ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合2

自分には縁遠いものと思っていたのだが、
悲しいかな下山する時に膝が痛むようになってしまった。
こうなったら悔しいけれどストックを買って、若い頃のように（4本足で）駆け下りるぜ！

でもどれ買えばいいのかわからんので教えてください。あるいは教えあいましょう。
そんな慈愛に満ちた、優しいスレです。

前スレ
ストック・ステッキ・金剛杖 総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183478576/

関連スレ

トレッキングポール使ってる？ 3本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205636821/

カメラの一脚にもなるのを使ってマス
これを使うと手ぶれが押さえられてグー。

7075以外は糞

基本的なこと

I型
一本で使う拾った枝や自作の竹杖、金剛杖、最新のダブルストックまで含みます。
特に2本ペアで使うトレッキングポールは世界の主流になっています。
膝や手首への負担が確実に少ないし、登りのスピードアップにも大きな効果があります。
ただし正しい使い方をマスターするのに多少時間がかかりますしやや高価です。
アンチショック付のものが多いですが軽量化にこだわる人はない物を選ぶ人もいます。

T型
海外では主に旅行用、平地用の歩行補助に限定され山ではほとんど使われない形ですが
日本では主に軽登山、ハイキングに使う人が多いです。高山にも使う人もいます。
普通一本で使います。あまり長時間使うと手首に負担がかかりますが、
膝の負担はそれなりに軽減できますし、値段も安いです。
最近はI型T型兼用で使えるストックも出てきました。

お好みでお選びください

ピッケルを必要としない雪山ではI型ダブル、残雪期や3千m級夏山ではIT型兼用型シングルと使い分けています。

昨年の初冬、IT型兼用型を使用しておりました際、先端が岩の間に挟まり石突き部が途中から折れてしまいました。
長年使ってきたもので愛着があり、石突きだけを交換して使い続けるつもりでしたが
ふと立ち寄った大手スーパー○イ○アでIT型兼用型でアンチショック付なるものを発見。
長さは最大で120cmと以前のものに比べ若干短いのですが、元々アンチショックに興味があり
975円というリーズナブルな価格にも拘らずしっかりとした作りにも引かれて買ってしまいました。
次回の山行がとても楽しみです。

IT型兼用型X
IT兼用型○

画像うｐ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
【ゴルコ13とダライラマ】
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

I型ダブルがいいね。
メーカー品じゃ無くてもでもいいんじゃね？
但し、材質は最低7000系のジュラルミンで無いと。
8000系なら最高。
どうしても、ハードに使ってしまうもんだし。

ダブルストックで山歩いてる人ほとんど見ないんですが
自分も一個使ってもう一つはザックに縛ってる

>>11　おいはいつも　Wだけど　姫笹の道や狭い道は
　　　一本のほうが邪魔にならないな！
　　今回、T型使ってる人見たけど、ありゃ登山向きじゃないな
　　ほとんど体重かけるからバランス悪すぎ
　　シングルでもダブルでも使うなら　�T型だね！

最近はどっちかといえばI型の方をよくみるようになったなあ
登る山によるんだろうな

ここはネタスレのはずですよ

T型信者に採ってはそうみえるんだろうなあ

山菜取りにスキーストックはすごく便利だね
道なき坂を上がるのにすごく有効だし
高いところにあるとげだらけのタラの先の芽を手繰り寄せるのにちょうどいい
熊が出やすい場所だと一応武器にもなる（かも）
ことしもコゴミやタラをいっぱいとった

このスレは無用

今年もまたＩ型のシェアが上がるな

ストック流行ってんの？
ジジババ集団があちゃこちゃで路面ほじくりまくってるけどさ、
二本の足＋両腕あれば足りるだろ。
体幹の筋肉弱ってるんならちゃんと鍛えたほうがいいし、むしろ事故の元。

今日見た事例では岩場の下りで
ストック二本を先の地面に立てる→体重をかける→足を下ろす
とかやってんだけど、あれしくったら死ぬよ？
腕の力が強いわけでもないだし、破断したらどうすんの？

あくまでバランスの補助じゃないの？

>>19
まあストックをジジババのものだと思ってる段階で頭がおかしいことがわかるが
ストックの体重のかけ方も理解していないな
体重をかけるのは古いＴ型
ダブルストックは全体重をストックにかけるようなことはしません

ブラックダイアモンドのカーボンファイバーポール、
山スキーに使っているものなのだがこれを
今の時期の浅間山登山に持っていっても大丈夫かな？
当然雪山でしか使用したことのない物です。

http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000006&brand=000021&ctgr=000076

ダブルストック、低山ハイクでも使ってる？

低山ハイクというより縦走登山とか、谷歩きに使う。
とくに道悪ではダブルはめっちゃ有効。

こないだ低山で、その辺の木の枝で作った杖をダブルストックにして登っていた人がいた。
ザックのサイドポケットに折り畳み鋸が差してあったから、多分その辺の木を…

>>22
最近は低山ハイクでも必須になった
そのかわり靴は登山靴ではなくスニーカー
ストックあると足がくじきにくいし膝の負担が少ないので
安心感があるしスピードが全然違う

日本語下手を承知で聞くよ？

確かイタリアだかスペインだかの山村の羊飼いが、
一本の長ぁーい杖を持っていてさ、
それで羊を追うんだが、
その杖を岩場の下りで見事に使いこなしている訳なんだ。

どんな風にかと言うと、時には消防署の緊急出動よろしく
下の地面に立ててツツーーと滑り降りる。
また棒高跳び風に遠く離れた足場に飛んでみせる、と、
それは見事なもの。

以上はテレビのドキュメンタリーかなんかで見た話。
その山村の地名、一本杖の名称、ウエブ上の資料などご存知なら
教えていただけないだろうか。
「俺もそれ見たよ！」って人がいたら嬉しいなあ。

>>22
最近は低山ハイクでも必須になった
そのかわり靴は登山靴ではなくスニーカー
ストックあると足がくじきにくいし膝の負担が少ないので
安心感があるしスピードが全然違う

rekiのマルチムド？という長くもなるＴグリップ買ったんだけど
Ｔ字のコルク部分ってあんまり強そうじゃないね

(´･ω･`) 知らんがな

Lekiな
大分安くなったけど285g
300gのヤフオク品と大してかわらないんだよな
まあT型専用よりはるかにましなんだけど

ストックの重さが気になるってどんだけババアなんだよw

>>31
いや俺は気にしてない
300g以下ならね

最短42ｾﾝﾁのTグリップ買ったお。
これならザックの中に入る。
ザックの外にくくりつけてて落とした経験も有るし。
最大長95ｾﾝﾁなんで、何とか使える。
Iグリップを買うならダブルで。

竹のストックとか使ってる人いませんか？

またか

山渓7月号はトレッキングポールの特集

>>36
竹竿載ってたね。びっくりした。

ポールじゃなくて竿はサオ

読むの楽しみだワン

竹のポール、外国では一部で人気あるみたいだね

伸縮式のトレッキングポールって長持ちするのかな
その昔、ピッケルが山男の魂って言われてたように長く使えれば凄く愛着が湧きそうな気がするけどどうなんだろう

愛着が湧く頃には壊れるんじゃないのかな
やや長持ちする使い捨て、くらいじゃない？

形ある物はいつか全て壊れる

最低、ジュラルミン#7001以上のモデルにしないと
ハードには使用できないだろ？
漏れはメーカーよりも材質にこだわりたいな。

***44が的外れな回答をしている件***

具体的に言えよ。

大事に使えば数年は楽に持つだろう
かえって安い方がグリップの劣化が少ないかもしれないから長持ちするかも
登山用品で手入れが悪い人が多くて故障率が最も高いものの一つであることも確か

やっぱり継ぎ目の部分が壊れやすいのかな

どっちかというと折れだよ。
グニャっとまではいかなくとも、先は曲がりやすい。
アンチショック機能より、強度が優先。

伸縮式だとどうしても先端は細くなるからねえ
継ぎ目の無い一体式なら先のゴムを交換するだけで相当長持ちしそうだが・・・

一体式って
どうやって持ち運びするんだよｗ

熊と戦うために…って買ったら
猪と戦った時点で壊れた

お茶吹いたw

だからやっぱり頑強な一体式だよ
アプローチは手に持って歩けばいいわけだし
そういや昔、アメリカ製のナイフで握りの部分が中空になってるものがあった
なんでも熊に襲われた時は杖の先端に取り付けて戦うんだそうだ

一体式は山で時々みかける。スキー用な。
ゴムは付かねーよ。

金剛杖が一番だろｊｋ

ゴム付きのほうが自然にローインパクトでいいような
遊歩大全のコリンフレッチャーも芦澤一洋さんも杖が大好きだったんだよな
これを持っていると熊だの毒蛇だの人間だのの攻撃に対してまるっきり無防備でもないと安心するんだそうな

俺は生派

ゴム付けるのは最低限のマナー

>>59
穴が沢山ある荒れている箇所に、そんな看板立ててくるかなぁ。

>>54
これじゃあだめかあ。
http://www.luxurylite.com/ssindex.html

ゴム付けなきゃ嫌

教えて下さい。
今度、ストックを買おうかと思ってます。
ダブルで使いたいんですが、一本で売ってるやつを2本買えばいいんでしょうか？
それとも左右が決まってるダブル用なんてのがあるんでしょうか？
価格的にエバニューのスライドストック３ロング辺りを考えてます。

２本１組だろうな

とうとうゆとりがストックを使う時代になったかw

俺の使ってるのは一応左右あるよ。

2本1組で売ってるのですね。
では、たとえばスライドストック３ロングは1本で売ってるようですが、
これは右用とか左用とかの記述がありませんがどうなんでしょうか？

売ってるところへ直接問い合わせてみれば？

俺のは多分ストラップの重ねかた？が違う
だけのような。＜車の中に置いてあるので
詳しくはわからんけど。

そうですね。
今度の休みにでもショップに行ってみます。
ありがとうございました。

関連スレ
【焼き印】焼印【金剛杖】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1216807403/

緊急浮上

えひめ丸が…

馬鹿

ゴムを着けない人は挨拶が出来ないのと一緒

ゴムを付けたら妊娠できないじゃないか

10年以上前トレッキングポール使ってる人いますか？

10年以上前のトレッキングポール使ってる人いますか？

将来のことを考えてね
今はゴムつけるの我慢してね、おねがい

だが断る

lekiのバスケットのはずし方教えてください。
悪戦苦闘中・・・　　どうやたら外れるんだろ・・・・・（泣）

>>80
ネジになってるんだよ。
http://p2.ms/on57m
↑この画像で解るかな？

>>80
熱湯にしばらく浸け、ペンチでねじる。

バスケットを捻っても、石突き側のアッセンブリとシャフトの部分が先に抜けてしまう場合は、全体的に押し込む力をかけながら、緩む方向に回す。
それでもダメなら>>82の言うように、石突き側のアッセンブリをプライヤーで挟んで回すが、無駄な傷を増やしたくないのなら、ボロ布でも巻いてからプライヤーを噛ませる。

おお、みんなありがとう！
ただまわしててもわずれないから石突き方向に思いっきり引っ張りながら
まわしてたらやっとネジ部に食い込んだらしくはずれてきました。

たすかりました、ペコリ、ありがと　チュ

かわいいんだか、きめぇんだか

きめぇ

きめぇ。

トレッキングポール使って５年目で２本（組）目です。最初のやつアンチショックのだったが、その部分壊れて普通のポールとして使ったが特に不便を感じなかった。
アンチショックって必要ですか？余計に重く価格も高くなる。それならジュラルミンとか軽い方に目を向けた方がいいような。

必要だと思う人が多いから昔からずっと付いてるんでしょ？
必要なきゃとっくに淘汰されてる、そのくらい人に聞かなくても・・

かわいいんだか、きめぇんだか

LEKIのSIERRA ANTISHOCKとかSierra ASって、日本じゃ買えないのかな。
フォトシステムのシルバーよか色がいいんだが

必要以上に登山道を破壊するようなものは持ってません。
10年以上なんてケチくさい。

ステッキやストックの使い方をいろいろなサイトで検索してみたけど、
具体的な使い方がわかるサイトがありませんでした。
山は斜面、階段状、上り、下りでそれぞれストックの突き先も違えば脚の運びも違うと思うんだけどね。

ストック使用の倫理的是非云々のサイトはいっぱいありましたけどね。
2本足から4本足に切り替えようとしている者にはちと困りぎみです。

元オリンピック選手が教えてくれるノルディックウォークの講習会に参加し多けど
登山でも活用できそう、よかた。

>77　遅レスやけど俺のストックは10年位前に買ったやつですよ！
HOHERBERGという滅多に聞かないメーカーのもので、当時、コージツで
一番安かったと思う。その頃はゴムなんか付いていなくてグサグサ
刺しながら歩いていました・・・今はもちろん他社製のゴムを付けて
使っています。

>>93
私もどのように使うのか、使う前は戸惑っていましたが
結局持って歩いてみると、自分が歩きやすいように突くようになります
突き方に決まりなんかありません。自分で良いように突けば良いだけです
大体似たような感じになるのだと思いますが
人と違っていても真似てみて合わなければ独自の方法で良いと思いますよ

石突き剥き出しで掘り返していくのは良くないと思いました
でも余程の場所でもなければゴムのカバーしてあったほうが使いやすいと思います

文字通り「考えるな、感じるんだ」

すいません。冬期にストックも使おうと思うのですが、
回して延ばすタイプだと伸縮部のネジに水が付いたりして、
そのせいで凍ったりして大変ですか？

どんなところへ行くの？

>>99　当面の目標は、八方尾根唐松岳ピストン、燕、厳冬の八つと
GWの涸沢からの奥穂位です。当然アイゼンとピッケルは持っていきますが、
平らな箇所でアクセスに時間が要する場所は、ワカンとストックで行こうと思います。

もっと突いて〜

フリックロック使ったらぐるぐるひねって締めるやつが
ものすごく面倒くさいものに思えるようになった。

>>102
やっぱりそうなの？

やっぱりBDのやつ買うわ。

BDのやつ２組使ってるけど良いよ。
最初にトレイルコンパクト買って、トレイルショックが出た時点でまた買ったけど
ショックは要らなかったかな・・・ 比べると少し重いし長いんだよね。

なんでBDだけがフリックロックなんだろう？
特許とかがあるようには見えないんだけど・・・

>>105
わざわざ性能を落とすバカなメーカーはないから。

>>104
ショック憧れてたのにw
でも敢えてショック買ってみるかな…

なんかショックの部分が壊れそうだけどさ

BDってショックが重いんだよな

ショックのパー

夢を壊すなよーw

なんかさ、
良さげだろ？

ムニョン
ムニョン
ってさ？

BDブームはそろそろ終焉かと・・・

>>107
BDのショックは硬めで、登りで突いて力こめた時にグニュって縮まないからいい感じ
下りで突いた時も体重掛けても縮んでるかわからない感じでショックを吸収してる
オレは気に入ってる

レキのショック使ったこと無いけど、ホームセンターとかで売ってる（コールマンとか）
スプリングがやわらかくて何センチも稼動するような奴だと
付いた後体重掛けたときに沈みすぎて不安定になると思う

BDのは金属のスプリングじゃなくてゴムかなんかなのかな

重さは気にならないし、バランスも悪いとは感じてない

>>112
ありがとう！
そういうのを知りたかったんよ。

もー決まりです。

ごめん。　
嬉しくてageてしまった。

最近過疎だったから書かないでいた感想を。


ＢＤのトレイルのショックなら無くてもあまり変わらんと思うよ。
あれだけ固いと余程強い力が掛からないと縮まない。
しかしガツガツ衝く使い方したらショックの性能が生きる前に手首が壊れるね。
あと固い岩場だけならともかく、地面が土ならまず意味無い。

ショックはバネが効いてこそのアンチショック。柔らかい方がマシ。

あと重いよ。あんなにゴツいレキのマルチムドとトレイルショック片方だけ比べても重い。
これ、実使用の感想です。

昔々、杖スレとBDスレには「リキガクハカセ」というお方がおってだな
せっせと宣で・・ry

>>115
なんだ？過疎ってるからってスレを荒らしたいのか？

>>117
はい？どこが荒らし？
人が集まってきたから書いたまでさ。
俺と真逆な感想も書かれてたもんでね。

下りの時、ポールはあんまり前に突いちゃいけないよ。
あくまでも足の力の補助だから、せいぜい爪先の少し前位までで、ポールに体重を預けるような使い方は危険。

>>115
硬いけどショック部分は稼動しているんだけどね
もしショックつきで手首が壊れるなら、ショックなしだとなお壊れるのではないかな

やわらかいのが好きな人はそういうのを選べばよいと思う
硬いなら付いていなくても良いと思うなら、無しの方が安いしそれにすればいいだろうし
車で言えばスポーツタイプとコンフォートタイプのようなものと思えば良いのでは

オレは突いた時に縮む幅が大きい方が感覚的に違和感を感じるが、慣れてしまうのかもしれない
でも、とっさに突いたりしたとき、沈み込んだらバランス崩すと思うので適度な硬さと感じている

確かに硬いので使い始めは無くても変わらないのではと思いもしたが、
腕でショックを軽減しているのの補助だから手首や肘、肩への衝撃は緩和されているはず

重さは感じ方も違うだろうけど、オレは日帰りや2日間持ちっぱなしでも気にはならない
これって重いんだってのは素直な感想です
極限的には少しの重さの違いでも大きいのだろうけど、そんな過酷な状況には挑んでないので分かりません

