トレッキングポール使ってる？ 3本目

1 ：底名無し沼さん：2008/03/16(日) 12:07:01

山行を楽にしてくれるトレッキングポール（ストック）のスレです。

シングルやダブルなど各自こだわりのスタイルから、LEKIとかパイネなど各メーカーごとの使い勝手のインプレもヨロ。
ステッキ型とか、カメラの一脚と兼用できるやつとかユニークなポールも大歓迎です。

ダメージ云々でポールを否定するレスはスレッドが荒れる原因になるので完全スルーでお願いします

2 ：底名無し沼さん：2008/03/16(日) 14:32:15

乙

２げっとずさー

3 ：底名無し沼さん：2008/03/16(日) 15:40:08

１乙竹槍いくぜ～

4 ：1：2008/03/16(日) 17:47:36

すまん、過去スレくらい貼っておくべきだった

トレッキングポール使ってる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1150487458/
トレッキングポール使ってる？２本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1184430075/

5 ：1：2008/03/16(日) 17:56:05

【メーカー(?) リンク】

LEKI
http://www.leki.com/trekking/
Black Diamond
http://www.bdel.com/gear/trekking_poles_overview.php
シナノ
http://www.sinano.co.jp/suntrace/index.htm
モンベル
http://www.montbell.jp/

これくらいしか知らんので、誰か付け足して下さい

6 ：1：2008/03/16(日) 18:03:32

【関連スレ】
ストック・ステッキ・金剛杖総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183478576/l50
(単なる重複スレ)

ここのｽﾚﾀｲを【ストック/ステッキ】トレッキングポール使ってる？ 3本目【金剛杖/竹槍】にしておけばよかったと後悔している
次スレ立てる人はテンプレの充実とともによろしく

7 ：現在BD使い：2008/03/16(日) 19:09:00

1乙

>>6だとｽﾚﾀｲ長すぎじゃね？

8 ：底名無し沼さん：2008/03/16(日) 20:12:05

おっつ

9 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 02:09:46

>>3
バ～～～～カ

10 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 05:44:05

レキの2007モデルと2008モデルで何かかわった？

11 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 09:43:29

トレイルのショック付きは、いらんことして更に長く重くなったような・・・・。

12 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 10:00:18

それ、BDじゃね～かYo!

13 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 10:24:46

男子はなんでエッチなんですか？

14 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 11:24:05

>>13
本能です、実は女子も同じ

15 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 11:27:57

>>6
せめてストックと杖の字は入れてほしかった

16 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 11:34:36

逆に竹槍とか金剛杖なんか入れられなくて良かったよ…

17 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 12:40:29

俺もストックは入れて欲しかった。
杖はいらねえ。あいつら頭固い馬鹿だから。

18 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 13:01:57

前ｽﾚでﾗｲﾌﾘﾝｸの事を聞いたのですが、ﾚｽがつかず、結局自分でｳﾙﾄﾗﾗｲﾄを買いました。ｶｰﾎﾞﾝで200gと軽く、価格も、ﾚｷやBDの200gｸﾗｽのｶｰﾎﾞﾝと比べ安いです。
最近、日光前白根登山で使った感じ、伸縮は低温下でもしやすく硬性がありﾊﾞﾗﾝｽが良いです、私の場合、ｻﾞｯｸが65lあるので良いですが、縮長60cm以上と長く収納は悪いです。二段である事が利点でも欠点でもあります。

19 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 17:05:39

つ改行

あんたの文章も収まりが悪いんだが・・・・

20 ： ◆HAMOCu..l. ：2008/03/17(月) 18:59:31

おたくら何の為にスレタイに・・と入れて欲しかったなんて言ってるの？
普段の書き込み姿勢のよさ気な人の意見ならすまそ。

21 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 19:11:22

つ検索性

有用な情報提供者が集まりやすいじゃんか

22 ： ◆HAMOCu..l. ：2008/03/17(月) 21:03:04

ふーん。なら、煽りぎみの人をなんとかせにゃならんな。
ば～かとか書くなよな。竹槍って人最初に商品名と値段書いただけなのに中傷された人だよな。かわいそうに。

23 ：蹴蔵寿吹：2008/03/17(月) 21:35:24

>>22 俺なら好きにやってるしかまわんでい～よｗ
ありがとね。竹槍177㎝

24 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 21:56:21

寒い自演ですね。

25 ：底名無し沼さん：2008/03/17(月) 22:04:10

残念なコテが増長しだすとスレは衰退するんだ

26 ：底名無し沼さん：2008/03/18(火) 04:07:09

くだらねーな
竿竹177ﾒｰﾄﾙ

27 ：底名無し沼さん：2008/03/18(火) 13:10:45

コテの自分語りやあざとい宣伝と戦うのは、必ずしも煽りではないと思うよ。

28 ：底名無し沼さん：2008/03/18(火) 16:26:05

スルーできない奴はみんなあらし説。

29 ：底名無し沼さん：2008/03/18(火) 16:41:09

じゃ、ウザいコテをスルーしよっと。

30 ：底名無し沼さん：2008/03/18(火) 19:13:32

レキのマルチムドのグリップはどうやって使いこなすのか分かります？
取説くらい欲しかったなー

31 ：底名無し沼さん：2008/03/18(火) 19:41:09

最近山で筋肉痛が減った気がするが

１。ダブルストックを使いはじめたせい（歩くスピードは少し上がった）
２。アミノバイタル　ハイポニックチャージを飲みはじめた
３。鰹節粉を溶かした自家製ドリンクも飲みはじめた

以上を同時にはじめたのでどれが原因かわからないw

32 ：底名無し沼さん：2008/03/20(木) 02:00:04

なんだよ！参考にならんじゃないけ

33 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 10:25:57

BDのトレイルショック、好日WEBで出てるんだけど、もう発売開始したの？

34 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 12:23:48

>>32
全部やれば確実に違いますよ

35 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 13:18:40

>>32
ぷ
お前って、
職が職なら薬事法違反で捕まるタイプだな

36 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 14:00:27

>>33 なんなの？
定期的に好日のウェブだかを見てる人なんだか知らないけど・・質問内容が解せないな。社員か？ちゃんとかけよ。ぶつよ～

37 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 14:11:24

>>35
ソレは>>34に言いたかったんじゃね～の？

38 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 18:09:47

>>57
はい、そうです…

39 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 19:36:41

57かよw

1と2は効果ある。
3は消化が遅い上に、2とバッティングしているから意味なし。

40 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 19:51:25

今度はインチキ栄養士が登場かとｵﾓﾀ

41 ：底名無し沼さん：2008/03/22(土) 20:18:53

意味がないことはない
豊臣秀吉の軍隊は鰹節をつねに持ち歩いていた
彼らは俺たちよりはるかに早く長距離を移動している

42 ：底名無し沼さん：2008/03/22(土) 20:53:36

豊臣秀吉はガチでぬこ

43 ：底名無し沼さん：2008/03/23(日) 01:57:41

あえてカツブシという時代か今は？
マジでインチキ民間療法みたいになってきたな…

44 ：底名無し沼さん：2008/03/23(日) 02:10:50

スローフード(笑)
ロハス(笑)

45 ：底名無し沼さん：2008/03/23(日) 09:09:11

仕込み杖に鰹節
又は
杖が鰹節製

46 ：底名無し沼さん：2008/03/23(日) 23:41:45

レキの下段のロックが緩いのって仕様なのかな？
先端に向けて細い方がユルユルなんだけど。

47 ：底名無し沼さん：2008/03/23(日) 23:46:24

>>43
それは感性が古すぎる

48 ：46：2008/03/23(日) 23:59:17

ごめんなさい自己解決
一回引き抜いて、六角レンチで締め付け部分の太さ調整。＞太めに
そんで差し込み直したら良くなった。
この手のトラブルは各社共通なんだろうかね？

49 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 00:07:04

>>47
ほんと・・・健食のマルチみたいな事言うね

50 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 08:08:05

>>41
長距離だから意味があるんだろ。
日帰りや一泊なら>>39の言う通り。

51 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 08:21:59

企業に乗せられてるね

52 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 11:49:12

いや、おれにゃ意味ねーし。
いつまで個人の健康法に付き合ってんの…
アウトドアには鰹節必須っすか？。
長距離って…歩いて何処まで行かれるのですかね？
お遍路か何か？

53 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 12:04:17

普段からの食事に配慮に健康にってなら分かるけど
得体の知れん自家製ドリンクである必要は無いし
そもそもストックスレで言われたかない

54 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 12:18:49

大手企業に騙されるな、医者に騙されるな！
と言ってＭＬＭは勧誘をする。

55 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 17:59:27

竹竿にカツブシで時代劇みないな登山でもしてなさい

雨具は簑が最強とか言い出すなよ…

56 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 18:22:20

雨具は簑が最強だな

57 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 19:07:57

草履と草蛙じゃどっちが山行に最適ですか？
2,000m級で考えています。

58 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 20:38:35

↑難しくて読めないw

59 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 21:17:31

「遊歩大全」を手に入れた。

表紙をめくるといきなり竹竿が載ってますた（＾ω＾）

60 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:36:40

でってゆ～

61 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:39:15

流れをぶったぎって質問
ダブルストック導入したてなのですが、下りでの取り扱いに正直悩んでいます。
駆け下りる時の、ストックの取り回し方法はどの様にすれば良いのでしょうか？
脇をひらいて、やや横手についてますが、致命的な過ちを犯しているでしょうか・・

膝痛は解消されて嬉しいのですが、ただ今降下速度低下中・・・

62 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 23:14:33

↑

ストックは持っていないイメージで。
着地する前に少し突っ張る程度でも十分、衝撃は緩和されている。

あまり、能動的に使おうとすると却って良くない。

63 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 23:16:30

>>61
三頭筋を鍛える

64 ：61：2008/03/24(月) 23:49:04

>>62
レス㌧
次回から補助的に用いる点、頭に入れて使ってみます。

65 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 00:14:56

思いっきり長くして、
グリップの頭を手の平に当てて、
グリップ先を握って、
ほぼ正面に突いて降りている。
短い奴じゃ無理。
足裏から胸くらいまでの長さがあるやつじゃないと。

66 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 16:33:54

>>55
君頭が古ぼけてるね

67 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 23:04:43

さすが健食マルチにハマるニューエイジ信奉者は違うな
温故知新なわけだね、新しい新しい(笑)

68 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 23:15:15

さすが単純脳は違うな
古い古い（大笑い）

[2006/11/17]
かつおだしには、疲労回復に効くBCAA（分岐鎖アミノ酸）やアスパラギン酸など
16種類のアミノ酸や、抗疲労効果のあるペプチドのアンセリンなどが含まれる。
味の素は、かつおだしの粉末を1日に2450mg、4週間継続して摂取すると、
単純作業時の疲労感が和らぎ、ストレスも減り、
作業の正確性が向上することなどを臨床試験で確認している。

ttp://nh.nikkeibp.co.jp/nh/supli/2006/061117_02.shtml

69 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 23:43:04

ほらきた宣伝

70 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 23:48:48

なんか流れがリキガク博士の時と似てるんだが
かんべんしてくれよ…

71 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 00:13:18

>>69
馬鹿だね
普通にただの鰹節使う方がいいに決まってるだろうに
安いし

72 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 00:19:22

俺さ、静岡県民なんだけど、月１かそこいらに、地元発行の新聞に「お茶の成分の○○が○○に効くのが発見された」みたいな記事が載るのね。
なんかそれと似てるなぁ(笑)

73 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 00:23:24

企業に乗せられてるね

74 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 01:08:33

>>72
君はお茶よりコカコーラでもがぶがぶ飲んでたら？
それがお似合いだよ

75 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 01:26:10

お前は例えばナルゲンボトルにみそ汁でも入れてんのか
カツブシ博士

76 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 01:44:46

>>75
ペットボトルに入れてるよ
コカコーラ博士

77 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 02:55:51

はいはい
山でハイドレーションのホースにみそ汁のワカメでも詰まらせてろよ

78 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 07:13:00

味噌汁はワカメがないとできないと思ってるらしい

BCAAは筋肉に多く含まれているがそれでもそれだけでは十分ではない
栄養源としてBCAAと米だけではすぐに挫折する
結局他のアミノ酸は昼飯のタンパクとかで補給することになることになる
それに比べればペプチドやアミノ酸が多い鰹節ははるかにうまいし吸収がいいしな

ところで鹿児島には「茶節」というものがあるのだな
鰹節と味噌をお茶で溶いたものらしい
ttp://pink.ap.teacup.com/applet/konrons/20070517/archive
好みで砂糖とか入れたりするらしい
http://www.satsuma-katsuobushi.com/sabu6.html

お茶をくみあわせるのはいいアイデアだな
今度やってみよう

79 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 09:41:55

アミノ酸は分岐のみ含まれるサプリメントの方が少ないぞ?

80 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 10:40:36

アミノバイタルプロはアミノ酸12種類だけど
アミノバイタルは5種類だけしか入ってないね
つまりアミノ酸の種類は多い方がいいのは明らかなんだよ

そこで効くけど高価なアミノバイタルプロプロに金かけるよりは
アミノバイタルにバランスのいいタンパク、アミノ酸源を
併用するほうがいいという発想はあると思うがな

81 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 13:03:22

あの、本題の妨げになりますので…
からかわれて意固地になって調べなくても…そんな情報が必要なら他所でやりますから。

82 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 13:31:26

>>81
そうやってなんとかして負けを認めたくないない心理はわかるけど
負けは潔く認めた方がいいよ

83 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 13:33:29

おやおや、勝ち負けっすか？

84 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 15:56:56

>>82
正論にも誰見境無く噛み付くか。
スレ違いの鰹節論が嫌われてる事に気付いても良い頃だと思うが如何か。

85 ： ◆mh/udFvf.w ：2008/03/26(水) 18:08:26

どうせそんなにも話題の広がる事のない過疎すれなんだから脱線もおもしろいが・・
勝ちや負けなんて言い出す奴が居るからめんどいな。レキ厨どっかいけ！いっとくが博士とは別人。

86 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 18:31:24

でもさ、なんだかんだ言って、レキってトレッキングポールの定番の１つだから、それを除外するとさらに過疎に…

87 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 19:12:09

なんだ?何でﾚｷ?

88 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 19:25:19

ああ、BDスレの電波がはみ出してるんだ…

89 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 22:56:13

LEKIのストックって下の写真みたいに石突きの先端にチップが埋め込まれてるけど
http://f08batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/6/0/8/0/off1tokyo-imgbatch_1173346607/600x341-2007030700003-2.jpg
おいらが買ったのは片方がチップの頭が1mmしか出てなくて片方が9mmも出てる orz

90 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 23:01:17

ああ、マルチか･･･

91 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 23:02:29

トレッキングポールのストラップって必要かな？
スキーじゃないんだし転倒時に流されることもないし、
ストラップしないほうが滑落時にすぐ手が使えていいような・・

92 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 23:08:04

誤って手から飛んだ時に、周囲の人が危険だと思う。特に登り時の後方。
ストックについてはスキーの授業でもそう習ったよ。

93 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 23:08:48

必要なければ外せば良いだけ

94 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 00:47:28

アレじゃないか「ゆ○り」

95 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 08:35:35

ストラップってしてるとカメラが使いにくいんだよな
最近はまったく使ってない

96 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 13:40:52

道具って使い様だからね。
何事も臨機応変。

97 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 21:01:52

臨機応変と言えば・・・やっぱりアレが一番かね

98 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 21:06:41

あーはいはい
竹串ね
はいはい
凄いね

99 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 21:27:22

ところで誰かトレイルショックは使ってねーの？
BDスレはすっかり掃き溜めだから、こっちで聞くわ。。。。
春山ハイクでの感想ジャンジャン希望

100 ：竹槍 ◆x8uIJ3JIRw ：2008/03/27(木) 22:24:44

>>97-98自演乙
あざとい事すな！だぼ！

101 ：底名無し沼さん：2008/03/28(金) 02:57:31

>>100
はぁ・・・・因縁付けるのも見境無いね
もう病気だなアンタ

102 ：底名無し沼さん：2008/03/28(金) 10:54:42

最近、何ヶ所かの有名どころの店がレキをセールにしているのが目立つな
大幅にモデルチェンジでもするのか？　40～50%が目立つｗ

103 ：底名無し沼さん：2008/03/28(金) 19:24:31

どうだろう
バスケットのシステムはかなり変わるみたいだが

104 ：底名無し沼さん：2008/03/28(金) 21:09:00

103 ソースは？

105 ：底名無し沼さん：2008/03/28(金) 22:36:46

おたふく

106 ：底名無し沼さん：2008/03/28(金) 22:43:02

ありきたり乙

107 ：底名無し沼さん：2008/03/29(土) 12:07:06

トレイルショック店頭インプレです。
フリックロック、噂通り激固く指が痛い。
爪がある女性は要注意。
店員に聞くと、ロック脇のネジの締め具合だと。（確かに店置きの中に個体差有り）
しかし弛めるとポールの締め付けが弱くなり、不意に縮んで危ないと。
縮む様を目の前で実演してくれる…唖然。
エアショックは特に使用感に新鮮味無し。
以上な感じで購入する動機見当たらず…。

余談ですが、別モデルのバイナリロックはトラブル報告多く、キッパリとお薦め出来ないと言い切られました。

108 ：底名無し沼さん：2008/03/29(土) 22:55:59

レキは爺婆臭い。それが理由でオラはブラックダイヤモンド。
ただ、ブラックダイヤモンドを使うなら、フリックロックの締め具合の調整用に、
スクリュードライバーは持って行った方がいい。オラはレザーマンを持ち歩いてる。

109 ：底名無し沼さん：2008/03/29(土) 23:11:07

そんな馬鹿な事するなら素直にレキ使うな。
ＢＤを褒め殺ししたつもりか。。。www

110 ：底名無し沼さん：2008/03/29(土) 23:54:48

ｺﾋﾟﾍﾟにレスすんな

111 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 09:39:32

>>109
この場合、

「スクリュードライバー　('A`)」　または　「スクリュードライバーw」

とレスするのが正解。

112 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 10:20:42

正解　('A`)

113 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 12:56:26

山でポール使ってる事自体が馬鹿にされてるのに・・
使ってる奴らの中でもアンチショック入りかそうでないか？でせりあってんの？
おまえらどっちも迷惑！ばかだね。
穴ぼこ厨はせいぜい仲良くしろよな。

また荒らしにくるよ～～おつかれ～～

114 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 15:21:40

>>113
↑
論破されたショック厨。ｗｗｗｗ

115 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 18:29:23

↑「論破」の意味しってんの？
春だね～

116 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 19:16:11

最近、道具屋に騙されているのか、ダブルストック使いっぱなしの人を見るけど。
真面目な話、岩場でのストックは危ないよな。
普通に手をつけば大けがしないところで、わざわざストックを使ってストラップまで
手首に通しているせいで手を着けずに大転倒になって大怪我する例がある。
雪道や軽く凍結した道（本格的に凍結したらピッケルが必要）、ゆるやかな下り道
で補助的に使う以外には、あまり用途が無いと思う。

