finetrack ファイントラック

1 ：1：2008/05/08(木) 04:28:08

神戸発アウトドアブランド。
なかったので立ててみます。

企業HP
ttp://www.finetrack.com/index.html

2 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 04:33:01

フラッドラッシュスキンに興味あるんですが使ってる人いますか？

3 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 07:19:56

このスレが立ったら聞こうと思ってた事書くよ？

十年近く前になるが、池袋秀山荘のバーゲンで「FineClothes」って
ブランドのツェルト買ったんです。
ここと関係あるのか、無いならどんなブランドなのかご存知の方
いますか？

もうずぅ---------------っと気になってるんです。

4 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 07:26:47

>>2
有り得ない位快適。染み込んだ水分が水滴になって表面に出てくる。
でも耐久性無さ過ぎ。

5 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 16:15:19

色使いが終わってる

6 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 18:57:32

>>4
耐久性無いのか…たしかにかなりデリケートだみたいなことは
HPにも書いてあるけど。どっちをとるかだなー
自分の場合ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ的な状況のことも考えるので（遭難とか）、
着ていくものは機能を優先したいところなんだけど、すぐ破れた
りするんじゃしょうがないしなあ。

>>5
そう、特にフラッドラッシュスキンについてはなぜ黒のみなのかと。
機能上の意味があるのかとも思うが説明ないし。

7 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 19:31:42

技術には興味津々なれど
ウェアの色形が全体的に体育教師みたいでイカさないこと甚だしいよなぁ

8 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 20:41:49

撥水性能を売りにした製品が多いけど持続力はあるのかな？

9 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 20:43:36

洗剤とかに気をつけて1年くらいの寿命

10 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 20:56:09

ワコールのX-fitに比べてどうよ。

高機能・高機能繊維といえばポリウレタン系（ライクラ）でしょ。
高性能水着に使われてる.....
でも塩素に弱いんだよなぁ～摩擦にもだけど。

11 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:04:21

全然性格違うから

12 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:08:50

去年１年間ここのツェルト２でツェルト泊縦走してますた。

13 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:32:19

>>12
わざわざここのツェルト使う理由ある？

14 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:34:35

レイヤリングにこだわってるようなのでついつい言われる
とおりの組み合わせで欲しくなるが、1年しかもたないのかー！

15 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:35:26

＞特にフラッドラッシュスキンについてはなぜ黒のみなのかと。

これって本当にモニタリングをしてるのかと問いたい。
HPに社員が実際に沢に入ってテスターしてる画像があるが・・・
おねーチャン連れて遊んでるだけなのだろうかと思うんだが。

黒ってアブ・ブヨが寄ってくる色なんだよね。
牛と間違えてんじゃねーかと思うくらい寄ってくる。
同行者の白の色には全く興味を示さなかったし。

16 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:49:19

>>9
やはりそんなものか
長旅には使えそうもないね

17 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:52:54

フラッドラッシュもラピッドもあるから値段以外は問題ないな

18 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:53:54

>>16
長旅というか機能性の点で連続着用に弱い

19 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 22:33:31

>>10
X-fitも持ってるけどフラッドラッシュの方が汗抜けは上だね。
でも耐久性は逆

20 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 00:38:46

>>15
スキンの色って重要？単体で着るって、あんたソテー外じゃね。
上に合わせて着るモンと組で考えないと。

21 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 02:42:06

>>20
んー。>>15にもあるが、HPの写真でも単体で沢登りしてる写真が出てるしな。
黒はハチも寄ってくる色ってことになってるからふつうにアウトドアでは
避けたい色なんだよな。。。

22 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 03:03:24

>>21
えーと、HPにあるという、スキン単体での沢登りのソース元を提供いただきたく。
もしや上に着るフラッドラッシュとかをスキンと誤認してるんじゃ？と。

スキン単体で使うなんて、沢で岩に擦れたりする事考えると、強度的にも無謀というのなら同意。
ttp://www.finetrack.com/product/product_floodrush_skin.html
の一番上に出てくる画像でも、上に何かを重ね着してるのが肩に入ってるラインで判るでしょ？

23 ：22：2008/05/09(金) 03:08:48

あ、スキンに他の色があってもいいけど、
おいらは重ねる事前提で、ベースレイヤーとしてしか使ってるので、
黒だけでも特に気にしないってヤツです。

24 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 06:39:15

>>21
そこまで色に過剰になる必要ないでしょ。
何色着てようが蜂に襲われる時は襲われる。

25 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 07:30:02

いや黒を避けたい気持ちは分かる
蜂もあるが視認の問題とか日射の問題とか

26 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 10:00:09

フラッドラッシュのスキンメッシュ一年以上使ってるけど今のところ問題ないよ
普通に洗濯機で洗濯してる（気が向いたらネットに入れる程度）
ただ、自分には袖丈が短い

27 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 18:50:49

>>26
スキンメッシュやスキンの袖丈は重ね着前提で、
一番下に着るものだから短めにしているそうですね。

そうする事で袖口同士が重なるのを防いでるんでしょう。
個人的には、スキンのブリーフやショーツの短さのが気になります。

28 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 20:52:31

>>26
マジ？シャツ二枚とインナーグローブ持ってるけど概ね二回程度の使用で駄目だわ。
シャツはアームホールの付け根、グローブは親指の手のひら付け根がストッキング裂けたみたいになってる。
もったいないからまだ使ってるけど症状は悪化する一方。
ちょいと体デカくて日本メーカーだとＬＬでも小さいのでそのせいだと思うけど。

29 ：26：2008/05/09(金) 22:19:09

肩幅あるせいで仕方ないのかも。袖が足りない。
そのせいで腕が日焼けする。

ラップジャケットは高いけどすげーちいさくなるし、あったかいしでおぬぬめすぎるよ。
でもこれも袖は短いのさ。
ちなみにおばさんで、１６０cmでLサイズ使用。

30 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 22:41:02

俺もブリーズラップのサイズが合わない
173cmでLを試着してみたけど袖が短いくせに胴回りが余る

31 ：21：2008/05/10(土) 00:23:28

>>22
ごめ、勘違いｗｗｗ

32 ：底名無し沼さん：2008/05/10(土) 04:12:39

スキンメッシュ半袖＋ＸｰＦＩＴ長袖で雪山（2000m）のベースレイヤーで使っていました。

肌が濡れないので快適でした。

ちなみに下のベースレイヤーはスキンメッシュブリーフ＋CWｰXエキスパートロング（保温）です。

33 ：底名無し沼さん：2008/05/10(土) 08:45:27

コテ外さなくていいから

34 ：底名無し沼さん：2008/05/10(土) 15:17:30

モンベルもだがもっと袖長く作って欲しい。

35 ：底名無し沼さん：2008/05/11(日) 01:44:29

ぜんぶここので揃える気はないんだが、とりあえず

フラッドラッシュスキン（メッシュ）+スパイルフィル

だけ持っとけばここのウリの機能のｵﾝｹｰにあずかれるってことでいい？

36 ：底名無し沼さん：2008/05/11(日) 19:18:53

これからの時期としても、どこに何をしに行くか判らないけど、
まーいいんでね？

37 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 20:56:08

モンベルからも出てるね。
水を吸わない系なやつ。ただ価格が高めだなぁ

38 ：底名無し沼さん：2008/05/15(木) 01:00:20

フラッドラッシュスキンって汗を吸い出すってことはシャツに
汗の塩分やら脂がたまりそうなんだけど、例えば縦走登山の場合
毎日洗わないと2日目以降は効果が落ちまくるとかある？

39 ：底名無し沼さん：2008/05/16(金) 22:34:34

>>38
スキンやスキンメッシュって汗を吸い出す役目じゃないよ。
もう一度調べ直して検討するのがいいんじゃね？

メーカーのスキンメッシュのページ冒頭付近。
>>登山、スキーツアー、バイスクルなどで肌に直接着用し、その上から吸汗性ウエアを着用することにより、
>>汗や漏水による濡れ戻りや、濡れたウエアによる体温低下を防ぐ画期的なアンダーウエアです。

それと、
曖昧な言い回しに曖昧に返すけど、２日目以降効果落ちまくりっって感じではないよ。
まぁオイラ最長でも３泊ぐらいでしか使ってないから、それ以上は知らねーけど。

40 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 14:27:18

ほー

41 ：底名無し沼さん：2008/05/18(日) 21:17:11

スキンメッシュ買っちゃったから他社のドライTシャツを重ねて試してみる

42 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 21:27:21

>>41
そろそろ試されたのだろうか？
夏山にスキンメッシュ購入考えているので、ぜひ。

43 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 21:00:16

夏場、暑いのでスキンメッシュのみの着用は効果無しですか
だれか教えてください。

44 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 21:38:28

スキンメッシュは濡れ戻りを防ぐ冬山用って思ってたけど違うの？

45 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 22:34:21

TOMIXのレールのスレかと思ったら、そういう山用品のブランドがあるんですな。
知らんかった。

46 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 13:58:32

これって，スキンメッシュとその上のドライシャツがピタッと密着してないと
スキンメッシュは濡れたままなの？

47 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 18:18:08

水分が肌側に残る

48 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 20:53:10

>>45
おれはKATO派だけどな。

49 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 15:25:41

ドラウトセンサージャケットってほんと体育教師な。。
性能は高そうなのにorz

50 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 18:46:11

スパイルフィルLWタイツ、ちょっとチクチクします。
敏感肌ではあるんだけど・・・慣れるかな？

下にフラッドラッシュスキン履けば軽減されるんだろうか。

51 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 14:44:53

それは軽減される

52 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 21:20:10

ラミースピンT、手持ちの速乾吸汗Tのなかでは一番高性能です。高いだけのことはある。

53 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 21:01:25

>>41
ごめん、忘れてた。
汗冷えがあまり来ないような暑い日にしか試せて無いのでいまいちなんだけど。

上に着てるドライシャツがびしょ濡れなのに、確かにスキンはドライだよ。
しかし背面（特に腰）のザックに接触する辺りは飽和してかスキン自体もヌレヌレ。
肌とスキンと上に着るシャツの3点が密着する事で汗を外に逃がすわけだけど、密着し放しだと結局肌に水分が接触したままだからイマイチ・・・
たまに上のシャツをパタパタして乾燥を即したりしてた。
結局飽和しちまったらどうにもなんないわね・・・けど、飽和点までは快適を得られそう。

見た目の通り生地は強くない、5時間程の山行でチェストストラップに擦れる辺りが解れてた。

>>49
超同感。
購入をためらってます。。。

54 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 13:04:43

スキンメッシュ購入。まだ汗だく状況で使えてないけど
とりあえず肌触りはいいほうだと思います。

55 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 20:56:26

スキンメッシュ、水道の水ジャーッとかけて全部
はじいたのには驚いた。

56 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 21:12:23

そして全部飲んだ

57 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 17:06:51

>>55
そんなTVショップのインチキ実演はどーでもいいの、実使用の感想が問題なわけ

58 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 17:44:07

昨日今日、スキンメッシュ使ってみた。

59 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 17:46:27

↑
そのまんま、夏休みが後半に入って追いつめられた小学生の日記ですね。

60 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 18:17:14

>>58
で、どうよ？

61 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 20:34:31

>>57
　　＿　　＼　　　／　 l　／　　　　　　　　　　　　ヽ　 /〉　＼
　 /　 / ヽヽ　＼＿/__　/ l /　　　,　　　ｨ　　　　　　　 ∨/　　　ヽ
　　 _/　　　　　　　　 /.,′Y　/ ／l　／　!　　ﾊ　　　j　　!'　　l 　　',
　　＿　　　　　　　 / .,　　| / /　 |/ 　　ヽ　j　'.,　　l!　l |　　 ; 　　!
　 /　 / ヽヽ　　　/　　　ﾚl./ /⌒　　　　　⌒ヽヽ　l　,' j　　 ,　　　|
　　 _/　　　　　　　＼　　　Ｙﾊ　瓜l 　　　　瓜1　〉V‐､ /l 　 ,　　　|
　　　　　　　　　＼　j!ﾄ,'　ヒﾘ　　　ヒﾘ　　ｨ　〃j 　　　　|
　　才／l 　　　 /￣￣　 .| l.{　　　　　　　　　　 /j- '　, 　　　　/
　　ﾚ! 　ﾚ　　　/| 　　　 | j. |l.＼　　ｆ￣ﾘ　　／|.| 　 / 　　　　/
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62 ：58：2008/08/16(土) 20:50:36

>>60
水道の水ジャーッとかけて全部はじいたのには驚いた。

63 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 01:46:29

>>62
そんなTVショップのインチキ実演はどーでもいいの、実使用の感想が問題なわけ

64 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 06:45:23

スキンメッシュならスス板のバックカントリースレ行けば感想なんてたくさんあるぞ
もうすでに定番化してるし

65 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 07:22:51

あの程度の値段の商品、買って確かめられないのって登山板の悲しさだねぇ。

66 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 07:53:56

無駄遣いする馬鹿が減るのはいいことだ

67 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 02:04:27

もうすぐフラッドラッシュの季節です

68 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 11:18:48

ブリーズラップって使った人います？
いたら感想教えてください。

69 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 14:36:40

>>68
ジャケット持ってる。かさばらないし薄いのにあったいし脇のベンチレーションあるし、
ミドルにアウターにと一年中使ってる。便利。
でも袖丈が短い。腕の長い人とか困んないのかな～とか思う。

70 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 17:49:15

フラッドラッシュスキンとドラウトセンサージャケット買ってきた。
山は行かないけど、冬も夜の屋外でトレーニングするから効果は感じられそう。
有酸素メインのトレーニングで汗冷えが心配だし、何よりも汗っかきなもんで……
寒い時のインナーはX-FITのロングスリーブ着てやるお(^ω^)
しかし、ドラウトセンサージャケットのジャージっぽさは凄まじいな。
オレンジ色は悪くないのに、とてもじゃないが山用品のミドラーには見えん。
何故なんだ……

71 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 14:42:33

ドラウトセンサージャケットオレンジSがどこにも在庫ない！
他の色はいらね。

72 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 22:41:30

色以前に形がイカさない

73 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 22:50:33

HPリニューアルか～

74 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 01:44:14

やってけるのか

75 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 02:03:51

カヤックのインナーでここのフラッドラッシュ使ってるけど、結構いいな。
スキンも結構お勧め。もう少し値段下がるとありがたいんだけど・・。

76 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 08:01:49

アルパインパンツは動きやすくていいね、高杉だけど

77 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 08:12:01

15000くらいだっけ？普通じゃね？

78 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 15:37:23

ブリーズラップ、身頃が太すぎるのはガマンするけど、袖をあと5cm伸ばしてくれ
もうちょっと金だしてMHWの似たような生地のジャケット買えばよかったよ

79 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 21:40:48

そういうのって、メーカーに直接教えて上げた方が喜ばれるんじゃない？
神戸の会社で国内生産なんだから、対応が早いかもよ。

俺は昨シーズン、ブリーズラップの威力に打ち負かされて、今シーズンはフラッドラッシュスキンメッシュ長袖
スパイルフィルMW長袖に、ストームゴージュアルパインパンツまで買い足してしまいました。

ｲ諸の出来上がりです。

80 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 21:11:05

スパイルフィルのMWとLWってそんなに違う？

81 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 23:09:47

デザインと色
もっとオシャレな感じにならねぇかなぁ

82 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 23:13:21

機能はいいらしいね。
ただ、あまりにダサい。
よって俺は使わない。

83 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 23:22:20

ストームゴージュパンツ最高

84 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 23:25:18

アルパインの方はね
3シーズン用はヨレヨレの変な生地

85 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 08:07:42

アルパインパンツいいね、雨具のパンツ穿かなくなった

86 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 22:23:20

いやぁレインパンツいらないって事はないんだけどｗ
まぁ他の撥水のやつよりはマシかなと

87 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 23:34:16

撥水防風の厚手の生地に対して、あの大きいベンチレーターが良い仕事するのよ…
盛夏以外は無敵じゃないか？

88 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 01:34:17

>>83
ウエストに合わすと裾丈が短かった…。

89 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 02:30:03

ポッキーみてーな足しやがって！

90 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 07:29:38

ここのはどれも長さが足りない
スタッフは胴長短足ばかりなのだろうか

91 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 07:57:20

>>86
多少の雨ならって事でw
土砂降りはさすがに(ry

92 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 16:58:44

フラッドラッシュスキンのバラクラバってどうなんだろう
他のバラクラバの下につけておくと息で冷たくならないとか？
単体だとスカスカで意味無いだろうし

誰か使ってない？

93 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 19:54:46

単体で使用する為の製品だよ。
吹雪で口元が凍りにくいのが利点。

スカスカのように思えるけれども十分暖かい。

94 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 21:26:58

ありがとう
買ってみるか

95 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 08:07:39

インナーグローブ買った、明日試してみます。

96 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 19:08:49

ストームゴージュアルパインパンツ、普通に洗濯機と洗濯洗剤で洗濯してみた
メーカー推奨の通り、すすぎを2回のところ、3回やった

もう撥水用ケミカルとか要らないかも

97 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 00:08:18

>>96
柔軟剤入ってる製品でも良いの？

98 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 04:22:36

ｽﾄｰﾑｺﾞｰｼﾞｭｱﾙﾊﾟｲﾝﾊﾟﾝﾂ
機能美って奴をこれ程感じさせてくれたウェアは久しぶりだ…

99 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 08:08:39

>>97
柔軟剤入りはだめだよ。
インナーグローブ良かったよ、手がサラサラのままだった。
付けたまま水の中に入れても、まったく濡れないんだね！

100 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 18:15:17

ﾌﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭｽｷﾝ+ｼﾞｵﾗｲﾝMW試してきた。
良好、良好。
夏に使った時は汗が飽和して何だか分からんかった。
今回はｽｷﾝもｼﾞｵﾗｲﾝもピチピチサイズ、気温3度で試したら良かった。
それでもシャツにシワが寄ってたりのムラで、汗が肌側に残ってると冷寒があるから、
そこを手で押さえてｼﾞｵﾗｲﾝに吸わせると、あっちゅう間に気持ち良くなれる。
いかに上の層へに汗を吸わせるかが肝なんだね。

101 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 23:43:07

>>97
>>99の書いてるとおり、柔軟剤入りはNG。

とりあえずウチではアタックのバイオジェルで洗濯した。
すすぎは>>96にもあるとおり、3回やったよ。

洗剤はNIKWAXのテックウォッシュみたいなカリ石けん系が良いんだろうか？

102 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 00:53:30

>>98
典型的日本人体型羨まし。

103 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 01:42:03

ストームゴージュアルパインパンツ、マジで良いね。
魅せるデザインはカラッキシだが、機能面のデザインは凄いものがある。
今年買ったものではぶっち切りに良かった。次は手袋と靴下を買おう、と。

104 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 03:23:37

着用姿を人に見せてみたくはならないが、あの機能美は魅せてくれるデザインだろ、かなりのレベルで

105 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 08:07:47

腿のポケットに物入れてても膝に引っかからないね。
>>103
インナーグローブいいよ。

106 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 10:37:34

インナーグローブってどういう環境下で使ったら生きる？

107 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 10:51:50

素肌を曝せないような悪天候での細かい作業
長期山行での替えグローブとして
フリースグローブの吸汗性の悪さの甲斐性
春山で軽めのレイヤリング
テント内手袋

108 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 11:08:39

スギ薬局で合成せっけん買ってきた
無蛍光剤、無漂白剤、無柔軟剤
高かったぁ～

109 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 13:56:49

普通の選択洗剤で二度濯ぎでO.K.なんだが…

110 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:47:09

いや、子供が生まれたんで
無蛍光剤、無漂白剤、無柔軟剤の方が良いかなって

111 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:56:39

君たち夫婦が思ってる以上に子供って丈夫だから。
あまりそーゆーのに気をかけすぎるとすぐに風邪引いたりお腹こわしたり
する子になるよ。
アフリカの子なんかハエがたかってる乳から母乳飲んでても生きてるし。

112 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 22:37:54

>>111
その子たちって長生きできてるのかな？

113 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 22:47:51

生存率は日本より遙かに低いだろうな。

114 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 22:54:40

化学物質からは遠ざけて、自然界のバクテリアには親しませたらいい

115 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 23:07:34

しかし無蛍光剤、無漂白剤、無柔軟剤って探すのまんこくせーな

116 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 23:31:45

>>115
普通のカリ石けんで良ければ結構安いよ。

117 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 00:16:37

嫁にフラッドラッシュスキンメッシュを着させたらなんだかいやらしくて欲情した

118 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 06:44:37

あると思います

119 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 06:49:29

恥かき池沼、必死だな。藁

120 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 23:58:17

フラッドラッシュスキンメッシュ買おうかと思っているんですが
170Cm63kgですとS M どっちが良いでしょう。

121 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 00:03:16

試着して決めろ

終了

122 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 00:29:32

アンダーの試着だってよw
脳内乙ってな

123 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 00:33:26

俺、この前試着したよ。
他のアンダーの上にだけれど。

124 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 01:03:08

>>122
脳内はお前だろw
俺は石井スポーツで買ったが、わざわざ『アンダー類は試着してから購入してください』とのPOPが出てたよ。
もちろん素肌には着ないが、感覚はつかめる。

