【ﾈｯﾄde募集】パンパカ特別編・宝剣【ｼﾞｴﾝ?】

このスレは
「♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part 75」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

元スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1200831953/
あたりから。

このような遭難が今後なくなるようにネットde山仲間募集を見かけたら
貼り付けるテンプレ >>2を作成中。

ネットで知り合った人と登山する場合
1同等のレベルなら自己責任
2経験者が初心者、経験の少ない者を連れて行く場合
　a初心者向けの注意
　bリーダー向けの注意

a-1自称の経歴は証明されているものではありません。（>>824）
a-2たとえ、どれだけの山に登った経歴があったとしても、初心者を指導する力量を示す目安にはなりません。（>>824）
a-3　晩秋以降は、たとえ低山であれ初対面の人と登ることは避けましょう。
a-4あなたの安全のため、状況に応じてヘルメットの着用やビーコンを携帯しましょう。基本的には、このような装備が必要な山行に、ネットで知り合ったばかりの人と行くのは推奨しません。
a-5やたらと高額な用品、大量の用品購入を勧められたりしていませんか。用品購入の同伴の申し出にも注意しましょう
a-6夫婦者や女性、グループを名乗ってあなたを安心させる場合もあります。気をつけてください。

能力の低い者を基準とした計画ですか（リーダーの注意義務より）
リーダーは安全確保に最善を尽くす姿勢がありますか（リーダーの注意義務より）
すこしでも疑問がある時は、2chパンパカスレでご相談くださいとかｗ


b-1初心者またはそれに類する者引率と解釈されるケースでは、無償であれ責任を問われます。（>>827）
b-2リーダーの注意義務
　http://www.geocities.jp/kyongsea/leader.doc

スレタイ違ってるし

前スレ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/

「出会い系」をなくしたのは、ｲｲ!

ν速かヲチ板で騒いでろゴミ屑

>>6は何が言いたいんだ？

何か不機嫌なジジイがひとりいるな。
何でも気に入らないんだろ。

せめて宝剣2

新スレはこっちで決まりだな。

>>1氏ね
バカのくせにスレ立てなんかするんじゃねーよ！！
　
なんだよ、>>2のテンプレは。
単純にコピペじゃなくて、せめて安価外せよ。
お前、マジでバカだな。

>>11
もう一個のスレ立てしたおっちゃん。
ここは抑えて抑えてｗｗｗ

些細なアイガー北壁経験が気に入らないんだ、きっと

アイガーとシング・チュリはガチだろ？
ジョラスは知らんけど。

宝剣岳の滑落、身元を確認　難所「安全意識は…」　1月23日（水）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職Ｓ野Ｍ也さん（３２）と上田市塩川、会社員Ｆ森Ｋ美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、Ｓ野さん、
Ｆ森さんと確認した。死因は脳挫傷。
　同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人はＳ野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
　駒ケ根署によると、Ｓ野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
　県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。

ここまでの流れ
yamadaisuki = Ｓ野Ｍ也（トピ主）
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 ＝ 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = Ｆ森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。

>>12
違う。
俺が前スレ(まだ落ちてないけど)でスレ立てをしようとしてて、ようやくテンプレ書いたってのに、
アフォがスレ立て宣言もしないで、しょうもないテンプレでスレ立てたから頭に来たんだ。
結構きっちりまとめただけにムカついてる。
せめて宣言くらいしてから立てろβακα..._φ(ﾟДﾟ )
　
つか、まだ数レスだが、野腐臭がスゲーぞ、ここ。
オレ、あっち行くわ・・・

＞22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
　それってパンティなのな

>>17
素晴らしいテンプレ、貼ってください

>>16
＞yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。

別人で宝剣に年末にＳと登ったのか？

>>17
まぁ、じゃあテンプレつきのスレ立ててよ。今の二つは削除で良いし。

> DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
> 　　↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
> 　　↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
> 　　↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
> 　　↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
> 　　↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
> 　　↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
> 　　↓
> ２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
> 　　
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。

宝剣山頂で滑落、男女不明 長野・中央アルプス (共同通信)
　２０日午後２時半ごろ、長野県の中央アルプス・宝剣岳（２、９３１メートル）山頂付近で同県松
本市岡田、無職Sさん（３２）と同県上田市塩川、会社員Fさん（２９）が滑落、行方不明となった。
同行していたSさんの妻（２９）が下山し、ホテルを通じて通報した。現場は悪天候で、２１日朝か
ら捜索する。一行は３人。佐野さんと藤森さんは頂上の北側直下の稜線で足を滑らせ、西側に滑落し
た。
[ 2008年1月20日20時51分 ]


不明男女の捜索を開始 長野・中央アルプス宝剣岳 (共同通信)
　長野県の中央アルプス・宝剣岳（２９３１ｍ）山頂付近で男女２人が滑落し行方不明になった事故
で、県警などは２１日朝、ヘリコプターなどで捜索を開始した。駒ケ根署によると、２人は同県松本
市の無職Sさん（３２）と同県上田市の会社員Fさん（２９）。頂上北側の稜線から滑落したとみられ
る。県警や県はヘリで上空から西側斜面を捜索する一方、登山客から目撃情報を集め
ている。
[ 2008年1月21日12時7分 ]


長野・宝剣岳で滑落、不明の男女？２人の遺体発見 (読売新聞)
　長野県上松町の中央アルプス・宝剣岳（２９３１メートル）頂上付近で２０日、尾根から滑落し、
行方不明となった男女２人の捜索をしていた県消防防災ヘリが２２日午前１１時５０分ごろ、滑落地
点から約５００メートル下で、男女とみられる２人の遺体を発見した。
　駒ヶ根署は２人が、行方不明となっている同県松本市岡田、無職Sさん（３２）と、上田市塩川、
会社員Fさん（２９）とみて、確認を急いでいる。
[ 2008年1月22日13時23分 ]

このあたりで紅茶か槍がヤフに再登場すれば盛り上がるんだが・・・。

滑落の２人か、遺体収容 長野・中央アルプス宝剣岳 (共同通信)
　長野県の中央アルプス・宝剣岳（２、９３１メートル）山頂付近で登山者２人が滑落し行方不明に
なった事故で、県警は２２日午前、滑落現場の西に約３００−４００メートル下ったくぼ地で男女２
人の遺体を発見、収容した。県警は、行方不明の同県松本市の無職Sさん（３２）と同県上田市の会
社員Fさん（２９）とみて確認を急いでいる。
[ 2008年1月22日14時5分 ]


