寝袋・シェラフ・スリーピングバッグの質問 １５
!!!!!!!!!!!!!!!!!!お約束です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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☆「○○ってどうですか？」ではなく
☆「いつ」「どこで」「何に」使うかを詳しく書いて質問すること
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1204721433/
関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3nd
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
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☆「○○ってどうですか？」ではなく
☆「いつ」「どこで」「何に」使うかを詳しく書いて質問すること
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前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1204721433/
関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3nd
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
マットスッドレは消えたのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160811733/
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3 ：底名無し沼さん：2008/07/06(日) 16:14:21
シ"ェ"ラフ…
>>1
御座候、乙。
御座候、乙。
Schlafって日本語読みはシェラフでもいいのかな？
ネット見てるとシェラフって表記する人が思いの外いるんだが。
やっぱり普段からシェラフって呼んでるのだろうか？
もしかしたら本当はシェラフなのではなかろうか、とか思ってしまう。
通じればどっちでもいいっちゃいいんだけど、物の名前くらいは
ちゃんと覚えてないと、思いもよらぬ所で恥かいたりするんだよね。
誰か正しい読み方、呼び方を今一度教えておくれ。
酒飲まずに教えてくれ。シラフでね、なんちゃって。
ネット見てるとシェラフって表記する人が思いの外いるんだが。
やっぱり普段からシェラフって呼んでるのだろうか？
もしかしたら本当はシェラフなのではなかろうか、とか思ってしまう。
通じればどっちでもいいっちゃいいんだけど、物の名前くらいは
ちゃんと覚えてないと、思いもよらぬ所で恥かいたりするんだよね。
誰か正しい読み方、呼び方を今一度教えておくれ。
酒飲まずに教えてくれ。シラフでね、なんちゃって。
寝袋でいいじゃん
前スレのスレタイをコピペして数字だけ変えていれば、こんな恥ずかしい間違いしなくて済んだのに…
イマラチオとイラマチオみたいなもんだ。
うるさい！ しぇらっぷ！！
失礼しましたm(_ _)m
失礼しましたm(_ _)m
封筒型はともかく木乃伊型ってのは名前が良くねぇなぁ
なんかこうちったぁ見栄えのいい名前は無ぇもんかぃ？
なんかこうちったぁ見栄えのいい名前は無ぇもんかぃ？
12 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 08:56:52
春先〜秋口まで
子供のキャンプデビュー用に封筒型を買いたいんだが
スノピ オフトンワイド
小川 フィールド・ドリームＤＸ
モンベル ファミリー#1
どれがいいと想う？
長野の山の中に良く行きます
子供のキャンプデビュー用に封筒型を買いたいんだが
スノピ オフトンワイド
小川 フィールド・ドリームＤＸ
モンベル ファミリー#1
どれがいいと想う？
長野の山の中に良く行きます
春先と秋口の長野じゃどれも十分ではないような気がするな
封筒型がいいならユニの羽毛の奴じゃだめなの？
封筒型がいいならユニの羽毛の奴じゃだめなの？
14 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 09:28:04
ユニクロかと思ったｗ
>>14
真夏はホムセンで売ってる1000円ぐらいのペラペラのがいいよ
真夏はホムセンで売ってる1000円ぐらいのペラペラのがいいよ
17 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 21:45:31
10年以上前の大学山岳部時代に冬山でニシーズンほどしか使わなかったダウンシュラフが押入れから出てきました。
秀山荘クライムゾーン ZONEスーパーダウン９００ （グレーダックダウン80%、スモールフェザー20％）
とラベルにはあります。外側ブルー内側グレーです。重さが1.8キロもあるんですが、これってどのくらいの適応温度まで行ける寝袋だか、誰かご存知ですか？
何となくマイナス20度までOKと言われた記憶があるんですが、、それにしても重い。
秀山荘クライムゾーン ZONEスーパーダウン９００ （グレーダックダウン80%、スモールフェザー20％）
とラベルにはあります。外側ブルー内側グレーです。重さが1.8キロもあるんですが、これってどのくらいの適応温度まで行ける寝袋だか、誰かご存知ですか？
何となくマイナス20度までOKと言われた記憶があるんですが、、それにしても重い。
それも言えてるね。そもそも重いって言うけど、潰しきってないんじゃない？空気の重さで多少は変わるぜ。それと900って言うからには羽毛が900g入ってるんだろう。対応温度はそこから推測可能でしょ。
>>19
…エア高山病？
…エア高山病？
ぐぐってみたけど、見事に出ねえな、ZONEスーパーダウン９００。
いつから秀山荘って、オリジナル止めたんだ？
いつから秀山荘って、オリジナル止めたんだ？
26 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 23:33:59
小川の中がﾋﾟﾝｸﾁｪｯｸで外がﾍﾞｰｼﾞｭのｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾊﾞｯｸって何年位前のやつ？今でいう何の前ﾓﾃﾞﾙ？
8月17日〜9月5日を本州九州横断の自転車旅行のみ、
後は室内でのみ使う寝袋を探してるのですが…。
予算は〜13000円で重さは1.5kgくらいだといいな、と。
モンベル SS．バロウバッグ＃4
キャプテンスタッグ フード付 林間シュラフ
LOGOS アリーバ NEO-250
この三つで迷ってるんですがどれがいいでしょうか？
条件としては
コンパクトさ＞重さ＞コスト＞気温、なのですが…。
後は室内でのみ使う寝袋を探してるのですが…。
予算は〜13000円で重さは1.5kgくらいだといいな、と。
モンベル SS．バロウバッグ＃4
キャプテンスタッグ フード付 林間シュラフ
LOGOS アリーバ NEO-250
この三つで迷ってるんですがどれがいいでしょうか？
条件としては
コンパクトさ＞重さ＞コスト＞気温、なのですが…。
室内とは無人駅やバス停の事か？
29 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 09:14:06
>>27
俺はこれ使ってる
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488653/1819786/449505/
他のネットショップで1000円で投売りしてた時に買った
俺はこれ使ってる
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488653/1819786/449505/
他のネットショップで1000円で投売りしてた時に買った
31 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 09:21:18
>>30
これ良いですね。26というと少し大きい気もしますが
対比に使われているシュラフがまさに自分が登山の時に使っていたシュラフそのもので
大きさが凄くわかりやすいですｗ
乱雑というか、大変な使い方をするのはホント、
東京→佐賀、佐賀→東京間の2週間程度ですので、これもいいですね。
これ良いですね。26というと少し大きい気もしますが
対比に使われているシュラフがまさに自分が登山の時に使っていたシュラフそのもので
大きさが凄くわかりやすいですｗ
乱雑というか、大変な使い方をするのはホント、
東京→佐賀、佐賀→東京間の2週間程度ですので、これもいいですね。
LLBeanから出てる３５００円ぐらいのマミー型アクリル毛布はどうよ？
使わない時も小じゃれで枕みたく丸められるし
キャビン･フリース･スリーピング･バッグ
ttp://www.llbean.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?&categoryId=43014&storeId=1&catalogId=1&langId=-10&parentCategory=3887&cat4=1097&shop_method=pp&feat=3887-tn&np=Y
使わない時も小じゃれで枕みたく丸められるし
キャビン･フリース･スリーピング･バッグ
ttp://www.llbean.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?&categoryId=43014&storeId=1&catalogId=1&langId=-10&parentCategory=3887&cat4=1097&shop_method=pp&feat=3887-tn&np=Y
33 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 08:54:06
８月下旬〜９月中旬まで、北海道をツーリングする予定です。
主にキャンプ場ですごす予定です。
テントはムーンライトの２型、マットはサーマのZライトを持ってます。
予算１５０００円でシェラフを買おうかと思ってます。
・モンベル スーパーストレッチバロウバッグ♯３
・スナグパック スリーパー２
で迷ってます。
どちらか使ってる方のレビュー聞かせて貰えたら嬉しいです。
快適、メンテの楽、耐久性などで迷ってます。
主にキャンプ場ですごす予定です。
テントはムーンライトの２型、マットはサーマのZライトを持ってます。
予算１５０００円でシェラフを買おうかと思ってます。
・モンベル スーパーストレッチバロウバッグ♯３
・スナグパック スリーパー２
で迷ってます。
どちらか使ってる方のレビュー聞かせて貰えたら嬉しいです。
快適、メンテの楽、耐久性などで迷ってます。
34 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 21:01:40
15000円もあったら他にも選べる物があるだろうに…
35 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 23:06:17
>>34
そうなんですか？？
スナグパックは、軍用ってのが丈夫そうだなー。ってのと、小さくなるのと、洗濯機で洗えるのが良いと思って。
SSバロウは、ストレッチで良さそうなのとサイズ的に丁度良いのと、乾きやすくて多湿の日本に合うって書いてあったんで良いと思いました。
１５０００円位で↑の条件でオススメとかってあります？
そうなんですか？？
スナグパックは、軍用ってのが丈夫そうだなー。ってのと、小さくなるのと、洗濯機で洗えるのが良いと思って。
SSバロウは、ストレッチで良さそうなのとサイズ的に丁度良いのと、乾きやすくて多湿の日本に合うって書いてあったんで良いと思いました。
１５０００円位で↑の条件でオススメとかってあります？
36 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 23:40:49
割り込みゴメン
ダウンも洗えるから良いんじゃね？
化繊と同じ温度帯だったらダウンの方が軽いし更に小さくなるよ
バイクだったらそんなの関係無いかｗ
ダウンも洗えるから良いんじゃね？
化繊と同じ温度帯だったらダウンの方が軽いし更に小さくなるよ
バイクだったらそんなの関係無いかｗ
37 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 23:51:08
ここはシェラフスレになってしまったが、シェラフと書く奴の質問には答えないことにする。
39 ：33：2008/07/12(土) 00:52:30
シュラフですねすんまへん（´・ω・｀）
40 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 13:37:32
SSバロウは旧モデルを安売りしてたね。
41 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 13:48:05
旧モデルだからな
ジッパーの形が改良されてて
生地をかみにくくなってるくらいか
変更点は
生地をかみにくくなってるくらいか
変更点は
ss場労は外皮も変わったんじゃなかった?
44 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 09:18:25
何となくカッコイイからと言う理由で、スナグパックのジャングルバッグをポチった。
夏用にと思って。
あとコクーンのトラベルシーツ（コットンフランネル）
届いたらレポした方がいい？
夏用にと思って。
あとコクーンのトラベルシーツ（コットンフランネル）
届いたらレポした方がいい？
45 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 09:53:31
いや 結構
46 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 09:56:29
そうか。
でも遠慮しなくて良いんだぜ？
ホントに良いんだな？
でも遠慮しなくて良いんだぜ？
ホントに良いんだな？
>>44
とくに必要ないです
とくに必要ないです
>>トラベルシーツ
シュラフ内部が汚れないように買って使ってみたけど
別に無くても特にこまらないし、使わなくなったな
コットンで４０００円もしたのに＞＜
シュラフ内部が汚れないように買って使ってみたけど
別に無くても特にこまらないし、使わなくなったな
コットンで４０００円もしたのに＞＜
49 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 18:05:22
↑おれ、旅行が多いから、なんだかんだで結構役にたってるよｗ
もう5年使ってるな って、安いんだから買い換えろよ！と突っ込んでみる・・
もう5年使ってるな って、安いんだから買い換えろよ！と突っ込んでみる・・
50 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 18:56:51
イスカのコンフィマットレスの空気の抜き方がわからずもとの収納バッグに入りません。
教えてください
教えてください
51 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 19:57:06
>>50
俺のやりかた。
１、まず地面に置いて大まかに巻きながら空気を抜き、一旦栓を閉める。
２、栓をしたまま縦に二つ折りにして、さらに横に2つ折にする。
３、そのまま巻いていく（そのとき膝を使って体重を乗せていく）
４、適当に巻き上げたところで、栓を開ける（空気を抜くため）
５、最後まで巻いたら栓を閉める。
と書いてみたけど、こんなん人に聞かないでも自分のやり方で適当にやったらいいやん。
俺のやりかた。
１、まず地面に置いて大まかに巻きながら空気を抜き、一旦栓を閉める。
２、栓をしたまま縦に二つ折りにして、さらに横に2つ折にする。
３、そのまま巻いていく（そのとき膝を使って体重を乗せていく）
４、適当に巻き上げたところで、栓を開ける（空気を抜くため）
５、最後まで巻いたら栓を閉める。
と書いてみたけど、こんなん人に聞かないでも自分のやり方で適当にやったらいいやん。
52 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 20:01:29
50>> どんくさ！(笑)
53 ：44：2008/07/14(月) 23:13:51
>>47
そう冷たくするな…
そう冷たくするな…
勝手に膨らむから栓を開けたら急いで口で吸え
56 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 11:09:24
吸ったぜ！次は？次はどうしたら良い？？
シンナーに気をつけて壁塗んな〜！
>>44
自分は聞きたい。
自分は聞きたい。
>>57
俺と同世代かな？
俺と同世代かな？
60 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 00:53:54
ヘイ、トミー教えて。
封筒型シュラフ
幅が75cmと80cmじゃそんなに違うもんかな？
封筒型シュラフ
幅が75cmと80cmじゃそんなに違うもんかな？
デブには5センチの違いが命取り
パッキングサイズはそんなに変わらないんだったら
５ｃｍの差は意外にデカイ。
モンベルＳＳの為にカバーはワイドを使ってる者より
５ｃｍの差は意外にデカイ。
モンベルＳＳの為にカバーはワイドを使ってる者より
>>60
広い方が確実に寝やすい。
広い方が確実に寝やすい。
80cm以上で探してみるよ
61〜63さん
さんくす
シンナーに気をつけて
61〜63さん
さんくす
シンナーに気をつけて
>>60
身長がギリギリ収まるんで、07モデルのSSバロウをレギュラーサイズで買ったさ。
しかし幅が若干狭かったせいで、あぐらがかけんのさ。肝心のSSの旨味半減。
足の長さも考慮すれ！
もし寝袋ではなく、君の足長自体が片方換算で2.5cmも差があったら大いに気にするだろ？
それと同じだ。
身長がギリギリ収まるんで、07モデルのSSバロウをレギュラーサイズで買ったさ。
しかし幅が若干狭かったせいで、あぐらがかけんのさ。肝心のSSの旨味半減。
足の長さも考慮すれ！
もし寝袋ではなく、君の足長自体が片方換算で2.5cmも差があったら大いに気にするだろ？
それと同じだ。
ファスナーに取り付けて寝袋の幅を広くする物が以前どこかのメーカーにあったよね
他メーカーの寝袋に汎用が効くならあると便利かも
他メーカーの寝袋に汎用が効くならあると便利かも
ファミリーキャンプ用で質問です。
独身時代にお互い使っていた８年くらい使用×３があるのですが中もナイロンなので寝づらため
子供のキャンプデビューを機に、連結できるよう封筒型×３を新調しようと思っています。
条件は、北海道でＧＷ〜１０月使用、車移動で、予算は３つで2万円くらいまでです。
とりあえず週末に手持ちのもの＋毛布などで行って、次回からと思っていますがお勧めがあれば教えてください。
メーカーはこだわりません、よろしくお願いいたします。
独身時代にお互い使っていた８年くらい使用×３があるのですが中もナイロンなので寝づらため
子供のキャンプデビューを機に、連結できるよう封筒型×３を新調しようと思っています。
条件は、北海道でＧＷ〜１０月使用、車移動で、予算は３つで2万円くらいまでです。
とりあえず週末に手持ちのもの＋毛布などで行って、次回からと思っていますがお勧めがあれば教えてください。
メーカーはこだわりません、よろしくお願いいたします。
封筒型・・・２個連結できるのはあるけど３個連結って出来るのか？
車移動ならホムセンの１９８０円くらいの＋毛布とかでいいんじゃね。
車移動ならホムセンの１９８０円くらいの＋毛布とかでいいんじゃね。
小川の封筒形が2つ以上でも連結できるよ
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/09sleepbag/fielddream_01.html
スノーピークのも出来たかも知れない
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/09sleepbag/fielddream_01.html
スノーピークのも出来たかも知れない
>>68-69 ありがとうございます。
今回は一応毛布や家で使っているキルトも持って行きます。
言われてみれば2枚連結で充分なような気もしてきました
ちょっと予算オーバーですが小川のこれ、幅も広くて良さそうですね。
近くのスポーツ用品店では小川を扱っていないので、来週にでも
登山用品店で見てきたいと思います。
今回は一応毛布や家で使っているキルトも持って行きます。
言われてみれば2枚連結で充分なような気もしてきました
ちょっと予算オーバーですが小川のこれ、幅も広くて良さそうですね。
近くのスポーツ用品店では小川を扱っていないので、来週にでも
登山用品店で見てきたいと思います。
モンベルバロウバッグ＃3を使っています。もう少しコンパクトにしたいのですが
コンプレッションキャップとコンプレッションスタッフバッグどちらがお勧めですか？
使用している方アドバイス下さい。お願いします。
コンプレッションキャップとコンプレッションスタッフバッグどちらがお勧めですか？
使用している方アドバイス下さい。お願いします。
旅行用の空気抜く収納袋は？
普通にダウン＃３に買い換えた方が楽チンですよ
これから一週間くらいかけて関西のほうにいこうと思うのですが
お金がないので半分くらいは野宿すると思います
そのときは銀マットとhttp://item.rakuten.co.jp/ecolife/m-3425/こんな感じの安い寝袋があれば十分ですよね？
お金がないので半分くらいは野宿すると思います
そのときは銀マットとhttp://item.rakuten.co.jp/ecolife/m-3425/こんな感じの安い寝袋があれば十分ですよね？
某山間部の地方都市の俺からしたら、それで十分だよ
昼間は３６度になるが夜〜明け方は２１度位で寒暖の差がはげしいんで
横開きで温度調整できるシュラフが確かにオヌヌメ＾＾
しぇらふｗｗｗ
まぁ、間違いだよな＜シェラフ
独語のSchlafから来ている訳だからシュラフだよな
独語のSchlafから来ている訳だからシュラフだよな
書き方なんてどっちでもおｋだから
おもいらのオススメは？
>>関西のほう
おもいらのオススメは？
>>関西のほう
>>74
今までそうしていたのですが、見た目的にチョット納得出来なくって
>>75
楽チンなのは分かりますが予算の都合がつきません
コンプレッションキャップとコンプレッションスタッフバッグを使用している方アドバイス下さい。お願いします。
今までそうしていたのですが、見た目的にチョット納得出来なくって
>>75
楽チンなのは分かりますが予算の都合がつきません
コンプレッションキャップとコンプレッションスタッフバッグを使用している方アドバイス下さい。お願いします。
>>77
ありがとうございます！
ありがとうございます！
スレタイが「シェラフ」でなければ、もっと伸びたスレなんだが('A`)
シェラフじゃな…
シェラフじゃな…
シラフでは書き込めないスレ
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
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￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
ちょっと購入相談です
モンベルで、同じ番号だったらバロウとダウンは暖かさは
同じなの？
ダウンは軽さ、バロウはロフトの厚みで背中が楽・・
で認識してるけど、あってる？
モンベルで、同じ番号だったらバロウとダウンは暖かさは
同じなの？
ダウンは軽さ、バロウはロフトの厚みで背中が楽・・
で認識してるけど、あってる？
暖かさはほぼ同じとカンガエてイイ
夏場は掛け布団程度にテント内にころがしておくと
ダウンは肌触りがひんやりしていいよ
中に入ると暑いけど
濡れたりする状況を想定してないならダウンが軽くて収納容積半分なので
オヌヌメ
ちなみに漏れがもってるのは＃３
夏場は掛け布団程度にテント内にころがしておくと
ダウンは肌触りがひんやりしていいよ
中に入ると暑いけど
濡れたりする状況を想定してないならダウンが軽くて収納容積半分なので
オヌヌメ
ちなみに漏れがもってるのは＃３
ブログでもレビュー記事が多く、有名アウトドアライターも勧めているようなので、
あまり深く考えずにシェラフはモンベルが良さそうと思っていました。
SSシステムというのを試したく、自分の行動範囲や体質を考え、
当初U.L SS ダウンハガー #2か＃3で悩んでおりました。
しかし、過去スレを読んでイスカも選択肢に入れるべきだと感じています。
使用や価格帯で比較対象となりそうな、エア450の方を買っておく方が良いでしょうか。
同じ店で両方扱っている所がなく、店員さんにどちらが良いか聞けなくて…。
あまり深く考えずにシェラフはモンベルが良さそうと思っていました。
SSシステムというのを試したく、自分の行動範囲や体質を考え、
当初U.L SS ダウンハガー #2か＃3で悩んでおりました。
しかし、過去スレを読んでイスカも選択肢に入れるべきだと感じています。
使用や価格帯で比較対象となりそうな、エア450の方を買っておく方が良いでしょうか。
同じ店で両方扱っている所がなく、店員さんにどちらが良いか聞けなくて…。
使用→仕様でした。
91 ：87：2008/08/04(月) 14:21:04
便乗で申し訳ありませんか、快適に寝られる温度の範囲が、
ダウンの方が化繊より、気温が高い方に広いと考えてok?
