1 :
底名無し沼さん:
あまり需要ないと思いますが、専用スレが見つからないので立ててみました。
アウトドア用で、沢水など天然水のバクテリアなど除去し、より安全な飲料水を
作るための浄水器、浄水ポンプ、フィルタなどの話題で雑談、情報交換をしましょう。
過疎板に過疎スレたてるんだね
3 :
1:2008/03/20(木) 10:49:15
カタダインミニと、MSRウォーターワークスEXを持ってます。
カタダインミニ フル装備重量 290g
セット内容 本体・給水チューブ65cm(本体内蔵)チューブ用フロート。
フィルタ洗浄用のスポンジたわし、スタッフバッグ。
浄水出口に差し込むチューブ36cm
浄水能力 500cc/1分 実際は300cc程度
フィルタ寿命 7000L カタログ値
使用感: びっくりするほど安物クサい作りで驚く。
本体下部の蓋を開けて、中から給水チューブを引き出す。
チューブ短い上に、収納困難。蓋閉まらない。浄水出口に差し込む
チューブは、差し込みにくく抜けやすい。安定感も低い。
不満は多いけど、軽量コンパクトなのでメインとして使用中。
MSR ウォーターワークスEX 説明書まで含めたフル装備重量で550g
セット内容 本体・給水チューブ125cm 給水口にフィルタとフロートつき。
フィルタ洗浄用のスポンジたわし。スタッフバッグ。
浄水能力 1L/1分 実際は700ccぐらいかな。
フィルタ寿命 2000L カタログ値
使用感 実は数回しか使ってないので何ともいえないのだけど、比べるものが
カタダインミニしかないのだけれど、ポンピングにそう力いらず、水の出も
早い。安定度も高いけど、ナルゲンボトルなど使用する前提で設計され
ているので、ナルゲンなど使用しない不便になる。品質は高い。
以上、使用感は個人差かなりあると思うので参考までに。
4 :
底名無し沼さん:2008/03/20(木) 16:07:45
以前から浄水器ほしいと思いつつ持っていないのですが、
浄水器って水が美味しくなりますか?
浄水器ってセットアップでイラつきませんか?
煮沸と比較して、よりメリットありますか?
>>4 自分で少しは考えてみてから質問しような。
アーバンテック・スーパーデリオス2使用。
国産で扱いも簡単、しかも軽量で安価。
海水の浄水可能なコンパクトサイズってあるんだろうか?
ネットで探しても大掛かりなタイプしか見つけられない
>>6 折り畳み式の太陽熱蒸留器の方がコンパクトで実用的だけど、今は製造されていない筈。
ライフボートも、今は薬剤のが主流みたい。
8 :
底名無し沼さん:2008/03/20(木) 17:43:43
>>4 美味しくするために浄水器つかうわけじゃない
セットアップより水抜いて片付けるときのほうが面倒
浄水したものを煮沸して使うこと多い
アウトドア道具考の村上氏は、1L濾過するごとにフィルターを清掃するのが
コツと言ってるね。味の面ではスウィートウォーターがお勧めらしい。
自分は緊急用にマヨネーズ瓶タイプを持ってるけど、試しに琵琶湖の水を
濾してお茶にして飲んだぐらいだなぁ。
10 :
底名無し沼さん:2008/03/20(木) 18:25:29
スウィートウォーター使ってますよ
去年奥駈けを達成させるために使いました。
使い終わったら売り払うつもりでしたが、現地調達の水が安心して飲めるのは良いもんだ
やぱスーパーデリオスがお手軽かな?
ちょっと検討してみよう。現地で安全な水確保できればありがたいし。
>>5 スーパーデリオス2でググっても出てこない。ドリップデリオス2かな?
