♪パンパカパ〜ン特別編♪　出会い系遭難：宝剣

このスレは
「♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part 75」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo！掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

元スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1200831953/
あたりから。

最新スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201056613/

2ｹﾞﾄ 大デブが取った！

一応保守

クライマー佐野の艶いつ

穂っ主

もう止めてくれ。Fさんの遺族が可哀想だ。

やはり２ちゃんだな。人の不幸を喜ぶところがよーー

こういう事件もしくは事故って、
事故だと判断すれば警察もわざわざ発表しないだろうし、
遺族が疑問を感じてマスコミが動かない限り、
どうなったかは知りようがないんだろうね。

宝剣岳の滑落、身元を確認　難所「安全意識は…」　1月23日（水）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
　同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人は佐野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
　駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
　県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm

ここまでの流れ
yamadaisuki = 佐野雅也（トピ主）
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 ＝ 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = 藤森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。

初心者がこれ以上ネットで自称ベテランとの
出会い系被害に遭わないためにはどうしたら？

＞２０００．１２．０１（佐野＠松本市）<
＞剣岳積雪情報

＞11/24から11/26の予定で剣岳早月尾根に取付きましたが
＞足の筋を痛めてしまい、初日に早月小屋前で敗退してし
＞ました。

>ttp://www1.big.or.jp/〜arimochi/qa.00.09.28.01.html
＜お礼＞　佐野＠松本市と申します。

＞今回の剣は、初級者を連れてのリハビリ山行きです。
＞という私も初級者同然だったりですが・・・(^^;)
＞松本に住んでいますので、この周辺（槍穂・後立・
＞八つ）あたりでいつも遊んでいます。
＞やはり剣は遠いですね。アプローチが。

↑2001.9.28 にリハビリって言ってて

↓トピには
＞私がこの掲示板等で山仲間募集を始めてしたのが３年前でした。
＞４年前に左下腿骨を骨折してしまい、リハビリ山行を１年間行ってました。

ず〜〜っとリハビリ中じゃん！

知り合ってすぐに山にいっちゃらめぇぇぇぇ！
相手の経歴を証拠もなしに信じちゃらめぇぇぇぇ！
テクニック自慢の男は大抵ど下手ぁぁぁぁ！


なんだ、本当に出会い系の注意と同じじゃん。

ｵﾚ優しいと自分で言う男が優しくないのと一緒ですね

>>10
今後、山仲間募集の掲示板には、
タバコのパッケージにあるような
「出会い系募集は危険です。掲示板に書かれていることが
真実とは限りません。遭難死する恐れがあります。
出会い系登山は登山暦10年を越えてから」
と必ず掲載させるとかどうだろ？
ってか、トピ主じゃなく屋不とかに義務付けるのはどうかな？

亡くなった女性は、本格的な雪山では初心者だが、山歩きの経験は十分にあったんでしょ、
ソレが何でいきなり宝剣へ逝っちゃんだろ、　最初は八ヶ岳あたりってのが普通じゃないの。

>>14
そのパッケージ風文章のテンプレ作って
あ！ここは・・・と思った掲示板に気づいた人が貼る

これ最強

内容には「（問題の掲示板を）半年ＲＯＭれ」とかこの板への誘導とかｗ

>>15
本人は少しずつステップアップしていきたいと書いてたから
まさかいきなりあんな場所に連れて行かれるとは思ってなかったと思うよ。
ただ、佐野の持論と自信で押し切られたんじゃないかと思うけどね。

>>15
世界のクライマーが目指す山を登っちゃってる人（自称だけどね）が、
「いつでも落ちてください」「全責任はわたしにあります。」
とか言うんだよ。
で、まわりの連中も知りもしないのに、
「まかせておけば大丈夫」「人柄も良い」
「（トピ主のやりかたで）どんどん養成してください」
とか書いてるんだもん。

また「山歩きは結構してる」っていうのも、
この場合悪い方に作用しちゃったのかな。
推測だけど。。。

>>16
そうだな。
結局この板への誘導が一番いいかも。

> DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
> 　　↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
> 　　↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
> 　　↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
> 　　↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
> 　　↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
> 　　↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
> 　　↓
> ２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
> 　　
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。

>>15
「騙された可哀想な女性」では無かった可能性は？

この段階でこういう事言うのは軽率だが。

ふつうコンティヌアンスで行動してる場合
トップは大阪方式で行動してると思うけど
今回はどーなんだろうね。
助かる命もって思うんだが・・・・。

このスレタイはあまりにも死者を愚弄している。
まだ間に合うから削除依頼してこい。

せめて宝剣山滑落事故を語るとかのタイトルにすればよかったのに。

削除に賛成。

>>23
そうは思わない。
佐野某は勿論、ホイホイついていった女性にも非はある。
死んだからといって免れるものではない。

このスレ削除に賛成。

専用スレなら↓があるじゃん。

【岳】中央アルプス・宝剣岳山頂付近でアンザイレンした2人が滑落 長野･駒ヶ根
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200830910/

ネットで同行者を捜したという点では、
亡くなった女性にも一分の非はあると思う。
しかもハイキングレベルならともかく、冬のバリエーションで。
もちろん、それで連れていったヤツの責任が免れるものではないが。

いや、専用スレは必要だがあまりタイトルがよくないから
立て直そう。
ヤフー掲示板で経歴詐称し素人女性を誘い出し死なせる【宝剣岳滑落】

タイトルひど過ぎる。
「パンパカ」「出会い」ともにだ！
削除すべし。

いや、専用スレは必要だがあまりタイトルがよくないから
立て直そう。
ガイド目指す男ヤフー掲示板で経歴詐称し素人女性を誘い出し死なせる【宝剣岳滑落】

>>29
スレタイ長すぎるってばｗ

>>30
オリジナルのスレタイだってどっこいｗ

飛び散った肉片や脳の一部が美味しい水になるわけか。

ﾔﾌ住人ﾎｲﾎｲ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

下半身出会い系の女が「男に姦られた」と泣いても同情の余地は
無いだろ？

それとどこが違うのだ？

ヤフー掲示板すっかり動きが止まったな。

>>36
２ちゃんの毒気に当てられたんだろｗ

>>36
出会い系サイトを運営するヤツが氏んだんだから
そのサイトはいずれ消えるわな

別スレ賛成派だけど、このスレタイはちょっと…

パンパカ特別編ってとこは嫌いじゃない。

それよかヤフのスレ残さなくていいのか？
向こうは落ちたら過去ログなんてないんだろ？

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

きれいな顔してるだろ。
死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
たいした怪我もないのに、ただ、ちょっと打ち所が悪かっただけで
動かないんだぜ。な、嘘みたいだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,)))
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　宝剣岳から落ちた荒巻が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

　　　　　　　　　|l| |　|l| |　　　　　　 　　　　|l| |　|l| |　　　　　 　　　　　
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　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　
　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ 　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ 　　　　　
　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ 　　　　 　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ 　　 　　
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　 　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　 　　　　　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ　　

不謹慎だが、荒巻だと笑ってしまう。

ヤフ板のレス読んでみた。
何人かが主のちょっと怪しい部分を突っ込んでるレスに対して、
シンパが徹底的に批判し、
主がシンパに礼を言う形で進んでるのが印象的。

オレ的には、
ヘルメットやプラブーツの判断を相手に委ねてるあたり、
「初心者相手にそりゃねえべ」って感じ。

滑落してる時って思わず小便チビったりしないのかな？
岩に激突して死ぬと筋肉がゆるんでﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘって脱糞しないのかな？
それだけが疑問です

アイガー北壁

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp127777.jpg

ここを単独なんてすごいなー。長谷川恒男。

アイガー、アイガー、アイガーっぱかっ

長谷川さんのグランドジョラス単独時の映像を持ってるけど
2008年現在の目でみると簡単に見える

地獄への道は善意で敷きつめられている

地獄への道は銭で敷きつめられている

アイガー北壁ノーマルルート　94年2月の話だそうです
<２月２３日>
２月１９日にグリンデルワルトに到着し天候待ち。今年は雪が例年より多い。
２月２３日天候が安定するのでアタックをかけることにする。
前日にクライネシャイデックへ上がり準備を行う。

早朝５：００出発。ノーマルルート下部をラッセルで登る。雪が多い・・・。
ラッセルが酷く一向に進まないが時間をかけて登る。体力を消耗した。
トンネル口を過ぎて左上に登ると大きなクラック下に出る。
フィックスロープがあったため助かったが、フィックスが無かったらかなり
嫌らしい場所だ。有り難くフィックスを使わせて頂く。

登り終ると赤い岩壁下に着く。そこを左上しヒンターシュテイトトラバース
開始点に着く。難しいトラバースと登高を繰り返しテンショントラバースを
こなすが、単独での登行ということで、面倒なザイル操作を要求される。
ザイルが回収できなくなり焦ったときもあった。

なんとかトラバースラインを抜け、第一氷田を抜けて登るとアイスフルートの
下部に着く。まだ時間があるため、アイスフルートを登るが氷が着いていない
場所があり困難で時間もかかった。
アイスフルートを登るのに２時間を要した。ライン取りが悪いか？。
左の岩稜を巻いた方が良かったようだ。少し登り、第二氷田手前でビバーク。
日が暮れていく・・・。

<２月２４日>
第二氷田を登る。ラッセルとアイスのミックス。難しくはない。
暫く登りアイロン手前に達する。
ここから左にトラバースを続ける。ザイル操作が難しい。
第三氷田もトラバースし、急なクーロワールのランペを登る。
プロテクションが取れない。絶対に落ちれない状況が続く。
ビバークは避けたいので、暗くなる前にこのクーロワールを抜けるよう急ぎ、
何とか抜けることができた。上部は難しい・・・。抜けたところのテラスでビバーク。支点があり心強い。

<２月２５日>
この日は最低気温がマイナス２３度で、足先の感覚がなくなっていた。
マッサージをして暖める。軽く食事をし神々のトラバースへ向けて出発する。
神々のトラバース手前の、ピッチはどうみてもIV+〜V級はあり、A0を交えて
登るが厳しい。支点はあるが信用ならない。
ここからは下り気味のトラバースだ。神経を使うトラバースだった。
ここから蜘蛛の糸へとトラバースを続ける。
蜘蛛の糸は着雪が著しく嫌らしい。プロテクションも掘り出したが、支点は少ない。
絶対に落ちれない状況を乗り越え、クラック手前のカンテにある支点を使ってビバークする。
気温は昨日と変わらない。寒い夜だった。

<２月２６日>
ここから再びトラバースの開始。テンショントラバースを繰り返し、ピークに繋がっている
クラックへと登る。このピッチは氷が張詰めており、支点はスクリューでしか取れない。
氷の厚い所を見極めスクリューを決めた。
嫌らしいピッチだった・・・。

ここからはノーザイルで５ピッチ程登ると頂上直下の雪田へ出ることができた。
氷田はブルーアイスのピッチが６ピッチ程。雪のついた登りやすい所を突いて登り、
頂上に１１時着。写真を数枚撮って急いで西稜を下降する。

西稜は結構難しい下降路であった。ルート判断が問われるラインだ。
途中から左手の氷河に降り立ち下降を続けアイガーグレッシャー駅にたどり着いた。
こうして４日間の死闘？の末アイガー北壁ノーマルルート冬季単独登攀が終了した。
次回はジョラスである・・・。
↑
みなさんツッコミﾖﾛ

出会い系でパンパカ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000146-mai-soci

西羅って人は、佐野＠松本市で山行記録を載せてたサイトにも
いろいろ書き込んでたんだな。二人が直接絡んでるところはないけど。

>>55
ツッコミたいところだがアイガー知らん

他人に笑われ、ボロカス言われて、誰にも同情されない。
人それぞれ相応しい最期ってあるんだなぁと思ったよ。

>>54>>55 これ脳内なら…

なぜ極楽平からの宝剣岳なのか？
これが、どうしてもわからない。

Ｓ氏が初心者を勧誘した理由として、今考えられているのは、
１）性格的理由（初心者にスゴーイと尊敬されたいなど）
２）経済的理由（ＩＴ関連とか言っていたが報道では無職。仕事があればいつでも山に行けるはずがない）
経済的理由の内容としては、
１）無料ガイドと言いつつ有料（名目を変えｏｒ２回目からなど）
２）冬山装備購入に関してのバックリベートなど
が推測されている。