ダウンの方が化繊より、気温が高い方に広いと考えてok?
日本語習ってから出直して来い
通訳してやるよｗ
すみません便乗で質問させてもらいます。
ダウンと化繊を比べた場合、快適に寝られる最高気温は
ダウンの方が高いと考えてok?
すみません便乗で質問させてもらいます。
ダウンと化繊を比べた場合、快適に寝られる最高気温は
ダウンの方が高いと考えてok?
95 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 20:36:01
適応温度には個人差があります、以上
エア４５０はバーゲン時に２万切る時があるし
−６度の設定温度も良いから冬季やる人には現行品で一押しオヌヌメ
高性能インナーシーツとゴアカバーも併用すると適応範囲が広い
これ以上のハイスペック品は使う局面が意外に限られるしね
−６度の設定温度も良いから冬季やる人には現行品で一押しオヌヌメ
高性能インナーシーツとゴアカバーも併用すると適応範囲が広い
これ以上のハイスペック品は使う局面が意外に限られるしね
冬山やるなら最低限600gはほしいなぁ
モンベルバロウバッグ＃７てどう？
使う機会ってある？
使う機会ってある？
持ってないから使う機会ないなぁ
・・・いや、そうじゃなくて。。
スペック的に使えるシュラフなのかって質問なのですが・・・
スペック的に使えるシュラフなのかって質問なのですが・・・
すんません
ナンガの羽毛シュラフ買ったんですが、若干羽毛臭いんです
羽毛シュラフでは普通のことなんでしょうか？
高い羽毛ジャケットだと羽毛の匂いなんてしない安いのは臭いますが
コンパクトで暖かくて製品自体は満足してるんですけど・・・
ナンガの羽毛シュラフ買ったんですが、若干羽毛臭いんです
羽毛シュラフでは普通のことなんでしょうか？
高い羽毛ジャケットだと羽毛の匂いなんてしない安いのは臭いますが
コンパクトで暖かくて製品自体は満足してるんですけど・・・
羽毛がカレーの臭いや、うんこの臭いしたら異常。
以上
以上
>>96
2万切るってスゴイですね。
割引してて25000円だったので、結局エア450買ってきました。
モンベルショップでは、#2って大振りだなぁと思ってましたが、
エア450の方がさらにゴツく感じました。
SSのギャザーのせいで引き締まって見えるのかな。
2万切るってスゴイですね。
割引してて25000円だったので、結局エア450買ってきました。
モンベルショップでは、#2って大振りだなぁと思ってましたが、
エア450の方がさらにゴツく感じました。
SSのギャザーのせいで引き締まって見えるのかな。
春の好日梅田のセールで１９８００だったけど
おいらも去年の１１月に２５０００ぐらいで買った口
というのも既に持っている冬用シュラフ・イスカのエレベストＲとかいうー２０度設定が
冬山に幾らか慣れてくるとオーバースペックで重すぎデカ過ぎだったから
おいらも去年の１１月に２５０００ぐらいで買った口
というのも既に持っている冬用シュラフ・イスカのエレベストＲとかいうー２０度設定が
冬山に幾らか慣れてくるとオーバースペックで重すぎデカ過ぎだったから
106 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 08:55:38
>>89
同じ選択で悩んだクチだけど、イスカで良かったと思ってる。
シュラフ内にスペースに余裕ありながらも、自然と体にフィットするから
ストレッチとかなくても大丈夫じゃないかな。
モンベルの冬季用は、派手な色がどうも好きになれない。
同じ選択で悩んだクチだけど、イスカで良かったと思ってる。
シュラフ内にスペースに余裕ありながらも、自然と体にフィットするから
ストレッチとかなくても大丈夫じゃないかな。
モンベルの冬季用は、派手な色がどうも好きになれない。
>>107
俺のスーパーストレッチになる前のダウンハガーはよく切れたよ。
だから他メーカーのに変えたけど、俺のだけかと思ってたら、「野宿大全」で村上教授も同じ事を書いてた。
あんなモン、百害あって一利なし。
俺のスーパーストレッチになる前のダウンハガーはよく切れたよ。
だから他メーカーのに変えたけど、俺のだけかと思ってたら、「野宿大全」で村上教授も同じ事を書いてた。
あんなモン、百害あって一利なし。
村上さんのあの本の影響は大きいみたいね？
モンベルもずいぶん気にしたみたいで最近のはだいぶ改良されて問題ないよ。
モンベルもずいぶん気にしたみたいで最近のはだいぶ改良されて問題ないよ。
いろいろと首を傾げざるを得ない記述も散見されるけど
全体的にはまぁ読んでも害は無い本だね＞大全
全体的にはまぁ読んでも害は無い本だね＞大全
確かに俺とは意見が違うなと思う点多数＞大全
奥様ｗｗｗ
一度そーゆー事があると、「また買おう」って気にはならないよね。
メーカー側が非を認めて、「対策をしました」って発表したなら別だけど。
モンベルの10年位前の合成ゴム系の防水生地も、加水分解してベタベタになるのが頻発した。
俺の大型スタッフバックとポンチョもベタベタになった。
メーカー側が非を認めて、「対策をしました」って発表したなら別だけど。
モンベルの10年位前の合成ゴム系の防水生地も、加水分解してベタベタになるのが頻発した。
俺の大型スタッフバックとポンチョもベタベタになった。
野宿という言葉に惹かれ購入しました。
途中まではよかったのですが、
あれ買ったこれ買ったこんな風に改造した
というあたりから、なんとなく面白くなくなってしまった。
招待という字面から、いろいろ教えてくれる本
だという先入観を持ってしまったのが間違いだったかも。
実戦ノウハウというより、ただのお買い物日記という感じがして、
尻すぼみの読後感でした。
お金を使わずに頭を使え、と書いてある割には、
ずいぶんとお金を使っていますね。
あと、あまり知られていないヨーロッパかどこかのメーカーの
テントを使っていて、周囲から「変わった人」だと見られて、
悦に入っている記述がありましたが、
興ざめでした。
本当は★1つですが、
アウトドアグッズは、自分で買って試すしか、
自分に合うものを見つけることはできないんだなあ
という、大事なことを再確認させていただいたので、
★3つで。
途中まではよかったのですが、
あれ買ったこれ買ったこんな風に改造した
というあたりから、なんとなく面白くなくなってしまった。
招待という字面から、いろいろ教えてくれる本
だという先入観を持ってしまったのが間違いだったかも。
実戦ノウハウというより、ただのお買い物日記という感じがして、
尻すぼみの読後感でした。
お金を使わずに頭を使え、と書いてある割には、
ずいぶんとお金を使っていますね。
あと、あまり知られていないヨーロッパかどこかのメーカーの
テントを使っていて、周囲から「変わった人」だと見られて、
悦に入っている記述がありましたが、
興ざめでした。
本当は★1つですが、
アウトドアグッズは、自分で買って試すしか、
自分に合うものを見つけることはできないんだなあ
という、大事なことを再確認させていただいたので、
★3つで。
まぁー結局、頭使わず金使えってこったｗ
117 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 23:29:36
MEのデューラインを愛用して１０年くらいになるけど、こいつもストレッチ
ゴムを採用していますが、未だにゴムは大丈夫です。ただ、細かいフェザー
が内側の生地から結構抜けてくる症状が当初から気になってはいました。
ゴムを採用していますが、未だにゴムは大丈夫です。ただ、細かいフェザー
が内側の生地から結構抜けてくる症状が当初から気になってはいました。
どこのメーカーのも程度の差はあってもフェザーは必ず抜けるよ
シュラフって何年に一回（使用頻度にもよりますが）程度、
購入していくもんなんでしょうかね？
クリーニング出すとかってのもありますけど、確かに
ダウンも抜けるし、汚れてもくるだろうから、10年30-50泊も
すれば充分かなあとは思うんですが。
購入していくもんなんでしょうかね？
クリーニング出すとかってのもありますけど、確かに
ダウンも抜けるし、汚れてもくるだろうから、10年30-50泊も
すれば充分かなあとは思うんですが。
使用頻度によるんじゃないかな
後は持ち主の考え方
後は持ち主の考え方
シュラフは800fpのイイの使ってるが、カバーは持ってない。
ゴアのカバーは高杉じゃない？あれだったら安いシュラフ買えちゃうよ。
で、本題の質問なんだけど、
上半身はグランドシート（俺はブルーシート２枚重ね）＋エアマット（半身）なので、
雨水対策はまあまあで、濡らしたこと無いんだけど、足下がたまに濡れてしまう。
そこで、シュラフの足回りをゴア「雨具の上着」でくるんでチャックもして、
その上に「防水スタッフバックか適当にゴミ袋」かなんかで固めるってのはどう？
ゴアのカバーは高杉じゃない？あれだったら安いシュラフ買えちゃうよ。
で、本題の質問なんだけど、
上半身はグランドシート（俺はブルーシート２枚重ね）＋エアマット（半身）なので、
雨水対策はまあまあで、濡らしたこと無いんだけど、足下がたまに濡れてしまう。
そこで、シュラフの足回りをゴア「雨具の上着」でくるんでチャックもして、
その上に「防水スタッフバックか適当にゴミ袋」かなんかで固めるってのはどう？
スタッフバック〜ゴア雨具の間は湿気や水滴ができると思うが、
シュラフは濡れないよね。
シュラフは濡れないよね。
124 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 15:21:31
シェラフｗ シュラフスレがないから寝袋で検索しちゃったよ。
こういうのってどうなんでしょうかね？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/sportsauthority/23628498.html
アルパインとかいう独自ブランドラインらしいですが、999円のツーリングチェアとか、
カユいトコに手が届くっていうか、中々イイトコ点いてくるブランドだと思ってます。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/sportsauthority/23628506.html
こもかなりコンパクトで気になります。
まず不満点として想像できそうなのは何がありますかね？(・ω・)
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アルパインとかいう独自ブランドラインらしいですが、999円のツーリングチェアとか、
カユいトコに手が届くっていうか、中々イイトコ点いてくるブランドだと思ってます。
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こもかなりコンパクトで気になります。
まず不満点として想像できそうなのは何がありますかね？(・ω・)
オーソリティーはフェザーちくちくだよ？
縫製も雑だしあまりオススメしない
縫製も雑だしあまりオススメしない
化繊だし
スポーツオーソリティー行って>>125買って来ますた(･∀･)
2980円(店頭定価も同じ)の10℃〜 は信じられないくらい小さい箱に入ってます。
重量780g。
コンプレッションは四方向式。体重乗せてやると更に3/4くらいになりますた。こいつは十分なコンパクトさです。
俺の限りなく乏しいキャンプ体験から言うと、生地に包まれた時の感触は夏の1000mあたりまで平気と思われます。
縫製は雑です。マジックテープにチラチラ綿が付いてる感じです。
外側生地は細かいチェック模様のライトフライシートみたいな感じで、スースーしなさそうです。
片側に両方向ファスナーが膝くらいまで。
手にとった印象だけでも、2980の定価ではあり得ないコスパなのかなぁ と。
金欠気味の人は一度は実物見たほうがいい気が。
2980円(店頭定価も同じ)の10℃〜 は信じられないくらい小さい箱に入ってます。
重量780g。
コンプレッションは四方向式。体重乗せてやると更に3/4くらいになりますた。こいつは十分なコンパクトさです。
俺の限りなく乏しいキャンプ体験から言うと、生地に包まれた時の感触は夏の1000mあたりまで平気と思われます。
縫製は雑です。マジックテープにチラチラ綿が付いてる感じです。
外側生地は細かいチェック模様のライトフライシートみたいな感じで、スースーしなさそうです。
片側に両方向ファスナーが膝くらいまで。
手にとった印象だけでも、2980の定価ではあり得ないコスパなのかなぁ と。
金欠気味の人は一度は実物見たほうがいい気が。
レポ乙
職場に常備しておくのに良さそう
職場に常備しておくのに良さそう
山縦走とかならともかく、クソ暑いツーリングキャンプは安いもので済まそうかと。最悪ジャケット着て寝まつ
>>123
ブルーシート２枚重ねは、正確には200cm×180cmのを半分に折って使ってる。
ソロテントにちょうどいい大きさ、しかも軽い。
これによって、真下からの濡れは豪雨も経験したが、一度もない。
デコボコ対策じゃないし、マットは半身で十分、「ヨコ寝」するから、加重のほとんどは腰と肩。
ブルーシート２枚重ねは、正確には200cm×180cmのを半分に折って使ってる。
ソロテントにちょうどいい大きさ、しかも軽い。
これによって、真下からの濡れは豪雨も経験したが、一度もない。
デコボコ対策じゃないし、マットは半身で十分、「ヨコ寝」するから、加重のほとんどは腰と肩。
上下で4980円の山歩きカッパだと水滴が。。浸水はしないけど。
ゴアならサラサラになるだろね。
ゴアならサラサラになるだろね。
ナイロンは吸水性があるからサラサラにはならんよ
やってみ
やってみ
ゴアは…
ゴア使ってるような高級品だとかなり撥水性もあるよ、っていう話。汚れや摩擦で弱るけどね。
ポリバケツ用ゴミ袋最強。キャンプ場の受付時にもらえることもある。
ゴミ袋は透湿性がないから体から出る湿気で濡れるぞ。
それがまた良いんです。
143 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 21:04:01
ゴミ袋をシュラフカバーとして使ったら、シュラフがびしょ濡れになりますた。
それがまた良いんです。
足元を丸々突っ込むんじゃなくて、下に敷くだけで十分。
それはちょっと頂けないんです。
乾燥剤いいよ、スシ海苔とかに入ってるやつ。20kgくらいで足りるかな。
ドライもんはちょっと重いんです。
>>121
結局、ゴアカバーでもゴミ袋でも水滴・濡れ・湿気など「結露」が生じるか
否かは「温度差」なんだよね。
高山じゃない朝晩冷えない一日中の気温が一定している夏山での使用とかは
「温度差」が小さいいからカバーはほとんど不要。
先の『ゴア雨具の活用』の件、「結露対策」としては特に問題はないんじゃないか。
防寒対策のための「カバーの重要性」という問題が別に存在するが。
結局、ゴアカバーでもゴミ袋でも水滴・濡れ・湿気など「結露」が生じるか
否かは「温度差」なんだよね。
高山じゃない朝晩冷えない一日中の気温が一定している夏山での使用とかは
「温度差」が小さいいからカバーはほとんど不要。
先の『ゴア雨具の活用』の件、「結露対策」としては特に問題はないんじゃないか。
防寒対策のための「カバーの重要性」という問題が別に存在するが。
夜露と濃霧の時とか、濡れたもんをテントに入れてバーナー焚いてる。サウナみたい。強制的にすぐ乾く。
テント内での火気は危険なのでやってはいけない。
テント内での火気は危険なのでやってはいけない。
>>149
防寒対策でカバーと用いるのは一般的であったのは従来で、
今はダウンの性能が飛躍的に伸び、カバーは防寒ではなく
「濡れ対策」に役割がシフトしたのでは？
>>150
それって、一中になんないために「体はテント外」にいるってことだよね？
防寒対策でカバーと用いるのは一般的であったのは従来で、
今はダウンの性能が飛躍的に伸び、カバーは防寒ではなく
「濡れ対策」に役割がシフトしたのでは？
>>150
それって、一中になんないために「体はテント外」にいるってことだよね？
外からファスナー空けてバーナー操作してる。天井溶かさないように注意してる。
テントの中にビーチで使うようなビニールのエアマット敷いて、
その上にシュラフで寝るのってあり？
その上にシュラフで寝るのってあり？
モンベルでもコールマンでもあるよ、そういう製品。海で浮けそうなやつ。
そだね。整備されたキャンプ場での使用が多いから、とりあえず今度使ってみます。
モンベルのSSっていうのは、ダウンや化繊の重さから見て、やはり比較的暖かく感じたりしますか？
何と比較して？
なんていうか、ゴムストレッチがやっぱり効果あるのかなと。
SSはそこそこ体に密着するからそうでないものに比べ暖かいよ
ＳＳの効果については賛否両論あるから
確実なのは試しに使ってみることだな
確実なのは試しに使ってみることだな
おっさん
テントがそのまま棺おけになりそうやなｗ
テントがそのまま棺おけになりそうやなｗ
164 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 15:34:06
棺桶というより死体袋じゃねｗ
縁起でもない事言うなよ(笑)
腸が凍りそうてｗｗｗ にしてもテント内の食糧在庫が豊富だなｗ
167 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 17:46:12
すいません、質問ですがモンベルのシュラフはどうですか？
mont-bellのU.L.ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾚｯﾁTMﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ シリーズは、「軽くて、小さくて、暖かい」
のは満足なんだけど、一晩に羽が５〜１０本抜けるのね。
まあ、ある意味「軽量化」していくのだから、良しとするか、、、
のは満足なんだけど、一晩に羽が５〜１０本抜けるのね。
まあ、ある意味「軽量化」していくのだから、良しとするか、、、
どこのがお勧めですか？
アメリカのがいいよ 南米も捨てがたい ロシアも若いうちはいい
171 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 20:14:13
シュラフカバーって何故あんなに高いの〜。
ＳＳダウンハガー オヌヌメ。
しっかり幅もあるし、ストレッチは空気が対流しない気がする。
俺自身は神経質だと思うんだけど、モンベルのは生地の質感がいいね。
他のも温かいんだろうけど、すべすべカサカサの生地は休まる気がしない。
しっかり幅もあるし、ストレッチは空気が対流しない気がする。
俺自身は神経質だと思うんだけど、モンベルのは生地の質感がいいね。
他のも温かいんだろうけど、すべすべカサカサの生地は休まる気がしない。
やっぱナンガでしょ。
何が？
>>174 ウマい！ って、そんなのに感動してんのは俺だけだな
176 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 15:39:10
９月下旬の八ヶ岳・赤岳鉱泉のテント泊では、モンベルの＃３程度でしたら
楽勝に快眠可能でしょうか？
楽勝に快眠可能でしょうか？
状況によって答えは変わるとしか言えんが
♯３であれば寒くて死ぬような事はおそらく無いのでつべこべ言わずに寝てなさい
♯３であれば寒くて死ぬような事はおそらく無いのでつべこべ言わずに寝てなさい
178 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 16:42:29
>>176
俺にはオーバースペック
俺にはオーバースペック
180 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 21:04:36
ドンキに売ってる2000前後の寝袋でフローリングの床で寝たら
硬くて背中痛くなりますかね？
硬くて背中痛くなりますかね？
>>180
なる。マット必須
なる。マット必須
なんか脳の応用力に欠ける香具師だなぁ
レスする人、too kind
レスする人、too kind
ダンボール敷いてマットの代わりにしれ
モンベル＃０持ってる人いる？
日本の冬だと暑いのかな・・
日本の冬だと暑いのかな・・
沖縄で使ったら暑いかもな。
俺の予想だけど、どんなフカフカな奴でも熱帯夜じゃない限り問題ないと思う。
俺はﾀﾞｳｿ＃３だけど、実際はデカさと値段の折り合いで決めただけ。暑かったら出れば良い。
俺はﾀﾞｳｿ＃３だけど、実際はデカさと値段の折り合いで決めただけ。暑かったら出れば良い。
>>183
キモッ
キモッ
189 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 00:09:42
来月の中旬頃に北海道（道東、道央）の一般的なキャンプ場でキャンプ予定
なんですが、夏前に買った寝袋が、サウスフィールドの5000円ぐらいので
対応季節が、春夏で、ちょっと寒いかと思い、不安です。
で、エマージェンシーシートなる物が安くて小さいので買ってきたんですが、
実際使ったことある人、どのような感じですが？
寒い時に、寝袋の中にでも、入れて使おうかと思ってます。
なんですが、夏前に買った寝袋が、サウスフィールドの5000円ぐらいので
対応季節が、春夏で、ちょっと寒いかと思い、不安です。
で、エマージェンシーシートなる物が安くて小さいので買ってきたんですが、
実際使ったことある人、どのような感じですが？
寒い時に、寝袋の中にでも、入れて使おうかと思ってます。
>>189
9月の中旬頃に北海道
サウスフィールドの5000円 春夏
常識的に「寒い」でしょう。貴方がエスキモーなら暑いかもしれませんが。
サウスフィールドにエマージェンシーシート･･･
キャンプ経験は有るのですか？
なんと言うか1回辛い目に遭って御自分の甘さを骨の髄まで味わった方が良いと思います。
基本的な無知が酷くて説明が疲れます。
極寒の極地ですと寝袋の内側に透湿性の無い防水袋を入れて寝袋の保温性を保つ方法も有りますが･･･
バイクツーリングですか？
何を持っているか知りませんがテントは今のままでしょうが有りませんが、寝具は登山専門店に行って道具を揃え直した方が良いでしょう。
9月の中旬頃に北海道
サウスフィールドの5000円 春夏
