :
194:2008/12/06(土) 10:29:23
そうは言うけどさw
構造的に下面から風が抜けるし、
寝てる時に、体の上をアリンコに歩かれる不快感とかあるじゃないw
オールウェザーブランケットにリッジレストで寝ているけどあんまり困ったことはないな
虫と仲良しになるけど、外では気にしてもしかたないっしょ
風はあまりぎみなグラウンドシートを少し立てるか巻き込むかで
199 :
194:2008/12/06(土) 12:30:39
ほうほう 参考になります
グラウンドシート+コンフィ180でやってみようかと
思ったり、思わなかったり
> 寝てる時に、体の上をアリンコに歩かれる不快感とかあるじゃないw
キャンプなんかやめて家で寝てろ
201 :
194:2008/12/06(土) 12:56:49
>200
お前、腕の上とかアリンコに歩かれた事無いだろ
202 :
底名無し沼さん:2008/12/06(土) 13:06:06
>>201 いやっ、アリンコなんて夏キャンプじゃ普通に腕の上歩くぞ・・・
つ殺虫剤
203 :
194:2008/12/06(土) 13:12:37
あぁ
夏はキャンプやらんもんで・・・
寝る時に腕歩かれると、寝付けなくないの?
別に寝てなければ、アリンコなんてまったく問題ないけどね
冬に初キャンプ!?
漢だねぇw
>>202=203=204
蟻が噛み付く事と、国語力勉強してから出直せ。
おれはむしろ蟻んこにチンコの上を歩いてもらいたい
208 :
底名無し沼さん:2008/12/08(月) 17:30:41
虫嫌いで底なし参天って時点でテントの選択誤ってる気が・・・
オレは参天で寝てたら
犬に猫に侵入されたことあるぞ
夏の雨の日にナマ腹の上をムカデがコンニチハしてった事はある。
反射的に握ってしまい、シェルター内大騒動に。まあオレ一人なんだけど。
咬まれなかったので、まあ良しでしょう。
その後1人用コンパクトテントのインナーも持ってく。安心。
用途はバイクツーリングでのお話。
>>210
で、どっちなんだ?
>210
なんて羨ましいエピソード
俺も猫は経験ある。
恐かった…
215 :
底名無し沼さん:2008/12/09(火) 11:44:03
猫は霊が見えるからな
ヌク・タクには床があるから、不法侵入された事は今の所ない。
しかし、フライの内側が虫籠状態になる事はよくある。
トレッキングポール連結グッズってBD以外にも出してるとこありますかね?
218 :
底名無し沼さん:2008/12/09(火) 22:11:53
>217
小さいスタッフサック二つとバンドでいけるんじゃない?
BDもそんなもんだよ
そこをなんとか!(笑)
220 :
底名無し沼さん:2008/12/10(水) 10:49:55
あとDANAやゴーライトのみたいに内径15mmくらいのアルミパイプで継ぐかだね
もしくはたまにヤフオク出てるの落とすか下北沢のボー図マンにBDのが入るの待つ
221 :
底名無し沼さん:2008/12/10(水) 14:00:46
1mくらいの細引き1本あれば連結出来るだろ
222 :
底名無し沼さん:2008/12/19(金) 12:07:15
トレッキングポールを連結して支柱とした場合
下が雪だと雪用のバスケットだけで沈み込むのを防げますか?
やっぱ板とか敷いたほうがいいですか?
>>222 雪上なら整地するために雪を踏み固めるだろ!
バスケットで充分だし、無ければ空き缶の上をくり抜いて埋めたりする
それよりもそんな初歩的な質問する位素人なら普通のテントで雪上キャンプ経験
積んだほうがいいぞ
224 :
底名無し沼さん:2008/12/19(金) 15:56:03
優しいレスだなおいw
225 :
底名無し沼さん:2008/12/19(金) 17:07:24
>>223 あはは、とにかくバスケットでOKということですね
ありがとうございました
226 :
底名無し沼さん:2009/01/08(木) 12:31:05
保守
227 :
底名無し沼さん:2009/01/15(木) 00:09:30
シャングリラとキバライト 色々見比べてみた。ネストの標準なんかを除くと
機能、形状ほとんど違いが分からない。違いは色だけ?
実際に持ってる片、どうですか?
確か重さが全然違うと思ったけど
めんどくさいから自分で調べて
229 :
底名無し沼さん:2009/01/15(木) 20:41:46
227です・ありがとうございました。重さですか。
車での移動がメインなので重量は全く意識の外でした。ありがとう。
何人で使うんだか知らんけど、シャングリラにするんなら3より4の方がいいよ
なんで?
232 :
底名無し沼さん:2009/01/16(金) 18:10:27
3より4の方が広いからでしょ。僕はキバライトを1人で使ってる。設営も簡単で楽だよ。2人ならいいが3人だと狭く感じると思う。
俺は年間通してHEXとコット使ってるけど、かなり使えると思うよ。ただ、雨の日に二人で使う場合はミニタープが必要になる。一人でならHEXのみでOKです。
ミニタープkwsk
ヤフオクで3500円で買ったヤツです。気兼ねなく、どうにデモにでも使えるところがお気に入り。レジャーシート代わりに、よく使ってる^^
236 :
底名無し沼さん:2009/01/18(日) 14:59:29
教えてーな?
トンガリテントがホスイ〜のだが、
海外でも国内でも良い、
おすすめでお安いのを教えてーな?
3〜4名ようでヨロピーク
こんなマニアックな物欲しがるなら
自分で調べな。
しかもタラコが4匹
これなら10匹位寝られそうなんだが
241 :
底名無し沼さん:2009/01/19(月) 21:02:40
しゃんぐりらにコット2個は厳しい?
242 :
底名無し沼さん:2009/01/19(月) 21:07:05
蝶ヶ岳で見かけた。
その日はかなりの強風だったが、夜中に撤収して逃げたのはトンガリだけだったwww
243 :
底名無し沼さん:2009/01/19(月) 21:56:38
用事を思い出して帰った。次の日がゲームの発売日だったとか。
倒木が飛んでこない限り、俺様のVE25は大丈夫^^
>>241 シャングリラって言っても色々あるんだが
はっきり言って巷で言われているほど風に強くない
やっぱり、そうなの?
ヌクタク厨の一つ覚え
249 :
底名無し沼さん:2009/01/20(火) 15:41:57
え〜!トンガリテントは風に強いと聞いたからキバライトを買ったのにショックだわ。でも天気の悪い時はキャンプに行かないからいいわ。
春先は、毎年低気圧の洗礼を受けてる^^
HEX3ではまだ無いので、今年は洗礼を受けちゃおうかなw
>>249 ヌクタク厨が「ORショーのハリケーンの中で・・・」って吹聴したがるから
オーバーに伝わってるだけ。
風に弱い、ということを意味するわけではないから安心しれ。
ドーム型のしなる骨テントよりかは数段マシな筈ね
しなった方が風を受け流すから飛びにくいんだが。
254 :
底名無し沼さん:2009/01/20(火) 23:02:04
飛ぶ飛ばない以前に身の危険を感じるな
255 :
底名無し沼さん:2009/01/21(水) 16:37:43
>>253 それは間違い。しなるのは折れを防ぐ為であり、飛びにくく
する為ではないよ。
飛びにくくするのは空力が良い方。
しなるのが良いというなら、しなるポールを使ったとんがりテントが最強
でもそれはないでしょ?
俺の参天のポールはしならないなぁ
斜めにはなるけど
>>255 空力(笑)
とんがりテントは元々風に弱いってのにwww
台風なんかで屋根が飛んでいくのは、風で屋根が引きはがされるからではない。
割れた窓から風が入って、家の中の圧力があがるから屋根が吹き飛ぶんだよ。
裾がスカスカなトンガリテントなんて、むしろ飛んでいくのに理想的な構造だ。
259 :
底名無し沼さん:2009/01/21(水) 19:25:13
ドーム厨必死www
トンガリ厨必死だなwww
261 :
底名無し沼さん:2009/01/21(水) 22:05:37
内外の圧力差で屋根が飛ぶんじゃねえよな
風による外力がほとんどだろ
単純に形状で言えば錘型のほうが有利だ
空力っつってるのはあながち間違いじゃねえだろ
う〜ん、どっちの意見もあると思いますw
そうなると、同じ条件で実験したくなるよね。
春の超大型低気圧を狙いすまして実験したいなw
沖縄の古い家では台風が来ると窓全開にする
264 :
底名無し沼さん:2009/01/22(木) 20:53:36
で、シャングリラ3に二個コットは可能か?ぅてんだよ
強風の時は、風の吹込みを少なくする為に地面との隙間が無い様に張るけどね。
テントが飛ばされるほどの風が吹き込むとは思えないなあ。
圧力差で云々言ってる人は、どうせとんがりテントなんて使ったことないんだろうし。
なんだ。
風が吹き込まないようにするくらいなら最初からドーム型の方が良いジャン。
メガライト愛用だがかなり風には強い。
4辺の中間ペグを上から見て円形に近くなる様に張るのがコツ。
もっとも低く構えた山岳ドーム並かというといささか疑問。
そこまでのに遭遇したこと無いし。
なにより風強いと埃の吹き込みがキツイ。
朝起きたらシュラフも鍋も乾いた土ぼこりだらけでヒエエエ…
だった事もありーの。
まあそんな欠点気にする後ろ向きな人は狭いドームで我慢するよろし。
モノポールは欠点と長所がハッキリしてるテントだから。
ひたすら欠点が少ないモノを選ぶ日本人には向かないかもね。
物は言い様とはよくいったものだ。
270 :
底名無し沼さん:2009/01/23(金) 01:08:52
風速10/m超えるとぶっちゃけ怖い
>>264 可能だよ GIコットみたいな高さのあるコットよりも低いのがいい
土ホコリの吹き込みに関してはインナーがフルメッシュのドームでも
辛かったよ
バスタブの床にホコリがたまって排出できない分タチ悪いかも。
274 :
底名無し沼さん:2009/01/23(金) 12:44:31
コットで二人は結構キツイよ。もちろん、足
の短いコットしか使用できない。
土埃はあまり気にしないこってす。
自分の場合は、コットを使うんだよね。
275 :
底名無し沼さん:2009/01/23(金) 13:13:04
ロゴスのコンパクトなコットってもう売ってないんだろうか?