しかし、ドリップデリオス2ってコスパいいね。
>>12 フィルター自体は一緒だよ。
タンク部分はペットボトルでも代用出来る。
>>13 80gで1000Lの魅力にゃ勝てんわ。
明日ショップ見てくる。
15 :
4:2008/03/20(木) 19:44:28
>>8 全てに答えてもらってありがとう。
いつもやってる煮沸後に茶漉しで漉すプロセスとほぼ一緒だな。
煮沸後に濾過するのは間違い。
濾過後に煮沸するのが正しい。
17 :
底名無し沼さん:2008/03/20(木) 20:52:47
えー?
どーして?
>>17 ろ過するべき何かの物体から、煮沸した水に出汁でるからじゃね?
万が一、浄水器が汚染されていた時の為。
浄水器は細菌を100%濾過出来る訳ではないし、濾過性の病原体もあるので、もし濾過ーと煮沸の両方が可能なら、濾過した後に煮沸するのがセオリー。
21 :
20:2008/03/20(木) 21:09:35
22 :
底名無し沼さん:2008/03/20(木) 21:17:59
>>18-20 レスサンクス!
出汁の件は考えた事ある。
雪溶かした時とか湧き水って、細かい木の葉が結構入ってるから、特に雪溶かしたまま白湯で飲むと不味いのは出汁のせいかなと。
レギュラーコーヒー持ってく時は、フィルターを余分に持って行って損はしない
24 :
6:2008/03/20(木) 21:26:22
>>7 早速のレス感謝するよ
やはりのんびりと蒸溜して調達になるんですね
海水から飲用出来れば楽だな〜なんて思ってたけど
水を探す手間は横着せずに。と言う心構えで旅します
どうもありがとう
化学汚染には無力なのが悩みどころだよな
生活排水ないとこじゃないとね。あと上流の産業廃棄物処理場。
ババアの雉打ちとか
昔は女子高生だったんだぜ
年月を経て熟成したと思え
29 :
底名無し沼さん:2008/04/05(土) 23:45:24
カタダインのハイカーを注文したよ
MSRと迷ったがこっちにした
来るのが楽しみ!
30 :
底名無し沼さん:2008/04/06(日) 20:40:33
カタダインのハイカー こうた!
PUR時代のハイカーいまだに使ってるよ。
32 :
底名無し沼さん:2008/04/06(日) 20:45:41
PURって何ずら?
33 :
底名無し沼さん:2008/04/07(月) 21:21:21
紫外線殺菌浄水器、つかってるやついるかい?
tesu
35 :
底名無し沼さん:2008/04/23(水) 23:02:41
カタダインのハイカー買ったよ
これから取り説読む
36 :
底名無し沼さん:2008/05/01(木) 23:38:35
MSRに新製品でた!
MSRって、一時期スイートウォーターのを小改良した製品でお茶を濁してたよね
39 :
底名無し沼さん:2008/05/23(金) 13:10:16
山行中に、わき水ごくごく飲んでる人がいるけど、あれどうなのかな?
下痢体質の俺には到底出来ない。
あと、小屋泊まりの時に、雨水貯めた小屋の水も飲めないんで
携帯浄水器買おうと思うんだけど、そういうひといる?
湧き水はそのまま飲むけど雨水は無理。
でも、小屋どまりだと燃料に余裕があるし、暇な時間も多いから煮沸する。
41 :
底名無し沼さん:2008/05/23(金) 21:49:14
おれは大体一回は煮沸するな。
そのまま飲む事はないかなぁ〜〜。
カタダイン使ってる。でも、やっぱりカタダイン通した水を更に煮沸するよ。
43 :
底名無し沼さん:2008/05/23(金) 21:53:19
湧き水どころか俺は沢の水も飲んでるがまだ下痢したことは無い。
野生動物はもっと汚い水も飲んでるんだぞ、お前らひ弱過ぎ。
44 :
底名無し沼さん:2008/05/23(金) 22:49:00
昔そういう馬鹿がいて、腹壊してたっけか。
本州でもエキノコックスが確認され始めてるしな
46 :
底名無し沼さん:2008/05/23(金) 23:27:43
まぁ、
>>43は自分の無知に気が付かないほど低脳って事だ。
なんだかんだで日本だと浄水器はMSRになるのかな?買いやすさ的に。
俺は霊で勝った「一番ニート」
農薬とか重金属の除去ならMSRより良いと廃刊した雑誌に書いてあった。ホントかな?