長くなってすまん、オレの感想はこんなトコ
結局は好みだよね

>>120
「硬いのでもっと激しく突いて…」まで読んだ。
ような気がする。

>>120
実際にお店で両方を握ってみた。


ま、重いといえば重いのかな？腕力はある方だから手に持つなら気にならないレベルだね。

ショック無しは確かに安いから迷う。大差はないとはいえ…

一応、住宅ローンやら家庭を守ってる以上、気にしてしまうw

あ、ショック無しはちょっと頼りないかな？

>>121
しっかりせぇよw

マジでリキガク君じゃねーよな？嫌だぜ…

ショック有りの方が故障を伴い易く頼り無いのは常識だと思うが？

>>124
ﾘｷｶﾞｸ君てなんか変な持論の？

俺は>>122だけど…

ストック買うの初めてなんよ。色々参考になったから有難いぞ？

重さ云々というかさ、
メーカーも付けるぐらいだから有る方が良いのかな〜？ってぐらいの認識しかない。

ま、シンプルなのが壊れないのは確かだけどな。

前スレであえてトレイルショック買った俺ですが。
フリックロックは初心者には危なっかしいい。
他にも不満はあったが、前スレ参照って事で、2度レスする事もないだろう。

ねじで調整できるよ？

ネジの話は止めておけ

>>122　腕力はある方だから手に持つなら気にならないレベルだね。

ちょっと違う
腕力も体力もなくなって来た人にこそ特にアンチショックは重要

もちろん早く膝や手首の関節を劣化させたくない用心深い若いひとにも重要だけどね

膝を守る為に、杖で上半身に負荷を分散してるわけだから
膝と手首は分けて考えないと
膝の負荷を上半身に分け、その負荷を杖バネで和らげるって感じ
まぁ、どーでもいいけどさアンチショックいらないから

若くてしかも馬鹿ならアンチショックはいらないな

楽なんならなんだっていいよ。
あくまでも補助なんだしさ…

ただBDが良さげだしﾚｷよかは安いから買おうかなーと考えてた。

もう別に止めないよ
ＢＤのトンデモ杖で良いなら買いなよ

なんか「理系の人々」が紛れ込んでるぞ

・フリックロックのインプレ
出荷状態での使用は危険、弛い場合有り。逆に固すぎる場合も。ｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで調整可能。
出っ張りが大きく、収納が不便。
操作の便は好み次第。

・あと他にトレイルシリーズの感想では
バスケットが小さく、岩場の隙間、木の又等に食い込みやすい。
グリップの素材が軟弱。
ロンググリップはイイ。
独自開発のショックは固い。

アンチショック無かった時代は皆手首を痛めてたの？

なんな色々意見が出て助かるような

迷うようなｗｗｗ

逆にさ、BD、ﾚｷ以外になんかある？

ｸﾞﾘﾍﾞﾘだったかな？
ショックも無いし作りも単純だけども頑丈そうだった

まさかBDやﾚｷは折れやすいなんてのはないだろうが、
頑丈でもないんかね？
そりゃ軽いから仕方ないんだけどさ。

>>136
おっきいバスケットも付いてたよ！

>>138　BDとﾚｷ以外

シナノ（iciスポーツのオリジナルはしなの製とか）
http://www.sinano.co.jp/suntrace/vip.htm
LekiSport
http://www.lekisport.ch/
かじた（何となく丈夫そう）
http://www.kajitax.com/item_stock/index.html
エバニウ
http://www.evernew.co.jp/pdf_catalog/pdf/od_p17.pdf

ほかにもKohlaとかモンベルとかいっぱいあると思うけど、
情報少ないやね

ｼﾅﾉたけー(｀ω´)

こりゃｴﾊﾞﾇｰだの安いのが増えるわな

基本的にストック使って歩く際に無駄に横幅を多く使ってる気がする。
疲れてるから仕方ないんだろうけど、狭い山道で向かいから人が来たら遠慮してほしい。
ストック使いだけの話ではないし、人がいない日を選んで山に入ればいい話だろうけど。

>>137

アンチショックがないと手首を傷める人が多いってだけでみんなではないよ
ダブルストックやアンチショックの登場のおかげで登山が長く楽しめるようになった

ホームセンターで売ってる2000円ぐらいの安い奴じゃダメなん？

それでもないよりはいいけどほとんどT型シングルしかないから効果はかなり限定される
それなら3000−5000円出してI型ダブル（AS付）買った方がはるかにいい
それより高い金払うのはディープな趣味の世界
たいした意味のない性能を2割上げるために2倍の金をはらうことになる

もちろんヘヴィーな条件でガンガン登る人はどんどんディープな世界に入っていくべきだろうけどね

ダブルストック＆アンチショックばかり推す奴が常駐してるな
了見が狭いと意見の信頼性が低くなるよ

自分にとって使いやすい物を採用すればいいだけのこと。

だいたい慈愛に満ちたスレって何なの？
気持ち悪いし。

ＢＤは弱いよ。
安物を使い倒すか、冬用のを使えばいい。何より頑丈。

だいたい安物でも簡単には壊れない。かっこよくてもストックを気にしながら山には行けない

>>150
それ間違ってるしと、レキと両方使ってる俺が逝ってみる

×ＢＤは弱いよ・・・
○ＢＤは重いよ・・・

>>151
>>138なんだけどさ、
家の模様替え、とかなんとかでまだ買ってないさwww

暇ねーよ。連休は家族サービスと悪天候で山は駄目になった。
お陰でﾀﾝﾏﾘ情報が手に入って嬉しい限りだね！

さて、つまりさ、
�@BDは重いけど耐久性有り

�ABDは重くて耐久性も無い

どっち？

前スレ読んだら竹やらT字論争ばっかだし。
ここでｵﾗの背中を押してくれんかねw
あと膝が(右足)痛くてさ。
膝痛い奴にはT字が良いって本当？

なんか質問厨になっちまったけどﾖﾛｽｸね

>>152
BDは一年程使ってますが、いまん所、損傷等なし
って事で、現状では�@かな・・(ﾏﾃ)

ま、ドライバー事件とかあったので
俺からは、これ以上は言えませんがw

尚、俺も膝痛で導入なんですが、ストックで対処ならIT限らずダブルの方が良いかと
T字ダブルはあまり見た事ありませんが・・・orz

閑話休題

しかし、時事馬場のストックの、、あの長さは一体全体何なんだ・・・(謎)
ダブルだと、捕まった宇宙人やないかい、、と思う今日この頃

>>153
ありがとう！

若い頃(高校)なんかｽﾄｯｸ見ても
｢ﾀﾞｻ！｣とか｢出し入れ面倒｣と思ってた
なんて俺がまさかのｽﾄｯｸで焦ってんのよ…

前に下りでｵｯｻﾝに抜かれてから考え出した。
確かｵｯｻﾝも長かったよw
早いんかね？知り合いも使ってて悔しいは羨ましいは家族には内緒で購入予定。
なんとか週末にはお店に行ってくる。

>>153
「捕まった宇宙人」吹いた。

>>154
BDは重いと言われてるけど個人的には軽いと思う。
LEKIのカーボンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。

つか、安いんだし使ってみたら。重くてイヤになったら
三倍高いのを買えばいいよ。

>>152　膝痛い奴にはT字が良いって本当？

膝痛いなら当然　I字>>>T字
二本でしゃきっと歩くのと
一本で背中かがめて歩くのとどっちがいいかは歴然としている

ＢＤは重いって。
フリックロックのせいだろな。
トレイルショックより嵩張るレキマルチムド2本持った方が(そんな奴居ないだろが)軽いってどーいうこと？

>>157
・ＢＤは重い
・フリックロックはダメ
・マルチムドサイコー
何回同じ事書いてんの？

・ＢＤは重くないよ
・フリックロックサイコー
・マルチムドはダメ
何回同じ事書いてんの？

スクリュードライバー　('A`)

うむ。昼休みになったんで見たら、更に混沌だw

もーね、お店で全部見てみるよ。ここまできたら自棄だ！
店員に色々聞いて、
実際に握って、

そこまでやってみよう。納得できるしね。値段の問題ではないなwww

とにかく折角ここまで教えてくれたんだから、しっかり頭に入れて選んでくる
　

>>161
よい心掛けだ
このスレは独断と偏見に満ちた自己主張の場でしかないからな

>>153
爺婆のが長いかどうか良く見てないけど
ストックの長さは思ったより短めでOKだった

長さの目安として、肘を直角に曲げて持ち、下りは更に10cmプラスとかあったので
身長180cmオーバーなのでこれを参考にすると140cm必要になり気になったけど
買う前に店でシミュレーションしたら135ｃｍあれば問題ないと判断した

大体常時115cm、場合によっては少し伸ばすていど
肘を曲げ腰を落として下るので上記の目安程の長さは必要なし
短いほうが推進力は劣るかもしれないが振るのが楽

スキーストックは体力があって上手くなるほど短くなる
逆に年をとって体力がなくなったら自然とポールが長くなるのは自然な事

年とってシングルT字だと腰屈みで早期引退一直線
もちろん若いみそらでシングルT字つかってる奴らはジジババよりはるかにださい

そういえば、爺婆でスキーのストック使ってる人居たけど長かった
アルペン用じゃなくてノルディック用だったのかな

あと、見た目ベテラン風の爺？がスキー用のように曲がったストック使っていたの見たけど
鋭い先端で地面を突きほじっていたな
根も気にせず突き刺したりするんだろうなと思った
あの先端の鋭さはアイスバーン用じゃないかと思う

そういう迷惑なことは自分の家の庭でやってもらいたいものだ
これだからストック使うと、やれどうのといわれる

あ、、
今気が付いたけど先端のゴム外して使うと、刺さる接地面では少し長めにしないとダメだね

またレキ叩きとＢＤ叩きでケンカかい？

Ｉ字型一本でﾏﾙﾁﾑﾄﾞより重いって余程だよなぁ
まぁｱﾝﾁﾏﾙﾁﾑﾄﾞよりかは軽いわな、見た目からして当たり前だが

>>164
はいはいダブルストックサイコー

しかし海外ではトラベル用として売ってるマルチムドを
どうしても登山専用に使いたがる人たちって微妙な存在だな

>>167
当たり前だろ
何をいまさら

>>155
BDのポールのアンチショック使ってる。先月石井スポーツに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。手に何も持ってない感じ、マジで。
ちょっと感動。しかも調節がフリックロックだから操作も簡単で良い。
BDは重いと言われてるけど個人的には軽いと思う。
LEKIと比べればそりゃちょっとは重いかももしれないけど、そんなに大差はないって店員も
言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで歩くとちょっと怖いね。アンチショックなのにショック吸収しないし。
重さに関してはにかんしては多分BDもLEKIも変わらないでしょ。LEKI使ったことないから
知らないけどそんなに変わったらアホ臭くてだれもBDなんて買わないでしょ。個人的にはBDでも十分に軽い。
嘘かと思われるかも知れないけど筑波山神社下りでLEKIのＴ字持った70歳位の爺さんをマジで抜いた。
つまりはLEKIのＴ字ですらBDのアンチショックには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>170
ﾚﾎﾟは有難い。
だがな…

70歳の爺様かぁー

行ったことない山だから判らんが
手ぶらで抜く自信あるぞ。
膝の痛みを我慢すりゃ下りでは負けん。

自慢にならんがねw

しかもASのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞだけはよー判った。

膝痛のため下りでストック使うのはわかるけど、登りでダブルストックはいらないと思う。

１７１さんは信じてないみたいだけど本当の本当にLEKIの爺さんを
抜いたんだって。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。
マジで抜いた。

「LEKIの爺さんで抜いた」のタイプミスですた。

>>173
あ〜ぁ、煽りがはいってからレス入れれば良いのに(ってか地縁すか？)

>>172
まー個人の主義でもって否定肯定無いっす。
俺は20kg担いで、100m15分以内維持出来るので重宝してます。

それにしても、軽量とは言え、トレランの人は凄いね

>>171
筑波をなめたらあかん。
10年ぶりに富士山登るんで足慣らしに筑波行ったらバテバテで
下りなんか標準タイムの倍かかった。
こらあかんと思ってBD買ったら、富士山は意外と楽勝に登れた。
ダブルストックは偉大だと思った。

>>171
馬鹿だな
ASが悪いんじゃなくて
BDのアンチショックの効きが悪いってだけのことだろう

>>177
そうなると、
礫のアンチショック殺してる俺の立ち位置が(泣)

>>177
はいはいＬＥＫＩのアンチショックサイコー

>>179
馬鹿に輪をかけてるな
まともなアンチショックならレキだろうが無名ブランドだろうが関係ない

>>173
そこまで言われたら信じるしかないw

でも筑波って大変なんだな。
俺、全然違う地域だからさ…

んっと、
俺なりに感じるのは最早メーカーの差、

ではないね。

使い方っていうか
｢どういう局面で最適な使い方をしてるか｣
かね？

体調が悪けりゃｽﾄｯｸは有難いし、事故も減ると思うな。

ただﾚｷと安ﾒｰｶｰの中間に在るのがBDかも。

後は性能より好みかもね、こりは。

狭い登山道でダブルストックに足引っ掛けてる初心者諸君
危険極まりないぞ
使うタイミングは考えろ

>>177
縮まないバネなんて意味無いよなぁ

>>182
みんな君ほど間抜けじゃないから大丈夫だよ。

>>184
めっさ伸ばしたまま鎖場を登るタイプですね
目に浮かぶようです
周囲を巻き込んで転倒しないよう、せいぜい気をつけてね
早く上達しようね

>>185は何をそんなにムキになってるんだ？

外回りの途中でT字見てきた。
冬のﾎﾞｰﾅｽをｶｯﾄされたからな…
多少ｻﾎﾞっても善かろう。

で、ありゃｲｶﾝ。
ｵｼﾞｲﾁｬﾝになったら使うもんだw

ま、山で実際に使ってないから微妙なんだけど
うーん、俺には馴染まない。
下りにはいい、とは思えないな。
逆に掴みやすい分、頼りすぎてしまうんでないかな。

そんな訳でI型には絞れた。
T字は平坦な所、

もしくは低山向けに感じる。
また、ｽﾄﾗｯﾌﾟが脆弱で踏ん張り効かないね。
愛用者には申し訳ないが、
あくまでも個人的感想だからねw
怒っちゃだめよ？

>>186
オマエモナーって返すにが礼儀だと心得ています

>>187
お前の山経験も分からないし
だいたい杖自体を使った事無い奴が長文書いて何を訴えたいの？
あ、怒ってないからね（ハート）

>俺には馴染まない
店内で何秒使っての判断だよw
>ｽﾄﾗｯﾌﾟが脆弱
Tが全部そうなのか？どのメーカーので比較したんだよw

釣れた釣れたｗ

元ネタ：GTO・AT・NAのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1035/10355/1035519150.html

>>190
ｴﾊﾞﾆｭｰとあとなんか
知らないとこ。

ま、全部見てないから突っ込まれると…

弱いってか子供の時に使ったｽｷｰｽﾄｯｸみたいだった。
あと何秒じゃない！
2分ぐらいだな。
歩いたりつっついたりした
やっぱ駄目かなーそれだと？
>>189ま、いいじゃない。
ﾊﾞｶ素人の感想って事でさ。
知り合いも安いのしか知らないから
ここだと色々勉強になってな･･･

>>192
おー大人w
T字型はピッケルで楽しんどく事にしといて、
折角買うなら無雪期はI字が個人的にお勧めです
正直I字ダブル使ってみると、T字は推進力、膝保護とも中途半端です
(無駄な重量は置いていくに限る)

岩場通過は片手で握っとくか、諦めて仕舞うかで如何って事ないのでw
先ずは試してみてください(鎖よりホールドww)

T字は山には向かない
ゆっくり平地を歩くために使うもの
まともな理性があればちょっとさわれば誰でも分かる
日本以外の世界のどこでも使ってないし
日本でもどんどん使用者は減っている

デザインが女性向きなストックってありません？

>>194-195
吊りですか？

あと>>170
盛り上がらないうちに>>173のレス発射は
神を冒涜する行ないだと思うのん(以上)

吊りじゃないです？
女性向きなデザインのストックがあったら欲しいなって思って

>>193
細い沢を何回も渡らないといけない山とかで使ったら便利だったし、
登りでちょっと借りたら良かった。

それもI型。

兼用を握ってみたいがもーいいやw

>>196
>>173はおれじゃないよ。

>>195
ショートモデルは女とチビ男向けだ。
スイーツ脳が欲しがるデザインという意味ならば知らん。

>>192
テンプレとか使っちゃって
結局信憑性のカケラも無いわけですが・・・・・バカなら仕方ないけどね

T字でロンググリップがあれば良いんだよ。
T型としか使えないTはイラネ。
マルチムドでもまぁまぁだけど、いまいち。

かく言う俺が一番要らないのはI型ダブル。
狭苦しい低山登り、それと急な道では性能が生きないんだな。
だいたい登山において両手が塞がってるのはハイリスクなんだ。
何の為にザックを背負い傘も持たずにカッパで歩くのか？手を生かさなきゃ。

ダブルは、広くて割と平坦な道でしか生きない。
道が狭いと肩をすぼめて、窮屈で貧乏臭い登り方になるんだ。そうすると肩も凝る。
だから、富士山みたいな緩い道では威力があった。

>>201
あきらかに個人的な感想とわかる>>192のレスを読んで
信憑性とカケラとか逝ってるのが馬鹿なわけですねw

>>202
＞道が狭いと肩をすぼめて
道具は使いようなので、それわあり得ないですw
なにも体とパラにしとく必要は無い訳で(ワロタ)

>>202
＞傘も持たずにカッパで歩くのか？手を生かさなきゃ。
傘は歩行の安定に貢献しないだろ。てを目一杯生かすと四足に近いダブルストックになるんだけどな。
まあ、杖としてしか使えない人にとっては使いこなせないんだろうけど。