あれ、軽くて低くてよかったのに・・・
>>267 >風が吹き込まないようにするくらいなら最初からドーム型の方が良いジャン。
としか考えられないのが、とんがりテントを使ったことがない証拠。食わず嫌いを
肯定するために脳内で必死に否定する。
とんがりテントユーザーは、ドームからの移行組が多いと思うが、両者を使った
うえで、とんがりテントの良さを認めている。
もちろん、とんがりテントにも欠点はあるけどね。
乾燥した地域なら良いかもしれないが、雨の多い日本には明らかに不向き。
と、脳内が言っております。
279 :
底名無し沼さん:2009/01/24(土) 13:25:32
だから、トンガリ+コットなのよ^^
靴を脱ぐ回数が少なくて楽。
何でも良いけどおまいら
この時期キャンプしてるなら、画像うpしる。
281 :
底名無し沼さん:2009/01/24(土) 15:11:57
降雪地域ならいいが、それ以外だとただ寒いだけで。。。。。
雨でも降ったら一瞬で体温下がってムリっすね。
>>277 >>乾燥した地域なら良いかもしれないが、雨の多い日本には明らかに不向き。
朗かにモノポール未体験ですね…。真逆ですよ。
雨天に炊事も不自由なみみっちい前室
トイレに出ただけで出入りにより室内は濡れ、そして
狭い室内に濡れモノが有るとやりきれないあの居住性。
雨天時の優位はドームに全く感じません。主にそれが
モノポールに乗り換えた理由だし。
幕下でゆっくり快適に炊事して、しっかり防水パッキングして
雨支度まで整えて、…中で立ち上がれるモノポールは
着替えもラクですよ…。結露は有りますが広いので体に触れません。
壁の角度が急なので頭にピトンと垂れて来る事もありません。
支度が終わったらおもむろにポールとペグをひっこぬいて
濡れたシェルだけ荷の上にくくりつけて出発…
こんなに雨天向きなシェルターはないのれす。
と、脳内が言っております。
>>285 脳内ケテーイw 悪霊にでもとりつかれてるとしか
思えないwww シネ!脳内キャンパー!
288 :
底名無し沼さん:2009/01/26(月) 12:36:51
>>285 脳内乙しか言えない脳内乙
米284の言うとおりインナー/ネストを使わずフライのみで使う場合
雨の日の撤収はドームより楽だろ
まあ脳内じゃそこまでシミュレート出来ねえか
289 :
底名無し沼さん:2009/01/26(月) 13:59:45
>>287 なぜ死ななければならないのか説明してください
意味わかんね
どこに死ぬ必然性があるのかさっぱりわからん
こいつバカじゃね。
290 :
底名無し沼さん:2009/01/26(月) 16:40:29
↑
脳ミソバ〜ンwww
291 :
底名無し沼さん:2009/01/26(月) 17:08:22
きもい粘着ニートw
292 :
底名無し沼さん:2009/01/26(月) 22:03:10
餅突けw
使った事が無いかどうか直ぐ解るような煽りなんか余裕だろ?知ってる奴なら。
つかなんで、そこまで頑なにトンガリ否定なのか、逆に聞かせてほしいわ。
トンガリに興味無ければシカトしてればいいだけなのに。
スレの内容読めば、トンガリが万能では無いのは皆認めているのに。
このテントは最高で欠点無しで、初心者含め広く万人にお勧めです、なんて
書き込みがあれば、それは否定しても良いと思うんだが…
そんなのは見当たらないよ。
なんかトンガリ好きにいじめられたとか、嫌いな奴が使ってるとか、
そんな事でもあったのかい?
>>293 強風の中、避難したのがトンガリテントだけだったから。
…なるほど。それで印象悪くなっちゃったんだね。
張り方が悪かったり、ペグが効きにくかったりするとトンガリは決して
強風向きじゃないよね。倒れないまでも吹き込む風は我慢できないかもしれない。
でもそんな一点を持って全否定は良くないね。
そんな事を言ったら中でランタンを使っただけで人が中毒死する可能性がある
と言ってドームを全否定する事もアリになってしまう。
ドームならどんなに強い風でも耐える?所詮テントさ。いずれ壊れるよ。
トンガリだったらどんなに火器つかっても大丈夫?条件次第で死ねるよ。
大事なのは理解した上で使いこなす事。それ位解ろうよ。
297 :
底名無し沼さん:2009/01/27(火) 11:13:04
フェス系オサレさんやナントカXに人気だったから
それによる嫌悪感もあるんだろうね、きっと
自分もやつらは嫌い
でもそんな変な風が止むことを祈りつつワンポールテントの中
298 :
↑:2009/01/27(火) 11:17:17
お前はモンベルで十分w
299 :
底名無し沼さん:2009/01/27(火) 17:33:00
300 :
底名無し沼さん:2009/01/27(火) 17:57:13
すmぬ
なんとかXって何????
流れ無視してすまぬがおすえて
>>295 風が強かったら山小屋に避難すればいいだけだもんね。
そうだ、何とかエックスが印象悪くしてる
マルコムX?
305 :
底名無し沼さん:2009/01/27(火) 22:29:18
FOUR、、、じゃないFOR―X!
トンガリいよいよ流行りだしそうだね
はぁ? 今頃何言ってんの?
308 :
底名無し沼さん:2009/02/01(日) 15:23:11
シャングリラ3意外と小さいのナ コットはいらないtt
309 :
底名無し沼さん:2009/02/01(日) 15:53:00
コットは何? 俺はHEX3だけど2つ使用出来る。
コットはボイジャーを使用している。
シャングリラになってから、サイズが変更されたの?
310 :
底名無し沼さん:2009/02/01(日) 16:15:39
>>309 まぢですか? byerのアラガッシュです。
予定では、二個コット置いて春にキャンプ予定だったけど、ソロしか
できそうにないです。 入るだけならOKですけど、寝転んだとき
幕体の傾斜に必ず体が当たるんで、入らないとコメントしたんです。
311 :
底名無し沼さん:2009/02/01(日) 19:14:02
そうですか。俺の場合は、寝袋の頭と足が軽く
触る時があるけど、寝相が良い時は触れないな。
312 :
底名無し沼さん:2009/02/01(日) 20:24:00
うーん 張り方なのかな。 結構ピンピンにはってたんだけど。
ポールの穴はしたから3こ目です。
193センチのコットいれて傾斜に当たらず寝れる?
今からもう一度公園行ってきます。
行ってらっソ
錐面に触れるからって「入らない」って書くのはおかしいわな
…ていうか、ポール高が調整できるものの場合、高さ次第で全く違うよ。
ちと考えれば解ると思うけど。
当方愛用メガライトの場合、幕下15cm上げて張る夏場はどんなコット入れても
全く問題ない。しかし全てのペグをベタ止めした場合爪先とてっぺんが
壁に触れそうな近さとなり、雨や結露で幕が伸びると完全に触れる。(身長175)
なので、ベタ張り基本の冬場は地べたに寝てるよ。
ベタ張りでコット入れてどんな条件でも大丈夫となると、shangrila-4や
伝五以上がお勧めだす。
316 :
底名無し沼さん:2009/02/01(日) 21:00:07
>>312 俺はHEX3をタープ代わりで使ってるから、
真冬でも強風の時以外は出来るだけ隙間は開けてる。
そうしてるせいか、斜面はあまり気にならないなのかな?
それに冬場は隙間を開けないと結露がすごい。
そっちの方が気になるな^^
317 :
底名無し沼さん:2009/02/02(月) 19:12:29
結露を防ぐには、下のすき間を多めに開けるしかないんやろか?
開け過ぎると寒いし・・・
なんか良い結露対策ってない?
気にしない
生きない
320 :
底名無し沼さん:2009/02/02(月) 20:07:20
おまいらw
NUKTUKU ヤフオクででてるがいくらまでなら妥当?
51000以下で変える方法あったら教えてください。
今からとりあえずヤフオクの垢つくってくるね。
出品者乙
おまけにageてるし
ご愁傷様
324 :
底名無し沼さん:2009/02/02(月) 23:33:39
sage厨乙
今更nukutukなんて重いしダサいし買う奴の気が知れんわ
そんでも10万超えるだろうな
たけええええ
しかしなんでこの手のテントって高いの?
ポールも一本しかない(下手すると別売り)だし、インナーないのにあの値段は納得いかん。
俺もそう思うよ、裁断縫製だってドーム型テントよりも遥かに手間かからんと思うぞ
物の価値を自分で判断できない大馬鹿が買うんだろ
ただでさえワンポールなんて終わりかけてるのに買う奴なんてもういないだろw
332 :
底名無し沼さん:2009/02/03(火) 22:15:47
いくらで落札されたの?
