♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part 75

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。

【前スレ】
♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part 74
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1200831953/

2get

色々ご説明有難うございました。
現実と離れたバーチャルの世界の登山をされている方とのやり取りは
これまでにさせてもらいます。
空想の中ではどんな難しい壁でも登れてしまいますから！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=356


kakegarasu氏は慧眼だな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 　アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　以前某山岳会のチーフリーダー、遭対委員を務めておりました。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　 私の登山論理では特段ヘルメット着用の必要性を感じません。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　私はビーコンへの信頼を疑っていますので所持しません。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　冬の宝剣岳は登りながらトレーニング可能な山であり、
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼私の確保技術をもって安全に登山できるレベルであります。
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>4
それらの経歴が全て詐称だったと判明したの？

>>5
だいたい匿名が建前の掲示板で、関係者なら素性が分かるような事を自分から言い出すのは変。
事実と仮定すると、あの性格なら１８歳当時から自慢しまくりだろう。
なのに個人特定されるのは困るらしい、まあ単独登頂だから「人知れずの快挙だ」と言い切りそうだ。

>>4
慢心凄すぎだった結果、コレだからな。

宝剣岳の滑落、身元を確認　難所「安全意識は…」　1月23日（水）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
　同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人は佐野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
　駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
　県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm

>>8
ヘルメットないと回収のとき気持ちわるいからヘルメットしてもらいたい

明日は大荒れになりそうだね。
ttp://www.tenki.jp/tkz/t_24.html

>>8
> 収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
> 藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。

顔では判らなかったんだろうね

ここまでの流れ
yamadaisuki = 佐野雅也（トピ主）
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 ＝ 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = 藤森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。

ヘルメットを被ってても５００ｍ滑落では、結果は同じだったろうという意見が
あるが、問題は安全意識の欠如であり、それがヘルメットを被っていなかった
ということに如実に表れていると思う。

仮に滑落が別の場所で、５ｍですんでいればヘルメットによって命を救われたという
可能性が大いにあるわけなのだから。

>>前948
自分が安全だったと推奨してて事故が起きたら
気まずくて、あるいは訴えると言われそうで書き込めないだろ

>>前996
スポットで契約して仕事してたのかもよ
そういうのも自営業になるか

だがちょっと待ってほしい。
５００ｍ滑落でヘルメットしていれば助かっただろうか？
例えばヘルメット着用の必要性を感じませんと主張するような声もある。
このような声にパンパカスレ住人は謙虚に耳を傾けるべきではないか？

ヘルメット以前に残置支点で確保できただろうに。コンテでも確保支点があれば使うでしょう。

＞２０００．１２．０１（佐野＠松本市）<
＞剣岳積雪情報

＞11/24から11/26の予定で剣岳早月尾根に取付きましたが
＞足の筋を痛めてしまい、初日に早月小屋前で敗退してし
＞ました。

>ttp://www1.big.or.jp/~arimochi/qa.00.09.28.01.html
＜お礼＞　佐野＠松本市と申します。

＞今回の剣は、初級者を連れてのリハビリ山行きです。
＞という私も初級者同然だったりですが・・・(^^;)
＞松本に住んでいますので、この周辺（槍穂・後立・
＞八つ）あたりでいつも遊んでいます。
＞やはり剣は遠いですね。アプローチが。

↑2001.9.28 にリハビリって言ってて

↓トピには
＞私がこの掲示板等で山仲間募集を始めてしたのが３年前でした。
＞４年前に左下腿骨を骨折してしまい、リハビリ山行を１年間行ってました。

ず〜〜っとリハビリ中じゃん！

>>15
謙虚に耳を傾けた結果、
ヘルメットをかぶっていれば助かったかどうか、ではなくて、
バリエーションやるのにヘルメット不要という安全意識の欠如が問題、
となってるだろ？

>>15
ヘルメット無かったら、飛び散った脳みそ拾うの大変だろ？

アカヒのテンプレにマジレスてｗ

なぁに、かえって免疫がつく。

>>17
リハビリのプロだな

ヘルメットなかったから、転倒した時に後頭部でも打って、
滑落停止が出来なかった可能性も現時点ではあるわけだから、
ヘルメットあっても関係ないと今言うのは早計です。

>>22
そーか、リハビリのプロだったのか。
それで、そろそろケガしたかったから滑落してみたのか。
滑落ならリハビリもその前の筋を痛めたのより、骨折より
さらに高度のリハビリテクが試せるからかー。

>>18
>>19
>>23
あの・・・15はトンでも理論を展開する痛いヤツの文章のテンプレートです

>>18
正論だ
だがちょっと待ってほしい

あの経歴が本当かも知れないと言っている奴がいるが、
冬期単独やる人間がフリーソロとソロクライミングの区別ついてないことは、
どう思っているんだ? ndkn

その他／質問（６２）　下腿骨骨折時の登山活動再開リハビリについて　(04.03.15)

この日付から左足骨折は2004年2月上旬だな。
トピで4年前といってるのにも符合する。

山頂の風の息吹きを感じていれば滑落の危険性は予期できたはずだ

> anzuさんは有料ガイドとしての立場からこれ以上この問題を騒いでほしくない、
> ほうっておいてほしいと思うのは仕方がありませんが。


> 私ガイドじゃないんだけど。

ワロタｗｗｗ

>29
風の息づかいです。

>>30
anzuｶｺｲｲ

和美っ和美ぃぃぃっ！！
うちの和美のせいでご主人を……なんていったらいいのか……
申し訳ございませんっ！！

なんてことにならないように真実を警察に伝えてやってくれよ。

真実という文字を見て、なぜかヨコサン亜未を思い出した。
「○aみ」つながりかしら。

富士山スバルライン敗退の件と言い、kakegarasu氏の指摘していた
八ヶ岳の大同心の件と言い、いつでもリハビリ山行と言い訳する事も
含めてビッグマウスって感じだね。

>>27
写真出せないワケだよね。

>>8の記事最後の丸山さんって人の言葉が今回の事故の核心ついてると思う。
今回は連れて行く側がかなりアレだけど、連れて行かれる側もちょっと・・・。
ネットでちょっと検索すれば冬の宝剣だって写真付きで出てくるんだし
それみてここはまだ自分には無理と思わなかったのかな。
やっぱり、今までも初心者と何度も宝剣登ってるとか
その他諸々のあのすごい自信を信じちゃったのかなあ。

なんか連れて行かれる側の危険意識もすごい薄いと思うんだけど
その一方で、山とか「山ヤ」にすごい憧れがあったのかな、
とも思うとなんか不憫だ。

おまえら

おはよう。

>>37
夜勤？つらいな

>>37-38
ほのぼの
http://human7.2ch.net/honobono/

>>36
FYAMAの人、乙。

>>36
連れて行かれた彼女は仕方ないんじゃまいか？
　
オレはまともな山なんか登ったことなくて、周りに山ヤもいなくて、ただ憧れているだけの素人だけど、
経験豊富な人に連れて行ってもらえば冬山でも登れるもんだと思ってた。
危険がいっぱいなのもなんとなくわかるし、途中で引き返すことになるかもしれない。
そういう判断も含めて経験者なんだと思ってた。

この人はすげー人だ、と思ってる人に、トレーニングしながら登れるって言われりゃオレも信じたかも。　　
オレが素人代表ってわけじゃないけど、そう思う人はいる。

>>41
私の気持ちを上手く書いてくれてる人発見！
この板を覗きながらも、山のことは全く知らないド素人の私。
山よりもネットの方が怖いから、ああいうヤフトピには反応しないけど
ネットに対して警戒心が薄かったら（そんな人はいくらでもいる）
「行ってみたーーーい！」って書き込んじゃうと思う

ヤフトピじゃなくて２ｃｈだったら、ほいほいとついていくこともなかった
だろうね。

>>41
うん、入門クラスの人は、そう考えてもおかしくないと思う。

ただ、この男の経験や力量がはっきりしていない現在、叩きまくるのも総計かもね。

ここはやっぱり、経歴とかが本当だったのか、それなりに追求した方が良いのかも。

あ、でも、そーゆー方向に持ってくには、やっぱりこーやって2ch辺りで騒ぐのが一番効果的かな(笑)

>>41,42
よかったなオマエら。
このスレ読んでて。

死人にクチナシだから奥さんがどこまで話すかな。

>>41
自分も山登りはしない素人だけど、立山黒部アルペンルートで室堂なんかに行ったりしてあの絶景を見たら

スキーだって1人滑れないと思いっきり足手まとい感覚にとらわれるのに
あんな命かかるような場所で足手まといになるのがわかってて
ついていく気にはならないなあ

自分の技量に合ったレベルの場所に捨て置いてもらって自力で少しずつこなしていきたい
習うにしてもいきなりすごいとこには連れて行かれたくない小心者の自分
小心過ぎて11月の伊吹山を断念（数日前に初雪が降っちゃったからｗ）

>>43
それは２ちゃんねラーの社会的評価・信用が低いということでもあるｗ

>>48 逆に考えると、初心者なんて足手まといになるのはわかりきってて
何故自演までして初心者をおびきよせた（言い方悪いけど）んだろう。
本当に謎だ。

>>50
自分のダイエット？の励みにするためだって本人が言ってたような。

無職だから。
自分より見下したい奴見つけたかったんだと思われ。

>>41
登山仲間を募るまでは理解できるんだけどな
自分も山登り素人だけど、機会あったら登山というかトレッキング
程度ならやってみたいと思うこともあるし
立山の室堂とか行ってあの絶景見たりしたら、山登りに憧れたりもする
トピの忠告や新聞記事にあるようにいきなり力量、性格のわからない
相手と冬山というのは無理あったんだね
トピの森のクマさんの忠告通りにしていればいい登山になったかもしれないな