ショック付き云々はどうでも良いがストック本来の機能からすると補助的な機能
だし、シンプルで故障しないのが最重要だから、自分は特に必要無い。
ストック程度で手首なんか傷めないしなぁ。
（老人や手首が弱い人が使うのは勝手）

117 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 19:17:51

>>110
こんな面白くないｺﾋﾟﾍﾟ、山板でも見たことないぞ。
ｺﾋﾟﾍﾟの意味知ってる？ｗｗｗｗｗ

118 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 19:31:53

>>116
他人事だよｷﾆｽﾝﾅ

119 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:06:59

正直に感想書いたんだけど、斜め上に盛り上がられて困惑ですわ。
ま、フリックロックは安全確実に使うにはカチカチのレバーと上手に付き合うしか…。
ドライバーでいちいち調整なんてあり得ない。

あと、ストックの価値だけど。
シェルパ斎藤が補助的に必要なルートでだけ使うと書いていたので、そのように真似てます。
頼り過ぎると身体本来の力が落ちるとか。

120 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:23:35

>>119
最後の一行の意味が不明

121 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:30:39

>>116

今山登りする人は中高年の方が多いんだよ
そして若い人たちよりストック使う比率は高い

しかも若い人たちは君が言うように使う場所は限られているのに対し
中高年ははるかに多くの場面で使う

そういう人たちは当然アンチショック付を好みます

122 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:35:07

>>116
> 手首に通しているせいで手を着けずに大転倒になって大怪我する例がある。
> (略)以外には、あまり用途が無いと思う。

飛躍しすぎだろ。

123 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:54:31

>>116
だったら岩場ではストップに手を通さなければ済む事。

124 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 21:20:34

>>123
ストップにストップ

125 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 21:26:32

そんなグリップ放してすぐ岩掴むなんて超反応は無理じゃ
だから最初から素手で臨んだらどう？

126 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 21:30:58

そこまで運動神経が鈍い人には登山は向いてないかもしれない

127 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:03:17

岩場でストックを使うのが馬鹿なんだよ。
そんなやつぁ山来るな。

128 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:05:57

>>117
前スレの>>653
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1184430075/653

129 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:06:30

岩場によるね
ストックを使わない方がいいほどの岩場なんてそんなに多くない

130 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:06:55

>>121
うちの山岳会にもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが当然多いが、アンチショックは「グラグラする」「重い」
ってあまり好かれてない。
馴れた人はシンプルなものを好む傾向が強いんだけどね。

131 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:08:12

>>128
やっぱりコピペの意味、分かってないな。
馬鹿。ｗｗｗｗｗｗ

132 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:14:11

>>121

単にコピーしてペーストじゃ、コピペとは言えん。
普通に人の発言をマネしただけ。

２ちゃんでコピペって言うのは例えば、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　|　　('ｰ`)ﾉ　　　ｱｼﾀﾊｺﾉｽｰﾂﾃﾞｲｲｶﾅ
　| 　<（　）
　| 　 /　＼
／￣　　￣

　|　Σ('A`)ﾉ　　　　　　＞ｱﾉﾋﾄｶﾞﾃﾞﾙﾅﾗ､ｱﾀｼｹｯｺﾝｼｷｼﾅｲ!
　| 　<（　）　　　　　　＞ｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾉ､ｵﾆｲﾁｬﾝﾃﾞｼｮ
　| 　 /　＼
／￣　　￣

翌日・・・

　　　　　　　　　　(ｰ`)　ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう、ある程度メジャーな作品じゃないとね。。。

133 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:19:10

↑つまんね。なにが有名だよ。どっかいけ！だぼけつ

134 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:26:40

hixtusidana

135 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:30:05

結論、バカとストックは使いようって事だｗ

136 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 22:35:16

>>135
それを言うならバカとストップ

137 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:20:19

トレッキングポール購入、使用ガイド　　超適当抄訳

ポールはヨーロッパでは長年にわたってとてもポピュラーであり、アメリカにおいてもその利便性がますます認知されつつある
特に長い下り坂で使ってみればほとんどすぐにポールのありがたみに気づくだろう

選ぶために以下のことを考えておかねばならない

１　長さ調節ができるものを選べ　
　　登りは推進力をつけるために短く下りはひざの負担をかけないように長く

２　手にフィットして持ちやすくソフトなグリップを選べ
　　硬いと汗をかいてこまる。グリップの下にもパッドが続いているものは登りでそこをつかめるので長さをかえなくてよいので便利

３　アンチショック付のものを検討せよ
　特に長い下り坂で肩や腕の負担をへらす。ただし選ぶならアンチショックを解除できるものにせよ。登りにはかえって邪魔になる

４　先近くについてる付属品（バスケット）が変えられるものを選べ
　丸いわっかみたいなのとか。冬（雪）や夏山で使い分けできるように

５　先端の使い方
　　ラバーは硬くパックされた道や木道歩きにはよいが氷っぽい条件では使えない

６　不要な機能に惑わされるな
　　上にコンパスがついているとか、カメラがつけられるとかの機能は現実にはほとんど使われない

ttp://www.outdoorplaces.com/gear/equipment/trekking_poles/

138 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:24:08

黒ダイヤ厨話題逸らしウザス

139 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:28:42

>>121
何が当然なんだかさっぱりわからん。

140 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:30:29

>>139
若い人たちも時間が経てば中高年って言う話

141 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:48:00

わかった！！！！！！！
>>117=131がスクリュードライバー氏だったんだw

142 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:54:29

>>137
購入ガイドなんか読んだら、ストックが山登りに必要と誤解（失敬！）するのも無理は無い。
実際は長い（かつゆるやかな）下り以外では気休めにしかならん。
そういう俺はアンチショックも含めて４セットは持っているけどね。。。
最近はCW-Xかキャラバンの下り用膝サポーターで用が足りている。

143 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 23:55:23

>>140
>>141

頭がメタボになって芯でまつよ！(･∀･)

144 ：141：2008/03/30(日) 23:59:37

なんで俺が>>140氏と括られてるのか解らん。

これが「頭がメタボ」ってことなのか？

145 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:03:41

↑
そうそう！
故人曰く、「馬鹿の考え、休むに似たり」

146 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:06:03

ポールの選び方

ペアで使うものの方がよい。出来れば店頭で確かめてから買うこと

１　グリップのタイプ
　プラスティック製は安いがあまりよくない。ラバー製は高くなるが使いやすいが汗で滑ることがある。
コルク（とフォーム？）は一番高いが使い勝手が良く暖かくすべらない。
グリップの下にももてる場所があるものはいちいち長さを変えずにすむので便利

２　グリップの角度
　ほとんどのポールはまっすぐ（でしかも安い）が、一部のものは15度くらい曲がっている。
実物をみて好みの物を選ぶと良い

３　ストラップとグリップ
フィットネス、ウォーキング、トレッキングによってストラップのデザインはかわる
厚いグローブをしても調節が簡単にできるものを選べ
クイックリリースができるストラップは非常時にとても便利

４　長さ調節
山で使うなら長さ調節は必須。2段と3段があるが3段の方が短くなる
長さ調節機構は会社によっていろいろ違う。グローブをしていても調節しやすいものを選べ

５　アンチショック
アンチショックは多少重くなるので重さにこだわりたい人はなしのものを選べ
しかしアンチショックはストックの快適性を増す。アンチショック解除できるものを選べ

６　先端とバスケット
　雪では大きいバスケットを使え。先端はカーバイドのものが多いが、万一壊れたとき自分で変えられることを確認しておくこと

メインテナンスをちゃんとやること
ttp://www.outdooreyes.com/choosehikingpoles.php3

147 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:30:32

結局、ストックは日本にはマッチしてないな。

148 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:32:54

>>147
理由をkwsk

149 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:40:35

自分はストック否定派じゃないけど、　ヨーロッパから帰国してからはあまり
ストックは使ってないな。

結局、日本人は手がフリーになっていないとバランスが取りづらいんだな。

欧米の広大なトレッキングコースのように何日もストックを使いっぱなしという
環境が至るところにあれば便利なんだろうけど、急な登り降りの多いコースを
日帰りとかじゃ、あまり持っていく気にもならんよな。
出し入れするのが面倒だし。

又、急な岩場で無理してストック使っている人が多いけどあれは危なくて見て
いられない。手を使った方が遥かに安全だ。

150 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:47:04

なるほど！

151 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 00:51:03

同感だな。
ヤマケイでも話題になっていたけど、岩場のストックは危ない。
両手両足で岩をホールドすれば何でもない岩場で大ケガするケースが報告されている。

ストラップを手首に通しているとバランスを崩した時に手をつけない（ストックが突っ張る為）
ストラップを外すとバランスを崩した時にストックを落とす（後続車が危険）
ストックを握っている間は岩を掴めないので急なスリップなどに対応できない（対応が遅れる）
簡単に言ってもこれだけ弊害がある。

152 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:13:43

>>123
お前、理解できたか馬鹿者

153 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:15:22

>>149
俺は逆だな
ストック使うようになってスピードが2割がた早くなったし疲れも少ないし、登りの時にも重宝している
あと下りでバランスをくずしたとき足をくじかなくてすむことが多いのは本当に助かる

結局人それぞれってことで

154 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:23:08

急な岩場だったら人それぞれなんて言ってらんないよ。
手でがっちり岩を掴もうよ。

155 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:26:44

急な岩場で使わないのは常識

だからストックが日本で不要なんて論理は非常識
急な岩場がそんなにあるわけじゃないし

156 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:32:05

たま゛から友よ。杖はしンプルのがえーんだわ。

157 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:35:17

>>153　って脳メタボの人？何かというと「人それぞれ」って書くけど、それなら掲示板なんかに書き込まずに
自分の心の中だけにしまっておくか、チラシの裏にでも書いておけや。ｗｗｗｗ

158 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:42:24

竹の杖なら、落下して下の人の脳天を直撃しても「その辺にあった竹竿だ」と言い逃れ出(ry

159 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:42:53

>>153
何が「逆」なの？
論理も何も無いからサッパリ分からない。
急な岩場が無い山を日帰りで歩くだけなら、元気な人ならストックなんか無しでも良くない？
「自分は膝が悪いので重宝している」とか「体力が落ちてきたのでストックに頼る事が多い」
って言う主張なら良く分かるんだが、無暗に一般化しようとするから無理があるんだよな。

160 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 01:44:03

>>158
感動した！

161 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 02:01:04

>>159

だから人それぞれってことでいいんじゃない？
別に一般化してるわけじゃない

いつも行く近くの山でストックなしで6時間かかるところをストックがあれば4時間半で歩ける
しかも筋肉痛は明らかに軽減される
足は圧倒的にくじきにくい
そういうメリットを感じている人には「ストックなんか無しでも良い」と言われても説得力は皆無です
必要ないと思う人はどうぞご自由に

あとストック使わなければ膝に負担が大きいのは明らかだから
今膝が悪いかどうかは関係ないと思う
転ばぬ先の杖ですよ

162 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 02:02:29

>>161
>ストックなしで6時間かかるところをストックがあれば4時間半

163 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 02:14:09

>>162
ストック使えば軽い靴で行けますしね

164 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 02:41:39

>>163
ストック有無で靴を替えるってﾊﾞｶｼﾞｬｰﾈｰﾉ
おまいは20Kg背負ってクロックスでいくのかよw

165 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 03:26:07

いきなりクロックスとか飛躍する意味がワカラン

166 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 07:20:37

つーか、「トレランしたら、今まで６時間のところを１時間半になりました。膝も強く
なったので怪我もしなくなりました。」の方が格好いいよね。

167 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 07:33:45

>>1が読めないヤツは来るな

168 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 08:15:32

161や163は脳死してんの？
嘘丸だしでお馬鹿な主張ばかり。
否定されるとブチ切れだし。(Θ_Θ)

169 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 08:22:17

まあ、「トレッキングポールを頭っから否定したいヤツ」と議論する事自体が、このスレ的に無駄。
意味なし。

170 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 09:36:23

あまり意味がないアンチショックをどうしても使いたいやつも来なくて良いよ。

171 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 10:07:58

どうして自分が使わないから他人も使わなくていいという馬鹿な主張をするんだろう
アンチショックアンチの思考はわからん

172 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 10:10:24

>>146のアンチショックの考え方は納得。
解除できるのはさらに重くなりそうだけど、
登りの時はないほうがいいし。

173 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 10:33:00

>>171 それを言うなら「アンチアンチショックシステム」

ショックシステム否定厨というべきだな。
あんた確かに俺の文章と似てるわ。こりゃ一人と思うわなぁ（笑）

174 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 14:07:16

自分が必要と思うから他人も必要と考えるのも同程度

175 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 14:09:26

↓馬鹿はスルーでお願いします

176 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 15:01:59

流れに沿って便乗質問
LELIの奴をアンチオフにして使ってるけど、アンチショック搭載・非搭載による重量の違いは何グラム？
多分、俺みたいな素人には影響ない数字と思うが、デッドウェイトどの位運んでるか、多少興味がでたｗ

177 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 15:26:46

バカはスルー

178 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 15:36:03

新モデルが出ればアンチショックの重さくらい軽くなってる
と言えばわかるかな

179 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 16:18:54

↑歯がゆいねｗｗ

180 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 16:56:19

ﾊﾞｶをスルー

181 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 16:59:42

↑歯がゆいよんｗ

182 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 17:12:14

議論するなら全部日本語でやってくれ。

183 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 17:19:51

議論？何のためのよｗもう双方結果出してる。これ以上無意味。

184 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 18:33:40

>>176
ブラックダイアモンドだけど、あちらのスレから。
1.3割増しですね。LEKIはカタログで調べてね。

トレイルショック
\11,550
■サイズ： 68～140cm
■重量： 584g(1ペア)

トレイル
\9,660
■サイズ：収納時=63.5cm、調整範囲=63.5～140cm
■重　量： 516g(1ペア)

185 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 19:17:08

わざわざアンチショック出したばかりの
ブラックダイアモンドのデータを引っ張ってくるのがかわいいね
苦労したのがみえみえ
BDのアンチショックはやめとけよ

2006年モデル
エルゴメトリックアンチ　重量：530ｇ(ペア)　<----
エルゴメトリック　重量：480g（ペア）

つまり当時でアンチショックによる重量差50g（ペア）

2007年モデル
ＭＵエルゴメトリックアンチ　重量：480g（ペア）<---５０g軽量化
一年前のアンチショックなしと同じ重量

2008年モデル
サーモライトアンチ　445g（ペア）<---さらに３５g軽量化

最新のモデルを買えば2年前のアンチショック付きモデルより８５g
アンチショックなしモデルより３５g軽い

時代は進歩しています

186 ：176：2008/03/31(月) 19:18:57

>>184レス㌧
BDﾄﾚｲﾙで68g(13%)増ですか、
おにぎり(標準的な重量を120gとする)0.6個分ですねｗ
行動食を少し減らして対応してみます・・・(冗談です)

ご親切に有難うございました。

187 ：176：2008/03/31(月) 19:21:14

>>185氏も㌧です。
07のMUエルゴアンチ使ってるので参考になりますた。　

188 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 19:22:20

>>185
同じ年のアンチショックなしモデルと比較しなよ。

189 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 20:13:46

歪んでるね>>○○○

190 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 20:52:00

歪んでるね>>１８９

だろ？ｗｗｗ

191 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 20:52:22

>>189
ちんこ？

192 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 20:54:57

アンチショックには効果無しとＮＡＳＡが認定しますた！

193 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 21:11:36

今日沢ってきた！カチャカチャ言わなくていいъ( ゜ー^)
もう時代はエアーだね(^O^)v
バネの時代はさったな
（ノ－”－）ノ～≡≡━leki━━┿

194 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:04:31

高いから買えない→アンチショックは必要ないんだい

という脳内すり替えか。

195 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:06:57

普通何十万もするからなw

196 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:32:11

ストックだけで見て重量の差が微量だと見えても
装備トータルでどれだけになるかと考えた時
やはりアンチショック分は削りたい
必ずしも必要じゃないし
ま、ストック自体要らないなら考える余地も無いけど
BDトレイルショックの場合、収納長とあのロックの出っ張りから容積面でも好きじゃないな

197 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:35:56

決して一般化できない個人的感想でした

198 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:50:36

馬鹿じゃないの
その個人的感想に同意できる個人に伝わればいいの

反対意見も現実だと知って生きろ

199 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:55:32

一方的な感想オンリーのスレになってきてはいるなw

200 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 22:56:01

あれ一般化はあきらめたのか
それは結構
大進歩だね

アンチショック必要派も不要派もどちらも現実
お互い相手を尊重して共存しましょう

201 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:00:37

その通り

おれはアンチショック不要

202 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:02:06

感想から取捨選択出来ない馬鹿はいんたなんか危険だから見るなよ…
老婆心で言うんだぞ。

203 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:02:40

↑何？

204 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:03:37

>>201
それで結構

そういう人がいてもいい

205 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:05:02

取捨選択出来ないなら、インターネットなんややるなと言いたかった…ｽﾏﾝ。

206 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:11:12

結構
アンチの嘘やマンセーの宣伝、アテにならなあ脳内理論も
己で判断させていただく、今後とも。

207 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:12:11

↑
あてならなあ、何？

208 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:23:28

>>137
深く考え過ぎ

片方の長所はもう一方の短所になるんだから
人によってどちらもありとしか言いようがない

誰がなんと言おうと、アンチショックは今後も進歩を続けるし
といってアンチショックなしのポールがなくなるわけでもない

209 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:24:21

リンク間違えた　>>206　あてね

210 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 23:34:23

>>208
>>209
ドジ！引っ込め。

211 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 00:12:14

>>208
短所は誰にとっても短所である場合もあるだろ
その言い切りはおかしい

例えば、山の装備に重量が大きい方が良いなんて事があるかい

212 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 00:17:39

剛性を維持するにはある程度重くなるだろ

213 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 00:28:50

>>212
アゲアシとり乙
その場合
剛性という長所を伸ばすため、軽量化を犠牲にするわけ
だから重量が大きいのは短所に変わりない

214 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 00:35:42

>>211
いくらでもある
ストックに限らず
多少値段が高くても多少重くなっても
それで得られる効果がその重さに見合うならもって行く人は常にいる

君のは駄々っ子の論理ですよ

215 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 00:52:00

わかんない人だね
重い事を望んで選ぶことは無いでしょ
キミが言ってるのは重いという短所に目をつむって他の性能を取るって事

216 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 01:00:01

アンチショックも同じじゃないか
軽さという長所の影に失うものもある

217 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 01:10:56

単に興味なんだけど
山道具で重さだけが最重要ってのはあるかな？

218 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 01:22:54

高性能かつ軽量な、高価なギアを揃える為の資金力（財布の重さ）

なんつって。

219 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 01:47:24

おれのトレッキングポールは傘

220 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 01:47:48

アンチショック以外でも、たとえばロンググリップの方が重いし値段も高い

しかしロンググリップか普通のグリップかという二つの選択になったとき
予算が許せば多少重くてもロンググリップがほしいという人は俺を含めて確実にいる

その人たちにとってロンググリップの利便性は重さの増加や値段に見合うからだ

もちろん見合わないから安いのでいいという人もいるだろう
それはそれでOKだが彼らが一般化してロンググリップやアンチショックは一切不要だとか言ってたらそれは愚論だ

221 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 01:57:54

だから「重い」という「リスク」を負って他の快適を得たいならいいだろって…
何を長々と

222 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 02:02:04

ロンググリップやアンチショックは一切不要だ。

223 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 02:06:05

>>220
本当に予算が許せば、機能の先に更に軽量化を目指すだろ？
重い上に高価なんてのは最悪だろ？これ愚論かい？

224 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 03:53:57

俺もロンググリップは必須。
ない頃も自分で付けていたくらいだから。かなり重くなった。
山スキーする人間は欲しい人多いと思う。

225 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 05:10:17

>>223
笑ってしまうくらい愚論

たとえばカメラで機能より先に軽量化を目指すならコンデジだけでいいってことになる
どんなに予算が許してもコンデジの画質は重い高級デジタル一眼にはかなわない
「重い上に高価な」デジ一は最悪ですか？