あはは
道が狭かったら使わなきゃいいんだよ
つまり「不要」ってこと

>>206
全くだよね、何が何でも使わなきゃいけないらしいけどねw

>>204
多分、そういう道の経験が無いねお前さん。

>>208
お前さんでなくておっさんですがなにか？ｗ

>>206>>207
という事は、日本では多くの山で不要なI字ダブル
ジジババと一緒にTを使えw

好きにしろよ
BDのトンデモ杖の宣伝じゃないなら何でも良い

>>211
まちがってもマルチムドの宣伝はするなと・・・

待てよ。
>>202
T字ロンググリップは良いんじゃねーか？
そういうの無かったかな？

俺が杖を捨てた理由

手が塞がると
・スリップ、転倒時に危険増大
・カメラが使いづらい
・水が飲みづらい
・登山道で休憩時などに置き場所を確保するのに一手間（傾斜なら尚更）
こんな感じかな

>>192-193
文体似てますよ

富士山ブックにダブルの宣伝記事があったから買ったんだ。
それっきり他の山ではダブルで使わないけどね。
交互に1本だけ使ってる。

往来が少ない山ならともかく、
往来が多くて狭くて平坦な山道で使われると激しく邪魔なんですよ。
ストックが便利なのはわかるけど、前から人が来たら、ストック使いの方は遠慮すべきだと思います。

>>217
邪魔なのは、避けてくれない爺婆だと思うけどな
ストックよりも横幅ある品、団体だと最悪だわ

Ｉ字ダブルストックを使い慣れていない人だと、ハの字に突いている場合がある。
これだと狭い道では引っかかりやすいし、そもそも登山道を傷めやすい。
�T�Tの字のように足元へ突くのが効率がよい。
スキーのストックと違って左右のバランスを取るためにではなく、登りでは推進力
として、下りでは膝をいたわる為に使ったほうがいい。
上手く使うと全身運動に近くなり、事故、故障のリスクも低減できる。

すれ違いでは、ストックを一本に束ね、相手と逆の向きの脇に挟む。
慣れると歩きながら自然に移行できる。
岩場ではショルダーベルトに自作ループベルトで装着。

>>218
お前みたいな奴が迷惑なんだろうな

>>221
んー、てかこちらから避けてるので迷惑に思うわけで・・・
まぁ無駄だとは思ってるけど多少の気遣いは欲しいよね
(あ、言ってみただけです、どうせ無駄だし)

>>222
だったら「爺婆が邪魔」とか年寄りを差別すんなよ
お前は自己主張する割には本当に無駄だな

>>220
ほらー手間が掛かるじゃん。
わざわざ2本も使いたくないなぁ。

>>223
ちょっと違うな、自己主張ではなくてボヤキ
ま、俺が無駄なのは間違って無いけどw

>>215
お、初めて自演疑惑をかけられたw

2ちゃんて大体似てねーか？

いや、自演でいいや。
否定しても無理だわな
でもさーｽﾄｯｸごときで熱くなるのも楽しいねー

フリックロックとCSTのマンセーじゃなけりゃ何でもいいよ、もう

>>226
はいはい
そうやってスカしてなさいなw

BDのエアショックってバイナリロックみたいに凍結しないかな？

>>224
時代遅れのジジイらしい発言ですね

なんかもりあがってますねぇ〜

ストックを持っていようがいまいが、老若男女かかわらず、回りに気を使わない奴はいる。

で>>219はスキー下手だろう・・・ストックでバランスとったりはしない！

>>231
おまえ馬鹿か？スキーのストックなんて、バランスとるだけでほとんど突かないだろ（山スキーは別として）。
＞ストックを持っていようがいまいが
こういう無意味な事を言って分かった様な気にｗｗｗ

>>231
ほんと
お前のレスの2行目はまるで無意味

相手にするだけ無意味

>>195
まずもってBDとレキには期待できない。
モンベルが良い色出してるし、あとはエバニューかなぁ。
エバニューは性能は知らんけど、見た目はシンプルで好きだな。

>>226
一応別人なので、それは困ります〜w
しかし、ここもID出せばよいのになw
(長靴氏の識別も楽になるか？スレチか)

>>236
はいはい
ID出たら困るくせにスカしてんじゃねーよ

>>236
レスの構成も
似てますよ

ヨッホ
長靴
カメスベ
傘丼
黒厨
竹串

こいつら一網打尽

>>237-238
食い付き良いね〜

地縁で異論無いっすよw

はい自演野郎乙

>>240
軽薄な文体と
どうしても一言追加しに来る、その自意識がとても似てます

>>241
いたわりかたじけない

所で、フリックロックはやはり重いと思うのだけど
どう思う？
もちろん、実用上は問題無いけど(使ってるし自分w)

>>246
仕切るねぇ〜〜〜

過去スレ読めば？
あともっと本気で登山すれば？
そしたら分かるよ、多分ね。

・フリックロックのインプレ
出荷状態での使用は危険、弛い場合有り。逆に固すぎる場合も。ｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで調整可能。
出っ張りが大きく、収納が不便。
操作の便は好み次第。

>>246に期待w
ま、振りが重いんですよ。グローブ使う時は重宝してます。

あれ、おれがなっちまったw
しょぼーんス

フリ苦ロックの話、何度繰り返すんだよバカなの？

>>248
え、だってフリックロックとアンチショックとマルチムドしかネタないっしょ

ここ(あとIT)

チャラい文章書けば2chぽいと思ってる奴がおるな

>>249
繰り返す理由になってねーな
お前はとことん無駄で無意味だな

女性向けのストックの話題でもしようや

>>232
遅くなった！
ストックでバランスはとらない！バランスをとるのはあくまでも体の動きだ！
お前はストックの重みでバランスをとっているとでも言うのか？

もー自演でいい。

IDあればいいんだけど仕方ない。
無いもんはね。

軽薄ってなぁ。三十路に入ってもﾊﾞｶ治らないからしょうがない。

でもｽﾄｯｸ欲しいやね。
俺、あんまり登山人口が多くない地域だから山で人と会わないし使ってもいいだろ。

周囲に注意する
危険な場所ではしまう
あんま過信しない

でいいと思う。

>>253
じゃあもう手ぶらで滑ってろ

>>249
マルチムドっていうかT字な
マルチムドも所詮トラベル用

ていうか、そのトラベル用でお前らの低山ハイクくらいは補って余あるだろ。
何を登山家気取ってんだよ、お笑いだっての。

これだからジジイは困る

日本よりずっと傾斜の低いところを歩く海外のアウトドア愛好家だって
普通に専用のＩ字ダブルを使っていると言うのにわざわざトラベル用にこだわる理由が皆無

>>258
海外経験がおありで？
なだらかなだけでなく、それが広く長距離にわたって続くトレッキング（あえて登山とは言わない）にこそダブルが有効だって
そんなは散々既出だと思ったぞ
さて、そこで狭い国内じゃどこのトレイルでダブルを活用すんのか教えてみなよ
ダブルに執着する理由があるかい？

鎖場の度にザック下ろして収納すんのかねぇ

俺はダブルだけど、いちいち収納しないで片手に持ってる
片手が駄目なのはシングルの人も同条件だと思うのですが
そもそもストック反対な方ですか？>>260

>>259
北海道とかでも駄目？

>>259
もちろんあるよ
ロープが続くときもダブルなら殆どロープにノータッチでガンガン登れる
速いし疲労も少ない

しかし君みたいな馬鹿は久しぶりだ

＞なだらかなだけでなく、それが広く長距離にわたって続くトレッキング
＞（あえて登山とは言わない）にこそダブルが有効

こんな寝言を信じてる馬鹿は日本人の一部
それも年取った頭の固いジジイだけだろう

レキのページを見てこい
世界で「登山」にはI字ダブルが常識なの

Mountain Trek /Ultralite/Wildflower
http://www.leki.com/Trekking/products.aspx?subCatId=33
すべてI字ダブル

Travel
http://www.leki.com/Trekking/products.aspx?subCatId=36
およそまともな登山にむかないストックばかり

レキの開発スタッフが登山でなく旅行用に作ったポールが
本格的登山に最適だなんて>>259は一体なにを考えてるんだろう

使いやすけりゃなんでもいいよ

T型が
使いやすいと
勘違い

二本も片手に持って鎖場ですか
危険ですね
自己責任ならともかく他人にはとても推奨できません

トラバーズはどうするの

用語は正しく

二本もw

程度が知れてるなwww

ｽﾄｯｸを片手に2本持って
落っこちる、
更には他人を巻き込んだ事例ってあるのかな？

レキに知人でも居るわけ？

だからさ、travelの示す範囲に君の言うレベルの山行は含まれてると思うよ。
見栄張ってダブル使うこと無いな。
鎖場で疲労も無いなんて幻想だしさ。

ロープと鎖の区別がつかない低能らしい

出たよ事例
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇかw

いちいち筋違いの米国トレック事情を引き合いに出すｲｴｽｳｨｰｷｬﾝ野郎な割りに
都合が悪いと前例に拘って傍観、現実逃避、そして事が起ってから真っ青になるｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞの典型だな

ロープと鎖場の定義をお得意の事例を挙げた上で説明ｷﾎﾞﾝﾇw


馬鹿じゃね

そーすがあれば真っ先に提示できるのに残念だなww

でたよ定義がwwww

>>271だけど知りたかっただけなのにｴﾗｲ言われようだw

俺、ﾏｲﾅｰというか田舎だから鎖付いてる山を見たことないんよ。

ﾛｰﾌﾟが付いてるの見たことあるぐらい、
かな？

未整備な所のせいか
緩い山だからか判らんが…

要は誰も落っこちるの目撃してないって事だろ？
じゃあ大丈夫じゃない？
あくまでも趣味だし、誰か書いたように
使いやすいの使えばえーだろ。

ただ登りは一本で良さそうだと思う。
邪魔なのは確かだ。

でも下りは便利そうだよ？
いっつもｲｲﾅｰｲｲﾅｰとか思うから欲しいのさ。

急傾斜じゃなくて広い道なら有効

>>278
まあ、やつの手口をみれば50過ぎて頭が固定した馬鹿だから
ほっとけばよくね？

頭にアンチショック付いてないってさw

>>280
>>278だけどAS欲しいんだよw

休みになったら見に行ってこよ

>>280
キミはやり口が卑劣な上に品性下劣だな

トラベル用にデザインされたストック持って本格登山

こいつはお笑いだ

登山つっても垂直の壁とかじゃないからな。
連中からみたら楽に見えんじゃね？


I派もT派も仲良くできんかね？

何で年寄りってダブルストック嫌うのかね、自分が使えないから？

おれ新潟の山の方で登山、ていうかハイキングが盛んだけど、
前期高齢者以上も皆ダブルだよ。
逆に若いのはストックなんか持ってない。金はお洒落ウェアに回すだろ。

南アじゃ若いやつが使ってるのしか見たことない、年寄りはみんなT字か持たないかだな

>>286
俺は関東だけど、年配の人のシングル使いが圧倒的かな
ダブルは、最近ちらほら見かける程度(新潟進んでますな)
いづれにせよ、道具は使ってなんぼなので、道具に使われない様精進します。

>>283
困ったねぇ
だからさ、キミﾚﾍﾞﾙのお山遊びはね、本場のヤンキーにしてみりゃトラベル以下なんだってばさぁ
ダイソーのＴ字で必要充分なわけ、わかる？
御大層に二本ぶら下げて、裏山をロープ使わないで登れましたぁ！って意気がってなさいな

そんなことはない

俺はいい年したおっさんが農鳥からの急な下りでダブル使ってるのをみて
ダブルストックはいいなと思ったのがきっかけで購入を決めた
速いし背筋が伸びてるんだよな

>>290
先ずは>>289のおじいちゃんにストック使ってどの程度の足なのか
聞いてみようよ
俺はコースタイム0.8×です(30代なので当たり前すね)

>>289
頭の固い爺さんは絶滅危惧種なんだから
これからもトラベル用T字シングルで頑張りなさい

こういったアクティビティーをT字でやる事のアホらしさが笑える
http://www.explorersweb.com/sitemedia/images/everest/20070424xhimal6.jpg
http://www.k2news.com/Tashitenzing/F1000069.JPG
http://www.nordicwalking.com/pics/template_images/23/580S0181x.jpg

田舎の中高年は山に親しんでいるから健勝ですわ。
売る店員もガチだし。
ダブルでせっせと歩いてるよ。

本当に有効なら、初心者の弱いジジババにこそダブルでもバネ付きでも普及するはず。
欧米先行の過渡期だし宣伝次第じゃないかな？。

自分ではバネ付きダブルもシングルも使い分けるよ。

ダブルは保険の意味もあるしな
長く登山を楽しみたい
膝や手首を大事にしたい
あるいは足をくじかずに早く歩きたいなら当然ダブルを選ぶ

>>293
逆に、ほんとの初心者にはダブルいきなりは駄目だと思う。
余計な気苦労が増えてる様な、と嫁に与えて思いますたorz
最近慣れてきたらしいけど・・・(ｵｲ)

>>289
もしかしたら若いの？
若くなかったらT翁、
に決定なw

いいんじゃない？
裏山でも山は山なんだしさ。
大体、学生の時に固定ｻﾞｲﾙなんかに頼ったら怒られたぞ、
先輩にﾔｷ入った事ある。

>>296
ザイルに頼らないのは杖の有る無しにかかわらず基本

ところで
いつまで粘着してんの
その粘着力があればザイルも杖も無しで急登坂だなナメクジ野郎
こいつぁすげーや

>>297
でも鎖には頼ると(藁)
こいつは春から縁起がよいやw

>>295
海外では子供も含めてみんなダブルから入るんだよ
ダブルがデフォルト
変にT型の癖がつくと>>289の爺さんみたいなザマをさらす事になってしまう

>>299
了解しますた(敬礼)
で、ウチの嫁は可也のドジッ子なので多少の瑕瑾は勘弁してくだはいw
ただいま教育中〜、いらっとするけど(ｵｲ)

>>294
そのコピーじゃ伝達力が無いなぁ。
健康器具販売みたいでなんか楽しくない。
ジム通いならともかく、登山者の心には響かない。
あなたが販売員ならアウト。

>>301は相当駄目になってるらしいぞw
全てのレスが自分向けだと思ってるみたいよwww

こりゃハッピーやね

俺は健康だ
だが、力にまかせた舐めた山行をするつもりも無く、ポールを常用している
ただし一本だ
自由な俺の左手は樹木や大地を掴み、草花を愛でる為に在る
美しい景観を写真に切り取る為に在る
この左手の自由は、他人に否定させん

理想を言えば
バックパックを背負った時、両手は自由でありたい

それだけ

>>303
そう思うならシングルもやめれwww

>>303
まずさ、sageよう。

また荒れたら嫌じゃない。
とにかく一本T字は判った。

でもI型も好きな人が居るんだからさ…

さて、そろそろ竹竿派の俺の出番ですかな？

>>306
藪漕ぎ途中で理想の竹と出あったエピソードきぼん

>>307
油抜きしないと弱くてダメだから、作って持ってく。

>>302
いやいや…
何か疑心暗鬼になってるのはあなたの様だ。
おれは、たまたまそこにあったレスに意見をしてみただけだよ。

>>309
件の人と別人ならご免なさいです
オイタガ過ぎました(俺もID希望)

一本というとＴだって先入観も捨てろよな

散々荒らした挙げ句にオイタが過ぎたと良い子ぶってたり
白々しい正論振り回したり
お前は色々手遅れなんだよ
終わり

>>312
今日は遊んでくれてどうもありがと(人間感謝の気持ちが肝要です)
さて、これからは冷え込んでまいりますので、暮々も御自愛下さいませ
それでは吊ってきますのでお休なさい〜w

軽薄だなぁ

>>314
ウルトラライトパッキングといって欲しい(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)
では真面目に寝ますw

パッキングって…
「君はもうダメだからしまっちゃおうね」って事か。

また自意識発露しに来たじゃん
軽薄ボーイ
今度は寝たか？

また荒れてる

T字廚の最後のあがきだから言わせてやれよ

竹串が出没してんじゃん（嘲笑）

>>303
良いねそういう姿勢。
ヤマノボリはレースじゃないし、おれたちゃアスリートじゃないんだよな。

ヤマノボリは安全にゆっくり楽しみたいし、おれたちゃアスリートじゃないからこそダブルを使うんだよ

いや、ダブルとかシングルとかIとかTとかじゃないんだよ。
おれが感じたのはさ。
もっと根本にある楽しむってことさ。

↑啓発セミナーとか宗教にはまりやすい性格？

荒らし出た

俺はブラックダイヤモンドのアルパインCFソロ。
グリップヘッドが幅広のコルク、あれがイイ。
手のひらで支えられるんだ。
T字に有る長所をさり気なく取り入れている。
しかもロンググリップ、イカス。
安いしね。
これにショックが付かないかなぁ。（軽い奴ね）