＜中央アルプス遭難＞宝剣岳で滑落の２人遺体で発見　長野 (毎日新聞)
　長野県の中央アルプス・宝剣岳（２９３１メートル）の稜線（りょうせん）の約５００メートル下
で２２日、県警などが２人の遺体を発見した。２０日に滑落して行方不明になっていた同県松本市岡
田の無職、Sさん（３２）と同県上田市塩川の会社員、Fさん（２９）と確認された。２人の死因は脳
挫傷。
[ 2008年1月22日19時37分 ]

http://www.shinmai.co.jp/news/20080121/KT080120FTI090006000022.htm

中ア・宝剣岳で滑落　松本と上田の男女２人不明
1月21日（月）

　２０日午後３時２０分ごろ、中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で男女
３人パーティーの２人が滑落した−とホテル千畳敷を通じ、駒ケ根署に通報があった。同署によると、滑落し
たのは松本市岡田、無職Sさん（３２）と、上田市塩川、会社員Fさん（２９）。２１日朝から県の防災ヘリで
捜索する予定だ。

　同署によると、滑落した２人とSさんの妻（２９）は、日帰りの予定で２０日午前９時に伊那谷側の千畳敷か
ら入山。午後２時半ごろ、宝剣岳から下山途中、藤森さんが足を滑らせ、ザイルでつないでいたSさんともども
木曽谷側へ滑落したという。Sさんの妻が下山し、ホテル千畳敷に届けた。

　この日の現場周辺は、昼から雪が降り出したという。

http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080120FTI0900060000221.jpg

http://www.shinmai.co.jp/news/20080121/KT080121FSI090008000022.htm

防災ヘリで捜索も見つからず　中ア宝剣岳の遭難
1月21日（月）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日、滑落した松本市岡田、無
職Sさん（３２）と上田市塩川、会社員Fさん（２９）の捜索は２１日午前、県警がヘリコプターを飛ばして、
宝剣岳の木曽側山頂付近で上空から実施したが、正午までに見つからなかった。

　地元遭対協によると、稜線付近は２０−３０センチの積雪があり凍っているという。滑落した２人は予備食
を１日分持っており、冬山装備をしていたという。

　２人はSさんの妻（２９）と３人で日帰りの予定で２０日午前９時に入山。宝剣岳から下山途中、Fさんが足
を滑らせ、ザイルでつないでいたSさんとともに木曽側へ滑落したという。

http://www.shinmai.co.jp/news/20080122/KT080122FSI090008000022.htm

心肺停止の２人を収容、中ア宝剣岳の滑落事故
1月22日（火）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日、滑落した松本市岡田、無
職Sさん（３２）と上田市塩川、会社員Fさん（２９）の県警による捜索は２２日午前再開し、同１０時すぎ、
県警ヘリから周囲の岩肌と異なる色の部分を発見した。滑落者の可能性があるとみて駒ケ根署などが県の消防
防災ヘリで捜索したところ、雪に埋まった男女２人を発見し、午後１時７分、ヘリに収容した。

　県警によると、２人は心肺停止の状態。発見現場は、滑落現場から約５００メートル下という。

　２人はSさんの妻（２９）と３人で、日帰りの予定で２０日午前９時に入山。宝剣岳から下山途中、Fさんが
足を滑らせ、ザイルでつないでいた佐野さんとともに木曽側へ転落したという。

>>17
そんだけのこと言ってクソテンプレだったら俺とロープウェイだからな！
覚悟しとけよｗ

http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm

宝剣岳の滑落、身元を確認　難所「安全意識は…」
1月23日（水）

県防災ヘリで収容した遺体を運ぶ警察官ら＝２２日午後１時１７分、駒ヶ根市赤穂
　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した松本市岡田、無
職Sさん（３２）と上田市塩川、会社員F美さん（２９）の捜索で、駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の
遺体を、身体の特徴や家族の話から、Sさん、Fさんと確認した。死因は脳挫傷。

　同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル下った沢と沢
の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕があったという。

　２人はSさんの妻（２９）と３人で下山途中だった。

　駒ケ根署や、Fさんが所属していた山岳会などによると、Sさん夫妻とFさんが登山するのは今回が初めて。冬
山登山の経験も、Sさん夫妻にはあったが、Fさんにはあまりなかったという。冬の宝剣岳は「初心者には難し
い」とされており、お互いの力量を十分把握しない関係のまま臨んだことと合わせ、山岳関係者からは「安全
意識が十分だったのか」との声も出ている。

>>30の続き

　同署や地元遭対協によると、３人は２０日午前９時に千畳敷を出発して宝剣岳に登り、別のルートを通り午
後３時１０分に千畳敷に戻る日程だった。Fさんと親しい勤め先の同僚女性（３０）は「１年ほど前から山が好
きになってのめり込んでいると言っていたが、冬山に登ったとは聞いたことがない」と話す。

　冬山訓練で宝剣岳を使った経験のある地元遭対協の会員（７３）は「稜線は言うに及ばず急斜面で、足を少
し滑らせただけで谷底に転落する難所が多い。初心者には難しい」と説明。「もし初心者から一緒に登ってほ
しいと言われたら、断る」と話す。

　駒ケ根署によると、Sさんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに命綱を巻き付けると
いった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警山岳救助隊員（３６）は「せめてヘル
メットは着用してもらいたかった」と言った。

　県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり冬山に登るなど考
えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と話している。

http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080122FTI0900120000221.jpg

現地で心肺停止が確認取れたら死亡保険おりるだろうな
登山中容態悪化で意識不明、心肺停止→病院で死亡確定のケースだと死亡保険はおりない

カモシカでの買い物ですが、
今回のくじ引きはメンバーズバックとの併用は不可と初売りの案内はがきに書いてあります。
なので本当に購入したとしたら、別々に現金で買うと思われます。空クジなしで１０パーセントから４０パーセント引きになります。
一緒に買ってくじを一度しか引かないより、別々に買う方が自然かと思われます。
今回の割引にメンバーズバックの有無は関係ありません。

メンバーズバッグ使ったときの割引システムはどうなってるの？

ニュースは貼付けた。支那の毎日のは一週間で消えるみたいだね。
おいら出会い系のスレタイの方にはいかない。

>>35
ﾓﾂｶﾚ

あっちのｽﾚがＦさんの実名をいつまでもさらしてるのもちょっとね…

>>33
なるほど。もう１人は1割引きだったのではしゃいでないのかも。

>>34
１月５日にメンバーズバックを使ったら、通常通り５パーセントの割引しかならなかったと思います。
今回のくじは初めて来店した人でも１０〜４０パーセント引きのくじが引けたと思います。

>>34と同じ疑問。

ヤフで
aserazuyukkuri123がNo.544で、
>カモシカのメンバーズバッグ（バックではない）は金額が
>多いほど、割引が多いらしい。

って書いてるんだが、本当なの？

もし本当だとしても、カモシカにいったことがあるかどうかすら怪しい
紅茶が、「二人で一緒に買った方が割引率がいいから、槍さんと
一緒にとりあえず買ってください。そのあと精算しますから」
ってな感じでお願いするかね？