>>48
伊吹山は低いけどかなり悪い山だから、敗退して正解。
あそこは風邪の通り道だから、天候が荒れるとすごい。
氷雨でヤマトタケルノミコトの命を奪ったという神話が出来るくらい。

>>53
ど、ど〜したんだ。
２ch、しかもパンパカスレなのに正論が取り交わされている。

冗談はともかく、激しく同意！

>>48
いつでも落ちてくださいなんて書くくらいの自信家が
諸手でwelcome~~~なんだぜ。
素人は引っかかるよ。可哀想に。

>>53
全くの初心者を冬の宝剣岳でサポートできるという自分に酔っているんだから、
忠告通りにやるわけない。

まあキチガイも、キチガイを見抜けなかった馬鹿で哀れな子羊も遅かれ早かれ事故起こしてたろう。
事故率０とか言ってたけど、それは今まで運が良かっただけ。

佐野がスレ立ててから結果が出るまでちょっと早すぎるとは思うけどな。

>>57
まあ、そうなんだけどさ
ただ、トピの忠告にあるように、募った仲間の人の
性格、力量を見極めたり、初心者に向いた山というかコース
から徐々に時間をかけてというようなステップ、手順をふんで
やっていけば、絶対安全とかないけど、今回事故にあった
初心者？の方含めいい山登りができたんじゃないかな？
と感じたんだよね

一人二役というか自演というか、文章や句読点、顔文字の使い方なんかで見え見えだろうに。
２ｃｈだったら、経歴の部分も含めて速攻叩かれてたんだろうな。ヤフーって平和な所なんだな。

変なアバターのオッサンがホザいてるなｗ

>>59
佐野はそういう性格じゃないんだよ。
初心者にも難所が佐野の持論なの。

今回同行した初心者さんはネットや掲示板そのものにも不慣れだったんだろう…。

>>60
まあ自作自演はこのスレにもあるようですが(w

>>61
こいつかｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=447

>>63 律儀に書き込みテストしてたくらいだからね。
初めて飛び込んだ掲示板がとんでもない所だった。

>>61
アバターもエクボｗ

>>65
基本情報
名前： ♪風♪
住所： 大阪府
年齢： 33
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 既婚
性別： 男性
職業： 芸術家
趣味：
スポーツ大好き体育会系芸術家（謎）
趣味はバドミントン、山登り、MTBやマラソンもします。
あと、お酒・・・・
自己PR
好きこそものの上手なれ

和美さんと６９したかった

2chは掲示板初心者にもオススメです

書き込みテストしてたことといい、書き込み方といい、ネット初心者ぽかったよね。
そんな人が「凄い頼もしくて良い人を見つけた！」と思って心躍らせて・・・
そしてこんな結果になったかと思うと・・・・

yamakan540=bs540_kazu_goalのコメントがあればいいのになあ

>>61

そいつ文章も馬鹿丸出しだな

変なアバターのオッサンのブログ
http://kazeyn.blog38.fc2.com/

>>74
ｗｗｗ

以前、爺風板観察スレかなんかあったと思うけどもうないよな？
また作って監視するのもいいかも。

>>59
外野はうるさいから「お客さん」捕まえたら、
すぐにメールでのやり取りに切替えてるじゃん。
捕まえた「お客さん」と行っても報告もしないし、
あのトピは完全に「お客さん」捕まえ用でしょう。
捕まえたら、後は俺様のやりかたに口を出させる余地は与えてないよ。

>>44
鴨歯科が知ってる

風は歌う。風は笑う。風は叫ぶ。風は怒鳴る。。。 　ようこそおこし。
独り言の多いオトコ、風です。相手してやってください。

2chに来いよ、風のオッサンｗｗｗ

ウォーカーさんには頑張って欲しいが
藤森＝yarigatake1908 説みたいだな

鴨鹿スポーツには取り調べ入ってるのかな

他の人と同じく、安易な想像で、モラルが無い書き込みだと思いますし、
正直、センスも無いと思います。だいたい、全部読んで想像したのなら、
もう少しマシな（現実的な）想像できなかったのかとも思いますし。
ロムラーだった私でさえ本当のところいったいどうなってるの？？
と思うくらいですから、このトピに関わった人はなおさら思ってると思
います。だからといって、報道で実名が出てるからここでも実名だして
予想？していいのでしょうか？？２ｃｈではかなり突っ込んで誰がどの
ＨＮでどれが架空でどれが同一人物で・・・と予想されてるみたいです
けど、あっちの会話に飛び込んでやられればいいと思います。すみませ
ん。横やりでした。たまらずに出てきちゃいました。

>>82
風のオッサン乙

たまらずに出てきちゃいました。


そうか。たまらずに出てきちゃったか。ｗ

No.225で夫婦の交通費は払ったらどうかと提案するtakasyou50も
やはり「・・・。」を使う。
No.228で受け取りませんと断言してないところも・・・。

>>80
藤森さんは住所上田市だから違うんじゃね？

くまさんが自分のトピ以外では沈黙を守っているのは、やはりナイーブな問題だからだろうか？

虚言妄想癖のある無職でも結婚できるんだね

一番モラルないのは、
初心者を宝剣岳に連れていって殺しちゃう奴。

そこに自演や虚偽があったかどうか詮索するのは当然。

>>85
交通費を払ったらどうかと提案するのと、万が一事故になった場合責任を
問いませんと一筆書けばどうかと提案するひとは佐野の自演じゃないか？

>>71
レベルアップした山に行きたくて行きたくて
でも一緒に行ってくれる経験者が回りにいなくて
ネットで色々見ていたとこに、救世主が君臨したような感じだったんだろね。

自分もネット掲示板初心者の時はヤフー掲示板だったし。
レベルアップして２ちゃんに辿り着いて居つかなきゃ
句読点だの半角だのの使い方に注目して、自演だ連投だなんてヲチしないしね。

>>90
一筆の人は文章整形が全然違うし、
2004からあるIDだから違うんじゃないか?
検索すると近畿の人みたいだし。
No.431にも書き込んでるしw

別に俺らにたいして、どれが誰の自演でとかそうういう真実が伝わらなくてもいい（ホントは知りたいが）
しかし、最低限警察とかはこのガイドツアーの募集の仕方や宣伝に問題が無かったかを調査してくれ

ヤフトピで「本人を特定するような書き込みは〜」と言ってるが
ヤフトピは検索に引っかからないんだよね
個人情報垂れ流してもそれほど問題にならない
むしろ2chのカキコはどんどん素人の目に晒されるｗ

初心者は宝剣という訳の分からん主義も
ただ自分らが初心者と一緒に行きたかった方便？

>>93
つーか死んでるけど書類送検は確実でしょ。
過去の判例から見ても、ガイド登山での客の死亡だから。
それに嫁の方も刑事責任を問われるかもね。
藤森さんの遺族は必ず民事でやると思うし。

雉打ちは、明らかに２ちゃんの住人が見ていることを意識した書き込みだな。

個人情報の詮索はどこであってもやめろ、じゃなくて、
２ちゃんねるでやればいい、ってのが面白いね。

>>98
ここでは全く規制できないからな　完全匿名だから、突き上げられる人間もいないし

藤森さんは山岳会に所属していたとの情報が有るけど
山岳会って初心者向けツアーとか企画してくれないの？
技術などを学ぶ為に所属するものだと思ってたよ。

>>100
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=bb33y2qa4ca4f&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

さあさあ、これから天気がますます荒れますよー

>>85
taka「syo」u50
kou「tya」mizu

独特だよな。　

>>101
なるほど・・・
冬山どうこうの前に、地図読みやコンパスの使い方すら教えないのか。
全ての山岳会がこの様な感じでは無いのでしょうけどね。

>>41
私は山は憧れるけど、夏のハイキング程度しか行かない
せいぜい、唐松岳日帰り程度が限度の体力しかないし、山の知識も乏しい

いろんなHPで年寄りや子供が夏の剱に登ってる写真があったりするが、自分はムリと思う
夏に木曽駒ヶ岳に行ったが、宝剣岳は山ヤの邪魔になると思って行かなかったよ
万が一、自称ベテランが「冬の宝剣岳に連れてってやる」て言っても絶対に断る
乗越浄土に辿り着く前に、雪崩とか想像しただけで怖いしｗ

「大丈夫、大丈夫ｗ」って言葉につられる前に、自分の力量考えて行動した方が良いよ

>>96
「ガイド登山」って認定できるかな？
あのトピ主がボランティアガイドしてるのって
ほんとの善意なのかもだけど
お金を一切受け取らない、契約書の提案も流すとか
なんか一緒に行く人が墜ちた時に
自分にかかるリスクを回避してるだけな気もする。
何かあったら自分はガイドじゃなくて山仲間とか抗弁できるように
責任の所在を上手くはぐらかせてるような。

山岳会・・・・
新入会員が少なくて、初心者の受け入れ態勢ができていない、と言うか、崩壊してしまっている会も少なくないのでは？
冬は山スキーばかりと言うところも有るし、入ったからと言って、自分の希望する山行ができない可能性もある。
山の会選びも、なかなか難しいと思うよ。

お金もらってなくても、遭難した時はリーダーに責任を問われるケースが多いんじゃなかったかしら？
山仲間のグループでも、リーダーと決められた人、もしくはリーダー各の人の判断にミスがあれば責任追及