常識的に「寒い」でしょう。貴方がエスキモーなら暑いかもしれませんが。
サウスフィールドにエマージェンシーシート･･･
キャンプ経験は有るのですか？
なんと言うか1回辛い目に遭って御自分の甘さを骨の髄まで味わった方が良いと思います。
基本的な無知が酷くて説明が疲れます。
極寒の極地ですと寝袋の内側に透湿性の無い防水袋を入れて寝袋の保温性を保つ方法も有りますが･･･
バイクツーリングですか？
何を持っているか知りませんがテントは今のままでしょうが有りませんが、寝具は登山専門店に行って道具を揃え直した方が良いでしょう。
192 ：189：2008/08/29(金) 00:38:40
>>190
そうですか。エマも、寝袋も使えないですか。
週末に、寝袋探しに行ってきます。
>>191
そうです。バイクツーリングです。
去年は、８月中旬（道央、道北）に行ってて、その時は
１０００円の寝袋でしたが、ほとんど使わず、銀マットだけで寝てたもんで。
フリースとかカイロで誤魔化せるかと、思ってました。
そうですか。エマも、寝袋も使えないですか。
週末に、寝袋探しに行ってきます。
>>191
そうです。バイクツーリングです。
去年は、８月中旬（道央、道北）に行ってて、その時は
１０００円の寝袋でしたが、ほとんど使わず、銀マットだけで寝てたもんで。
フリースとかカイロで誤魔化せるかと、思ってました。
８月中旬（道央、道北）
銀マットだけで寝た
･･････。基礎体力が自分とは全然違うようです。
>>191は貴方には当てはまらないかもしれません。
お役に立てないで済みません。
ただ質問する時は情報は全部出しましょう。小出しにされると回答する側が無駄を労力を使います。
銀マットだけで寝た
･･････。基礎体力が自分とは全然違うようです。
>>191は貴方には当てはまらないかもしれません。
お役に立てないで済みません。
ただ質問する時は情報は全部出しましょう。小出しにされると回答する側が無駄を労力を使います。
やってみりゃいいじゃん？
寒かったら毛布でも買いに行けば？
寒かったら毛布でも買いに行けば？
195 ：189：2008/08/29(金) 01:23:05
>>193
>>ただ質問する時は情報は全部出しましょう。
>>小出しにされると回答する側が無駄を労力を使います。
情報全部って、何処までいる？身長や体重、血液型、生まれ育った地域も？
もしかして、過去のキャンプ場まで全部？好きな食べ物もいるか？
一応、テンプレ内のは、かいてるよ。
俺はエマージェンシーシートの事が知りたいさ。
ってか、山奥じゃなく、一般的なキャンプ場の話。
>>ただ質問する時は情報は全部出しましょう。
>>小出しにされると回答する側が無駄を労力を使います。
情報全部って、何処までいる？身長や体重、血液型、生まれ育った地域も？
もしかして、過去のキャンプ場まで全部？好きな食べ物もいるか？
一応、テンプレ内のは、かいてるよ。
俺はエマージェンシーシートの事が知りたいさ。
ってか、山奥じゃなく、一般的なキャンプ場の話。
>>195
何を逆切れしているのですか？
「８月中旬（道央、道北）で銀マットだけで寝れた」との情報があれば>>189への回答も変わります。
だから
質問する時は情報は全部出しましょう。
> 情報全部って、何処までいる？身長や体重、血液型、生まれ育った地域も？
>もしかして、過去のキャンプ場まで全部？好きな食べ物もいるか？
↑これを読み返して恥ずかしくならないのですか？
>俺はエマージェンシーシートの事が知りたいさ。
「断熱」って概念が有れば、実物を見れば「寝具には使えない」と判断できるのでは？
何を逆切れしているのですか？
「８月中旬（道央、道北）で銀マットだけで寝れた」との情報があれば>>189への回答も変わります。
だから
質問する時は情報は全部出しましょう。
> 情報全部って、何処までいる？身長や体重、血液型、生まれ育った地域も？
>もしかして、過去のキャンプ場まで全部？好きな食べ物もいるか？
↑これを読み返して恥ずかしくならないのですか？
>俺はエマージェンシーシートの事が知りたいさ。
「断熱」って概念が有れば、実物を見れば「寝具には使えない」と判断できるのでは？
199 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 08:37:50
今年は寒い、旭川ではこの前8月中だというのに最低気温1.5度、降霜を記録
この温度に耐えられるようにした方がいい
この温度に耐えられるようにした方がいい
冬もバイクで走ると実は良い耐寒訓練になる
>>199
うっそやろー！？
うっそやろー！？
1.5度になったのは稚内だ。
稚内はおっかないから根室で眠ろう
ＵＬアルパイン#1とSSダウン#3持ってるけど何か質問ある？
北海道は何番が良いとかでもおｋ
北海道は何番が良いとかでもおｋ
夏場の3は暑くないの？北海道以外の低地でも3？
>>205
今何色のパンツ履いてるのﾊｧﾊｧ
今何色のパンツ履いてるのﾊｧﾊｧ
>>209
今日は男らしく黒の消臭速乾トランクス
今日は男らしく黒の消臭速乾トランクス
>>211
写めぅp汁
写めぅp汁
て、いうか宗谷地方天気良さそうだから稚内行ってくるかな
>>212
今は朝立ちしてるからダメ
今は朝立ちしてるからダメ
>>214
萌えた!!
萌えた!!
216 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 12:23:57
>>214
立ってない写真うｐしても意味がないだろが
立ってない写真うｐしても意味がないだろが
今冬、ゴアカバー＋スリーシーズンシュラフで1500M無雪か薄い積雪ツェルト泊ってどうなのか試してみるね。
スリーシーズンといっても中綿量は色々あるわけだが
ちょっと質問です。
さっき調べ物していたら、
「冬場のテントは結露が酷いから、シェラフカバー使った方がいいry」
ってあったんですけど、そんなに濡れるものですか？
あと、氷点下になるかならないかの気温の時は、適応温度が何度ぐらいのシェラフがオススメですか？
さっき調べ物していたら、
「冬場のテントは結露が酷いから、シェラフカバー使った方がいいry」
ってあったんですけど、そんなに濡れるものですか？
あと、氷点下になるかならないかの気温の時は、適応温度が何度ぐらいのシェラフがオススメですか？
>>219
ゴアテック系１枚生地のテントは冬で無くとも結露は出来る
故にシュラフカバーは必須
ダウンのシュラフは濡れると保温性が下がるため
>そんなに濡れるものですか？
１枚生地テントは必ず濡れる
２枚生地テントは大丈夫なのでシュラフカバーは無くても良い
>あと、氷点下になるかならないかの気温の時は、適応温度が何度ぐらいのシェラフがオススメですか？
モンベルだと#1以上。#3は寒くて無理
適応温度で言うと快適睡眠温度-10度前後で限界温度ー２０度前後のモデル
ゴアテック系１枚生地のテントは冬で無くとも結露は出来る
故にシュラフカバーは必須
ダウンのシュラフは濡れると保温性が下がるため
>そんなに濡れるものですか？
１枚生地テントは必ず濡れる
２枚生地テントは大丈夫なのでシュラフカバーは無くても良い
>あと、氷点下になるかならないかの気温の時は、適応温度が何度ぐらいのシェラフがオススメですか？
モンベルだと#1以上。#3は寒くて無理
適応温度で言うと快適睡眠温度-10度前後で限界温度ー２０度前後のモデル
ダブルウォールのテントでも普通に結露はするんだが
まあシングルよりは少ないだろうけど
モンベルなら#2じゃね？0℃前後なら#1はオーバースペック過ぎる
多少着込めば#3でも十分いける
まあシングルよりは少ないだろうけど
モンベルなら#2じゃね？0℃前後なら#1はオーバースペック過ぎる
多少着込めば#3でも十分いける
おぉ、レス感謝！
シェラフは案外、温度高めのでも大丈夫なんですね。
ゴアまでは予算オーバーで買えねぇですorz
カバーは中途半端に安いの買っても、透湿性が無いからかえって濡れるって言うし・・・
テントのメッシュ全開＋♯0か１のシェラフ＋体力
で挑んでみます。
ありがとうございました。
シェラフは案外、温度高めのでも大丈夫なんですね。
ゴアまでは予算オーバーで買えねぇですorz
カバーは中途半端に安いの買っても、透湿性が無いからかえって濡れるって言うし・・・
テントのメッシュ全開＋♯0か１のシェラフ＋体力
で挑んでみます。
ありがとうございました。
>>222
シェラフじゃなくてシュラフですから
シェラフじゃなくてシュラフですから
そうだ。シュラフだぞ〜
真冬のスキー場の駐車場-10℃位で車中泊するならモンベルだと何番位が必要でしょうか？
今まではマーモットの夏用マミー型とコールマンのスリーシーズン用封筒型を重ねて使ってましたが寒いです。
去年から本格的にバックカントリーにも入り始めたので2000ｍ位の雪山テント泊も対応できれば最高なんですが。
1番位でなんとかなりますかね？
テント泊は最悪滑るウェアそのままで寝袋入ってしまおうかと思ってるんですが。
今まではマーモットの夏用マミー型とコールマンのスリーシーズン用封筒型を重ねて使ってましたが寒いです。
去年から本格的にバックカントリーにも入り始めたので2000ｍ位の雪山テント泊も対応できれば最高なんですが。
1番位でなんとかなりますかね？
テント泊は最悪滑るウェアそのままで寝袋入ってしまおうかと思ってるんですが。
>225
単純に#1か#0かということであれば#0
ただ雪山ってものが分かってての話だろうね？
単純に#1か#0かということであれば#0
ただ雪山ってものが分かってての話だろうね？
頼むから無謀テン泊してオロクになるなよ…
モンベルの限界温度以内で万が一凍死したら保証はされるよね？
さぁ？
あの世で自分の低脳ぶりを悔やむくらいにしとけ
あの世で自分の低脳ぶりを悔やむくらいにしとけ
分厚い脂肪着てるから平気なんだろ
テン泊で2kgのテントなんてずいぶんと体力とザックの容積に余裕があるな…
>>232
それはムーンライト１を使ってる俺へのあてつけか？
それはムーンライト１を使ってる俺へのあてつけか？
234 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 23:34:38
品番や適応温度・最低温度信じて使うほどアホなことはないぞ
一遍死にかけたらわかる
一遍死にかけたらわかる
>>234
それを知ってる君はアホって事やね
それを知ってる君はアホって事やね
236 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 23:46:48
すみません。
お聞きしたいのですが、
寝袋が汚れてきたら、どうやって手入れ・洗濯をするのですか？
当方、スナグパックのスリーパーゼロという寝袋を買いまして、
特にキャンプや登山の経験もなく、
いつかアウトドアしたいな、というノリで購入し、
時々部屋の中で使ってみたりしてます。
それとこの寝袋に、confort 0℃、extreme -7℃、とかいてありますが、
これは3シーズンくらいはオーケーですかね？
10月末くらいまではいけるのでしょうか？
お聞きしたいのですが、
寝袋が汚れてきたら、どうやって手入れ・洗濯をするのですか？
当方、スナグパックのスリーパーゼロという寝袋を買いまして、
特にキャンプや登山の経験もなく、
いつかアウトドアしたいな、というノリで購入し、
時々部屋の中で使ってみたりしてます。
それとこの寝袋に、confort 0℃、extreme -7℃、とかいてありますが、
これは3シーズンくらいはオーケーですかね？
10月末くらいまではいけるのでしょうか？
場所による。以上
238 ：236：2008/09/01(月) 00:06:47
240 ：236：2008/09/01(月) 00:11:02
すすぎは足りないと洗剤成分が残るので数回念入りにやること
あと干すときは基本は陰干しだけど直射日光に当ててからっと干すのもいいよ
素材の劣化なんてそんなにするもんじゃないし
あと干すときは基本は陰干しだけど直射日光に当ててからっと干すのもいいよ
素材の劣化なんてそんなにするもんじゃないし
あと3シーズン云々だけど本州の1500m級なら10月末までいけると思う
2000m級なら10月初旬くらいまでかな
正確にはシュラフカバーとかインナーによっても違ってくるけど
概ねそんなもんだと思う
キャンプしたことないなら9月中に一度近くのキャンプ場とかに
言ってみればどう？いきなり山でのテン泊はお勧めしないな。
2000m級なら10月初旬くらいまでかな
正確にはシュラフカバーとかインナーによっても違ってくるけど
概ねそんなもんだと思う
キャンプしたことないなら9月中に一度近くのキャンプ場とかに
言ってみればどう？いきなり山でのテン泊はお勧めしないな。
243 ：236：2008/09/01(月) 00:37:50
244 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 16:47:49
バイクツーリング用にイスカ エア280持ってますが、登山にもハマってしまってテント泊もするようになり、
夏の雲取山では問題なかったのですがこれからは厳しいだろうと考えており、10月からのテン泊に450を買い、
厳冬期には280と450を重ねて使おうかと考えていますが大丈夫ですかねぇ。
東京を拠点に関東、甲信越を考えています。
つかイスカよりモンベルの方が人気あるんですね。
夏の雲取山では問題なかったのですがこれからは厳しいだろうと考えており、10月からのテン泊に450を買い、
厳冬期には280と450を重ねて使おうかと考えていますが大丈夫ですかねぇ。
東京を拠点に関東、甲信越を考えています。
つかイスカよりモンベルの方が人気あるんですね。
シュラフを重ねて使うと、何故か重量の割には暖かくない。
まあ、応急的になら良い方法だけど。
まあ、応急的になら良い方法だけど。
２８０と４５０両方持って行くくらいなら６３０買えば？？
重量的にもサイズ的にも良いだろ。
っーか厳冬期に2000m越えで寝るんじゃないなら４５０だけで大丈夫な
気がするけど。
重量的にもサイズ的にも良いだろ。
っーか厳冬期に2000m越えで寝るんじゃないなら４５０だけで大丈夫な
気がするけど。
248 ：244：2008/09/01(月) 20:00:34
まとめると
450を重ねて使うか(応急的であまり効果なし？)
630を思いきって買って使い分けるか(春や秋に合うシュラフがない？)
よく考えたら1月〜３月は今のところ雲取山か丹沢くらいしか考えてないです。
この場合は450で十分ですかね
でもその後、アルプスに登りたくなったらと思うと踏ん切りつかんです…
450を重ねて使うか(応急的であまり効果なし？)
630を思いきって買って使い分けるか(春や秋に合うシュラフがない？)
よく考えたら1月〜３月は今のところ雲取山か丹沢くらいしか考えてないです。
この場合は450で十分ですかね
でもその後、アルプスに登りたくなったらと思うと踏ん切りつかんです…
雲取、丹沢なら俺なら４５０単体でおｋ
おいおい、雲取だっていくときゃ-20℃とかいくぞ？
昼間だって-10℃近くなこともあるし
余り厳冬期の山をなめちゃいかんよ
昼間だって-10℃近くなこともあるし
余り厳冬期の山をなめちゃいかんよ
>244
既にエア280持ってるなら次は700〜750のものをお勧めする
それならオールシーズン日本の山ならどこでもいける
基本的にシュラフを重ねて使うのは重い、かさばる、暖かくないといいことない
既にエア280持ってるなら次は700〜750のものをお勧めする
それならオールシーズン日本の山ならどこでもいける
基本的にシュラフを重ねて使うのは重い、かさばる、暖かくないといいことない
>>248
これはイスカ、モンベルに関わらず難しい問題なんだよね。
温かいと感じるか寒いと感じるかは人それぞれだから。
因みに俺は７．８．９月は２０００ｍ超の山で２８０で事足りてる。
寒けりゃ着込むし暑かったら広げて掛け布団状態で。
逆に厳冬期は悩むところ。
軽さとって４５０にして着込むか重くても安心な６３０にして暑けりゃジッパー開けて調節するか。
無難に考えるなら６３０なんだけど、なんか無駄な重量担いでる気がしなくもない。
これはイスカ、モンベルに関わらず難しい問題なんだよね。
温かいと感じるか寒いと感じるかは人それぞれだから。
因みに俺は７．８．９月は２０００ｍ超の山で２８０で事足りてる。
寒けりゃ着込むし暑かったら広げて掛け布団状態で。
逆に厳冬期は悩むところ。
軽さとって４５０にして着込むか重くても安心な６３０にして暑けりゃジッパー開けて調節するか。
無難に考えるなら６３０なんだけど、なんか無駄な重量担いでる気がしなくもない。
主に春〜秋(積雪前)の、東北の2000m級の山縦走用にシュラフを買おうと思っています
モンベルのスーパーストレッチがいいかなと思っているのですが、上記の用途の場合＃３と＃４
どちらの方がいいでしょうか？
モンベルのスーパーストレッチがいいかなと思っているのですが、上記の用途の場合＃３と＃４
どちらの方がいいでしょうか？
#3
レスありがとうございます。
>248
フリースやダウンジャケットを着込んだ上での使用でしょうか。
>251
イスカに700〜750ってありましたっけ？
>252
７月の雲取山は確かに280はオーバースペックでした。
とりあえず450買って使って、本格的に2000m超の冬山をやるようになったら
また考えるが無難ですかね。
>248
フリースやダウンジャケットを着込んだ上での使用でしょうか。
>251
イスカに700〜750ってありましたっけ？
>252
７月の雲取山は確かに280はオーバースペックでした。
とりあえず450買って使って、本格的に2000m超の冬山をやるようになったら
また考えるが無難ですかね。
イスカじゃないとだめなのか？俺は出している数値は一般的な中綿量
700〜750のが一個と280が一個あれば（重ねなくても）どのシーズンでもいけるって話だ
重ねて使うのなんて今のご時世ではいいことないぞ。靴下といっしょ
700〜750のが一個と280が一個あれば（重ねなくても）どのシーズンでもいけるって話だ
重ねて使うのなんて今のご時世ではいいことないぞ。靴下といっしょ
ダウン量１５０と６００の二つでおーるしーずんおｋ
ただし軽量ダウンセーターとダウンパンツは冬場は使う
ただし軽量ダウンセーターとダウンパンツは冬場は使う
258 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 20:27:19
イスカ（エア）とモンベル（SSダウン）両方持っているけど、
生地がさらさらしていて気持ちの良いエアのほうが個人的には好み。
初期段階の羽毛抜け具合もイスカのほうがマシ。
ただ、グレード的に比較するならU.L.SS.とじゃないとハンデかな。
>>253
#3。関東2000m級の秋だとこれでも寒くてライトダウンジャケット
を追加している。
生地がさらさらしていて気持ちの良いエアのほうが個人的には好み。
初期段階の羽毛抜け具合もイスカのほうがマシ。
ただ、グレード的に比較するならU.L.SS.とじゃないとハンデかな。
>>253
#3。関東2000m級の秋だとこれでも寒くてライトダウンジャケット
を追加している。
イスカにしろナンガにしろシュラフ専門メーカーなら左右どちらのジッパーを選べるように
作るべきだ
作るべきだ
そのためにちょっと値上げしただけで文句言うくせに
冬用のジッパーレスモデルが最近はほとんど見ないな…
シュラフの買い換えの基準は、、破れたらですか？
S.S.バロウバッグ#3を所有しているのですが10月中旬の同志の森で使用するのは可能でしょうか？
「同志の森」なんて書くとホモ的なものか赤軍の内ゲバ的なものに感じる
266 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 00:27:24
>>263
使用するのは可能だろ、どういう結果になるのかは分からないが。
使用するのは可能だろ、どういう結果になるのかは分からないが。
情報が少なすぎました、すみません。
身長173cm
体重 58km
体脂肪率 不明
かなり痩せ型です。
寒さ耐性は特に高いわけではありません。
真冬の東京をダブるの革ジャンとチャップスで支障なく長時間走れる程度です。
キャンプ予定地は同志の森キャンプ場。
日取りは10月の三連休。
使用予定テントは月光2型。
使用予定マットは銀マット。
使用予定シュラフはS.S.バーローバッグ#3。
下着＋ユニクロヒートテック上下で快適な睡眠を取ることは可能でしょうか。
足りない情報がありましたらご指摘お願いします。
身長173cm
体重 58km
体脂肪率 不明
かなり痩せ型です。
寒さ耐性は特に高いわけではありません。
真冬の東京をダブるの革ジャンとチャップスで支障なく長時間走れる程度です。
キャンプ予定地は同志の森キャンプ場。
日取りは10月の三連休。
使用予定テントは月光2型。
使用予定マットは銀マット。
使用予定シュラフはS.S.バーローバッグ#3。
下着＋ユニクロヒートテック上下で快適な睡眠を取ることは可能でしょうか。
足りない情報がありましたらご指摘お願いします。
死にはしないと思うよ
まあ気楽に行っといで〜
何事も経験
まあ気楽に行っといで〜
何事も経験
キャンプベッド使ってますか？
初心者ですけど、便利そうなので買いました
使ってる人はどんな感じです？
皆さんはエアベッド派ですか？
スレチなんですけどスレが見当たらないので
初心者ですけど、便利そうなので買いました
使ってる人はどんな感じです？
皆さんはエアベッド派ですか？
スレチなんですけどスレが見当たらないので
>>271
エアマット特有のフワフワした感じが好きになれないから、インフレート使ってる。
エアマット特有のフワフワした感じが好きになれないから、インフレート使ってる。
あ、子供と嫁にはエアマットの方が好評だな。好みの問題かもしれない
ブリーズドライテックU.L.スリーピングバックカバー メーカー在庫切れだそうで。 新製品でるの・・・かな・・・
275 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 23:40:31
おれもこの夏散々探したがナシ→ネットでも
結局ゴアのＵ.Ｌ.買った、高かったが軽くて小さくてイイ
大きさは今までの1/3くらい!
