♪パンパカパ～ン特別編２♪ 出会い系遭難：宝剣
このスレは
「♪パンパカパ～ン♪ また死にました 」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/
「♪パンパカパ～ン♪ また死にました 」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/
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2 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:00:12
どっち使うんだ？
>>１ 乙彼
>>２
あっちは擁護派、こっちは批判スレ
あっちは擁護派、こっちは批判スレ
向こうはスレタイやテンプレに野腐臭が漂っている
オレはこっち支持
宝剣岳の滑落、身元を確認 難所「安全意識は…」 1月23日（水）
中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人は佐野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。
オレはこっち支持
宝剣岳の滑落、身元を確認 難所「安全意識は…」 1月23日（水）
中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人は佐野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。
6 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:08:19
2がついてるからこっちの方が本スレでいいのかな？
ここまでの流れ
yamadaisuki = 佐野雅也（トピ主）
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 ＝ 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = 藤森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。
yamadaisuki = 佐野雅也（トピ主）
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 ＝ 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = 藤森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。
> DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
> ↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
> ↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
> ↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
> ↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
> ↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
> ↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
> ↓
> ２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
>
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。
> ↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
> ↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
> ↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
> ↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
> ↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
> ↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
> ↓
> ２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
>
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。
いくらなんでも最初の日帰り雪山装備なんて20万以下でいいだろ。
一体何を買えば50万なんだよ。ビーコンもGPSもなしでさあ。
一体何を買えば50万なんだよ。ビーコンもGPSもなしでさあ。
沢登の装備も込みらしいｗｗｗｗ
紅茶と槍は途方にくれてレスどころじゃないと思う。
だって、あれだけ装備に金かけたのに、引率者あぼんだぜ・・・。
だって、あれだけ装備に金かけたのに、引率者あぼんだぜ・・・。
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
13 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:26:16
テンプラあげてた方がテンプレ用意しているようです。しばらくお待ちください。
14 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:26:27
982 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 21:21:01
あと、「バック」と「パック」の違いも出ていたが、改めて書くと、
No.78 koutyamizu
バック
No.163 yarigatake1980
バック
No.167 koutyamizu
パック
No.214 yarigatake1980
バック
まとめると、
・yarigatake1980 は2回とも「バック」
・koutyamizuは、最初は「バック」、次に「パック」
No.167でkoutyamizuが「（yarigatakeさんが）カモシカメンバーズパックお持ちなら
よろしくお願いします。 」
と書くときに、初めて書いたように「パック」とわざと誤記したつもりかもしれないが、
No.78でkoutyamizuにメンバーズ「バック」を持っている、と書かせたことを忘れていた、
と思われる。
あと、「バック」と「パック」の違いも出ていたが、改めて書くと、
No.78 koutyamizu
バック
No.163 yarigatake1980
バック
No.167 koutyamizu
パック
No.214 yarigatake1980
バック
まとめると、
・yarigatake1980 は2回とも「バック」
・koutyamizuは、最初は「バック」、次に「パック」
No.167でkoutyamizuが「（yarigatakeさんが）カモシカメンバーズパックお持ちなら
よろしくお願いします。 」
と書くときに、初めて書いたように「パック」とわざと誤記したつもりかもしれないが、
No.78でkoutyamizuにメンバーズ「バック」を持っている、と書かせたことを忘れていた、
と思われる。
だめだ、こっちのスレの伸びはあっちの半分だorz。
紅茶水や槍ヶ岳はもし現実に存在するなら、何らかのカキコをするでしょう
「ご冥福…」とか。
Ｆ森さんと同系だし、ひょっとしたら死ぬのは自分だったかもしれないのだから。
「ご冥福…」とか。
Ｆ森さんと同系だし、ひょっとしたら死ぬのは自分だったかもしれないのだから。
ガイシュツだが
ヤフ板のスレはまさに
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
を地でいってるな
ヤフ板のスレはまさに
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
を地でいってるな
18 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:36:23
カモシカでの買い物ですが、
今回のくじ引きはメンバーズバックとの併用は不可と初売りの案内はがきに書いてあります。
なので本当に購入したとしたら、別々に現金で買うと思われます。空クジなしで１０パーセントから４０パーセント引きになります。
一緒に買ってくじを一度しか引かないより、別々に買う方が自然かと思われます。
今回の割引にメンバーズバックの有無は関係ありません。
今回のくじ引きはメンバーズバックとの併用は不可と初売りの案内はがきに書いてあります。
なので本当に購入したとしたら、別々に現金で買うと思われます。空クジなしで１０パーセントから４０パーセント引きになります。
一緒に買ってくじを一度しか引かないより、別々に買う方が自然かと思われます。
今回の割引にメンバーズバックの有無は関係ありません。
19 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:36:56
No289、290で槍と紅茶が買い物のの報告をしているけど、
一緒に行った主がそれに対して全くレスをしてない、ってのも実に不自然。
一緒に行った主がそれに対して全くレスをしてない、ってのも実に不自然。
>>15
こっちのテンプレ必死にコピペしてるからｗ
こっちのテンプレ必死にコピペしてるからｗ
21 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:40:27
>>18
ソレマジ？？？
そうすると、メンバーズバック説の説得力が落ちるわけか？
でも、やはり後清算の申し出を、しかも立て替えて貰う側から申し出るってのは変だろう。
くじの関係で結果的に個別清算したとしてもね。
ソレマジ？？？
そうすると、メンバーズバック説の説得力が落ちるわけか？
でも、やはり後清算の申し出を、しかも立て替えて貰う側から申し出るってのは変だろう。
くじの関係で結果的に個別清算したとしてもね。
22 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:42:43
>>18もあっちに張られてるんだけど・・・。
23 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:42:59
家族の病気で中止というのが、ビミョーに気になる。
そこまで自演するか？
そこまで自演するか？
しばらくage合いで本スレ争いが続くのか？
テンプラ職人が逃亡した模様ｗｗｗ
27 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:46:20
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
28 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:48:42
>>18一緒に買ってくじを一度しか引かないより、別々に買う方が自然かと思われます。
クジが買った本人にしか適用できないんだったら、2回に機会を分けても期待値は変わらないと思うけど
実際、どういうシステムなの？
クジが買った本人にしか適用できないんだったら、2回に機会を分けても期待値は変わらないと思うけど
実際、どういうシステムなの？
30 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:49:01
押されてるぞ。
>>28
まだ揚げてんのかよ！ｗ。
まだ揚げてんのかよ！ｗ。
こっちでもっともらしい適当なこと書くと
向こうにコピペされるんだろうかｗ
向こうにコピペされるんだろうかｗ
33 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:51:48
紅茶と槍はメールでやりとりしていたみたいだね。
でもメアド知ってからも、なぜ掲示板もつかったのかな？
でもメアド知ってからも、なぜ掲示板もつかったのかな？
メンバーズバッグってこれだね？
ttp://www.kamoshika.co.jp/newHP/eigyou/menbar_index.html
これ持って買い物すると、５％割引になると。
で、くじ引いて１０～４０％の割引ならそっちが得でしょ？
ttp://www.kamoshika.co.jp/newHP/eigyou/menbar_index.html
これ持って買い物すると、５％割引になると。
で、くじ引いて１０～４０％の割引ならそっちが得でしょ？
36 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:57:02
>>34
こんなのさ、色んな店が自分の店だけにつかうメンバーズ・バック始めたらちっともエコでなくなるな。
こんなのさ、色んな店が自分の店だけにつかうメンバーズ・バック始めたらちっともエコでなくなるな。
38 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 21:58:37
(´・ω・｀)私自身はプロの山岳ガイドではありません。
あまり公表したくありませんが、登山のプロフィールとしては、
ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、
アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。
あまり公表したくありませんが、登山のプロフィールとしては、
ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、
アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。
>>34
メンバーってMemberの意味かと思ったら違うのな。
メンバーってMemberの意味かと思ったら違うのな。
一時は大阪府知事選並みのダブルスコアだったが、こっちも追いついてきたな。
テンプラ効果か？
テンプラ効果か？
41 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 22:05:30
ご質問 承ります
商品について、商品在庫の有無、その他なんでもご質問を承ります。
またご意見、ご要望などありましたら、お気軽にお書き込みください。
誰かカモシカにメールすれば？
商品について、商品在庫の有無、その他なんでもご質問を承ります。
またご意見、ご要望などありましたら、お気軽にお書き込みください。
誰かカモシカにメールすれば？
>>34
もしかするとスレチかもしれないけど・・・。
大切なことなので聞きます。
メンバーズバック協賛店のうちヨシキスポーツ（千葉・習志野）だけ
なぜ、5色のバッグのうち4色しか割引してくれないの？
経営者のバッドラックカラーなのかな？
もしかするとスレチかもしれないけど・・・。
大切なことなので聞きます。
メンバーズバック協賛店のうちヨシキスポーツ（千葉・習志野）だけ
なぜ、5色のバッグのうち4色しか割引してくれないの？
経営者のバッドラックカラーなのかな？
バッグの話は向こうのスレでいいんじゃね？
ヤフ板スレの207の謎はガイシュツだったっけか
自分に挨拶してるやつ
ヤフ板スレの207の謎はガイシュツだったっけか
自分に挨拶してるやつ
>>44
山勘は別人かもしれないが、紅茶や槍で自演しているときの癖で
「yamadaisukimanさん」と書き込んでしまったのではないか。
自分の名前を自分で打つことに違和感がないからこそのミス、と指摘されてた。
山勘は別人かもしれないが、紅茶や槍で自演しているときの癖で
「yamadaisukimanさん」と書き込んでしまったのではないか。
自分の名前を自分で打つことに違和感がないからこそのミス、と指摘されてた。
ヤフってさ
自作自演 つうか１つのスレで複数のID使うのは
規約違反じゃなかった？
自作自演 つうか１つのスレで複数のID使うのは
規約違反じゃなかった？
紅茶も槍も、ニックネームでは無く、本IDでの書き込みと思われ。
オークションでID検索すると分かる。
IDがニックネームだと
「Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。
しばらくしてからもう一度お試しください。」
のメッセージが出る。
普通にヤフを使う人だと、掲示板はニックネームで書き込みが
一般的だと思うが・・・
オークションでID検索すると分かる。
IDがニックネームだと
「Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。
しばらくしてからもう一度お試しください。」
のメッセージが出る。
普通にヤフを使う人だと、掲示板はニックネームで書き込みが
一般的だと思うが・・・
あんず、いい事書いてんじゃん
でもその下のスレタイが
「埼玉県北で登山仲間捜してます(^^v」
「登山仲間見つけよう！」
ってのは愛嬌な
でもその下のスレタイが
「埼玉県北で登山仲間捜してます(^^v」
「登山仲間見つけよう！」
ってのは愛嬌な
ところで烏がヤフ396で、
＞確証が無かったので書きませんでしたが12月の八つの大同心の時も我々は南沢大滝に登りに行きました。
＞美濃戸の駐車場で準備をしている時一台の車が来て明るくなるのを待たず帰っていってしまいました。
＞書き込みにも一台の車が来ていたとありましたがそれは我々の車です。
ってカキコしてるのは何なんだろう。
嘘つくために朝早く、八ヶ岳まで行って、そのまま引き返してきたのか？
そんなめんどくさいことするか？
あれはほんとにＳ野氏だったのか？
＞確証が無かったので書きませんでしたが12月の八つの大同心の時も我々は南沢大滝に登りに行きました。
＞美濃戸の駐車場で準備をしている時一台の車が来て明るくなるのを待たず帰っていってしまいました。
＞書き込みにも一台の車が来ていたとありましたがそれは我々の車です。
ってカキコしてるのは何なんだろう。
嘘つくために朝早く、八ヶ岳まで行って、そのまま引き返してきたのか？
そんなめんどくさいことするか？
あれはほんとにＳ野氏だったのか？
>>49
登ってる人がいるとバレルので、天候だけ確認しに行ったとか？
登ってる人がいるとバレルので、天候だけ確認しに行ったとか？
その後に来たという可能性は無いのかな？
53 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 22:39:43
>>49
別に烏のレスに不自然さはないだろ？
別に烏のレスに不自然さはないだろ？
>>54
いや、カラスはなんであそこまで決め付けられるのかなと。
もちろん、>>51の可能性だってあるし。
佐野は、八ヶ岳の氷の状態とか、行かなければ知らない、
あるいは適当に書いたらばれるような事でも結構書いていたもんな。
烏はルートの説明でおかしいところがあった（谷川？）とは書いているが、
結局、どこがおかしいのか指摘していないし。
いや、カラスはなんであそこまで決め付けられるのかなと。
もちろん、>>51の可能性だってあるし。
佐野は、八ヶ岳の氷の状態とか、行かなければ知らない、
あるいは適当に書いたらばれるような事でも結構書いていたもんな。
烏はルートの説明でおかしいところがあった（谷川？）とは書いているが、
結局、どこがおかしいのか指摘していないし。
56 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 22:52:04
Ｆさんて、マジで怖かったんだろうな。
ロープーウェイの時間が迫っているし
吹雪で足元は良く見えないし、後ろからは
Ｓ野の無言のプレッシャーを感じるし
生きた心地がしないってか、そのまま逝った
訳だが。
初心者をココまで追い込んだとしたらＳ野は
ほんと罪深い香具師だ。
ロープーウェイの時間が迫っているし
吹雪で足元は良く見えないし、後ろからは
Ｓ野の無言のプレッシャーを感じるし
生きた心地がしないってか、そのまま逝った
訳だが。
初心者をココまで追い込んだとしたらＳ野は
ほんと罪深い香具師だ。
57 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 22:52:21
何、結局anzuの正体は電波系ガイドってことかい？
あー、パンパカスレで遭難しそうです。
新スレが出来て伸びてきたな
ｱｹﾞェ～ｯ
ｱｹﾞェ～ｯ
170 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 22:49:06
ｼﾞｴﾝの方は鬼女臭がするんで、
捜査能力としては上かもしれん。ｗｗｗ
173 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 22:57:35
>>170
ｵﾏｲ、良い勘してるかも。
ﾈｯﾄdeの方はなんか得体の知れない違和感があって野腐臭かと思ってたんだが。
そうか、鬼女か。なるほどｗｗｗ
今本スレで別パンパカが来たら確実にパンパカスレ内遭難だ
>>55
ルートってより天気や雪の説明が全然おかしいだろ？
ルートってより天気や雪の説明が全然おかしいだろ？
別パンパカが来たら
粛々と本スレで語ればいい
そのための特別編なんだから
ま、レスは減るだろうけどな
粛々と本スレで語ればいい
そのための特別編なんだから
ま、レスは減るだろうけどな
あんず、説得力あるんじゃない？
前半の自己証明も、そうかもね、と思ったけど、
後半の「世の中うまい話はない」ってのは、その通りと思う。
確かに、若い人に４万円のガイド料は高いだろうけど、
それをただでＯＫと言われたら、なぜ？って考えなきゃね。
本当は、山岳会なり学校の山岳部なりで、技術を伝えていく、
（先輩にただで教えてもらったことを、後輩にただでしてやる）
ってのが、合理的なシステムだったんだろうけど、
そういう伝統も崩れて来ちゃったんだろうね。
前半の自己証明も、そうかもね、と思ったけど、
後半の「世の中うまい話はない」ってのは、その通りと思う。
確かに、若い人に４万円のガイド料は高いだろうけど、
それをただでＯＫと言われたら、なぜ？って考えなきゃね。
本当は、山岳会なり学校の山岳部なりで、技術を伝えていく、
（先輩にただで教えてもらったことを、後輩にただでしてやる）
ってのが、合理的なシステムだったんだろうけど、
そういう伝統も崩れて来ちゃったんだろうね。
66 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 23:22:58
S氏は死んでもなお我々を惑わし続けている
一流の釣り師と言っても過言ではないな
一流の釣り師と言っても過言ではないな
いや、釣り師としてはイマイチだろ？
２ちゃんでやってたらコテンパンに叩かれてたと思うよ。
２ちゃんでやってたらコテンパンに叩かれてたと思うよ。
>>65
どっちも嫁
どっちも嫁
>>56
>後ろからは Ｓ野の無言のプレッシャーを感じるし・・
たしか、ニュースでは、先頭から、
S－－F S奥の順で降りていたと書いていたぞ。
だから、Fが滑落してもすぐに気がつかないので勢いが付き、
停止できなかったのかなと思った。
まぁ、順番が逆でも停止できていたかどうかは分らないが・・
>後ろからは Ｓ野の無言のプレッシャーを感じるし・・
たしか、ニュースでは、先頭から、
S－－F S奥の順で降りていたと書いていたぞ。
だから、Fが滑落してもすぐに気がつかないので勢いが付き、
停止できなかったのかなと思った。
まぁ、順番が逆でも停止できていたかどうかは分らないが・・
70 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 23:38:57
yamakanってＳＡ野奥ってことはないのか？
事故後、たった一人での再出発のために、勝負パンツ落札したとか・・・。
事故後、たった一人での再出発のために、勝負パンツ落札したとか・・・。
>>72
まぁ、あっちのほうは素人さんのスレだからそっとしといてあげましょう。
まぁ、あっちのほうは素人さんのスレだからそっとしといてあげましょう。
>>71
女だったらオクでパンツは買わないだろうという見解。
相手がショップなら別かも知れんが。
それよか本人が死んだ後でも、
入れておいた落札額が最高額なら
落札そのものはできるのではないかという疑問は残る
女だったらオクでパンツは買わないだろうという見解。
相手がショップなら別かも知れんが。
それよか本人が死んだ後でも、
入れておいた落札額が最高額なら
落札そのものはできるのではないかという疑問は残る
手動入札だって。
76 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 23:53:42
77 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 23:53:45
おまえら、ねずみ男vanはどこに行ったのか知らないか？
>>73
そうします。
>>70
基本はそうだよね。そんなに詳しくないけど特別に強くリーダーシップを
発揮しないといけない場面だとリーダー戦闘ってのもアリだと思う。
Fさん初心者だし、ロープーウェーの時間迫ってるしだったんじゃないかと
勝手な想像
そうします。
>>70
基本はそうだよね。そんなに詳しくないけど特別に強くリーダーシップを
発揮しないといけない場面だとリーダー戦闘ってのもアリだと思う。
Fさん初心者だし、ロープーウェーの時間迫ってるしだったんじゃないかと
勝手な想像
80 ：底名無し沼さん：2008/01/28(月) 23:57:40
81 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 00:00:33
おおっ！！ついにこっちのレス数の方が多くなったな。・・・♪パンパカパ～ン♪。
コンテなら初級者を下にしたいところだな
でもロープが必要な下りで先に歩かせるってのもナンだしな
オレなら絶対やらねえわ
でもロープが必要な下りで先に歩かせるってのもナンだしな
オレなら絶対やらねえわ
ところでテンプラ男は・・・。
山岳会には本当にいたんだろうかね。
産学会
ヤフ板
「喪に服していらっしゃる方々」って当の犠牲者らしき人もいるｗ
「喪に服していらっしゃる方々」って当の犠牲者らしき人もいるｗ
yamadaisukiがテン泊スレにも書いていたことは出てない情報だったっけ？
yamakanも書き込んでるけど。既出の情報だと思っていた。
けっこう細かい値段に二の足踏んでいるから、金に困っているんだろうかと
思っていた。
yamakanも書き込んでるけど。既出の情報だと思っていた。
けっこう細かい値段に二の足踏んでいるから、金に困っているんだろうかと
思っていた。
どうやらこっちも素人のスレらしいな
向こうはもうヤケクソみたいだなｗ 。
８１＞ちなみに俺は身長１７１ｃｍで１２ｃｍ。
８１＞ちなみに俺は身長１７１ｃｍで１２ｃｍ。
>>92
無理しなくていいよｗ
無理しなくていいよｗ
雉も鳴かずば撃たれまい
基本的にヤフは馴れ合う場所。
２ちゃんは罵り合う場所。
その違い。
２ちゃんは罵り合う場所。
その違い。
http://plaza.rakuten.co.jp/xinganling/diary/20080127/
それを何故、まるで逝き急ぐかのように
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=537
それを何故まるで逝き急ぐかのように
anzu2122ちゃん発見！
それを何故、まるで逝き急ぐかのように
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=537
それを何故まるで逝き急ぐかのように
anzu2122ちゃん発見！
101 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 00:52:18
もう一匹aserazuyukkuri123ねずみ男がいるぞ
vanと同じくあまり反省がないみたいだな
vanと同じくあまり反省がないみたいだな
ゆきちゃん、復活してるな。
こっちにも遊びに来たらいいのに。
つーか、こっちのがあってるでしょ？
こっちにも遊びに来たらいいのに。
つーか、こっちのがあってるでしょ？
>>62天気や雪の説明が全然おかしいだろ？
うーん、逝っちゃってる人って、普通と違った価値判断してるのかと思った。
第一、まともな判断では登らないところでしょ？
そのためにも彼の育った山岳会の名前を知りたいね。会独自の哲学があったのか、
サノ氏独自のやりかただったのか・・・
うーん、逝っちゃってる人って、普通と違った価値判断してるのかと思った。
第一、まともな判断では登らないところでしょ？
そのためにも彼の育った山岳会の名前を知りたいね。会独自の哲学があったのか、
サノ氏独自のやりかただったのか・・・
105 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 01:16:12
＞ＮＯ．３１５ aserazuyukkuri123
この掲示板で誘うからには、安全確保に自信があるからだろう。
当然、自分の山行きも自信があり、無理はしないだろう。
だから堂々と揚げているのだと思う。そうでないと参加者は不安に思うだろう。
彼は普通の山屋ではない。アマチュアの「山岳ガイド」だよ。
プロと違うところは無償の奉仕活動という点だけ。
＞ＮＯ．２８７提案 aserazuyukkuri123
トピ主さんに迷惑をかけないためにも、参加者は一筆書いた方がいいと思う。
トピ主さんに迷惑をかけないためにも、参加者は一筆書いた方がいいと思う。
それを見たら遺族はある程度納得するだろう。
こんなことはトピ主さんからは言い出しにくいと思うので、乱入しました。
でも、善意の人に迷惑をかけないのがマナーだと思う。
そして万一に備えると、そんな事態は起きないものだ。
＞ＮＯ．４７５ aserazuyukkuri123
自己弁護するつもりもない。読めばわかるが積極的な賛同はしていないよ。
ただ、騙したのが事実なら、私は騙されていたと思う。
ボクチンダマサレタもんね！
後ろめたさなんてないもんね～といいたいのか？
第２のねずみ男おれのアンズちゃんをいじめるな！
この掲示板で誘うからには、安全確保に自信があるからだろう。
当然、自分の山行きも自信があり、無理はしないだろう。
だから堂々と揚げているのだと思う。そうでないと参加者は不安に思うだろう。
彼は普通の山屋ではない。アマチュアの「山岳ガイド」だよ。
プロと違うところは無償の奉仕活動という点だけ。
＞ＮＯ．２８７提案 aserazuyukkuri123
トピ主さんに迷惑をかけないためにも、参加者は一筆書いた方がいいと思う。
トピ主さんに迷惑をかけないためにも、参加者は一筆書いた方がいいと思う。
それを見たら遺族はある程度納得するだろう。
こんなことはトピ主さんからは言い出しにくいと思うので、乱入しました。
でも、善意の人に迷惑をかけないのがマナーだと思う。
そして万一に備えると、そんな事態は起きないものだ。
＞ＮＯ．４７５ aserazuyukkuri123
自己弁護するつもりもない。読めばわかるが積極的な賛同はしていないよ。
ただ、騙したのが事実なら、私は騙されていたと思う。
ボクチンダマサレタもんね！
後ろめたさなんてないもんね～といいたいのか？
第２のねずみ男おれのアンズちゃんをいじめるな！
106 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 01:16:50
流れを読んだがすごく面白いなー
hokutochin63のときは、「積雪期の八ヶ岳を歩けるということですので、
次のステップは、アイスやらバリエーションルート、もしくは積雪期の
西穂～奥穂のようなルート」、３段飛びでびびらし
nari3313のときは、「私達の同行が本当に必要かどうかがちょっと疑問
に」といって、やんわり断って
mtumeume2のときは、「宝剣岳に行かれたyamakanさんのように初心者で
も宝剣岳に登ることも出来ます」といい
2008/ 1/ 9 19:36 [ No.297 2008/ 1/ 9 21:01 [ No.302
2008/ 1/ 9 22:37 [ No.306 で、連続して感激させる応対
特に№302では、「八ヶ岳の予定はあります。もし、その日程で問題が
ある場合は、mtumeume2 さんと私達だけで山行きすることも可能です」
これは特別なプロポーズ、待ってたカモか
hokutochin63のときは、「積雪期の八ヶ岳を歩けるということですので、
次のステップは、アイスやらバリエーションルート、もしくは積雪期の
西穂～奥穂のようなルート」、３段飛びでびびらし
nari3313のときは、「私達の同行が本当に必要かどうかがちょっと疑問
に」といって、やんわり断って
mtumeume2のときは、「宝剣岳に行かれたyamakanさんのように初心者で
も宝剣岳に登ることも出来ます」といい
2008/ 1/ 9 19:36 [ No.297 2008/ 1/ 9 21:01 [ No.302
2008/ 1/ 9 22:37 [ No.306 で、連続して感激させる応対
特に№302では、「八ヶ岳の予定はあります。もし、その日程で問題が
ある場合は、mtumeume2 さんと私達だけで山行きすることも可能です」
これは特別なプロポーズ、待ってたカモか
>>96
>俺もテン泊に書いてたのは知ってたけど
>どうでもいいと思ってスルーしてた
>なんで雉は驚くんだｗ
だよな。
佐野トピのNo.21（2007/12/ 4）に、
テン泊トピの開設者、goma4734が挨拶コメントをしているから、
そのお礼に書き込みに行って、少し輪に入っただけだろうに。
それを、「俺が見つけた！」ってな感じで雉が書き込んで、
それをアセラズが「GJ」とほめる。
キモイな、ヤフは・・・
>俺もテン泊に書いてたのは知ってたけど
>どうでもいいと思ってスルーしてた
>なんで雉は驚くんだｗ
だよな。
佐野トピのNo.21（2007/12/ 4）に、
テン泊トピの開設者、goma4734が挨拶コメントをしているから、
そのお礼に書き込みに行って、少し輪に入っただけだろうに。
それを、「俺が見つけた！」ってな感じで雉が書き込んで、
それをアセラズが「GJ」とほめる。
キモイな、ヤフは・・・
>>106
> hokutochin63のときは、
>
>３段飛びでびびらし
こんなのもあるよ。
2007/12/ 2 No.10 yamadaisukiman
hokutochin63さん、こんにちは。
（中略）
ところで、宝剣岳はザイルが要る感じですか？
私たちは１ポイントだけザイルを出すところがあります。馬の背の横断です。
2007/12/13 No.95 yamadaisukiman
gomaさん、おはようございます。
（中略）
ちなみに私達だけで行く場合も３ピッチはザイルを出します。念のためですが
岩稜始まってすぐの切れ落ちたナイフリッジ、宝剣岳北稜の下り２ピッチです。
ーーーーーーー
どっちかが本当で、どっちかが嘘だろう。
後者が本当で、前者はびびらす目的？
> hokutochin63のときは、
>
>３段飛びでびびらし
こんなのもあるよ。
2007/12/ 2 No.10 yamadaisukiman
hokutochin63さん、こんにちは。
（中略）
ところで、宝剣岳はザイルが要る感じですか？
私たちは１ポイントだけザイルを出すところがあります。馬の背の横断です。
2007/12/13 No.95 yamadaisukiman
gomaさん、おはようございます。
（中略）
ちなみに私達だけで行く場合も３ピッチはザイルを出します。念のためですが
岩稜始まってすぐの切れ落ちたナイフリッジ、宝剣岳北稜の下り２ピッチです。
ーーーーーーー
どっちかが本当で、どっちかが嘘だろう。
後者が本当で、前者はびびらす目的？
109 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 01:48:43
どっちかが本当で、どっちかが嘘だろう。
後者が本当で、前者はびびらす目的？
yamadaisukiman は、山岳会で少しばかり長くやった奴が嫌い
冬山の経験あるのもうるさく聞くから嫌い
こっちで完全にリードできるのは、完素人だけ
だから、多少自信ありそうな登山者は、びびらせて引き伸ばす
現場でアイガーの話を細かく聞かれてだよ、もしそいつがアイガー
見物でもしてたらやっかいだろう
後者が本当で、前者はびびらす目的？
yamadaisukiman は、山岳会で少しばかり長くやった奴が嫌い
冬山の経験あるのもうるさく聞くから嫌い
こっちで完全にリードできるのは、完素人だけ
だから、多少自信ありそうな登山者は、びびらせて引き伸ばす
現場でアイガーの話を細かく聞かれてだよ、もしそいつがアイガー
見物でもしてたらやっかいだろう
Yahoo見てきたけど、aserazuyukkuri123って、池沼だな
ちょっと思ったんだが
yarigatake1980 って mtumeume2 みたいに掲示板に書き込むのは不慣れで恐かった。
そこでちょっと頼りになりそうな koutyamizu を勝手に先輩に見立てて、
プロフィール、文体を「手本」にした結果、ソックリになってしまった
…てことはないかな？
yarigatake1980 って mtumeume2 みたいに掲示板に書き込むのは不慣れで恐かった。
そこでちょっと頼りになりそうな koutyamizu を勝手に先輩に見立てて、
プロフィール、文体を「手本」にした結果、ソックリになってしまった
…てことはないかな？
ない
>>100
グッジョッ
グッジョッ