初心者が冬の宝剣岳に登って、楽しいものかな？
たとえ遭難しなくとも、ガクブルしてイヤな思い出が残りそうな気がするが。
八つの北横岳か天狗あたりをゆったり歩いた方が楽しそうだがね。

>>105
唐松日帰りのレベルにもないくらいだったのかもよ？
千畳敷が雪崩の巣だってことも知らないくらいの。

>>107
自分の友達（登山初心者ってよりほぼ未経験者）は
山岳会に入って最初の会合で山スキーと沢登りに誘われてたｗ

シュンとする雉内であったw

極楽浄土に連れて行くガイド

>>112
地獄だろ

>>15
登山者ではないが
工場作業等で２〜３ｍ落下ではヘルメットは明らかに生死の別れ目
下手糞ボーダーもヘルメット汁

>>114 釣られんなよｗ

俺が登ったことのある山は指月山と団子岩。

雪山遭難の本を読むのは好きだけど、それを読むほど
絶対に雪山には行きたくないと思う。

金掛けて、どっかの温泉行ってもすぐ忘れるが
雪山登山はどんな山でも記憶に鮮明に残ってる。
掛けたお金が無駄じゃない。
でも、やはり山岳会に入るべき。

宝剣の木曽側はよく人が落ちるよな。
狭い範囲だから合流点にネットを張ったほうがいいかもしれんな。
遺体収容のためだがｗ

アカヒテンプレに反応するのはヤフーから来た人かな？

>>109
初心者だから宝剣岳山頂付近がどんなとこか知らないんじゃない？
>>110
何年か前、ロープウェーの駅の近くで雪崩で何人か死んだじゃなかったっけ？

パッドフックって俺も知らんのだが、この説明読むと、スカイフックとかフィフィのこと?

>>110
おそらく、ド素人だったんでしょうね

私もド素人で、山に詳しい人もいないので、山を歩いていると「そんな格好で・・」みたいな顔される
その分、いろんな本やネットで下調べは入念にしているつもり
本も、「るるぶ」とか「まっぷる」の本は初心者にも行ける日帰り登山があるけど
ヤマケイのは「初心者向けコース」が山小屋泊だったり、体力レベル、装備レベルが全く違う

ネットでもある程度地図を見れるから、自分が登れるかどうか判断、ムリそうだったら止める
気象情報・天気図は毎日見るとか、素人でも山に登るなら、最低この程度はするものだと思う
事故や怪我をするためでなく、楽しく登るためなのだから

でも最近、一番の参考になるのは、パンパカスレかなｗ

>>121

>何年か前、ロープウェーの駅の近くで雪崩で何人か死んだじゃなかったっけ？

スキーやってる人が巻き込まれたってのは、うっすら覚えてる。

毎日ライブカメラ見てるけど、寒そーーー。
私なら、せいぜい祠までで帰ってくるよｗ
http://www17.ocn.ne.jp/~komagane/hataraku/syokuba.htm

オレはソロキャンパーで、元々キャンプ系のスレに出入りしてて、
今日はたまたま前スレが目について、一気に読み、耶婦の方も読んで、色々勉強になった。

山をなめるなって言葉を聞くけど、実感として全然わかんないし、遭難のニュースを見ても全く人ごとだし。
これまで山に登るきっかけも無かったし、登山用品にまわす金も無いし、でも山には憧れがあった。

とりあえず、ちゃんと人となりをわかって、技術経験が裏づけされた人に指導して貰ってからじゃないと、
山に行っちゃいけないってことだけはわかった。

mtumeume2さんのかきこみを練習トピから見てみるとネットや登山に対してウブで疑うこともしないで
まるで子供みたいな人だったんだなと、なんだかすごく切なくなっちまった…

やっぱり2chは体験しといたほうがネット教育にいいよな
知らない人をむやみに信じてはいかん。やっぱ疑ってかかるのが基本

藤森さんは山岳会に入っていたんだろ。
ハイカーばかりといえども、誰にも相談しなかったのだろうか。

>>127
半年ROMってろと言われて、ホントにROMる人が出そうだよｗ

>>129
半年ＲＯＭって基本だろ。

>>129
お前みたいなヤツが山で死ぬんだ

>>121
一組は客とプロガイドです。ガイドの事故はけっこうある。

フランスの国立登山スキー学校卒じゃないと信用できない。

>>129
ROMってろって言われないのに、３年もROMってた俺はアホですか

俺なんか山岳会メンバーの案内ってだけで安心しちゃってホイホイ谷川岳登ったよ。
11月で西黒尾根だったが雪があるなんて知らなかった。下山で案内人が道を間違え
て氷の貼りついた岩の斜面をほうほうのていで降りてきた。今考えるとよく生還した
なと。後で聞いたら登山カードはおろか会に山行の告知もしてなかったとか。告知
したら止められるからだとさ(ｵｲｵｲ)。俺の登山は後にも先にもこん時だけ。

まーど素人なんてこんなもんです。藤森さんを責めないでくだせい。

>>126
結局、この件でスレが伸びてる原因を探るとそこに行き着く気がする
確かに、あのトピのとんでもない張ったりや、なぜそんなのが見抜けないの？という取巻きへの疑問
これだけでもスレが伸びてもしかるべきだが、行き着くところはウブな初心者が犠牲になったことへの非難が大きい
真面目そうな初心者さんが引っかかってしまって犠牲になったのが実に悲しい

>>133
逝ってヨ(ry

>>131
回線で首吊って氏ね

俺、この人の経歴については解らないけど、技術的にはそれなりの人だったんだろ。
山が大好きで特に冬山の素晴らしさを多くの人に知らせたくてこんな事を
してたんだろう。宝剣なんてロープウエーですぐ行けるし。
でも素人に近い相手で技量も確認せず突っ込むのはどうだろ？
素人といってもいろいろだろう。
もしこの女性が高所恐怖症だったり、いくら彼を信用しろと言っても
恐怖に竦んでしまった場合は、どんなに丁寧に説明し励ましてもまともに
手足は動かないと思うけど。
彼はいろんな人間がいるという事をもっと知るべきだったと思う。
残念です。

>>138
高所恐怖症なら事故は起こらなかったと思う。
恐怖症なら、危ない場所では這ってしまう。
落ちる場合も滑り出しがゆっくりになる。
下山時の事故だから、油断だと思う。

>>125
>遭難のニュースを見ても全く人ごとだし。

こういう奴が山に登ろうとするのが信じられない
スキー場に行っても立入禁止区域に入って、雪庇踏んで雪崩起こすんだろうな

山に登らない人間が遭難のニュース見て
人ごとだと思うのは当たり前だと思うが。

普通に冬山の素晴らしさを伝えて普通に募集すれば良かったんだけどね・・・
経歴とか、自分は謙虚な発言してるけど凄いんだよオーラとかを出しまくって、
しかし、その経歴は？な感じだし、言ってる技術的なことも？な感じだった
素人じゃないとも思うが、けして自分でアピールしてるような一流ではないし、
初心者つれてくどころか自分でも結構いっぱいいっぱいなレベルだっと思われる
何年もの間「いつでもリハビリ」なところとかね、「僕はリハビリだから今はこんなもんなんですよ、ほんとは違うんですよ」が言い訳だったのかな

藤森さんみたいな人を嫁にしたいなあ
今どきあんな女性、少ないべ

2年前に山岳会に入った。
まだROMっている。

あの手のこんだ自演を読んだら背筋がぞっとした
一人何役もやって買い物行っただの素晴らしい人柄だの。
言っちゃ悪いけどまともな人とは思えない

>>128
私も地元山岳会に入ってるけど、同年代の人なんてまるでいないし、
山行も楽しくはない。けど、経験を積むだめだと思って参加してる。
だから、経験豊富な同年代に近い人を求めた藤森さんの気持ちはホント
によくわかる。
ただ、ネットは顔が見えないから、掲示板とかで同行者を捜す気は
全くないけどね。だから地元の山岳会に入ったわけだし。

だけど良く分からない男だ。
20代前半であれだけ海外登山こなせるというのは
金持ちの坊ちゃん？
リハビリかねて初心者とのんびり登りたいから、ネットで募集？
他人のために同じ山行をを繰り返し、暇を作る？
山行には必ず奥さん同伴？

この男、想定外。

>>117
俺は新田次郎10冊ほど一気読みしたら却って怖さが薄れたよ

まあ、腑に落ちん事がけっこうあるね
なんかいろんな事情がありそうだ

おれゆとり。山行の読み方おしえて。

誰かこいつがチーフリーダーを務めてたという山岳会のことを知ってるやつはおらんのか

>>149
おれが一番知りたいのは、どうして自作自演までして無償で初心者相手のガイドを
務めたかったかという事。

今までこのスレで散々見てきたパンパカとは全く異質な、事件性さえ感じる遭難事故だ。

私設山岳会じゃね？

>>150
さんこう

>>151
いると思うけど、逆に特定されるので書けないだろ。

2000年の頃にはどこにも属してなかったのは確か。
佐野＠無所属と称しての山行記録がググるとでてくるから。

8年前、23･4歳の頃には山岳会をやめていた、と。
どこかに属していたとしたら、それ以前に関西に住んでたとおぼしき頃のことでは？
ニフティのFYAMAに書き込みしていたらしい頃。