だがほんとはブリドラワイドが欲しかった
結局ゴアのＵ.Ｌ.買った、高かったが軽くて小さくてイイ
大きさは今までの1/3くらい!
だがほんとはブリドラワイドが欲しかった
>>274
モンベルのサイト見たが、ワイド以外はほどんど「在庫あり」だけど
モンベルのサイト見たが、ワイド以外はほどんど「在庫あり」だけど
>274
直営店で聞いてみた？その店にはなくても他のところにあれば取り寄せてくれるよ
直営店で聞いてみた？その店にはなくても他のところにあれば取り寄せてくれるよ
278 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 20:04:16
>>263
道志の森ですよね。＃３で充分かと思います。
道志の森ですよね。＃３で充分かと思います。
279 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 12:36:54
１月の穂高 #3二枚重ねじゃ寒いよな
素直に#1買う方が良いよね？
素直に#1買う方が良いよね？
モンベルにこだわる理由は知らないけど買えばいいんじゃない
40代
mont-bell＝ダッサぁ〜のイメージが拭えない
コスパ悪いし、よく平気で買うよなと
mont-bell＝ダッサぁ〜のイメージが拭えない
コスパ悪いし、よく平気で買うよなと
とても40代の文章とは思えませんね
実年齢より低く言う人は多いけど、高く言うお子様は珍しいです
実年齢より低く言う人は多いけど、高く言うお子様は珍しいです
↑判断基準が独善的
ヒッキー認定
ヒッキー認定
284 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 19:22:15
昔のモンベルは本当にイケてなかったな。
海外のものを見よう見まねで作ったという雰囲気の商品ばっかりで
デザインもさることながら、生地や縫製がスポーツブランドの国産商品に比べて
数段劣るわりには価格が高い。出入りしているのは中高年ばかり。
今でも商品にみあった価格ではないな。見てくればかり綺麗に取り繕った感。
海外のものを見よう見まねで作ったという雰囲気の商品ばっかりで
デザインもさることながら、生地や縫製がスポーツブランドの国産商品に比べて
数段劣るわりには価格が高い。出入りしているのは中高年ばかり。
今でも商品にみあった価格ではないな。見てくればかり綺麗に取り繕った感。
持ってないよ
今持ちました。
自社国内工場の従業員が
全員日本人じゃなくても日本製
全員日本人じゃなくても日本製
出た！ゆとり↑
イスカのスノートレック1100ってどうかな？
１０月〜１１月に車で行くキャンプならいい感じなんだけど。
１０月〜１１月に車で行くキャンプならいい感じなんだけど。
いろいろ怪しいんだよな
295 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 22:59:25
まぁそうだよな
西穂高岳とか八ヶ岳あたりだとﾓﾝﾍﾞﾙULSSDH#１とｲｽｶ630かﾃﾞﾅﾘどれが正解だろう？
未知の気温帯だからサッパリです 先輩
西穂高岳とか八ヶ岳あたりだとﾓﾝﾍﾞﾙULSSDH#１とｲｽｶ630かﾃﾞﾅﾘどれが正解だろう？
未知の気温帯だからサッパリです 先輩
モンベルのシュラフですが、レギュラーは178cm迄となっていますね
中途半端な適応サイズだと思いますが、180cmあまりだと厳しいでしょうか
体型は痩せ型です
中途半端な適応サイズだと思いますが、180cmあまりだと厳しいでしょうか
体型は痩せ型です
ロングサイズ買ってください
痩せてようが縦がきついのに変わりはありません
痩せてようが縦がきついのに変わりはありません
雪山でシュラフに入るのって、アウター脱いで入りますよね？
それとも緊急時のために着たまま入るものでしょうか？
馬鹿な質問かもしれませんが・・・
それとも緊急時のために着たまま入るものでしょうか？
馬鹿な質問かもしれませんが・・・
好きにしろ
フリースでおすすめのインナーありますか？
高機能なやつは高いんす
軽くて暖かいのでお手頃のものはありませんでしょーか
高機能なやつは高いんす
軽くて暖かいのでお手頃のものはありませんでしょーか
ユニクロの安いフリースブランケットを二つ折りにして、ミシンで封筒みたいに縫って使っている友人がいる。
>>302
おお、ナイスアイデアありがとう！
そうそうそんなのでじゅうぶんなのです。
ブランケット、売り始めたら作ってみます。
つうか、なんか聞き覚えのある「封筒」…
そのお友達、ブログ書いてませんか？
ダーリンさんとのキャンプ生活みたいな、滋賀県あたりの人？
おお、ナイスアイデアありがとう！
そうそうそんなのでじゅうぶんなのです。
ブランケット、売り始めたら作ってみます。
つうか、なんか聞き覚えのある「封筒」…
そのお友達、ブログ書いてませんか？
ダーリンさんとのキャンプ生活みたいな、滋賀県あたりの人？
>>301
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに拘らなければ2〜3千だぞw
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに拘らなければ2〜3千だぞw
初めまして、寝袋の洗濯法について質問です。
モンベルのSSバロウバック＃3（化繊）を数年（通算30日程度）使ったものを
風呂桶で足踏み洗濯しベランダで陰干→ポンポンたたいてからハンガーにかけて保管しました。
最近、嫁さん用に同じ物を買ったのですが、フカフカ具合がまるで違います。
出来ればもう一度フカフカにしたいのですが、
もう一度洗濯して柔軟剤なんて使ってもいいのでしょうか？
羽毛に柔軟剤はダメということはわかっているのですが、化繊はどうなのでしょか。
ググったり、いろいろ見たのですが、わかりません。
ご存じの方よろしくお願いします。
モンベルのSSバロウバック＃3（化繊）を数年（通算30日程度）使ったものを
風呂桶で足踏み洗濯しベランダで陰干→ポンポンたたいてからハンガーにかけて保管しました。
最近、嫁さん用に同じ物を買ったのですが、フカフカ具合がまるで違います。
出来ればもう一度フカフカにしたいのですが、
もう一度洗濯して柔軟剤なんて使ってもいいのでしょうか？
羽毛に柔軟剤はダメということはわかっているのですが、化繊はどうなのでしょか。
ググったり、いろいろ見たのですが、わかりません。
ご存じの方よろしくお願いします。
化繊なら大丈夫なはず。
一度コインランドリーの乾燥機にかけてみては？
一度コインランドリーの乾燥機にかけてみては？
脱水かけすぎたり、かけたりずにボトボト滴垂れたまま干すと
化繊は偏るし固くなっちゃうぉ
1分くらいの脱水で様子見て、足りなかったらもう1分
吊るすより、スノコみたいなの並べて平干しにして
ランドリーの乾燥機で仕上げ
乾燥機はドラム式は駄目だぉ
竿に掛けた状態で乾燥する機械のがいいぉ
必ず化繊コースにしなくちゃ駄目だぉ
布団乾燥機の袋を突っ込んでみるのもいいかもだぉ
化繊は偏るし固くなっちゃうぉ
1分くらいの脱水で様子見て、足りなかったらもう1分
吊るすより、スノコみたいなの並べて平干しにして
ランドリーの乾燥機で仕上げ
乾燥機はドラム式は駄目だぉ
竿に掛けた状態で乾燥する機械のがいいぉ
必ず化繊コースにしなくちゃ駄目だぉ
布団乾燥機の袋を突っ込んでみるのもいいかもだぉ
だぉ？？？
乾燥はドラム式でも平気だよ
足で踏み洗いしている時点で
中綿(化繊綿)をかたくしてるじゃん。
讃岐うどんは足で踏んでコシを出すんだ。
中綿(化繊綿)をかたくしてるじゃん。
讃岐うどんは足で踏んでコシを出すんだ。
俺のなぜか捨てられない20年以上前の化繊シュラフはもちろんペッタンコだけど
最近のもヘタるんだね
最近のもヘタるんだね
俺もドラム式乾燥機にかけてるが、特に何ともないな。
羽毛シュラフの方は洗わない事にしてるが、アルコールを混ぜた水で襟首の辺りとかを拭いてから乾燥機にかける事がある。
羽毛シュラフの方は洗わない事にしてるが、アルコールを混ぜた水で襟首の辺りとかを拭いてから乾燥機にかける事がある。
ドラム式が駄目っていうのは
ふっくら感を求めるならってことだぉ
ふっくら感を求めるならってことだぉ
ときどき出して叩いてやれば平気だよ
ダウンの話で、しかも洗濯後じゃなくて普通の使用後に干したときの話なんだけど、
参考になるかな？
シュラフ普通に拡げて置いて干してもほとんどフカフカしないよね？
一応乾燥はするんだろうけど見た目や手触り変わらないよね？
風の強い日に物干し竿に吊るして干したらフッカフカになった
どうやら風で煽られてバタバタしたのが良かったらしい
参考になるかな？
シュラフ普通に拡げて置いて干してもほとんどフカフカしないよね？
一応乾燥はするんだろうけど見た目や手触り変わらないよね？
風の強い日に物干し竿に吊るして干したらフッカフカになった
どうやら風で煽られてバタバタしたのが良かったらしい
>>318
ダウンは乾燥さえしてれば人肌程度の温度でロフトが回復するべ。
晴れた日によ〜く干せば、フッカフカのモッフモフになって当然。
でも綿や化繊はへたれて嵩がなくなったら終了。
布団みたいに打ち直しができれば回復するんだろうけど。
ダウンは乾燥さえしてれば人肌程度の温度でロフトが回復するべ。
晴れた日によ〜く干せば、フッカフカのモッフモフになって当然。
でも綿や化繊はへたれて嵩がなくなったら終了。
布団みたいに打ち直しができれば回復するんだろうけど。
321 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 22:19:55
イスカは未だにカプセル２なの？？
イスカさんもそろそろ、撥水素材のファブリックを採用してくだちゃい
10月初旬に九州の自転車旅行でテント泊なんですが
モンベルのダウンでいうと何番くらいがベストでしょうか？
それと出来れば春先から晩秋くらいまで使えないことはない
くらいのがいいんですが。
モンベルのダウンでいうと何番くらいがベストでしょうか？
それと出来れば春先から晩秋くらいまで使えないことはない
くらいのがいいんですが。
3
4
#3
５
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8
>>325-330
3か4、もしくは5〜7ってことですかｗ
3か4、もしくは5〜7ってことですかｗ
マヂレスすると3.5
9
336 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 02:17:07
モンベルのダウンシュラフでポルカテックスになってから思い切ってシュラフカバーを持っていかず、酷い目に会った方の体験談を求む。
337 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 12:37:45
取りあえずまだ大丈夫
結露を付着させてもすぐ乾くし
結露を付着させてもすぐ乾くし
338 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 14:59:29
パン工房 もんべる
339 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 19:30:49
4
340 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 20:20:37
寝入りばなは適温で寝るんすが、夜中とか明け方に寒さでｇｋｂｒで
起きてしまうんですが、
諸先輩方はどう対策されているのでしょうか？
起きてしまうんですが、
諸先輩方はどう対策されているのでしょうか？
341 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 20:25:35
オレもそうだが、それが大多数だろう。地面からの冷気をシャットアウトしない限り難しいと思う。
342 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 20:28:56
>>340
チーズのような消化が遅いものを食べておく
チーズのような消化が遅いものを食べておく
>>340
ファスナーを上まで閉める
ファスナーを上まで閉める
マット使う
夕方4時就寝→0時起床
これでＯＫ
これでＯＫ
>>348
近所の八百屋のオヤジは、午後七時には既に寝ていて、いつも夜中の二時頃に外で体操している
近所の八百屋のオヤジは、午後七時には既に寝ていて、いつも夜中の二時頃に外で体操している
八百屋さんが存続しているなんて貴重だ
>>350
夜中に体操しとるオヤジに「何時に寝とるの？」と直接聞いたのだ。
夜中に体操しとるオヤジに「何時に寝とるの？」と直接聞いたのだ。
353 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 10:22:56
取りあえずﾓﾝﾍﾞﾙのはｻｰﾏﾙｼｰﾂやｲｽｶｴｱ180重ねりゃ限界温度まで快眠温度になるでOK？
日本語でおｋ
355 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 17:59:06
１０月の涸沢や真冬の低山にオススメのダウンシェルは何ですか？
356 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 18:53:19
#3
さむがり→#2
さむがり→#2
>>355
その環境でダウンシェルなんて使わない
その環境でダウンシェルなんて使わない
>>357オレ的にもダウンじゃなくて安いヤツがいいんだがテントなどの装備が重いから軽いダウンの購入を予定してまつ。
シェルとシュラフのどっちだよ
前者ならオーバースペックだし話題がスレチだ
後者なら使うマットや寝るときの服装も書いてくれ
前者ならオーバースペックだし話題がスレチだ
後者なら使うマットや寝るときの服装も書いてくれ
ゴメン。シュラフでちた。マットはこれから選ぶんだけど寝る服装は なるべくなら下着+ファーストレイヤーの軽い感じが好きです。
先にマットを選んだほうがいいよ
マットはザック外付けにしたいからサーマレスト ライトが良いかなと思っています。
製品名は正確に書いてくれないと何を指してるかわからん
ググれカス
355の質問は以後却下
366 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 22:59:45
10月の3連休に穂高。
その後も積雪してもテントを張ってみようかと考えて、モンベルの#1を買ってしまいましたが、
はたしてこれで良かったか気になります。
#2で十分だったのではという気も。
どうなんでしょう。先輩方。
#1の収納状態を見てると今、テン泊に使ってる40リットルが使えない気がします。
ちなみに３シーズンと言うか夏用にエア280持ってます。
その後も積雪してもテントを張ってみようかと考えて、モンベルの#1を買ってしまいましたが、
はたしてこれで良かったか気になります。
#2で十分だったのではという気も。
どうなんでしょう。先輩方。
#1の収納状態を見てると今、テン泊に使ってる40リットルが使えない気がします。
ちなみに３シーズンと言うか夏用にエア280持ってます。
367 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 23:03:39
問題ない。どのみち冬季テント泊で40リットルは有り得ない。
だいたいの検討ぐらいつくだろうがカス。
段ボール敷いとけ
371 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 23:36:17
てか、逝くな
0℃対応ならじゅうぶんで、一番軽くてコスト面で安く上がるのは
どこのメーカーのなんていう品名(番号)ですか？
一応、イスカとかモンベルを見て回りましたが
モンベルは個人的な好みで却下、イスカ以外の商品は
何軒か行った店頭では見つかりませんでした。
出来ればダウン、カバーの両方で、なるたけ安くあげたいです。
最低いくらかかりますか？
どこのメーカーのなんていう品名(番号)ですか？
一応、イスカとかモンベルを見て回りましたが
モンベルは個人的な好みで却下、イスカ以外の商品は
何軒か行った店頭では見つかりませんでした。
出来ればダウン、カバーの両方で、なるたけ安くあげたいです。
最低いくらかかりますか？
>>373
＞ ナンガ オーロラ450DX
＞ 防水透湿素材でシュラフカバー不要。23000円前後。
カバー要らないのは魅力的です。
調べてみます。ありがとん。
>>374
355さんとは別人です、ごめんね。
＞ ナンガ オーロラ450DX
＞ 防水透湿素材でシュラフカバー不要。23000円前後。
カバー要らないのは魅力的です。
調べてみます。ありがとん。
>>374
355さんとは別人です、ごめんね。
>>375
Zライトだと寒いよ
まだ買ってないならリッジレストのほうがおすすめ
R値で0.4しか変わらないけど、使うとそれ以上の差を感じる
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/hikaku.html
Zライトだと寒いよ
まだ買ってないならリッジレストのほうがおすすめ
R値で0.4しか変わらないけど、使うとそれ以上の差を感じる
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/hikaku.html
スポーツオーソリティのスリーピングバッグ 500ダウンってどうでしょう？
１０月〜１１月の低山なんですが、１万円なら安いのかなぁ。
１０月〜１１月の低山なんですが、１万円なら安いのかなぁ。
なんか曖昧な質問だけど、
それは寒いと思ふ。
それは寒いと思ふ。
やべ、勘違いしてた。上のレス取り消し。
3シーズン使えてお勧めのシュラフはありますか
登山用のですごく悩んでいます
3連休の涸沢で初めてのテント泊での使用を考えています
登山用のですごく悩んでいます
3連休の涸沢で初めてのテント泊での使用を考えています
なんか情報少な過ぎる質問ばっかだな
答える奴のことをちっとも考えてないだろ？
答える奴のことをちっとも考えてないだろ？
テンプレにシュラフの選び方まとめればいいんだよ
なんでしないの？
どっから見ても馬鹿集団だろ
なんでしないの？
どっから見ても馬鹿集団だろ
>>1すらまともに読めない奴らにテンプレ作ってやっても空しいだけだ
メーカーによって同じクラスでもスペックが違うから