詳しい人、教えて
>>46 今はないのも含めて、複数の雑誌の記事によると、その通りらしい。
精密な水質検査はかなり費用がかかるそうだから、雑誌の記事を信じるしかない。
とか言う俺は、小型軽量安価なスーパーデリオス。
しかも、持参するのはフィルターユニットだけ。
日本国内に限れば、農薬が流れてくるような場所なら、水道水が手に入ると思う。
>>48 「空中散布」って知ってる?
歩いてる時に直上でやられるとたまらんよ。
>>49 それは何か浄水器と関係のあることなのですか?
>>50 空中散布から時間をおかずに雨が降れば、当然農薬は…
散布中に水場に入る量はたいした事ないと思うけどね。
「水道水」と書いてあるのに「水場」と来たか。
人生の浄水器ありませんか?
2液混合型なら。
人に薦めるものは、まずオマイから試せ
58 :
底名無し沼さん:2008/06/19(木) 13:06:49
車上生活している私には必須
もちろん持っていますよ
公園の水を飲みまくっています
59 :
底名無し沼さん:2008/06/19(木) 13:20:24
MSR [エムエスアール]
MIOX PURIFIER [ マイオックス浄水器 ]
カタダイン ハイカーかMSR ミニワークスEXのどちらかを買おうと考えています。
ミニワークスEXはどこかに農薬もある程度は減らせると書いてあった気がするのですが、
ハイカーのほうは記述が見つからなかったです。ハイカーの対農薬性能はどんなものなんでしょうか?
あと、プラティパスで便利に使えるほうが良いです。
どちらのほうが良いですか?
>>60 ハイカーではなくコンビプラスの記述だが、
>「カタダインセラミック」の卓越したバクテリア・細菌除去能力に加え、
活性炭フィルターが水に含まれる悪臭や化学薬品を除去
>浄水能力 遊離残留塩素(総ろ過水量 1,600L除去率80% JIS S 3201試験結果)
バクテリア、原生動物、藻、胞子、沈殿物、0.2ミクロン以上の大きさの物体に付着したウイルスの除去。
>・魚類が生活できない生活排水・工業排水などが含まれた水、
意図的に有害物質を混ぜた水や水以外の液体(油分など)は使用不可。
同じ活性炭フィルター+セラミックフィルター使ってるんだから
ハイカーもコンビプラスも浄水能力についてはさほど変わらないと思う。
結論としては、活性炭フィルター+セラッミクフィルターを使っている
ハイカーの方が浄化能力は高いが、僅かな差だと思う。
ただし、ハイカー及びコンビプラスとミニワークスEXを比べた場合、
活性炭フィルターの分だけハイカー及びコンビプラスのほうが
ランニングコストは掛かると思う。
セラミックは寄生虫やバクテリアの除去、活性炭は化学的なものを除去するのは
知っていると思うけど、基本的に携帯できるものではセラミック系はともかく
活性炭系の性能は気持ち程度のおまけだと考えた方がいい。
どうしても化学系のものが気になるようだったらファーストニードデラックスと
いう選択肢もあるけど・・・あれ性能はすごいけど重いんだ
ファーストニードデラックス、初めて知った すごいな
重さは最悪許容できる気がするけど、その図体やコスパがどうにも。。。
登山にしか使わない俺は、使う時に上流に街や工場があることのほうが珍しいから
化学物質の考慮は要らないや、俺はMSRでいい
畑とかへの農薬はもちろん気になるけど、山林自体には農薬は撒かないし(よね?)、
もしも畑があったとしても山葵田くらいしか無い場合はやはり考慮外でいいだろう
ただ、災害に備えての準備だったらファーストニードデラックスの魅力は捨て難いね
なんかすげー欲しい
>>63 ヘリで散布してる所もあるけど、まあ、気にするほどでもないと思う。
65 :
底名無し沼さん:2008/07/15(火) 23:50:08
66 :
底名無し沼さん:2008/08/11(月) 07:40:24
ステリペンのセーフウォーター、
購入しようか悩んでいるんですが、
誰か使っている人いませんか。
ウィルスまで不活性化できるのは魅力だけど、
付属のボトルキャップフィルターの使い勝手が気になる。
「水中に沈めて水圧でボトルに採水」って、
採水しやすさ&衛生的に不安が…
>>67 ありゃあ、目に見える程度のゴミを濾過する為だけのモンだから、そんなに気にする事はないんじゃない?