ここでわからないのが、
なぜ「極楽平からの宝剣」にこだわったか？である。
木曽駒や小屋からの宝剣往復では、なぜいけなかったのだろう？
初心者を何人連れて行ったという記録を作って、
将来のガイド本業化の際、宣伝するつもりだったのだろうか？

同じ人を２度と山に連れて行く気がなかったからではないか？
と、自分は思っている。
（装備品のバックリベートが動機だから？）
「極楽平からの宝剣」は、入学＝卒業の山ではなかったのか？
北八や奥秩父の訓練山行を否定していたのは、
地道に初心者を育てる気など、初めからなかったからではないのか？

それにしても、本当のところ、なにを考えていたのかよくわからないのではあるけれど。

>>50
スト2か？

「極楽平からの宝剣」にこだわったのは
１）アプローチのしやすさ
トピ主はピザなので体力的に。
２）無職なので金銭的に苦しい、もしくは、初心者にうまくはなしをつけて
ロープウェー代や足代くらいは貰っていた可能性もある
ただで好きな山を楽しめればいいと思っていたのでは？
自分のトレーニングもかねて。
日程はいつでも大丈夫という雰囲気があったから、
妻も定職についていない可能性高い
３）１とも関係あるけど、初心者を連れて行くのに簡単に難所へたどり着ける
うわーすごい、トピ主さんとならこんなところへもこれる
と心理的に感動させる要素大きいから

>>63
>ただで好きな山を楽しめればいいと思っていたのでは？
>自分のトレーニングもかねて。
なんか説得力有るかも。

>>63
やっぱり、そういうことなのかなあ。
Ｆさんくらいの山行歴の人なら、木曽駒や小屋から往復でも、
同じくらい感動してもらえたんじゃないかという気がするけど。
少なくとも、危険度の差ほど感動に差がないと思う。
極楽平からの宝剣へのこだわりが異常な気がしてならない。
初心者の力量に配慮せず、自分のこだわりを平気で押しつける
勝手な奴、ってだけのことなのかな。

いずれにしても、初心者を本気で育てる気などなかったわけだよね。
ヤフーで、トピ主を擁護していた連中に腹が立つなあ。

>極楽平からの宝剣へのこだわりが異常な気がしてならない

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
このコースを初心者にっていう通常無理なことをウリにしたかったのかなと
あくまでもスゴクなくちゃいけなかった
初心者が後で周りの人に言ったら「エエエエェェェ（ＡＡ略）」とかなるｗ
それがトピ主にとってこだわりになったとか

俺、お客さん（初心者）連れてこんな凄いとこ（宝剣）へ行って（ツアー）きてるんだぜ
自己満足以外に、いずれは職業にしたいと思ってたのかもしれぬな
歳も歳で無職だし、ガイド業ができるような実績や土台もなかったろうから
ステップアップを急ぎすぎちゃったんだろう

トピにいろいろ人が寄ってきたんで
功をあせっていたようにも見受けられるな

佐野＠松本市での山行記録には、
「会社が終わった後に」とかいう記述があった。
今は無職だったが、前は仕事についてたんだろうね。

>>69
その時点ではまだ結婚はしてなかったのかな？

これは
　　　　　　
　　　　殺　人！

　　　　　　　　人　殺　し　！　　　　　　　だと思います(´･ω･`)

>>70
佐野さんは結婚してまだ１年ほどです

72はSさんと知り合い？

うん

ｷﾀｰ？

佐野さんを「師匠」と呼んでいる方ですか？

呼んでません。

佐野さんを夫と呼んでいる人ですか？

本スレ埋まる前にこっちに来ないか？
オレは規制中で立てられん。

＞松本の佐野＠無所属です。
＞今回、無雪期の八ヶ岳・小同心クラックを登ってきましたので報告させていたきます。
＞夏の小同心には初めて取り付きますが、ペンキマークがいたる所にあってちょっと興
＞ざめでした。

＞メンバー：佐野(CL)、中村
＞山行日　：２０００年０９月１５日（金）　日帰り
＞ルート　：八ヶ岳・小同心クラックルート
＞グレード：IV

この中村って人がその後奥さんになった人かとおもた。

さっさと削除してね

>>78
知人です。

Ｓさんの知人さん、教えて
Ｓさんはガイドになりたがってたんですか？
嫁アリで無職の理由知っていますか？

無職の理由はこの際関係ないだろう。

大いに関係あるだろ。

>>82
ヤフでかいてた登山経歴（アイガー、シング・チュリ等）は本当？

それは初心者を金づるにしようと思ってたってことか？
あれだけ無償を強調しておいてそれは無理があるんじゃないか？
道具買わせてバックマージンって話もあるけど、それだってたかが知れてるだろ。
せいぜい小遣い稼ぎにしかならんと思うが？

自営だけど無職にしてる奴もいるわな
税金とかの都合で

ｶﾈｺﾏになれば、その「せいぜい小遣い稼ぎ」がどれだけ意味があるかw

収入に関係なく自営なら無職とは言わんだろ
税とどんな職業名乗るかとは別問題

思わせぶりにちょろちょろと書いてすみません。

今ここで、Sを擁護するとはできますが
私も正直どこまで書いていいか、また書くべきか悩んでいます。
何度も書き込みしようと途中まで書いては消しての繰り返しをしています。

Sの起こした事実は攻められて当然です。
Sの性格からしても今各所で言われてる言葉は
天国なり地獄なりで受け止めていると思います。

僕が今言えることはまだあまりありませんが
Sはみなさんが想像しているような三流登山者ではなく優秀なクライマーです。
そして、これまでたくさんの人を山に導いたのは
金銭的な欲や名誉や未来の糧のためでなく
純粋に雪山の美しさを多くの人に知ってもらいたかったということです。

でも、みなさんはこれからも彼をバッシングし続けてください。
これから別の者が同じ過ちを繰り返さないためにもよろしくお願いします。

自演の疑いが強いが、槍ヶ岳に45万買わせたんだっけ？
仮に店から５％のバックを受け取るとして22,500円。
そのために経費自分持ちで一緒に山に登るか？
意味ないじゃん。
　
佐野の目的は目先の金とは別のところにあると思うが？

経歴は詐称なの？

>>91
どこをどう縦読みするんだ？

40万の買い物を二人にさせて5パーセント受け取れば4万円。
切り詰めて夫婦二人の食費一ヶ月分くらいにはなるだろｗ

>>93
539 名前：底名無し沼さん 投稿日：2008/01/24(木) 16:21:46
http://www.geocities.jp/takehana056138/Mountain/annapurna_sanctuary.html　より

>Singu Chuli (Fluted Peak) 6501m
>　西アンナプルナ氷河方面より。NMA Climbing Peak の一つでＥＤ−などのルートあり。日本人の登頂記録はない。


544 名前：底名無し沼さん 投稿日：2008/01/24(木) 16:31:25
http://www.fukuokashihoushoshi.net/exchange/novel/singu/01.html
にも登山記録があるがやはり失敗、そして日本人登頂記録なしとの記述あり

>>91
質問に答えろよ。

>>91
ここへレスするあなたの勇気に敬意を表するが、
あなた自身も佐野にだまされているという可能性はないのか？
優秀なクライマーってのはどういう根拠で言ってるのかな？

>>95
ロープウェイの往復だけで1人8千円近いわけだが。

違う、二人での間違い。
ついでに１００

>>91 さんはクライマーなんですか？

>>99
交通費くらい出させるべきだ
という意見が出てたから、あるいは・・・
その擁護意見だしてた人は自分が「還暦近い」と
わざわざいらない情報をアピールはしていたが

>>102
それ、俺もリアルタイムで読んでて腑に落ちなかったんだよね
「一緒に山に行く人募集」のトピックなのに、なんでトピ主の交通費を参加者が出せ
みたいな書き込みをわざわざするんだろうと思って

>>101
私もクライマーです。
７割がソロです。

>>91
こっち側から検証できない以上は信用しない

なるほど・・・
細かいやり取りはメールでやってたようだし、
メールの中で交通費を出させる話をしてとも考えられるか。

>>105
釣りに決まってるだろ、自慢話の真偽に触れないのだからさ。

>>105
おっしゃる通りです。
第三者の目での検証をお願いします。

私が多くを語っても真実の裏づけにはならないだろうと承知しています。

>>108
ならひっこめ

>>109
分かりました。
あとはよろしくお願いいたします。

>>92
自演説を信じていたけど、流して読んでみると
家族の病気で買い物を延期したりしていて、リアルにいる人たちっぽい。

12月26日　宝剣
otimarosubaruさん
19日に靴が冬期用のものでないことが判明して辞退すると
週末に購入して間に合わないかと催促される。
この方50代で、分別があったんだろう、結局辞退。
yamakan540さん
この人は途中から参加希望して、実際行ってきたようだ。

12月30日　宝剣
koutyamizu
yarigatake
買い物が間に合わず延期
hokutochin63
保険の切り替えが間に合わず辞退を申し出ると
その日から保険担保される保険があるからと催促される。
結局天候不良？で流れたみたいだ。

なんだか常に急ぎすぎてるんだね。せかすっていうか。
ご都合に合わせますよと言いながらも、しつこく食い下がる性格がｲﾔﾝ。
素人いじりのド素人だったのが、佐野さんぽい。

ちょｗ
何しに来たんだｗｗｗ
　
知ってること、思ってること、素直に書きゃいいじゃん。

いやひっこむな。

結局道理の通らない擁護して
引っ掻き回すだけの知人って・・・

>>110
気が変わったらまた書き込めば良い

釣り確率99
本物確率1
本当の知人であったとしても具体的な証拠をネット上にうｐするほど馬鹿ではないだろ

>>111
あの結末を思うと、まるで死に急いでいたみたいだな

ヤフーの方はパッタリと…。
擁護さんは何処へ消えてしまったんだろうか？

初心者を引き連れて行動するのに向かない性格だったんだね。
だから単独。常に単独。少し太って嫁同伴。

類は友を呼ぶというが、どうせ佐野と似たり寄ったりのクライマーなんだろう。

>>111
yamakanは行った後、数回書いて消えちゃったよね？
その辺り腑に落ちない。
ヤフトピってオフで会ったりすると、急速に親密になる傾向が強いと思ってたんだが。
　

>>120
自分のパソコンにLANケーブルが有る、それだけの事。

>>122
いや、ワイヤレスなんだがｗ

>>121
多分メールに移行したから。
山勘は携帯から〜とか書いてたから
ヤフトピに書くよりメールの方が楽だったのかも。

>>123
でもアンザイレン

プロフが捏造なら犯罪みたいなもんでしょ？警察がきっちり調べるべきだ。

>>124
そうだとして、ますます佐野の意図が分からなくなる。
トピを活性化させたければ、実際に参加した人間のレスを増やしたいと思うんだが。
メールでそれをやっちゃうと、佐野とだけの付き合いになってしまう。
1対ｎじゃなくてｎ対ｎのつながりにしないと仲間にはなれないし、トピも盛り上がらない。

>>124
楽というより、他の人に見られたくないからでしょ

>>118
逃げる準備してんるんじゃ

夫人の話、聞きてぇー。

>>127
ヤフーに書けと無理強いはできないんじゃないか。
働いてるとヤフーのトピに書き込むのも面倒だろうし。
あの読むのも面倒なトピが活性化したら不便すぎるだろうｗ

