♪パンパカパ～ン♪ また死にました Part 74
1 ：底名無し沼さん：
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】
♪パンパカパ～ン♪ また死にました Part 73
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1199886849/
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
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♪パンパカパ～ン♪ また死にました Part 73
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2 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 21:40:06
自動車事故で死ぬ人が、年間６千人もいることを皆が知っていながら、
車を運転する人は絶えません。他人に迷惑をかけるのは、自動車事故も同じことです。
リスクを最小限に抑える努力は必要ですし、事故があれば検証することも大切ですが、
遭難した登山者を一方的に非難するのは、どうも納得できません。
車を運転する人は絶えません。他人に迷惑をかけるのは、自動車事故も同じことです。
リスクを最小限に抑える努力は必要ですし、事故があれば検証することも大切ですが、
遭難した登山者を一方的に非難するのは、どうも納得できません。
かつて事故死者は１万人を超えていた。ドライバーのモラルが向上
がその要素だろう。ぶんた、きんや風の人は減った
ただ高齢者がボケて上下４車線道路を信号無視して渡ったり
高速道路を逆走する。くわえて
ヘッドホン・携帯メールして自転車のる若者（ばかもの）が増加
車道をチャリが走行も現実的に無理がある
遭難者に公務員が多い、総括して役所に訴えろ！ｗ
がその要素だろう。ぶんた、きんや風の人は減った
ただ高齢者がボケて上下４車線道路を信号無視して渡ったり
高速道路を逆走する。くわえて
ヘッドホン・携帯メールして自転車のる若者（ばかもの）が増加
車道をチャリが走行も現実的に無理がある
遭難者に公務員が多い、総括して役所に訴えろ！ｗ
宝剣って去年もなかったけ??
単独で写真撮りに行ってそのままあぼーん
１ヶ月ほど後で遺体で見つかったが、動物に顔面かを食い荒らされていたとか言う・・・・
奥さんとかがブログに書いてたよな。
(-∧-)合掌・・・
単独で写真撮りに行ってそのままあぼーん
１ヶ月ほど後で遺体で見つかったが、動物に顔面かを食い荒らされていたとか言う・・・・
奥さんとかがブログに書いてたよな。
(-∧-)合掌・・・
中央アルプス・宝剣岳で男女２人が滑落、不明
２０日午後２時半ごろ、長野県上松町の中央アルプス・宝剣岳（２９３１メートル）
頂上付近の尾根から、下山中の同県松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と同県
上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）が急斜面を滑落するのを、同行していた
佐野さんの妻（２９）が目撃した。
妻は、自力で１キロ弱の雪道を下山し、約１時間後、地元のホテルを通じて
駒ヶ根署に届け出た。
雪が降り、視界が悪かったため、県警は、この日の捜索を断念、２１日朝から
ヘリなどで捜索する予定。
調べによると、現場は足場が悪く、滑落時、雪が降って視界が悪かった。
藤森さんが登山初心者のため、佐野さんとザイルで体をつないでいたが、
最初に藤森さんが転落しそうになり、佐野さんが支えきれず、２人とも転落したという。
藤森さんと、佐野さんの妻が知人同士で、３人は２０日午前、ロープウエーで
千畳敷まで行き、極楽平を経由するルートを取り、登頂した後だったという。
（2008年1月20日20時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i213.htm
佐野さんと藤森さんは頂上の北側直下の稜線で足を滑らせ、西側に滑落したという。
（共同） http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012001000349.html
２０日午後２時半ごろ、長野県上松町の中央アルプス・宝剣岳（２９３１メートル）
頂上付近の尾根から、下山中の同県松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と同県
上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）が急斜面を滑落するのを、同行していた
佐野さんの妻（２９）が目撃した。
妻は、自力で１キロ弱の雪道を下山し、約１時間後、地元のホテルを通じて
駒ヶ根署に届け出た。
雪が降り、視界が悪かったため、県警は、この日の捜索を断念、２１日朝から
ヘリなどで捜索する予定。
調べによると、現場は足場が悪く、滑落時、雪が降って視界が悪かった。
藤森さんが登山初心者のため、佐野さんとザイルで体をつないでいたが、
最初に藤森さんが転落しそうになり、佐野さんが支えきれず、２人とも転落したという。
藤森さんと、佐野さんの妻が知人同士で、３人は２０日午前、ロープウエーで
千畳敷まで行き、極楽平を経由するルートを取り、登頂した後だったという。
（2008年1月20日20時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i213.htm
佐野さんと藤森さんは頂上の北側直下の稜線で足を滑らせ、西側に滑落したという。
（共同） http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012001000349.html
6 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:02:51
登山初心者を誘った妻が悪い。
コイツみたいな奴結構いるんよな。
コイツみたいな奴結構いるんよな。
7 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:07:21
初心者には夏山の低山から！
すべて迷惑妻が悪い！
すべて迷惑妻が悪い！
9 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:09:44
登山初心者をこの時期冬山へ連れてった野か・・・
罪は重いな。フジモリさんも始めての冬山で興奮しちゃったのかな
罪は重いな。フジモリさんも始めての冬山で興奮しちゃったのかな
10 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:10:41
冬の宝剣滑落は、ほとんどの場合が経験不足が原因。
別に難しいところじゃないけど、自信の無い奴は
木曽駒だけ行って眺めるのが吉。
別に難しいところじゃないけど、自信の無い奴は
木曽駒だけ行って眺めるのが吉。
11 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:14:13
天気予報もそれほど甘いものではなかったハズ
初心者を連れ出すには状況が悪すぎるのではないか。
妻のほうからフジモリさんを誘ったのだとしたらやばいね
初心者を連れ出すには状況が悪すぎるのではないか。
妻のほうからフジモリさんを誘ったのだとしたらやばいね
12 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:16:36
妻が自分の愚行で夫を失う
自業自得
自業自得
13 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:22:11
日帰り装備ならもう逝ったな…
14 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:25:19
大デブの自分も冬山には行きませーん！
15 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:45:24
正確には自宅警備員だったのにな。
交通事故で死ぬ人 6000人
自殺する人 30000人
どう考えても自殺の方が深刻な問題だが。
自殺する人 30000人
どう考えても自殺の方が深刻な問題だが。
日帰りスノーハイクのつもりで宝剣かい。
結論、ヤマケイJOYが悪い
結論、ヤマケイJOYが悪い
18 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 23:14:08
藤森さん保険きかないし山岳保険も入ってないだろうな。
大変だこりゃ
大変だこりゃ
親友の道連れに旦那も逝くというのは、なかなか今までに無いパターンだな。
まだ若いからすぐ再婚で問題ないんだろうけど。
まだ若いからすぐ再婚で問題ないんだろうけど。
ヤマケイJOYだって、初級者の封建日帰り俳句は推奨してないだろ
二輪車パンパパ～
太田蘭三の小説ですか？
美味い酒が飲めるわい
初心者を冬山へって斬新だな
宝剣って事故多いのに・・・
宝剣って事故多いのに・・・
なぜホーケンに登るんだろうね 最高峰は駒ヶ岳なのを知らないのかな
たぶん二人とも死んでると思うけど奥さんの友達だけ生き残ってたら地獄だろうな･･･
死なないやつは、死なないんだな
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html
28 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 00:43:45
日光白根遭難はどうなったのだろうか？
>>27
これT-800かエージェントスミスだろ･･･
これT-800かエージェントスミスだろ･･･
>>10
木曽駒だけでも中岳の巻き道トラバースで落ちたりするし。
木曽駒だけでも中岳の巻き道トラバースで落ちたりするし。
32 ：sage：2008/01/21(月) 00:54:26
ま、まさか友達は、あの伝説の体重100ｋ以上のあの人では？
普通宝剣に初心者連れてくならコンテじゃなくてスタカットでいくだろ、
危険な部分はたいした距離じゃないし。
まさかセルフとらずビレイしてた訳じゃないよな。
危険な部分はたいした距離じゃないし。
まさかセルフとらずビレイしてた訳じゃないよな。
>>30
今は、冬にトラバースルートは使いません。
今は、冬にトラバースルートは使いません。
35 ：底名無し沼さん ：2008/01/21(月) 01:14:52
>33
そのまさかで、タイトロープでったのでしょうかね。
それにしても、初心者を冬の宝剣岳に連れて行くのは
あまりにムチャではと思う。
そのまさかで、タイトロープでったのでしょうかね。
それにしても、初心者を冬の宝剣岳に連れて行くのは
あまりにムチャではと思う。
二人共、100%死んでるな。
南無。
南無。
>>34
8年位前に木曽駒で雪洞で泊まってたら巻き道で落ちた人がヘリで収容されてた。
普通の地図やガイドでも巻き道は推奨されてなかったが通っているやつはいた。
中岳登ってもたいしたことないのに。
今は完全に通行禁止になってるのかな？それでも通るやつはいそうだが。
8年位前に木曽駒で雪洞で泊まってたら巻き道で落ちた人がヘリで収容されてた。
普通の地図やガイドでも巻き道は推奨されてなかったが通っているやつはいた。
中岳登ってもたいしたことないのに。
今は完全に通行禁止になってるのかな？それでも通るやつはいそうだが。
登りは何とかなっちゃう、ということですな。
宝剣はちゃんとしたリーダーがいてアンザイレンしてもらえば
初心者でも大丈夫だと思うが。
小屋も近くにあって天候などの条件を選んで縦走でなければ危険箇所も
そんなに長くないし。
初心者でも大丈夫だと思うが。
小屋も近くにあって天候などの条件を選んで縦走でなければ危険箇所も
そんなに長くないし。
アイゼンが6本爪だったとか？
千畳敷って稜線上がるだけでも結構な急斜面で怖くないか？
トレースなかったり浅くて特に下りで。
ルートどりにもよるけど雪崩も怖いし。トレースを不用意についていく
人も多いよな。
トレースなかったり浅くて特に下りで。
ルートどりにもよるけど雪崩も怖いし。トレースを不用意についていく
人も多いよな。
44 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 02:14:56
奥さんが夫と親友の浮気を目撃。
仕事もせずなにをしているのかと激怒。山が好きなら一緒に行けばと強制的に連れ出す。
逃げられないようにと腰縄で二人を繋ぎ、さっさと歩けと後から煽る妻。
そして事件が起こる･･･
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1132762085/l50
仕事もせずなにをしているのかと激怒。山が好きなら一緒に行けばと強制的に連れ出す。
逃げられないようにと腰縄で二人を繋ぎ、さっさと歩けと後から煽る妻。
そして事件が起こる･･･
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1132762085/l50
無職の夫に保険金をかけ、その浮気相手ともども奈落の底へ。。。
妻が二人のうちどちらかを蹴った、、、落ちた。
火曜サスペンス劇場（もうやってないか？）用のシナリオ
妻が二人のうちどちらかを蹴った、、、落ちた。
火曜サスペンス劇場（もうやってないか？）用のシナリオ
47 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 07:20:18
>>11
だったら警報出せよ。登山禁止しろよ。やることやってから威張れやゴミ
だったら警報出せよ。登山禁止しろよ。やることやってから威張れやゴミ
日帰りスノーハイクのつもりで宝剣かい。
結論、ヤマケイJOYが悪い
結論、ヤマケイJOYが悪い
49 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 07:50:19
ゴミだって！
ウジムシが！
ウジムシが！
50 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 07:52:21
昨晩は大荒れだったな。
ちゃんと穴を掘っていればいいが。
ちゃんと穴を掘っていればいいが。
別の穴を掘って（ｒｙ
降る降ると言われ朝になってみると
路面ドライ
山は降ったのかな
路面ドライ
山は降ったのかな
振る振る詐欺だ！
はやく夏休みこないかな
積もってもいないし降ってもいないじゃねーかｙｐヽ(｀д´)ノウワアァァァン
宝剣の方
ヤフ登山-雪山の掲示板のトビ主の可能性あるみたい
もしそうなら、経験・技術はかなりしっかりしているみたい
不運？
ヤフ登山-雪山の掲示板のトビ主の可能性あるみたい
もしそうなら、経験・技術はかなりしっかりしているみたい
不運？
初心者連れて行くなら、かなり慎重にならなきゃ
予想外の行動するから怖いよ
俺も初心者を雪山に連れ出すときは、ちょっと
条件が悪ければすぐに中止にする
「あの人はダメだ」と言われることもあるけど
こんな事故起こすより、嫌われたほうがマシ
予想外の行動するから怖いよ
俺も初心者を雪山に連れ出すときは、ちょっと
条件が悪ければすぐに中止にする
「あの人はダメだ」と言われることもあるけど
こんな事故起こすより、嫌われたほうがマシ
西穂でも行方不明がでたな。
59 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 12:10:05
おれは今の時期は怖くて到底山に入ろうなんて気が起きんけどなあ
60 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 12:32:45
登山初心者なんか連れていくなよ死ぬぞ
夏山をしっかり経験させてから行け
わかったな
夏山をしっかり経験させてから行け
わかったな
北アルプス 岡崎の男性遭難か
岐阜県と長野県の県境にある北アルプスの丸山に１人で登山に出かけ、
20日帰宅する予定だった愛知県岡崎市八帖北町の会社員、杉浦武さん(63)と
連絡が取れなくなり、警察は遭難した恐れがあるとしてヘリコプターを出して
捜索しています。
警察によりますと、杉浦さんは19日、岐阜県高山市の新穂高ロープウェイの駅から
標高2452ｍの丸山を目指して１人で山に入り、山荘で１泊して20日夜のうちに
帰宅する予定でしたが、連絡が取れないため家族から21日警察に届け出がありました。
警察では21日朝９時半すぎからヘリコプターで捜索していますが、今のところ
手がかりは見つかっていないということで、午後からは地上からも救助隊が
向かうことになっています。
http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/
岐阜県と長野県の県境にある北アルプスの丸山に１人で登山に出かけ、
20日帰宅する予定だった愛知県岡崎市八帖北町の会社員、杉浦武さん(63)と
連絡が取れなくなり、警察は遭難した恐れがあるとしてヘリコプターを出して
捜索しています。
警察によりますと、杉浦さんは19日、岐阜県高山市の新穂高ロープウェイの駅から
標高2452ｍの丸山を目指して１人で山に入り、山荘で１泊して20日夜のうちに
帰宅する予定でしたが、連絡が取れないため家族から21日警察に届け出がありました。
警察では21日朝９時半すぎからヘリコプターで捜索していますが、今のところ
手がかりは見つかっていないということで、午後からは地上からも救助隊が
向かうことになっています。
http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/
何で大雪が降ると予想されていた時に山に入るかね。
そんなに死にたいのか？
そんなに死にたいのか？
そこで安易に行ってしまうのがロープウェイ登山
この程度で大雪ってｗｗｗｗｗ
この程度でパンパカってｗｗｗｗｗ
>>64 >安易に行ってしまうロープウェイ登山
本当にね。
新穂高ロープェイに乗った時、確か
「登山道に入るにはそれなりの装備が必要だ」とか何とか、
上がりながら聞いた覚えが有る。
雪が無い時の宝剣なんて、手ぶらの通勤革靴のｵｻｰﾝとか、
パンプス履いたｵﾊﾞｻﾝが岩にへばりついてて、ただでさえ邪魔なのに、
「ここをずっと行くと、どこへ行くんですかぁ？」とか聞いてくる。
本当にね。
新穂高ロープェイに乗った時、確か
「登山道に入るにはそれなりの装備が必要だ」とか何とか、
上がりながら聞いた覚えが有る。
雪が無い時の宝剣なんて、手ぶらの通勤革靴のｵｻｰﾝとか、
パンプス履いたｵﾊﾞｻﾝが岩にへばりついてて、ただでさえ邪魔なのに、
「ここをずっと行くと、どこへ行くんですかぁ？」とか聞いてくる。
杉浦武さん(63)は年末年始の北アルプス雪崩遭難事故から何を学んだんだろう･･･
>>69
雪崩の事故との関連は何?
雪崩の事故との関連は何?
鱒返しの滝の滝壺で水死した事故だけど、
> 花田さんは昨年１２月、産休となった教諭の補充で、同養護学校講師に。
> １５日朝、学校に「休暇をとらせてほしい」と電話で連絡があった。
> 同校によると、実直な人柄だったという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20080116-OYT8T00628.htm
と事故死した連休明けの朝、休みの連絡取っているから、
仕事復帰を急いで、尾根のラッセルを避けた可能性があるね。
> 花田さんは昨年１２月、産休となった教諭の補充で、同養護学校講師に。
> １５日朝、学校に「休暇をとらせてほしい」と電話で連絡があった。
> 同校によると、実直な人柄だったという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20080116-OYT8T00628.htm
と事故死した連休明けの朝、休みの連絡取っているから、
仕事復帰を急いで、尾根のラッセルを避けた可能性があるね。
73 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 19:12:53
>>62
オレも西穂（独標）に行ってた。
当日登山届け出していた人にかけてるとの事で、見かけていないかと
警察から電話があったよ。
ものすごくはっきりトレースがついており
何処に行ってしまったのか不思議。
オレも西穂（独標）に行ってた。
当日登山届け出していた人にかけてるとの事で、見かけていないかと
警察から電話があったよ。
ものすごくはっきりトレースがついており
何処に行ってしまったのか不思議。
西穂は無事見つかったようだな
宝剣の方は、親が大変だろうな～
ｱﾌｫｰのﾄﾋﾟ読んでるが
若くして経験豊富な香具師だったんだな
若くして経験豊富な香具師だったんだな
毎週のように素人連れて雪山に行っていたんだな。
プロガイドの立場がないな。
プロガイドの立場がないな。
23キロ増が足かせとなってしまったんだろうか
NHKのカメラマンは赤岳で山岳研修だって。
滑落停止訓練や壁のカマキリになっている＠赤岳山岳研修より、
「インサイダー取引きは駄目です」っていう
ビデオを見せた方が有益かも。＞ＮＨＫ
「インサイダー取引きは駄目です」っていう
ビデオを見せた方が有益かも。＞ＮＨＫ
81 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 20:06:08
>>78
いや逆にダイエットが原因だろう。
滑落した初心者を支えることができなかったんだから。
もっとも，想定外の落ち方をする初心者を止められる登山家なんてそういないと思う。
岩にボルトでも打ちながら進めば別だが。
いや逆にダイエットが原因だろう。
滑落した初心者を支えることができなかったんだから。
もっとも，想定外の落ち方をする初心者を止められる登山家なんてそういないと思う。
岩にボルトでも打ちながら進めば別だが。
82 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 20:20:35
宝剣の滑落の人どうなったの？
それで？
これ落ちた女が悪いんだけど、裁判やったら登山初心者連れて行ったということで男の方が悪いと思われる
続報がないな
今日も捜索は無理だったか
今日も捜索は無理だったか
86 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 20:27:11
初心者の大デブの俺から一言
山との付き合い方少しは考えれ
死にすぎだ！
山との付き合い方少しは考えれ
死にすぎだ！
>>88
知っているのか雷電！？
知っているのか雷電！？
>>89
うむ、あれは…
うむ、あれは…
オタコン、困ったことになった
92 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 20:40:40
>>76
名前でググっても今回の遭難以外に何も出てこないのが不思議だな
名前でググっても今回の遭難以外に何も出てこないのが不思議だな
落ちた人は嫁さんの知人か
ヤフー繋がりのオフかと思ったぜ
ヤフー繋がりのオフかと思ったぜ
96 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 20:58:16
宝剣の悪妻、子供居るのかなぁ
いまごろかまくらつくっていい夢みてるだろうか・・・・
>>62
北アルプス登山男性 無事救助
岐阜県と長野県の境にある北アルプスの標高2452ｍの丸山に１人で登山に出かけ、
連絡が取れなくなっていた愛知県岡崎市八帖北町の会社員、杉浦武さん(63)が
21日夕方無事発見され、ヘリコプターで救助されました。
杉浦さんは19日、丸山を目指して１人で山に入り、途中の山荘で１泊した後、
20日午前出発しましたが、予定の20日夜になっても帰宅せず連絡も取れないため、
警察や民間の救助隊が捜索にあたっていました。
その結果、21日午後４時半すぎ、ふもとにあるロープウェイの駅の近くで
下山してきた杉浦さんを駅の職員が見つけ、警察のヘリコプターが救助しました。
けがはなく元気だということで、警察は登山中の詳しい状況などについて
話を聞くことにしています。
http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/
北アルプス登山男性 無事救助
岐阜県と長野県の境にある北アルプスの標高2452ｍの丸山に１人で登山に出かけ、
連絡が取れなくなっていた愛知県岡崎市八帖北町の会社員、杉浦武さん(63)が
21日夕方無事発見され、ヘリコプターで救助されました。
杉浦さんは19日、丸山を目指して１人で山に入り、途中の山荘で１泊した後、
20日午前出発しましたが、予定の20日夜になっても帰宅せず連絡も取れないため、
警察や民間の救助隊が捜索にあたっていました。
その結果、21日午後４時半すぎ、ふもとにあるロープウェイの駅の近くで
下山してきた杉浦さんを駅の職員が見つけ、警察のヘリコプターが救助しました。
けがはなく元気だということで、警察は登山中の詳しい状況などについて
話を聞くことにしています。
http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/
>>98 救助というか、自力下山だな。 遭難ではあるんだろうけど。
なんで麓の駅に降りてきたのにヘリコプターで救助すんだよ
麓まで降りちゃったか
スキー場跡は下山禁止なんだけどね
スキー場跡は下山禁止なんだけどね
東邦は穂高で１機落としたけど、今松本に飛べる機体あるの？
105 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 21:22:01
宝剣、稜線上だったら反対側に飛ぶとか出来なかったのかね？
それか全く目を離した隙に落ちちゃったか？
にしても西穂の男性の家族は通報するの早すぎないか？
まぁ丸山ゆうても穂高山荘から一時間くらいの所だしなぁ
だいたい迷うところなんかない気がするがなぁ
それか全く目を離した隙に落ちちゃったか？
にしても西穂の男性の家族は通報するの早すぎないか？
まぁ丸山ゆうても穂高山荘から一時間くらいの所だしなぁ
だいたい迷うところなんかない気がするがなぁ
相次ぐ遭難、ってフレーズが頭をよぎったんじゃね
愛を噤む遭難
宝剣は山頂からトラバース気味に降りていくところで落ちたっぽいね
無雪期でもあそこ通過するときは結構緊張する
無雪期でもあそこ通過するときは結構緊張する
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
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/∵∴∴,（･）（･）∴|
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|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
112 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:04:04
今ＮエッチＫでやってたけど、西穂の人。
「道に迷ったが、テントが無く雪の中で過ごした」
そうだ。
西穂からロープウェイ駅の側溝なみにトレースがついたルートで
どうやって道に迷うのだろうか、そんな人が雪洞（多分）でビバーク
出来るのも分からん。
「道に迷ったが、テントが無く雪の中で過ごした」
そうだ。
西穂からロープウェイ駅の側溝なみにトレースがついたルートで
どうやって道に迷うのだろうか、そんな人が雪洞（多分）でビバーク
出来るのも分からん。