125 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 09:37:49

どこの店ですか？
俺も突撃します。
是非教えてください。

126 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 10:39:42

石井スポーツに限った話ではない。
新宿好日、池袋秀山荘、馬場カモシカでも試着できるよ。

127 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 14:14:08

ファイントラック社員の方ですね、ご返答ありがとうございます。
残念ながらアンダーの上からの試着ですが、適正サイズを選ぶ際の留意点を教えていただけますか？

128 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 14:44:22

試着してぴったりなのが適正サイズです

129 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 15:25:51

下着の下に着る物を下着の上から試着してぴったり(曖昧な表現)ですかおかしいですね。

130 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 22:09:16

そんな分厚い下着をいつも着てるんですか

131 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 23:55:20

>>130
使用時を想定した試着でなければ意味が無いと思うのだが。
特にこの製品は・・・

132 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 23:56:01

下着の厚さは皆同じなんですか？
女性はブラジャーの上から着ますか？
そんな曖昧なフィッティングで良いんですか？

133 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 04:40:11

そんなに細かくサイズが分けられてるのか・・・

134 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 07:49:52

肌にいかに密着させるかが肝だから、テキトーなフィッティングで買うと後悔するぞ
メッシュのサイズ選びに成功したら、その上に着るアンダーもピタピタに着ること

135 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 18:23:15

身長で約10センチメートルも幅があるサイズ設定なんだから、下着一枚分なんて大した事はないよ。

136 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 19:01:03

馬鹿だね
そこいらの下着とは違うのだよ

137 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 19:08:47

↑マジ池沼

138 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 09:26:18

下着の上から着て脳内で下着分差し引く事もできないアホはほっとけ。

139 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 10:31:23

俺はアンダーのLを2枚持っているが痩せちゃってブカブカ。
両方とも2回ずつしか着ていないのに。

140 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 13:19:15

>>137=138
なら
なるべく薄い下着を着用の上でフィッティングしてください
とか有益な事が言えないのか？
ワンサイズ間違うだけで撥水効果は消失するぞ
ほんと大雑把なバカヤロウだな

141 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 13:21:24

ここがファイントラック馬鹿の本拠地か
下着スレでマンセーしてるのもお前だろ

142 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 14:51:57

まあこの板全般に言えるアホな流れはこのスレにも健在ってことで

143 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 14:56:09

>140
突っ込みどころが多すぎてレスする気になれねぇ。
バカなのはよく分かったからもうどっかいけwww

144 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 15:03:55

昨日フラッドラッシュスキンメッシュ買いにいったんだけど、
すげえフィッティングにうるさい奴がこのスレにいたから
どんだけ細かいサイズ設定なのかと思ってたら
普通にＳＭＬで分かれているだけじゃねーか
サイズ表記も商品に書いてあるから間違って選ぶケースなんて殆んどねーよ

ところで、トップスのロングスリーブなんだが、
これって袖が短くない？こんなもん？
しかも動き回ってるうちにズリ上がってくるんだけど

145 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 15:14:44

ほとほと馬鹿だね～
SMLや数字だけでウェア選ぶのかよ
アウトドアウェアはパジャマじねーよ
お前の体は規格品か？町工場で大量生産でもされたんか？
どうぞ、有益で突っ込んだ話をしてくださいな

146 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 15:18:29

>>144
前段と後段が激しく矛盾してるオバカテキストですね
ニヤリとさせて頂きました
素晴らしいです
次はきちんとフィッティングしてくださいね(薄い下着着用で/笑)

147 ：１４４：2008/12/22(月) 15:29:56

>>145
>>146
釣りにマジレス御苦労
ファイントラックなんて触った事もねーよ

な？工作員が即湧いてくるだろ？

148 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 16:30:28

　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　ｉｌ l
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　　　　　　　 !　　　　　　　　　 r￢| ｈ
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　｀TY´ !
　　　　　　　　 i 　　　　　　　　　 { 　丿
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　ｊ　/|
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　　　　　　　　　 !　　／.::.::.::.::.::.｀ヽ、　ハﾉ
　　　　　　　　　　i　/.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 　〉
　　　　　　　 i ｉ.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ﾄ'/　　/
　　　　　　　　　 !|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ 　 /　　　釣れたー！！
　　　　　　　　　　 !l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ　　/
　　　　　　　　　　 |'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ　丶 /
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　　　　　　　　　 {いゝ、　　　　 '　ヽ
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　　　　　　　　　　ﾄ! : : Vﾍ　　　　广´
　　　　　　　 ,ﾊｌ : : 人∧、　 /
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　　　　　　　　入_,ﾙ' -─－:八ヽl、
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　　　　　　　　　　！｀ｰｲ　　ヽl
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　　　　　　　　　　　　ヽ::::ｌ:::::::::::::|

149 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 17:35:47

トンマな釣りネタは読みとばせ
そしたら有益な情報が残る

150 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 18:53:15

>>140
＞　ワンサイズ間違うだけで撥水効果は消失するぞ
そのわりには、例えば１７５センチだとＭ、Ｌ、ＸＬの３サイズ選べちゃうのはまずくね？

151 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 19:10:36

だからフィッティングが重要なわけで…
つか、基本的には大きめよか小さめ選んだ方が良いとか、購入者に伝わっるのかな？

152 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 20:17:11

このスレの人って気持ち悪いです

153 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 20:38:56

>>151
なるほど、フィッティングが重要なのか

154 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 20:40:57

>>140
撥水効果って…

155 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 22:17:20

撥水っていうか何て言うんだろね、ああいうの。

156 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 22:26:53

カタログに撥水って書いてあるじゃん
内側から吸って外側で撥水
だから肌に密着していないと吸い上げられんよね
上に着る吸汗速乾ウェアもぴったり目じゃないと、メッシュに汗が残って意味無いからね、これ重要

157 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 22:37:23

ブカブカでもない限りある程度の密着度で大丈夫なんじゃないの？

158 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 22:55:28

性能を最大限に引き出すコツさ

159 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:00:49

>>156
「撥水」という日本語さえも理解できてない馬鹿が
なんで偉そうに語れるんだよ
勘弁してくれ

160 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:10:20

撥水アンダーなのに内側から吸い上げるわけないだろ
だからぴったりじゃないと意味がないのに

161 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:12:41

>>159
チミが文盲でないのなら、カタログの9ページと、10ページの5番を読んでみるとよろしい。

162 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:17:30

>>159理屈で解らないなら着てみろよ馬鹿、この馬鹿、バカヤロウ

163 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:17:55

「撥水アンダーなのに内側から吸い上げるわけないだろ」

おいおい。。。

164 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:22:19

何で黒しか無いの？
致命的にダサいんだが

165 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:27:16

>>163
本当にわかってないんだね
それとも知ったかですか？

166 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:29:01

吸い上げっていうか、撥水だから、ピッチピチに着ないと逆戻りするんじゃ？
ピッチピチなら外側に逃げるしかないし。
故にフィッティングは重要だな。

167 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:30:53

>>165仮に分かってたって説明する為の日本語を知らんのだろ、バカヤロウ

168 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:31:46

>>161
なんでそんなに馬鹿になっちゃったの?

169 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:32:54

>>166
裏返して水かけたら判るね。

170 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:34:19

>>168何の批判材料も提示できない語彙ゼロの無学馬鹿が!

171 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:36:05

とにかくフィッティングは大事だね
なるべく薄い(笑)アンダーを着てお店へ走れ

172 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:37:11

生地の撥水性能がフィッティングで変るわけがない。
フラッドラッシュメッシュスキンの撥水効果は、
ミッドレイヤーで蒸気から水滴に変った水を弾いて防ぐためにある。
密着してないとベースレイヤーと肌の間で水滴になるため、
フラッドラッシュメッシュスキンの撥水効果によって、
外に出るのを妨げられ肌が濡れてしまう。

密着してないと撥水効果が低くなるのではなくて、
密着してないと撥水効果によって肌が濡れてしまう。

173 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:37:52

>>171
なるべく薄いアンダー?
スキンメッシュを着てスキンメッシュを買いに行くしかないな。
あれより薄いアンダーは知らんw

174 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:43:28

>>172
まさかミッドレイヤーってスキンメッシュの直上って設定?
ベースレイヤーってスキンメッシュの事?
名称が錯綜してて良くわからん

175 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:47:31

>>172
簡潔に言い換えてあげよう。

生地の撥水性能を活かすには密着させる必要がある。

176 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:51:30

メッシュが多少(ほんのちょっとね)ルーズでも、上に着る奴をタイトに着て肌に抑え付ければ効果は得られるよ！
これ経験談ね。

177 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:52:02

それでわからない奴がいるからだろｗ

178 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 00:07:46

ヤレヤレ177を分からせるのには苦労しました。

179 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 00:13:06

スキンメッシュのフィッティングについては>>175-176があれば後は要らない
効果は公式を読めば分かる
以上

180 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 01:13:46

>>120
172センチメートル63㌔の俺はM一択
ブリーズラップはMでもLでもどっちでもいい
ストームゴージュアルパインパンツもMでおｋだった

181 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 09:14:39

サイズはお店で試着すればいいとして
結局耐久性はどうなの？
２～３回の洗濯でダメになっちゃうの？？

182 ：120：2008/12/23(火) 10:58:58

>>180
ありがとうございます。

183 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 12:33:41

身長163cm体重53kgの私はＳでした。

184 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 13:31:58

インナーグローブ、次の入荷は１月中旬だってよ。
それまでどうしろっての…

185 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 18:28:23

ファイントラックって冬が使い時だよね

186 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 18:53:49

はいはい

187 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 19:17:39

いやまじで

188 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 20:51:08

ノースフェイスって冬が使い時だよね
と言うのと同じくらい馬鹿過ぎる
ここの信者はレベル低いわ　日本語からして

189 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 02:27:48

極東の中小メーカーに猛追されて焦ってるヤンキー斜陽メーカーの代理店さんですか？
乙です。

190 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 20:53:18

>>184
好日山荘　梅田にあるよ
昨日買ってきた。

191 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 01:12:16

>>184
瑞穂の好日にも腐るほどあったぞ

192 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 08:00:10

フラッドラッシュスキンインナーグローブってグローブ外すと必ず一緒に取れる。ロングのグローブの奥に入って取り出すの大変。
そのままにしてもう一度手を入れようとしても至難の業。

手首にゴムでもベルクロでも良いから付けて欲しい。

193 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 09:33:26

俺は必要ないわ。サイズがピッタリだから。
伸びないから微妙にサイズ合ってない人は困りそうね。

194 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 10:05:35

>>192
ベルクロ付けたら裂けないか？
手首のとこがタイトだから抜けないけどなぁ。

195 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 10:29:05

またサイズ馬鹿のお出ましか

196 ：底名無し沼さん：2008/12/26(金) 23:18:04

サイズを合わせて着ない馬鹿は引っ込んでな
そういう奴に限って効果がないとケチをつける

197 ：底名無し沼さん：2008/12/26(金) 23:31:54

>>196
どうしてアンタはそんなに煽りに弱いの
お母さん情け無いです

198 ：↑：2008/12/26(金) 23:59:20

ｱﾊﾊ
馬鹿だね～
まるで鶏と卵だな

199 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 07:08:18

まともに使っている人は通が多いが、ここで書きこんでいるのは自分を除くと
にわかの脳内ばかりだな。

200 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 12:48:10

なんの言い訳なんだよw
しかもageてまで主張

201 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 14:11:51

「２ｃｈやる奴は自分以外全員馬鹿」って
重篤な厨二病だな　酷えｗｗｗ

202 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 17:28:48

>>199煽り耐性ねぇのな、キミ

203 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 17:37:43

>>200-202
まとめてバカ。

204 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 17:45:19

199 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 07:08:18
まともに使っている人は通が多いが、ここで書きこんでいるのは自分を除くと
にわかの脳内ばかりだな。

晒し上げ

>>203さん、どんな気持ち？

205 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 23:15:18

わはは晒されてら！！
ageられてねーけどwwww

ほんとに>>199って小学男子の精神性だよね～～～～
消防晒しage

206 ：底名無し沼さん：2008/12/28(日) 06:38:02

↑
哀れ

207 ：底名無し沼さん：2008/12/28(日) 07:18:11

朝から自演ですか？

208 ：底名無し沼さん：2008/12/28(日) 12:33:48

自演も結構だけど、先週子供と日がな一日ソリ遊びをしてて、雪面に膝と尻をずーっと擦り続けてたら
ストームゴージュアルパインパンツの生地が摩擦で白っぽくなっちゃったorz

それでも撥水してるけどｗ

209 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 14:40:22

ファイントラックのレイヤリングは試着が超重要

210 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 15:46:15

↑
哀れ

211 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 15:51:50

自分に矢印向けるなんて・・・

212 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 16:04:41

196 ：底名無し沼さん：2008/12/26(金) 23:18:04
サイズを合わせて着ない馬鹿は引っ込んでな
そういう奴に限って効果がないとケチをつける

格好イイね！

213 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 16:07:23

　　　★★★　サイズ馬鹿出現警報発令中　★★★

214 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 21:45:43

ていうか
山ウェアでサイズに無頓着な奴ってシロートだろ。
ジャストサイズ厨は大概ファ厨だが。

215 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 07:39:49

お前は何がいいたいんだ

216 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 09:02:07

昨日ドラウトセンサージャケット着てランニングしたけど、中々いい。
フリースは首に汗をかくと、吸う前に玉になって不快感があるけど、これは吸湿性が高いからそれが無い。
風もそれほど通さないし、中々温かい。
高機能なジャージって感じ。

217 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 16:01:29

ドラウトセンサージャケットはチャックの一番上にチンガードが着いているが、ドラウトセンサージップアップはカバー無し。
マイナス7～8度ぐらいで行動中少し空けていて下りに入って締めたら冷たかった。張り付かなくて良かったけど・・・。
なんとかして欲しい。

218 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 16:31:39

>>216
あなたはまだフリースを着ますか
ってなキャツチコピーがあったなぁ

219 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 19:57:33

>>216
＞高機能なジャージって感じ
うまい例えですなｗ

220 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 19:33:32

>>219
アフォか？当たり前の喩えだろ？

221 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 20:32:07

もうちょっとこう、
ちょっと前のウインドブレーカーっぽさが無くなればいいのだが。

222 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 22:32:16

技術か、デザイナーか、だな。

223 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 23:08:32

スキンメッシュ、ニセコバックカントリーで使ってみたよ。
シャツの下に着るものだから、がさばりそうだし夏にも使いたいので、ノースリーブ、いわゆる坂本一生タイプを買った。
着てみると案外、重ね着している感じがしない。

いつも登り始めは、ウェアを脱いで登り、標高が高くなり気温が下がり風が強くなってくるとウェアを着るのだが、その時に汗が冷えていつも寒い思いをしていた
のに、それが皆無。

山の世界では、綿のシャツはダメ、化繊かウールでないと死ぬ、
みたいな風潮があるが、化繊やウールはあまり汗を吸わないし、
これは画期的だと思った。
他のメーカーはどう思っているのだろうか。

224 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 23:12:20

>>223
スキンメッシュも化繊だろ

225 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 23:21:44

未だに勘違いしている奴が結構いるんだな
>>223は色々と間違ってるから素材の勉強をしたほうがいいよ
突っ込み所が多過ぎてマジレスしにくい

226 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 23:40:21

スキンメッシュの下を買ってから気付いた
自分はＣＷ－Ｘ持ってるんだった
スキンメッシュの上にＣＷ－Ｘ履こうとした　中でスキンメッシュがずり上がってしまい断念
ＣＷ－Ｘの上にスキンメッシュ履いて山に行った　殆んど効果が無かった
どちらか一択で使うしかない事を身を以って認識した
俺アホス

227 ：223：2009/01/13(火) 00:41:55

確かにスキンメッシュも化繊でしたね。
>>225
突っ込みどころが多いってどこでしょうか？

228 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 00:46:22

225じゃないけど223は雪山いっちゃいかんと思う

229 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 00:49:00

・レイヤリング調整してるようで出来ていない
・寒さを感じないのは肌に水分が留まっていないせい
　（同じ発汗量を前提にした場合）
・「化繊やウールはあまり汗を吸わないし」

230 ：223：2009/01/13(火) 01:32:04

化繊やウールは正直、汗をあまり吸わないと思っているが・・・？
綿のＴシャツだとすぐに吸い取ってくれるが、化繊やウールのシャツだと、
吸い取りきれず肌に汗がたっぷりついている状況になります。

洗濯機で洗う時、化繊やウールは注水されるとコロコロと水をはじいている
のを見た事がある。

スキンメッシュを着てさらにＴシャツを着ると、どんどんＴシャツのほうに汗がいき、
肌はさらさらしてよい、と思っていたが、間違いなの？

231 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 01:43:45

もっとがんばりましょう

232 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 02:19:57

ところで前スレにでてたんだがスキンメッシュの下には何を着ればいいんだっけか？

233 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 07:27:42

>>232
スキンメッシュの下には何も着ない、これが正解
そもそも肌に浮いた汗を即座に上方へ散らすことがスキンメッシュの最大の役割なんだから
それを阻害することによって発生するメリットなど何も無い

234 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 10:14:29

>>230
綿は吸湿性には確かに優れるが、乾いた状態で少量の水分を前提
にした場合だね。登山のように下着が湿った状態になる事を想定し
た場合、水分を拡散してドライな状態を作り出す機能ではウールや
化繊（それ用のだけど）には遠く及ばない。

235 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 09:41:47

ウールは吸湿性が悪いのではなく、保水力が無いんだろ。
綿は保水力が高いために、アンダーから気化熱をばんばん奪われるので危険。
この辺はfinetrackのHPに書いてるんじゃなかったか？
ただしウールは水分で縮む性質があるので、化繊の織り方で同等以上の性質を出したい。
だから肌のドライを保つためにフラッドラッシュという素材を作った。

236 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 09:52:42

「ウールは吸湿性が悪いのではなく、保水力が無いんだろ。」
「綿は保水力が高いために、アンダーから気化熱をばんばん奪われるので危険。」

こういうキチガイ級の知ったかぶりを何とかしろよお前ら

237 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 10:39:40

>>236調べてきました。しったかぶりでごめんね。

ウールの吸湿量は繊維中最高。
乾く際の水蒸気拡散が遅くて透湿性に優れる。
汗をばんばん吸い取って繊維中にため込みつつゆっくり気化させるので急激な体温変化を起こさない。

でした。ウールってスゲーなー。

238 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 11:02:42

また間違ったお(^ω^;)
吸湿拡散性の遅さで熱の急激な変化を防ぐのでは無いのね。

finetrackの製品はウールの長所を生かしつつ短所を補うようにしてるのか。

239 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 13:11:34

スパイの情報戦かよ。

240 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 19:40:28

>>3
おいらも持ってる
FineClothes
リバーシのパーカー着脱ジャンパーで
15年以上前のものなのに作りが良くてモチもよく
おまけに今でも渋くてすげぇカッケーって言われるワラ

参考になるか、その刺繍やワッペンに書いてある文字を書くよ？

fineclothes
elemental
permanently
melting
protective functional construction
since　1964

とか刺繍してある
当時自分としては結構高かったような記憶

241 ：240：2009/01/15(木) 19:43:08

すまん、思いっきり勘違いしたようだ・・・
自分も登山が趣味だけどｗ

242 ：底名無し沼さん：2009/02/07(土) 15:27:06

2006-2007fallwinterカタログのp19のメットはどこのメーカーのものでつか？

243 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 02:35:51

ドラウトセンサーって暖かいですか。ほかのメーカのソフトシェルと違いますか？

244 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 03:24:17

…

245 ：底名無し沼さん：2009/02/11(水) 23:50:18

ソフトシェルはちょっと防水性のあるジャージっていうのが正解ですよ。
特別に暖かいとかいうものじゃないです。
むしろ、あまり汗をかかない為のものと言ってもいい位。
登山で温かさを重視するなら、下着は速乾性をミドルレイヤーで十分な防風、
保温性を確保するように考えた方が良いです。

246 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 10:15:31

防風はシェルが担当だろ
ミッドレイヤーの仕事は主に保温だな

ミッドレイヤーにソフトシェルを流用する奴が居るが
厳冬期には保温力不足で
寒さが緩い時期には、防風撥水が仇になり透湿が阻害される
レイヤリングもかさ張るし良いところ無し

ソフトシェルは晴れた日で運動量が多い場合のジャージとして使うべきだ

247 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 14:16:20

ここで言うソフトシェルって、ブリーズラップですか？

248 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 21:28:20

247良い質問だ

249 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 23:13:47

余計な内張りや起毛の無い、ブリーズラップこそ(ソフト)シェルの名に相応しいと思う
保温用の中間着としては甚だ疑問だが
似たのではホグロフスのヴァイパージャケットか

250 ：底名無し沼さん：2009/02/12(木) 23:20:29

英語分からないだろ
「シェル」の意味

251 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 01:05:45

ガソリンスタンド？

252 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 01:11:55

埋葬機関第七位の方でしょう

253 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 01:40:11

フリースの代わりにドラウトかラップ買おうと思ったけど１５００程度の山で定番重ね着でギリギリな感じな俺でも大丈夫だろうか？

試着してみたけど「ホント大丈夫かな？」って感じなんだけど実際どうかな？

ちなみに今の上着レイヤリングは
パタキャプ3→ユニクロフリース→パタストームジャケット
行動時はフリースを脱いでる
フリースの代わりにドラウトかラップでいければと思ってるけどフリース程の保温力があるのか疑問ですがな

254 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 01:48:25

ないに決まってんだろ。
凍死してしまえ。

255 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 09:53:54

ドラウトとラップ両方着ればいいと思う。

256 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 10:34:36

シェルにシェルを重なるなんて無駄なレイヤリングなんだよ馬鹿

257 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 10:37:42

んだな、
あえて着るならドラウトだけで良いだろ。
それでもユニクロフリースより温かいとは思えんが。
生地の性能とか以前に、単純に厚みでユニクロフリースはそこらのマイクロフリースより保温性あると思うぞ。

258 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 10:03:56

ドラウトセンサーはフリースにない吸汗拡散性能がメインだからな。
汗の濡れ戻りで寒いなら、ベースレイヤーを考えたら？

2000メートル級の雪山ハイク（気温-5℃）で、ファイントラックお勧めレイヤリングそのままで快適に登れた。
ハイクアップ時はピットジップ全開。

下りはブリーズラップの上からハードシェル（中綿、起毛無し）着て滑降。

シェルにシェルを重ねるレイヤリングは、低山のトレッキングでは必要ないかも知れないね。
積雪期登山では、アウターを一枚脱ぐか着るかで温度調節が出来るのは、凄く楽。

259 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 15:57:19

いやそれでも、
起毛無しシェル＋起毛無しシェルは
保温効果が極めて薄いからノーだな
薄っぺらな防風壁は二枚も要らん
保温したいなら一枚は起毛なりインサレーションにすべき