結果として、ボトルの内側は全て紫外線で殺菌される訳だからして。
ただ、水筒にプラティパスとかペットボトルを使ってる人には不便そうだね。
広口の水筒に変える必要がある。
セラミック+活性炭のハイブリッドフィルタによる
薬剤や毒素も浄化できる安心感、
浄水時間(1L/分)、寿命(2000L)、携行性を
考慮するとやはりMSRのミニワークスが最適。
仮に災害時の都市部での水の補給も
セラミックや中空糸膜のみのシングルフィルタに比べて
水源選択の幅が格段に広がる。
カタダインハイカー、ファーストニードもセラミック+活性炭だが
フィルタの寿命が700L程度と短すぎる。
>>69 君、霊感商法とかに引っかかった事あるでしょ
>都市部の災害www
確かに沢水以外汲んだことないや。
実際プールの水や田畑の用水路みたいな
低濃度に汚染された水て飲めるの?
てか、シングルフィルタwやダブルwwで違いある?
飲んだことある人教えて
ちなみに俺は絶対に飲まんwww
どうしてもってなら煮沸するw
73 :
底名無し沼さん:2008/08/15(金) 20:05:58
それでいいんじゃないか?
ちなみに科学汚染されているものは煮沸しても意味がなかったりするわけだけど。
科学汚染って…
72
セラミックのみとセラミック+活性炭は全然違う。
試しに自分で汚水作って飲め。
バケツに沢水1L+残り湯2L、緊張る1秒吹く
↑を浄水器を通して飲む。煮沸はしない。
76 :
底名無し沼さん:2008/08/16(土) 08:47:41
化学汚染ってようは、洗剤とかもはいるんだっけか。
あの辺のものでも、ろ過+煮沸でも家庭用のろ過器
じゃ取れないから、結局飲めないと言う話だったかな?
ようは災害でどうしても水がなくてもどぶの水とかはの
むなってことだろ。
>ファーストニードもセラミック+活性炭だが
うそこけ
78 :
底名無し沼さん:2008/08/17(日) 19:54:30
フィルターなんぞシングルで充分。
沢水、溜池、プール、残り湯と
つべこべ言わんと全部飲まんかい!
スーパーデリオス2には、一応申し訳程度に活性炭が使われている。
80 :
底名無し沼さん:2008/08/21(木) 09:00:22
スーパーデリ押って東京では売ってないの?