114 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 02:43:18
２ちゃんのスレだったら、「今、1が死んだ。これほどのスレッドを立てる才能がありながら、
1は死んでしまった。（続く）」のコピベが貼れたのになぁ
1は死んでしまった。（続く）」のコピベが貼れたのになぁ
115 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 02:46:55
>>100
貧乳だな
貧乳だな
>>115
脱いだらすごいんです
脱いだらすごいんです
117 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 03:17:40
>>103
ブログの内容から鑑みるに、anzuの中の人
ブログの内容から鑑みるに、anzuの中の人
ん？ブログ見れないけど・・・
anzuが削除した？
anzuが削除した？
119 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 04:03:21
今頃起きて気づいた？＞anzu
恥ずかしがらなくても良いのにな。
anzuさんは良く頑張ったよ。意見も同意できるものが多かった。
気持ちを切り替えて、自分の登山を楽しんで欲しいと思う。
anzuさんは良く頑張ったよ。意見も同意できるものが多かった。
気持ちを切り替えて、自分の登山を楽しんで欲しいと思う。
121 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 07:36:01
（・∀・）y-~~ ジエンなら女房は死刑だな・・
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. |
＿＿＿＿＿＿＿＿|
>>114
そんなコピペあるの？
そんなコピペあるの？
新しいソースが出ないが
屋風参加者の投稿が人格を表している
aserazuみたいな人は学校や職場にいるよな
Ｓを批判した人に対して「勝手にやらせろ」と言っておきながら
事故が有れば「止めるべきベテランが止めさせなかった」と暴走や自演を批判したまともな人を陥れる
他にも卑怯者の登場人物いますか？
屋風参加者の投稿が人格を表している
aserazuみたいな人は学校や職場にいるよな
Ｓを批判した人に対して「勝手にやらせろ」と言っておきながら
事故が有れば「止めるべきベテランが止めさせなかった」と暴走や自演を批判したまともな人を陥れる
他にも卑怯者の登場人物いますか？
125 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 09:48:13
自分は、あんずの結論でいいような気がしてきた。
２ちゃんにいると疑い深くなるけど、
Ｓはアイガーも登ったし、紅茶や槍も実在するのかもしれない。
彼のように山の実績があっても、それだけでは食べていけない。
ガイドでは食えないし、わがままな客のご機嫌取りも嫌だ。
経済的にも精神的にも行き詰まって、
「雪山初心者を極楽平から宝剣岳に登らせる」だけが、
彼の自己証明だったということはあり得ると思う。
それなら、宝剣やノーヘル等自分独自のやり方への
異常なこだわりも、理解できる。
いろいろ推理を楽しんだが、結局はココロの問題だったのかもしれないね。
２ちゃんにいると疑い深くなるけど、
Ｓはアイガーも登ったし、紅茶や槍も実在するのかもしれない。
彼のように山の実績があっても、それだけでは食べていけない。
ガイドでは食えないし、わがままな客のご機嫌取りも嫌だ。
経済的にも精神的にも行き詰まって、
「雪山初心者を極楽平から宝剣岳に登らせる」だけが、
彼の自己証明だったということはあり得ると思う。
それなら、宝剣やノーヘル等自分独自のやり方への
異常なこだわりも、理解できる。
いろいろ推理を楽しんだが、結局はココロの問題だったのかもしれないね。
127 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 09:52:37
mtumeume2も自演ＩＤっうことは考えられないのか？
128 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:13:30
ヤフーみてるとトピで一部始終をみていながら
止められなかったという事実にたいして
トピ主に反対派
・自分の言ったとおりだったろうって人
・自分が至らなかったと後悔する人
トピ主擁護派
・言い訳する人
・反対派に責任転嫁する人
・お悔みは述べて、あとは黙して語らず
・完全黙秘
止められなかったという事実にたいして
トピ主に反対派
・自分の言ったとおりだったろうって人
・自分が至らなかったと後悔する人
トピ主擁護派
・言い訳する人
・反対派に責任転嫁する人
・お悔みは述べて、あとは黙して語らず
・完全黙秘
129 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:16:08
事故後に発言のない香具師は、自演という可能性を捨てきれない！
>>128
トピ主に反対派で
・自分が至らなかったと後悔する人 は
人道的で素晴らしい人だが実社会で損をする
トピ主擁護派
・言い訳する人 ・反対派に責任転嫁する人・・・・・嫌われながら出世するタイプ
トピ主に反対派で
・自分が至らなかったと後悔する人 は
人道的で素晴らしい人だが実社会で損をする
トピ主擁護派
・言い訳する人 ・反対派に責任転嫁する人・・・・・嫌われながら出世するタイプ
133 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:38:34
134 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:39:06
>紅茶と槍は、その可能性が高い
さんざん既出だけど。
ショックで書き込みする気にならない人も多いと
>思うよ。
このIDはルアーだよ YAMAが嫌いな奴ら（経験者）が書き込みしてる
間は頻度で登場、
mtumeume2（犠牲者） がでてきたら、引っ込んでる
さんざん既出だけど。
ショックで書き込みする気にならない人も多いと
>思うよ。
このIDはルアーだよ YAMAが嫌いな奴ら（経験者）が書き込みしてる
間は頻度で登場、
mtumeume2（犠牲者） がでてきたら、引っ込んでる
135 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:47:53
136 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 10:58:22
anzuさんの結論が的を得ているように思う・・・・・しかし、俺的には保険金面
での展開があって欲しい・・・・
での展開があって欲しい・・・・
>>133
131だが
・ 自分の言ったとおりだったろうって 得意になって自慢したとしたら嫌な奴だが
下手に「俺が全力で阻止すれば」と言うとvanやaserazuな奴に「知っていて放置した」と言われるから
保身も込めて言ってるのでは？ 心の底では「なんとかしたかった」と・・・・と思いたい
131だが
・ 自分の言ったとおりだったろうって 得意になって自慢したとしたら嫌な奴だが
下手に「俺が全力で阻止すれば」と言うとvanやaserazuな奴に「知っていて放置した」と言われるから
保身も込めて言ってるのでは？ 心の底では「なんとかしたかった」と・・・・と思いたい
139 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:02:21
>>136
その可能性はある
その可能性はある
140 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:07:05
>このIDはルアーだよ YAMAが嫌いな奴ら（経験者）が書き込みしてる
間は頻度で登場、
>mtumeume2（犠牲者） がでてきたら、引っ込んでる
(1) 「はじめまして。 mtumeume2と申します。」
この自己紹介 →2008/ 1/ 9 13:48 [ No.293 / 559 ]
(2) 次の２人（ルアー）、突然消える。
yarigatakeの最後の投稿 2008/ 1/ 6 13:41 [ No.289 / 559 ]
koutyamizuの最後の投稿 2008/ 1/ 6 19:10 [ No.290 / 559 ]で、
”ｙａｍａとダイレクトにやるから投稿の必要はない”、
と考えるのは墓穴、
両ファンは掲示板が繁栄するのを喜んでいるはず
１００％ミステリー！
間は頻度で登場、
>mtumeume2（犠牲者） がでてきたら、引っ込んでる
(1) 「はじめまして。 mtumeume2と申します。」
この自己紹介 →2008/ 1/ 9 13:48 [ No.293 / 559 ]
(2) 次の２人（ルアー）、突然消える。
yarigatakeの最後の投稿 2008/ 1/ 6 13:41 [ No.289 / 559 ]
koutyamizuの最後の投稿 2008/ 1/ 6 19:10 [ No.290 / 559 ]で、
”ｙａｍａとダイレクトにやるから投稿の必要はない”、
と考えるのは墓穴、
両ファンは掲示板が繁栄するのを喜んでいるはず
１００％ミステリー！
141 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:07:07
自分はやはり、vanやaserazuが嫌いだ。
むこうでも叩かれているけれど、anzuの書き込みのうち、
ああいうとこにしか反応できない品性ってなんなんだろう？
山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
実際、自分の今までの人生（学校・職場・・・）で出会った人の中で、
一番の卑怯者は、山が趣味だった。
むこうでも叩かれているけれど、anzuの書き込みのうち、
ああいうとこにしか反応できない品性ってなんなんだろう？
山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
実際、自分の今までの人生（学校・職場・・・）で出会った人の中で、
一番の卑怯者は、山が趣味だった。
>>143
＞実際、自分の今までの人生（学校・職場・・・）で出会った人の中で、
＞一番の卑怯者は、山が趣味だった。
たまたまだと思うが？？
昔からの変な日本語で
「動物（犬、猫）を愛する人 花を愛する人 山を愛する人 ○○を愛する人に悪い人は居ない」
無防備 お人好しの 馬鹿格言
愛犬家殺人事件や 花屋だって脱税や犯罪もする
ヤクザ文筆家の阿部穣二は「山に登って山小屋で強姦される女もいる」と話していた
「愛している人」の意味が解らない。好きなだけで悪用しているだけかもしれない。
＞実際、自分の今までの人生（学校・職場・・・）で出会った人の中で、
＞一番の卑怯者は、山が趣味だった。
たまたまだと思うが？？
昔からの変な日本語で
「動物（犬、猫）を愛する人 花を愛する人 山を愛する人 ○○を愛する人に悪い人は居ない」
無防備 お人好しの 馬鹿格言
愛犬家殺人事件や 花屋だって脱税や犯罪もする
ヤクザ文筆家の阿部穣二は「山に登って山小屋で強姦される女もいる」と話していた
「愛している人」の意味が解らない。好きなだけで悪用しているだけかもしれない。
146 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:30:23
関係なんか無いと思うけどな。メンバーズバッグ持ってたくらいで。
ショップ側だってあんなところでアピールしてもらっても逆効果だろ。
ショップ側だってあんなところでアピールしてもらっても逆効果だろ。
149 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:38:08
鴨歯科には形式的に事情聴取が入ってるだろうな。
Ｓのやらせ投稿に名前だけ利用されたのか。
もしそうなら迷惑な話だな。
Ｓのやらせ投稿に名前だけ利用されたのか。
もしそうなら迷惑な話だな。
150 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:39:42
>山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
実際、自分の今までの人生（学校・職場・・・）で出会った人の中で、
>一番の卑怯者は、山が趣味だった。
人の死の周辺がミステリーだから、サーファー で楽しんでいる
ｙａｍａを賞賛した者の存在が、mtumeume2さんの安心（そして死）
につながったんだが、この見えない加担結果に、反省が無い人がい
るんだよ。
論理面から、気持ちを合理化できる（人の死でも）、
不思議な面々 山屋とは無関係だろう
実際、自分の今までの人生（学校・職場・・・）で出会った人の中で、
>一番の卑怯者は、山が趣味だった。
人の死の周辺がミステリーだから、サーファー で楽しんでいる
ｙａｍａを賞賛した者の存在が、mtumeume2さんの安心（そして死）
につながったんだが、この見えない加担結果に、反省が無い人がい
るんだよ。
論理面から、気持ちを合理化できる（人の死でも）、
不思議な面々 山屋とは無関係だろう
152 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:43:07
kakegarasuのような真相究明能力のある人は山でも大丈夫だろう！
153 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:45:02
鴨鹿のバッグもって電車に乗ると
まわりの目が気になる・・・。
・・・ようなことにならなければいいが。
まわりの目が気になる・・・。
・・・ようなことにならなければいいが。
154 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:52:48
ふと思いついたんだが、槍や紅茶さんが鴨鹿の店員ということは
ないか？あれ読んでて結構割引なんだ、買いにいこうか、と思ったゼ。
トピ主と親しい関係で、馴れ合いながら販促してたとか・・・？
ないか？あれ読んでて結構割引なんだ、買いにいこうか、と思ったゼ。
トピ主と親しい関係で、馴れ合いながら販促してたとか・・・？
>>151
リーダーに成りたかった山男
山男の夢を叶える為に協力した妻
雪山に憧れた初心者の女
（その他ネット投稿者）
Ｓは身体も異常に太っていたらしく、もしかしてノイローゼか鬱で
精神的にもおかしかったのかな？
ドラマより先に真相（特に心理状態）を知りたい
リーダーに成りたかった山男
山男の夢を叶える為に協力した妻
雪山に憧れた初心者の女
（その他ネット投稿者）
Ｓは身体も異常に太っていたらしく、もしかしてノイローゼか鬱で
精神的にもおかしかったのかな？
ドラマより先に真相（特に心理状態）を知りたい
156 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 11:55:03
しかしなんだな、これだけでも鹿のことが語られているのに、ダンプのとこの
店員の反応がない｡
店員の反応がない｡
そりゃこっちが好きなように盛り上げてるだけだから
158 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:00:30
宝剣登った香具師に聞きたい・・・・どの場所が一番危ないと思ったか・・・
どこで押せば、木曾側の一番下まで落とせるか・・・・
どこで押せば、木曾側の一番下まで落とせるか・・・・
>>143
ここは登山キャンプ板のパンパカスレですよね？
ヌー即でしたっけ？
＞山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
一瞬自分がどこ見てるか分からんよーになりました。
別にいいんですけど、遭難したかと思いましたよ。
ここは登山キャンプ板のパンパカスレですよね？
ヌー即でしたっけ？
＞山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
一瞬自分がどこ見てるか分からんよーになりました。
別にいいんですけど、遭難したかと思いましたよ。
160 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:03:57
事件の核心に触れることだから
うかつに話すなって本社や警察に言われてる？
だと、面白いんだが。
そんなわけないか。鴨鹿も被害者だろ、たぶん。
うかつに話すなって本社や警察に言われてる？
だと、面白いんだが。
そんなわけないか。鴨鹿も被害者だろ、たぶん。
>>158
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
162 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:05:40
163 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:06:47
>>158
他の登山者や観光客から見えない場所はないですか？
他の登山者や観光客から見えない場所はないですか？
辞める前の仕事はなんだったんだろうね。
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.gear.54.html
>専門が有機機能性素材なもので。。。
とあるんだけど。
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.gear.54.html
>専門が有機機能性素材なもので。。。
とあるんだけど。
166 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:10:48
167 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:12:37
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
>>165
死せるS氏（ry
死せるS氏（ry
くだらない憶測ばかりで伸びるｽﾚ
ヤフ板みたいな匿名掲示板で仲間募集なんてやってるかぎり、
第2、第3の犠牲者は出る。
第2、第3の犠牲者は出る。
>>172
自爆乙
自爆乙
175 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 12:56:39
>>168
かさねがさね、ご親切にありがとうございます♪
遺体が発見されないと７年間は、失踪者扱いとなり
保険金は、支払われないそうです・・・。
すぐに発見しやすいよう、初心者も連れて行って
ザイルでつないでおきます。
鴨鹿で目立つ色の防寒着を買わせます。
わたしもメンバーズバック、持ってますから♪
かさねがさね、ご親切にありがとうございます♪
遺体が発見されないと７年間は、失踪者扱いとなり
保険金は、支払われないそうです・・・。
すぐに発見しやすいよう、初心者も連れて行って
ザイルでつないでおきます。
鴨鹿で目立つ色の防寒着を買わせます。
わたしもメンバーズバック、持ってますから♪
177 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 13:05:55
>>176
なにか情報あった？
なにか情報あった？
179 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 13:11:37
うっ
憶測かい。
まぁでも、たぶんそうだろな。
憶測かい。
まぁでも、たぶんそうだろな。
くじ引きはやっていますか？
182 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 13:25:28
183 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 13:26:58
>>176
やっかい払いができたお。
やっかい払いができたお。
185 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 13:49:22
>>184
ヒーローはいないが杏姫というヒロインが・・・
ヒーローはいないが杏姫というヒロインが・・・
>>185
クマさんは、渋い俳優がいいね
あんずにはどこか陰のある謎の女
カラスは見た目さえない男
Ｆさん役が若い女優になるだろうから
ゆきは39のままでいい
個人的にはＦさん上戸彩
クマさん北大路 欣也（声だけ）
クマさんは、渋い俳優がいいね
あんずにはどこか陰のある謎の女
カラスは見た目さえない男
Ｆさん役が若い女優になるだろうから
ゆきは39のままでいい
個人的にはＦさん上戸彩
クマさん北大路 欣也（声だけ）
anzuとyukichanのＳキャラに萌え～
>>187
主人公が誰になるかで話の方向性が変わるよね
Fさんが主人公で、宝剣までに至ったネット上のやり取り、
彼女の心情を中心に描くって感じだと、滑落した時点で話が続けにくい
んー、めんどくさいから aserazuyukkuri123 が主人公でいいやｗ
主人公が誰になるかで話の方向性が変わるよね
Fさんが主人公で、宝剣までに至ったネット上のやり取り、
彼女の心情を中心に描くって感じだと、滑落した時点で話が続けにくい
んー、めんどくさいから aserazuyukkuri123 が主人公でいいやｗ
主人公がＳ氏じゃ視聴率取れないお
>>192
主人公Ｓ妻を美人で尽くす女で設定
馬鹿夫Ｓの為に自演に手を貸す
最後滑落のシーンは馬鹿夫Ｓに嫌気がさして見殺しにした悪女か
最後までＳを支えたかは 藪の中 視聴者の皆様のご想像におまかせ
でどう？
主人公Ｓ妻を美人で尽くす女で設定
馬鹿夫Ｓの為に自演に手を貸す
最後滑落のシーンは馬鹿夫Ｓに嫌気がさして見殺しにした悪女か
最後までＳを支えたかは 藪の中 視聴者の皆様のご想像におまかせ
でどう？
194 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 14:40:32
>>189
anzuはＳキャラだと思うけど
yukichanはお嬢様育ちっぽい
まぁ現物と同じにしなきゃいけないって
ことはないから萌えられれば何でもいいや
どうせパロディーになるんなら
伊東美咲と深田恭子のセットでもいいな
anzuはＳキャラだと思うけど
yukichanはお嬢様育ちっぽい
まぁ現物と同じにしなきゃいけないって
ことはないから萌えられれば何でもいいや
どうせパロディーになるんなら
伊東美咲と深田恭子のセットでもいいな
195 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 14:44:27
これじゃｦﾁスレだよ・・
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
カモは藤森さんが最初ではないから、またいいカモが来たと思っていいたのか。売れればいいという姿勢はいかがなものか
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
カモは藤森さんが最初ではないから、またいいカモが来たと思っていいたのか。売れればいいという姿勢はいかがなものか
199 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 14:47:56
201 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 14:54:23
>>200
山本寛斎でいいんじゃね？
山本寛斎でいいんじゃね？
家腐に遠征してきたら、引用符つける癖がついちゃった
204 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 15:35:28
２ｃｈならともかく家風の掲示板であそこまでバッサリと死者に鞭打つ姿も凄いな。ｱﾝｽﾞﾀﾝの事ね。
そしてそれに追随するコメントしか続いていかない事。
ここまで議論を尽くして人格批判が結論になるなんて、冷静にみて異常。
そしてそれに追随するコメントしか続いていかない事。
ここまで議論を尽くして人格批判が結論になるなんて、冷静にみて異常。
ここも単なるｦﾁスレになっちゃったね。
新田次郎が生きていたらなぁ
209 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 16:58:14
山屋の品格、ヤフの品格、２ちゃんの品格、パンパカの品格｡
>>208
例のトピを途中までしか読まなかったら、また同じような犠牲者が(ry
例のトピを途中までしか読まなかったら、また同じような犠牲者が(ry
>>204
アンズが死者に鞭打っているとは思わない。
人格批判とも思わない。
この板の住人のだって、ほとんどの人が
多かれ少なかれ山に居場所を求めているんじゃないの？
一種の共感を込めた慨嘆、と自分は感じた。
アンズが死者に鞭打っているとは思わない。
人格批判とも思わない。
この板の住人のだって、ほとんどの人が
多かれ少なかれ山に居場所を求めているんじゃないの？
一種の共感を込めた慨嘆、と自分は感じた。
この期に及んでアンズを叩いているのは後ろめたいヤツに決まってんだろ
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
カモは藤森さんが最初ではないから、またいいカモが来たと思っていいたのか。売れればいいという姿勢はいかがなものか
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
カモは藤森さんが最初ではないから、またいいカモが来たと思っていいたのか。売れればいいという姿勢はいかがなものか
そのコピペってどのへんが面白いの？
野腐板みたいな生ぬるいメンタリティーで仲間募集してれば、
そりゃ痛い目にも会うわ。
お気楽、無責任の集大成なのは、スレ一覧みれば一目瞭然。
少しでもツッコミがあれば、寄ってたかって追い出しにかかる。
それでも日帰りハイクぐらいじゃ顕在化しないだけ。
強いてあげれば、その雰囲気に判断を誤ったのがにFのミスと言えないこともない。
そりゃ痛い目にも会うわ。
お気楽、無責任の集大成なのは、スレ一覧みれば一目瞭然。
少しでもツッコミがあれば、寄ってたかって追い出しにかかる。
それでも日帰りハイクぐらいじゃ顕在化しないだけ。
強いてあげれば、その雰囲気に判断を誤ったのがにFのミスと言えないこともない。
>>215
そういう時は、石井店員乙
そういう時は、石井店員乙
218 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 17:48:27
夫婦＆某スポーツショップ共同の初心者誘引だったらタイヘンな事件だ！
219 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 17:51:18
>>204
あなたは、aserazuyukkuri123さんですか？
杏に追随するコメントしか続いていかない事ってwwwww
杏さんの「最後に」に反応は３件ありますね。
そのうち１件はaserazu自身による杏批判。杏追随ですかこれ？
次の１件。ツリーをみてみなさい。
これはaserazuyukkuri123への批判ですよ、実際は。
つまり賛美は１名のみ。
なにをもって「追随するコメントしか続いていかない」なのか
しかも、この後にはaserazuyukkuri123批判が「続いて」いる
2008/ 1/28 23:41 [ No.553 / 559 ] Re: 最後に
yukichan1914
自分は「anzu2122さんの書き込みには違和感がありました」
としながらも、aserazuとは逆に [ No.549 ]を読んでその背景が
理解できたとaserazuによる550の杏批判に反対意見を述べている。
これは メッセージ 550 aserazuyukkuri123 さんに対する返信です
2008/ 1/29 0:30 [ No.556 / 559 ] Re: 最後に
source_kibonn
「anzu2122さんの投稿に登山の技術と安全に対する厳しさ
人としての良識を感じました。」
yukiと違って「人としての良識」まで違和感なく絶賛。
これは メッセージ 553 yukichan1914 さんに対する返信です
たった１名。yukiも歩み寄ったわけだから強引に入れても２名。
「追随するコメントしか続いていかない」ってwwww
自分のコメントの方に追随してもらえなかったことが、くやしいの？
あなたは、aserazuyukkuri123さんですか？
杏に追随するコメントしか続いていかない事ってwwwww
杏さんの「最後に」に反応は３件ありますね。
そのうち１件はaserazu自身による杏批判。杏追随ですかこれ？
次の１件。ツリーをみてみなさい。
これはaserazuyukkuri123への批判ですよ、実際は。
つまり賛美は１名のみ。
なにをもって「追随するコメントしか続いていかない」なのか
しかも、この後にはaserazuyukkuri123批判が「続いて」いる
2008/ 1/28 23:41 [ No.553 / 559 ] Re: 最後に
yukichan1914
自分は「anzu2122さんの書き込みには違和感がありました」
としながらも、aserazuとは逆に [ No.549 ]を読んでその背景が
理解できたとaserazuによる550の杏批判に反対意見を述べている。
これは メッセージ 550 aserazuyukkuri123 さんに対する返信です
2008/ 1/29 0:30 [ No.556 / 559 ] Re: 最後に
source_kibonn
「anzu2122さんの投稿に登山の技術と安全に対する厳しさ
人としての良識を感じました。」
yukiと違って「人としての良識」まで違和感なく絶賛。
これは メッセージ 553 yukichan1914 さんに対する返信です
たった１名。yukiも歩み寄ったわけだから強引に入れても２名。
「追随するコメントしか続いていかない」ってwwww
自分のコメントの方に追随してもらえなかったことが、くやしいの？
>>218
石井店員乙
石井店員乙
221 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 17:53:33
匿名でなにいってんだかｗ
リアルな社会でストレス溜まってどうしようもないバカ人間が集まるスレはここですかｗ
リアルな社会でストレス溜まってどうしようもないバカ人間が集まるスレはここですかｗ
ストレス溜まりすぎて妄想広げたり、誰かれ構わず噛みついたり・・・
ネット以外に生きていく場所がないのかな
ここで騒ぎたがってる人の中には山岳会のことすらよくわかってない人もいるみたいだし。
ネット以外に生きていく場所がないのかな
ここで騒ぎたがってる人の中には山岳会のことすらよくわかってない人もいるみたいだし。
225 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:00:13
226 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:02:18
>>70
駅から極楽平まではタイトロープだから、リーダー、初心者は決定。
サブは当然後ろになるだろうね。
南稜のリッジから北稜のトラバースまでは、
初心者を連れていく事自体考えられないが、
いるならスタカットかフィックスかどっちか。
サブが信頼できるなら、サブにリードさせて、
リーダーは初心者に密着かな。
駅から極楽平まではタイトロープだから、リーダー、初心者は決定。
サブは当然後ろになるだろうね。
南稜のリッジから北稜のトラバースまでは、
初心者を連れていく事自体考えられないが、
いるならスタカットかフィックスかどっちか。
サブが信頼できるなら、サブにリードさせて、
リーダーは初心者に密着かな。
230 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:05:04
>>219にこれほどまでに動揺するのは、やはり・・・。
これも妄想ですかw
これも妄想ですかw
>>221
野腐よく読んでないけど
anzuは最初からＳの素人雪山拉致連れ去りに反対していた人でしょう
aserazuはＳが投稿しているとき「連れてけ連れてけ」「批判する奴 横やり」と言っておきながら
Ｓが遭難すると「行くな」と言った批判派を「何故もっと止めなかった」と自分は「止めるな」と投稿していた癖に
一番の卑怯者と思った
野腐よく読んでないけど
anzuは最初からＳの素人雪山拉致連れ去りに反対していた人でしょう
aserazuはＳが投稿しているとき「連れてけ連れてけ」「批判する奴 横やり」と言っておきながら
Ｓが遭難すると「行くな」と言った批判派を「何故もっと止めなかった」と自分は「止めるな」と投稿していた癖に
一番の卑怯者と思った
>>228
そこまでして連れて行ってもらいたくないし、
連れて行きたくもないもんだと思うがなぁ、普通は。
Ｆさんは事前に想像がつかないとしても、Ｓは確信犯
20人も連れて行ったなら、そのうち何人か出てきても良さそうだけどな
そこまでして連れて行ってもらいたくないし、
連れて行きたくもないもんだと思うがなぁ、普通は。
Ｆさんは事前に想像がつかないとしても、Ｓは確信犯
20人も連れて行ったなら、そのうち何人か出てきても良さそうだけどな
234 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:10:02
235 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:11:35
事故が起こったとき、何かのせいにしたがるのも人間だし
ああすればよかった、こうすればよかったと言いたがるのも人間。
だけど今回の件は、異常なやつが疑うことを知らない馬鹿を連れてって起こした
正直特異な例。
「自分はこれほど馬鹿でなくて良かった」で全て終わるような気がしてならん。
ああすればよかった、こうすればよかったと言いたがるのも人間。
だけど今回の件は、異常なやつが疑うことを知らない馬鹿を連れてって起こした
正直特異な例。
「自分はこれほど馬鹿でなくて良かった」で全て終わるような気がしてならん。
>>238
普通のステップで山をやってる人、生きて帰ってこれる人なら今回の事件には関わらないと思う。
佐野はそのうち事故を起こしたろうし、
藤森も依存心が強く疑うことも知らないで山でなくても現実社会でトラブルになってたかもしれん。
普通のステップで山をやってる人、生きて帰ってこれる人なら今回の事件には関わらないと思う。
佐野はそのうち事故を起こしたろうし、
藤森も依存心が強く疑うことも知らないで山でなくても現実社会でトラブルになってたかもしれん。
241 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:23:34
223,224,239このウゼェやつは何者？屋腑の回し者？
>>240
最後の一行は余計
最後の一行は余計
>>241
くやしいのぅ くやしいのぅ
くやしいのぅ くやしいのぅ
244 ：241：2008/01/29(火) 18:30:32
>243
なんだ、多田のバカジジか
なんだ、多田のバカジジか
245 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:30:51
ヤフーに別荘もってる住人です
223,224,239,243はヤフーの回し者ではなく
つまはじき者です。
223,224,239,243はヤフーの回し者ではなく
つまはじき者です。
247 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:32:15
>>246
そうだね
そうだね
ああいう人が特別な少数派だったら、
消費者保護基本法なんて出来るわけないじゃんw
消費者保護基本法なんて出来るわけないじゃんw
252 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:51:30
253 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:57:25
自己愛性人格障害
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
254 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 18:59:12
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
255 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 19:21:39
俺、全部該当!
漏れも
257 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 19:30:26
コウモリてんこもり
ヤフ板からの引用
---
教祖のマインドコントロールが解けないだけですよ。ある意味被害者。悪あがき。
>彼方のコウモリのような態度を見ていると、痛いですよ。
コウモリになれない人の方が恐い。
---
この3行目にどういう意図があるのか？
こういう意味のない幕引きがヤフのメンタリティーなんだろうが、
オレにはサッパリ理解できん。
---
教祖のマインドコントロールが解けないだけですよ。ある意味被害者。悪あがき。
>彼方のコウモリのような態度を見ていると、痛いですよ。
コウモリになれない人の方が恐い。
---
この3行目にどういう意図があるのか？
こういう意味のない幕引きがヤフのメンタリティーなんだろうが、
オレにはサッパリ理解できん。
>>261
20日は昼から雪も降ったはず
20日は昼から雪も降ったはず
>>260
ﾜﾛﾀ!
ﾜﾛﾀ!