佐野の真の意図がどこにあったのかはわからん。

佐野嫁は藤森さんを友人と言ってる時点で事実を隠そうとしている事は明白。

最初から仲間募集というより
教わりたい人募集というニュアンスだったと思うが。

だれかヤフ板のスレ保全してる？

>>134
ヤフのトピは簡単には落ちんよ。

>>134
誰かがしてると思って誰もしないパターンかも。

いや、Ｋさつが証拠保全と称して、、、

ヤフーは一つの板にたしか９９までトピが立てられる。
トピ数に余裕があるうちは、一番下まで落ちてカキコミが無くてもしばらく消えないよ。

落とそうって魂胆か？

３６２ｋｂ

>>12
>テクニック自慢の男は大抵ど下手ぁぁぁぁ！

ワロタｗ

Firefoxのプラグインのやつでできるかどうか試してくるか

ん、順調にダウンロードしとる

ヤフ板からこっちにレス入れたやつは何人いたのに、
こっちからヤフ板にレス入れに行ったやつはいないんだな。
もともと両方行き来してるやつは別として。

保全レスしといたぞ。
今さっき作ったIDだけどなｗｗｗ

>>145
でかした

>>145 乙
でもきっと、「死者にムチ打つようなマネはするな」みたいなレスが、
新規ID、あるいはしばらく使ってない初登場IDで入るに違いない。

>>145
>必要がるのではないだろうか

もちつけｗｗｗ

ロープウェイ往復８千円はボッタクリだ！ホーケイ山には行かん！

>>147
それはそれでいいんじゃないかな。
考え方は人それぞれだ。
　
>>148
しまったｗ
消してくるｗｗｗ

>>149
おい、高山病を誰でも、気軽に体験できるのに安いと思わないか？低地の人

消すのはええ

>>147
それはそれでいいんじゃないかな。
向こうのスレが盛り上がるのはいいことだ。

>>150
そのままでイイよ。それが２ちゃんクオリティー。

>>150
几帳面だなｗ
ちょっと位の脱字いいじゃまいか

直すついでに
>>12の文章なんか貼るんじゃないぞ
貼っちゃ駄目だぞ！！
絶対貼っちゃ駄目だからな！！

>>151 思わん！

>>151
ロープウェー従業員乙

書き直してきたｗ
２ちゃんなら気にしないんだけどね。
せっかく書き直せるからさ。

　　
>>154
>>154
>>154

>>156
リストラ後、無職　　　　　　　言わせるな！

1180円のとは別なのか？

>>147
シンパがそれまで使ってたIDで堂々と意見できるようなら、
ヤフ板も捨てたもんではなさそうだがナ。

ヤフーにも遭難トピがあって、宝剣が話題になってるんだけど、
例のトピと重なるメンバーが書き込んでる。
あのvanが、しらーっと他人事のような書き込みをしているのが怖い。

ケーサツがどこまで本気で捜査するのか分からんけど、
事実が判明するのに数ヶ月はかかる気がする。
昔の知人とか辿ってるとさ。

>>127
話が具体的になると、直メールに誘導していたのでは？
山勘もFさんらしき人も、山行直前の書き込みはない。
実は、無料と言いながら、費用負担の相談などしていたのかも・・・
と、まあこれは単なる憶測だけどね。

>>162
たかが滑落事故程度でそこまで警察がやるとは思えないのだけど。

>>164
うん、だからやらんのかなぁって思って。
でもそうなると、事実は闇の中か・・・
　
結局、佐野妻が(ｒｙ
　

ロープウェイの交通費3人分往復2万4千円だけはお願いしてたんだろ！
それにしても高い！

あれ、そんなに値上がりしたんだ
それとも冬は別料金なのかい

ヤフトピに警察に事情を伝えた人いるみたいだけど、警察にやる気がなければ
ほったらかしって事も有りそうだな。

警察も一応「捜査協力ありがとうございます」っていうんだろうな。
間違っても「知るかカス！！」とは言わねーよなｗ
　

>>166
そんなに高くはないと思うが？

とりあえず滑落そのものには事件性はなさそうだからな

病院でみんなに見取られてしんだとかさ、目撃者多数の状況で車に跳ねられたとかならともかく、
普通は事件、事故、自殺の可能性を確認するでしょ？
山で死んだらみんな事故で済むんなら、人を誘って殺し放題じゃん
入社したばかりの社員に保険かけて海外旅行で事故死とかさ、
知り合ったばかりの人と一緒に釣りに行って崖から落ちて死んで実は保険かかってましたとか
一応、形だけでも調べるでしょ

ロープウェイ2千2百円だった…すまん…

形だけでも調べるかどうかは警察の気分次第。今回は遺族がどうするかに掛かってるだろうな。

初心者を無理やりアンザイレンが必要な冬山に連れていくってのは、
事件性はないの？

滑れない奴をそそのかして上級者向けコースのリフトに乗せた後
滑れない奴が上級者コースで転倒骨折

近い？

>>173
他にバス代1600円も必要だよ。

刑事事件になるのは突き落としたとかの場合だけだろ。
裁判になるなら民事。遺族次第。しかし転落で指導者まで逝っちゃった
となると提訴しにくいだろうな。

>>177
この夏　バスとロープウェーで往復一人８千円くらいだったと思ったが？

>>174
この件を事件として捜査する手間と、
こんな遭難が次々起きて捜索させられる手間と、
警察が比べて考えるんじゃない？

下手すると藤森さんの遺族が佐野妻に頭下げて見舞金・・・なんて展開もありえる。
ヤフトピの存在は知らせてあげた方がいい。

山岳会のメンバーなんだから仲間が遺族に必要な情報は提供するか。
余計なお世話だったな。

>>181
うわぁ･･･なにその鬱な展開

パパラッチどもって誰

場の空気を壊したくないから
誤りを糾弾しないなんて考えは
間違った善意だろ
特に山においては
そんな甘い考えが人を殺す
素人が腐った善意に巻き込まれたんだよ

なあ、わかってんの？
ここで大馬鹿野郎のトピ主を
擁護していた偽善者さんたちよ



という文章を投下しようと思うがどうか？

>>169
ヤフトピのことは知っていたが2ちゃんのことを知らなかったので詳しく説明しておいた｡
キットこっちも見ているとおもう｡
「すべての事故は事件としてまず疑え」が鉄則｡

滑落場所実際に見るとしたら、千畳敷ロープウェー駅から
歩いてどんくらいかかる？
１時間くらいかな？

山の訴訟事例。
上の表が民事で、下の表が刑事な。

ttp://www.geocities.jp/kyongsea/sub260.htm

>>185
さんせ〜い

>>186
遺族に伝わるかな？

>>187
夏で１時間くらい？　　だった。

>>184
ああ、多分俺のことだ
さっきログを保存したから

>>185
マジレスするとその書き方はチャネラー丸出しでスルーされそうなんで
その文章をですます調で少し丁寧に書いたらどうよ？

たしか、嫁が1時間で下山してきたんじゃなかったっけ。
登りはどうなんだ？
オレは行ったことないから判断できんが。

>>188
だよね。
怪我と弁当は自分もちの考えは残念だけどもう、古い。
今は訴訟のことを考えながら山に登らなければいけない時代。
でも経歴が豊かな古くからやっている人ほど、そんな現実は受け入れられないんだろう
熟練者同士の対等なグループならなんの問題も無く自己責任で済むさ
しかし引率登山の場合は分が悪い。「僕が連れて行ってあげますよ」は無報酬でも重い責任を伴う

>>184
ログの保存を終えた暇人のことでしょ

>>188
国とか自治体が相手じゃないと厳しいんだな。

>>185
あの〜
積極的に擁護してた人たち
皆，Ｓと一緒に滑落してもういないんですけど。

http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html
↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」


・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
　山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について，
　メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。

・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
　事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。

・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。

03年3月12日の判決骨子↑

今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
３番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。

>>196
aserazuyukkuri123かvanか？

解決してない事故のトピを終了させるのは悪い事だよ。

場の空気を壊したくないからといって、
誤りを糾弾しないという考え方は、
間違った善意で危険だと思います。
特に山においては、そんな甘い考えが
人を殺すことになりかねません。
何も知らない素人が勘違いして
巻き込まれてしまいます。
わかっていただけますか？
ここでトピ主を擁護していた方々


>>193
こうですか？
丁寧語は難しくて
わかりません＞＜

>>198
つまりトピ主の自演も含まれるという意味で？

遭難なくそうトピでまたなんか都合の良い書き込みしてるやつがいるな
＞私は、この様なネット掲示板を通じて知り合うことと、普通のお付き合いや募集で知り合うことに心構えや責任の重さに差があるとは思えません。

これも典型的な詭弁の理論
ネットでの知り合いと普通の知り合いを同列に考えることは確かに悪いことではない。
しかし、その一点で今回のことを良しとはできないよ。
その知り合い方が問題だったんだ

経歴ごまかして・・・・・
初心者の方でも案内してあげますよ。難しい冬山にいきなり案内してあげますよ
僕が案内してあげますよ、簡単にいけますよ、危険はありませんよ。
と募集して、実は飛んでもない危険なところを危険とも認識できないリーダーに無責任に連れられ
そして命を落とした

この部分が重要なんだよ
ネットで知り合おうが、居酒屋で知り合おうが、パチンコ屋で知り合おうがスポーツクラブで知り合おうが
非難を免れるものではない。

なんで、この程度の稚拙な理論を恥ずかしげも無く展開できるのか

>>198
書き込んで無くても見てはいるんじゃないかな。
気になるだろうし。

うん、さっきから野腐臭がするよな(・ё・)ｸｻｰ

ところでどんなところから滑落したの？ここの写真に有る？
http://www.asahi-net.or.jp/~vy8k-ucd/20060805houken.htm

>>203
話が長いから最初の方は忘れてしまった。
自作自演以外で積極的に擁護って誰？
もうこの書き込み量だ。
過去スレ嫁　カス！っていわないでおせ〜て。

佐野擁護してた連中が自分らの都合でトピを終わらせようという強引さが
熊さんとかを撥ね付けてたのと同じだよな。

これはもう、だれかがまとめサイトを立ち上げるしかないな！！

だれかって誰よw

>>201
場の空気を壊したくないからといって、
誤りを糾弾しないという考え方は、
間違った善意で危険だと思う。
特に山においては、そんな甘い考えが
人を殺すことになりかねない。
何も知らない素人が勘違いして
巻き込まれてしまった。
そのことをわかってるんだろうか、
ここでトピ主を擁護していた人達は。

これくらいでどうよ？

>>201
たいへんよくできました。◎

>>208
このレスが来るのを待ってましたw
後はよろしく♥

>>201
2行目、糾弾という言い方がキツイ
「誤りを指摘〜」に変更したほうがよろし

ねらーは攻撃的な文章は得意だけど
まろやかな文章は苦手みたいだなw

>>208が無料Wiki借りてくるべし
Wikiにしておけば、みんなで適当に書き込める。
今回のだけでなく、パンパカスレまとめWikiにしちゃえば、喜んでもらえるぞ！

やふに書き込むなら顔文字も忘れるな。

ついでにアバターは凝りまくれ！

やふのID新規に取るやつは、女設定にしる
それでカワイイアバター作りまくれ！

>>215
いやいや、そこはあなたが

>>218
残業中なのでダメなのだ
自宅警備員の君に任せた！

>>217
それ。
なんか，ハマってしまいそう。
まずは下着の洗濯から

やふのアバターって表示するとき
全裸から徐々にアイテム身につけていくような。
ゆきたんのパンツ白だったし。

凝ったアバターは有料だお

>>222
自宅警備員の俺には無理だ

プレミアム会員登録しておけば、使える無料アイテム増えるお

>>223
＼(^O^)／

で。儲かるのは孫正義かよ。

夏になったら千畳敷までロープウェイで行くんだ・・・

>>179
夏に行ったとき、大人１名、往復で3800円だったよ
家計簿に書いてあったｗ

>>227
しらないおじさんと一緒じゃないだろうな

>>227
千畳敷まで、か！ｗ

>>227
一緒にロープウェイで千畳敷にいく人募集☆
ってトピをたててこい。

>>229-231
危険は冒さないよ！(｀･ω･´) ｂ

> 危険は冒さないよ！(｀･ω･´) ｂ
いや、むしろみんなが期待しているのはパンｐ（ｒｙ

>>232
当然、帰りはロープウェイ使わずに、歩いて下りるんだよね？ｗ

>>205
そのページには滑落現場はないね。

パンパカスレにガイシュツだが、
滑落したと思われる地点は、この写真のどこからしい。
ttp://www.geocities.jp/tssune/imagec253.jpg

ヤフのトピで、トピ主を擁護の姿勢を示していたのは何人かいるが、
>>201のような指摘はすでに受けていて、それなりの反論を述べてるよ。
だから意を決して書き込みしても、スルーされるよ、きっと。

たとえば、vanは、
No.406
>ガイド資格の有無、過去の経歴、募集方法に問題があるとは思いません。
>むしろ初心者をいきなり案内するルートではなく、またそれにふさわしい天候では無いこと、
>何かのトラブルによるものか行動時間が遅いこと。
>その辺が問題ではないかと思います。
>（事故の場所が確定できないのでビレー方法などの問題は揚げません）

と書いている。
そして、van自身、No.58で「初心者をいきなり案内するルートでは」ないのではないか、というような指摘は
確かにしている。

だから、もし例えばvan にコメントするのならば、
「募集方法に問題があるとは思いません。」
という部分に絞るとかの方が、適切か、と。

>>234
私自身はプロのロープウェイヤーではありません。
あまり公表したくありませんが、ヒマラヤ・シングチュリ西壁、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜、アイガー北壁冬季等の
写真を見たという些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある谷川岳のロープウェイも経験していますが・・・。
リフトも得意です。