テンプレート作るのも大変なんでは？
テンプレート作るのも大変なんでは？
モンベルのＵＬスーパーストレッチダウンバロウ#２だと使えるシーズンが短い？使い勝手を考えると#３のがいい？
言ってるそばからこれだもの
布団考えればわかるだろうけど、シュラフも適応温度域がある
気温低い時大丈夫なやつは気温高ければ暑くて使えないけど
開けて寝るとか、下に敷くだけとかなら使えないことはない
でもって３シーズンとか４シーズンとか言うのがあるけど
４シーズンを真夏に使う人は少数なんじゃないのかな
担いでいく人なら、使ってたらアホと思われるんじゃないの
あ、もちろん高所で気温低いとこは別だからね
気温低い時大丈夫なやつは気温高ければ暑くて使えないけど
開けて寝るとか、下に敷くだけとかなら使えないことはない
でもって３シーズンとか４シーズンとか言うのがあるけど
４シーズンを真夏に使う人は少数なんじゃないのかな
担いでいく人なら、使ってたらアホと思われるんじゃないの
あ、もちろん高所で気温低いとこは別だからね
槍や穂高に登ってる皆は、シュラフ何個持ってるの？持ってるシュラフ教えてくだちゃい。
>>388
新商品発売されたのか・・・。と思ってサイトで確認しちゃったよ。
SSダウンハガーならぐぐれば#2と#3両方所有している人のblogが見つかるよ。
今は掲示板で情報提供するよりアフィで小遣い稼ぐblogのほうが主流なんだろうね。
ついでに自分はSSダウン#3の保有者だけど、寒くて寝れない分岐点は0度からだね。
寒い場合にはダウン（100グラム）ジャケットを追加している。
>>391
槍や穂高には逝かないけど3つ。
イスカエアー630（氷点下専用 -15度が限度）
モンベルSSダウンハガー#3（三季オールマイティー） ドイタードリームライト（真夏専用）。
新商品発売されたのか・・・。と思ってサイトで確認しちゃったよ。
SSダウンハガーならぐぐれば#2と#3両方所有している人のblogが見つかるよ。
今は掲示板で情報提供するよりアフィで小遣い稼ぐblogのほうが主流なんだろうね。
ついでに自分はSSダウン#3の保有者だけど、寒くて寝れない分岐点は0度からだね。
寒い場合にはダウン（100グラム）ジャケットを追加している。
>>391
槍や穂高には逝かないけど3つ。
イスカエアー630（氷点下専用 -15度が限度）
モンベルSSダウンハガー#3（三季オールマイティー） ドイタードリームライト（真夏専用）。
装備(ダウンジャケット、マット、白金カイロ、カバーなどのうちの幾つか)
を付加してもダウン#3で氷点下10度まで使うのは難しい？
むろん下着で就寝したりせず、暖かいものを着込むとして。
を付加してもダウン#3で氷点下10度まで使うのは難しい？
むろん下着で就寝したりせず、暖かいものを着込むとして。
>>392イスカとモンベルってどちらが快適？使用温度のスペックが違うから答えにくいかもだけど…
冬期はダウンのテントシューズを追加してる。
おらはグース連れて行ってるよ
おいらは加齢臭のするクマに抱かれて眠るだよ
>>392
> 寒くて寝れない分岐点は0度からだね
自分もそれだけど、こういう場合にイスカのサーモライトリアクターみたいな
保温目的のインナーを重ねてやることでそれ以下（だいたい−5℃）くらいまで
大丈夫になったりするかね？使っている人はいますか？
冬用を買い足すと保管が困るので、こういう小物で対応できるなら助かるのだが
この前、店頭で広げて試してみたらなんかからだにまとわり付いて使いにくそうで。
> 寒くて寝れない分岐点は0度からだね
自分もそれだけど、こういう場合にイスカのサーモライトリアクターみたいな
保温目的のインナーを重ねてやることでそれ以下（だいたい−5℃）くらいまで
大丈夫になったりするかね？使っている人はいますか？
冬用を買い足すと保管が困るので、こういう小物で対応できるなら助かるのだが
この前、店頭で広げて試してみたらなんかからだにまとわり付いて使いにくそうで。
>>393
それでも寒いと思うよ。#3って実際使ってみると写真で見るよりぺったんこでロフトがない。
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1121749_basm.jpg
（これなんか中に入れているでしょって感じ）
自分なら迷いなくイスカ使っている水準だからね。
>>394
冬の寒い時期。ふかふかのエアーに入ったときの素肌の感触最高〜。『ちょ〜気持ちいい』。
やっぱりこれくらいのダウン使っていないとダウンの良さ半減じゃないかな。>>258でもコメントしている。
>>398
どうなんでしょうね。自分の場合は軽量化コンパクト重視なんでインナーは考えていません。
それでも寒いと思うよ。#3って実際使ってみると写真で見るよりぺったんこでロフトがない。
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1121749_basm.jpg
（これなんか中に入れているでしょって感じ）
自分なら迷いなくイスカ使っている水準だからね。
>>394
冬の寒い時期。ふかふかのエアーに入ったときの素肌の感触最高〜。『ちょ〜気持ちいい』。
やっぱりこれくらいのダウン使っていないとダウンの良さ半減じゃないかな。>>258でもコメントしている。
>>398
どうなんでしょうね。自分の場合は軽量化コンパクト重視なんでインナーは考えていません。
スレ違いかもしれないけど、
みんなどんな枕使ってるの？
熟睡出来るお勧めのあったら教えて
みんなどんな枕使ってるの？
熟睡出来るお勧めのあったら教えて
401 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 18:27:53
>>393
俺は0℃くらいなら、モンベルのジオライン中厚を着てULSS＃３にゴアカバー、ハクキン、インフレーマット、夏用シュラフを
足して使っている。それでも熱くはない。＃３ってそんなに暖かくないよ。
俺は0℃くらいなら、モンベルのジオライン中厚を着てULSS＃３にゴアカバー、ハクキン、インフレーマット、夏用シュラフを
足して使っている。それでも熱くはない。＃３ってそんなに暖かくないよ。
衣類やタオルを適当にグルグル巻いた奴。
404 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 19:01:10
405 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 19:16:45
>>400
まず持っていく人はいないかと思うけど、飯盒が最高なんだよ。横にしてへこんだ部分に頭を乗せる。左右に傾くし高さもちょうどいい。
まず持っていく人はいないかと思うけど、飯盒が最高なんだよ。横にしてへこんだ部分に頭を乗せる。左右に傾くし高さもちょうどいい。
407 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 19:29:53
着込んでｻｰﾏﾙｼｰﾂとかｲｽｶｴｱ180で大丈夫だよ
408 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 19:30:30
ああ 3に+αて意味ね
>400
いつもこいつ↓で爆睡でふ
イスカ ノンスリップピロー
安いし
いつもこいつ↓で爆睡でふ
イスカ ノンスリップピロー
安いし
夏の3000m級の高山でモンベル#２は重いし暑い？
411 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 20:02:59
ホームセンター980円寝袋で問題ないお
#5でも真夏だと上からかけるだけ。
413 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 20:27:24
夏ならホムセンシュラフか7クラスで十分じゃね？
悩む…。５月〜１０月までの槍・穂高縦走 秋〜春のキャンプで使用したいんだが#２か#３かイスカエア４５０か６５０で悩む。皆ならどっち買う？
まじめな質問ですが。
エア450を二つ重ねて入ったら、それはそれなりに温かいのでしょうか。
あるいはロフトが潰れて効果なし、とか
狭苦しくて寝にくいだけ、になるのでしょうか。
留守番組の家人の分を持っていって使おうかと…。
荷物が増えるとか重くね？たどのは突っ込みなしでご意見ください。
エア450を二つ重ねて入ったら、それはそれなりに温かいのでしょうか。
あるいはロフトが潰れて効果なし、とか
狭苦しくて寝にくいだけ、になるのでしょうか。
留守番組の家人の分を持っていって使おうかと…。
荷物が増えるとか重くね？たどのは突っ込みなしでご意見ください。
た・・・つっ、突っ込みてぇ・・・
>>416
やさしくしてね…
やさしくしてね…
418 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 23:18:41
>>415に教えてあげないの？ｗ
420 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 07:31:33
身長１８３大柄なオレです。イスカ(エア)６３０の購入を検討してるんだけどモンベルと違いロングの設定がないですよね？窮屈にならず快適に寝れるかな？
さかいやで安売りしているじゃん。初心者で貧乏ならダンロップオヌヌメじゃまいか？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/sakaiya/picup.html
ダンロップ ダウンシュラフ500
【64%OFF!】 定価 27,300円 → 9,800円
http://www.rakuten.ne.jp/gold/sakaiya/picup.html
ダンロップ ダウンシュラフ500
【64%OFF!】 定価 27,300円 → 9,800円
ダンロップ製と聞くと、何かゴムの臭いがしそうな気がする偏見に満ち溢れた俺。
423 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 12:21:42
中綿500gで重さ1キロちょっとというスペックで
適応温度0℃〜ってどういうこと?? FPは?
適応温度0℃〜ってどういうこと?? FPは?
>>423
フィルパワー 400(グレーダックダウン)
フィルパワー 400(グレーダックダウン)
謎が解けた…
これからの季節、寒がりな嫁にドッペルギャンガーの人型シュラフを買おうと思ったんだが
トイレ行けないから嫌だと言われた。
トイレ行けないから嫌だと言われた。
えーなになに？
色付きの羽は寒いの？
色付きの羽は寒いの？
羽毛ランク： アイダーダック（鴨） >>>>> グレーグース（ガチョウ） > ホワイトグース > グレーダック（アヒル） > ホワイトダック
欧州産 >> 米国・カナダ産 >>>>> アジア産
ハンドピック >>> マシンピック
欧州産 >> 米国・カナダ産 >>>>> アジア産
ハンドピック >>> マシンピック
何を基準にランク付けしてるのかわからんけど、ホワイトとグレーで性能的な差は無いよ
むしろ表地の色に影響しにくいホワイトが重宝されてる
あと、生産地によるランク付けもあまり意味が無いし
アイダーダックは採取量が少ないから高いだけでそんなにいいもんじゃないぞ
むしろ表地の色に影響しにくいホワイトが重宝されてる
あと、生産地によるランク付けもあまり意味が無いし
アイダーダックは採取量が少ないから高いだけでそんなにいいもんじゃないぞ
>>372です。
教えてもらったナンガ、調べてみました。
本当にカバーなしでいけるのか疑問ですが
本家サイトがなしでOKと言い切っているので使ってみようかなと。
登録すると修理に関して永久保障してくれるっていうのもよさげですし。
で、オーロラ450DXは一応３シーズン用という表記になっているのですが
適応温度が意外に低温なんですが、たとえばモンベルやイスカの製品に置き換えると
似たような機能なのはどの型番あたりになるんでしょうか？
これから先、10月に入ると特に寒そうなんでオーロラ600DXのほうがいいのかな
とも思えてきまして・・・かなり迷います。
教えてもらったナンガ、調べてみました。
本当にカバーなしでいけるのか疑問ですが
本家サイトがなしでOKと言い切っているので使ってみようかなと。
登録すると修理に関して永久保障してくれるっていうのもよさげですし。
で、オーロラ450DXは一応３シーズン用という表記になっているのですが
適応温度が意外に低温なんですが、たとえばモンベルやイスカの製品に置き換えると
似たような機能なのはどの型番あたりになるんでしょうか？
これから先、10月に入ると特に寒そうなんでオーロラ600DXのほうがいいのかな
とも思えてきまして・・・かなり迷います。
>>431 こんなもんでしょ。600だと晩秋から冬にしか使えない予感。
-20 -10 0 10 20 快適温度
□□■■■■□□□□□ isuka Air630 ニルギリ
□□□□□■■■■□□ isuka Air450 ポカラ
□□□■■■■□□□□ montbell ダウン#1
□□□□□■■■■□□ montbell ダウン#2
□□□□□□■■■■□ montbell ダウン#3
]□□■■■■□□□□[ nangaオーロラ600DX
]□□□□■■■■□□[ nangaオーロラ450DX
□□□□□□■■■■□ DUNLOP GFM-16（ダウン500）
□□□□□□□■■■■ DUNLOP GFM-27（ダウン350）
□□□□□□■■■■□ sports authority（ダウン500）9980円
□□□□□□□□□■■ ホームセンター980円
-20 -10 0 10 20 快適温度
□□■■■■□□□□□ isuka Air630 ニルギリ
□□□□□■■■■□□ isuka Air450 ポカラ
□□□■■■■□□□□ montbell ダウン#1
□□□□□■■■■□□ montbell ダウン#2
□□□□□□■■■■□ montbell ダウン#3
]□□■■■■□□□□[ nangaオーロラ600DX
]□□□□■■■■□□[ nangaオーロラ450DX
□□□□□□■■■■□ DUNLOP GFM-16（ダウン500）
□□□□□□□■■■■ DUNLOP GFM-27（ダウン350）
□□□□□□■■■■□ sports authority（ダウン500）9980円
□□□□□□□□□■■ ホームセンター980円
まーあれだ、ブラジルとコロンビアどっちが旨いかみたいなんもんか？
ブラジルったってピンキリ、コロンビアだってピンキリ、てことじゃね？
ブラジルったってピンキリ、コロンビアだってピンキリ、てことじゃね？
そんなもんだろうな
sports authority（ダウン500）9980円は0度だと寒いが、2980円の化繊1200は十分暖い。
>>421で売ってるダンロップダウンシュラフ1000は、0度では暑かったよ。-10度ぐらいまでOK
>>421で売ってるダンロップダウンシュラフ1000は、0度では暑かったよ。-10度ぐらいまでOK
すごい基本的な質問ですみません
化繊シュラフの欠点って、重さ以外に何かありますでしょうか？
重ささえ我慢すれば、値段・濡れや湿度・メンテ性などの点では
ダウンより優れているように見えるのですが。。。
勿論、同じ重さでの暖かさはダウン＞＞＞化繊なのは了解している前提でです
化繊シュラフの欠点って、重さ以外に何かありますでしょうか？
重ささえ我慢すれば、値段・濡れや湿度・メンテ性などの点では
ダウンより優れているように見えるのですが。。。
勿論、同じ重さでの暖かさはダウン＞＞＞化繊なのは了解している前提でです
441 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 21:46:24
>>439
それ「適応気温 : -20℃〜」となっているようだが?
それ「適応気温 : -20℃〜」となっているようだが?
イスカ630の収納サイズが２０×４２なんだけどコンプレションバック使えばもっと小さくなるかな？ＳＳダウンバロウ#２位にならないかな？ＳＳダウンバロウ#２と悩むんだけど性能はイスカのほうが良いみたいだし…
比較すべきは#1なんじゃねーの？
#2程度でよければエア450買えばいいじゃん
#2程度でよければエア450買えばいいじゃん
>>444そうなの？#２＝６３０で#３＝４５０だと思ってた。
そうだよ
羽毛量はULSS#2が396g、SS#2が453gだ
羽毛量はULSS#2が396g、SS#2が453gだ
＃３はイスカで言うと２８０と４５０の間くらい。
＃２＝４５０でほぼ同じで良いと思う。
＃２＝４５０でほぼ同じで良いと思う。
コンプレションバックで圧縮すれば簡単に半分くらいにはなる
でもダウンであれ化繊であれ、痛めるような気はする
でもダウンであれ化繊であれ、痛めるような気はする
皆に聞いて良かった！ＵＬＳＳとＳＳを比べてＵＬの方がダウン量が少ないけどＦＰの違いがあるから性能のは同じでオッケ？
それにしてもＵＬＳＳ#２とほぼ同額でイスカエア６３０＝#１が買えるのが魅力的ですね。
それにしてもＵＬＳＳ#２とほぼ同額でイスカエア６３０＝#１が買えるのが魅力的ですね。
実際に使って比べたことはないけど
モンベルは番号同じなら保温力も同じってことにしてるよ
モンベルは番号同じなら保温力も同じってことにしてるよ
451 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 23:11:47
SSとｱﾙﾊﾟｲﾝだと同じ番手でもSSのが暖かいと思うんだけど…どうよ？
>>442
なるほど。。。重さと体積がディスアドバンテージと
なかなかの悪材料ですねｗ
ザックかついで山に登って使うのならば
氷点下以上までくらいだったら化繊でもいいが、
それ以下だったらまだまだダウンという感じなんかな
なるほど。。。重さと体積がディスアドバンテージと
なかなかの悪材料ですねｗ
ザックかついで山に登って使うのならば
氷点下以上までくらいだったら化繊でもいいが、
それ以下だったらまだまだダウンという感じなんかな
悩んだあげくＵＬＳＳダウンバロウ#２に決めまつた。これからポチりまする。
スーパーストレッチって、生地やゴムで無駄な重量が増えてる上に、無駄にダウンを押しつぶしてるような気がしてならない。
勿論異論は認める。
勿論異論は認める。
エア450のバーゲンていつ?