素人に岩稜歩きの達成感を教えたかったんだろうな。
しかし、素人はアイゼンの先が、岩か雪か氷かの違いがわからないから、
一歩を誤るんだろうな。
しかし、素人はアイゼンの先が、岩か雪か氷かの違いがわからないから、
一歩を誤るんだろうな。
>>92-94
ちょっと見てきたけど、どこの掲示板も一緒だねｗ
正論で、初心者を練習もなしに連れ出す危険性を指摘する書き込みに対し
必死で擁護する人たち・・・
まぁ、生きるか死ぬかは・・・結果論になってしまうんだけどね。
もし掲示板で募集した人でも「友達です」と言うしかないかもね。
確保には絶対の自信があるような書き込みしてたけど・・・
ちょっと見てきたけど、どこの掲示板も一緒だねｗ
正論で、初心者を練習もなしに連れ出す危険性を指摘する書き込みに対し
必死で擁護する人たち・・・
まぁ、生きるか死ぬかは・・・結果論になってしまうんだけどね。
もし掲示板で募集した人でも「友達です」と言うしかないかもね。
確保には絶対の自信があるような書き込みしてたけど・・・
115 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:12:19
>>112
多分、馬鹿なんだろう
地図はおろか、ｺﾝﾊﾟｽすら持ってなかったと思われる
>>113
そのまえに自分の足に引っ掛けたんだろうな
冬山は技術の前に体力だよ
疲れてﾍﾅﾍﾅな体と頭では安全な歩行は難しいぜ
多分、馬鹿なんだろう
地図はおろか、ｺﾝﾊﾟｽすら持ってなかったと思われる
>>113
そのまえに自分の足に引っ掛けたんだろうな
冬山は技術の前に体力だよ
疲れてﾍﾅﾍﾅな体と頭では安全な歩行は難しいぜ
116 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:15:43
117 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:16:32
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=151
もしトピ主ならここら辺のスタンスを見ると起こるべくして起きた感じだな。
華麗な経歴も脳内登山経験疑惑もたれてるしね。
まあチラ見しただけのフィーリングで言っているのだが。
もしトピ主ならここら辺のスタンスを見ると起こるべくして起きた感じだな。
華麗な経歴も脳内登山経験疑惑もたれてるしね。
まあチラ見しただけのフィーリングで言っているのだが。
いや、俺はそうとう確保に自身があるんだろうなって感じた。じゃなきゃ書けないぜ。
尾根を歩いていて先行が落ちた瞬間、落ちた方と反対側の崖に飛ばなかったからだ。
>>119
知ったかしてんじゃねーよ
知ったかしてんじゃねーよ
>>121 ねたというかジョークにつられるなよ。。。。
123 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:31:25
>>120
ﾃｰﾌﾟ、ｶﾝﾊﾞﾝそこらじゅうにあるぞ
大体、木立を切り開いて道が作ってあるから迷いようがないと思うけどなぁ
ま、迷うとすればﾛﾌﾟｳｪｲ駅少し前の一般ﾋﾟｰが徘徊してる辺りじゃねぇか？
ﾃｰﾌﾟ、ｶﾝﾊﾞﾝそこらじゅうにあるぞ
大体、木立を切り開いて道が作ってあるから迷いようがないと思うけどなぁ
ま、迷うとすればﾛﾌﾟｳｪｲ駅少し前の一般ﾋﾟｰが徘徊してる辺りじゃねぇか？
俺も詳しくないけど、アイガー北壁冬季単独っていったらかなり少ないんじゃない？
単独だと軽量化のためカメラも持って行かないって書いてたけど、多少は名前が
知られててもおかしくないよね。
疑うわけじゃないけど、もし経歴詐称で、同行者がそれを信じてついて行った
としたら、問題になるよね？
単独だと軽量化のためカメラも持って行かないって書いてたけど、多少は名前が
知られててもおかしくないよね。
疑うわけじゃないけど、もし経歴詐称で、同行者がそれを信じてついて行った
としたら、問題になるよね？
死んだ女の人の親にしてみれば素人を連れ出しやがってと思っているに違いない。これは民事裁判だな。
あほーのトピなんて見たことなかったが
いろんな世界があるもんだな。
読むのたるいんで誰か要約してw
ど素人を連れてったってことでおｋ？
いろんな世界があるもんだな。
読むのたるいんで誰か要約してw
ど素人を連れてったってことでおｋ？
まだ死んだと決まってねー。
それにしても
日光白根につづく馬鹿遭難事例だな。
130 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:34:22
>>123
そこらじゅうにはねぇよ
そこらじゅうにはねぇよ
132 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:40:30
133 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:41:49
>>132
ハセツネの霊が憑依してたかもしらんね
ハセツネの霊が憑依してたかもしらんね
>>117 森の熊さんの忠告を聞いていれば・・・
>>133
高いところにテープってネタ？
高いところにテープってネタ？
138 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 22:45:23
>>136
冬は雪が積もるから、冬に付けたﾃｰﾌﾟはかなり高いところにある
冬は雪が積もるから、冬に付けたﾃｰﾌﾟはかなり高いところにある
これだけの山歴の持ち主で某山岳会のチーフリーダーの経験もありというなら、
山仲間が事故についてブログとかに書きそうだが、まだ見当たらない。
要観察だな。
山仲間が事故についてブログとかに書きそうだが、まだ見当たらない。
要観察だな。
ひどいな、自信過剰じゃないのか。
自分のやり方で事故は起こらないって言い切ってこれだからな。
自分のやり方で事故は起こらないって言い切ってこれだからな。
冬の宝剣、コンテで友釣りって、既視感あるなー。
親子で道連れってのもあったような。二、三年前かな。
あそこは落ちたらやばい部分は短いしアンカーもふんだんにある。
スタカットにしときゃいいのに。
親子で道連れってのもあったような。二、三年前かな。
あそこは落ちたらやばい部分は短いしアンカーもふんだんにある。
スタカットにしときゃいいのに。
ヤフーのアバターを使ってるヤツはナルっぽくて嫌い
>>143
Yahoo掲示板を読む限り、スタカットするようなタマじゃないw
どんな危険なところでも、俺は大丈夫って人みたいだ。
まあ、女の遺族に賠償金ごっそり持ってかれればいいと思うが、
報道によれば無職だな。Yahoo登録では「IT関連」だがw
Yahoo掲示板を読む限り、スタカットするようなタマじゃないw
どんな危険なところでも、俺は大丈夫って人みたいだ。
まあ、女の遺族に賠償金ごっそり持ってかれればいいと思うが、
報道によれば無職だな。Yahoo登録では「IT関連」だがw
ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登←アンナプルナ山群の6500m峰
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂←これはすごい
アイガー北壁冬季単独登頂←これもすごい
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂←これはすごい
アイガー北壁冬季単独登頂←これもすごい
>>84
馬鹿抜かすな、ろくに雪道も歩いたことがないようなのを連れて行った奴が悪いに決まっているだろうが。
馬鹿抜かすな、ろくに雪道も歩いたことがないようなのを連れて行った奴が悪いに決まっているだろうが。
本当かな。
こんなん詐称してもしょうがないが。
無職でなんで金のかかる山に登ってられるのかもよくわからんし不思議な人物だ。
こんなん詐称してもしょうがないが。
無職でなんで金のかかる山に登ってられるのかもよくわからんし不思議な人物だ。
>>127
もう・・・だめぽ
もう・・・だめぽ
過去の経歴がいかに輝かしくても遭難死したら他の遭難死した人と何も変わらん
これが真実
これが真実
>>147 日本語読めないのか？ ゆとり？
荒らしにいった奴がいるなｗ
ここで叩くだけにしとけ。
ここで叩くだけにしとけ。
153 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:10:08
>>142 １９日に同じルートを行ってきたが、赤い看板は結構いっぱいある。
得にルートが直線から曲がる箇所にはあった。
また、土日でもあったので多くの人が歩き、明確なトレースがついていた。
むしろトレースをはずすとズボっといく位だったぞ。
得にルートが直線から曲がる箇所にはあった。
また、土日でもあったので多くの人が歩き、明確なトレースがついていた。
むしろトレースをはずすとズボっといく位だったぞ。
しかしビーコンなしが持論とは探されるのは兎も角探す気０ってことか
>>124
> 単独だと軽量化のためカメラも持って行かないって書いてたけど、
記録に残す必要がある登頂なら、必ず持っていきます。
じゃないと、登頂した証拠がないから。
証拠がなければ記録として認められない。
> 単独だと軽量化のためカメラも持って行かないって書いてたけど、
記録に残す必要がある登頂なら、必ず持っていきます。
じゃないと、登頂した証拠がないから。
証拠がなければ記録として認められない。
>>151
ゆとり後の小学生がナマ抜かすな。
ゆとり後の小学生がナマ抜かすな。
具具ってみた
「佐野雅也 アイガー北壁」 に一致するページは見つかりませんでした。
「佐野雅也 アイガー北壁」 に一致するページは見つかりませんでした。
経歴ってどこに載ってんの？
ホントに登ったのか怪しいもんじゃないのか。
そんだけ登ってるなら少しは名は知られてるだろうしそんな自信家なら
記録発表するだろうからな。
ホントに登ったのか怪しいもんじゃないのか。
そんだけ登ってるなら少しは名は知られてるだろうしそんな自信家なら
記録発表するだろうからな。
>>154
シーッ！無職だから買えないんですよ。
シーッ！無職だから買えないんですよ。
>>155
必要ない。下から監視されてる。
必要ない。下から監視されてる。
161 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:13:19
ヘルメット着用については、このコースの場合着用した方がベストかも
しれません・・・。ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」
ということになります。理由はこれまでの経験則です。それがベストだと
言っている訳では有りませんが、私なりの考え方ではそういうことです
今読むとこっけいだなｗｗ
ここまで大口叩いてこの結果。
妻の友人となってるが、実際はヤフー知り合いだろう。
生き残った奥さん、逃げずにちゃんと賠償しろよｗ
しれません・・・。ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」
ということになります。理由はこれまでの経験則です。それがベストだと
言っている訳では有りませんが、私なりの考え方ではそういうことです
今読むとこっけいだなｗｗ
ここまで大口叩いてこの結果。
妻の友人となってるが、実際はヤフー知り合いだろう。
生き残った奥さん、逃げずにちゃんと賠償しろよｗ
どうせなら男が生き残って地獄を見ればよかったのに。
>>162
反省するような男だと思うか?
反省するような男だと思うか?
>>161
ヤフー知り合いなら誰だと思うんだ？
ヤフー知り合いなら誰だと思うんだ？
この男って白馬で４人のばあさんを姥捨て山やったガイドに相当するツワモノだよなー
だれかコンテとスタッカートについて説明よろ
167 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:18:25
キチガイが１匹死んで良かったな
>158
メッセージＮｏ．13にある。
一緒に雪の宝剣登ったという人が書き込みしてるから
まったくの脳内クライマーではないことは確かなんだろうが、
アイガー北壁冬季単独登頂等は信じ難いなぁ。
メッセージＮｏ．13にある。
一緒に雪の宝剣登ったという人が書き込みしてるから
まったくの脳内クライマーではないことは確かなんだろうが、
アイガー北壁冬季単独登頂等は信じ難いなぁ。
白馬の時は中腹で土砂降りでそれでも登って稜線に出たとたん猛吹雪で死なせちゃったんだもんなー。
まともな山屋はみんな白馬鑓温泉ツアーに切り替えたのに。
まともな山屋はみんな白馬鑓温泉ツアーに切り替えたのに。
170 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:19:27
俺もクライミング始めたばかりの駆け出しクライマーだからよくわからんが、
＞ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登
＞冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂
＞アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
＞決して自慢できるほどの経験はありません
ってこれって事実なら相当なクライマーだと思う。山野井とまでは行かないかもしれないけど。
ヤフーでもかなり疑ってる人たちがいたらしくて色々細かな質問してたけど、経験者から見たら
あのやりとり(答え)はどうなの？質問してた人はかなり疑いを深めたみたいだけど。
＞ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登
＞冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂
＞アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
＞決して自慢できるほどの経験はありません
ってこれって事実なら相当なクライマーだと思う。山野井とまでは行かないかもしれないけど。
ヤフーでもかなり疑ってる人たちがいたらしくて色々細かな質問してたけど、経験者から見たら
あのやりとり(答え)はどうなの？質問してた人はかなり疑いを深めたみたいだけど。
ここでも疑ってる奴てんこもりだけどなw
この時期に２、９３１メートルにいってみよう！と思う素人がいることが、信じられん・・・。
俺も最初から読み始めたよ。
西穂でザイル出さないとも言ってるし、なんかねえ・・・
西穂でザイル出さないとも言ってるし、なんかねえ・・・
ヘルメットはいらないってのがあほらしい。
「自分は落ちない」と思うのは勝手だが、「連れて行く素人にも不要」ってのはどうよ？
「自分は落ちない」と思うのは勝手だが、「連れて行く素人にも不要」ってのはどうよ？
ぐぐっても記録は出ないよね
脳内と決め付けるのは、まだ早いけどな
脳内と決め付けるのは、まだ早いけどな
個人攻撃をするつもりはないけど
> クマさんがやっていることは正しく間違いなく安全で、ｙａｍａさんがやろうと
> してることは間違いでルール違反だと言いたいようですが、ｙａｍａさんの
> 明快な文面と比べて結局何が言いたいのかが伝わってきません。
と言ってた人が
> 当初、雪山初めての人をいきなりこのルートに案内することに数名が憂慮を示して
> いましたが今となってそれは言うまい。
と言うのはいかがなものか。
森の熊さんの意見はかなりハッキリしていたと思うが。
かの掲示板で初心者連れ出しを擁護していた人たちは今、どう思ってるのかねぇ？
> クマさんがやっていることは正しく間違いなく安全で、ｙａｍａさんがやろうと
> してることは間違いでルール違反だと言いたいようですが、ｙａｍａさんの
> 明快な文面と比べて結局何が言いたいのかが伝わってきません。
と言ってた人が
> 当初、雪山初めての人をいきなりこのルートに案内することに数名が憂慮を示して
> いましたが今となってそれは言うまい。
と言うのはいかがなものか。
森の熊さんの意見はかなりハッキリしていたと思うが。
かの掲示板で初心者連れ出しを擁護していた人たちは今、どう思ってるのかねぇ？
俺は、キレットでも西穂～奥穂でも
ヘルメットはあったほうが良いと思ってる
昔、ここでそれ書いて叩かれたけどなｗ
ヘルメットはあったほうが良いと思ってる
昔、ここでそれ書いて叩かれたけどなｗ
なぜ初心者を連れ出したのだろうか？ 経験者と登ると自分の技量のなさがバレルから？ それなら千畳敷スノーハイクにしとけばよかったのに。
一緒に登った人にどのくらいの技術だったか語って欲しいな。
・・・あのスレでは初心者とばかり行ってたようだから、「ありがとう、楽しかった」という感想しか出ないのかな。
・・・あのスレでは初心者とばかり行ってたようだから、「ありがとう、楽しかった」という感想しか出ないのかな。
大体、日曜日は寒波来てて稜線は強風が吹いていたのに突入するのが信じられん
俺も道路工事のときは、必ずドカヘル被ってる。
一緒に登った人はもう二度と一緒に行きたくない、ザイルパートナーになりたくないって言ってるんだから推して知るべし
183 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:32:14
>>177
叩かれてもメットしてるから大丈夫だろ
叩かれてもメットしてるから大丈夫だろ
やっぱりプロガイド認定制度が必要だよ。 ツアーコンダクターとか添乗員ってれべるじゃーねーぞ
>>166
ロープでつないでの登山で、
コンテ: 確保せずに同時に登る。
スタカット: ロープをアンカー固定して確保し、別々に登る。
スタカットでも、一人確保、二人同時登攀などバリエーションがある。
Yahoo掲示板に過去に一緒に宝剣に行った事がある人の書き込みでは、
その時はフィックスロープ張り、スタカット登攀を行ったようだ。
ロープでつないでの登山で、
コンテ: 確保せずに同時に登る。
スタカット: ロープをアンカー固定して確保し、別々に登る。
スタカットでも、一人確保、二人同時登攀などバリエーションがある。
Yahoo掲示板に過去に一緒に宝剣に行った事がある人の書き込みでは、
その時はフィックスロープ張り、スタカット登攀を行ったようだ。
>仲間と休みが合わなくて、なかなか行けない今日この頃・・
>雪山が恋しいものの、行きたいところはザイルが欲しい。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
>久しぶりに、宝剣をやりたいのですがパートナー料は如何ほど？
年齢は２７になってるけどこの人じゃないよね？
>雪山が恋しいものの、行きたいところはザイルが欲しい。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
>久しぶりに、宝剣をやりたいのですがパートナー料は如何ほど？
年齢は２７になってるけどこの人じゃないよね？
>>182
それどこに書いてあんの？
それどこに書いてあんの？
女は年齢サバ読むからぴったりだ
190 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:35:59
しかし、だんだんこいつの正体がとんでもない偽者とばれてきたが、
この件がおきて人一人殺すまでは掲示板内ではもてはやされてた
のが恐ろしいな。こいつの自信満々なところにだまされて馬鹿を見た
藤森さんもどう思っただろう。話が違うじゃんってところだろうか。
この件がおきて人一人殺すまでは掲示板内ではもてはやされてた
のが恐ろしいな。こいつの自信満々なところにだまされて馬鹿を見た
藤森さんもどう思っただろう。話が違うじゃんってところだろうか。
ガイド料払わずに冬山に行ける、ラッキー(*＇ω＇*)とでも思ってたんだろう。
高い授業料だな。
高い授業料だな。
掲示板の内容を信じちまうってのも問題だよな
残された奥さんがつらいよね
似たもの夫婦じゃないかい？
195 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:40:41
初心者だったら、ただでさえ足元がおぼつかない上に、当然、登山靴が足になじんでるはずがないのだから、
バランスが取りにくくて駄目に決まっている。
その辺のことが分かっていない「経験者」が、全く何も考えてないガキと同じで、一番危ない。
バランスが取りにくくて駄目に決まっている。
その辺のことが分かっていない「経験者」が、全く何も考えてないガキと同じで、一番危ない。
>>170
>ヤフーでもかなり疑ってる人たちがいたらしくて色々細かな質問してたけど、経験者から見たら
>あのやりとり(答え)はどうなの？質問してた人はかなり疑いを深めたみたいだけど。
自分もそれ思った。
ってか、あの色々質問した人は、あの人が登ったって言ってた八ツで
登らずに帰ったのを目撃したっぽいわけで。
>ヤフーでもかなり疑ってる人たちがいたらしくて色々細かな質問してたけど、経験者から見たら
>あのやりとり(答え)はどうなの？質問してた人はかなり疑いを深めたみたいだけど。
自分もそれ思った。
ってか、あの色々質問した人は、あの人が登ったって言ってた八ツで
登らずに帰ったのを目撃したっぽいわけで。
198 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:42:27
しかし、なんで宝剣なんだろ。
初心者なら木曽駒でも十分感動出来ると思うだけど．．．
初心者なら木曽駒でも十分感動出来ると思うだけど．．．
>166
continuous（英） 連続的
staccato(伊) 一音符ずつ切り離して → 一人ずつ交代で
continuous（英） 連続的
staccato(伊) 一音符ずつ切り離して → 一人ずつ交代で
「予算４５万円で足りますか？」みたいな質問してた人もいたから
全く装備を持ってない初心者もいるんだなと思った。
まさか夏山さえ登ったことがないなんて人はいなかっただろけど・・・
全く装備を持ってない初心者もいるんだなと思った。
まさか夏山さえ登ったことがないなんて人はいなかっただろけど・・・
201 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:46:24
>>176
同感だね。なんぼなんでも変わり身速すぎ。この投稿者、あちこちに知ったかぶりして書き込んで
るけど、あまり相手にされてない感じ。
このトピ主に優しく対応したもらったから嬉しくてしょうがなかったんだろうね。そこで完全なトピ主
擁護派になって、遭難ってことになったとたんにこれじゃ。
人はどう思うか知らないけど、俺は人間性疑うよ。
同感だね。なんぼなんでも変わり身速すぎ。この投稿者、あちこちに知ったかぶりして書き込んで
るけど、あまり相手にされてない感じ。
このトピ主に優しく対応したもらったから嬉しくてしょうがなかったんだろうね。そこで完全なトピ主
擁護派になって、遭難ってことになったとたんにこれじゃ。
人はどう思うか知らないけど、俺は人間性疑うよ。
>宝剣岳って夏でも結構怖い気がするのですが・・・。
>鎖場とかありますし、落ちたらマズイ場所も多いですし・・・。
>危険地区なんですよねーー。
>でも、yamadaisukimanさんが「大丈夫」って言われるんですから
>大丈夫なんでしょうね！
大丈夫じゃなかったみたいだね・・・
>鎖場とかありますし、落ちたらマズイ場所も多いですし・・・。
>危険地区なんですよねーー。
>でも、yamadaisukimanさんが「大丈夫」って言われるんですから
>大丈夫なんでしょうね！
大丈夫じゃなかったみたいだね・・・
203 ：底名無し沼さん：2008/01/21(月) 23:51:11
「確かに。
こういう人は相手にしないのが一番ですね。
人に難癖つけるばかりで、そもそもこの人がどの程度信用できるかわからないですから。 」
で、信用できたのか？
こういう人は相手にしないのが一番ですね。
人に難癖つけるばかりで、そもそもこの人がどの程度信用できるかわからないですから。 」
で、信用できたのか？
>>201
その手の阿呆はありふれているから、一々人間性を疑う価値もない。
その手の阿呆はありふれているから、一々人間性を疑う価値もない。
今となってはあのスレは自殺者募集スレにしか見えんな。
ってか、経歴が本人が書いてるだけで写真すら載せないようなよくわからんヤツと
よく一緒に冬の宝剣なんて行くよな。夏でも嫌だよ。
でもって、よくそんな見ず知らずの人を100％擁護できるよな。
そんなに行きたきゃ、ちゃんとした山岳ガイドに依頼して行けばいいのに。
ってか、経歴が本人が書いてるだけで写真すら載せないようなよくわからんヤツと
よく一緒に冬の宝剣なんて行くよな。夏でも嫌だよ。
でもって、よくそんな見ず知らずの人を100％擁護できるよな。
そんなに行きたきゃ、ちゃんとした山岳ガイドに依頼して行けばいいのに。
ヤフの掲示板ってなんかあぶねえな
>>117
あれだな、回りくどい言い方してるけど、結局は自分に都合の悪い部分は適当な言葉並べて否定してるだけだな。
これを信じる人ってどんだけお人よしだよって思うけど、相手にしてるのは初心者か。見抜けないわな。
>雪崩れ対策についても、私はビーコンへの全面信頼を疑っています。
>そのためビーコンの経験はありますが、所持はしていません。
>それ以上に大事なことがあると思うのです。
全面信頼してないから所持しないのはいいとして、ならば代わりの対策は？
ビーコンあっても助かる確率が数パーセント上がるだけなんてのは知ってるやつなら百も承知。
命が助かる確率が数パーセントでも上がるのなら、それを持たない理由はないだろう。
ほんとにビーコンの経験があるのかもあやしい。
>雪崩れないと判断して危険斜面に踏み込んでいく、その経験、勘も大切だと考えます。
この書き方だと、山勘で自分勝手に判断して危険斜面に踏み込んで行きそうだな。
”危険斜面を雪崩ないと判断する”課程や判断材料はどうなってるんだ？
「前は似たような斜面で大丈夫だった」とかが、こいつの経験と勘か？
結論として、具体的な内容は何一つ示さずに自分のやり方を正当化しようとしてるだけ。
あれだな、回りくどい言い方してるけど、結局は自分に都合の悪い部分は適当な言葉並べて否定してるだけだな。
これを信じる人ってどんだけお人よしだよって思うけど、相手にしてるのは初心者か。見抜けないわな。
>雪崩れ対策についても、私はビーコンへの全面信頼を疑っています。
>そのためビーコンの経験はありますが、所持はしていません。
>それ以上に大事なことがあると思うのです。
全面信頼してないから所持しないのはいいとして、ならば代わりの対策は？
ビーコンあっても助かる確率が数パーセント上がるだけなんてのは知ってるやつなら百も承知。
命が助かる確率が数パーセントでも上がるのなら、それを持たない理由はないだろう。
ほんとにビーコンの経験があるのかもあやしい。
>雪崩れないと判断して危険斜面に踏み込んでいく、その経験、勘も大切だと考えます。
この書き方だと、山勘で自分勝手に判断して危険斜面に踏み込んで行きそうだな。
”危険斜面を雪崩ないと判断する”課程や判断材料はどうなってるんだ？
「前は似たような斜面で大丈夫だった」とかが、こいつの経験と勘か？
結論として、具体的な内容は何一つ示さずに自分のやり方を正当化しようとしてるだけ。
>>168
佐野雅也 冬季 単独 に一致するページは見つかりませんでした。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%90%E9%87%8E%E9%9B%85%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%86%AC%E5%AD%A3%E3%80%80%E5%8D%98%E7%8B%AC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