帰りもロープウェイが私の持論です。

要するにvanは「ネットでの仲間募集」という部分に賛成ってわけだ。
出会い系も利用する俺には少し親近感がwwwww
「募集方法に問題があるとは思いません。」という表現が誤解されてんだな。
その誤解の中に藤森さんもいたってことか。

でも初めてのアイゼン歩行が宝剣ってのはな〜
この部分にも賛成してた剛の者はいないの？

>>237
ロープウェイ初心者ですが。
リフトなら少し乗ったことがあります。
こんな私でも千畳敷まで行けますか？
ぜひご一緒させてください！

>>237
私自身はプロのロープウェイヤーではありません。
あまり公表したくありませんが、ピラタスロープウェーにて坪庭全踏破、
八方尾根ゴンドラアダムより丸山ケルンにて不帰嶮を踏破する人の観察、駒ケ岳ロープウェーにて
ホテル千畳敷のトイレ無断借用という些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある谷川岳のロープウェイも経験していますが・・・。
西黒尾根は嫌いです。

>>239
ロープウェイって、何人まで大丈夫ですか？？
お友達も一緒に行きたいって言っています♪
私を含め、ロープウェイ初心者３名なんですが、大丈夫でしょうか？
あ、クワッドリフトなら乗ったことありますｗ

むこうの遭難トピでvan本人が発言を整理してる。
そんなに必死にならなくてもいいと思うが。
やはりＩＤを守りたいという意識が強いのか。

>>239
私のロープウェイ論理では特段ヘルメット着用の必要性を感じません。
私はビーコンへの信頼を疑っていますので所持しません。
夏の千畳敷は乗りながらトレーニング可能な山であり、
私の確保技術をもって安全に乗り降りできるレベルであります。
汗拭きタオルと酔い止めは自己判断でお持ちくださいね。☆

（このへんで止めてくれ・・・）

>>238
それなら「ネットでの募集に問題があるとは思いません。」と明記すべきだったな
人が見たら余裕で誤解する。ネットでの仲間募集に問題が無いことを言いたいのなら、
『ネットでの仲間募集に問題が無い』といわなければいけないよ。その方がストレートだ。
なぜ「募集方法に」とかわざわざ意味合いが変わってしまう言い方に？
後づけのいいわけだろ

>>243
あとはメールでお話しましょう。

>>243
ぜひ参加させて下さい♪
ありがとうございましたっ＼(^o^)／

このようなところで安易に初心者をロープウェイに誘うのは
ちょっとどうかと思います
>>237さんは海外の山写真鑑賞の経験も積んでおられるようで
それなりに自信があっての今回の「募集」だと思いますが
若さゆえの「慢心」が一番怖い

腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
言い出しっぺの法則

mikan2730のプロフィールが24さい、オンナになってる。

オマイラ、おもしれーぞｗｗｗ
　

>>242
ヤフトピはオフでもつながってたりして、
人物特定されてるってのもあるかもしれないねぇ。
その場合、ＩＤ変えれば済むって話じゃない。

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yamagatawoodはもう終わりか？
もっと頑張れや！

>>199
そうは言っても山岳会じゃないし、
何より今回は本人もなくなっちゃってるからなあ。
まあ裁判を起こして白黒ははっきりしといてほしいね。

嫁が雪の中1時間で下山しているが、フツーありえないと思う。
そんなに冷静になれるものなのか？

ヤフーのアバターは最初裸で現れるんだけど、一体何考えてんの？
ヤフーはpervertの集まりか。まともじゃない。

嫁の方が山の経験や技術は 上だったのかも？

>>256
目の前で落ちたら余計冷静になると思う。

聞いてくれ、恐ろしいことに気づいたんだ。



yamadaisukiman　は　嫁




なんてこった……

ふと思ったのだが、佐野は入り婿の可能性はないか？
もともと関西人らしいし。
信州人の嫁と知り合って婿になった。
嫁の方は資産家で遊んで暮らせる。
これなら「佐野」で検索しても引っかからない。

>>260
それ怖すぎ

>>237
3〜７年前のniftyのFYAMAのカキコで佐野って名乗ってるよ。
で、結婚したのはここ2年以内。

>>263
ｱｰﾓﾝﾄﾞﾌｲﾀｗ

ところで今回みたいな事でも嫁にお金入るの？

佐野嫁の記者会見はないのか？

そりゃ山岳保険に入ってたら、出るんじゃないのか。

じゃあ昨今良くありがちな保険金狙いの（自粛)って事でAF？

このスレは山には興味ないけど面白そうだからとν速から流れてきた奴用な。
山屋は本家パンパカでね。

第一報を聞いて
「保険金目当てに夫とその不倫相手を始末した妻」
って思ったのは私だけではあるまい

屋不でもめはじめたよ。

あせらずって人の批判が大好きなんだなー

お前が言うなアワード2008にノミネート

vanのヤシは居直り始めたのか？

あ　せ　ら　ず　ゆ　っ　く　り　　いちっ！　にっ！　さんっ！

>そうですよ。
>
>前にも言ってますが
>主のやろうとしてたこと（手段と目的）には共感を得て賛同してました。
>が、物事の順番には賛同してません。

最後の一文は誰も聞いてない。
Fさんを死に加担した責任を認めてvanは回線切って茶を飲んで寝ろ。

>>269
ν速から来たんだけど、元々キャンプは嫌いじゃない。
高尾山には一度行ってみたいと思っていた。

>>252
2ちゃんはすでに警察捜査への協力は拒否できないし、
屋不の方でも拒否はできんだろ。
IDというか本人特定の仕組みもわからんのじゃないか、vanいまさら遅し。

少し、むこうの流れを静観しますか

>>278
掲示板で賛同したからといって責任はないだろ。
佐野も最初はトレーニングをしてから〜みたいなことを書いてるのに、
なんで知り合って10日程度の人を連れて行ったのかわからない。
mt....さんだと仮定しての話だが。

賛同者に操作の手が及ぶとは、俺らも考えてないさ〜
もし『やったとしても』自演かどうかをチェックするくらいじゃない？
それすらしないで、ざっとスレ眺めて（全部ちゃんと読むかも怪しい）終わりじゃないかな

ロープーウェーのヤツら、面白杉だー。
夜まとめ読みする身にもなってくれー。
>>240　コーヒー吹いちゃったよー。

水戸黄門が登場したぞ！

名裁きだな。
だが、これで番の書き込みがなくなったらつまらんな。
こっちに来ればいいのに。

閑念しなさい・・・
静かに念じると？

vanさんは自分のカキコが最後になるまで不毛に頑張るタイプ

普通ならyamagatawoodさんの書き込みで気づくよね。
vanって人はどうしようもない人だよ。

さすがに懲りたでしょ

木曽駒から越百まで何度もやってる登山者からみれば（ロープウエイは使わんよ）

yamagatawoodさん・・・（´・ω・`）

懲りてないっぽいw

vanさんいっつもオンラインだよね。ﾆｺﾆｺされて困る。

「あなたにとって」「最良なら」と人のせいにしないと沈黙できないらしい。自覚なし。

ほんとだ。懲りてないww

>>270
私も

>>270
私も

山形森さん、山賊さん、かっこよすぎ。
こういう人たちがホントの山男なんだろうな。。

>>55
そーいやヤフでは「証拠写真出せ」の書き込みにたいして、単独で登るので少しでも荷物を軽く
するためカメラは持って行かなかった。だから写真はないって言ってなかったか？

「頂上に１１時着。写真を数枚撮って」って・・・・・・・カメラ持って行ってるじゃん。

>>270
禾ムも

>>296
山賊さん、乙。

>>297
あら……

>>297
おー、確かにそうだ。
ネガはあるけどプリントはない、とも言ってたから
この時は撮ってたってことだろか。しかし適当だなあ。

ねらーって結局、面白がって詮索するだけなの？

この事故の教訓を生かすにはどうしたら？とか
みんなで考えようよー

スレの最初のほうのテンプレ案いいと思うけどな

>>297
鋭い。経歴が嘘だとなれば、第三者を信頼させて登山に同行させた事に民事責任が生じないかな？

>>297
探すのめんどくさいけど、なんかどっかで
「プリントしたものを無くしてネガしか残ってない。。」
というようなことを書いてたよ。

>>297
ナント！鋭い指摘。

番がいじけちゃた、あせらずのおバカさんのせいだ。

vanの異常さは理解しがたい。
多くの人が二人の死という事実の前に言葉少なになっているというのに、
あれだけトピ主の擁護＋批判者への攻撃をしておきながら、
この饒舌はなんなんだ？
しかし、遭難トピの初めの方だけを読むと、
割にまともなことを言っているようにも思える。
異常者が一見まともな顔をして潜んでいるところが、
ネットの恐ろしさなのかもしれない。

>>302
安易に素人を冬山に誘わない
素人は見ず知らず（どんな技術の人かハッキリわからない）人について行かない。

それにつきるから、詮索話のみが続くのではないか？ｗ

「ｙａｍａｇａｔａ氏、山賊氏の意向もあるようなので」と人のせいにしないとやっぱり沈黙できないらしかった。

>>301>>303
「単独で登攀している場合、写真は　一　切　撮っていません。」と
言い切っているのとは矛盾するし、いい加減な野郎だな。

どうでもいいけどおまいらこの週末山に行かないの？

>>301
最初、カケガラス氏の「興味があるので写真見せてください」に対しては「ネガはあるけどプリント
したもの紛失」って言ってた。焼き増ししたら掲載しますみたいなことも書いてたね。

その後、nanasigoya氏の「四の五の言わずに写真見せてみい」発言には「カメラ持ってかない」
に変わってた。

話変わるけどｖａｎってどういう奴？皆さんに聞きたいんだけど、あいつどう読んでもトピ主を誉め
て参加を煽るような発言してたよね？

今日の書き込み読んでみたけど、とても正常な人間とは思えないよ。頭おかしいんじゃないか？

だからすべては嫁の作戦なんだって。

推理小説の同級生、折原に頼んだ。

>>302
出会い系と同じだと思うよ。
人間の基本行動って環境や条件が変わっても同じだなと思った。

ネットの出会いでは、相手を最初から信用するなとか、
何度か会ってお互いを見極めてから〜とか
そんな感じじゃないの？

あからさまな男女の出会い系だと警戒するけど、
趣味の掲示板だと警戒心が薄くなるのは、山だけじゃないよ。
そして、嫌だと思ったら嫌ということも大切。


29歳という年齢で、ちょっと迂闊だったと思う。
そして、最後の最後で、やっぱり自分には無理ですという
判断もできたんじゃないかと。

山賊は・・・
これも誇大妄想の卦が有って、相当に痛いやつだぞｗ

vanはもう少し叩いた方がいいんじゃないか？

愛犬家連続殺人事件ってのもあったな……

ところで嫁って自宅でこことか見てるのかな？

>>316
山賊は「トピ主」というのを「トピの所有者」と勘違いしている。

vanは、初心者にそのルートは・・・って
一応批判はしてるんだよ。
でも、トピ主と初心者一対一なら大丈夫かもみたいな
甘い判断だったけど。

そんなに変なことは書いてない。

>>319
嫁の書き込みは「空気」のみ。

>>316
すみましぇん。おら痛くないよ。普通のオヤジだよ。

>>321
その判断は佐野のとまったく同じじゃん。

>>321
van乙！

>>325
vanには「甘い」という反省の色は微塵もないよ。

自称佐野の知人とやらは、再び現われんのかな。

>>320
ま、今回の件で2ちゃんの名誉は警察にも伝わったろう。

>>328
pu

>>328
竹ノ塚の悪夢から覚めてないと思ふ。

1大阪方式もまともpに出来ない奴が冬山やるのが
間違ってるんですよ。

kakegarasu さん、こんばんは。

長谷川氏のお知り合いでしたか！。
長谷川氏の記録を読んでアイガー北壁を目指したものです。

私は小学生から登山を始め、中学生でクライミングを、高校で冬季登攀を谷川岳等で、
またマッターホルンを登ったりと・・・、それ以降は冬壁を主体に活動をしておりました。
ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト(ED)、日本人初登などこの時期のものです・・・。