260 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 16:32:57

薄いシェルを二枚重ねる事に意義があるんだが・・・まぁ低山ハイクなら何着ても良いと思うよ。
ユニクロフリースならとにかく安いし。

BCとは求める性能が違いすぐる。

261 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 16:39:26

アホだね

262 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 16:48:02

>>253
そもそもフリースの代わりになるものに、何を期待してるかによるんじゃない？
保温性能だけなら、フリースが最強だろ。
その代わり、汗は処理しないし、風にも弱い。

263 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 17:41:03

・薄いシェルを二枚重ねる事に意義がある
・まぁ低山ハイクなら何着ても良いと思うよ
・ユニクロフリースならとにかく安いし
・BCとは求める性能が違いすぐる

いったい何処から突っ込めばいいんだよ
ファイントラック信者は必ず歪んでるよな

264 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 17:51:25

なんで山道具って狂ったこと言う奴が出てくるんだろうな。
やっぱアスペ気質の奴が多いのかな。

265 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 18:48:47

もうオマエラはユニクロかしまむらでいいよ

266 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 19:02:30

ていうかそもそも無雪期登山やトレッキングには、アウターは一枚をお勧めしてるんだから・・・
ドラウトセンサーを着て、寒かったらフリースを追加すれば良いんじゃないか？

267 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 19:35:16

>>266
> アウターは一枚をお勧めしてるんだから・・・

こういう馬鹿なことを何故一々断る必要があるの？

268 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 19:36:22

降雪とか地吹雪の中ハイクアップした事無い香具師が書き込んでるな

269 ：258：2009/02/14(土) 20:03:36

>>259
俺はBCスキー＆ボーダーだけど、アウターシェルは中綿無しでも困らないし、どうしようもなく寒い時のために
インナーダウン持ってるけど、-10℃位までならまず出番無いよ、中綿や裏起毛だって構わないけど、俺の場合
ハイクアップする時、ボードと一緒にザックにくくるのに嵩張ってジャマなんだわ。

俺の重ね着で保温効果が極めて薄いと思うかも知れないけど、これで十分保温できてるよ。

って、>>253の質問から離れちゃってるけど、ドラウトセンサー単体ではフリースの保温力にかなわないから、
やっぱり行動中はフリースを脱ぐのがいいんじゃない？

つうか、暑かったら脱げよ、と言いたい。

270 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 20:21:15

そもそも>>253はドラウトセンサーかブリーズラップをフリースと入れ替えて、何をしたいのか？
温度調節のために服を脱ぎたくないとか？

それならムリ

271 ：253：2009/02/14(土) 20:55:15

いやはや、皆さんの突っ込みが怖くてなかなかレスができませんでした。

確かに行動時にはパタキャプ３＋パタストームでも暑い時もあります。
そして中々距離を稼げない（写真撮影や軽い休憩）タイミングだと寒いわけです
なのでフリースは着れば暑い、脱げば停まると寒い
それが面倒でフリースを着っぱなしだと汗抜けが悪くびっしょりに濡れているわけです

ストームジャケットもゴアに比べて遜色ない性能なのですが（経験してます）フリースの汗抜けの悪さをなんとかしたいのが
テーマです
もちろんフリース程の保温性を期待しているわけではないですが、、、
雪山のあの絶妙なタイミングで使うほどの価値があるかどうか知りたいです。
行動時暑くも無く寒くもないそんな感じですかね
もちろん完全停滞時の装備はあります。

長文すんません

272 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:25:37

>>271
パタゴニア製品を買える人が、ドラウトセンサー一枚買えないとは思えないんだが…
たぶん、フリースを使い続けた事を後悔すると思うぞ。

273 ：271：2009/02/14(土) 21:33:33

そんなに貧乏でもないですが高給取りでもないです(笑)
道具に関しては仲間ウチの評判とか雑誌、ブログを参考にしてますがファイントラックって情報無いんですよね
しかも情報があってもオシャレな人の情報なんで良くわからないんです

俺にとってファイントラックは機能が新しすぎて買うかどうか躊躇しているのが本音ですかね

274 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:34:36

どうしてもストームジャケットを上に着て行動したいならさ。
変則だけど、停止時は上にダウンを羽織ったら？ザックの中でも軽いしかさ張らないしさ。
ダウンじゃないけど、パタならパウダーライトジャケットとか化繊綿＆撥水で濡れ対策も◎だし。

275 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:36:16

冬期、ドラウトセンサーでは休憩時の保温はまるで期待できんぞ

276 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:39:19

>>275
ストームジャケットを着ても寒い？
つうかそれって何度くらいの温度を想定してるんだろう・・・

277 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:39:52

>もちろん完全停滞時の装備はあります。
悪い、見落としてた。

278 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:41:21

>>276
お前は冬は低山の経験も無いだろ
それとも全行程を走り回ってんのか？

279 ：271：2009/02/14(土) 21:43:36

停滞時用にダウンは持ってます。
それにストームにはこだわって無いです
もちろん今の装備＋αで済めば予算も掛からないので助かりますし
この時期に装備をやり直すのも懐が痛いですね

ドラウトORラップなら初夏までひっぱれるかなと思ったワケで、、、

やはり冬季はソフト＋ゴアカッパがいいのかな、、、

280 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:44:44

ストームジャケットを脱いで、ドラウトセンサーを追加しなはれ。
ストームジャケットは小寒い時に出しなはれ。

281 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:45:37

ソフト＋ゴアカッパ
　↑
ダメダメ

282 ：275：2009/02/14(土) 21:48:28

>>276
天気が良好なら日中-6、ヤバイ時で-20くらいですかね？
まあ状況は色々なのですが行動時に快適にいきたいのです

いやメチャクチャヤバければダウン着ますけど。

283 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:49:42

>>271
その程度の微調整ならフーディニ（パタゴニア）の方が、透湿も良く、軽快で良い。
他社のウィンドブレーカーでも良いし、ベストでも良いだろう。
それともシェルにシェルを重ねる無駄をしてまで、どうしてもソフトシェルが着たいのか？

284 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:54:52

ちょっとまて、ドラウトはソフトシェルじゃないぞ

285 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:56:29

>>274
> 変則だけど、停止時は上にダウンを羽織ったら？

変速じゃねーよ。それが普通。

>>253
「フリースの代りに」って言葉が悪いんだろ。
> フリース程の保温力があるのか疑問ですがな
って言っているけど、欲しいのはフリースよりも保温力がないものだろ？

>>271
> そして中々距離を稼げない（写真撮影や軽い休憩）タイミングだと寒いわけです
> なのでフリースは着れば暑い、脱げば停まると寒い
> それが面倒でフリースを着っぱなしだと汗抜けが悪くびっしょりに濡れているわけです

フリースが悪いんじゃなくて、天候に応じたレイヤリング判断が悪いだけ。
中に厚手のフリース着ていても寒くて仕方がないことなんて幾らでもある。

286 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:57:08

>>284
「シェル」の意味が分からない奴が紛れ込んでるんだよ。

287 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:58:26

>>282
> 天気が良好なら日中-6、ヤバイ時で-20くらいですかね？
> まあ状況は色々なのですが行動時に快適にいきたいのです

一種類のレイヤリングで対応したいと？

ムリ

288 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:58:41

>>285
鼻息が荒い所すまんが

で、具体的にどうすんだよ

289 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 21:59:27

>>286
ブリーズラップなら既に脱落しただろ

290 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:00:44

彼の問題はファイントラックだけでは解決を見ないな

291 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:01:16

>>287
一種類でうまくいかないのはフリースが原因だとさ
そんなのレイヤリングでも何でもないがな

292 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:02:07

脱ぐのイヤって事なら、レイヤリングする意味ないよw

293 ：271：2009/02/14(土) 22:04:20

>>280
多分今の俺はそれがいいかなーと思っています
ただ天候が読めない時はミドルをぬいでアウターを着る感じでやってますがどうでしょう？
アドバイス宜しくお願いします

>>281
最近の流行っぽいのでちょっと考えてしまいました。
脳内では有りなんかなって思ったり、、、

>>283
フーディニは未経験ですのでちょっと教えて欲しいです
実際おれもいい加減なので完璧は目指していないのですが基本の重ね着はやっています
フーディニを使った良い塩梅なパターンはどんな感じでいけばいいですか？

294 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:06:33

なんかＵＬブロガー臭いな

295 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:10:06

>>293
アンダー(私的にはｷｬﾌﾟ3は厚過ぎな気が)＋ドラウト＋フーディニ(防風)
以上の着脱で行動時は微調整
更にストームとダウンがあるんだから、これでかなり汎用できるでしょ

296 ：271：2009/02/14(土) 22:10:16

何かレスを読んでたら俺の発想自体がおかしい事に気付いてきました（笑）
脱ぐのが面倒とかありますけど今まではそうしてきたので、、、
やはり定番で地味に登山しますです、、、

297 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:12:03

>>296
ここまで引っ張ったんだし
まぁそう言うな

298 ：271：2009/02/14(土) 22:12:38

俺の名誉？に誓ってULじゃないです
むしろ荷物万歳重くてなんぼです。
ただ新しいものに手を出そうと失敗している最中ですよ（笑）

299 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:15:09

>>283
> それともシェルにシェルを重ねる無駄

それってFinetrackのレイヤリング思想自体を、そこはかとなく否定してないか？

300 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:15:19

>>279
> やはり冬季はソフト＋ゴアカッパがいいのかな、、、

俺は初冬と春はこれだけど。
風がなければソフトシェルだけで問題ないので。
風が吹いた時と休憩時にゴアを着る。

冬はあり得ない。ソフトシェルは保温性が低いし。

301 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:16:12

>>299
シェル＋シェルってどこに書いてある? > finetrackのサイト

302 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:16:48

＞風がなければソフトシェルだけで問題ない
防風性の無いソフトシェルってどうなんだよ・・・・・

303 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:19:47

>>301

http://www.finetrack.com/product/breezewrap.html

前略///ミドルレイヤー（中間着）としてもアウターとしても使用できる新発想の超軽量ミッドシェル、ブリーズラップシリーズの誕生となりました。

FTにはハードシェルやカッパは無いから、他社製品との併用となろう。

304 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:24:48

ブリーズラップは他所の「ソフトシェル」とは違い、余計な保温力を削いでいるよね。
性格としてはウィンドブレーカーに近いと思うんだ。若干は温かいだろうけど。
それだから、上にハードシェルを着てもモタつかないし、透湿も（他社ソフトシェル程には）妨げないで使える。
そういうのが「ミッドシェル」なんじゃ？

305 ：271：2009/02/14(土) 22:25:37

>>295
当方裏日本の山が専門で、晴れてるなーと思ってたら降ってきたり吹雪いてきたり、、、
まめな調整がだんだん面倒になってくるんですよね（笑）
そこをファイントラックでなんとかできたら魔法のミドルなわけです。

まあ魔法は無いですよね。

306 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:25:50

>>301
レイヤリングの例→登山・トレッキング→厳冬期・残雪期バックカントリースキー・スノーボードのレイヤリングを
ご参照ください

http://www.finetrack.com/layering/bcski.html
厳冬期、悪天時、滑走する場合などには、防水・透湿性のハードシェルかソフトシェルまたは雨具を上に被ります。
さらに暖かさを求める場合は、ミッドシェルとアウターの間にダウンなど中間着の着用をおすすめします

307 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:30:59

>>302
ウィンドストッパゴアでもやっぱり防風性は少し劣るよ、ソフトは。

308 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:31:41

>>304
> ブリーズラップは他所の「ソフトシェル」とは違い、余計な保温力を削いでいるよね。

ハードシェルを上に着る事を前提に作られてるからね。
その代わり、透湿性や大きく作られたピットジップによる通気性を持たせてある。

309 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:32:00

→まめな調整がだんだん面倒になってくるんですよね（笑）
こりゃいかんぜw

当方も裏日本のため気持ちは分かるがね

310 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:32:51

>>307
そう言う意味じゃないｗ

311 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:33:34

>>306
リンク先の写真を見ると
良くも悪くもだが一片の遊びも無いガチなメーカーだと思うわ・・・・

312 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:34:18

>>307
まったくもって
そーいう意味じゃね－ってw

313 ：258：2009/02/14(土) 22:39:30

>>305
吹雪の中ラッセルしながら歩いた事もあるけど、そんなときにハードシェルが中綿入りや起毛だったりすると
ベンチ全開でも暑くて死ねるので、ハードシェルには保温を大きく依存しない方が良いと思うよ。

314 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:40:57

>>308
＞ハードシェルを上に着る事を前提に作られてるからね。
否
ハードシェルを上に着る事も「可能という」前提で作られてるからね。

上に何か着るのが前提なら保温も透質もドラウトセンサーの方が上だ。

315 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:43:32

>>314
ブリーズラップって、アウターとしても使えるミドルレイヤーって位置付けじゃないの？
あと、ブリーズラップとドラウトセンサーは役割が違うから比べるのがおかしい。

316 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:49:43

>>315
ブリーズラップの主たる用途ががミドルレイヤーだったら、ドラウトセンサーと役割が違うとは言えんわな。
微妙過ぎる。

317 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:51:45

>>315
>>308に言ってやれよ

318 ：271：2009/02/14(土) 22:53:38

そこなんですよ
ドラウトのテーマは「いつまでフリース、、、」だしラップの講釈は「フリースの代わりに、、」だし
俺みたいな素人には分からないです

って事で手を出すのはやめておこうかと、、、（笑）

ソフトとファイントラックは鬼門だなあ、、、俺。

319 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:55:02

>>308

ハードシェルを上に着る事を前提
なのに

大きく作られたピットジップによる通気性
とはこれ如何に

320 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 22:57:46

っていうか、このメーカー的には、ミドルレイヤーはドラウトセンサー+ブリーズラップって事

321 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:00:03

>>318
ストームジャケット以外を、全部ファイントラックのに置き換えちゃえば解ると思うよ。

322 ：271：2009/02/14(土) 23:00:06

俺にレスしていただいた皆さん全てのレスは大変参考になりました
ただレス数が多く上手く返せなかったのもありますが貴重な意見として心に留めております

ありがとうございました

323 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:00:42

メーカー的にはそうなんだな
疑問だけどなぁ

324 ：271：2009/02/14(土) 23:01:54

>>321
それは来期ですね（笑）
そろそろ渓流が始まるのでそっち行きますです、、、

325 ：258：2009/02/14(土) 23:08:06

>>320
そう、そのミドルレイヤーで、登高時のソフトシェル（アウター）としても使える。

ただ、ミドルレイヤーとしても使う都合上、フードとかは装備しておらず、強風の時は首周りがどうしても寒いので、
ネックウォーマーやバラクラバとかあると良い。

326 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:11:41

>>325
自社でハードシェル又はカッパを有さないメーカーならではの策だね。
ハードシェルが有ればそんなレイヤリングは提案しないだろう。

327 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:13:38

>>326
そのお陰で、アウターを脱いで中間着を脱いで仕舞って、それからもう一度アウターを着て、っていう
手間が省けたんだよｗ

328 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:13:48

ストームゴージュのアルパインじゃ無いパンツがモデルチェンジだが
アルパインが最高に良かっただけに期待だな
誰か情報無い？

329 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:15:48

>>327
いや、ハードシェルがちゃんとあれば「ミッドシェル」なんてもの要らんし・・・。

330 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:18:20

>>327
ゴアガッパの軽量化＆ストレッチ性で、ウィンドブレーカー的な軽いアウター使用も兼ねてしまう昨今なわけだが
いかがお過ごしですか？

331 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:21:46

雨の国の日本においては辛いわな。
メーカーとしてもカッパが欲しいだろ正直なところ。
アクシーズクインとでも協力したらどうだろう。

332 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:24:04

>>330
じゃぁゴアガッパ着てればいいんじゃね？

333 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:27:36

>>329
雪山とか登った事ある？
いくら氷点下でも、ハイクアップ中はハードシェルなんか着てられないぞ？

334 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:29:26

>>333
あははは
脱げばいいじゃん

335 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:31:35

ミッドシェルって言葉はなんだか矛盾してるよね。

336 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:32:35

>>334
ハードシェルを脱いでミッドシェル（フリースとか）で行動すると、風にはもの凄く弱いし、フリースを脱いで
ハードシェルでベンチレーション全開にしても暑すぎるし、温度調整に脱ぐ回数が増える。

337 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:35:02

我が侭過ぎっていうかなんていうか・・・・

338 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:35:06

>>323
疑問だね。

339 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:36:49

>>337
それに対するファイントラックの解答が、4枚レイヤリング（ハードシェルは除く）って事でしょ。

340 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:36:51

>>336
で、雨が振ったり止んだりしてたらどーするよ。
結局ハードシェルかカッパを着たままでしょ。
（この際FTにカッパが無いのは置くが）

341 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:36:53

>>333
お前こそ

342 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:39:55

>>340
それは温度的に無雪期レイヤリングの守備範囲だろ
今話題にしてるのは厳冬期のレイヤリングの話。

343 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:42:14

>>341
ハードシェル着たまま雪山登れるの？暑くない？

344 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:53:44

>>342
そうなの？そんな前提あったか？
けど、雨や湿雪への備えは厳冬期でも普通だぞ。
深い山中で降られたらどーすんの？

345 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:53:51

>>328
アルパインじゃない方は不評だったみたいだからモデルチェンジは正解かもね。

346 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:55:03

>>331
結局はコレさ

347 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:55:29

ちょっとまって！

厳冬期に雨や湿り雪って降るの？

348 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:57:17

アプローチか長期停滞ならあるかな？
俺は経験無いけど

349 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:57:24

>>347
北米か！？

350 ：底名無し沼さん：2009/02/14(土) 23:59:18

>>347
甘ちゃんだな
厳冬期という名の気象は無いぞ
春夏秋冬、湿気が強いのが日本だ

351 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:00:25

雨や湿り雪が降るなら、温度的には無雪期と一緒。

352 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:01:40

つまり雨対策は必須

353 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:02:05

>>350
あなたは一年中ゴアガッパ着てれば良いと思うし、このスレにいる必要すらないんじゃない？

354 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:02:21

雨は無い

355 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:03:16

>>347
お前の冬山は全行程がカラカラなのかい
凄いね

356 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:04:09

>>353
ここ厳冬期登山スレなの？
ファイントラックってそういうメーカー？

357 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:05:08

>>355
昼でも氷点下の、厳冬期の冬山で、雨が降るという山域を是が非でも教えて欲しい

358 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:05:31

>>356
雨具の無いメーカー

359 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:05:51

>>356
さっきまで話題になってたのが、そう言う時期のレイヤリングだったから。

360 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:06:29

>>357
なんで自分の都合でどんどん条件を絞って行くのかなぁ（笑）
話にならんなぁ～

361 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:07:30

>>360
スレの流れを読めてないのはオマエだからｗ

362 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:07:48

>>357
お前の脳内設定なんか知るかよ
ここの住人はエスパーか？

363 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:08:16

>>361かってにしきってんじゃねーよばか

364 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:08:32

このスレはファイントラックの社員が来てまとめた方がいいよ
凄いカオスな事になってない？ｗ

365 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:09:50

なってるね。

今書きに来てる香具師等は、メーカーのウェブサイトをキッチリ読んできた方が良い。
それともただのアンチか？

366 ：元ネタ：2009/02/15(日) 00:10:41

253 ：底名無し沼さん：2009/02/13(金) 01:40:11
フリースの代わりにドラウトかラップ買おうと思ったけど１５００程度の山で定番重ね着でギリギリな感じな俺でも大丈夫だろうか？

試着してみたけど「ホント大丈夫かな？」って感じなんだけど実際どうかな？

ちなみに今の上着レイヤリングは
パタキャプ3→ユニクロフリース→パタストームジャケット
行動時はフリースを脱いでる
フリースの代わりにドラウトかラップでいければと思ってるけどフリース程の保温力があるのか疑問ですがな

＞＞＞＞１５００程度

367 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:12:00

レイヤリングの話題は見応えあったからＲＯＭってたけど
雨とかはもうヤケクソじゃね？

368 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:12:53

>>364-365
読むだけは馬鹿
雪山で実践してこい
今からアプローチだ

369 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:13:41

日本国に居る限り、365日雨からは逃げられないんだよ

370 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:14:56

1500メートルは雨が降るね
バッシャバッシャ振るね

371 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:17:21

雨の話は梅雨にしたらいいと思う
今万が一雨が降ってもハードシェルは糖質防水だから雨の話題は意味無くね？

372 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:18:15

>>370
w

373 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:19:27

>>370

>>282
> 282 名前：275 [sage] 投稿日：2009/02/14(土) 21:48:28
> >>276
> 天気が良好なら日中-6、ヤバイ時で-20くらいですかね？
> まあ状況は色々なのですが行動時に快適にいきたいのです
>
> いやメチャクチャヤバければダウン着ますけど。

日中マイナス6℃で、雨って降るんだ・・・・

374 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:20:06

>>370
>>370

375 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:20:59

>>336
つまりこいつの言ってる事は無理があるわけだ
日本の冬は乾季らしい

376 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:21:17

370はネタだろw
不憫だのう

377 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:22:51

>>373
笑えるなぁキミ
全行程において-6度以下なの？
いつもいつもそうなの？
馬鹿なの？
天候操作出来るの？
神？

378 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:23:48

冬は雨が無いと断言できる頭脳が

ネタだわな

379 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:23:59

確か、谷川岳の天神平って1,300㍍くらいじゃなかったっけ？

>>375
？

380 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:24:38

>>331
結局はコレから目を背けたいわけさ

381 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:25:54

じゃぁこのスレ的に、ファイントラックというメーカーは・・・・

>>358
でFA?