81 :
底名無し沼さん:2008/08/21(木) 18:41:07
通販は?ナチュラムとか。
実物を見たいなら仕様がないけど。
東急ハンズの防災コーナーにあったな。
82 :
底名無し沼さん:2008/08/23(土) 00:38:32
プラ製の小さい漏斗に2人用コーヒーフイルターで漉しながら、デリオスに
入れて濾過。コーヒーフィルターでも1ミクロン程度迄のごみなら阻止。
北海道だとエキノコックスの心配あるからW浄化で対応している。
>>82 なんだか面倒くさそうだが、フィルターは長持ちさせられそうだね
84 :
底名無し沼さん:2008/08/23(土) 01:06:57
>>83 コーヒーフィルター使ったエキノコックス対処は、前に調べた
時に研究者のHPに出てた。大体2L作るのに2枚あれば足りる。
2人くらいで行くならこれで十分。
でもまあ、デリオス安いから、予め濾過する手前なんかかけないけどね。
コーヒーフィルターは思いつかんかったな
今度ちょっと試してみるわ
ドリッパーを使うのは抵抗があるけど、コーヒーバネットなら洗浄や消毒も楽そうだね。
89 :
底名無し沼さん:2008/09/04(木) 13:12:36
みんなAKUAKUの賞味期限守ってる?
塩素系浄水剤自体の信頼性が低いので、どの道浄水器の補助として使うだけ。
>>90 ???
塩素系浄水剤で殺菌は完璧。
でも農薬・毒物の除去の為に浄水器を併用。
さて、山岳部なら水に農薬・毒物が含まれるか?
92 :
底名無し沼さん:2008/09/05(金) 10:36:58
>>90 期限切れで効力が消えたら補助にもならんのだが
94 :
底名無し沼さん:2008/09/05(金) 17:39:44
お前の日本語力が無いんじゃない?よく伝わらないのは
何が言いたいのか知らんけど
塩素系浄水剤は大変変質し易く、少量の保管だと、たとえ有効期限内でもその効力は確実ではない。
クリプトスポリジウムは塩素じゃ死なないしねぇ
97 :
底名無し沼さん:2008/11/17(月) 00:05:16
救命ボート用の蒸留器か脱塩剤ってところか。
昔、シーカヤック用にリカバリーエンジニアリングが
海水を飲み水にするウォーターメーカー売ってたな。
1時間ポンピングして1Lしか水を作れなかったらしい。
アルミコッヘルの蓋のつまみをはずし、穴をつくる。
近くの細い竹を根元から切ってきて、縦に半分にそおっと割っていく。
半身の竹の節をナイフで削り取る。
んで、それをガム手でもいいから張り合わせて、
蓋の穴に合わせて差し込んで、、、、、、
汚い水でも蒸留できるよ、うまいよ。
説明って疲れるね
手元にデリオスがあったので、除湿機にたまった水を濾してコーヒー淹れてみた。
吐き気する臭いと味だった。二度とやらん。
プールの水でも飲み水にできるという話だったが、飲めたもんじゃないだろうな。
103 :
101:2009/02/10(火) 12:52:11
>>102 だろうね。濾せばいいってもんじゃないんだな。
きれいな水はうまい水だと思ってたが、違ったようだ。
水の異臭については活性炭通せばマシになるよ。
熱帯魚とか金魚の水槽用に使うヤシガラ活性炭。ネットに入って手頃な量が200円ぐらいで
売ってるからそれ買って、今から飲もうとする水を通すだけ。家でまず水道水で洗ったり粉を
流したりするのを忘れないように。
ナルゲンボトル2個用意して、片方に活性炭のネット放り込んで、水を移し替えるように、
何度か行き来させるだけでも効果あるから。おまじないだと思ってやってみて。
ちなみにミニワークスEXで濾したあとにやってます。
備長炭を砕いて溶け込ませてから濾せばいくらかマシに成るのかな?
106 :
底名無し沼さん:2009/05/08(金) 00:47:30
「溶け込ませる」より、「通す」こと
107 :
底名無し沼さん:2009/05/15(金) 07:18:26
水の味なんてどうでもイイから、とりあえず衛生的に大分マシにしたい
って場合、水筒に放り込む錠剤型の浄水剤ってどうよ?
軍隊では使われてるみたいなんだけど、民間で手に入るお薦めの奴って無い?