89,000 円 やっぱ使い込んでると10万は行かないか
334 :
底名無し沼さん:2009/02/03(火) 23:17:49
えっ! 終わっちゃたの!!
335 :
底名無し沼さん:2009/02/03(火) 23:22:16
穴あきヌクタク8万9千買うよりか
新品でシャン4とネスト買った方がいいだろw
○数が出ない→量産効率低。
○シルナイロン等軽量素材は安くはない。
○一辺が大きく方形でない為素材故布取り効率低い
軽量タープやシェルターが高価なのと同じ理由である。
安く重い素材を使うと面積がでかいだけに直接重さと体積に響く。
即ち安く造るといきなり最大のメリット(軽量コンパクト)が損なわれる。
…と、理解はできてもやっぱ高井。
337 :
底名無し沼さん:2009/02/04(水) 01:56:54
シャンも無くなれば10万くらいになるんじゃね?
俺の中ではメタルクラブが投資対象だけど
338 :
底名無し沼さん:2009/02/04(水) 06:32:25
穴あいてたのかw
穴あきヌクタクですか・・・
たしかに、ヌクタクの中央には普通に穴があいているんだけど
(柱にレキのポールを使う時の為の穴ね)、それ以外の穴はいらない。
340 :
底名無し沼さん:2009/02/25(水) 12:17:55
保守
hosi★
>>317 どんなにあがいても結露は出るし、冬は内側も凍る
出ないのは晴天の昼間と薪ストーブ稼動時くらいだ
てか参天ブームなのかググるとやたらヒットした
モンベルのカモは再販?
なんでそんなに結露が気になるのか?
それが疑問だよ
水に濡れると凶暴になるから
345 :
底名無し沼さん:2009/03/12(木) 15:04:14
参天は結露が落下しずらいし、落ちてもフロアが無いから溜まる事も無い
だから参天使う奴はあまり結露を気にしなくなる
ただし寝袋の防水対策だけは気を遣う よね?
シュラフカバーは必須かと
347 :
底名無し沼さん:2009/03/12(木) 15:17:58
増えるしな
>>317 ネストあれば結露は気にならないが、
ネストを使えば参天はただの安物テントと変わらない事に気づけ
軽くて設営早くてフロアなしがメリットの参天を何だと思ってる
つ風に強い!ってツッコミはいらないからな
防水対策なんてシュラフカバーしか付けてないけど他になにかあるの?
349 :
底名無し沼さん:2009/03/12(木) 20:35:30
厳冬期3000m級に参天も要らんだろ
それでも乗鞍ならっ! 車が乗り入れ出来た頃の乗鞍岳ならやらかしてくれるはず!
ちょうど良いことに、あそこは風もめっさ強いし。
352 :
シャングリラ:2009/04/10(金) 19:31:41
KIVAとKIVAライトの違いを(サイズ等)教えて欲しいのですが、
353 :
底名無し沼さん:2009/04/10(金) 20:56:06
キバの方が少し大きいよ
あと、スカートが付いてるね あれは雨の日に便利だわ
>雨の日に便利
kwsk
いやいや、スカートって何か知ってる?
きみには他のふつーのテントをすすめておく
でたよ
自称山のプロフェッショナル気取り
おまえハンモコットだろ
スカートめくらんといて!
358 :
底名無し沼さん:2009/04/13(月) 11:15:38
359 :
底名無し沼さん:2009/04/16(木) 20:08:10
スカート知らないのは無知過ぎるだろ
別名スノーフラップ。
…雨の日に便利wwwww
スカート便利だよ。
雨の時、水の流れ込み防げるしね。
水溜まりが出来るくらい降ったら、テント回りに排水溝作ればなんとかなるし。
但し、フロアレスは普通のフロア有りテントに比べれば、下からの浸水に対する限界は低いよ。
その辺は軽量化とのトレードオフかな?。
>>359=精神異常者駅前が顔を真っ赤にしてスカートを知っていることを自慢していますWWW
363 :
底名無し沼さん:2009/04/23(木) 15:31:57
ブラックダイヤモンドのメガライト使ってますがたたむ時すごく生地が滑ります
生地同士でつるつるつるつる、他のポノポールテントでも滑るんでしょうか
又、たたむコツとかあれば教えてほしいです
364 :
底名無し沼さん:2009/04/23(木) 17:28:34
シェルターって丸めて突っ込むものだと思ってた。
>>363 ポノポールは知らないけど、シルナイロンならどれでも滑る
たたまないで適当に袋につっこむのがコツ。
コットで寝れば万が一の下からの浸水も安心ですか?
コットなら浸水とか夏の昆虫との戦争にも安心だよ。
荷物の防水も注意してね。
でかいビニール袋やsea to samitとかの
防水スタッフバッグに入れちゃえば平気。
間違えた
× samit
○ summit
連投スマヌ
MSRのパラウイングって廃盤になるのな。
>>368 それはいいことを聞いた。コットの方はお勧めはありますか?
自分は歩きメイン単独行なんで、テントがシャングリラ3に
LuxuryLiteGearのウルトラライトコットしか
使ったことないので、お薦め判らんでつ。
コットスレ有ったと思うのでそちらに聞いてみて〜
コット、すっげー快適なんだけど
カサがなぁ
最近モノポールテントに興味ありです。
自転車ツーリングでは、幕内に自転車入りそうなんですよね。
それから野鳥観察ではブラインドになりそうだし。
今はモンベルのモノフレームシェルター、
GoーLiteのシャングリラ3、BDメガライトが候補です。
シャングリラは色がちょっと・・・
なんでGoーLiteはこんなに国内と価格差があるのかな??
快速旅団も気になってます
374 :
底名無し沼さん:2009/05/08(金) 20:41:42
昨年キバライトを買ったが、今年はキバが欲しくなった。キバライトで寝て、キバをタープ代わりで飯食ったりマッタリしたい。でもキャンプサイトに同じ形のトンガリテントが二つあったら変だなwwww
そら変な感じ。オタクみたい
376 :
底名無し沼さん:2009/05/14(木) 19:49:21
こういうテントを選択した時点でオタクでは?
テントの中で 焚き火もしたい
ソレはもうティピーでしょ?
焚き火は無理かもしれんけど、ストーブなら・・・・・
381 :
底名無し沼さん:2009/05/26(火) 02:55:24
あげ
炭火なら使った事あるけど次の日すごい頭痛
軽い一酸化炭素中毒になってたみたい。
ちなみに入り口は開けて焚いてた。炭火おそるべし。
今はパラボラタイプのガスストーブ。
これでも下手すりゃ中毒するだろな。
ソロでは伝伍使ってるがファミキャンにピルツが欲しくなってきた
伝伍は他の参天に比べて風に弱い
>>385 それは使用した感想?
強風時に倒壊でもしたの?
風に弱いのはシルナイロン素材の宿命かな
結構風が強い時に伝伍使っててばたつきはあったけど倒壊はしたこと無いし、台風クラスじゃなきゃ大丈夫だと思う
それより幕体の薄さによる広い室内でありながらコンパクトな収納サイズのが魅力
自転車でキャンプ行く時はコット使わないでミニマムなパッキングにできるし、オートバイの時は余計なモン積んで快適装備にもできる
俺にとっては凄く使いでのあるテントだな
別にシルナイロンだからって風に弱いってことないだろ
>>388 2,3枚目の写真の時は、少し離れた所に張ってたドームテントは何ともない程度の風だったよ
それでも夜中にはポールは大きく揺れるわ、ペグは抜けるわで
飛びそうだった
俺が持ってる参天の中ではぶっちぎりで風に弱い
伝伍は素材のせいと背が高めの四角垂のせいで風を受ける面積が大きい
同じ四角垂でもモンベルのモノポールシェルターは背が低い分、構造的にはまだ風に強い
ただ付属のポールが弱い
4月末に風速15mの中、シャングリ3でキャンプしたけど余裕だったお。
すきま風が凄いんで、ポールは一番低くして隙間を作らないようにした。
ただ、幕体のバタバタ音は半端無かった。
393 :
底名無し沼さん:2009/06/05(金) 20:50:49
ワンポールはブランド関係無くどれも結露はあたり前だ
>>393 素材に依って結露の多い少ないはあるよ
その点では伝伍は優秀
>>387 風速どのくらいだったんだろ
対馬の海岸沿いでMPでキャンプして
7m/sって天気予報で言ってたときは
夕方から20時くらいまでボフボフ煽られて
その写真の状態よりさらに膨らんだんだが
ワンポールシェルターが風に強いなんて思ったら大間違い!
同意。でも引き付ける何かがあるのだ
軽くて広い
こんなんだったら旅団の参天蚊帳使うわ
旅団の参天蚊帳、
雨にヨワそー。売り手もそー言ってるし
あれじゃ横から水が流れ込んでくるんじゃないか?