無責任に初心者を連れ出して無謀な計画で死亡したんだから、リーダーに責任は問える可能性がある（例え死亡していても）
とにかく、このことだけは藤森さんのご家族に知らせてあげたいな
裁判の結果どうかるかはともかく、その方がすっきりするだろうし、訴訟が起これば色々情報も出てくるだろうから、俺らもすっきりする

yamadaisukimanの発言だが・・・・

>私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
>登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
>決して自慢できるほどの経験はありません。ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。

すまんが俺は上の書き方だと、まったく信用することができん。
これに対して疑問や反論がろくに出なかったことが不思議でならないくらいだ。

>>154
やっぱりやまゆきじゃなかったんすね。orz
さんくぉす！！

>>109
ま、それは人それぞれ

怖い思い、体力的に限界まで追い込まれた、つらい思いって、過ぎてしまえば途方もない充実感に包まれ、
つらかった、怖かった思いをはるかに越えるいい思い出になる

俺は自転車スレの住人だけど、
こいつの他にやってるスポーツにMTBも書いてあるがホンマに適当な奴だ。
全てが広く浅くな奴だろな。
自転車競技をきちんとやってる奴なら20kg体重増えるなんてありえん。

>>157
訴訟対象の被告が死亡している場合は民事裁判は起こせないはずだけど

>>158
同感

「　ｱｲｶﾞｰとかｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾞｮﾗｽとか一応登ったことありますよ。あんまり言うと自慢になっちゃうから書かないけど　」
「　ちなみにこれがそん時の写真。当時はﾃﾞｼﾞｶﾒなんかなかったからﾌﾟﾘﾝﾄしたのをﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってるから画像悪いけどさ　」
「　あ、ちなみにﾊｾﾂﾈさんが登ってから10年経ってるから自慢ってほどでもないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　」

とか書かれてたら好感も持てそう

>>159
まあ、なんだ。
・・・・お前は、たぶん遭難はせん気がするな。

>>161
どうせルック車だろうｗ

>>162
奥さんが自作自演の共犯だったら駄目？

刑事の場合は被疑者死亡でも大丈夫なんだっけか
警察が事故で済まそうとしたら、家族が騒げば訴訟を起こせる？

変なアバターのおっさん完全にスルーされてるな

西裸氏の死生観が聞いてみたいな

あのトピで問題なのは死生観なのかｗ

>>166
刑事の場合は被疑者（容疑者）が死亡の場合、検察に書類送検、被疑者死亡で不起訴処分という流れ
ようするに裁判にはなりません
民事も損害賠償請求訴訟になるけど、訴訟対象の被告が死亡している場合
死亡している人が損害を賠償することはできないため、民事裁判を起すことはできません

ニシラ氏ってなにものなの？すごい大物なのか？
「どうやら、この私が意見を述べずにはすまされないようですね」
みたいなこと言ってるが、そんな大御所なのか？

死生観じゃなくて、あんたが今まで擁護してきたけど、その結果こんなことになってますよ
という事に対する意見が聞きたいんだがな・・・・誰も問題にしてない死生観とか持ち出す辺り、意図的にはぐらかす気だな

>170
相続人いれば損害賠償請求できんじゃねーの？

>>171
一応　97”　紅白ではﾄﾘと飾っていたけどな

おれ雪山入るけどメットのデメリットってハイク中汗かきやすいくらいだよね。
そんなもんベンチれーしょんあけとけばＯＫだし。
普通ベテランがメットしない主義なんだよとか言っても自分はかぶるだろ。
ベテラン２輪レーサーがノーヘルでタンデムしてくれるって言っても、自分はかぶるだろ？
その前にあまりにも変体すぎて乗るの断るとおもうが

>>173
たいして、財産もってなさそうだから・・・。

>>170
佐野が死んでるんだから民事では佐野の妻に訴訟することになるだろう
ね。今回の成り行きからいって、自分は関係なかったという
言い逃れは難しいだろう。佐野の妻も生き残ったはいいが
人生終わったも同然だな。悲惨な事件だよ。

たぶん、藤森さんの遺族は訴訟しないと思うよ。
無駄な議論するなよｗ

>>171
ミステリーものの最後で容疑者が一同に集まったとこで
ニシラ「どうやら、この私が意見を述べずにはすまされないようですね」

あまり後だしで責め立てるのも綺麗じゃないね。
事故る前に正面から批判してたのならともかく。

>>178
訴訟してもらったほうが、調査の課程で色々なことが判明するじゃないか
俺らウォッチャーには好都合。訴訟されてまずいのは奥さんか、せいぜいあのスレで書き込みしてた人らくらいでしょ

Yahoo! JAPAN ID： makotonishira
名前： 西羅　誠（にしら　まこと）
住所： 大阪府
年齢： 39
誕生日： 無回答
血液型： B型
未婚/既婚： 独身
性別： 男性

>>178
ｵﾏｲの娘が山で死んでさ、連れていった奴が「ｱｲｶﾞｰ登ってます　安全確保は完璧です」って嘘ついて連れ出されても訴訟起こす気ないか？

これが普通の山岳会の山行でさ、それで普通に事故で死んだんなら訴訟するか微妙だけどさ
でも、常識ある山岳会だったら絶対に許すことのない山行だったはず

無積雪の低山　＞　夏のｱﾙﾌﾟｽ　＞　積雪期の低山　＞　残雪の低山　＞　残雪のアルプス一般登山道　＞　ゲレンデでビレイの基本　＞　積雪期のアルプス

>>183
まぁ、見てりゃわかるよ

>>180
現場がﾔﾎｰでなくて2ｃｈ内だったら正面から集中砲火浴びてたぞ

知らない場所で火の手が上がってもどうしようもないだろ？

と、言いつつも過去過去ｽﾚでこのｽﾚに警告のﾚｽがあったがｽﾙｰされた
書き込んだ本人もそれきりだったから追及されなかったけどな・・・

もし、あの時、ﾚｽした人がｱﾄﾞﾚｽ貼ってくれていたらなぁ

連れていった奴が生き残ってりゃ、な

主犯のヤローがくたばって
遺族でもある嫁に訴訟仕掛けるのはびみょー
裏でこの嫁が糸引いてたとか隠れ主犯とか言うなら別だが
いまのところ嫁の責任を強力に追求材料は無い

＞＞１７５

ワロス

>>177
奥さんの過失を立証するのはかなり難しいよ
ネットの中の情報しかわからないけど、旦那が全部
仕切っている、責任の全て旦那にある感じだからね
旦那の過失を奥さんに被せて責任問うことはできないし
旦那は山の経験豊富でそれに従っていたら間違いない
と思っていたし、今までそれでうまくいっていたと
奥さん答えたら過失は問えないか、限りなく過失度合い
低くなる気もする

それ以前に今、遺族は裁判うんぬんなんて考えるどころ
じゃないだろうけど

彼の文章で俺を紹介すると、

>私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
>登山のプロフィールとしては、谷川岳西黒尾根Ｈ１８、６月某日山頂一番乗り
冬季子持山子持神社入り口単独登頂、
白馬岳猿倉口より単独登頂等の些細な経験がある程度です。
>決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある野鳥の会の探鳥会の担当も経験していますが・・・。

となる。全く些細な経験です。

>>189
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
もうこのスレと前スレで何度もそんな話が出てるもんね
URL貼っといてくれてれば・・・って

ところで、ﾔﾌﾄﾋﾟでanzuが頑張ってるな
藤森さんの山の会の所属らしき人物と接触があったっぽい
訴訟うんぬんは別として、ご遺族にことの経緯が伝わるだろう
ご遺族が「うちの娘の道連れで申し訳ない」なんて恐縮してらそれこそひどすぎる
真実が伝わりますように

>>182 もろチョンだろwwwww

makotonishiraって人の暇で口うるさい云々って発言
出てこないんだけど削除したのか？

>>152
やほのあの場所かどこかで尊敬を集める→自分のプライドを満足させるため、とか
自分の理論を実践するためか、もしくは
前スレだったかで書かれてたけど、自分で山岳会かなにかを立ち上げるための
先行投資か。

初心者を連れて、冬の宝剣を無事に戻って来れました、
って書き込んだ上に　その連れて行かれた人も良いことしか書かなきゃ
初心者ほいほいにはもってこいだったろうな。
無事に戻ってきた以上、叩いてたやつらも口出しは出来にくくなるし。

えらい伸びてるなwww
まだ全レス読めてないや。数日でレス消費って最速じゃね？

>>189 ﾜﾛｽww 確かに些細ですね

>>188
難しくないよ。普通にあるじゃん。
奥さんは佐野を止められる立場にいながら止めなかった。
自分もアンザイレンできる立場にいながらしなかった。
リーダーは全責任を負うが、それに従う経験者も同じように責任は問われる。

>>194
所属してた山岳会か、山岳会モドキがそのへんの理由を知ってそうな気がする。
トピの書き込み見てたら、組織の中ではあまりいいポジションにつけそうにないタイプだし。

金と暇持ってるなら訴訟沙汰にするのも悪くないけど、
商売として引き回した訳じゃないからいくらにもならんよ。

騙されてあの世までついていってしまった人には気の毒という意外
言葉が思い浮かばないけど事故と弁当は自分持ちだしな。




岳人や山渓、遭難事例を扱った書籍を読んで用心深くなってりゃ登山技術を教わるのに
適切な相手かどうか素人でもかぎ分けることが出来たんじゃないかという気がして
他人事ながら、なんともやりきれない気分になる。