382 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:26:49

>>379
はぁ～～～～～・・・・また限定条件ですか？

他の山は？高度だけでなく周辺の地形は？それで変わって来るよ

383 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:27:54

>>381
おｋ

>>382
悔しいのうｗ悔しいのうw

384 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:30:02

>>383
幼稚園児かよ
いやさ、悔しく思う理由でも説明してみろよ
お前意味不明だからさ

385 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:30:55

神戸って雨が降らないわけか？

386 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:31:56

強敵きました

387 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:33:16

そんなに涙目で心配しなくても雨具がラインナップされるよ。
FTはやってくれるさ。

388 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:33:34

>>253からほぼ一日でこれだけスレが伸びるのも珍しい。

俺は>>253に敬意を表したい

389 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:34:22

ハードシェルもな
モンベルOBが創始者なんだし
負けんな

390 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:35:01

>>387
雨具も良いけど、俺はFinetrackが作るハードシェルってのも見てみたい、つうか着てみたい。

391 ：390：2009/02/15(日) 00:35:39

あ、>>389氏とかぶった、ｽﾏｿ

392 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:36:04

本物のシェルが出れば一件落着

393 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:36:48

ゴア社とモンベルは仲良しだからFTはやり辛いんかな？
自社素材開発中だったりして

394 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:37:57

>>393
自社開発だろうなぁ、今までの製品の熱の入れようからして

395 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:39:42

ただデザイナーだけはヨソからヘッドハンティングしてほしい

396 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:40:24

それ
同意

397 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 00:43:49

なんで他社製品ですって注意書きのある商品はモンチュラなんだろう？
問屋問題？

398 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 01:15:47

>>397
前に日本法人で働いていたとかそういうことじゃないかと。

399 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 01:17:11

ブリーズラップなんてとっとと廃盤にして
ポリエステルに自慢の撥水加工施したフード付きのソフトシェル作ってくれ

400 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 01:18:29

ちなみに俺はモンチェラは体型的に良く合う。
スリムかつ筋肉質な人は試してみて。
中年太りカットな服でお腹だぶつく人は。

401 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 01:19:29

>>399
フード付きのブリーズラップジャケットじゃダメ？

402 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 01:26:56

>>401
うーん、いらない
レディミックスジャケットのパクリが12000円くらいで出るのが望ましい

403 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 01:41:03

>>397
そもそもMONTURAの製品にインスパイヤされてるのが、
ファイントラックの製品なので…
ドラウトセンサーなんて、MONTURAのアンダーやミドルにそっくりのデザイン。
商品コンセプトも全般的にそっくり。

404 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 02:29:34

>>401
だから
それじゃいつになっても防水シェルがラインナップされんだろ

405 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 11:47:21

>>404
ブリーズラップはソフトシェルであって、防水シェルとは区分しないとダメだろ

透湿防水ならハードシェルのカテゴリーじゃん

406 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 12:20:46

心配せんでも、そのうちこういうの作ってくれるから。
http://www.montura.jp/products/0809fw/no_wind.php
http://www.montura.jp/products/0809fw/wproof.php

407 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 13:12:33

>>401
解りきった事を誤爆するなよな

408 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 17:03:27

>>407
悔しいのか？

409 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 18:18:45

今夜は昨晩に引き続き、GPSスレが熱いもよう

GPS登山用11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234286841/

410 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 18:52:25

>>408
そうか悔しかったか
意地悪してすまんかったな

411 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 22:08:37

どんだけ悔しいんだよｗ

412 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 14:41:21

ブリーズラップってパタゴニアの houdiniみたいなもん？

413 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 14:55:59

全然違う
フーディニは超軽量なフード付きウィンドブレーカーだが
ブリーズは防風の他に保温、ストレッチ性能等があり、FTの他製品よろしくぴったりめに着る必要がある、いわば高機能体育ジャージである

一長一短

414 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 16:40:33

知ったか乙

415 ：底名無し沼さん：2009/02/16(月) 23:50:20

やっぱシェル無いの痛いわ

416 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 00:18:46

ブリーズラップ買ったけど結局山で活用できる場面がなかったので、
この時期のランニングのウィンドブレーカーかわりに使ってます。
適度にベンチレーションが効いてよい感じです。

山だと、アンダー、フリース、ハードシェル（カッパ）の三つの組み合わせで
４シーズン活動できるから、こういう微妙なのはイラネ。

スキンも持っていますが、
汗吸わないしパタのキャプリーン単体の方が快適です。
ずぶぬれしても早く乾くから、
沢とか海で日焼け止めや軽い保温目的に使っています。

417 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 03:42:06

ソフトシェルって国内の気象条件では難しいカテゴリだよね。

418 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 01:10:10

雪山のアウターとしてのソフトシェルは使えると思うけど、
フードもなくてミッドにも使えますよ的なものは、中途半端。
だいたい通気性もないようなものをミッドして
さらにアウターとかムレムレじゃん？
かといってそんな保温性がある訳でもないし。

アンダー、フリース、アウターの種類や組み合わせで、
街着から高所のアルパインクライミングまで対応できると思います。
新しい概念を売り込むより、よりよいアンダー、フリース、アウターについて
真剣に考える日本企業があってもいいと思のだけど。

419 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 02:42:22

このままイノベイティブ方向で良いんじゃね、ファイントラックは。
シェルレイヤーが確率したらかなり良くなると思うよ。

420 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 00:12:30

フラッドラッシュスキンを着て寝袋で寝る時、悪寒がはしるような寒さを体験した人はいないでしょうか？
ウールの下着の下に着て行動中は汗冷えがなくなり本当に快調でした。
ところが１２月２０日に日光奥白根に登るため避難小屋で寝袋に入った時、
しばらくは悪寒が走るような寒さを感じ寝付けないのです。
この時は、体調が悪いのかとも思ったのですが、
２月２１日にやはり白根登頂のため五色沼避難小屋で
寝袋に入ったばかりの時もふるえるような寒さです。
しばらくすると寒さは消えて寝ることが出来るのですが、
他に同じような経験をされた方はいないでしょうか？

421 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 00:25:46

フラッドラッシュスキンにウールを組み合わせちゃ駄目！
すぐ上は必ず吸湿速乾、ウール着るならその上じゃないと
フラッドラッシュスキンは全く保湿しないので、
ウールが溜め込んでいた冷えた汗が寝るときに体に密着して寒いんだと思うぜ

422 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 00:29:32

フラッドラッシュスキン自体には保温力は無いからねぇ。
吸汗でもないから保温吸汗は上に着るレイヤー頼みになる。
フラッドラッシュスキンは吸湿速乾みたいに誤解してる人が多いけど
外部からの濡れ戻りや浸水を防止する撥水素材だから。

423 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 01:02:02

スパイルフィルってウールじゃ無いの？

424 ：底名無し沼さん：2009/02/23(月) 01:18:01

>421
>422
適切なレスありがとうございました。
＞ウールが溜め込んでいた冷えた汗が寝るときに体に密着して寒いんだと思うぜ
この説明は納得です。行動中の汗をウールがため込んで、寝るときは寒くても、
しばらくするとウールの汗が乾いて暖かくなるのですね。
フラッドラッシュスキンと関係ないのですが足先も寝るときは冷たくても、
しばらくすると暖かくなるのは靴下が乾くからと納得です。
暖かくなると思います。

425 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 09:24:17

>>423
スパイルフィルはウールも入ってるけど、>>420が着てる下着では無いんじゃないか。
やはりフラッドラッシュスキンとスパイルフィルはセットで着るのがいいね。
濡れ戻りは少ないし温かいよ。

426 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 12:48:08

あとはインサレーションと防水シェルで完璧なレイヤーシステムになる。
当然自社開発製品で頼む。
この春あたり何か出る予感。

427 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 12:56:23

出ないよ

428 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 12:58:18

何故だ？モンチュラとの契約でもあんのか？

429 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 22:14:38

>>425
同意
フラッドラッシュスキンとスパイルフィルのセットは良いね。

430 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 02:33:31

キャプリーンをスパイルフィルに替える価値あるかな？

431 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 05:56:10

ストームゴージュのアルパインじゃないパンツ来ました！
3月発売。
でもポケットが減ったのと、でっかいベンチレータが無くなったからなぁ。。。
自分的にはあの価格じゃ買わない。

432 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 08:50:52

>>430
キャプ着てた人にはサイズ合わないと思う

433 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 11:08:16

ワンサイズじゃないのにか？
バカなの？死ぬの？

434 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 22:44:06

ああ
これが脳内か・・・

435 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 22:52:12

>>431
これって今までのストームゴージュとは違うの？
名称同じで２ラインアップ？

436 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 23:59:42

今度のは夏使用もアリだからアルパインより生地は薄いだろう
換気がメッシュポケットと兼用になってるが、ああいうのはポケットとしてもベンチレーションとしても半端だな
期待はアルパイン並みの撥水とストレッチかな、あれは良かった

437 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 01:09:55

初finetrack検討中なんだけど
これからの季節ならドラウトベントかな？

438 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 01:26:57

素朴な疑問として
素肌に触れるフラッドラッシュに吸水性がないと、
素肌とフラッドラッシュの間に汗が滞ると思うのだけど？
濡れ戻りを防ぐのはいいけど、
それよりも汗を一刻も早くベースレイヤーに移動させるべきなのでは？

439 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 01:32:42

素朴な疑問として
素肌に触れるフラッドラッシュに吸水性がないと、
素肌とフラッドラッシュの間に汗が滞ると思うのだけど？ →まずこれが間違い
濡れ戻りを防ぐのはいいけど、
それよりも汗を一刻も早くベースレイヤーに移動させるべきなのでは？ →そもそもそれがファイントラック

440 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 11:58:12

>>438
汗が体から出続けているのが前提だよ。
公園のお散歩に使うならメリノウールがいいと思う。

441 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 22:45:38

>>439
水をはじく素材を挟んで汗は速やかにアンダーへ移行できるのですか？
普通に考えれば汗はフラッドラッシュに阻止されて滞ると思うのですが？
そうならない理由を理論的に説明してもらいたいです。

442 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 23:16:35

だからぴったりフィットする必要があるのです
フィットしないとあなたの懸念通りの結果になります

443 ：底名無し沼さん：2009/02/27(金) 00:10:21

>>441
駄々こねてないでここを全部読んでみ。

444 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 01:31:33

ウィンドストッパーシェルのソフトシェル
・・・イラネ

445 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 13:08:32

日本の気候では使いづらいよな、ブリーズラップ。
ジッパーから風が入りやすいし……
でも汗を大量にかくような状況だと結構良いぞー。

446 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 12:53:25

フラッドラッシュって
暑いときは体温下げるために汗かくのに
それを汗がでたそばから除外してったんじゃ
体に悪いんでないの？熱中症とか
休憩中にタオルで拭けばいらないと思うんだけど・・・

447 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 17:39:43

>>446
君の言う通りだ！
身体に悪いから君は汗まみれで登ると良いよ。

448 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 20:52:20

湿度高いままだと汗かかないから体温が下がらないんですが。

449 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 23:17:44

>>448
サウナでも汗かかないんですか？

450 ：底名無し沼さん：2009/03/06(金) 01:45:51

汗かわかない、のまちがいじゃないか？

451 ：底名無し沼さん：2009/03/06(金) 10:38:05

いかにもアメリカ的な発想で汗は邪魔だからどっか行けっていうんじゃなくて
せっかく日本のメーカーなんだから汗の特性？を生かしてして汗とうまく付き合える服を考えればいいのにって思う

452 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 14:41:06

新カタログ送られてきた～～＾＾

453 ：底名無し沼さん：2009/03/15(日) 18:17:24

ストームゴージュ買いました。

生地は薄く、リップストップ。
ストレッチ性はアルパインよりはある感じだが、
ものすごく良く伸びるという感じではない。
耐風性はアルパインと違いは感じられず。
しかし、生地が薄い分保温性は当然ダウン。
でもレイヤリングで4シーズン対応可能かな。

太股のポケットは全部メッシュではなく、一部のみ。
アルパインにあったキー等を吊るす為のループは
ポケットの底側に。
太股ポケットのアクセス性は悪い。片手で開け閉めし辛いし、
座った状態では物の出し入れがし辛い。
円形なので、角ばった物が入れ辛い。

あと、ジッパータブが小さく細いので、壊れないか心配。

太股のポケットを重宝しているか否かで評価は分かれるかな。

454 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 21:55:16

薄ストームの短パンが膝下丈になったのは大正解だな！これは大活躍しそうだ。
俺はアルパインと薄ハーフで行こうっと。

455 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 22:18:35

生地がシワシワで貧乏臭いのは前モデルと一緒だったな
アルパインのようにはいかんかったのか

456 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 23:36:32

>>455
あ、それ変ってないんだ
俺も下山してから街中でも歩きたかったので薄パンはパスだな
アルパインは優ですが

457 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 08:19:18

おれもシワシワは好きでは無い、だが、
里で人目が気になるなら薄さっていうかあの質感だろ。
そんなことでアウトドアメーカーを責めたら、まったくお門違いだがね。

458 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 08:38:04

もともと沢用だからなぁ。
沢用パンツでこれよりすぐれてるのってあるだろうか。このまま里に帰ってこられるのは今のところこいつだけ。

459 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 20:54:15

そこなんだよな
沢以外に使う自分はシワペラが駄目なんだよ

460 ：底名無し沼さん：2009/03/21(土) 22:47:14

パンツは他社からも良いの悪いの山ほど出てる。アルパインは名作ということで、薄手は沢用ということで、夏の山は他社でもいいんじゃない？俺はこの撥水は譲れないので夏山も薄手ストゴーでいくけどね。

461 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 15:01:45

ありゃ？
水遊び用にハーフ買ったけど、まえのモデルより生地はしっかりめでシワ感も減ったなぁと感じているおいらの立場は？
紐締めでなくなったのも好印象です。

462 ：底名無し沼さん：2009/03/23(月) 18:28:01

生地が薄そうだから、上から虫に刺されそうなスキンメッシュ

463 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 08:31:37

>>462
薄そうってあんた。
これはベースレイヤーのそのまた下に着るんだよ。薄いなんてもんじゃないよ。

464 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 21:45:20

彼女に着せて愛撫したらえろいことになった
嫁いる奴まじおすすめ

465 ：底名無し沼さん：2009/03/24(火) 22:02:59

まあ、網タイツみたいなもんだからなｗ

466 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 16:54:45

>>464-465
ちょっと嫁もらってくるわ！！！

467 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 18:01:39

ショーツもメッシュなのか？毛がはみ出るなw

468 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 18:12:14

>>464
ここまでで一番有意義な情報だった。

469 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 09:12:08

ショップとメーカーにも伝えれ

470 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 10:21:54

ここのが安い
http://www.e-nls.com/pict1-5010-3615

471 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 12:12:36

>>467
毛ははみ出ない。そのへんの加減は絶妙だね、これ。

472 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 15:37:57

パンツの撥水は雨具の代わりになるレベルですか？

473 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 15:48:13

土砂降りでは無理だ
短時間の小雨なら平気

474 ：底名無し沼さん：2009/03/29(日) 19:13:29

スキンメッシュのすすぎって、みんな規定回数ちゃんとやってる？

475 ：底名無し沼さん：2009/03/30(月) 07:56:18

やってるよ

476 ：底名無し沼さん：2009/03/30(月) 10:31:12

俺は普通に洗濯機で洗濯して、脱水前に一度取り出し、桶ですすいでる。
で、また洗濯機に放り込み他の洗濯物と一緒に脱水。

これでいいのかわからんが、今のところ支障なし。

477 ：底名無し沼さん：2009/03/30(月) 17:29:41

>>474
メッシュじゃないスキンですすぎ1回しかやらなかったら濡れ感が酷くなった。
2回するようにしたらドライな感じが戻ってきた。

478 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 13:20:58

知り合いのEcup女が、FRSMハーフトップ（M）買ったら
大きすぎて隙間ができるそうだw
女子はノーブラでFRSMのほうがよいのかも？

479 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 13:49:02

> 女はノーブラがよいのかも？

禿同

480 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 19:54:16

>>478
マジレスするとD以上は想定外ではないかと思う
えろいことにはなるけどな

481 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 22:26:04

女性は大変だな……一応女性用の裁断にはなってるんかな。

自分は今日、雨の中フラッドラッシュ+フラッドラッシュスキンメッシュでトレーニングしてきました。
さすがに濡れる事を前提にしているだけあって、雨に対しては強いし快適ですね。
ただしフラッドラッシュ単体で使うと濡れ感が酷いので、スキンメッシュと一緒に使うのがいいみたいです。

482 ：底名無し沼さん：2009/04/02(木) 18:19:20

FTよ、カップ付きメッシュ作れ！

483 ：底名無し沼さん：2009/04/04(土) 14:01:34

確かにすすぎ、面倒な時あるね

484 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 09:21:28

>481
スキンメッシュの上にスキンを着るのでしょうか？
アンダー上半身だけで、10000円近くかかっちゃうんですね。

何やら、便利なんだか不便なんだか・・・

485 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 10:18:32

>>484
フラッドラッシュという別の製品ですよ。
・フラッドラッシュ
・フラッドラッシュラピッド
・フラッドラッシュスキン
・フラッドラッシュスキンメッシュ
とあります。
フラッドラッシュはアンダーアーマーのコールドギアみたいな感じです。

486 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 17:03:41

丁寧にサンキュウ

487 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 09:12:16

谷川岳ベースプラザに、カタログがいっぱいあった（去年の）

488 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 08:14:07

チタニウム合金と硬化セラミックのハニカム構造になってるやつ
120mm榴弾砲の直撃に耐えられるようなアウターが欲しいな。
それにゴアテックスメンブレンをあわせて撥水性能を付加。
ベンチレーション機能も欲しいね～。
あと飛来する蜂を発見するSPY-1レーダー。
長距離か蜂の巣を破壊するSM-2。
熊の襲撃を自動的に察知し攻撃するCIWS×2。
核・化学兵器の使用でも登坂継続可能なNBC機能。
8000mの山頂から12000mの海底まで滑落しても平気な防水機能。
こういうウェアがそろそろファイントラックから出ると思う。

489 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 08:50:54

最後の一行まで誤爆と信じて疑わ…

それはさておき、ラミースピンって先期からあるけどあまり話が出ませんね。どうなんでしょう？俺は稀代の汗かき暑がりで、こいつの半袖ジップが気になっています。もし所有者さんがいたら感想を聞かせてください。

490 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 09:03:07

>>488
120ミリは迫撃砲だし。弾種としての榴弾はあるけど。しかし直撃でアウターは耐えても肉体は耐えられんな。地面に叩きつけられてアウターの中でミンチ。
なにマジレスしてんだろなオレ。

491 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 09:49:10

アキバ系ミリオタ根性だろ

492 ：489：2009/04/10(金) 18:26:52

(´･ω･`)

493 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 07:15:32

>>489
もってるけどあんまり使ってない。ジョギングの時にたまにきるくらい。以下気づいた点。

　　 * 結構丈夫
　　ウェストポーチつけて走るので腰骨の直ぐ上辺りが擦り切れてくるシャツがあるけど
　　コイツは兆候なし。まあ繰り返せばそのうち擦り切れるんだろうが。

　　 * 汗の拡散は本当
　　首から胸周りと背中にかけて汗吸ったところと吸ってないところで縞々になるシャツが
　　あるけどコイツは汗に触れたところがじんわり滲んで水分拡散してるのがわかる。

うたい文句どおり、凄く涼しいかどうかは実は良くわからん。
生地は柔らかくで薄いので、薄手のTシャツ着てるくらいには涼しいのは間違いないけどな。
きていて、「ああ涼しいな」と思ったことが実は無い。

実は、手持ちの中じゃ、昔買って、商品名忘れちゃったReeBokのクーリングTシャツの方が涼しい。
厚手のシャツだけど、ポリエステルが疎に編んであって空気がスースー抜けるタイプ。
汗の保持がへぼくて濡れ戻りする（＝気持ち悪い）けど、風が吹いてたり、自分が動いてると凄く涼しい。

風吹いてるときに涼しい奴（上のReebokのやつ）と、保温性自体が小さい奴（ラミースピン）、
クーリングシャツってとこに注目して選ぶなら、どんなシーンで涼しいと良いか考えたほうが良いかも。

494 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 09:27:01

詳しいインプレありがとう！！
お店に行って気がついたが、丸首Tとそれ以外とで生地がかなり違うんですね。丸首Tは尋常じゃない涼しさだとお店の人は太鼓判を押してました。
とりあえず丸首Tと半袖ジップを買ってみた。

495 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 19:40:56

ファイントラックって興味あるんだけど
なんかトータルで揃えないと効果なさそうな気がして買えない。

496 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 22:07:54

揃える気は無かったけど、なんかもうファイントラックでいいやって感じになってきた

497 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 22:26:02

しかしデザインが…

498 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 22:45:45

自社ブランド以外にも他社とコラボして色々出してほしいね。

499 ：底名無し沼さん：2009/04/13(月) 22:49:16

ワンブランドで揃ってるのってみっともないって云う美意識を持っていたのが、ふと気がついたら外から内からみんなファイントラックになっていた俺。
ハズレが少ないから困る。
まあ一過性だとは思うけど。

500 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 00:05:17

ブランド間でコラボしてるアウトドアブランドなんてあったっけ？

501 ：底名無し沼さん：2009/04/14(火) 21:22:29

聞いた事ないね。

502 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 12:55:42

そんなハードルの高いこと、ファイントラックにはできないだろｗ
あったらおもしろいが

503 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 22:43:14

モンベルとコラボします

504 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 00:08:40

それ、色でいったら似たような色を混ぜるようなモンじゃないかｗ

505 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 08:02:44

やっぱセンスが悪い奴が作ると、
どうしてもかっこ悪くなるよね。

506 ：底名無し沼さん：2009/04/16(木) 09:01:22

>>504
全然違う違う違う違う違う違う
ヽ(`Д´)ﾉ

野暮ったさは.まあ……
でも俺はファイントラックは山ウェアメーカーとして認めてる！

507 ：底名無し沼さん：2009/04/18(土) 21:20:30

>>500
ウェアでなく、ギアなら、
Black DiamondとScarpaのパートナーシップ契約があった。
だたテレマークバインディングの新規格でも揉めて解消されたが。