アイガー北壁は、情報も殆ど得ることなくチャレンジしたのですが、私なんぞが登れたことは
天候が良かったこと、ルート状況が良かったことが幸いしたのだと思います。

写真ですが、ネガが手元にあるだけで写真プリントは紛失してしまいました。←←←コレ
なので過去の記録もあまりなく、記憶とメモだけで文章にしました。

また、機会があれば写真を焼き増しして公開したいと思います

急激にヤフー臭くなってきたな

それにしても今日は告別式だったんだ。
藤森さんの無念は少しは晴らせたのだろうか？

なんで誰も>>323に反応しないの？

>>316
たしかに山賊は佐野と似た面があるね。

　
雪崩に関して、
> 慣れてくると危険領域に踏み込むと「みのけがよだつ」ように背筋がぞっとする悪寒に襲われます。
> そういう動物的堪が身につかない間は、深雪の斜面や危険性の高い山域には入山しない方が賢明でしょう。
　
これは佐野の根拠の無い自信と変わらんよ。
　

>>317
ｖａｎのいままでの書き込みを読んでみると、１０００人中９９９人があんたが間違ってるって指摘
しても「いいや、俺は正しい」って言い張るタイプだね。

山賊氏もｖａｎにはついに切れたな。ただ、ｖａｎにとっては書き込みをやめてほとぼりが冷めるの
を待ついい口実になったってことか。

鬱で死にたい登山家っていないの？
そんなのが募集したら怖いんだけど。

>>309
それを書き込んでやったらまた出てくるんじゃねーのか？
　

俺は>>237が好きだな。
真のロープウェイ乗りは往復利用なのなw

どうもvanってのは自分の考えの外には出れない人みてーだな。

当初報道では藤森さんは嫁の知り合いとなっていたな。
ということは
>>260
でないの？

♪ヴァン莫迦ブァ〜ン♪

>>342
女であの登山記録なら今頃伝説になっていそうｗ

実はヨメのが上級者だったら面白い展開だ。

>>345
初心者を確保してるのが妻の方だったら大丈夫だったと？ｗ

>>237さんは、とてもいい人ですよ！
あなたも是非参加しましょうよ♪
当方、２９歳の女ですｗ
実はロープウェイは初めてなんですo(≧∇≦)o
>>340さんも経験者とお見受けしますので、
ご一緒いただけると安心ですｗ

http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

>>176
スキー初級者をいきなりヘリでスノボバックカントリーBY根子岳って感じ。

ジョジョで宜しく

>>176>>349
私自身はプロスキーヤーではありません。
あまり公表したくありませんが、富士山直滑降、エベレストのサウスコル8000m地点からの滑降
マッキンリ−6000mからの滑降などという些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、キロメーターランセで173km/hも経験していますが・・。

確かに技術的にはゲレンデ初心者コースより上のグレードを要求されますが、初心者にバックカントリーは
滑れないか？という事については問題ないと考えております。
マッターホルン滑降の際も同行者が捻挫しましたが、問題なくおぶって降りています。
またルートについても「何時でも骨折してください」と私が言うくらいですので、
スキー初心者でもスノボ初心者でもこちらとしての不安はありません。

ワロスw

参列した人の書き込み北

昨日藤森さんの告別式に参りました。
藤森さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
彼女の冒険心あふれる笑顔を拝見して、何故このような事故にあったのか
ここのトビを閉鎖しようと言うご意見もありますが、是非この様な不幸な事故が起きたのか、今後の為にも是非残しておいてもらいたいです。
そうでなければ、彼女の死はただ自己責任と言う簡単な４文字で終わってしまいます。
勝手な事を書いて申し訳ございません。
是非残して頂きたいです.......


…この人、ﾌﾟﾛﾌに本名晒してないか？
誰か注意してやってくれ。

藤森さんの同級生かな？
歳が１コ違い。
早生まれの人なら、まだ誕生日が来てない人もいるだろうし。

>>351
コロッケサンド吹いたw

初心者を冬山登山に誘うガイドライン

>>354
これ本名で書いた内容も釣りじゃないのなら。
藤森さんやその周囲の人たちってネットに対する意識が初心者な人ばっかりなんだな･･･

netbirthhomeの書き込みは的確だな〜

>>359
"３：伸びないロープを使う"ってのはnetbirthhomeさん読み違えてないか？
たしかダイニーマはソロの話題の時に出ただけで、他人の確保に使うなんて
ことはいってないはず。

>>360
ですね。

ちなみに私が猿回し確保やる時は、クライミング用ロープは使いません。テープスリングを使います。クライミング用ロープだとショックを吸収するために伸びてしまいますから、ダイレクトに引っ張る時には向いてないと思います。 by豊後ピート

ダイニーマの話題はNo.347から。ご参考まで。

>>321
van、充分変だよ。
早い段階で、自演臭いと聞いてヤフー読んだんだが、
てっきり、vanが自演キャラかと思ってしまった。

古い話になってごめんだが、
第二次世界大戦中の学校の先生の中には、
軍国主義バンザイで、生徒を煽って戦場に送り出し死なせておきながら、
敗戦後、責任を感じて黙っていることさえできずに、
平気な顔をして、あの戦争は間違ってることはわかってた、
みたいなことを言う奴が混じっていたそうだが、
そういうタイプの奴なんだと思う。

>>364
その典型があの朝日新聞社だよ、あの社旗は日本海軍のコピーだしね。
ちなみに関東大震災の時「朝鮮人が井戸に毒入れた！」報道も震災の
二日後に大阪朝日新聞の報道が最初、それから噂が広まった。

つーかそんなの日本人のﾃﾞﾌｫだろうに。

多くの意見が初心者を自称ベテランのトピ主が連れて行って事故が起こった
という感じだが、初心者とそうでない人の線は皆どこで引くの？初心者は
明らかに危ないということは正しいと思うがじゃあ危なくないラインは？
実際人気のバリなど行くと山岳会ではとても通用しないど下手な馬場が
ガイドのロープに頼って危なっかしく登ってたりするがガイドもその馬場と
最初から最後までスタカットで行くなんてことはないだろう。
ガイドにしてもピンキリで無雪期のルートグレード５級、冬期の同４級、
5.10のNPルートを登れないやつもいる。

例えば遭難をなくす為に免許が必要となった時に叩いている人達が「あなた
は基準を満たしていないので登山は出来ません」と言われたらどう感じる？
実際GWの剣周辺のバリに行きたいと思っても他地域で実績あっても申請
通らないという話（俺は試したことないからわからんけど）もある。
それにこのS氏は３スラ云々という時に谷川でガイド出来るのは東尾根
までと書いているが実際、申請出して初級者連れて行っている実績は
ある。この時は申請は受理されたということになる。

皆知りたい知りたいと騒いでいるが自分の周りで死人が出て自分の
ブログやHPのアクセスがすごいことになるという現実を想像すると
どうだろう？虚言や妄想が先行するのはそんな背景からと思う。

藤森さんはアイゼン使ったことないんだから議論の余地ないだろ。

この時期に初心者があんな山行ってもまったく楽しくないよな。
夏に行ってもビビりあがるんじゃないのか。
道具も買ったみたいだし金かけてすごく怖い思いして最後は滑落か。
バカな初心者だとは思うけど哀れだな。

>>358
釣りでもなく何も恥じることがなければ本名さらしてもＯＫ
でも釣りっぽい。
ちなみにまだ本名と決まったわけではない

1978年4月「残雪の八ケ岳縦走」遭難事件において，
参加者を募集して実施する，いわゆる引率登山の主催者およびリーダーに課される事前義務と
登山中の義務について，以下のように具体的に判示している．まず，事前義務としては，

�@参加者らの装備，技術，経験および体力に相応した企画を立案すること，
�A責任のある相当の登山経験，技術を具えた者にこれを担当させること，
�Bその担当者は，参加者が登山計画に相応した技術，体力，経験を有し，
　装備を携行しているかを審査し，山行の具体的内容の指示および助言をす
　ること，があり，登山中のそれとしては，
�C参加者全体の状態・動静を掌握する体制をつくり，参加者の疲労を看取し，
　危険に際しては参加者を安全に導き，気象につねに注意して危険にさらさな
　いことであるとしている．

本件は任意参加のケースにあたり，注意義務は軽減されるはずであるが，登山というスポーツの性質上，
危険の度合がきわめて高いことと，初心者も参加した山行であったことから，リーダーと主催者の注意義務違反が
厳しく追及されることになったと思われる．

引率登山が有償であろうと無償であろうと，参加者に対する『安全配慮義務』の程度に差はない．
委任者（参加者）と受任者（リーダー）の関係の明白な引率登山ではリーダーのみに安全配慮義務があるが，
一般的な伸問の登山では，リーダーとフォロワーは相互に委任者・受任者の関係にあり相互に『安全配慮義務』を
負担する関係となる．さらに『危険引受』も合理的な限度で相互に契約内容にとりこまれ，よほどの『重過失』
でもないかぎり法的責任は問題とならない」とする．
但し自己決定の尊重に由来する「危険引受の法理」も，判断能力のない者や判断資料が欠如している場合には機能しない

残雪の八ケ岳縦走」遭難事件において，被害者は成人であり，しかも任意参加であったにもかかわらず，リーダー等に
賠償責任が認められている（三割過失相殺）

裁判の話、好きだねえ。
裁判官なんて、原則として山はシロートだよ。
ニュー速とかならともかく、山板なんだから、
自分自身の考えを書けよ。
裁判が常識を作るのではなく、
常識に裁判は従うべきものなんだから。

事故が起こった場合は当然373さんの指摘通りとなることに異議はありません。
しかし事故が起こる前にそれを証明することは出来ません。今回の事故が
発生しないで済んだ場合はどうですか？多くの登山者が危ないことをして
いても事故を起こしていないという現実があるのです。
それをさも皆が忠告した通りに事故が起こったと騒いでいることに疑問を
持ったまでです。批判している一部の人がクライマーだったりしているので
？と思って書いてみただけです。

>>372
釣りならいいけど本名はやっぱりまずいよ。
住所も晒してるし。
変質者なんて何が引き金になるか判らないんだし。

あれで釣りだったらプロ釣り師だwいっぱい釣れる。
文章なんかも本当に普通のﾁｭﾌﾟに思える。
IDの名前付けといい改行の具合といいネット初心者を上手に演じている。

>>176
女の方が、自分から参加させてくれって言ったんだろ。
行きたくなかったら書き込みはしないよ。
断ればいいだけだし。

これは、イラクの３バカと一緒で、あまりにも無防備過ぎる結果だろ。
自己責任以外の何ものでもない。
冷たいかもしれないけれど、いずれはこういった結果になった。

Sってこれまで何人か初心者連れてってるんだよね？
その人達はだれもリピーターになってないっぽいけど皆一度一緒に行くと
嫌気がさすのかね。
2度目がないから初心者をいきなり無理な山に連れて行く。

>>380
Sは宝剣ばっかりだからかな？
みんな他の山に登りたくなってリピーターにならないとか。
でも、友達になって一緒に行ってるって事も無いみたいだよね。

>>380
あんたするどいな。
そういえばそうだな。

>>380
ふつうは別の山に登りたくなるのではないだろうか？
リピーターのある山は六甲山みたいな低山と思う。

リピーターってのは一緒に山行って意味でまた宝剣という意味じゃないよ。
トピに書き込んでた一緒に行ったって人もその後音信不通でしたと書いてるし
一緒に行った人は他の山にまた一緒に行こうって気にならない
相手なんじゃないかと。

リピータがヤフのようなキモイ掲示板に書き込まないよな。
友達となって一緒に行くにはレベルが違い過ぎるのでは？
例えば北岳バットレス第四尾根とか槍ヶ岳北鎌尾根とかは
クライマーに云わせると初級者コース。でも一般登山者
から見れば超難関ルート。
宝剣も見方次第でどのようにでもなる。宝剣程度いきなり
でこなせないようでは資質なし。とはいえ資質ない人を
連れていったことと事故が重なったことに今回の問題はある。

ガイドにならなかったのとも関係あるかもな。

>>385
ちゃんと一緒に行けるような相手がいるならなんであんな必死にトピ立てて
同行者を募ってたんだ？
初心者レベルを釣って連れ回したかったわけだろう。
初心者がすぐに中級、上級レベルになるわけでなしこれまで20人も集めたのなら
そういう人達を育てつついろんな山に連れてってやればいいわけで
本当の初心者に訓練なしに無理を強いないと思う。
そのテの彼の教え子的な人がトピにカキコにきててもいいと思うしね。
彼は自分と同レベルの人は避ける人みたいだけど普通は自分と同等の人と
一緒に行きたがらないものかね。