別にカメラだけのことじゃない
同じ性能なら軽い方がいいに決まってるが
新たな性能を付け加えたらその分重くなるのは当たり前
重さにみあう性能と所有者が思うなら当然重くても高くてももっていく
他人にあれこれ言われる筋合いはない

アンチショックにせよロンググリップにせよ新たな機能を付け加えてるんだから多少重くなるのは当たり前
君にその機能の価値が理解できないからといって
自分以外の人間にも一切不要だなんて決め付けるのは愚の骨頂

226 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 05:50:21

朝からアツいなｗ

227 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 06:29:13

長靴男と長文君がここまで出張サービスしとるん？

228 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 06:31:43

225
お前も愚論だよ。
アンチショックなんて必要ない人は軽くてシンプルな方が良い。

229 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 07:40:12

>>228
必要ないと思う人はそれでいいって前からいってるじゃん
価値が理解できない人には不要な機能です

なんでくりかえすかなあ

230 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:07:54

同意。

そして終了

231 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:22:08

>>225
一眼とはは例えが悪い
皆が山に持って入る物では無いだろう
山では言わば嗜好品、重かろうがそれこそ好きにしたらいい

いいか？
重量の話をしている
重いのは短所
それだけだ
現行のアンチショックやロンググリップを採用して重くなるなら明らかな短所だ
たったそれだけの話だ

232 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:24:56

>>231
まず痩せれ

233 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:32:04

ライト&ファストって知ってるか？
削れる重量と容積は積極的に削れば良いだろ
煽り野郎以外は新機能が悪なんて言ってねーじゃん
無駄な重量が悪なんだ
何が無駄かは各々のコンセプトによるがな

234 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:33:57

カンケー無いがコンデジにしかない便利機能もある。

235 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:37:03

>>233
おまいも痩せれ

236 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:39:24

アンチショック実装が駄目だなんて言ってねーのに馬鹿博士が朝から興奮してウザいんだよ。

237 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:44:34

>>231
ストックだってみんなが山にもってはいるものではない

238 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:49:31

じゃストックも嗜好品でいいんじゃね？
身体頑健ならいらんのだし。

239 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 09:07:56

別に本人が持って行きたいんなら鉄の錫杖でも構わんと思うぞ

240 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 09:13:16

そう考えればその手の付加機能なんてのは重くなろうがかさ張ろうがお好きに
って言いたいところだが
結構一般化してるだろストックって

241 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 09:17:53

重量を気にして頻繁に買い換える人は稀だろうし、その機能が必要な人もいるだろうし。
みんながみんな殆ど同じモデルを使ってたり、たまに違う機能が付いたモデルを使ってるとジロジロ見られたり、そんな世界が好きか？

242 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 09:23:31

だからこそ吟味ずるんだな道具ってのは

243 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 10:12:22

それなら、
リスクを負って未成熟な新機能にいちいち飛びつく人間の気が知れん。
人柱乙って感じ？

244 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 10:17:58

新機能を誰も試さなければ、その機能はそれ以上成熟しないだろう。

245 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 10:28:20

ふと気になったんだが、
アンチショック要らない人のベストバイってどの商品なのだろうか？
具体的なモノの話しが全く出てない様な気が、、、過去レス真面目に読んでないけど
脳内の理想的なトレッキングポールｗで話をしている訳では無いでしょうから
重量・機能面で優れる商品を紹介頂けると幸いです(参考とさせて頂きます)

246 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 10:32:02

>>245
俺は別にアンチショック反対派じゃないけど、個人的には不要なんで、レキの古いストレートグリップのを使ってる(てっぺんに木の玉が付いてるヤツ)
自家用車での山行きの時は、自分で加工した竹の杖。

247 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 10:38:20

それも人による

とにかく軽ければいい人
ロンググリップは外せない人
ベントグリップにこだわる人
特定のブランドにこだわる人
ロックシステムにこだわる人
やっぱ安い方がいい人

ベストバイはそれぞれみんな違います

248 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 10:44:05

>>247
それは了解しているんですが、
特に重量面を強調されている方が、どの様な選択をされているのか
興味を覚えたのでレスしてみた次第です。
多少言葉が悪い所ありましたけど、あんまり他意はないです。

>>246
わざわざ有難うございます。私もどっち派と言う訳では無いです。
SAS、offにして使ってます(微妙なｽﾄﾛｰｸは残りますがｷﾆｼﾅｰｲ)

249 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 13:33:51

非アンチショック否定
しかし道具は軽量が良い
財布も軽量なのでレキマルチムド（アンチ無し）を半額購入
平地も斜面も対応するから、他に買い足し要らずで何処へでも
自分にゃこれだけで充分

250 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 20:43:07

テント泊とか重い荷物のときには、ストックないとね。重さで振られるし。
軽いときはあんまし必要じゃないかなあ。

251 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 20:47:27

登りの加速が全然違うので
鎖場も鎖さわらずほいほい登れるから
荷物ない時でも重宝してます
もちろん下りのときの便利さは言うまでもない

252 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:01:14

モンベルのショック無しダブル。
色が良いから。
自然に溶け込む良い色してる＞緑、青

軽量になんとなく惹かれて、カーボンを考えた時もあったなぁ
ICIの店員に、傷に弱いから素人が長く使うなら止めろって言われた。

253 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:02:22

うーん、長くってどんくらいだろ
今カーボン４年目　冬もまったく問題なく使えてるが

254 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:16:13

ダメージが無かったらなんだって長く使えるだろ。

長くってのは、大事な1本を長く愛用するならって事。安いもんじゃないし。

カーボンは傷系、刺し系のダメージが原因であっさりポキリと折れる。
～って話だった。
山でいきなり逝かれて慌てないよう、メンテにも気を配れる上級者向けって話。
アルミやジェラルミンじゃ有り得ない脆さでしょ、この辺。

255 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:18:25

>>253
傷だらけですか？

256 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:23:03

>>239
ま、ジョークは分かるが
同行者が趣味嗜好で無茶な道具を持っていたらこっちも迷惑を被るわけだし
そうならない為に山で「好きなモノを持て」はNGだと思うな

257 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:25:13

>>253
例え今は平気でもちょっと深めの傷でもあったら気をつけれ
体重のかけ具合で逝くかもよ

258 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:28:37

>>256
では単独行なら構わん訳だ

259 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:31:19

消防団や自衛隊にご迷惑をお掛けしない範囲でやれよ、お前。

260 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:39:26

>>244
身銭を切ってソレを試すのを人柱と言うわけ。物にもよろうが、俺はメーカーのベータ版に付き合う気は無いね。

261 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:46:36

まあ、人の後ろばかり歩くのが好きな人はそうすりゃいい

262 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:54:15

>>260
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝを以下省略って奴ですね、こいつは参った。

所で、今は何を使ってるんですか？質実剛健な奴(コロンボ風)

263 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:54:57

自分が前を行っていると錯覚したいならどうぞ

264 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 21:57:28

>>263
君より前なのは間違いない

265 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:00:18

>>263
いやぁ先鋭的な登山家にはかないませんなあ

おっと忘れた、何をお使いになってたんでしたっけ？
家のかみさんなんざ(ry

266 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:04:07

コロンボ？伝わらないなぁ

267 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:08:12

>>266
まぁ、年寄りの戯れ言でも思って、あまり気になされないで下さい

所で、どんなトレッキングポールをお使いで？

268 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:08:49

先を行く登山家氏なんてのはさぁ
やっぱブラックダイヤモンのトレイルショックなわけ？
前行ってよ前へドンドン
モニターアスリート気取りでさ

269 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:09:39

>>525
うん、下段シャフトは傷だらけ
>>257
気をつける

270 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:10:31

定番フラグﾜﾛｽ
・答える>難癖つける
・答えるない>逃げたと騒ぐ

271 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:13:14

時代の先を走るのは竹槍だろ常識的に考えて!

ﾀｹﾔﾘ

272 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:15:11

出た竹串
お前ストック使わないんだろ
消えろ

273 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:17:20

>>270
上の方には、コロンボ知らない人も居られるようで
どうも定番では無いようですね。
こいつは参ったなあ

それで話は変わるんですが、何をお使いで？

274 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:23:53

ほら春厨が喜んじゃって。

275 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:30:08

そーいやぁ否定派の人って何使ってるのかいくら聞いても書き込まないね。
ググるのに時間が掛かってるのかな？

276 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:36:14

コロンボは知ってるけど
お前の文体がヤバイんだってw

277 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:37:30

>>276
ググルのに時間掛かりすぎｗ

278 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:39:02

ぴぷぷぷ

誤爆乙

279 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:42:39

とれ～るしょ～っくw

280 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:45:55

嫁さんがトレイルコンパクト使ってて、偶に自分のLEKIﾏｶﾙ(ｱﾝﾁ付)
と交換して使ってる俺は、このスレ的にどの様に対処すれば良いのでしょうか？
(30代既婚)

281 ：竹槍 ◆x8uIJ3JIRw ：2008/04/01(火) 22:46:29

>>271-272
ナリスマシ自演乙
忙しいのによぶなよ。だぼくれ～
本物ﾀｹﾔﾘ#トリップ付き

282 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:48:49

>>280
家族を捨てて出家しなされ。
話はそれからぢゃ。

283 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:48:51

失せろダボ竹

284 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:51:35

>>282
愛人に振られたショックで、嫁子供を置いて出家した御仁も歴史上おる様ですが
私には修行が足りないので無理だと思いますた(泣

285 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:52:38

おいおい、屋台でトンコツラーメンを食べて、シャワーを浴びる時間くらい待てよ。
そんなにヒートアップしてるのか？
>>262=265=267=273せっかちさんめ。

マジレスしようか。

＞スパイアエリプティック
物によると言ったろう。

あの色々付けちゃいました的な歪さに惹かれて買っちまったよ。
まあ、ここでもロックの不具合の報告を読んで納得なわけだけど、
あれだけとんがると非常に興味深いストックだから、おもろいよ。

ちなみにだ、人様より先に行っているなどと、不遜な気持ちなど無い。

286 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:55:31

>>285
ごめん、おいたが過ぎましたw(今では反省している)
ベントグリップの使い勝手って如何ですか？

287 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 22:57:36

>>285

おーい！何だよw
先走りメーカーにお布施してんじゃん
奇特な方だな

288 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:04:58

＞ベント
グリップ角度に慣れるまでリストの使い方が不安。モンベルので慣れてたけど、そうなると確かに効率良さげ。
その角度によって、地面に垂直に力を加えづらいから、休憩時に軽くもたれるのには不便。
材質はウレタン？の柔らかい部分が強度弱し。ボロボロになる。

289 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:07:07

>>288
基本的な部分がダメやん

290 ：ﾅｹﾞﾔﾘ ◆x8uIJ3JIRw ：2008/04/01(火) 23:10:57

所詮。貴様らおいぼれｗ
どーでもえーがな
ﾅｹﾞﾔﾘ

291 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:14:35

>>288
イメージ先行、力が逃げそうなイメージなんですが、実際にはどうですか？
傾け具合の問題だとも思うので、使い方次第なんかな
>>290
まぁ、三十路中盤ともなればオッサンな訳で、俺はそれで良いですｗ

292 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:34:38

おい皆の者。終戦だあー
ＢＤスレみれー
参ったよ。

293 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:41:04

スレまたいで、つまらんことすんな

294 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:45:04

>>286

ウレタン嫌いな人が常駐してるけれど
フォーム（EVA）グリップは進歩してるし手触り感がいいし悪くないよ
進歩してるしそんなに常にボロボロになるようなものじゃない
大抵安物につかわれてるプラスティックは使用感は最低だし
コルクも形状は単純なものしか出来ない
結局それぞれ長所短所がある

295 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:51:39

>>294
どこに常駐してんだか・・・

だから短所語って何が悪いんだっての
握り心地良いしそんなに悪くないけど、強度は無いのも事実。

296 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:54:09

プラの良さも書けば良いのに。
無茶に使っても丈夫とか。
コルクは平均的でイイトコ取りだと思うし。

297 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 23:57:45

あの色が嫌かも＞コルク
黒いコルクとか開発されないかなー

298 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 00:02:50

>>294
あ、いや私の使ってる奴も多分フォームなんで、そこら辺は問題ないと思いますｗ
場所によってシャフト握ってたりする人間なんで、あまり当てになりませんが(汗

後は経年劣化が如何でるかですかね(刑事変化観察ですか・・多分襤褸くなる？)

299 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 00:07:01

>>298
そーかなーおれのはすぐ欠けが出るけどね
材質からみて経年で硬化が出て握り心地も下がると見た
でも年中使うからシャフトの方が参ってその前に買い替えだから
そんなに長く持たんくてもいいかなとも思う

300 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 00:12:30

>>285
そいつは奇をてらうって言葉が似合う杖だな
お布施乙
ショック搭載モデルは更にイビツだろう

301 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 00:24:53

プラスチックのグリップって言ってもモンベルのなんかは良い感じで使えてます
他を試した事ないけど、店で握る感じでは2本で5～6千円の奴とは全然違うし
もう2～3センチ握りが長いと快適だけど

302 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 00:32:45

>>300
好き勝手で買ってんだもの。酔狂だと思ってくれて結構。
結果、お布施になっても構わんよ。

303 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 01:39:20

Light＆Fast!

304 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 02:03:52

>>245
BDトレイル。理由は、重要な順から、

超厚手の手袋装備の時、フリックロックは扱いやすい
山スキーでの急斜面トラバース時にロンググリップが欲しい
身長が高いが十分な長さがある
軽い
ストラップの長さの調節が楽 (時期によって手袋の厚さが違う)
パウダーに強い巨大バスケットあり
三段だから結構短くなる
安い

305 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 03:48:39

俺にとっては全然意味ない順番だ

306 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 05:57:32

俺にとっては全然意味ないレスだ

307 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 06:02:33

あーそう、雪山用という前提でね
俺にもあんまり意味の無い理由ばかりかなー
軽い、安い、長さ、3段、ここいら辺は他社でも可

308 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 06:11:27

山スキーのポールだと2段も多いんだっけ？良く知らんけど。

トレイルってそういうのと代用出来るんだ。
やっぱりBDってスキー道具メーカーのイメージだなぁ。

309 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 08:45:30

シャフトを分解せずに、アンチショックをオンオフ切り替え出来るモデルって無いかな？

310 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 09:35:17

ぎゅっとひねってちょっと戻せばオフにできるけどな俺のは

311 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 10:02:48

メーカーと商品名教えれ

312 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 10:10:56

ｼﾗﾈ

313 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 10:15:31

「SHIRANE」？

314 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 11:31:19

>>311

俺が持ってるのは多分ポーランド製のFjord Nansenってやつ
このスレで他に持ってる人がいたら驚くほどのマイナーカンパニーだけど気にいってる
EVAのロンググリップの割りに安かったし、、、（ヤフオクでペアで送料込みで6000円ちょっと）

メジャーブランドでも普通に出来るんじゃないの
どうやって切り替えるのかはしらんけど

LEKI(レキ) エルゴメトリック
このストックはアンチショックON/OFFを設定できます。
登りではアンチショックを使うと腕の力をロスするので、
そんな場合にOFFにできるのは使い勝手が良いです。
ttp://kenzee.naturum.ne.jp/e21507.html

315 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 15:01:26

>>314
そのレキかどうか忘れたけど、ショップの人がやってたのは
引っこ抜いてスイッチ切り替えてまた差し込んで・・・
非常に面倒なんだね
その辺で買えるメーカーで簡単切り替えのがあると良いんだけどなぁ

316 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 16:34:05

結局のところ、（面倒なのもあるが）・・ショック吸収システムは常時オンだよ俺は。
パワーロスなんて脳内だよ。
オンオフなんて通常の運動神経があればタイミングの取り方でオンのままで大丈夫だって！

317 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 16:53:32

俺も常時オンだな
長さだって日帰りなら山頂から下りだす時に１回長くする程度

318 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 20:23:17

おいこら、パワーロスはSFかなんかか？小学理科でも説明出来るわ。
あんたのリストがそんなに高性能なら、そもそもアンチショックが不要だろうよ。
通常の運動神経ってなにさ、まるきり脳内じゃん。

319 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 20:29:57

「お前は、じゃあ説明ｷﾎﾞﾝﾇと言う」

「じゃあせつめ…はっ?！」

320 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 20:53:07

on/offより、サスペンションの固さを調節できるなら買う

321 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 21:05:07

バネを何種類かの中から選んで入れ替えられるようにすればいいと思う。
メーカーも付加価値を付けたことで単価を高くできるだろうし、
バネをオプションで売ればさらに儲かる。

まあおれ自身はショック不要論者だからどうでもいいけどｗ

322 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 21:08:22

入れ替えなんてそんなのメンドクセ
登りと下りでバネ用意するんかよ
MTBみたいにダイヤルにしろ！
スクリュードライバー（笑）はゴメンだぞ・・・・・・

323 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 21:26:31

40ちょっと上の方に凄い粘着野郎が居るけど,あれって奴か?