軍では、浄水器に掛けた水に浄水剤入れて使う。
浄水剤は、レーションの中に入ってるやつを個人携行水筒に入れて浄化してるな。
モノにもよるが、浄水剤は、水に溶け込んだ重金属を化学反応し沈澱させ、水と分離するからね。
農薬などの化学薬品は浄水器でも浄水剤でも難しいね。
農薬は活性炭で吸着するしかないんじゃない?
> 軍では、浄水器に掛けた水に浄水剤入れて使う。
ここくわしく
衛生的にマシにしたいなら殺菌剤のヨード(ポピドンヨード)。
味はどうでもいいんだろ?
煮沸したほうがいいとは思うが。
化学薬品・重金属はむずかしいが、活性炭に加えてイオン交換樹脂が多少の気休めになる。
>>109 1:各班の浄水器←アメーバ、微生物やカビ、異物等のフィルターを用いた物理濾過
2:食事の缶詰めについて来る浄水タブレット←フィルターを抜けた微量の重金属の分離、一部の薬品類の中和、この段階でいないと思うが細菌などの殺菌
この段階で本来は終了。
これでも臭いが気になったり、農薬が心配なら活性炭しかなくね?って話なのです。
CATVでやってた、サバイバルの番組で、アメリカの戦闘機の
パイロットが墜落した場合の訓練について説明してた。綺麗な
水の取り方は、ストローのように中が空洞になっている植物の
茎(結構太め)を確保して、その空洞に草を何回も折り返したもの、
砂利を詰めて、シャツの裾の切れ端を飲み口に固定。で、「チュー」
「僕の汗臭いけど、結構おいしい水になります」と言ってたw
>>111 浄水タブレットだけじゃダメなのか・・・むしろ浄水器が最初か
浄水器を買うとしたら、タフで軽量なのが良いんだけど、何がイイかな?
>>113 カタダイン社の浄水器なんか有名なんだけどね。
あと、ファーストニードとか。
そうそう、スーパーデリオスも忘れちゃいけないな。
俺は、カタデイン使ってるよ。
赤十字が使ってるくらいだし。
浄水器って、力いるし何回も押さないといけないからさ、ピストンを押して濾過するタイプじゃないと、凄い疲れるよ。
MSRは、引くタイプだったな。
っ[石井式浄水器]
↑おいおいw
懐かしい型式じゃあないかねw。
カタダインたけー
もっと安くてタフで軽いの無いの?
カタディンのポケットが性能と価格のバランスが一番取れてると思う。
ほとんどアルミ削り出しで頑丈に出来てる。
それに安いのはそれなりなんだぜ?
安いの買って、性能低くて下痢したら嫌だろ?
浄水器が有ればどんな後進国の山の中行っても
とりあえず水が有れば飲料水を確保出来る?
ザックに入れて携行するなら何がイイか迷う・・・
>>122 日本国内ならスーパーデリオスで問題ないと思う。
海外で、しかも強烈な場所だったら…やっぱりそれなりのを使った方が後悔しないかもにぇ。
>>122 通常の浄水器は、水中の微粒子(ゴミとか細菌とか)を分離するだけだから、
細菌以下のサイズのウィルスや化学物質などによる汚染では
対処できない。
ま、そう言う所へは普通の人は行かないでしょうが。
聞いてない事まで語り出して会話から浮いちゃう人っているよね。
>>125 たしかにw
おまいみたいな奴がいるよな
>>122 浄水器が有ればどんな後進国の山の中行っても
とりあえず水が有れば飲料水を確保出来る?ザックに入れて携行するなら何がイイか迷う・・・
中国の七色に輝く河は、どんな浄化設備でも無理さ。
↑極端すぎるだろw
あとコピペって知っておくと便利だよ
130 :
:底名無し沼さん:2009/05/25(月) 10:56:41
MSRのSWEETWATERマイクロフィルターってどうなの?
使ってる人いる?
MSRに買収される前のスウィートウォーター・ガーディアンなら持ってるが
他と較べた事無いので詳しい差異はわかんね
ただ、ポンピングはやりやすい
結局、個人携帯用でコストパフォーマンス良いのは何よ?