ただしフリックロックは好きでは無い。面倒だ。

ﾎﾟﾁﾀﾏ観てたらｶﾞｲﾄﾞ犬が可愛い。

映ってる爺婆はみんなI型のｼﾝｸﾞﾙかﾀﾞﾌﾞﾙ

だよな
ダブルは餓鬼の特権だと思ってる馬鹿がいるんだもん

拾った木の枝で十分、と思うんですが。
行き帰りにも邪魔にならないし。

脳の動きが悪くなったじじいにゃダブルは無理だもんｗ　

>>329
昔の俺こんばんわw

でも枝とか落ちてない時があって以来辞めた。

>>330
こいつがネガティブキャンペーンを展開するので、これからの市場となる団塊世代にダブルが売れなくて困ります。
黙らせた方がいいよ。

じじいはＴ字だ、竹でもいいぞw

俺もダブルI派だが、正直６０過ぎた人には無理と思う。

スキーやってりゃ60過ぎでも桶じゃないかと。
逆に若くてもスキーやってないととまどうかも。

若い子でショートスキーしかやってないからムズイって言ってた。

お前はモンベルで老婆にモテモテ

>>335
むしろスキーやってた人ほど、ストック開きすぎて、溝状の登山道の側面が壊れるし危ないよ。
しかも、年取ってるから矯正不能。

>>337
それはセンスの問題。
年齢に関係ない。

ロスジェネとゆとりの団塊に対する怨念は凄まじいな

T字がいまだに山で大手を振っているポール後進国日本ならではの議論が続いてるね

>>338
おまえ、一般論って分かる？

しかしお前は一般的な脳ミソじゃないな

ageてまで言うほどの事じゃないと思うが。

個人的な差別心を一般論に摩り替えるなよ。

>>338
団塊世代、スキー経験は豊富のようだ、体力に自身あり、低脳

君が格差を感じて生きるのは
必ずしも団塊が作った世の中のせいなわけじゃない
内省せよ

ついに自分との対話が始まったようだなｗ

LEKI MAKALU TOURからサーモライトXL_ASに変えたんだけど、ちょっと頼りないかな。
まあ、前のがガチガチのただの棒みたいのだったから、違和感があるのはしょうがないけど、
結構たわむね。ピークとどっちにしようか悩んだんだが、やっぱり径の差は大きいもんなのかね？

まあ、タイムは早くかつ楽になってるので、ASの有無も含めて性能の差は感じられるんだけどね。

サーモライトロンググリップは要らなかったかもしれん。
ストラップ使わないと意味無いと思うし、今のところ使うシチュエーションが分からん。

最近のレキのロッキングシステムはたまに緩んだまま閉まらないことがある

最近のレキのロッキングシステムは多少緩んでも縮まないようなっている。
この馬鹿避けシステムのせいで調節に時間が掛かる。

最近ていつ？どのモデル辺りからになるかな。

今年のモデルからかな？

そそ、最近のLEKIは止まるまで回さなくても縮まなくなってるな。
ちなみにおれのは2008マカルーカーボンアンチショック

>>138ですよ
色々とみんなに質問して考えてよーやくストック買ったよ！
　ま、最後は店員さんに聞いて判断したんだけどね。
店員のおねーさんはＢＤのトレイルショックがいいとのこと。

結局ははじめの目論見通りになったった。
　
おねーさん曰く「フリックロックは凍結して縮まない等のトラブルも無く、
また、ＡＳは手首の保護以外にも膝の負担を軽減しますよ」

が決め手にｗ　それでおねーさんに「Ｔ字は平坦な道用ですか？」
と聞いたら　
「まーやはりＩ型に比べれたら山向きではないですし、マルチに
使うならやはりＩ型です」
だってさ。
長々とすんません。今月には実践投入してみます。

店員のおねーさん最強だな

>>138ですよ
色々とみんなに質問して考えてよーやくストック買ったよ！
　ま、最後は店員さんに聞いて判断したんだけどね。
店員のおねーさんはＢＤのトレイルショックがいいとのこと。

結局ははじめの目論見通りになったった。
　
おねーさん曰く「フリックロックは凍結して縮まない等のトラブルも無く、
また、ＡＳは手首の保護以外にも膝の負担を軽減しますよ」

が決め手にｗ　それでおねーさんに「Ｔ字は平坦な道用ですか？」
と聞いたら　
「まーやはりＩ型に比べれたら山向きではないですし、マルチに
使うならやはりＩ型です」
だってさ。
長々とすんません。今月には実践投入してみます。

あーごめん。また書いてしまった・・・

コピペをそのまま書いてしまったわい。

ＡＳだけどよく見たらちゃんと動いてる。

おねーさんとT厨ジジイじゃ勝負あったな

Lekiの折りたたみ式のポール使ってるけど壊れる気配なんてないし
仮に壊れても安い価格で修理できるみたいだよ。
そういえば買ったときにDVDが付いてた。景色が綺麗だったから何回か見た

>>355-358
ふふふ
やっちゃったねwwww
乙

LEKIのDVDで、吹き替えの人の滑舌の悪さは異常。

LekiでもBDでもノーブランドでも　I型ダブルAS付きなら良いポールである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杖 小平

アレあったろ
米国の登山団体が「我々はBDのストックをチョイスから外さざるをえない」って表明した記事のリンク
どこにあったっけ

842 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:59:31
We had heard great things on the Black Diamond trekking poles,
but after reading too many reviews about poor durability with some models,
we decided not to list them in our "best of" choices.

ブラックダイヤモンド社の製品は素晴らしいという意見も聞くが
いくつかのモデルで耐久性が低いという声があまりにも多いので
我々はベストチョイスのリストから外す事を決めた

http://www.galttech.com/research/sports/best-walking-stick-cane.php

>>359
ブサメンは女子に耐性が無いからなぁ
カモられちゃってお気の毒サマ

伸縮式のいいところは、状況によって長さが変えられて、左右必ずしも同じ長さにしなくてもいいって所かな？
クッションが付いてるのもいいよ。小さくにもなるし
耐久性とかの試験は結構やってるから体重で縮まないようにしっかり固定してやれば問題ない。

俺は、低山でもダブルストックとツェルトは絶対に持っていく

俺は竹竿一本。
磨り減るけどまず折れない。

>>367全然良さが伝わらんのだが・・・・

＞左右必ずしも同じ長さにしなくてもいい
どんな必要性があって？
＞クッションが付いてるのもいいよ。小さくにもなるし
クッション？小さくなる？
＞耐久性とかの試験は結構やってるから
誰が？で↓
＞体重で縮まないようにしっかり固定してやれば問題ない。
ソレって耐久性の話ちゃいますけど？

だいたい何使ってるか示さないと・・・・

>>369
何使ってるかなんてまったく関係ない話だろ

ダブルかそうでないか
伸縮式かそうでないか
AS付きかそうでないかが問題

>>369
いや、俺も>>367の言ってる事が全然判らない
文章の書き方が下手糞過ぎ

文盲同士で慰め合ってら〜アハハ

>>370
>>368からそれが読み取れるなんて、どんな翻訳機をお持ちで？

>>373
君は何か重大な勘違いをしている。

あぁ竹串は関係無いもんな、スマンね

つまり、「真の文盲＝>>373」と言う事ですね、わかります

ＢＤのトレイルコンパクト欲しいんだけど

ＢＤ良くないの？

バカでデブだからダメ

>>377
>>365

>>377
良くはない、悪くもない

>>377
心配要りません。
BDがフリックロックでイノベーションを起こし、
おまけに価格破壊も起こしたので、LEKI信者が暴れているだけです。

>>377
使ってるけど気になる所はないよ

他メーカーに比べて強度に問題点があるとすればイノベーション(笑)のフリックロックの事しか無いわな。

なんせ本場(笑)の権威ある団体が公表するんだし。間違い無い。

後進国の日本人、しかも2ちゃんで自意識発露しちゃってるオタクの言うことよりも、本場の評価だよ。
間違いない。

なんせトラベル用のT字が山に最高だなんて意見を
本気で書き入れる人がまだいる世界ですから
このスレは

　　　　　　　

　　　　　　　　「リキガクはかせはようすをうかがっている」

変なT字廚がすでにいるんだから、変なのが一人増えるぐらいどうってことないよ

>>365そうそれだ
ありがとさん、やっぱＢＤは遠慮するわ
ちなみにダブルは良いと思うよ、慣れると
一本だけで使う事もあっから、どこかの馬鹿みたいにＴ字叩きもしない

ＡＳ付きって熊とか山賊ＤＱＮの類に襲われたときの護身具となると向かないのかな？
突いても衝撃吸収してしまうからダメージも下がりそう。

>>389
一回使ってみればそんな感想もたないだろうな

いざという時に熊や山賊ＤＱＮを正面突きできるとでも思ってんの？

ただ、熊の話ならば、彼等は細長いものがどうも苦手みたいなんで
鼻先に突きつけてビヨビヨ振りながらゆっくり後退するといいらしい

しかしクマに襲われたときの心配をしてASをはずすってのも凄いな
杞憂ってのはこのことか

>>388
馬鹿だな
レキとBDの差よりI型とT型の差の方がはるかに大きいんだよ

申し訳ない。アンカーつけてないとわからないですよね・・・・
360の書き込みも私です。

使ってるのはLEKIサーモライトＸＬアンチです。
今日は三瓶山っていう山に登りました。誰もいなくて独り占めでした。

LEKIは洗脳DVDのおまけ付きかよ。スゲーな。
たしかBDには日本語の取説すらついていなかったぞい。

フリックロックには調節ネジがついているけど、
ちゃんと適正締め付けに調整しているかい?みんな。
あれは買った時のままではダメだぞ。

ちなみに>>365の英文を良く読め。some modelが壊れやすいと書いてあるのだから、
問題があるのは、フリックロック以外の事では?

>395
あれだあなたこそしっかり読めよ。中学レベルだぞ・・・・

いや翻訳問題以前に、BDにはフリックロック以外のモデルは一つもないわけだが。

そういやカーボンモデルが減ったなあ。

>>395

＞フリックロックには調節ネジがついているけど、
＞ちゃんと適正締め付けに調整しているかい?みんな。
＞あれは買った時のままではダメだぞ。

コレ超重要事項だよな。
大きな事故が起こるまえに代理店なり、販売店なりが注意を促すべき。

適正な締め付け圧とは?
たとえポールが折れようと、縮むことは絶対あってはダメか?
それとも、力が掛かりすぎてポッキリ折れるぐらいなら、縮んだ方がマシ?
縮むことで、力を吸収し、短くなることで強度が上がるかもしれないから。

縮んだ拍子に転倒〜滑落でもしたら、杖が無事でも、もともこもないわな(泣)

縮むのと、折れるのとどっちが危険か?

折れる方が遙かに危険に決まってるだろ
ポッキリ折れたら、同時に転けるだろう条項?

ポール使って４本足で登山するやつは、
こけた弾みにポールで胸を強打して心停止すればいいのに。

フリックロックのアレがユルユルだったら縮むだけじゃ済まんわな。
逆に折れる危険を感じる杖なんかあるか？

折れないように縮む？

はぁ？また珍理論ですかね。
その為にわざわざ弛めるバカいるか？危険犯して。
そこまで折れる心配しなきゃならん素材なわけ？
そんなストックあるかよ。逆に爪が折れるくらいガチガチに固くもなるしな。
フリックロックは初心者には調整が面倒なの。

心配しなくても継ぎ目が２つもあれば、しなってくれるよ

あまり話題が出ないけど
フリックロックって楕円断面シャフトありきの機構でしょ
進行方向の剛性が高いってアレ(じゃ横方向はどうなのかな)
従来の真円に導入する利点は本当のところ無かったと想像する

日本語でおｋ

工房レベルの理系は読解力が無くて駄目だな

>>399
折れないように（笑）フリックロックを緩めろとか宣伝すんなよ！
事故を招くようなデマをわざわざ流すな！馬鹿か？

フリックロックは、軽い力で簡単に締め付けられる反面
締めすぎが起きやすいからな。

カーボンシャフトの場合、締め付けすぎると、積層の剥離が起こり、
強度が大幅に下がるので、ポッキリ折れる。
なお、長年カーボンパーツが多用されている自転車では、
締め付けすぎによる破損が多く報告されている。
BDのカーボンファイバーポールでそれが起きているかどうかは知らん。

>>406
楕円シャフトは俺も要らない。BDの理論は信じていない。
しかし「楕円面ありきの機構」という君の理論はもっと信用出来ない。

>軽い力で簡単に
だからさ、逆に「軽い力で簡単に」すると、不意の縮み被害が出るよ。
どの程度の締め付けをスクリュードライバーで調節するのか？
その目安がどこにも表示されていないのが問題。感覚でやるしかない。

>>411
そんなこと言ったら、レキの方式はもっと感覚頼りじゃないか。
問題なのは、レキの方式だと縮んでも使用者の責任だと言い抜けられるが
BDの方式だと、メーカーが出荷時に締め付けの強さを決めること。
店で誰かがいじることも見越して、必要以上に強く設定してあるかも知れない。

>>412

>>レキの方式
レキその他殆どのが採用している一般的な方式ね。
自分で直にシャフトを握って回し締めるんだから、感覚も伝わりやすいと思うよ。
BDはあのレバーまかせじゃん。

ネジ回すだけで変わってしまう物なのに出荷時に調整してるとは思えません。
店頭品、何店かで触ったけど、あまりにまちまちだもの。
それに店頭にユルユルが並んでしまう現状で、出荷時調整をしたとして、何の安全品質管理になるだろう？

はいはい、ＬＥＫＩのＩ字ダブルストックサイコー
特にマルチムドが軽くてサイコー
たまには別の視点から書いてみろよ

自慢してたLEKIサーモライトＸＬアンチが先ほど、岩場で滑って尻餅の下敷きになり右側がお亡くなりに(ノ◇≦。)
修理がいくらなのか自ら調べることにします。ありがとうございました。
ちなみに大山の大山寺奥の宝珠山へ行く登山道でやっちゃいました。

ちなみに左側のほうは、いきなり縮んだりして調子が悪くなってしまい今日は散々です(；；
自慢してた割りにふがいなさ杉な使用者でｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

>>413
レキにこだわってる奴が居るから、わざわざその他一般訂正してやったのに
なんだその態度(笑)

>>362
しかも酷いブロックノイズだよな。
ソッコー捨てたよ。

>>369
＞左右必ずしも同じ長さにしなくてもいい
＞どんな必要性があって？
トラバー。

418
そういうのは必要があって左右の長さを変えると言うんだよ

>>414
おいおい何誤解してるんだ？

マルチムドみたいなトラベル用は
Ｉ字ダブルストックの範疇にはいらないだろ

そうだねパロス

今日沼津アルプス登ったがT型使ってる人が一人しかいなかったのが印象に残った
マルチムドは一人もいなくて
I型シングルが二人、軽装であきらかに地元の人だったな
そしてI型ダブルが15人程度
使ってない人も１０数人いた
低山の割りに結構ロープが多いから
個人的にも使うならI型ダブルが圧倒的に有利だと思うけど
ずいぶん普及したことを肌で感じた
10年前はちゃんと数えてないけどT型のほうが圧倒的に多かったから

数えてる(笑)
新しい商材があれば、良かれ悪かれとりあえず売るのがメーカーであり、代理店であり、店員だからね
いつまで珍し物のプチブームが続くかね…

世界的な潮流と国内のプチブームを取り違えてるｗｗｗ

これまでも竹竿。
これからも竹竿。

住んでる地域柄で竹って見ないんだよな。

正直、一本欲しい。

世界的な潮流w
傑作！
どんだけ狭い世界観に生きてるのかね
白人のブームに便乗したところで日本の山の地形が変わるわけでもなし
それこそ竹で十分
やだねぇ、杖にもファ厨ってあるんだね

そんなに素晴らしいムーブメントに乗せられないなんて…
ジャパンの業者は無能の集まりですか？

>>422
このように
個人的感想を装いながら
作為丸出しの広告文を書くからな
広告下手なのさ

君らが互いにムキになってるのを見ると、ストック要らんなって改めて思う
ありがとう

日本の登山道がみな富士山のようであればダブルストックも良いだろうな。

ところで、LEKIのマカルーで、白と黒はどちらが右でどちらが左なんですか？

黒が右

杖はいらない

白は真ん中。

近所で散歩する親にトレッキングポールを勧めてみたら
「杖なんてまだ要らないわよ」と言われてしまった。
親より早く杖を使いこなす俺ってどうよ?

ストックに頼るなんて・・・
な〜んて思ってるのは年寄りだけ

>>433

有難うございます。

>>437
とか言って三十路

Ｉ型２本で使ってるけど、段差の下りでいまひとつ握りが決まらないな。
ポールのトップに手のひら押しつけるって書いてあるけど。けっこう痛いな。
もちっと体重掛けられる形状にしてほしい。

>>439
BDトレイル使ってるけど、俺もそう思った。痛い
CFソロのグリップは良さげなんだが、「ソロ」なんだな・・・・

二本買えば

そんな単純な品物なわけ…?

だな。
ダブルで使うI型は長さが必要だ。
トレイルコンパクトより、さらに10センチ短い。
身長が150代の女性には良いかもだが。

>>424
君のような業者の努力も虚しく
国内登山者がその潮流にのりきれないのは、ダブルが日本の山に向かないからだとは思わないかな?
君の言う世界とは一部大陸の事を指すようだしね

>>440
そりゃ降り方が悪いんだよ
I型はそんなに体をへっぴり腰で
前屈みにして杖に体重かけて使うものではない
そんな降り方はT型使った爺さんにまかせとけ

>>446
見苦しいんだけど、お前のレス。
見たんか？

>>440

＞けっこう痛いな。

そんなに体重掛けちゃ駄目。

>>447
見なくてもわかる
I型初心者のよく陥るパターンだ

>>449
自分の場合、バランスをとるというか、リズムをとるというか…スキーストックみたいな
使い方してるんだけど、規則的に並んだ階段状の所を下る時に上手く使えてない。
両手にストック持ったまま、トントントンと普通に下りていく感じ。

なんかアドバイスしてくれ。

>>449
だから見苦しいって
千里眼かよw
仙人なの？

>>449
おれの場合は狭いデコボコ登山道とか、階段が作ってあるんだけどそれが肩幅より狭いとか（左右は植生保護ゾーン）
等々、そういう良くあるシチュエーション（地元の1500〜2000m級は殆どこんな）ではダブルストックを
どうやって活かすんだろう？ってのが常々疑問だなぁ
あと、登りでは肩が痛くなるね、これは筋力付けないとだよね、足腰へのダメージを上に分散してるわけだから

>>442
ホーボーじゅん
2本使ってるぞ！

おいらは
上半身をエクササイズする目的でダブルストックを導入したよ

>>452
肩幅より狭い階段って保護になるのか？って話は別にして。

�U字型に突けばほとんど横幅は取らない。よくハの字に突いてる人がいるがこれは間違い。
登りで肩が痛くなるのは伸ばしすぎか？
175cmの俺だと130cmモデルを伸ばしきると、結構な下りでもポールトップに手のひらってのは使わないね。
持ち方を変えるのはフルスクワットしなきゃ足が届かないとこぐらいだな。

ぼんやりした返答だこと
なんだかなぁ

大事な答えを教えてやろうか？
>>452の言うような山や木道、鎖場など、日本のトレイルはダブルストックを前提になど築かれて来なかったんだ。
これからもわざわざ狭い（しかし美しい）山を切り崩して道を広げる事は無いだろう。
それで良いんだ。

>>428
>>449

お前に啓蒙する気があるならもっと親切にしてやれ

>>455
そんな空論で済ませられるほど、山道は平坦じゃないよ

>>459
＞山道は平坦じゃないよ
一歩に一突きを１００％として半分も突かなくたっていいんだよ。
そもそも「平坦」ならストックいらんだろｗｗｗ

平坦な長距離ほどダブルストックでは？

>>461
アホを刺激するな。サラッと流せ。

ブラックダイアモンドのスノーバスケットって別売りしてないの？

>>461
ノルディックウォーキングならそうだな。下半身の補助というよりは積極的に上半身を使うために、
無くても全く問題の無いシチュエーションでポールを使うからな。

トレッキングだと全く平坦というのはありえない。

道が平坦だろうが坂だろうが不整地だろうが、アンチはとにかく「まず否定あり」なのな(笑)

>>464
お前は屁理屈ばかりだな
否定に負けない論でも披露してみせろよ
レッツ啓蒙!