324 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 22:13:30

ストックはいらんなぁ。
手があれば十分だ。

325 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 22:36:22

パワーロスとか言ってる脳内野郎へ。

俺は足で登ってる。おまえは手まで動員してるのか？登りではちょいちょいってリズムで使ってるだけだがなあ。

326 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 23:49:25

何の為のトレッキングポールなんだか…

327 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 00:05:34

下りでの膝保護でんがな。

328 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 00:38:53

登りのスピードアップと疲労軽減

329 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 01:20:49

登りは急いでも一緒！
こないだの大食い選手権みなかったな。ばかやろう。

330 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 02:45:48

筋肉馬鹿…。
上体も活かしてこそのストックワークだろ、研修でも受けろ。

331 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 02:55:53

下半身馬鹿(笑)

332 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 04:05:42

身体の使い方を知らないから、足だけで運動して膝だの腰だの壊すんだ。

>>325の真似するくらいなら、いっそ>>324のようにするな、俺は。

333 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 05:42:24

勝手にしろ、バカ。

334 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 05:50:59

>>325
アンチショックあるとそうしないと仕方ないわな。

335 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 06:18:05

登りでアンチショックでパワーロスする人は相当早く歩く人
普通の速さで歩いてる人にとってはあんまり関係ない

336 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 06:26:52

ハイキングの人もどうでもよさそうだね。
三泊四日テント泊ってことになると、
かなり重いから登りのストックは助かるんだけど。
装備が重い山スキーも。

337 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 06:52:31

40代50代になるとハイキングでも大助かりですよ

338 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 07:02:16

そろそろ富士山スキーの季節だが、
ストックなしで登っている奴なんか皆無だな。ボードでも。
板が重いからね。

339 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 10:04:27

軽装備だってポールは有効さね
要は使い方
まぁ、なだらかなハイキングならアンチショックはあってもなくても・・・
それなら少しでも取り回しを軽くした方がマシじゃね？

340 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 10:20:33

俺はアンチショック無しの方が手首の使い方がデリケートになるな。
地面の状況に合わせて、柔らかい土ならガシガシ行けるけど、岩やコンクリならソフトタッチで。
アンチショックの杖だと、その辺考え無しでラフに行けて楽だよ。
以上平地の話だけど、斜面多いとバネのフラフラ感が好きじゃないから否アンチ。

341 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 10:23:42

否アンチって変だなw
否ショック？
否アンチショックでいいか・・・。

342 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 11:11:55

ダウンヒルバイクで登るようなもんだな
その点リジッドバイクは汎用
そんな感じ？

トヨタ車の柔らかい乗り心地が好きか
ホンダのキビキビ走りか
とか？

343 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 12:05:43

結局好みだよねえ
年取るとだんだん柔らかめのサスが好きになる傾向はあると思うけど

344 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 13:31:41

バイクで例えてるやつは馬鹿やめろ

345 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 13:37:31

>>344

>>342は自転車に例えてるんでないかい？

346 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 13:48:16

はい
マウンテンバイクは自転車です

347 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 13:50:08

ごめ

後に車の例えなんか出したから勘違いしちゃったか

348 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 14:57:27

勘違いっていうか
車に関してはそのとおりでしょ
若いうちは固めのホンダ
家庭を持てば柔らかめのトヨタ

349 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 15:21:38

俺日産車

350 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 16:58:40

漏れ、チンコが激硬！

351 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 19:19:36

否アンチって…
非アンチだろ普通。
池沼厨房臭せーなぁ。

352 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 21:38:59

否定って知ってるか？

353 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 22:07:31

↑
ヴぁぁーか

354 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 22:35:28

アンチって言葉が続くから非とか否とか迷ったんだよ、興奮させてしまってすまんね

355 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 22:58:38

ムキィー！

356 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 23:11:31

ウッキ～！

357 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 03:37:35

ところがトヨタ車の揺れで酔う同乗者も続出するわけで。（おれのアルファード）
柔らかいのが良いとは限らんよね。多分杖も。

358 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 07:46:45

脱線乙

359 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 07:56:45

>>357
ダメなサスが存在するからサスが不要だなんていう車の設計者はいません
サスはいらないからはずして軽く安くしようなんて馬鹿はいません
車の進歩はサスの進歩でもある

360 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 08:19:30

>>359
車にサスそのものが要らないとは何処からも読み取れんぞ。。。
一方、ストックは車では無いからまた話は別だろうね。

361 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 08:22:25

>>360
当然つながってる話だよ

362 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 10:40:36

つながって（笑）

363 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 10:51:50

アンチショック買えない貧乏人がもったいつけて不要論を述べるスレ

364 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 10:59:38

もったいつけずにズバズバイラネと言われてますよ。コレは。

365 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 11:33:20

ストックにアンチショックは必要！
但し池沼についてのみに限定する。

366 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 11:50:11

そゆ事をゆーなって
いらないけどさ

367 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 15:55:27

新宿の好日山荘で
レキのマカルーとマカルーウルトラライトが旧型につき40％OFFで売ってたよ。

368 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 17:21:05

>>367
レキは今どこでも40％OFFだよ

369 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 17:31:10

アンチショックが「付いて無い」やつを買うかな。o(^-^)o

370 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 21:59:10

買えない時は買わないと言うとつらくないよ

あの蒲萄は、、、、、

371 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 22:04:14

キャベルネ・ソビニォン!?

372 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 00:34:48

新しい竹買ってきた

150円

373 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:00:50

はいはい
ヤキトリ用の竹串120mm!×30本入り
イクゼ～～～！

374 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:11:25

130cm程度に切断して、下端に硬めのゴムキャップを嵌めて、細引きをストラップ状に巻き付ければ竹杖の完成。

375 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:35:10

スレ違いだボケ

376 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:39:49

>>375
"竹のトレッキングポール"の話だが？

377 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:43:57

造語かハゲ

378 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:45:33

>>377
君、馬鹿？

379 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:46:51

チミ、ハゲ？

380 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:48:03

ああ、やっぱりアンカーも打てない馬鹿か。

381 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 01:49:08

>＞38０
ホラよ竹串野郎

382 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 02:11:12

>>374
竹の話、興味あります。ところで岩場などではどのように扱うのでしょうか。サムライのように
背負ったり腰に差したり？

383 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 02:24:34

成る程。そうすると折り畳めない分、周囲の人は危険ですね。

384 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 02:26:43

>>382
身長にもよるだろうけど、バックパックの一番外側に括り付ければ、よっぽどへっぴり腰で登らない限り大丈夫。
むしろ一番問題になるのは、公共交通機関での移動。
やはり自家用車での山行きの時でないと使えない。

385 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 02:36:39

アルミの伸縮式のでも、仕舞寸が長いのは、バックパックが小さい時なんかは突き出してしまうんで、バスや電車だと怖い。
結局外して手に持ってる。

386 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 03:31:37

また竹竿野郎が始まったよ…

387 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 08:04:50

つーか、竹の話題が出ると執拗に噛み付く奴がいるよね。

388 ： ◆x8uIJ3JIRw ：2008/04/05(土) 08:26:21

↑ほんとつまらん奴居るよね。

竹は里山でこそ映える。アンチショックだしなあ。

389 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 09:53:55

専用スレ建てたら？
キミが意固地になるからからかわれて荒れるんだよ。

390 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 09:55:41

竹で自作するのも立派なストックだろ。

391 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:01:33

竹串某なんかハナから煽り目的であのキモキャラなんだから言っても無駄

392 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:14:23

LEKIやBDを使うのが目的のスレだから竹はスレチ

393 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:25:53

>>392
>>1のどこにもそんな事は書いてない

394 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:28:03

>>391
君の言ってるのとは別人だよ。
俺は本当に使ってるし、竹の二本継とかの試作もしてる。
>>392
残念だが、>>1のどこにもそんな記述はない。

395 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:33:46

他にエバニューやパイネやマジックマウンテンなら納得だけど、竹は興味無し

ま、「ユニークなポール」とやらに分類されるんだろ竹なんてイロモノは

396 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:34:40

メーカーやブランドをもっぱら語る場合は専用スレがあるよ

397 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:40:05

BDスレみたいに独自の「世界」で話題を分散されてもね・・・
メーカーに関わらずポールはここでやりゃいいじゃん。

398 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:45:29

興味がなきゃ黙ってりゃいいのに
興味がないから必要ないとかでしゃばってくる連中がいるから荒れるんだよ

399 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 10:59:28

このスレ、すぐに突っ掛かってくるやな人いるよね。

400 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 11:02:19

ポール使いたいけど既製品ではどうも具合がよくない、という場合もあるのかな

メーカーもたくさん参入してきて選択肢が増えてきたのはうれしいな

401 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 11:02:29

人の振り見て我が振り直せ

402 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 11:08:30

おれは無関心では無いので、否定的な意見があれば積極的にレス入れるね。
それを突っかかるとは言ってくれるなよ。
良いと思えばそれに乗るしね。

403 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 11:38:51

人はそれを突っかかっているという

404 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 11:59:25

↑こーゆーのに釣られるなよ

405 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 13:47:54

人それぞれ
自分が選ぶ選ばないの理由は他人には通用しない

406 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 16:33:20

駄目なレスをどう扱うかも自由

407 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 16:36:43

>>406
それは掲示板のルールに反するのでは？

って、これも無駄なレスか…

408 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 16:37:31

ネガティブな粘着に書き込むなと言っても無駄だよ

409 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 16:53:27

竹杖の場合、ゴムキャップを着けるかどうかが微妙。
割とすぐに擦り切れちゃうし、着けても着けなくてもグリップ力に大差がない。
地面へのダメージも似たり寄ったり。

唯一の違いは、着けてれば、底が抜けても、末端がバラバラに剥がれてしまいにくい位。

410 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 20:30:39

漏れは、登山道で拾った枝落としの杉枝を良くストック代わりにするよ。
結構しなるのでショックも吸収してくれる。
うまいこと２本見つかるとダブルストックにする。

411 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 20:32:44

イタズラで漆の枝を…

412 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 22:32:02

竹ってどこで拾うの?

413 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:10:21

>>412
油抜きとか考えると、買った方が良い。
100～1000円とピンキリだけど、高いから良い竹だとは限らない。

414 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:11:48

杉枝は太すぎず程よくカーブしているとアンチショックになってよい
ただし折れやすいのが難点のど飴

415 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:15:40

竹って太い奴はほとんどしならないよな
竹刀をバラバラにして再び組み立てたらほどよい杖ができそうな気がするが

416 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:24:18

>>415
それは鍔無しの竹刀そのまんまじゃダメなのか？
革のグリップは付いてるし、先端だけゴムキャップに変えれば…

417 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:45:20

ますます電車に乗れんぞ

418 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:47:35

>>417
つ剣道部の竹刀ケース

419 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:01:54

山岳部なのか剣道部なのか変質者なのか何なのか…

420 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:05:59

元剣道部で変態の登山者

421 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:07:49

釣竿に擬態出来ない？

422 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:12:04

やっぱり公共交通機関の際は、素直にアルミの伸縮式のを使おうよ(笑)

423 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:14:07

人目なんざ気にしなけりゃいい
俺たちロハス(笑)

424 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:23:06

ミリタリールックで山に入る連中より牧歌的で愛すべき人に見えるさ

425 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:27:20

俺はストックの変わりに竹なんて使わないが、
沢登りでは編み笠に編み魚籠って人いるよ。藍染の甚平着て。
竹ストックなんてかわいいもんだ。

ただ「俺は竹を使う」ってだけの書込みを繰り返すのは、
もう飽きたからやめて欲しいなw

426 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:40:55

で、俺も竹を使う

427 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:49:33

文末の意味無いｗが池沼らしさを程よく醸し出している。

428 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 08:04:00

俺の場合ほとんどが車で登山だし
電車を使って山に登ることは皆無だから人目は関係ないな

トランクにはいつも使い古しのスキーストック（伸縮不可）入れてるけど
グリップが左右非対称で実に持ちやすい

429 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 08:29:39

クルマだと縦走登山できづらいから、あまり良くはないよな・・・

430 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 08:52:51

電車で俺のうちから北アルプスに行ったら何時間かかっていくらかかるのか
考えただけで即却下だね

431 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 09:36:15

トレッキングポール関係ないですやん

432 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 11:39:13

竹持つなら傘と簑を身に付けろよ

433 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 12:24:56

>>430
田園調布に住んで、北アに行く時は一週間以上の長期縦走にする漏れの勝ち。

434 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 13:37:28

田園調布に住んでも精神の貧しさは貧乏人と変わらないというのは新鮮な発見だった

435 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 13:57:56

この天気に何しとんじゃ！

頂上で書き込んでる俺がいる。相棒は空のリュックにプラティパスと○○。一部略

436 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 14:03:47

>>434
藻前、幼稚園児か？
（笑）

437 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 15:00:34

返しの下手さから、案外知性が低そうだと知れたのもまた新鮮な驚きだ。

438 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 18:06:25

434の圧勝だな

439 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 18:34:15

常に勝ち負けを意識させられた幼少時代

440 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 18:53:11

俺は同僚までも蹴落とします。
それは山でも同じ事

441 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 19:10:59

だれでも良かった

442 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 20:25:07

>>438
顔真っ赤で、涙目になってまつが？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

443 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 06:41:26

↑おはようございます。
いえ、あれは第三者からの公正なジャッジですので悪しからず。

444 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 11:15:07

また恥ずかしい言い訳だな、ヲイ！

445 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 12:12:22

つまんないぞ！
また博士とレキ厨かｗ
両雄並びタタヅの似た者通しのお二人さん､もうぼちぼち終わろうか・・

446 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 13:08:13

リキガク博士キタの？

447 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 15:56:02

445お前が一番ﾂﾏﾗﾝ

448 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 15:58:10

同感だよ、ほんと。
自演だと自分に言い聞かせようと必死なんだもん。
必死過ぎて引くっつーの。。。。

449 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 17:42:23

448 お前だよ、激馬鹿！ (笑)

450 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 18:36:25

目糞鼻糞w

451 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 18:46:16

ポールのスレ故、下らんところで突っかかる

452 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 21:11:07

伸縮ポール同様、スレの伸びも良い

453 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 21:27:48

>>451
下手

454 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 21:47:10

安物はポールも人も抜けている。

455 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 21:50:12

ポールも人も曲がった奴は気に食わん！

456 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 23:23:00

>>447 >>448で恐ろしく幼稚な自作自演をみた

457 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 23:43:49

>>456
つまんねーYO

458 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 23:44:30

>>457
オマエモナー

459 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 06:53:12

もう痛々しいな。
知らないというのは切ない事だ。
いつまでも自演だ自演だと踊ってなさいよ。

460 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 14:58:36

初めてのストックにBDのトレイルショックを買ったんですが、先っぽのゴムキャップを
外すのはどうやればいいんでしょうか？
なかなか外れないのですが力ずくで引っ張ってもいいのですか？

461 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 17:46:20

>>460
ぐり・ぐり…っていうか、うにょ・うにょ…っていうかｗ

462 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 20:33:27

なんか　えろいな

463 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 22:22:57

てか、キモち悪い

464 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 12:58:13

いや新学期になると平和。
あいつお受験上手く行ったのかね？

465 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 14:50:03

黙れ！池沼！
カァーッペッ！（ツバ）

466 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 17:53:49

>>464-465
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

467 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 21:30:40

ﾁﾐなんぞではなく
比重博士の心配をしてんだ
このデブ

468 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 21:48:41

(>O< )ｶｧｰｯ ( -.-)｡ﾍﾟｯ >>467

469 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 23:21:50

この彼女居ない歴＝年齢
キモオタめ

470 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 07:12:31

夜はまだ湧くようだな
自演リア厨

471 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 09:20:49

粘着自演基地外市ねよ

472 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 09:47:36

↑こいつが独りでやってる
お受験に失敗した厨房

473 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 15:40:35

金は腐る程あるが、歴の最高モデルもアンチショックは無いしな。
アンチショックは年寄り向けでFAでいい？

474 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 17:02:07

↑
鼻毛出てるよ

475 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 17:23:58

↑
耳毛出てるよ

476 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 17:43:39

↑
ティン毛出てるよ

477 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 20:50:28

糞スレ化乙

知ったことじゃないけどな

478 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 21:51:53

そだよなー人をおちょくって盛り上げてるつもりなんだもんな。気質が幼稚なんだろなｗ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いと損するよな。

479 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 22:14:48

とりあえず基地外スレには、常識者はスルー。

480 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 06:18:31

スルーできてない非常識者を発見

481 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 07:01:01

アンチショックは悪くないよ。
発展途上の駄目杖ばかりなだけ。

482 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 09:59:15

いいとか悪いとかじゃなくて、必要がないんだよ。。

483 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 13:47:52

そうとも言うね

484 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 16:35:28

いらない人にとってはない方がいい
いるひとにとってはあった方がいい
金がない人にはそもそも買えない
そういう存在ですね

485 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 18:53:15

あまりお上手な言い回しでは無かったね

486 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 19:10:49

真実だけどね

487 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 19:38:20

つまんないy

488 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 20:03:33

真実はつまんないもんさ

489 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 20:10:20

自身の含蓄と文才の無さを真実に転嫁しなさんな

490 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 20:12:07

>>489

君はつまらない人間だ
これはつまらないが事実だ

491 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 20:24:47

>>490
君が池沼なのも偽らざる真実。。。

492 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 22:33:02

何？
駄文博士？

493 ：底名無し沼さん：2008/04/12(土) 05:48:34

駄文で間違ってる馬鹿が最悪だな

494 ：底名無し沼さん：2008/04/12(土) 08:22:15

↑意味不明

495 ：底名無し沼さん：2008/04/12(土) 08:36:53

馬鹿には分からないよ

496 ：底名無し沼さん：2008/04/13(日) 20:11:26

だぶだぶ

497 ：底名無し沼さん：2008/04/15(火) 18:47:56

ストックはグリップ単体の取り替えが出来るでしょうか？
使っている物がウレタン状の軟らかい素材なのですが、削れてしまいました。

498 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 15:26:51

>>497
http://item.rakuten.co.jp/esports/9126310690173/
http://item.rakuten.co.jp/esports/9126310690132/

499 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 22:34:00

ありがとうございます。
けど、すみません…書き遅れましたがブラックダイアモンドの奴なんです。
MTBのグリップみたいに、貼り換えができないかと思いました。

500 ：底名無し沼さん：2008/04/17(木) 00:10:32

一つ目の奴じゃダメなの?