>>198
嘘ついてまで自分を高く見せようとする奴だったらどんな組織でも良く思われないだろ

普通の神経だったらばれるような嘘はつかない
だいたいそんな嘘つく奴って普段から虚言癖があるどうしようもない奴だったりする

ま、実際、18でｱｲｶﾞｰ行ってたら私財はたいて明日の朝刊で全てごめんなさいするけどな

岳人で「宝剣岳で遭難した佐野さんは”自称アイガー北壁単独登頂”で〜」とか紹介されてたら
腹抱えてワロスｗ

>>193
No.60ですよ。
>yamadaisukimanさん、こんにちは！　西羅です。
>
>yamadaisukimanさんは、別に法に触れることなく、僕の見方によってはとても親切な事をやっておられます。
>
>yamadaisukimanさんは、律儀なのか若いからかは理由が解りませんが、暇で口うるさい語人達と接する事自体、人生の時間の無駄遣いでしかありません。
>
>yamadaisukimanさん、ある程度人数が集まったら、パスワード付きのミクシー等に移行されてはいかがですか？
>
>貴重な人生の時間はそう残されてはいませんよ。

>>202
確かに佐野の人生の残り時間は短かったな。

藤森さを道連れにしたのは許せん

嘘の経歴で他人を騙して危険な場所に連れ出して
そのけっか連れ出された人が死ぬ

冬山じゃなきゃ速攻事件だろ

>>200
ﾁﾐは亀田ｸﾝかね？

ﾔﾌﾄﾋﾟのやつらって、かみ合わない話ですり返るのが好きだな。
＞我々は生きている限り、どこでいつ死ぬかは分からない。死んだが最後ボロクソですね。おちおち生きてはいられない。ちょっと言い過ぎじゃ〜ないですか？

いつ死ぬかは分からないのは確かに真理だ、しかし
しつ死ぬかは分からない＝真理→佐野の行動と藤森さんの死も間違っていない
ということにはならないよね

直接結びつけることができない二つの事柄を並べて、共通するワードがあるだけで（今回の場合は死）
Aが正しければBも正しい、と結論付けようとする典型的な詭弁術だな

なんか２ちゃんみたいになってる…って全然ちがうだろw

>>197

>止められる立場にいながら止めなかった。
>自分もアンザイレンできる立場にいながらしなかった。

公判維持する訴因としては弱杉
何かのついでに「アンタにも責任の一部が…」
と攻める材料にはなるが
コレだけで訴えても「夫を信じてましたから」の一言で終了
奥さんが旦那と同等の
経歴や技術持ってたと証明しない限り無理

うーん、これからは、こういった遭難が増えてくるぞ！
俺は地元の文化連盟に加盟しているサークルに入っているのだが、
もはや崩壊寸前なんだよ。
みんな爺婆ばかりで、若いやつがいない。
会員数は、五年前の半分くらいになっちまった。
だから、新記入会員は、ちやほやされすぎにってしまう。
特に、若い女が入会した時はひどいもんさ。
おじんたちが、目の色変えてフォローしたがる。
へどが出そうなので、若いやつらが益々減る。
爺さん婆さん、若い人を巻き込まないでね。

>>199
お金が欲しいから訴訟を起こす場合と、真実が知りたいから訴訟起こす場合がある。
刑事事件が立件されなければ、ご両親を始め被害者である藤森さんのまわりの人たちは
真実を知るチャンスを失ってしまう。

嘘の経歴で他人を騙して→金目当て
嘘の経歴で他人を騙して→体目的
なら納得。

嘘の経歴で他人を騙して→無償ボランティアガイド？
分からないなあ。


果たして

>>191
あと van2001_001 ←こいつもいい神経してるよ。やほでも指摘してたやつがいたが、さんざんトピ主を
よいしょしておいて、今は手のひら返したかのような書き込みを繰り返してる。

結局あのトピの擁護派は｢脳内｣の集まりだったのか。

>>211
もし、訴訟になってくれればその辺も分かってくる可能性が高い
例え立証できなくて敗訴になっても、法的には負けたとしても
「あ〜立証はできなかったけど、そういうことだったのね」くらいには真実が見えてくるはず

>>212
西羅とかいうﾁｮｿも「脳内」だよな。
まぁ、本人も今は山へ行ってないと書いてるが、昔から行ってなかったんだろ。

>>210
そういうことだよね
民事で金とれるかどうかよりも、刑事で起訴できるかどうかよりも、
ご遺族に真実を知らせてあげたい

ところで、2ch行けとか向こうで書かれてるが、こっち来られても困るだろ
ヤフトピで騒がれてこそ意味がある
まあ、こっちの方がよほどまっとうな意見が出てるがな

FYAMAにいたって情報はどこから出てきたの？本人段？
FYAMAにいたのならアイガーとか書き込んでそうな気がするんだけど。
自慢好きそうだもんよ。

>>214
西は以前、いちおう海外登山のトピを立ち上げていた。
まあそのころから変人扱いでよくからかわれていたな。

藤森さんの親御さん、「うちの娘の失策で佐野さんの命を奪ってしまった」とか
勘違いしてなけりゃいいけど。

刑事裁判にするには、相応の証拠つけて法令違反を公判で立証出来るようにしないと、検察は書類も受け付けんよ。

>>191
anzuたん　ｶｯｺﾖｽ

>>212
ほんとだよね。vanさんって、↓なこと書き込んどいて、
罪悪感とかないのかね？


yamaさんのやろうとしていることはとてもいいことだと思います。
またそれに応えてくる人たちもそのつもりで応じてきてるわけですから、どんどん養成を進めていただいたほうが良いと思います。

それと平行して一部の横槍への対応はそれとして続けていけばそれでいいと思います。
つまりｙａｍａさんの現状通りってことです。

閉じた議論だけにならないよう、ぜひこのまま続けてください。

２ちゃん（匿名掲示板）が悪意のスパイラルなら
ヤフトピ（半匿名掲示板）は無責任な善意のスパイラルだな
変に個人識別出来る分、馴れ合いと無責任な肯定で他者を寄せ付けない
命に関わらない事やる分にはそっちがいいんだけどな

>>206
そいつも以前無責任に賛同した自分の行為に対して良心の呵責を感じてる自分を正当化してんだから
泳がしといてやれよ

結論



ヤマケイJOYが悪い。

日帰り雪山を煽り、高尾山くらいの誤解を与えた

>>216
知人談。あんまり記憶に残ってる人ではなかったらしいけど、
関西にいたらしいってのもここの情報と合ってたし、長野へ行ったってのも合っていた。
たぶんその佐野なんだと思う。
そして佐野のフルネームでググるとＦＹＡＭＡメンバーの山行記録がひとつ見つかった。

>>216
http://209.85.175.104/search?q=cache:1ErX3Cna1nMJ:koyamabusi.jog.buttobi.net/oomine/kawai/misen9807.htm+%E4%BD%90%E9%87%8E%E9%9B%85%E4%B9%9F%E3%80%80FYAMA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>>216
前スレだかに
FYAMAでどこかに登ったのを報告しただけで、
そんな偉そうな人じゃなかったとかのレスがあったｷｶﾞｽ。
単発擁護っぽかった。

>>211 山岳会やガイド、サークルなど、いずれ始めるつもりだった
この商売信用が第一で最初は無料でやって、人気と信用を取るため。
あとは、噂で人が人を集めて来てくれる構図。

と俺の考えです。

>>226
確か「アイガー単独とかの物凄い経歴をどこにも報告しなかったのか」という質問に
「niftyあたりにちょろっと報告したかもしれません」と本人が答えてたけどそれのことかな

死生観とか人生論をこの期に及んで語ってるバカは、どっかの霊能者と同じだなｗ

no.18

>本トピにおいては志向がはっきりしていて応じる人もそれを理解して応じている
>わけだし、何より応じる人の意欲を感じます。
>単にオフして知り合いになって、ちょっと不安があるのに無理に誘うのと訳が違い
>リーダとしての権限も強く感じ取れてますから心配ないと思います。
>却って有料のプロガイドに対する我侭な客の要求のほうがよほど心配と思いますね。

VANのやつほとんど太鼓判押してたんだな

自分は山行かないんでｱﾚだけどザイルの件はどーだったんだろ。んでｺﾋﾟﾍﾟ↓

kakegarasu
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=350
チョットお聞きしますがロープは何のためにダイニーマの芯のものを使うのですか、メリットがあるのならどのようなメリットかお聞かせ下さい。

yamadaisukiman
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=351
私がフリーソロをやっていた時代ですが、当時６ｍｍのロープでダイニーマ芯というものがありました。
単純に墜落加重が20KNまで持ちこたえると言うものです。（中略）
ソロをやる方は９ｍｍダブルロープをシングルで使われている方も居ましたが安全性からダイニーマにした次第です。

kakegarasu
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=352
ダイニーマのご説明有難うございます。
私の知るところではダイニーマはケブラーなどと同じで強度は有りますが伸びは全く無いようです。
もしこれをロープに使用すると全く衝撃が吸収されません、よって支点はほとんど破壊されてしまうのでは無いでしょうか。
ナイロンロープは切断するまでに４０パーセントくらい伸びます。これによって衝撃を吸収して支点や人にダメージを与えないようになっているはずなのですが如何でしょうか。
衝撃を吸収できないロープは規格が通らないと思うのですがどうなのでしょう。

次に続く。

>>224-226
サンクス。本当にいたっぽいね。
FYAMAに当時いた人ならあの経歴が嘘か本当かわかりそうだな。
自分は時期がズレててわかんないや。

>>231
続き

西羅（にしら）です。（←擁護の人）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=353
＞衝撃を吸収できないロープは規格が通らないと思うのですがどうなのでしょう。