ダウンシュラフの鳥の臭いってどうやったら取れますか？
養鶏場の臭いがするんです…(´-ω-`)
養鶏場の臭いがするんです…(´-ω-`)
今すぐ風呂に入れ
>>451
SSのほうが密着しやすいから体型によってはそう感じるのかもね
SSのほうが密着しやすいから体型によってはそう感じるのかもね
>>450
＞実際に使って比べたことはないけど
＞モンベルは番号同じなら保温力も同じってことにしてるよ
以下コピペ
> モンベルのSSダウン#1とULSSダウン#4を持ってます。
> カタログ上の快適温度の下限はモデルに関係なく、#1は-9度、#4は+3度。
> その差12度。
> でも実際に使ってみたら、SS#1は+5度、ULSS#4は+10度といったところで、
> カタログほどの差は無かった。
> もちろん1回や2回ではなく何度も使ってみての印象。
> 寝ているときの格好はSS#1のときはスウェット上下、ULSS#4のときは
> 厚手の長袖Tシャツとパンツ（スウェットよりは薄い）。
> ここの条件をそろえれば更に差は縮まったと思われる。
> なぜこうなったんだろう？
＞実際に使って比べたことはないけど
＞モンベルは番号同じなら保温力も同じってことにしてるよ
以下コピペ
> モンベルのSSダウン#1とULSSダウン#4を持ってます。
> カタログ上の快適温度の下限はモデルに関係なく、#1は-9度、#4は+3度。
> その差12度。
> でも実際に使ってみたら、SS#1は+5度、ULSS#4は+10度といったところで、
> カタログほどの差は無かった。
> もちろん1回や2回ではなく何度も使ってみての印象。
> 寝ているときの格好はSS#1のときはスウェット上下、ULSS#4のときは
> 厚手の長袖Tシャツとパンツ（スウェットよりは薄い）。
> ここの条件をそろえれば更に差は縮まったと思われる。
> なぜこうなったんだろう？
仕事の仮眠で倉庫内で最近ＳＳダウン＃３つかってるけど
外気温１６度で快適睡眠できます上下下着の格好
外気温１６度で快適睡眠できます上下下着の格好
やっぱり説明しないとわからないかな・・・
えっとね、カタログに書いてある最低温度と実際の体感最低温度が違うという問題じゃないの
そんなのは常識中の常識でしょ
そうじゃなくて、違いがあるのは当然だけど、その違いが一定じゃないね
なぜだろねって話なの
>>461の例では番手とグレードが違うから問題は単純じゃない
グレードが違うからなのか、つまり同じ番手でも実はULSSとただのSSじゃ保温性が違うのか
それともグレード間の差は無いけど番手によってカタログ値と実用値の差がまちまちなのか
その両方なのか
・・・ということ ふぅ
えっとね、カタログに書いてある最低温度と実際の体感最低温度が違うという問題じゃないの
そんなのは常識中の常識でしょ
そうじゃなくて、違いがあるのは当然だけど、その違いが一定じゃないね
なぜだろねって話なの
>>461の例では番手とグレードが違うから問題は単純じゃない
グレードが違うからなのか、つまり同じ番手でも実はULSSとただのSSじゃ保温性が違うのか
それともグレード間の差は無いけど番手によってカタログ値と実用値の差がまちまちなのか
その両方なのか
・・・ということ ふぅ
やばい頭が痛くなってきた
要するに同じ番手ならグレードの高いＵＬＳＳダウンを買えば間違いないでオッケ？
モンベルスーパーストレッチ
密着というか、痩せてても普通のシュラフよりフィットが良いと思っておけばおｋ
普通のシュラフが丁度よくフィットする人には意味が無いかと言うとそうでもない
幅があるから中で動きやすい
ゴムといってもパンツのゴムよりはるかに弱いゴムだから窮屈感も無いが、
糸のように細いゴムが線で接触するのが薄着のときに気になるかもしれない
密着というか、痩せてても普通のシュラフよりフィットが良いと思っておけばおｋ
普通のシュラフが丁度よくフィットする人には意味が無いかと言うとそうでもない
幅があるから中で動きやすい
ゴムといってもパンツのゴムよりはるかに弱いゴムだから窮屈感も無いが、
糸のように細いゴムが線で接触するのが薄着のときに気になるかもしれない
>>そうなの？皆ならＵＬと普通のＳＳどっち買う？
モンベルは買わない
>>472
>>の使い方変だぞｗ 消し忘れ？
>>の使い方変だぞｗ 消し忘れ？
モンベル購入検討中。
身長１６４センチだけど、ショートとレギュラーどっち
がいい？
身長１６４センチだけど、ショートとレギュラーどっち
がいい？
忘れてた。ULSSダウンハガー＃３です。
いや>>474は俺だからｗ
そういうときはこう書くの
↓
>>474
忘れてた。ULSSダウンハガー＃３です。
で、「ULSSダウンハガー＃３です。」の意味が不明なんだがｗ
>>472は「ダウンの＃３を買うとしたら皆ならＵＬと普通のＳＳどっち買う？」
と質問したかったの？
そうだとして答えます
長く使えるものなので多少無理をしてでもULSSを買ったほうがいいと思う
小さく軽いだけじゃなくて撥水性能もいいらしいからね
そういうときはこう書くの
↓
>>474
忘れてた。ULSSダウンハガー＃３です。
で、「ULSSダウンハガー＃３です。」の意味が不明なんだがｗ
>>472は「ダウンの＃３を買うとしたら皆ならＵＬと普通のＳＳどっち買う？」
と質問したかったの？
そうだとして答えます
長く使えるものなので多少無理をしてでもULSSを買ったほうがいいと思う
小さく軽いだけじゃなくて撥水性能もいいらしいからね
最低使用温度ってのはその付近の気温になると
死ぬほど寒いが生きてはいる、という状況になる、
と考えておく。
死ぬほど寒いが生きてはいる、という状況になる、
と考えておく。
SSを誤解している奴がかなり多いから言っておくが
ＳＳはゴムで体にフィットするのではなく、ゴムがあるから伸びて窮屈感が無いっていうのが特徴
要するに中で足を組んだり出来るって事
体へのフィット感は通常版よりなく、横を向いたりすると空間が出来るのでむしろ寒さを感じる
横幅の造りも１０ｃｍ位広めなので、体にフィットではなくゆったりってのが正解
ＳＳはゴムで体にフィットするのではなく、ゴムがあるから伸びて窮屈感が無いっていうのが特徴
要するに中で足を組んだり出来るって事
体へのフィット感は通常版よりなく、横を向いたりすると空間が出来るのでむしろ寒さを感じる
横幅の造りも１０ｃｍ位広めなので、体にフィットではなくゆったりってのが正解
>>480
うわ、そういうことか、スマン勘違いした
ID無いと面倒臭いなｗ
>>481
いや実際フィットするってば
ゴムが縮み切った状態は普通のシュラフより内部狭いもの
スリムなシュラフと比べたら違いは無いかもしれないが
＞横を向いたりすると空間が出来る
これはあるかもね
ゴムで張ってる分、体を曲げて出来た空間に落ち込み（確か衣料品の用語でドレープ）
にくいからね
でもそういう状態じゃないならゴムで張ってる分余計な空間が出来にくいに決まってるじゃん
ゆったり、且つフィット
うわ、そういうことか、スマン勘違いした
ID無いと面倒臭いなｗ
>>481
いや実際フィットするってば
ゴムが縮み切った状態は普通のシュラフより内部狭いもの
スリムなシュラフと比べたら違いは無いかもしれないが
＞横を向いたりすると空間が出来る
これはあるかもね
ゴムで張ってる分、体を曲げて出来た空間に落ち込み（確か衣料品の用語でドレープ）
にくいからね
でもそういう状態じゃないならゴムで張ってる分余計な空間が出来にくいに決まってるじゃん
ゆったり、且つフィット
俺は痩せてるからSSのフィット性がありがたいが、普通のシュラフで丁度いい人は
ドレープしにくいデメリットの方が勝るかも知れないね
ドレープしにくいデメリットの方が勝るかも知れないね
>>482
本当はＳＳ持ってないだろ？
俺はアルパインもULＳＳも持ってるが、明らかにSSは緩い
＞ゴムが縮み切った状態は普通のシュラフより内部狭いもの
ここが違う
SSのゴムは縮ますものじゃなくて、サイズを超えて広がるためのゴム
しかもさっきもいった通り、幅は通常よりも１０ｃｍ位広いので内部が狭いって事はない
通常よりも大きめの寝袋で更にそこから伸びて広がるって事
広がる為のゴムであって、フィットさせるための縮む系のゴムではない
本当はＳＳ持ってないだろ？
俺はアルパインもULＳＳも持ってるが、明らかにSSは緩い
＞ゴムが縮み切った状態は普通のシュラフより内部狭いもの
ここが違う
SSのゴムは縮ますものじゃなくて、サイズを超えて広がるためのゴム
しかもさっきもいった通り、幅は通常よりも１０ｃｍ位広いので内部が狭いって事はない
通常よりも大きめの寝袋で更にそこから伸びて広がるって事
広がる為のゴムであって、フィットさせるための縮む系のゴムではない
>>484
いや２つ持ってるからｗ
アルパインは持ってないけどアルパインはスリムな方なんじゃないの？
それならあなたの言うとおりの比較結果になるだろうね
そういう場合もあるかもしれないが俺のような場合もあるってことでいいじゃん
あとゴムは伸びたら縮むんだから、伸びる系も縮む系も無いよ
その考え方はおかしいと思うよ
いや２つ持ってるからｗ
アルパインは持ってないけどアルパインはスリムな方なんじゃないの？
それならあなたの言うとおりの比較結果になるだろうね
そういう場合もあるかもしれないが俺のような場合もあるってことでいいじゃん
あとゴムは伸びたら縮むんだから、伸びる系も縮む系も無いよ
その考え方はおかしいと思うよ
モンベルの商品説明ではSSは
"隙間のないフィット感で暖かさを逃がさず、同時に窮屈感も解消"
ってなってるけどな
これと商品画像から想像するのは、どちらかというと隙間なくフィットするって方だ
そのような意図で作られていないとするなら、モンベルは嘘書いてるって事になる
使っている人の感想では胡坐掛けて楽とか多いけどな
オレは持ってないけど、買おうかなと思ってたんで考え直す
幅がでかいということは、それだか収納でかくなるって事だし
その割りに長さは短くて、レギュラーでは176cmでも小さいというのが専らの意見だからね
"隙間のないフィット感で暖かさを逃がさず、同時に窮屈感も解消"
ってなってるけどな
これと商品画像から想像するのは、どちらかというと隙間なくフィットするって方だ
そのような意図で作られていないとするなら、モンベルは嘘書いてるって事になる
使っている人の感想では胡坐掛けて楽とか多いけどな
オレは持ってないけど、買おうかなと思ってたんで考え直す
幅がでかいということは、それだか収納でかくなるって事だし
その割りに長さは短くて、レギュラーでは176cmでも小さいというのが専らの意見だからね
ULSS#2
【総重量】824g※総重量はスタッフバッグも含んだ重量です。羽毛 396g FP:800
【サイズ】最大長206Ｘ最大幅100cm
【収納サイズ】φ14.7Ｘ29.1cm / 4L ※収納サイズはダブルバインディングで最小に絞り込んだサイズです。
SS#2
【総重量】1.11kg※総重量はスタッフバッグも含んだ重量です。羽毛 453g FP:650
【サイズ】最大長206Ｘ最大幅100cm
【収納サイズ】φ17.7Ｘ35cm / 7L ※収納サイズはダブルバインディングで最小に絞り込んだサイズです。
イスカ エア 450
平均重量 820g 羽毛 450ｇ FP:800
最大長：79（肩幅）×207（全長）cm
収納サイズ：φ15×33cm
生地の重さ SS#2 657ｇ > ULSS#2 428ｇ > エア450 370ｇ
最大長とか見てみるとやはり>>481の説が正解か？
【総重量】824g※総重量はスタッフバッグも含んだ重量です。羽毛 396g FP:800
【サイズ】最大長206Ｘ最大幅100cm
【収納サイズ】φ14.7Ｘ29.1cm / 4L ※収納サイズはダブルバインディングで最小に絞り込んだサイズです。
SS#2
【総重量】1.11kg※総重量はスタッフバッグも含んだ重量です。羽毛 453g FP:650
【サイズ】最大長206Ｘ最大幅100cm
【収納サイズ】φ17.7Ｘ35cm / 7L ※収納サイズはダブルバインディングで最小に絞り込んだサイズです。
イスカ エア 450
平均重量 820g 羽毛 450ｇ FP:800
最大長：79（肩幅）×207（全長）cm
収納サイズ：φ15×33cm
生地の重さ SS#2 657ｇ > ULSS#2 428ｇ > エア450 370ｇ
最大長とか見てみるとやはり>>481の説が正解か？
>>485ゴムに伸びる系も縮む系もあるだろｗ頭わりーな。標準の幅から広がるのが伸びる系、 標準のマイナスから広がるのが縮む系。前者はゆとりのあるフィット、後者は窮屈なフィット。ＳＳは前者。
あーあなんか意味不明なこと言い出したｗ
もういいよそれでｗ
しかしインターネットって壮大な無駄だな
どうしたらインターネットから馬鹿を排除できるか
それが今世紀最大の課題だろうｗ
いやまじで
もういいよそれでｗ
しかしインターネットって壮大な無駄だな
どうしたらインターネットから馬鹿を排除できるか
それが今世紀最大の課題だろうｗ
いやまじで
>>487
俺は持ってないからわからんけど持ってる奴が測ってみれば解決じゃね
平置きしただけのと、伸ばしたやつで比べてさ
>>488
気持ちはわかるがその考えは一般的じゃないと思う
せめて「ゴム」じゃなくて「ゴムを使った寝袋」と言わないと通じないだろ
俺は持ってないからわからんけど持ってる奴が測ってみれば解決じゃね
平置きしただけのと、伸ばしたやつで比べてさ
>>488
気持ちはわかるがその考えは一般的じゃないと思う
せめて「ゴム」じゃなくて「ゴムを使った寝袋」と言わないと通じないだろ
漏れ昨日、ＵＬＳＳダウン#２ポチって明日到着だから測ってみよ。
>>489自虐乙
>>489自虐乙
寝袋買ったらザックが小さすぎになっちゃった
ザックまで買い直さないといけなくなるなんて
誰も教えてくれなかったぉ(´；ω；`)
オマケに寝袋が鳥臭いぉ、お、お、おぉぉ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ザックまで買い直さないといけなくなるなんて
誰も教えてくれなかったぉ(´；ω；`)
オマケに寝袋が鳥臭いぉ、お、お、おぉぉ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうせナンガの寝袋でも買ったんだろ。
>>492
装備の軽量化にこだわるスレ 4ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211107931/
『軽量装備の夏山テント山行のススメ』
（１０kg以下の重量で行く２泊３日のテント山行の装備リスト）
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
装備の軽量化にこだわるスレ 4ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211107931/
『軽量装備の夏山テント山行のススメ』
（１０kg以下の重量で行く２泊３日のテント山行の装備リスト）
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
どこのメーカーなのか書いてよ。
ちゃんと洗浄できてないんじゃないの?
ちゃんと洗浄できてないんじゃないの?
498 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 00:00:09
> 寝袋が鳥臭い
悶減ジャマイカ
悶減ジャマイカ
スーパーストレッチになる前のダウンハガー、２つ連続してゴムが切れた。
それ以来モンベルのは買ってないから今のは知らんけど、その経験だけで充分。
それ以来モンベルのは買ってないから今のは知らんけど、その経験だけで充分。
鳥臭いのと、チーズ酸っぱい臭いと
どっちのが悶絶度が高いかねｗ
どっちのが悶絶度が高いかねｗ
501 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 07:22:18
豊丸の獣姦シリーズでワニとかなかったっけ？
ＵＬＳＳ#２ダウン買ったゃったw早速、今晩寝てみまうす
干してからにするだろ
売り場の湿気や汚れた空気吸いまくってんのに
売り場の湿気や汚れた空気吸いまくってんのに
504 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 00:11:06
干して鳥臭いのを薄める。そして自分のｲｶ臭いのをブレンド。オプションでﾊﾞﾊﾞｱのチーズ臭をトッピング。
ＳＳって下着で入るとゴムが気になる。イスカにすれば良かった…
まだまだ素人キャンパーなんですが
小川のフィールドドリームDX−IIの購入を考えていますが
コールマンやスノーピークあたりの同じ価格の物と比べてどうでしょうか？
今のところ封筒型しか考えていません。
４〜１０月の使用で、オートキャンプ場がメインです。
どうか宜しくお願いします。
小川のフィールドドリームDX−IIの購入を考えていますが
コールマンやスノーピークあたりの同じ価格の物と比べてどうでしょうか？
今のところ封筒型しか考えていません。
４〜１０月の使用で、オートキャンプ場がメインです。
どうか宜しくお願いします。
S.S.バロウバッグ#０買った〜〜〜
ふかふかだ〜〜
ふかふかだ〜〜
バロウの0 = オートキャンプ・非常用
509 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 00:51:50
>>507ゴム気にならない？
>>509
寝てみたけどゴム気にならないよ
寝てみたけどゴム気にならないよ
ﾓﾝﾍﾞﾙのSSのﾌｨｯﾄ感やｺﾞﾑの話題がよく出るな！
答えは ピザか否か！
いい加減 気付よw
答えは ピザか否か！
いい加減 気付よw
#２を昨日寝てみてＳＳはゴムも気になるしフィット感も悪い。最低気温が１０℃だったけど 丁度いい感じで氷点下ては厳しい気がした
514 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 10:23:45
882 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/09/18(木) 12:09:49
小川のマミーシュラフ買ったのですが、羽が臭すぎて眠れません。
しばらくすれば匂いも和らぐかなーと一年間我慢して使いましたが
何度干しても駄目です。
１万以上の商品でこんなの悲しすぎます。どうすりゃいいの。
テントやイスは気に入ってんだけど、これはひどすぎたよ。
小川のマミーシュラフ買ったのですが、羽が臭すぎて眠れません。
しばらくすれば匂いも和らぐかなーと一年間我慢して使いましたが
何度干しても駄目です。
１万以上の商品でこんなの悲しすぎます。どうすりゃいいの。
テントやイスは気に入ってんだけど、これはひどすぎたよ。
手のり文鳥飼えば、そのニオイが愛おしくなるのにな。
香ばしくしたおひさまの匂いかｗ
>>513
それ典型的な女性の感想。
それ典型的な女性の感想。
518 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 12:30:34
今モンのフレンドフェアにいるんだが
ULアルパインDH2が25000くらいだった
スタッフバックの不良
欲しいが金がないッ
ULアルパインDH2が25000くらいだった
スタッフバックの不良
欲しいが金がないッ
モンベルSSは自分で裁縫ができる奴にとってはゴムをきつくして体にフィットさせたり緩めて楽に寝たりと
自由度が高いくていいよ
自由度が高いくていいよ
羽毛の臭いが駄目な人は、布団も駄目なのかな・・・
ナイロンの目からちょっとだけ頭を出してる羽毛を引っ張り出すのが少しだけ快感
ビビィサック ネット販売で品揃えが良いところ知ってたら教えてください
防災用のしかヒットしませんTT
防災用のしかヒットしませんTT
http://www.moontrail.com/home.php?cat=300
http://www.prolitegear.com/site/xdpy/ssg/Shelters/Bivy%20Sacks.html
ほれ
あとはメーカーサイト回って欲しいものをググれ
http://www.prolitegear.com/site/xdpy/ssg/Shelters/Bivy%20Sacks.html
ほれ
あとはメーカーサイト回って欲しいものをググれ
てか、寝袋の質問じゃね〜よ
オレのシュラフは加齢臭がする…
>>525
ゴメン、こないだこっそり借りたんだ
ゴメン、こないだこっそり借りたんだ
猫が潜りたがって仕方ない
ぬこを、一番奥に押し込むんだ！
爪で破られるかもな･･･
爪で破られるかもな･･･
サーマレストＺライトレギュラー、これどうやって荷物につめたらいいですか？
専用袋かなんか買って、ザックの頭か底にくくりつけるんでしょうか？
中には入らないもんで。
専用袋かなんか買って、ザックの頭か底にくくりつけるんでしょうか？
中には入らないもんで。
コンプレッションベルトを使って、ザックのサイドに縦に取り付ける。
>>530
わかりました、がんばります！
わかりました、がんばります！
別に頑張らんでも付くぞ。
ベルトが短ければ、ニフコかどこかの適当なベルトで延長すればいい。
ベルトが短ければ、ニフコかどこかの適当なベルトで延長すればいい。
痩せてるからＳＳにしようかと思ってたけど意味なさそうだね。
俺もきっちりフィットするもんだと思ってたよ。
俺もきっちりフィットするもんだと思ってたよ。
銀マットやめて空気式のやつを買いたいんだけど
イスカとカスケードなんたらと、どちらがおすすめ？
価格はあまり拘らないので、品質や性能面でいいのがあったら教えてください。
重さ 600〜700くらいまで(なるだけ軽く)
暖かさ 寒がりなので暖かいほうがよい、真冬や雪山では使いません
収納しやすさ、メンテナンスしやすさなど…
いろいろあると思うけど、使ってみての実感など
教えていただけるとありがたいです。
イスカとカスケードなんたらと、どちらがおすすめ？
価格はあまり拘らないので、品質や性能面でいいのがあったら教えてください。
重さ 600〜700くらいまで(なるだけ軽く)
暖かさ 寒がりなので暖かいほうがよい、真冬や雪山では使いません
収納しやすさ、メンテナンスしやすさなど…
いろいろあると思うけど、使ってみての実感など
教えていただけるとありがたいです。
>>534
マットスレで聞け
マットスレで聞け
マットスッドレッドで聞いたらいいのか
マットスレなんてありましたっけ？
ちょと、探して逝ってきます。
お騒がせしました。
ちょと、探して逝ってきます。
お騒がせしました。
マットレススレッドだったっけ
これでいいのか？ってな感じのスレはあるにはあったけど
スレタイ見る限りではまともじゃないねw
でも、内容はかなりタメになります。
逝ってくるよぉ〜！(＞＜*)ノ~~~~~
スレタイ見る限りではまともじゃないねw
でも、内容はかなりタメになります。
逝ってくるよぉ〜！(＞＜*)ノ~~~~~
540 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 00:56:42
キャンプツーリングで主に使おうと思っていますが、季節は4月〜10月の終わり頃
までで平湯とか道志方面 夏の北海道で使おうと思っているのですがＵＬのＳＳ♯2
か♯3で迷っています。オートキャンプで使っているイスカのアラファイト1300
（−20度限界温度）で紅葉の季節に道志の森キャンプ場で丁度良いくらいでした。
宜しく御願いします。真夏の平地ではイスカの化繊のシングルライト600を使ってます。
までで平湯とか道志方面 夏の北海道で使おうと思っているのですがＵＬのＳＳ♯2
か♯3で迷っています。オートキャンプで使っているイスカのアラファイト1300
（−20度限界温度）で紅葉の季節に道志の森キャンプ場で丁度良いくらいでした。
宜しく御願いします。真夏の平地ではイスカの化繊のシングルライト600を使ってます。
もしかして裸で寝てんの？
寒がり屋さんみたいなので#2。自分なら#3。
迷ったら暖かい方を買うべし。
暑すぎたらジッパーを開けるだけで済むが、寒すぎた場合は困るから。
暑すぎたらジッパーを開けるだけで済むが、寒すぎた場合は困るから。
544 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 01:43:32
なんだろ
寒がりは2 普通は3
何度目たろう
このループ
寒がりは2 普通は3
何度目たろう
このループ
＃３もちです
冬場の夜営に不安を感じて＃２を近くのショップに見に行きました
が、あの黄色のカラーリングに萎え萎え＞＜
もう少し渋めの色なら即買いでした
残念・・
冬場の夜営に不安を感じて＃２を近くのショップに見に行きました
が、あの黄色のカラーリングに萎え萎え＞＜
もう少し渋めの色なら即買いでした
残念・・
548 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 12:37:51
>>546
そこでエア450。
そこでエア450。
549 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 14:06:06
7年ほど愛用したダウンシュラフが破けて
羽毛撒き散らしの部屋の中で寝るのが嫌になったので
ダウンシュラフ捜したら・・・
ダンロップGFM15（前の前の型かな？） ダウン1000グラム
http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/9999990010643/
お見つけた。
ポイントバックと送料入れて楽天カードで買って実質7565円・・
おお、これは買うしかない！と思って売り出しの0時に待機。
しかしポイントサイト経由してたら3分ほどかかってしまって
なんと、SOLD OUT!・・・・ え？ 3分で売り切れ？？
しかたなく同サイトで売ってた
ダンロップGFM16（前の前の型かな？） ダウン500グラム
にしたんだけど1100円しか違わない・・・・
誰か購入できたひといますか？
羽毛撒き散らしの部屋の中で寝るのが嫌になったので
ダウンシュラフ捜したら・・・
ダンロップGFM15（前の前の型かな？） ダウン1000グラム
http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/9999990010643/
お見つけた。
ポイントバックと送料入れて楽天カードで買って実質7565円・・
おお、これは買うしかない！と思って売り出しの0時に待機。
しかしポイントサイト経由してたら3分ほどかかってしまって
なんと、SOLD OUT!・・・・ え？ 3分で売り切れ？？
しかたなく同サイトで売ってた
ダンロップGFM16（前の前の型かな？） ダウン500グラム
にしたんだけど1100円しか違わない・・・・
誰か購入できたひといますか？
550 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 01:19:01
ありがとうございます。♯２をポッチとしました。
551 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 02:39:03
552 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 03:30:36
雪が降る〜
あなたは来ない〜
あなたは来ない〜
ヌコが喜ぶ猫袋スレはここですか？
554 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 14:19:05
ダウン#2の最大幅(肩幅)100cmてちょっと大きいな。
556 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 00:06:22
http://store.shopping.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/310120.html
か
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/71001017080000000.html
を考えていますが、使っている人いますか？
か
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/71001017080000000.html
を考えていますが、使っている人いますか？
>>557
クルマの中です
クルマの中です
560 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 01:39:40
>使っている人いますか？
ここはスレの人はマミーが多いよ。
その二つはかなりポピュラーなやつだから問題は特にないと思う。
しかし冬季の車中泊ではオプションとして使用するもので、
単体では使用不可。
ここはスレの人はマミーが多いよ。
その二つはかなりポピュラーなやつだから問題は特にないと思う。
しかし冬季の車中泊ではオプションとして使用するもので、
単体では使用不可。
封筒型で、頭のとこだけマミー型のように顔を出せるものは存在しますか？
その発想はなかったわ！
isukaのパトロール600とアルファライト500で迷ってるんだけど
最低温度が同じだから重さが違うだけって考えていいんだよね？
説明文読んでるとアルファライトの方が暖かさそうに見えるから気になって・・・
最低温度が同じだから重さが違うだけって考えていいんだよね？
説明文読んでるとアルファライトの方が暖かさそうに見えるから気になって・・・
気になって・・・
566 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 15:09:10
(・∀・)ノ 気 に し た ら 負 け !！
567 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 17:58:37
>>564
アラファイトシリーズは暖かいけど大きいよ。実際表示されている収納サイズ
より確実に大きい。アラファイト1000と1300使ってるけどオートキャンプでしか
使えないしアラファイト１３００は限界温度−20度だけど単体では−２度くらい
のスペックだから５００だと何時使うの？
今日モンベルのＵＬＳＳダウン♯２が来た。ダウン初めてだけど凄い小さいくて驚き
あんなので０度前後大丈夫なのかなー確かにゴムは初めてだと少し違和感あるね
アラファイトシリーズは暖かいけど大きいよ。実際表示されている収納サイズ
より確実に大きい。アラファイト1000と1300使ってるけどオートキャンプでしか
使えないしアラファイト１３００は限界温度−20度だけど単体では−２度くらい
のスペックだから５００だと何時使うの？
今日モンベルのＵＬＳＳダウン♯２が来た。ダウン初めてだけど凄い小さいくて驚き
あんなので０度前後大丈夫なのかなー確かにゴムは初めてだと少し違和感あるね
568 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:32:02
おお#2買ったんだ!