参天の蚊帳はタイベックのやつはやめといた方がいい
雨じゃなくてもビショビショになる、雨で参天内に浸水してきた場合なんか使い物にならない
そもそもあれを床に敷くのが間違っている
短所をわかってて使うならいいんだけどな・・・・
あれは要はフロアが布と同じだからな
短所というより欠陥商品
406 :
底名無し沼さん:2009/06/09(火) 23:52:21
ワンポールテントも大袈裟になるとオートキャンパーみたいでダメだw
シンプルな物が良い
シートゥサミットのボトムレス蚊帳のほうが使いやすくないかな
蚊帳が床部とくっ付いてるとなんかイライラしない?しないかw
床は適当なシート敷いて蚊帳は低めに吊って裾を適当にクシャらせておくか
マットまたはコットの下に敷き込んで蟻さんシャットアウトみたいな
まあでも蟻やムカデが本気出したらお手上げだけどねw
408 :
底名無し沼さん:2009/06/10(水) 20:03:01
>>406 同意
ピルツかなんか張ってるオヤジに
「同じ仲間ですね」なんか言われたら吐きそう
>>407 参天内でバスタブ形状のフロア付き蚊帳を使うのは水捌けの悪い場所での雨対策でもある
蚊帳なしだとコットを使っていても荷物が濡れるしシュラフを畳むのにも苦労する
一度土の上に張った時、夜中に雨が降り出して何もかもドロドロになって酷い目に遭った事がある
虫対策だけなら蚊取り線香を焚いておけばほとんど回避できる
410 :
底名無し沼さん:2009/06/10(水) 22:39:06
煙いけどねw
>408
なんかあったの?
同族嫌悪ってやつだな
寧ろ何か買っちゃった後にピルツ発表されたタイプじゃないか。
>>409 そこまで言うのなら、普通のテント使ったら?
参天使ってる奴は当然普通のテントも持ってるだろ
俺は天気が読める場合や、行った事がある所なら参天もよく使うけど
ロングツーリングには持って行かない
幕体だけで5k超ってw
へえ、俺はロンツーのときこそ参天にしてる
しまうの早いし楽だし
>>417 重いのから軽いのから色々あるよ
普通のテントと同じ
つうかティピーだよな?
テントじゃないだろ。
ティピーも広義ではテントだろ
しかもここで名前が挙がってるのは所謂ティピーとは違うし
425 :
底名無し沼さん:2009/06/14(日) 01:10:18
>>418 キャンプ主体のロンツーに参天を持ち出す場合、
コンパクトさや、設営・撤収の容易さといったメリットを考えても下のようなデメリットの方が大きい
・ペグ無しで自立できない(これが致命的)
・風に弱い
・水捌けの悪い所では雨が降るとテント内が水たまりになる
人のいないキャンプ場の東屋や炊事場、キャンプ場の屋外広場の屋根付きステージや稚内ドームの様な半屋内、林道脇の舗装路、長いぺグやスノーペグの必要な砂地など、
ツーリングテントならキャンプできる状況でも、参天ではペグダウンできなかったり大きすぎて無理といった場面は結構多い
参天はペグが打て、天気の良い涼しいor寒い時期ならドームテントよりメリットが多く快適だが、
シーンを選ばずに設営できるという道具の信頼性としては自立式ドーム型テントに劣る(ロンツーではこれが大事)
参天屋の快速旅団でも、HPには明記していないが荒天時に参天キャンプは勧めていない
俺は3週間の北海道ツーリングで参天オンリーは懲りた
最近このスレも賑わってきたな
>>425 シルウイング
http://www.hikers.co.jp/88_546.html メガライトと同じシルナイロン素材。収納コンパクト。設営サイズはやや小さめ。
ビスタウイングは収納がでかい。ペンタはスノピというだけで×。
シルウイングとメガライトとの組合せはweb上に情報が少ない(自分はこの組合せを使っているが写真がない)
けれど、HEX3との組合せはたまに見かける(HEX3 シルウイングでググる)。メガライトでも同じような感じになる。
ブランドだけでダメって言う奴はブランド信者
ペンタ
■サイズ: 320×400
ビスタ
■サイズ: 360×380
シルウイング
■サイズ: 210×240
300×400くらいの安いタープ使っているけど、雨の日はこれ以上小さいと2人だと辛い。
スノピは製品そのものというよりも、ユーザーに問題がある。
>>431 スノピユーザーなんて決まった人間がいるわけじゃないだろw
妙なこだわりを持ってなければ誰でもキャンプ用具の中にスノピ製品の一つくらいはあるだろう。
でもまぁイメージ的に言いたい事は理解できる。
メガライトってシルネット使わないと使い物にならない?
スノーピークも良い製品は非常に良い。
あれでいて結構まじめな物作りをしている。
435 :
425:2009/06/15(月) 13:30:48
なるほど、ビスタでも、2人できりぎりといったところでしょうか。
逆に、ソロなら汁ウイングで十分といったところですね。
そうなんです・・・ペンタは物としては魅力的なんですが、何となく抵抗感があるというか・・・。
ありがとうございました。
>>435 タープの大きさと使えるポールの高さは比例する
ツーリングテントに片側を被せて使うならともかく、
参天に繋ぐならある程度の大きさがないと使い物にならんよ
実用的にはペンタの大きさ程度は無いと雨の日に使えない
かと言って、さらに大きなタープでは風にあおられて参天のポールや幕体が持たない
基本参天にタープは似合わない。
そんなもの使ったら雰囲気台無しになるので
タープ欲しい時はドーム使う。
>>437 そうか?雨の日滞在するなら便利だぞ
参天は構造上雨の日に開けておくと室内に雨が入るから、タープ無しだと閉め切らなければならなくなる
まぁ雰囲気がどうこうは感性の問題だから何とも言えんけど
家に居ればok
440 :
底名無し沼さん:2009/06/16(火) 22:55:47
そんなワケでもないけど、雰囲気は重視するなw
俺の場合は思いっきり軽くしたいから参天使う。
タープなんかも持って行くんだったらドームになる位の重量増はおk
ソロなら雨でも参天のみで郁代。
>>442 見た目を重視とまでは言わないけど、雰囲気は大切だな
俺が参天を使う理由は思いっきり荷物を軽くしたいから
何かの理由でもしタープを持っていくとしたら
参天と合わせた重量がドームテント程度で収まるのならOK
でもソロなら雨が降るとしても参天だけで行くよ
酷い自演を見た
>>443 思いっきり軽量化したいならタープだけだろ
男っぷりのイイ女ってやつだな
見た目はポヤーンとしたねえちゃんなんだけどな
451 :
底名無し沼さん:2009/06/17(水) 20:00:28
>>443 案外、そう言うヤツに限って他に持ち物が多いんだよな
バイク乗りでもオートキャンパーでもw
452 :
441:2009/06/17(水) 20:40:58
徹夜明けでアホになってました。
>>443 サンクス!
>>419 何が心に刺さったのか知らないけど
お大事にとだけ言っておくよ
定番の煽りに我慢できないで亀レスとか・・・w
今週末は初張り行ってきまつ
>>426 定番の煽りに我慢できないで即レスとか・・・w
することなくて、毎日2ちゃんを定時に巡回するような可哀相な人なんだから許してあげて
定番の煽りに我慢できない人がまた即レスするから
もうやめてあげて(笑)
自演するならせめて時間くらい開けろよな
ほらね(笑)
現在、本栖湖畔でキャンプ中。
降らないと思って来たけどやっぱり降られた。テント内にも浸水あり。
雨の片付けは憂鬱……
夜中の2時(うしみつどき)に急に思い出して
怒りが込み上げて眠れなかったんだねw
このスレでメガホーンU持っている人います??
この手の中じゃ安いけど、
とんでも無い代物だった場合諦めるには微妙な値段だし・・。
バイクに積みたいのですが多少のでかさは目をつぶるとして
幕体の出来とかどんなんか気になってます。
キャンプ仲間がメガホーンU使ってます
何度か雨天時の宴会でお邪魔した
幕体はそこそこOK。でも撥水が弱めなのでコートしといた方が吉
ペグは要買い替えですね
風が弱い時や、林間サイトではいいと思います
バイクのソロ用と考えるとデカすぎかも
なんか粘着が居着いちゃったね
ID出ないスレだと頭の弱い粘着が住み着く。
そうなるとまともな住人の書き込みは無くなりそのスレは終わる。
この板でよく見られる光景。
自己紹介乙
08年から続きdat落ちもせずに続く良スレでそんな心配するほうがアホ
>>465 フロアレスで雨が浸水してきたって文句垂れる輩は真性DQNだなw
設営する立地選びから間違ってるんだよwww
こういうバカは三テン使う資格なし!
ポチ、ハウス!
475 :
底名無し沼さん:2009/07/16(木) 11:44:25
ここの連中はファミキャン用にはピルツ使ってるのか?
476 :
底名無し沼さん:2009/07/16(木) 17:39:53
ファミリーどころか嫁すら。。。
嫁どころかチェ(ry
479 :
底名無し沼さん:2009/07/22(水) 07:26:18
嫁どころかチェ・ホンマンが好き。
480 :
底名無し沼さん:2009/07/24(金) 04:32:55
ピルツ9買って後悔 15にしときゃよかったお
481 :
底名無し沼さん:2009/07/24(金) 22:11:31
こういうのに15万も出すのはXXXXの連中か?
484 :
底名無し沼さん:2009/07/26(日) 00:31:29
連中じゃなくて、ブログを見て影響されたヤツだろ
落札者IDの最初の三文字がyujってなってるから御本人だったりしてな
486 :
底名無し沼さん:2009/07/27(月) 12:30:12
たぶんフェスで目立ちてー輩が必死こいて落とそうとしてんだろうなww
とりあえず、今週末28〜30日ヌク・タク持って
キャンプに行ってきます。
デジカメ買ったんで、気が向いたら画像UPします。
いりますん
492 :
底名無し沼さん:2009/08/26(水) 11:31:46
気が向いてから書き込みすれば良かったのに
493 :
底名無し沼さん:2009/08/26(水) 15:17:57
画像いらないよ
494 :
底名無し沼さん:2009/08/26(水) 18:21:51
496 :
底名無し沼さん:2009/08/27(木) 18:32:47
俺も見たい
他人のテント気になる
497 :
底名無し沼さん:2009/08/27(木) 18:39:22
気になるって言うより欲しいんだろ? あ?