バッグを手に入れるシステムがわからないんだけど、詳しい人教えて

バッグ持ってるほどアウトドア用品を買っているふたりが
わざわざトピ主と買い物に行くだろうか？

>>17のテンプラさん、どうしたのかな
ロープウェイが怖くなったのか？

>>38�d
バッグの通常割り引きは５パーセント。
総額が多くなると割引率が増えるってのはどうなっていますか？

>>40
メンバーズバックは￥１５００で買ってその場の買い物から５パーセント引きになります。対象外も一部ありみたいですが。
その時に氏名、住所、電話番号等の登録はしたと思います。永年無料です。

カモシカ・メンバーズバッグについて
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/eigyou/menbar_index.html

>>44
こんなのさ、色んな店が自分の店だけにつかうメンバーズ・バック始めたらちっともエコでなくなるな。

1575円のバッグを買って、5パーセント割引で元が取れるのは3万を超えてから
これから道具をそろえようっていう初心者がいきなり持ってるのは謎

メンバーズバックはカモシカのＨＰに載ってますよ。
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/index.html

夏山はやってたみたいですよ。

ヤフでanzuさんの妄想が房総

自作自演の目的はカモシカの宣伝としか思えない。
佐野とカモシカの関係は何？

ギャル曽根だって摂食障害だろｗ

ここにいる人、質問ばっかりだけど、
1のスレは全部読んでますかー？
まさか本当にヤフ流ればっかりなんじゃ…

>>50

自分もそう思う。

Ｓの狙いとしては、
鴨鹿で、割引セールをやっていることを告知したかったのではないか。
そして、「大人数でまとめて買っていただいても、店では大目に見てくれますよ」
っていうこともさりげなくアピール。

ところで、このクジは、「初売り」の形なの？

>>33
の書き込みからするとそう読めるんだが。

とすると、年末に買いに行っていたら、通常の5%引きだった、ということ？

ならばますます、
「初売り」で10-40% offの抽選があることをアピールしたかったんじゃないか？

で、「40%が当たった」なんて書くとあまりにも「釣り」と思われるから、
「20%offが当たりました」というあたりではないか。

>>53
今回の１０〜４０パーセント引きのくじは１月５日から１０日までの限定です。
。

>>44

もしかするとスレチかもしれないけど・・・。
大切なことなので聞きます。
メンバーズバック協賛店のうちヨシキスポーツ（千葉・習志野）だけ
なぜ、5色のバッグのうち4色しか割引してくれないの？

経営者のバッドラックカラーなのかな？

>>49
でも初心者に拘るのは賞賛集めたいのか？ってのはちょっと思った
初心者を簡単な雪山に連れて行っても
初心者はさして主をすごいとは思わんだろうし
主も俺がやってやったって気にはなれないだろう
でも宝剣のような危険な山を初心者の自分が行けた！となると
主さんスゴイ！あなたのお蔭！　となりそうだから
本人無自覚だろうけど

>>54
情報THX.

2007/12/30 No.280でkoutyamizuが
カモシカスポーツの初売りが５日から始まりますね！

と初売りを告知している。
割引抽選のことまでは書いていないが・・・

で、前スレの695にも書いたんだが、

No.3 koutyamizu
でも、道具とかいっぱい必要ですよね！？
どうやって道具を選んだら良いかとか分かりません。
教えていただけますか？
石井スポーツとかで、クライミング用具とか見て「何に使うのかな？」とか・・・。
今いち分かっていない私ですm(_ _)m
↓
No.5 yamadaisukiman
用具についてお悩みのようですが、もしご都合がつけば一緒に
石井とか行って選定のお手伝いをさせていただきます^_^。
↓
No.7　koutyamizu
一度、松本のカモシカスポーツへ行って、ウェアなどを見てみたいです。
ご一緒して頂けるとすごくうれしいです！。
ーーー

っていう流れだから、koutyamizuがカモシカには行ったことがない人物設定
で書き始めたと思うんだよな・・・

>>57
途中でごっちゃになってしまったんだろうな。
ひょっとすると紅茶、槍以外にも自演してたのかもしれないし。

１月５日に４０万の買い物をした２０代女性２人と夫婦一組か

普通、手持ちにはこんな道具があります、あとは何をかいたしたらいいですか
とか聞かね？
槍は金がないってぼやいてるんだから、必要最小限しか買おうとしないのが自然だろ

>>50
Ｓ嫁が鴨鹿アルバイト店員または鴨鹿に身内がいる
身内店員の売り上げに計上したかったのかもしれん

Ｆさんもカモシカに連れて行かれたんだろうか
冬山初心者なら揃えるもの色々あっただろうから

というか、そもそも２０代で４０万も一気に使う女性っているかなあ。
私の当時の年齢考えても、その金額はパソコン買う時くらいで、
かつかなり熟考した気がする。
少なくとも、すぐに使わない沢登系は、夏ボーナス後に分けて
買おうとか思うとオモ。
現地に行って、まず抽選で２割引引き当てたから急遽追加した、
という流れではなく、最初から数十万使う気マンマンですよね？

私は総合職だったから、ボーナスも男性並みに出たけど、最近の
女性はそんなに出ないとこが多いのではないのかな。
一人ならともかく、二人も揃って高級取り？
独身・持ち家・ボーナスが出る会社、という条件が揃わないと、
その金額はぽんっとは出せない希ガス。
しかも二人とも彼氏と年末年始旅行、というノリでもなかったし。

あと、Ｎｏ１１の
>冬山には綿の下着はマズイんですよね？、化繊の下着一式で幾らでしょう？
の紅茶発言に違和感あります。夏山ですらこれは常識なのに、テント泊まで
経験あってこれって…？
それに、テント泊って、小柄な女性ならポーター役が一緒でないとキツいん
ですが、その人はなぜ一緒に行く前提にならなかったんでしょうね？
>登山靴のサイズですが、23.5cmです。身長は153cmと小柄です。(No.7)

松本の鴨鹿には、専属のプロガイドがいるみたいなんだよね。
そんなとこが、Ｓなんかと組まないと思うぞ。

40万使うようならバッグに1500円出してもおかしくないだろ
なんで他人の借りる必要があるんだ？

>>65
借りる以前に、二人とも先に持ってる。
長野市の紅茶が、なぜ長野市に店のないカモシカのバッグを
わざわざ買ってたかは謎だが。

なんか紅茶の発言って、夏山である程度装備も買ってるし
経験もあります、という主張と、初心者で何も知りませ〜ん
という発言とに一貫性がなくてもにょる。

夏山をやってても、冬山は知識も装備も持ってないって、
普通にあると思うが。

>登山靴のサイズですが、23.5cmです。身長は153cmと小柄です。(No.7)

153で23.5ってありえねぇ
22か22.5、でっかくても23だろｗ

23.5って160前後だぞ

>>68
足のでかさと身長は必ずしも比例しない。
それに、登山靴は基本的にでかめを買うので、160なら25ぐらいの買うやつ多いし、
153で23.5の登山靴なら、全然大きくない。