佐野雅也 冬季 単独 に一致するページは見つかりませんでした。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%90%E9%87%8E%E9%9B%85%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%86%AC%E5%AD%A3%E3%80%80%E5%8D%98%E7%8B%AC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
209 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:00:41
まず、あの掲示板の経歴が詐称だと言う前提での話だけど
自分も同じだけど、初心者にとっては海外の有名な岩壁を冬季に単独でなんて書かれたら
それだけでもの凄い人だって思いこんじゃうわけで、当然それが不自然だなんて見抜くだ
けの知識も経験もない。
そんなもの凄い人が、お金も取らずに、こちらの都合に合わせて、足りない装備は貸して
くれて場所によってはロープを使うような冬山に連れて行ってくれるってことになれば、
冬山に挑戦したくても出来なかった人は諸手を挙げて飛びついてしまうわけで・・・・。
ところがぎっちょん、かなりの部分が詐称で、技術経験とも初心者を安全に登らせるだけ
のものを持っていないってことになればこれは大問題なんじゃないか？
掲示板で無条件に持ち上げていた人たち(自作自演って書き込みもあったけど)や、そもそ
も掲示板でのああいった募集ってことについて、もっときちんと考える必要があると思う。
あの経歴が事実であれば、全く的外れな意見だけどね。
自分も同じだけど、初心者にとっては海外の有名な岩壁を冬季に単独でなんて書かれたら
それだけでもの凄い人だって思いこんじゃうわけで、当然それが不自然だなんて見抜くだ
けの知識も経験もない。
そんなもの凄い人が、お金も取らずに、こちらの都合に合わせて、足りない装備は貸して
くれて場所によってはロープを使うような冬山に連れて行ってくれるってことになれば、
冬山に挑戦したくても出来なかった人は諸手を挙げて飛びついてしまうわけで・・・・。
ところがぎっちょん、かなりの部分が詐称で、技術経験とも初心者を安全に登らせるだけ
のものを持っていないってことになればこれは大問題なんじゃないか？
掲示板で無条件に持ち上げていた人たち(自作自演って書き込みもあったけど)や、そもそ
も掲示板でのああいった募集ってことについて、もっときちんと考える必要があると思う。
あの経歴が事実であれば、全く的外れな意見だけどね。
自己顕示欲強そうだけどサイトやブログは持ってないのかね。
持ってたらｱﾎｰのトピ主なんてしてないか。
持ってたらｱﾎｰのトピ主なんてしてないか。
サイトやブログ持ってたら、自分の経歴を載せないとならないから・・・・・
ないんじゃないかな？
あったとしても、山だのクライミングだのの経歴や情報が載ってないサイトやブログじゃないかな
山と全く関係無いネタの。
ないんじゃないかな？
あったとしても、山だのクライミングだのの経歴や情報が載ってないサイトやブログじゃないかな
山と全く関係無いネタの。
＞ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト登頂
＞冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂
＞アイガー北壁冬季単独登頂等
あえて記録は残してない
いいねぇｗｗ漏れも山暦に何か追加しとこ
厳寒期愛宕山単独登頂とか
御嶽山無酸素単独とか
＞冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂
＞アイガー北壁冬季単独登頂等
あえて記録は残してない
いいねぇｗｗ漏れも山暦に何か追加しとこ
厳寒期愛宕山単独登頂とか
御嶽山無酸素単独とか
214 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:05:16
ただの「茶飲みオフ」でも勇気が要るよな。
それを雪山初心者が赤の他人と命をロープで結ぼう、
ってんだから無鉄砲にも程がある。
それを雪山初心者が赤の他人と命をロープで結ぼう、
ってんだから無鉄砲にも程がある。
しかし無職の独身なら目的はなんであれ
詐欺まがいの行為をしても止めるのはいないだろうが
この人妻帯者だし嫁が山にも同行してる。
なんだかよくわからんな。
詐欺まがいの行為をしても止めるのはいないだろうが
この人妻帯者だし嫁が山にも同行してる。
なんだかよくわからんな。
というか、このヤフの人と宝剣の人は同一って決まったのか？
217 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:08:46
そもそも、無料でガイドまがいって、目的は何だろう。
もしかしたら、IT関連って言うのも本当で、実はＩＴ長者の資産家で
道楽だったりして
もしかしたら、IT関連って言うのも本当で、実はＩＴ長者の資産家で
道楽だったりして
>>209
自分も初心者だけど、確かにあそこの記載が不自然とか見抜く知識や経験はないな。
でも初心者だからこそ、逆に初心者なのに宝剣は・・・とか、その前に訓練したいって思わない？
あの掲示板に書き込むくらいなんだから、ネットだって当然見れるでしょ。
初心者が雪の大菩薩をネットで見て、「危険と思わなかった」ならわかるけど
宝剣なんてどう見たって危険じゃん。ホイホイ着いて行く人もおかしいよ。
自分も初心者だけど、確かにあそこの記載が不自然とか見抜く知識や経験はないな。
でも初心者だからこそ、逆に初心者なのに宝剣は・・・とか、その前に訓練したいって思わない？
あの掲示板に書き込むくらいなんだから、ネットだって当然見れるでしょ。
初心者が雪の大菩薩をネットで見て、「危険と思わなかった」ならわかるけど
宝剣なんてどう見たって危険じゃん。ホイホイ着いて行く人もおかしいよ。
>>179
それだ！
自分の力量を見透かされるのが怖かったんだろうな
初心者相手だとどんなことでも尊敬のまなざしで感謝してくれるだろうから
本人も気持ちいいだろうからね
結局は自尊心が強いだけの力量の伴わないネット番長だったということか
それだ！
自分の力量を見透かされるのが怖かったんだろうな
初心者相手だとどんなことでも尊敬のまなざしで感謝してくれるだろうから
本人も気持ちいいだろうからね
結局は自尊心が強いだけの力量の伴わないネット番長だったということか
夫婦で、っていうのが味噌かもな。
微妙に安心感を与えてる。
微妙に安心感を与えてる。
無職の独身だとそうやすやすと女もついて行かない。
胡散臭すぎだもんよ。
胡散臭すぎだもんよ。
>>178
経験がありそうな人だと、
「我々と行く必要がないのでは」と牽制しているな。
ソロクライミングで、(No.347)
ダイニーマ＋ショックアブソーバで登っていたというのが笑った。
緩衝はショックアブソーバだけかよw
経験がありそうな人だと、
「我々と行く必要がないのでは」と牽制しているな。
ソロクライミングで、(No.347)
ダイニーマ＋ショックアブソーバで登っていたというのが笑った。
緩衝はショックアブソーバだけかよw
初心者ガイドの経験を積んで、そのうち初心者限定有料ガイド業をはじめようとしていたとか・・・（あくまで想像）
このヤフのトピの最初の書き込みって・・・・
雪山とクライミング（フリー＆アルパイン）を夫婦でやっています。30代前半と20代後半の夫婦です。
雪山やクライミングをやってみたいけど、どうすればいいかと迷っている方や、山岳会はちょっと敷居が高いと考えている方など、はじめの一歩が踏み出せずに居る方！・・・。
ぜひ、ご一緒いたしましょう！。
平日、休日問わず山に行ける環境です。
長野県松本市在住ですので、ご近所や近隣の県の方など、ぜひご連絡ください。お待ちしています～☆。
どっかで見たことあると思ったら、このパンパカスレのPart70にあるぞ。
本人だか、ネタでコピペされたんだか知らんが・・・・
このことを予言してたのか？
雪山とクライミング（フリー＆アルパイン）を夫婦でやっています。30代前半と20代後半の夫婦です。
雪山やクライミングをやってみたいけど、どうすればいいかと迷っている方や、山岳会はちょっと敷居が高いと考えている方など、はじめの一歩が踏み出せずに居る方！・・・。
ぜひ、ご一緒いたしましょう！。
平日、休日問わず山に行ける環境です。
長野県松本市在住ですので、ご近所や近隣の県の方など、ぜひご連絡ください。お待ちしています～☆。
どっかで見たことあると思ったら、このパンパカスレのPart70にあるぞ。
本人だか、ネタでコピペされたんだか知らんが・・・・
このことを予言してたのか？
227 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:16:54
>>222
俺もソロをやってるけど
その装備は以前まで定番だったよ。
俺はザイル一本でソロをするんだけど
戻り返し時にダイニーマだとザイルの伸びがなくて楽なんだよ。
今は細い性能のいいシングルがでてきたから俺は使わないけど
俺もソロをやってるけど
その装備は以前まで定番だったよ。
俺はザイル一本でソロをするんだけど
戻り返し時にダイニーマだとザイルの伸びがなくて楽なんだよ。
今は細い性能のいいシングルがでてきたから俺は使わないけど
リスクを承知で規格外のギアを使う事があるのは>>222さんほどの
クライマーならご存知のはずだと思いますが。
クライマーならご存知のはずだと思いますが。
230 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:19:41
いまさらあんまり悪いこと言いたくはないんだけど、ものすごいのですが。何歳で登ったのですか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=219
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=219
おまいらマナスル登頂者が丹沢で遭難したのを忘れたかｗ
いかに経験があっても遭難の危険はある。
自戒。自戒。
いかに経験があっても遭難の危険はある。
自戒。自戒。
そんな若さでどんだけ金持ってんの。
ボンボンなのか。
大ホラ吹きとしか思えない。
ボンボンなのか。
大ホラ吹きとしか思えない。
233 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:24:15
>>226
よく覚えていてくれたね
よく覚えていてくれたね
234 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:26:26
235 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:27:21
１８歳ｗｗ ほんとかよ
>>233
あなたが預言者か？
あなたが預言者か？
賭鴉って人、もしかしてかなりの実力者？
藤森さん＝yarigatake○○○○さんでおｋ？
18歳でヨーロッパアルプスか・・・。
この人貴族の子弟だな。
そうに違いない。
メスナーともツーカー。
この人貴族の子弟だな。
そうに違いない。
メスナーともツーカー。
でもﾋﾟｻﾞなんだろ
掲示板で山仲間募集してる時点でアウツだな。
ヤフはとくにそういうヌルいヤツらの巣窟だしな。
ヤフはとくにそういうヌルいヤツらの巣窟だしな。
>>236
預言者というより当のご本人様だったりして。
預言者というより当のご本人様だったりして。
どっちもどっち
>>241
向こうはパンパカスレもツマンネ
向こうはパンパカスレもツマンネ
展開に目が離せなくなってる通りすがりなんだけど
１８，９歳でアイガー北壁ノーマルルート登頂成功って
技量・金銭的に可能なの？
１８，９歳でアイガー北壁ノーマルルート登頂成功って
技量・金銭的に可能なの？
ネットの人に実際に会うだけでも怖いのにいきなり冬山って
247 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 00:50:48
俺単独登山者だけど、自分の力で登れない山に連れて行ってほしくないな。
頭の中で思い描いただけで、
それが本当の事になる幸せな人。
そんな人がいるんです。
それが本当の事になる幸せな人。
そんな人がいるんです。
登山靴も貸しますよ、みたいなこと書いてあって驚いた。
平地でも他人の靴なんか履いたら疲れるだけなのに。
平地でも他人の靴なんか履いたら疲れるだけなのに。
この人は暇と金のある脳内一流登山家だったんじゃね？
251 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 01:01:24
金銭的な話だけで言えば
ヨーロッパアルプスはそんなに金のかかる山じゃないよ
ヨーロッパアルプスはそんなに金のかかる山じゃないよ
実は長靴男だったと言うオチ
>>251
俺はお前のような奴が大嫌いだ。
俺はお前のような奴が大嫌いだ。
>>251
愛してるよハニー
愛してるよハニー
私は蜂蜜を愛しています
いいえ、それは机です
死んだらヤマケイか岳人のニュースページに載るでしょう
あの経歴が事実ならそのことも含めた記事になるはずだが・・・
あの経歴が事実ならそのことも含めた記事になるはずだが・・・
20才以下でアイガー北壁単独に成功してたら、すでに山渓や岳人に(ry
>>231
マナスル爺は無事生還したぞ！
マナスル爺は無事生還したぞ！
まぁ恒ちゃんも勝ちゃんも裕福では無かったかんねぇ
>>245
技量については・・・・
才能のあるやつが、内容の濃い経験を幼い頃から積んでいたとすれば可能なんじゃ？
金については、それこそ家庭の事情によって様々だろうから、金持ってる家庭に生まれてれば可能でしょう。
問題は・・・・・そんな奴が日本にいれば絶対話題に上ってるだろうから人知れず登頂ってわけにはいかないと思うことかな
技量については・・・・
才能のあるやつが、内容の濃い経験を幼い頃から積んでいたとすれば可能なんじゃ？
金については、それこそ家庭の事情によって様々だろうから、金持ってる家庭に生まれてれば可能でしょう。
問題は・・・・・そんな奴が日本にいれば絶対話題に上ってるだろうから人知れず登頂ってわけにはいかないと思うことかな
>>258
だよねぇｗ
だよねぇｗ
くだんの屋風トピ全部読んだ。
いや～、基地外としか思えんがな。
装備全然持ってないやつに道具買わせて、いきなり実戦投入すんの？
冬に沢登り道具まで買わせてるのには爆笑したが、
この４５万も道具買わされてしまった女の人が氏んじゃった人かな。南無…
いや～、基地外としか思えんがな。
装備全然持ってないやつに道具買わせて、いきなり実戦投入すんの？
冬に沢登り道具まで買わせてるのには爆笑したが、
この４５万も道具買わされてしまった女の人が氏んじゃった人かな。南無…
実は俺、19の時アイガー北壁単独こっそりやってるんだけど。
>>265
ヤフーにトピ立てて来い！
ヤフーにトピ立てて来い！
267 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 01:55:33
奥さんも登れるし一緒に登ってるのに
なんでわざわざ初心者を連れて行く必要があるんだ？
ピザになってスピーディーに登れなくったって
奥さんと2人でマイペースに登ってればいいじゃんか。
なんでわざわざ初心者を連れて行く必要があるんだ？
ピザになってスピーディーに登れなくったって
奥さんと2人でマイペースに登ってればいいじゃんか。
いやだ、３Ｐしたひ
270 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:06:26
>>268 好きな山登りしながらお金を頂く。
あと無職＝貧乏は違うぞ 俺がそうだから
あと無職＝貧乏は違うぞ 俺がそうだから
>>207
>雪崩れ対策についても、私はビーコンへの全面信頼を疑っています。
>そのためビーコンの経験はありますが、所持はしていません。
今時ビーコンに関してこんなこと言ってるなんて問題外だね。
全面信頼しないのと、所持しないのはまったく別の話だよ。
実際にビーコンで助かる確率が高くないのは正しい知識を
持った使用者なら知ってるし、助かる確率が大して向上しないなら
必要ないなんて言うなら、AEDも心臓マッサージも同じじゃねーか。
ちなみにおれはビーコンは遺体発見用だと思ってるよ。うまく
生きたまま掘り出せればラッキーくらいに。でも、ビーコン持って
なければそのラッキーもないしな。本当にまじめに遭対やってたなら
遺体捜索がどんなに大変か知ってるはずだろ？遺体が出ないと
葬式出すのだって困るし、保険金手続きだって大変だ。
>雪崩れ対策についても、私はビーコンへの全面信頼を疑っています。
>そのためビーコンの経験はありますが、所持はしていません。
今時ビーコンに関してこんなこと言ってるなんて問題外だね。
全面信頼しないのと、所持しないのはまったく別の話だよ。
実際にビーコンで助かる確率が高くないのは正しい知識を
持った使用者なら知ってるし、助かる確率が大して向上しないなら
必要ないなんて言うなら、AEDも心臓マッサージも同じじゃねーか。
ちなみにおれはビーコンは遺体発見用だと思ってるよ。うまく
生きたまま掘り出せればラッキーくらいに。でも、ビーコン持って
なければそのラッキーもないしな。本当にまじめに遭対やってたなら
遺体捜索がどんなに大変か知ってるはずだろ？遺体が出ないと
葬式出すのだって困るし、保険金手続きだって大変だ。
>>265
素人を誘って冬山だ！
素人を誘って冬山だ！
274 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:16:51
今回の佐野雅也の一連の行動はもはや犯罪といっていいのではないか。
経歴を詐称し素人を安心させて冬山へ連れ出し、結果として死なせた。
警察は刑事事件として立件すべき。有志よ松本署へ嘆願を！
経歴を詐称し素人を安心させて冬山へ連れ出し、結果として死なせた。
警察は刑事事件として立件すべき。有志よ松本署へ嘆願を！
>>274
残された奥さんが可哀想な気もする。今、どんな心理状態なんだろう。
残された奥さんが可哀想な気もする。今、どんな心理状態なんだろう。
山は女子供の遊び場じゃねえんだ。
命のやり取りをする覚悟のある奴は俺と来い。
命のやり取りをする覚悟のある奴は俺と来い。
278 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:22:00
無謀登山で死んだら、保険って降りるの？
>>277
それは新しい死亡フラグか？ｗ
それは新しい死亡フラグか？ｗ
>>278
自殺でも出る時は出るからな
自殺でも出る時は出るからな
281 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 02:34:47
藤森って登山経験者だろが
遭難の裏にあんなヤフー掲示板のやり取りが有ったの知ったら
木下さんもやり切れないだろうな。
掲示板で山に対するマナー違反って書いてた人がいたけど
山とそれを守る全ての人に対する冒涜だよ、あのトピ主。
木下さんもやり切れないだろうな。
掲示板で山に対するマナー違反って書いてた人がいたけど
山とそれを守る全ての人に対する冒涜だよ、あのトピ主。
No.237でテント共有の話が突然出て来ているが、
これはメールその他でした話の返事なんだろうか。
> テント共有のお話ですがＯＫですよ。
> yarigatakeさんyamadaisukiさん、よろしくお願いします。
> テントの選定はyamadaisukiさんにお願いしますね。
> yarigatakeさん、それでＯＫですよね？
No.225では連れていって貰う人は夫婦の交通費を負担すべきだ、
と主張する爺さんが登場しているが、
このtakasyou50はYahoo!掲示板全検索しても、
ここ以外に書込みはない。反対する人がいて、
> 私なら、最低でもお土産を持参することでそれに代えるでしょう。
と書込みして消えていくtakasyou50。
何だかんだで大学の山岳会の会計並みに面倒な感じですな。
これはメールその他でした話の返事なんだろうか。
> テント共有のお話ですがＯＫですよ。
> yarigatakeさんyamadaisukiさん、よろしくお願いします。
> テントの選定はyamadaisukiさんにお願いしますね。
> yarigatakeさん、それでＯＫですよね？
No.225では連れていって貰う人は夫婦の交通費を負担すべきだ、
と主張する爺さんが登場しているが、
このtakasyou50はYahoo!掲示板全検索しても、
ここ以外に書込みはない。反対する人がいて、
> 私なら、最低でもお土産を持参することでそれに代えるでしょう。
と書込みして消えていくtakasyou50。
何だかんだで大学の山岳会の会計並みに面倒な感じですな。
>>276
なるほど、新手の詐欺まがいっぽくもあるよね。
なるほど、新手の詐欺まがいっぽくもあるよね。
>yamadaisukimanさん。はじめまして！
>
>yarigatakeと申します。松本在住です。
>
>大学時代にワンゲルに所属していたので、夏山や冬の低山歩きは経験済みですが、
>高山の冬山やクライミングは全く未経験です。
>
>こんな私でも冬山に登れるようになれますか？
>
>装備は夏山テント泊まりの装備がある程度です。軽アイゼンはあります。
>もし、冬山へ向けてのトレーニングや実際の冬山に連れて行って頂きたいです。
>まずはトレーニングでしょうか？
藤森さん＝yarigatakeなのかな。
冬山挑戦したいけど、女一人じゃガイド頼むのもいろいろ不安だし…で、
これなら都合がいいと思ったのかな。
>>276
裏があるというより、昔ときどきいた「私は今までに○○組の仲人してきたのよ」を
誇りにするおばさんに通じるものを感じる。
初心者と冬山の橋渡しをしてる自分に酔ってるような。
>
>yarigatakeと申します。松本在住です。
>
>大学時代にワンゲルに所属していたので、夏山や冬の低山歩きは経験済みですが、
>高山の冬山やクライミングは全く未経験です。
>
>こんな私でも冬山に登れるようになれますか？
>
>装備は夏山テント泊まりの装備がある程度です。軽アイゼンはあります。
>もし、冬山へ向けてのトレーニングや実際の冬山に連れて行って頂きたいです。
>まずはトレーニングでしょうか？
藤森さん＝yarigatakeなのかな。
冬山挑戦したいけど、女一人じゃガイド頼むのもいろいろ不安だし…で、
これなら都合がいいと思ったのかな。
>>276
裏があるというより、昔ときどきいた「私は今までに○○組の仲人してきたのよ」を
誇りにするおばさんに通じるものを感じる。
初心者と冬山の橋渡しをしてる自分に酔ってるような。
287 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:03:27
登山道具一式４５万って安いだろ。
初心者を募ってた理由が、「道具を買わせる」だとしたら？
だから道具持ってる冬山経験者には用はない。
実際、冬に沢登りグッズまで買わせてるわけだし。
だから道具持ってる冬山経験者には用はない。
実際、冬に沢登りグッズまで買わせてるわけだし。
290 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:09:31
白根以来の祭りですか
291 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:16:14
しかし捜索隊もヘタレだなちゃんと捜索しれつーの。
koutｙamizuとyarigatake1980の文章は似ている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=289
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=290
「！！」が全角だったり、「！」のあとにも句点をつけるところとか…。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=289
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=290
「！！」が全角だったり、「！」のあとにも句点をつけるところとか…。
▼yarigatake1980
趣味：登山と食べ物屋さん巡り、ドライブも好きです
最近の出来事：もう冬なので山に行けません。どなたか冬山へ連れて行ってください
自己PR 登山が大好きです。でも冬山や岩登りはできません
▼koutyamizu
趣味：登山、ドライブ、星を見ること
最近の出来事：冬山なので登山行けません( _
自己PR 登山が好きです。夏山だけですが・・・
同一人物だよな多分。掲示板では別人ということになっているけど。
yarigatake＋koutyamizu＋トピ主夫妻で登山用具を買いに行ったことになっている。
趣味：登山と食べ物屋さん巡り、ドライブも好きです
最近の出来事：もう冬なので山に行けません。どなたか冬山へ連れて行ってください
自己PR 登山が大好きです。でも冬山や岩登りはできません
▼koutyamizu
趣味：登山、ドライブ、星を見ること
最近の出来事：冬山なので登山行けません( _
自己PR 登山が好きです。夏山だけですが・・・
同一人物だよな多分。掲示板では別人ということになっているけど。
yarigatake＋koutyamizu＋トピ主夫妻で登山用具を買いに行ったことになっている。
294 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:28:08
これ、あきらかに１人２役やってるね。
でも、だれが？ この一人二役を考慮にいれるとyarigatakeイコール藤森さん
は成り立たない気がする。yarigatake=koutyamizu は佐野の自作自演で
他の女性を誘うための罠だったのかもしれない。
でも、だれが？ この一人二役を考慮にいれるとyarigatakeイコール藤森さん
は成り立たない気がする。yarigatake=koutyamizu は佐野の自作自演で
他の女性を誘うための罠だったのかもしれない。
295 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:30:59
お前の妄想には呆れるww
>>292-293
俺はkoutyamizu=嫁の可能性もあると思ったんだけど、
そういわれると似てるねえ。
>>293
嫁は買出しに行ってないんじゃない?
つーか、トピ主の引率抜きの山行にも随行した気配がない。
トピにおいては空気のような存在。けど報道によれば存在しているらしい。
いずれにせよ、報道によれば三人しかいかなったわけだから、
事故がこのグループだとすると、koutyamizuは参加しなかったはずだが、
事故の後もまったく書き込みしてないな。
生きていれば、気になるはずだけどな。
壮大な釣りじゃないだろうか?
俺はkoutyamizu=嫁の可能性もあると思ったんだけど、
そういわれると似てるねえ。
>>293
嫁は買出しに行ってないんじゃない?
つーか、トピ主の引率抜きの山行にも随行した気配がない。
トピにおいては空気のような存在。けど報道によれば存在しているらしい。
いずれにせよ、報道によれば三人しかいかなったわけだから、
事故がこのグループだとすると、koutyamizuは参加しなかったはずだが、
事故の後もまったく書き込みしてないな。
生きていれば、気になるはずだけどな。
壮大な釣りじゃないだろうか?