508 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 17:16:59

メトリウスとMHWの合作もあったけどウェアだと知らん

509 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 21:00:02

じゃあＦＴの何を何とコラボしてほしいんだ？

510 ：底名無し沼さん：2009/04/19(日) 21:51:08

フラッドラッシュ＆ワコール

511 ：底名無し沼さん：2009/04/20(月) 08:48:42

>>509
＞じゃあＦＴの何を何とコラボしてほしいんだ？

FTの全てのラインアップ(素材、コンセプト)をクロードベールの配色デザインで。

512 ：底名無し沼さん：2009/04/20(月) 09:32:41

クロードベール（笑）

513 ：底名無し沼さん：2009/04/20(月) 22:27:44

どうせ町で着たがるような奴はファイントラックなんて気にすんなよ。

514 ：底名無し沼さん：2009/04/20(月) 23:09:35

ファイントラックの素材＆アークテリクスのデザインと縫製

515 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 00:31:17

出たよアーク(笑)

516 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 07:49:15

で、モンベル並みの価格

517 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 21:58:49

最近、ファイントラックのキャップを買おうかすごく悩んでます

518 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 23:13:43

アークの話とか出てきたが、ファイントラックの価格は適性だと思う？

519 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 00:05:44

アークの国内価格はアレだな

520 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 08:31:19

>>518
規模の小さい工房のようなイメージがあるから、高めでも納得して買う。つうかすごく高いとも思わない。
(=ﾟωﾟ)ﾉ

521 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 08:58:24

ファイントラック自体は企画してるだけだよ

522 ：511：2009/04/22(水) 12:43:59

>>512
('A`)く、クラウドベール…

別に街着にするわけじゃないけど、やっぱ変な色はちょっと嫌。オレンジとか、なんであんな色になってしまうのか。数年前のユニクロ化繊がこんな色合いだったなあ。

523 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 22:25:51

しょうがないよ
創業者が元モンベルだもの

524 ：底名無し沼さん：2009/04/22(水) 23:27:22

>521
詳しく！

525 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 22:27:44

俺、とりあえず北壁でも十分…

軟派と言われてもいいからッ！

526 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 22:45:32

にゃ

527 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 23:02:37

ぬこは否定した。

528 ：底名無し沼さん：2009/04/25(土) 10:40:40

デザインも機能のうちだと考えとファイントラックはなぁ

529 ：底名無し沼さん：2009/05/06(水) 21:14:25

フラッドラッシュ・スキンメッシュを着て汗をかいたら
汗は抜けるけど、肌の蒸れとかは無いのですか？

530 ：底名無し沼さん：2009/05/06(水) 23:58:19

便乗して質問。
汗が抜けると、体温調節に支障をきたすということはないのですか？
つまり、暑い～汗をかく～気化熱で冷却←これが出来ないということはないのでしょうか？

531 ：底名無し沼さん：2009/05/07(木) 01:11:38

はぁ？
質問以前に山登って汗かいて寒い思いした事ある？

532 ：底名無し沼さん：2009/05/07(木) 03:22:26

発汗した時点で体温調整の用は…（略）

533 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 10:12:32

教えてください。
昨日、ためしにフラッドラッシュスキンを着て
上に、ユニクロの吸水速乾のポロシャツを着てみました。
フラッドラッシュスキンと肌の間に汗が溜まって
全然ポロシャツに汗が移動しませんでした。
ポロシャツもピチピチのやつでないと駄目なのですか？

534 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 10:40:34

ピッタリ着なよ
汗が空間移動するわけないじゃん

535 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 12:04:15

>533
スキンの上にピチピチの吸汗速乾のＴシャツというか肌着を着る。
その上にポロシャツに限らず好きな服着るのがいいかと。

536 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 13:46:09

ウニのシャツじゃダメだな。
て、言うかFT買う金あるんならポロもFTで揃えろよ。

537 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 21:18:59

単にスキンがフィットしてないだけでは？

538 ：底名無し沼さん：2009/05/10(日) 21:33:31

そのようですね。

539 ：底名無し沼さん：2009/05/11(月) 08:54:13

お前ら超能力者かよ

540 ：底名無し沼さん：2009/05/24(日) 05:45:56

スキンってヒンヤリするな

541 ：底名無し沼さん：2009/05/24(日) 18:18:28

＞533 536
4月中旬以降の残雪期、スキンの上にユニクロのヒートテックで登ってます。
中間着は無しでアウターを直接着ます。
気温が上がって0度位になるので、休憩時は寒いですが、汗冷えはしません。
汗が溜るのは、スキンあるいは下着が、フィットしてないか、必要以上に厚着だからだと思います。
ただし12月から3月はモンベルの下着を着てます。

542 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 17:45:02

何回も使って　撥水がなくなってからのスキンメッシュ　モンベルのアンダーに比べて、休憩して汗かわくまでがヒンヤリするよ
夏はいいけどね
・・　確かに乾くのは早いけど

モンベルのアンダーのほうが　濡れてるときは寒く感じない　

543 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 19:25:18

撥水性無くなったらスキンメッシュはゴミだもの
ゴミ着て文句言っちゃ駄目よ

544 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 19:51:00

5回も洗濯すれば撥水性なくなるよ

545 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 21:00:48

モンベルｗｗｗ

546 ：底名無し沼さん：2009/05/25(月) 22:27:06

ドラウトセンサー
風抜けよさすぎ　汗の乾きはすごくいいんだけど　
それって・・汗乾くまで熱をすごく奪うから寒いんだよね

547 ：底名無し沼さん：2009/05/26(火) 09:02:18

ドラウトセンサーは案外使い途が無かったな。泳ぎの無い膝までの沢でいいかも。

548 ：底名無し沼さん：2009/05/26(火) 22:53:25

>>544
これ本当か？

549 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 05:39:55

生地がちょっと毛羽立ってきたら終わり　使い方にもよるけど洗濯10回もすれば終わりだろう
撥水性がなくなっても　乾きは他のアンダーに比べれば1番だから　それはいい

それからは・・・・生地があれだけ薄いから伸びて密着性なくなるし　耐久性がなくなってちょっとしたことで破れてくるよ～

550 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 07:27:59

ほつれる ○
10回で撥水がなくなる ×

>>548 嘘。

不良品つかまされてJIS L1092の試験結果（80点/100洗）とあまりにかけ離れてるならメーカに問い合わせろ。

551 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 08:01:47

月2回山行くとして　本来の性能はっきできるのは　せいぜい2，3ヶ月

552 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 10:48:27

ドラウトセンサー
実際、フリースに代わるって言うほどの保温力も無いと思ったが、諸兄の感想はどうか。

553 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 11:04:42

寒くはないが乾きは早い

554 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 12:40:10

何と相対化してそう思うのよ。

555 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 17:25:28

俺の意見だが
現行のドラウトセンサー
薄いフリースぐらいの保温力はある
でも風通しがいいいので風吹くとフリースより寒いよ
いい点　
乾きはかなりはやい
アンダーなしでも着れる　夏とかはよさそう

556 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 18:02:56

夏にあんな厚いものって、3000m稜線でもありえん。やっぱ沢くらいかな。

557 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 18:26:06

ごめん
前の薄いモデルだった　真夏以外だと使えるよ

558 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 18:34:30

厚さなんかいつ変わった？おれ去年買ったけど、厚いやつってことだろ。

559 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 20:02:29

アンダーなしで着れると言ったのは初期モデルだけだよ　今のより薄いんだよ
今のやつと両方持ってる

560 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 20:15:59

今のだって薄いんだから、それ以下じゃ主旨がわからん

561 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 08:44:28

スキンメッシュの効果的な洗濯の仕方教えて～　
撥水回復させたい　アイロンのかけかたとか　経験者求む

562 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 09:53:21

>>561
洗濯用ネットに突っ込め。
柔軟材が入ってない中性洗剤（これを探すのが大変）をぶち込んで洗濯。
汚れが酷いときは、これまた柔軟材が入ってない弱アルカリ洗剤でも可。

脱水まで終わったら、もう一回ススギ-脱水コースで洗剤を完璧に落とす。（重要）
時間に余裕があるなら、ススギからと言わずに、洗剤なしの水だけでもう一回洗っとけ。

最後にアイロンを低（120度くらい）にセットして、サッとアイロンがけ。
一箇所にアイロンを長く当てたり、力いっぱい押し付けたりすんな。

ちなみにアイロンかけるとちょっと縮んだ。

563 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 10:13:06

メーカーHPにアイロン時の縮み率出ていたような。

564 ：底名無し沼さん：2009/05/28(木) 10:33:44

562
ありがと
中性洗剤って家にないわ～　　洗剤が残ってるとなんでダメなんだろう　
とりあえず　洗濯済みのやつもう一回水だけで洗濯してみるよ

565 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 01:00:12

finetrack持ってないがどんなもんかとスレみてた。
ここでの中性洗剤って Revivex とかのがいいと思うよ。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1824507
普通はシェル洗うのに使うけどね。
シェル用では、ニクワックスのテックウオッシュは、弱アルカリなんだよね…。

>>564
残ってる洗剤とか洗濯カスが吸水性だから。

566 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 07:22:19

564だけど
洗濯やって　かなり湿ったぐらいの生地にアイロンかけてみたよ
アイロンかけるのかなり気を使うね～　いろいろ様子みながらやってたら　5枚分　やってたら40分くらいかかった　もちろんずっと当ててたわけじゃないけど　
アイロンかける意味が良くわからないけど
生地をたたせる為にしっかり熱をくわえるということなんだろうか

567 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 08:36:18

運動会で大玉送りする小学生がダレて寝転んでたり座ってたら大玉転がせない
撥水成分→小学生
アイロン→笛吹いて号令かけて整列させる先生

ちなみにモンベルの場合は親子競技になって小学生の間に保護者（弾性成分）が入ってるから
小学生が多少ダレにくい

568 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 09:49:00

モンベルｗ

569 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 13:05:07

乾燥してからアイロンじゃ意味ないんかな

570 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 13:12:07

どうぞ
https://finetrack.securesites.com/product/care.html#3

571 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 13:21:47

それは見てる　実際やってどうだったか知りたいから

572 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 21:38:40

ストームゴージュパンツのアルパインを買おうか検討中で質問。

１７０ｃｍ　６０キロ　足はやや細めでＭサイズと思っているのですが、
全体的にダボっとした感じはありますか？
自分的には動き易くても、太めでダボついているパンツが嫌いなんです。

シルエットがキレイじゃないと、いくら山でも履きたくないなと思っているのですが、
いかがでしょう？　近所に試着できる店が無いんです。

あと、ゴーライトのパラドクスパンツと迷ってるんですが、両方持ってる人います？

573 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 21:58:45

シルエットがどうとか気にする人が着るブランドではありません

574 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 08:08:23

>>572
ストレッチ素材だからSで大丈夫だよ、おれ１６６cm　５６kg
Mだとウエストや尻回りダボつくよ。

575 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 08:22:16

170でSじゃ丈足らないだろｗ

576 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 12:20:01

俺はシルエットとか大事だと思うけど。
いかにも田舎くさい山やみたいな格好はちょっと・・・。

577 ：↑：2009/05/30(土) 13:04:11

お前みたいなキモイ奴はモンベルで十分ｗ

578 ：↑：2009/05/30(土) 13:12:41

ベージュのダボダボパンツ＆ネルシャツで登ってる？

ダサっ！

579 ：↑：2009/05/30(土) 13:19:25

即レス団塊爺ｗ

580 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 14:26:25

モンベルって罰ゲームだろｗ

581 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 23:28:34

>>576
創業者のおっさんの体型と趣味で決めてるメーカーに期待しちゃ駄目よ

582 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 20:50:20

ストームゴージュパンツって丈が短いんだよ
１７０でＳだと足首でるよ

ってか何であんなに短いんだろ
ストレッチ性はあるっていってもあれはないよな

583 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 21:58:42

その疑問の解答はすぐ上に出てるじゃないか

584 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 22:56:17

俺179cm、ここのLサイズがみんなピッタリです。
orz

585 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 23:45:25

>>572
俺は168ｃ－68ｇだけどMで
いいよ、足が短いので靴を
履かないと、ずってしまう位だよ
Mで間違いないよ！！

586 ：底名無し沼さん：2009/06/01(月) 23:48:19

あげ

587 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 04:30:30

フラッドラシュスキン　生地切れちゃったんだけど　補修できない？

588 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 14:19:16

だんだんほつれてくるよ・・

589 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 14:28:54

俺足短いからストームゴージュパンツぴったりだお。
172cm 60Kgだお。
シルエットは気に入ってる。
細いのを求めているならモンチュラだお。
でも俺では引きずるぐらい長い・・・(T_T)

590 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 17:30:35

↑モンチュラって何？
今ここのアルパインパンツとゴーライトのパラドックスパンツで悩んでる。
誰かどっちも履いた事ある人いない？

591 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 18:48:21

モンチュラ
イタリアのトップクラスのクライミング・ウェアブランド
http://www.montura.jp/
まだ、2009年度のカタログ出来てない

592 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 20:35:02

>>589
Mでぴったり？

593 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 07:38:26

>>587
> フラッドラシュスキン　生地切れちゃったんだけど　補修できない？

どれ位使ったの？
洗濯の仕方　回数等　教えてください　参考にします

594 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 08:19:50

>>587
マニキュア塗るといいよ
おれもベルクロで引っ掛けて穴開いたけど、彼女に教えてもらった。
パンストと同じらしい？

595 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 15:39:21

>594
彼女に着せる派？

596 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 17:52:02

いいえ、彼女も持ってますよw

597 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 01:07:39

>>593
登山　サイクリングで20回ぐらい使ったよ　ハードには使ってない　毎回ネットにいれて洗濯　
前回着るときに弱い力だったのにびりびりってさけた。　　それまで細かく注意してなかったけど小さい穴かほつれがあったんだと思う
知らぬ間にだんだん小さいほつれが広がってそこから裂けたみたい　
薄い生地だから気をつけないと・・・　　確かにベルクロにひっかけると簡単にほつれてくる　

よく見ると買ったときよりだいぶ生地が伸びて最初のぴちぴちしフィット感が全くなくなってる

マニキュアやってみる

598 ：底名無し沼さん：2009/06/04(木) 01:13:46

20回といっても　サイクリングは2，3時間だし上半身激しく動かない　山は日帰りで10回ぐらい　
汗はいっぱいかいたけどね

599 ：↑：2009/06/04(木) 05:52:53

こいつは脳内だから信用するな

600 ：593：2009/06/04(木) 07:40:32

>>597
ありがと御座います
私は　冬に３回程　手もみで洗ってました　
手もみが　良いか悪いか　解らないけど

601 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 10:11:14

なぜに手もみ？

602 ：底名無し沼さん：2009/06/05(金) 20:21:05

数日前の標高2400mマット忘れて冷たい地面が身にしみた。

ファイントラック　2人用
ttp://uproda11.2ch-library.com/180932ptd/11180932.jpg

ツェルトスレで人気無かったからこっちで見てもらおうと思って転載です。

603 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 01:26:01

>>602
南アスレの畑薙～仁田岳の人？茶臼小屋は開放されてなかったのかな？

604 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 07:19:10

>>603
あの空間に一人で泊まるのが怖かった。あと星空をながめるつもりだったけど曇ってた。

605 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 13:04:52

>>602
どうですか、どうですか？
ほんとに防結露機能は高いですか？

606 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 18:56:10

>>605
うん。オレはかなりのものだと思う。その夜も湯たんぽ作るのに中でお湯沸かしても全く結露無し。
以前も小雨の11月に朝方少し結露したかなと思ったら、雨が上がって起床する頃には乾いてたよ。　　　　

607 ：底名無し沼さん：2009/06/06(土) 20:54:19

オレはナンガナノテックスツェルトってのを
使ってる。
やはり透湿性のある布地を使っていてまあ満足してる。

でも1～2人用しか無くて、降雪が激しい時は雪除けが面倒なので
ファイントラックのひとつ大きい奴に変えようかと思ってる。

冬使ってる方がいたら使用感教えてください。

608 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 07:21:45

>>605
結露するときはするみたい。
ttp://moon-dial.blogspot.com/

結露量は1/12くらいとどっかで見た気がするが思い出せねぇや

609 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 14:18:59

夏なら問題ないレベルだが　結露するよ　気温差が激しいとね
やっぱり寒い時期はダメ　　密封するのもあるしね　
ってそれじゃ普通のツェルトと同じ？　　　

撥水性はけっこういいかも　
生地が薄いから乾きやすいし　その割に強度があるから使ってるよ　俺はね

610 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 15:29:30

ツエルトの底割れ部分まで透湿素材なのは無駄じゃないのか?

611 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 18:37:53

うっは!いいこと思いついた!底の透湿生地を昔のアライのヤツに替えて、それでシュラフカバー作ろ!

612 ：底名無し沼さん：2009/06/11(木) 21:53:37

今の季節は底はめくって地面にマットひいて寝るのが吉。
結露は地面に落ちるし涼しいよ

613 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 22:47:09

初めて使ってみたけどスキンメッシュいいね。気に入った。

614 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 09:50:22

すぐ水はじかなくなるけど　普通にいいよ

615 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 10:39:20

>>614
取説くらい読めよ

616 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 08:23:08

>>614 俺も他のメーカーに比べて普通だと思うわ
人によるね
大汗かきの人には評判良いようだ

617 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 16:07:00

この時期でも街使いにはスキンメッシュなしでピッタリめの速乾T
のみでもいけるね。
腕の冷えも侮れないのでワコールのアームカバー買おうと思う。

とはいえスキンメッシュ＋スパイルフィルの組み合わせは一式
持っておきたいところ。やっぱり長袖ロングタイツのほうが
大は小を兼ねる的にいいだろうか？

618 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 20:52:26

>>617
街使いでその格好じゃキチガイだと思われるよ。バカなの？死ぬの？

619 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 22:44:05

>>618
インナーの話だよ。バ（ry

620 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 22:51:36

街使いでピッタリめの速乾T＋ワコールのアームカバーってのは、十分キチガイというか、キメェよ。死ねよ。

621 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 22:59:22

いけるも何も、街着でスキンメッシュっていう発想自体ヲタ臭いなw

「ワコールのアームカバー」ってのも笑える。

622 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 23:05:26

ああ、最近はアームカバーを煽ってるショップブログがいくつかあるからな

623 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 23:26:46

>>622
ふぁっそんでアームカバー付ける奴がいるってことか？

624 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 23:31:17

わかったわかった、俺が悪かったよクソども

625 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 23:34:38

オシャレでアームカバー付けるならワコールはかっこ悪すぎ。

626 ：底名無し沼さん：2009/08/07(金) 22:59:40

ようやくウインドストッパーのソフトシェルが出たか

627 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 00:22:32

フード付きのはいいかも

628 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 07:51:12

フード付きはいいと思ったけど
でもとっても高いよ

629 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 08:20:58

ブリーズラップ　みんなどう思う？
俺は１シーズン使ったけど　あまり使わなかった　良さが分からんかった

防風性もカッパに比べてだいぶ低いし　フ－ドがないから風が強いとき首から上は熱が奪われやすいから、カッパきたほうがよい場合が多かった
蒸れやすいからこの上にカッパとか着れないし
保温性ないからフリースがわりになんかならない

それに生地の糸が　ほつれやすい
ただコンパクトのは良い

630 ：底名無し沼さん：2009/08/08(土) 12:32:47

>>629
フリースの上にカッパ着ればいいと思うよ

631 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 00:55:25

定期的に涌くNE

632 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 17:02:51

ブリーズラップとニュウモラップの棲み分けが解らん

633 ：572=564：2009/08/10(月) 17:37:01

ニュウモラップが、ブリーズラップと比べてどのくらい厚手or嵩張る代物かだな。似たようなもんならブリーズラップは静かにフェードアウトでしょ。
しかしブリーズラップのあの弱～い保温性と中々の透湿性は俺には魅力。ウィンドストッパーは要らないから、ブリーズのフーディが欲しかった。一般的な需要は皆無かも知れんが。

634 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 17:43:08

それからニュウモラップが、脇じゃ無くて横腹に穴があいている理由はなに？
腹は冷やしたくない。ふつうにいちばん先に汗をかく脇の下が開いて欲しい。

635 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 19:56:36

>>633
ゴアの協力を仰いでるから、透湿性はニュウモラップのがあるんじゃないかな？
ブリーズラップだってウインドストッパー的な用途には耐えられたと思うんだけど。

> ブリーズのフーディが欲しかった。

同意

>>634
ザック背負った時にどの位置でも開口できるからじゃない?