いやまあ、足のサイズは人それぞれだから。
中にはそういう人もいるかもしれない。

>>67
私も冬山の知識は全くありません。アイゼンの爪の本数すら
どの程度のバリあるのか知らないくらい。
でも、夏山始めようとした時に、綿だけはダメだと常識として
認識してましたよ？
そんな基本中の基本を知らない人が、小屋かテントが必要な
奥穂や槍に登ったことがあるという設定が不思議です。
「初心者のフリをしようとしている」臭さが漂うように感じるんです。

追加しときます。
女性の平均の足サイズは23.0で、身長153cmは正直かなり小さいです。
23.5も足があるなら、普通20代にもなったらもっと伸びてると思うな。
153cmの女性って、街歩いてても小さいなと思いますよ。
中部地方のひとは全体的に身長小さめですが。

手持ちの靴でいけると言っている以上、奥さんがそれくらいの
サイズの方なんでしょうね。自演か否かは別として。

いやだから、普通の靴と登山靴は違うサイズ買うっつーの('A`)
靴下だって普段履かないような厚手のもの履くんだし。

>>72
おまえ、どっから流れてきたの？ky

>>74
実は法律板。

つーかさー、登山靴買ったことのないやつは
他所の板でやってくれんかね〜

他所の板ってここか？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1200835983/l50#tag16

>>68
私の友人は身長158cmで、足は22.5cm
姪っ子は148cmで、足は24cm

yukiﾀﾝｷﾀｰ！！

>>75
ニンニク卵黄のにいちゃんだろ。

ちなみに俺は身長１７１ｃｍで１２ｃｍ。

あせらずはホント馬鹿だよ。
文章読解力や常識が欠如している。
きっと身近な人には、
「的外れなことばっかり言う、でしゃばりで思い込みの強いやつ」
って思われてるんじゃないの？
読んでるとイライラしてくる。

>>72
最近の餓鬼は背が低いが足はでかいぞ

結局、カモシカでは、
「購入金額が多ければ多いほど、割引率が高くなる」
っていうシステムはなかった、
ということでOK?

通常のメンバーズバッグ持参でも
1/5〜1/10の初売りも。

S氏は肥えてしまって痩せられないのにコンプレックスを感じていた
体重増にメリットを見い出そうとして
以前より重いパートナーでもビレイできる
だから太っててもいいんだ
という考えにとりつかれてしまった
そして……

>>72
店行けばわかるが普通は22.5,23,23.5,24,24.5のラインナップだぞ
平均が23なんて誰に聞いたのかな？

> aserazuにはmixiでも何かあるようだが・・・
誰か調べてちょ

　| _∧　　　　／￣￣￣￣￣
　| ω・)　＜　誰もいない
　|　 /　　　　＼ぬるぽするなら今のうち
　| ￣ゝ 　　　　￣￣￣￣￣


　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ぬるぽぬるぽ
　　　　　/　 /
　...........ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　 　　　　 　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ぬるぽぬるぽ
　　　　　　　　　　　　/　 /
　 　　　　　 ..............ノ￣ゝ

>63
>私は総合職だったから、ボーナスも男性並みに出たけど

さりげなく自慢ｗ

ヤフのトビ見て、ここも見て、それでもなお
Ｓを憎みきれない俺が居る。

ねずみ　ねずみ　ねずみ男aserazu〜

あせらずゆっくり　消えていく！

a-7道具を貸すから行こうと、あなたの実力以上の場所へ誘われる場合もありますが、自分の能力を十分考慮しましょう。勇気を持って断ることも大切です。

>>91
俺、前の会社の新（マヌケ）プロジェクトに反対していて
赤字中断後「あの時俺が身体を張って反対すれば」っと言ったばかりに
太鼓持ちの推進上司に「俺がプロジェクトリスク情報を出さなかった」と社長に言われた
何処の世界も保身に走る奴はいるよな
役所や会社組織では絶対に感情的に「俺が・・・していれば」と言うなよ
「私は○○と忠告した」「私は悪くない」と言わないと損をする

>>93
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
会社ではな。

a-8現地までの交通費やイベント費として金銭を徴収される場合もあります。上前をはねるリーダーもいますので、参加者同士で意思疎通を図り、適正な金額かをチェックしましょう。

・少しでも疑問がある時は、2ちゃんねるパンパカスレでご相談ください。

相談するときのテンプレがあるといいとｵﾓ
相談に来ても、要領を得なくて相手にされない可能性あるからｗ

改定案
a-2たとえどれだけの山に登った経歴があったとしても、初心者を指導する力量を示す目安にはなりません。
登山の技量があっても人間的に欠落した部分があれば、いざという時にあなたをサポートしたり救助してくれるとは限りません。見ず知らずに近い他人を当てにするのはやめましょう。

改定案
a-3　初対面の人とのいきなりの山行は避けましょう。
数回会っていたとしても避けたほうが無難です。
特に晩秋以降は、たとえ低山であれ初対面に近い人と登ることは避けましょう。
相手の性格を十分知るまでは山で行動を共にしないように。

a-8山岳保険の加入は必須です。

a-9イベント参加前には健康状態に留意し、少しでも不安のある場合は参加を取りやめましょう。
平地では特になんともない軽い風邪でも、高度が高くなると呼吸不全を引き起こしたり、高山病に陥りやすくなったりします。

ネットで知り合った人と登山する場合
1同等のレベルなら自己責任
2経験者が初心者、経験の少ない者を連れて行く場合
　a初心者・リーダー以下の能力向けの注意
　bリーダー向けの注意

a-1自称の経歴は証明されているものではありません。

a-2たとえどれだけの山に登った経歴があったとしても、初心者を指導する力量を示す目安にはなりません。
登山の技量があっても人間的に欠落した部分があれば、いざという時にあなたをサポートしたり救助してくれるとは限りません。
見ず知らずに近い他人を当てにするのはやめましょう。

a-3　初対面の人とのいきなりの山行は避けましょう。数回会っていたとしても避けたほうが無難です。
特に晩秋以降は、たとえ低山であれ初対面に近い人と登ることは避けましょう。相手の性格を十分知るまでは山で行動を共にしないように。

a-4あなたの安全のため、状況に応じてヘルメットの着用やビーコンを携帯しましょう。
基本的には、このような装備が必要な山行に、ネットで知り合ったばかりの人と行くのは推奨しません。

a-5やたらと高額な用品、大量の用品購入を勧められたりしていませんか。
用品購入の同伴の申し出にも注意しましょう。
また、現地までの交通費やイベント費として金銭を徴収される場合もあります。
上前をはねるリーダーもいますので、参加者同士で意思疎通を図り、適正な金額かをチェックしましょう。

a-6夫婦者や女性、グループを名乗ってあなたを安心させる場合もあります。気をつけてください。

a-7道具を貸すから一緒に行こうと、あなたの実力以上の場所へ誘われる場合もありますが、自分の能力を十分考慮しましょう。
勇気を持って断ることも大切です。

a-8山岳保険の加入は必須です。

a-9イベント参加前には健康状態に留意し、少しでも不安のある場合は参加を取りやめましょう。
平地では特になんともない軽い風邪でも、高度が高くなると呼吸不全を引き起こしたり、高山病に陥りやすくなったりします。