>>261
核心部まで行って引き返す判断をする、というのはえてして
難しいものだと思うが、このガイドはそれができたわけだ。
しかもコース設定もそれが可能にしている。
千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
だと、撤退するのも難しい。
天候は、少なくとも1/26・27よりも悪くてこのコースを行ったのだから、
Fさんはつらかったろうなあ・・・合掌。
核心部まで行って引き返す判断をする、というのはえてして
難しいものだと思うが、このガイドはそれができたわけだ。
しかもコース設定もそれが可能にしている。
千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
だと、撤退するのも難しい。
天候は、少なくとも1/26・27よりも悪くてこのコースを行ったのだから、
Fさんはつらかったろうなあ・・・合掌。
anzuさんにビブラムソールで踏みつけて欲しい
267 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 20:35:00
しかしさ、まあ彼の経歴が詐称でないかと問題になってるわけだが、
海外の山の経歴ずらずら並べられても登山暦３年の俺にはちんぷんかんぷん
だよ。
よくおまいら凄過ぎてインチキ臭いとか分かるなと思うよ。
登山初心者なんて別に海外の山とか言われなくてもアルプスクラスの
冬山行きまくってると聞くだけで尊敬してしまうけどね。
彼が対象としたのは冬山初心者であってその初心者が彼の海外の経歴に
騙されたとは思えないよ。彼の海外経歴を理解できる奴って相当な
ベテランか読書家だと思うんだよね。
俺なんて「アイガー北壁」なんてどうすごいかわからん。
「アイゴー北側」かと思っちまうよ。
海外の山の経歴ずらずら並べられても登山暦３年の俺にはちんぷんかんぷん
だよ。
よくおまいら凄過ぎてインチキ臭いとか分かるなと思うよ。
登山初心者なんて別に海外の山とか言われなくてもアルプスクラスの
冬山行きまくってると聞くだけで尊敬してしまうけどね。
彼が対象としたのは冬山初心者であってその初心者が彼の海外の経歴に
騙されたとは思えないよ。彼の海外経歴を理解できる奴って相当な
ベテランか読書家だと思うんだよね。
俺なんて「アイガー北壁」なんてどうすごいかわからん。
「アイゴー北側」かと思っちまうよ。
268 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 20:39:42
映画題名（仮）「冬山に散った梅」
サブタイトル：（中央アルプス脳内登山の悲劇）
キャスティング
Ｓ：織田雄二
Ｓ妻：友近
F：セザンヌ
鴨鹿店員：カニング竹山
アンズ：松嶋奈々子
焦らず：青木さやか
山勘540：ムーディー勝山
サブタイトル：（中央アルプス脳内登山の悲劇）
キャスティング
Ｓ：織田雄二
Ｓ妻：友近
F：セザンヌ
鴨鹿店員：カニング竹山
アンズ：松嶋奈々子
焦らず：青木さやか
山勘540：ムーディー勝山
269 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 20:43:31
270 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 20:43:41
Ｓ氏が自己愛系なのは読んでても思うが、だとすると、
鴨鹿とはキｯクバック等の現実的なリターンではなく、
「いつもお客さま連れて来て下さってありがとう」的な
感謝だけだった可能性もあるな。
大手チェーン店の店長からお礼言われてしまう俺様、
が大事だったりとか。
結局誰も突撃してないのー？
鴨鹿とはキｯクバック等の現実的なリターンではなく、
「いつもお客さま連れて来て下さってありがとう」的な
感謝だけだった可能性もあるな。
大手チェーン店の店長からお礼言われてしまう俺様、
が大事だったりとか。
結局誰も突撃してないのー？
>>268
なぜ梅？
なぜ梅？
>>69、>>70、>>228
前スレの>>421、>>422、>>424に詳細は分析がありますた。
421 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 16:50:09
報道及びヤフー記事から考えると滑落時の状況は、
・宝剣岳北峰で、頂上直下を下山中。
・死亡者二人がアンザイレン。佐野妻はせず。
・タイトロープ・コンティニュアス・ビレイ
・藤森さんが足を滑らして、引き摺られて滑落。
・佐野、藤森、佐野妻の順。
とまとめることができると思う。(間違ってるかも知れないが)
藤森さんの滑落を停止することができなかったことから、
頂上直下の鎖場のある巻き道をトラバース中に滑落したと思われる。
ここは稜線上に岩角があるため、全シーズンで巻きになる。
>>235の写真の一番広い雪面部分。
ここを過ぎれば、カールの雪崩危険個所を除いて悪場はない。
過去スレにURLが貼られた山行報告では、
一人だけここで待機して復路合流した例があるとおり。
気になるのは、
・トラバース中にタイトロープ・コンティニュアス・ビレイをしている疑いがあること
・登りではないのにビレイヤが先行していること
前スレの>>421、>>422、>>424に詳細は分析がありますた。
421 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 16:50:09
報道及びヤフー記事から考えると滑落時の状況は、
・宝剣岳北峰で、頂上直下を下山中。
・死亡者二人がアンザイレン。佐野妻はせず。
・タイトロープ・コンティニュアス・ビレイ
・藤森さんが足を滑らして、引き摺られて滑落。
・佐野、藤森、佐野妻の順。
とまとめることができると思う。(間違ってるかも知れないが)
藤森さんの滑落を停止することができなかったことから、
頂上直下の鎖場のある巻き道をトラバース中に滑落したと思われる。
ここは稜線上に岩角があるため、全シーズンで巻きになる。
>>235の写真の一番広い雪面部分。
ここを過ぎれば、カールの雪崩危険個所を除いて悪場はない。
過去スレにURLが貼られた山行報告では、
一人だけここで待機して復路合流した例があるとおり。
気になるのは、
・トラバース中にタイトロープ・コンティニュアス・ビレイをしている疑いがあること
・登りではないのにビレイヤが先行していること
前スレのコピペつづき
422 名前：421 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 17:03:31
タイトロープ・コンティニュアス・ビレイは、
すぐにテンションがかかることから、直登、直降には効果が高い。
ただ、トラバース中に滑落があると、滑落者の体が振られて、
ビレイヤにも大きな力がかかるから危険である。
谷側の手に巻いたループを送り出すなどの処置が必要になる。
極めて難度が高く、確実性も低い確保であるから、
最初から意図して行うような処置ではない。
ビレイヤが先行すると、フォロワーが滑落したことに、
テンションがかかるか、フォロワーのコールまで気づかないので、
下りはもちろんのこと、トラバース中もビレイヤが後を追う形の方が良い。
また二人の間隔は短い方が止めやすい。
通常5m程度取る距離を1～2mにするなど。
422 名前：421 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 17:03:31
タイトロープ・コンティニュアス・ビレイは、
すぐにテンションがかかることから、直登、直降には効果が高い。
ただ、トラバース中に滑落があると、滑落者の体が振られて、
ビレイヤにも大きな力がかかるから危険である。
谷側の手に巻いたループを送り出すなどの処置が必要になる。
極めて難度が高く、確実性も低い確保であるから、
最初から意図して行うような処置ではない。
ビレイヤが先行すると、フォロワーが滑落したことに、
テンションがかかるか、フォロワーのコールまで気づかないので、
下りはもちろんのこと、トラバース中もビレイヤが後を追う形の方が良い。
また二人の間隔は短い方が止めやすい。
通常5m程度取る距離を1～2mにするなど。
前スレのコピペつづき（最後）
424 名前：421 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 17:17:58
初心者は、踏み跡のしっかりついたトラバースでも、
山側の足を斜面に引っ掻けたり、斜面を避けようとして、
スパッツに引っ掻けたり、転倒する可能性が高い。
だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。
424 名前：421 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 17:17:58
初心者は、踏み跡のしっかりついたトラバースでも、
山側の足を斜面に引っ掻けたり、斜面を避けようとして、
スパッツに引っ掻けたり、転倒する可能性が高い。
だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。
>「アイゴー北側」
金剛山北側のことか？
>>270
昼に映画化のレスがたくさんあったんよ。
それで
>>268 の書き込みが出たのだと思う。
なかなかいい配役だと思う。
ただ、焦らず：青木さやかは、
ダウンタウンの松本でもいいかな。
金剛山北側のことか？
>>270
昼に映画化のレスがたくさんあったんよ。
それで
>>268 の書き込みが出たのだと思う。
なかなかいい配役だと思う。
ただ、焦らず：青木さやかは、
ダウンタウンの松本でもいいかな。
279 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:11:57
bs540_kazu_goal(=yamakan540)は28日にオークションの評価をしている。
それよりも先にしなければいけないことがあると思うんだが
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=puunoshippo&
それよりも先にしなければいけないことがあると思うんだが
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=puunoshippo&
280 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:13:41
>千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
だと、撤退するのも難しい。
天候は、少なくとも1/26・27よりも悪くてこのコースを行ったのだから、
>Fさんはつらかったろうなあ・・・合掌。
２chは食後のお笑いで読む人がほとんど みな合意してるんだろ
うが、データの出しがトロだなー
Yahoもひどいのがいるが、それでも２chより慎重な投稿をする
（論文を書いてくる変なのもいるが）
千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
このトレールでやってくれてればＦさんは死なずに済んだという見方
が支配的
千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→南稜→千畳敷
Ｓの馬鹿が地獄の南稜の下降に導いたんだよ
だと、撤退するのも難しい。
天候は、少なくとも1/26・27よりも悪くてこのコースを行ったのだから、
>Fさんはつらかったろうなあ・・・合掌。
２chは食後のお笑いで読む人がほとんど みな合意してるんだろ
うが、データの出しがトロだなー
Yahoもひどいのがいるが、それでも２chより慎重な投稿をする
（論文を書いてくる変なのもいるが）
千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
このトレールでやってくれてればＦさんは死なずに済んだという見方
が支配的
千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→南稜→千畳敷
Ｓの馬鹿が地獄の南稜の下降に導いたんだよ
281 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:17:19
>>279
今、かぶってる最中だろう。
今、かぶってる最中だろう。
282 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:17:29
同一人物なの？
しかし、「こちらへの評価は無しでお願いします。」って書いたのに
評価してあるのが笑えるｗ
しかし、「こちらへの評価は無しでお願いします。」って書いたのに
評価してあるのが笑えるｗ
＞こちらへの評価は無しでお願いします。
ここで晒されてること知ってるな。ｗ
ここで晒されてること知ってるな。ｗ
>>261のblogにもあるように、落ちたのは北稜だろ。
>>279
bs540_kazu_goal(がyamakan540 イコールになるのは何故
bs540_kazu_goal(がyamakan540 イコールになるのは何故
初めての山行形態でどうして登山書を読まなかったんだろうね、Ｆって女。
登山書読むまでもなく、ネットで調べてたら死なずに済んだかもしれないのに。
連れてってもらえるって死ぬまで信じてたんだろうね。
登山書読むまでもなく、ネットで調べてたら死なずに済んだかもしれないのに。
連れてってもらえるって死ぬまで信じてたんだろうね。
287 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:30:36
なんで山登りの人ってパラシュート使わないの？。
飛行機乗りの世界では常識なんだけど・・・。
飛行機乗りの世界では常識なんだけど・・・。
山勘って女？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56253763
>>285
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&action=m&mid=179
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56253763
>>285
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&action=m&mid=179
290 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:31:52
>落ちたのは北稜だろ
南稜だってのに！
あんた、悪天のときの南稜知らんな なるほどな
２ch だと格好いいと思って連か
南稜だってのに！
あんた、悪天のときの南稜知らんな なるほどな
２ch だと格好いいと思って連か
291 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:31:58
>>286
ヤフ板のトピ100回朗読してから出直してこい
ヤフ板のトピ100回朗読してから出直してこい
コッチよりアッチが面白い
>>290-292
ワザと間違えて書くのが2ちゃんのメンタリティーだと思ったら大間違いだぞｗ
ワザと間違えて書くのが2ちゃんのメンタリティーだと思ったら大間違いだぞｗ
>>295
オマエも100回朗読してこい
オマエも100回朗読してこい
連れてってもらう方にも甘えや大丈夫だって過信があったのは事実。
悲劇の被害者に仕立て上げたい人がいるのかもしれないが、
まわりに迷惑かけて死んだことに変わりはない。
悲劇の被害者に仕立て上げたい人がいるのかもしれないが、
まわりに迷惑かけて死んだことに変わりはない。
>>299
野腐臭満々
野腐臭満々
>>299
無理すんな
無理すんな
初カキコから11日で死んじゃうなんて‥‥
305 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 21:58:48
>>290-292
>ワザと間違えて書くのが2ちゃんのメンタリティーだと
思ったら大間違いだぞｗ
２９０だよ 経験者を装ってもう遭難かよ
一週間後の宝剣
ガイドツアー敗退
ttp://blog.so-net.ne.jp/mtnhiroki/2008-01-27
これ見たが間違いだよ
だいたい、昼から浄土平に客を上げる（案内）感覚からして
おかしなガイドだ 雪崩の巣だよ
Ｆさんの無知を笑う投稿が多いが、「ガイド」のプログをあ
っさり信ずる純情派、Yaho連中よりひどい
何が２chだよ、格好つけやがって
>ワザと間違えて書くのが2ちゃんのメンタリティーだと
思ったら大間違いだぞｗ
２９０だよ 経験者を装ってもう遭難かよ
一週間後の宝剣
ガイドツアー敗退
ttp://blog.so-net.ne.jp/mtnhiroki/2008-01-27
これ見たが間違いだよ
だいたい、昼から浄土平に客を上げる（案内）感覚からして
おかしなガイドだ 雪崩の巣だよ
Ｆさんの無知を笑う投稿が多いが、「ガイド」のプログをあ
っさり信ずる純情派、Yaho連中よりひどい
何が２chだよ、格好つけやがって
>>305
ここで貼り付いてる粘着女は山は素人だよ。
ここで貼り付いてる粘着女は山は素人だよ。
＞２ch だと格好いいと思って連か
310 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:13:14
ヤフーも投稿とまったし ここもガス欠かな。
311 ：287：2008/01/29(火) 22:13:55
312 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:14:26
何年か前にガイドが客もろとも雪崩遭難したのは昼間だが。
313 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:14:37
310やっとアクセス規制解けた♪
314 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:17:30
いや過信が無かったと推測する方が難しいだろう
無かったとする根拠は？
結局最後に死地に向かった(向かわせた)のはFさん自身では？
無かったとする根拠は？
結局最後に死地に向かった(向かわせた)のはFさん自身では？
>>312
pgr
pgr
317 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:19:50
2008年イヤーオブ”パンパカ”に決まりだね！
Ｓ＆Ｆ宝剣岳ランデブー「妻の見てる前で～」
そもそも
>>265
「千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷 」
は
2007/12/11 No.73 でSが提示したルート。
>>283
>千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→南稜→千畳敷
>Ｓの馬鹿が地獄の南稜の下降に導いたんだよ 。
このソースは？
報道では、
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
(以下略)
なのだが。
>>265
「千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷 」
は
2007/12/11 No.73 でSが提示したルート。
>>283
>千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→南稜→千畳敷
>Ｓの馬鹿が地獄の南稜の下降に導いたんだよ 。
このソースは？
報道では、
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
(以下略)
なのだが。
ヤケに香ばしいシトがお見えのようですｗ
そういえば、最近のヤフの遭難トピで同じようなことを書いている人がいたな。
2008/ 1/27 No.346
⇒極楽平～宝剣～北稜といっているが南稜の往復だった。弁解のとお
りに北稜を下山に使っていたら滑落はなかったろう。
↑これがソース？>>283
2008/ 1/27 No.346
⇒極楽平～宝剣～北稜といっているが南稜の往復だった。弁解のとお
りに北稜を下山に使っていたら滑落はなかったろう。
↑これがソース？>>283
321 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:24:48
>>305
あの～ 私もやふから来たんですけど
2chの人もヤフーのＩＤ持ってる人多いし
ヤフーの人も ここを覗きにきてる
二重国籍の人も多いと思うんですけど
どっちがハイレベルなんて議論は無意味では？
あの～ 私もやふから来たんですけど
2chの人もヤフーのＩＤ持ってる人多いし
ヤフーの人も ここを覗きにきてる
二重国籍の人も多いと思うんですけど
どっちがハイレベルなんて議論は無意味では？
322 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:25:12
>>318
俺もナンリョウを下る事を前提にレスがたくさん付いているので違和感があった
俺もナンリョウを下る事を前提にレスがたくさん付いているので違和感があった
323 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:26:09
>>305
初日の昼は偵察だろう
初日の昼は偵察だろう
324 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:26:43
326 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:28:17
確実に、このなかに雉がいるね。
327 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:29:46
いえいえ、いませんと。
328 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:31:40
雉も鳴かずば撃たれまい
>>328
それ屋風にも書き込んできて
それ屋風にも書き込んできて
ようやく殺伐とした雰囲気が戻ってきたな
Fもこの雰囲気を経験していれば
あんな甘言に簡単に惑わされずに済んだかも試練
Fもこの雰囲気を経験していれば
あんな甘言に簡単に惑わされずに済んだかも試練
331 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 22:42:04
ついにアセラズもあきらめたかな？
比較的若い女の場合はもったいない貴重な（ryってレスが付くのに
全然見かけないのな。
全然見かけないのな。
＞いつまでも別ハンドルでいいわけを繰り返し、
＞醜態をさらすことがやめられない不心得もの
ってだれのこと？
sanzokuはどこまでわかって書いているんだろうか
＞醜態をさらすことがやめられない不心得もの
ってだれのこと？
sanzokuはどこまでわかって書いているんだろうか
335 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 23:53:56
>>311マジレスされて、なんだか寂しい
マジかどうか知らんが、>>292はネタか、パラオにかつがれたんだろ。
パラが本当だったら、天候とか判断して最初から降りるつもりだったはず。
でなきゃ、なんのためにパラ担ぎ上げたんだよ！。 ｗ 。
マジかどうか知らんが、>>292はネタか、パラオにかつがれたんだろ。
パラが本当だったら、天候とか判断して最初から降りるつもりだったはず。
でなきゃ、なんのためにパラ担ぎ上げたんだよ！。 ｗ 。
トレーニングです。
そうか、それは考えなかった。
水とか石とかコンダラじゃださいもんな。
水とか石とかコンダラじゃださいもんな。
>>336
１５年前の話しです。友人 寺○君
夏 天候の良い日に最初からパラグライダーで降りる予定で
離陸する広い場所と着陸する場所を有る程度決めて登った。
聴いた話では有るが彼は嘘や冗談を言う奴ではなかった。
パラの当時重さは１０ｋｇだと言っていた
１５年前の話しです。友人 寺○君
夏 天候の良い日に最初からパラグライダーで降りる予定で
離陸する広い場所と着陸する場所を有る程度決めて登った。
聴いた話では有るが彼は嘘や冗談を言う奴ではなかった。
パラの当時重さは１０ｋｇだと言っていた
>>339
すまん。「面倒だから」というのに反応しすぎたな。
かつがれたってのは、計画的にやったことを、その場でひらめいたかのように
教えられたんではないかというただのかんぐりだ。
>>338
なんだよ、コンダラって。
すまん。「面倒だから」というのに反応しすぎたな。
かつがれたってのは、計画的にやったことを、その場でひらめいたかのように
教えられたんではないかというただのかんぐりだ。
>>338
なんだよ、コンダラって。
>>339
降りるだけなら上昇気流を捜す必要もなく
気流さえ安定していれば３時間も５時間も掛かる下りも
１０分～２０分で下れる と言っていた
上高地に降りたとき人に見られて直ぐにパラセーリングを片づけた と言っていた
あ パラグライダーとパラセールと言い間違えた
降りるだけなら上昇気流を捜す必要もなく
気流さえ安定していれば３時間も５時間も掛かる下りも
１０分～２０分で下れる と言っていた
上高地に降りたとき人に見られて直ぐにパラセーリングを片づけた と言っていた
あ パラグライダーとパラセールと言い間違えた
342 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 00:34:04
知らない人についてっちゃダメ
重いコンダラ？？
>>343
あほか、知ってるよ！。スケソウダラの幼名だよ！。！。
あほか、知ってるよ！。スケソウダラの幼名だよ！。！。
試練の道を
行くが、ＳとＦの、ど根性・・・
>>335
佐野擁護派の方、巡回乙です
佐野擁護派の方、巡回乙です
349 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 01:18:39
重いコンダラ、試練の道を
星飛雄馬が引いてローラー
星飛雄馬が引いてローラー
>348
佐野が皆嫌いなんだね。
批難してたやつらは佐野を悪者に仕立て上げないと煽った自分たちが彼らを
死に追いやったことになってしまうもんね。
anzu宣誓も早朝４時に起きてわざわざ２chを見ている辺りはさすがと
恐れ入ってしまう。宣誓でなくて無職だったのかな？
死んで直にトピ上げて祭りにしてたもんな。
佐野が皆嫌いなんだね。
批難してたやつらは佐野を悪者に仕立て上げないと煽った自分たちが彼らを
死に追いやったことになってしまうもんね。
anzu宣誓も早朝４時に起きてわざわざ２chを見ている辺りはさすがと
恐れ入ってしまう。宣誓でなくて無職だったのかな？
死んで直にトピ上げて祭りにしてたもんな。
>>351
aserazuyukkuri123乙
aserazuyukkuri123乙
死ねよｗｗｗ
>>356
おいらはすでに、死んどら～！。
おいらはすでに、死んどら～！。
>>351
いや、山やる者から見れば口あんぐりなことばっか書いてたけど。
新品靴を馴らしなしでいいとか普通絶対にいわね。
ヘルメットの件だっておかしいよ。
ところでSは女性には奥さんの装備貸すのに男性に自分の装備貸さなかったのは何故？
ここ数年で20kg以上太ったなら靴のサイズだって変わってるだろうし
服なんかまるまる一式余ってるんじゃないの
いや、山やる者から見れば口あんぐりなことばっか書いてたけど。
新品靴を馴らしなしでいいとか普通絶対にいわね。
ヘルメットの件だっておかしいよ。
ところでSは女性には奥さんの装備貸すのに男性に自分の装備貸さなかったのは何故？
ここ数年で20kg以上太ったなら靴のサイズだって変わってるだろうし
服なんかまるまる一式余ってるんじゃないの
>>357
いい滑落でした<(_ _)>。
いい滑落でした<(_ _)>。
ゆきちゃんは2chにも出入りしているのか。
しかし1914年生まれとはお元気で何よりだ。
しかし1914年生まれとはお元気で何よりだ。
>>358
otimarosubaru さんの靴のサイズは何センチでしょうか？
ＥＵサイズ、ＵＳサイズでも結構ですので教えていただけますか？
こちらで、ご準備できるかもしれません。
↑
男性初心者にもサイズさえ合えば貸す気満々だよ。
この人は結局山行そのものを断ったけど。
otimarosubaru さんの靴のサイズは何センチでしょうか？
ＥＵサイズ、ＵＳサイズでも結構ですので教えていただけますか？
こちらで、ご準備できるかもしれません。
↑
男性初心者にもサイズさえ合えば貸す気満々だよ。
この人は結局山行そのものを断ったけど。
>>360
本家パンパカスレにも前に書きましたが 欧州大戦の年号ですよ。
自分の誕生日は暗証番号などに使うなって。。。(^^ゞ
２ちゃんも楽しかったけど 禁止命令がでたので消えます
かまってくれた方 いぢめてくれた方 次来る時は名無しできます。
では。
本家パンパカスレにも前に書きましたが 欧州大戦の年号ですよ。
自分の誕生日は暗証番号などに使うなって。。。(^^ゞ
２ちゃんも楽しかったけど 禁止命令がでたので消えます
かまってくれた方 いぢめてくれた方 次来る時は名無しできます。
では。
>>362
どうぞご自愛を。
どうぞご自愛を。
otimarosubaruさんは靴が慣れないからと
賢明な判断で断ってる。
怪しさを感じ取ったのかもしれない。
小学校の遠足ですら、新しい靴はダメですよーって
注意されるのにな。
賢明な判断で断ってる。
怪しさを感じ取ったのかもしれない。
小学校の遠足ですら、新しい靴はダメですよーって
注意されるのにな。
私が寝てる間になんか変なことになっちまったな、ユキタン
じゃ仕事行ってくるけどさ、あんまり騒がすなよ
じゃ仕事行ってくるけどさ、あんまり騒がすなよ
> あわてるなかれ。
急ぐべからず・・・だったｗ
急ぐべからず・・・だったｗ
371 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 07:40:40
ガス欠かぁ？
372 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 08:09:25
Re: 私も最後に １ 2008/ 1/30 4:13 [ No.566 / 566 ]
投稿者 :goolgool777
掲示板の投稿だけでなく Ｓさんの自宅パソコンに残されたメールが立件できるかどうかの決め手になると思われます。
って書いてるけど・・・・・
あんた、何者なの・・・・
-----------------------------------
自爆乙
あの長文の中で一番気になるのが
ここですかw
私自身はプロのＳ氏擁護者ではありません。
あまり公表したくありませんが、
（略）
という些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、Ｓ氏と直接メール交換も経験していますが・・・。
自爆も得意です。
投稿者 :goolgool777
掲示板の投稿だけでなく Ｓさんの自宅パソコンに残されたメールが立件できるかどうかの決め手になると思われます。
って書いてるけど・・・・・
あんた、何者なの・・・・
-----------------------------------
自爆乙
あの長文の中で一番気になるのが
ここですかw
私自身はプロのＳ氏擁護者ではありません。
あまり公表したくありませんが、
（略）
という些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、Ｓ氏と直接メール交換も経験していますが・・・。
自爆も得意です。
あなたどちら様 といい
あんた何者なの といい
妻くせーーーーｗｗｗ
あんた何者なの といい
妻くせーーーーｗｗｗ
Sと一緒に冬山に初心者と登るくらいだからアホだろう。
散々ガイシュツだけど、妻には未必の故意で立件される可能性もあることだしな。
毎日ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだろ。
いや～、こりゃ(・∀・)ｲｲ!!燃料だｗｗｗ
毎日ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだろ。
いや～、こりゃ(・∀・)ｲｲ!!燃料だｗｗｗ
377 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 08:38:54
でもさ、報道協定っていうの？
スポーツ新聞のゴシップ記事にもなってない
何か重要な核心部分を捜査中ってことあるのかな
それともＳの親が政財界の大物？
スポーツ新聞のゴシップ記事にもなってない
何か重要な核心部分を捜査中ってことあるのかな
それともＳの親が政財界の大物？
378 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 08:42:43
380 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 08:58:02
まあ道義的にもSのハッタリやネットでの出会いが仮に明白になったとしても
世間の興味を引くまでにはならない、ボツだね
両名とも遭難死だから晒しにくいし、下手に突撃して残された夫人に何か起こったら大変
世間の興味を引くまでにはならない、ボツだね
両名とも遭難死だから晒しにくいし、下手に突撃して残された夫人に何か起こったら大変
ユキタンは日本犬も好きな優しい子なんだお
ユキタソ、ﾒﾝﾍﾗｰかよ・・・
会社に一人二人は必ずいるもんな、ﾒﾝﾍﾙ休職してる人。
怖ぇなぁ、現代社会は。
って、昔は奇人変人で済まされてただけなのかなぁ。
会社に一人二人は必ずいるもんな、ﾒﾝﾍﾙ休職してる人。
怖ぇなぁ、現代社会は。
って、昔は奇人変人で済まされてただけなのかなぁ。
ﾒﾝﾍﾙ告白なんてしなくていいのに
>>385
へんに生真面目な人がかかりやすい病気なんじゃね？
へんに生真面目な人がかかりやすい病気なんじゃね？
> 薬のせいか すっきりしません。ＰＣの電源を切って休みます。
なんとも切ないな・・・
なんとも切ないな・・・
おいおい
誰か家腐にゆきたん救援に逝っちゃったよw
逆効果にならねぇ～か？
誰か家腐にゆきたん救援に逝っちゃったよw
逆効果にならねぇ～か？
goolgool777の全書き込み。ストックマーケットの動向にもご熱心なようで。ｗ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=goolgool777&b=2&m=a&n=c&e=%B5%FE
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=goolgool777&b=2&m=a&n=c&e=%B5%FE
392 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 09:56:38
goolgool777タンお帰りなたい！
vanかaserazuyukkurか知らないが
雪タンをいじめ救いようの無い女の腐ったやっちゃ
行き場所がなくなり偽装まで落ち込んだか
vanかaserazuyukkurか知らないが
雪タンをいじめ救いようの無い女の腐ったやっちゃ
行き場所がなくなり偽装まで落ち込んだか
>>393
同意。バカじゃね。
同意。バカじゃね。
火災発生！ yukichanの失火を消そうとしたgooが消化剤と間違って偽装燃料を投下
その後２ｃｈ村の消防が水と間違えてガソリンを！ 炎上の可能性やや有り
その後２ｃｈ村の消防が水と間違えてガソリンを！ 炎上の可能性やや有り
hujitakanurse とgoolgool777はどっちも株が好きなんだな。ｗ
397 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 11:16:00
他の投稿は信じずにyukichanの投稿は信じる不思議。
佐野の投稿を信じた人を笑えないぞ。
佐野の投稿を信じた人を笑えないぞ。
398 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 11:35:37
401 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 11:43:23
屋腐の最新のレスが一つ消されてる。
なぜか気になる。
なぜか気になる。
たしか
> ユキタンをいじめるのはやめろ！
とだけ書いてあった。
> ユキタンをいじめるのはやめろ！
とだけ書いてあった。
405 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 11:48:30
ここの住人も屋腐のレベルに近づきつつあるね。
いや、たしかオタク丸出しで
> 僕らの愛しいユキタンをいじめるな！
だったと思う。
> 僕らの愛しいユキタンをいじめるな！
だったと思う。
オタ丸出しのことを言っているのなら
どちらかというと正統派２ちゃんレベルかとwwww
どちらかというと正統派２ちゃんレベルかとwwww
せっかく削除したのに
こっちで復元するなよw
こっちで復元するなよw
で、レストアは完了したのか？
見逃したからヨロ～ｗｗｗ
見逃したからヨロ～ｗｗｗ
おまいらが消せと言ったから消したんだ
愛しいではなく優しいだ
どちらかというと正統派ナウなヤングレベルだwwww
愛しいではなく優しいだ
どちらかというと正統派ナウなヤングレベルだwwww
僕らの優しいユキタンをいじめるな！
これでおｋ？ｗｗｗ
これでおｋ？ｗｗｗ
>>411
おk だけど愛しいの方が良かったな
おk だけど愛しいの方が良かったな
たった一行の文字列復元にwww
ま、とりあえず乙。
ま、とりあえず乙。
ゆきたんネタしかないのかよw
>>367が帰ってきたら嘆くだろなwwww
何か新しいソースかネタ ｷﾎﾞﾝﾇ
雉や杏。見てんだろ？
出てきて爆弾でもいいから投下ﾌﾟﾘｰｽﾞ
vanやaserazu本人登場したら盛り上がるんだけど
>>367が帰ってきたら嘆くだろなwwww
何か新しいソースかネタ ｷﾎﾞﾝﾇ
雉や杏。見てんだろ？
出てきて爆弾でもいいから投下ﾌﾟﾘｰｽﾞ
vanやaserazu本人登場したら盛り上がるんだけど
命拾いした者が屋腐に戻ればなー
こんにちわ。
やはり横槍が入りましたね。
（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
やはり横槍が入りましたね。
（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
ホンカツにメールしてみれば？
好きそうなネタだし、詳細調査してくれて、レポートくれそう。
いやもう既にこのスレに来てるかもしれんが。
好きそうなネタだし、詳細調査してくれて、レポートくれそう。
いやもう既にこのスレに来てるかもしれんが。
Re: ☆雪山＆クライミング －自演が濃厚 2008/ 1/30 15:01 [ No.570 / 570 ]
投稿者 :bosemam
カモシカの宣伝としか見えない。
・・・と思ってしまうのは私だけだろうか？
真実は、カモシカで買い物すると教えてもらえるかも。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
鴨鹿のあらての宣伝か？
ただの燃料投下だろうなw
総本家（家腐トピ）も脳死状態だお
投稿者 :bosemam
カモシカの宣伝としか見えない。
・・・と思ってしまうのは私だけだろうか？
真実は、カモシカで買い物すると教えてもらえるかも。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
鴨鹿のあらての宣伝か？
ただの燃料投下だろうなw
総本家（家腐トピ）も脳死状態だお
既出かも知れんが、aserazuyukkuriってキチガイか？
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=aserazuyukkuri123&m=&e=%B5%FE
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=aserazuyukkuri123&m=&e=%B5%FE
いまやaserazu* は、２ちゃんで最も有名な屋風トピＩＤの一つですw
423 ：底なし馬鹿：2008/01/30(水) 15:22:20
>420
特別セール
佐野ちゃんが選んだ登山用品と同じもの
名づけて宝剣セット。
全品メンバーズバックで２０％ＯＦＦ
渓流シューズはなんと、４０％ＯＦＦ
なんてセールやれば。
でも気持ち悪くて買えないけどな。
特別セール
佐野ちゃんが選んだ登山用品と同じもの
名づけて宝剣セット。
全品メンバーズバックで２０％ＯＦＦ
渓流シューズはなんと、４０％ＯＦＦ
なんてセールやれば。
でも気持ち悪くて買えないけどな。
募集スレでも一回謝ってたでしょ。
ちょっとメンヘラぎみなんでは?