スーパーデリオス
135 :
底名無し沼さん:2009/06/23(火) 23:06:12
カタダイン マイクロボトルフィルター
なんだけど
キャップにチョビって出てる青いゴム
あれ何?
自爆スイッチだよ
おまえ実物見たことねぇだろ
あんまピロピロがスイッチに見えるかこのヤロー
あんまがイジリー岡田みたいに舌をピロピロさせてる所を想像しておっきっきした。
コップ一杯にミルトン一滴の割で消毒できる。
プラティパスに蛇口用のスポンジの濾し器が付くように加工して、消毒した水を濾して飲めるようにしたらどうだろ。
電気分解して燃焼させればOKか
>>139 ミルトン+スーパーデリオスでいいんじゃね?
スーパーデリオス怪し過ぐる。
一人用の量が賄えればOKで、直ぐに飲めるようにしなくてもいい(時間かかってもイイ)けど、その場に止まってるのはイヤ
こんな場合何がイイかな?嵩張らない用が当然イイ
>>142 ポンプ部分が簡素だからヘチョくみえるけど、
フィルター部は十分なつくりじゃね?
いや、サイトの内容がモロs・・・
147 :
底名無し沼さん:2009/07/11(土) 05:02:43
>>135 マジメに知りたい…問合せたエイアンドエフはまるで返事をよこさない。
カタダインが最強なの?
149 :
底名無し沼さん:2009/07/12(日) 14:39:55
150 :
底名無し沼さん:2009/07/12(日) 14:42:15
>>148 カタディンな
青少年赤十字に参加していた時に、泥水の上澄みを濾してカタディンで浄化した話を聞いたよ
難民キャンプ周辺の衛生環境は、最悪だからね
日本でのカタログ表記はカタダインじゃなかったっけ?
152 :
底名無し沼さん:2009/07/12(日) 17:54:37
ろ過後の煮沸は必要なん?
154 :
底名無し沼さん:2009/07/12(日) 18:41:15
初心者で分からないんですが、
長期に深い山に行く人たちは、地図上に水場と書いてある場所から水を確保しているんですよね。
山小屋で水を買える場合は衛生面は無問題でも、金がかかる。
知りたいのは、地図上の水場の水も、基本的には、このスレにあるように浄水が必要なんですよね。
長期縦走とかしている人たちについても、どうやって水を確保し続けているのか不思議なもので?
cheycelleってのはどうなの?
156 :
底名無し沼さん:2009/07/12(日) 21:25:34
>>154 ボクは、ペットボトルに小分けして、ヨウ素系消毒液を一滴垂らしている
なんで考えないんだろう
>>154 大きく口を開けて、上を向いて、雨が降るのを待つんですよ。
考えればわかる事でしょう?
スレを読んでいて何度も「安くて良いのは?」と聞いてる奴はウザ過ぎ!
親切な人が「そんな都合の良いモノは無い」って何度も教えてくれてるのに
何度も何度も「もっと安くて良いのは?」
モノの道理を知らぬバカだ!
>>148 既出だがフィルターの性能はファーストニードだ。
過去レスも読め!
浄水器は商品も少ないから
2009年7月の段階でベストの方法が
158レスで既に書かれているな。
全部同一人物なわけないだろ・・・
161 :
底名無し沼さん:2009/07/27(月) 14:47:32
>>161 お前はスレタイさえ読めんのか
水道水限定の浄水器など要らん
>>158 それで黄砂と放射能の混ざった酸性雨が飲めるんですね。
MSRの逆浸透膜付き浄水器が廃盤になっているんだけど
何が不具合だったんですか?
たいして売れなかったんじゃないの?
やっぱりカタダインだな。
キョーダインじゃないのか。
ガイガイガイガイガイガイガイガイガガイイイガイガイ