そりゃ規格は通っていないと思いますよ。
計量化の為にリスクを承知で規格外のギアを使う事があるのは、三スラを狙おうとされているkakegarasuさん位のクライマーならご存知のはずだと思いますが、、、。

yamadaisukiman （↓今回の致命的な判断ミス）（いや初心者連れて冬山登った事を除いてだけど）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=354
西羅さん、ダイニーマロープのご説明有難うございました。
全ては西羅さんのご説明の通りです。
私も６ｍｍのダイニーマロープを使いたいと思ったのですが、あの見た目では怖くてちょっと不安でしたので９ｍｍを採用していました。
ザイルの伸びが無いのは致命的弱点ですが、軽量化やスピードを優先すると９ｍｍのダイニーマを使う方がいいと判断したのです。


…というわけで衝撃は吸収出来ませんでしたとさ。

>>221
明らかに参加を煽ってるよね。で、こんな事態になっても全く申し訳ないって思ってないみたいだね。

あえて反省は書き込まないまでも、普通なら van2001_001 のＩＤでは恥ずかしくて書き込みなんか
できないよ。

でも書き込まないどころか、今の書き込みの内容読んでると｢だから私が警告したじゃないか｣みたい
な書き込みまでしてるし。

こいつの他トピでの書き込みもちょっと読んでみたけど、常に｢私が教えてあげましょう｣的な発言ば
っかし。トピ主と同類だね。

安全意識の食い違いで山岳会をクビになった
→当然ガイドにはなれない（あらゆる面で不適格）
→生きがいを見出す仕事もなし
→ピザになってろくに山にも登れなくなった
→ど素人相手に優越感に浸る

こんな人間にだまされた藤森さんが本当にかわいそうだな

地獄への道は善意で敷き詰められている（ニーチェ）

固定ロープ使えば落ちずにすんだのにね。何でやらなかったんだろ。
雪が深くて、疲れ果てて、判断ミスをした？

hokutochinの
”「都合」って何ですか？ ”という書き込みがあるが

都合と言うのは人それぞれなので、もちろん人によって中身が違います。
この場合の貴方の「都合」というのは・・・・
トピ主のあからさまに怪しい経歴やちょっと疑問な言動や持論などを散々擁護してたのに
今回のようなお粗末な事故をトピ主が起こして、何も知らない初心者まで犠牲になってること
じゃないかな


と、誰か向こうのトピで代理返信してください

もしかして、この中に佐野氏本人がいるのかな？
なんか、道間違えて、ピークにもたどり着けずじまいで、
「ナビはまかせられない」とか書かれてるんだけど。。。


ttp://irorimura.com/plp/plp-07.htm

makotonishiraさんって有名な人みたいね。
ググったらいっぱい出てきた。

>>239
その佐野は別人。FYAMAに佐野は何名かいた。

>>238
と思ったけど、変に向こうで言い争って掲示板が荒れたりして収集がつかなくなったりすると
元取巻き連中にはむしろ好都合か。代理返信しなくていいです。

>>237
ロープウェイの終発に向けて急いでいたから固定しなかった。ホテルに泊まる金がなかからったから。

>>235 山岳会をクビなった？ソースは？

オマエの妄想か？wwww

俺も去年秋、宝剣初めて行ったけど、結構緊張したし、彼が滑落
したらしい場所は無雪でもかなり危険だと思う。
　しかし５００メートルってすごいな。確かに宝剣から下見ると
果てしない奈落の底のようだけど。
　考えて見るとあそこって東京都庁のビルのてっぺんの手すりを乗り越えて
手すりに掴まって移動するよりすごいんだよな。しかも足元が険しく
凍結してると思うとなあ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=219
ここで書いてるフォーラムっていうのがFYAMA？

小同心クラック
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/kiroku.00.09.28.02.html
松本の佐野＠無所属です。
今回、無雪期の八ヶ岳・小同心クラックを登ってきましたので報告させていたきます。
夏の小同心には初めて取り付きますが、ペンキマークがいたる所にあってちょっと
興ざめでした。
メンバー：佐野(CL)、中村

チーフリーダーの経験つーのはコレのことじゃないよね

チョン嫌い。

ゆきたん…

>>231
ロープで確保せずにフリークライミングで一人で登るのがフリーソロ。全然違う。
ダイニーマなんて7ミリ（強度はある）以下じゃなと軽量化の意味なし。

長谷恒がグランドジョラスを登ったときは、ナイロンロープの９ミリじゃなかったか？

ゆきたん…

yukichan1914 の空気の読めなさと
頭の悪さは異常

ある意味正しいヤフトピの住人像だ

つまりは第二の藤森さん候補と。

佐野氏ほどの経歴の持ち主が夏の小同心を報告するかね

>>236
深いな・・・

>>246
ニフティフォーラムはパソコン通信の終了と共になくなっちゃったからなあ。

SMだってもうちょっとマシなロープつかいます＞＜；

>>247
とある山岳会のチーフリーダーだそうだから、これとは別でしょ

>>249
ゆきたんのパパのワンコが気になってます。

ゆきたんは悪くない！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ねえねえ、ゆきたんって芸能人で誰に似てるの？
どんなパンチー履いてるの？
最近いつセックスしたの？
ねーねーおせーて！見てるんでしょ？

香ばしくなって参りました！

ロープウェイ登山の盲点だな。
ロープウェイの登りの始発はたいてい午前９時以降なので、出発が遅くなる。
そして、下りの最終は午後４時頃なので、行動時間に制限がある。
ワシも一度妙高でロープウェイ登山をやろうと思った事があるが、往復の時間が
ぎりぎりになっちまうので結局止めた事がある。

>>259
>>260
>>261
おまえら、無理やり香ばしくするなｗ

おいｵﾏｲﾗ！
ゆきたんは1914年生まれの93歳のばあちゃんだぞｗ

珍しく真面目にレスが進行しているのに
ゆきたんのヤフトピの発言で、ここが香ばしくなってる

恐るべし　ゆきたん　でも39歳なの

この事故の２人は、物凄い後悔念を感ずる。
かなりのご供養が！！宝剣登山に寄与つけて！自爆例となって…

ゆきたんのアバターを全裸にして抜いてきますた　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

てかゆきたん39歳かよ！！

ニシラって新井さんのブログにも出てきてるのな
ネット依存のリアル脳内登山者WWW

ゆきたん、ここの扱い方を良く心得てるな。実は2ch住人なんじゃないのか？

ゆきたんﾜﾗﾀw

そういやどっかのｽﾚで９５歳のバーちゃんが死んだﾈﾀに

かつて2度出征した事がある。

ｲﾗﾝとイラク？

外人部隊か…バーちゃんすげぇ

ベトナムとかアフガンとかシエラレオネとか？

フリーンベレーで柘植の上官だったかもしれん

（ｒｙ

とコメントが続いていたな。
死してこんなに格好よく想像されるなんてバーちゃんも本望だろう。

ちやほやすると勘違いするから、この辺にしとけ・・・

さてはこの流れ、ゆきたんを雪山に（ｒｙ

森林組合のお父ちゃんの娘、山っこゆきたん25歳を勝手にイメージしてた。
うちの父ちゃんて旦那のことか……ばかだなオレ。

あばたーまじっくｗｗｗｗ

山好きなのに山梨に住むゆきたん

>>270
俺もそれ見て苦笑いした

佐野@松本市の報告
2000年9月15日小同心クラック
2001年4月21日鹿島槍ヶ岳　東尾根
2001年8月14〜17日剣岳本峰南壁A2
2001年10月13日北岳バットレス四尾根主稜

アバターで騙されるバカが多すぎ。
あんなにいい男だったり、美人だったりする訳ねーだろ。
実物はデブでハゲで出っ歯かもしれんし。
ああいうアバターを使う香具師はナルシストか、自分の現実が見えない未熟で幼稚な人間。

ゆきたんの悪口は言うな！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

二つ玉、列島を通過中・・・
http://www.bioweather.net/map/japan/jmap3.htm

アバターって韓国じゃ流行ってるらしいけどねえ。
日本人のメンタリティには合わないな。
現実逃避したい人向け。

しかし人はなぜ冬山なんぞに登りたがるのか？
自己満足はいいけど他人の迷惑になるだけじゃん？
と登山板で暴言を吐いてみる。

頭悪そうじゃなくて頭悪い、に確定しちまったぜ。
こんなとこにわざわざ降臨してやがるwww

>>284
スレ違いだからオバチャンは巣へお帰り

>>284
おばはんニュー速＋から流れ込んで来てるのか？
そろそろ巣に帰ってくれんか。板違いだし。

ゆきたんもこのスレ見ながらﾊｧﾊｧしてるかも

夕方あたりは可愛らしいレスが続いてたが夜になると住人入替っぽいね。
みんながみんな一日中自宅警備をしてるわけじゃないんだな。
ニートの巣かと思ってたけど違ったんだなw