ちょっとメンヘラぎみなんでは?
南陵往復の話はどうなったの？
>>420
教えてもらえるかもしか
教えてもらえるかもしか
429 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 16:25:03
南稜往復の件
遭難をなくそう 第二ステージ のNo346 でyamagatawood が
>⇒極楽平～宝剣～北稜といっているが南稜の往復だった。弁解のとお
りに北稜を下山に使っていたら滑落はなかったろう。
と勘違いしている。本人？またはこれをソースとした香具師がこちらに乗り込んで
きて305で
>何が２chだよ、格好つけやがって
と息巻いて逝きました。もう一回やって欲しいです。
遭難をなくそう 第二ステージ のNo346 でyamagatawood が
>⇒極楽平～宝剣～北稜といっているが南稜の往復だった。弁解のとお
りに北稜を下山に使っていたら滑落はなかったろう。
と勘違いしている。本人？またはこれをソースとした香具師がこちらに乗り込んで
きて305で
>何が２chだよ、格好つけやがって
と息巻いて逝きました。もう一回やって欲しいです。
>>419
S妻ってこと？
S妻ってこと？
>>351
非難していた奴らのせいでS野が死んだと言う理屈がわからない・・・
誰か解説プリーズ
S野を悪者に仕立て上げないと、死に追いやったことになってしまうということは
責任があるということだよね。
悪者にすれば責任がなくなるというのが、いったいどういう類の責任なのかも不明だが。
ずいぶん、簡単に裏返る責任もあるもんだな。
ちなみに、今回の山行きのリーダーのS野さんの責任は、
本人が自演してようとしてなかろうと、嘘をついてようとついてなかろうと、
消えることはないよ。法的な責任が追求されないかもしれないが、リーダーとして
不適切なメンバーで不適切な計画をたててるわけだから。
非難していた奴らのせいでS野が死んだと言う理屈がわからない・・・
誰か解説プリーズ
S野を悪者に仕立て上げないと、死に追いやったことになってしまうということは
責任があるということだよね。
悪者にすれば責任がなくなるというのが、いったいどういう類の責任なのかも不明だが。
ずいぶん、簡単に裏返る責任もあるもんだな。
ちなみに、今回の山行きのリーダーのS野さんの責任は、
本人が自演してようとしてなかろうと、嘘をついてようとついてなかろうと、
消えることはないよ。法的な責任が追求されないかもしれないが、リーダーとして
不適切なメンバーで不適切な計画をたててるわけだから。
>>431
ソース探すの面倒だから、近場の書き込みから借用すると
> ずばりと忠告したクマさんや杏さんの発言よりも
> トピ主さんを信用されてしまったようです。
> 今回浮き彫りにされた掲示板の問題点です。
結果論としてこういう展開になった。（らしい）
ネチネチとトピ主の力量を試すような質問をしていたカラスの
投稿に、すでにトピ主マンセーと化したmtumeume2さんが反発
してメールでの直接連絡に入ってしまった・・・。で、ﾊﾟﾝﾊﾟｶ
で、擁護派の１２３がカラスの投稿でmtumeume2さんが遭難した
と罪を擦り付けているわけです。
防げなかったという道義的責任はあっても、擁護派の責任に比べ
れば・・・。とは１２３は思わない人のようです。
ソース探すの面倒だから、近場の書き込みから借用すると
> ずばりと忠告したクマさんや杏さんの発言よりも
> トピ主さんを信用されてしまったようです。
> 今回浮き彫りにされた掲示板の問題点です。
結果論としてこういう展開になった。（らしい）
ネチネチとトピ主の力量を試すような質問をしていたカラスの
投稿に、すでにトピ主マンセーと化したmtumeume2さんが反発
してメールでの直接連絡に入ってしまった・・・。で、ﾊﾟﾝﾊﾟｶ
で、擁護派の１２３がカラスの投稿でmtumeume2さんが遭難した
と罪を擦り付けているわけです。
防げなかったという道義的責任はあっても、擁護派の責任に比べ
れば・・・。とは１２３は思わない人のようです。
みなさん、解説thx
「非難してた奴らは」を「擁護してた奴らは」に変えると意味が通るんだけど、
そいうわけでも無さそうだし、今ひとつ釈然としないな・・・。
わざと・・・。使ってみますた
「非難してた奴らは」を「擁護してた奴らは」に変えると意味が通るんだけど、
そいうわけでも無さそうだし、今ひとつ釈然としないな・・・。
わざと・・・。使ってみますた
もしくは
「非難してたやつらは」を「非難しているやつらは」でも、納得のいく文章になるんだが。。。、
ちょっとアレンジしてみました。。。・
「非難してたやつらは」を「非難しているやつらは」でも、納得のいく文章になるんだが。。。、
ちょっとアレンジしてみました。。。・
ゆきちゃんが、
ヤフー掲示板はひとりで６つまでＨＮを使える
と言っているのは、本当なの？
それは、ヤフー住人なら、みんな承知していることなの？
ヤフー掲示板はひとりで６つまでＨＮを使える
と言っているのは、本当なの？
それは、ヤフー住人なら、みんな承知していることなの？
元々異常な状態を嘆いているという内容なんだから
常識で考えればおかしくてもいいのかもｗ
常識で考えればおかしくてもいいのかもｗ
>>438
ゆきたんが言うならホントだお
ゆきたんが言うならホントだお
441 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 17:57:35
>>438
1つのYahoo! JAPAN IDには6つまでニックネーム
（公開プロフィール）を作成できます。
Yahoo!メッセンジャーなどのサービスを利用する際、
Yahoo! JAPAN IDまたはニックネームを使い分けられます。
例えばYahoo!オークションでの自己紹介や評価を見られたくない
場合に、オークション以外の各サービスはニックネームで利用す
るなどの使い分けができます。
これは屋風のプロフィール作成画面のテンプレ
1つのYahoo! JAPAN IDには6つまでニックネーム
（公開プロフィール）を作成できます。
Yahoo!メッセンジャーなどのサービスを利用する際、
Yahoo! JAPAN IDまたはニックネームを使い分けられます。
例えばYahoo!オークションでの自己紹介や評価を見られたくない
場合に、オークション以外の各サービスはニックネームで利用す
るなどの使い分けができます。
これは屋風のプロフィール作成画面のテンプレ
>>434
最低最悪の汗らず の焦り
こいつが死ねば良かったのに
kakegarasuの罪は重い 2008/ 1/24 11:40 [ No.467 / 570 ]
投稿者 :
aserazuyukkuri123
もしトピ主が似非クライマーという確信があったのなら、
なぜもっと追い込んで仮面を剥がなかったのか？
読み返してみたが、あれでは「揚げ足取り」にしか見えない。
かえってトピ主を信用させる結果になったといえる。
技術的な質問で追求したつもりかもしれないが、
素人には何の話かわからない。
自分だけ勝手に納得してトピを去り、
事故が起こってから「それみたことか」は最低と思う。
最低最悪の汗らず の焦り
こいつが死ねば良かったのに
kakegarasuの罪は重い 2008/ 1/24 11:40 [ No.467 / 570 ]
投稿者 :
aserazuyukkuri123
もしトピ主が似非クライマーという確信があったのなら、
なぜもっと追い込んで仮面を剥がなかったのか？
読み返してみたが、あれでは「揚げ足取り」にしか見えない。
かえってトピ主を信用させる結果になったといえる。
技術的な質問で追求したつもりかもしれないが、
素人には何の話かわからない。
自分だけ勝手に納得してトピを去り、
事故が起こってから「それみたことか」は最低と思う。
>>442
ソース 乙
ソース 乙
>>440
屋腐にゆきたん応援メッセージ送れ
屋腐にゆきたん応援メッセージ送れ
445 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 18:04:24
aserazuは何があろうと、（やっぱり自分は間違っていない）
４４１さん、ありがとう。
そうすっと、ヤフーで自演は常識なのね。
「半年ＲＯＭれ」ってのは、どこの掲示板でも必要なんだね。
そうすっと、ヤフーで自演は常識なのね。
「半年ＲＯＭれ」ってのは、どこの掲示板でも必要なんだね。
>>446
過去レスくらい読めクズ
過去レスくらい読めクズ
>>446
屋風で自演が常識かどうかは、わからないｗ
アバター凝ったり、自分のＩＤキャラに愛着を持つ人もいるから・・・。
あなたも私も底名無し沼さんの世界とは根本的に違うことは確かだね
2chも自演荒しが横行することあるし・・・。
屋風だけの欠陥ではないと思うｗ
屋風で自演が常識かどうかは、わからないｗ
アバター凝ったり、自分のＩＤキャラに愛着を持つ人もいるから・・・。
あなたも私も底名無し沼さんの世界とは根本的に違うことは確かだね
2chも自演荒しが横行することあるし・・・。
屋風だけの欠陥ではないと思うｗ
だけなんて誰も言ってなくて、
ヤフはその辺が分かりにくいって事でしょ。
ヤフはその辺が分かりにくいって事でしょ。
ウープット、飛躍しすぎだろ？
> あんな無謀（日露戦争太平洋戦争もふくめて）な戦争などやるべきではなかったと今になって思います。
上官命令が絶対なのは旧日本軍だけではない。
部下を遭難さすような上官がいる軍は戦争すべきじゃない、って理屈か？
どう考えても無関係だろ？
> あんな無謀（日露戦争太平洋戦争もふくめて）な戦争などやるべきではなかったと今になって思います。
上官命令が絶対なのは旧日本軍だけではない。
部下を遭難さすような上官がいる軍は戦争すべきじゃない、って理屈か？
どう考えても無関係だろ？
453 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 18:41:38
矢麩の俺がきました｡
まともな奴はダブハンはやらんよ｡必要ないし｡
なにか目的のある奴に限って自演やダブハン（矢麩ではニックネーム）
を使う｡悪意や下心のないケースは2ちゃんと同じで特に問題はない｡
昔のＦＹＡＭＡの当初はハンドルから本人まで検索できた｡
まともな奴はダブハンはやらんよ｡必要ないし｡
なにか目的のある奴に限って自演やダブハン（矢麩ではニックネーム）
を使う｡悪意や下心のないケースは2ちゃんと同じで特に問題はない｡
昔のＦＹＡＭＡの当初はハンドルから本人まで検索できた｡
>>442
aserazuyukkuri123の言ってることも一面の真理だが
自己の保身のためにコジツケているだけって感じが不快
誰か汗がﾒﾝﾍﾗっぽいって言ってたけど
こいつはストレスを他人に押し付けるタイプ
自分は決して落ち込まない
逆に溜め込むタイプの典型が・・・・。
aserazuyukkuri123の言ってることも一面の真理だが
自己の保身のためにコジツケているだけって感じが不快
誰か汗がﾒﾝﾍﾗっぽいって言ってたけど
こいつはストレスを他人に押し付けるタイプ
自分は決して落ち込まない
逆に溜め込むタイプの典型が・・・・。
455 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 18:43:29
>>452
筆が横滑りしちゃったようだ｡
筆が横滑りしちゃったようだ｡
>>455
どう考えても無関係だ
どう考えても無関係だ
458 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 18:53:19
>>457
そりゃ論なし｡ＫＹなんだろ｡、、、しかし労山だとしたら、ありえる｡
そりゃ論なし｡ＫＹなんだろ｡、、、しかし労山だとしたら、ありえる｡
ooppuuttが発言すると
dainihonteikokuナントカてのが出てくることになっている
dainihonteikokuナントカてのが出てくることになっている
461 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:04:03
>>459
いや、俺もダブやるから、まともとはいえん｡
いや、俺もダブやるから、まともとはいえん｡
464 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:18:11
>>463-464
投稿がクロスしたｗ
投稿がクロスしたｗ
Re: 遭難をなくそう！！ 2008/ 1/30 19:18 [ No.368 / 368 ]
投稿者 :dainihonteikokubansai
motaさんは白頭山で遭難して下さい
大好きな将軍様の聖地で死ねれば本望でしょう
-----------------------------
大日本単独で出てきたぞ
motaさんにも付きまとっているのか？
なるほどＩＤ付だとストーカー被害にあう可能性もあるのか
発言が慎重になるのもわかるな
投稿者 :dainihonteikokubansai
motaさんは白頭山で遭難して下さい
大好きな将軍様の聖地で死ねれば本望でしょう
-----------------------------
大日本単独で出てきたぞ
motaさんにも付きまとっているのか？
なるほどＩＤ付だとストーカー被害にあう可能性もあるのか
発言が慎重になるのもわかるな
motaとooppuuttをダブと思ってるんだよ
>>438
「ヤフー掲示板はひとりで６つまでＨＮを使える」
は>>441が解説している通り正しい。
誰かがどこかに書いていたが、
結論からいうと、
yarigatake1980とkoutyamizu
は、それぞれYahoo IDそのもの。
なぜわかるかというと、
Yahooオークション
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/
の検索欄の右端にある「検索オプション」をクリックして表示されるページの一番下にある、
＜Yahoo! JAPAN IDで入札者と出品者を検索する＞
にHNを入力すると、
・Yahoo IDならば、何かがヒットしてくるか、何もヒットしてこずに「○○さんへの評価はまだありません。」
・Yahoo IDではなくて単なるニックネームだと、
「Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。」と表示される。
「ヤフー掲示板はひとりで６つまでＨＮを使える」
は>>441が解説している通り正しい。
誰かがどこかに書いていたが、
結論からいうと、
yarigatake1980とkoutyamizu
は、それぞれYahoo IDそのもの。
なぜわかるかというと、
Yahooオークション
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/
の検索欄の右端にある「検索オプション」をクリックして表示されるページの一番下にある、
＜Yahoo! JAPAN IDで入札者と出品者を検索する＞
にHNを入力すると、
・Yahoo IDならば、何かがヒットしてくるか、何もヒットしてこずに「○○さんへの評価はまだありません。」
・Yahoo IDではなくて単なるニックネームだと、
「Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。」と表示される。
で、やってみると
yamadaisukiman: 単なるニックネーム
koutyamizu: Yahoo ID
yarigatake1980: Yahoo ID
ということがわかる。
もちろん、ある人がYahoo IDを複数持つことは可能なので、
自作自演の疑いが否定されるわけでは全然ない。
ただし、複数HNを使い分けるのが面倒になる、っていうことはある。
単なるニックネームなら、投稿時にワンタッチでHNを変更できるけれど、
yarigatake1980とkoutyamizuが別のIDとなると、
「いちいちYahoo をログアウトして別のIDでログインし直してから投稿」
っていう手順になるから。
あるいは別のPCから投稿、とか。
可能性としては、
koutyamizu: Yahoo IDでyamadaisukimanのニックネームを常時使用。
別IDとして、「yarigatake1980」を取得。
っていう感じかな。
あるいは、妻がkoutyamizuとyarigatake1980の複数Yahoo IDを取得したか。
yamadaisukiman: 単なるニックネーム
koutyamizu: Yahoo ID
yarigatake1980: Yahoo ID
ということがわかる。
もちろん、ある人がYahoo IDを複数持つことは可能なので、
自作自演の疑いが否定されるわけでは全然ない。
ただし、複数HNを使い分けるのが面倒になる、っていうことはある。
単なるニックネームなら、投稿時にワンタッチでHNを変更できるけれど、
yarigatake1980とkoutyamizuが別のIDとなると、
「いちいちYahoo をログアウトして別のIDでログインし直してから投稿」
っていう手順になるから。
あるいは別のPCから投稿、とか。
可能性としては、
koutyamizu: Yahoo IDでyamadaisukimanのニックネームを常時使用。
別IDとして、「yarigatake1980」を取得。
っていう感じかな。
あるいは、妻がkoutyamizuとyarigatake1980の複数Yahoo IDを取得したか。
>>471
てことは、よく言われている自演説が正しいとすれば
Ｓ夫妻はダブルハンドルじゃなくて
ダブル（トリプルかも）ＩＤを駆使していたってことか。
ＩＤ一つに６つのＨＮ
６の段の掛け算でＨＮが作れるｗｗｗ
そんなに作っても管理しきれないだろうに・・・。普通は
てことは、よく言われている自演説が正しいとすれば
Ｓ夫妻はダブルハンドルじゃなくて
ダブル（トリプルかも）ＩＤを駆使していたってことか。
ＩＤ一つに６つのＨＮ
６の段の掛け算でＨＮが作れるｗｗｗ
そんなに作っても管理しきれないだろうに・・・。普通は
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
俺の中では・・・・・・
「交通費くらい出させるべきだ」という書き込みがもし自演だとしたら
かなり犯罪くさい香りがしてきちゃうな
あくまで「自演だとしたら」だけどね
「交通費くらい出させるべきだ」という書き込みがもし自演だとしたら
かなり犯罪くさい香りがしてきちゃうな
あくまで「自演だとしたら」だけどね
480 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 19:51:48
ゆきたんに未必の恋・・・。
>>472
単純に夫婦でひとつずつのＩＤで計算があうと思うのだがｗ
単純に夫婦でひとつずつのＩＤで計算があうと思うのだがｗ
483 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 20:27:43
石井君、きみも共犯だよね。
だから、ブンリンにしとけばよかったのに。
でも、カモシカメンバーズバックが
血なまぐさくなったな。
だから、ブンリンにしとけばよかったのに。
でも、カモシカメンバーズバックが
血なまぐさくなったな。
484 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 20:29:58
>>477
Ｓ氏個人の動機なら、自己愛的な賞賛欲しさ、って説明で済むが
夫婦で一緒に募集して、実際登山までしてるんだから
別にもっと実際的な動機もあったんじゃないかな
でなけりゃ夫婦で命賭けないだろ
妻までＳにだまされてたとは思えんし
初心者限定で募集したのは、４０万の登山道具買わせるためで
最初は貸すけど、冬の宝剣制覇したらもう一人前のクライマーだ
とかいって、次には買わせるつもりだったから
いきなり冬の宝剣にこだわったんじゃないかｗ
Ｓ氏個人の動機なら、自己愛的な賞賛欲しさ、って説明で済むが
夫婦で一緒に募集して、実際登山までしてるんだから
別にもっと実際的な動機もあったんじゃないかな
でなけりゃ夫婦で命賭けないだろ
妻までＳにだまされてたとは思えんし
初心者限定で募集したのは、４０万の登山道具買わせるためで
最初は貸すけど、冬の宝剣制覇したらもう一人前のクライマーだ
とかいって、次には買わせるつもりだったから
いきなり冬の宝剣にこだわったんじゃないかｗ
キックバック狙いにしても、
宝剣の交通費とか入れたら実入り少なすぎね？
宝剣の交通費とか入れたら実入り少なすぎね？
交通費くらい出させれば、多少なりともプラスになるわけか
効率悪すぎだからキックバック狙いは無いだろう？ってのが前スレでの話だったかと。
>>484
ヤマカンに問い合わせしたい
ヤマカンに問い合わせしたい
>>479
僕らの愛しいユキタンをいじめるな！
僕らの愛しいユキタンをいじめるな！
>>484
> 妻までＳにだまされてたとは思えんし
自己愛を中心にとりまきがグループを形成することは、
精神病院の臨床で良く知られているよ。
妻は取り巻きの中でも特別な役割を与えられているから、
自分の自己顕示欲も満たすことができる。
妻より手練の登山者ではそうはいかないが。
詳しくは自己対象とか融合状態でググッてくれ。
嘘だって分かっていても、君臨し続けられる。
それは一種のガス抜きになっている。
完璧すぎないほうがいい。
> 妻までＳにだまされてたとは思えんし
自己愛を中心にとりまきがグループを形成することは、
精神病院の臨床で良く知られているよ。
妻は取り巻きの中でも特別な役割を与えられているから、
自分の自己顕示欲も満たすことができる。
妻より手練の登山者ではそうはいかないが。
詳しくは自己対象とか融合状態でググッてくれ。
嘘だって分かっていても、君臨し続けられる。
それは一種のガス抜きになっている。
完璧すぎないほうがいい。
39歳なんだぞｗｗｗ
anzu2122のブログにkakegarasuとkurobenosanzokuも集っていたな
kurobenosanzoku：最近遭難ないなあ
anzu2122 ＋ kakegarasu：危ないやついるから二人で煽ったらいい鴨
遭難脂肪でkurobenosanzoku登場 → 警察に事件として捜査してもらう
→ 警察捜査で詳細判明
anzu2122の近親ガイド氏が執筆している楽人で「出会い系遭難」出版
→ 印税ガッポリウマ～
なんてことが有り得ないくらいに今回の件は初心者連れて行くとか
避難される面はあっても単なる不幸な事故というのが俺の見解
kurobenosanzoku：最近遭難ないなあ
anzu2122 ＋ kakegarasu：危ないやついるから二人で煽ったらいい鴨
遭難脂肪でkurobenosanzoku登場 → 警察に事件として捜査してもらう
→ 警察捜査で詳細判明
anzu2122の近親ガイド氏が執筆している楽人で「出会い系遭難」出版
→ 印税ガッポリウマ～
なんてことが有り得ないくらいに今回の件は初心者連れて行くとか
避難される面はあっても単なる不幸な事故というのが俺の見解
>>492
あせらず的なレスだな
あせらず的なレスだな
すまん、誰か↑を和訳してくれんか？
>>494
もともとアセラズとＳはグルで初心者登山家を募集
無謀な登山を止めるまともなベテランが忠告
宝剣で事故死
アセラズは自分とＳが警察にグルと判らないように偽装工作を必死になり
494のようなデタラメを投稿
もともとアセラズとＳはグルで初心者登山家を募集
無謀な登山を止めるまともなベテランが忠告
宝剣で事故死
アセラズは自分とＳが警察にグルと判らないように偽装工作を必死になり
494のようなデタラメを投稿
498 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 21:38:53
499 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 21:41:48
佐野は真冬の宝剣の頂上に素人を立たせることにより
有料のガイドよりよっぽど、自分のほうが指導力や
テクが有ると証明したかったのだと思う。
藤森さんは、佐野の自己顕示欲の犠牲者ですな。
紅茶水のレス3だけど
岩登り未経験者なのに攀じってみたいなんて
普通書かないよね、登ってみたいって書かない？
改めて自作自演だってわかるな。
岩登り未経験者なのに攀じってみたいなんて
普通書かないよね、登ってみたいって書かない？
改めて自作自演だってわかるな。
しかし、山岳会にまで入ってたFさんが何故、あんなのについていってしまったんだ？
山屋で女性の友人もいたようだし、ひとこと相談していたなら絶対に止められてたろ。
ちょっとは危険を承知でも(むしろだからこそ）周囲に黙っておいて、突然
『私、昨日宝剣登ったの』
『えー、Fさん冬山初めてなのに凄い！さすが、あなたはそこらの女性とは違うと思ってたわ！』
みたいな展開を期待してたんじゃないのか？
妄想乙、といわれるだろうが、それでもなかったらあまりにも無思慮すぎる。
Sの責任は言うまでもないし、半ば詐欺の被害者に近い死者を鞭打つ気はないが
こういった戒めを心に持たないとまた第二のS、第二のFさんが出てきてしまうぞ。
・・・て、このスレにはもう山屋はいないのかな･･･
山屋で女性の友人もいたようだし、ひとこと相談していたなら絶対に止められてたろ。
ちょっとは危険を承知でも(むしろだからこそ）周囲に黙っておいて、突然
『私、昨日宝剣登ったの』
『えー、Fさん冬山初めてなのに凄い！さすが、あなたはそこらの女性とは違うと思ってたわ！』
みたいな展開を期待してたんじゃないのか？
妄想乙、といわれるだろうが、それでもなかったらあまりにも無思慮すぎる。
Sの責任は言うまでもないし、半ば詐欺の被害者に近い死者を鞭打つ気はないが
こういった戒めを心に持たないとまた第二のS、第二のFさんが出てきてしまうぞ。
・・・て、このスレにはもう山屋はいないのかな･･･
そうです危険がいっぱいです
特にツチノコなる生物は猛毒をもっていて人間にかみつきます
四角と丸がつながった山は憲兵があらわれて
埋められてしまうこともあります。
↑これ、家風での大日本の発言。
かなり変わってるよね。
特にツチノコなる生物は猛毒をもっていて人間にかみつきます
四角と丸がつながった山は憲兵があらわれて
埋められてしまうこともあります。
↑これ、家風での大日本の発言。
かなり変わってるよね。
>>503
どうなんだろうねぇ。
その山岳会ってのがどの程度の規模でどんな活動してるのかわかんないからなぁ。
山岳会の人より佐野を信用しちゃったんじゃないのか？
詐称した経歴を信じて、この人ウチの会の人より桁外れにスゴイ！！みたいにさ。
どうなんだろうねぇ。
その山岳会ってのがどの程度の規模でどんな活動してるのかわかんないからなぁ。
山岳会の人より佐野を信用しちゃったんじゃないのか？
詐称した経歴を信じて、この人ウチの会の人より桁外れにスゴイ！！みたいにさ。
>>503 >>505
前も書いたけど、山岳会にそんな親しい人いなかったんじゃないのかな？
私のFさんと似たような年で、山岳会に入ってる初心者だけど、
他の会員との年齢差がありすぎて、事務的な連絡以外に話なんて
ほんとにしないよ。
単独縦走がしたくて、その経験積むために入ったから諦めてるけど、
山行行っても、ほとんどしゃべらずについていくだけだし、
向こうも気を遣ってくれてるみたいで、あんまり話しかけてこない。
前も書いたけど、山岳会にそんな親しい人いなかったんじゃないのかな？
私のFさんと似たような年で、山岳会に入ってる初心者だけど、
他の会員との年齢差がありすぎて、事務的な連絡以外に話なんて
ほんとにしないよ。
単独縦走がしたくて、その経験積むために入ったから諦めてるけど、
山行行っても、ほとんどしゃべらずについていくだけだし、
向こうも気を遣ってくれてるみたいで、あんまり話しかけてこない。
>>503
妄想乙
妄想乙
>>503
それも有りえるが、むしろその山岳会に失望していたんじゃないかな。
自分の希望通りの山行ができない。それどころか、
活動も停止状態。もしくはなかなか溶け込めず、
かといって単独で山行する勇気もない（冬山）
ということで、yahooに飛びついた。
これなら、全然不思議ない。
大体、冬山って一度経験しないと、いくらブログ等の記録みても
どれぐらい夏山と違って危険なのかわからないもんだよ。
それも有りえるが、むしろその山岳会に失望していたんじゃないかな。
自分の希望通りの山行ができない。それどころか、
活動も停止状態。もしくはなかなか溶け込めず、
かといって単独で山行する勇気もない（冬山）
ということで、yahooに飛びついた。
これなら、全然不思議ない。
大体、冬山って一度経験しないと、いくらブログ等の記録みても
どれぐらい夏山と違って危険なのかわからないもんだよ。
>>509
北志賀竜王スキー場の木落としゲレンデで遭難しそうだったので、冬山は諦めますた
北志賀竜王スキー場の木落としゲレンデで遭難しそうだったので、冬山は諦めますた
この間から新田次郎全集を読んでいるのだが…
各短編の中に、今回のSさんやFさんとよく似たタイプの登場人物
が出ていて、ネット募集だから…という時代のせいで起こった事件
ではないんだなぁとしみじみ思った。
彼の本には既に、安易に知らない相手とパーティを組んで遭難した話や、
経験や能力もないのに、自分を過大評価して遭難する登場人物が出てくる。
いつの時代も人ってそんなに変わらないんだよ。
だから、SさんもFさんも何らかの形でこういう事件を起こしたり、
巻き込まれたりしやすいタイプだってことじゃないかな。
もちろん、自分にたいする自戒もこめて思ってるわけだけど。。。
各短編の中に、今回のSさんやFさんとよく似たタイプの登場人物
が出ていて、ネット募集だから…という時代のせいで起こった事件
ではないんだなぁとしみじみ思った。
彼の本には既に、安易に知らない相手とパーティを組んで遭難した話や、
経験や能力もないのに、自分を過大評価して遭難する登場人物が出てくる。
いつの時代も人ってそんなに変わらないんだよ。
だから、SさんもFさんも何らかの形でこういう事件を起こしたり、
巻き込まれたりしやすいタイプだってことじゃないかな。
もちろん、自分にたいする自戒もこめて思ってるわけだけど。。。
513 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 22:49:20
Fさんは山岳会に入れてもらえなかったそうだ。
いや、夏山しか登った経験なくても
登山靴を馴らしなしで構わないなんていう自称(無償)ガイドがいたら、
こいつ頭おかしいんじゃねーのと思うのが普通だよ
登山靴を馴らしなしで構わないなんていう自称(無償)ガイドがいたら、
こいつ頭おかしいんじゃねーのと思うのが普通だよ
>>513
kwsk
kwsk
>>514
実際に忠実に馴らしをする人がどれくらいいるのだろうか
店で合わせたらそれでいいと思う人が多いんじゃないかな。
俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。
今までは合わないと思ったことはないけど。
歩いて行くうちに靴に慣れていく感じ（当たり前か）
ただ、それは自分で店で買った場合なんだよな。
冷静に考えると確かにおかしいが、
もう、この人は信用できるんだ、という前提だから
冷静になれるような心境じゃなかったとも言える。
実際に忠実に馴らしをする人がどれくらいいるのだろうか
店で合わせたらそれでいいと思う人が多いんじゃないかな。
俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。
今までは合わないと思ったことはないけど。
歩いて行くうちに靴に慣れていく感じ（当たり前か）
ただ、それは自分で店で買った場合なんだよな。
冷静に考えると確かにおかしいが、
もう、この人は信用できるんだ、という前提だから
冷静になれるような心境じゃなかったとも言える。
517 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 23:07:24
518 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 23:10:41
遭難をなくそう 第二ステージ
雉の発言より
> 「正月は実家に帰る」っていってるから彼は入り婿である。旧姓が分からなければ、過去の実績は検索しようがない。
親元から離れていれば、入り婿で無くたって「実家」って言わね？
雉の発言より
> 「正月は実家に帰る」っていってるから彼は入り婿である。旧姓が分からなければ、過去の実績は検索しようがない。
親元から離れていれば、入り婿で無くたって「実家」って言わね？
あせらず～ が既に突っ込んでた・・・。
521 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 23:12:52
アセラズを発見→518
>>519
自分もそう思って、【自演】スレにカキコんだんだが、
調べてみたらこうだった。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0201-0300/0276.html
「実家」とは、以前は、
「（入り婿・嫁・養子から見て）自分の生まれた家。」
という意味だったが、
「成人した子と親との別居がごく普通になった1970年ごろから、生家・父母の家の意で使う」
だそうな。
雉は、狭義の「実家」でSが使用したと考えたわけだな。
自分もそう思って、【自演】スレにカキコんだんだが、
調べてみたらこうだった。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0201-0300/0276.html
「実家」とは、以前は、
「（入り婿・嫁・養子から見て）自分の生まれた家。」
という意味だったが、
「成人した子と親との別居がごく普通になった1970年ごろから、生家・父母の家の意で使う」
だそうな。
雉は、狭義の「実家」でSが使用したと考えたわけだな。
正しい日本語ではないのかもしれないが、親元に帰ることを
「実家に帰る」って言うよ。
あと、Sが嫁の姓なら相当前に結婚したことになるぞ。
雉って早とちりじゃね。あせらずゆっくりいけよな。
「実家に帰る」って言うよ。
あと、Sが嫁の姓なら相当前に結婚したことになるぞ。
雉って早とちりじゃね。あせらずゆっくりいけよな。
しかし野腐板の遭難無くそうトピって
あれは単なるサロンなのかね
それとも敢えて本質からそれた話をする場なのかね
あれは単なるサロンなのかね
それとも敢えて本質からそれた話をする場なのかね
yukicyan（S風表記）って自分語り凄えな。
530 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 23:29:18
雉の悪あがき、楽しいね。
531 ：底名無し沼さん：2008/01/30(水) 23:29:59
「あんたそんなでぶった体で家でごろごろしてないでよ。登山ガイドにでもなって
お金を稼ぎなよ！、少しは協力するから」
お金を稼ぎなよ！、少しは協力するから」
>>528
メンヘラは自分語りが多いよ。
メンヘラは自分語りが多いよ。
しかし、生地も妄想全開だなｗｗｗ
2chだと自分語りｲﾗﾈって言われるなwww
2chだと「チラシの裏にでも書いてろ」て言われる
ゆきたんの悪口書くな！！！！
ｷﾒｪ
紐パンをオクで買ったのはユキだったっけ？
こんにちは、紐パンの山勘です。
無職と称される人でも、そこそこ収入ある奴居よな。
景気の良い時に購入した不動産での賃貸収入とか、ヤフオクでの転売収入とかさぁ。
非合法は手段での収入とか...