298 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:39:39
だいたい、ヤフーのハンドルネームのプロフィールは男性でも空欄が多いのに
２７歳の年頃の女性が趣味や年齢、住所（市までとはいえ）をあえて記入するかね。
俺はこの２人は佐野による釣りだとおもうよ。
２７歳の年頃の女性が趣味や年齢、住所（市までとはいえ）をあえて記入するかね。
俺はこの２人は佐野による釣りだとおもうよ。
装備購入ありがとうございました！！ 2008/ 1/ 6 13:41 [ No.289 / 402 ]
投稿者 : yarigatake1980
yamadaisukimanさん、koutyamizuさん。
こんにちは。
昨日は、わざわざ予定を変更していただき有難うございます。
お二人にお会いできて本当に嬉しかったです！
yamadaisukimanさんご夫妻は思っていた通りの素晴らしい方でした！。
koutyamizuさんは、登りに強そう？な方ですよね^^。
>>296
この文面見て最初、yarigatake＋koutyamizu＋トピ主夫妻の4人で
買い物に行ったと思ったが、
yamadaisukimanの妻＝koutyamizuでも意味が通じるね。
でも、そうしたらkoutyamizuがトピに初心者みたいな書き込みしてるのは
おかしいな…。
投稿者 : yarigatake1980
yamadaisukimanさん、koutyamizuさん。
こんにちは。
昨日は、わざわざ予定を変更していただき有難うございます。
お二人にお会いできて本当に嬉しかったです！
yamadaisukimanさんご夫妻は思っていた通りの素晴らしい方でした！。
koutyamizuさんは、登りに強そう？な方ですよね^^。
>>296
この文面見て最初、yarigatake＋koutyamizu＋トピ主夫妻の4人で
買い物に行ったと思ったが、
yamadaisukimanの妻＝koutyamizuでも意味が通じるね。
でも、そうしたらkoutyamizuがトピに初心者みたいな書き込みしてるのは
おかしいな…。
300 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 03:52:21
これらの装備の買出しに関する記述、２人の女性に関する記述が事実化どうかを
確認するにはカモシカスポーツに聞けばよい。
・１月５日、６日に女性２人がそれぞれ４０万の冬山装備を購入した事実はあるか。
・そのころ、２０％オフとなる抽選は行われていたのか。
大体、冷静に考えれば打ち合わせたとはいえ１日に４０万もの大金を使う女性が
同日に２人も現われるなんてかなりまれなことだし、もし事実なら店員は鮮明に
覚えているだろう。
ほぼこれらの装備の買出しに関する記載はでっち上げと思うのだが。
確認するにはカモシカスポーツに聞けばよい。
・１月５日、６日に女性２人がそれぞれ４０万の冬山装備を購入した事実はあるか。
・そのころ、２０％オフとなる抽選は行われていたのか。
大体、冷静に考えれば打ち合わせたとはいえ１日に４０万もの大金を使う女性が
同日に２人も現われるなんてかなりまれなことだし、もし事実なら店員は鮮明に
覚えているだろう。
ほぼこれらの装備の買出しに関する記載はでっち上げと思うのだが。
オマイラかんぐりすぎだよ。
実際にあの人は何年も前から宝剣をホームにして何人も初心者講習をしてたよ。
技術もトップレベルだしあの辺じゃそこそこ知られてるよ。
今回の件でまさかあの人が・・・と思ったけどそれが山の怖さだと学んだよ。
まだ結婚して間もなかったのに・・・。
残念です。
実際にあの人は何年も前から宝剣をホームにして何人も初心者講習をしてたよ。
技術もトップレベルだしあの辺じゃそこそこ知られてるよ。
今回の件でまさかあの人が・・・と思ったけどそれが山の怖さだと学んだよ。
まだ結婚して間もなかったのに・・・。
残念です。
冬山初心者をいきなり宝剣に連れて行く神経が良く分からないし、
何十万の装備をいきなり買わせる神経も全く分からん。
ヤフトピで自演までしていたというなら、もう理解不能。
何十万の装備をいきなり買わせる神経も全く分からん。
ヤフトピで自演までしていたというなら、もう理解不能。
おまいらに滑落防止訓練してやるから、明日の朝９時に剣が峰に集合しておけ
305 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 04:28:49
吾妻山の中村さんみたいに奇跡はないよな…
滑落してんだから無理じゃね
ヘルメット意地でも被らないというポリシー？の人だったようだし
ヘルメット意地でも被らないというポリシー？の人だったようだし
307 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 04:49:41
308 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 05:11:32
あくまで私の持論なのですが・・・。
それを踏まえた上で全部の装備を一括購入というお話になったのです。
絶対購入したいという意思を固めておられるお二人なので、そこまで言うなら仕方が無い、そうしましょうという流れなのですが。
私の持論は上に書いたとおりです。持論は持論、現実とは似ないものですね。
仕方ありません・・・。忠告した上でもまだ拘られるご本人さんが居る以上、これ以上の制止は難しいかもしれません。
やる気マンマンですから・・・。
うそくせーｗｗ
それを踏まえた上で全部の装備を一括購入というお話になったのです。
絶対購入したいという意思を固めておられるお二人なので、そこまで言うなら仕方が無い、そうしましょうという流れなのですが。
私の持論は上に書いたとおりです。持論は持論、現実とは似ないものですね。
仕方ありません・・・。忠告した上でもまだ拘られるご本人さんが居る以上、これ以上の制止は難しいかもしれません。
やる気マンマンですから・・・。
うそくせーｗｗ
309 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 06:32:02
ヤフー読んできたけど、kakegarasuってドス黒い心の奴だな
周りにこんな奴いたらマジひくわ
周りにこんな奴いたらマジひくわ
おまけに、抽選で２０％OFF！！これも、yamadaisukimanさんのパワーですね！。
良かったです～。だって、８万円も浮いたんですから！。
買った装備は、まだ良く分からない物も一杯ありますが、勉強していきたいと思います。
沢登りグッズは当面使わないですね(^^;
なんか、渓流シューズが気になる存在です・・・。
良かったです～。だって、８万円も浮いたんですから！。
買った装備は、まだ良く分からない物も一杯ありますが、勉強していきたいと思います。
沢登りグッズは当面使わないですね(^^;
なんか、渓流シューズが気になる存在です・・・。
掲示板で山仲間募集なんてのは自殺サイトみたいなもんだろ？
312 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 07:44:47
地元で遭難対策協会に籍を置く家事手伝いの俺にも
ｶﾞｲﾄﾞ 「○○君、うちの協会に入らない？」
俺 「はぁ 考えておきます・・・でも講習とか面倒ですよね」
ｶﾞｲﾄﾞ 「大丈夫だよ、今まで行動みてるけど全部出来てる」
俺 「はぁ考えておきます・・・」
つって一週間後には証明書が送られてきたくらいだぞ
18でｱｲｶﾞｰ北壁単独とかしてたらｶﾞｲﾄﾞの資格なんて簡単にくれるぞ > 今のｶﾞｲﾄﾞ協会
ｶﾞｲﾄﾞ 「○○君、うちの協会に入らない？」
俺 「はぁ 考えておきます・・・でも講習とか面倒ですよね」
ｶﾞｲﾄﾞ 「大丈夫だよ、今まで行動みてるけど全部出来てる」
俺 「はぁ考えておきます・・・」
つって一週間後には証明書が送られてきたくらいだぞ
18でｱｲｶﾞｰ北壁単独とかしてたらｶﾞｲﾄﾞの資格なんて簡単にくれるぞ > 今のｶﾞｲﾄﾞ協会
313 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 07:49:17
初心者を冬の宝剣に連れ出すのもいいさ
ﾍﾙﾒｯﾄかぶらなくてもいいさ
45万の装備を買わせるのは当たり前だ 装備も買えないような貧乏人は冬山に来るな
しかし、ｱｲｶﾞｰ北壁とか経歴詐称はｲｶﾝだろ
逆に、ｱｲｶﾞｰ北壁他が本当だったら俺は何も言わない
これだけの人が落としちゃったらしょうがないよ
ﾍﾙﾒｯﾄかぶらなくてもいいさ
45万の装備を買わせるのは当たり前だ 装備も買えないような貧乏人は冬山に来るな
しかし、ｱｲｶﾞｰ北壁とか経歴詐称はｲｶﾝだろ
逆に、ｱｲｶﾞｰ北壁他が本当だったら俺は何も言わない
これだけの人が落としちゃったらしょうがないよ
真実がどうであるかはともかく、
最終的に自己申告を信用するしかない山の記録の世界だからなぁ。
記録を経歴として使いたければ山渓や岳人に報告しとけと・・
山ヤが過剰反応してしまう気持ちもわかるyo。。
最終的に自己申告を信用するしかない山の記録の世界だからなぁ。
記録を経歴として使いたければ山渓や岳人に報告しとけと・・
山ヤが過剰反応してしまう気持ちもわかるyo。。
>>314
経歴詐称許容派ですか？
経歴詐称許容派ですか？
>>311
ヤフーの山板あたりは、その程度だろ？
ヤフーの山板あたりは、その程度だろ？
>>315
経歴として使いたければ、マスコミに公表して検証を仰げ派です。。
経歴として使いたければ、マスコミに公表して検証を仰げ派です。。
流れでは初心者滑落に引きずられて・・・てなってるけど、佐野氏滑落→初心者止められず・・・
という可能性もあるよね。
佐野氏の奥さんが嘘をついているとは言わないけど、この間も高速道路から落ちた人の
彼女がつい、第３者との口論の末突き落とされた、と答えてしまった事故があったじゃん。
藤森さんの遺族としては、初心者を連れ出した佐野氏の責任云々は別にして、
最初に滑落したのが藤森さんだと決め付けられたら居たたまれないよね。
という可能性もあるよね。
佐野氏の奥さんが嘘をついているとは言わないけど、この間も高速道路から落ちた人の
彼女がつい、第３者との口論の末突き落とされた、と答えてしまった事故があったじゃん。
藤森さんの遺族としては、初心者を連れ出した佐野氏の責任云々は別にして、
最初に滑落したのが藤森さんだと決め付けられたら居たたまれないよね。
319 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 08:13:18
実際は詳細なﾙｰﾄ解説と写真は絶対に必要だろう
ﾄﾓﾁｪｾﾝですら本当に登ったのか未だに疑問視されてるし
前穂北尾根くらいだったら自己満足で写真の一枚も撮らないだろうが、18歳ｱｲｶﾞｰ北壁単独登攀
なんて世界新記録じゃねぇか？
それこそ中学生が無酸素でﾁｮﾓﾗﾝﾏ登る位の記録だぞ
ﾄﾓﾁｪｾﾝですら本当に登ったのか未だに疑問視されてるし
前穂北尾根くらいだったら自己満足で写真の一枚も撮らないだろうが、18歳ｱｲｶﾞｰ北壁単独登攀
なんて世界新記録じゃねぇか？
それこそ中学生が無酸素でﾁｮﾓﾗﾝﾏ登る位の記録だぞ
世界記録かどうかは知らないけど、山渓どころか一般報道もされて、そこそこ有名にはなってるよね。
一緒にいってお世話になった人達の書き込みは良く見るが、そういった人たちが自分のブログやサイトに写真なりを上げた形跡が全く無いのは解せない。
顔分からないように、本名も出さないようにすれば写真とかレポ載せてもかまわんだろうに。
顔分からないように、本名も出さないようにすれば写真とかレポ載せてもかまわんだろうに。
この人の経歴よりは、黒姫の赤鬼さんの経歴の方がまだ信じられるってモンだね。
同行した人や一緒に買い物行った人ならご本人の連絡先分かるだろうから、本人に確認も取れるはず。
いや、むしろ本名知らないはずは無いから、本人なのかどうかをまず心配している皆に教えてはくれないか？
なぜ彼らの書き込みがないのだ。今までは頻繁に書き込みをしているのに・・・。
いや、むしろ本名知らないはずは無いから、本人なのかどうかをまず心配している皆に教えてはくれないか？
なぜ彼らの書き込みがないのだ。今までは頻繁に書き込みをしているのに・・・。
>>323
もう死んだ
もう死んだ
というか心配のカキコをしている人が意外に少ないね
今までトピ主に同調してた意見の人達、急になりを潜めた感が
様子見をしているのか、それとも実は・・・・というオチか
今までトピ主に同調してた意見の人達、急になりを潜めた感が
様子見をしているのか、それとも実は・・・・というオチか
今回の遭難は壮大なドラマの幕開けに過ぎない
急に書き込みが無くなった常連さんのリストアップを誰かよろ
実は嫁が突き落と(ry
>>329
そのレスデジャブ。
そのレスデジャブ。
まだ見つからないの？
むしろ批判的だった人の方がコメントをよせているな。
自分は何度かご夫妻にお世話になりました。お二人には雪山(ロープを使った)からクライミングの基礎までを教えて頂きました。
これだけは言っておきたいのですが、決して下心のあるご夫妻ではなかったです。お金を要求されたこともないですし、申し訳ないのでこちらが払おうとしても受け取ってはくれませんでした。
毎回、何故そこまでできるのか、そのときは理解できませんでしたが、その後、山をやってる色々な方々とお付き合いしてみて理解できた気がします。山をやってる人は基本的に何か見返りを求めることはないのだと。何かお手伝いできれば、と思う人が多いのだと思います。
お二人が無事に生還してくれることを祈っています。
これだけは言っておきたいのですが、決して下心のあるご夫妻ではなかったです。お金を要求されたこともないですし、申し訳ないのでこちらが払おうとしても受け取ってはくれませんでした。
毎回、何故そこまでできるのか、そのときは理解できませんでしたが、その後、山をやってる色々な方々とお付き合いしてみて理解できた気がします。山をやってる人は基本的に何か見返りを求めることはないのだと。何かお手伝いできれば、と思う人が多いのだと思います。
お二人が無事に生還してくれることを祈っています。
2008/ 1/13 0:44 [ No.356 / 403 ]
色々ご説明有難うございました。
現実と離れたバーチャルの世界の登山をされている方とのやり取りは
これまでにさせてもらいます。
空想の中ではどんな難しい壁でも登れてしまいますから！！
2008/ 1/13 12:54 [ No.363 / 403 ]
そうやって一人でやってりゃいいよ。たまにはだまされる奴もいるだろから。
ＩＰアドレスみりゃ一目瞭然。あほな話。
件のトピには先週こんな書きこみもあるな。
色々ご説明有難うございました。
現実と離れたバーチャルの世界の登山をされている方とのやり取りは
これまでにさせてもらいます。
空想の中ではどんな難しい壁でも登れてしまいますから！！
2008/ 1/13 12:54 [ No.363 / 403 ]
そうやって一人でやってりゃいいよ。たまにはだまされる奴もいるだろから。
ＩＰアドレスみりゃ一目瞭然。あほな話。
件のトピには先週こんな書きこみもあるな。
おれ、冬山怖いし５０００ｍ級のトンネルでも歩いてくるよ
339 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 11:07:16
宝剣岳の今回滑落した場所ってどんなとこ？
いわゆる崖？スキー場の急斜面みたいなとこ？
滑落して助かりそうなとこなの？
詳しい方説明お願いします
いわゆる崖？スキー場の急斜面みたいなとこ？
滑落して助かりそうなとこなの？
詳しい方説明お願いします
件のスレにフヌケた擁護者が出没してる。
「掲示板の募集に問題があるとは思いません」
観光ツアーレベルの意識だな。
「掲示板の募集に問題があるとは思いません」
観光ツアーレベルの意識だな。
「あなたの投稿で、遭難者がこのトピ主と確定してしまった」
掲示板に投稿している以上、そういうこともあるわな。
誰のせいってものでもない。
掲示板に投稿している以上、そういうこともあるわな。
誰のせいってものでもない。
>>339
助からんよ。
しかもアンザイレンしているから、ダメージもでかい。
このページに報道された滑落場所、宝剣岳北側の写真がある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~itou/houken070203no2.htm
写真だし、真下を撮った写真がないから臨場感ないけど、
滑落というよりは墜落に近い。
その前のページの最後のトラバースの写真箇所なんか怪しい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~itou/houken070203.htm
助からんよ。
しかもアンザイレンしているから、ダメージもでかい。
このページに報道された滑落場所、宝剣岳北側の写真がある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~itou/houken070203no2.htm
写真だし、真下を撮った写真がないから臨場感ないけど、
滑落というよりは墜落に近い。
その前のページの最後のトラバースの写真箇所なんか怪しい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~itou/houken070203.htm
>>336
トンネルの方が怖いと思うぞ
トンネルの方が怖いと思うぞ
"佐野@松本市"でググったら骨折原因が出てきた。
♪ゆんべかぁちゃんと寝ったとっきにぃ～
へ～ぇんな所に洞穴がぁ～
かぁちゃんこの穴なんの穴ぁ～
ぼぉ～やぁ～、よくぅ聞ぃきぃ～
このぉ穴ぁ～はぁ～
おっまえっの出ってきったトンネルだぃ!!♪
へ～ぇんな所に洞穴がぁ～
かぁちゃんこの穴なんの穴ぁ～
ぼぉ～やぁ～、よくぅ聞ぃきぃ～
このぉ穴ぁ～はぁ～
おっまえっの出ってきったトンネルだぃ!!♪
すいません、緊張感に耐えられずに一曲歌ってしまい、レスを止めてしまいました。
私の事は気にせず続けて下さい。
私の事は気にせず続けて下さい。
347 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 11:56:21
348 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 11:57:00
【宝剣岳の滑落事故で防寒着らしきもの発見、現場で確認へ】
中央アルプス宝剣岳で２人が滑落した事故で、ヘリコプターから、防寒着のようなものが見つかりました。
警察は現場に救助隊員を降ろして確認を急ぐことにしています。
行方不明になっているのは、松本市岡田の無職＝佐野雅也さん・３２歳と上田市塩川の会社員＝藤森和美さん・２９歳で、おととい午後、中央アルプス宝剣岳の山頂に近い稜線から滑落しました。
警察はけさからヘリコプターによる捜索を再開し、午前１０時ごろ、滑落したとみられる場所からおよそ３００メートル下の雪の間から緑と黄色の防寒着のようなものが出ているのを見つけました。
このため、装備を整えた駒ヶ根署の署員など４人が、再びヘリコプターで現場に向かっていて、地上に降りて確認する方針です。
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080122&id=0129872&action=details
中央アルプス宝剣岳で２人が滑落した事故で、ヘリコプターから、防寒着のようなものが見つかりました。
警察は現場に救助隊員を降ろして確認を急ぐことにしています。
行方不明になっているのは、松本市岡田の無職＝佐野雅也さん・３２歳と上田市塩川の会社員＝藤森和美さん・２９歳で、おととい午後、中央アルプス宝剣岳の山頂に近い稜線から滑落しました。
警察はけさからヘリコプターによる捜索を再開し、午前１０時ごろ、滑落したとみられる場所からおよそ３００メートル下の雪の間から緑と黄色の防寒着のようなものが出ているのを見つけました。
このため、装備を整えた駒ヶ根署の署員など４人が、再びヘリコプターで現場に向かっていて、地上に降りて確認する方針です。
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080122&id=0129872&action=details
こんなところへ初心者を連れて行こうと思う神経がわからん。
自信過剰どころじゃないな。
これはヤマケイレベルだ。
自信過剰どころじゃないな。
これはヤマケイレベルだ。
350 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 12:04:47
宝剣岳の滑落事故で現場で遺体発見
351 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 12:07:04
３００メートル落下するのに何秒かかるでしょうか。その間に何を思ったでしょうか。
こんな所、命令されても行かないぞ・・・救助隊員さんご苦労さまです。
こんな所、命令されても行かないぞ・・・救助隊員さんご苦労さまです。
野不板のこの書き込みも、トピ主を多少疑いの目でみての
「様子見・反応うかがい」レスかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=298
過去の書き込みをみると大沢右岸も登ってるらしい地元民が、
あえてスバルラインからは登れませんと探りを入れてるような。
本人がこのトピから離れてしまってるから、推測でしかないが。
離れたってこと自体が回答か？
「様子見・反応うかがい」レスかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=298
過去の書き込みをみると大沢右岸も登ってるらしい地元民が、
あえてスバルラインからは登れませんと探りを入れてるような。
本人がこのトピから離れてしまってるから、推測でしかないが。
離れたってこと自体が回答か？
無職って、どうやって山登りの資金や生活をしてたんだろう？
株屋か？それとも、ヒモ？
株屋か？それとも、ヒモ？
354 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 12:22:10
考えすぎだろう＞352
たしかに大沢駐車場までなら通行止めは少ない．
そこから吉田口なり直登する登山者は少なからずいる．
･･･と逆襲されそうな隙は見せてるけどな．
どっちにしても夜間は全線通行止めだし．
文面に悪意はなさそうに思われ．
たしかに大沢駐車場までなら通行止めは少ない．
そこから吉田口なり直登する登山者は少なからずいる．
･･･と逆襲されそうな隙は見せてるけどな．
どっちにしても夜間は全線通行止めだし．
文面に悪意はなさそうに思われ．
355 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 12:23:49
>>353
カ○○○スポーツと販売拡張契約結んでるとか。
カ○○○スポーツと販売拡張契約結んでるとか。
スバルラインの閉鎖は、
グリーンラインと違って容赦ないからな。
グリーンラインと違って容赦ないからな。
死人に鞭打つような言い草だけど、
>>117
>私は以前某山岳会のチーフリーダー、遭対委員を務めておりました。
学生時代に山岳部やワンゲルで部長やってたとかなら自動的に卒業する
からまだ分かるが、山岳会だろ？個人の裁量で素人連れて冬の宝剣に
行こうって気分になるところが不思議だ。
>>117
>私は以前某山岳会のチーフリーダー、遭対委員を務めておりました。
学生時代に山岳部やワンゲルで部長やってたとかなら自動的に卒業する
からまだ分かるが、山岳会だろ？個人の裁量で素人連れて冬の宝剣に
行こうって気分になるところが不思議だ。
>>348
ご遺体が発見されたようですな・・・ ﾅﾑ
ご遺体が発見されたようですな・・・ ﾅﾑ
山頂でﾊﾟｺﾊﾟｺしたかったんだなｗ結果ﾊﾟｺﾊﾟｺじゃなくﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟ～ﾝな訳だが・・・
おまえら暇なのはわかるけどさ、個人叩きはほどほどにしておけよ
>>362
本人乙
本人乙
364 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:05:09
何の本人なんだよw
成仏できずに、この辺りをさまよっているのだよ。
366 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:21:18
この掲示板さ、参加者が多かったように見えたけど結局佐野の自演
のぞくとほとんどが疑問を呈した人しかいなかったんじゃないか。
奥さんはこうなった以上表に出てきて釈明すべきだな。
冬季単独登頂の実績は詐称ではなかったか。掲示板で自作自演
で初心者を惑わせたのではないか、との疑惑について。
そして藤森氏の家族には誠意をもって謝罪し一生かけて賠償
を続けることだな。これがせめてもの償いだ。
のぞくとほとんどが疑問を呈した人しかいなかったんじゃないか。
奥さんはこうなった以上表に出てきて釈明すべきだな。
冬季単独登頂の実績は詐称ではなかったか。掲示板で自作自演
で初心者を惑わせたのではないか、との疑惑について。
そして藤森氏の家族には誠意をもって謝罪し一生かけて賠償
を続けることだな。これがせめてもの償いだ。
Yahoo!は、同じIDを複数のサービスに使うと、個人情報が漏れやすいので、
(オークションの評価欄でで何を買ったかばれたり)
ニックネームを6つ使える。
だから、他では見られないIDだからといって自演とは限らない。
限定的なニックネームを使っただけかも知れない。
もちろん自演しやすいポータルサイトではある。
(オークションの評価欄でで何を買ったかばれたり)
ニックネームを6つ使える。
だから、他では見られないIDだからといって自演とは限らない。
限定的なニックネームを使っただけかも知れない。
もちろん自演しやすいポータルサイトではある。
しないっしょ。
藤森さんと妻はインターネットを通じて知り合った。
って言ってるくらいだから佐野がインターネットで募集したなんて
まず公表しないだろうな。
Yahooのトピも自然消滅で全く現れなくなった取り巻きも自演確定になるだろ。
藤森さんと妻はインターネットを通じて知り合った。
って言ってるくらいだから佐野がインターネットで募集したなんて
まず公表しないだろうな。
Yahooのトピも自然消滅で全く現れなくなった取り巻きも自演確定になるだろ。
>>361
> 藤森さんと妻はインターネットを通じて知り合った。
>
> ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000046-mailo-l20
このインターネッツは、件のトピだろうな
> 藤森さんと妻はインターネットを通じて知り合った。
>
> ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000046-mailo-l20
このインターネッツは、件のトピだろうな
ネットで経歴詐称→自演レスで初心者を安心させる→初心者連れて冬の宝剣特攻→パンパカ
だとすれば、従来にはない悪質なタイプの遭難（というよりほとんど事件）だわな。
結局初心者騙してんだし。
だとすれば、従来にはない悪質なタイプの遭難（というよりほとんど事件）だわな。
結局初心者騙してんだし。
371 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:33:23
>>368
藤森さんが落ちたせいでうちの夫が・・・となるかもね
藤森さんが落ちたせいでうちの夫が・・・となるかもね
>>369
つまり悪いのはインターネットになりそう
つまり悪いのはインターネットになりそう
373 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:43:37
結論
時間に追われる登山はするなつー事で一つ
勉強になりました。
時間に追われる登山はするなつー事で一つ
勉強になりました。
374 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:54:24
375 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 13:55:53
知り合いになったのは佐野であって奥さんじゃないだろ
377 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:01:21
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080122-OYT1T00327.htm
長野・宝剣岳で滑落、不明の男女？２人の遺体発見
長野・宝剣岳で滑落、不明の男女？２人の遺体発見
トピ読んだら背筋がゾーっとした。何もかも怖い・・
379 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:14:12
>>372
某掲示板ということが明らかになる。そしてなぜか悪いのは２ちゃんになる。
某掲示板ということが明らかになる。そしてなぜか悪いのは２ちゃんになる。
380 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:16:02
>>372
よく わかってんじゃん ^^;
よく わかってんじゃん ^^;
381 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:18:57
インターネッツ（2ちゃんねる）の深い闇
匿名掲示板に殺された？
夫と若い女性が転落の悲劇！
本誌記者が残された妻の悲痛な叫びを追う！！
許すまじ非道2ちゃんねる！
来週の中吊り広告ですー
匿名掲示板に殺された？
夫と若い女性が転落の悲劇！
本誌記者が残された妻の悲痛な叫びを追う！！
許すまじ非道2ちゃんねる！
来週の中吊り広告ですー
384 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:28:19
しかし佐野夫婦は謎だらけだな
地元民はここにはおらんのか？
地元民はここにはおらんのか？
385 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:32:40