今のところこんなかんじか
つかれた

>>103
ｵﾂｶﾚｻﾏ

蛇って来ました

>>105
松本のＳの家？　スポーツ屋？

　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

屋府のyamadaisukiスレには、部外者はもう書き込まないほうがいいと思う。
警察が調べるとしたら、投稿者確認の手間が増えるだけじゃないかと

>>108
落ちそうになったら上げる程度でオケ

杏のレスだって、普通は最初の段階から
知人かなんかにガイドがいるんだろうなーって思うのが普通だろｗ
ヤフーってレスの裏を読むのが下手なのばっかりで驚くよ。

No.12
> 知人でガイドをやっている人もいますが
裏を読むどころかハッキリ書いているんだが。

>>88
ガッ！















ツ石松

>>111
そうなのか、あせらずとかが変なこと書いてたから。
ヤフの人は人のレスはちゃんと読まないのか。

ヤフの遭難スレを最初から読んでるけど
ヘンなやつばっかだ

つけたし　

・能力の低い者を基準とした計画ですか。（リーダーの注意義務より）
・特に時間的に無理はありませんか。
　大まかなタイムテーブルが出た時点で２ちゃんで聞けば、無謀な計画かどうかわかることがあります。
リーダーだけに判断を任せないように。大丈夫と無理押しするリーダーは危険人物です。
・リーダーは安全確保に最善を尽くす姿勢がありますか。（リーダーの注意義務より）
・少しでも疑問がある時は、2ちゃんねるパンパカスレでご相談ください。

北海道かどこかの爺婆のツアーの遭難読んだけど、
こんなんでも死ぬんだね。
自分のペースで歩けないツアーって怖い。

>>113
まとめ読み５件までだから、さかのぼるのが面倒になるんだろうな。

>>116
詳しく

>>118
http://tenbou.travel.coocan.jp/shwv2/oyama/oyhktoka.htm
年のせいもあるんだろうけど。

つけたし　その２

b-1初心者またはそれに類する者、引率者以下の能力の者を引率していると
解釈されるケースでは、無償であれ責任（刑事・民事）を問われます。

文章下手すぎ。読ませる気皆無の権威文。
主婦って暇だね

文章の整形なんか最後でいいんだよ。叩き台、今は。

もうてっとり早く、今回の事件のトピを読ませて、
こんなになってもいいのか？ってことでどう？？

意味不明の不毛な行為だな

>>123
禿同
変な警告するよりよっぽど効果ある

あーせいこーせい文句言ってばかりいないで
自分で誘導文作ればいいだろ？

スレが終われば誰も読まないのにご苦労さま。

何のためにやってるのか全く分からないんだけど
自分のための覚え書きならチラシの裏へどうぞ。

>>49
> ヤフでanzuさんの妄想が房総

あの程度で妄想かよ。
おれなんか自己愛人格障害に違いないと妄想しているのに。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ネット山岳会は精神鑑定しる

>>119
サンクス

しかし、死んだ人も初心者でもないだろうに雨具も持たないとは、油断だろうか。
やはり雪渓が残っているようなところは、当然それだけ寒いということだから、
装備不足という他ない。

添乗員も雨具を着ていないと気づいた時点で雨具を貸してやるとかすればよかった
のだろうが、さすがに死んでしまうとは思わなかったんだろうね。

>>110-112
あんまし笑わせるなよ〜
会社で読んでるんだからw

>>101 a-3の性格を知る必要があるというのは重要性を説明しないと読み飛ばされると思う
「多少危険」って言ったとき、過小評価するタイプなのか、それとも過大評価するタイプなのか
疲れてきたとき無口になっちゃうのか、怒りっぽくなるのか、
判断に迷ったとき意見を求めてくるのか、迷ってるのを見抜いてあげなきゃいけないのか等々でいいんだよね？

>>133
そうだね
あとは、無責任に逃げるタイプか自己保身に走るタイプなのか、とか
余裕がなくなって自分のことだけで精一杯なのか
他人のせいにするタイプなのか
これらは特にかかわると危ないタイプかな

>>119
疲労凍死ねえ。誤解を招きやすい言葉だな。低体温症と呼ぶべきなんじゃないかな。
低体温症に対する認識の欠如から、低体温症の初期症状を見逃し、気がついた時は
手遅れになってたって事だろ。FENを聞いてると、時々低体温症（hypothermia）について注意を
呼びかけてるけど、日本のバカマスゴミがそんな事言ってるの聞いた事ないね。一般の人は
あまり知らないんじゃないかな。いずれにしても、ゴアテックスの雨具の上下を持たずに登山するのを
禁止しろ。

スレチ街道まっしぐらだけど、>>119初めて読んだ。
つっこみ処満載のツアーだなあ。
ツアーの計画・募集段階ですでに問題大杉だけど、
最終的には、サブリーダーがまともだったら悲劇は避けられたわけね。