＞教え子的な人がトピにカキコ
わからないように書き込んでる気配がしないこともないがw

まあぼちぼちちょっとした知り合いとかが
うっかりブログに書き込んだりするかもしれない。

>>368
申請って入山届のことかな。
谷川とか剣とかは出す事になってるけど、他は任意のとこが多いんじゃない？
一般的には許可制じゃなくて遭難した時の為って感じかな？
県によって違うのか。
ところで、Sって谷川にも初心者つれて行ってたの〜？

滑落死した女性は行動中ずっと不安だったんじゃなかろうか
滑落してる時怖かっただろうな
心からご冥福を祈ります。
トピ主はどーでもいいわ。
むしろ死んだ事によって被害者の拡大にならなくなってよかったわい。

>387
>ちゃんと一緒に行けるような相手がいるならなんであんな必死にトピ立てて
>同行者を募ってたんだ？

おれもそれだけは以前から疑問だった。でもあのトピ主は今回が初の募集
ではないよ。以前からコテハンだったし。例年はヤフのキモイ雰囲気を
避けて参加者がトピを盛り上げなかっただけだと思う。一度面識出来れば
メールで済むしね。

彼の指導後、GWの雪稜や冬季八つなどのロープが必要なルートへ自力で
行っている香具師もいるよ。

>>387
そのタイプの人っているね。
ゲレンデとか打ちっぱなしに多く生息してる。

>389
谷川と富山はうるさいよ。谷川で著名クライマーが無届ばれてこっぴどく
叱られたとかという話もある。
登山口のポストに入れるとかではないよ。

>>391
前のクライミングカテから知ってるけど、
>自力で行ってる香具師もいるよ
ってどこにいるの？
前のも書き込み無かったよ。　by　屋腐

>394
それはお前が知らないだけ。個人のプライバシーを良識ある大人なら
晒さないだろ。事故者の個人情報が報道で晒されるまでおれはつながり
を認識出来なかった。トピ主を直接知らないもんでね。

山勘って一緒に行ったんだよね。
次はどこ登るとか話しなかったのかな？
あと、極楽平までで撤退した人は何で３年も（Sが死ぬまで？）連絡しなかったのかな？
Sに『脱落した方（極楽平まででバテて下山）』とか書かれてたけど、本人のブログでは
高山病ってあったな。

結局一人よがりで一緒に行った初心者は一度でうんざりして
連絡取りたくなくなるような人だったとしか思えないな。Sって。
単独か嫁と二人で満足しとけばよかったものを。

>>390
途中で「引き返したいです」とか、言えなかったのだろうか？

私はグリーンシーズンのみのハイキング程度の山登りしかしないし、
昔、独標でビビッたので、夏の宝剣は登ろうと思わなかったんだけど。
彼女は都会育ちじゃないようだし、冬は岩場も滑りやすくなるって事は知ってるだろうし。
怖いと言っているのを無理矢理連れていったのか？

・・・いや、私だったら、怖かったらヘタレと言われても、引き返す。
恐怖心があった時点で、体は動かなくなって、持っている力を発揮できないよ。
でも登ってしまったら、身がすくんでも自力で何とかしなくちゃならない。
ベテランにアドバイスはもらえても、最終的には誰も手助け出来ないと思う。

その前に、冬の宝剣岳について調べればよかったのに、と思うけど。

>>391
>例年はヤフのキモイ雰囲気を
避けて参加者がトピを盛り上げなかった

だから今回のvanみたいなやつらは責任が重い｡

単独　日帰り
嫁と二人　殆ど日帰り
トピで募集　日帰り
友達は〜〜〜？
友達と山荘泊まって語り合っちゃうってのは〜〜？

佐野は知ってるけど、トピ主は知らない。
事故で初めて知った。→
359=yamanoborigadaisuki？

>>397
そうだね。
普通はこんな事になっちゃったら色んな人がかきこすると思うんだが
残念ながらほとんどない。

>>398
極度に真面目な頑張り屋さんは、無理してしまうんだよ。
相手に迷惑かけちゃいけないとか、せっかく連れてきてもらったんだからとか。
真面目な人が早死にするのはこのパターン。

先週の今頃はまだ生きていたんだな。
合掌

遺されて悲しむ人がいるいない関係なしに命は大切にしような

>>403
＞相手に迷惑かけちゃいけない

身動き取れなくなったら同行者に迷惑掛けてしまうので、動けるうちに引き返す。
せっかく連れてってもらったのに、私自身が死んだり怪我したら迷惑かけてしまうし、
今回のように道連れにしてしまうのは、もっと迷惑かけてしまうことだから。

彼女は真面目というより、お人好しだったのかな。

>>406
掲示板の雰囲気からすると、佐野は
靴がないと言えば、直前でも買って間に合いませんか？と言うし
保険が切れてると言えば、今すぐ入れる保険もありますと言うし
参加者に多少不安があっても、やりましょう！行きましょう！っていうタイプだし。

もう怖いです、無理ですと言ったら普通は引くと思うけど、
佐野なら無理矢理引っ張っていきそうな雰囲気がレスから読み取れるんだよなー。

「（新しい冬靴の）慣らしはあまり要りませんよ〜。ドン、本番で
問題ないです。」で、しかもアイゼン歩行練習無しに宝剣を登る計画
だったから、Fさんは全く初めての靴＋アイゼンでいきなり宝剣を
登ったのだとしたらどんなにロボット歩行みたいで右も左も分からず
おそろしかっただろうか。
登りよりずっと怖い下りで、恐怖心から腰がひけてバランスを崩し、
滑ってしまったのだろうと想像する。
地元長野の山岳会であれば、さぞかし数多くの山行があってネット
で山中間を探すようなことはしなくて済むのかなと思っていたけど、
そうではなかったのか。最近の「山と渓谷」１２月号のネットで
山中間を探そうという特集に感化されたのかもしれない。
佐野氏が雪山に素人を導こうとするボランティア精神（自尊心を満足
させるためかもしれないが）は、なぜもっと易しい雪山ではなく、
いきなりの宝剣だったのだろうか？それが不思議だし残念なことだ。

思ったよりトピの反応が多かったんで
あせってたんじゃないか？

散々ガイシュツではあるが、ピザゆえロープウェイでアプローチが楽な宝剣は
佐野にとって都合がよかったんだろうね。
初心者にスゴイところを見せるには。

>>410
だとしたらスゲー自己顕示欲の塊だな。
単独で滑落すりゃよかったんだよ。
赤の他人巻き込むんじゃねーよ。
地獄に落ちやがれ。
Fさん、自分を責めないで安らかにお眠りください。

ピザ佐野にぴったりのスレ見つけた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176411573/
　
チラッと読んだが、何気に面白い　

おまえらここも盛り上げてやってくれ。
１３レスしかないぞｗ

【社会/長野】中央アルプス・宝剣岳で男女２人が滑落、行方不明[01/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1200835983/

>>408
ぬるい山に連れて行くと、自分を過信して慢心するから、
最初に怖い思いをさせて気を引き締めるみたいなことを書いてたよ。
本気かどうかわからんけど。ただの言い訳かもしれない。

怖過ぎるっちゅーに！

休みで暇なんでトピをやっと370くらいまでざっと読んだ。
烏は食いつかれる書き方してるなー。
もっと上手く書き込んでればあんなに食いつかれなかったろうに。

>>414
あれで無事下山する方が過信につながるだろうに。

ヤフートピが下らん詮索ばっかで見るに耐えなくなってきた。

ちょっと脱線するけど
屋負の掲示板は読みづらい。

>>417
最初から読んでないやつが既出事項を繰り返してるからだろ
ＩＤも捨てハンが増えてきたし

これは普通に殺人ですよ　遺族の方は告訴するべきです　のうのうと生存者もいるし。

報道及びヤフー記事から考えると滑落時の状況は、
・宝剣岳北峰で、頂上直下を下山中。
・死亡者二人がアンザイレン。佐野妻はせず。
・タイトロープ・コンティニュアス・ビレイ
・藤森さんが足を滑らして、引き摺られて滑落。
・佐野、藤森、佐野妻の順。
とまとめることができると思う。(間違ってるかも知れないが)

藤森さんの滑落を停止することができなかったことから、
頂上直下の鎖場のある巻き道をトラバース中に滑落したと思われる。
ここは稜線上に岩角があるため、全シーズンで巻きになる。
>>235の写真の一番広い雪面部分。
ここを過ぎれば、カールの雪崩危険個所を除いて悪場はない。
過去スレにURLが貼られた山行報告では、
一人だけここで待機して復路合流した例があるとおり。

気になるのは、
・トラバース中にタイトロープ・コンティニュアス・ビレイをしている疑いがあること
・登りではないのにビレイヤが先行していること

タイトロープ・コンティニュアス・ビレイは、
すぐにテンションがかかることから、直登、直降には効果が高い。
ただ、トラバース中に滑落があると、滑落者の体が振られて、
ビレイヤにも大きな力がかかるから危険である。

谷側の手に巻いたループを送り出すなどの処置が必要になる。
極めて難度が高く、確実性も低い確保であるから、
最初から意図して行うような処置ではない。

ビレイヤが先行すると、フォロワーが滑落したことに、
テンションがかかるか、フォロワーのコールまで気づかないので、
下りはもちろんのこと、トラバース中もビレイヤが後を追う形の方が良い。
また二人の間隔は短い方が止めやすい。
通常5m程度取る距離を1〜2mにするなど。

>>415
鳥の書き方じゃ同調しづらいな。言ってることは核心を突いてるんだが。
ああいうＩＤ付掲示板で自分の意見を通すには
にじみ出る人格みたいなのを感じさせないといかん。
逆にトピ主の方に人間的魅力を感じてしまったのが藤森さん。

かといってyukichan1914みたいなアバター＆顔文字付だと
馴れ合い程度に思われてしまう。
せっかく「日帰り突貫登山の予定でしたか？」と
佐野の無計画な悪癖を突き、佐野の天気図解析のいいかげんさを
佐野自らに語らせてるのに。
次レスに回答がなかったらそれでお終いかよwwwww
こいつは偽者と思ったのか事故がおきるまでトピから去ってしまた。
冬の宝剣を「ガイド」しようってやつがスバルライン撤退ってどう考えてもおかしいだろ。

森のクマさん。ずばり物申して登場したが。
これもトピ主やvanの横槍に失望して去っていった。

vanの書き込みが問題にされているがあんなのは毒にも薬にもならん。
いつまでも出てきて見苦しいだけだ。

１２３は理解不能。
今頃になって「・・・。の件 」とか言い出してるし。
他の参加者はそんなことはとっくにに気付いて「自作自演」と
遭難直後から言ってきたわけだろ？
ということは遭難前からうすうす感づいていたってことか？
自分が参加しているトピの過去レスすらまともに読んでないのか。

みかん。こいつは釣り目的の荒しだけのような気がする。

あ〜数え上げたらきりがない。とりあえず飯食いに行く！

初心者は、踏み跡のしっかりついたトラバースでも、
山側の足を斜面に引っ掻けたり、斜面を避けようとして、
スパッツに引っ掻けたり、転倒する可能性が高い。
だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。

>>423
anzu2122を忘れてるよ。
出会い系で痛い目にあったことのある女ってとこか。
ネットで知り合った人間との付き合い方を自身の経験も踏まえて
やさしく教えてやれば藤森さんも理解できたんだろうに。
結局のところカラスと同類。
この二人，どちらかというと家腐より2ch向きなのかも。

>>423
長文。乙
分割して連続投稿してくれたほうが
まだ読みやすい。

ネット掲示板による参加者募集での問題が、
この事故で大きく取り上げられ、問題点がまとめられると思うが、
いいところがひとつあったと思う。
それはやり取りの記録が言い逃れようなくしっかりと残ったこと。

過去の裁判でも引率登山なのか、仲間うちでの登山なのか、
裁判所で争った例があるが、今回のは引率登山で間違いない。
裁判になったら、営利ガイドでないケースでは、
最初の安全注意義務違反となるのではないか。
(過去の判例で一般的な基準として提示されたことはある)

そして、たぶん保険会社は、予見不可能な事故として扱うのに難色を示して、
予見可能性、佐野の安全注意義務違反を主張すると思われるので、
支払いをめぐって裁判になるのではないか?