ここでyamadaisukimanが戻ってきて普通にヤフーに書き込みしたら怖いな
386 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:34:30
インターネッツで知り合った、ガイドでもない人間とザイル結ぶなんてどんだけー
387 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:36:44
32無職で冬山か・・
でもよく見たらyamadaisukemanだったりして
389 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:38:19
A型は見返り望むからな
最初無料でもあとからクレクレオクレになるし何でも貸してくれになる。
最初無料でもあとからクレクレオクレになるし何でも貸してくれになる。
ヤフー掲示板はトピ主なら削除できるよね？当人は一両日中にも解放される
と思うのだが、このトピは保存しておいたほうがいい気がするが…警察関係者
は把握しているのかな？
ここに住み着いている人間としては内容はぬるすぎるが、そのぬるさを逆手に
利用されたとしてもどう対処していいかわからん。
と思うのだが、このトピは保存しておいたほうがいい気がするが…警察関係者
は把握しているのかな？
ここに住み着いている人間としては内容はぬるすぎるが、そのぬるさを逆手に
利用されたとしてもどう対処していいかわからん。
391 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:44:51
誰かが通報しますたをしたらいいんじゃね？
392 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:45:45
滑落死と滑落してから凍死なら滑落死の方がいいかね
滑落死は「なめらくし」と読むのかな？
それとも「なめおちし」？
それとも「なめおちし」？
ネットで知り合った報道が出てるぐらいだから警察も把握してるとは思うが、
ヤフトピのことは長野県警に通報しておくのが良い。
ヤフトピ自体は魚拓とっておくとか。かなり手間だが。
ヤフトピのことは長野県警に通報しておくのが良い。
ヤフトピ自体は魚拓とっておくとか。かなり手間だが。
さあ緊迫してまいりまつた
通報しますた
397 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:52:59
両方とも後悔の念があり宝剣の山で自爆例になって
次々と登山者を襲うだろ…
次々と登山者を襲うだろ…
398 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 14:53:09
じゃあ俺が
もし、この夫婦が口裏合わせていたとしたら、
すでに男は一緒に落ちた女をどこかに埋め、
とんずらしていてもおかしくない
新手の保険金詐欺か、と疑っていたのだが、
発見されたからといってまだ疑いが晴れたわけではない．．．
すでに男は一緒に落ちた女をどこかに埋め、
とんずらしていてもおかしくない
新手の保険金詐欺か、と疑っていたのだが、
発見されたからといってまだ疑いが晴れたわけではない．．．
400 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:00:34
探索費用なまら架かるべな。
401 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:10:03
紅茶水さん トピで２，３度やりとりしただけで道具を一緒に選んでくれとトピ主に依頼
いくらなんでもおかしい
トピ主＝紅茶水＝ヤリガタケ
全部自演に思えてきた
いくらなんでもおかしい
トピ主＝紅茶水＝ヤリガタケ
全部自演に思えてきた
>>397
テロリストかお前は
テロリストかお前は
403 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:17:40
マスコミがヤフトピに食い付けば経歴の真偽が判るだろうけど
「悪いインターネッツ」の結論ありきだからなぁ
「悪いインターネッツ」の結論ありきだからなぁ
405 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:30:08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000117-mailo-l14
滑落：下山中の女性、沢に落下し死亡－－厚木 ／神奈川
1月20日12時1分配信�毎日新聞
１９日午後１時１５分ごろ、厚木市七沢の三峰山山頂から約５００メートル下った登山道で、東京都町田市の無職女性（６７）が下山中に足を滑らせ、約５０メートル下の沢に落下。病院に運ばれたが死亡した。
厚木署の調べでは、女性は登山仲間１０人と山を訪れていたが、現場付近にたくさん落ちていた小石に足を滑らせた可能性があるという。【山衛守剛】
滑落：下山中の女性、沢に落下し死亡－－厚木 ／神奈川
1月20日12時1分配信�毎日新聞
１９日午後１時１５分ごろ、厚木市七沢の三峰山山頂から約５００メートル下った登山道で、東京都町田市の無職女性（６７）が下山中に足を滑らせ、約５０メートル下の沢に落下。病院に運ばれたが死亡した。
厚木署の調べでは、女性は登山仲間１０人と山を訪れていたが、現場付近にたくさん落ちていた小石に足を滑らせた可能性があるという。【山衛守剛】
406 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:30:26
初心者とはミクシィで出会ったんじゃないか。
Yahoo!トピックは自演釣り目的で。
Yahoo!トピックは自演釣り目的で。
つーか、ネットでちょろっとレス交わしただけの相手に、命預ける神経が分からん。
もちろん一番悪いのは、初心者煽って宝剣に連れ出した馬鹿だが。
もちろん一番悪いのは、初心者煽って宝剣に連れ出した馬鹿だが。
408 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:35:56
ヤフトピ、御丁寧に2ちゃんのアドレス貼った奴いるな
しかもそいつのレスきめえわ
しかもそいつのレスきめえわ
こっちで煽って向こうに実況か
マッチポンプて奴だな
マッチポンプて奴だな
410 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:43:33
411 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 15:58:19
マッチで～す
屑がクズを煽る
空しいな…
空しいな…
413 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:05:26
>一般的には雪上講習をしてから本番ルートという流れですが、私流のトレーニング法は、「すぐ冬山本番」というやり方を取ることが多いです。
完全確保（常にタイトロープや支点での確保）で登りますので赤岳や宝剣岳、西穂などの一般ルートでしたら、ご一緒できます。
そのほかのバリエーションルートや高度な技術が必要なルートなどは、やはりトレーニングしてからになりますね。
なぜに、完全確保していなかった？気の緩み？
完全確保（常にタイトロープや支点での確保）で登りますので赤岳や宝剣岳、西穂などの一般ルートでしたら、ご一緒できます。
そのほかのバリエーションルートや高度な技術が必要なルートなどは、やはりトレーニングしてからになりますね。
なぜに、完全確保していなかった？気の緩み？
414 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:06:25
何年か前にも某北アルプス山小屋オーナーの掲示板に
ここのぱんぱかぱーんのリンク貼って、
あっちこっちからぼこられて
平身低頭謝罪したバカがいたな、。
ここのぱんぱかぱーんのリンク貼って、
あっちこっちからぼこられて
平身低頭謝罪したバカがいたな、。
15:25に警察に通報だから、どう考えても行程が遅れてる。
しかも天候が崩れていたようだから、急いだんじゃないか。
まあ要するに気の緩みということだが。
それから、時期が当初予定したより遅れ、かつ今年は積雪が多かったから、
支点を見いだせなかったということもあるかも知れない。
しかも天候が崩れていたようだから、急いだんじゃないか。
まあ要するに気の緩みということだが。
それから、時期が当初予定したより遅れ、かつ今年は積雪が多かったから、
支点を見いだせなかったということもあるかも知れない。
416 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:18:26
最後の書き込み
>Re: 西穂 2008/ 1/19 11:41 [ No.387 / 408 ]
投稿者 :
yamadaisukiman
nari3313 さん、こんにちは。
西穂は残念でしたね・・・。
赤岳主稜いつか行きませんか？
楽しいですよ～。
グレードはピッチグレードでMAXでIII+位です。
アイゼン着けているのでワングレード上がった感じがするかもしれません。
２月か３月あたりに行ければいいですね。
私は月曜日は今のところ暫く予定無いので、ご希望でしたらご連絡下さい。
なるほど、こんな時間にネットやっているから、行動が遅くなるのだ・・・
>Re: 西穂 2008/ 1/19 11:41 [ No.387 / 408 ]
投稿者 :
yamadaisukiman
nari3313 さん、こんにちは。
西穂は残念でしたね・・・。
赤岳主稜いつか行きませんか？
楽しいですよ～。
グレードはピッチグレードでMAXでIII+位です。
アイゼン着けているのでワングレード上がった感じがするかもしれません。
２月か３月あたりに行ければいいですね。
私は月曜日は今のところ暫く予定無いので、ご希望でしたらご連絡下さい。
なるほど、こんな時間にネットやっているから、行動が遅くなるのだ・・・
Re: 富士山またも敗退・・・ 2008/ 1/ 9 20:41 [ No.300 / 408 ]
投稿者 :yamadaisukiman
前夜に入って車中泊、そして次の日アタックって考えていました。
前夜の日の天気予報は曇り。しかし、天気図解析してみるとヤバイかも・・・。不安を抑えながらスバルライン方面へ・・・。
珍しくスバルラインは５合目まで開いていましたので、モラいっ！と思ったのですが、途中でパラパラと雨が(*_*)。
復路で通行止めにならない天気を確認したので行ったのですが（霜でも通行止めになるスバルラインのこと、念には念を入れて解析しました）、南岸の雨雲が吉田方面に入ってしまいました。
天気図解析っていいながら あっさりハズシてるし。
言葉の表現がいちいち大げさ。
悪い人出はないんだろうが ちょっと見栄っ張り。
投稿者 :yamadaisukiman
前夜に入って車中泊、そして次の日アタックって考えていました。
前夜の日の天気予報は曇り。しかし、天気図解析してみるとヤバイかも・・・。不安を抑えながらスバルライン方面へ・・・。
珍しくスバルラインは５合目まで開いていましたので、モラいっ！と思ったのですが、途中でパラパラと雨が(*_*)。
復路で通行止めにならない天気を確認したので行ったのですが（霜でも通行止めになるスバルラインのこと、念には念を入れて解析しました）、南岸の雨雲が吉田方面に入ってしまいました。
天気図解析っていいながら あっさりハズシてるし。
言葉の表現がいちいち大げさ。
悪い人出はないんだろうが ちょっと見栄っ張り。
報酬もらってなかろうが、ボランティアだろうが、主導的な立場で初心者を誘い連れて行ったら
その登山計画のリーダーとして色々な責任が発生してくるんじゃなかったっけか？
つまり彼は『無償ガイド』であり『プライベートな山の会のリーダー』であったわけだ。
身元がばれるから写真を出せないとかいう理屈はガイドとしても山の会のリーダーとしてもおかしいよ。
無料の山行きツアーだろうが、自分のパートナーになる人を鍛える山行き計画だろうが、リーダーはリーダー。
匿名でそんな相手を募集しようなんて腹積もりがおかしい。
その登山計画のリーダーとして色々な責任が発生してくるんじゃなかったっけか？
つまり彼は『無償ガイド』であり『プライベートな山の会のリーダー』であったわけだ。
身元がばれるから写真を出せないとかいう理屈はガイドとしても山の会のリーダーとしてもおかしいよ。
無料の山行きツアーだろうが、自分のパートナーになる人を鍛える山行き計画だろうが、リーダーはリーダー。
匿名でそんな相手を募集しようなんて腹積もりがおかしい。
フリークライミングで、非営利のリーダーに責任を課す判例があるよ。
ビレイのミスで連れてった初心者が半身不随になって。
ビレイのミスで連れてった初心者が半身不随になって。
421 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:40:52
今時，仕事・地元以外の友達ってのはネットで調達するのが主流じゃないの？
おれの山友は，メル友やそのまたメル友が多い。
山で意気投合ってのもあるけど。。。
問題は，初心者をいきなり宝剣に連れてったこと。
今頃，ヤフーはログを警察に提出させられてるんじゃないの？
事件性ありなら法律上拒めないからな。
おれのＩＰも一応解析対象かよ。迷惑なこった。
おれの山友は，メル友やそのまたメル友が多い。
山で意気投合ってのもあるけど。。。
問題は，初心者をいきなり宝剣に連れてったこと。
今頃，ヤフーはログを警察に提出させられてるんじゃないの？
事件性ありなら法律上拒めないからな。
おれのＩＰも一応解析対象かよ。迷惑なこった。
あ、リーダーがビレイヤね。
>>361
やはりｱﾌｫｰ掲示板か！！
やはりｱﾌｫｰ掲示板か！！
個人が特定されるから写真を載せられないとか書いてるけどさ、アイガー単独とかその他の偉業の記録は外部にほとんど出してなかったんだろ？
なら顔写真アップとか晒さない限りは、ネットで画像出しても個人特定されないじゃん。
心配なら、自分の顔だけ塗りつぶせばいいのに。
そんな理由で華々しい記録の割りには画像を一切出さないことに、疑問を感じないで着いて行く人がいるとは・・・・
なら顔写真アップとか晒さない限りは、ネットで画像出しても個人特定されないじゃん。
心配なら、自分の顔だけ塗りつぶせばいいのに。
そんな理由で華々しい記録の割りには画像を一切出さないことに、疑問を感じないで着いて行く人がいるとは・・・・
だから、行ってないんだって。
426 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:58:50
427 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:01:22
自爆だからテロリストでもＯＫに思えるが？
ちなみに402じゃないけど。
ちなみに402じゃないけど。
経歴に無理があるな
ヤフー掲示板の382と384見ると
藤森さん＝mtumeume2？
藤森さん＝mtumeume2？
おいらは火星のオリュンポス山に無酸素単独で登頂したんだけど、カメラを持って行く余裕がなかったんで、写真がないの。
431 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:04:09
職は自営のIT関係とか言ってたけど
報道にあるように無職だったのかな？
自営だから平日でも行けるってしつこく言ってたな
報道にあるように無職だったのかな？
自営だから平日でも行けるってしつこく言ってたな
432 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:04:53
経歴詐称なら事故じゃなくて事件として捜査対象になるよな。
今頃自宅のパソコン、押収されてるかも。
今頃自宅のパソコン、押収されてるかも。
火星田マチ子を思い出す
mtumeume2だとしたら、本当の素人じゃねーかYO!
宝剣どころか木曽駒もしんどいレベルだろ。
つか、夏の宝剣でも落ちたりするよなレベルだ、多分。
これはほとんど犯罪
宝剣どころか木曽駒もしんどいレベルだろ。
つか、夏の宝剣でも落ちたりするよなレベルだ、多分。
これはほとんど犯罪
>>323
3年前に宝剣に一緒に行った、という人が書き込んでいるみたい。
Re: ご無事をお祈りします。 2008/ 1/21 22:35 [ No.400 ]
投稿者 : yamanoborigadaisuki
私がトピ主様ご夫妻と3年前に宝剣にご一緒した際は
（私は雪山初心者ではありませんでした。）
極楽平から、途中のリッジはフィックスロープを張り
山頂直下岩稜下りは、コンテではなくスタカットにて下山しました。
あの時は、勿論風は強いものの天候に恵まれ
今回事故が起きたとされる時刻には下山もしていましたので
条件が違いすぎますが
昨日は昼頃から降雪と報道されていましたので
何か不測の事態が生じたのかもしれません。
私が行った時も、「帰りの時間を気にすると焦って事故につながりやすいから。」
と仰っていました。
(以下、略)
＝＝＝＝＝＝＝＝
この書き込みに対して、
2008/ 1/22 10:44 [ No.404 ]
>あなたの投稿で、遭難者がこのトピ主と確定してしまった。
という非難している香具師がいるが、
まあ仕方ないよな。
いずれ確定したんだろうから。
3年前に宝剣に一緒に行った、という人が書き込んでいるみたい。
Re: ご無事をお祈りします。 2008/ 1/21 22:35 [ No.400 ]
投稿者 : yamanoborigadaisuki
私がトピ主様ご夫妻と3年前に宝剣にご一緒した際は
（私は雪山初心者ではありませんでした。）
極楽平から、途中のリッジはフィックスロープを張り
山頂直下岩稜下りは、コンテではなくスタカットにて下山しました。
あの時は、勿論風は強いものの天候に恵まれ
今回事故が起きたとされる時刻には下山もしていましたので
条件が違いすぎますが
昨日は昼頃から降雪と報道されていましたので
何か不測の事態が生じたのかもしれません。
私が行った時も、「帰りの時間を気にすると焦って事故につながりやすいから。」
と仰っていました。
(以下、略)
＝＝＝＝＝＝＝＝
この書き込みに対して、
2008/ 1/22 10:44 [ No.404 ]
>あなたの投稿で、遭難者がこのトピ主と確定してしまった。
という非難している香具師がいるが、
まあ仕方ないよな。
いずれ確定したんだろうから。
>>319
> 実際は詳細なﾙｰﾄ解説と写真は絶対に必要だろう
アイガー北壁の記録は、例のトピのNo.219に一応載せているね。
詳細とは言えないと思うが。
＝＝＝＝＝＝＝＝
2007/12/22 18:21 [ No.219 / 402 ]
投稿者 : yamadaisukiman
kakegarasu さん、皆さんこんにちは。
アイガーとジョラスですが、記録は公に発表していません。
当時のnifty山のForumにちょこっと話を載せたかもしれませんが・・・。
リクエスト頂きましたので、アイガー北壁ノーマルルートのお話をちょこっと・・・。
(以下、略)
＝＝＝＝＝＝＝＝
> 実際は詳細なﾙｰﾄ解説と写真は絶対に必要だろう
アイガー北壁の記録は、例のトピのNo.219に一応載せているね。
詳細とは言えないと思うが。
＝＝＝＝＝＝＝＝
2007/12/22 18:21 [ No.219 / 402 ]
投稿者 : yamadaisukiman
kakegarasu さん、皆さんこんにちは。
アイガーとジョラスですが、記録は公に発表していません。
当時のnifty山のForumにちょこっと話を載せたかもしれませんが・・・。
リクエスト頂きましたので、アイガー北壁ノーマルルートのお話をちょこっと・・・。
(以下、略)
＝＝＝＝＝＝＝＝
>>319
アイガー北壁登頂の写真については、
「撮っていない」ではなくて「ネガはあるけどプリントは紛失」
と言ってる。
見せなていないのは同じだが。。。
＝＝＝＝＝＝＝＝
2007/12/22 19:32 [ No.223 ]
投稿者 : yamadaisukiman
写真ですが、ネガが手元にあるだけで写真プリントは紛失してしまいました。
なので過去の記録もあまりなく、記憶とメモだけで文章にしました。
また、機会があれば写真を焼き増しして公開したいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝
アイガー北壁登頂の写真については、
「撮っていない」ではなくて「ネガはあるけどプリントは紛失」
と言ってる。
見せなていないのは同じだが。。。
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2007/12/22 19:32 [ No.223 ]
投稿者 : yamadaisukiman
写真ですが、ネガが手元にあるだけで写真プリントは紛失してしまいました。
なので過去の記録もあまりなく、記憶とメモだけで文章にしました。
また、機会があれば写真を焼き増しして公開したいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝
>>319
グランドジョラス、シングチュリについてはこう書いている。
2008/ 1/10 19:47 [ No.320]
アイガー北壁冬季単独については、以前こちらに記録を書かせて頂きました。
あまりいい感触がありませんでしたので、
ジョラスや、シングチュリは書かなかったのです・・・。
シングチュリは「死ぬかと思った」というのが記録の全てです(^^;。
======
グランドジョラス、シングチュリについてはこう書いている。
2008/ 1/10 19:47 [ No.320]
アイガー北壁冬季単独については、以前こちらに記録を書かせて頂きました。
あまりいい感触がありませんでしたので、
ジョラスや、シングチュリは書かなかったのです・・・。
シングチュリは「死ぬかと思った」というのが記録の全てです(^^;。
======
440 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:32:07
このトピ主の画像とかないのかね？
そろそろ顔公開でもよくね？
そろそろ顔公開でもよくね？
441 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:32:09
さんざんの周りからの忠告を「自分の経験上」「自分の登山理論では」
「すべて自分の責任で行っていることです」と無視し続け、案の定
素人女性を死なせてしまった。佐野の罪は限りなく重い。
自分も死んだからと免責されるもんじゃないだろ。妻は共犯者として
刑事罰を受け、藤森さんの遺族に賠償しろよ。
「すべて自分の責任で行っていることです」と無視し続け、案の定
素人女性を死なせてしまった。佐野の罪は限りなく重い。
自分も死んだからと免責されるもんじゃないだろ。妻は共犯者として
刑事罰を受け、藤森さんの遺族に賠償しろよ。
442 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:34:18
冬の宝剣岳の登山って難度的にどれくらいのレベル？
谷川岳がＳクラスとしたら、Ｂクラスくらい？
谷川岳がＳクラスとしたら、Ｂクラスくらい？
あの・・・・・なんというか・・・・プリントなくしてもネガがあったらまた写真におこせるんじゃ・・・・
むしろデジタルデータに換えて保存しろよ、と言いたい。
本人がそんな大したもんじゃないと思ってたのかもしれないが、それにしてはその記録を自分の売りにしてるよね？
むしろデジタルデータに換えて保存しろよ、と言いたい。
本人がそんな大したもんじゃないと思ってたのかもしれないが、それにしてはその記録を自分の売りにしてるよね？
山頂に近い稜線てこんな感じのトコ？？こえーよ
ttp://hsktokyo.de-blog.jp/photos/0503_/10_xob.html
ttp://hsktokyo.de-blog.jp/photos/0503_/10_xob.html
ネガはあるけどプリントはないって。普通逆じゃね？
そんだけの偉業なら、パネルにして飾っててもおかしくないだろうし
そんだけの偉業なら、パネルにして飾っててもおかしくないだろうし
446 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:41:44
こんなところに素人を騙して連れて行くなんて、殺人行為と呼んでもいいんじゃない？
オラ、他人事ながら腹が立ってきたぞ。
オラ、他人事ながら腹が立ってきたぞ。
448 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:43:51
んで捜索隊はまた吹雪で銭儲けか？
ヘタレだなぁ
ヘタレだなぁ
そのさ、3年前にご一緒した人～って下りだけど
あのトピは07年11月に立てたものだろ？
「その3年前にご一緒した人」が良くも特定したな
3年前は何というハンドル使って何をやってたんだろうかね
あのトピは07年11月に立てたものだろ？
「その3年前にご一緒した人」が良くも特定したな
3年前は何というハンドル使って何をやってたんだろうかね
450 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:45:48
妻は，なんで自分のネット友達だと供述してんだろ？
ＰＣ共有してんだから旦那の友達ってことにしておけば，
賠償責任も本人死亡でチャラになるのに。
ショックのあまり冷静さを失ってるな。気の毒ではある。
ＰＣ共有してんだから旦那の友達ってことにしておけば，
賠償責任も本人死亡でチャラになるのに。
ショックのあまり冷静さを失ってるな。気の毒ではある。
>>450
嫁も別ハンドル・別トピを運営してたりしてね～
嫁も別ハンドル・別トピを運営してたりしてね～
453 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:49:03
メアドＩＤがｍｓｎとヤフーの違いだけで同じだったんじゃね。
もしそうなら グぐればすぐ引っかかる。
たしか昔のアドレスに連絡したがエラーが返ってきたって最初に書いてなかったか？
もしそうなら グぐればすぐ引っかかる。
たしか昔のアドレスに連絡したがエラーが返ってきたって最初に書いてなかったか？
455 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:51:47
ヤフー掲示板ＩＤでほっとメールも使ってるから，たぶんそう。
yamadaisukiman＠hotmail.co.jp
yamadaisukiman＠hotmail.co.jp
456 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:53:29
続報まだか！
457 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 17:55:08
>>454
今でもホントに重要なファイルはマイクロフィルムに記録することもあるぞ。
フロッピーディスクに記録したけど、今時ＦＤＤ付パソも珍しくなったからな。
メモリーカードもあと何年スタンダードでいられるか。
今でもホントに重要なファイルはマイクロフィルムに記録することもあるぞ。
フロッピーディスクに記録したけど、今時ＦＤＤ付パソも珍しくなったからな。
メモリーカードもあと何年スタンダードでいられるか。
459 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:03:15
> みんなパンパカしちゃったねｗ
パンパカ。。。へ(￣_￣へ)
パンパカ。。。へ(￣_￣へ)
中央ア・宝剣岳で発見の男女、遭難の２人 死亡を確認
2008年01月22日17時42分
パンパカパ～ン♪
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2008年01月22日17時42分
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中央ア・宝剣岳で発見の男女、遭難の２人 死亡を確認
2008年01月22日17時42分
パンパカパ～ン♪
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パンパカパ～ン♪
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2008年01月22日17時42分
パンパカパ～ン♪
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462 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:06:06
中央ア・宝剣岳で発見の男女、遭難の２人 死亡を確認
2008年01月22日17時42分
パンパカパ～ン♪
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2008年01月22日17時42分
パンパカパ～ン♪
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掲示板で山仲間探してるくらいだから、安い命なんだろｗ
>>450
死亡した彼女とはどういう関係ですか？という質問に対して「ネットで知って」と警察に対して答え、
警察が発表して、メディアが伝えてるからそういう答えになるんだと思う。
本人はそうは表現してないかもしれない。
死亡した彼女とはどういう関係ですか？という質問に対して「ネットで知って」と警察に対して答え、
警察が発表して、メディアが伝えてるからそういう答えになるんだと思う。
本人はそうは表現してないかもしれない。
>>460-462
嬉しそうだな…
嬉しそうだな…
467 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:12:11
>>448
さっぱり釣れませんねｗ
さっぱり釣れませんねｗ
469 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:15:34
うん。少なくともヤフ板でってのはもう確定的だな。