あ、ごめん。引っ込みます。
６年も前の事件の話をしている場合じゃなかったッスね。

素人をオムライス食べ歩きに誘う夫婦

　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1197718470/492

オム大好きマン・・・^^;。

他所板遠征版読んだら吹いたｗ
ここではＦさんがあまりにも気の毒でそういう気分になれなかったけど

>>137

爆笑。
これ誰が書いたんだ？

>>137
越境しすぎｗｗｗ

簡単なオムライス・・・例えば三越前の山などは、食べ歩き経験が無くても行けてしまいます。

山消えてねーし。

> これは、あくまで個人的に登山のお付き合いをしませんか？的なものとして

登山も残ってるぞｗｗ
次はハンバーグか？

うーん惜しいｗ

＞これは、あくまで個人的に登山のお付き合いをしませんか？的なものとして捉えて頂きたかったからです。

>>137の>>501ﾚｽも登山修正し忘れてるｗｗｗ

修正：これは、あくまで個人的にオムライスの食べ歩きのお付き合いをしませんか？的なものとして捉えて頂きたかったからです。

プロオムライシスト・・

出会い系、に拒絶反応してた連中がオムライスで遊んでるのかよ・・・

うっかり誘いに乗ると
４０万円相当のオムライス装備を買わされて…

エビフライグッズは当面使わないですね(^^;
なんか、オイルパンが気になる存在です・・・。

>>142
それ、「名古屋の山などは」だったら、消えてなくても間違いじゃなかったのにね。
山にオムあったか覚えてないけど。ピラフはあった。

>>149
w

>>145

>>137の534-535なんかＩＤ同じだよ。
537では紅茶と槍マンにされてる。

>>137
…おまいら…他所に迷惑かけんなよぉ。

やっぱ極めようと思ったら自作だろ。

>>153
師匠、私、ふんわり玉子はだいぶ上達したのですが、
デミグラスソースが今ひとつです・・・

おいしいオムラシが作れると誘導されて、こっちへ来ました。
玉子が破れてご飯がはみ出してしまうのですが、どうしたら良いのでしょうか?
有識者の皆様、お願いします。

オムライスねた　ｲﾗﾈ

>>155
やはりヘルメットは必要です。衝撃の度合いによってはそれでも、中身がはみ出るかも知れませんが、
ギリギリの場合はそれで、はみ出ない可能性もあります。

>>156
このスレもう脳死状態だし、>>137のとこで迷惑かけるよりいいじゃまいか？
キミは特別編・本スレの方に行きたまえ。

>>156
ネタはいらないって・・・白いゴハンだけを食べるんですか！？

>>159
だが、ちょっと待って下さい。
私のオムライス論理ではネタの必要性を感じません。
私はフライ返しへの信頼を疑っていますので所持しません。

あっちはあっちで「その後」をさりげなくまだやってるな。

　543 名前：やめられない名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/30(水) 09:44:08 ID:6tIFB06t
　オムライス関係の書き込み、なくなりましたね。

　544 名前：やめられない名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/30(水) 10:14:34 ID:MaFnEIXe
　まさか、まさかそのようなことはないと思っている。

つけたし　その３

b-1初心者またはそれに類する者、引率者以下の能力の者を引率していると
解釈されるケースでは、無償であれ責任（刑事・民事）を問われます。

>>162
> 引率者以下の能力の者を引率していると

これはいいすぎ。

逆の判例ならあるが。
山岳部の経験豊富なリーダーが責任を問われなかった。
リーダー以外も初心者じゃないので、自分で判断しなさいって判決。

了解
b-1初心者またはそれに類する者を引率していると解釈されるケースでは、
無償であれ責任（刑事・民事）を問われます。

でも実力以上の場所につれて行かれた場合はどうなるの？
中級者が上級者コースに上級者に引率されての場合とか

Ｆさんだって、夏山でなら初級の上〜中級の下レベルかと思われ・・・で
初心者ってわけじゃなかったぽいし
もちろん夏だとしてもＳとの経験値差は（詐称を含めなくとも）かなりあって、
引率に該当するだろうけどね

中級以上でもﾈｯﾄで仲間募集して安直に一緒にいきなり山登ってる人大杉なｷｶﾞｽ

>>164
> でも実力以上の場所につれて行かれた場合はどうなるの？

いや、>>163で書いたのはそういうケースだよ。

今回のケースは雪山は初心者だから注意義務あるって事になると思うよ。

例えばこれね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mizote/hirosakidaigaku.htm
溝手さんは「岳人」に法律の連載したりしている人。

>>119のリンク先、たまたまツアーで一緒になったってだけなのに
結構な事情聴取をされたように書いてある。
S嫁はＳＬ扱いだろうし、厳しく事情聴取されてるんじゃないの？

>>119の事件も、
自称経験豊富な人が軽装で向かい、低体温症でやられてるね。

> 篠田さんは、ナップザックで「伊藤さんは荷物が多いね」と言っていました。
> 思わず予備のセーターを出すところでしたが、これがなかったら・・・・・。
> 今考えるとぞっとします。

いや、俺も低体温症で口が利けなくなったことがある｡
それ以来雪山にＴシャツで行かなくなった｡
低体温症は一酸化ガス中毒と同じで、陥るまで気付かないことが多いようだ｡
気付いたときはアボーン｡気をつけれ｡

>>169
> それ以来雪山にＴシャツで行かなくなった｡

綿Tシャツってこと?
20年くらい前の話?

>>170
単に若気の至り｡長靴にＴシャツしかなかったもんで｡
低体温症は山なれした奴に多いようだ｡
このあいだは夏靴で正月登山したら、やっぱりしもやけになってしもうた｡
全治1ヶ月｡

>>171
長靴男乙

綿のシャツは夏でも大汗かくと冷えるからなあ。

オムライスの住人かなり混乱してるおｗｗｗ

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1197718470/492

ヤフの遭難スレで、雉が
＞「正月は実家に帰る」っていってるから彼は入り婿である。
＞旧姓が分からなければ、過去の実績は検索しようがない。
とカキコしてる。

雉は結婚しても親と住んでいるのかもしれないが、
結婚後、親と離れて住んでいたら、正月に実家に帰るのは普通。
（帰らない香具師も多いだろうが）

上の2行目が言いたかったからこじつけた？

>>175
自己レス。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0201-0300/0276.html

「実家」とは、以前は、
「（入り婿・嫁・養子から見て）自分の生まれた家。」
という意味だったが、
「成人した子と親との別居がごく普通になった1970年ごろから、生家・父母の家の意で使う」
だそうな。

雉は、狭義の「実家」という意味でSが使用したと考えたわけだな。

そもそも佐野は関西の人間なんだろ

過去レスみても
結婚したのが１年くらい前
それ以前に佐野@松本でカキコしてる
結婚して姓が変わったのは無さそう

>単に若気の至り｡長靴にＴシャツしかなかったもんで｡

フルチン登山は控えたまえ

>>179
（´д｀*）ﾊｧﾊｧ

>>171このあいだは夏靴で正月登山したら、やっぱりしもやけになってしもうた｡

若気の至りと言うより、単なるおバカさん・・・じゃないよね、まさか。

>>181
もう若くないから、単なるアホか｡笑ってごまかす｡
でも２日目ぐらいまでは問題なかった｡

>>182でも２日目ぐらいまでは問題なかった｡

え''っー！？日帰りじゃなかったのかよ ｗ
サノ並みのチャレンジャーだね

>>183
「チャレンジャー」なかなかいい響きだね。でも「年寄りの冷や水」ともいう。

フッ　止まったか

そろそろいいだろ。

ここは次スレです

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　と、池沼が申しております。

　ｸﾏーは何が悔しいんだ？ｗ

>>189
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　 Ｕ
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

いや、まじめな話、せっかく止まったんだから、しばらく温存しておいて
もうひとつのほうが埋まったらこっちを３として使わないか？。
やはり２スレ並行はわけわからなくなるよ・・・。

>>191
あれ？冷蔵庫の餃子が減ってる・・・誰か食べたのかなぁ

出会い系の次スレに成るのは勘弁汁

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼・∀・ ／＼／ 　　::::::::| 　　 あきらメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

同一人物ならｓ野は関西に９６年ごろまでいました。
雪山なんて…アイガーなんて…
中高時代は体育見学、虚言癖で有名でしたよ。
その後消息不明でしたがこんなことになっているとは…