未だにエア450と迷ってる自分がイル…
未だにエア450と迷ってる自分がイル…
昨日、夜間気温17度の状態で、近所の河原でツェルトとシュラフカバーで寝てみた。
案外寒くなかった。
案外寒くなかった。
570 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 18:38:06
♯２はイスカの280と450の中間くらいだね
個人的な経験だが、♯２でも０度までは大丈夫だと思うよ
細身ならイスカを買っておけば問題なし。
標準体型、もしくは以上なら横幅が広いストレッチのある♯２だね
（細身なら胡坐をかける）
個人的な経験だが、♯２でも０度までは大丈夫だと思うよ
細身ならイスカを買っておけば問題なし。
標準体型、もしくは以上なら横幅が広いストレッチのある♯２だね
（細身なら胡坐をかける）
シュラフカバーを使うのと使わないのと
どのくらい保温の性能が違うの？
カバーをかけないと湿気るとか汚れるとかは抜きの話で。
どのくらい保温の性能が違うの？
カバーをかけないと湿気るとか汚れるとかは抜きの話で。
まぁツーリングようなんだけど、結局パトロール
間違って、書き込んでしまった・・・
まぁパトロールの方買ってみたよ
さっそく、家で昼寝につかってみたけど、これって本当に2℃まで使えるような保温性あるんだろうか・・・
まぁパトロールの方買ってみたよ
さっそく、家で昼寝につかってみたけど、これって本当に2℃まで使えるような保温性あるんだろうか・・・
俺は面倒くさがりで、シュラフカバーを持ってても使わずに寝ちゃう事があるんだけど、夜中に寒くなって仕方なくカバーをかけると、明らかに暖かくなるから、結構効果があるのは間違いない。
577 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 20:56:16
ＵＬのＳＳダウン♯２はヤフオクで新品２８８００円送料６００で落札しました。
ＵＬにしたのはコンパクトで何より坊滴性があるからなんだけどイスカの４５０は石井
スポーツで２７０００円代で売っていたけど、防滴性はあまりないからシュラフカバー
が必要になるかなと思ってモンベルにしました。
ＵＬにしたのはコンパクトで何より坊滴性があるからなんだけどイスカの４５０は石井
スポーツで２７０００円代で売っていたけど、防滴性はあまりないからシュラフカバー
が必要になるかなと思ってモンベルにしました。
>>577
ULって生地の肌触りが悪くないですか？
ULって生地の肌触りが悪くないですか？
579 ：570：2008/10/03(金) 21:54:38
>>572
シュラフについてはモンベルのカタログに書いてある快適温度は
まったく信用できんのは度々指摘されてるが。
常識といってもいいくらい‥ だからこのスレは伸びてるとも言えるｗ
モンベルのシュラフは羽毛量を公表してないが♯２で３５０ｇも入ってないよ
2〜3年前の720？ＦＰの時代でそれだ
モデルチェンジされ800ＦＰになってからは、まだそれより数十g減らされたはず。
イスカ450だと430〜450gは入ってるからね
イスカはパンフに載ってる数値はかなり信用できるといわれてる
ＦＰがイスカとＵＬＳＳは違うけれど、体に密着するか含めて
総合的に考慮すると♯２はイスカの280と450の中間くらいと考えられる
シュラフについてはモンベルのカタログに書いてある快適温度は
まったく信用できんのは度々指摘されてるが。
常識といってもいいくらい‥ だからこのスレは伸びてるとも言えるｗ
モンベルのシュラフは羽毛量を公表してないが♯２で３５０ｇも入ってないよ
2〜3年前の720？ＦＰの時代でそれだ
モデルチェンジされ800ＦＰになってからは、まだそれより数十g減らされたはず。
イスカ450だと430〜450gは入ってるからね
イスカはパンフに載ってる数値はかなり信用できるといわれてる
ＦＰがイスカとＵＬＳＳは違うけれど、体に密着するか含めて
総合的に考慮すると♯２はイスカの280と450の中間くらいと考えられる
♯２で３５０ｇも入ってないよ → ♯２で３５０ｇ程度だよ ３７0gくらいだったかな
使用温度帯だけ見れば700FPだとすると下記くらい入ってる。
#2→450g
#1→600g
#0→750g
EXP→900g
で、モンベルは最悪なことにFPと反比例して中綿量を減らすということをしている。
確か昔のバージョン720FP/#1で550g程度だったはず。あの頃確か公表されていた数値を
どこかで見た覚えがあるんだが…
モンベルのシュラフに関しては個人的に言わせてもらえばカタログスペックの性能が
出ているかとても疑わしい。
#2→450g
#1→600g
#0→750g
EXP→900g
で、モンベルは最悪なことにFPと反比例して中綿量を減らすということをしている。
確か昔のバージョン720FP/#1で550g程度だったはず。あの頃確か公表されていた数値を
どこかで見た覚えがあるんだが…
モンベルのシュラフに関しては個人的に言わせてもらえばカタログスペックの性能が
出ているかとても疑わしい。
シュラフなんてものは昔から同じ中綿量で同じFPなのに明らかに各社厚みに違いがあったものだ。
故にメーカーの信頼性の一番出るものでもあった。昔から評判がよかったのがフェザーフレンズとか
ウェスタンマウンテニアリングとかかな。イスカなんかは安くて人気があったが知り合いの店員に
言わせると700FPのダウンが実際には600〜650FP程度の厚みしかなかったそうだ。
今でもFPはどのメーカーもあるは程度サバ読んでる可能性が高いと見てる。実際に見ることができない
ためいくらでもごまかせるのでメーカーの良心が一番出るね。
故にメーカーの信頼性の一番出るものでもあった。昔から評判がよかったのがフェザーフレンズとか
ウェスタンマウンテニアリングとかかな。イスカなんかは安くて人気があったが知り合いの店員に
言わせると700FPのダウンが実際には600〜650FP程度の厚みしかなかったそうだ。
今でもFPはどのメーカーもあるは程度サバ読んでる可能性が高いと見てる。実際に見ることができない
ためいくらでもごまかせるのでメーカーの良心が一番出るね。
583 ：579：2008/10/03(金) 23:27:38
あったあった
2〜3年前の７２５ＦＰ時代のＵＬＳＳ
種類 快適温度 重さ 中綿量
# ３ ０度 ６４５ｇ ２７０ｇ
# ２ −４度 ８２５ｇ ４１０ｇ
# １ −９度 １０２０ｇ ５４０ｇ
♯０ −１６度 １２００ｇ ７２０ｇ
♯ＥＸＰ−２３度 １６００ｇ １１００ｇ
訂正
# ２ ＦＰが７２５で中綿が４１０ｇだったわ ゴミン
８００ＦＰになって重さが８２０ｇ前後で変わらずということは
中綿が減らされたということに他ならないｗ
で、肝心の推定中綿量は370ｇくらいってとこかね
2〜3年前の７２５ＦＰ時代のＵＬＳＳ
種類 快適温度 重さ 中綿量
# ３ ０度 ６４５ｇ ２７０ｇ
# ２ −４度 ８２５ｇ ４１０ｇ
# １ −９度 １０２０ｇ ５４０ｇ
♯０ −１６度 １２００ｇ ７２０ｇ
♯ＥＸＰ−２３度 １６００ｇ １１００ｇ
訂正
# ２ ＦＰが７２５で中綿が４１０ｇだったわ ゴミン
８００ＦＰになって重さが８２０ｇ前後で変わらずということは
中綿が減らされたということに他ならないｗ
で、肝心の推定中綿量は370ｇくらいってとこかね
585 ：５７９：2008/10/03(金) 23:32:44
♯２を使用してる暑がりでも寒がりでもない俺は
快適睡眠温度は＋５度くらい、０度までは問題なしってとこかね
快適睡眠温度は＋５度くらい、０度までは問題なしってとこかね
586 ：底名無し沼さん：2008/10/03(金) 23:35:08
>>578
化繊しか使ったことないので何とも言えませんが確かにあまり良くないですね。
切れたりしないか不安な感じがする。本当にペラペラで明かりに当てると透けて
見えます。♯３買わないで良かった。でも♯3のＵＬて人気があるのかナチュラム
とか他でも入荷待ちや売り切れになっているんですよね。オークションで２０００円
高いくらいで落札できたので良かったですけど。モンベルと言うかダウンシュラフ
はあまり割引や値引きがないですね。強気だなと思いました。特にイスカとモンベル
なんですけど、ダンロップは安く売ってるのに。銭失いになりたくないので専門の
ブランドにしましたけど。キャンプ用品で一番高い買い物になりました。これなら
登山でも使えますね。ツーリングじゃもったいなかったなか
化繊しか使ったことないので何とも言えませんが確かにあまり良くないですね。
切れたりしないか不安な感じがする。本当にペラペラで明かりに当てると透けて
見えます。♯３買わないで良かった。でも♯3のＵＬて人気があるのかナチュラム
とか他でも入荷待ちや売り切れになっているんですよね。オークションで２０００円
高いくらいで落札できたので良かったですけど。モンベルと言うかダウンシュラフ
はあまり割引や値引きがないですね。強気だなと思いました。特にイスカとモンベル
なんですけど、ダンロップは安く売ってるのに。銭失いになりたくないので専門の
ブランドにしましたけど。キャンプ用品で一番高い買い物になりました。これなら
登山でも使えますね。ツーリングじゃもったいなかったなか
587 ：５７９：2008/10/03(金) 23:35:20
>>584
すべて着込んだからといって暖かくなるものでもない
ダウンジャケットを着て寝てもキチキチのシュラフだと
ダウンジャケットの嵩が潰れるからな
フリースだと影響はないだろうけど、服によって
体熱が遮断されると恩恵も受けにくいだろうしさ
すべて着込んだからといって暖かくなるものでもない
ダウンジャケットを着て寝てもキチキチのシュラフだと
ダウンジャケットの嵩が潰れるからな
フリースだと影響はないだろうけど、服によって
体熱が遮断されると恩恵も受けにくいだろうしさ
0度位までなら、かなりいい加減な寝袋でも平気だったりもする。
で最近不思議なのが大量に800FPとか900FPとかの商品が出回っていること。
昔から言われているのが「自然界のダウンはどんなに品質をよくしても750FP前後が
限界」であること。実際以前モンベルは短い期間だったが800FPのものを作っていた
時期があるのだがすぐに「安定供給ができない」という理由で製造を停止している
ことから見てもいかに高品質ダウンの安定供給がいかに難しかったかが分かると思う。
しかしこと最近においては普通に800FPとか900FPともうじき4桁にも届きそうな勢い
のものが平気で大量に出回っている。これはある意味異常だ。ここまでくるともう
「品質のよいものを供給できるようになった」とかという問題ではない。
以前知り合いからダウンを発泡させてFPを水増ししてるような話を聞いたことがあるが
もしかしたら今出回っているものはそういうものかも知れないね。故に高FPのダウンは
耐久性などは未知数であるといえよう。これからどうなることやら。
昔から言われているのが「自然界のダウンはどんなに品質をよくしても750FP前後が
限界」であること。実際以前モンベルは短い期間だったが800FPのものを作っていた
時期があるのだがすぐに「安定供給ができない」という理由で製造を停止している
ことから見てもいかに高品質ダウンの安定供給がいかに難しかったかが分かると思う。
しかしこと最近においては普通に800FPとか900FPともうじき4桁にも届きそうな勢い
のものが平気で大量に出回っている。これはある意味異常だ。ここまでくるともう
「品質のよいものを供給できるようになった」とかという問題ではない。
以前知り合いからダウンを発泡させてFPを水増ししてるような話を聞いたことがあるが
もしかしたら今出回っているものはそういうものかも知れないね。故に高FPのダウンは
耐久性などは未知数であるといえよう。これからどうなることやら。
>579
やはりあったかｗサンクス
やはりあったかｗサンクス
591 ：５７９：2008/10/03(金) 23:40:36
>>586
俺はＵＬＳＳ♯３か２で迷ったんだけれど
綿の抜けが多いのと縫製が悪くて綿が偏りやすい
また雪が降る直前までの使用をということだったので２にした
イスカなら450になっただろうけど窮屈なのでモンベルにした
以前モンベルの化繊の♯3を使ってたけれど
5度になると寒いのよ 10度でまあ何とかって感じだったからね
ダウンと化繊は多少違うけれど、ＵＬＳＳ♯2にして正解だったよ
俺はＵＬＳＳ♯３か２で迷ったんだけれど
綿の抜けが多いのと縫製が悪くて綿が偏りやすい
また雪が降る直前までの使用をということだったので２にした
イスカなら450になっただろうけど窮屈なのでモンベルにした
以前モンベルの化繊の♯3を使ってたけれど
5度になると寒いのよ 10度でまあ何とかって感じだったからね
ダウンと化繊は多少違うけれど、ＵＬＳＳ♯2にして正解だったよ
モンベルスレ
736:底名無し沼さん 2008/10/02(木) 23:00:44 [sage]
薬剤投与のふかふかダウン
通常より早く劣化するフィルパワー
736:底名無し沼さん 2008/10/02(木) 23:00:44 [sage]
薬剤投与のふかふかダウン
通常より早く劣化するフィルパワー
だから昔から言われるじゃない、
シュラフはFPじゃなく中綿量だ、と。
FPなんて減っていくんだからさぁ。
モンベルシュラフで○年もった、という話を聞きたい。
シュラフはFPじゃなく中綿量だ、と。
FPなんて減っていくんだからさぁ。
モンベルシュラフで○年もった、という話を聞きたい。
化繊のモンベル
ダウンのイスカ
ダウンのイスカ
595 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 09:48:57
値段のダンロップ
596 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 10:06:45
生徒の駿台、講師の代ゼミ、机椅子の河合塾
森のクマさん
値段のダンロップなのか？
まあもう買ってしまったし、初めてのダウンだから
気になることもないだろう。
今日届く、楽しみ。
まあもう買ってしまったし、初めてのダウンだから
気になることもないだろう。
今日届く、楽しみ。
ダンロップ乙w
シュラフなんて単純な物どれも大して変わらんよ
細かいことあれこれ言うのは道具ヲタだけ
ヲタは1の違いを100にも1000にも言うからな
細かいことあれこれ言うのは道具ヲタだけ
ヲタは1の違いを100にも1000にも言うからな
600の言うとおりだ。
冬季富士登頂の際だってモンベルのホロウバッグで十分。
冬季富士登頂の際だってモンベルのホロウバッグで十分。
なんか、モンベルが必死な様相
604 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 17:57:13
値段のニピ〜ン
605 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 21:39:39
ナンガもモンベルと同様に快適温度と限界温度がありますよね。
ナンガの場合は信頼性どんなもんなんでしょうか？
ナンガの場合は信頼性どんなもんなんでしょうか？
606 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:13:01
607 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:18:24
>>605
信頼性があるイスカの中綿量を基準に考えればいいじゃない？
ナンガは中上級者が好んで買ってるみたいだから
品質はイスカより信頼できるんじゃねえの？
冬山バリバリの人はＩＣＩとかで売ってる欧米のものを
買ってるみたいだけれどね
信頼性があるイスカの中綿量を基準に考えればいいじゃない？
ナンガは中上級者が好んで買ってるみたいだから
品質はイスカより信頼できるんじゃねえの？
冬山バリバリの人はＩＣＩとかで売ってる欧米のものを
買ってるみたいだけれどね
スレ見てるとモンベル人気ある理由がわからんな・・・
どうしてみんな買うんだ？
どうしてみんな買うんだ？
>>608
カタログが綺麗だから
カタログが綺麗だから
すとれっち
611 ：６０７：2008/10/04(土) 22:25:34
信頼性があるイスカの中綿量を基準に×
信頼性があるイスカの温度と中綿量を基準に○
要約すると
温度はイスカの表示がかなり信用性がある。
羽毛の品質はナンガの方が上。
冬山バリバリの人は日本のものじゃなくて欧米のものを買う
ってこと
>>608
幅が広いからね 慣れると他社のは買えないｗ
信頼性があるイスカの温度と中綿量を基準に○
要約すると
温度はイスカの表示がかなり信用性がある。
羽毛の品質はナンガの方が上。
冬山バリバリの人は日本のものじゃなくて欧米のものを買う
ってこと
>>608
幅が広いからね 慣れると他社のは買えないｗ
モンベルはいろいろ言われているけど、悪くはないかと。
一般向けだからいろんな人が使って、零下で#2は寒いとか、
いろいろ贅沢言い出す人出てきて、信用ないように思えるだけ。
冬に外で寝て、あつあつぬくぬくしたいというのは素人なわけで。
だから外気温-2,-3℃でも#0でないと駄目だった!と言い出す奴も出てくる始末。
庶民派向けにしたのが仇になってる気がするねぇ。
但し使用限界温度がなんたるかを併記したほうがいいけど。
ナンガは冬山エキスパート専科でしょ。ふつうの人はいらない。
一般向けだからいろんな人が使って、零下で#2は寒いとか、
いろいろ贅沢言い出す人出てきて、信用ないように思えるだけ。
冬に外で寝て、あつあつぬくぬくしたいというのは素人なわけで。
だから外気温-2,-3℃でも#0でないと駄目だった!と言い出す奴も出てくる始末。
庶民派向けにしたのが仇になってる気がするねぇ。
但し使用限界温度がなんたるかを併記したほうがいいけど。
ナンガは冬山エキスパート専科でしょ。ふつうの人はいらない。
-20度ぐらいで使った感想。
ダウンハガーEXPでも少し寒かった。
WMのﾋﾟｭｰﾏは長袖の下着で十分だった。
メスナーエクスペディションってどうなの？
今は品切れらしいが-30度ぐらいでも快適なら使ってみたいんだけど。