もっと素直になれよw
>>497 なに荒れてんだい。
血圧からsageで頼むわ。
俺のテントの中身なら見せてやろうか?
汚い爪楊枝なんか見たくありません
キャンプ中のヌクタク夫です。
とりあえず現地には、トンガリテントは
見当たりません。
当テントのみです。
>>502 ご無沙汰です。伝伍使いです。
お元気で何よりです。
参天派は少ないですからね。
今回も、新潟の星観察のですか?
おはようございます。
はい、現在胎内星祭りの真っ最中です。
もっとも昨夜は雨で、現在は曇ですが。
あ、コテハン間違えた。
506 :
底名無し沼さん:2009/08/29(土) 18:55:58
馬鹿が
507 :
底名無し沼さん:2009/08/29(土) 21:34:52
493-494
クソチン
まだいたの
早く死ねば?
岳人の9月号に懐かしの家型テントが載ってますね。
>>509 昨年同様、天気はイマイチだったようですね。
画像ありがとうございます。
見慣れてるせいか、浮いてる様に見えませんよ。
こんなに人が多いところでキャンプして何が楽しいの?
>>511 しゅし やじるし→ ほしのかんさつ
どくかいりょくだいじょうぶか?
おれには とんがりこかんで あまどしめてる おまえのほうが りかいできない
513 :
底名無し沼さん:2009/09/01(火) 10:38:57
思った通り、ヌク・タク夫はオートキャンパーだったw
スノピユーザーと対して変らないな
>>513 そりゃね、天体望遠鏡とカメラとテント抱えて
徒歩で行く方が無理があるからね。
ちなみに、テント左側にあるグレーのカバーがかかっているのが、
今回持って行った望遠鏡。
周囲にあった望遠鏡の中では小さい方です。
515 :
底名無し沼さん:2009/09/01(火) 19:11:56
漢字変換も出来ないバカがいるなw
伝伍買ってしまった。楽しみだ〜
>>517 一つアドバイス
ベンチレーション部分はイーストンの30cmペグでテンションをかけられるようになってるでしょ
俺はペグ買わなかったので、ホムセンで買った木工用の棒をカットしてナイフで先を尖らせたのをベンチレーション用にしてる
>518 アドバイスありがとう。
わざわざ先を尖らせる必要あるの?
穴開かない?
ベンチレーションにハトメが付いてて、本来はハトメにペグを刺す事で外れ止めみたいになってんのね
で、自分の使った木の棒をそのまま使うと少し太くてハトメに嵌らない
で、先端を尖らす、と
キャンプは人のいない所でするものとか思ってる痛い奴=無線&マナスル&自治スレの荒らし笠井
乞食キャンパーは公園の便所の裏でひっそりとひとりでテント張ってろってのよな
シーッ
呼ぶな
やっと逃げ出してくれたんだから
宴会キャンパーはお呼びじゃないね
集団でしか楽しめないバカが参天なんか使うのは100年早い
お前らにお似合いなのはケツ穴印のテント
せいぜい高規格キャンプ場で騒いでろよ
当方パラウィング19持ちで
今回シャングリラ4買ったんだけど
この2つって連結出来るかな?
誰からも相手にされない嫌われものの負け惜しみがおかしくてたまらない
>>525 連結ったら、てっぺんループしか無いよね。強度無いから連結は止めた方が良いよ。
軽量参天に、幕体負荷以上の強度は無いと思う。
小川張りで、臨機応変しかないんじゃない。
>>527 レスありがと
やっぱりそうだよね
パラウィング結構重いしなあ
デイナのAタープがよさげなんだけど手に入んないし、
MSRのEウィングだと小さすぎてソロに限定されちゃう
今月のBE-PALで、タイベック仕様のトンガリテントが
紹介されてたけど、 どっかで製造販売してくんないかな・・・・
ポールと合わせても1Kgいかないみたいだし
531 :
底名無し沼さん:2009/09/11(金) 16:55:36
>>528 >デイナのAタープがよさげなんだけど
やめとけ 買った4とは合わない タープ小さいわ
あれは有り触れた建築資材で自作するから良いのであって買ったりするもんじゃない
夢見すぎな奴多すぎ
>>531 そっか…
なんかいいのないかのー
ビスタウィングあたりいっちゃおかな
>>529 >>532 他のページに載ってる
MLDのスーパーミッドは?
でもこのお医者さんの仕様のやつは
500ドルなんだよね…
高いなあ
535 :
底名無し沼さん:2009/09/11(金) 23:40:31
小さい会社は大量生産出来ないんだから値段はそんなものだろ
>>536 シルウィング!
確かにいいですね!
幕体も軽いし連結しても大丈夫そうかな?
ただ色に迷いますねー
やっぱりシャングリラのバンブーにあわせるならイエローかなあ
ORIGAMI4買った。
>>539 ゴメ、まだ届いてないんだ。アメリカからなんで一週間くらいかかりそう。届いたらレポします。
>>540 待ってる!
ちなみにボイジャーコット使ってる人いる?
スレチだったらすまん
使ってるよ
>>542 今到着待ちなんだけど
組み立てってやっぱ結構力いる?
最初の組み立ては力いるよ
ばらすのもね
馴染めば多少は楽になるけどね
力いる分、寝る面にはテンション架かってるので寝心地はいいよ
仕舞い寸法がちょっとでかいのが難点かも
車やオートバイならいいけど、自転車だと持ち出す気にならないw
>>544 d
早く寝てみたいわ〜
車かバイクだから仕舞い寸は大丈夫かな
ボイジャーコットの組み立ては
ペグ打つ時のゴムハンマー使うとラクだよ
そんなモン要らんわw
コツは半挿入とヒネリ。
そして指の肉を挟むんだろwww
いえ、デキてしまいました
ペグ打つたびにハンマーで指打つドジッ子ちゃんカワユスwww
小川のピルツ欲しいなー
あーゆー変なのって早く廃盤になっちまいそうだし、さっさと手に入れた方がいいかな?
雨の日使いにくくない?
寧ろ使い易いが?
参天系使ってて、雨のときの出入りは何か対策してる?
入り口開けると雨が滴って・・・・・・
タープの小川張りがいいのかなぁ
ちょこっとタープでもペンタでも使えばいいじゃない。
釣具屋で見た被るタイプの傘で大版があったけど
ああいうのゆわえつけとけ。
今度出るシャグリラ5ってどうなん?
君にキスキスキス キスキスキス
>>558 出てないものをどうなんと言われてもねぇ・・・
562 :
やんまん:2009/10/15(木) 17:00:48
シャンゲリ4購入しました。初ワンポールです。 モンベルのモノフレームダイヤは持っていますが幕体が似ていますね。
スノピの幕体見てたら両方ともずいぶんチャチに見えるのですが軽量化のために仕方がないのでしょうか?
経年変化(耐久性)などはどうでしょうか?
563 :
底名無し沼さん:2009/10/15(木) 17:31:56
>>562 シルナイロンだから防水性は低いけど撥水性が高い
雨が降っても染み込んで中に水滴が滴る事は無い
シルナイロンでぐぐれば色々出てくるから自分で調べてみなさい
>>564 インナーテント抜いてツェルト代わりに背負って登るならいいかも
>>564 今、入荷待ちらしいよ。
来週には入るとかなんとか。。。。
ホンコンのアウトドアメーカーなんだってね
メガホーン、ちょっとイイナ
動画とか見ちゃうとな〜
センターポールにランタンハンガー引っ掛けておくと便利ね。
買い物袋とか小物入れを引っ掛けておける。
皆やってると思うけど、この間やってみたので。
試しに空にした35リッターのバックパック引っ掛けてみたが大丈夫だった。
長期的にみると幕体痛めるかも知れないけど…
568 :
底名無し沼さん:2009/10/25(日) 08:31:04
luxeはメガホーン使ってるけど
値段とサイトの写真で思っていたしょぼそうっていう先入観を良い意味で裏切ってくれたかなぁ。
以外とまともっていう感じ。
これからの時期暖房用に
快速で薪ストーブパッケージいっちゃうか
武井の101セットでこじんまりと行くか悩んでる
メガホーン、自分も持ってるよ。自分も値段の割にいい商品だと思う。
ただ、畳んでしまうときスタッフバッグに入れずに
大きめにゆったり畳んでしまうほうがいいかもしれんよ。
折りジワ付くとその所が結構弱いっぽいというか
570 :
底名無し沼さん:2009/11/24(火) 11:49:18
保守
来年に向けて参天購入を計画中。
ずっと前からほしかったんですが、
このスレの皆さんの使い方をみてイメージがわかってきました。
菱型タープやら、コールマンのドームタープやらは持っていますが
でかすぎて立てるのが億劫です。
さっと立てられて、立ったまま着替えたり出来る高さ180cm以上クラスか
ツェルト的なより簡易な150cm以下か悩んでいます。
夏場、バイクツーリングで野外の無料温泉に入った後、
ちょこっと仮眠するのに使いたいので、重量的には余裕がありますが
中で立てるくらいの参天は、蚊取り線香を焚いた時に
蚊が入ってこないくらい煙はうまく充満しますか?
あと、でかすぎて寝ていたら寂しいというのはないでしょうか?