あとは，最初に記事にするのはどこになるかだ。
（どこでもいいけど）
あとは，最初に記事にするのはどこになるかだ。
（どこでもいいけど）
>>467
よく「出会い系で知り合い」にしなかったもんだｗ
よく「出会い系で知り合い」にしなかったもんだｗ
471 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:17:20
ニュー速+から初めてこの板きたけど、すげー不謹慎なスレタイだなｗ
なんか意味あるの？
なんか意味あるの？
>>470
妻がいなかったらそうなってただろうなｗ
妻がいなかったらそうなってただろうなｗ
473 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:17:58
>>470
漏れ伝わった情報が 旦那とメル友というなら ほぼそうなっただろう。
漏れ伝わった情報が 旦那とメル友というなら ほぼそうなっただろう。
474 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:18:03
おまんこスポーツの関係者は見てないかな？
物品購入でキックバックしてたんじゃないか？
物品購入でキックバックしてたんじゃないか？
>>471
巣へ帰れ カス
巣へ帰れ カス
>>474
自演の可能性が高いという分析
自演の可能性が高いという分析
>>471
ある。初期の頃はこのスレタイが不謹慎だといって勝手に変更してスレ立てした女性がいた。
しかし生きて帰ってこその登山なのに、無謀、無計画、技術のなさから
死ぬ奴は本当に馬鹿だからいいじゃないかといってこのスレタイにまた戻された。
皆も慢心からバカにならぬよう。気を引き締めてかかりなされ。
ある。初期の頃はこのスレタイが不謹慎だといって勝手に変更してスレ立てした女性がいた。
しかし生きて帰ってこその登山なのに、無謀、無計画、技術のなさから
死ぬ奴は本当に馬鹿だからいいじゃないかといってこのスレタイにまた戻された。
皆も慢心からバカにならぬよう。気を引き締めてかかりなされ。
478 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:20:10
死因はともに脳挫傷
ここで高島政宏登場！
482 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:27:06
滑落防止のための建設的なアイデアはないものか？
落ちやすい場所には、ネットを張り巡らすとか・・・景観の破壊にはなりそうだが・・
山岳会は何をしているのだ！指をくわえているだけなのか！まったく危機管理がなっていない！
落ちやすい場所には、ネットを張り巡らすとか・・・景観の破壊にはなりそうだが・・
山岳会は何をしているのだ！指をくわえているだけなのか！まったく危機管理がなっていない！
483 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:28:14
ここに載ったらコケにされるから
みんな生きて戻ってくるんだよなｗ
ここで祭られるかと思うと難所は油断できないぜｗ
みんな生きて戻ってくるんだよなｗ
ここで祭られるかと思うと難所は油断できないぜｗ
484 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:28:43
学問理系の航空船舶板にも似たようなスレあんのな。
あっちは航空機が墜ちました版
あっちは航空機が墜ちました版
国は賠償責任を果たすニダ
486 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:28:57
487 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:29:06
女と一緒に山登りする気になれんな。
ペースが乱れるし山登りながらチンポの事しか考えてないし
やだね
ペースが乱れるし山登りながらチンポの事しか考えてないし
やだね
488 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:29:37
>>482
教育委員会ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
教育委員会ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
489 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:31:15
死因は脳挫傷か。
メットをかぶらない危険性の指摘に対してもよく分からない理由で拒否してたよね。
メットしてても死んだかもしれんが、被ってても駄目だったのと被ってなくて駄目だったのでは天と地ほども印象が違う。
メットをかぶらない危険性の指摘に対してもよく分からない理由で拒否してたよね。
メットしてても死んだかもしれんが、被ってても駄目だったのと被ってなくて駄目だったのでは天と地ほども印象が違う。
>>487
山にそんなこと考えさせるような女がいるとは初耳だ。
山にそんなこと考えさせるような女がいるとは初耳だ。
>>490
宝剣ならメット被ってようが被ってまいが五体バラバラじゃないだけマシ。
宝剣ならメット被ってようが被ってまいが五体バラバラじゃないだけマシ。
493 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:32:56
>>490
そう。裁判になれば不利だよな。
そう。裁判になれば不利だよな。
中央アルプスの宝剣岳でおととい松本市と上田市の男女が滑落した事故で、きょう行方不明になっていた２人とみられる遺体が収容されました。
SBC動画ニュース動画
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080122&id=0129882&action=details
SBC動画ニュース動画
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080122&id=0129882&action=details
495 ：471：2008/01/22(火) 18:34:47
496 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:36:07
何故またこの様な惨事が起きてしまったのでしょう
極寒の冬山に登ろうという、初心者
やはりそこには地球温暖化に誘発された、厳しい寒さへの回帰という心情が伺い知れます
極寒の冬山に登ろうという、初心者
やはりそこには地球温暖化に誘発された、厳しい寒さへの回帰という心情が伺い知れます
>>492
そういう、実際の問題じゃなくて事後処理の問題。
何か必要だと思える対策してたけど駄目だったのと、何もしてなくて駄目だったのでは心証が違う。
ヤフトピに
>当事者は自己責任覚悟して
>家族に言い残し、参加した事と思います。
>訴訟起こされても責問えないでしょう。
て書き込みがあるけど、例え自己責任の自覚を事前確認して契約書に署名捺印させても、法的効力はあまり無いそうだ。
やっぱり「リーダーの判断」が適正だったかどうかを問われちゃうんだよ。
そういう、実際の問題じゃなくて事後処理の問題。
何か必要だと思える対策してたけど駄目だったのと、何もしてなくて駄目だったのでは心証が違う。
ヤフトピに
>当事者は自己責任覚悟して
>家族に言い残し、参加した事と思います。
>訴訟起こされても責問えないでしょう。
て書き込みがあるけど、例え自己責任の自覚を事前確認して契約書に署名捺印させても、法的効力はあまり無いそうだ。
やっぱり「リーダーの判断」が適正だったかどうかを問われちゃうんだよ。
499 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:38:15
>>497
でも「リーダー」死んでるぉ
でも「リーダー」死んでるぉ
500 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:39:41
死んでても書類送検はされるぉ
民事で負けて（同行者の）遺族に賠償金請求されたら、払うのはリーダーの遺族？
民事で負けて（同行者の）遺族に賠償金請求されたら、払うのはリーダーの遺族？
>警察はきのうからヘリコプターなどで滑落した山頂付近を捜索していましたが
>きょう午前１０時ごろ、滑落したとみられる場所からおよそ４００メートル下の斜面で
>防寒着のようなものを見つけ、午後１時すぎに、２人の遺体をヘリコプターで収容しました。
>
>遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
>きょう午前１０時ごろ、滑落したとみられる場所からおよそ４００メートル下の斜面で
>防寒着のようなものを見つけ、午後１時すぎに、２人の遺体をヘリコプターで収容しました。
>
>遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
>>501
被疑者死亡のまま
被疑者死亡のまま
でも、いいな。ほんの数秒で意識不明もしくは脂肪なんて。
早く楽になりたい・・・
早く楽になりたい・・・
嫁は生き残ったんだから責任取れ
どの辺りからどういう落ち方をしたかなんて分からないから報道を頼りにすると・・・・
>>502
>遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
この書かれ方だと、「ヘルメットをしていれば助かった可能性があります！」とか逆転裁判並に責められそうだ。
>>502
>遺体には頭から出血したあとがあり、死因は頭を強く打ったものと見られています。
この書かれ方だと、「ヘルメットをしていれば助かった可能性があります！」とか逆転裁判並に責められそうだ。
嫁が鈍器で殴った
508 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:42:43
バールのような（ｒｙ
510 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:43:24
>501
だから奥さんの供述が重要になる。
若い女性に配慮して一緒についていっただけなのか，積極的に誘ったのか。
登山歴は豊富というのは不利。
だから奥さんの供述が重要になる。
若い女性に配慮して一緒についていっただけなのか，積極的に誘ったのか。
登山歴は豊富というのは不利。
裁判でどう判断されるかはともかく、
このスレ的には、
事前にできる対策を怠ったということでいいんじゃね。
このスレ的には、
事前にできる対策を怠ったということでいいんじゃね。
514 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:44:57
>>510
そこで、例のヤフトピの書き込み記録の捜索ですよ
そこで、例のヤフトピの書き込み記録の捜索ですよ
517 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 18:47:15
>>513
軽装備で無謀な登山という用意してきたシナリオが使えなくなったからじゃね？
軽装備で無謀な登山という用意してきたシナリオが使えなくなったからじゃね？
>>515
ヘルメット被ってクライミングしたことないの？
ヘルメット被ってクライミングしたことないの？
>>513
某有名巨大掲示板で「雪山でセクロス中に滑落した」って言われないようにだよ
某有名巨大掲示板で「雪山でセクロス中に滑落した」って言われないようにだよ
週間大衆的にはスワッピングパーティ中の事故だな
>>520
長い時間かかって検索ごくろうさまでした。
長い時間かかって検索ごくろうさまでした。
>>497
初心者が自己責任覚悟なんてするわきゃないよ
トピでマンセーしてたやつの責任逃れカキコだろ。
>当事者は自己責任覚悟して
>家族に言い残し、参加した事と思います。
>訴訟起こされても責問えないでしょう。
初心者が自己責任覚悟なんてするわきゃないよ
トピでマンセーしてたやつの責任逃れカキコだろ。
>当事者は自己責任覚悟して
>家族に言い残し、参加した事と思います。
>訴訟起こされても責問えないでしょう。
>>522 おまえ意味不明
>>524
すんません、「見つけでした」。
すんません、「見つけでした」。
滑落した後、谷底で防寒着を脱いでセクロス始めたら、嫁に岩を落とされて頭にヒット
遺族が裁判を起こしたとする。遺族側、被告側とも証人を用意する。
それぞれの証人が「ヘルメットしていれば万一助かる可能性があった」と「してても助かる可能性は無かった」
どちらの意見がとおるか、もしかしたら複数の専門化が参考として呼ばれるかもしれない。
より、権威のある人がより多く同調してくれた意見の方が有利だろう。
俺はクライミングはやらないから知らんが、世間体考えて裁判で発言するとしたらどっちが優位に立ちそうなんだ？
それぞれの証人が「ヘルメットしていれば万一助かる可能性があった」と「してても助かる可能性は無かった」
どちらの意見がとおるか、もしかしたら複数の専門化が参考として呼ばれるかもしれない。
より、権威のある人がより多く同調してくれた意見の方が有利だろう。
俺はクライミングはやらないから知らんが、世間体考えて裁判で発言するとしたらどっちが優位に立ちそうなんだ？
>>522
ゆとりっぽい返しですねｗ
ゆとりっぽい返しですねｗ
原付バイクみたいに「登山中のヘルメット着用」の義務化まで発展したりして
ヘルメットの有無よりも、初心者をガイド面して宝剣に誘い出すことの是非じゃねぇか？
あのトピの文面みるからに「連れて行ってあげます」というキモイオーラ全開じゃん
あのトピの文面みるからに「連れて行ってあげます」というキモイオーラ全開じゃん
>>528
ヘルメットしてたら助かったって本当に思ってる？オメデタイ奴だな。
医者は一応死因を発表するんだけど、それは怪我の中で一番ダメージが多そうだから脳挫傷って言ってるだけなんだよ。
墜落死したら普通は頭へのダメージ一番大きいから。
頭蓋骨骨折による脳挫傷で内臓破裂脊髄損傷出血多量とか全部言わないの。
ヘルメットしてたら助かったって本当に思ってる？オメデタイ奴だな。
医者は一応死因を発表するんだけど、それは怪我の中で一番ダメージが多そうだから脳挫傷って言ってるだけなんだよ。
墜落死したら普通は頭へのダメージ一番大きいから。
頭蓋骨骨折による脳挫傷で内臓破裂脊髄損傷出血多量とか全部言わないの。
>>528
事故原因は「不可抗力」だった。でお終い。
だけど、本当にこの事件に内在している問題は深刻。
既にネットでザイルパートナーを探す時代になってきている。
しかも自分の経歴詐称もこう然と行われているという恐怖時代の到来だ
事故原因は「不可抗力」だった。でお終い。
だけど、本当にこの事件に内在している問題は深刻。
既にネットでザイルパートナーを探す時代になってきている。
しかも自分の経歴詐称もこう然と行われているという恐怖時代の到来だ
そもそも職業ガイド人なら、あんなリスクの高いツアーを催行したりしないけど
536 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:05:21
ついに山賊が立ち上がったな
しかもその「連れて行ってあげます」の誘いの裏が
実は金銭（マージン）をうまいこと手に入れる為だったとしたら･･･
実は金銭（マージン）をうまいこと手に入れる為だったとしたら･･･
>>532
事実がどうかとかじゃなくて、裁判になった時にどう判断されるかなんじゃない？
どっちが真実かはしらんけど、納得のいかない判決がおりるなんてのは珍しいことじゃないし。
まあ、遺族が訴訟起こさなければ裁判もないが。
「訴訟が起こせる」って知らない人もいるしな。
事実がどうかとかじゃなくて、裁判になった時にどう判断されるかなんじゃない？
どっちが真実かはしらんけど、納得のいかない判決がおりるなんてのは珍しいことじゃないし。
まあ、遺族が訴訟起こさなければ裁判もないが。
「訴訟が起こせる」って知らない人もいるしな。
>>538
黒部の
黒部の
>>536
あっちの話かｗ
あっちの話かｗ
あれが自然発生的に発生した「オフ会」のようなものであれば
色々と解釈の仕方もあろうけど
あのトピの募集方法から言えば十分に催行責任を問える内容だよ
免責の契約書なんて効力をなさないし
金銭の授受が無かったとしても責任は軽減されない
色々と解釈の仕方もあろうけど
あのトピの募集方法から言えば十分に催行責任を問える内容だよ
免責の契約書なんて効力をなさないし
金銭の授受が無かったとしても責任は軽減されない
催行者(企画者)と参加者という別が明確になりすぎてる
>>547
まぁ懲役10年が9年になるか否かの程度だろうけどね
まぁ懲役10年が9年になるか否かの程度だろうけどね
嫁は今頃悲劇のヒロイン気取ってるんだろうな
初心者のせいで立派な夫が殺された！って
初心者のせいで立派な夫が殺された！って
ヤフのトピ全部読んでないけど、装備のアドバイスも全部してたんじゃなかったっけ？
ヘルメットを使わないことに関して、危険だと突っ込んでた人の書き込みとかそれに対する反論があったな。
それが今回の件に関してかどうかは知らない。
ヘルメットにこだわってる書き込みは、その辺のレスに参加してた人等か？
ヘルメットを使わないことに関して、危険だと突っ込んでた人の書き込みとかそれに対する反論があったな。
それが今回の件に関してかどうかは知らない。
ヘルメットにこだわってる書き込みは、その辺のレスに参加してた人等か？
>>548
被告と原告がごっちゃですよ
被告と原告がごっちゃですよ
554 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:17:40
単独が一番
>>551
ヘルメット屋さんの社員でつ
ヘルメット屋さんの社員でつ
>>552
それは屁理屈だよ
例えばタクシーの運転手が乗客にシートベルトの装着を指示せず
180km/hくらいで暴走して客共々事故って死んだとしよう。
仮にシートベルトの装着を指示していたとしても無罪にはならないどころか
情状酌量の余地さえもなかろう。
今回のはそんな感じ
それは屁理屈だよ
例えばタクシーの運転手が乗客にシートベルトの装着を指示せず
180km/hくらいで暴走して客共々事故って死んだとしよう。
仮にシートベルトの装着を指示していたとしても無罪にはならないどころか
情状酌量の余地さえもなかろう。
今回のはそんな感じ
昔読んだ裁判の判例の話だと
素人同然の山岳部顧問が雪山に高校生部員連れてって、クラック入った雪崩斜面に突撃→死亡
という例では、その先生の資質やクラックと雪崩の関連性とかビシっという音がしたということについての雪崩予見の可能性とかかなり色んな要素を長い時間かけて争ったみたいよ。
素人同然の山岳部顧問が雪山に高校生部員連れてって、クラック入った雪崩斜面に突撃→死亡
という例では、その先生の資質やクラックと雪崩の関連性とかビシっという音がしたということについての雪崩予見の可能性とかかなり色んな要素を長い時間かけて争ったみたいよ。
しかも、客から「急いでくれ」と言われて、大幅な速度違反が客の指示であったとしても
くまさんは立ち上がらないのか？
560 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:22:25
素朴な疑問なんだが
なんで嫁だけアイザイレンしてなかったんだ？
初心者の滑落リスク(それを止めること)が目的であれば
１対１のアイザイレンより２対１で組むだろ？
(2人で1人の初心者の滑落を防ぐ)
1対1って考えれん
なんで嫁だけアイザイレンしてなかったんだ？
初心者の滑落リスク(それを止めること)が目的であれば
１対１のアイザイレンより２対１で組むだろ？
(2人で1人の初心者の滑落を防ぐ)
1対1って考えれん
「リーダーの資質」が争点になった時に、その辺の細かいところは当然持ち出されるんじゃない？
ここで裁判を想像してもなんにもならん
563 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:24:35
熊さんは山賊にさんざん殺された間柄だからなぁ｡
おまいらもちつけ
初心者の女性の遺族が訴訟を起こさなければ、そんな議論は無意味だ
初心者の女性の遺族が訴訟を起こさなければ、そんな議論は無意味だ
566 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:25:57
だんだんと、ピザ男が先に落ちて初心者が道連れになってしまった気がしてきたよ
(あーいう地帯では初心者ほど慎重だ)
嫁しか見てないわけだし。
(あーいう地帯では初心者ほど慎重だ)
嫁しか見てないわけだし。
567 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:27:24
ピザのソースは？
落ちていくのを見てれば
死んだってわかっただろ
死んだってわかっただろ
>>566
無理矢理話を盛り上げるなよ カス
無理矢理話を盛り上げるなよ カス
｜｜｜ 、
｜｜｜／＼
＼ ＼
人人人 ＼ ＼
∩＿＿＿∩ ＼ ＼
| ノ ヽ ＼／｀
/ ● ● | ｶﾞｯ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ 悪いことイワンからメットは被れ
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
｜｜｜／＼
＼ ＼
人人人 ＼ ＼
∩＿＿＿∩ ＼ ＼
| ノ ヽ ＼／｀
/ ● ● | ｶﾞｯ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ 悪いことイワンからメットは被れ
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
落ちないだろう、の判断が強かったんじゃね？
まぁ念のため繋いどけば初心者安心するしーみたいな
もっとも初心者が滑ったのか
ヤローが滑って初心者巻き添えにしたのか
ヤローを誰かが突き飛ばしたのか
そこんとこは謎
まぁ念のため繋いどけば初心者安心するしーみたいな
もっとも初心者が滑ったのか
ヤローが滑って初心者巻き添えにしたのか
ヤローを誰かが突き飛ばしたのか
そこんとこは謎
やぱ嫁が犯人
575 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:29:57
>>566 オマエさびしい奴
焦点は保険金の額
ヤフトピで「一年で22キロ体重増えました」
と自ら告白してる
仮に60キロ→82キロとして充分ピザだろ
と自ら告白してる
仮に60キロ→82キロとして充分ピザだろ
無職で自宅警bじゃなくて自宅IT保守やってれば20kg太るわな
てか、よくそんな奴に嫁さんが(ry
てか、よくそんな奴に嫁さんが(ry
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 リーダー！リーダー！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 リーダー！リーダー！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
ウィーッス！八時だよ全員集合！
582 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:35:45
>>577 ピザつーのは120キロの俺の事言うんだよ
法律家は山のことが分からない、山屋は法律のことが分からない
結局山岳事故は変な判例になることが多いので、ここで詮索してもしょうがない。
俺らはこういう事故を教訓にしてわが身にいかせばいいだけのこと
結局山岳事故は変な判例になることが多いので、ここで詮索してもしょうがない。
俺らはこういう事故を教訓にしてわが身にいかせばいいだけのこと
あんな経歴の偉大な登山家が初心者に殺されたなんて
気の毒だし、すごい損失じゃない？
気の毒だし、すごい損失じゃない？
585 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:38:03
>>582 それはあんただけ
１２０キロある奴はＢ級グルメ板におかえり
>>583
つまり「ピザと嘘つきと初心者とはザイルを結ぶな」で宜しい？
つまり「ピザと嘘つきと初心者とはザイルを結ぶな」で宜しい？
589 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:40:42
まず初心者が冬山登りたいのがそもそも間違い
女の癖に生意気なんだよ
女の癖に生意気なんだよ
ねぇねぇこれってどのくらいすごいの？？
231 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/21(月) 21:25:49 ID:foo28I3c0
私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。
231 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/21(月) 21:25:49 ID:foo28I3c0
私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。
>>590
ものすごい。
ものすごい。
初心者の女を連れて嫁と宝剣岳に登れるくらいすごい
>>590
些細なと言いながらも、「日本人初」登と装飾をつけてるところが凄い
些細なと言いながらも、「日本人初」登と装飾をつけてるところが凄い
ボクシングでいえば亀田並みのすごさだな
とある山岳会は脳内か
嫁と2人か
嫁と2人か
ヤフ板で同行者を募集するほど凄い
初心者の女と宝剣岳で滑落するくらいすごい
598 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:46:45
>>590
ほんま？？
ほんま？？
>>590
つかアイガー北壁冬季単独登頂ってありえなくね？
つかアイガー北壁冬季単独登頂ってありえなくね？
当然信じてついて行ったでしょ
もし金銭のやりとりがあったら
立派な経歴詐称で詐欺だろ
もし金銭のやりとりがあったら
立派な経歴詐称で詐欺だろ
おまいら出会い系で「私、長澤まさみに似てるってよく言われるんです」って
言われて信じるか？
それが答えだｗ
言われて信じるか？
それが答えだｗ
603 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 19:50:16
バツ ありえなくね？
マル ありえない
マル ありえない
まぁ、この経歴を信じるような人は、無事だったとしても、いずれ他の誰かに騙されて…
>>600
サギなんて、もの知ってる人には当然通じないけど、知らない人には話がでかいほど成功しやすいらしいよ
昔、カメハメハ大王とエリザベス女王かなんかの子孫の米国スパイですという触れ込みで結婚サギをしてた日本人がいた
サギなんて、もの知ってる人には当然通じないけど、知らない人には話がでかいほど成功しやすいらしいよ
昔、カメハメハ大王とエリザベス女王かなんかの子孫の米国スパイですという触れ込みで結婚サギをしてた日本人がいた
ずいぶん賑わっているな、でも>>405にも誰か触れてやれ。
奥さんは経歴信じてたのかな？
実はクヒオ大佐の息子だった疑惑浮上
>>605
その結婚サギは、すっぱいしただろうね。
その結婚サギは、すっぱいしただろうね。
嫁も経歴を信じて結婚したんだったりして
だから無職でも許してたとか。
だから無職でも許してたとか。
おまけにグランドジョラスだもんなぁ…
アイガー北壁を日本人で最初に登ったYさんが聞いたら怒るだろうね
夏に一度あるかないかのチャンスに最高のザイルパートナー同士でやっと登れたくらい厳しいのに冬季単独なんて嘘っぱち聞いたら。
夏に一度あるかないかのチャンスに最高のザイルパートナー同士でやっと登れたくらい厳しいのに冬季単独なんて嘘っぱち聞いたら。
>>602
でも言ってみると長澤まさみクラスのがいることも…数百人に一人くらいはいるなｗ
でも言ってみると長澤まさみクラスのがいることも…数百人に一人くらいはいるなｗ
入山が午前9時っていう話はほんと？
617 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:00:08
夫婦で登山してりゃいいのに、何で募集しての？
掲示板で人気集めて山岳会でも始めるつもりだったのかな…
掲示板で人気集めて山岳会でも始めるつもりだったのかな…
ヤフ板の遭難トピの主って、なんかイタいヤツだな。
>>615
そりゃまぁ「言うのはタダ」だからな
そりゃまぁ「言うのはタダ」だからな
競馬に例えるとこんな感じか
私自身はプロの調教師ではありません。あまり公表したくありませんが、
登録馬のプロフィールとしては、ケンタッキーダービー日本調教馬初制覇、
英ダービー制覇、凱旋門賞制覇等の些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
私自身はプロの調教師ではありません。あまり公表したくありませんが、
登録馬のプロフィールとしては、ケンタッキーダービー日本調教馬初制覇、
英ダービー制覇、凱旋門賞制覇等の些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
>>616
ロープウェイ登山ですから。
ロープウェイ登山ですから。
>>620
競馬は全くやらない俺だが、物凄さが伝わってきた
競馬は全くやらない俺だが、物凄さが伝わってきた
アイガーの北壁を攻略したのでは無く
「アイガー北壁」って名前の山が何処かに
有るのかもしれん。
などと下らない事を考えてしまった・・・
「アイガー北壁」って名前の山が何処かに
有るのかもしれん。
などと下らない事を考えてしまった・・・
「アイガー北壁」
長野の田舎にあるラブホじゃね
長野の田舎にあるラブホじゃね
__,,γ⌒ヽ ＿
,,-''", ―‐―ｲ―ュ---､,,,,,,,,,,_ 三＼
／ ∠ ム＿ゝ三i二二(山山ｱｦ -= 二）
γ √ イ,, -" .三／
.ん､_(γ７''" ￣
. /ゝ,.r―イ'rュ
/ ﾉﾘ ﾘ , --'.､
/ // 人 ,.へ .＼
7""''r'" " ゝ- .)