景気の良い時に購入した不動産での賃貸収入とか、ヤフオクでの転売収入とかさぁ。
非合法は手段での収入とか...
>>539
紐パンをどう使ったかなんて知りたい訳じゃないからね！
紐パンをどう使ったかなんて知りたい訳じゃないからね！
こんにちは、アヤパンのヒモパンです
ん？ﾕｷﾀﾝ降臨か？
ユキタンは２ちゃんのせいで鬱になったのか？
よくわからんな
よくわからんな
自らあそこに病名を書くのは拙かったと思うぞ・・・
>>545
屋風掲示板でやりとりした相手があぼーんしたからだろ
屋風掲示板でやりとりした相手があぼーんしたからだろ
ゆきたんは樹海で瞑想中
「遭難をなくそう」ってタイトルからして馬鹿なんだけど、
> ボーダーの場合深雪の中で転倒したときに、付けたまま起き上がれればいいのですが
> 一旦外すと、片足が雪にもぐり身動き取れなくなります｡
> まして、滑り降りることが出来ない場所に入り込んだあと、
> パウダーを求めていったボーダーは脱出する手段がありません｡
脱出できるし、
> 同感です。
>
> ボ－ダ－の方も．スキ－の方も
> 深雪時に山に入る時などは和カンジキか
> スノ－シュ－を持参したほうが安心ですね。
あってもたいして手助けにはならん。
脱いでから履かなければいけないだけかえって手間。
無知も甚だしい。
> ボーダーの場合深雪の中で転倒したときに、付けたまま起き上がれればいいのですが
> 一旦外すと、片足が雪にもぐり身動き取れなくなります｡
> まして、滑り降りることが出来ない場所に入り込んだあと、
> パウダーを求めていったボーダーは脱出する手段がありません｡
脱出できるし、
> 同感です。
>
> ボ－ダ－の方も．スキ－の方も
> 深雪時に山に入る時などは和カンジキか
> スノ－シュ－を持参したほうが安心ですね。
あってもたいして手助けにはならん。
脱いでから履かなければいけないだけかえって手間。
無知も甚だしい。
ゆきたんはポムの樹でお食事中
>>550
オマエは巣にお帰り！！
オマエは巣にお帰り！！
>>551
発覚後すぐに「こうすればよかった」って書き込みしたのは彼女だけだったからね。
発覚後すぐに「こうすればよかった」って書き込みしたのは彼女だけだったからね。
つうか、スノーシュー持たないでバックカントリー入るボーダーは一人もおらんよw
無装備でゲレンデ脇に出たがる馬鹿以外は。
無装備でゲレンデ脇に出たがる馬鹿以外は。
>>516
同程度の技量の人とサシで飲んでて
『オレ実は○○(靴の慣らしとかヘルメット)はいらないと思うんだ』
と論議するんならまあまだ好きにやってれば、ってもんだが、
初心者や見えない相手に言うことじゃないだろう。
ましてや相手がそれはちょっと、と言ってるのに押し付ける勢い。
あなたなら全くどんな人か判らない相手、しかも初心者にそれを言う？
俺なら出来ちゃうし普通だよ、と言っちゃうんならあなたもS予備軍だから気をつけたほうがいい。
同程度の技量の人とサシで飲んでて
『オレ実は○○(靴の慣らしとかヘルメット)はいらないと思うんだ』
と論議するんならまあまだ好きにやってれば、ってもんだが、
初心者や見えない相手に言うことじゃないだろう。
ましてや相手がそれはちょっと、と言ってるのに押し付ける勢い。
あなたなら全くどんな人か判らない相手、しかも初心者にそれを言う？
俺なら出来ちゃうし普通だよ、と言っちゃうんならあなたもS予備軍だから気をつけたほうがいい。
>>560
例えて言えば長靴男のメンタリティーってとこか？
例えて言えば長靴男のメンタリティーってとこか？
ゆきたんに樹海デートに誘われたらどうしよう
正直言うと迷うな・・・。
正直言うと迷うな・・・。
長野県警の友人に
「雪山に逝け逝け」と煽った奴で特に悪質な
多重ハンドルネーム使った奴をタイーホしてくれるよう頼みのメールする。
タイーホは検察、裁判所でないとダメかな？
事情聴取くらいは出来るんじゃ？？
「雪山に逝け逝け」と煽った奴で特に悪質な
多重ハンドルネーム使った奴をタイーホしてくれるよう頼みのメールする。
タイーホは検察、裁判所でないとダメかな？
事情聴取くらいは出来るんじゃ？？
俺が警察の担当なら、
実は知人で頼まれて書き込んだかもしれないから、
一応は調査するけどね。
だからどうだってことはないが。
実は知人で頼まれて書き込んだかもしれないから、
一応は調査するけどね。
だからどうだってことはないが。
>>559
初代では、それなりに名物男がいてそれなりの議論があった。
トピ主がお山の大将になりたがりだったのは同じだが、
そういう態度に食って掛かるヤツもいた。
あの頃はヤフ板も熱かった。
最後はトピ主が梅雨明けで大ボラ吹いてアポン。
初代では、それなりに名物男がいてそれなりの議論があった。
トピ主がお山の大将になりたがりだったのは同じだが、
そういう態度に食って掛かるヤツもいた。
あの頃はヤフ板も熱かった。
最後はトピ主が梅雨明けで大ボラ吹いてアポン。
>>562
少なくともオマエが迷って出てこれないことは保証しようｗ
少なくともオマエが迷って出てこれないことは保証しようｗ
>>566
既に恋の迷路に入っています
既に恋の迷路に入っています
>>564
aserazuyukkuri123逃げろ
aserazuyukkuri123逃げろ
569 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 00:22:21
>>545
逆に2chの毒で躁状態を誘発したんだと思うぞ。
逆に2chの毒で躁状態を誘発したんだと思うぞ。
空気の読めない熟女ｗという認識です。
躁鬱と診断されたと書いてるけど、
ただの気持の浮き沈みだと思いますわ。
滅多に躁鬱病患者って見ないしなー。
躁鬱と診断されたと書いてるけど、
ただの気持の浮き沈みだと思いますわ。
滅多に躁鬱病患者って見ないしなー。
その他／質問（６２） 下腿骨骨折時の登山活動再開リハビリについて (04.03.15)
http://www.big.jp/~arimochi/ACML.html
での佐野@松本市/無所属発言
＞左足脛部の脛骨（螺旋骨折）と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。
＞私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢や
＞地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐かしいです。
＞私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。
＞あ～いいですね。私も海外遠征へ行きたいです！。
＞といいますか、２年後あたりにヒマラヤへの遠征（といっても6千メートル級のマイ
＞ナーTRピークですが・・・）を予定しているので
＞私の場合、メンバー構成上どうしてもトップに立つことが多く、本当に簡単なルート
＞でしかフォローに回れません。これが今後つらいところです。しばらくは入門ルート
＞巡りとなりそうです。。。
＞この前は、清里の「美の森」の丘に雪が残る中登、松葉杖で登ってきました。。。
＞怖かったです。
＞本番最初は八ツの阿弥陀の北稜あたりでリハビリしたいと思います。
http://www.big.jp/~arimochi/ACML.html
での佐野@松本市/無所属発言
＞左足脛部の脛骨（螺旋骨折）と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。
＞私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢や
＞地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐かしいです。
＞私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。
＞あ～いいですね。私も海外遠征へ行きたいです！。
＞といいますか、２年後あたりにヒマラヤへの遠征（といっても6千メートル級のマイ
＞ナーTRピークですが・・・）を予定しているので
＞私の場合、メンバー構成上どうしてもトップに立つことが多く、本当に簡単なルート
＞でしかフォローに回れません。これが今後つらいところです。しばらくは入門ルート
＞巡りとなりそうです。。。
＞この前は、清里の「美の森」の丘に雪が残る中登、松葉杖で登ってきました。。。
＞怖かったです。
＞本番最初は八ツの阿弥陀の北稜あたりでリハビリしたいと思います。
＜大前提＞
１．佐野@松本市/無所属が今回のトピ主と同一
２．発言は全て真実
＜帰結＞
１．トピ主は礼儀正しい真摯なクライマー
２．関西出身
３．ヒマラヤ遠征の財力あり
４．メンバー構成上トップ（パートナーあり。妻？）
５．入門ルートの見極めは承知
６．松葉杖でも登る根性の持ち主
＜補足：キーマンに期待＞
＞屋根の猫こと、木曾に住む内海（無所属）と申します。
＞時々DM差し上げて宜しいでしょうか？
１．佐野@松本市/無所属が今回のトピ主と同一
２．発言は全て真実
＜帰結＞
１．トピ主は礼儀正しい真摯なクライマー
２．関西出身
３．ヒマラヤ遠征の財力あり
４．メンバー構成上トップ（パートナーあり。妻？）
５．入門ルートの見極めは承知
６．松葉杖でも登る根性の持ち主
＜補足：キーマンに期待＞
＞屋根の猫こと、木曾に住む内海（無所属）と申します。
＞時々DM差し上げて宜しいでしょうか？
ＤＭ・チラシは投函お断りです
最後はやっぱ不起訴になるんかな
＜八甲田遭難＞昨冬の死亡事故でガイド３人を書類送検 青森
青森市の八甲田山系・前嶽（まえだけ）＝標高１２５２メートル＝で昨年２月、山スキーのツアー客らが雪崩に遭い、２人が死亡、８人が重軽傷を負った事故で、県警は３０日、地元のスキーガイド３人を業務上過失致死傷容疑で青森地検に書類送検した。
調べでは、３人はガイド隊の隊長（５６）と、雪崩に巻き込まれたグループを引率していた２人。雪崩発生の危険性を予知できたにもかかわらず、危険な場所に客を連れていった疑い。
最終更新:1月30日20時42分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000116-mai-soci
＜八甲田遭難＞昨冬の死亡事故でガイド３人を書類送検 青森
青森市の八甲田山系・前嶽（まえだけ）＝標高１２５２メートル＝で昨年２月、山スキーのツアー客らが雪崩に遭い、２人が死亡、８人が重軽傷を負った事故で、県警は３０日、地元のスキーガイド３人を業務上過失致死傷容疑で青森地検に書類送検した。
調べでは、３人はガイド隊の隊長（５６）と、雪崩に巻き込まれたグループを引率していた２人。雪崩発生の危険性を予知できたにもかかわらず、危険な場所に客を連れていった疑い。
最終更新:1月30日20時42分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000116-mai-soci
>>576
スマソ、本家とまちがった。もーややこしな
スマソ、本家とまちがった。もーややこしな
578 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 02:48:13
ゆきたんや警察の捜査で妄想してるのもいいけど、
もっときちんと情報収集して、価値ある話しよーよ。
せっかく >>517 がFさん情報くれてるけど、みんな読みに行ってねーだろ。
事故発生直後には、不謹慎批判と自己弁護で瞑想する爆心地Yahooを尻目に
パンパカスレの検索能力・分析能力（執念深さともいう）は見事だったぞ。
山屋濃度が薄くなってきたからキツいかも知れんが、
杏をもう1度「イヤー全くその通りだ！」って唸らせるような議論希望。
もっときちんと情報収集して、価値ある話しよーよ。
せっかく >>517 がFさん情報くれてるけど、みんな読みに行ってねーだろ。
事故発生直後には、不謹慎批判と自己弁護で瞑想する爆心地Yahooを尻目に
パンパカスレの検索能力・分析能力（執念深さともいう）は見事だったぞ。
山屋濃度が薄くなってきたからキツいかも知れんが、
杏をもう1度「イヤー全くその通りだ！」って唸らせるような議論希望。
すまんが被害者の方の個人情報を探る気にはならない。
> その一人Ｆ嬢、実は昨年11月クラブクライミング講習会に参加してくれた人。
講習会の模様はアルバムから削除されてますね。
それ以外にも差し替えられているアルバムが有るのが気になりますね。
講習会の模様はアルバムから削除されてますね。
それ以外にも差し替えられているアルバムが有るのが気になりますね。
別ルートから行けるよ
582 ：578：2008/01/31(木) 04:06:40
本家のYahooでは事件発生直後から、弔意を表したり
死者を罵るのは不謹慎だとかいう意見もあった。
そういうメンタリティはいいと思うよ。
人間として自然なものだし、日本人の死生観・処世術とも親和性あるし。
しかし他方で、いままだ生きている人間が生きのびるために
死者を冒涜してでも教材として利用し、教訓を得るというのも
また人間として自然なこと。生きている人間を守る方が死者の名誉より優先だから。
だから、S氏やFさんの行動を後から検証するのに躊躇する必要はないよ。
きっちり事態も責任も明らかにして、死者もまた普通の人間だったと
冥福を祈ればいいんであって。
「2ちゃんねらーは詮索するな」「警察に任せろ」って見解も違う。
一般人は、捜査権と審判権は国家権力に委ねて放棄したけど
事件について考え、意見を持つ権利は放棄してない。
むしろ、そうした一般人の考えの集大成が、検察も裁判所の判断原理になる。
Yahooも2chは、その考えを戦わせるいい場なんだから、
一般人に許される手段で情報を集約するのは躊躇する必要はないよ。
>>579
個人情報っていうのは（世間では誤解もあるが）
氏名、住所みたいなある1人を特定できる情報。これの「第二条」参照な。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
それらを排除して標本化したうえで、参照するのは自由だよ。
Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。
死者を罵るのは不謹慎だとかいう意見もあった。
そういうメンタリティはいいと思うよ。
人間として自然なものだし、日本人の死生観・処世術とも親和性あるし。
しかし他方で、いままだ生きている人間が生きのびるために
死者を冒涜してでも教材として利用し、教訓を得るというのも
また人間として自然なこと。生きている人間を守る方が死者の名誉より優先だから。
だから、S氏やFさんの行動を後から検証するのに躊躇する必要はないよ。
きっちり事態も責任も明らかにして、死者もまた普通の人間だったと
冥福を祈ればいいんであって。
「2ちゃんねらーは詮索するな」「警察に任せろ」って見解も違う。
一般人は、捜査権と審判権は国家権力に委ねて放棄したけど
事件について考え、意見を持つ権利は放棄してない。
むしろ、そうした一般人の考えの集大成が、検察も裁判所の判断原理になる。
Yahooも2chは、その考えを戦わせるいい場なんだから、
一般人に許される手段で情報を集約するのは躊躇する必要はないよ。
>>579
個人情報っていうのは（世間では誤解もあるが）
氏名、住所みたいなある1人を特定できる情報。これの「第二条」参照な。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
それらを排除して標本化したうえで、参照するのは自由だよ。
Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。
583 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 04:22:19
山勘は他にも、bs540_kazu_goalのＩＤで掲示板に書いてるのな
どこでかは分からんかったがｗ
Re:登山初心者で.. 投稿者: bs540_kazu_goal
こんばんは。先々週に涸沢カールから奥穂を望んできました。
紅葉が美しく最高でしたよ。登山ルート等は昭文社の
《山と高原地図37槍ケ岳・穂高岳》が解りやすいと思います。
車で沢渡（さわんど）という所まで行き、上高地までバスで片道30分くらいです。
(バス代往復￥1800 )上高地から奥穂までは横尾ルートで9時間前後でしょ ...
どこでかは分からんかったがｗ
Re:登山初心者で.. 投稿者: bs540_kazu_goal
こんばんは。先々週に涸沢カールから奥穂を望んできました。
紅葉が美しく最高でしたよ。登山ルート等は昭文社の
《山と高原地図37槍ケ岳・穂高岳》が解りやすいと思います。
車で沢渡（さわんど）という所まで行き、上高地までバスで片道30分くらいです。
(バス代往復￥1800 )上高地から奥穂までは横尾ルートで9時間前後でしょ ...
このレベルを冬の宝剣岳に連れてくのかw
今さらSとかFとか伏せることになんの意味があるんでしょう？
甚だ疑問だ。
素直に佐野、藤森って書けばいいじゃない。
伏せることに合理的な理由があるのでしょうか？
甚だ疑問だ。
素直に佐野、藤森って書けばいいじゃない。
伏せることに合理的な理由があるのでしょうか？
伏せたい人の自由
587 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 05:35:10
588 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 05:53:24
佐野は空気読めない、社会不適合者だったのか。
典型的な山バカというやつ。
単純に批判する気にはなれないな・・・
俺もそうだったし、そういう奴は自分の回りに結構居た。
初めて会う女の子にさえ、山の話ししかできないんだよ。
それ以外の話題ができない。
お愛想で話聞いて貰えるだけで、嬉しくなって延々山の話しばかり。
相手が引いてるのも気づかない。
行ってみたいなんてセールストーク聞いたら、真に受けてしつこく誘ってしまう。
山行きの時間が最優先なので、自分の仕事や将来設計など二の次。
生活は破綻してる。
雪山やった事ないけど行ってみたいなんて子に会ったら、俺も装備買わせて
大喜びで連れてったろうな。
典型的な山バカというやつ。
単純に批判する気にはなれないな・・・
俺もそうだったし、そういう奴は自分の回りに結構居た。
初めて会う女の子にさえ、山の話ししかできないんだよ。
それ以外の話題ができない。
お愛想で話聞いて貰えるだけで、嬉しくなって延々山の話しばかり。
相手が引いてるのも気づかない。
行ってみたいなんてセールストーク聞いたら、真に受けてしつこく誘ってしまう。
山行きの時間が最優先なので、自分の仕事や将来設計など二の次。
生活は破綻してる。
雪山やった事ないけど行ってみたいなんて子に会ったら、俺も装備買わせて
大喜びで連れてったろうな。
589 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 06:08:45
590 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 06:09:37
591 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 06:11:48
参加者・L:Ｉ渕 SL:Ｋ島 Ｓ山 Ｊ野 Ｋ科 Ｆ森（敬称略）
こうかいてあるね？
こうかいてあるね？
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。
そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
594 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 08:12:09
596 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 08:28:40
597 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 08:45:44
>>593
その理屈なら刃物を売る店はなくなるよ。
その理屈なら刃物を売る店はなくなるよ。
事件性がないならもう結論はガイシュツのような
すでに議論もスパイラル状態で同じネタの蒸し返し
新しい情報がでれば別だが・・・。
そもそもカモシカで本当に買い物があったのか？
自演ならなかったと思える
すでに議論もスパイラル状態で同じネタの蒸し返し
新しい情報がでれば別だが・・・。
そもそもカモシカで本当に買い物があったのか？
自演ならなかったと思える
未必の故意の共犯ってなぁ～にぃー？
いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・
気持ち悪い世の中になったもんだ
人を迷わせない仕事をしてるくせに自分が迷っちゃったのかな
なんだか悲しい
地位や名誉は墓には持ってけない
どんなに立派な地図があっても天国には辿り着けない
あの世で役立つのは裏表の無い純粋な心だけ
亡くなった方の御冥福をお祈りします
気持ち悪い世の中になったもんだ
人を迷わせない仕事をしてるくせに自分が迷っちゃったのかな
なんだか悲しい
地位や名誉は墓には持ってけない
どんなに立派な地図があっても天国には辿り着けない
あの世で役立つのは裏表の無い純粋な心だけ
亡くなった方の御冥福をお祈りします
>>578
両名とも山岳会にあきたらなかったようで。廃れてきている既存山岳会と新しく興るネット
参加の山行形態の狭間のエアポケットに二人ですっぽり入ってしまったようにも見えるね。
これを機会により安全で充実しかつより参加しやすく楽しめる山行の形態が開発されてい
くといいね。廃れるものは廃れるからね。
両名とも山岳会にあきたらなかったようで。廃れてきている既存山岳会と新しく興るネット
参加の山行形態の狭間のエアポケットに二人ですっぽり入ってしまったようにも見えるね。
これを機会により安全で充実しかつより参加しやすく楽しめる山行の形態が開発されてい
くといいね。廃れるものは廃れるからね。
602 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 10:25:49
雉出現。
しかし山屋は無職ばっかりか？
こんな時間に何してる？
しかし山屋は無職ばっかりか？
こんな時間に何してる？
雉さん。
ナリさん，ゴマさん，ヤマカンさん
あまり出てこないと、Ｓと同一人物だったと噂されますよ～
って屋腐に書いてきて。
ナリさん，ゴマさん，ヤマカンさん
あまり出てこないと、Ｓと同一人物だったと噂されますよ～
って屋腐に書いてきて。
ロープ必要な登攀でも、アンカーがしっかりあって、
直登系なら確保しやすいんだけどね。
トラバースは駄目。フィックスしないと。
直登系なら確保しやすいんだけどね。
トラバースは駄目。フィックスしないと。
>>603
来週は宝剣ですね！と日程の○×まで書き込んだまま、
mume登場したとたんに消えてしまった紅茶と槍も
その一連に該当するのに、外されてるね。
向こうでも自演で確定してるんだろうかw
つか、突然消えたまま、行ってきました!の書き込みすら
せず消えた二人について、あのトピにリアルタイムで
関わってた人たちは、気にならなかったんだろうか。
来週は宝剣ですね！と日程の○×まで書き込んだまま、
mume登場したとたんに消えてしまった紅茶と槍も
その一連に該当するのに、外されてるね。
向こうでも自演で確定してるんだろうかw
つか、突然消えたまま、行ってきました!の書き込みすら
せず消えた二人について、あのトピにリアルタイムで
関わってた人たちは、気にならなかったんだろうか。
そんな極端なw
>>613
３人ともオークュション落札、ブログ更新、投稿と健在は確認されているが
おいら「命拾いした感想」や「１２月の宝剣の内容 佐野の人物像」を知りたいんだ。
おいらから見るとあんた達が宝剣で死んでたかも知れない「一言お願いします」とマイクを彼らの口に突き出したい
３人ともオークュション落札、ブログ更新、投稿と健在は確認されているが
おいら「命拾いした感想」や「１２月の宝剣の内容 佐野の人物像」を知りたいんだ。
おいらから見るとあんた達が宝剣で死んでたかも知れない「一言お願いします」とマイクを彼らの口に突き出したい
>>614
訂正 ゴマさんの投稿 健在は不明
訂正 ゴマさんの投稿 健在は不明
なんでそんな悪趣味なこと聞きたいんだろう。
ユキタンよりよっぽど病んでね？
ユキタンよりよっぽど病んでね？
yamakanを疑うのはまだわかるんだが。
nariは初心者じゃないからあからさまに歓迎されてなかったし
gomaは口調も違う。同一人物とするような根拠ってなんかあるのか。
nariは初心者じゃないからあからさまに歓迎されてなかったし
gomaは口調も違う。同一人物とするような根拠ってなんかあるのか。
屋風の
20～40代テント泊好きな山仲間募集http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834976&tid=a2a120a1a40bea5fa5sa5hgq9a5a4ada4jbb3cg4vjgbd8a2a1&sid=1834976&mid=438
主のゴマとyamadaisukimanが最近登場ない
この二人も宝剣で逝ったかな？
20～40代テント泊好きな山仲間募集http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834976&tid=a2a120a1a40bea5fa5sa5hgq9a5a4ada4jbb3cg4vjgbd8a2a1&sid=1834976&mid=438
主のゴマとyamadaisukimanが最近登場ない
この二人も宝剣で逝ったかな？
トピ主がいなくなることは他のトピックでもあるよ。みんな遭難してるわけじゃあるまい。
>ある掲示板でここの主のゴマさん（yamadaisukimanと同一人物か？）が１／２０宝剣で
>遭難した人ではないか？と言われています。
>皆さんが心配しております。連絡して下さい。
皆さんが～、じゃなくて雉打ちが疑ってるだけ。捏造ｽﾝﾅよな。
>ある掲示板でここの主のゴマさん（yamadaisukimanと同一人物か？）が１／２０宝剣で
>遭難した人ではないか？と言われています。
>皆さんが心配しております。連絡して下さい。
皆さんが～、じゃなくて雉打ちが疑ってるだけ。捏造ｽﾝﾅよな。
雉打ちがヤケにはしゃいでるんだが、なぜだ？
人間だもの みつを
>>616
ゆきたんと雉を比較の対象にするな！
ゆきたんと雉を比較の対象にするな！
623 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 18:10:53
そもそも雉って
あのトピのどの時点から
登場してるんだ？
あのトピのどの時点から
登場してるんだ？
ゴマはどっかのトピで自転車ツーリングで4㎏痩せた、と書いてたよ。
22㎏増えたＳとは別人のように思えるけど、確かに事件の後（というか事件の直前から）
出てきてはいない。
22㎏増えたＳとは別人のように思えるけど、確かに事件の後（というか事件の直前から）
出てきてはいない。
625 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 18:13:44
>>603
まさか雉が釣れるとは思わなかっただろｗ
まさか雉が釣れるとは思わなかっただろｗ
627 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 18:16:24
雉さん自称遭対のはしくれです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=axfqa4ra4ja4afa4bda4a6a1a1bhfsa59a5fa1bca58&sid=1834976&mid=135
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=axfqa4ra4ja4afa4bda4a6a1a1bhfsa59a5fa1bca58&sid=1834976&mid=135
630 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 18:28:01
カモシカスポーツはいい売名になったなｗ
俺は行かないけどｗ
俺は行かないけどｗ
しかし、雉のような正義感あふれる人は、カラスのような中途半端香具山師より貴重
>>582
＞Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
＞実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。
掲示板01/23コラム、分かりづらいんだけど、
事故の前日烏帽子岳山行にて周りの状況を見ずがむしゃらにラッセルした姿勢を
批判されている初心者は、Ｆ森さんのこと？ それとも違う初心者なのか？
＞Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
＞実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。
掲示板01/23コラム、分かりづらいんだけど、
事故の前日烏帽子岳山行にて周りの状況を見ずがむしゃらにラッセルした姿勢を
批判されている初心者は、Ｆ森さんのこと？ それとも違う初心者なのか？
＞６２８メインが雉撃ちだったとしたら、よっぽど下品なやつ
山に登る奴らなんてもともと下品だろ？。
山に登る奴らなんてもともと下品だろ？。
>>599
自分でググりなさい。
ちなみに「未必の恋」とは
自分の行為が一定の結果（ある人と恋愛関係になること）
を生ずることを認識していて、あえてその行為（軟派）を
する意思を恋というが、この恋の一種で、結果の発生が
確実ではない（不確実＝恋愛まで至らない可能性）が、
発生するかもしれないと予見し（自分の行為でもしかしたら
失恋するかもしれないと思い）、かつ、発生することを認容
（容認）する（そうなったらそれでもかまわないと思った）
場合を、法律用語で未必の恋という。
自分でググりなさい。
ちなみに「未必の恋」とは
自分の行為が一定の結果（ある人と恋愛関係になること）
を生ずることを認識していて、あえてその行為（軟派）を
する意思を恋というが、この恋の一種で、結果の発生が
確実ではない（不確実＝恋愛まで至らない可能性）が、
発生するかもしれないと予見し（自分の行為でもしかしたら
失恋するかもしれないと思い）、かつ、発生することを認容
（容認）する（そうなったらそれでもかまわないと思った）
場合を、法律用語で未必の恋という。
>>634
いい加減アンカーだけでなく引用符も正しく打てるようになってください
いい加減アンカーだけでなく引用符も正しく打てるようになってください
＞＞６３６
どうでもいいレスで板重くしても悪いから、専ブラモードでカキコした。ゴメンなさい。
どうでもいいレスで板重くしても悪いから、専ブラモードでカキコした。ゴメンなさい。
>>633
ありがとう。
mtumeume2さんが「唯一体力のみはあります（笑）」と書いていたから、
ひょっとして前日も手慣らしに簡単な雪山に参加したのかな、と思ったんだ。
この信州山学クラブとは、普通の山岳会とはちょっと違って、
かなり安く有料講習をする会のようだね。
彼女はこの会には入会せずただの一般参加者だったそうだから、
「入会していた地元の山岳会」というのは、ここじゃないんだろうな。