日本語が不自由な人って何でageるの？死ぬの？

>>463
ブラックダイアモンド　パウダーバスケット
でぐぐると出てくるようだが

あんたさぁ
アンチっていうが、ここ別にダブル杖スレじゃねーじゃんよ
その辺の感覚のズレが業者として致命的なんだなぁ

>>469
アンカー打ってないからワカランが、もし>>465の事なら、別にダブルストックのアンチに限った話ではなく、シングルやI字ハンドルやT字ハンドルなど、全てのストックのアンチについての話だ。
もし自分にあてたレスだと感じるのなら、>>465の内容が的を射てると感じるからか、自意識過剰かのどちらかだろう。

はいはい
都合の良い様に解釈してくださいな

コレだけは言える。
『トレポーのダブルは下りよりも寧ろ軽い上りや平坦地で使ったほうが効果がある。』
って店のじっちゃが言ってたよ。

↑
ノルディックウォークのダブルには意味があるって事なら分かる
登山（ハイキング含まず）には不向き

と馬鹿がなジジイが言ってますが
ダブルはプロの登山家の必需品です
Ｔ字は違います

>>47３　⇔　>>474

目糞鼻糞

プロの登山家はあまり使うシチュエーションなさそ＞ダブル

未踏のピークへのアプローチに僻地まで長距離歩く場合かしら？

プロの登山家がダブル使ってる写真はネット上でいくらでも見たが
Ｔ字使ってる写真を見つけることは極めて稀だな

馬鹿みたく食い下がるけど
プロが使うにしたって、地形によるって言ってるじゃん
それにダブルは使いこなすのに修練がいるんでしょ
その辺の登山客が上手く使えてますかね？

>>478
取りあえず使ってみろよ、脳内。

わはは、じゃ使いこなしてみろよダブル博士

>>478
私は上手く使えてるかも、
可也の疲労軽減になってるし＠幕営
可也の速度上昇になってるし＠日帰り

ダブルを使いこなす修練って、どんだけ不器用なんだよ

上高地〜横尾や鴨沢〜雲取山みたいな平坦長距離なところで使うなダブルは
速度アップ・疲労軽減になるし

>>482
年寄りや女子供には使えねーんだボケカス！

って、ここのダブル厨は一生懸命にマイナス宣伝してるよ。

ストックに固執してる時点でダサさ倍増だからな
そんなもん使わず快適に登山してる人間だって老若男女わんさかいるというのに
あれば便利、ダブルストックがオススメ、それでいいじゃねーか

無論、一本でも良いしな。

つまり竹竿最高。

いいんじゃねーの？

「慈愛に満ちた優しいスレ」ですね
イイ人装って、しっかり４本足前提と線引きしてるのがが笑えます

>>489
なんか最後の方が崩壊しとるぞ。
疲れてんじゃないか？
ネットもほどほどにしとけよ。

453 名前：キジ太郎　[] 投稿日：04/06/09(水) 10:30
梅雨らしい天気になっていましたが皆さんいかがお過ごしでしょうか？
ところでフト思ったんですけど、キジ撃ちって皆さん大体和式スタイルで
なさっているでしょう？　私もそーなんですが、、、、、、。
でも昨今下界では普通、様式ですよね。　様式が楽だし、、、、、。

で、考えたんですけど私無雪期の山に入るときはストックを一本持ってるんです。
そこでなんですけど、このストックの両恥じを膝くらいの岩とか木とかノ上に置いて
ストックの上に腰掛けるようにしてまさに様式スタイルでキジを撃つと楽にリラックス
して撃てるんじゃぁないかと　フト思ったんです（本当はこんなこと考えてる場合じゃ
ないんですけど）。　やったことのある人いらっしゃいますか？　おられましたら
レポートキボンヌ　


464 名前：キジ太郎　 　　[] 投稿日：04/06/27(日) 11:07
>>453 上がったついでにレポート

やってみました。　結論から言うとやりようによっては快適なキジが撃てます。
ただ、決して体重をかけてはいけません。　ストックは大体太ももの下あたりに
きますが、体重をかけすぎると食い込んで痛いです。　また折れる危険性もあります。
しかし、静かに置くようなタッチで両肘を両膝の上に乗せ前方に体重を預けるように
すれば快適です。　長時間にわたり考え事をするのも可能です。
和式スタイルほど腰・膝等にかかる負担も少なくてすみます。
特に重い荷物背負って山歩いている最中にいきなりあの和式の格好は体に負担がかかる
のでよくないと思いました。
あと、文献探してみたらニュージーランドの山屋も同じようなスタイルで撃ってる
みたいです。　異常、報告でした。　あとティッシュは持って帰ってください。

ウム。
トレポーは、歩く時だけの物じゃないのだぞ。
シェルター・モノポールテントの支柱
イノシシやヘビを撃退
キジを撃退

>>490慈愛に満ちてますね、貴方の優しい人柄がうかがえます。

おいらもそんな感じがベターな使い途だと思った
>>483

T字厨は負の呪縛から離れられませんね

そういう嫌味な事言ってると買ってもらえないよ

>>495負に負をぶつけてないで、お前さんの慈愛で導いてやったら？

オレ、ダブルもT字も使ってるよ。
大きめの三脚を別に肩にかけて歩くときはT字にしてるなあ。
用途で選べばいいだけの話のような･･･。

実際に使ったこと無い脳内基地害が言い合ってるだけだからね。

はいはい
慈愛
慈愛

>>498
もしかしてWマルチムドですか!
I型としての使い心地はどう?

>>501
前のﾀｲﾌﾟのやつ（18mm）のだよ。普通のT型としてしか使ったことないので
わかりません。左手でストックを持ち、右手は三脚のストラップを押えたり
してるし。でも普通のT型よりは長く伸ばせるし、少々急な下りじゃ重宝してるよ。
今握り比べてみたけどI型として使うのなら普通のI型のほうが良さそうに思えるよ。
マルチムドって独特のグリップだしね。しっくりしない人はずっとそうかもしれないし。

>>502
細くなったんだっけ？
店でアンチマルチムド見たけどそんな気がした。
握り方が何種類かあるって聞いたけどあの形じゃ分からんよね、マニュアルでも付けりゃいいのに。

>>498
だから「大きめの三脚を別に肩にかけて歩くとき」は本格的な登山ではないときでしょ
だからトラベル用のT字でもなんとかなる

基本は写真がメインのトラベル用はT字
一般登山から本格登山まで汎用性が高いのがI字

朝起きるなりＩ字マンセー
御苦労なこって

>>504
一例として挙げられたんだからいいじゃん。
いちいちそうやって細かく自分内カテゴライズしてく気？
アドベンチャーカメラマンがＴ字使ってもいいだろ？

>>504
俺はI字兼一脚のやつ（頭にネジ穴ある奴）を使ってる
ところでT字ダブルって猛者は居ないのか？

>>507
おれどこかで写真を見た事あるんだけど、忘れちった>TのW

杖なんかどうでもいいオレとしてはI字だのT字だのとこだわっているほうが
不思議に思える。必要があって使うのだろうから好きなのを使えばいい。

５０４が言ってる本格登山って何よ？脳内か？

>>506
自分？
レキがそうカテゴライズしている
レキどころじゃないほとんどの海外メーカーは
I字を登山用の主力としている

空しい抵抗はやめなさい

レキにお詳しいって事は分かったから黙っとけ。荒れるから。

>>504=>>510
お前はレキの言うTrailとTravelを、どう解釈しているのかな？

>>504=>>510
ついでに、ほとんどの海外メーカーの例でも挙げてくれ
カテゴリーが分かるページのリンクでいいよ
勉強させてもらうから

英語良くわかんないけど「本格登山」って言ったら「アルパイン」とか「クライミング」にならないかな？

「トレイル」って「踏み跡」というのが語源で、ある程度整備された道のことでしょ。それこそ欧米の広くなだらかな、どこまでも続く道。
ちょっと本格登山なイメージじゃないよね。
「トラベル」は広い意味の「旅」であり、T字の汎用性を示していると思うんだ。

そういう意味では、レキはとりたててハードな山登り用のストックは揃えて無いとも思う。
だから駄目って言うんじゃないけど、レキの言う括りでは国内においてはI字ダブルの使いどころが少ないんじゃない？そんな立派なトレイルが多い国じゃないもん。

好み以外だからとネガキャンやっても詰らんですよね、さて
私は杖無しからいきなりI字ダブルなので(日帰りでは殆ど使いませんが）
正直な所では、T字のメリットが判っておりませぬ

真面目な話でT字愛好の皆さんにメリットをご教示願いたい所です

使ってみれば判る？ま、それについてはI字ダブルも同様って事でw
使用感を御紹介いただければ幸いです

>>515
○おしっこしたりする時に、どこかに引っ掛けておきやすい。
○肩なんかが凝った時、背中側のツボを押しやすい。
○高い所の木の実とかを取る時に、枝を引っ掛けやすい。
○逃げる奴を引っ掛けて捕まえられるかもしれない。

>>516
まじっすかorz
確かに、I字では無理だ・・・

>>515物を聞きたいなら人様のテキストをネガキャン呼ばわりしてる場合じゃないよね。

>>516エスプリが効いてて良いよねw

>>518
直近のレスは参照しておりませんのでご安心めを

>>520遠くのレスを参照してたら、キミの質問の答えも見えてると思うよ。

>>521
貴方風に言うと、どのレス番かって事ですよねw

>>522分かったらソレを探して来るといいよ。そんで反論でも書けば？

>>523
あーあ、メ欄にソースキボンとか書いとけば良かったw

>>515
先にI字ダブルの感想でも書いた方が前向きだと思う。
使ってみて分かったんでしょ。

>> 525
御心配なく、何回かは書いてますからw
(あと下げましょうね・・・w

じゃあ、ただの皮肉屋さんだったってわけね。

>>527
その点では貴方も人後に落ちないかと(ってかよう言いますわ

はい、はい、そーね。
最初から>>515から建設的な話になるとは思ってなかったからさぁw

�T字ダブルストック使いの俺ってサイコーとか思いながら歩いてるのか
マジ気持ち悪いな。。。山で会わないことを祈るよ

ネガ同士のグズレスでスレ埋める気かよ。。。。

>>529
まあ、単なる吊りレスですから、あまりお気に召されぬ様
と言いつつ、
真面目な話をすると、Ｔ字は中途半端だと思うので半分は
興味も混じってますけど、ま、教えてくれないとw

>>516は最後の一つ意外は本気でそう感じた。

>>532
釣りなら釣りで終わっとけよw
いちいちT字叩きだっていうエクスキューズを付けるなって。

おれも！

>>534
特定のI字叩きを考えておりますので、まあ
御容赦下さいって所で砂w

あぁ
>>533
おれも！

ネガ2匹は退場しろ

>>538
はーい、１匹は退場します
(もう1匹はミリだと思いますがw

お前荒らただけじゃん
吊りを瞬時にネタバレしてヒットアンドアウェイかよ

はい、はい、ミリじゃないので退場するよ。

>>540
言いたい事はわかるが、落ち着いて日本語で頼む。

うるせーな消えろ
それともお前もミリなのか？

ミリオタなの？

今より多く歩いた昔の人々にとって、杖は必需品でした。
昔の絵でも見て、和んでください。
http://www.adachi-hanga.com/pic-labo/hiroshige065.jpg
http://www.adachi-hanga.com/pic-labo/hiroshige053.jpg
http://www.adachi-hanga.com/pic-labo/hiroshige019.jpg
http://www.adachi-hanga.com/pic-labo/hiroshige035.jpg
http://www.adachi-hanga.com/pic-labo/hiroshige039.jpg

>>545
見ろよ！
片手が自由だからこそ、杖を突きながらも籠を背負えてる
人間様には四つ足じゃねーからこそ出来る事があんだよ
これだろ、1本杖の醍醐味は！
片手が自由！

あぁおれ2本も使うよ、たまにはね

問題は>>545の中にどれくらい竹竿が混じってるのか
と言う事ですね(でも和みました〜�d)

>>536
>>539
日本語で（以下略

>>547
ケータイ文字化け

-----------ここからスレが正常化-----------

よし、竹竿の話をしようジャマイカ。

>>514
日本では、地形上希少なトレイルと登山の違いが不明瞭なまま
ただ無意味にWストックを普及させようともがいていないか？
国内のWストックのイメージってスキーやBCから出てる気がする
もともと雪山にはWが付き物だから山=Wで良いじゃん、みたいな

前段は分かるけど
後段は飛躍っぽい

竹が自生していない西洋では、竹は貴重品であった。

ストック(ドイツ語で杖の意味)の歴史
http://homepage3.nifty.com/skis/ss_i/rekishi_poll.htm
推進力としての杖の利用は、スキーが元祖だね。

おもろい
けど、山歩きのストックは推進力ちゅうより“支え”だよね

>>512
俺が初めて買ったストックはLEKIのマカルー「TOUR」
Ｉ字2本ですがどうしましょう？

誰が何をどうするんだろう?

>>577
>>1がダブルストックを鼻の穴、T字シングルを尻の穴に突っ込むんだよ。

さて、>>577は何とコメントするだろうか？
と、自分で自分に嫌味を言ってみるテスツ

>>559ドンマイ
が、ネタがネタだけに痛々しい結果になったな・・・・

>>536
《特定のI字叩きを考えております》だそうです。。。。根性悪！
　　　　　↑
　　今度コイツが現れてもスルーお願いします。

そもそも杖というものは古代から近代までずっと１本であり、
ダブルストックが出てきたのは現代に入ってから
もちろんノルディックウォークの全身運動の効率性は科学的に実証されてるけど、
１本のみで長年に亘り用をなしてきた歴史も知らない奴は
アナログアンプも知らずにデジタルアンプサイコーと言ってるニワカと一緒
相手にするほどのものでもない





俺？　ストックなんか触った事もねーよｗ

つまり竹竿最強

うるせーな竹串野郎

相変わらず世界の潮流に乗り遅れたＴ字ジジイが虚しく叫んでるな
いくら鈍くても10年もすれば自分の孤独をかみしめるだろう

>>513
とりあえず少しは自分でググってごらん

登山用にＩ字よりＴ字をメインに売っている海外のポールメーカーがあったら
教えて欲しいってくらいＴ字は登山にはマイナーだぞ

知ったかでしたって、素直に言えないよな
三十路に入るとさ

>>565

10年とは幅を持たせたなw
そんだけの年数ならなんだって言えるわ
このヘタレめ
あぁ〜地形だって地殻変動で変わって日本もトレイル大国になってるかなw

それよか3年先にダブルが姿を消してる心配が先だろな〜
お前の逆広告で潮流(笑)に乗り遅れてな

潮流など無い

小さい流行り

チャラい歌謡曲と一緒

「なんか皆持ってるって店員言ってたしぃトレンドは追いかけたいよねぇ」

消費されてサヨナラなの

嗚呼アウトドアブーム

海外メーカーの受け売りはやめようよ。フィールドでの報告が聞きたいし


それと、製造工程で無駄なCO2の排出のない環境負荷の低い杖とかある？

>>570
そうやってジジイの狭い世界に入り込んでどうする

所詮攘夷派は開国派に圧倒される運命だしな

�T字ダブルストック馬鹿は今日も絶好調だな

時代遅れの言う事はやっぱりズレているな

製造工程で無駄なCO2の排出のない環境負荷の低い杖

あんたの家から一番近い竹林まで徒歩で行き持参の鋸で竹を切らせてもらう。さいこー。
実際乾燥させた曲がりのない竹はしなやか、軽量かつ強度抜群ですごいよ。
人口素材なんかじゃ相手にならないよ。

>>575
竹ですね？
バンブーは外国では高級素材扱いのようですが品種とか製法とかいろいろあるのでしょうね

クズ米と一緒に二本杖も押し売りされました。ありがとうございました。

店の中の人もダブルストックの在庫が余っててたいへんなんだろうな

>>546
良い事言った

竹は全国的に増えすぎて困っているじょうきょうだから、グー。
ただ、土地の所有者がわかるなら一言断わるようにね。
乾かすとホントにめちゃくちゃ軽いから。

>>579
猫背乙！

２ｃｈに関しては一昔前はストックは　ＯＫかＮＯ　かでもめていた。
今は　Ｔ　か　Ｉ　かでもめてるんだね。

相変わらず時事馬場スレッドお疲れさん。
お前ら全員ストック折れて（それでなんとかなって）
死ねば？　ストックもお前らも本望だろ？
正直気も印だよ。　頼むから死んでくれ　な。