よろしくお願いします。
確かに、普通のテントよりモノポールの方が設営・撤去はスムーズで良いね。
蚊取り線香充満するけど、臭くてたまらないと思う。
蚊帳付きの参天とか良いと思うんだけども。
自立のドームテントは2人用と4人用があって
蚊屋付きだとそれらと設置と撤収の手間がちょっとかぶるというか、微妙というか・・・。
まあ、フロアレスと中で立てるというのはすごい魅力でやっぱ、大きい方が
いいですよね。
伝伍かメガホーンが今のところ候補かな。色はメガホーンのほうがいいし、
来季は新色は出ないんでしょうか。
574 :
底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:43:59
そこのテントは裏のコーティングは剥がれてくるなぁ
宿命なんだなw
伝伍はもう販売終了だったはず
サイズ的にはシャン4が同じかな
蚊帳吊すかバグネット付きのシュラフ使えば虫は気にならん
>>574 コーティングつってるからメガホーンだと予想
伝伍みたいなシルナイロン素材だとコーティングできんでな
180クラスでも立って着替えるのは無理。
バグ対策は寝袋に入って、顔だけ虫除けが確実
蚊取りも効かない訳ではないが。
蚊帳は論外、手軽ではなくなるし。
だったらドームでも良い物はある
コット&参天が王道じゃね?
虫なんて気にしないのが一番。
まぁーコット持ち込める程整備されたキャンプ場ならそれ程虫はいないかも
580 :
底名無し沼さん:2009/11/30(月) 16:26:55
581 :
底名無し沼さん:2009/11/30(月) 16:33:06
>>571.
>>573です。
皆さんレスありがとうございます。
>>そこのテントは裏のコーティングは剥がれてくるなぁ
基本、晴れの日しか使わないのでそれでもかまわないです。
>>伝伍はもう販売終了だったはず
まじでか。新作に期待していいんでしょうか。
>>180クラスでも立って着替えるのは無理。
バグ対策は寝袋に入って、顔だけ虫除けが確実
やっぱり訊いてみるもんですね。
腰をおってズボンはくくらいなら大丈夫でしょうか。
ロムってると、四角か、六角のが張るの楽そうだったんで
候補に上げましたが、また検討します。
>>真夏なんかはマットとシュラフ使わずにこのコットと蚊帳だけで寝るのも気持ちいい
これはこれで使えそうだし、あっても邪魔にならないので、用意しとくと便利そうですね。
ダブルのでも参天に入りますか?
基本、服着たまま、ブーツはいたままのごろ寝で使うため、
顔だけのモスキートネットだったり、
時間に余裕があれば蚊帳を張ってくつろいだりとかですかね。
五角はやっぱり張るの時間かかりますか?
四角と五角は中でくつろぐ上で違いは大きいですか?
単独で使うのがメインなのでまた、よろしくお願いします。
583 :
底名無し沼さん:2009/11/30(月) 19:46:39
>>582 旅団は伝伍サイズはもう作る気無いみたい
あのサイズはシャン4があるからもっと別な方向を提案するのにi-Ori/Pivotを押していきたい様子
立って着替えるのは身長にも寄るんじゃないかな
自分、165cmで伝伍で立って着替えできる
ネットのダブルサイズが投入できるかは参天に寄る
伝伍/シャン4ならダブルでも入りそう
MPシェルター/メガライトとかだときついかも
自分は四角錐型しか使ってないんで他の使用感は知らん
>>583さん
レス遅れてすいません。
いろいろ考えたら、小川キャンパル ピルツ9も候補に入ってきました。
小型参天と2本立てなんかいいかもです。
自立ハンモックで昼寝したり、子供たちと庭で立てて遊ぶのもいいかな。
585 :
底名無し沼さん:2009/12/02(水) 19:43:20
ゴーライトの春夏テント関係が新しくなるね
新作も出るし、更に軽くなるみたいだよ
今、買い替えを検討してる人がいるんだったらあと数ヶ月待つのも良いかと、、、
587 :
底名無し沼さん:2009/12/03(木) 13:31:09
確か去年モデルチェンジしたばかりなのに・・・ゴーライトはサイクル早いね
>>586 展示会とか、その手のネタだろうってわからないかなw
どう変わるの?
なんだネタか
592 :
底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:35:33
蚊帳部分が増えたのか
逆、ネストのフロアが狭くなって、その部分が前室になった。
保守
ベータミッド再販しないかな〜
597 :
底名無し沼さん:2009/12/25(金) 09:15:21
買いそびれたお前がイクナイ
サイズ展開といい薪ストーブ使用前提での設計といい
参天はやっぱりkifaruに行き着く
安くして数売る物じゃないんだろうけど
高すぎて手が出ませんわ
599 :
底名無し沼さん:2009/12/31(木) 01:24:24
「参天はやっぱりkifaruに行き着く〜 …
〜高すぎて手が出ませんわ 」
手に入れてないんだったら、逝き着いてないと思うよ
600 :
底名無し沼さん:2010/01/08(金) 21:05:13
>>426 自分は参天(オリガミ4orメガライト)を携帯東屋としてつかっています。
夏場は参天+ブレッドシュナイダー蚊帳+コット、春秋は参天+アライの極小ツーリングテント。
冬は参天+アライのゴアテックス1人用(横に入り口があるフレンド仕様)、これは外張として。
山に持っていったことはまだないけど、春〜秋の日帰り山行にツエルトとして持っていこうと思う。
これこそ携帯東屋。
601 :
底名無し沼さん:2010/01/09(土) 10:15:06
↑排気ガス撒き散らすな ボケ!
↑ブスはブススレにお帰り下さい
>>600 アライのテントって具体的にどれを指すの?
気になってアライテント見てたんだけど該当しそうなのは入り口が横?(縦?)
で参天の中にあるのをイメージすると使いにくそう
年明けにピルツ9購入したど!
わかってた事だが梱包状態ですでに大きさ、重さにげんなり。
梱包をあけてみて、幕体とポールだけの重さを確かめたら
まあまあ軽い事に安心した。
ペグとハンマーがスゴク重い。
ペグが18本もあるからしょうがないんだけど・・・。
まあ、自宅の庭で使うのがほとんどなので問題はないけどね。
唯一不満が、部屋の中で張れないのがつまらん。
>>604 >自宅の庭で使うのがほとんどなので問題はないけどね。
広い庭をお持ちで…
ってかキャンプ場でも使おうよ
嫁さん付いてってくれないのか
604だが、
日曜日にピルツ9を庭で仮張りしてみた。
北海道なので地面が凍結しているのでペグは浅めに半分くらいで
ホントに仮張り。
ほぼ円形の室内や高い天井など参天とはなんて気持ちいいんだろうと思いました。
日中は日が当たるとぽかぽかと暖かいしテント生地の色も暖かみがあって
非常に快適でした。
ペグの数や、床の取り外しなど、やはり大型テントなので手間は多いですが
負担感はあまりなく、床を外して洗うこともできるので
このメリットは大きいです。
自分と子どもふたりで、入ろうとしたら飼っているゴールデンレトリーバー
も無理やり入ってきたので、そのまま入れてやったらベンチレーター全閉でしたが
やっぱり結露しました。
初めての三天なので、天井が高いのがもっと寂しい感じで気になるかと
思いましたが、中に入るとゼンゼン気にならなくてただひたすら快適で
暖かい季節が待ちどうしくなりました。
参天の気持ち良さを体験しちゃうと、単独で使う機動性の良い
モデルも欲しくなりますね。
ほす
608 :
底名無し沼さん:2010/02/13(土) 03:00:13
小川はピルツ9よりワンサイズ小さめが出ればいいのに〜。
只今KIVAを不眠でシラミ潰しで探し中。
海外通販にももはや無いやね。
2CHに行きついたけど
kifaruのティピもいいな〜。
でも↑このサイト、通販で買えるんかな。
どこをポチればカートに入れるのかがよくわからん。
609 :
底名無し沼さん:2010/02/13(土) 03:00:30
小川はピルツ9よりワンサイズ小さめが出ればいいのに〜。
只今KIVAを不眠でシラミ潰しで探し中。
海外通販にももはや無いやね。
2CHに行きついたけど
kifaruのティピもいいな〜。
でも↑このサイト、通販で買えるんかな。
どこをポチればカートに入れるのかがよくわからん。
610 :
底名無し沼さん :2010/02/13(土) 07:53:56
フォーエックススタイルの猿真似野郎のスレ
kifaruのサイトは確かに分かりにくいね。
1階層入らんと値段すら分からんしw
612 :
底名無し沼さん:2010/02/13(土) 11:18:01
フォーエックススタイルって何?
KIVAだとぅ、この小金持ちヤロウめ.
こちとらメガホーンすら買えなかったというのに。
よーやく買えるようになったらUSIDE品切れ中じゃねーかヽ(`Д´)ノウワァァン!!
メガホーンはまたそのうち入荷するんじゃないの?
前にも一度品切れになったことがあるよ
なにもメガホーンにこだわらなくても
オリガミ4でも個人輸入すればいいじゃんw
>>612 「ファ厨」という言葉を流行らせようとして失敗した人が
粘着してるメーカーか何からしいよw
617 :
底名無し沼さん:2010/02/17(水) 22:38:44
オクにも出てるな、メガホン
バイクでも積めるサイズなのかね。インナー外せばいけそうな気もするが
もチトガンバってメガライトかなぁ
今年は「トンガリテント」じゃなくて「モッコリテント」が流行る
620 :
底名無し沼さん:2010/02/23(火) 17:12:16
いいんじゃね
ファイントラックの色いいな、でも高いなw
その美的センスどうかしてると思うよ?(汗)
なんで?マーク?