>>196
94年2月にアイガー北壁を登っているそうですが？

アイゴー　+　オーマイガー　=　アイガー

>>196
知人さんいらっしゃい
もっとkwsk

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　　ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ　　　
　　　　　　　　∩＿＿　 ＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　| |　　 ヽ　　　　
　　　　　　　/　　●　| |　　● |
　　　　　 　 |　　　　( _| |●_)　 ミ ･･･････｡
　　　　　　　 彡､　　　| | ||　　､｀＼
　　　　　　/　＿＿　ヽ| |ノ　/´>　 )
　　　　　　(＿＿＿）　| |　/　(_／
　　　　　　　|　　　　　| | /
　　　　　　　|　　／＼| | ＼
　　　　　　　|　/　　 　　)　 )
　　　　　　　∪　　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　　　　 ＼ ﾊﾟｶｯ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∩＿＿　　　　　 ＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　|（ﾟ(ｴ)ﾟ）|　　 ヽ 　　クマ―――！！
　　　　　　　/　　●　|（ﾟ(ｴ)ﾟ）|　 ● |　　 クマ―――！！
　　　　 　　|　　　　( _|（ﾟ(ｴ)ﾟ）|●_) ミ　　 クマ―――！！
　　　　　　彡､　　　| |（ﾟ(ｴ)ﾟ）||　　､｀＼　 クマ―――！！
　　　　　/　＿＿　ヽ|（ﾟ(ｴ)ﾟ）|ノ　/´>　 ) クマ―――！！
　　　　　(＿＿＿）　|（ﾟ(ｴ)ﾟ）|　/　(_／　 クマ―――！！
　　　　　　|　　　　　|（ﾟ(ｴ)ﾟ）| /　　　　　 クマ―――！！
　　　　　　|　　／＼|（ﾟ(ｴ)ﾟ）| ＼　　　 　 クマ―――！！
　　　　　　|　/　　 　　　　　　)　 )
　　　　　　∪　　　　　　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　＼＿)

gomaの本名知ってる人のｶｷｺあったね

　　 　　　　　　　 ∩＿＿ ＿∩
　　　　　　　　　　 | ノ　　　|　　 ヽ　　彡　ﾊﾟﾀﾝｯ
　　　　　　　　　　/　　●　|　　● |　　彡
　　　　 　　　 　 |　　　　( _|●_)　 ミ　　彡
　　　　　　　　　 彡､　　　| ||　　､｀＼
　　　　　　　　/　＿＿　ヽ|ノ　/´>　 )
　　　　　　　　(＿＿＿）　|　/　(_／
　　　　　　　　　|　　　　　| /
　　　　　　　　　|　　／＼| ＼
　　　　　　　　　|　/　　 　)　 )
　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

知人です。
他の登山歴はわからないですが、社会人になってから山に登りはじめたのでは。
94年といえば高校出てすぐなんで、アイガーとか有り得ないです
確かにそのころ山に興味をもっていると言って道具を見せられたが、使用感もほとんどなく
「どこで使うんな」って馬鹿にされてた記憶がある。
そもそも高校時代に地元にそんなトレーニングする場所ないです。

その後地元で彼を見た人はいなかったので今回のニュースは本当に驚きました。
彼の書き込みを読んだのですが、自作自演、虚言、虚栄の果てに素人の人を巻き込んだのだとしたら
自分の知っている彼の行動パターンですし、腹が立ちます。

事故にこんな事情があるとは思ってもいませんでした…
登山経験も豊富だったみたいだし、家庭も持てたのに事故なんて、と悲しんでいたのに。

亡くなられた初心者の方が本当に気の毒です。だから書き込みました。

もう一つのスレに友人登場。
別人か？。本日二度目の登場か？？
文章見ると本物っぽく見えるけど…

スレ間違えた＿|￣|○

>>204
中高時代に虚言があったとのことだが例えばどんな？

ttp://www.422banchi.org/forest/mt.fuji/main.html

>>208
別人だろ。

>>208
綺麗な写真で和んだ。
ttp://www.422banchi.org/forest/mt.fuji/image002.jpg
ttp://www.422banchi.org/forest/mt.fuji/image003.jpg
合成と思えるくらい鯨だなこれ。

どうみても合成です
ありがとうございました

カモシカにいる店員で事故後見なくなった人っている？

なんぼなんでも鴨の店員だったらばれるだろうし、
好きな時に山に行くこともできないだろう。

やっぱり虚言かあ。
ヤフーみててサノの異常に初心者連れて行きたい
感のレスが不可解だったけど謎はとけた。
そこまで言われて、そこまでしてっていうのは
もしかして奥さんにもずっと嘘をつき続けていたんじゃない？
登山歴とか自分の登山の力量とか奥さんさえ騙されてたのかも。
カレのかたくななレスに違和感ビシバシ感じたよ。
虚構と虚栄心の強い妄想壁のある行動型のヒトだったんだね。

被害者の女の子カワイソス。

http://www.yamadaisukiman.co.jp

>>214
いやいや、Sはそのとおりだが女性の方だっていい歳した社会人が
あんなおかしなの見抜けなかったんじゃあまり同情の余地はないが。

奥さんだって勿論分かってるさ。
分かってても騙されてた振りしてるだろうね。
今頃ネットに>>214みたいなこと書いて世論を誘導(笑)しようとしてるんじゃない？

ヤフトピでは見抜けなかった方が多数だったんじゃない？
過去ログ見づらいし、あのあからさまな自演がばれなかったわけだから…。
ブログだったらあそこまで友好的に扱われなかったと思う。
山に入っても画像ひとつ載せられないみたいだったし。

ボーダー無事だったね
また悪趣味な実名晒しにやっきになってる
「遭難をなくそう」
トピで叩かれまくるのかと思ってヒヤヒヤだったよ

>>217
一緒に落ちた奴含む2,3人を除けば
よそのトピで挨拶されたかなにかで挨拶ついでに探りいれてきた奴か
自演かどっちかだろ。
Sが怪しいと思ったとしても、２ちゃんじゃないんだからあからさまに指摘したりしない。
無知なふりしてそれとなく鎌かけて、返ってきた答がおかしかったらフェードアウトするよ。
そんな感じの人何人もいたじゃん。

>>219
一応、Ｓの怪しさ指摘した人はいたよｗ　排除されてたけど。
自動的に「トピック主の意思を尊重」する流れは馴れ合い上等のヤフトピならでは。

>>218
なんでお前がヒヤヒヤする？

ヤフトピに全く書き込みがないのを見ると、「遭難を無くそう」なんてつもりが
さらさらないのが良くわかる。

daitouateikokuうぜえ

>>222
ボーダーやらスキーの遭難なんて対象じゃないだろ。
それに宝釼は別トピの話じゃないか。
なにさわぐのか気がしれん。
大方たたかれた経験者か個人的恨みか？
向こうに変なことかくと2ちゃんでたたかれるのに恐れをなしたか。