>>555

体重掛けないから、支えというより単にバランス取るだけでは？
「石突き」とあるとおり、下りでは前に、不安定な場所ではやや横に突くという感じですが。

>>582
君本当に山に登ってるの？
到底現役の言葉とは思えない

>>584
山を歩いているということであれば自分は現役だと思うよ。
＞君本当に山に登ってるの？到底現役の言葉とは思えない
自分にとってはこの言葉のほうが理解できない。
ＴもＩもどっちでもいいだろうがよ。　好みの問題だろ？
Ｔ使ったから死んだ、Ｉ使ったから死なずに住んだなんて
話を聞いたことあるか？

状況によって２本でも１本でも、ＩでもＴでも、暦でも何でも
死なない、怪我しないように使いこなせば言いだけの話だろ

ちなみに俺はストックを使っているが積雪期と無雪きは使い分けている。
積雪期はもちろんラッセル目的の仕様で２本使い。　無雪期は１本で
石つきにはラバーをつけてテープでぐるぐる巻きにしてとれないように
している。　裸の石つきで石や道をえぐるのは気が引けるからだ。
メーカーはあえて言わない。　必要ないと思うからだ

以上、他に聞きたいことあったら聞いてくれていいよ。　答える
準備はできているから。

>>585
多分、あんたは良い登山者だな。そんな気がする。

>>583
じゃあ、バランスがよければ杖いらないね
体重を掛けないなら強度が云々といった言い合いも無意味だね
アンチショックなんかまるっきり無用の機構だね
そんなもん2本もぶら下げるのはオカシイね

現実の山ではそんなわけにはいかないけどね

>>587
いつも軍手で登ってて、この前ダブルストック使ったんだけど、
体重掛けるのは危ないと思っただけさ。他の人たちの意見は参考になるよ。

>>585
山から戻った後、山で思ったことを色々メモしたり考えたりするんだけど、
２ｃｈの登山板はそのメモに似てる気がする。
ここで言い合ってる人たちって、書いてる時には山やら林やらにはいないので、
自分の経験に照らし合わせて言い合ってるだけだと思う。

軍手は滑りやすくて使いづらい。

しかしなんちゅうか・・・しょ〜もないスレの延び方。

>>585

　頼むから死んでくれ　な。

こういう人間（以下のケダモノ）に一体何を真面目に聞けと？

>>590
横槍すまんが、
俺にはどう見ても君の方がオカシいように思えるのだが？

>>586
そして軽快に、トレッキングポールで足を怪我した俺が登場ですね。
布のハイキングシューズの上から思いっきり突きましたよ・・・・・。

>>588
お前のメモにすんな

>>591に同意
おかしい奴は、普通人がおかしくみえるらしい

2chでいうところの普通だが>>585はフツウなのは確かに普通だな。
後のレス読めば分かることだ。
公正と言ってもいいくらいだ。

>>594
ネットで他人に死ねと書く奴に同意する人間も最低だね

しかも老人を馬鹿にしている愚か者

ほんとほんと、ダブル厨の年齢差別は目に余るよね

>>582の基地外が最悪だけどな

相変わらず時事馬場スレッドお疲れさん。
お前ら全員ストック折れて（それでなんとかなって）
死ねば？　ストックもお前らも本望だろ？
正直気も印だよ。　頼むから死んでくれ　な。


これが>>582の本性

年寄りを馬鹿にし「死んでくれ」発言
最低の人間だ

>>582がさっさと死ねばいい
みんな大喜び

>>586>>591>>594>>595　氏達、、、、意外なレスで戸惑うｗ
ケダモノでも最低でも年寄り蔑視でも死んでもいいんだけど、、。　
お騒がせしたけどいっておきたい事がある。　ストックの使い方（長さの調整）だ。

普通ストックは３段階で伸縮するようになっているかと思う（ＴもＩもだｗ）。
さて、短く収められたストックを伸ばして使う場合どうするか？　ちゃんと理解している
人間は意外と少ないのが山歩いていて分かる。
ストックを伸ばす場合は第一段階として一番細いパーツをまず引き出して伸ばすんだ。
自分の場合はのぼりの場合は１５ｃｍほど、冬季のピッケルほどの長さで使う、　ただ、
下りの場合はどうするか？　
この場合は一番細いパーツをまず引き出せるだけ引き出す。　そして足りなかったら
二番目に太いパーツを引き出して調整するんだよ。　つまり、二番目のパーツを引き出す
必要がある場合は、一番細いパーツはギリまで引き出した後で無ければならないということだ。
＜こうした使い方がストックの強度を活用するために理にかなっている調整法だ＞
山歩いてストック使っている人見ると　＜二番目に細いパーツから伸ばしてる人や＞　＜一番目
二番目を同じくらい中途半端に伸ばして使っている人＞　がいるがこれはＮＧだ。
つい最近新たにストックを買いに行ったらｒｅｋｉのストックには使い方を示したＤＶＤが付いていたが、
こんな基本的な使い方をちゃんとレクチャーしているんだろうか？
ストックについては自分は前にも書いたが無雪期は１本使っているが、この間は車に積んでた
はずがちょっとした問題で積んでいなかったので現地まで着いたのだが山は歩かず帰ってきた。
もう今の自分には右手にストックが無いと山は歩けない身体になっている。

だらだらゴメンネ、時事馬場も死なないでね。　でも時事馬場は個人的な山中経験から好きではない。
（っていうか、大っ嫌い＜特に団体時事馬場のリーダ、、、、人を死なすような馬鹿みたいなことばっかり
逝ってるから）

ごめん、あとも一個。
石つき部分を裸で使っている場合は、後ろの人間に注意が必要かな。
丘陵地ではまず問題ないけど傾斜が急な（これは皆さん個々人で
イメージしてね）状況では石つきが滑って後ろに流れて、後続者の
顔面を直撃して流血の惨事になることもあります。
実際自分は急傾斜面のラッセル時にこんな状況に出くわし冷や汗
流したことが在る。

楽しいストックライフだから怪我、事故だけは避けようね。　あと
時事馬場は生半可な知識を人に押し付けないように根。　人、
死んじゃうよＷ

>>602
>>603
酔っ払ってんのか？
駄文を延々と書き連ねるなよ

>>604
酔っ払ってはいない。
君はどう思ったのかな？
ストックの使い方結構知らない人いるんだよ。
君はどうかな？

ストックにこだわりはないんだけど、端から見て、結論から言うと、>>582は、
ＩかＷか、ダブルかシングルかでもめてる人たちと大して変わりがない。

>>602
先端側の重さを減らすのが目的にて、強度の話はわからんけど
一番細いの最大に伸ばすのについては、俺も常時それっすね
振った時の重み低減が目的(その点ではフリックロックは今市、冬はつかってますがw)

まあ人夫々なんで、正解は無いと思ってますけど

>>606
俺もこだわりは無いので、稀にT爺を相手に楽しむ程度す

>>602
ストックは全体で強度とたわみを考えているので、モデルによって下を先に延ばすものと、
上下同じだけ伸ばした方が良いものとがある。
そんなに単純な話ではないのだよ。文系乙。

>>608
そのレスのしかたはズルイな〜ｗ
具体的なモデルを例示頂けると、俺みたいな素人にも参考になると思うのん

よこやり

前使ってたLekiSportのやつは下を伸ばせって書いてあった
今使ってるBDのやつは数字の目盛りがあって均等に伸ばす

レキでもサーモライトＸＬアンチは上下均等。
昔のピークは下伸ばし。

>>610
俺もすぐにBDのソレを思い出したが、常々メンドウだし強度的にどうなのよ？って思ってた。
もちろん実際使ってる。
>>602の言ってる事の方が直感的には理解しやすい。
あと1本杖じゃないと駄目な身体ってのが、俺も非常に良くわかるんだよなぁ。

>>365

以前、高田馬場のカモシカスポーツで
レキのストック（I）を買ったときに、お店のスタッフが作った
ポールの伸ばし方パンフをもらった（パンフといっても
Ａ４のぺらだけど）
それにはしたのぽーるからのばせってかいてあったからずっとそうしてる。
（折れにくいからって説明してた）
ものによっては違うのもあるのね。知らなかった。
６０２は物議かもしてるけどおかげでこのスレで初めて実用的な情報
拾うことができました（いやみじゃないです）

>>614
お前、元々自分のストックの伸ばし方を知ってたんだろ？
ストックのメーカーやモデルにより推奨される伸ばし方も違うって
以降のレスで判明してるだろ？
それでも>>602が実用的な情報だと言い得る根拠は何なの？




あーあ、釣られちゃったなあ

ポールの伸ばし語ってメーカー、ブランドによって違うんだ。
知らなかった。
素直に謝る。　勘弁してください。
しかし、素材も形状もどれもそんなに変わらんと思うが
なんでだろうね？

>>615
やっかみですか？
みっともない

>>616
思うにＢＤのは長さ目盛りを生かすためにそう言ってるだけであって
強度に絡んだ話では無いと思う
それにしても刻々と変わる地形の上で、いちいち正確な長さを知る必要なんて無いし
ＢＤも下から伸ばすべきなんじゃないかな

BDは今はバイナリーで下は固定長じゃないっけ？

>611
私も最初はそうしてたけど、下は最大で上で調整がいいみたい。

>>619
バイナリーは不具合が改善されなければ来期から消滅じゃないかい？

>>620
正確に言うと、
メモリが付いている範囲では、強度的にはたいして（実用上）変わらない。
それは当然きちんとテストされてるからね。
むしろ下だけ伸ばすと調子（釣竿で言うところの硬調、軟調、先調子、胴調子など）がかなり変わってくる。
しかしながら、下をメモリ一杯伸ばして上をメモリ一杯縮めるという極端な状況は登りなので、実際はあまり
影響が無い。130cmモデルを背の低い人が使った場合、上記の状況で下りという場合があるかもしれない。
その場合は、そのストックの快適さを１００％は味わえないかもしれないね。

というわけで、身長175cmで130cmモデルを使う俺は普通の使用においては速やかに長さを変えられる方が有益
だから、下を目一杯伸ばしてる。
だらだらと長い距離、同じ傾斜の林道を下るような際は、上下同じ長さに調節するけどね。

最大長まで伸ばしたときが本来の姿なら、先端の方が太さの変化が大きいので、中間部で長さ調整した方が変化が少ないように思える

>>623
おお〜　いい釣りだ！
先っぽ伸ばし厨の意見を待とう！

>>623&>>624
っぽい、、、、、。非常にっぽい。
自作自っぽい。　ご苦労さん

>>625
透視失敗乙

ひっかかたなｗ
>>626は>>624

きっと心の目が濁ってんだな。

>>627
さらに透視失敗してらｗ

見えてもないくせに嫌に絡むよね。
荒らしたいだけか？

結局Ｉ字>>>T字だが
先っぽを伸ばそうがそうでなかろうが
大した問題ではないってことだな

「結局Ｉ字>>>T字だが」
「結局Ｉ字>>>T字だが」
「結局Ｉ字>>>T字だが」

Ｉ字>>>T字
若い人ならば間違いなくそういえると思う。
が、年を取ってくるとよほど意識して鍛えてないと上半身が弱ってくる。山に登っていれば
普通に下半身は鍛えられるはずだが、膝と筋肉の柔軟性はどうしても衰えるだろう。
それをサポートするために使うとなればT字一本という選択も有りかも知れない。
Ｉ字でも頭を押さえて同様の使い方は出来るが、握力とバランスが必要になるからね。
あまり衰える前にＩＩ使っていれば、そのまま使えるとは思うけど、６０過ぎていきなりは
きついかも。
あと、スキーの経験の有無はあんまり関係ないね。衝撃もば必要なバランス、こけたときの
ダメージも登山とスキーじゃ段違い。

最近は年取った人が積極的にI字を使う傾向がある
彼らのコミュニティーもなかなかあなどれない

�T字馬鹿は今日も御機嫌のようだ

つまり竹竿は侮れない。

>634
しかしながら、吉本新喜劇の寛平ちゃん演ずる爺さんようにポールを振り回して危険極まりない
のは困ったもんだね。
「ワシは止まったら死ぬんじゃーーー！！」

>>637
そうやって針小棒大に大袈裟な物言いをするのはIQが低いせいだな

身長180CMだとどれぐらいの長さのストックがいいですか？

T型使ってる人ってスピードものろいし
背は丸めてるし
若さが足りない

せめてアウトドアでは背筋を伸ばして歩こうよ

>>640
街中では背中丸めてコソコソと貧相に歩いてんだろ？
許してやるよ、山でくらい堂々と歩け

>>639
130cmくらいほしいと思う
使い方にもよるけど

>>633
I厨の自己肯定もそれだけ必死だと認めてやりたくなるわ。

いや、ならないなぁ

>>643
130CM、2本で3850円のストック通販で買ってみました。

おれはI字一本派の人に賛同しますね。
手が空いてるのはバックパックを使う醍醐味っていうのは本当にそう。
ダブル派の話によると今時の‘登山’は別なのかもしれないですけどね。
俺自身ダブルはスノーシューの時以外はピンと来ないけど。

いいんじゃないT字一本よりははるかに姿勢もいいし

急な登りや下りではどうしても不利だけど
それはそれであり
ダブルもってりゃいつでも一本にできるしな

中年が使ってるの見て登りが楽そうなんで買おうと思うんですが
体重がちょっと重めなんですけどストックって折れませんか？

北欧やアメリカの巨体がガンガン使ってるんだから大丈夫じゃね？

一本ならT、二本ならI。
そんな俺はマルチムド。

マルチムド＝トラベル用

旅行スレでやれ

>>647必死過ぎて暴論になってるぞ

一本杖には、一本で使う為それなりの機能が必要なんだよ
ビーデーのＣＦソロは名品
ダブルはクソだが

やぱし竹竿最高

相変わらず旅行とか言ってるバカは習い事で英語覚えたてか？

>>514

一本=老人という短絡脳には
トラベル=ただの観光旅行なわけだ
島国感覚だな
ちっちぇ〜

>>652
カーボンなのに軽くもないし、伸ばしても115cmしかならないのにたたんでも59cmもあるし、
フリックロックだし、BDだし、安いってほども安くないし、買う意味無いんじゃない？

ダブルストックはクロカン発祥でトレイル止まり
ってことも理解できない奴がいるから荒れてるんだよ
それ以上の山は一本杖や錫杖やピッケルが使われてきたんだ
ニワカが低山ハイクで�T字ダブル使ってみて良かったからって
全ての一本orT字に優ると拡大解釈してるだけ

それ同意だなぁ
そんなにトレイルが無いんだよ日本には

全くもって同意

フィールドテストでﾀﾞﾒ出されたＢＤは、全てにおいて無い。

>CFソロ
頭がコルクで太く平らになってるのが、手のひらで使う時イイ
対してWのトレイルはちょい太いだけのプラスチック
トレイルコンパクトなんてツルツルのプラスチック、最悪

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　← >>657-659 　ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

食い付かなくていいよ、別に
黙って眺めてなよ、指くわえて

絶滅危惧種の必死の抵抗があわれだ

>>657
錫杖てｗ

今息してるやつはみんなニワカかい！

ヘッデンスレでもいたけど、たいした事無い（というよりむしろ酷い）製品を不自然に擁護するレスが
かなりつくんだけど、これはいわゆる「中の人」という奴なんだろうねぇ。

何だと
俺のマルチムドを馬鹿にするな

>>666
今時Ｔ字を擁護するなんて「中の人」どころか「馬鹿の人」と言うべきだな

�T字馬鹿の火病が始まっております
皆様お楽しみください

Ｔ字馬鹿が必死だな

なんにせよBD擁護厨は絶滅して良かった良かった！

うわあＴ字馬鹿だって

ＩとかＴとかより浮いてるのはＷ厨のようだが…

ダブルストックって先端気取ってるけど、その実使えない技術みたいだな…
例えば数年前のテレビ電話とか(笑)そういや一瞬流行ったね…みたいな。

いや、勿論適所で使えば良いんだけどさ。
俺には富士山くらいしか思いつかんわ。
信州トレイルとかどうなんだろ？
あと雪山は別として。

>>673
海外行ったら珍しがられるタイプだな
日本の年寄りの常識は世界の非常識

海外が標準ですって思い込み、ファ厨みたいだね

まあ日本でも減っている頭の固いジジイたちが
自分が標準だって思い込んでるよりは
10000倍ましだがな

残念ながらクソジジイは増えてます、これから団塊がどんどん山へ向かいます。
数年で彼らは登山ストックの大型市場となるでしょう。
しかしながら、
無能な業者の、国内事情と合致しない盲目的な海外信奉と、
己の脳内理論に固執する自慰的な売り込み方では、購入には結びつきません。
そして相変わらずITシングルが売れ続け、
ダブルストックはベータビデオのような業界の黒歴史になるでしょう。
終わり。

�T字ダブル使いだけど、
ストック２本だとかさ張るので、
Ｔ字シングルも使えるようになっておきたい。

男は黙って竹竿

>>677
私は２年前から始めたばかりで当然雪山スキルもなく
冬は奥多摩、秩父で遊んでる程度ですが
そこいらの低山で見てる限りでは、最近は年配の方の
ダブルストックも徐々に増加中な印象です

そうですか
しかしジジィは使うなというのが
ここに巣食ってる業者の方針ですので・・・・

>>677
頭の固いクソジジイはＴ字を使い続けるだろうけど
お年寄りの中でもそういうのは少数派になりつつあるからね

お年寄りの間でも確実にＩ字は増えＴ字は減っている

>>681
ジジイと言うのは頭の固い精神的に年取ったＴ字廚への言葉として認められている

ストックを使う人間全体を指して時事馬場と言ったりする奴らはどうしようもなく愚か

末期症状ですね

俺的にはストックを使うやつは全員クソジジイだ

俺はダブルストック使いのクソオヤジですが

>>685も末期症状みたいね
痴呆が進んでスレタイ読めないらしい

お前が消えろよ、二本杖に偏執し過ぎだ

>>682=>>683
今さら言い訳を始めても、お前の差別的暴言はリセットされない。
みっともないんだよ。

「確実に」(笑)

麻生発言かよ

つまり竹竿最強

お前またトリ付けてクソコテ名乗れば？

>>689

>>582の死んでくれ発言とがめられたのがよっぽどくやしいらしいな
このスレ史上最大最悪の暴言

みんなそんなにカリカリせずに力を抜いて竹竿を使おうよ。

こういうの？
ttp://goliath.yokochou.com/GOLIATHoriji/GOLIATHoriji-pegi/bousai-kit3.html

>>694
お前・・・言われて省みる事は無かったのかよ・・・・情けない。

>>694
2chの暴言は（所詮は相手も特定出来ないのだから）ご挨拶みないなものですので、そうお気になさらずに。
それより貴方の年代差別は本心から来るものだったのでは？随分繰り返し発言されて来ましたよね。

>>698
本当に最低の男だな君は
人間か？

頭の固くて自覚のないＴ字ジジイはどうしようもないな

ダブルを嫌う理由は山程挙がっているのに、
君は、ジジイだ欧米だと趣味や感情の話に終始して駄々を捏ねるばかりの無能者だね。
馬鹿だ。
実に馬鹿だ。

慈愛
慈愛

ｷﾞ…ｱｲ

GIジョー

加油!