._,ｲγﾌ .γ .／
∠ _,,シ 人／
／シ" ,ｲ .ｲ
ﾑﾆ( ~ヽ_ﾄ､
628 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:06:51
ﾍﾙﾒｯﾄは滑落に対してではなく「 落石 」に対した装備って考えが一般的
一年で22kg増てほとんど病的 筋ﾄﾚで鍛えたとしても筋肉なんて一年で4kgが限界
この場合22kgはほとんど脂肪だと思われ
で、22kg増えた体で冬山登山なんてほとんど無謀
おそらく一年間全くﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなどしていなかったと思われ
一年で22kg増てほとんど病的 筋ﾄﾚで鍛えたとしても筋肉なんて一年で4kgが限界
この場合22kgはほとんど脂肪だと思われ
で、22kg増えた体で冬山登山なんてほとんど無謀
おそらく一年間全くﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなどしていなかったと思われ
でも去年の12月にもどっか登ってるんだよね？
骨折でリタイヤ中に太ったとか言ってたな
>>625
ラブホを単独はｾﾂﾅｽ
ラブホを単独はｾﾂﾅｽ
632 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:17:28
ｱｲｺﾞｰ
633 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:17:43
>>630
うーん。どうだろ？
山に焦点を絞った奴だったらそんなに簡単に太らないと思うけどなぁ
ましてやｱｲｶﾞｰ北壁冬季単独登頂なんかこなしたくらいだからｽﾄｲｯｸな状態なんて当たり前だのｸﾗｯｶｰだろうしさ
うーん。どうだろ？
山に焦点を絞った奴だったらそんなに簡単に太らないと思うけどなぁ
ましてやｱｲｶﾞｰ北壁冬季単独登頂なんかこなしたくらいだからｽﾄｲｯｸな状態なんて当たり前だのｸﾗｯｶｰだろうしさ
死んだオナゴの遺族が訴訟起こしたら勝てそうだな、これ。
自演にまんまと乗せられてついていったんだってオナゴの遺族に
誰か吹き込んでやればいい。
ヤフにログやIP提出させて…ってことになればあのトピの自演疑惑が
解明されるかもしれない。
自演にまんまと乗せられてついていったんだってオナゴの遺族に
誰か吹き込んでやればいい。
ヤフにログやIP提出させて…ってことになればあのトピの自演疑惑が
解明されるかもしれない。
>>626
それタイガー
それタイガー
亡くなった女性があのＩＤの子だったら
死ぬ前に40万も使わされて
滑落の原因にされて
可哀想すぎるな
死ぬ前に40万も使わされて
滑落の原因にされて
可哀想すぎるな
しかし、40万円って、一切何も持ってない完全な初心者だったんだろうなぁ…
638 ：<「`ｧ '>：2008/01/22(火) 20:24:29
<「`ｧ '>ｱｲｶﾞｰ
よく読むと、落ちたのはmtumeume2さんに思えるのさ。
遺族は賠償金しっかり分捕るといい。
無職で夫婦が遊びほうけてられるくらいの資産家なんだからさ。
無職で夫婦が遊びほうけてられるくらいの資産家なんだからさ。
>>630
嘘に決まってる。1ヶ月～2ヶ月骨折からの回復に要したとしても、
長期に渡ってトレーニングした身体ならばそんなに簡単には太らない。
ましてや、アスリートはそういう期間には摂生しつつ生活する。
嘘に決まってる。1ヶ月～2ヶ月骨折からの回復に要したとしても、
長期に渡ってトレーニングした身体ならばそんなに簡単には太らない。
ましてや、アスリートはそういう期間には摂生しつつ生活する。
こいつの経歴説明はなんだかんだいって
「私の戦闘力は５３万です」と同じ
「私の戦闘力は５３万です」と同じ
保険は大切ですので、是非ご加入下さい。
オススメの保険は山岳共済ですが、スケジュール的にシビアな設定になっているので、保険会社の保険に加入される方がいいです。
山岳共済の途中加入には色々と制限がありますので・・・。
スケジュールは簡単に書きますと、
今月中旬：宝剣岳一般ルート（極楽平～北稜）
今月下旬：赤岳一般ルート（地蔵尾根～文三郎尾根）
３月中旬：西穂一般ルート（ロープウェイ）
オススメの保険は山岳共済ですが、スケジュール的にシビアな設定になっているので、保険会社の保険に加入される方がいいです。
山岳共済の途中加入には色々と制限がありますので・・・。
スケジュールは簡単に書きますと、
今月中旬：宝剣岳一般ルート（極楽平～北稜）
今月下旬：赤岳一般ルート（地蔵尾根～文三郎尾根）
３月中旬：西穂一般ルート（ロープウェイ）
>>642
フリーザ様はほんとに53万だったじゃまいか
フリーザ様はほんとに53万だったじゃまいか
沖縄かどこかでも、ガイドがヘボで天気無視。
鉄砲水で客が死んじゃったのとかなかったっけ？
それもヤフでツアー募集してたような。
この人も、素人からパートナー料や用具を買わせてキックバックとかもらってたのでは？
鉄砲水で客が死んじゃったのとかなかったっけ？
それもヤフでツアー募集してたような。
この人も、素人からパートナー料や用具を買わせてキックバックとかもらってたのでは？
>>641
体質が変わったと発言。
＞2008/ 1/10 20:12 [ No.321
＞私がこの掲示板等で山仲間募集を始めてしたのが３年前でした。
＞４年前に左下腿骨を骨折してしまい、リハビリ山行を１年間行ってました。
＞そこで一番の問題になったことがあります。
＞骨折した足にはまったく関係の無い・・・
＞それは、「運動できなかったことによる体重増加」です。
＞２２KGも太ってしまいましたので体が重いのです。
＞今になってもまだ骨折前と比べて、体重が２３KGも太っており、今本気でダイエットをしているところな＞のです・・・。
略
＞体重を減らす努力をしても減りません。どうしようかと真剣に悩んでました。
＞以前なら山行していればどんなに食べても体重は変わらなかったのです。
＞ですが、骨折後、体質が変わったらしく体重増加に・・・。
体質が変わったと発言。
＞2008/ 1/10 20:12 [ No.321
＞私がこの掲示板等で山仲間募集を始めてしたのが３年前でした。
＞４年前に左下腿骨を骨折してしまい、リハビリ山行を１年間行ってました。
＞そこで一番の問題になったことがあります。
＞骨折した足にはまったく関係の無い・・・
＞それは、「運動できなかったことによる体重増加」です。
＞２２KGも太ってしまいましたので体が重いのです。
＞今になってもまだ骨折前と比べて、体重が２３KGも太っており、今本気でダイエットをしているところな＞のです・・・。
略
＞体重を減らす努力をしても減りません。どうしようかと真剣に悩んでました。
＞以前なら山行していればどんなに食べても体重は変わらなかったのです。
＞ですが、骨折後、体質が変わったらしく体重増加に・・・。
そんな状態でよく「連れて行ってあげる」面できるな
まずテメーの自己管理しろやピザとピザ嫁が
まずテメーの自己管理しろやピザとピザ嫁が
648 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:39:01
>>641
それは考えられんなぁ
体質なんかより食うだけ食ってるから太るんであって
質量保存の法則から適切に食べ、運動量がそれを上回れば誰であろうと必ず痩せる
なにより、ｱｽﾘｰﾄだったら体重増加はてきめんに故障の原因になると知ってるはずだけどなぁ
それは考えられんなぁ
体質なんかより食うだけ食ってるから太るんであって
質量保存の法則から適切に食べ、運動量がそれを上回れば誰であろうと必ず痩せる
なにより、ｱｽﾘｰﾄだったら体重増加はてきめんに故障の原因になると知ってるはずだけどなぁ
13kg減量して10年維持してる俺の経験だと、単に食う量を減らせば体重は落ちる。
651 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:42:47
ガイドしようとかいう志のある登山家なら、山に登れなくてもジョギングなりしてちゃんと体を作っておくはず
ニュース見てたら
①山頂から300メートル付近に登山服らしきもの発見
②山頂から500メートル付近にロープで繋がれた遭難者2人発見
つまり、こういうことだな
服を脱いでいる→縄で縛られている→アンザイレンではなく亀甲縛り
雪山でSMプレイｗ
①山頂から300メートル付近に登山服らしきもの発見
②山頂から500メートル付近にロープで繋がれた遭難者2人発見
つまり、こういうことだな
服を脱いでいる→縄で縛られている→アンザイレンではなく亀甲縛り
雪山でSMプレイｗ
>>249
事実だとしたら、やることがデタラメだね。
事実だとしたら、やることがデタラメだね。
654 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:45:40
俺も１２０キロに育てるのに５年かかったよ
>>654
またお前か
またお前か
結局
結局誰よりも初心者脳な奴がリーダーだったって事だな
その結果がアレ
結局誰よりも初心者脳な奴がリーダーだったって事だな
その結果がアレ
657 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 20:48:15
ヤフーに、興味本位のバカがいらぬ書き込みし始めたな
俺も2ヶ月骨折で入院してたけど、
逆に体重が減ったよ筋肉が落ちて
（入院+リハビリで半年）
その後は、トレーニングで筋肉復活？
体重は入院前と同じになった
逆に体重が減ったよ筋肉が落ちて
（入院+リハビリで半年）
その後は、トレーニングで筋肉復活？
体重は入院前と同じになった
俺も普段はロムるだけで書き込まないんだKが、今回は騙された初心者が気の毒でついつい書き込んでしますう
こんなのに騙されるかぁ？みたいな意見もあるかもしれんが、雪山に憧れた初心者だからこそ、何も分からずに信じてしまったのだろう
こんなのに騙されるかぁ？みたいな意見もあるかもしれんが、雪山に憧れた初心者だからこそ、何も分からずに信じてしまったのだろう
被害者が20代の女性ってところがやりきれん
冬山に憧れてたんだろうな
冬山に憧れてたんだろうな
20代の女連れてヨメまでいるのが羨ましいんだろ。
素直になれよ。
素直になれよ。
なんでもっと早くに2ｃｈでもどこでもいいからあのトピを晒さなかったんだろう
まともに山やってる人間なら、いくらでも突っ込める内容だったのに
この女性も死なずに済んだかもしれない
まともに山やってる人間なら、いくらでも突っ込める内容だったのに
この女性も死なずに済んだかもしれない
>>654
そろそろ出荷しようかｗ
そろそろ出荷しようかｗ
雪山の道具を揃えていきなり宝剣ですか？
いくらリーダーが熟練者でも、それ無謀登山と言われないか？
いくらリーダーが熟練者でも、それ無謀登山と言われないか？
嫁はあのトピに謝罪を書き込め
嫁はあのトピに絡んでたの？
旦那がやってただけで、嫁さんも傷心の遺族かもしれないし
旦那がやってただけで、嫁さんも傷心の遺族かもしれないし
実はリーダーが藤森さんだったとか（無理やり）ｗ
雪山行きたかった夫婦が騙して連れて行ってもらったとか
雪山行きたかった夫婦が騙して連れて行ってもらったとか
668 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:05:38
>>664
だから散々馬鹿にされてるでしょ。
だから散々馬鹿にされてるでしょ。
669 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:10:33
藤森タン 安らかに眠ってね
佐野（旦那）は死んで結構 無職は存在価値なし
佐野（奥）は一生かけて藤森家に対し賠償せよ
佐野（旦那）は死んで結構 無職は存在価値なし
佐野（奥）は一生かけて藤森家に対し賠償せよ
やけに伸びてると思えば・・・
パンパカ始まって以来の大事件か？
パンパカ始まって以来の大事件か？
672 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:14:05
>>669 おめーは公務員だな！
673 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:18:21
おいトピみれ
そういえば（比較的）若い自宅警備員がこのスレの主役になるのは珍しい。
主役はいつも公務員だものな。
主役はいつも公務員だものな。
675 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:19:29
ネットでは宝剣とヤフウ投稿が一致で話が進行してるが、
極似であるがまだ真意不明だろ。
ネット山岳会は要注意だ、労山と比較して明らかにレベル低い
どんな経験・技術あってもネット初顔合わせでアンザイレンは
あり得ない。とにかく初心者は冬山は日本山岳会か労山で
参加しろ
極似であるがまだ真意不明だろ。
ネット山岳会は要注意だ、労山と比較して明らかにレベル低い
どんな経験・技術あってもネット初顔合わせでアンザイレンは
あり得ない。とにかく初心者は冬山は日本山岳会か労山で
参加しろ
676 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:21:47
>>675 無職でもオッケ
677 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:24:27
宝剣なんて谷川岳の一ノ倉沢に比べたら子供みたいなもんだよ
678 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:25:51
日本山岳会入会したら仕事世話してくれるか、
だったら入会考えてもいいかも。
だったら入会考えてもいいかも。
679 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:27:39
とりあえずここに貼っておきますね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=151
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=151
ヤフ板はつまらん
ネット勧誘を必死で擁護するのがヤフ板クオリティー
ネット勧誘を必死で擁護するのがヤフ板クオリティー
681 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:30:29
ヤフ＝出合い系
なのだから、仕方あるまい
なのだから、仕方あるまい
事故が多いところというのも事実ですが、私の確保技術をもって安全に登山できるレベルであると考えています。
若いから経験がないと仰っておりますが、私は以前某山岳会のチーフリーダー、遭対委員を務めておりました。
その為、事故処理や他パーティーの援助などの経験がありますし、マッターホルンでは墜死された方なども間近に見たことも有ります。
何か起きた場合の責任はありますね。このような登山形態ですので。
私はそれを全面的に認識した上で、このコースを登ることを決めています。
初心者の事故特性も当然認識しています。
若いから経験がないと仰っておりますが、私は以前某山岳会のチーフリーダー、遭対委員を務めておりました。
その為、事故処理や他パーティーの援助などの経験がありますし、マッターホルンでは墜死された方なども間近に見たことも有ります。
何か起きた場合の責任はありますね。このような登山形態ですので。
私はそれを全面的に認識した上で、このコースを登ることを決めています。
初心者の事故特性も当然認識しています。
登山をパック旅行レベル程度にしか考えてないのがヤフ板クオリティー
今夜のうちにパンパカ75へ突入か…？
685 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 21:35:37
まさに若気の至り
何!?脇毛の左だって!?