>>284
>日本人のメンタリティには合わないな。
そうじゃない奴もたくさんいるから、やふの掲示板とかブログで
あばた飾ってるんじゃ？おれはきもくてカンベン

>>289
お前は屋風に(･∀･)ｶｴﾚ!!
屋風の脳内登山家と違ってここは、昼間は真面目に働いて夜は２ちゃんで暴れ
週末はきっちり山に行くやつが多いのだ。

ゆきたん降臨
ﾊｱﾊｱ

>>291
んで時々そのまま永遠に山から帰って来ないと。

ゆきたんパンツ何色？

ﾎﾞﾁﾎﾞﾁここの住人の意見、感想、想像も出尽くしたようだし、あとは、新事実、新展開が出てくるまでゆきﾀﾝﾊｧﾊｧで間を繋ぐか

なーにまた週末に・・・

ゆきたん、＞１９４１じゃなくて＞１９１４だよ

>>295
無理やりそっちに持っていくなｗ
しかし出尽くしたのは事実だしな、俺はanzuを応援したいな。
藤森さんの以前の山仲間と接点があるようだし、ご遺族に真実を知らせることができる可能性が

>>297
ヤフーと2chでちゃっとするなw

ゆきたん一緒にﾊｧﾊｧしようw

ごめん、まじでわからんのだけどなんで284がyukiだとわかったの？

>>291
バカ野郎。
夕方こそﾔﾌから流れてきた奴等だろうが。
俺は生粋のパンパカスレ住人だぞw

ゆきたんアク禁かー

うんこ

ゆきたん、アクセス禁止でも書き込める板があるから、そこいってメール欄に
fusianasan
って入れて書き込むんだ。
他人のとばっちりでアクセス禁止喰らってることを訴えて解いてもらおう

yukichon1914です

みんなコメントありがとう♪

>>261さん
Ｈですね〜。
そんなの答えられません＞＜

私３９歳じゃないですよ。
年齢はひ・み・つ・です♪

でも私も宝剣岳登りたくなっちゃいました。
誰か連れてってくれないかな〜。
なんてね、テヘ♪

ﾏﾏｰｺﾜｲﾖｰ

ゆきたん、おしっこしたとき前から拭く？それとも後ろから？

ﾁｮｿかよｗ

>>306はyukichonだからｗ

幸雄だが後ろから拭くぞ
前からだとチンポが邪魔だろ

幸彦だが拭かないな、おまえも拭かないだろ？

振っとけよ

>>311
小便したあと、どこ拭いてんだｗｗｗ

>>308
俺も後ろからだ
参考になったか？

vanさんって…。屋不の遭難板で、通報した人に対して
↓なこと書いてる。


>先ほど駒ヶ根署に事の顛末を連絡しました｡

事の顛末を連絡したからそれが何になるか疑問。
山岳遭難を無くそうというなら現場で何があったのかが重要であり、その人の経歴、募集方法等は無意味。

その程度のことは警察における事情聴取で奥さんから明らかにされていることは報道記事からしても既知の事実であり何の利害関係もないあなたがで息巻いてでしゃばったって仕方が無いでしょう。




自分に何かが降りかかってくるのを恐れてるのかね？
遭難板での他の発言も信じられん。。。

１９１４訂正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ゆきたんのスレ世論操作技術に嫉妬

>>316
まー通報されたら本人が困るってことだろうな。
van2001_001＝佐野嫁？

燃料が切れて、いつものスレっぽくなってきたww

>>316
URLプリーズ
しかし、ほんとに意味不明な人だね
無料とはいえ、案内してあげるよ（ガイド）＋着いてくる人募集してるわけだから
金とって無くても無償のガイドツアーだ
旅行会社だろうが個人のガイド業だろうが、無償のボランティアガイドだろうが、
募集方法や客を信用させる為の会社概要（個人なら経歴）に問題があるかどうかなんてのは、必要になる情報だろう

>事情聴取で奥さんから明らかにされていることは報道記事からしても既知の事実であり

どの程度まできちんと伝わってるのか・・・・既知？
念のために通報してもまったくおかしくないだろう
むしろ、この人の行動に息巻いてでしゃばって文句をいうのが必死過ぎるね

yukichon1914です

アク金解除されました！
やった〜　v(｀∀´)ｳﾞｨ

おしっこしたあとは〜え〜とね〜いやんはずかち〜♪
前からだよ〜。

うんうんしたあとは、後ろからだけどね、ウへへ(゜∀´)

「ゆきたん」にトピで真相にせまってもらいたい

vanさんはすでに常軌を逸してるっぽい

節穴さんﾜﾛﾀ

>>322

v(｀∀´)ｳﾞｨ →　v<｀∀´>ｳﾞｨ
ウへへ(゜∀´)　→ ウへへ<゜∀´>

間違ってるようなので訂正してあげるよ

>>321
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=axfqa4ra4ja4afa4bda4a6a1a1bhfsa59a5fa1bca58&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

大げさかも知んないけど、このvanって人みたいなのが戦争に賛成して、
負けたら「自分は反対したのに〜」てなこと平気で言うんだろうと思ってしまった。

二つ玉低気圧だ。
どうなる〜〜？
パンパカより実生活が心配だ。

ヤフー掲示板はキーワードや投稿者IDで検索できるから、
慣れてくると便利な部分もあるね。
「宝剣岳」で検索したらこんなの出てきて吹いた。
ワケわからんよw

>宝剣岳の遭難は、登山、クライミングのトピの方らしいのですが、
>下山のときに雪山初心者の女性が滑落して、ロープで結ばれていた
>男性もひきずられて落ちたようです。
>このような場合は、ひきとめることは無理なので落ちた女性の反対側の谷に
>飛び込むそうですが、とっさの場合はなかなか出来ることではありません。
>ご冥福をお祈りいたします。

あのトピに書き込んでた奴等自身がああやこうや言い合ってるのは
俺ら以上に不謹慎でﾜﾛｽ

>>329
岳人列伝かなんかにでてなかったっけ？
そういう反対側に飛び降りて滑落を止めるシーン。

>>327
むしろプロ市民的に「無防備都市宣言」をしておきながら
朝鮮や中国が攻めてきたら真っ先に外国に逃げ出すタイプだと思う。

>>329
今回のザイルでそれやったら内臓が逝っちゃいそう。

道内あす大荒れ　猛吹雪や高波に注意（01/23 13:53）
　急速に発達した低気圧の影響で、道内は二十四日早朝から夜にかけ、
日本海側南部や太平洋側西部を中心に、猛吹雪による大荒れの天気となる見込み。
札幌管区気象台は突風や高波への注意を呼び掛けている。

　同気象台によると、太平洋側で二十四日朝から二十五日いっぱい大雪となるほか、
最大風速が陸上で二○メートル前後、海上で二五メートル近くに達し、
波の高さも五メートル前後と大しけになる見通し。「今冬一番の大荒れになる可能性もある」
（同気象台）とみて、交通機関の障害などに警戒が必要としている。

道東に住んでるけど荒れるな〜。
嫌だなぁ。

うん。あの連中変だ。おかしいよ。
自分たちが佐野氏と山行ったことも、一度たりとも会ったこともなく、
全く知りもしないであれだけ擁護にしたことについては一言もない。
だったら、普通罪悪感で掲示板に書き込みなんて出来るわけがない。
結局、藤森さんは佐野氏だけじゃなくて、あの連中の作り出した空気に
のみ込まれてしまったんだろうなぁ。
本人の責任もないとはいわないけど。。

初心者に、いきなり宝剣岳は無理がある。
情事絡みの事件か？
なんか火曜サスペンスの題材になりそう。

前スレに書き込んでたﾕｷﾁｬﾝとかいうﾊﾞﾊﾞｱは顔文字使って2chのこと
書いて楽しそうな書き込みしてるしな。

>>327
サンクス、やっと読み終えたよ

>>336
初心者といっても色々で、たとえば器械体操が得意なんて人なら何ということもないだろうけど、人によっては、雪はない夏場でもビビることもあるんじゃないかな。
冬靴に慣れてないとバランスが取りにくいし、アイゼンに慣れてと引っかけやすいし。
そんなのは「常識」なんだけどね。

>>339
そうそう。それにザックも重いしね。
パッキングが下手だとバランス悪くなるし。

>>335
上のほうで、悪意が渦巻く2ch、善意が渦巻くヤフみたいなこと言ってた人がいたけど・・・まさにそんな感じだな
無責任な善意の擁護が、今回の宝剣の山行に大きく作用したことは否めない

あれ？yukichanの最新書き込みが消えてるよ

いや最新だけじゃない。
昨日の書き込み消去っぽい。

>>341
それを今じゃのらりくらりと原因究明をやっとるわけだが…
これも善意の行動か？

>>344
２ちゃんもヤフーも住人の本質は変わらんってことだろ。

>>345
それは違う。
どう考えても２ちゃんのがよっぽどまとも。
あっちの住人はこわれてるね。

責任のない善意の方がこわいよ。
悪意には警戒してかかるけど、
（一見して）善意と思われるものには、
けいかいしないもん。

>>347
褒め殺しの手法ですか。

神様が用意した楽園で笑顔で挨拶を交わす善人たち
しかし、なんの感情もこもってない中身の無い笑顔であった

例え汚れた世界でも、感情を持って生きているほうがマシだ

>>348
そんなのに引っかかる奴、
２ちゃんにいないだろ

なんか
矢府トピで事故後に「（無責任に書きこむのは）他人事だからだ」
みたいなこと書いてる人がいたけど、
あいつらの方が他人事だよなぁ。
自分が関わってるなら、たとえ少しでも自分の発言について反省するだろ。