636 ：底名無し沼さん：2009/08/14(金) 07:58:11

俺も　ブリーズにフードがあればと何度も思った。

637 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 17:41:36

>>635
> >>633
> ゴアの協力を仰いでるから、透湿性はニュウモラップのがあるんじゃないかな？

防水性を犠牲にして透湿性を稼いだ商品
http://www.finetrack.com/product/pneumowrap.html

638 ：底名無し沼さん：2009/08/25(火) 18:06:15

何が言いたいのかわかんねーよｗ

639 ：底名無し沼さん：2009/08/28(金) 23:30:14

ファイントラックとか買う奴はどんだけ情弱だよｗ
ファイントラック買うぐらいなら、パタゴニアがマシ。
パタゴニアのフリースって世界最強だしｗ
体育教師ご用達なんざ今時自慢にならんよｗ

640 ：底名無し沼さん：2009/08/29(土) 07:47:18

と、パタスレでファイントラックマンセーしてた奴が申しております

641 ：底名無し沼さん：2009/08/29(土) 12:19:04

アルパインパンツは当たりでした

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:47:57

スレ違いかもしれんが、
プロモンテの衣類って結構沢を意識していて、ファイントラックに似てない？
ただテント以外はほとんど知られていないし、置いてる店もない。
着心地とか、取り扱い販売店とか、情報教えて。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:49:00

>>642
貼り忘れ

ttp://www.hcsafe.co.jp/

644 ：底名無し沼さん：2009/08/31(月) 22:49:09

意識も何も沢登り用品て書いてあるじゃないか・・・

645 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 12:36:00

自分も冬にブリーズ使ったけど、運動するとすぐに蒸れた。当たり前か。
部活のウォーミングアップのジャケットとかに使うなら良かったな。
防風性のあるソフトシェルなんだからフードが欲しかったのには同意。
そういうのを踏まえてニューモはブリーズの改良版だと思っても良いんだろうか。
ブリーズはレイヤリングによる妙味を出すには中途半端な性能だったということなのかも……アウターでもミッドでも使いきれない。

今のところ買って良かったのは、アルパインカーゴパンツ、ドラウトセンサージャケットかな。
フラッドラッシュ系の製品はその上に着るものに困る。

646 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 13:59:39

>>645
2月に2000㍍の稜線で風に吹かれても、登行中はピットジップ開けてたよ。

フラッドラッシュスキンメッシュの上には、スレの前の方にも書かれてるけど密着したベースレイヤー
じゃないと汗を処理してくれないよね。

ドラウトセンサーもピッタリとした奴ならもう少し良かったのかもね。

647 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 08:57:39

上げとこう……
>>646
そういえばスパイルフィルMWも持ってて使ったことあったわｗ
スキンメッシュとスパイルフィルの組み合わせは抜群に良かった。
冬にドップリ汗をかいてもかなり汗冷えしづらい。ぴったりフィットではないけど。
スパイルフィルLWならば暑い時期でも対応できるのかな……
冬に使うなら防水性はそこそこでも防風、透湿性に特化していたほうが使いやすいという意見をどこかで見たな。

648 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 10:55:28

>>647
> 冬に使うなら防水性はそこそこでも防風、透湿性に特化していたほうが使いやすい

そうそう、日本の冬は、降水のある地域では雪になっちゃうからね
スパイルフィルLWでも暑い時期はダメじゃない？元々保温用だし、俺は冬に使ってるよ
暑い時期はラミースピンじゃないかな？

で、ラミースピンってそんなに凄いの？

649 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 11:27:29

ぼんぼんーん　ほおお

650 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 15:40:29

スキンメッシュ
すぐ乾くせいか　少し汗ばむと気化熱で常に冷風で冷やされてるみたい
薄くてメッシュだから風を通しやすいというのもある　

651 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 22:20:32

スキンメッシュだけで寝袋に入ったけど寒くて目覚めたよ。

652 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 12:22:39

ファイントラック
今度ワンポールシェルターだすの？

653 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 13:21:53

うん
ださいやつをなｗ

654 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 00:03:17

だがそれがいい

655 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 01:23:16

あの配色はないわｗ

656 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 17:00:33

配色を含めたデザインに自信が持てないから、アウターって作らないのかな？

657 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 22:56:58

スパイルフィルについて
スキンメッシュの上にスパイフィル着るとどんなもん？
他のアンダーと比べて性能どうかな

658 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 02:37:42

スキンメッシュって保水ほとんどしないってかいてあるけど
新品の時だけよ
洗濯　すすぎ3回してアイロンかけても　おもいっきり保水してヒンヤリするんですけど

659 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 10:16:29

>>648
> で、ラミースピンってそんなに凄いの？

厚手のジップモデルの「拡散性」は異常。びしょ濡れになっても、
濡れているのが見た目ではよくわからない。べたーってならない。
それから休憩中に乾燥なんてまったく無縁だった超汗かきの俺が、
初めて休憩中に乾燥を体験したシャツでもある。大好き。
ただし汗臭はそこそこ発生。

薄手の半袖Tの涼しさも凄い。ただしこちらはそこそこベチョベチョ
にはなる。

660 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 10:26:33

ニュウモラップ実物見た。
きたこれ！！
薄手のフーディと厚手のEX。
俺は薄手のフーディのカラーとサイズが揃ったら
即買う。

EXはある意味、よく見かける「薄手ソフトシェル」。
質感もファイントラックにしてはいい感じ。でも
俺は不要。

フーディは想像を超えるペラペラだった。薄さは
パタのフーディニを想像して。これが2レイヤー？
質感はフーディニに比べてさらに紙っぽい感じ。
よく梱包紙で使われる。薄い和紙みたいで、片面が
テカテカしていて引き裂き強度がまあまあ強いやつ。
あれに似ている。ブリーズとは比較にならん薄さ
軽さです。これはキタよ。
冬のアウターに決定だ！！
ブリーズ・フーディ（妄想）より遙かに使えそうだ。

661 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 11:28:57

何この頭の悪そうなレス
コピペですか？

662 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 14:03:52

何となくニュウモラップが来た、って感じだけは解った

663 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 21:03:42

尿漏らっぷ

664 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 13:50:03

>>657
いいよ。かなりいい。
暖かいし濡れ戻りを殆ど感じない。自分は。

俺もニューモラップ見に行ってみるかな。

665 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 18:42:39

>>661
大阪の営業力ってカンジかな

666 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/19(土) 19:37:57

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　666
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

667 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 22:18:06

>>657
>>664
寒い時期ならこの2枚の組み合わせでのベースレイヤーは、濡れ戻り対策においてほぼ最強
異論は認めないが聞くだけは聞いてやる

668 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:13:01

>>667
・フラッドラッシュスキンメッシュ長袖
・スパイルフィルMW長袖
・ドラウトセンサージャケット
でレイヤリングしていたけど、この組み合わせはマジでいいよな。
濡れ戻り感はほぼゼロだし、汗冷えしない、温かい、軽い、柔らかい。
しかし、ブリーズラップを上から着ると激しく蒸れたｗ
秋ならばスパイルフィルLWが活躍してくれそう。

669 ：底名無し沼さん：2009/09/19(土) 23:49:45

>>668
蒸れるって事は、もしかしたら保温しすぎ、あるいはデッドエアを溜めすぎなんじゃない？

俺はBCボダだけど、-7とか8℃くらいまでなら、スパイルフィルはLWで十分だった。
それでもハイクアップ中はブリーズラップのピットジップを全開する事もあったよ。

670 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 07:38:41

>>669
今年はLWも使ってみようかな。
スパイルフィルの保温性はウールと同じくらいあるのかね。

671 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 18:52:04

ニュウモラップ見てきた。
薄さとかはかなりいいね。
でもデザインは相変わらずだな。
あれをアウターにするのはちょっと恥ずかしいw

672 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 18:57:59

モンベル出身者に期待しちゃ駄目だ

673 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 08:07:11

>>671
デザインというか、色な。

674 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 12:42:44

ニュウモラップのフーディ、オレンジ色のを注文してみた。
あれだね、他社だと、あり得ないカラーしかないと、「来年
まともな色がでるかな」って見送るケースが多いが、ここ
だと何年待っても出ないことがわかってるから、ある意味
安心して注文しちゃうね。

675 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 13:31:24

なんかキモい馴れ合いになってるから一旦ageる

676 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 17:57:35

ここのサイズ小さい
俺１８０ｃｍしかないのに袖短いよ

677 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 18:53:13

糞メーカー。
ニュウモラップは酷い。
デザイン、カラー､ネーミングどれをとってもモンベル丸出し。

678 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 18:57:57

パタスレを追い出されて今度はここか
哀れｗ

679 ：底名無し沼さん：2009/09/24(木) 22:34:30

>>676
メーカーに直接お願いしなよ、やってくれるかもよ？

680 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 14:27:07

モンベルと中身は同じ｡
どちらも機能､デザインともに三流だね。

681 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 15:18:17

>>680
自分の山行が三流じゃ何を言っても説得力無し

682 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 15:26:04

このメーカーはハイキング以上は無理

683 ：運ちゃん：2009/09/25(金) 15:27:17

運ちゃんにオススメやよ

http://colopl.jp/s/explainJoin.do?fid=Ap4Lc832fFJoyIl-V2bMUtvJFpymYp3&guid=ON

684 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 17:16:44

>>679
ちょうど行き着けの店に営業が近々来るとのことで伝えておいてもらうことになった
店の人曰わく「会社が大きくないのでよほど要望ないと作らないでしょう」
だって、まぁ当たり前ですな

685 ：底名無し沼さん：2009/09/25(金) 22:05:43

その逆もありえる話。＞「会社が大きくないのでよほど要望ないと作らないでしょう」

686 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 04:35:07

ストームゴージュアルパインパンツはレインウェアと兼用で使ってる人いる？
モンベルのストームクルーザーも欲しいけど、ジャケットだけでパンツにまで
手が届かないよ・・・

687 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 08:42:12

>>686
兼用というのとはちと違うんだけど、俺はもともと雨具の下を一切つかわない。
ストームゴージュや同アルパインは、そういう使用には「一応」耐えるよ。なかなか強い撥水と、足首を絞れるので、靴に水が入りません。この靴の浸水が、唯一の心配なので、僕は満足です。

688 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 15:29:02

アンダーにスキンメッシュ履いておけば多い日も安心

689 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 19:27:38

別にストクルに拘らなくてもいいんじゃね？
トムラウシ生還のインパクトはそれだけデカイってこと？

俺が使ってるカッパはプロモンテ。普通だな。

690 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 21:59:31

ストームゴージュアルパインかったどー
雨が最近多いけどためしに着て闊歩してみる

691 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:13:14

おぉ！私も今週末、セール中の好日で購入しようと思ってます

>>687
雨具としても一応は使えるのですね。
これにスパッツ被せれば多少の積雪にも耐えれそうですね。
取り合えず購入し、一度自分でも試してみます

692 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 01:21:38

>>691
俺は積雪期しか山に行かないけど、裾にドローコード入ってるし、スキーやスノボブーツ履いてれば
スパッツなくても雪は入ってきませんでしたよ。

693 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 07:56:05

台風のさなかにはいてうろつこうと思ったけど
思ったより台風がこなかった…。

694 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 18:31:27

明日山に行くので上下finetrackで揃える予定。
デザインに異論はあろうが、機能は充実なので問題ないぜ。

スキンメッシュ+スパイルフィルLW+ドラウトセンサーで行動して、寒ければニュウモのフーディを羽織る。
下はノースのタイツとストームゴージュアルパインで。
2000m超えると寒いかな？

695 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:28:00

>>694
北アルプスとか妙高とか、だいぶ白くなったらしいです。
眺めは良さそうだけど寒いでしょ、気を付けてね

696 ：底名無し沼さん：2009/10/10(土) 15:41:38

>>695
ありがとう。今下りてきました。
寒そうだったのでスパイルフィルMWで行ったよ！
アラレが降ってたけど、行動中はかなり快適に動けたし、
ニューモラップ着たときは暑くてしかたなかったｗ
汗はかいてるし濡れてはいるんだけど、濡れ戻りを感じないのは流石。
流石に山頂で強風に吹きさらされているとあっという間に体が冷える。
ニューモラップ着たら暖かくなったけど。

697 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 01:02:52

ニュウモラップって他社から出てるウインドストッパー素材のソフトシェルと比べて
何か利点があるのかな？

698 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 01:45:42

多少軽い
ピットジップが大きい
抜群に格好悪い

699 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 10:30:36

秋冬カタログゲット。
機能面の解説が詳しくてよい。
ただ、写真が悪い。
モデルに社員使ってるから見映えがしない。
キャプションなんかもろにモンベル臭を感じる。
全般的にデザインがモンベルと被る。

700 ：底名無し沼さん：2009/10/11(日) 15:12:33

カタログが新しくなって、スパイルフィルのLWとMWの、温度的な使用目安がなくなったね。
それと、フラッドラッシュスキンメッシュにオフホワイトが出たんだ。

701 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 08:14:53

>>691
「一応」といってるから判ってると思うが念のため。

風が弱くパラパラ振るくらいのとき、一々レインウェアを着なくても大丈夫→○
雨具の換わりになる→×

結論としてストームゴージュは、雨具としては使えんから、安いレインウェアのパンツ買っとけ。
耐水圧がへぼいから嵐のなか行動すると浸水するうえ肌に張り付いて冷えまくる。死ねるぞ？

702 ：底名無し沼さん：2009/10/16(金) 08:52:38

>>701
はい「一応」と言ったのは機能的にはそういう感じ。でもおれは本当に厳冬期の悪天候以外は防水オーバーパンツ、いわゆる雨具下は一切使わないし持ち歩きもしないです。テントでも。
ただ人に薦めはしないです。死ねるはオーバーな気もするけど、マジで死なれては困るし。
そんな俺にはこの撥水力はとても便利だ。

703 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 16:16:04

ストームゴージュアルパインの下にCX－Wは
今の時期暑いですかね？

これから冬の奥多摩で使用予定です

704 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 16:18:25

>>703です
すみませんアゲてしまいました。
サゲます・・・

ストームゴージュにCW－Xじゃ寒いですかね？

上のレスで間違えてました。
CW－Xでしたね・・・

705 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 16:41:22

奥多摩じゃまだ暑いんじゃない?

706 ：底名無し沼さん：2009/10/17(土) 22:48:39

暑いだろ

707 ：底名無し沼さん：2009/10/18(日) 20:16:50

モンベル出身者が悪影響与えすぎ。
なんだよあの糞カタログ。

708 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 00:27:10

>>704
まだっつうか、奥多摩だと通年それは暑いと思う。あとageてからsageてもなんの意味も無い。でも質問があるのならageても別にいいと思うよ。

709 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 02:52:08

ダサすぎうんこブランド。

710 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 07:17:48

元が芋ンベルだから仕方ないｗ

711 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 11:45:55

モンベル出身者のカラー出すぎ。
カタログに社員使うとか、キャプションの寒い文章はモンベルまんま。

712 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 15:06:41

商品名のセンスがすごい

ラッシュっ！
ゴージュッ！
ニュウモっっ！！

713 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 18:51:05

同じ文句を何遍も書かなくても、ちゃんと読んでるから、少し落ち着こう、な？

714 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 20:45:33

お前ら、ニュウモラップ・フーディで歩いてる俺を見かけても、指差して笑うなよ。いいな！

715 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 21:31:17

ネーミング、カラーリングがモンベルそのものw
サーマラップ→ニュウモラップみたいな
胸部に斜めジッパーもモンベルの得意業。

716 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 21:44:34

なあ、みんな。
ファイントラックのような吸汗速乾素材って、朝寝ぼけて表裏間違えて着ると
体ベチョベチョでエゲつないことになるよな？
冬山なら凍死だ。

717 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 21:56:39

>>716
そうだね、注意した方がいいと思うよ

普通の人間はそんな馬鹿なことしないから大丈夫だけど

718 ：底名無し沼さん：2009/10/19(月) 22:28:56

あらゆる点で残念なブランド
店頭から消えるのも時間の問題だろう。

719 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 04:10:22

こうやって見ると
アンチ・モンベルの粘着は
マジキチなんだな。
本人は気が付かないのかな～

いや、俺もモンベルって長持ちしない気はするけど
アンチ・モンベルって見境無しに叩くから
モンベルに否定的なレスを書く奴は基地外って印象付けて
逆に、モンベル擁護になっているよな

720 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 10:04:23

俺モンベル粘着する人じゃないけど、モンベルはブランド名で避ける唯一のメーカー。
商品が嫌いなんじゃなくて、企業姿勢が嫌い。だからなんとなくアンチ・モンベル粘着
の気持ちが分るような気がするが分ってないかもしれない。
でもほんとに良い商品で、他社の猿まねじゃないもので、ごく一部しょうがなく使って
いるものもある・・・巻紙＋巻紙袋とか・・・。

721 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 10:10:01

ファイントラックはモンベルブランドの一種だろ。
トヨタとヴィッツみたいな関係。

722 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 10:14:29

自動車メーカーでたとえるなら日産と日産ディーゼルでも遠いと思うぞ・・・

723 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 13:10:22

急にスレ活性化したがファ向け雑誌に載ったかファ向けショップにでも展開したのか？

724 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 14:19:20

GO OUTに載ってた。
非常に目立ってたよ。

デザイン、カラーリングのダサさでw

725 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 16:52:39

>>720
俺はモンベルが他社の猿まねしたかどうかで
アウトドア業界の流行が分かると思っている。
例
モンベルがハンモックを出さないから
へネシーはアウトドア業界の流行じゃないと判断。

>>724やその他
カラーリングは中学生のジャージ以下だと思うけど
デザインもダサイのか？

726 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 18:23:13

>>725
モンベルハンモックばか売れしただろ。
回収になったけど(笑)

727 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 19:21:22

なんか朝のラジオでサーマラップどうこうって言ってた

まぁ、格好いい服装で部屋から出ても、結局イケメンしかモテないんだから機能的に
優れたの着て快適に過ごせれば俺はそれでいいよ

728 ：底名無し沼さん：2009/10/20(火) 20:38:35

>>727
お前イケメンだな。

729 ：底名無し沼さん：2009/10/22(木) 11:39:29

モンベルなあ・・・色なんとかならんものか。
俺の場合女性ものの色が男性用にあればといつも思うよ。
ということは、あきらかに団塊腐臭爺向けの商品企画ってことだな。

730 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 16:47:15

他スレでは酷評なんだが、ピコシェルターって使い勝手悪いの？

731 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 16:52:32

>>730
どういう使い方をするつもりなの?

732 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 16:58:19

冬山(低山)の緊急用、寒い時の食事の時用、位ですかね。
軽いツェルトを探してたら出てきたんで。

733 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 17:31:21

緊急用って、ビバークってこと?冬の山中で一夜を明かす可能性も考えてるのね。
悪いこと言わないから、ツエルトにしよう。ピコシェルターをツエルトだと思わないで。ポンチョみたいなものだから。だったらポンチョのほうがいいくらい。

734 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 21:43:40

>>733
ありがとう。ビバークの必要が出た時の緊急用です。
できたら夏なんかは積極的にテント代わりに使おうかとも思ってますが。

ピコシェルターは、シェルターの名の通りかぶり物でしたね。
ツエルトだと思ってた。
同じファイントラックでも、ツエルト１辺りにしときます。

735 ：底名無し沼さん：2009/10/23(金) 22:08:04

ツエルト←入力わからんｗ・・・ってテントの外張りで代用できんのか？

736 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 01:18:28

tseruto

737 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 07:08:02

tuleruto

738 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 08:27:08

tsuxeruto

739 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 09:05:09

『ぇ』の「le」って「xe」でも代用効くのか。初めて知ったわ！

740 ：底名無し沼さん：2009/10/24(土) 11:26:09

xeのほうが一般的で、leは別のものに割り当てることも多い。

741 ：底名無し沼さん：2009/11/05(木) 23:55:35

ここの新作靴下、近所の口実や石井に置いてないよ～ん

742 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 17:08:35

さかいやODBoxならごろごろ並んでいたが、Lはちょっと最近品薄気味。

743 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 17:10:19

フラッドラッシュスキンの靴下。えっ？てくらい他と違うのな。荒いニット。
足に模様が移って痒くなりそうだ。

744 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 17:24:59

ストームゴージュアルパインパンツを間違ってガス乾燥機に入れて乾かしちゃった！
撥水力が回復した。

745 ：底名無し沼さん：2009/11/06(金) 20:37:20

>>744
熱を加えて撥水力を回復させるのは基本中の基本だろｊｋ

746 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 12:27:05

メッシュスキンの上にスパイルフィル着用が
今時期のベースとして推奨のようですが、
タイツ系を2枚重ねることで、動きづらくなる事など
ないのでしょうかね？

747 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 17:25:28

気にしたら負け

748 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 19:56:19

つーことは、結構モコモコするって事？

749 ：底名無し沼さん：2009/11/09(月) 23:45:13

気にする奴は薄いの一枚でも気にするし、気にしない奴は何枚重ねても気にしないもんだ
ファイントラックで気になる奴は、CW-Xなんか気になって仕方ないぞ

750 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 09:22:12

上下半身の各２枚で小計４枚（（スキン+スパフィル）×2）、
予備用をさらに１組考慮すると、一回の行程で総計８枚のアンダーを準備、管理するのは
他のアンダーよりもよっぽど快適でないかぎり、ちょっと大変かも。

それなりにユーザーがいるってことは
有意に優位なのでしょうかね？

751 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 12:29:52

俺はレイヤーに凝るのは上半身だけだね。あと着替えは帰りの温泉セット以外一切持たないんだけど、これは下着スレでバカにされた。いや、靴下スレか。靴下も着の身着のまま。

752 ：底名無し沼さん：2009/11/10(火) 23:56:12

お前の好きに生きろ

753 ：底名無し沼さん：2009/11/19(木) 18:13:18

来年の話をすれば鬼が笑うかもしらんが、今ストームゴージュアルパインパンツ使っててすこぶる調子いいんだ。
夏用のストームゴージュパンツはどんな感じか使ってる奴教えろ、てか教えてください。。。

754 ：底名無し沼さん：2009/11/19(木) 18:40:36

良く水をはじくよ

755 ：底名無し沼さん：2009/11/19(木) 21:58:09

水をはじくありがたさはまだ体感してないが、防風性、伸縮性、ポケットの位置、ベンチレーター
もろもろまったく不満が無い←アルパイン

アルパインじゃないほうはどうなんだ？おしえろ、いや、教えてください。

756 ：底名無し沼さん：2009/11/20(金) 00:23:09

防風性はわからんけど調子イイヨ
しゃかしゃかした生地だけど

757 ：底名無し沼さん：2009/11/20(金) 08:48:48

ご自慢のサイドポケット兼ベンチレーターは、ただのベンチレーターでポケットとしては使い物にならない。縦チャックのあの大きさのポケットを付けるのなら、物を入れる方向は手前方向ではなくて後ろ方向でなくてはならんだろ。
それ以外は不満ありません。生地が街で恥ずかしいという書き込みが出た時にたくさん書かれたが、べつにそんなに変ではないです。

758 ：底名無し沼さん：2009/11/20(金) 09:24:14

>>757
手前がどっちを意味するのか分からないけど、足の後ろ側に収納部分を設定したら
座ったりしゃがんだりする時ジャマで仕方ないだろ

759 ：底名無し沼さん：2009/11/20(金) 22:12:05

現物知らないんでしょ？そんな邪魔になるような大きさの物が入る大きさでもないし位置でも無い。クライミング・ウェアなんかのこのタイプは全て後ろ方向。
行動中でも停滞中でも、太腿の位置角度を考えると、垂直から後ろ倒し( 右が前で┃～ \ )になることがほとんどで、前倒し(同／ )になることはまず無い。ましてポケットにアクセスしようとするときは。
太腿の真ん中に垂直の口が開いているんだからね。3分考えれば幼児でも気が付きそうなものだよ。
こだわりの物作りが聞いて呆れるバカさ加減。次期には必ず変更になるからまあ見てな。