>>219
「喪に服されている方々」リストの中にも
そういう様子見〜フェードアウトが多いのかもな。

mtumeume2 さん、こんばんは。

出来る限り他人を不快にするような投稿は避けて頂きたいと思います。
もっと議論ができるような有益な反論等があれば、それはそれで対応していきたいと思っておりますが・・・。
一方的に発言され、一方的に納得されても、こちらとしては何ともできませんし、その要望に答えることも出来ませんので・・・。

皆様、ご意見あれば是非この場で議論して頂ければと思います。

これは メッセージ 334 mtumeume2 さんに対する返信です


この消された書き込みが鍵をにぎる。
この時点でmtumeume2がトピ主マンセーになっていたことは間違いない。

>>219
> ＞霜でも通行止めになるスバルラインのこと
> 快晴なのに通行止めなんてこともあるので　怖いですよね！

これ、２ちゃんで頭悪そうな発言とか言われてたけど
Ｓだけに判るキツイ突込みだったのかね

地元民に快晴だったじゃんって言われて反論できなかったのかも

Re: ☆雪山＆クライミングを始めたい人募集
2007/12/16 18:46 [ No.165 / 582 ]
投稿者 :tukaij9
yamadaisukimanさん、こんばんわ<(_ _)>、

気持ちのいいトビなんですが、どれだけ悲惨な現場にどれだけ出会ったの虫干しみたいなレスには正直うんざりです。
まぁ、山の話では避けては通れないのできちんと議論すべきことであり、回避のノウハウや論理も様々ですね。
自分自身も、いろんな方のお世話になり何とか大きな怪我もせず今に至り、ろくに知識も無い私はただ運が良かったと思っています。
ですが、自分の身は自分で守る意識はそれぞれが持ってほしいと思います。
一人で生きている訳ではないので、誰も悲しませないよう素晴らしい雪山シーズンをエンジョイして下さいね。
----------------------------------
これ，最後にゆきたんが紹介してた書き込みだけど
かなりはっきり警告してるよな。
2chでも屋風でも全然話題にのぼらないけど。
こう思っていてＲＯＭしてた人は多いと思う。
ただ，まだ起きていない事故について具体的に警告できる人はいない。
一般論でしか言えないよ。

これって、どちらかというと
クマさん批判？

NHK-BShiでニセコパウダー特集　放送中

地上波アナログでなきゃ見えん

パンパカパンパンパ〜ン

>>227
紅茶も槍も反応してないな
mtumeume2との直接メールで忙しい時期だったんでないかw
Fさんと思われる発言の最後が天気の心配だったってのは
結果論だが皮肉なことだよなwww

裁判にでもなれば真相があきらかになるかもしらんが
今の状態ではもう話も堂々巡り
終わったな

家風で新規に☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆
する釣り師でも現れないかぎり、あのトピもまともな書き込み
があるとは思えんしwwww
誰か☆雪山＆クライミングを始めたい人募集 Parｔ2☆でも
たててみるか？

押し入れに爆発性？の物質　住民２０人避難させ回収
2008年2月8日 20時55分

　８日午後２時１５分ごろ、長野県松本市岡田町のアパートで、押し入れに爆発性の化合物「過酸化アセトン」のラベルを張ったプラスチック容器があるのを引っ越し作業をしていた住人の女性（２９）が発見、松本署に届けた。

　容器は牛乳瓶より１回り小さく、少量の粉末が入っていた。過酸化アセトンとすれば引火性が強く危険なため、同署は周辺住民約２０人を避難させて容器を回収した。今後、県警で粉末を分析する。

　同署によると、押し入れにはほかにも薬品が入った容器が多数あった。女性が処分するため、薬品業者を呼んで見てもらっているうちに過酸化アセトンのラベルを張った容器を発見、業者の助言で通報したという。

　女性の夫は今年に入って山岳遭難で死亡していた。薬品は夫の持ち物とみられ、同署が詳しい事情を調べている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020801000824.html

スレが伸びてるから見に来た。
まさかの展開に吹いたｗ

確かに予想外の展開ｗ

--------------------------
過酸化アセトンは有機過酸化物の一種。高性能爆薬として使用される。
アセトン、過酸化水素水、塩酸、硫酸などの、比較的日常的な物質から
製造できる爆薬である。このため、アマチュア化学者や爆弾マニアによって合成されて
事故が起こったり、時にはテロリストによって製造・使用されることがある。
2005年のロンドン同時多発テロでも使用された。稀に小麦粉の漂白剤として
食品添加物に使用される例がある以外、用途はない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%88%E3%83%B3

すげぇ・・・
TATPなんか幾ら作るの簡単とはいえ、爆薬以外の用途ないよな
なんだろう。ドラマかなんか見て作ってみたくなったとか？

ネタかと思ったら本当なのか！？
すごい展開だ。

>>239
ネタだろｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1202131539/
本スレでもネタ扱いされてるし

ネタにしたいやつがいるだけでネタじゃねーんじゃね

なんでネタにしたがる人がいるの？

冗談みたいだから。

そうだなｗまさにネタと思いたいくらいの展開だもんな

>>241
あの必死さがその通り本人です、と言ってしまってるよな。
で、爆弾マニアだったのかな？
ネットで見てためしに作ったはいいが処分に困ってしまったとか？
向こうのスレにあるニュース動画によると液体のままだったらしいが。

なんかすげーｷﾓﾒﾝ想像してしまうんだけどどんな容姿してたんだろ。

佐野はビーコンは使わないって書いてただろ。俺様の考えがあるって。

爆発で雪崩れ切ってから行けば安全だと思ってたのさ。

爆風で滑落停止だろ

まさにこのスレの住人の想像力の　斜め上を行く展開だな〜（笑）　


こりゃ事件だろ

死せるテロリスト　生ける住民走らす　ｗ

死して爆弾　拾うものなしｗ

>>250
これ大昔の「大江戸・・」解る奴居るのか？

俺わかる。

>>250
これさらに大昔の「三国・・」見た奴居るのか？

Ｓはミッドナイトイーグル工作員とみた

>>253
漫画全巻もってたお

吉川英治なら読んだ。

>>137
511 名前：494[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 12:34:26 ID:9JI6FBRU
>>492さんの力量と 趣旨は理解しました。

最後は個人の判断ですから、募集をやめろとも言うつもりもないです。
参加したい人を止める権利もないわけですしね。

別スレ誘導のアドバイスを他の方からもいただいているとおり
このようなところで安易に初心者をオムライス食べ歩きに誘うのは
ちょっとどうかと思います。

関東圏以外のオムライス賞味の経験も積んでおられるようで
それなりに自信があっての今回の「募集」だと思いますが
若さゆえの「慢心」が一番怖い。
それが「連れて行ってあげます」という言葉に出たのだと思いますが。
貴方のそういう態度にも不愉快だったのかもしれません。

紙一重ｋ

長野県内の警察、新聞社、テレビ局に
捜査、取材　発表を依頼しよう

あげ

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

hoshu

age