秋によく分からずコード38買いました。
コード38は夏に使うとおかしいですか?
626 :
小心初心者:2010/03/16(火) 17:42:35
↑すんません書き込みスレ違いました(^_^;
>>625 どこに書き込もうとした?
別に夏に使っても良いと思う
本人次第じゃね
628 :
小心初心者:2010/03/16(火) 20:26:06
オスプレースレです。 たった今あちらに書き込ませて頂きました。
モンベルモノポールシェルターとシャングリ3で迷ってます。
計算したら面積的にはシャングリのほうが狭い?けど
高さがあるから楽なのかなぁ
生地とかどっちがいいんだろう?
実物見たことないから良くわかりません
参天を使うに当たり、ポールって長さ調節できた方がイイかな?
それとも、そんな余計な機構イラネって感じかな?
ポール選びで迷っとるんです。
誰かアドバイスくだちい。
長さの調整が出来るポールだと、テント内から
張りの調整が比較的楽に出来ます。
633 :
631:2010/04/11(日) 15:40:52
>>632 レスありがとん
素人な俺は長さの調整が出来るポール一択だなぁ
地面は決して平地とは限らないので、長さの調節は必要
特に雪の上とか
そろそろファイントラックのが出てくるかな
メーカーのイメージには合わない気がするけど
どのくらいの重さなんだろ
こういうのをインナーマットに使うのは俺も考えてた。
シャングリラ1、2あたりのフロアなら軽くていいとおもうよ
>>637>>639 計量どーぐ持っていないんでワカラン
多分600〜800位かな。収納サイズは30x20x5ほど
20cmのペグ4本で目的はカバーしてくれそう
ホントはハーフ用、220x100辺りのが欲しかった。シャンとかミッド用は高杉先生
ふむ。けっこうずっしり系だけどバスタブ型のフロアってやっぱ欲しいな。
そんなにフロア欲しい?
それぞれメーカーでオプション有るけど
いまいちわからん。。。フロアが嫌で選んだ漏れからすれば。
晴れてる時は要らんがな
雨が続くと欲しい時もある
芝生でも足元グチョグチョ、精神衛生上良くない
芝地で緑のきれいなキャンプ場だと思ったら
その日天気よくても前日雨降ってったりすると
水分をしっとり含んでてー
ってこともあるな
緑青々系や落ち葉の絨毯系は
ナニゲにフロアの必要性感じるときもあるよ
車とかだとコットをつかえるんだろうけどな・・・
誰かnemoのmetaシリーズ買った?
647 :
底名無し沼さん:2010/05/14(金) 11:40:03
初心者がトンガリテントに手を出すなら何が良い?
>>647 正直な話、選ぶのに困るほどの種類は無い。
初心者に廃盤品勧めるなよww
>>647 やっぱGo-Liteのシャングリラじゃね?
正方形のが張りやすいから今年のだと5かな。
>>647 それなら値段の安いな快速のシンプルがいいよ
あの色さえ気にしなければだけどね
>>647 ヌク・タックを勧めたい所だが、これはもう売っていない。
>>647 そんな漠然とした質問をするお前にはブルーシートがぴったり
初心者がブルーシートでテント作るのはミリかもよ
経験の有無じゃなく
移動手段と使用人数と予算を提示するべきだよね
ソロで使うつもりのメガホーンが入荷待ち状態なんで
ペア以上で使うつもりのツインピークスを先に買おうと思ったら
メガホーン2再入荷&マイナーチェンジってことなのでポチりました。
逆にツインピークスが入荷待ちになってしまいましたが。
ストラップは専用のものと、山用では使い勝手が違います?山用と兼用したいのでストラップのみ交換で対応できますかね?
661 :
底名無し沼さん:2010/05/26(水) 19:55:03
スレ違いすんません ↑ iphoneからで間違えました
>>655 意外に簡単かもよ?
例えば・・
てきとーな広さの多角形を切って、入り口用に切り込み入れて
トグルか何かで止めれる様にし、裾にグロメットとロープ張って
ペグ打って伸縮ポールで高さ調節する
これなら2000円くらいで参天出来るんじゃない?
そこまでするんならブルーシートじゃなくて
もうちょっといい生地使おうよw
作ってうpすれば勇者扱いでいいよw
挑戦者求む!
国内のガレージメーカーでタイベックで参天作ってるとこあるね
Locus Gearのことかな。
668 :
底名無し沼さん:2010/06/01(火) 23:09:48
MSRのツインシスターとBDのベータライト、シエラのオリガミ2
どれがオススメ?
小屋の無い山に持っていくツエルトとテントの中間として使用したい
と思っています
夏ボで購入しようかと思っているのだが
669 :
底名無し沼さん:2010/06/02(水) 00:56:31
メガホーンUが届いたんだけどポールがよくないな…
バリ残ってるし強風ですぐ曲がりそうだ
ポール買い替えしたいんだけど代用できるのってあるの?
>>670 カメラの1脚なんて使えないかな?
ヌク・タクのポールは丈夫でいいんだが、入手は無理だと思うし・・・
こないだでたメガホーン2のバージョンアップ版買ったんだけど
付属ポールって評判悪いから、あんまりだったら別の買うつもりでいたら
届いたやつはガタツキもそんなに酷くないしバリもなかったんで拍子抜けだった。
俺のはガタガタのバリバリだったぞ。
ちなみに上から二つ目の穴が沢山空いてるポールは、箱に記載されている通りに三つ目の穴にセットすればよいのか?穴がポールの片側に片寄って空いてるんだけど。
ロゴスのプッシュアップポールとかじゃ華奢すぎる?
ゴーライトにしろメガホーンにしろKIVAにしろキファールにしろポールが嵩張るんだよな
コンパクトになるのは伝伍くらい
収納時にコンパクトで2.5メートルくらいになるポールは無いものだろうか
676 :
672:2010/06/22(火) 00:54:38
先週にメガホーン2の初張りいってきた。
それなりに風は吹いたけど問題なし。
ポールのガタツキはやっぱ気にならなかったけど、
一番上になるポールを固定するピンが硬くて外すのが大変だった。
やっぱり天幕の角度がゆるい分、
ドーム型と比べて設置面積のわりに居住可能な面積は少ないね。
それでも十分な広さだけど。
天幕の品質は必要十分に感じたけど、
これは雨が降ってみないと最終的な判断はできないね。
一番気になったのはメッシュインナーのジッパーが逆Tの字型で
3つに分かれているため開閉がメンドイ。
インナーを使わないなら問題ないけど。
いままで使っていたのがアーディンDXだから
逆Uの字で1個で開閉できるので余計に不便に感じた。
メガホってなんかいままであった参天と比べると
デザインが異様に悪い気が汁
値段はうれちいけど
デザインはともかく、とにかく収納寸法がでかすぎる
バイクではでかすぎて持っていかないし、複数で車の時はでかいドーム持っていくから出番がほとんどない
もう少しコンパクトになればいい参天なんだけどな
幕だけならバイクのパニアに入るぐらいだし
そんなにでかくは無いよ。
ただ付属のインナーテントを使うとなると話は変わるけどね。
蚊がいない時期なら安くて高さもあり快適です。
夏は・・・ごめん、普通のDWテント使うわw
>>680 他と比べると圧倒的にでかいよ
伝伍やキファルーみたいに小さく圧縮できないし
アーディンと同じくらい
ごめん、写真は内部は撮ってない。
張ったところは撮ったけどメモリリーダーが絶賛行方不明中です。
収納の大きさはアーディンDXより一回り大きいけど、
積んでいったのがリッタークルーザーなんで特に気にならず。
参天=収納コンパクトという点からするとマイナスだろうけど
自分は設営撤収の楽さを求めてなので。
インナーテントを持っていかなければアーディンより小さい。
デザインは好みの問題だけど自分はなんか軍用品みたいで好感触。
そして同じLuxeのナスホルンが気になってる。
”Luxe ナスホルン”でググると、ドイツ国防軍の対戦車自走砲ばかりヒットする事について
まぁでもメガホーンは収納は大きいけど、背は高いし
ドアが2箇所で風通しは良いし、風にもそこそこ強い、しかも安い
で非常にコスパの良い参天であるとは思うよ
687 :
684:2010/06/22(火) 22:10:33
>>685 これいいなぁ。俺ニーズにぴったり!
でも、国内じゃ売ってないのか…くそぅ
出入り口が背の高さの割りにちと低いけど、垂直に近いのと雨の日に便利なんだよね。
出入り口がかなり斜めなのは参天の弱点の一つだと思う。
参天欲しいーーーーー
メガライト、シャングリラ、オリガミの中からならどれを選ぶのがいいかなぁ?
ピルツも欲しいが明らかに張るの面倒くさそうw
>>690 取りあえずきにいったの買っちゃいな
どうせ其の内他のも購入するからw
う〜ん・・・
ヌク・タク(4人用)止めてLuxeのミニピーク2にしようかと考えたんだが、
底面積は、両者ともあまり変わりが無いんだよね・・・
ヌク・タク 244×244×162
ミニピーク2 250×210×140
収納サイズは、ミニピーク2の方が
コンパクトにはなるんだけど。
あぁ、悩みが増えた。
693 :
底名無し沼さん:2010/07/08(木) 00:01:30
バイクツーリングでほぼ一人での使用になるのですが、
シャングリラ4+と5ならどっちがいいですか?
身長175cm、コット使用予定、バイクなので重さはあまり気にしません。
あとシャングリラってシルライトみたいなのどうしても塗らないと雨漏りしますか?