760 ：底名無し沼さん：2009/11/21(土) 13:40:17

>>759
一行目の現物云々はそのとおり、二行目以降は意味が理解できないしそもそも読みづらい

結論
　超　ど　う　で　も　い　い

761 ：底名無し沼さん：2009/11/21(土) 13:41:49

おまえは黙ってろ

762 ：底名無し沼さん：2009/11/21(土) 13:47:44

つうか何もしまわずにベンチレーターとして使えばいいじゃね？

763 ：底名無し沼さん：2009/11/21(土) 13:51:47

>>762
せいかい

764 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 01:55:30

このブランドは機能はいいが、見た目は最悪だね。
アンダーは愛用してる。

765 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 10:34:31

デザインの事はもう許してやれ

766 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 20:53:55

許してやりたいけどあのデザインや色じゃ購入意欲湧かないんだよな。
せっかく機能は高いのにね。値段も高いけど。

767 ：底名無し沼さん：2009/11/22(日) 22:17:38

たけーなー、って思ったのはニュウモラップくらいだなぁ
他のメーカーに比べたら機能と値段は相当頑張ってないか？

768 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 02:22:38

まあ物はいいが、ビジネス的にはダメダメなブランド

769 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 13:39:29

ニュウモラップが出たときに、ベンチの位置が変、脇の下が開いて欲しいと書いたんだけど、フーディを使ってみたらあの位置の良さが解ったよ～。
でもストームゴージュ(非アルパイン)のベンチ兼用ポケが逆だと思うのは、上の偉そうな人に合意。早急になおして欲しい。
というかあれはベンチ専用に使いたいから、うまく太ももポケを別実装してくれ。

770 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 13:55:13

山スキー・山ボードで使用している人、教えて。
ぶっちゃけフラッドラッシュRスキンメッシュってどーなの？

771 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 20:19:57

色んな意味で残念なブランド

772 ：底名無し沼さん：2009/11/23(月) 20:37:16

>>770
超お勧め
サイズで迷った時は小さい方を選んで吉

773 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 17:24:57

スキンメッシュソックス+アルパインソックスで六甲縦走したら
メッシュソックスに穴があいた・・・

使い捨てかよコレ

774 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 17:49:35

>773の角質ガサガサ

775 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 17:58:04

玉のお肌やっちゅうねん

776 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 19:59:38

スキンメッシュソックスは破れるの心配だよねー

だけど、これ五本指だったらどれだけ快適なんだろうとか妄想したり

777 ：底名無し沼さん：2009/11/24(火) 21:16:52

張り切って入れたインソールが原因に1票。

778 ：773：2009/11/25(水) 09:26:55

ソールは換えてないよ
破れた場所は足の裏じゃなくて内側の拇指球あたり
モンベルのツオロミーブーツが合ってなかったのかなあ

779 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 18:40:27

ツオロミーブーツ（笑）

780 ：底名無し沼さん：2009/11/26(木) 08:54:03

俺はさっそく買って3回ほど泊まりがけ縦走をしているが、毛羽立ちさえ無い。案外丈夫なんだ、と、すでに「雑に扱っても良い衣類」に分類決定している。
> スキンメッシュ・ソックス

781 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 09:38:22

スキンメッシュの上を買おうかと思うんだけど通年使うなら長袖が吉？

782 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 11:40:45

高いものじゃないからTPOにあわせて3枚持ってる。

783 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 11:58:42

両方持ってる

784 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 12:36:54

俺も両方持ってる
下も欲しい

785 ：底名無し沼さん：2009/11/27(金) 17:55:55

>>784
ＣＷ-Ｘ履いてるのにスキンメッシュのボトム買ったりするなよ？

例えば俺のようにorz

786 ：底名無し沼さん：2009/11/28(土) 20:25:30

CW-Xは既に必須な俺にとって、いったい何をどういう順番できればいいのかぜんぜんわからん。
誰かアドバイスおくれ、頼む！

787 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 08:49:19

下から
スキンメッシュ・ブリーフ
スキンメッシュ・タイツ
CWX
スパイル・フィルMWタイツ
ストームゴージュ・アルパイン
ゴアのオーバーパンツ

788 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 08:53:50

スキンメッシュソックスを忘れるな

789 ：底名無し沼さん：2009/11/29(日) 19:50:46

>>787　ありがとー。　しかしブリーフ部分は6重かよｗ
基本はノーパンだなあ・・・ま山行はいつもそうだけど。

790 ：底名無し沼さん：2009/11/30(月) 18:30:31

小用しづらそう･･･

791 ：底名無し沼さん：2009/11/30(月) 18:35:38

履いたまましちゃえばよくね

792 ：底名無し沼さん：2009/11/30(月) 21:33:06

>>791 なるほど。　おしっこは即座に外へ移動し、蒸発する、と。
で、ニオイも銀加工でおｋ。　スゲーなｗ

793 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 10:48:42

ニューモ高いよ
ウインドブレーカーとしたら、予算オーバーです

794 ：底名無し沼さん：2009/12/05(土) 11:14:53

自転車でも使ってるけど
値段なりの価値はあるよ

795 ：底名無し沼さん：2009/12/06(日) 14:09:50

機能は普通。デザイン最悪の糞ブランド。モンベル以下

796 ：底名無し沼さん：2009/12/07(月) 16:39:26

全身モンベルの俺なんだけど、秋～冬用のパンツを探してたら見つけたのが
ストームゴージュアルパインパンツ。
これって暖かいの？

797 ：↑：2009/12/07(月) 23:23:11

お前はモンベルで十分ｗ

798 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 12:31:22

>>796
CW-Xを下に履いて使ってるけど、寒くはないよ
172cmでM買ったけど、多少丈が短い気がする
L買えば良かった

799 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 13:09:31

モンベルみたくL-S出して欲しい。
短足だからパンツ選びは苦労する。

てか、ここって若干高くない？

800 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 14:09:25

若干どころじゃねえよ

801 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 14:38:23

高くても買うのかい？

802 ：底名無し沼さん：2009/12/08(火) 20:31:15

既に何度も発言されてるが、なんでここ足も腕も短いんだ？
で、カタログ写真を良く見ると・・・・モデルは社員なわけで、
・・・彼らジャストフィットなのね。
あまりにも標準体型逸脱しすぎ。

803 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 02:15:08

貧乏だが、思い切ってストームゴージュアルパインパンツ買ったよ
脚部分が若干太いのが気に入らないけど、サイズ落として脚に合わせると腹がキツい・・・orz
自分の体型と好みのマッチングは難しいもんですね

取りあえず10年ははくことに決定した。一年に1600円、安いもんさ・・・ﾌｯ

804 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 10:34:50

使用の頻度にもよるだろうが、
10年は、もたないんじゃない？

805 ：底名無し沼さん：2009/12/09(水) 11:00:41

>>803
それ買おうとしてモンベルの厚めのやつ買ってしまった。値段的には2本買える

806 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 00:46:58

フラッドラッシュの半袖を雪山で使ってる人いる？

長袖だと、行動中にめくり上がってくるってほんと？

807 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 20:16:33

情報弱者とはこの事か…

808 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 21:18:28

>>806
もしかしたら見当違いのレスかもしれんが、
スキンメッシュの長袖なら上にずり上がってくるよ
俺の体型はＭとＬの中間くらいなんだが、
ＭサイズもＬサイズも試して同じだった

809 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 21:30:09

俺はスキンメッシュ+スパイルフィルLWの組み合わせで、ずり上がる事はないなぁ
腕の毛が剛毛＆肩に向かって生えてるとかじゃなくて？

スキンメッシュは最初から袖は短めだし、その辺勘違いしてない？

810 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 22:26:24

>>809
ハア？
腕の毛が剛毛＆肩に向かって生えてる？
最初から袖は短めだし？
脳内変換の激しい奴だな

別に製品を貶しているわけではない
だがずり上がるのは事実

811 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 22:47:17

おまえだけ

812 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 23:04:37

ずり上がる奴もいるし、上がらない奴もいる
理由が分かる奴もいれば、解らない奴もいる
それだけ

では次の話題どうぞ

813 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 23:47:31

ふーんずり上がる人がいるんだ。大変だね。自分は対象外でよかったよ。

できれば同じ着方をしてずり上がらない製品があったかどうかと、
あったっばいはそのめーカート製品名を教えておいてもらいたいっす。

814 ：底名無し沼さん：2009/12/13(日) 23:56:07

スキンメッシュのずり上がりの話題は前から何度も出てるが
そのたびに信者が発狂するから
却って信憑性を賦与するという逆効果になっている

815 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 00:00:14

俺もずり上がるな。
他の製品ではないから、生地の特性なんだろうな。

816 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 14:27:15

俺もどうしてもずり上がるなあ。。。
特に岩場を登ったりした後（腕を大きく動かした後）に顕著だ
もう俺はこの製品はそんなもんなんだと思って使い続けてるけどねｗ

どうしてかと考えてみるに、「素材」と「軽さ」と「織り方」が問題なんだと思う
スキンメッシュって、メッシュ素材だから当然ある程度は伸縮するんだけど、
その割に伸びた状態からすぐにもとの大きさに戻ろうとするんだよね
極端な例だけど、ゴム風船をイメージしてもらえると判りやすい
伸びる時はかなり伸びるけど、空気を抜けばあっという間に元に戻ってしまう
また、軽さも影響していると思う
他の服は袖がずり上がったりしても、その袖自体の重みで、またずり落ちてくる
しかしスキンメッシュは大変軽いので、一度ずり上がった状態になると
ずり落ちる力（重力）が弱くてずり上がり状態の維持を許してしまう
織り方に関してはただの縦横メッシュではなく、もうちょっと工夫して編むことで、
伸びた状態をある程度維持するような性質にできるんじゃないかなあ
まあこれは伸びきったままでは当然いけないし、バランスが難しい所だけどね

素人意見で３点ほど挙げさせてもらったが、これらの相互的影響が
ずり上がりを発生させてるんだと思う
これを改良する手立てとしては、↑の人も書いてるが、少し袖の長さを長くする、
袖の末端をリブ編みにして現状位置を保つ力を向上させる、
メッシュの織り方を工夫してみる、などがいいのではないだろうか。。。

駄文失礼しました
スキンメッシュが製品としてより良くなっていき、
ユーザ的にももっと多くの人に使われることを願ってます

817 ：底名無し沼さん：2009/12/14(月) 18:17:09

長袖の件、とても参考になりました。

ありがとー！

818 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 17:28:00

トレッキングでフラッﾄﾞラッシュスキンメッシュ＋フラッﾄﾞラッシュ＋ゴアガッパってあり？
沢主体で冬のトレッキングなんてほとんどやることないからドラウトセンサー買わずに済ませたいんだけども。

819 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 17:30:13

>>818
そうだな、馬鹿はまず死ぬところから初めてみようか

820 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 18:53:11

保温性のあるアンダーが良いとｵﾓ

821 ：底名無し沼さん：2009/12/15(火) 20:24:40

>>818
オレはそれに近いかな。
フラッドラッシュスキン、ファインメリノウール、ソフトシェルジャケットで
2000m位の冬山もやってる。
休憩時は寒いが行動中は快適。

822 ：底名無し沼さん：2009/12/16(水) 01:54:23

悪いこといわんからユニクロのフリース買え

823 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 01:33:46

ストームゴージュアルパインパンツ買いました!!
家に帰って、試し履き。サイズもちょうどフィットしてイイ感じ。
にんまりしながら脱いだら.....なんじゃこりゃぁ。
ものすごい静電気です。30cm話しても脛毛が引っ張られる。
初めての快感でした!!

824 ：底名無し沼さん：2009/12/18(金) 18:34:36

それって落雷呼ぶんだぜ

825 ：底名無し沼さん：2009/12/28(月) 13:15:59

スキンメッシュで袖がずり上がる人って肘上まであがっちゃうの？
俺は積雪期の登山＆BCツアーでしか使わないけど、袖がもうちょっと長ければいいな、って
思う事はあっても、ずり上がる事なんて無いわ

どうしてもズリ上がりを止めたければ、ソックタッチとか試してみたら？

826 ：底名無し沼さん：2009/12/28(月) 13:35:16

前腕太いから、ずりあがるのはせいぜい10cmくらいだね。

827 ：底名無し沼さん：2009/12/28(月) 14:09:33

>>816
> しかしスキンメッシュは大変軽いので、一度ずり上がった状態になると
> ずり落ちる力（重力）が弱くてずり上がり状態の維持を許してしまう

スパイルフィルと一緒に着ていれば、スキンメッシュはスパイルフィルに張り付いて同化しちゃってるよ
この状態なら軽すぎとかないんじゃない？

ずり上がる人はレイヤー同士の相性とか、各レイヤーのサイズとか見直してみては？

828 ：底名無し沼さん：2009/12/28(月) 16:54:57

着る時に袖引っ張ればそんなの上がらないけど

829 ：底名無し沼さん：2009/12/29(火) 16:21:52

>>823
今なら特別色があるみたいだけど、俺のモニターじゃどんな色なのか全然わからん・・・

830 ：底名無し沼さん：2010/01/04(月) 20:46:06

フラッドラッシュスキンメッシュのロングスリーブのＭを試着したんだが、すっごくピチピチで、こういうもんなのか、それとも小さすぎるのかわからんかった。Ｌも試してみたかったんだが、在庫なし。

172cmで、胸囲96cmぐらいで、日本のメーカーは大体Ｌ。どうも胸板が少し厚いみたいで大抵Ｍだと小さいんだけど、ものによってはＭでも大丈夫な時もある。

同じような体型してる人いる？フラッドラッシュスキンメッシュのサイズどれ選んだ？

831 ：底名無し沼さん：2010/01/04(月) 21:21:06

168で胸囲105だけど、フラッドラッシュスキンメッシュはM、フラッドラッシュはL。
スキンは確かに始め胸周りがきついけど1回着れば伸びて丁度よくなる。
Lにすると腹回りなど他の部分が緩くなり本来の効果を発揮できない。

832 ：底名無し沼さん：2010/01/05(火) 00:16:20

そんなこと報告しなくていいよ、別に
誰もお前のことなんて知らないし

833 ：底名無し沼さん：2010/01/05(火) 08:35:40

　　　／）
　　 ∟Χ
　　　　　＼
　　∧＿∧∩
　（　・∀・）ﾉ　……。
　　と　　　/ 　　　　.　Λ＿Λ
　　/　 / /　　　　　（　´∀｀）.｡oO(早く叩かれないかな。。)
　（＿_）＿）　　　　（　　　　）
　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧
　（　・∀・）＜ｵﾏｲは喜びそうだからやめとく
　（　　　）　　　　　　Λ＿Λ
　　|　 |　 | 　　　　 Σ（´Д｀　）＜そ・・そんなー
　（＿_）＿）　　　　　（　　　　）

834 ：底名無し沼さん：2010/01/05(火) 17:44:57

モンベルのライトシェルジャケット買うつもりだったが、欲しいカラーに在庫がない・・・
ここのを買おうとしてるんだけど、ミドルで使いアウターでも使えるシェルというと
ブリーズラップジャケットでしょうか？

835 ：底名無し沼さん：2010/01/05(火) 19:56:55

>>834
どこで何に使っのかとかアウターに何を求めてるか判んないけど、基本はミドルの商品だよ。
比較してるモンベルのとなら似てるかな。

836 ：834：2010/01/05(火) 20:28:09

>>835
どうもありがとう。
1000ｍちょっとの樹氷ハイキングがメインですかね。
歩き出しはMWのアンダーにフリース、ゴアの合羽なんですが、
大体すぐに暑くなるので雪が出だすか風が吹くまでは合羽は脱いでます。
で、このフリース一着しか持ってないので、ミドルになるシェルが欲しかったのです。

837 ：底名無し沼さん：2010/01/06(水) 14:55:07

目的が似てる…
「ブリーズラップジャケット」と「ドラウトセンサージャケット」の違いが分かんないんだけど
「ブリーズラップ」のキャッチコピー『まだ、フリースを使い続けますか？』のままだと
「ブリーズラップ」より「ドラウトセンサー」なのかな、と悶々としてます。

838 ：底名無し沼さん：2010/01/06(水) 15:27:25

はっきり言うが、その二つは用途が違うｗ

ここはひとつ、ブリーズラップとドラウトセンサー、両方買ってみてはどうか？
フリース+ゴアカッパとは比べものにならない程快適だぞ

ついでに書くと、フラッドラッシュスキンメッシュとスパイルフィルも欲しくなるから
今のウチにカット毛

839 ：底名無し沼さん：2010/01/06(水) 17:41:57

ブリーズラップは撥水、透湿、防風性を併せ持ったアウターよりのミドル
ドラウトセンサーは吸汗速乾するインナーよりのフリースに近いミドル

840 ：837：2010/01/06(水) 18:04:43

>838-839
どうもです
『まだ、フリースを使い続けますか？』はドラウトセンサーのキャッチでした。
これかなり欲しくなりました。

841 ：底名無し沼さん：2010/01/06(水) 22:00:55

ボクはドラウトセンサージャケットのオレンジ買ったけど、この色が一番買う人多いのかな・・
ちなみにファイントラックはこれしか持ってなくて、
アンダーはモンベルのジオラインM.W.、アウターはストームクルーザーです。
中間着にフリース、は終わったって感じでしょうか。

842 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 09:06:00

>>831
サンクス。参考にさせてもらうよ。

843 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 10:40:30

今までアンダー＋ミドル＋アウターの３レイヤーで来たんだけど
ここのレイヤーがいまいち理解できない。
ドライとコンフォートって一つじゃだめなのか・・・

844 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 10:46:26

ファイントラックらしさを感じたいなら
レイヤーを全部ファイントラックで揃えないと意味無し、と煽る
　　　　　　　　　　↓
騙された奴が信じて買い込む
　　　　　　　　　　↓
言われたほどの効果を感じられず、
ここに至って漸く信者の扇動であったことに気付く
　　　　　　　　　　↓
購入者涙目　信者と社員はほくそ笑む

このサイクルの繰り返し

845 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 10:54:35

>841ので良いんじゃないの？
アンダーに自分の信頼するやつを着て、ミドルとしてfinetrack(この場合はドラウトセンサー？)
アウターは今使ってるやつで。３レイヤー

846 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 14:24:16

なんで割り引き無いの？

847 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 15:00:19

ドラウトセンサーの説明書き読んでて、
「フリースに替わる中間着にってことでモンベルのライトシェルジャケット買わなくてよかった・・・」
ってつくづく思った。

ゴアの合羽着たら蒸れて仕方がなかったと想像

848 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 16:47:27

ブリーズラップとニュウモラップは他のメーカーで言うソフトシェルなの？

849 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 17:23:07

そうだよ

850 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 20:53:58

ドラウトセンサージャケット買おうと思うんだけど、165cmで65kg・腹は出てない、だったらサイズは「M」？
あと売れ筋カラーってオレンジっぽいやつですか？

851 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 21:30:28

機能性とメーカーの姿勢はいいと思うが、デザインが糞過ぎる。

852 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 21:43:51

>>847
ライトシェルジャケットの上にレインテックスフライト着てるが
そんなに蒸れないよ。
夏以外なら普通に快適。

853 ：底名無し沼さん：2010/01/07(木) 22:04:46

中間着としてはライトシェルジャケットよりドラウトセンサーの方が快適じゃないかな？

854 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:09:07

>841
ずっとその3枚着て行動してるの？
ドラウトセンサーこの間見てきたけど、穴が見えるほど網目が粗くて
非常に風通し良さそうなんだけど・・・。ちょっと風に吹かれただけで寒くない？

俺は、0℃以下ならフラッドラッシュスキンメッシュ＋キャプ３＋R２ジャケで行動して
アウターは風の強い場所や、雪が強く降ってきた時だけ着る。
R2ジャケが痛んできたから、代わりになるかと思ったけどドラウトセンサーの通気性
良すぎて寒くなりそう。
ブリーズラップを足さなきゃならんと言う事かい？

855 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 00:26:50

キャプリーン４ZIPとドラウトセンサー比較するならわかるが
ドラウトセンサーはR2とは守備範囲違う

856 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 09:29:50

>>854
ニュウモラップのEXじゃ無いほうがいいかもな。ちなみにニュウモラップ(非EX)はフーディニに毛が生えたくらいのペラペラで、なかなか便利。

857 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 10:22:42

>>850
M でイイっぽい。

858 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 10:47:42

ここの商品ってどこで買ってる？finetrackのWEBで買うのが良いのかな？

859 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 17:44:43

好日か石井

860 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 18:03:55

直販は在庫の面で最強だけど、最寄りの店で取り寄せとかで買えば送料掛からないし
ポイント付くならそっちでも得できる

861 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 18:31:40

直販、送料無料が「2」万円以上ってのが面白いね。
ウエアだと合わせてからの方が良いと思うから遠くても好日で買ってる。

862 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 18:43:14

ぶっちゃけ、メーカーとしても販路を潰す事になりかねないから、直販で販売店以上の
金額的優遇はしたくないだろ

863 ：854：2010/01/08(金) 21:27:39

>855
　確かに俺の旧R2ジャケは368g、ドラウトセンサージャケは265g、重量が全然違うね。
　キャプ４ジップネックは見たこと無いのだけど、238gだから重量で比較するならこれかね。
　
　でも、ドラウトセンサーって謳い文句（まだフリースを使い続けますか？）から
　フリースの変わりに着るミドルレイヤーだと思ってた。
　HPに書いてある厳冬期のレイヤリングだと、
　＋ラッドラッシュスキンメッシュ＋スパイルフィル＋ドラウトセンサー＋ニュウモラップ
　に他社アウターとなってるから、ドラウトとニュウモはセットで使えということなのか。。

>856
　ニュウモとニュウモEXもあったから見てきた。
　ニュウモは透湿性があって、ベンチレーションもある快適なウインドブレーカーって
　感じがした。
　ニュウモEXの方がR2ジャケの変わりになりそうな感じだった。
　本当はニュウモ試してみたいけど、金が余りなくてね。冒険出来る値段ではなかった。

　2人ともサンクス、なんとなくレイヤリングのイメージ湧いてきた。

　