ばか1人のせいで、またスレが死んだな…
おれは竹槍だよw
竹串でも竹竿でもないわい、くそだぼ！

署の入口で警官が持っている樫の棒が気になる
杖にもなるし、棒術を学べば熊とも戦える
長すぎて山では使えなくても１本欲しい
ダメ？

>>707
熊とケンカしても即アボンだろね。止めないけどさ…

下らない自演
新年早々馬鹿だな竹串野郎は

遊歩大全にも「アイキドーボー(合気道棒？)」についての記述がある。

――――自演糸冬――――
新春初の三連自演つまんねーのお
お前のやり口もう飽きた。だぼけつ(^○^)

はいはい
ストックの話しろよ焼鳥の竹串

普通に使ってて、ストック折れた人いますか？
多分いないと思うけど。
自分は貸してたレキを先般が誤って踏むつぶし、
石つきから先が破壊されました。
（まぁ、普通は折れたり市内ですよね）

レキなら交換パーツ豊富にあるやん

自演乙
レキ厨かと思ってたら別スレで社員なのばれてるよWW 宣伝乙。
ＢＤスレ荒らすわけだよなWW

全部自演に見えるらしい

トップブランドに〜厨ってのは違和感あるなぁ。
レキに対してＢＤ厨とか
ペツルに対してＢＤ厨とか

ならよく分かるがｗｗｗ

またBDオタの工作が始まったかぁ。
定期的に湧くなぁ。

石炭のクセに生意気な

↑1人で寂しいだろｗおまえの傲慢さのせいだろな
俺が一月ぶりの客だもんなｗ
ほな、さいなら
(^_^)/~~

BDのトレイルショックをメインに使ってるが
時にはT字のストックを使いたいことがある。
ザックに収まるくらい短くなるのを探してるんだけど、イイのある？

僕のポールを使いなよ！

竹竿ジジィ
妄想を書き捨てて逃亡

>>718
ふ〜ん。ネット知識（笑）？

リキガク博士の脳内道具学の事ね

>>721
エコット　ステッキ(杖)【折りたたみタイプ】
総重量280ｇ！折りたたみ式アルミ製軽量ステッキ（杖）
3,980円
http://www.sunstone.co.jp/158_1221.html

まさにドンピシャ！

BD厨まだいたのか・・・

T字厨がいるほうが驚き

そろそろ、隔離スレの一人語りのネタもつきてまいりました。
皆さん如何お過ごしでしょうか。
また、あっちで話しませう。

結局、杖なんて何でも大して変わらない。てことだね。

ところで、ダブルで登山するときに、杖のストラップ?使いますか?
あれはノルディックウォーキング用であり、登山の時に使うのは危険だという認識で
正解ですか?

正解ですよ
岩場で落とす→取りに行く→滑落→死亡→ストック厨減少

>>730
あれこれ考えた挙句間違えた結論に達してるな
よくある話だ

アイスバーンの狭い登山道でさ
下りの奴らが石突むき出しのダブルぶら下げた挙句、ヨタヨタしてんだもん
連中危ねぇって
どう見たって手でしがみついて這って降りたほうが無難
そういう奴に限ってアイゼンも付けてねぇ
せめてこっちがすれ違うまでじっとしててくれよ

>>732 え、使ってんの?持つ場所変えられないと、疲れるじゃん。
邪魔だから、もう切っちゃった。

>>733 登りでは2本でも、下りは1本がセオリーだな。

(･∀･)ｾﾛﾘｰ!!

>>735　セロリではありません。
2本買えない人へ、山で恵んであげるので、帰りには1本になってしまいます。

先日も、マルチムドのご年配が登山道脇で動けなくなっていました。
「杖でサポートしない方の足が攣り、動けなくなった」との事でした。
僕の杖を一本恵んであげたところ大喜びしていました。
その後無事に帰れたでしょうか?
なんでもその方は、2チャンネラーだそうなので、このスレも見ていると思います。

……はぁ

やっぱりダボ厨は分かってねーな

ホームセンターで売れている二千円ぐらいのポールは、
信用しても良いのでしょうか？

信用しちゃ駄目だけど、「杖」の用は成すよ。

安全性は大して変わらないんじゃないかと。
それより問題は、老人用だと長さが登山用には全然足りません。
長さをよく確かめた方が良いですよ

僕です
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sl9w4cWvcOE

>>741
え、本人？
なんか色々と動画ありますな　参考にさせて頂きます
だが、２ｃｈ上では人物特定できるようなレスは止めた方がよいですよ
大した根拠も無くボロクソ・クソミソにけなされるのが常ですので

もちろん嘘です。お気遣いありがとう。

本当はこっちです。イントロとエンディングのが僕です
http://jp.youtube.com/watch?v=ZKTufkzpo8E&NR=1

く
そ
や
ろ
う

ほしゅ

自分も初めて膝痛が出たのでストック買いました。何買っていいかわからなかったんで、レキのユーコンアンチショックなんたらという二本21,000円のを買いました。

>>746
また初めっから高い物を、、、

膝痛が出るほどの山経験なら21000円のストックでも安いぐらいじゃない？
どうせ安いの買ったところで重さとかの関係でどうせ高いのがほしくなる。
そんなことを繰り返すより最初からほしいの買った方がいいよ

威儀即仏法だ

とりあえずT字を選ばなかったのはグー

初めて買ったポールがレキのアンチショックカーボンライトのおれは
勝ち組ってことか

>>749ホラ湧いて出た

>>741
ヨーロッパでのノルディックウォーキングブームの影響で、従来のスタイルから、
Nordic walking pole と trekking pole に2極化しつつあるのが、現在の状況のようですね。

ノルディックウオーキング用のポールとトレッキングポールの特徴を比べると、こうかな

　　　　　　ウォーキングポール　　　トレッキングポール
ストラップ　　豪華なストラップ　　　　簡略なストラップ、または取り外せる
グリップ　　　小さい　　　　　　　　　長いグリップ、どこでも持てる
シャフト　　　細くて軽い　　　　　　　太くて丈夫
最大長　　　　　　　　　　　　　　　　少し長い
バスケット　　なし　　　　　　　　　　有り
尖端の形　　　ゴムが広く角度付き　　　ゴムが細く丸い
使う場所　　　平地　　　　　　　　　　丘、山

レキ　　　　　トラベラー/レスポンス　ピークXL

ブラックダイヤモンドについては、ロストアローが山向きのトレッキングポールだけを選んで輸入しているようです。

>>743 英語がお上手ですね。ちょっと分からないところがあるので、日本語に訳してもらえますか?

うん、それで
結局は日本の地形で活用しきれないわけだ

また勘違いT字廚か、、、、、

高い金出してＩ字買っちゃったから引き下がれないんだろうな。
少なくとも日本じゃ大半がT字だ。

>>755
俺はダブルストック厨大嫌いだが、
さすがにそれは言い過ぎｗ

>>755
日本じゃ大半＝大倉バカ尾根および高尾山限定の話

>>757
日本語が不自由な方ですね。
わかります。

ダブルが日本に合わないという件では
上の方で数々の事実が上がった結果、意気消沈したダボ厨はしばらくおとなしくなった事
もう忘れたの？

２ｃｈに関しては一昔前はストックは　ＯＫかＮＯ　かでもめていた。
今は　Ｔ　か　Ｉ　かでもめてるんだね。

相変わらず時事馬場スレッドお疲れさん。
お前ら全員ストック折れて（それでなんとかなって）
死ねば？　ストックもお前らも本望だろ？
正直気も印だよ。　頼むから死んでくれ　な。

コピペ乙

日本に合わないって言ってる奴っていつも失笑されてるだけだけどな

何でも二ホンに合わないって言いたがるやついるよね。日本特殊論、ひるがえってつまらぬ自意識過剰の島国根性か

「使いこなそうと、散々努力したけど、ダブルは使いこなせなかった」なら
聞くに値するが
「ほとんど使ったことはないけど、日本の風土に合うはずがない」
というような意見は、信用でないし、聞くにも値しない。

>>762
>>763
>>764
見苦しいからｗ

つまりは竹竿最高と言う事だね。

竹製の釣竿って渋いよね

２ｃｈに関しては一昔前はストックは　ＯＫかＮＯ　かでもめていた。
今は　Ｔ　か　Ｉ　かでもめてるんだね。

相変わらず時事馬場スレッドお疲れさん。
お前ら全員ストック折れて（それでなんとかなって）
死ねば？　ストックもお前らも本望だろ？
正直気も印だよ。　頼むから死んでくれ　な。

いや、ダブルストックが良いってのは十分に判るんだが、
Ｔ字に全てにおいて優ると勘違いしてる奴がいるから毎回荒れるんだよ
ダブルは運動効率アップ、Ｔ字は体勢保持のためのサポート
そもそも目的が違うんだから
ダブルはなだらかなトレイルで、Ｔ字はすごい急登急降だけど３点使うまでじゃない時に
最大の能力を発揮する

そんな程度じゃ荒れないよ
日本ですべてにおいてT字＞I字だといってる馬鹿が常駐してるんだぜ？

Ｉ字もT字も同じように
グリップできるんだろ？
細かいことは違うかも試練が
できるんだろ（ｗ
ダブるもシングルもいいけど
お前ら石つきにはゴム被せろよ
意味無く石なんかに摺り傷つけるし
あとアブねーんだよ。
こっちの話をまずやれよ。
俺は思うに、ダブルでもＴでもＩでも
石つきにはゴムつけてくれよ、頼むよ
ＴだＩだの前にまずこれをアピールしてくれよ
☆石つきにゴムつける

おい おまえら 騙されるな！
もう一度>>１読め 悪人だろ？

↑お前の亀突きにゴム被せてから…

457 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 20:02:26
大事な答えを教えてやろうか？
>>452の言うような山や木道、鎖場など、日本のトレイルはダブルストックを前提になど築かれて来なかったんだ。
これからもわざわざ狭い（しかし美しい）山を切り崩して道を広げる事は無いだろう。
それで良いんだ。

657 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 21:18:34
ダブルストックはクロカン発祥でトレイル止まり
ってことも理解できない奴がいるから荒れてるんだよ
それ以上の山は一本杖や錫杖やピッケルが使われてきたんだ
ニワカが低山ハイクで�T字ダブル使ってみて良かったからって
全ての一本orT字に優ると拡大解釈してるだけ

要は使い方次第では？
雪山でワカンやスノーシューが必要なら
Ｗストック無いときついし、雪が少ない、又は雪が無いのなら
Ｔ字かＩを一本で十分と思う

>>776
誰も雪山の話なんかしてねーよ
雪山なら履きモノにはストック（というよりポール）、
もっと高山ならピッケルと相場が決まっておる

Ｉ字厨は現実をよく見ろよ

>>769
Ｔ字はすごい急登急降だけど３点使うまでじゃない時に最大の能力を発揮する

知らなかった。なんかピッケルみたいだね。

>>774
使い方が上手くなるとダブルストックは、肩幅より若干広いくらいの位置までしかストックの先端が広がらなくなります。
だから細い道でもばりばりオッケー。というか道幅無関係。

>>780
そんな窮屈な使い方してたら足と干渉するし
どこの教本見たってそんな使い方書いてない

>>781
本ばっかり読んでないで山いこうぜ？

なだらかな道でストックがあっても邪魔なだけだ。
二本脚で十分。

>>783
そういう意見は数年前に滅んだはずだが？
今はT字廚が断末魔の悲鳴を上げている段階

>>783　禿同
784は読まなくていい、あほまるだし。
784はそんなことじゃ山道どころか世の中も渡れないよ。
あっちこちで頭ぶつけてるんだろな！つらいね！頑張れよ。

シーラカンスが叫んでいる

当たってるだけに言葉少な…だなｗ

>>780
あらら、自ら脳内をひけらかしてど〜すんの
そんな歩き方無理ですよ
近所には丘しか無いの?ちゃんとした山で使ってごらん
肩が凝るし足を刺すし絡まって転倒するからね

>>782
本場流みダブルストックの伝道師様

書籍でないのなら何処で何方に習ったのか教えて下さい、私も師事いたします。

※私の健康に関わる重要事項ですので必ずご返答下さい。

>>788
スキルが無いことがそれほど自慢か？

あぁ脳内ダボスキルは自慢にならんからな

Ｗ厨よ
間違ったスキル(笑)を喧伝するの止めろよ。
激しく害になっるから。

ダブルストック？
一発屋だったよね。

>>788
ヘタレてへろへろになったんですね
わかります

素人が二本も振り回す理由
全然わかりません

あなた様は２本使いが許されたプロの方ですか？

いいえ

二本も要りませんから

こっからお断り

＞こっからお断り


日本語が不自由な三国人は死ね

２本ならノルディックウォーキングのプロだろ

その辺の狭い山で２本の奴は素人痩せ尾根を肩すぼめて縮こまりながらヨタヨタ歩いてやがる
鎖場で扱いに困って半泣きになってやがる

雪の高山で２本を使ってるなら認めてやるさ

ダブル馬鹿は欧米に盲目に追従、亜細亜人たる己をを卑下
得意の差別主義戴きました

＞欧米に盲目に追従→×　欧米を盲目に追従→○
＞亜細亜人たる己をを卑下


バーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwww

釣
れ
た

>>800
国語力の低さを指摘されて逆上

>>802
惨め過ぎw

ほんとに食い付く餌が消防好みの安い餌ばっかりで…
まともに反論も出来ないんだもの…
W宣伝業者は広報担当の人選を誤ったね

>>789に答えてみてね(ﾊｰﾄ)

>>805
惨め過ぎw
悔しいのォ悔しいのォwww

>>805
はあ？
なにそれ？
自己紹介乙(笑)

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾌﾟｯ

>>799
ノルディックウォーキングにプロがあるのですか？

おいおい、顔真っ赤過ぎてダブルユーザーのイメージダウンになってるぞ。
どーでもいいけどね。

ポールにロープをきれいにまいてつえにしてるやりかたおしえろ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

>>813
ダボ厨必死過ぎて誤爆

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾌﾟｯ

スレが伸びていると思ったら、がっかりな展開。
ダブルが分かってない人は、>>5に書いてあることを読み直した方が良いぞ
自転車に初めて乗るのと同じで
トレッキンポールは、買ってすぐに使いこなせる道具ではない。

>>5は主観が混じっていてダメだと思う。

訂正
というか>>5は国内的には間違いだらけで、後から反論が出てるじゃん。
>>457
>>657

それを言ったら>>1から恣意的ですからね宣伝スレなのココ

買った後に練習でしょ、ガンバリますよ
だから>>789に答えてみてね(ﾊｰﾄ)

>>1こそ諸悪の根源
次は公正な>>1を希望

>>814
ダボと言う単語を散見しますが。
意味が判りませんダブル…なんとかですか？

知らね

>>823
僕はWストックユーザーの貼った↓の意味がわかりません

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／　　／　　　　　＼|
　|　　 /　,（･　） 　　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　　 　つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　　　　　　 | 　　　　　 /＿　＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

久しぶりに来たらなんなん？この有り様は( ゜o゜)

『だぼ』ってのは関西のとある県特有の言葉だね。
Ｗ厨が俺への当て付けで書いたのだろなｗ
『くそだぼが！脳内テク満開のＷ厨はどつきまわすぞこら！』

突っ込まれて荒らし行為
↓
久しぶりに来たら・・・


自分はいなかったことにしたいというよくある自演だなｗ

ドヤ街ガード下の焼き鳥竹串野郎はいつも同じパターン

ま、そう思いたい気持ちはわかるなあ。俺が書いてなかった証明はできんけどな。自演厨かつＷ厨相手に反論してる人への応援メッセージだから、ご本人さんにだけ伝わればいいだけやん。