mountaintrailmanさんて物書きみたいな文章だね。

しかし、無職でほぼ毎週のようにお出かけ計画立ててたのは
羨ましいというか。よく金あるなー。

>>428
計画立てるだけならタダだがや。

Re: ☆雪山＆クライミングを始めたい人募集 2008/ 1/26 15:26 [ No.519 / 520 ]
投稿者 :sakuma_fu
あなた、どちらさま？！
何を知っている？
どこまで知っている？？
本当の事をロクに知りもせず、余計な事を書き込んで煽らないで頂きたい。
ただの野次馬と一緒じゃないか！！
時間は戻せないんだ。
本当の知人だったら、気軽に実名を出さんで頂きたい。
故人の事は、そっとしておいてやってくれよ。

>故人→vanだろ｡

sakuma_fu ってＳさんの妻？
sakuma_fu が非難してた書き込みはＦさんの知り合いだし
あんな恫喝に負けないで欲しかった
でもまあ、削除した人は掲示板慣れしてなさそうな人だから
これ以上書き込まない方がいいのに…って思ってたから丁度良かったけど

そうそう。
yamakan出てこいって言っている奴もいるけど、
そんなのは必要ない。警察にまかせればいい。
あそこは、擁護してしまった人が、
もっとまともな反省文書くのが一番いい。
何を失敗したのか。
同じことをまたするのかしないのか。

高い金払って冬山装備買って
殺されるんじゃ割に合わないな。
どーせなら夫婦揃ってパンパカすりゃいいものを。

なんの関係もない野次馬よりは、よっぽど書き込み権利があると思うがね
sakuma_fuさんは、いったいどんな関係者で故人のことをどれほど知っている人だというんだ？
あんたのほうが無関係だし、少なくとも故人の死を悼んで、気丈にも疑問に思ったことを書き込んだ友人にたしいて
文句や恫喝、非難をするいわれは無いはず。あんたの方が余計な書き込みだよ

ところで、miekomori99さんってどんな書き込みしたの？

>>435
名前を見て狼狽したのかもしれん

>>354

>>438
ｔｈｘ
そこまで声を荒げて、顔真っ赤にして非難するような内容じゃないと思うけど？sakumaさんや
友人という、近しい存在の出現に恐れおののいたか

昨日藤森さんの告別式に参りました。
藤森さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
彼女の冒険心あふれる笑顔を拝見して、何故このような事故にあったのか
ここのトビを閉鎖しようと言うご意見もありますが、是非この様な不幸な事故が起きたのか、今後の為にも是非残しておいてもらいたいです。
そうでなければ、彼女の死はただ自己責任と言う簡単な４文字で終わってしまいます。
勝手な事を書いて申し訳ございません。
是非残して頂きたいです.......


あなた、どちらさま？！
何を知っている？
どこまで知っている？？
本当の事をロクに知りもせず、余計な事を書き込んで煽らないで頂きたい。
ただの野次馬と一緒じゃないか！！
時間は戻せないんだ。
本当の知人だったら、気軽に実名を出さんで頂きたい。
故人の事は、そっとしておいてやってくれよ。

キジがまた難解な資料を提出してきたなw

sakumaさんは本当のことをよっぽど知っているようだなｗ
ということは・・・・該当者は相当限られるな
しかし、本当のことが分からなくて知りたいからこそ、友人として書き込むんじゃないかね？
それに対して、本当のことを知りもせずって・・・
知らないのがあたり前の相手に、知らないからこそ書き込んでる相手に
知らないのなら書き込みなった、勢いに任せた詭弁もいいとこだな。

誰か↑の内容の書き込みしてもいいよ。
荒れるからしないほうが・・・いいか・・・・

>>442
一箇所間違えた
知らないのなら書き込みなった、→知らないのなら書き込むなって

しかし2chの方がよほどまっとうな意見がてんこもりってのはどういうわけだｗ
らしくないぞ！２ｃｈなのに！

2chねらだって、友人を亡くした人に
あんな辛辣なレスはできない。

きな臭くなって参りました。

>>442
なんか、ヤフのトピ見てるとそんな感じの書き込み多いね。
言葉尻は立派、もっともらしい単語や表現並べてる、
でも、そこは違う部分だろうとか、それは今回言ってることに関係ないだろうとか
冷静に考えると？？？疑問だけど、もっともらしい文章でつい言い切られてしまうような・・・
ヤフトピクオリティか？

>>444
まあ、騙されるのが日常だから「本物を問う」感覚が常人以上に高い。
決して誉められた事デハナイ

なにも知らないクセにってのは、あのトピの新参者だからってことか？
トピのカキコを今まで読んでたやつからみたら、トピに関係なかった有人は無関係？
おかしくね？

佐野vs藤森の戦いがはじまったとか？

消しやがったな。sakuma_fu

>>446
内容そのものよりも、立派そうに見える意見やカッコイイ意見に賛成票が流れる
どんな寄り合いでも大概はそういう特徴がある。2chがむしろ特殊なんだよ

ヤフトピは自分の発言を自由に消せるから困る

>>452
そうか！

判例タイムズに載った論文「リーダーの注意義務」の抜粋。
http://www.geocities.jp/kyongsea/leader.doc
これは過去の判例に基づいているので、
裁判があれば、上の注意義務を問われることになると思われます。

今回のケースは0点に近いことが分かります。

キョンシーなつかしいな

2008/ 1/24 17:49 [ No.494 / 521 ] 投稿者 : sakuma_fu

なぜトピ同一人物、確証が欲しい？
わざわざ情報知って、どうするつもりだ？

ウソだ。
騙された。
個人責任。

他にも多々のカキコがあるようですが
考え方、感じ方、想う所は人それぞれです。
そう感じたのなら自分が気をつければ良い。
起こってしまった事故。
戻せない時間。
故人の事は、そっとしておいてやってくれ。


Ｆさんの友人の書き込みと
その書き込みを消させた恫喝混じりの書き込みは消したくせに
トピ主を悼むような書き込みは消してないのね。

>>455
キョンシー？？とおもた。
>>454にキョンシーがいた。
テンテンちゃんを思い出した。

>>457
テンテンは大きくなって日本に住んでるぞ。

>>458
そー言えば、前にテンテンちゃん日本語勉強してるとか何とかテレビで見た気がする。
テンテンちゃん、ここ見てるかなー。

>>456
これさー
「自分が気をつければよい」
からといって、
「故人のことはそっとしておいてやってくれ」
には論理として導き出せないよね？

間に「戻せない時間」ともっともな真理を挟んでるけど、
前後の事柄にはまるで関係が無い。
実は関係が無いけど、もっともなことを並べて、自分が主張したい部分も真理に見せかける
詭弁の論理だね。

ようは、「この事件のことを突っつかないで欲しい」とうのが本人の本音だよね

2chはヘタな理屈や妙な論理を書いても速攻で反撃されるからな。
いくら自演しても、それ以上に批判のレスがつきまくるから厳しい。
向こうはなんかそれらしいこと書いとくと、うまくすれば周りが同調する。
>>446で指摘されてるみたいに、掲示板ごとの文化の差だな

まったくみんなおもしれーな。

トピ主ﾏﾝｾｰ厨ばっかでキモイお

ロス事件の三浦は万引きで逮捕されたよな。

>>456
24時間以上経過した場合や、
削除申請フォームから削除を依頼しなくちゃいけないから。

>>433
>yamakan出てこいって言っている奴もいるけど、
>そんなのは必要ない。

yamakanが宝剣行った時の、ロープの張り方とか聞いて見たいとは思う。

でも、
「冬山初心者のyamakanさんと宝剣行けましたよ」とSに何度も言われて
Fさんは誘われたわけだから、
yamakanとしては、Fさんおよびご遺族のことを考えたら
掲示板に書き込みするのはためらわれるだろうよ。

>>421さん(>>422、>>424)、詳細な分析をありがとうございます。

>だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
>例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
>宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。

ここですね、ポイントは。

最終のロープウェーに間に合わせるために、ロープをフィックスすることを
ためらったのだとしたら、やりきれません。

極楽平→宝剣までの南稜の岩場で、
佐野氏が予想した以上に時間がかかってしまったのでしょうか。

アイゼンを初めて装着して歩く初心者を連れていたら、
それは十分予想しなければならないことだと思うんだがなあ・・・

南稜のリッジをこなしてきたから、油断した可能性があるね。
トラバースでは、山側にピッケル刺しての三点支持が安定しているから。
ただ>>424に書いたように足下が悪い。
反対の足が邪魔で30cm以上踏み出す必要があることが多くなるし。

それにここでフィックスするという基準なら、
南稜はほとんどスタカットなる。それじゃ日帰りは無理。
そもそも、夕方は天候が崩れる予報があったのに、
稜線途中で立ち往生、例えば骨折など、したらどうする気だったのか?
計画自体無謀と言わざるを得ない。

あと報道などを元にした推測(>>421前半)に推測を重ねてる。
じゃあこういうことが全く無意味かというとそうじゃなくて、
頭の中でシミュレーションするのは、山やる人にはとても大切。

罵倒擁護の次は綺麗事擁護の登場です

zyunnko＆mitiko って…

koutyamizuに続きまたつづり間違ってる人登場だよ

よめりゃええやん

佐野夫婦は夫婦そろって英語（ローマ字）が苦手らしいｗｗ

だいたい厳冬期の冬山行くのに
雪上技術訓練しないで現地で教えながらって
どー考えてもおかしいし、俺だったらそんな行動計画書みたら
辞退するよ、死にたくないもん。

トピ主は山慣れし過ぎてもう一般と感覚が乖離してたのかもな
慣れすぎて危険を危険と感じられなかったのかも

ズンコとミティコ。

自分は、冬山は全く知らない。
夏なら、木曽駒〜空木岳を歩いた。

もし、生まれて初めて登山靴を履く友人が、
宝剣や西穂高に行くと言ったら、絶対やめろと言うと思う。
もし、自分が冬山を始める気になったとして、
初めてアイゼンつける日に、宝剣や西穂に行こうと言われたら、
絶対に断ると思う。

どうして、Ｓ氏が初心者でも宝剣・西穂ＯＫですよ〜、
と書いていたとき、馬鹿なことを、と言う人がいなかったんだろう。
その経歴（自称）に惑わされてしまったんだろうか？
ヤフーにまとめている人がいるように、
Ｓ氏も最初のうちは、「まずは雪上訓練」みたいなことを
書いていたことも影響していたとは思うが。

今回の事故の責任の一端はトピ主マンセーしてた奴らにもあるだろ。
そいつらは自己弁護に奔走してるがw

zyunnkoの綴りは違和感ありすぎる。
50代くらいのローマ字教育ではアリなのか？

http://www.geocities.jp/tssune/imagec253.jpg
この写真は春に撮影したと思われるけど、今の時期はテカテカツルツルでしょ。
この正面に見えてる斜面を安全にトラバースする自身はオラにはないな。

佐野のほうのお葬式とかはどうなってんだろう。

>>黙して語らず

人のふり見て　わが身を正す

掲示板での議論　登山家なら　こんな無駄な議論は　しないはず

滑落は　事実

亡くなられた方の　ご冥福を　お祈りします


予測で　議論してる人　あなた達は登山家ですか？
Yahoo! JAPAN ID： zyunnko_mitiko
名前： 淳子・通子
更新履歴
最終更新日： 2008/01/26

Fさんがマンセーしてた奴らの書き込みも信じて宝剣に行ったって事が家族などの会話で
証明されたら書いた奴らは共同正犯になるな　　

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF

経堂製版は難しいんじゃないか?
道義的にはかなり問題だから、
俺だったら申し訳なくて恥ずかしくて、
謝る以外の書込みなんてできないが。
IDも封印するだろうな。

これは殺人　集団殺人　みんな地獄に落ちるでしょう　

ずんこｷﾀｰ

>>480
なんでこうやって勝手に
「無駄」とか「しないはず」とか言い切るかね。
確かに、登山家が岩場登ってる最中にこんな議論してたら無駄以外になんでもないが
家や会社でPC眺めてるときに書き込んでも全然無駄じゃないよ
こんな起きなくても良かったはずの事故が防げるようになるのなら