501 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 08:36:36

502 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 11:47:21

あげんなダボ

503 ：底名無し沼さん：2008/04/25(金) 20:34:03

>>502
ダボから展開すると接ぎ手の話に繋がってしまうがなｗ
俺はレキとBD両方使ってるので中立派だけどｗ

504 ：底名無し沼さん：2008/04/25(金) 23:13:23

ペツルのカタログにチタンのポールが載ってる

505 ：底名無し沼さん：2008/04/25(金) 23:59:27

なんで？そのレキvsBDってどこから出て来たの？

506 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 21:50:47

LEKIでもBDでもなんでもいいんだけど、
アンチショックなしで、１２０ｃｍは伸びる、とにかく軽いやつかなあ？

507 ：底名無し沼さん：2008/05/11(日) 23:30:50

ポールって使った事も、買った事も無いんだけど、
ヤフオク見てると、I型ペアで3000円くらいのもあれば20000円くらいするのもあるけど、
3000円のはすぐに折れちゃうとか曲がっちゃうとか？

508 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 08:48:16

一般的に値段が安くなると強度はあまりかわらないけど重くなります
それからオークションなら上手に選べば
山用品店の倍以上の価格のブランドものと遜色ない性能のものが買えます
最軽量やブランドにこだわるなら山用品店で
そうでないならオークションはいい選択肢だと思いますよ

509 ：底名無し沼さん：2008/05/13(火) 12:38:18

ほほぅ
ブランドにはこだわらないからなんでもいいかな。
重量は気になる所ですな。ズッシリするのは困るし。
あと、グリップの所にLEDのライトが付いてるなんてありますが、
あれは意味ないですよね？

510 ：底名無し沼さん：2008/05/19(月) 10:45:29

爽快！だぼやろうざまねーなｗ

511 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 00:38:01

整備の行き届かないマイナーな山で、下草をなぎ倒したり枝を払いのけるときは軽いのはダメだな。
ズッシリとした重量感があるほうが破壊力があって遥かに使いやすい。

512 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 00:55:24

なるほど

513 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 01:22:40

それは鎌を別途持っていった方がいい。

514 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 20:04:23

ええ分かります。

515 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 21:54:35

>>513
あんまりストック軽量化の意味がないなｗ

516 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 22:10:44

これはどうでしょうか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85922360

517 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 11:38:00

>>516
十分実用になると思うよ
わからないことがあればメールでどんどん聞いてみればいい

518 ：底名無し沼さん：2008/05/24(土) 22:45:57

>>516
このタイプ　石突きの修理効かないから
　同じ色2セット買っておくと折れても安心。
　4段よりこの3段バランスよかったと
　4段使いが申しております。
　

519 ：516：2008/05/25(日) 06:55:57

ありがとうございます。
買う方向で検討してみます。

520 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 10:07:31

>>516
まて、コレ重くねぇか？

521 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 10:11:20

中国みたいだね。怖いね。

522 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 20:59:05

>>520

ネットじゃ350gくらいのも売っている
それはさすがにどうかと思うけどね
300gなら十分だよ

別に最新式じゃなくても実用性は十分ある
同じ性能のものならネットのほうがずっと安く買えるし

523 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 21:09:24

まあピッケルは1kgなんてのはザラだし
ストックごときで重さがどうのこうの言ってる軟弱者は
登山なんかやめたほうがいい

524 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:03:02

>>523
あんたが支那人出品者？
商売の邪魔しちゃったみたいだねｗ　ごめんね。

525 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:11:53

ピッケルも最近は軽いの使ってるよねw

526 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:24:31

うん

527 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:27:15

>>525
軽いと打った反動で額をゴツンなんてね
野口がテレビでいっていたね

528 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 23:43:37

数十年前に冬の山よく登ってたが
ホント今のピッケル軽いね
しかも短いｗ

529 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 00:31:30

>>528
それピッケルっちゅうか、アックスですから…

530 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 00:41:35

回転式のロックとレバー式のロックはどっちが使いやすいでつか？

531 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 01:05:53

回転式の方が締めるのはらくちんだけど緩みやすい

532 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 01:47:41

>>530
レバー式はスクリュードライバー君に聞いてみ。
上のほうでなんか書いてたな。

回転式は濡れていると一番下が手が滑って回らないんだなー。
雪山だと勝手に緩んだりするしな。

カメラ三脚に関してはレバー式の方が確実に使い易いな。

533 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 09:22:07

>>530
圧倒的にレバー
回転式に戻る奴は皆無と思われ

534 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 10:50:26

>>533
コソコソと自演宣伝を再開ですか？
でＢＤ博士

535 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 11:04:40

レバーには可能性は感じるよ。

ただ、BDのフリックロックは駄目。
シャフトを安全にホールドするにはレバー操作が激固い、弛めればスカスカ。
そしてレバー自体デカ過ぎて邪魔くさい。
因みにバイナリーロックはもっと駄目、まともに動作しない。リコールしてほしい。

536 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 06:15:13

おまえ､ハズカシイだろ！？
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯｗ

537 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 12:51:26

↑竹槍氏ね

博士まだ～～～～～～～～

538 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 22:02:10

・・いつまでもやってな・・

539 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 00:20:14

あ～例の奴がまたBDの宣伝をかまそうととしてたか
いつまでもやってろ

540 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 00:51:34

逆だろ、アンチBDよ。

541 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 10:07:22

そうだよ。>>537がこのスレつぶしたね。ライバル業者なんだろね

542 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 10:19:22

カーボン製は雷が落ちやすいってのはホント？

543 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 12:56:16

>>542
金属性よりカーボン製の方が雷が落ちやすいという意味ならまったくのデマ
たぶん釣竿で竹よりカーボンに落雷しやすいという話とごっちゃになってるんだろう

木や竹の杖のよりは落ちやすいだろうがね
まあだからストックを使わないってならリスク評価を完全に間違えてると思う

544 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 13:24:30

趣味がスキーからシナノを使っていますが、やる気が感じられません…
サポート等に電話しても着信しないし、Mailを送っても返答が無い…
店へ修理で持っていっても「シナノ？」という感じです…
※以前はエバニューを使っていましたが、４本連続で初回利用時に壊れる
　（２断目のサイズ調整部分がしまらない／4本共同じ症状）、から一切
　使っていません。

545 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 14:50:15

>>535はまるっきり素直な感想なので、一応言っとく。
荒らしてる奴とカンケー無いよ。

546 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 17:59:36

↑それは皆たぶん判ってるよ。
荒らしはAnti・ｱﾝﾁｼｮｸ厨及びAntiﾌﾞﾗｯｸﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄ厨の奴で博士をおちょくって盛り上げてるつもりの方お一人。
ＢＤスレで浅学ゆえ､博士氏に恥かかされたのが理由。どちらのスレもペンペン草すら生えなくなったよ。

547 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 19:53:50

>>546

アレを読んだら件の力学博士はフルボッコにされて捨て台詞を吐いて消えたという事が判るわけだが
…君、本人じゃないよね？

あと、俺はその時博士の盲目的で実体験に基づかないマンセーを批判した一人だけど、アンチＢＤが自演だなんて現実逃避だね

こっちに居た教授は良い事書いてたね
博士と違って大人でした

548 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 20:57:09

そんな事ど～でもいいですよ。
こだわるのはあんた一人ｗばっかじゃないの～最低

549 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 21:21:15

>>546
>>547
あいつの話ならBDスレでやれバカ共

550 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 18:08:41

再燃したついでに書いておく。
ここってエアショックの内容は発売以来全然無いのな。

551 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 21:11:05

BDのストックって、握りのところが長くなってるよね?
あれ、フリックロックになってから使わなくなった@山スキー
ループから手を外さずに、長さを変えた方が早い。
必要ないんじゃないかな?
それとも一本を両手で持つ使い方でもあるのかな。

552 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 22:19:06

ロンググリップは、むしろフリックロックとは何の関わりも無い

553 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 22:25:10

>>552
そういうことじゃない。>>551はちょっと日本語が不自由なようだが、よく嫁。

554 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 22:31:13

誰か添削するか翻訳してくれ！

555 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 22:39:36

「ロンググリップって何のためにあるの？」

556 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 22:54:55

「一本を両手で持ったらもう一本は何処へ？」

557 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:05:20

「赤ちゃんはどこからくるの？」

558 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:15:03

良く読んだれやボケ共

559 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:24:39

このスレ、ストック使ったことないやつばっかだな

560 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:26:30

あ？
お前の日本語がヤヴァいんだろ

561 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:27:11

>>559
特に君はそうだよね。

562 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:31:27

>>551がロンググリップの使い方を知らないだけ。

＞ループから手を外さずに、長さを変えた方が早い

んな、アホなｗ

563 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:34:14

>>562
おまいが一番○○ォだなw

564 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:40:46

>>551＝>>563

真正だなｗ

餓鬼は早く寝ろ！

565 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 01:10:51

人様にモノをたずねる姿勢がなってねぇ

566 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 06:29:51

かわいそうな文盲ちゃん

567 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 12:29:13

？？
誰かゆとり語を翻訳する辞書持ってこいや～

568 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 19:27:10

昨日初めて買ったコーラ・ベルクストックってのを使ってみた。
他の人はストックを突く時は「カッ、カッ」ってな感じの音だったけど、
オイラのは「ガシャッ、ガシャッ」って、なんか安物チック音だったよ。実際1本5700円くらいなんだけどさ・・・
でも、使った感じは特に問題は無かったけど、他のはもっと軽いんだろな・・・

569 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 21:57:22

おれ最近岩山始めたら、アンチショックが欲しくなってきた・・・
上の方で叩いてました、ゴメン
近いうちモンので試すわ

570 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 23:44:16

岩？
ストック邪魔じゃね？

571 ：底名無し沼さん：2008/06/03(火) 00:38:34

いんや、ゴム付けて使うよ
鎖場とか急なトコ以外で

572 ：底名無し沼さん：2008/06/03(火) 00:47:33

やってみりゃわかるけど、岩だとスキマにはさまっちゃったり、
ストックの先端が滑ったりで怖いことになるよ

573 ：底名無し沼さん：2008/06/03(火) 01:08:51

岩山っていうと大げさだったかもだけど
岩の多い山で、そういうのが何コースもある場所にハマってね
そしたら特に下りがガツガツ衝撃が肘に来て辛いのね
まぁ気をつけて使いますわ

574 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 06:05:36

アンチショックだったらバネ式の方が衝撃吸収性は高いよ。

575 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 22:05:35

>>573
特に下りでは、つくときは基本的に握らない方がいいよ

576 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 23:29:16

>>575
下りでは車のシフトレバーのように手の甲を乗っけています
こんな使い方でいいのでしょうか？

577 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 07:00:54

脳内業者が前スレでハズい動画貼ってたな

578 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 08:11:17

>>575
握るのが基本だろ
T型もそうだけど上から押さえると手首の衝撃が大きい

579 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 20:42:30

ストラップに体重掛ける分を多くする

580 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 23:55:13

最近ペツルのスポーツカタログを見たらパワーロックのストックが載っていたんだけど
検索かけても引っかからないんですが・・・(´・ω・`)
ひょっとして日本じゃ取り扱ってないのかな？
ちなみに名前は
　　　CONPACTPLUS
　　　CONPACTST
　　　COMPACTCONPOSIT
の3種類デス

581 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 08:44:29

新製品です。待ちましょう。

582 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 19:12:38

やはりまだ入荷していないんですね～　情報ありがとです
本日最寄の石井スポーツに行ったときに店員さんに確認したら入荷した
という話は聞いたことが無いとのことでした（;´Д｀）実物みたいなぁ

583 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 15:11:41

トレイルショック買ったどー！

584 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 11:26:13

過疎age

585 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 19:52:59

BDトレイルコンパクト純正の石突きカバーが滑るので、
シナノの1こ315えんのやつに換えた。快調。

586 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 20:37:37

おぅペツルかー、ろくなの出なかったか久々に楽しみだなー。

587 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 09:27:55

シャルレの遺産をいじったやつならイラネ
まったくの新設計なら興味ある

588 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 21:09:44

age
なんちゃらロックとか、エアショックとか
出す割には定着せず
進化の早い山道具の中では手詰まり感のあるカテゴリだなぁ
ペツル期待、一応

589 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 11:40:06

せっかくレキ買ったのだが、それまで使っていた2000円くらいのと違いがわからん・・・

590 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 13:25:19

重さ、違うんじゃない？

591 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 14:49:31

スタンダードで安心感があるよ、レキは。
いらん性能を添付して重く長く壊れ易くなっちゃってる杖はいらない。

592 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 22:23:30

これってどお？
コースに雪渓があるなら選択肢に入れてもいいかもしれないけど。
安いし。

カジタ　サンピオレ　　４０５０円
長さ７０～９０ｃｍ　４１５ｇ（８０ｃｍ）
http://www.kajitax.com/shopping/details.cgi?itemno=4&display=small&class=0030000&word=&FF=&NP=0&TOTAL=6&enumber=0

593 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 22:28:29

カジタも頑張ってるね。

トレックファスト　５８５０円/１本
【サイズ、重量】110cm―56cm、285ｇ
　　　　　　　 130cm―63cm、295ｇ
http://www.kajitax.com/item_stock/index.html

594 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 16:07:49

BDトレイルコンパクト購入。
グリップは素手でも馴染むね。

595 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 16:26:03

業者による投稿が続いています。

596 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 19:58:55

別にいいじゃねーか
面白製品とか探す手間省けるし

俺は今持ってるの折れない限り買わないけどな

597 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 20:31:04

騙されてデッドストック買わされんなよw

598 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 22:39:56

俺はダメ商品を避けるのに活用してるよ
ここで宣伝してんのはダメ商品

599 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 10:58:34

トレッキングポールなんてそう違いの出るものでもないし
好きなのを使えばいい。

600 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 18:40:02

俗物は高いものつかまされたら違いがあることを強調せずにはいられないんだよ

601 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 20:55:04

1本売って10倍以上利益に差が出るからねぇ。
ブランドもんに拘るジャップなど鴨葱同然よ。
産地偽装に比べりゃかわいいもんだ。

602 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 00:03:05

レキは安くはないがパーツを入手し易いのは良いとおもう。
石突きが磨耗したら交換できない商品のほうが多いかもね
安いトレッキングポールだからといって、体重かけて引っ込んだりするもの
はそんなにないとも思えるし、好きな方を選べばいいだけかもね

603 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 11:59:14

ｱﾝﾁｼｮｯｸなんて無ければ無いですぐに慣れるし
杖なんて軽くて丈夫だったら何でもいいかも

604 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 09:05:14

もちろんあったらあったで便利さを実感するもんだけどな
アンチショック

605 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 12:41:32

実感できないもんだよ
アンチショック

606 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 13:17:39

無理にでも良いと言うのが宣伝だしね

607 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 18:27:26

アンチショックついてる方が人気が高く売れているという現実はあるな

608 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 19:19:46

俺はアンチ・ショック派だ

609 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 15:20:45

宣伝開始
〈俺の買っちゃった杖はアンチショック付きだから最強！〉
ってか

610 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 15:43:09

アンチがショックを受けて、一生懸命否定しようとする機構

611 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 20:25:26

アンチショックのありがたさがわかるのは舗装路や石畳みみたいな硬い地面だな。

612 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 21:03:41

>>611
同感
山に入ってしまえばあんまり必要無い

613 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 21:19:50

おまえらがアンチショックアンチショックってマンセーするから
試しにサーモライトアンチ買ってきてみた
必要なさげだったらトーチャンか嫁にやるからいいや。

と思ってる俺はトレイルコンパクト常用者

614 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 23:00:17

ここ数日の流れだと、次にメーカー名か商品名が出たら宣伝だと思ってた。

615 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 09:54:34

ｶｼﾞﾀなんて誰も使ってないような気がする。
誰か試しに買ってみろよｗ
で、ﾚﾎﾟよろしく

616 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 11:31:26

バイナリーシステム（笑）

617 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 07:15:51

スクリュードライバー　('A`)

618 ：底名無し沼さん：2008/07/23(水) 23:58:32

ストラップ使わんで、普通の杖みたいにグリップしっかり握ってる香具師みると、
つい、ストラップに体重をあずけて、グリップは気持ち支えるだけの使い方を教えたくなってしまうのは俺だけか。
疲労感が全然違うと思うんだけど。分かるよね、ストラップに下から手を通す使い方？

619 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 00:25:07

おまいは最初のうちは分からずに使っていたのか？

620 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 00:33:27

そんなもん普通知らなくても2時間も使えばわかるだろう・・・

621 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 02:43:23

T型のポールとI型のポールがあるけど

1本で使うならT型？
2本で使うならＩ型？

2本使いでＴ型ってアリ？
1本使いでＩ型ってアリ？

622 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 05:54:41

そんなもん山行って人が使っているの見りゃわかるだろう・・

623 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 09:56:14

>>621
好きにしろ。

624 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 10:25:47

>>621
2本Tは見たこと無いなｗ
2本Iがおすすめ

625 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 23:43:20

タープのポールにも使いたいんだけど、135cm以上あって、
収納サイズは50cm以内。
なんて都合のいいサイズのポールないかな？
この際重さは問わないんだけど

626 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 07:58:58

>>625
釣り竿

627 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 08:11:10

>>620
いまいちメリットがわからんのでストラップ使ってない俺

628 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 10:19:22

ノリディックウォーキングストラップ
でググれ。

629 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 10:21:34

ノリ→ノル

630 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 12:48:24

自演乙！

631 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 09:44:35

ダイソーに1000円で売ってた
こんなもんまで売ってるとは

632 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 15:47:08

>>627
バランス崩してポールに体重がかかっても手が抜けない。

633 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 08:55:56

ちょっと聞きたいのだが・・・
ｵﾏｲﾗ雷の時はトレッキングポールどうしてる？
雷が近いときはポールから離れる？
カーボンのトレッキングポールなんか雷の時は恐ろしいだろうな･･･。

634 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 09:28:47

金属よりカーボンを恐れるのか？

635 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 09:36:11

カーボンは良導伝体？じゃなかった？

636 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 09:41:18

竹に限る！

637 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 09:51:04

荷物全部おろし少し離れたところで通り過ぎるの待つかな
落雷死亡を目の前で見ちゃったから、昔なら
「この程度なら大丈夫大丈夫」
って状況でもかなり慎重になった
命あってこそだし

638 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 12:37:34

韓国でトレッキングポール（ステッキという表現だったが）に落ちて
一度に5人死んだ事例があるよ

639 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 16:30:44

>>637
その話詳しく聞きたい

640 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 19:14:28

カーボンだろうがアルミだろうが人体だろうが大差ないよ。

641 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 19:25:55

>>640
同意だね。カーボンだからと雷落ちまくってたらゴルフ場なんてどうなっちまうんだと。
20年前にカーボンの釣竿が買えない、
カーボンのクラブ買えない涙目オヤジから屁理屈よく聞いたよ
「いやあ、ほら、雷落ちやすいし」ってなんだよとｗｗｗ