この会でも雪山入門の山行がたくさん出ているようだし、かなり格安だと思うし、
ここで地道にがんばっていればよかったのにな……！
今更言ってもしかたないが、あまりにも若く、惜しい。
これから大好きな登山で大いに成長できただろうに。
ありがとう。
mtumeume2さんが「唯一体力のみはあります（笑）」と書いていたから、
ひょっとして前日も手慣らしに簡単な雪山に参加したのかな、と思ったんだ。
この信州山学クラブとは、普通の山岳会とはちょっと違って、
かなり安く有料講習をする会のようだね。
彼女はこの会には入会せずただの一般参加者だったそうだから、
「入会していた地元の山岳会」というのは、ここじゃないんだろうな。
この会でも雪山入門の山行がたくさん出ているようだし、かなり格安だと思うし、
ここで地道にがんばっていればよかったのにな……！
今更言ってもしかたないが、あまりにも若く、惜しい。
これから大好きな登山で大いに成長できただろうに。
ここで無能を晒してる低山ハイカーへ
ヤフウにくるな
ヤフウにくるな
644 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 19:49:57
トピ読むとgomaとtakasyouの間でやらしいものを感じる。
でもgoma側のトピ読むとＳと同一ではないよなって思うよね。
でもgoma側のトピ読むとＳと同一ではないよなって思うよね。
>>641
こっちでもコテハン付けて書き込んでもいいんだぞｗ
こっちでもコテハン付けて書き込んでもいいんだぞｗ
646 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 20:13:42
647 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 20:14:04
そこまで言うなら俺がアセラズである事を証明してみせろよ
>>647≡アセラズ
証明終わり
証明終わり
649 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 20:26:19
650 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 20:27:22
誰かオレを呼んだか？
佐野嫁が生きているんだから休眠ハンドルネームは復活出来るんだよな！
孫に聞け。
回避無しは小額取引のみ。
たしか４，９９０円までしか入札できんはず。
たしか４，９９０円までしか入札できんはず。
>>654
オフ会も自演じゃねぇ？
オフ会も自演じゃねぇ？
>>656
「5,000円以上での入札」「特定カテゴリの商品への入札」には、Yahoo!プレミアム会員への登録が必要です。プレミアム会員費として、月額294円（税込）かかります。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-01.html
「5,000円以上での入札」「特定カテゴリの商品への入札」には、Yahoo!プレミアム会員への登録が必要です。プレミアム会員費として、月額294円（税込）かかります。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-01.html
>>656
矢不動画の会員向けコンテンツが見られる。
矢不動画の会員向けコンテンツが見られる。
>>660
テン泊トピックで写真公開してるよ。
テン泊トピックで写真公開してるよ。
屋風にゴマ別人説出たな
>655
初心者を冬の宝剣に連れて行ったら落っこちるかもしれない
という可能性を予見し、かつ、発生することを認容（容認）する
（そうなったらそれでもかまわないと思った）場合
容認派と呼ばれている人がこのように思っていたことを
検察が立証できれば共犯といえなくもないが・・・。
山賊のたわごとだよ たぶん・・・。
初心者を冬の宝剣に連れて行ったら落っこちるかもしれない
という可能性を予見し、かつ、発生することを認容（容認）する
（そうなったらそれでもかまわないと思った）場合
容認派と呼ばれている人がこのように思っていたことを
検察が立証できれば共犯といえなくもないが・・・。
山賊のたわごとだよ たぶん・・・。
>>663
オフ会じゃなくて単独の写真っぽい
オフ会じゃなくて単独の写真っぽい
佐野氏はメタ簿だという説が・・・。
オフで生胡麻が痩せていれば別人
オフで生胡麻が痩せていれば別人
あぁ、そっか。
佐野は１年で２３ｋｇ肥えたんだったな。
佐野は１年で２３ｋｇ肥えたんだったな。
同一人物とする理由はなんなんだ。
ゴマは料理振る舞ったり馴れ合ったりが目的で、初心者への指導を
したいような素振りは書き込みからは見えないし、鉄道好きとか
ランドナーとか他の趣味についてもちょこちょこ書いているし、佐野とは
違う人に見えるんだがなあ。
何か気になる記述でもあったのなら書いて欲しい。
ゴマは料理振る舞ったり馴れ合ったりが目的で、初心者への指導を
したいような素振りは書き込みからは見えないし、鉄道好きとか
ランドナーとか他の趣味についてもちょこちょこ書いているし、佐野とは
違う人に見えるんだがなあ。
何か気になる記述でもあったのなら書いて欲しい。
同じ時期にヤフから消えたから、じゃないのかな？
可能性の話をしてるんでしょ？
可能性の話をしてるんでしょ？
S氏はどれぐらいの体格だったんだろうね。
20ｋｇ太っていたとしても、ハードなクライミングするために絞り込んでいたら
ややがっちりぐらいにしか見えないと思う。
20ｋｇ太っていたとしても、ハードなクライミングするために絞り込んでいたら
ややがっちりぐらいにしか見えないと思う。
674 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 22:11:44
ゴマさんはアウトドアmanなのですね。ふ～ん。
別人だろ
志向が異なる上に胡麻はメット被る派
志向が異なる上に胡麻はメット被る派
被るって言葉、キライ！！
679 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 22:25:37
Ｓはデブで頭が膨張していた為
メットが入らなかったという噂もあるが．．．
メットが入らなかったという噂もあるが．．．
デブでハデでホーケーで悪かったな！！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>600
>いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・
>気持ち悪い世の中になったもんだ
社長って誰？
>いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・
>気持ち悪い世の中になったもんだ
社長って誰？
ヘルメットは全く被らないんじゃなくて、
あの稜線歩きの山行ではいらないってだけなんじゃないの？
雪壁やる奴でヘルメット被らないのは皆無に等しい。
氷が落ちてくるから。被ってても鼻や耳を切ったりする。
あの稜線歩きの山行ではいらないってだけなんじゃないの？
雪壁やる奴でヘルメット被らないのは皆無に等しい。
氷が落ちてくるから。被ってても鼻や耳を切ったりする。
683 ：底名無し沼さん：2008/01/31(木) 23:44:51
頭がでかくてメットが入らないのを恥ずかしくて言い出
せないまま、「俺はメットを被らない」と言い切ったと
思う。チンポは被っているのだが．．．
せないまま、「俺はメットを被らない」と言い切ったと
思う。チンポは被っているのだが．．．
佐野は１．精神異常者 ２．うまシカのバックマージン目当て ３．リーダーの生き甲斐 ４．死に場所を捜していた
どれなんだ？
マスコミ 警察は発表しないのか！
公にしないと同様の事件は又起きる
どれなんだ？
マスコミ 警察は発表しないのか！
公にしないと同様の事件は又起きる
>682
yamadaisukimanに連れて行ってもらったんじゃないかなあというページが
あるんだが、
宝剣ではyamaも連れていってもらう側もメットなしで帽子のみ
>今私の技術では２月の谷川岳の～精精、東尾根が限度です。
でここも連れて行ってもらっているようだけどこっちはyama夫婦は帽子
だけど連れて行ってもらう側はメット装着
>真冬に大町人工壁でトレーニングしてます～。
ここにも冬に行ってるし
状況判断で敗退となった八つの某ルートではyamaもカンプのメット
被っている。
yama夫婦の装備は年齢に似合わず中高年クライマーが持っているくらいに
古臭くて年季が入っている。
yamadaisukimanに連れて行ってもらったんじゃないかなあというページが
あるんだが、
宝剣ではyamaも連れていってもらう側もメットなしで帽子のみ
>今私の技術では２月の谷川岳の～精精、東尾根が限度です。
でここも連れて行ってもらっているようだけどこっちはyama夫婦は帽子
だけど連れて行ってもらう側はメット装着
>真冬に大町人工壁でトレーニングしてます～。
ここにも冬に行ってるし
状況判断で敗退となった八つの某ルートではyamaもカンプのメット
被っている。
yama夫婦の装備は年齢に似合わず中高年クライマーが持っているくらいに
古臭くて年季が入っている。
でその後は自力でyamaなしで行っていて
積雪期：北穂東稜、白馬主稜、赤岳主稜
無雪期：源次郎尾根、八つ峰、北岳バットレス
とか行っていて5.12aをRPしたとか書いてある。
ガイドに４万を何回も払ってもなかなかここまで行けないような気がする。
ヤフで説教していた人達でも5.12登れる人はいないんじゃんない？
積雪期：北穂東稜、白馬主稜、赤岳主稜
無雪期：源次郎尾根、八つ峰、北岳バットレス
とか行っていて5.12aをRPしたとか書いてある。
ガイドに４万を何回も払ってもなかなかここまで行けないような気がする。
ヤフで説教していた人達でも5.12登れる人はいないんじゃんない？
689 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 01:35:37
>>684
５．ただの山馬鹿。
（何か焦って自分を追い込み鼓舞しようとした山馬鹿。）
太って昔ほど登れない。
こんな筈ではない。
これは本来の自分ではない。
今では女房にも追い抜かれた。
女房はまだしも、昔の連中に今の自分は見せたくない。
早く昔の自分に戻らねば。
山に行かなければ。
だが単独行が不安になった。
技術を覚えてる脳味噌が無理な命令を体に出す。
この脳味噌にブレーキ掛けてくる奴が欲しい。
そうだ初心者を誘おう。
行って行って行きまくって昔の自分に戻るんだ。
体力は衰えても、技術は体が覚えてる。
冬の宝剣なんぞ、俺が付いてる限り初心者だろうと死なせるわけがない。
万一遭難する事態になっても、それは俺も死ぬ時だ。
で、実際に死んでしまった。
Ｆさんには気の毒だけど、一緒に死んだという時点でＳをそれほど責める気にならない。
ベテランが初心者連れて行って、初心者だけ殺すというのは会でもあるだろ。
会の場合、今回みたいに表沙汰にならないよ。
５．ただの山馬鹿。
（何か焦って自分を追い込み鼓舞しようとした山馬鹿。）
太って昔ほど登れない。
こんな筈ではない。
これは本来の自分ではない。
今では女房にも追い抜かれた。
女房はまだしも、昔の連中に今の自分は見せたくない。
早く昔の自分に戻らねば。
山に行かなければ。
だが単独行が不安になった。
技術を覚えてる脳味噌が無理な命令を体に出す。
この脳味噌にブレーキ掛けてくる奴が欲しい。
そうだ初心者を誘おう。
行って行って行きまくって昔の自分に戻るんだ。
体力は衰えても、技術は体が覚えてる。
冬の宝剣なんぞ、俺が付いてる限り初心者だろうと死なせるわけがない。
万一遭難する事態になっても、それは俺も死ぬ時だ。
で、実際に死んでしまった。
Ｆさんには気の毒だけど、一緒に死んだという時点でＳをそれほど責める気にならない。
ベテランが初心者連れて行って、初心者だけ殺すというのは会でもあるだろ。
会の場合、今回みたいに表沙汰にならないよ。
691 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 02:04:12
大阪でしたか…
大阪民国マンセー
694 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 02:37:00
>>694
2004年は佐野さんは結婚してなかったよ。
2004年は佐野さんは結婚してなかったよ。
保存しとかないと、杏みたいに消されるぞ。
>>694>>696
これの「指導者」ってのもＳ氏かもしれん。
クライミング指導はけっこう厳しいような。
宝剣岳 2006-04-17
ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/8f4f3b2d58bedeabccb495af6978b787
クライミングに挑戦！ 2006-4-24
ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/3d3a49ff03cb9b43c6593c7a58f99e36
これの「指導者」ってのもＳ氏かもしれん。
クライミング指導はけっこう厳しいような。
宝剣岳 2006-04-17
ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/8f4f3b2d58bedeabccb495af6978b787
クライミングに挑戦！ 2006-4-24
ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/3d3a49ff03cb9b43c6593c7a58f99e36
>>694
それだと思う。かなり親しい様子だし、ブログ主の描写を見る限りでは
面倒見よくて良い関係だと思う。
そして、どれが誰だかわからないけど、少なくとも画像の中に太った人はいない。
本当に急激に太ってしまったのかな…。
それだと思う。かなり親しい様子だし、ブログ主の描写を見る限りでは
面倒見よくて良い関係だと思う。
そして、どれが誰だかわからないけど、少なくとも画像の中に太った人はいない。
本当に急激に太ってしまったのかな…。
ttp://kuchakucha.exblog.jp/2939586
ここにコメントしてますね。
ここにコメントしてますね。
>>694
ＧＪ。
kuchakuchaは山岳会に所属せず、旦那と二人の山行。
Ｍｒ．Ｓとのきっかけ、関係などはブログには書いてない。
Ｓとは何処で知り合ったのだろうか。
事故以来、ブログの更新がない。
ショックだったのかな。
>>700
2004年12月に夫婦でkuchaを宝剣に案内して、2005年2月に宝剣に連れて行って
もらったyamanoborigadaisukiがヤフトビに現れてる。
Ｓが怪我したのは2005年か。
＞来年一年がいい年になりますよう・・・
この・・・が、何やら悲しげだ。
ＧＪ。
kuchakuchaは山岳会に所属せず、旦那と二人の山行。
Ｍｒ．Ｓとのきっかけ、関係などはブログには書いてない。
Ｓとは何処で知り合ったのだろうか。
事故以来、ブログの更新がない。
ショックだったのかな。
>>700
2004年12月に夫婦でkuchaを宝剣に案内して、2005年2月に宝剣に連れて行って
もらったyamanoborigadaisukiがヤフトビに現れてる。
Ｓが怪我したのは2005年か。
＞来年一年がいい年になりますよう・・・
この・・・が、何やら悲しげだ。
遭難に過剰反応する暇人大杉
>>701
結局、3回目以降は続かなかったんだよね。
yamanoborigadaisukiさんもYAFUにそれらしき理由を書いていたけど
冬山登山とクライミングやれば、かなり親しい関係になると思うので
あれ以外に何かあったのだと思う。
でも、永遠にそれが明かされることはないだろうな。
結局、3回目以降は続かなかったんだよね。
yamanoborigadaisukiさんもYAFUにそれらしき理由を書いていたけど
冬山登山とクライミングやれば、かなり親しい関係になると思うので
あれ以外に何かあったのだと思う。
でも、永遠にそれが明かされることはないだろうな。
別人じゃねえの？
>>700
そのページに
>この一年で一番忘れられない山行
>・No.1はやはりダーと同じで「谷川岳 東尾根」です。
とあって、東尾根の山行がリンクされているが、
そのページの下に、
>駒ヶ根名物といえば！ソースかつ丼。「かみじま」
>山師匠Ｓ氏に教えていただいた地元人おすすめのお店。
と写真付きでソースカツ丼。
yamakanがテイクアウトしたと書いていたのはこれか？
まあどうでもいいんだが。
直接見たい人は、↓
ttp://kuchakucha.exblog.jp/1725842/
そのページに
>この一年で一番忘れられない山行
>・No.1はやはりダーと同じで「谷川岳 東尾根」です。
とあって、東尾根の山行がリンクされているが、
そのページの下に、
>駒ヶ根名物といえば！ソースかつ丼。「かみじま」
>山師匠Ｓ氏に教えていただいた地元人おすすめのお店。
と写真付きでソースカツ丼。
yamakanがテイクアウトしたと書いていたのはこれか？
まあどうでもいいんだが。
直接見たい人は、↓
ttp://kuchakucha.exblog.jp/1725842/
707 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 08:42:42
宝剣岳南鐐、夫婦二人で初心者二人連れていったこともあるんだね。
まあこんな調子じゃいつか事故ったらだろうね。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200412/24/46/a0016346_21572690.jpg
なんてせっかくアンカーあるのにランニングとってないし。誰か落ちたら共倒れ。
まあこんな調子じゃいつか事故ったらだろうね。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200412/24/46/a0016346_21572690.jpg
なんてせっかくアンカーあるのにランニングとってないし。誰か落ちたら共倒れ。
初心者二人が真ん中に数珠繋ぎだろうから、二人ぶら下がる可能性があるよ。
トップは後ろ見ていないと引き摺られて、三人が片側に落ちるかも知れない。
トップは後ろ見ていないと引き摺られて、三人が片側に落ちるかも知れない。
いきなり初心者に人工壁の垂壁で懸垂下降やらせるか？
普通緩斜面でやらせるだろ。
普通緩斜面でやらせるだろ。
文章読むとバックアップ取っているみたいだからいいんじゃね?
>>713
スラブの方が落ちた時にフェイスやホールドで怪我しやすい。
スラブの方が落ちた時にフェイスやホールドで怪我しやすい。
>>720
確かに私自身このような方法で駒ヶ根名物ソースカツ丼を
お勧めすることがベストだとは考えておりません。
ご忠告は真摯に受け止めつつも、
この方法でソースカツ丼をお勧めすることを止めるつもりはありません。
ベストではないですが完全なタブーでもないことは間違いないと思っています。
確かに私自身このような方法で駒ヶ根名物ソースカツ丼を
お勧めすることがベストだとは考えておりません。
ご忠告は真摯に受け止めつつも、
この方法でソースカツ丼をお勧めすることを止めるつもりはありません。
ベストではないですが完全なタブーでもないことは間違いないと思っています。
初心者にはでかすぎるんじゃ… > 会津
・「さ」です
・m.sano
なんどかコメントしてる。
こんないい師匠がいてよかったですね!と、テンション高い
「ki」なる自称Ｓの弟子のコメントも気になる。
Ｓ妻かＳの自演っぽい…。
でも今このブログに凸するのは雉かｱｾﾗｽﾞだろー。
・m.sano
なんどかコメントしてる。
こんないい師匠がいてよかったですね!と、テンション高い
「ki」なる自称Ｓの弟子のコメントも気になる。
Ｓ妻かＳの自演っぽい…。
でも今このブログに凸するのは雉かｱｾﾗｽﾞだろー。
ttp://kuchakucha.exblog.jp/3114403/
Commented by k.i at 2006-02-01 02:22
こんばんわ。
はじめまして、私もＳ師匠にお世話になってるＫといいます。
いつもＨＰ楽しませてもらってます。
たくさんの山、素晴らしいですね、そして羨ましいです！
いつも刺激されて、行きたくなります。
一人で大阪から松本まで通って？ます。
とても親切な師匠に出会えて良かったですよね！
これからも頑張って下さい、ブログ楽しみにしてます！
↑Ｓは「大阪から深夜バスで来る人もいる」とヤフトピで書いていた。
Commented by k.i at 2006-02-01 02:22
こんばんわ。
はじめまして、私もＳ師匠にお世話になってるＫといいます。
いつもＨＰ楽しませてもらってます。
たくさんの山、素晴らしいですね、そして羨ましいです！
いつも刺激されて、行きたくなります。
一人で大阪から松本まで通って？ます。
とても親切な師匠に出会えて良かったですよね！
これからも頑張って下さい、ブログ楽しみにしてます！
↑Ｓは「大阪から深夜バスで来る人もいる」とヤフトピで書いていた。
>>687
激しく同意。
佐野氏から初期の手ほどきを受けたかどうかは知らんが，
その後は努力してステップアップしている様子がうかがえる。
汗！ 雉！
迷惑かけに行くなよ。2chの評判がまた下がる・・・
もうすでに底値か？
激しく同意。
佐野氏から初期の手ほどきを受けたかどうかは知らんが，
その後は努力してステップアップしている様子がうかがえる。
汗！ 雉！
迷惑かけに行くなよ。2chの評判がまた下がる・・・
もうすでに底値か？
アホがヤフトピから誘導掛けたせいで善良な他人のブログにまで飛び火かよ
匿名でくだらねえスレ立てて煽ってるヤツ
自分が晒されても文句はねーよな
匿名でくだらねえスレ立てて煽ってるヤツ
自分が晒されても文句はねーよな
山のことよく知らんのだが・・
約20人連れてって21人目で事故とすると・・S氏ツアーの志望事故発生率 約5％
この数字は冬山のクライミングとして見ると高いの低いの？交通事故の発生率
と比べてみたり、例えば1％程度なら許容されるもの、とかあるの？
いや、保険で事故率なんぞも想定されてるだろうし。彼のツアー実績の評価は数字
にしてみるとどうなるのかね。
約20人連れてって21人目で事故とすると・・S氏ツアーの志望事故発生率 約5％
この数字は冬山のクライミングとして見ると高いの低いの？交通事故の発生率
と比べてみたり、例えば1％程度なら許容されるもの、とかあるの？
いや、保険で事故率なんぞも想定されてるだろうし。彼のツアー実績の評価は数字
にしてみるとどうなるのかね。
ダンナの方のブログのコメントにも、M.Sanoと「さ」の書き込みがある。
宝剣に連れていった初心者が高山病で倒れて敗退したとか（2006.4）…
本人では？
宝剣に連れていった初心者が高山病で倒れて敗退したとか（2006.4）…
本人では？
>>726-727
まったくだ
煽って迷惑かけるならスレやトピの中だけに汁
腹たって、ソースかつ丼で楽しむ気もうせてしまったわいwww
ん？もしかして、ソースかつ丼ってそのブログからとったのか？
もう最悪www
まったくだ
煽って迷惑かけるならスレやトピの中だけに汁
腹たって、ソースかつ丼で楽しむ気もうせてしまったわいwww
ん？もしかして、ソースかつ丼ってそのブログからとったのか？
もう最悪www
Ｓとの山行や練習をブログ書いてる人にしてみれば、いくらしんどい思いが大きかったとしても
報告として「気持ちよかった、楽しかった」と書かなきゃならんだろうし
「師匠」とあがめて気持ちよくさせておくしか方法ないかったんだろうな
ピザる前からなぜそこまでして初心者漁りをしたかったのかね？
報告として「気持ちよかった、楽しかった」と書かなきゃならんだろうし
「師匠」とあがめて気持ちよくさせておくしか方法ないかったんだろうな
ピザる前からなぜそこまでして初心者漁りをしたかったのかね？
ブログにリンクしてるブログだが、ミクシの遭難者出した山コミュの副管理人と同一人物？
ネット募集で知り合った人に育ててもらって、そういう椰子がまた募集のｽｸﾂを作る
無限ループだな
ネット募集で知り合った人に育ててもらって、そういう椰子がまた募集のｽｸﾂを作る
無限ループだな
733 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 13:34:06
で、Ｓ氏のブログはないのか？
ありそうなもんだけど…
ありそうなもんだけど…
>>731
ブログの人達にとってはいい経験・思い出だったんじゃないか？
その後も自分達なりに努力して山行続けてるし、Ｓに過去に関わったかも？ってだけで
思い出を悪いものの様に思われたり、ブログに突撃されちゃ気の毒だよ。
ブログの人達にとってはいい経験・思い出だったんじゃないか？
その後も自分達なりに努力して山行続けてるし、Ｓに過去に関わったかも？ってだけで
思い出を悪いものの様に思われたり、ブログに突撃されちゃ気の毒だよ。
>>735
そうだよな。
しかも最新の記事は「講習会受講」
努力してるよ。口先だけの香具師ではない。
もし仮にＳが師匠だったとしてもだ
というか，そうだったらなおさら
今は語りたくないだろうｗ
時が来れば自ら語るよ・・・
そうだよな。
しかも最新の記事は「講習会受講」
努力してるよ。口先だけの香具師ではない。
もし仮にＳが師匠だったとしてもだ
というか，そうだったらなおさら
今は語りたくないだろうｗ
時が来れば自ら語るよ・・・
>>732
どれです？
どれです？
>>737
つねきち
つねきち
>>695 今どきは初婚とは限らないんじゃない？
これら一連のブログを見ると、Ｓ氏はクライマーとしての腕前はなかなかのものだったんだろうな。
実家が金持ちで、子どものころからクライミングに嵌って、高校生の頃には自分なりにかなり
の実力をもってたんだろう。
で、なんちゃら北壁は嘘だとしても、学生時にヒマラヤに行って、かなりの山に登った。
でも、性格に何があり、なかなか仲間ができなかった。
そして初心者を冬山に連れて行くことに生きがいを見出した。
結果的に教え方は多分、優秀なんだろうけど、厳しいのか性格的なものか
やはり長続きしなかった。というところだろう。
俺の勝手なプロファイリングだが。
実家が金持ちで、子どものころからクライミングに嵌って、高校生の頃には自分なりにかなり
の実力をもってたんだろう。
で、なんちゃら北壁は嘘だとしても、学生時にヒマラヤに行って、かなりの山に登った。
でも、性格に何があり、なかなか仲間ができなかった。
そして初心者を冬山に連れて行くことに生きがいを見出した。
結果的に教え方は多分、優秀なんだろうけど、厳しいのか性格的なものか
やはり長続きしなかった。というところだろう。
俺の勝手なプロファイリングだが。
>>740
ないない、それはない。
ヤフ板のレスのあちこちに、
現役クライマーなら使わない言葉がちりばめられている。
一部はヤフ板住人からも指摘されているし、
クライミングとは縁がなさそうな住人のフォロー（ｗ）もある。
一昔前のクライミング知識と、せいぜい活字の知識がある程度。
ないない、それはない。
ヤフ板のレスのあちこちに、
現役クライマーなら使わない言葉がちりばめられている。
一部はヤフ板住人からも指摘されているし、
クライミングとは縁がなさそうな住人のフォロー（ｗ）もある。
一昔前のクライミング知識と、せいぜい活字の知識がある程度。
「活字の知識」じゃ変だなｗ
訂正
「書物やネットからの知識」
訂正
「書物やネットからの知識」
簡単に言うと「脳内」
>>698が宝剣で高山病で倒れた人。
ｍｉｘｉで今回の件にコメントもしているから間違いない。
■Ｓがkucha氏の夫のブログでこう書いてる。
自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して来ました。
その時は雪の状態はまだ良かったですよ～。
折角行ったのに登れませんでした(;_;)。
ttp://kazooo.jugem.cc/?eid=260
ｍｉｘｉで今回の件にコメントもしているから間違いない。
■Ｓがkucha氏の夫のブログでこう書いてる。
自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して来ました。
その時は雪の状態はまだ良かったですよ～。
折角行ったのに登れませんでした(;_;)。
ttp://kazooo.jugem.cc/?eid=260
>>744のＳコメント後半に体重の件…
＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。
＞クライミング能力も落ちています(^^;
日付は2006/04/24。 ここからさらに増えた理由は一体…？
＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。
＞クライミング能力も落ちています(^^;
日付は2006/04/24。 ここからさらに増えた理由は一体…？
_,,.-'';;;;;;;;;;/ l| i /// {{i´ `''=シ､彡'､
ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{ ヽ`ﾆ=彡/ `''ー （´ iヽ ヽ
ヾ／ '、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_ _,-i ヽ }!
/ ／ / （(彡, ミ=ｒ=≧;;- /≦=ﾔト､ ）ﾂ
{! / >､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
lヽ、 ,' （ ￣｀ヾ.） ＾^^｀ i ´^^｀/'´ ハ
＞､ヽ| ヾミ＝‐イ '、 (__彡' ',
/,.- ヾミ、 {`＝彡ｒ,. ／ (´_彡'i､ ! ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
.l/=-'´￣ヽ、 `{´ { {{{i､_ノ ｰ-｀ﾆ- ∧ ! ヾ!,ﾉ
／´/ ,,. ‐＝{ヽ、 ｀`ヽ￣ヽ、 ｀''ー' ,.ｲﾘﾉ' ヽ |l!
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _ 、ヽ ` ､ ,.イ ,,.ノ l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __ ヾ、ヽ ', ｀´ !／ _,,,.ノヽ＝=､ヽ
ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{ ヽ`ﾆ=彡/ `''ー （´ iヽ ヽ
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/ ／ / （(彡, ミ=ｒ=≧;;- /≦=ﾔト､ ）ﾂ
{! / >､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
lヽ、 ,' （ ￣｀ヾ.） ＾^^｀ i ´^^｀/'´ ハ
＞､ヽ| ヾミ＝‐イ '、 (__彡' ',
/,.- ヾミ、 {`＝彡ｒ,. ／ (´_彡'i､ ! ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
.l/=-'´￣ヽ、 `{´ { {{{i､_ノ ｰ-｀ﾆ- ∧ ! ヾ!,ﾉ
／´/ ,,. ‐＝{ヽ、 ｀`ヽ￣ヽ、 ｀''ー' ,.ｲﾘﾉ' ヽ |l!