>>349
馬鹿のタワ言が素通しになっているほうがマシとは思われんが？

丁寧語や敬語を使わない方言の田舎者には、「標準語の丁寧語」でしか書けない板は疲れるらしいが　な。

２ちゃんで煽られて氏ぬやつはいないが、
屋風の無責任レスに煽られて、死亡事故が発生してしまった。

屋風は口調が丁寧なだけで、自演したり無責任擁護したりと内容は滅茶苦茶。
丁寧語に薄気味悪さをくるんで、初心者を騙す。

>>352
玉石混淆の中から選ぶのは自分なんだよ。
その能力がないと、お膳立てされた宝石商の女についていって
10万の価値もない石を200万で買わされたりすんのさー。

>>353
お前、他人のことをどうこう言えるようなご立派な人間のつもりか？

図々しい。分際を知れ。

どっちにしても玉石混淆なら
わたしは２ちゃんがいいな〜。

>>354
ゴミ屑を自動削除する機構が存在していないのは問題が多すぎるだろう。

２ちゃんは悪意じゃなくて、本音。

そのゴミを捨てるのも自分の仕事（専ブラつかって）なのさー。

ここは嘘情報やしったかも多いが、まっとうな突っ込みも多い。嘘も真実も全ては平等だ
ヤフのように取巻きのﾖｲｼｮカキコが圧倒的にまさって、まっとうな突っ込みがかき消されることはない
2chでは一時的にでまかせが勝っても、一週間もしないうちに暴かれる。あんなﾄﾝでもないトピ主は相手にもされない
命を落とすような局面へ足を踏み出す前の警鐘が鳴りやすいという点ではこちらの方がましだ
ハイキング仲間を集うのには、全く不向きだがな

>>357
2chは削除しないといけないのはゴミ屑だからむしろやり易いでしょ？
向こうは親切そうな人や優しそうな人、物凄い経歴を持ってる無償ボランティアとかを削除しないとならないんだよ

>>349
シェイクスピア？

>>361
＞親切 【そうな】 人や優し 【そうな】 人、物凄い経歴を持ってる 【と自称している】 無償ボランティア 【今のところ】
＞とかを削除しないとならないんだよ

大変だな！（棒ｗ

ゆきたん・・・

多くの初心者は>>105に近い感覚を持っているものと思うが、
（実際、自分も初心者の頃はそんな感じだった）
>>41
のような人が少しでもいることに驚いた。

ネットで検索すれば、きれいな雪山の写真なんていくらでも見られる、
っていうのも要因の一つなのかなあと想像。

で、藤森さんの書き込みを読んでみると、

>3年程前から山にはまり、主に春〜秋の日帰り中心で冬山は初心者です。
>皆様に比べ経験・知識や技術がなくお恥ずかしいですが、唯一体力のみは
>あります（笑）
>今年から地道にステップアップしていきたいと思っており、勉強中ですので
>御教授頂ければうれしいです。
>おこがましいですが目標は冬季の剣や穂高縦走をできるようなりたいです。
>（まだかなり遠い夢ですが・・・）
>そういえば、近いうちに八ヶ岳に行かれる計画はまだあるのでしょうか？

って書いている。

徐々にステップアップしていきたい、
という、いわば普通の感覚だ。

それに対してトピ主は、当然といえば当然だが、これまでの論調同様、
>最初は雪上訓練を兼ねての赤岳や宝剣岳（厳しいです）などにアタック
>するのが良いと言うのが、私の持論です。
>今月中旬：宝剣岳一般ルート（極楽平〜北稜）
>今月下旬：赤岳一般ルート（地蔵尾根〜文三郎尾根）
>３月中旬：西穂一般ルート（ロープウェイ）

と予定しているので、「スケジュールに合わせて選択を」
と伝えている。
難易度よりも、参加者の日程の都合を優先、ということ。

赤岳も西穂も、アイゼン装着時の歩き方も知らない初心者を
いきなり連れていく場所としてふさわしいとは思わないが、
宝剣はさらにその上を行くはず。

初心者はその違いを知ることはできないよな。

一応こう↓書いてはいるけれど。
>最初は行くとしたら赤岳か、宝剣岳、西穂になることが多いです。
>宝剣岳は技術レベルが上がりますが、行けないことはありません。

・西穂（北ア）に比べれば晴天率が高い(?)
・八ケ岳に比べればアプローチが簡単
など利点と考えて宝剣を選択肢に入れたくなるんだろうが、

やはり佐野氏のやり方で冬山初心者を連れていくのであれば、
宝剣は選択肢からはずすべきだったのだと思う。
今さら遅いんだが。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
↑この記事によると、藤森さんは、親しい知人にも冬山に行くことは伝えていなかったらしい。

自分の親には何と言って出発したのだろうか。
冬山だから一旦は強く止められたのだと思う。それを何といって説得したのだろう・・・

>>128にもあるように、所属している山岳会の誰かには相談したのだろうか？
そうであれば、適切なアドバイスをもらっていたかもしれないと思うと
本当にやりきれない思いだ。

No.463 No.464　削除されてるな
463の方はゆきたんの投稿で読んだけど、464で注意されたのかな
でNo.465で書き直してんのか？

被害者の女性、まだ世間をよく知らない箱入りの高校出たて新人ＯＬかと思ったら、
２９歳ＯＬなんだな。どんな判断力だよ。

そうやって被害者の女性が悪く言われることが
あのトピに生息してる奴らと
加害夫婦の最大の罪だよな

>>369
これまで悪人というものを見たことなかったんだろ。酷い目に遭ったこともない。
世の中全てが性善説で動いてると信じ込んでる、地方の女には時々いるタイプ。
ごく狭い世界で生きてると、そうなるやつがいる。

初心者にお勧めの雪山はどこですか？

>>372
まず部屋から外に出ることだ。

>>372
北八ッの北横
山頂直下に小屋があるので、新雪直後でもない限り確実にトレースついてて安心。
歩行距離も短くて済む割に景色もよろしい。

ヤフの「遭難をなくそうトピ」で、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=axfqa4ra4ja4afa4bda4a6a1a1bhfsa59a5fa1bca58&sid=1834976&mid=283
森の熊さんが、
ーーーーーーーーーーーーーーー
現地の遭対・警察からの情報で、マスコミと同じ
トップに佐野さん・藤森和美さん奥さんの順に下山、佐野さんと藤森さんは
５ｍのロープでつながれ奥さんはロープには結束していなかったと。
奥さんが事故現場から千畳敷まで５０分かかったと言う話があり・・・

＞駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、
斜面に打ち付けたくいに命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。

マスコミでは滑落は頂上直下との報道ですが、斜面に打ち付けたくいがある・
千畳敷までの時間・奥さんがロープで結束してない所など観るとｋｉｚｉさんの
写真にある宝剣沢源頭の雪壁（仮称）をだいぶ降りたスロープ状の
トラバースの所ではないかと勝手ながら推測されます。
ーーーーーーーーーーーーーーー
と書いている。

「斜面に打ち付けたくいに命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかった」
っていうのは、
・「斜面に打ち付けたくいはなかった」
という意味かと思ったのだが、森の熊さんは
・「斜面に打ち付けたくいがあ」ったけれどそこにロープをかけていなかった
と解釈しているのかな？

まあいずれにせよ、滑落地点の分析は、このスレで出てきているところと同じみたいだね。

それにしても「ｋｉｚｉさんの写真」ってのは、そのトピのNo.277にリンクが貼られてるんだが、

ttp://mtpanorama.sakura.ne.jp/sblo_files/mtpanorama/060409_kisokoma/2006_0409_124618AA.jpg
ttp://www.geocities.jp/tssune/imagec253.jpg
ttp://kamadaphoto.fc2web.com/800.03.19inamae04.jpg

3番目はすごい迫力だ・・・

>>376
「自称ベテラン」がついているにしても、「初心者」にいきなり行かせるのがいかに馬鹿げているか分かるというものですな。

>>376
生まれて初めてアイゼンつけるようなやつを、こんなとこに連れていこうという発想は
一体どこから出てくるのか？？？

>>375
まじで？

どう読んでも「９位はあったけど確保してなかった」だろｗ

俺も、喰いはなかったと解釈した。

>>374
サンクス

おいらも雪山やりたくてアイゼンとか買ったんだけど、初心者なもんで
流れ的に今は行きにくいよねｗｗｗ

大丈夫大丈夫と言う人ほど危ない件

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　>今回の私の募集はあくまで原則として私の全責任において実行する山行きだということです。　
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　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

1年間で22ｋｇ増えるというのは、精神疾患にかかってたんじゃないか。
過食症とか。
精神疾患なら、リハビリ対策として、他人との山行を医者から進められたんなら
奥さんが毎回付き添うのも分かる。

嫁と登ってたのは、山野井にかぶれてたんじゃねーの？
脳内では自分も山野井のつもり

No.296で書いてるね。
>山野井氏を神と崇める私ですので
その割りに番組は見逃してるから戯れ言かもしれないが。

表層雪崩が起こりやすいです。注意してください＠ＮＨＫ総合天気予報
こんな時に山に入ってるやつ、いないよな？

>>379

佐野氏は、No.76で
>岩稜の対処法ですが、基本的にフィックスロープを張ったり、
>スタティック確保を原則として登るということで危険はほぼ回避できます。

とも書いていたから、

・「斜面に打ち付けたくいがあ」ったけれどそこにロープをかけていなかった

だと思ったのだが、この記事の書き方だと

・「斜面に打ち付けたくいはなかった」
→「斜面に打ち付けるくいは必要ないと判断できる場所だった」
とも解釈できるだろ？
で、>>375で念のため聞いてみたわけ。

佐野はガイドの練習だった。これだ！！！！

ゆきってババだろ３９？
本当は４５．６ぐれーだろ。サバって３９