864 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 21:30:45

明日注文する予定でいるが、フリースの代わりに着るミドルレイヤーじゃないの？

865 ：底名無し沼さん：2010/01/08(金) 22:41:11

ミドルを重ねることで暖かい、そして重ねても蒸れない重ねても軽量、だから快適です。というのが
ホームページに書いてるfinetrack Layering Standardの主旨だと思うので
フリースとかcap4とドラウトセンサーを一対一で比較してもあんまり意味無い気がする。

866 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 09:52:04

finetrack流４レイヤで全部一気に揃えたら結構な出費になるね。
自分の場合は以前からの３レイヤーで通すつもりなので
ドラウトセンサージャケットだけ買って、アンダーはメリノウールを使い続けてる。
寒い時はアウターにゴアの合羽。
ドラウトセンサーを着ててもフリースはザックに入れてます。

867 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 13:32:01

ドラウトセンサー、ポチるけど色が決まらないワ。

868 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 16:03:47

近くの店にニュウモラップフーディが置いてないので持ってる方に聞きたいのですが
フードを被って横を向いたらフードも一緒に動いてくれますか？

869 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 23:10:44

動かないorz
せめてゴム入れてくれよ

870 ：底名無し沼さん：2010/01/09(土) 23:42:12

そうですか、被ることができるだけなんですね。
ちょっとがっかりですね。

871 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 08:42:18

それと、ニュウモラップを冬のアウターに使いたい暑がりさんへ。
基本的にはとても具合がいい。しかしジッパー、とくに脇のベンチのジッパーがチャチすぎる。手袋してるととてもイライラします。

872 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 09:27:19

それはブリーズラップや、ストームゴージュアルパインパンツのピットジップも同じです
コンシールファスナーだから、ジップスライダーのタブも目立たない物を選択したんだろうか

873 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 12:43:30

ファイントラック初めてで、ジオラインの上から着ようと思ってドラウトセンサージャケットを買ってみた。
注文して届いたけど、思ったより厚いし(夏に着られるのか)、
肌触り悪そうなんだけど、歩いてて汗かき始めたら慣れてくるんだろうか・・

874 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 17:35:12

夏は地肌に直接ってやつでしょ？いくらなんでも冗談だと思うよw
俺は似た範疇で言えばパタでいうキャプ4やR1辺りのほうが勝手が良くて、そいつは捨てました。
他はほとんど愛用してるんだけど。
最近のヒットはインナー靴下かな。

875 ：873：2010/01/12(火) 17:56:42

買う時に迷ったモンベルのライトシェルジャケットの方が中間着としても良かったかな・・・

876 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 18:10:45

ハードシェル着て行動する事が多いならな
ライトシェルの透湿性は悪くないし
ニュウモの透湿性は煽り文句ほど良くは無い
もっとも、透湿性よくないから下がドラウトセンサーみたいな薄いものでも
ちょっと蒸れてそれで暖かいんだけど
R2とフーディニのような組み合わせとはまた別の解決策だな
どっちが良いとかいう話ではなくて

877 ：底名無し沼さん：2010/01/12(火) 20:33:15

ライトシェル、透湿性は良いのか...　買ってみようかな。

878 ：底名無し沼さん：2010/01/13(水) 10:35:11

ニューモラップとブリーズラップでは、
性格としてどんな違いがあるのでしょう？

春～秋シーズンの登山上着として、勝手が良いほうを探しています。

879 ：底名無し沼さん：2010/01/13(水) 10:40:44

メーカーに問い合わせろよ、ユーザーに聞く事じゃないだろ

880 ：底名無し沼さん：2010/01/13(水) 22:45:17

>>877
良くはないよ。>>876、も言っている通り悪くないだけ。
過剰に期待しないことをお勧めする。

881 ：底名無し沼さん：2010/01/14(木) 09:02:34

>>878
ニュウモラップの無印とEXがまたかなり違う。「上着」としてのしっかり感で言えば、
ニュウモラップ<ブリ<ニュウモラップEX
使い勝手はそれこそ個人の感覚の問題だね。俺の想像だが、ニュウモラップはブリに代わる物として登場したような気がする。ブリは在庫が捌けたらフェイドアウトするのではないかと。

それとこれらの透湿力の話だけど、こいつらの第一義は風(外気)を防ぐことだからね。防水力を犠牲にするかわりに、「ゴアよりは」はるかに高い透湿性という意味だよ。風を通すニットとは別物。

882 ：底名無し沼さん：2010/01/14(木) 09:34:39

>>877
自分は中間着で、ライトシェルと迷った末ドラウトセンサージャケット買いました。
ライトシェルは防風性もあるし、透湿性に関しては期待出来ないレベルのような気がした。

883 ：底名無し沼さん：2010/01/14(木) 09:53:34

>>882
ライトシェル？ブリーズラップの事？ニュウモラップのこと？

どっちにしてもライトシェルとドラウトセンサーって買う時に使い道で迷わないじゃね

884 ：底名無し沼さん：2010/01/14(木) 10:00:44

モンベルのライトシェルジャケット

885 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 10:00:28

ここの唱えるレイヤリングでやろうとすると、ウエアは全部ここので揃えるようになっちゃわない？
ドラウトセンサーが気に入ったのでフリース代わりにジャケットだけ買ったけど
インナーはモンベルのジオラインMWだし、アウターはゴアの合羽かアルパインジャケットだわ。
こんな感じでOK?

886 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 18:00:58

ブリーズラップにフードつけてくれ。WINDSTOPPER(R)メンブレンはいらないから、防風防水なんて雨具にまかせとけ。
腕まであるピットジップがついたソフトシェルでこれだけ軽量なの他にないんだよ。

887 ：底名無し沼さん：2010/01/15(金) 18:48:02

>>885
おk。
ニュウモラップの方が薄くて軽いけど、アルパインジャケットでも問題無い

888 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 07:44:05

>>885
余裕があればスキンを一番下に。

889 ：底名無し沼さん：2010/01/16(土) 20:04:45

ブリーズラップ伸び伸びサロンシップ並みによく伸びるな
もうちょい手を長くしてくれれば良いのだが。XLでも手を前に伸ばすと手首が出るので。

890 ：885：2010/01/19(火) 21:01:46

>>887-888
ありがとう。はじめてfinetrack使ったけど想像以上にいい。
ジオラインMW＋ドラウトセンサー＋ゴア合羽で雪山歩いてきました。
前回はドラウトの代わりにウィックロン長袖Tだったんだけど
過剰ウエアだったのかもしれないけどTシャツはずっと濡れたままだった。
(頂上でフリースに着替えたけど、下山後もザックの外で濡れたまま)

今回はそれを試すためにドラウト使ったんだけど、全然濡れてない・・・
暑い時はアウターを脱いでドラウトで歩いたこともあるのかもしれないけど、これ凄いわ。

891 ：底名無し沼さん：2010/01/19(火) 21:07:56

あはは

892 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 10:24:18

ここの製品は日本製なんでしょうか

893 ：底名無し沼さん：2010/01/25(月) 20:38:50

フラッドラッシュのバラクラバがコッソリモデルチェンジだそうですage

894 ：底名無し沼さん：2010/01/28(木) 02:49:27

こっそりじゃないよ。アクティブスキンに全面移行。腕カバーとバラクラバが先行発売済み。インナー手袋が2月第一週。
http://www.finetrack.com/product/floodrush_activeskin.html
それと他にドラウトエアとなんちゃらタオルとワンポールシェルター。

個人的にはインナー手袋を即購入。旧型がこの間破けちゃったから。生地が良かったら他も考えよっかな。

895 ：底名無し沼さん：2010/01/29(金) 07:58:57

何で縞模様なんだ

896 ：底名無し沼さん：2010/01/29(金) 08:33:32

かならず上に何か重ねるモノだから赦すけど…
どんどん色が酷くなっていくな。

897 ：底名無し沼さん：2010/01/29(金) 12:25:20

おいおい、デザイン何とかしろよ…
機能はいいのに台無しだ。

898 ：底名無し沼さん：2010/01/29(金) 12:35:45

デザインは勿論、その前に袖の長さじゃ！

899 ：底名無し沼さん：2010/01/29(金) 13:14:21

うるせー手長猿だな
洋物着てろ

900 ：底名無し沼さん：2010/01/29(金) 13:16:11

足も長いけど、なにか？

901 ：底名無し沼さん：2010/01/30(土) 06:32:42

ざとうむしさん

902 ：底名無し沼さん：2010/01/30(土) 23:47:50

モンベル出身者がいるからだめ

903 ：底名無し沼さん：2010/02/04(木) 01:34:37

機能一流
デザイン三流
ビジネス四流

904 ：底名無し沼さん：2010/02/04(木) 20:26:03

胴衣

905 ：底名無し沼さん：2010/02/05(金) 18:49:44

好日で10パーセントOFFで買えた。銀座店。

906 ：底名無し沼さん：2010/02/09(火) 18:51:02

これが気になってる。
http://www.finetrack.com/news/?cat=5

907 ：底名無し沼さん：2010/02/20(土) 10:53:47

('A`)

908 ：底名無し沼さん：2010/02/20(土) 12:24:13

どれ？ワンポールテント？
それの二人用でないか来年に期待

909 ：底名無し沼さん：2010/02/21(日) 15:52:28

>>908
同意します

ドラウトエアとドラウトセンサーの用途的な違いはなんだろ

910 ：底名無し沼さん：2010/02/21(日) 19:45:59

>>906
あいかわらず最悪なデザインだな。
さすがモンベル出身者が多いブランドらしくデザイナー雇わない姿勢を
継続しているんだなｗ
購入意欲が全くわかない。もっとマーケティング勉強しろ。

911 ：底名無し沼さん：2010/02/21(日) 20:04:02

全面的に胴衣

912 ：底名無し沼さん：2010/02/22(月) 00:02:04

ポットラック超欲しいけど高けーよｗ

913 ：底名無し沼さん：2010/02/22(月) 00:58:22

神戸市民でファイントラックは応援したい気満々なのに
デザインのせいで買うものがありません。。。
靴下とツェルトだけは使ってますけど

914 ：底名無し沼さん：2010/02/22(月) 22:37:25

>>913
へぇ、表に出ないアンダーもダメなんだ。美意識きびしいね。

915 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 19:17:13

>>914　その発言、オッサン臭すぎるよ。
もしこれがFT社員の発言なら絶望的。

916 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 19:35:44

一体何が見えてるんだろう

917 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 20:44:47

山板住民の美意識のレベルが正直よく解らない
ユニクロに服を買いに行く服すら持ってなさそうなのに

918 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 21:12:11

レベルというより　ない　のが正解

919 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 22:42:22

社員逆切れｗ

920 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 22:49:12

色とデザインなんとかしてくれ頼む
今のままでは羞恥プレイだ

921 ：底名無し沼さん：2010/02/23(火) 22:55:32

しまむらーの俺には無問題

922 ：底名無し沼さん：2010/02/24(水) 22:43:57

ファイントラックの靴下履いてランニングし終わってみたらえらいことなってたんだが
http://imepita.jp/20100224/814940
これは俺の走り方が悪かったのか？

923 ：底名無し沼さん：2010/02/24(水) 23:21:13

それはカマイタチ

924 ：底名無し沼さん：2010/02/24(水) 23:21:14

こりゃ酷い。

悪いが、笑ってしまった。

925 ：底名無し沼さん：2010/02/24(水) 23:32:10

>>922
これ思い出した
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50405369.html

926 ：底名無し沼さん：2010/02/25(木) 12:21:42

>922

もともな商店やメーカーなら、交換ｏｒ返金してもらえるとオモ

927 ：922：2010/02/25(木) 13:23:20

え、返金とかしてくれるの？
送ってようかな
クレーマーとか言われて2chであんな事やこんな事晒されて人生ｵﾜﾀとかにならない？

928 ：底名無し沼さん：2010/02/25(木) 14:09:17

>>927
問い合わせる価値、おおありだと思う。

929 ：底名無し沼さん：2010/02/25(木) 14:23:06

まあ問い合わせれば向こうも興味持って聞いてくれるだろうが、
どんなにショボい靴下履いててもこういう事態になるとは思えないのも事実。。。

930 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 15:57:24

不思議な症例だ
そこが破けてる靴下なんて見たことがない

931 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 16:17:21

と社員がばっくれてます。

932 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 18:14:46

http://www.finetrack.com/images/products_new/FSU0105.jpg
メッシュ部分にファイントラックのロゴを縫い付けてるからそこ弱いんだよね
HPに
＞走り倒しても、へたりや摩り減りが少ない、大変丈夫なソックスです。
とあるんだがな

933 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 18:27:08

ロゴが弱点とは何とも皮肉な・・・

934 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 18:27:44

だってわざわざ走ってテストなんかしてないもん

935 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 18:59:34

履く時に強力に引っ張っちゃったとかじゃなくて？
混紡だけどウールだから優しくしてあげて

936 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 19:11:26

ウールに優しい走り方ってどんなんだ？

937 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 19:24:07

メ～と叫びながら走るんじゃね？

938 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 20:46:45

怒らないで教えて欲しいんだけど、>>936さんは>>935を読んで、優しく走るように、って読解したの？

939 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 21:07:21

＞走り倒しても、へたりや摩り減りが少ない、大変丈夫なソックスです

引っ張りに強いとは一言も書いてないからな、ウールソックスなんだから丁寧に扱わないと

940 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 21:27:48

それにしても靴下にしては脆すぎるｗ

941 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 21:55:47

本当に引っ張るぐらいで破けたら駄目だろ

942 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 22:19:17

そりゃそうだな
強く引っ張るぐらいで破れてたらフルマラソンとか全然持たないな

943 ：底名無し沼さん：2010/02/26(金) 22:40:24

えっ？！

944 ：底名無し沼さん：2010/02/27(土) 00:32:44

>>922
やっぱり三流メーカーだったか。

945 ：底名無し沼さん：2010/02/27(土) 01:00:35

日本製だから期待してたのにガッカリ。

946 ：底名無し沼さん：2010/02/27(土) 05:11:51

やはり最強なのは中国製でした！

947 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 01:02:15

春夏の冊子が届いたが、やっぱりフラッドラッシュスキンのメッシュじゃないほうはディスコンになった…

948 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:35:29

ファイントラックの靴下履いてランニングし終わってみたらえらいことなってたんだが
http://imepita.jp/20100224/814940
これは俺の走り方が悪かったのか？

これでデザインも機能も糞だとわかったな。

949 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:37:19

>>948
他のメーカースレで分が悪くなったからここに出張ですか
だせぇｗ

950 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:41:18

山板はスレも沢山あるしＩＤ出ないし
キチガイと荒らしと自演厨にはパラダイスだからねえ

951 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:41:19

>>949
え？何か勘違いしてないか？
俺が書き込んだのは今日このスレが最初なんだが。

952 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:42:10

どこどこ？他のスレって。

953 ：底名無し沼さん：2010/03/03(水) 23:47:39

>>950
棲家にしてるスレが一見まともになってるからな
寂しさを埋めるように荒れそうなネタコピペしたり掘り起こして回ってるよ

954 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 22:28:02

>>947
なんか問題あったの？

955 ：底名無し沼さん：2010/03/05(金) 23:50:12

>>954
いや、ごめん、そういうことではなくて、今度のアクティブとかぶるなあ、どう差別化されるのかなあと思っていたから。アクティブは非メッシュの初代スキンの跡取りなんだなと思った次第。

956 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 15:19:41

スキンメッシュの上にアクティブを重ねたら、上の層に汗が移行する前に
メッシュとアクティブの間で玉になっちゃうかな？

957 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 17:31:44

ストームゴージュアルパインパンツの下に履くタイツは何がお勧めですか

958 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 18:35:38

あれけっこうしっかりしてるから、俺は網タイツかな

959 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 20:04:45

>>955
なるほど。レスありがとね

960 ：底名無し沼さん：2010/03/07(日) 21:19:26

疑似科学が好きなやつとかスキンメッシュをあり難がりそうだよなｗ

961 ：底名無し沼さん：2010/03/08(月) 00:15:58

あんな意味不明な物を使わんでも
アウトウェットとかのウイック性を最重視したアンダーを入れれば済む

962 ：底名無し沼さん：2010/03/09(火) 02:04:38

>>957
パタのキャプリーン4のタイツが冬のお気に入り。夏ははかない。

963 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 11:37:18

スキンは撥水はするが汗を吸い上げはしないから結局肌とスキンの間で
汗が球になっちゃって夏だとあせもになりやすい。ずぶ濡れになること
前提のウィータースポーツには間違いなく向いているんだけどね…

964 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 13:54:38

おれの持ってるやつはちゃんと汗を吸い上げるんだが別のスキンメッシュだろうか

965 ：底名無し沼さん：2010/03/13(土) 15:04:30

>>964

>>963は毛細管現象による汗の吸い上げと吸水性の違い、
スキンメッシュの上に着る速乾素材の重要性、
この２つについて判ってない

ただ、最近の速乾素材も毛細管現象による濡れ戻り防止と素肌との設置面積最小化を目指して
作られているので、スキンメッシュの存在感はどんどん小さくなってるね

966 ：底名無し沼さん：2010/03/16(火) 09:34:05

2010カタログもらった。
商品目次にカタログの頁数でなくて、
「ＷＥＢ」って書いてあったのは斬新。

967 ：底名無し沼さん：2010/03/16(火) 11:13:13

裏表紙で求人募ってるのも斬新

968 ：底名無し沼さん：2010/03/16(火) 18:46:07

ここの広告戦略って昭和中期の甘酸っぱい匂いがするよね。

969 ：底名無し沼さん：2010/03/16(火) 21:27:15

でも甘美な広告文句の威力抜群で儲が入れぐいだぜ

970 ：底名無し沼さん：2010/03/28(日) 16:39:47

スキンメッシュソックスが1度目でほつれ、3度目の使用で穴が開きかけなのだがクレームつけていいよね、これ。

使用の際はスキメソックス＋登山用厚手スマートウールソックス

厳寒期しか使わないつもりだけれどあと1度使えば開通だわー

971 ：底名無し沼さん：2010/03/29(月) 10:15:59

>970の角質ガサガサ

972 ：底名無し沼さん：2010/03/29(月) 11:38:29

ジオラインやウィックロンのソックス使えばいいじゃん

973 ：底名無し沼さん：2010/03/29(月) 14:16:57

>>970
俺のは9回使って全くへたりもほつれも破れも無いねぇ。

974 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 09:41:35

デブとか？

975 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 19:33:15

>>970
使用時にかんたんにほつれる製品とは思わんが、ベルクロがあるものと一緒に洗濯機に入れれば一発でほつれてもおかしくないな。いったんほつれれば早晩穴があくのはわかる。違うか？

俺はスキンは名品だ

976 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 19:37:10

すまん途中で誤送信

俺はスキンは名品だと思ってるけど、スキンメッシュには否定的で、排汗機能が弱くてダメだと思ってる。しかし同じメッシュでも組成の違うこのソックスは今のところ快調で愛用してるよ。冬場に厚手のしたにつけるととてもいい。

977 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 20:17:06

＞俺はスキンは名品だ

ツボにハマってしまったｗｗｗ

978 ：底名無し沼さん：2010/03/30(火) 23:42:40

やっぱオカモトだよね

979 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 09:25:19

ラッシュスキンは廃盤でアクティブスキンが後継らしいが、
ちと価格が高くなったね・・・

980 ：底名無し沼さん：2010/03/31(水) 18:23:52

しかし高いよね、ここ。

981 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 02:41:20

ファイントラックの駄目なところ
・耐久性に乏しい
・デザインが醜悪
・高機能と宣伝する割りに大したことない
・マーケティングをわかっていない

982 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 05:30:20

･機能的にも怪しい

983 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 09:12:30

沢着のフラッドラッシュシリーズはほんとうに秀逸。で、細細とこれだけ販売してても社体が維持できないから、山着全体に手を広げる。厚手パンツのアルパインが偶然出来が良くって一気に認知度があがる。
↑
今この辺

しかし所詮はフラッドラッシュの構想ひとつを大事にあたためて独立しただけのモンベルおやじ。類似品猿真似品乱発→評判下落→クソメーカーという、モ◯ベルと同じ道を絶賛驀進中。

あとこれとは別に問題なのが、開発陣の体格と、今ここの物に注目してくれている層の体格が乖離している。つんつるてんなんだよな。

984 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 09:18:47

悪口を言っておいて何だが、愛用品を晒すと、
フラッドラッシュ上下各種
ストームゴージュ無印＆アルパイン
スキンメッシュの靴下
ニュウモラップフーディ
あと細引き。

あとはダメだ。もう少し頑張れおっさん達！

985 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 09:33:23

フラッドラッシュスキンのロンＴは良いよ。
ストームゴージュの短パン履いて、釣りに使ってる。

ドラウトベントのポロシャツ持ってるのは俺くらいか。
脇下にもジップあるから涼しいんだよね。

986 ：底名無し沼さん：2010/04/01(木) 22:53:07

ニュウモラは何がいいのかさっぱりだ
スキン以外はぱっとしないのが多いな

987 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 09:01:37

>>986
厳冬期から冬期、雨にやられる心配の少ない山行の上着で超快適。厳冬期3000mでも、吹雪かないかぎりゴアは暑くてかなわないので。南八ツくらいなら吹雪いてもこれ一枚で十分。
ただ、ウィンドストッパーペラペラの他社製品を知らないので、比較して言っているわけではないです。良いものを知っていたら教えてください。パタのフーディニは知ってる。僕の使い方ではこれよりははるかに良い。

988 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 10:36:25

なに逝ってるんだおまえ？
ウィンドストッパーもゴアテックスもメンブレンは同じだぞ？

989 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 14:42:46

プニュウモラ

990 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 17:54:57

>>988
くだらない屁理屈を聞きたいんじゃないよ。お前は土砂降りの嵐の中で「メンブレンは同じだよ」といいながらウィンドストッバーのぺらぺらで歩いてろ屑。

991 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 19:02:13

>>988
メンブレン自体まるっきり別物だぞ。
そんな嘘書くとJGIから訴えられるぞ。

992 ：底名無し沼さん：2010/04/02(金) 19:21:48

この辺は町内の功罪だな