「おまえらにそんなの関係ないだろう」と言われるかもしれないけど、
心理的以外に実際に関係してくる事が一つある
事故が多発して支払いが増えてくると、保険の掛け金があがるし、
保険の引き受けてがなくなったり、厳しくなったりする。
未然に防げる、起きなくても良かった、むしろ普通なら起きるはずが無い・・・
こんな事故はできれば防ぎたい

ずんんこ　と　みてぃこ

保険金がスムーズに下りなそうなんで焦ってるのかな。

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　　　　　　　　 ﾚ　 !　 ::::::;ｲ/ !/　! {ヽ､ i　ﾘ{o:::ﾘ　　　　 /じ} /:::／:ソ::ﾉ
　　　　　　　　 !　　 i　::::::し! l/ 　 ＼_,.ヾ　　￣　　　　　{ソ'ｿ／_／／
　　　　　　　　,'　　　|　::::::::!/　　.::::::/::}ヽ　　　　　　__ '　´ / 　　　　
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ゝ､_　 _,／/ /　..::〃::::::::/　 ..:::::; '/!　　　　　 　 ヽ:::::::l::::ﾄl
. ヽ ニ -ｧ /　..:::,' i::::::::/　..::::;ｒ' ./ |l　　　　　　　　';::::::l ハヽ、
　　　　,'　i　..:::/::::!::::;ｒ ..::::／::::/　 !l　　　　　　　　 V/　　|! ｀`ー'
　　　　{i ,' .:::〃:::::ﾚ'　.:／:::::::: !　　|l　　 ＼　　　　　ヽ､　ﾘ
　　　　ゝ| .:::i :::::;ｒ　.／.::::::::::/l　　 |_!　　　 ',.　　　 　 ', ヾ､
　　　　 ヽ ::ｌ:: ::/ ／ ..::::::::::/:::|　　 !　ヽ､　　'､　　　 　 ',　 ヽ
　　　　　',　|!:/ /　 .: .:::::::/::::::l　 /　　　 ` ーヽ　　　　 ヽ リ
　　　　　 ヽV 〃　.:　:::::/::::::::::レ　_,. -─ ''　'' ヽ　　　　 V
　　　　　　 /ﾚ! 　.:　::: ,'::::::::::::::レ'　　　　　　　　＼　　 　 ヾ ｰ- ､_

　　　　 　 /ｲ!　　　 :: :l::::::::::::::::|!　　　　　　　　　　ヽ　　　　Vヽ 　 ﾞi
　　　　　 ,'　|!　　　 :: :|::::::::::::::l:::!　　　　　　　　　　i ヽ　　　　! ﾘ　　|
　　　　　 !　 |i　　　 :　l::::::::::::::l:ﾘ　　　　　　　　　 /!　ヽ.__　ノ　|!　　',
　　　　　 |　 |ﾊ　　　:　:l::::::::::::ﾚ　　　 　 　 　 　 ,' 　 /ﾊ　「 /　!　 　 ヽ
　　　　　 |　 ', ヽ　　　　l::::::／　　　　　　　　　　{　 //　ヽﾚ　　　　　　 ＼
.　　　　　 !　 ヽ ヽ_,,..-''",,;;;;;;;;￣'''''ー--,,,,_ ~'-　V//　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　 ,. -''",,;;;;;_,;;-''",,;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;~i''-,,_ﾚ'　　＼　　　_,...._　　　　 ヽ
　　　　　∠ -─-＜,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;|　　　　 ヒニ._li ;;;T -､　／
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　`'''''ｰ-∠_:;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　　/__　　|!;; /-､_|'´
　　　 　 ＼;;;;;;;;;;;/　　　　　　 ,ｒ'`､;;ノ,;;;;;;;;;;;;;l,;;;;;;;;;;;l!　　　 ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
　 　 　　　 ＼;::;,'　　　　　　 /　　　＼;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l 　　　 /　　　 ￣￣
　　　　　　　　`ﾊ　　　 　 　,'　　　　　`ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;V　　ヽ
　　 　 　 　 　 {　＼.　　　　!　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;; ト--=j
　　　　　　　　 !　　 `ヽ､ __ゝ　　　　　　　　　`ｰ-､;;;;;;;「￣
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　｀ ‐-　　　　　　　　 　 ＼;;',
.　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 　',　　　　　　　　　　 　 　',

おらももう少し年とったら夫婦でハイキングしたいずら。

　　　　　　　　　　　 _,.　 ,.､,. r ､_
　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　 〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　 ／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　 ／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　 ／,ィ ／ 　／ ／／ ,.ｨ　 ＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　 ／ ／／ ／}　 l　　 ヽ　 ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　 ﾘ .l l　il l　 ヽ　 i´　 _,. - }
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　 ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ ﾉ
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノ ﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　 ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀}
　　 |!l　 ﾊ　 　 ,.　　　　 ゝｲ｡:::}ヽ l/　　 ﾘ ｀`ヽｧ 　　
　　 | !　l､ヽ　 ､　　　 　 ヽ､｡rﾉﾊ/　 　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　 ／/　　/　　　 i{
　　　 |ﾘliﾄi 　 ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l
　　　ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､ 　 !　　　 ／ィ　　　　 ヽ //|　',
.　　　/　　　　ヽ　　,. ｧ'/ /　　　　　　 ヽ　!　 ヽ
　 __,.l　　　　　　　'´　 　 !　　　　　　 　 ﾍ ヽ
. {ゝ l　 　 }　　　　　　　ｒｌ　　　　　　　　,　l
/　 ＼　 /　　,.　　　 7´` フ､─　､....._ /　 l
／,仆 >'　　 /　　　　{ /´,.ノ＿＿　　 ｀ヽ､ }
／ l /　　　 i　　 .:｡:. ｒ' /　ﾉ　　　 `ヽ､　　 ト、
./　/　　 　 {　　　 ,､/ﾚ ／ヽ､　　　　　 `ヽ､　＼
　 ,!:..　　 　 ', 　／ li　ﾚ' ノ‐-　ﾆ=　　　　　　＼/
.　ヽ　　　__ ,.ｿ´ 　 i! =ﾆ　ヽ､　　　　ヽ､　　　　 ヽ
　　 ヽ／　　　　　　　 ﾄ､　　　 ヽ　　　　　　ヽ､ｒ'
ヽｿ／　　　　　　 　 !_}　　　　　　　　　　　 _,. -l
　/　　　　　　　　　 シ　　　　　　　､_,..　 ト､_,.┘

このAA張ってるのってもしかして・・・

ずんんこ　と　みてぃこ　あなた達はねらですか？

S婦人乙であります♪

そりゃ保険金欲しいよね

正確には　ずゅんんこ　と　みてぃこ　か。

ずゅんんこ　　発音できない

ずいぶんと訛ってるな。　どこの人なんだろう・・・。

長野じゃないか

http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

500＆擁護してた奴らに刑罰を。

http://buffalo.jp/download/photo/leaf.php?name=BPD-09/BK
このマウスパッドを使ってるに違いない

http://buffalo.jp/download/photo/b/bpd-09-bk.jpg

>>502
なにげに保存した

S奥は、事故直後に夫の安易なネット募集がバレると
マズいと思ったのか、私の友達です！と言ってしまった。
しかし冬山に慣れてた奥がど素人の友人を誘ったとなるとS奥に全責任が！！
　↓　↓　↓　↓　↓
夫が勝手にやったことなんですに変更。

夫の知り合いって言うべき所を自分の友人って言った訳だから、すでに嘘ついてる。
そこらへん警察も取り調べするんじゃないかな。

サーバーだっけ？記録が残ってるでしょ？IPアドレスも含めて・・・・。
これからの推移が楽しみﾀﾞﾅｧｰ

削除したからって残ってないって思うのはネット初心者だけだおw
みんな保全されてるお。

>>502の検索能力に驚愕（　´ﾟдﾟ｀）

自分も使ってんだろｗｗｗ

なるほどｗｗｗ

　ずゅんんことみてぃこ
デビューシングル　Ａ面「宝剣恋しぐれ」Ｂ面「シング・チュリ三度笠」

でも koutyamizuも同一人物なら素でローマ字知らないのかも。いまごろローマ字の勉強してるかもね。

パソで変換するなら色々で自由だけど
名前などで表記する時は普通ヘボン式ってヤツじゃね？
今回の場合だと普通は　junko_michiko　だよな

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~RyomaK/zatsu/Roman/Roman.htm

奈落の際を歩むがごとく
あなたと私の命綱
今日も無色の雨模様
雪の宝剣恋しぐれ〜

スレの流れを見るともうネタ切れであとは風化するだけだな。

適当すぎた。
今は反省している。orz

山野井妙子とグランドジョラス北壁登った笠松美和子って人、宝剣で遭難死してんだな。
詳細知ってる？

787 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 13:06 ID:u/z6L0xC
つい先日自分も17年間一緒だった飼い犬（しかも柴犬）を亡くしたばかりだからこれは結構効くなぁ…。
今度お参りに行って見るか…。

788 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 19:16 ID:MbSpFoz3
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾐｸﾁｬﾝ･･･

789 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 19:55 ID:kpiljtvb
幸せな一生だったんだね…よかったね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

790 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/04 01:32 ID:oIZetQfX
　_／＞ にﾆ, ''フ　 lニ. ７__　　にﾆ, ''フ
(　＜　 lﾆﾆ, ,ニﾆl　,-┘'┘'-、lﾆﾆ, ,ニﾆl
　｀ヽ.＞　（└‐┐ （ (7ﾉフ ﾉ`' 　 （└‐┐
　　　　　　 ￣￣　　￣　｀´　　　　￣￣

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

791 名前：790投稿日：04/03/04 01:33 ID:oIZetQfX
ｽﾏﾝ、大変な誤爆だ。

佐野さん(Ｓ)も まさか自分が死ぬとは思いもしなかっただろうな。
人が良さそうなだけに可愛想ですね。

ただし最終結論は自業自得ってことです。これは藤森さんについても一緒です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2069659

ビックカメラ渋谷東口店ゲーム売り場で、すごい怒っている人を見ました。

>>520
そうなんだよね。
最初は藤森さん可哀そうって気持ちがすごく強かったんだけど、
29才と言う年齢から考えても、ちょっと判断が甘すぎたのでは？？？
とも思う。
だからといって、自分の経歴を披瀝して信用させ、絶対確保するから
大丈夫といったリーダーの責任は免れるものではない。

人を信じることは大事だけど、相手に悪意がなかったとしても、
周りの人の意見をきいて、自分の目でまず相手の技量を確かめるべきだったね。

この事故が自己責任なんてとんでもない・・　
佐野のしたことは危険行為への誘引　これは殺人だよ　過失致死は超えてる

>>522
登山という極限のスポーツを年齢で判断するのはまったく意味無い

>>522
技量の無いやつがどう判断しろと・・　アホか

山賊
誇大妄想爆発！！

>>522
やふで自演レスが重ねられることによって、洗脳されてったんだろ。
このスレで自演が問題視されてるのは、そのあたり。
藤森さんだって最初は慎重だったのだし、
自分は洗脳されない、とか思いこむのは傲慢。
情報の極端に少ない初心者なら、尚更。

>>520
よく言えるなそんな事。
どこが最終結論なんだよ。

山賊さんはあれでいいでしょ。
自演とか削除された投稿が調べられるのは是非やってもらいたい。

佐野氏は統合失調症(精神分裂病)だったんじゃないかな。だとしたら責任能力は問えないかもね。
奥さんは渋しぶ付いて来て、だからアンザイレンしてなかったと想像している。

>>530
それだと、奥さんは未必の故意に当たるぞ？

この女が身内だったら10人中15人は佐野を訴えると思う(´･ω･`)

>>531奥さんは佐野氏の暴力に怯えていたとういうような真相が隠されているかも知れないね。

飛躍し過ぎ

佐野氏が何故無償でガイドをしていたか？

ネットでの自身の経歴の詐称を、誰かのガイドをして、その人に証言させる事で「自分はこれだけの技能があるんだ」と誇示して、信憑性を高めようとしたのでは？

ヤフトピヲチスレになってるなw
ネットwatchにあってもおかしくないスレだ。
スレタイがへぼん杉るのもヲチスレっぽい。

この板に立てる以上は、事故そのものの検証スレであるべきで
ヲチ目的ならヲチ板にスレ立てれば良いのでは？

風紀委員がきたぞw
誰か委員を満足させる書き込みをしてやってくれ。

トピックが原因だからNO問題（死語）

20代の女が知り合ったばっかりのよく知りもしないﾌﾞﾀﾒﾝと
死出の旅路ってのは哀れ也