正直面倒なんで塗る手間は無い方がいいのですが。
よろしくお願いします。あげます。
ほぼソロなら4+でいいんじゃないかな。
人によっては3でも十分と感じるだろうし。
私はソロ用メガホーン2使ってて、3〜4名用に5を考えてる最中です。
シルライトって、繊維自体に撥水コートがしてあるから
使い込まない限りコーティングは必要ないんじゃなかったっけ。
早速のレスありがとうございます。
あとはメガホーン2とオリガミ4も考えているのですが、
オリガミ4は素材がどんなものなのか分からなくてためらっています。
おっしゃるように、シルライトみたいに繊維事態に撥水加工されていればいいのですが・・・。
メガホーン2の使い心地はいかがですか?
×事態
○自体
メガホーン2が初参天なので他と比べてどうこうはいえないけど、
コストパフォーマンスがいいのは間違いと思う。
作りも不安を感じる部分はなかった(ポールは要検討)
重量は参天としては重めだけど、広いし高さもあるし、両出入口がフルメッシュになったりで悪くない。
インナーテントもちゃんとバスタブ構造になってて安心した。
でも参天でインナーテント使うとテント内を自由に使えるという良さがスポイルされる感じ。
で、インナーテントを使わない場合に出入口のフルメッシュが虫の多い時期にいい感じです。
なんか勘違いしているっぽいので一応補足。
雨漏りするのは主に目止めしてない縫い目からですよ。
生地を水分が浸透しての雨漏りは少なくとも初期状態では
シルナイロンだろうがkerlonだろうが
ただのリップストリップナイロンだろうが大差は無いです。
最初は設営も楽で安いメガホーン買っといて
軽量素材系の高価な奴はどっかのメーカーからkivaの改良版的な物が出てからにすると良いと思うよ。
>>695 オリガミ2使ってる。
生地はリップストップナイロンなので撥水性は十分。軽くて便利。
どの参天でもそうなんだろうけど、陰干ししたときに乾きにくいのが難点。
(繊維自体に通気性がほとんど無いため広げて乾かさなきゃならないんだが、場所を取って困る)
買うのなら個人輸入をお勧めする。
円高なので、送料込みでも安上がりになるぞ。
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l 700 /= ゚ w゚)=
\ヽ ノ /
>>701 個人輸入なんかどんなバカでもできるぞ。
2chでは人権すら無い中卒の俺でさえ、OD用品はアメリカやヨーロッパから個人輸入で買っている。
>>693 ん?4と5って設営サイズ一緒だぞ
違いは入り口にファスナーの開け方が違うだけだ
なので好きなほう選べ
ただし4はきと廃盤になったので流通在庫のみ。5は4のかわりにでた今年の新作だ
ちなみにおれは4に5のネスト使ってる
シルライトは塗らなくても大丈夫だが、昨年フジロックでつかったら3日目ごろから縫い目からしみてきた。気になるならにっておくといいよ
個人輸入はgioogle先生に聞きながら簡単にできるよ。
gioogle先生
雨よくフルね
>>699 > 生地はリップストップナイロンなので撥水性は十分。
リップストップって何だか知ってるか?
雨漏りなのか結露なのか・・・
5年ほど、HEX3使ってるが、
気にした事はない
なんでこうゆうテントって床がないの?
高いから分けてごまかしてるだけ?
>>708 正解!高いから分けてごまかしてるだけ
君には床のあるテントがお奨めだよ
全面のインナーテントやフロアのオプションあるけど、
半分のってあんまないんだよな。
ブルーシートを適当に敷けばいいんだけど、
バスタブ構造になってるほうが安心だし
ペンタイーズはちょっと狭くて低いし
半分土間、半分寝る場所になるようなオプションも欲しい。
>>710 底なしが魅力の▲テントにブルーシートやバスタブの発想ないなぁ
もし、バスタブ使うならポールの周囲20cmほど穴のあるドーナツ型なら欲しい
この穴に道具まとめれば、綺麗にレイアウト出来るかもしれない
ただ・・・1泊以上の旅で初日雨とかだと、
2日目からは濡れたバスタブ使いたくないな
インナー持ってるが、同じ理由で使わない
コット使わないなら半分土間ってのもあっていいかもしれないね〜
ペンタイーズを明らかパクッた大きいサイズの蚊帳を海外のサイトで見たことあるよ
ググれば出てくるかも?
ヌクタクのインナーテントを、半分畳んで使った私が通りますよ
荷物的にコットは使ってないから
半々に使えると土間と居間のスペースが調度良いんだ。
1泊2泊ならいいんだけど、一週間以上とかいくから
やっぱり大雨用にバスタブ構造は欲しい。
九州と沖縄で雨に降られたとき
スコール?でキャンプ場全面に水が流れたこともあったし。
直ぐ引いたけど、荷物の移動がメンドかった。
>>710 ルクセのメガホーンとか?
快速旅団にもそんなインナーがなかったっけ?
みんな蚊・ブヨ対策はどんなことをしているんですか?
彼女にカーテンのレースで蚊帳を作ってもらったよ
ミシンがあれば500円で作れるよ
>>715 年のせいか何なのか、最近虫に刺されないんだよね。
年のせいか何なのか、最近ご飯食べさせてもらってないんだよね。
>>715 居そうなところで張らない
蚊取り線香
野外で虫はつきものだ!と自分に言い聞かせる
ニーモメタ1P購入しました。ここの仲間でいいの?
7時間かけて自演したのに踏みつぶされて跡形も無い肉片になっててワロタ
オリガミ4買いました〜
年を食ってても虫に刺されまくりの私としては、蚊はさておきブヨ対策は考えたいです
でもレースのカーテンで蚊帳を作ってくれるような人はいません orz
ハッカ水ってブヨよけに本当に効くのかな?
>>722 虫よけを塗るのが一番簡単かな?
一番強力なのは、米軍御用達のあれなんだが・・・
724 :
底名無し沼さん:2010/07/26(月) 17:00:02
ニーモメタ1P購入しました。
試し張りしたけど耐水数値が良い分蒸れる様な気がするけど、気のせい?
シャンゲリラ4は大きいからかな? モンベルモノフレームダイアもあるけどこんなに暑かったかなとも思う。そもそもトンガリの仲間に入れてもらる?
明日から2泊3日でキャンプしてくる。
もちろんテントはヌク・タクで。
726 :
725:2010/08/21(土) 00:28:14
あのクソガキ、オレのテント指差して
“ヘンなテントw”
って言いやがった!
727 :
底名無し沼さん:2010/08/22(日) 10:58:16
なりすましカサイくん
汚いケツが見えてるよ
728 :
725:2010/08/22(日) 18:10:02
置き鉤をみだりに触らないように
730 :
底名無し沼さん:2010/09/03(金) 19:17:25
小生、このたび思う所あってモノポールシェルターとコットを買うに至る。
永年のバイクツーリングにあたりテントを使用していたが、最近少し飽きてきた.
ここは思いきってスタイルを変えてみようと一念発起し、少ないこづかいを
やりくりして購入した。
まだ届いておらぬので、なんとも言えぬが「靴を脱がずに室内へ」「広い
床面積と、ほぼ立って出入りできる天井の高さ」「悪地面による背中への
ダメージゼロ」というのに期待感はいやおうもなく盛り上がる。
そして商品は昨日届く。モンベルモノポールシェルターと、ボイジャー
のコットだ。やはりコットは結構大きい。70センチとは書いてあるもの
の、それはキッチリ収められた場合かもしれない。80センチはあった。
シェルターは室内で立てられないので、コットだけ組み立てる。
届いたコットを組み立てるのに結構難儀したが、寝てみると快適。
そのまま朝まで眠ってみたが、途中で目が覚めることもなく
体も痛くない。以前室内で同様に一人用のテントで寝てみたことが
あったが、翌朝肩が痛くなっていた。寝返りをうちづらいのが
かなりこたえた。コットでも寝返りはうてないのだが、体を中空で
支え、体のでこぼこに合わせてへこんでいる状態なので楽だ。
しかしコットの組み立てに慣れるまでちょっと場数を踏まないと
なるまい。
>>730 なんで文語隊?
モンベルのはちっとせまいんジャマイカ。
モノポールシェルタじゃないけど、長めのポールorポール継ぎ足して
ループにロープつなげて標準より2〜30cm浮かせたりするよ。
タープみたいな感じで。うまく張れるとかなり広くなってグッド。
ボイジャーコットって過積載前提なら快適なんだけど、デカイわな。
結局自分は車で行くときしか使ってない。
そのうちウルトラライトコットに行って
マットに戻って・・・
堂々巡り。
733 :
底名無し沼さん:2010/09/03(金) 22:07:12
ハンモックは落ちたら死ぬしコットは大きすぎるし実際使えないw
毎回、バイクでボイジャーコット持って行くけど、十分に使えますがw
>>730 快速旅団のサイトでコットの組み立てのシブさについて
ちょっとしたアイデアが書いてあるよ
736 :
底名無し沼さん:2010/09/03(金) 22:10:16
以上、駅前の自演45連投でしたw
>>732の堂々巡りを絶賛実行中の俺。
正直ボイジャーだったら安いロゴスコットで充分と最近思う。
ULコットも最初は良いんだけどやっぱり組立が億劫に感じてくるし
そもそもトンガリの導入動機に楽な設営撤収が入る人間に
組立に手間がかかる物が向くわけなかったなと
今はエアー系マットの空気補充を如何に楽にこなすかが最大の関心事です
hosui
面倒くさければZレスト