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _ 、ヽ ` ､ ,.イ ,,.ノ l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __ ヾ、ヽ ', ｀´ !／ _,,,.ノヽ＝=､ヽ
お世話になった人を悪くは言えないだろうしフェードアウトしてる風だから
人望あった説はなしだろ。
普通に付き合っていれば長く付き合う人が増えてそんなに新しい人を
集めなくてもいろんな人との山行で忙しかろうて。
人望あった説はなしだろ。
普通に付き合っていれば長く付き合う人が増えてそんなに新しい人を
集めなくてもいろんな人との山行で忙しかろうて。
>>728
良いガイドの基準って、事故発生率では計れないと思う。
死亡事故発生率が1%以下の良いガイドがいたと仮定して、
99人目までは無事故だったとき、自分が100人目のクライアントに名乗りをあげる自信はないなー。。
山岳保険の場合は、推測に過ぎないけど、過去の事故発生率をベースに推定の加入者数と傾向を考慮に入れて、これくらいなら払えるだろ～という金額まで積み上げているんじゃないかな。
流れブッタギリですまん。
良いガイドの基準って、事故発生率では計れないと思う。
死亡事故発生率が1%以下の良いガイドがいたと仮定して、
99人目までは無事故だったとき、自分が100人目のクライアントに名乗りをあげる自信はないなー。。
山岳保険の場合は、推測に過ぎないけど、過去の事故発生率をベースに推定の加入者数と傾向を考慮に入れて、これくらいなら払えるだろ～という金額まで積み上げているんじゃないかな。
流れブッタギリですまん。
保険だと事故の発生率は重要だが、
ガイドの善し悪しは、事故の発生率では推し量れないだろ？
事故一回目で死んじまえばそれっきりだし、
たとえ事故の原因が、
何でもない場所での落石や、
これまで発生したことのない場所での雪崩れなど、
あまりガイドの資質とは関係ない事故だったとしても、
（全く関係ないとは言わないが）
事故を繰り返すようだと淘汰される。
ガイドの善し悪しは、事故の発生率では推し量れないだろ？
事故一回目で死んじまえばそれっきりだし、
たとえ事故の原因が、
何でもない場所での落石や、
これまで発生したことのない場所での雪崩れなど、
あまりガイドの資質とは関係ない事故だったとしても、
（全く関係ないとは言わないが）
事故を繰り返すようだと淘汰される。
不適切な技術を行なっている時に
必ず事故が起こるとすれば
遭難は膨大な数に上るだろう
しかし実際にそうならないのは
単についているからだ
登山者はこの言葉を噛みしめるべきだと思う
必ず事故が起こるとすれば
遭難は膨大な数に上るだろう
しかし実際にそうならないのは
単についているからだ
登山者はこの言葉を噛みしめるべきだと思う
ガイドが強運がどうか。
753 ：底名無し沼さん：2008/02/01(金) 22:03:07
某ブログ
--------
そういえば今から７～８年ぐらい前、ヨーロッパアルプス３大北壁冬季単独登攀した人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。
で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。
--------
誰か岳人バックナンバーある方検証願う。
--------
そういえば今から７～８年ぐらい前、ヨーロッパアルプス３大北壁冬季単独登攀した人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。
で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。
--------
誰か岳人バックナンバーある方検証願う。
本人かも。
誰かその人の名前伏字でいいのでうｐうｐ！
前スレ752が>>753引用文
768 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/01/24(木) 23:07:22
>>752
今回遭難したやつは”発表しようと思ってなかった”と書いてたわりに
自己顕示欲強く経歴を主張してた。
もしそんな人がいたにしろ、その人と今回パンパカした人とは別人と思われ
771 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 23:13:49
>>752
Kさんのことじゃないの？
768 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/01/24(木) 23:07:22
>>752
今回遭難したやつは”発表しようと思ってなかった”と書いてたわりに
自己顕示欲強く経歴を主張してた。
もしそんな人がいたにしろ、その人と今回パンパカした人とは別人と思われ
771 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 23:13:49
>>752
Kさんのことじゃないの？
2008-01-24 09:14:33
２ちゃんねるのログを少々読んでみましたけど、あの若さでヨーロッパアルプス
３大北壁冬季単独登頂をしているのに、これほど無名というのは考えにくいです。
山の世界は狭いですし、アルパインクライミングともなればもっと狭いです。
たとえ記録を発表していなくても、あちこちに名前が出てきてしまうものだと思います。
そういえば今から７～８年ぐらい前、ヨーロッパアルプス３大北壁冬季単独登攀した
人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。
しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。
で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、
元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。
２ちゃんねるのログを少々読んでみましたけど、あの若さでヨーロッパアルプス
３大北壁冬季単独登頂をしているのに、これほど無名というのは考えにくいです。
山の世界は狭いですし、アルパインクライミングともなればもっと狭いです。
たとえ記録を発表していなくても、あちこちに名前が出てきてしまうものだと思います。
そういえば今から７～８年ぐらい前、ヨーロッパアルプス３大北壁冬季単独登攀した
人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。
しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。
で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、
元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。
763 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 00:32:11
>>762
すまん
すまん
私の心が滑落しますた。orz
氷に削られてｻﾞﾘｻﾞﾘな感じです……ﾊｧ
氷に削られてｻﾞﾘｻﾞﾘな感じです……ﾊｧ
>760
そのブログを見てみたが本文でなくコメントだね。
なんか文体からkakegarasuのような気がする。
同じ日の40分後にYahooに投稿してるし。
でも、もうどうでもいいんじゃね。
そのブログを見てみたが本文でなくコメントだね。
なんか文体からkakegarasuのような気がする。
同じ日の40分後にYahooに投稿してるし。
でも、もうどうでもいいんじゃね。
コメントしたのはブログ書いてる本人だよ。どこが烏？？？
どうでもいいのはお前の脳味噌だ。
769 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 05:22:26
kuchaみたいなマイペース山行っていいな。
歌唱う親父山岳会の事書いてたけど、あれ歌集渡されて
唱わされるんだよ。
いい年して恥ずかしいとは思ったけど、断れない。
迷惑がる人もいるだろうけど、歌声に釣られて酒持ってテントに
押しかけてくる山屋もいる。
そういう会見て、迷惑だと思ったら一声掛ければ
すぐに止めるし、押しかけていけば大歓迎される。
大目に見てやってくれ。
歌唱う親父山岳会の事書いてたけど、あれ歌集渡されて
唱わされるんだよ。
いい年して恥ずかしいとは思ったけど、断れない。
迷惑がる人もいるだろうけど、歌声に釣られて酒持ってテントに
押しかけてくる山屋もいる。
そういう会見て、迷惑だと思ったら一声掛ければ
すぐに止めるし、押しかけていけば大歓迎される。
大目に見てやってくれ。
いや、ブログの夫婦の記録も今読めば恐ろしくなるな。
Sの計画に常にドキドキハラハラさせられているし、怪我もしているし。
夫婦だったから精神的にも助け合えたんだろうなぁ。
Sの計画に常にドキドキハラハラさせられているし、怪我もしているし。
夫婦だったから精神的にも助け合えたんだろうなぁ。
>>760
逝っちまった鈴木さんの事とは違うのか
逝っちまった鈴木さんの事とは違うのか
773 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 11:59:01
亡くなったmtumeume2さんの書き込みって途中空いてるんだけど、その間kuchakuchaブログなどを
使ってメール攻撃で説得してたんだろうね。
使ってメール攻撃で説得してたんだろうね。
775 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 14:26:48
けっきょく、未亡人の記者会見とかそういうのは全然ないのかね？
ない
もうひとつのスレに中高時代のクラスメートが現れたみたいだぞ。
８割方かたりだろうが。
８割方かたりだろうが。
ｸﾏ粘着、みっともねぇ…
779 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 17:37:40
Ｓ氏が太りきった後の時期の、第三者のブログってないのかな。
太る前と後との、状況の変化を知りたかったりする。
太る前と後との、状況の変化を知りたかったりする。
780 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 17:39:57
ブロガーたちが、Ｓから登山用具買うようすすめられたかどうかも知りたい。
>ただ、ソロクライミングの説明で中間支点に「ロープを通す」といっていたの
>が引っ掛かりました…。下記のサイトでは「次のランニングポイントに着いた
>ら、ランニングビレーをとり、そこにインクノットでセルフビレーをとる」と
>あるからやはり固定している。
誰か雉のこの質問に答えてやってくれ！やつも脳内クライマーか？
>が引っ掛かりました…。下記のサイトでは「次のランニングポイントに着いた
>ら、ランニングビレーをとり、そこにインクノットでセルフビレーをとる」と
>あるからやはり固定している。
誰か雉のこの質問に答えてやってくれ！やつも脳内クライマーか？
782 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 18:34:10
783 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 18:50:09
でもまあ、この夫婦とはうまい感じで付き合ってたみたいじゃん。
想像するほど酷いヤツでもなさそうな…。
想像するほど酷いヤツでもなさそうな…。
変人かも知れないが悪人ではないだろうな。
シャープなロックアイスや親切な新雪を嘲ってる、このスレの万年雪は汚泥まみれで、
変人カモ知れないし悪人でシカしかないだろう。。。
変人カモ知れないし悪人でシカしかないだろう。。。
787 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 20:40:24
まさかまさかそのようなことはないとおもっている
789 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 20:55:02
カモシカスレによると、本店以外は赤字らしいぞ。
な～に、自発的に姥捨て山に登る団塊の世代が、これからし●装束を求めに殺到するさ。
もう一つのスレに友人登場。
別人か？。本日二度目の登場か？？
文章見ると本物っぽく見えるけど…
別人か？。本日二度目の登場か？？
文章見ると本物っぽく見えるけど…
792 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 22:14:15
文章見る限りただの釣りだな。
おまいらまだネットを信じてんのかよw
って試されてんのかもな。
って試されてんのかもな。
>791
204=205=791
書くんならもっと時間空けろ！
204=205=791
書くんならもっと時間空けろ！
797 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 01:53:34
ブログを読む限り、悪い人そうには見えない。
だが、掲示板募集～事故の内容を考えると、
杏も書いていたが、人柄うんぬんで許せる問題ではないように思う。
ああいう事故は、一度起こせば、それでリーダーの評価が定まる。
独自の技術論で、初心者を育てていたのかもしれんが、
死んだＦさんのことを考えると、なんとも憤りが消えない。
だが、掲示板募集～事故の内容を考えると、
杏も書いていたが、人柄うんぬんで許せる問題ではないように思う。
ああいう事故は、一度起こせば、それでリーダーの評価が定まる。
独自の技術論で、初心者を育てていたのかもしれんが、
死んだＦさんのことを考えると、なんとも憤りが消えない。
>>796
だから～、脳内だって。
だから～、脳内だって。
>796
>「ロープを通す」
がSの書き込みの引用
>「ランニングポイント」
が有持さんのページの引用
揚げ足取りになるが796の論理だと有持さんがまっとうなクライマーで
ないということになる。
>「ロープを通す」
がSの書き込みの引用
>「ランニングポイント」
が有持さんのページの引用
揚げ足取りになるが796の論理だと有持さんがまっとうなクライマーで
ないということになる。
>>796 >>789
読み方をどうこう言うヤツの方が素人だろ。
クライミング用語は山岳会や講習会によって使う言葉が違う。
クライミングやってればそれくらい常識だろ、素人君。
岩へ行ってそこで出会った人と喋ったことがあるヤツなら分かってることだ。
読み方をどうこう言うヤツの方が素人だろ。
クライミング用語は山岳会や講習会によって使う言葉が違う。
クライミングやってればそれくらい常識だろ、素人君。
岩へ行ってそこで出会った人と喋ったことがあるヤツなら分かってることだ。
少なくても正統派ではないと思うけど。
802 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 02:29:57
敗退、言い訳。その後リベンジしてないこと有りだし。
正統派ってなんだよ？
ドイツ語？
英語？
フランス語？
岩なんて覚えた時期や会によって言葉がぜんぜん違うよ。
初心者相手に話す時はさらに言葉が変わるしな。
ドイツ語？
英語？
フランス語？
岩なんて覚えた時期や会によって言葉がぜんぜん違うよ。
初心者相手に話す時はさらに言葉が変わるしな。
804 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 02:32:01
なんで雉だけあんなにはしゃいでるの？
kuchakuchaさんのブログを見れば
Ｓ夫婦が脳内ではなかったことがすでに立証済みだと思うが？
Ｓ夫婦が脳内ではなかったことがすでに立証済みだと思うが？
コサブロウだ！
ちゃんと名乗ってるだろうが！！
ちゃんと名乗ってるだろうが！！
誤爆ｽﾏｿ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%EF%BC%B3%E5%B8%AB%E5%8C%A0+site%3Akuchakucha.exblog.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これで検索していろいろ読んでみたが
Ｓ夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。
シャクナゲは強度があり懸垂下降に使えるなんて
ハイカーやフリークライマーじゃ教えれないよ。
これで検索していろいろ読んでみたが
Ｓ夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。
シャクナゲは強度があり懸垂下降に使えるなんて
ハイカーやフリークライマーじゃ教えれないよ。
>797
杏さんも教師で引率登山してるんならリスク持ってるだろ。
生徒連れてくのにガイド資格なんていらんだろうし。
Sはもう死んじゃったんだから。
反論出来ないことをいいことに「自分の居場所」「無職」
「大人になりたくなくて食べては吐く拒食症の少女」
と書いたのは杏、勝手な思い込みと断っても書いたのは事実。
下はキャッシュのコピペな
Re:誤解を生むかも(07/17) xin-an-lingさん
山賊さんまさに「そういうこと」です。いくら自分が若いつもりでいても、
20歳離れると会話についていくのも難しい。また彼らは彼らで一緒のほう
が何かといいんですよ。所詮2泊3日程度の表銀座縦走、大会にしても定着
で往復登山形式の合宿が多いので、荷物の重さについては何とかなるわけ
です。食事はもちろん一緒ですが。最近は、他の顧問の方々もソロテント
ないしは車中泊ですね。(2007年07月18日 12時41分52秒)
杏さんも教師で引率登山してるんならリスク持ってるだろ。
生徒連れてくのにガイド資格なんていらんだろうし。
Sはもう死んじゃったんだから。
反論出来ないことをいいことに「自分の居場所」「無職」
「大人になりたくなくて食べては吐く拒食症の少女」
と書いたのは杏、勝手な思い込みと断っても書いたのは事実。
下はキャッシュのコピペな
Re:誤解を生むかも(07/17) xin-an-lingさん
山賊さんまさに「そういうこと」です。いくら自分が若いつもりでいても、
20歳離れると会話についていくのも難しい。また彼らは彼らで一緒のほう
が何かといいんですよ。所詮2泊3日程度の表銀座縦走、大会にしても定着
で往復登山形式の合宿が多いので、荷物の重さについては何とかなるわけ
です。食事はもちろん一緒ですが。最近は、他の顧問の方々もソロテント
ないしは車中泊ですね。(2007年07月18日 12時41分52秒)
ロケット団が暗躍するようになったか
やふーのほうも、1日行こう書き込みがないし、
こっちも書きつくした感じですね。
出会い系遭難死という、パンパカではおニューな話題でしたが、
3スレ目は立たないかな・・
こっちも書きつくした感じですね。
出会い系遭難死という、パンパカではおニューな話題でしたが、
3スレ目は立たないかな・・
前に誰かが書いてたけど、Ｓの危険を感じるレベルが
一般人とは全く違うんだろう。
なのに初心者を指導しちゃったのがＳの間違い。
ＦさんはＦさんでそんなのをﾎｲﾎｲ信じて
自分に無理なとこに出かけてしまったのが間違い。
一般人とは全く違うんだろう。
なのに初心者を指導しちゃったのがＳの間違い。
ＦさんはＦさんでそんなのをﾎｲﾎｲ信じて
自分に無理なとこに出かけてしまったのが間違い。
>>812
ヴァカ？
ヴァカ？
おまいら、
なぜ遭難ネタに大漁なんだ？
ひまだねー
なぜ遭難ネタに大漁なんだ？
ひまだねー
817 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 10:27:13
本スレにもどしゃいいだけだろ。
もう1つの2スレ目に移行するんじゃね？
>>796
言いたいことは分かるけどさ、入っていた山岳会の伝統とかで
用語の使い方の違いなんていくらでもあるんじゃない？
安全とか装備の使い方とか、かなり個性的ｗな考え方をしているのは確かだけど、
安全より成果重視の無茶な実戦を経験してそうな人にありがちな記載もあるから、
用語の使い方だけで脳内とは言えないと思う。
言いたいことは分かるけどさ、入っていた山岳会の伝統とかで
用語の使い方の違いなんていくらでもあるんじゃない？
安全とか装備の使い方とか、かなり個性的ｗな考え方をしているのは確かだけど、
安全より成果重視の無茶な実戦を経験してそうな人にありがちな記載もあるから、
用語の使い方だけで脳内とは言えないと思う。
すまん、すでに＞８００氏が同じようなこと言ってたね。
以前、Ｓ氏の「フリー」の使い方が間違っているとも言われていたが、
フリーって用語自体、人口登攀の対語として使われていたことから始まり、
ロイヤル・ロビンスあたりが提唱し始めた、ナッツ多用して岩を傷つけず、
道具は確保のみって思想に使われるようなったと思う。
その後、主に氷壁など、スピードを要求される登山が隆盛となって、
確保すらしないのをフリーと言うようになったと思う。
彼は、フリーの対語としてアブミという用語を使用していたから
比較的用語はクラシックだったね。脳内だけだったらもっと別の使い方をしそう。
まあ、登山用語なんてもともとドイツ語と英語がチャンポンになったり、
いい加減なところがあったから＞ザイル・ワークとか。
以前、Ｓ氏の「フリー」の使い方が間違っているとも言われていたが、
フリーって用語自体、人口登攀の対語として使われていたことから始まり、
ロイヤル・ロビンスあたりが提唱し始めた、ナッツ多用して岩を傷つけず、
道具は確保のみって思想に使われるようなったと思う。
その後、主に氷壁など、スピードを要求される登山が隆盛となって、
確保すらしないのをフリーと言うようになったと思う。
彼は、フリーの対語としてアブミという用語を使用していたから
比較的用語はクラシックだったね。脳内だけだったらもっと別の使い方をしそう。
まあ、登山用語なんてもともとドイツ語と英語がチャンポンになったり、
いい加減なところがあったから＞ザイル・ワークとか。
「あいつはフリーしかやらない。」
「あいつはフリーだけでホンチャンは来ない。」
ジムの人口壁でクライミング技術向上が山登りより
好きな連中をそう呼んでた＞フリーの人
使い方違うのかな？
「あいつはフリーだけでホンチャンは来ない。」
ジムの人口壁でクライミング技術向上が山登りより
好きな連中をそう呼んでた＞フリーの人
使い方違うのかな？
すまん…どうでもいいことなんだが、人工と人口の誤字は
気持ち悪くてぞわぞわするので、ちょっと気をつけてくれると嬉しい。
嗜好を押し付けて申し訳ない。
気持ち悪くてぞわぞわするので、ちょっと気をつけてくれると嬉しい。
嗜好を押し付けて申し訳ない。
>>808Ｓ夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。
俺もそのあたりはヤフを読んでいても感じる。
彼は自演もしていたようだし、山歴も全てを信用できるかどうか
分からないけど、全否定するのもどうかと思う。
今のところの俺の考えは、先鋭クライマーにありがちな、ギャンブル登山でそれなりの成果をあげていたが、
初心者を連れての教育登山のリスクマネージメントはできていなかったってこと。
山歴については、烏が実際に行ったルートとＳ氏の報告が違うと言っていたが、
どう違うのか何も書かれていなかった。
要するに、主観の違いなのか決定的な間違いがあったのか全く分からなかった。
>>760あたりの内容とか、八ヶ岳大同心の他人の記録とかがはっきりすれば
何かわかるかもだが。しかし、その時の氷の状態とか、その氷が来週どうなりそうとか
脳内だけで書けるもんだろうかとも思っている。
俺もそのあたりはヤフを読んでいても感じる。
彼は自演もしていたようだし、山歴も全てを信用できるかどうか
分からないけど、全否定するのもどうかと思う。
今のところの俺の考えは、先鋭クライマーにありがちな、ギャンブル登山でそれなりの成果をあげていたが、
初心者を連れての教育登山のリスクマネージメントはできていなかったってこと。
山歴については、烏が実際に行ったルートとＳ氏の報告が違うと言っていたが、
どう違うのか何も書かれていなかった。
要するに、主観の違いなのか決定的な間違いがあったのか全く分からなかった。
>>760あたりの内容とか、八ヶ岳大同心の他人の記録とかがはっきりすれば
何かわかるかもだが。しかし、その時の氷の状態とか、その氷が来週どうなりそうとか
脳内だけで書けるもんだろうかとも思っている。
あれ８２５も>>813氏とダブってますね。すまん。
もしかしたら813の言う前に書いていた人が俺のような気もしますが。
もしかしたら813の言う前に書いていた人が俺のような気もしますが。
827 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 13:43:13
>>823
よく知らんけど、それはかなり特殊な言葉遣いだと思うｗ
よく知らんけど、それはかなり特殊な言葉遣いだと思うｗ
自作自演って自分が使うからって
他人はなかなかやらないよ
粘着ねらーへ
他人はなかなかやらないよ
粘着ねらーへ
>>828
ギョーザ＠中国産でも食べた？
ギョーザ＠中国産でも食べた？
↑
凶牛丼＠アメリカ産食べすぎ
凶牛丼＠アメリカ産食べすぎ
>>821
より新しい技術、より安全な技術を求めて、
リアルの世界で情報交換する習慣があれば、
おかしな言葉は自然に修正されていく。
事故のあとにsの言葉をあれこれ指摘しても手遅れだが、
ネットの世界でおかし気な言葉を使うヤツがいたら、
懐疑的に考える有力な材料になる。
より新しい技術、より安全な技術を求めて、
リアルの世界で情報交換する習慣があれば、
おかしな言葉は自然に修正されていく。
事故のあとにsの言葉をあれこれ指摘しても手遅れだが、
ネットの世界でおかし気な言葉を使うヤツがいたら、
懐疑的に考える有力な材料になる。
832 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 14:19:08
>>831
修正される場合もあるって程度の話だろ？
修正される場合もあるって程度の話だろ？
>>831
腕はあったんだろうけど、リアルに情報交換するような人間じゃなかった
ということだろ？
そういう意味では時代遅れなんだろうけど、クライミング技術はまた別の話だと思うけどな。
経験つんでないし下手なのにやたら口だけは先端技術を語るってやつもいるし。
腕はあったんだろうけど、リアルに情報交換するような人間じゃなかった
ということだろ？
そういう意味では時代遅れなんだろうけど、クライミング技術はまた別の話だと思うけどな。
経験つんでないし下手なのにやたら口だけは先端技術を語るってやつもいるし。
>>829
修正できないヤツは、リアルの世界では相手にされなくなるってこと。
たとえば「（プロテクションに）クリップ、フィックスする」と、
「（終了点のリングに）ロープを通す」を使い分けられないヤツなんかとは、
ザイル組む（※）気にはならんな。
修正できないヤツは、リアルの世界では相手にされなくなるってこと。
たとえば「（プロテクションに）クリップ、フィックスする」と、
「（終了点のリングに）ロープを通す」を使い分けられないヤツなんかとは、
ザイル組む（※）気にはならんな。
>>834
おいらはロープとかザイルとかまぜこぜにする香具師とはザイルパーティ組む気にならんwww
おいらはロープとかザイルとかまぜこぜにする香具師とはザイルパーティ組む気にならんwww
838 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 15:10:21
今日は、雪だし、カモシカでも行こうかな。
メンバーズバック持ってるし・・・。。。
ｂｙさ
メンバーズバック持ってるし・・・。。。
ｂｙさ
839 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 15:12:40
登山することは命がけなので、正確な用語を知らない人は、一人で登るがよろしい。
>>834
そういうのって、教習所で車の運転や安全確認の手順をきっちりと教わっても
実際の運転では無意識にやって言葉の使い方も忘れちゃうのと同じかもね。
あなたは自動車運転用語を正確に覚えてない人の車に同乗する気になれないんだろうけど
オレは、いくら知識があっても自然な流れで運転できない奴はいやだな。
手順や用語を一つ一つ覚えていることよりも、それぞれの動作の意味を理解していることの方が
はるかに重要だし。
もちろん、両者は不可分ではないが、言葉にこだわりすぎて融通のきかない奴は、たいていあぶない。
そういうのって、教習所で車の運転や安全確認の手順をきっちりと教わっても
実際の運転では無意識にやって言葉の使い方も忘れちゃうのと同じかもね。
あなたは自動車運転用語を正確に覚えてない人の車に同乗する気になれないんだろうけど
オレは、いくら知識があっても自然な流れで運転できない奴はいやだな。
手順や用語を一つ一つ覚えていることよりも、それぞれの動作の意味を理解していることの方が
はるかに重要だし。
もちろん、両者は不可分ではないが、言葉にこだわりすぎて融通のきかない奴は、たいていあぶない。
842 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 15:23:41
次スレは「ネットwatch」板が適当だろうな。
>>837
わざわざ「ザイル組む」に※付けてる意味を読み取れ
わざわざ「ザイル組む」に※付けてる意味を読み取れ
>>826
825に同意です。それで
>>820 なのがまた問題なんだろうと思います。
出会い系サイトだって散々危険があるって言われてるのに
利用して殺されたり騙されたりする人が絶えないし、
これからも出会い系遭難は続きそう。
mixiの例もあるし、mixiのは懲りてなさげだし（見れないけど orz）。
825に同意です。それで
>>820 なのがまた問題なんだろうと思います。
出会い系サイトだって散々危険があるって言われてるのに
利用して殺されたり騙されたりする人が絶えないし、
これからも出会い系遭難は続きそう。
mixiの例もあるし、mixiのは懲りてなさげだし（見れないけど orz）。
>>839
悪いけど>>845に同意だな。
正確な用語をしゃべる人よりも、用語は適当でも正確に登れる人と組みたいね
実際に登るまではどっちかわからんのが怖いところだが
そういう意味でネットでの募集は怖いって事なんだろ、つまり。
悪いけど>>845に同意だな。
正確な用語をしゃべる人よりも、用語は適当でも正確に登れる人と組みたいね
実際に登るまではどっちかわからんのが怖いところだが
そういう意味でネットでの募集は怖いって事なんだろ、つまり。
847 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 16:10:54
mixiとblogの違いのわからない奴がいる。
kizi_uchiがどんどんトンチンカンになって行ってるのがウケル
あれこそ脳内ですね。
あれこそ脳内ですね。
849 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 16:34:29
BlogのS夫妻=佐野夫妻と決め付けてるみたいだけど、根拠は？
>>849
コメントにM.Sanoでレスがあった
コメントにM.Sanoでレスがあった
>>845
だから、じじいは一人で登ってろよ。おまえに確保はされたくないと、思ってるﾔｯはたくさんいるだろうね。
現実に何年もクライミングをしていた連中が、用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。
自分勝手な用語解釈で確保されちゃたまらんわ。
だから、じじいは一人で登ってろよ。おまえに確保はされたくないと、思ってるﾔｯはたくさんいるだろうね。
現実に何年もクライミングをしていた連中が、用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。
自分勝手な用語解釈で確保されちゃたまらんわ。
>>845
ふ～ん、頭脳は使わないおサルさんですか。
ふ～ん、頭脳は使わないおサルさんですか。
>>851
そこまでムキになって自分の三流さをアピールしなくてもいいよ。
オマエはクライマーじゃないだろ？
だいたい岩を登ってるときに声が届かなければ意思疎通できないヤツとは登れないよ。
声なんてちょっとした風が吹くだけで３０ｍ先のパートナーには届かないよ。
冬に岩を登ってるヤツなら誰でもわかると思うけどな。
ちなみに用語の解釈の違いの事故ってどんな事故なの？
そこまでムキになって自分の三流さをアピールしなくてもいいよ。
オマエはクライマーじゃないだろ？
だいたい岩を登ってるときに声が届かなければ意思疎通できないヤツとは登れないよ。
声なんてちょっとした風が吹くだけで３０ｍ先のパートナーには届かないよ。
冬に岩を登ってるヤツなら誰でもわかると思うけどな。
ちなみに用語の解釈の違いの事故ってどんな事故なの？
クライミング中に力学とかを思考しながら登るんですか。
佐野擁護派が優勢になってきた件について
>>856
当然です。
当然です。
>>857
当然です。
当然です。
>>860
それはムーブ中ではなく、合間です。
それはムーブ中ではなく、合間です。
次スレは要らないね？
>>863
それはオマエが決めることではない
それはオマエが決めることではない
>>855
このスレは出逢い系だろ。
トップがビレー点に着いた。セカンドはビレーを解除。
トップはセルフをとっていなかった。で、墜落。
セカンドがビレーを解除と聞き違えたか、勝手にそう思いこんだのか。
相手が死亡しているので、本当の所は不明。
このスレは出逢い系だろ。
トップがビレー点に着いた。セカンドはビレーを解除。
トップはセルフをとっていなかった。で、墜落。
セカンドがビレーを解除と聞き違えたか、勝手にそう思いこんだのか。
相手が死亡しているので、本当の所は不明。
>>851用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。
俺は>>845ではないけれど・・・
あんたは正確な用語推進派なんだよね。
用語が正確でも解釈が間違っているということ、
つまり、意味・論理が間違ってると命取りということを
あんたの言うじじいどもは言ってるんでないの？
すなわち用語を間違えていても、それぞれのポイントでの
安全確保の意味をわかっていて、適切な動作が取れればいい話。
もちろん、両方備えてればいいけれど、どっちが大事かは自明。
俺は>>845ではないけれど・・・
あんたは正確な用語推進派なんだよね。
用語が正確でも解釈が間違っているということ、
つまり、意味・論理が間違ってると命取りということを
あんたの言うじじいどもは言ってるんでないの？
すなわち用語を間違えていても、それぞれのポイントでの
安全確保の意味をわかっていて、適切な動作が取れればいい話。
もちろん、両方備えてればいいけれど、どっちが大事かは自明。
掲示板に匿名で書かれている用語にいちいちつっこんでも
仕方ないんでない？そんな時間があったら自分の組む相手
と練習に行った方がいい。って書いている俺も部屋で2ch
見てるしorz
仕方ないんでない？そんな時間があったら自分の組む相手
と練習に行った方がいい。って書いている俺も部屋で2ch
見てるしorz
うん、休みだというのに山も行かずに暇だね＞ここの住人。
そういうオレは子供と庭で雪合戦してた。
そういうオレは子供と庭で雪合戦してた。
>>868
言葉使いから本物とニセモノをかぎ分けるんですよ
言葉使いから本物とニセモノをかぎ分けるんですよ
>>869
こんな天気の日に山に行くのもどうかと思うが
こんな天気の日に山に行くのもどうかと思うが