ダウンハガーEXPでも少し寒かった。
WMのﾋﾟｭｰﾏは長袖の下着で十分だった。
メスナーエクスペディションってどうなの？
今は品切れらしいが-30度ぐらいでも快適なら使ってみたいんだけど。
ナンガのどれかを買おうと思ってるのですが、
身長175の自分はレギュラー？ロング？
身長175の自分はレギュラー？ロング？
ダンロップの羽毛マミーはな、モンやイスと違って、生地が厚くて丈夫。
まぁ、そのため重いし小さくはならない。ツーリングでガシガシ使う人向けじゃないかな。
格安のときに防災用として２種類買っておいた。体積結構あってモンのバロウといい勝負。
自分としてはダンロップの収納が小さい軽量羽毛封筒型が気になるが･･･
まぁ、そのため重いし小さくはならない。ツーリングでガシガシ使う人向けじゃないかな。
格安のときに防災用として２種類買っておいた。体積結構あってモンのバロウといい勝負。
自分としてはダンロップの収納が小さい軽量羽毛封筒型が気になるが･･･
おはようみんな
早起きしてこれから紅葉の石鎚へ
面河からザックかついでテン泊してきます
寝袋はスポーツオーソリティの￥999
若干厚着で問題なし(の予定)
早起きしてこれから紅葉の石鎚へ
面河からザックかついでテン泊してきます
寝袋はスポーツオーソリティの￥999
若干厚着で問題なし(の予定)
>>608
たぶん、ショップがあちこちにあって買いやすい
ウェアからギアまで幅広く展開しているので、初心者でもとっつきやすい
てな感じでは。
イスカになると登山用品店に行かないとないし
ああいう店は慣れないとおっかないと感じられているかも
たぶん、ショップがあちこちにあって買いやすい
ウェアからギアまで幅広く展開しているので、初心者でもとっつきやすい
てな感じでは。
イスカになると登山用品店に行かないとないし
ああいう店は慣れないとおっかないと感じられているかも
俺とか逆にモンベルショップとかどこにあるかもわからんし
近所に何件も登山屋あるからもっぱらそっちばっかだなぁ・・・
近所に何件も登山屋あるからもっぱらそっちばっかだなぁ・・・
登山屋…
モンベルのシュラフはいいシュラフだと思うけど
中綿量を減らしているのはどうかと思う
むしろ使用温度域で分けるのではなくて他メーカーと
同じように中綿量で分けた方がいいんじゃないかと思う
中綿量を減らしているのはどうかと思う
むしろ使用温度域で分けるのではなくて他メーカーと
同じように中綿量で分けた方がいいんじゃないかと思う
今年の冬からバックパッカー始めるので
シェラフ選んでるけど、難しいな･･･シェラフというよりも気温が
西日本の目的地、標高500ｍほどでも2月の最低気温が0℃〜-15℃までばらつきがあるな
もっと低標高では7.5℃なんて日もあったし（1日だけだけど）
テント内なら少しは温度も高いだろうけれど、イスカで言うと450か630にするか迷いどころ
シェラフ選んでるけど、難しいな･･･シェラフというよりも気温が
西日本の目的地、標高500ｍほどでも2月の最低気温が0℃〜-15℃までばらつきがあるな
もっと低標高では7.5℃なんて日もあったし（1日だけだけど）
テント内なら少しは温度も高いだろうけれど、イスカで言うと450か630にするか迷いどころ
山登るんじゃないんだから多少重めでも
中綿量多い方がいいんじゃない？
あと長期間歩くなら化繊シュラフも候補で
考えておいた方がいいよ
中綿量多い方がいいんじゃない？
あと長期間歩くなら化繊シュラフも候補で
考えておいた方がいいよ
暑いならジッパー開けたりジッパーフルオープンで
掛け布団にしたりでいくらでもやりようはあるけど
寒いのだけはどうしようもないからね
がんばってねー
掛け布団にしたりでいくらでもやりようはあるけど
寒いのだけはどうしようもないからね
がんばってねー
625 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 16:49:36
>>607=>>611
丁寧な説明ありがとうです。
モンベルとイスカを見比べた際に感じた限りでは、
モンベルの快適睡眠温度≒イスカの最低使用温度
≒ナンガの快適使用温度
って感じなのかなぁ、これまでの流れからすると。
（ナンガの温度に関してはあまり情報がなかったので推測。）
>>612
＞ナンガは冬山エキスパート専科でしょ。ふつうの人はいらない。
そうなんですか？
イヤ、煽りとかじゃなく、
ナンガの比較的薄い方のも含めて検討中の素人なんで、
よくわからないんですよ。
丁寧な説明ありがとうです。
モンベルとイスカを見比べた際に感じた限りでは、
モンベルの快適睡眠温度≒イスカの最低使用温度
≒ナンガの快適使用温度
って感じなのかなぁ、これまでの流れからすると。
（ナンガの温度に関してはあまり情報がなかったので推測。）
>>612
＞ナンガは冬山エキスパート専科でしょ。ふつうの人はいらない。
そうなんですか？
イヤ、煽りとかじゃなく、
ナンガの比較的薄い方のも含めて検討中の素人なんで、
よくわからないんですよ。
ナンガって写真で見るとめちゃくちゃ安っぽいよね
実際安っぽいのか見せ方下手なのか
実際安っぽいのか見せ方下手なのか
実際触ってみると分かるけどナンガもモンベルもものはいいよ
ただモンベルの方がとても宣伝がうまいだけ
ただモンベルの方がとても宣伝がうまいだけ
ナンガは厳冬期用シュラフにこそ、
真価を発揮するのじゃ!!
真価を発揮するのじゃ!!
モンベルは商売うまいねw
もちろん現場での実績も多くあるし、
スーパーストレッチだって一流でしょう。
もちろん現場での実績も多くあるし、
スーパーストレッチだって一流でしょう。
ナンガもモンベルの半分くらいでも技術話を載せれば売れると思うんだけどなー
世界に通用する日本のシュラフ専門メーカーなんだし
逆に国内より国外の方が知名度高いんじゃないかな
世界に通用する日本のシュラフ専門メーカーなんだし
逆に国内より国外の方が知名度高いんじゃないかな
日本人ってモンベルみたいなうんちく話に弱いよねｗ
社長は笛吹いてさまよってるだけなのにな
ナンガは写真が下手くそすぎ。
今時素人がコンデジでとってももう少しマシに写る。
今時素人がコンデジでとってももう少しマシに写る。
ナンガ最強。
636 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 22:36:17
ニピーンこそ最高
>>583
推定しなくてもスペック公開してるだろ
推定しなくてもスペック公開してるだろ
ニッピンは昔はいいの出してたけど、今はね。
>>637
ところが今のカタログには中綿量は載ってないんだなこれが
ところが今のカタログには中綿量は載ってないんだなこれが
もうみんなサウスフィールドかアルパインデザインで寝れば良いと思うよｗ
>>622
横からで悪いけど、化繊だと何違うの？
横からで悪いけど、化繊だと何違うの？
>641
ダウン…軽くて暖かい。濡れたら終わり
化繊…ダウンより重い＆かさばるが、濡れても乾きやすい
冬の高山とか極寒地での使用なら対応温度的にダウンしかないが、
長期バックパッキングでそこまで寒いところに行かないなら濡れてもいい化繊の方が使いやすい
ダウン…軽くて暖かい。濡れたら終わり
化繊…ダウンより重い＆かさばるが、濡れても乾きやすい
冬の高山とか極寒地での使用なら対応温度的にダウンしかないが、
長期バックパッキングでそこまで寒いところに行かないなら濡れてもいい化繊の方が使いやすい
644 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 10:20:06
山では基本的にダウンだわ。
結露で寝袋濡らすとか初心者。
結露で寝袋濡らすとか初心者。
例え化繊でも、山ん中で乾かしてる余裕があると思っている人達がいる事が笑える。
「濡れても多少保温性がある」と言う人達もいるが、とても耐えられたモノじゃない。
「濡れても多少保温性がある」と言う人達もいるが、とても耐えられたモノじゃない。
ナンガのオーロラシリーズ使っている人いませんか？
カバーなしでもぜんぜんOKなのかな?
カバーなしでもぜんぜんOKなのかな?
>>646
オーロラ600DX使ってるけど結露で多少濡れるよ。でもすぐ乾く。
生地厚めで中まで滲みてる感じはしない。
透湿素材なのでダウンは常にドライで快適。
難点は多少かさばる事くらい。
UL志向の人にはNANO-TEXがよろしいかと。
NANO-TEXは実物見てないけど軽そうな分耐久性は・・・？
オーロラ600DX使ってるけど結露で多少濡れるよ。でもすぐ乾く。
生地厚めで中まで滲みてる感じはしない。
透湿素材なのでダウンは常にドライで快適。
難点は多少かさばる事くらい。
UL志向の人にはNANO-TEXがよろしいかと。
NANO-TEXは実物見てないけど軽そうな分耐久性は・・・？
あり撥水生地だからオーロラとは別物だ
お金無いからダンロップの500、1000とモンベルのバロウ
コールマンのタスマンX-18が最近気になってる
がんばってイスカのアルファライト1300か
もうちょっとスポーツオーソリティの999円のマミーでがんばる
コールマンのタスマンX-18が最近気になってる
がんばってイスカのアルファライト1300か
もうちょっとスポーツオーソリティの999円のマミーでがんばる
>>650
がんばれ。
がんばれ。
ダン○○プの寝袋、一年経つ頃に羽毛がワシャワシャ抜けて
犬の寝床にしました。
犬の寝床にしました。
裏山氏ね
>>646
450DX使ってますが、テントシートをきちんと敷けば
あとはマット使用で特に問題ないようです。
自宅で縫い目に水を垂らして放置したり擦ってみたりしたけど
まぁなんともない。
しかし濡れた状態で圧力がかかったり強い摩擦力が加わると
生地に滲みてくるとは思う、でもそれってゴアテックスでも同じですよね。
乾きは早いでしょう。
450DX使ってますが、テントシートをきちんと敷けば
あとはマット使用で特に問題ないようです。
自宅で縫い目に水を垂らして放置したり擦ってみたりしたけど
まぁなんともない。
しかし濡れた状態で圧力がかかったり強い摩擦力が加わると
生地に滲みてくるとは思う、でもそれってゴアテックスでも同じですよね。
乾きは早いでしょう。
ニッピンの冬寝袋売り切れ。
クソッ
クソッ
658 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 16:54:01
エア450て首回り寒そうだけど、どう?
いっそのことエア630にしようかな。
いっそのことエア630にしようかな。
>>647
うひゃ、そのシュラフのコンセプト、すごく胸キュン
うひゃ、そのシュラフのコンセプト、すごく胸キュン
最低気温が-8℃くらいの所だと
450＋シェラフカバー、630単体
どっちでもいいのかな
450＋シェラフカバー、630単体
どっちでもいいのかな
>>ゴアカバーなら乾燥も速くなるし
何を言ってるんだか
何を言ってるんだか
>>663
バカに触れるな！
バカに触れるな！
665 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 20:05:31
>>658
よっぽのど長身じゃなければ首は問題なし
>>661
後者の方が暖かいかと
でもどっちにしても-8℃だとシュラフカバーあった方が良くない？
ところでＵＬＳＳ＃３とＡＩＲ４５０とが手元にあるんだが
お金ないから冬は２枚重ねで行こうと思うんだけど、どっちが上がいいかなあ
ストレッチでＡＩＲ４５０を包み込む？
中をストレッチにして体を包みこむ？
よっぽのど長身じゃなければ首は問題なし
>>661
後者の方が暖かいかと
でもどっちにしても-8℃だとシュラフカバーあった方が良くない？
ところでＵＬＳＳ＃３とＡＩＲ４５０とが手元にあるんだが
お金ないから冬は２枚重ねで行こうと思うんだけど、どっちが上がいいかなあ
ストレッチでＡＩＲ４５０を包み込む？
中をストレッチにして体を包みこむ？
>>661
俺は630買う
俺は630買う
668 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 21:04:42
630正直高い。
んで15,6度で使ったら暑そう。
んで15,6度で使ったら暑そう。
-8なら、630ぐらいは必要かと。
快適さの基準は単純じゃない。
テレビとかで、エベレスト・アタック隊員を見ると、「朝起きて、足の感覚が無い」
と言っている人もいるから、山屋の快適の基準は、一般人には信用できない。
僕は寒がりだから、-5度程度が快適さの限界だと思う。
0度ぐらいで使うと、寒くはないけど、温くもないという、微妙な状況になると思うが、
これは果たして快適と言えるのか?
15度ぐらいいで使うと、ジッパー開けて寝るから、
頭が涼しくて、下半身がお風呂につかってるみたいに、ヌクヌクして気持ちいいし、疲労回復が早いような気がする。
荷物のことを考えると、このような場合に使う人はほとんど居ないと思うが。
快適さの基準は単純じゃない。
テレビとかで、エベレスト・アタック隊員を見ると、「朝起きて、足の感覚が無い」
と言っている人もいるから、山屋の快適の基準は、一般人には信用できない。
僕は寒がりだから、-5度程度が快適さの限界だと思う。
0度ぐらいで使うと、寒くはないけど、温くもないという、微妙な状況になると思うが、
これは果たして快適と言えるのか?
15度ぐらいいで使うと、ジッパー開けて寝るから、
頭が涼しくて、下半身がお風呂につかってるみたいに、ヌクヌクして気持ちいいし、疲労回復が早いような気がする。
荷物のことを考えると、このような場合に使う人はほとんど居ないと思うが。
670 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 00:22:29
北海道の俺は何買えばいいんだろ？
モンベルスレにモンベル寒いよ、
なんて書いてたから迷うな。
モンベルスレにモンベル寒いよ、
なんて書いてたから迷うな。
開拓時代のように、毛皮
>>670
ヴァランドレ
ヴァランドレ
ダウンのシュラフてさ、自分の場合は寝入り端が一番寒くて難儀する。
体温が低いせいか中の空気がまったく温まらないんだよな。
反対に朝方はホカホカで起きるのがもったいなくてつい寝坊しそうに。
体温が低いせいか中の空気がまったく温まらないんだよな。
反対に朝方はホカホカで起きるのがもったいなくてつい寝坊しそうに。
675 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 08:07:12
>>674
俺も体温が低くて冷え症だが、
ダウン手袋とダウンソックスの併用でかなりマシになったよ
体幹部分はじっくり暖めるしかない
首筋にカイロ当てておくと効くよ
>>676
なんか俺の実感と真逆なんだが。。。
俺も体温が低くて冷え症だが、
ダウン手袋とダウンソックスの併用でかなりマシになったよ
体幹部分はじっくり暖めるしかない
首筋にカイロ当てておくと効くよ
>>676
なんか俺の実感と真逆なんだが。。。
678 ：549：2008/10/09(木) 12:35:02
ダンロップGFM16買った者です。
ダウン５００グラムって今の時期、まだ、暑いのね。＞＜
眠れんよ・・・
裸で寝るには寒いし・・・・
困ったもんだ
ダウン５００グラムって今の時期、まだ、暑いのね。＞＜
眠れんよ・・・
裸で寝るには寒いし・・・・
困ったもんだ
今度サウスフィールドの超安物夏用シュラフで
15度ぐらいのところで使うつもり(w
オプションつけてしのぐ予定。
15度ぐらいのところで使うつもり(w
オプションつけてしのぐ予定。
682 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 00:18:02
ドイターってどうなの？
どうって、ドイターはドイターだが
そのときの感想求む。
686 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 19:57:13
ダウンの寝袋、使わないときは自宅でどうやって保存したら良いですか？
付属の袋に押し潰して入れとくより、大きめのカバーか何かに包んで
ふんわり保管する方がよいでしょうか。
付属の袋に押し潰して入れとくより、大きめのカバーか何かに包んで
ふんわり保管する方がよいでしょうか。
>>688
一つ忠告しておくと、防虫剤は無臭タイプにしとけよ。
一つ忠告しておくと、防虫剤は無臭タイプにしとけよ。
>>685
>>684の俺に聞いてるのかな？
俺はまだ春先に山小屋で寝た。
もーね、寒くて背中が痛いは寝れないわ…
持っていく服を全部着て酔えばなんとか夜の11:00〜4:00までは寝れる。
ちなみに外気温は-15℃でやった事もある。今はいい寝袋あるから冬でもパンツ一枚。
若かったんだな。
+気温なら死なないから大丈夫だよ。
>>684の俺に聞いてるのかな？
俺はまだ春先に山小屋で寝た。
もーね、寒くて背中が痛いは寝れないわ…
持っていく服を全部着て酔えばなんとか夜の11:00〜4:00までは寝れる。
ちなみに外気温は-15℃でやった事もある。今はいい寝袋あるから冬でもパンツ一枚。
若かったんだな。
+気温なら死なないから大丈夫だよ。
692 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 22:22:05
どんどん防虫どんどん防虫
>>691 ちと意気くじかれた^^
>>681
990円の寝袋でも15℃位までは平気
990円の寝袋でも15℃位までは平気
15度で無風ならシュラフカバーでも行ける。
サウスフィールドの中綿600ｇのシュラフ使ってたよ。
箱には０℃まで対応って書いてあったけど、快適なのは１０℃以上だろうな。
７℃まで下がったとき、足先と尻と腰のあたりから冷気が侵入してきた。
ユニクロの薄いフリース上下で。
箱には０℃まで対応って書いてあったけど、快適なのは１０℃以上だろうな。
７℃まで下がったとき、足先と尻と腰のあたりから冷気が侵入してきた。
ユニクロの薄いフリース上下で。
>>691
ちなみに今の寝袋は何ですか？
ちなみに今の寝袋は何ですか？
みなさんありがとうございます。
行って来ます^^^
行って来ます^^^