ヤベエと思ったらナガモノはなんでもおっ放り出して逃げる。>>637で正解だよ

642 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 20:32:04

雷はねぇー
あまり落ちやすいって定義が曖昧なんだよな

高い所>>金属＝カーボン>>運

643 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 12:50:15

BD使ってるんだがなんか最近恥ずかしくなってきたorz

644 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 12:57:52

LEKIより若々しいと思うけどW

645 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 21:58:58

じゃあ何か年寄り臭くて、なにか若造っぽくって、なにが子供臭いんだ？

646 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 00:35:39

だから言ってるだろ
BDのコンパクト、ショックなしの一番安いのが一番若々しくてカッコイイ
LEKIの軽量はカッコいいのでまだ許されるが、現行新型を常に持つ事
BDアンチショック付きは途端に重く、ダサく小僧っぽくなるからダメ
SINANO、KIZAKIはオバチャンっぽい
モンベルはアウトレット品にしか見えないのでNG

こんなもんだろ

647 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 02:18:12

最近は軽いのが一番と思うようになった。

648 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 07:24:13

ASがついてて軽いのがつねにベスト

649 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 07:44:20

外国でひと月100時間までのモバイル接続契約をしてるんだけど、何か接続時間を累計するソフトはありますか。ちなみに料金は15分単位で計算されます

650 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 07:45:07

↑ごめん！完全なすれ違い。無視して

651 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 11:42:15

>>646
KOMPERDELLはどうかね？

652 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 08:44:03

山ですれ違う若いやつが
得意げにＢＤ持ってるとなんかもう嫌になるな。

今はまだいいがもう少ししたら
「まだＢＤなんか使ってんの？！」ってなる。確実に。

653 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 09:24:52

っていうかブランドなんてほとんど気にならんな
１．ストック使ってるか
２．I型ダブルかT型シングルかそれ以外か
３．アンチショック付かそうでないか

ブランドはその先の話
アンチショックがなければそれだけで萎える

654 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 08:24:04

ブランドでは無く、
メーカーが採用している機構上、
BDストックには未来を感じないね。
あんな不確かなロック、信頼できないアンチショック、重いし。

655 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 14:48:47

ストックの長さを調節するときって、
太い方を目一杯伸ばしてから細い方で調節するんだっけ？
その逆だっけ？

656 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 16:06:17

>>655
ヒント：重心。

657 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 17:26:18

全然ヒントになってないw

658 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 17:35:33

ヒント：エントロピーの法則。

659 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 18:54:21

>>655
それ、三脚の調整方法。
ストックは1段目と2段目を同じ比率でに伸ばす。
たとえば、BDの場合1段目と2段目両方で105Cmの目印のとこに合わすと
105Cmになるようになってる。
俺も最初は三脚みたいな考え方で使ってたよ。

660 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 19:15:06

ブランドは気にしない
ホームセンターで買った９８０円を使ってる！

一応アンチショック付き
昨年　富士山の下りでガンガン突いてきたがへこたれなかった
安いので傷とかは全然気にしない
少々長いのと重いのが欠点だが、意外に使える

661 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 19:29:08

細いほう目一杯でね？

662 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:35:28

決まりなんか無いだろ、そんな説明書きのある杖見た事ねー。

663 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:40:00

>>659
そうなんだ・・・
某、好○山荘の店員さんがそう言ってたので、
どちらかを目一杯伸ばすものだと思ってた・・・

いい加減な店員だったんだなｗ

664 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:41:03

>>659
ほっ本当だ！
知らなかった。ありがとう
いつも細いほうを控え目に伸ばしてた

665 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:44:41

それはBDの都合だろw

666 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:45:56

短くて済む場面でも両方伸ばすの？メンドクセ

667 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:46:18

目盛りが付いてて、出し具合で全長が判るようになってるタイプは、細い方に目盛りが書いてあるのがあるな。
このタイプは太い方を目一杯伸ばせって事だろう。

668 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 20:48:38

>>667それなら楽だな

669 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 21:03:54

何センチメートルかが重要なんじゃなくて、その時その時の地形に合わせたこまめな調節が大事。
目盛りは平坦な道が延々続くような（ウォーキングとか）じゃなけりゃ必要無いと思う。

670 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 21:14:59

>>655－664
メーカーやモデルによって調整方法は異なるんだから、一般論を語るのは無駄。

>>669
>その時その時の地形に合わせたこまめな調節が大事。

ｗｗｗ脳内乙！

671 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 22:00:34

てかさ、どうしなきゃいけないというより、よーく考えてみれば、長さ調整は手元に近いほうでやるのが楽だろ？
すると、必然的に細いほう（先端部）は左右とも限界まで伸ばしておいて、第2段で長さ調整をするのが「楽」ということにならないか？

672 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 22:50:58

おれは自分に合う位置にマーク着けてる。ｾﾝﾁ目盛りなんか目安でしかないしな。

673 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 22:56:06

>>672
>>667だけど、確かにかなりいいかげん。
「あると便利かも」程度の機能。

674 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 00:27:02

俺のはもともと長さがプリントしてあるけど
どっちかを目一杯伸ばすのではなく
二本とも調整するようになってる

675 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 17:34:42

>>672
>>673
特に目盛りはイラネって事だね
>>674
もしダブルストックなら二段とも調整×2本でしょ？ウザいわ。

676 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:19:47

>>663=>>664=バカ

677 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 20:26:08

>>676
好日山荘店員乙

678 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 21:50:56

>>677
BD宣伝厨乙

販売店が取扱メーカーの批判なんてして得がある？

679 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 22:37:08

>>678
そこで疑問に思ってるなら
分かってんだろ？

あるわけねーだろ

680 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:16:43

>>675
うざいってほど頻繁に変えるわけじゃなし
下りはじめに短くする時だけでしょ

681 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:20:18

>>680
キミはそうなんだろうけど
オレは違う
山では地形がコロコロ変わるから
長さは目盛では無く状況にアジャストする

682 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:59:02

だからロンググリップ使えと、、、、

683 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:00:19

ロンググリップで対応出来る程度ならセンチ刻みの目盛りも不要

684 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:03:23

左右対称に同じ長さにするために目盛りは便利だよ

685 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:06:31

ダブルなら、太い方は伸ばしっぱなし、細い段だけ目盛り付きが最強。
シングルなら目盛りなんか飾り。

686 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:44:38

なんだかんだで現在のモデルで必要充分、ハンパな新機構なんか邪魔なだけって道具ですが。
ビックリするような新作の情報無いかなぁ。

687 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 01:15:45

流れを読まずにBDのスパイアエリプティックの
コンパクトモデルの方を買ったんで、レポートしてみる。

【下準備】
ストラップは邪魔だから外す。
バスケットも邪魔だから外す。
収納時にポールが引っ込みすぎない為のストッパーとして、
２段目のポールに１３mm角のゴム板を張り付ける。
（↑意味わからんでも良いですｗ）

【目的】
１泊２日の槍ヶ岳登山。
コースは上高地から横尾、槍沢経由の全行程１１km、
所要時間８時間３０分のコース。
帰りも同じ。

688 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 01:16:39

【実践】
歩いたことのある人ならわかると思うけど、上高地から横尾までの
１１kmは平坦路。
なので、流行(?)のノルディックウォーキングらしきものを我流ながら
練習がてら歩いてみる。
スパイアEPを使ってすぐに感じるのは、ポールがブレるという事。
これはこのシリーズの特徴である楕円断面シャフトに起因している。
定規を想像してもらうとわかりやすいと思うんだけど、定規を縦に
持った時、縦方向からの力には強いんだけど、横方向から力を加えると
あっさりと振動する、そんなイメージ。
まぁ、そこまで極端に振動する訳でもないんだけど、気になる人は
気になるかも知れない。自分は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!

【スキとかキライとか】
休憩する時にバイナリシステムでサクッと縮められるので、邪魔にならない。
んで、出発する時に(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝって伸ばすのがなんかスキ。
ロンググリップなんで、地形に合わせて適度に握り替えられるのは良い。
今のところ、キライな点は特にないかな。
とりあえず、槍ヶ岳の今回のルートは全行程でストックが使えたので
初陣としては申し分なかった。

ちなみに、槍ヶ岳の翌週、仙丈ヶ岳と甲斐駒ヶ岳に登ったんだけど、
特に問題はなかった。
再来週は富士山で試してみます。

689 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 02:38:50

BDのバイナリは故障報告が大杉て推奨出来ない
と、ICIの店員に言われた事があるけど（売り物なのにね）
その辺、長期レポ頼むよ
まぁそれ以前に、廃盤の悪寒もありますが

690 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 03:32:35

オヤジにＬＥＫＩ貸して俺のＢＤ
昨日たまたま小雨の中で両方使ってフリックロックの楽さを実感
手が滑ってＬＥＫＩは捩るのにひと苦労だったわ
でもＢＤは頭でかいので手が小さいと手のひら痛くなるわな。
まあ一長一短という事で、来月の槍は軽量化したいのでＬＥＫＩで行く。

691 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 05:45:49

そうかなぁ、おれは楽じゃないなぁ。
回して伸ばして回す方がカンタンだ。

692 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 06:11:46

>>686
キワモノ？

オートマチックポール
ttp://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10012655/

693 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 07:21:49

>>692
うは！
夢の様な新機構付きで、しかもペアの割にお値ごろですな！

694 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 07:44:22

似たようなのがTSLにもあったな。
http://www.miyakosports.co.jp/Brand/TSL/2007-2008/pole.htm

695 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 07:50:25

BDのトンデモ杖が、まだ可愛く見えらぁ。
ワンタッチで調整ってのは機能としては嬉しいけど、故障は免れんだろうなぁ。

696 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 10:24:30

>>692
>>694
内部機構のせいで結構重くなってるね

697 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:57:42

フリックロックにしてから、良く長さを調節するようになったな。
楽に調節できるから。

>>692
面白いね。もっと軽くなればいいのに。

698 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 14:16:04

ふ～ん

699 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 16:00:28

> オートマチックポール
> ttp://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10012655/

この位置にアジャストボタンがあるのってどうなのよ

700 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 16:04:48

普通に押すよね・・・・上から被せて持った時

701 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 16:13:55

凹んでるから大丈夫じゃない?

702 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 17:04:44

いや、押す危険高いってあの位置は

703 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 18:11:23

下りで突いて体重掛けたときに縮んだら
転がっちゃうんじゃないの

平地専用？

704 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 18:12:26

すぐに壊れそう

705 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 18:13:24

平地専用なら、そもそもこんなアジャストシステムなんか不要か…

706 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 21:53:58

ボタン押すと自動でたためちゃう折畳み傘あるよね
オートバックスに
アレ思い出した

707 ：659：2008/08/09(土) 09:14:28

>>678
昨日富士山から帰って来たばかりのでカメ＆KYレスになるが・・・
>>677が言ってるのは、自分の説明が否定された好日山荘店員が
自分の恥と店の名誉をカバーする為に>>676の書き込みをしたてことだろ？

俺はBDしか持ってないのでBDで例えたが、同じBDでもバイナリシステムは
最初に細い方を目一杯伸ばすから、どっちでもいいんじゃないだろか？

ただ、富士山で長い方だけ伸ばして短い方を全縮で使ってみたら
短い方のジョイント部分が砂に埋もれて後の手入れが大変そうだと思った。
結論：
振動が大敵なカメラの三脚と違って、ポールの場合は短い方もある程度伸ばす方がよいと思う。

708 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:20:43

BDのトレイルコンパクト使ってたがアンチショック付が出たので買ってみた。
当然折りたたんだ時の長さは長くなったしショックは「要るのかな・・・」くらいだった。
結果、「トレイルコンパクトで良かったかも」

709 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:54:05

へえー、みんな使ってるんだ…
あまり見たことないけど

710 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 11:05:28

オートマチックポールはさかいやに置いてあったから触ってみたが
重さに対するメリットと考えると完全に色物だよな…

711 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:28:17

アンチショックは無くてもいいや、って思ってたけど
ｱﾝﾁ付きレキの４割引のを買ったら結構いいじゃないかｗ

712 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 12:41:37

雪の上だと余計なリアクションに感じるけど、
登山道しかあるかない人はいいんじゃないの？> アンチショック
二種類使い分けてもいいし。

713 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 16:25:47

ON/OFFできるんだから邪魔にはならんし

714 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 23:25:14

重い。

715 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 00:02:40

アンチショックを使い始めたら他人のストックについ目が行くようになった。
ショックの付いてないのを見ると、まだそんなもん使っているのかと気の毒な気分になる。

716 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 19:36:22

へぇ気の毒なメンタリティですね

717 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 19:53:48

ところ構わずポールを使ってるヤシを多く目にするようになった。
最近流行りの「サポートタイツ」もしかり。

年齢や体の障害で頼らざるを得ない人は別として、トレーニングなどで
身体能力を上げることできる年代の人は、まず自らの脚力で登ることを
考えるべき。

安易にモノに頼りすぎるのは、いかがなものかと４０代の自分が思う。

そのうち、電動（単４×２本×２足分＝４本）でヒザ関節をサポートする
「電動自転車」の「タイツ」版が発売されたら、こぞって買うのかなぁ。
（余談：「電動」で「自転」というのは矛盾してる。）

楽したい人の究極は、頂上までロープウェイorヘリで到着！→３６０度展望か？

718 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:16:18

>>717
なら、裸足で登れよ。
靴に頼るのはいかがなものかと。

719 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:19:16

>>718
普段から裸足で生活してるなら説得力もあるけどな

720 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:28:03

>>717
（山に行く前に）「身体能力を上げ」ておくべきという意味であるならば
そこには同意するが、ポールだってタイツだって使ったからって脚力が
上がる訳じゃないぞ。
むしろ登山靴やザックの類の道具だろ。
そもそも動力付きの道具（ロープウェイorヘリ）と同列に考えるような
40代というのはいかがなものかと思う。

721 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:34:04

>>720
道具は工夫して使うということがわからない
バブル就職世代に何言っても無駄な気が・・・

722 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:45:59

普段からポールとかタイツに頼ってるようじゃ
基礎的体力は身に付かない

723 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 21:20:41

杖使えば上半身鍛えられるじゃん

少し

724 ：717：2008/08/10(日) 22:02:37

>>718,>>719
>なら、裸足で・・・
極論だねw なら、他のスポーツは？例えば、野球ならキャッチャーは
グローブなしでボールを受けるの？バッターはバット持たずにボックスに入るの？
基本装備は当然に必要なのは当たり前だろだろ？

ポールなしの登山者は大勢いるが、登山靴履いてないスニーカーとかは一部の初心者や
観光の延長でフラっと登ってみたりしている「無知」な者がほとんどだろ？

>>720
>（山に行く前に）「身体能力を上げ」ておくべきという意味であるならば
そこには同意するが・・・
当たり前。山行後にトレーニングしてどうすんの？

>ポールだってタイツだって使ったからって脚力が上がる訳じゃないぞ。
これも当たり前、脚力を「補助」する筋肉はそのまま。
だが、全身運動になるとか、登下降がスムーズに行えるとか、なんとか
「聞こえがイイ」理由を付けてるが結局は「楽したい」のが本音なんだろよ？

>そもそも動力付きの道具（ロープウェイorヘリ）と同列に考えるような
ちゃんと嫁。『楽したい人の究極は・・・』とかなりの格差がある、
どうして同列と思ってしまうのかな？

725 ：717：2008/08/10(日) 22:03:20

>>721
>道具は工夫して使うということがわからない・・・
はぁ？
「工夫」って、言葉使い間違ってない？
ポールは地面に突きながらトレイルを歩くためにメーカーでも製造して
いるし、普通、「工夫」って言ったらツェルトのポールに使うとか、簡易担架に
するとかじゃないの？

726 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 22:11:46

過敏に反応して、
全部にレスつけちゃっている時点で終わっている。

727 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 23:41:47

くだらん長文書く奴によくいるパターンだよ。

728 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:03:00

717は淋しい人？
それとも精神疾患？

729 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:10:43

昔からザックやら登山靴があったわけじゃないのにな。
大昔の人はそれこそ裸足に風呂敷かついで登っていたような
状態なのに、新しく出てきたツールを否定しているなんて
バカみたい。

730 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 00:54:42

ところ構わず噛み付くヤシを多く目にするようになった。
最近流行りの「２ちゃんねる」もしかり。

731 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 07:09:02

だって夏休みだもの。

732 ：７１７：2008/08/11(月) 09:32:06

このスレは人の言葉尻つかまえて、パクってレスするヤシ多いんだねw

それに脳内じゃないんだから・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の言葉で書いてみろよ！

あと、何か勘違いしてないか？俺もダブルストックもってるぞ、
普段は１本しか山に持っていかないが。
急なザレ場とか渡渉の時とか使ってるし、大変、助かってる。

俺が言いたいのは>>717のとおり、『ところ構わずポールを使ってるヤシ』が
どうなのよ、ということ。平地でガチャガチャ使ってるヤシ。歩行に効果的な理由があるんだろ？

なら、通勤・通学で使えよ、街中でも。

はっきり言う、トレイル全行程ポール使う欧米スタイルは日本には定着しない！

733 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:19:35

717は馬鹿なのに、自分では頭がいいつもりだから、
いつも廻りに馬鹿にされていて、２ちゃんねるで憂さを晴らしている。

！マークが痛々しい。

734 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 10:34:08

>>733
って昼間っから2chしてる定年オヤジは、下りでヒザが笑うからポールを使う。
もっともらしい理由でポール使って、自分の老化を誤魔化すなって、このタコッ！！！

735 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:03:58

じゃ、BDのエアショック付きダブルストックなんて、人体の甘やかしの最たるモノだね。
そのうちに電動アシスト付きとか言い出すだろ、あのトンデモ杖メーカーは。

736 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:22:26

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜はっきり言う、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　トレイル全行程ポール使う欧米スタイルは日本には定着しない！
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

737 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 11:23:51

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜通勤・通学で使えよ、街中でも(ｷﾘｯ　だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

738 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 12:41:44

ｱﾎｸｻｗ

739 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 12:57:50

717は精神分裂病患者の典型だな

740 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 13:25:15

ＢＤのアルパインＣＦ手に入れたんで昨日、行ってきた。
今日は胸が痛い。ポールに頼りすぎたようだ。
だって、木道下るの速いんだ。
来週は鎖のないところに行ってみようと思います。

741 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:15:15

「頼りすぎた」っていうことはないよ。
ポール使ってると上半身も強くなるんだよ。

742 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 16:29:47

613だがサーモライトアンチ使って歩いてきてみた

俺ダメだこのビンヨヨヨンは・・・嫁行き決定。BDアンチなしがやっぱ安くて最強

743 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 18:35:20

B
D
厨
涙
目
必
死

744 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 19:02:24

>>732
くだらんことを上から目線で書くから叩かれてるんだろうが。
１本のが使いやすいとか２本だとこんなところが
難しいとかっていう言い方なら誰も噛み付いたりしないだろうに。
まあ、バルブ世代はそんなもんか。