875 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 18:32:22
ガイド１５％オフって、自称ガイドでもそうなの？
私の声は1㎞離れていても聞こえるわ。
877 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 18:46:38
まってぇ、まってぇ、おいてかないで～。
>>874
だから、今日は子供の相手する日だったんだよ。
独身時代はバンバン行ってたけどね。
あなたのような天才登山家と違って、脳内で全ては補完できないから、
実際の悪天候で雪質・積雪、風、気温がどう変化するか勉強できた。
そういう経験があると凡人でも、確信をもって先が読めるようになるから
退却する判断も妥当にできるようになる。
当然、無理は禁物でも最初から家で沈殿しててもね。
だから、今日は子供の相手する日だったんだよ。
独身時代はバンバン行ってたけどね。
あなたのような天才登山家と違って、脳内で全ては補完できないから、
実際の悪天候で雪質・積雪、風、気温がどう変化するか勉強できた。
そういう経験があると凡人でも、確信をもって先が読めるようになるから
退却する判断も妥当にできるようになる。
当然、無理は禁物でも最初から家で沈殿しててもね。
こんな天気なのに
山行くべきだなんて
もうアホかと
山行くべきだなんて
もうアホかと
880 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 19:57:12
行けばわかる。迷わず行け。
ヤフウに値引き話投稿者へ
５％ほしさにガイドするのはおまいしかいない
５％ほしさにガイドするのはおまいしかいない
882 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 20:23:46
>こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。
この手のオッサンてどこにも居るよな。
この手のオッサンてどこにも居るよな。
いや、こういう日はなだらかな山とか行って、地図読みのトレーニングでもすればいい。
他人のラッセル跡やＧＰＳに頼ってばかりでは、いざというときにあぼーん率高くなる。
確実に天候のいい時しか行かずに済む方法知ってるならいいけどさ。
それじゃ日帰り登山ぐらいしかできないだろ？
他人のラッセル跡やＧＰＳに頼ってばかりでは、いざというときにあぼーん率高くなる。
確実に天候のいい時しか行かずに済む方法知ってるならいいけどさ。
それじゃ日帰り登山ぐらいしかできないだろ？
冬山何度も登ってりゃ、
予報がそこそこ良くたって
吹かれたり霧にまかれたりすることはよくあるだろ？
わざわざ悪天予報で出かける必要など全くない。
脳内は消えてくれ。
予報がそこそこ良くたって
吹かれたり霧にまかれたりすることはよくあるだろ？
わざわざ悪天予報で出かける必要など全くない。
脳内は消えてくれ。
吹雪のホワイトアウト時に無事歩けて
本当のガイド
本当のガイド
>>885
脳内は消えてくれ
脳内は消えてくれ
>>885
同意。
ガイドでなくても、視界の効かない中で歩けることは大切ですね。
特に下りは読図できんとトレース消えてると間違った尾根に入りやすい。
ちなみに一番ひどいホワイトアウトは、無風時に気温変化で起こった
足元もガスで見えなかった時。
それまでいくら風雪がひどくても足元は見えてたけど。
>>886
先生のような天才登山家は別ですよ。あらゆる場面を事前にシミュレートできるでしょうから。
気を悪くしないでください。
同意。
ガイドでなくても、視界の効かない中で歩けることは大切ですね。
特に下りは読図できんとトレース消えてると間違った尾根に入りやすい。
ちなみに一番ひどいホワイトアウトは、無風時に気温変化で起こった
足元もガスで見えなかった時。
それまでいくら風雪がひどくても足元は見えてたけど。
>>886
先生のような天才登山家は別ですよ。あらゆる場面を事前にシミュレートできるでしょうから。
気を悪くしないでください。
さぁ、盛り上ってまいりました！（･∀･)
890 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 21:41:48
あっちがな。このスレもうおしまい。
891 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 21:42:16
このスレでかわいい子に出会いたいな
>>891
呼んだ？ｗ
呼んだ？ｗ
>>892
躁鬱悪化するぞ
躁鬱悪化するぞ
>>893
一緒に墜ちたいの・・・
一緒に墜ちたいの・・・
895 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:20:05
久々に来てみたら、ゆきたん躁うつ病だったのか (;´Д｀)
山やってるヤツって意外とオモシロ病の人が多いよな
>>895
でも、自制が利いてるし、単なる再発予防で自粛したみたいよ。
でも、自制が利いてるし、単なる再発予防で自粛したみたいよ。
898 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:33:31
ゆきﾀｿは、長生き出来ないﾀｲﾌﾟ。。。 自殺しそうなか弱い神経の持ち主だ罠。。。
でも偲んでくれる人はたくさんいそう・・・合掌
900です。
このスレで最後だし1000まで埋めるか
ゆきが積もる如く、スレ埋め
904 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:55:17
ゆきタンのゆきは雪山の雪？
雪女の雪じゃない？
八雲の雪女も躁鬱説があるし。
八雲の雪女も躁鬱説があるし。
>>899
勝手に殺さないでよ！プンプン！！
勝手に殺さないでよ！プンプン！！
>>906
外野はひっこんでな！
外野はひっこんでな！
>>907
君、KYだね
君、KYだね
>>849
>"さ"隊長は過去に山岳会のリーダーを勤め、海外の山々にも多数行かれていて、
>アルパインクライミングを中心に活動している方でとっても安心できました。
夫のブログで、こんな表記があるよ。前々から言っていたプロフィールなんだな。
誇張もあるだろうが、かなり恐怖感があったとと思われる描写がちらほら。
>"さ"隊長に「今日のルートはロープで確保ができる場所が少ないので
>自分の力で登り切って下さい。」と言われる。ドキドキ。
>"さ"隊長は過去に山岳会のリーダーを勤め、海外の山々にも多数行かれていて、
>アルパインクライミングを中心に活動している方でとっても安心できました。
夫のブログで、こんな表記があるよ。前々から言っていたプロフィールなんだな。
誇張もあるだろうが、かなり恐怖感があったとと思われる描写がちらほら。
>"さ"隊長に「今日のルートはロープで確保ができる場所が少ないので
>自分の力で登り切って下さい。」と言われる。ドキドキ。
>909
そろそろ埋めて終りにしてやらないとそのブログの人達も
更新出来んだろ。
亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌
そろそろ埋めて終りにしてやらないとそのブログの人達も
更新出来んだろ。
亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌
無理やり埋めたところで
話題があればまた立てられる
話題があればまた立てられる
>911
それはアイガーの真偽がはっきりした時か？
でもこのスレとあっちのトピが落ちないことには
関係者も黙したままだろう。
それはアイガーの真偽がはっきりした時か？
でもこのスレとあっちのトピが落ちないことには
関係者も黙したままだろう。
913 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 23:30:58
>>887
これは酷い
これは酷い
>913
以前SがYahoo!の地域、長野辺りに投稿していたのも見たことあるよ。
登山、クライミング全般とハンドル変えていたけどヤマカン見たいに
間違って投稿していたので気がついた。一昨年は登山、クライミング
にトピ立てていて、昨年はアルパインクライミング、フリークライミング
に立てていたっけ。例年トピは閑古鳥が鳴いていて春の訪れを待たずに
落ちていた。お前もここ以外にも書いているだろ。
以前SがYahoo!の地域、長野辺りに投稿していたのも見たことあるよ。
登山、クライミング全般とハンドル変えていたけどヤマカン見たいに
間違って投稿していたので気がついた。一昨年は登山、クライミング
にトピ立てていて、昨年はアルパインクライミング、フリークライミング
に立てていたっけ。例年トピは閑古鳥が鳴いていて春の訪れを待たずに
落ちていた。お前もここ以外にも書いているだろ。
>>910
いや、つい読み込んでしまった。
Sとのクライミングで旦那が怪我するんだけど、なんとか場を明るくしようと
「怪我はつきものってことで」と言ってるのに「怪我なんてしないよ」と
返答するS。いろいろ納得させられた。
技術はなかったとは思わないけど、フォローは不足しているように思えるし
（宝剣のルートも当日伝えている）やはり、どこか過信とハッタリ頼み。
いや、つい読み込んでしまった。
Sとのクライミングで旦那が怪我するんだけど、なんとか場を明るくしようと
「怪我はつきものってことで」と言ってるのに「怪我なんてしないよ」と
返答するS。いろいろ納得させられた。
技術はなかったとは思わないけど、フォローは不足しているように思えるし
（宝剣のルートも当日伝えている）やはり、どこか過信とハッタリ頼み。
「 亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌 」
これ書いておけばなんでも許されるらしい
これ書いておけばなんでも許されるらしい
しかし批判ばかりしてるやつらは事故者のプライバシー全て
暴かねば気が済まないのかね？安易に批判ばかりしていると
いうのは緩い山しか行ってないってことだろ！胸までラッセル
と書いていたりしてもどこの山登ったとか書いてないし。
暴かねば気が済まないのかね？安易に批判ばかりしていると
いうのは緩い山しか行ってないってことだろ！胸までラッセル
と書いていたりしてもどこの山登ったとか書いてないし。
事故そのものは別として彼を嘘つきと思ってなくても
とっても興味深い人物だ。
とっても興味深い人物だ。
921 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 08:20:43
良い奴だと思う。
あの世へガイドするんだからな～
お前が行けばよかったのに
>>923
お前は明日死ぬ
お前は明日死ぬ
>>925
スピリチュアルな人はスルーするがよろし。
スピリチュアルな人はスルーするがよろし。
2004年
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。
06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山 ▽Ｓ夫婦脱落
Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。
06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山 ▽Ｓ夫婦脱落
Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。
2004年
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。
06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山 ▽Ｓ夫婦脱落
Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。
06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
爪を割ったというＳのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
二子山に予定を変更したが、Sが３ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山 ▽Ｓ夫婦脱落
Ｓは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。Ｓ奥がリーダーになるが
高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。６合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。
◆Sが投下したコメント抜粋。
2005/07/12 ＞私だったら、あの天気予報じゃ出発しませんねでしたね～。
＞なかなか特攻野郎ぶりを発揮されたようで・・・
2005/12/31 ＞意外と簡単だったでしょう、北稜・・・。（阿弥陀北稜に再挑戦し登頂した夫妻へ）
2006/01/18 ＞赤岳主稜行かれたんですね。そんなに難しくなかったでしょう～。
2006/02/02 ＞アイスに限らず山全般、楽しければ最高ですよ！。
＞登り方も人それぞれ・・・他人がとやかく言ういわれはありません。。。
＞ゲレンデでは楽しく遊ぶ、これで良いと思います。
＞最近まで裏同心ルンゼ位だったらノープロで登っていましたが、ここ近々は
＞スクリュー1本は打つようになりました(＾＾;
＞安全第一！、昔までのストイックな山行きは何処へ！？。
＞楽しけりゃOKですよー。ねっ？
＞さてさて、そろそろ次は大同心大滝や南沢大滝ですね！。
2006/02/10 ＞松木沢懐かしい～。黒沢お手軽でいいですよね～。
2006/02/28 ＞年を越してから胃潰瘍なんかが出来てしまってほとんど山に行けず（中略）
＞南沢大滝あたりがこれからのシーズンですね～。
＞もうリードで登れるようでしたらチャレンジしちゃいませんか？楽しいですよ。
◆この後blog夫妻は本当に南沢大滝にアイスクライミングに行き、夫が落下してしまう。
2006/03/05 ＞ありゃー、落ちちゃいましたか～。大きな怪我が無くてホント良かったです。
＞私が次は南沢大滝ですねー、なんて言ったのが悪かったかもですね(^^;。
2006/03/06 ＞フリーでもアイスでもアルパインでも落ちちゃいけない局面があります。
＞たとえIII級程度のルートでも落ちたら大怪我するルートはいくらでもあります。
＞そう言う局面で精神集中して危機を回避すると言うのはクライミングの基本です。
2006/03/19 ＞登っていれば、落ちる事もありますから・・・あまり落ち込まないで下さいね。
＞実はそんなに落ち込まれて無い気もしますが(笑)・・・。
2005/07/12 ＞私だったら、あの天気予報じゃ出発しませんねでしたね～。
＞なかなか特攻野郎ぶりを発揮されたようで・・・
2005/12/31 ＞意外と簡単だったでしょう、北稜・・・。（阿弥陀北稜に再挑戦し登頂した夫妻へ）
2006/01/18 ＞赤岳主稜行かれたんですね。そんなに難しくなかったでしょう～。
2006/02/02 ＞アイスに限らず山全般、楽しければ最高ですよ！。
＞登り方も人それぞれ・・・他人がとやかく言ういわれはありません。。。
＞ゲレンデでは楽しく遊ぶ、これで良いと思います。
＞最近まで裏同心ルンゼ位だったらノープロで登っていましたが、ここ近々は
＞スクリュー1本は打つようになりました(＾＾;
＞安全第一！、昔までのストイックな山行きは何処へ！？。
＞楽しけりゃOKですよー。ねっ？
＞さてさて、そろそろ次は大同心大滝や南沢大滝ですね！。
2006/02/10 ＞松木沢懐かしい～。黒沢お手軽でいいですよね～。
2006/02/28 ＞年を越してから胃潰瘍なんかが出来てしまってほとんど山に行けず（中略）
＞南沢大滝あたりがこれからのシーズンですね～。
＞もうリードで登れるようでしたらチャレンジしちゃいませんか？楽しいですよ。
◆この後blog夫妻は本当に南沢大滝にアイスクライミングに行き、夫が落下してしまう。
2006/03/05 ＞ありゃー、落ちちゃいましたか～。大きな怪我が無くてホント良かったです。
＞私が次は南沢大滝ですねー、なんて言ったのが悪かったかもですね(^^;。
2006/03/06 ＞フリーでもアイスでもアルパインでも落ちちゃいけない局面があります。
＞たとえIII級程度のルートでも落ちたら大怪我するルートはいくらでもあります。
＞そう言う局面で精神集中して危機を回避すると言うのはクライミングの基本です。
2006/03/19 ＞登っていれば、落ちる事もありますから・・・あまり落ち込まないで下さいね。
＞実はそんなに落ち込まれて無い気もしますが(笑)・・・。
2006/04/24 ＞自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
＞しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して
＞来ました。（中略）折角行ったのに登れませんでした(;_;)。（中略）
＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。
2006/05/17 ＞旅行ですが実は海外じゃなくて国内だったんです。海外行けませんでした。
＞パスポートの有効期限が少なすぎて更新忘れてたので。（中略）
＞谷川東尾根より簡単だったでしょう。（※北ア・白馬岳主稜完登に対し）
◆この後食べ物ネタのコメントばかりになり、10月までコメント途絶える
2006/05/17 ＞さかたのおやき美味しいですよね～。でも、もっと上を行くおやきが(以下略)
2006/05/24 ＞おーっ、コシアブラがお好きとはなかなか通ですね～ 普通はタラの芽(以下略)
2006/05/31 ＞おー、私達もパスタ大好きで(以下略)
◆多分最後のコメント？
2006/10/11 ＞ここ暫くご連絡できませんでした。
＞実は、１１月にネパールヒマラヤのプモリ(7161m)に遠征に行くんですよ^^
＞なので、トレーニング三昧の日々を送っていました。。。（中略）
＞３連休は剣のチンネ左稜線を登ってきました。猛吹雪の中アイゼン着けての
＞チンネはかなり厳しかったです。もう厳冬期のようでした～。
＞穂高では遭難が相次いでいますし、以前の立山遭難事件を思い浮かべますね。
＞Kazoooさんも小川山にしておいて良かったですよ！！
＞しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して
＞来ました。（中略）折角行ったのに登れませんでした(;_;)。（中略）
＞そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と１５Ｋｇ違います。
2006/05/17 ＞旅行ですが実は海外じゃなくて国内だったんです。海外行けませんでした。
＞パスポートの有効期限が少なすぎて更新忘れてたので。（中略）
＞谷川東尾根より簡単だったでしょう。（※北ア・白馬岳主稜完登に対し）
◆この後食べ物ネタのコメントばかりになり、10月までコメント途絶える
2006/05/17 ＞さかたのおやき美味しいですよね～。でも、もっと上を行くおやきが(以下略)
2006/05/24 ＞おーっ、コシアブラがお好きとはなかなか通ですね～ 普通はタラの芽(以下略)
2006/05/31 ＞おー、私達もパスタ大好きで(以下略)
◆多分最後のコメント？
2006/10/11 ＞ここ暫くご連絡できませんでした。
＞実は、１１月にネパールヒマラヤのプモリ(7161m)に遠征に行くんですよ^^
＞なので、トレーニング三昧の日々を送っていました。。。（中略）
＞３連休は剣のチンネ左稜線を登ってきました。猛吹雪の中アイゼン着けての
＞チンネはかなり厳しかったです。もう厳冬期のようでした～。
＞穂高では遭難が相次いでいますし、以前の立山遭難事件を思い浮かべますね。
＞Kazoooさんも小川山にしておいて良かったですよ！！
栂池のスキー雪崩事故
引率者が初心者をゴンドラの上に連れていき
中級コースなら雪崩が起きず生還出来たのに
初級の為林間コースを滑られたのか？
宝剣と同じだ
宝剣の佐野が無償の善意でやった、一流のクライマーだから悪くない
悪く言うな と言ってる馬鹿
三流でガイド料をしっかり取っても安全に生還させることが
まともな山岳ガイドだ
目を醒ませ カルト信者
引率者が初心者をゴンドラの上に連れていき
中級コースなら雪崩が起きず生還出来たのに
初級の為林間コースを滑られたのか？
宝剣と同じだ
宝剣の佐野が無償の善意でやった、一流のクライマーだから悪くない
悪く言うな と言ってる馬鹿
三流でガイド料をしっかり取っても安全に生還させることが
まともな山岳ガイドだ
目を醒ませ カルト信者
>>930
> 折角行ったのに登れませんでした
こんな事言うなら初めから初心者と行くなよって感じだな
金払うガイドはお客様中心じゃなきゃいけないけど
無料ならそこまで相手第一じゃなくてもいいという
気楽さもあったのかも
> 折角行ったのに登れませんでした
こんな事言うなら初めから初心者と行くなよって感じだな
金払うガイドはお客様中心じゃなきゃいけないけど
無料ならそこまで相手第一じゃなくてもいいという
気楽さもあったのかも
936 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 16:46:03
2ちゃん的にはもうこのスレ終わり｡本スレに来い!
937 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 17:05:01
>935
これが実に微妙な部分だよな。
無料だと言っても、自分で誘ったのだろ、自分よりも技量の劣る姉ちゃんを
金は取らなくても、実質的にガイドというかそういう立場だよ。
行く前に文章で契約を交わしていないだけで、こういう立場で
山に行けば、降りてからご馳走するとか、ふつうなにか返すだろ？
これが実に微妙な部分だよな。
無料だと言っても、自分で誘ったのだろ、自分よりも技量の劣る姉ちゃんを
金は取らなくても、実質的にガイドというかそういう立場だよ。
行く前に文章で契約を交わしていないだけで、こういう立場で
山に行けば、降りてからご馳走するとか、ふつうなにか返すだろ？
938 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 17:12:17
宝剣で高山病にかかるとは思わなかったんだろ。
初心者レベルの話しじゃない。
トーシローだろ。
初心者だと思ってたのに、よもやトーシローとは！
Ｓでなくても落胆するよ。
初心者レベルの話しじゃない。
トーシローだろ。
初心者だと思ってたのに、よもやトーシローとは！
Ｓでなくても落胆するよ。
自分が登りたい、そのついでに初心者も
って感覚なんだろ
って感覚なんだろ
940 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 17:16:51
941 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 17:26:50
>>940
行って初心者じゃないと分かったんだろ。
初心者は大切にするんだ。
将来ベテランになる人だから。
初心者というのは、多少の経験があって自分に何が足りないか
少なくても理解してる人。
これから自分が何を目指すか少なくとも理解してる人。
鍛錬の道筋を丁寧に教えて価値ある人。
トーシローつうのは、ほとんど経験がないから鍛錬しなければできない事でも
簡単にできると思いこんでるタダの馬鹿。
こんなのはうかつに連れて行ってはいけない。
行って初心者じゃないと分かったんだろ。
初心者は大切にするんだ。
将来ベテランになる人だから。
初心者というのは、多少の経験があって自分に何が足りないか
少なくても理解してる人。
これから自分が何を目指すか少なくとも理解してる人。
鍛錬の道筋を丁寧に教えて価値ある人。
トーシローつうのは、ほとんど経験がないから鍛錬しなければできない事でも
簡単にできると思いこんでるタダの馬鹿。
こんなのはうかつに連れて行ってはいけない。
うかつに連れて行ったのはS
>>930
ネパールには行ったのだろうか？
ネパールには行ったのだろうか？
トーシロか否かの判断はネットの発言だけじゃ無理ってことだな
まず募集方法が間違っているのだろう
運良く高山病にならず登っていたらどうなるだろうね
まず募集方法が間違っているのだろう
運良く高山病にならず登っていたらどうなるだろうね
>>944
怪しいとは思っても、実際のところはなかなかね。
自演や取り巻きが賛辞を始めて、流れができちゃったもんな。
ネット頼るにしても、何も匿名掲示板に頼らなくたって。
まっとうなガイドやクラブの情報だってあるのにな。
怪しいとは思っても、実際のところはなかなかね。
自演や取り巻きが賛辞を始めて、流れができちゃったもんな。
ネット頼るにしても、何も匿名掲示板に頼らなくたって。
まっとうなガイドやクラブの情報だってあるのにな。
今回の事件は裁判になっても過失は問えない。
ガイドと客ではない。
ネット上で知り合った仲間が一緒に山へ行って遭難した。
それだけのことだ。
おまえらもこの初心者が男だったら、認識が甘いだの、自業自得だの
辛辣な言葉が飛び交ったくせにｗ
ガイドと客ではない。
ネット上で知り合った仲間が一緒に山へ行って遭難した。
それだけのことだ。
おまえらもこの初心者が男だったら、認識が甘いだの、自業自得だの
辛辣な言葉が飛び交ったくせにｗ
>>943
十数年前の経歴より、直近のネパールを語ればいいのにね
十数年前の経歴より、直近のネパールを語ればいいのにね
>>948
お前こそ読み返してこい。文盲。
お前こそ読み返してこい。文盲。
950 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 20:10:45
199 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 19:15:01
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html
↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」
・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について，
メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。
・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。
・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。
03年3月12日の判決骨子↑
今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
３番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。
今回は山岳会じゃないし本人死亡してるんでどうだろうな
裁判してみないとわからないんじゃないか
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html
↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」
・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について，
メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。
・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。
・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。
03年3月12日の判決骨子↑
今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
３番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。
今回は山岳会じゃないし本人死亡してるんでどうだろうな
裁判してみないとわからないんじゃないか
なんとでもいえ。見てればわかるよ。
この件は裁判にならない。
この件は裁判にならない。
裁判になるならないはおいといて
全面的に悪くないってことはないだろって話だ
全面的に悪くないってことはないだろって話だ
９５０
リーダーの法的責任が軽いような判決だが
有料ガイドで参加者が一般公募の場合は違うぞ
リーダーの法的責任が軽いような判決だが
有料ガイドで参加者が一般公募の場合は違うぞ
>>954
無料の場合を話している
無料の場合を話している
956 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 20:28:22
Ｓが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。
被疑者死亡であっても書類送検のみ。
妻の責任を問われれば、裁判あるかも。
民事的には遺族の気持ち次第。
被疑者死亡であっても書類送検のみ。
妻の責任を問われれば、裁判あるかも。
民事的には遺族の気持ち次第。
> Ｓが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。
> 被疑者死亡であっても書類送検のみ。
「であっても」というか、死んでたら起訴できない。
書類送検止まり。
> 被疑者死亡であっても書類送検のみ。
「であっても」というか、死んでたら起訴できない。
書類送検止まり。
45 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 05:01:06 ID:bAlRtK2M
>>40 >>41
もし地元の方なら、彼女の家族をご存知でしょうか？
今回の件は（断定は出来ませんが）、Yahooで募集した人についていった初心者が巻き込まれた遭難のようです。
募集した人には経歴詐称の疑惑も上がっています。
今回の遭難は、従来ある遭難とはメンバーの構成などでちょっと疑問があります。
ご家族の方がもしそのことをご存知無いのでしたら、
裁判を起こしてでも事実関係をはっきりさせるべきだと思います。
68 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/31(木) 03:28:34 ID:KcbV.6EU
>>61さんへ
45です。
パーティー構成はYahooのトピックの主の男性(死亡)・その夫人・上田の女性(死亡)の3人です。
金が取れるかどうかが目的ではありません。
事実をはっきりさせるために、被疑者死亡でも被疑者と同行していた夫人を相手に裁判を起こせないか？
という事です。
今後このような山行の形態が広がる事への不安もあります。
なんでも自己責任という言葉で片付けるのもどうなんだろう？と思い書き込みました。
>>40 >>41
もし地元の方なら、彼女の家族をご存知でしょうか？
今回の件は（断定は出来ませんが）、Yahooで募集した人についていった初心者が巻き込まれた遭難のようです。
募集した人には経歴詐称の疑惑も上がっています。
今回の遭難は、従来ある遭難とはメンバーの構成などでちょっと疑問があります。
ご家族の方がもしそのことをご存知無いのでしたら、
裁判を起こしてでも事実関係をはっきりさせるべきだと思います。
68 名前： 余所者ですが [sage] 投稿日： 2008/01/31(木) 03:28:34 ID:KcbV.6EU
>>61さんへ
45です。
パーティー構成はYahooのトピックの主の男性(死亡)・その夫人・上田の女性(死亡)の3人です。
金が取れるかどうかが目的ではありません。
事実をはっきりさせるために、被疑者死亡でも被疑者と同行していた夫人を相手に裁判を起こせないか？
という事です。
今後このような山行の形態が広がる事への不安もあります。
なんでも自己責任という言葉で片付けるのもどうなんだろう？と思い書き込みました。
こっちはこっちでまだまだ続きそうだな
>>960
千で終わる
千で終わる
>>961
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
本スレも賑わってることだし、
こっちはこっちってことで、
次スレとテンプレいってくるわ。
こっちはこっちってことで、
次スレとテンプレいってくるわ。
>>968
３も立て損なったか・・・何のために生きているんだ？
３も立て損なったか・・・何のために生きているんだ？
なんか必死に佐野を擁護してるヤツはなに？
単なる個人叩きに走る必要もないが、擁護する必要はもっと無いのでは？
単なる個人叩きに走る必要もないが、擁護する必要はもっと無いのでは？
>>970
卵切らして、買い出し中だったんだお
卵切らして、買い出し中だったんだお
>>970
オマエがパンパカするのを見守るためかな。
オマエがパンパカするのを見守るためかな。
>>971
佐野擁護っつうより、このスレが目障りなんだとオモ
佐野擁護っつうより、このスレが目障りなんだとオモ
>>965
コトの本質は、匿名掲示板による山仲間募集の落とし穴、だろ？
コトの本質は、匿名掲示板による山仲間募集の落とし穴、だろ？
979 ：九七零：2008/02/05(火) 00:01:36
>>974
え''っー！？
俺、この一年で登った山って生駒山ぐらいだよ。
しかも、ケーブルカー。ただし、途中まで複線。
一気に登って高山病。そこから生駒山上遊園地までの間のリッジで転落・・・、
のわけないだろ！！
え''っー！？
俺、この一年で登った山って生駒山ぐらいだよ。
しかも、ケーブルカー。ただし、途中まで複線。
一気に登って高山病。そこから生駒山上遊園地までの間のリッジで転落・・・、
のわけないだろ！！
生駒山って東京だと高尾山みたいな感じなの？
ケーブルカーもスカイラインも日本一古い飛行塔もあるので高尾山如きと比べられるのは不愉快。
>>982
それは程度の差はあれ山岳会などにもあてはまることであることだよなあ。
それは程度の差はあれ山岳会などにもあてはまることであることだよなあ。
>>985
おいっ、大阪民国人のプライドを傷つけるなよｗ
おいっ、大阪民国人のプライドを傷つけるなよｗ
ゆきたんと一緒にパンパカ
もしリアルで隣にSみたいなこと言うヤツがいたら
すぐツッコマれて馬脚をあらわすと思うよ
すぐツッコマれて馬脚をあらわすと思うよ
これほどパンパカ続出してるのに
ヤフの遭難スレって全然伸びないのな
ヤフの遭難スレって全然伸びないのな
そりゃそうだろ。
基本、腫れ物には触らない、ってのがヤフトピだからね。
脇逢い逢いとしたふいんきを作らないとって思い込んでるからな。
基本、腫れ物には触らない、ってのがヤフトピだからね。
脇逢い逢いとしたふいんきを作らないとって思い込んでるからな。
俺を含め集団に馴染めない単独行のやつらが２chに集結していると思うんだがね。
初代遭難トピは、けっこう殺伐としていたような気がする
>>966
佐野の技術力・実績と安全に対する認識の乖離
佐野の技術力・実績と安全に対する認識の乖離
>>994
オレはいちおう山岳会員だが、、、ヘボな会だけど、、、
オレはいちおう山岳会員だが、、、ヘボな会だけど、、、
俺は和気藹々は無縁さ。だから、山を登り、2chを好む。
999 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 00:51:46
ゆき
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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