冷静に見て、Ｗ厨のが分が悪いやんかさ。
本来俺はＷ派なんだよ！てめえのやり口が気に入らんだけさ。だぼけつ！

>>821
>本場流みダブルストックの伝道師様

こんな大層なレッテル貼られちゃあ、誰も説明出来ないだろうからな。
そしてずっと後で「やっぱりWは使えない」とか言うんだろう。
姑息なジジイだ。

竹槍Ｗ派宣言かよ

はい。竹自体はＩ型だしなｗ

Ｔは嫌い。
ただもっと>>1が嫌い。
自演するやつ嫌い
人を落とし入れて自分の意見を通すやつが嫌い。

今回Ｗ厨は自分が分が悪くなったら相手がやったように見せかけＡＡを張ったんだろな。俺へのレス見てなんとなく理解できたわ。だぼやな。

>>819
外国のトレイルって、ダブルストック前提に整備されてるの？知らなかった。ためになるなあ、２chは

超人的誤読乙

ダブルストックの方が楽じゃん

>>835
ワラタ！

おぱよう〜
今日もモメナよ〜>>１は成りすましは程々にな！

2度目のオパ〜
俺に成りすます>>１が気にくわん( -_・)?から、酉付でしか書いてないからヨロシコ(^ー゜)ノ
Ｗ派Ｉ厨竹槍

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾌﾟｯ

なんでＴ型一本の方が優れてると思ってるか
俺が仕事から帰ってくるまでに箇条書きしておいて

自分を頭の固い年寄りに見せるのに最高の演出ができる
子供はI型は使ってもまず絶対T型は使わないから

>>841
あはは、ダブルの駄目さかげんならお前自身の経験からわかるだろ
俺が昼飯を食ってる間に１００００字でまとめろ

>>842
どんな理屈だよ、笑っちゃった

クソコテ＝ヨッホ
死ね

>>845
悪いがお前が外してくれ
なんでもかんでも都合が悪いとヨッホは止めろ

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾌﾟｯ

>>847
>>1さん、もう勘弁してくださいよ

>>848
何故Ｔ型一本の方が優れてると思ってるかの箇条書きﾏﾀﾞｰ？

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾌﾟｯ

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｶw

俺Iシングルなんだけどね

　　 　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　 　　　　　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ ||| 　　　 なに言ってんの？
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || | 箇条書きﾏﾀﾞｰ？ｗ
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
あえて東海自然歩道を歩く

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



死ねｗ

　　 ',　　　　　　　｀ヽ､　 |　｡◎　 o |　　　＿_／＼-ーーー-_/　　 　 　 　 /／　　　　 |
　　',　　　　　　　　 ヽ |　　〇 ◎ﾟ |-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　o　ｏ　　./::､　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　 V ◎ 〇 0 ｡ |:::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　/::::::ヽ　　　　/
　　|　　　　　　　　　　| o　o Ｏ ﾟ。 |　　 :::::::;:::::::::::　　　 /　　　 o　ｏ　/　　　　　　 /
　　|　　　　　 　 　 　 | ｏ ◎ o　 ｡ |　　::::::::;:::::::::::　 　 /｡　 ◎　｡ 0　/　　　　　 ／
　　|　　　 ＿,;-ーー┤ o　o　ｏ　　| 　 ::::::::;:::::::::::.　　/｡ﾟ　o ｡　 ｏ　　|_　　　　 /|
　　|　 _／｡　oﾟ｡。ｏﾟ/ ｏ o　　0 ｏ　|　 :::::::::;:::::::::::　 /o　ﾟ　｡　〇。　 | ｀ｰ､._　　 |
　　|／　 ',o ﾟ ｏ ｡ /。◎　o〇 ０ ｡ .|　::::::::::;:::::::::::／◎◎ o 〇o Q　|　ﾟ｡ ｏヽ､　|
　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
　　／:::::::::::／　　　＼｡。o ｏ ﾟ ｡ ∧:::ﾞ､　 /　ヽﾟ｡O ◎ﾟ｡ﾟ 0／　　　ヽ､
きみのかきこ　むしずが　はしる

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ぎゃはははははｗ

誰かｗ厨と歴厨、自演厨立ち入り禁止の新スレ立ててくんないかな！？
とりあえずスレタイを決めよう！

お前が消えろキチガイ

BD廚もイラネ

そして過疎化

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ﾌﾟｹﾞﾗｗ

竹串専用にするしか！

>>858
続き

用品アドバイススレだとどうしても荒れるよね？
ふつーにストック持って山行った話したいんだよね。
Ｗ派とかＴ型/Ｉ型とかのスタイル強制や他派排除は禁止及びスルーで新たに立て直しやってみませんか？

さっさとお前が新スレ立てろキチガイ

>>864
さっさと立てたらこのまま荒れが移行しちゃうでしょね。

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



悔しいのぉ悔しいのぉｗ

用語につきまして

杖　つえ
手に持ち地面について、歩行のたすけとする棒。　(小学館国語辞書)
トレッキングポールなども含めた総称と言うことで良いかな?

ステッキ　walking stick　英語
1本で使う杖。ハンドルがT型であることが多い
http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_stick

トレッキングポール trekking pole　英語
hiking pole, walking pole　とも。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trekking_pole

ストック　stock ドイツ語　=　棒
日本ではスキー用の杖の意味が一般的(スキー技術がドイツから伝わったからかな?)
英語ではski poleというが、stockでも通じる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ski_pole
スレタイがストックなのは、レキがドイツの会社だからかな?
http://de.wikipedia.org/wiki/Wanderstock

>>867さん
詳しい解説どうも
私への賛同かと、勝手ですがレスさせて頂きます。

ちなみにスレ立て可能ですか？

杖とトレッキングは検索の際にはずせないですよね。ストックよりトレッキングポールが良いでしょうね。用品スレはもうたくさんです。

杖要らんだろ。
トレッキングポール、ストックの呼び方が一般。
竹串は竹杖の為にどうしてもスレを私物化したいんだな。

ほらよ！
つ【男は】竹串【黙って】

竹串は長靴男に似てる
上げ

>>863
　俺も竹槍さんの趣旨に賛同する。こんなスレ機能してないもんな

竹槍さんがスレ主で良いんでない？

なにこの腐れ自演

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



自演バカはこの程度ｗ

【無断】竹串行くゼ〜〜〜〜【伐採】

政権を掠め取ろうとする小沢一郎みたいな奴

竹槍にお似合いなスレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1149261448/l50

竹串は黒厨に似てる
上げ

上の人 お疲れさん


お次の方どうぞ
(笑)

竹串はヨッホに似てる
上げ

竹串は山板5傑に似てる
上げ

竹とT字の隔離スレができるなら確かに嬉しいかも

蜂の巣をつついたごとし

まともなお次の方

まとめます。
俺の発言は
>>858
>>863
>>868
他の方は
>>867 >>871
ご意見のある方は現在スレの流れが早く、出来ましたらこの発言にレス下さい。

自演に意見など無いな

>>883
以降 まともに
ご意見頂ける方は『あげ進行』よろしく。

ヨッホバレバレ

やっぱID要るな。

ははは

今まで好き放題自演してた奴がコテに向かって何が言えるんだ？
自重しろよ>>1

>>875
一人で荒らすのしんどいやろｗ

２ちゃんのスレ主ごときで『私物化』だの『政権』だの表現が出てくる事に驚くよｗ
そっくり君に当てはまるんじゃない？。
それと、スレ主なんてやる気ないんよな。このスレは君が用品ガイドスレとして続けなよ。
協力するよ。

それと、なんだかこちらのコテハンの方の名前を挙げられてるが、俺誰1人知らない。
確かに俺もコテハンだが、この板はあんま出入りしていないんよな。
ごめんな。

竹槍で風車に突撃する男

ラ・マンチャの男

己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下
己をを卑下



ふはははっはあはっははっはっはははははっはｈｈっははｈっは

>>893
慈愛に満ちたスレって書いてあるやん。
こんな事やる筈じゃなかったでしょ。
もう一回やり直そう。
名無しなんだから素の自分に戻れよ。
返事きたら新スレ立てよう。

おれはwストック好きだけど、別に君がt型の一本派でも話は聞いてやる。だから荒らすのよせ

>>895
偽りがあるようですね
訂正して下さい。まず、自らの罪を認めるべきです。
時間はたっぶりあります。
ゆっくり、休んで考えて下さい。

俺も竹のスタッフを愛用しているが、別に１本ストックだろうが２本ストックだろうがＩ字グリップだろうがＴ字グリップだろうが、それぞれが使い易い物を使い易いように使えば良いと思う。
もちろんストックの類を持たないのも自由。
自分の意見だけを押し付け合っても何の実りもない。

>>897
そうそう、好きにつかえばいいんだと思う。で、自分の好きなものを人に使わせたくなる気は分かる。まあ、宗教と同じよな。
よいところを説明してくれる分には、何派のひとの言葉も歓迎したい。

>まあ、宗教と同じよな。
ぜんぜん同じじゃない

竹槍に確認
人が分かったみたいに理性的なレスを繰り返していますが、
今まで何スレにも渡って行なってきた、突飛で皮肉な書き込みは、いわゆる「キャラ」ですか？

>人が分かった
すんません、人が変わったが正解です

てか、俺竹槍じゃないし。ダブルストック好きだし。でも別に君がT字ストック好きなら、いいよ別に。
独り歩きだからさ、それに超人じゃないから、いろいろ安全探った結果、俺にはダブルがいいと結論に至ったのです。
山道ってどこも一緒じゃないから、狭い道じゃ、確かに邪魔になることもあるダブルだけど、まあ俺のフィールドでは、総じて二本あった方が楽、そういう結論でして。

俺はダブルのＩ派ですよ。

もう、誰が誰やら分かり難いっす。山なんて色々なんだから
スタイルの強制はやめた方が話やすいですね。

>>900
今までで、書いたのは２０もいかない発言しかしてないんです。

膝が痛くて初めて質問したら、力学なんとかの人と抗争中だったみたいで、間違われて、腹立つぐらいおちょくられたり、成りすましされましたけどね。

期待したわりには、今も前もよいスレじゃ無かったですね。

ごり押しから撤退宣言ｋｔｋｒ

なんだよ、過去に弾かれた怨みかよ

>>903
半年ROMってろよ

>>903
これぞ正に負け犬の遠吠えｗ

アンカー付けないとわかんない。

それと、１さんは自分の意見書きたいなら、名無しじゃなくて１と名乗りなよ。
でないと、荒れるよ。今まで敵作って来た罰が来るよな気がするなあ。

>>1には言いたい事がある。
残り僅かだし、この際は杖の話抜きで。

>>905-907
のカキコは１なんだろ？
ちがうなら弁解しときなさいよ。

まだ救いあるのに知らないよ。
役に立たないスレなら要らないんだよな。

お前が1だろが自演野郎ｗ

>>909

竹串なんか使うから膝が痛いんじゃ？

>>909
書けよ

まずは名乗れよ>>1

お前、人の事言えねーだろ

909 ：底名無し沼さん ：2009/01/22(木) 10:26:12
>>1には言いたい事がある。
残り僅かだし、この際は杖の話抜きで。

912 ：１ ：2009/01/22(木) 10:53:19
>>909

914 ：１ ：2009/01/22(木) 10:57:35
>>909
書けよ

915 ：底名無し沼さん ：2009/01/22(木) 10:58:47
まずは名乗れよ>>1

916 ：１ ：2009/01/22(木) 11:03:17
お前、人の事言えねーだろ




双方とも馬鹿過ぎるｗｗｗ

>>909
お前に言いたい事なんてないｗ
かってにすれば。

>>１として、やるべき事をやったのみ！
気に入らなければ来なきゃいい！
帰れ！

>>918-919
午前中から酔っ払ってんじゃねーよ

>>920
ただの遊びだ。
仕事もない。
嫁も子いない。
ネットだけで人とつながってる。
俺の楽しみ取るな！

昨日は泣いた
自演もした
悪いのは俺ちがう

>>921-922
登山板から出て行け

１なのか？
もう、訳わからんけど。
仕事みつけな、山にも行けないな。気持ちは、なんとなくしか判らんが
ま、落ち着いて考えなよ。

オイ　１さんよー
深夜からの1人２役お疲れさんw
セリフにミスあんじゃんww
自爆乙!!
崩壊しないでネ

>>897/:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 02:21:41
>>898/:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 03:59:00
>>899/:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 04:16:40
>>900/:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 04:24:30
>>902/:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 05:49:26

スレヌシ自演暴露さらしあげーーー

>>925
都合悪くなると
→だんまりに逃走→やがて相手に成りすまし荒らし行為→皆が呆れて静まれば→1人2役で自演。

の繰り返しｗ

>>927
形はどうであれ、自演を認めたんだから、しばらく静観してもらえないかなぁ。
今までの怒りは、お互い十分判る上で、宜しく頼むわ

T字厨は最悪だが竹槍も最悪だな

ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

まあ、みんな、荒らしはスルーしよう。

スレ立て自体が荒らしだと言うんだよ。

埋め

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１よ、埋める

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埋め行為は荒らしだ

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>>939
惨めなやつだな。もう救わない

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慈愛

【ジジイ】竹串で登山【ババア】

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今日１日フルボッコされた腹いせ中ｗ

事情は知らない
が協力します〜

ふーん、ワリイスレ主がいたもんだよな。
俺もぽちっとく。埋め〜

うめ　ー
風呂上がりのビールは はい、ご一緒に うめー

天誅

トレッキングポールの年表だ。適当に修正・追加してくれ

歴史・主な出来事
1974 LEKI 世界初 トレッキングポール Makalu 発売

1982 LEKI アンチショック付きポール 発売

1988 Exerstrider (USA) ノルディックウォーキング専用チップ

1993 LEKI 吸水性があって快適なコルクグリップ　

1997 EXEL (Finland) ノルディックウォーキング専用ストラップ

1999 モンベル 参入

2006　2ちゃんにやっとスレが立つ

2007　ブラックダイヤモンド　日本デビュー

質問
レキとレキスポーツ社は別物ですか？
レキがスイスで生産されていた期間はいつからいつですか？

>>952
2/4:底名無し沼さん[sage]
2009/01/23(金) 00:44:41
スポルティバのトランゴ アルプ GTX なんて如何よ？
エボが軒並み売り切れなんだよね。
【低山】トレッキングシューズ【縦走】 (4)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232638813/

馬鹿？

梅干し

あっちではウザくて痛いキャラなんだね>竹串

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運命

>>956 予備キャラだかんねｗ

格調高くネット人格と呼べ！

>>960　シネコン

>>960
ここの１は
実生活そのままの根性悪がネットにも噴出しちゃってたよなあ。

俺に半年ROMれ なんて一番笑ったわ。
仕事みつけて、ネカフェ脱出できるように頑張りや。奥さん居なくても楽しく暮らせると思うからな。

トリップ忘れてるぞ
1串60円のトリカワを日雇いオヤジがしゃぶり尽くした後の安酒臭い竹串野郎

さ、埋めよっと。

>>963
あのスレ君用に立てたから、とりあえず、まとめあげて見ろ。頑張れ！

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えええ〜!
まさかトレッキングシューズが次スレ?

いちへ

お前叩かれもしてないのに切れるな、弱すぎ。

まとめあげろとは書いたが、覇権あらそいはするな。
やっぱ、なんの反省もしてないようだな
テスト終了
落第だ。

大人しくなってなんだい？元気ないじゃない、頑張れ埋め。

埋め

９７０杯目埋め

陣馬山のけんちん汁
　うめ〜

スレに人集めるのはURL張りなんかダメだよ。ましてや自演はひくから最悪！ 要は正確な日本語ではないんよな！これは人間性の問題なので頑張れ〜の為の埋め

１０００だけは君に取らせてあげるよ。華々しく1と書いとき。
にもまして、埋め

どこからこんなゴミ以下の展開になったか自覚があるだろ

さいしょ から

930/973:底名無し沼さん[sage]
2009/01/22(木) 18:42:26
ついに正体を現した>>1へ

「縁遠い」はずだったダブル杖を「悔しい」けど買って、「四本足」で「若い頃に」戻りたい。
…よく読めば老いの始まりを結構失礼で余計なお世話な言い方で表現しているよな。

その上で「慈愛に満ちた」などと白々しい事をぬかす、この悪意。
そして続く自演の数々。

こんなスレ嫌われて当然じゃないか？

困るのは、あらゆる杖使用者までまとめて疎まれる事なんだよ。
自重しろ。

ウルセーバカ。
ジジババと一緒にいつまでも時代遅れ棒を使ってろよ。

>>977
【トレッキングポール】
スタイルフリーで皆で語ろう　その０
【時代遅れ棒】

ありがたいヌシ厨さまの御言葉！








いただきました〜埋め

ストック・トレッキングポール・杖・ステッキ 総合3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232876408/

>>979
その３見たけど、竹槍竹槍ってうるさいよ。俺、頑張れっていつも書いてるけど、お前の友達じゃないしｗ。
一切あそこにはトリップ付きでしか書かないよ(^^)d下手な自演1人語りしない方がええよ。カキコ時間みたらペース早すぎで笑うよ、そこ注意な(笑)。
これくらいの長文自演なりすまし書いてみなよｗ
日本語にうるさいｷｻﾏには、こんなルーズな関西弁かけんやろ(-。-)y-~

>>979

>>980追記
書き忘れやねんけど…
おまえ、飽きたから、またペース落としてツキイチぐらいで見に来るわ。別のスレが盛り上がってもてなあ、ぬし厨あんまオモローないねん。じゃ自演がんばりや〜

おまえが山板から出て行けばすべて解決

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　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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愉快犯だからほっとくしかないな

いつまでやってんだこいつは？

竹串野郎って、ミナミの五年使用の劣化ラードで揚げた雑菌だらけのソース二度付け串カツ野郎だったんだ〜

それおまえ

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>>987
ミナミだってﾌﾟｯ
Ｂ級グルメはたまに食べるけどさあ、俺北浜なのよ。板違いなのさ(竹)

９９０埋め
頂きました(投槍)

１０

９

８

、

埋め