745 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 19:25:25

ザレ場かガレ場ハッキリして。

746 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 20:23:17

>>732
外国じゃ通勤・通学は知らんが
ジョグ程度なら使ってる人も居るよ

日本じゃ
まぁマイナーだから
あんま居ないけど

家の近くのおばあさん
杖付いてるなーって、よく見るとREKIだったり

まぁ定着しにくいだろうとは思うが
はっきり言う程でもないだろ

747 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 20:27:28

リキガク博士の夏休み
～2008初恋編～

748 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 20:41:16

>>732
お前の個人情報なんか知るかボケ。
後出しの設定でイキがってんじゃねぇ。
見えやしねぇんだからなんとでも言えらぁ。

749 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 21:34:52

Black Diamondのトレイルコンパクトのアンチショック無し使ってる。
去年LEKI SportのFLY壊して新しいの探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。地面に突くと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも本格トレッキング用なのにトレイルコンパクトだから操作も簡単で良い。
アンチショック無しは反発力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
アンチショック付きと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。トレイルコンパクトなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分アンチショック付きもアンチショック無しも変わらないでしょ。
アンチショック付き使ったことないから知らないけどバネがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもアンチショック無しなんて買わないでしょ。
個人的にはアンチショック無しでも十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど
越後駒ヶ岳で14キロ位背負ってマジでLEKIカーボンライトアンチを抜いた。
つまりはLEKIですらBlack Diamondのアンチショック無しには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

750 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:05:22

どこを斜め読み？

751 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:54:36

あー……　今年の夏もえらく暑い

夏休みだねェ～…

752 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 22:58:57

売れない在庫を抱えてしまうと大変でつね。ww

753 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:18:15

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
Black Diamondでトレイルコンパクト買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。（以下略）

754 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:39:02

>>753

＞（以下略）

の意味がわかんねぇよwww

755 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:46:34

>>754
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの2chでは聴いた
事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、BDはトレイルコンパクトでも
LEKIカーボンライトアンチと同性能が有ると言うこと。それだけだ。

756 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:52:24

>>755
こいつ真性だな。みんな、これ以上刺激するな。

757 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:54:19

短くいえるじゃん。
最初からそういえばいいのに。

758 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:00:14

>>757
激ﾜﾛﾀ

759 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:20:07

>>755
何を叩かれたのか分からんだろうが
長文でしかも読みにくい
相手につたわるように簡潔に書きましょう

まぁ、おかしい文は読みたくないなって事だ。

760 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:21:49

そういうやつに限って反論に欲嫁とかあったりする。

761 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:21:52

>>755
どれ使ったって同じだろ。
1000円のストックと何が違うってんだ。

762 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:28:23

金剛杖使ったって
棒切れ使ったって
以下略

763 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 00:29:46

いくらなんでも1000円のストックとは違うｗ

764 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 01:37:16

>>749
ネチネチとキモい文章をしたためる執念に恐怖を覚えた！

765 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 02:03:00

GTOのコピペは、しらない人多くなってきたのかなあ。

766 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 02:17:07

>>765
もしかしてBDファン？オレもあのスタイルは一見して痺れて即決だった。
カッコイイよね。

767 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 03:40:10

>>745
はっきり「ザレ場」って書いてる。

ガレ場で使うか否かは傾斜角度によるんじゃない？
岩場でいわゆる「３点確保」で行くところでは、ポールはザックにしまうのが常識だろ？

768 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 03:51:40

三点「支持」のためにポール使うこともあるよ。

769 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 06:19:49

ｵﾚなんかＴグリップを草付きに刺して使った
あんまりしたくないけど・・・

770 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:03:51

>>768,769
のべつまくなしにストック使ってると
基礎体力だけでなく
脳力も衰えるという見本

771 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:21:16

みんな知ってて相手してやってると思うけど、念のためリマインダー

GTO・AT・NAのガイドライン 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/

つーか、もう５まで行ってるんだな

772 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:39:52

馬鹿？
コピペが不発なもんで、慌ててネタ元リンク貼るなんてダサ過ぎなんだけど。

773 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:46:20

痛々しいね。

774 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 08:06:33

冬、春、夏と、BD絡みで必ず湧いて出るんだが・・・・

775 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 08:19:42

BDよりＬＥＫＩのほうがいいと思う（以下略）

776 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 12:22:16

はっきり言う、トレイル全行程ポール使う欧米スタイルは日本には定着しない！
　　　　　　　　　↑
　　　　　そもそもコレで遊ぶ奴が日本にあんま居なくないか？
　　　　　　いきり立ってはっきり言われてもなぁ・・・・

777 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 12:37:08

ノルディックウォーキングやり始めている奴もいるけどな。

778 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 13:31:58

>>777
ノルディックウォーキングはヨーロッパアルプスの麓を闊歩するスタイル。
国土の７０％が山岳地帯の日本に、それも斜面がほとんどの、そんな天然のトレイルあるか？

そのうち、ゴーカートコースみたいに「ノルディックコース完備、天然芝使用、上級者向け「ガレ場コース」有り」
とかいうアウトドアリゾート出てくるなw

779 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 20:49:21

>>778
nordicって辞書で引いてみなよ。
この後、顔赤くして、マイ用例を書き続けるのはやめてねw

780 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:10:59

>>779
んじゃオマエ
ノルディックウォークスタイルで
登れる山の一つ二つ上げてみろ
せいぜいアプローチの林道くらいだろ

781 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:30:10

いや、先ずは「トレイル」の意味を知った方が良い。>>732

782 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 23:00:04

（余談：「電動」で「自転」というのは矛盾してる。）

とか小学生並の突っ込み入れてるくらいだからホットケそんなのｗ

783 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 23:34:21

>>780
上高地から横尾、槍沢経由で登る槍ヶ岳は全行程
ノルディックウォーキングで登れた。
富士山もコースによっては行けると思う。

784 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 23:40:26

まだやってるのか。
ポールをどう使おうがその人の勝手ジャン。

785 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 23:43:48

アンチショックってビヨーンビヨーンってジャンピングシューズみたいでイヤだ

786 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 23:46:24

>>783
両手にストック持ってりゃノルディックウォーキングってワケじゃないぞｗ

787 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 00:20:43

>>783
穂先のハシゴでもノルディックウォーキングしたんですか？

788 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 00:38:04

>>787
あぁ、やっぱりそのくだらない突っ込み入れる奴が現れたかｗ
あそこは山頂ではあるけど・・・
まぁ、いいか、バカは相手にしても仕方がないし。

789 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:02:24

>>788
>全行程
って書いているのはあなたでしょ。

790 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 01:20:55

>>788
ゆとり乙

791 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 04:08:03

>>780
「んじゃオマエ」って
> ノルディックウォーキングはヨーロッパアルプスの麓を闊歩するスタイル。
とか言っちゃって、間違い指摘されてるのに、話題切り替えかよ。
恥ずかしくないの？

792 ：780：2008/08/13(水) 06:49:43

>>791
＞ノルディックウォーキングはヨーロッパアルプスの麓を闊歩するスタイル。
って書いたのはオレじゃないいんだが
勝手に勘違いしてレス入れて恥ずかしくないの？

793 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 07:21:41

てか、鎖場以外は平地じゃなくてもポール使ってるよ。登りでも下りでも助かる。おまけに上半身も幾らか鍛えられる。膝を壊す防止にもなる。いざとなりゃ、担架にもなる。
トレッキングポール使ってる？
使ってるよ！

794 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 08:37:16

ウォーキングポールは使ってねーけどな。

795 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:51:15

何処で「トレイル」を経験なさったんだろね？

796 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:47:00

>>793
上半身に負荷をかけるぶん下半身が衰える
つか
登山で上半身鍛えてどうすんだ？

797 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 12:10:48

おまいら！
馬鹿の相手はするなよ。
一緒になってスレを荒らすつもりか？

798 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 12:31:02

少なくとも、>>796は「バカの国からバカをひろめにやってきたバカの王子様」ではないかと思った。

799 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 12:41:25

>>796
俺はハイカーじゃなくてクライマーだから、
岩や雪を攀じるために上半身の筋力も必要。
ハイカーちゃんはどうでもいいんじゃね？

800 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 12:55:32

ナイスバディーになる

801 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 13:29:15

下山での膝、腰の故障を防げる。
屈強のアルピニストもピッケルしまってから下山で使ってる。

802 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:53:03

やっぱ夏厨が1匹紛れ込むと伸びるわ。。。。

無　駄　に

803 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:02:47

LEKI が軒並みショックモデルのみ、145cmのロングモデルの設定も無しかよぉ～！
キャラバンさんよぉ～どないかしたれよぉ

804 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:16:07

アンチショックが想定している衝撃ってどういうものなんだろうな。
杖として突くならば、バネの遊びが無い方が力をかけやすいと
思うんだがな。

805 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:49:24

>>804
主に下りでの手首への負担軽減じゃないかな。
最初からアンチショックを買ってしまったから比較は出来ないけれど。

806 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 21:48:32

>>804
俺もそう思うんで、アンチショックはキャンセルして使ってる。
微妙にストローク残るけど気にしな～い

嫁用のトレイルコンパクトは先のほうに余分な重さがある感が
個人的には嫌いかな(軽快さに少し劣る感じ)
ってことであんまし交換はしないのだ(HAHAHAHAHA

807 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 00:10:43

アンチショックのよさがはっきり分かったのは、使い始めて3回目くらいの山行の時だった。
急な下り坂で何の不安もなく硬い地面にガツンと突けるんだな。

アンチショックをキャンセルしてストロークが残るってのは俺のにはないな。
安物だったけどね。

808 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 09:56:55

>>807
店頭でさわったアンチショックのはどれもキャンセルしてもストローク残ったな
＞LEKIもBDもモンベルも・・・
それで上りのここぞという踏ん張りの時にギコギコ動くのもいやだなと思って
アンチショックなしを買った。

809 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 05:32:17

ほっとけよ。そのうち「いかにもノルディックスタイル」みたいなヤツ消えるから。

だいたい、かさばるし、ムダに重いし・・・行程に「ザレ場の下り」とか無いなら必要ない。
ハナッから持っていかない。ヒザが笑うなら筋肉で補強しながらヒアルロン酸サプリでも飲んでろ。

色・形がちょっと違うだけで、年寄り・障害者の杖と似たようなもんだ。

810 ：864：2008/08/17(日) 00:21:25

それでいいからすっこんでろ

811 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:28:33

>>810
だれだてめぇ未来人か？

812 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 01:03:44

ワロタ。

813 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:30:53

初歩的過ぎる質問ですがバックパックへの取り付けってどうしてますか？
よくバックパックに下部についてるピッケルやアックス用のループって
輪っかが大きすぎてストックのバスケットでは引っかからなくない？
上部はバンジーコードで締め付けてるけど、なんかいつも不安。
改造するなら何をどうつけたらいいか教えて欲しい。
正しい装着方法ってあるんだろうか？

814 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:36:11

アックスループにグリップ部分を２回ひねりで固定してる。今のところ脱落したことはないな。
あとサイドポケットに突っ込むこともあるけど。

815 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 08:46:25

オレは逆
バスケットの方をループで一回ひねってる。
グリップんところはバンジーコードだね。

816 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 09:51:41

おれもグリップのちょっとした引っかかりをコードなんだけど
バスケットは外してるのでループに引っかからなくて困ってる

817 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 21:45:21

あのループはひねって留めるのは基本でしょう。
そのままじゃあスカスカになるのは当然だよ。

818 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 22:30:08

ひねって引っ掛かるような部分があればだろ

819 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 22:42:16

なんでバスケット外しちゃうのよ。
ノルディック用のポールなの？

820 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 23:23:46

>>819
無雪期バスケットって何か意味あるの？

821 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:05:19

818だけど
バスケットは無雪期でも付けとけば、
岩や木の根のスキマにストックが深く突き刺さってしまうのを防げるよね。
ただ、おれはザックのサイドポケットに差し込むんだけど、
生地が柔らかい奴なんでバスケットがあると破ける。
で、別のザックのループに取り付けようかと思えば今度は引っかかりが無いと。
そういう事なのよ。

822 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 13:42:48

>>821
逆さにしてグリップ側はサイドポケットに入らんか

823 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 13:50:23

登山道痛めるとか何でもいいけど、それなりの理由付けてトレッキングポール、いやストック禁止にしてほしい。

特に、深田ヤローテメーの百名山から順次。

理由：自力でまともに下れない中高年登山者の怪我・遭難事故が大発生→山から中高年が姿を消す→静かでマナーの悪さでムカツクことの無い
気分爽快な山登りが復活する。

そして、日本は平和になる。

824 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 15:10:46

ま、ここで吠えてないで登山口で一人一人に丁寧に説いてやんなさい

825 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:07:09

>>824
登山口で吠えても時すでに遅し。
だって、装備・準備万端でジジババルックでペチャクチャしゃべりながら
駐車場とかから向かってくるんだから。

何か他の方法で、登ることができないような方策を考えなければ。

826 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 19:02:23

結局ジジババにすら注意できないへたれ

827 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 19:06:29

>>796 ストック使ったくらいの上半身トレなんか
なんの意味もないだろｗ　クライマー名乗るなってｗ

828 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 19:13:37

荒れてると思ったら、また雑魚が紛れ込んでんのか。

829 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 19:34:55

>>826
岩場ですれ違うとき、さりげなく背中押したときあるよ　あーれーーーー

その後どうなったかは知らん

830 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 19:39:50

>>819
登山道を掘り返したいから。
中には人を突き殺せるほどツンツンに尖らせたストックを自慢げに振り回してる奴もいる。

831 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 19:59:10

>>829
通報しました。

832 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 20:14:24

うっさいよ雑魚助

833 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 20:45:23

>>831
消防署に？『はい、１１９ばんです。火事ですかっ？事故ですかっ？』wwwww

834 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 07:55:33

>>827
てかさ、登山以外に筋肉をつかう機会がないんだね君は。上半身は目と指先以外使わぬ悲しい八つ目

835 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 07:56:20

あと恋人の右手ちゃんも使うのかな、、、

836 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 11:08:14

どなたか竹のストックの作り方教えてください

837 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 12:30:20

>>834
まともなクライマーなら
下半身によるバランス感覚が重要なことを知ってるから
雪山でもない限り
アプローチでストックなんか使わない

使ってるヘボもいることはいるがｗ

838 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 13:16:04

>>834 5.10くらい目指してる人ですか？それならポール
も意味あるかもね。それ以上やるなら意味ないね。

839 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 14:13:27

白馬大雪渓の救助隊も結構な人数が、
猿倉の登山道からダブルストックだぞ。

840 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 15:05:38

ダブルストックはとにかく飛ばせるからね。
玄人さんはどうだか知らないけどさ

841 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 15:11:47

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

842 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 15:59:31

We had heard great things on the Black Diamond trekking poles,
but after reading too many reviews about poor durability with some models,
we decided not to list them in our "best of" choices.

ブラックダイヤモンド社の製品は素晴らしいという意見も聞くが
いくつかのモデルで耐久性が低いという声があまりにも多いので
我々はベストチョイスのリストから外す事を決めた

http://www.galttech.com/research/sports/best-walking-stick-cane.php

843 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 16:50:30

>>842
どういう団体なのかおれには分からないけど
BDストックについては、やっぱりそうだよねって思う。

>耐久性
これロックの事じゃない？

844 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 19:19:38

>>842
その代りにベストチョイスになったのが、
Leki Ultralite Ergo Antishock SLS Trekking Poles
だね。

845 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 22:13:28

関連スレ
【焼き印】焼印【金剛杖】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1216807403/

846 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 23:06:17

杖の耐久性っていうと日頃から気にかかっていた
杖に斜面でがっつり体重掛けてる人は良くいるけど、
ロックが緩んだり、折れたり、万が一故障があったら、
そのまま派手に転倒＞最悪は転落だわな。
1本の鋼の棒でもなけりゃ、完璧なんて無いんだから、気をつけたいね。

しかしまぁ
酔狂と、あと安いっていう理由で近々トレイルショック買うわ。
キワモノとは思うが、実験台になってみるわ。

847 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 00:22:34

体重かけすぎは危険だと思う。
鎖場の鎖くらいの感覚でちょうどいいんじゃね？
バランス補佐というかなんというか、そんな感じ。

848 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 06:38:12

体重かけ「すぎ」が悪いのは、言葉より自明。

849 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 11:00:47

言語化できないのは馬鹿

850 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 22:02:07

レキの石突きなんだけど、どうやって交換するんだろう？
交換パーツのフレックスチップＭの内部を見てもネジが切ってあるようにも
見えないし、交換するときはポールから力ずくで引き抜くのかなあ･･･
誰か交換したことのある人いる？

851 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 22:04:32

>>850
捻ったりして引き抜く。
一度湯に浸けて温めてごらん。

852 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 00:31:18

イタリアのジプロン社という、フリックロック式のポールを使ってる。耐久性について1つ報告。
通常の使用による縦、ねじりの衝撃では故障無く使ってきたし、体重もかけまくってきたけど、普通の杖のつもりで直径２センチくらいの枝に打ち付けたら、継ぎ目部分にひびが入った。横方向からの衝撃には案外弱いらしい。参項まで。

853 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 12:38:37

>>851
㌧クス！やってみるよ。

854 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 18:51:40

>>852
>直径２センチくらいの枝に打ち付けた

㌧クス！やってみるよ。

855 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 13:03:27

トレイルショック届いた。
とりあえずロックがユルユルだったんで、話題のスクリュードライバーで調整。
アレ、初心者が知らずに使うとスコンと縮んで絶対事故るぜ・・・・。
実使用はまたいずれかに。

856 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 13:55:09

あと、初期装備のバスケット小さ！
ずっぽし沈むだろうな。

857 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 17:32:12

酔狂な奴だよな

858 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 16:19:49

モンベルもフリックロックもどきを投入したね！
まだ試験的なのか１モデルだけだけど今後が楽しみだ

859 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 02:21:18

>>858
前からあるじゃん・・・・普及しないんだろ

860 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 09:04:13

石突きカバーってすぐに無くならないかい？
６月から使ってて、すでに２個紛失orz
ちなみに俺のはトレイルショック。
使い方が悪いのかな・・・
みんなのはどうだい？

861 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 10:09:42

使ってない。

862 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 19:30:22

>>860
無くすってどういう時よ？
付けたまま使ってれば岩に挟まったりして無くす確率は上がるとは思う・
運搬時以外は外して使ってるので無くした経験なし。

863 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 19:36:51

付けっぱなしにして使いたい人は、ホットボンドで固定すると良い。
温めれば何回でも脱着可能。

864 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 08:50:03

>>862
そう、たぶん岩に挟まったぽい。
いつの間にか消えてるorz

>>863
ホットボンド初めて聞いたけど、いろいろ使えそうでいいね。

865 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 15:32:56

フリックロックってシャフトに傷つかない？

866 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 15:41:34

>>865
傷つかないよ

867 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:04:32

腐れファ厨じゃねーんだから山道具の小傷なんか故障に到らんなら気にすんな

868 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:42:29

>>860
つ[シナノのPP-07]
http://www.sinano.co.jp/suntrace/parts.htm

869 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:07:02

>>860

なくなることはないけど石突の下がすぐに穴があく

870 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:23:54

なんで外さないの？

871 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:40:27

石突がすり減るじゃない
自然破壊にもなりやすいし
本当に石突きが必要なところってそんなに多くない

872 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 17:14:21

ウェアや装備の傷・汚れは直に地面に置けない程気にするくせに
登山道や植生を傷つけても無関心
プチアウトドアブーム以降そういう輩が多い

873 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 18:37:14

ベテラン気取りのエセエコロジストも随分増えたよね。

874 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 18:42:40

はい
自尊心肥大のファ厨1匹釣れた

875 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 18:44:15

エコロジストって・・・・
この文脈ではナチュラリストだろ？

876 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 20:01:57

そういえば石突きスペア売ってない会社のポールの石突き交換って可能だろうか
他の会社の石突き付けたことのある猛者はいますか？

877 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 20:17:46

んな事でﾓｻって…

878 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 20:22:47

ﾓｻﾓｻ

879 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 20:45:00

>>865
BDのカーボンの奴なんか酷いもんだよ。店頭においてある奴は、ほぼ全滅。
しかし、フリックロックそのものじゃなくて、シャフトの角処理（仕上げ）の問題のような気がする。

880 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 23:05:28

>>878
ttp://dokoaa.com/mosa.html

881 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 12:19:08

ポールの適正長ってどのくらいかって知っていたら教えてくれ。

好日で販売員に尋ねたら　身長－５０㎝　が平坦地標準で、下りの場合は　平坦地＋１０㎝　と言われた。

俺の場合身長１７５㎝なので１３５㎝ぐらい必要と思うが、この長さに対応できるポールの収納長が
ほとんど６０㎝を超す（アンチショック付き）ので、未使用時におけるザック収納性が悪いので
どうしようかと思っている。
　普段は低山日帰り中心なのでザックも小型を使っている。

みんなどれぐらいの長さで使ってる？(下り）

882 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 12:42:32

そんなにいるかなあ
170で115とか120までしか使ったことないなー
いや、もっと伸ばす必要性のある場所に行ったことないだけかも知れんが
オレのも収納時は60センチぐらいあるね。
日帰りでも30リットル持っていくから気にならないけど
下りの膝を考えると、手放せなくって。持って行かなくても大丈夫だったら不要でしょ？

883 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 13:33:43

>>881
それだと180cmオーバーの身長の場合、殆どのものが短いんじゃないの？
海外で売っているのがどれくらいなのか知らないけど、
体格的には日本人よりかなりデカイし、バランス的にも足が長いように見えるので
150cm程度まで伸びるのあるのかな？

884 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 13:40:49

向こうは、140mとか145cmあるね

885 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 15:55:08

>>881
収納はアイデア次第
スポーツ用品店でゲートボールの型落ちストック入れを１００円で売ってたのを買って
小型ザックの横に付けてそれにポールを入れてる
それでもグリップ部分が10センチ以上はみ出すけど特に問題ない

886 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 17:11:47

身長178cmですが、杖は補助的に使用するので135cmで十分。

887 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 20:19:20

団塊世代のグループは対人間的にマナー悪いのが多い、
対地球的にもポール歩きして破壊してるわけだが、
何度か凶器として使ってる場面を見た。

ポールを補助に使わなきゃならないなら、山に来るなよ。
電車内などで、ポールの飛び出たザックを背負ったままの馬鹿はちね。

888 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 01:12:43

>>881
股下80cmの俺、下りで120cm前後

889 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 07:06:01

わかります、股の下のポニョが8センチということですね。

890 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 10:44:27

お前のポニョは西表島のウナギだそうだな

891 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 13:46:17

>>888
股下だけじゃわからないよ、身長おしえてくれないと
足が長くても短くても、身長同じくらいなら腕の位置は同じくらいでしょ

>>886が最長どれくらいで使ってるのかわからないけど
183cm？の私だと135cmまでのだとちょっと短いのか？と思えてきました…
メジャーで図ってみたら平地で直立して肘を直角に曲げた状態で
125cmの長さのポール持つとちょうど地面につきます

やっぱり145cm位まで伸びるのが必要なのかな

892 ：891：2008/09/12(金) 14:46:30

ちょっとググッて見たけど145cmなんての無いみたい
BDのが140cmでした

893 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 15:57:11

165cm 登り110cm　下り115cmだお

894 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 17:19:36

>>892
trekking poles 145cm　　でググったらいくらでもあるぞ

Adjustable: 110 - 145 cm
http://www.underthesunshine.com/item/i_58257/

オータム　ゴールド
長さ・・・79-156ｃｍ（伸縮）

ノーティカル　ゴールド
長さ・・・70-145ｃｍ（伸縮）
http://www.stick-alook.jp/product/classiccane/trekking_poles.html

adjusts from 64-145cm for the regular and 70-140cm for the Absorber model.
http://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=LS-WALKER-ABSORBER

895 ：881：2008/09/13(土) 00:40:49

俺なりにいろいろググってはいるんだが、ノルディックウォーキングだと
身長×0.68～0.69って言うのが一般的なようだ。
175の俺の場合だと概ね120になる。

今日試しに長めのスケールを使って肘が直角程度になる長さを測ったら
拳の下までで105位だった。
拳の上までなら＋10くらいと思われる。

下りならさらに+10あれば十分かと考えれば125くらい有ればいいのかと思ってみたりする。

しかし実際に使って山の下りで「足らネ～!!」となると嫌なので余裕長を考慮すれば
最伸長130程度で探してみる。

896 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 03:50:58

トレッキングポールの寿命ってどのぐらいなんでしょうか？
もちろんモノによって違うでしょうが、杖代わりに常用しようと考えてるので
安いのを使い潰していくか、いいものを長く使うかを検討したいと思っています

897 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 23:14:53

正しく使えば、たぶん>>896の寿命より長いと思いますよ。
常用するということは地球に優しくないということです。
そういう方には、雷の直撃の確率が高くなるといいですね。

898 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 23:28:43

今、>>897が頭に隕石の直撃を受けたようでつ

899 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 23:39:38

そもそもトレッキングポールを杖代わり以外の目的を主目的で
使う奴って居るのか？

900 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 23:42:11

以降尻穴に突っ込む系ネタ禁止

901 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 23:01:51

マジックマウンテンのスーパージュラルミン1本230ｇアンチショック付き125(収納時57)cmが
1本3900円で好日山荘の店頭にあった。

ユーザーレポ有ればよろしくお願いします。

902 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 09:15:32

>>899
足悪いかなんかで、日常補助的に使うって事じゃないの

903 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 11:16:16

文字通り杖だし

904 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 11:39:16

昨年、登山中に腿を捻挫した同伴者の足をステッキで固定し下山しました。

905 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 12:14:26

腿を捻挫？

906 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 15:43:55

>>902
たまに街中で使ってる爺婆見掛けることある
折り畳んだり、長さ調節できるタイプの老人杖ってカチャカチャ五月蝿いのが多いから、そういう点では有用と思うが
先のゴムなくなると悲惨

907 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 18:07:41

取替えりゃいいじゃん、老人杖と同じだろ

908 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 23:12:41

ストック使ったら負けだと思っている

909 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 23:27:37

ダブルストック使い始めたら二の腕と肩の筋肉が発達しました。
なんだか得した気分です。

910 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 01:25:16

僕は荷物重い時の行動時間もアップしました。

911 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 05:52:55

まあバタ足とクロールの差みたいなもんだしね。
負担を分散させて全身使ったほうが効率良いに決まってるよ。

912 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 07:11:44

有る意味、ダブルストックは歩行技術の進化なんだと思う。

913 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 07:31:34

四本足に戻ったとも言える

914 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 07:51:56

ストック無し=猿
ストックあり=人
ですねわかります

915 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 07:58:01

そそ
オレはサルになりたい

916 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 08:53:09

ストックを使うのは足腰が弱ってきている証拠

917 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 09:32:41

そうだね、いざというときには役立たずですって誇示しながら歩いてるようなもんだね、

918 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 10:33:21

ストックを使わないのは手を使わない猿以下の生き物
そのうち手が退化してなにも握れなくなるなw

919 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 10:37:26

その辺はどーでもいいけど、膝の軟骨は消耗品なので、永く登山を楽しみたいなら、なるべく大切に使うにこした事はないな。

920 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 11:35:35

若い時の無理は年とってからわかる
スポーツ選手なんか大概何かの故障持ちになる
大事にするにこしたことない

921 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 11:44:41

二十歳過ぎの頃の、五竜や八方でのスキーのやりすぎがたたったのか
三十歳で草サッカーやってて両膝半月板やっちゃってさ
四十歳で山に目覚めちゃったんだよー

922 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 13:50:27

同じ速さで下山する場合

ストックなし：
膝関節への負担がダンチに大きい。手の負担は当然少ない（ロープがある時は大きい）

T字シングル：
膝関節への負担はそこそこ減る。逆に手首関節への負担大きい（ロープがある時は状況による）

I字ダブル：
膝関節の負担最小。手の筋肉は使うが関節の負担はたいしたことない（ロープは使わないで登れる事が多い）

923 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 16:14:43

結局ポールってその場を楽したいとかじゃなくて、
関節の負担とか先のことを見越して使ってるんだよね。
登山のペースだって、後先考えずにガンガン飛ばして後半バテバテになるのは格好悪いし。
まあ必要ないと思うのは自由だけど、使ってる人に文句言うのはKYだな。

924 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 16:25:27

>>922
I字ダブル：
ロープがある時は邪魔になるので2本も収納するのが億劫。

925 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 17:36:00

ダブルストックがあれば殆どのロープはさわらずに登れるけど？
しかもずっと速く

926 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 17:56:05

>>922=>>925
お前は熟練のハイカーだな
ピクニッカーか

927 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 17:57:24

いえいえ
鎖でもザイルでもなく
あくまでロープですから
ただのヒモです

928 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 18:02:43

>>926
それでお前は新米アルピニストか
新米入れてもアルピニストの人口なんて少数派だからな

929 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 18:03:58

はいはいそうですね

930 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 18:04:16

ずっとROMってたけど決めた。
アンチショックのI型を買うぞ!!
年寄りになってから障害出ないようにしたいからね。

まぁボーナス出ればの話だけど…

931 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 18:06:48

>>842
参考にしなさい。

932 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 19:36:28

アリを哂うキリギリスは冬には死んでいなくなるから、
じきに山でストック無しは絶滅するでしょう。

933 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 19:36:28

>>930
正解
まさに転ばぬ前の杖

934 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 19:44:11

会社にパソを人質に取られたのに冬のボーナスは危ないとさ！

コツコツ金貯めるかー
とりあえず専務、パソ返してよ(´･ω･`)

935 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 20:11:58

まったく自分の都合だけだな
ポールを使うのは破壊行為だ、最低限度の二本足だけにしとけ

936 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 20:19:26

苦しい時のエコ発言。

937 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 20:27:16

ビブラムソールで歩くのも破壊行為だな。
最低限度を謳うなら裸足で歩け。

938 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 20:30:27

>>935みたいなデブは山歩くな
それだけで破壊行為だ
ついでにいえば空気も吸うな氏ね

939 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 20:36:58

重装備で山に入るのも路面に良くないよな。
最低限度ってくらいだから>>935は非常食くらいしか持ち歩かないんだよな？

940 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 21:07:11

お前ら人間は自然の敵だな
鉄の杖に頼るような弱い獣は山を歩くな

941 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 21:17:49

ああ、俺は鉄じゃなくて竹の杖使ってるからセーフだな。

942 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 21:25:35

立ち飲み屋台の酔っぱらい親父の口の中の焼き鳥竹串野郎
乙

943 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 21:30:18

わはは
なんじゃそりゃ

944 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 21:54:55

>>936
欲しがりません勝つまではw
てな感じだよな>>935は、、
俺には出来ない殊勝な心がけではある
(死んじゃうのが一番環境に優しいのは内緒である)

945 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 23:03:33

なんだか判らんけどBDの欲しいなー

別に批判も非難もかまうもんか。
使ったもん勝ちじゃ

と、考える自分。
ぶっちゃけ田舎の山だから人居ないしさ。
ストックで道が壊れるなんて判んないよ。

946 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 23:14:08

コマーシャリズムに乗せられて得意気にポールを補助具？
時には武器にもするんだしな
滑ってポールで肋骨を折った爺みたいのが増えますように

947 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 23:14:58

>>946
劣勢でつね

948 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 23:23:12

ストックのせいで骨折する人より、ストックを使わないせいで疲労して滑落する人のほうがはるかに多いだろうね。

949 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 23:23:46

ポールで骨折るのは難しいよ。

爺婆は疲労がヤバイよね

950 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 23:52:05

>>947ガキか

951 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 01:25:00

考えてみろ
山で歩くのと、山以外で歩くの
人生でどちらが多いかは一目瞭然
道はアスファルトだから路面への気遣いは不要
それに舗装路面は膝への負担が大きい
将来を考えて負担を減らすなら、通勤も犬の散歩も
近所のコンビニにいくのだってストック使うべきなんじゃないだろうか？

952 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 01:51:18

>>951
なるほどつまりは「君は馬鹿だ」って事ですね。
よくわかりました。

953 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 07:15:27

↑日本語のわからないポールメーカー関係者

954 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 07:23:50

>>953
なるほどつまりは「君はさらに馬鹿」って事ですね。
よくわかりました。

955 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 07:54:34

>>951
そりゃそうだわな
健康にはそっちの方がいい
だけど、目立つからなｗ

956 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 08:05:25

色々歩いた経験からだと、舗装道路は膝よりも足の裏にくる。
山道は起伏が多い上に、大概荷物を背負っているので膝にくる。
太っている人が膝を故障するのと同じ事。

957 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 11:08:51

>>956
トレッキングポールでも食ってろデブですね、わかります

958 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 15:32:43

>>951
根本的に間違ってる
膝への負担は下り坂（下山時）で圧倒的に増す
そういうときのストックの利点ははかりしれないものがある

町中の下りというとせいぜい階段を数階分くらいが関の山
標高差何百メートルもおりることはありません

959 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 16:03:08

>>954結局ガキじゃん

960 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 16:19:48

トレッキングポールよりも将来を考えるなら
ｺｴﾝｻﾞｲﾑとか軟骨系の薬を服用するほうが有益

961 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 18:00:48

>>960
すでに服用してますが？

962 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 19:14:31

軟骨云々って薬品や健康食品って、医学的には「う～ん…？」ってのばっかりなんだよね。
ヒアルロン酸とかを経口投与したって、それがそのまま関節とかに届く訳でもないし。
まあ、おでん屋で筋の煮込みを食う位の効能はあるかもしれんけど。

963 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 20:36:09

ソースは？特に薬品について

964 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 22:55:18

>>963
ソースもなにも、本当に効果あるなら医者が治療として出すだろ

965 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:00:21

ここの序盤ではカツブシ民間療法で引っ張る馬鹿が居たな

966 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:18:19

なんじゃそりゃ？かつおぶし張ったりするのか？ｗ

967 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:29:03

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209243462/

968 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:46:30

こっち埋めろよボケ

969 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 07:59:20

>>964 言えば処方箋くれる、脊椎椎間だったけど。

970 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:25:24

>>960
冗談がきついぜ

どんなに薬を飲んだって下山時にガンガン膝に衝撃与えていたらアウト
ストックがあればその衝撃を大幅に抑えられる
http://www.kanazawa-runners.com/guide/200610houdatsu/renshu_shogekiryoku.gif

971 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 11:36:30

薬の効果は証明されてないいい加減なものが多いからな

972 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 15:14:36

赤髭薬局のオットピンＳならおｋ

973 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 16:33:28

>>972

974 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 18:59:31

コラーゲンだの、グルコサミンだのを経口服用しても吸収されるだけで意味無いんだよな。

975 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 20:34:14

ストック使うくらいなら、舌噛んで死んだ方がマシだね。登山者として恥ずかしいよ、端から見ても。

976 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 21:04:32

>>975
サポートタイツもよろしく

977 ：687：2008/09/21(日) 22:55:43

スレも終わりかけてるんで書き逃げ。

BDのスパイアエリプティックのコンパクトモデルを買ったの人だけど
その後、富士山（河口湖口ルート）、焼岳、笠ヶ岳、鷲羽岳、水晶岳、
黒部五郎岳、薬師岳、富士山（富士宮口ルート）、磐梯山を登ったんで、
軽くレポート（といっても大して書く事ないけど）。

富士山はどちらのルートも五合目からの出発なので森林限界を超えている
から、登山の全体を通して楽にストックを使って登れる。

焼岳は最後の山頂へのアプローチ（5分程度）はストックない方がいいが、
それ以外は普通に使える。

笠ヶ岳はクリヤ谷ルートで登ったんだけど、最後の山頂へのアプローチ
以外は基本的にストック使える。

めんどくさくなってきたんで以下は割愛するけど、とりあえず今のところ
ストックには問題は発生していない。
ただ、ティッププロテクターが磨り減って、先端が露出してきたんで
交換が必要になった。

そんなとこかな。
とりあえずなにか問題が発生したらまた書き込むよ。

978 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 09:32:47

>>687のレポ読んで、山行って、ストラップ外すの「なるほどね」
って思った。まだ外さずに使ってるけど
スキーポールの癖で、ないと不安なんだろう。

979 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 09:40:03

ストラップある方が、押せるけどね。
その辺は各自自由で。

980 ：687：2008/09/22(月) 12:29:28

>>978
ストラップ外しておくとグリップの握り替えが楽なんだよね。
特にこのモデルはロンググリップだから、状況に応じて4カ所ぐらい
握り替えが出来て便利。

前に使っていたストックではストラップを付けたままほとんど手は
通さないって使い方をしていたんで、今回の買い換えを機に外しました。
たまにストックを取り落としたりするけど、後悔はしていない(｀・ω・´)

981 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 16:38:25

ストラップが無いと疲れないか？握力が強いのか？

982 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 21:19:27

BDのトレイルショック使ってるけど、ストラップに手通さないな。
T字みたく上から持ってる。

983 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 08:53:25

>981
無駄に強く握らなければ長時間使っても疲れないよ
ただグリップのサイズが手の大きさと合ってなければ疲れるかも

984 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 09:25:19

用途によるでしょ。