>>679
言い返してる内容とか、中身が何も無いね
＞確かにそれなりの山に入るには準備が必要ですね。ですが、今回の私の募集はあくまで原則として私の全責任において実行する山行きだということです。
なにがどう「ですが」なんだろう？
何かあっても私が責任取るからそれなりの準備をしなくてもいいってこと？
死んだ被害者にどうやって責任とるんだろう？
言い返してる内容とか、中身が何も無いね
＞確かにそれなりの山に入るには準備が必要ですね。ですが、今回の私の募集はあくまで原則として私の全責任において実行する山行きだということです。
なにがどう「ですが」なんだろう？
何かあっても私が責任取るからそれなりの準備をしなくてもいいってこと？
死んだ被害者にどうやって責任とるんだろう？
遭難対策委員でビーコン不要なんていうヤツはいない
体育会系の馬鹿教師に共通するタイプかもしれぬ
体育会系の馬鹿教師に共通するタイプかもしれぬ
>「登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
>些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。」
しかし何度読んでもあり得ないほどいやらしい文章だなw
こんな山並べて『些細』だの『自慢できるほどの経験はありません』だの
しかもこんな経歴の持ち主が、登山関係で名前検索しても
今回のニュースしか出てこないってありえないよね
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
>些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。」
しかし何度読んでもあり得ないほどいやらしい文章だなw
こんな山並べて『些細』だの『自慢できるほどの経験はありません』だの
しかもこんな経歴の持ち主が、登山関係で名前検索しても
今回のニュースしか出てこないってありえないよね
労山だの日本山岳会だのはきちんと勤労せずに給料貰える極意を伝えるべき！
幹部、長老クラスで暖めあってる場合じゃないよ～
幹部、長老クラスで暖めあってる場合じゃないよ～
上で誰かが書いてたけど、
ＲＯＭ専の私もこのパンパカだけは許せなくて、つい書き込んでしまう
奥さんがヤフトピを知らないはずはないだろうし
経歴疑惑も含めちゃんと始末を付けて欲しい
ＲＯＭ専の私もこのパンパカだけは許せなくて、つい書き込んでしまう
奥さんがヤフトピを知らないはずはないだろうし
経歴疑惑も含めちゃんと始末を付けて欲しい
遭難対策委員ってのも虚偽じゃまいか
ビーコン否定する山岳会のリーダーって・・・
ビーコン否定する山岳会のリーダーって・・・
10年ほど前には、ビーコン否定する
山岳会の自称ベテランは存在したけどなｗ
今はそんな奴いねーけど
山岳会の自称ベテランは存在したけどなｗ
今はそんな奴いねーけど
エアバックのヒューズを抜くようなレベルだもんな
695 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:24:35
ワシにとって今年最大のミステリーだな。尤も、まだ２０日しかたってないけど。
なぜ、わざわざ見ず知らずの初心者を無料で雪山に連れて行ってたかだ。
動機は一体何？ それだけの実力があるんなら、単独で行くのが一番楽しいはずだけどな。
全く分け分からん。
なぜ、わざわざ見ず知らずの初心者を無料で雪山に連れて行ってたかだ。
動機は一体何？ それだけの実力があるんなら、単独で行くのが一番楽しいはずだけどな。
全く分け分からん。
yamadaisukiman
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス5件
タバコもお酒もやりません！山とドライブ、ダイビングが趣味です
・・・ ^^。！。 (^^; 。。。(^^;。た～。
最終更新日： 2007/12/19
-----------------------------------
yarigatake1980さん
12/23, 12/30, 1/6 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス0件
・・・ ^^。！。 (^^; です～
登山と食べ物屋さん巡り、ドライブも好きです
もう冬なので山に行けません。
どなたか冬山へ連れて行ってください
登山が大好きです。でも冬山や岩登りはできません
O型 最終更新日： 2007/12/10
-----------------------------------
koutyamizuさん
12/24, 12/30, 1/6 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス0件
・・・ ！！。 ？。 (^^; です～
登山、ドライブ、星を見ること
冬山なので登山行けません( _
登山が好きです。夏山だけですが・・・
O型 最終更新日： 2007/12/01
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス5件
タバコもお酒もやりません！山とドライブ、ダイビングが趣味です
・・・ ^^。！。 (^^; 。。。(^^;。た～。
最終更新日： 2007/12/19
-----------------------------------
yarigatake1980さん
12/23, 12/30, 1/6 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス0件
・・・ ^^。！。 (^^; です～
登山と食べ物屋さん巡り、ドライブも好きです
もう冬なので山に行けません。
どなたか冬山へ連れて行ってください
登山が大好きです。でも冬山や岩登りはできません
O型 最終更新日： 2007/12/10
-----------------------------------
koutyamizuさん
12/24, 12/30, 1/6 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス0件
・・・ ！！。 ？。 (^^; です～
登山、ドライブ、星を見ること
冬山なので登山行けません( _
登山が好きです。夏山だけですが・・・
O型 最終更新日： 2007/12/01
-----------------------------------
mtumeume2さん
1/9, 1/12, 1/18 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス1件
Yahoo!掲示板 > ビギナーズ 投稿練習トピック（2008/ 1/ 9）
!! （笑）☆ ・・・ ？ ！！
こんばんは～ （T T）･･･
リーダの使い方や感嘆符の全角半角に統一性がない。
最終更新日： 2008/01/13
mtumeume2さんが藤森さんだと思うんだけど。
yamadaisukimanとyarigatake1980とkoutyamizuは
約物の使い方が常に全角で、リーダが…ではなく・・・で同じ、
また、最も特徴的なのが、！。！の後に読点を付ける、
^^。 (^^;。顔文字の後に読点を付けるのも一緒。
付けてない時もあるけど、これは珍しい。
3人とも山とドライブが趣味、女なら他に食べ物とかファッションとか
違う趣味があってもいいと思う。書き込んでる日が重なってる。
この3人は自演臭い。
mtumeume2さん
1/9, 1/12, 1/18 にレス
☆雪山＆クライミングを始めたい人募集☆以外のトピへのレス1件
Yahoo!掲示板 > ビギナーズ 投稿練習トピック（2008/ 1/ 9）
!! （笑）☆ ・・・ ？ ！！
こんばんは～ （T T）･･･
リーダの使い方や感嘆符の全角半角に統一性がない。
最終更新日： 2008/01/13
mtumeume2さんが藤森さんだと思うんだけど。
yamadaisukimanとyarigatake1980とkoutyamizuは
約物の使い方が常に全角で、リーダが…ではなく・・・で同じ、
また、最も特徴的なのが、！。！の後に読点を付ける、
^^。 (^^;。顔文字の後に読点を付けるのも一緒。
付けてない時もあるけど、これは珍しい。
3人とも山とドライブが趣味、女なら他に食べ物とかファッションとか
違う趣味があってもいいと思う。書き込んでる日が重なってる。
この3人は自演臭い。
>>695
実力がないから初心者を騙して自己顕示欲満たしてたんじゃないか？
実力がないから初心者を騙して自己顕示欲満たしてたんじゃないか？
699 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:32:20
>>695 山岳会開くための募集だろ。
損して得とれ 最初は無料でもいずれは有料にするだろ。
損して得とれ 最初は無料でもいずれは有料にするだろ。
>>695
道具を大量に買わせてカ○シカからキックバック取ってたとかは？
道具を大量に買わせてカ○シカからキックバック取ってたとかは？
40万円のキックバックじゃ知れてない？
703 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:38:45
ですね・・・。
運転の手ほどきをして、飲酒運転で人身事故を起すこともあれば・・・です。
そうすると自動車講習所は！？
心配しすぎても仕方がないような気がします。
これだめだ、甘すぎだろこいつｗ
運転の手ほどきをして、飲酒運転で人身事故を起すこともあれば・・・です。
そうすると自動車講習所は！？
心配しすぎても仕方がないような気がします。
これだめだ、甘すぎだろこいつｗ
705 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:41:39
>>699
提示版で人気と信用つけて徐々にな
提示版で人気と信用つけて徐々にな
>>700
トピのURLの方を晒してないとあまり意味が無いよね・・・残念だ
トピのURLの方を晒してないとあまり意味が無いよね・・・残念だ
708 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:49:02
>>700
その後の人が 自殺サイトの募集だとほのめかしてる所がなんともね・・・
その後の人が 自殺サイトの募集だとほのめかしてる所がなんともね・・・
>>706
警察に証拠保全される前にヤフ板見にいけよｗ
警察に証拠保全される前にヤフ板見にいけよｗ
アバター設定してるだけでも頭悪そうなのに
yukichan1914の頭悪そうな投稿は見事だわ。
yukichan1914の頭悪そうな投稿は見事だわ。
今年も安全に注意して山登りしていきたいものです。
ちなみに、私のパーティでの事故率は山をはじめてから今まで０件です。
些細な怪我以外（擦り傷とか）のことですが・・・。
他パーティの遭難を救援したことは何度もありますね～。
ちなみに、私のパーティでの事故率は山をはじめてから今まで０件です。
些細な怪我以外（擦り傷とか）のことですが・・・。
他パーティの遭難を救援したことは何度もありますね～。
712 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 22:56:27
うーん なんだかんだいって2chは人が多いからﾚﾍﾞﾙ高いよ （ま、ﾊｲｴﾝﾄﾞﾚﾍﾞﾙだと忙しくて隅々まで見てないだろうけど）
今回の 事件 もﾔﾌｰでなく、2ch内だったら未然に防げたのは間違いない
例のｽﾚを全部読んだが、過去の登攀履歴をえぐるような内容のﾚｽはわずかしかなく、それもちょっと弱い突っ込みでしか
なかったように感じる
2chだったら「 ｹｯ！経歴詐称して初心者を連れまわして何が楽しいんだろうな 」とか痛烈かつ、核心を突いたﾚｽがいくつも付いたはずだ
今回の 事件 もﾔﾌｰでなく、2ch内だったら未然に防げたのは間違いない
例のｽﾚを全部読んだが、過去の登攀履歴をえぐるような内容のﾚｽはわずかしかなく、それもちょっと弱い突っ込みでしか
なかったように感じる
2chだったら「 ｹｯ！経歴詐称して初心者を連れまわして何が楽しいんだろうな 」とか痛烈かつ、核心を突いたﾚｽがいくつも付いたはずだ
713 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:01:25
>「登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
>些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。」
この人の嫌な所だと思います
しあｋし、本当に登ってるなら僕は激しく尊敬します
>冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
>些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。」
この人の嫌な所だと思います
しあｋし、本当に登ってるなら僕は激しく尊敬します
714 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:04:08
まーようもこんな簡単にばれるような嘘並べたものだよね
せめて56年の冬剣一週間停滞から奇跡の生還、それと冬の北鎌経験4回 位に押さえておけばよかったのにな
海外はﾏｯﾀﾎﾂﾝとｴﾍﾞﾚｽﾄ有酸素登頂位に抑えなきゃ
せめて56年の冬剣一週間停滞から奇跡の生還、それと冬の北鎌経験4回 位に押さえておけばよかったのにな
海外はﾏｯﾀﾎﾂﾝとｴﾍﾞﾚｽﾄ有酸素登頂位に抑えなきゃ
>>713
登山のプロフィールって佐野が酒飲んで酔った勢いで妄想膨らませて書いただけだとｵﾓ
登山のプロフィールって佐野が酒飲んで酔った勢いで妄想膨らませて書いただけだとｵﾓ
716 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:05:12
No.76より
> またルートについても「何時でも落ちてください」と私が言うくらいですので、
> 極楽平からのルートでもこちらとしての不安はありません。
何も言うこと茄子
> またルートについても「何時でも落ちてください」と私が言うくらいですので、
> 極楽平からのルートでもこちらとしての不安はありません。
何も言うこと茄子
717 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:05:44
「決して自慢できるほどの経験はありません」
って、思いっきり自慢してるよね。
って、思いっきり自慢してるよね。
中学高校で13aとか危険がないから全然ありうるけど、冬山ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは難しいよな。環境的に。
読み返してみると案図って人はけっこう頑張っていたんだな
それを番のgdagdaときたら…
それを番のgdagdaときたら…
721 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:06:26
それにしても、何で宝剣？ 硫黄岳とかもっと初心者向きの山があるだろうに。
ロープウェイが使えるから？ 冬にスバルラインで富士山に登ろうとしたり、変な
香具師だよな。
ロープウェイが使えるから？ 冬にスバルラインで富士山に登ろうとしたり、変な
香具師だよな。
無職登山家とそのヨメの写真はどこにも出てないよな。
遭難や事故って結構面出しするのに。
白根といい面出ししないのは後ろめたいからか。
遭難や事故って結構面出しするのに。
白根といい面出ししないのは後ろめたいからか。
>>719
それがヤフ板クオリティー
それがヤフ板クオリティー
>>721
単に馬鹿で無知だっただけじゃないの？
単に馬鹿で無知だっただけじゃないの？
725 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:09:05
808 名前：底名無し沼さん 投稿日：2008/01/21(月) 14:27:55
>>807
雪が思いのほか 多く 前進できなかったから 谷に下りる事を決意したのだ思うが
夜間何故行動してたのか何故ビバーグしなかったのか？登山技術の稚拙さが 引き起こした
遭難死亡事故だと 思う
>>807
雪が思いのほか 多く 前進できなかったから 谷に下りる事を決意したのだ思うが
夜間何故行動してたのか何故ビバーグしなかったのか？登山技術の稚拙さが 引き起こした
遭難死亡事故だと 思う
>>719
2chだったら数時間て1ｽﾚ完走しそうだなｗ
2chだったら数時間て1ｽﾚ完走しそうだなｗ
>>721
＞次に、「ある程度の難度がある山で」については、簡単な雪山・・・例えば奥秩父の山などは、雪山経験が無くても登れてしまいます。
＞なので、雪山は頂き！と思ってしまうことがあるのです。ですが、ある程度困難な山では技術や知識が問われます。それなりの力が必要です。
＞なので、最初は雪上訓練を兼ねての赤岳や宝剣岳（厳しいです）などにアタックするのが良いと言うのが、私の持論です。
＞これには色々とご意見ある方も居るかと思いますが、私流にはこうです。
だそうです
そして
＞最初から滑落停止をご伝授しても最初から出来るはずはありません。
＞反復練習してやっとまともに雪山で実践できるのです。
＞なので、最初は確保された安全な状態で登ってみるのがいいと考えます。
安全じゃないじゃん…
＞次に、「ある程度の難度がある山で」については、簡単な雪山・・・例えば奥秩父の山などは、雪山経験が無くても登れてしまいます。
＞なので、雪山は頂き！と思ってしまうことがあるのです。ですが、ある程度困難な山では技術や知識が問われます。それなりの力が必要です。
＞なので、最初は雪上訓練を兼ねての赤岳や宝剣岳（厳しいです）などにアタックするのが良いと言うのが、私の持論です。
＞これには色々とご意見ある方も居るかと思いますが、私流にはこうです。
だそうです
そして
＞最初から滑落停止をご伝授しても最初から出来るはずはありません。
＞反復練習してやっとまともに雪山で実践できるのです。
＞なので、最初は確保された安全な状態で登ってみるのがいいと考えます。
安全じゃないじゃん…
729 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:13:33
>>721
それは初心者の依頼人が「ぜひ、宝剣岳に登りたいんですぅ！冬山ですけど佐野さんなら大丈夫ですよねぇ！？」
ってせがんだからジャマイカ
ズブの素人をガイドできたとなると、また箔が付いてガイド有料化に前進するからなｗ
それは初心者の依頼人が「ぜひ、宝剣岳に登りたいんですぅ！冬山ですけど佐野さんなら大丈夫ですよねぇ！？」
ってせがんだからジャマイカ
ズブの素人をガイドできたとなると、また箔が付いてガイド有料化に前進するからなｗ
730 ：716：2008/01/22(火) 23:13:55
ちょっと解りにくいから追加
> 実績として、今まで２０人近くの雪山初心者の方をこのような方法で宝剣岳
> アタックに参加していただいております。４人パーティでのトライも数回し
> ています。
> また、マッターホルン登山の際も２：４のパーティで登っております。
> 一人足元を踏み外して少し落ちましたが、問題なく確保できています。
> 極楽平までの急斜面は、タイトロープで２名までなら確保し切れる事を確認済み
> です。ロープ間隔を１ｍとすることで対策できます。
> 岩稜の対処法ですが、基本的にフィックスロープを張ったり、スタティック確保を
> 原則として登るということで危険はほぼ回避できます。
> またルートについても「何時でも落ちてください」と私が言うくらいですので、
> 極楽平からのルートでもこちらとしての不安はありません。
> 雪上訓練をなぜ後に持ってくるかということですが、宝剣岳縦走の力量を見て
> どういう点をトレーニングすればいいかを考慮して、今後のトレーニングに
> 役立てるため、という名目です。
以上No.76より
> 実績として、今まで２０人近くの雪山初心者の方をこのような方法で宝剣岳
> アタックに参加していただいております。４人パーティでのトライも数回し
> ています。
> また、マッターホルン登山の際も２：４のパーティで登っております。
> 一人足元を踏み外して少し落ちましたが、問題なく確保できています。
> 極楽平までの急斜面は、タイトロープで２名までなら確保し切れる事を確認済み
> です。ロープ間隔を１ｍとすることで対策できます。
> 岩稜の対処法ですが、基本的にフィックスロープを張ったり、スタティック確保を
> 原則として登るということで危険はほぼ回避できます。
> またルートについても「何時でも落ちてください」と私が言うくらいですので、
> 極楽平からのルートでもこちらとしての不安はありません。
> 雪上訓練をなぜ後に持ってくるかということですが、宝剣岳縦走の力量を見て
> どういう点をトレーニングすればいいかを考慮して、今後のトレーニングに
> 役立てるため、という名目です。
以上No.76より
731 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:14:48
○ﾌﾟﾛﾌ ： 海外の山をいくつか登りました
●へぇ、どこ？
○ｱｲｶﾞｰとかｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾞｮﾗｽってとこです
●へぇぇぇぇぇ 写真とある？
○ええ、TOPにガクジンの記事と一緒に張っておきました
●すげぇ！
が、俺の理想 でも、すでに40だから無理だな
●へぇ、どこ？
○ｱｲｶﾞｰとかｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾞｮﾗｽってとこです
●へぇぇぇぇぇ 写真とある？
○ええ、TOPにガクジンの記事と一緒に張っておきました
●すげぇ！
が、俺の理想 でも、すでに40だから無理だな
しっかし凄いよな
18歳にしてアイガー北壁を日本人で初めて冬季単独なさったなお方がヤフーに君臨あそばされるとはw
18歳にしてアイガー北壁を日本人で初めて冬季単独なさったなお方がヤフーに君臨あそばされるとはw
女なら、自分の体重で支えられると思ったのかねぇ…
この時期の宝剣の稜線なんて、普通にピッケル刺さらないだろ
眠いのでスレ全部読んでる余裕ない。
タブってたらスマソ。
ttp://megalodon.jp/
ここで魚拓がとれる。
ヤフトピの保存したい方どぞ。
トピアドレス探しなおす気力もない…おやすみ…ｚｚｚ
タブってたらスマソ。
ttp://megalodon.jp/
ここで魚拓がとれる。
ヤフトピの保存したい方どぞ。
トピアドレス探しなおす気力もない…おやすみ…ｚｚｚ
しかしヤフの山板のスレタイ見ると
ほとんど出会い系サイトのノリと変わらんな
ほとんど出会い系サイトのノリと変わらんな
737 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:19:46
一種の新興宗教みたなもんだね！
はたから見ると「おかしい」だが、その内輪では正しいとなちゃう。
はたから見ると「おかしい」だが、その内輪では正しいとなちゃう。
アイガーといえば
アイガー アイガー アイガーｱﾊﾟｶｯ
しか思い浮かばない俺がやってきました
アイガー アイガー アイガーｱﾊﾟｶｯ
しか思い浮かばない俺がやってきました
ヤフのトピってなんだか前向きに閉じていく
>>729
mtumeume2＝藤森さん なら、そういう依頼はしないと思う。
つーか、本人の自己紹介から察するに、たぶん夏の宝剣でも登れないようなレベル。
消されたレス部分で、自分に冬の宝剣はいくら何でも無理なのでは、
というようなことを書いたところ、yamadaisukimanに自分を信用しないのかと不快感を示されて
押し切られてしまったのでは、と想像。
mtumeume2＝藤森さん なら、そういう依頼はしないと思う。
つーか、本人の自己紹介から察するに、たぶん夏の宝剣でも登れないようなレベル。
消されたレス部分で、自分に冬の宝剣はいくら何でも無理なのでは、
というようなことを書いたところ、yamadaisukimanに自分を信用しないのかと不快感を示されて
押し切られてしまったのでは、と想像。
742 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:25:52
ﾆｭｰ速で拾ってきた
297 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/22(火) 01:42:37 ID:+DGQua7C0
>>288
このリーダーも、滑落してゆく時間の中で、慢心した自責の念や、
一緒に堕ちて逝く素人女性への悔悛の念、
娑婆に残した妻や家族、友人知人への未練や悔恨の情などが、
走馬灯にように、浮かんでは消え、白銀の、奈落の底へと通じる道程で、
叫んだ言葉は、
「天上天下唯我独尊、我が生涯に一片の悔い無し！注意一秒、遭難一生！
三途の装備は20%off！」
だったろう。本望だよ。
この人、北斗が好きなんだね
297 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/22(火) 01:42:37 ID:+DGQua7C0
>>288
このリーダーも、滑落してゆく時間の中で、慢心した自責の念や、
一緒に堕ちて逝く素人女性への悔悛の念、
娑婆に残した妻や家族、友人知人への未練や悔恨の情などが、
走馬灯にように、浮かんでは消え、白銀の、奈落の底へと通じる道程で、
叫んだ言葉は、
「天上天下唯我独尊、我が生涯に一片の悔い無し！注意一秒、遭難一生！
三途の装備は20%off！」
だったろう。本望だよ。
この人、北斗が好きなんだね
午前9時頃山入って午後2時半頂上付近って
時間的に掛かりすぎてる気がするけどどーなの？
時間的に掛かりすぎてる気がするけどどーなの？
向こうはほら
不都合な事実から目を逸らして
かばい合いキズをなめ合う人の集まりだからｗ
不都合な事実から目を逸らして
かばい合いキズをなめ合う人の集まりだからｗ
ｱﾎｰの掲示板なんて見たこともなかったのがこの2日で
レスの検索の仕方とかプロフの見方とか覚えちまったぜ。
レスの検索の仕方とかプロフの見方とか覚えちまったぜ。
747 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:30:52
>>743
あきらかに遅い。
あきらかに遅い。
掲示板で山仲間募集なんて山をなめてるとしか思えんが
「山をなめてる人々へ」というスレッドにはレスが3つしかない
「山をなめてる人々へ」というスレッドにはレスが3つしかない
>>748
ｳｹﾀ
ｳｹﾀ
山菜散策とは具体的にどのような行為を指すのでしょうか。
冬の冬山遭難と言いますが、夏の冬山遭難もあり得るのでしょうか。
あほ
冬の冬山遭難と言いますが、夏の冬山遭難もあり得るのでしょうか。
あほ
同じ宝剣いくにしても乗越浄土経由でピストンした方が安全だと思うんだが
なぜにわざわざ初心者を率いて極楽平からのプチ縦走を試みたんだ？
夏でも時事馬場中心に、あの稜線から結構おちてるのに
なぜにわざわざ初心者を率いて極楽平からのプチ縦走を試みたんだ？
夏でも時事馬場中心に、あの稜線から結構おちてるのに
754 ：佐野の骨折原因のレス：2008/01/22(火) 23:36:00
>>344のやつってこれね。
一応ホントに山には登っていたんだね。
皆様お世話になっております。
佐野＠松本市/無所属です。
当方、２月上旬にフリートレック（ファンスキー）を使用してスキー場ゲレンデにて
転倒してしまい、
左足脛部の脛骨（螺旋骨折）と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。
両方の骨とも非開放性で転位（ズレ）もほとんど無く、幸いといえば幸いだったので
すが。。。
一応ホントに山には登っていたんだね。
皆様お世話になっております。
佐野＠松本市/無所属です。
当方、２月上旬にフリートレック（ファンスキー）を使用してスキー場ゲレンデにて
転倒してしまい、
左足脛部の脛骨（螺旋骨折）と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。
両方の骨とも非開放性で転位（ズレ）もほとんど無く、幸いといえば幸いだったので
すが。。。
冬山やってる奴（の一部）って全然人の話聞かないよ
俺の身近にもいるし
この人も「議論は好きだから」って批判的な意見を聞くフリしているだけだからな
当たり障りない返答をしても、最終的に持論を展開して一方的に議論終了
聞いた内容を決して受け入れようとしない
そして、事故が起きた
馬鹿としか言いようが無い
俺の身近にもいるし
この人も「議論は好きだから」って批判的な意見を聞くフリしているだけだからな
当たり障りない返答をしても、最終的に持論を展開して一方的に議論終了
聞いた内容を決して受け入れようとしない
そして、事故が起きた
馬鹿としか言いようが無い
>743
9時入山て、9時のロープウェイに乗ったってことか？
9時入山て、9時のロープウェイに乗ったってことか？
向こうの遭難トピに
2chのパンパカスレと連動してるって書いてあるけど
どういう意味なんだろ？
2chのパンパカスレと連動してるって書いてあるけど
どういう意味なんだろ？
初心者連れて7時間で往復しようとしたわけか
予備食1日分てのもどうなんだ？
予備食1日分てのもどうなんだ？
>>756
詳しくは書いてないな
>佐野さん夫妻と藤森さんは、日帰りの予定でけさ９時頃から山に登り、
>山頂は雪が降っていて視界が悪い状態でした。
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080120&id=0129810&action=details
詳しくは書いてないな
>佐野さん夫妻と藤森さんは、日帰りの予定でけさ９時頃から山に登り、
>山頂は雪が降っていて視界が悪い状態でした。
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080120&id=0129810&action=details
ロープウェーの時間を気にして焦って滑落だとしたら・・・・
足滑らせた初心者よりも、そんな計画立てたリーダーの責任のほうが強いんじゃないだろか
急がせたから初心者が足滑らせた可能性も十分あるしな
しかし俺が考えたのは・・・・初心者のほうは行動時間の遅れとかロープウェーの時間とかそんなに把握してないからそれほど焦らない、
気にして相当に焦るのはむしろリーダーの方、ということは焦って行動して足を滑らせたのはむしろ（ｒｙ
足滑らせた初心者よりも、そんな計画立てたリーダーの責任のほうが強いんじゃないだろか
急がせたから初心者が足滑らせた可能性も十分あるしな
しかし俺が考えたのは・・・・初心者のほうは行動時間の遅れとかロープウェーの時間とかそんなに把握してないからそれほど焦らない、
気にして相当に焦るのはむしろリーダーの方、ということは焦って行動して足を滑らせたのはむしろ（ｒｙ
9時の始発に乗って同15分に歩き出し、ってトコでしょう
5時間半でよいやく宝剣だと確実に5時を過ぎますね
5時間半でよいやく宝剣だと確実に5時を過ぎますね
http://www.big.or.jp/~arimochi/kiroku.01.04.26.02.html
メンバー：佐野、他一名
日程：2001/4/21（日帰り）
松本の自宅を朝１時に出発し、途中食糧の買出しをして大谷原の駐車場所に２時過ぎ
に到着した。
今回は基本的に日帰りということで軽量化を図り、ビバーク装備もツェルトとシュラ
フカバーのみ、また登攀具も８．２ｍｍロープ１本とガチャ少々と極力減らした。
但し、デッドマン兼用スコップとスノーバー１本、バイルは念のため持参し、総重量
１人あたり１１Kg程度となった。
↑とにかく荷物を減らしたいんだとおもう
メンバー：佐野、他一名
日程：2001/4/21（日帰り）
松本の自宅を朝１時に出発し、途中食糧の買出しをして大谷原の駐車場所に２時過ぎ
に到着した。
今回は基本的に日帰りということで軽量化を図り、ビバーク装備もツェルトとシュラ
フカバーのみ、また登攀具も８．２ｍｍロープ１本とガチャ少々と極力減らした。
但し、デッドマン兼用スコップとスノーバー１本、バイルは念のため持参し、総重量
１人あたり１１Kg程度となった。
↑とにかく荷物を減らしたいんだとおもう
どうも、夏の富士山で９合目にかかるところで二回あきらめたことがある
初心者、かつこの事件にwktkしつつ、gkbrしている不届き者です。
アイガー、シングチュリ、グランドジョラスって夏の富士山とくらべると
どういう感じなんでしょうか。
私自身はプロの医師ではありません。あまり公表したくありませんが、
医療のプロフィールとしては、心臓と脳の同時移植日本人初執刀、
三日三晩不眠不休不食単独手術、土星人の性転換手術単独執刀等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある医療番組のチーフアドバイザーも経験していますが・・・。
とか、
私自身はプロの歌手ではありません。あまり公表したくありませんが、
プロフィールとしては、以下略
とか、
私自身はプロのレスラーではありません。あまり公表したくありませんが、
戦歴としては、虎の穴に日本人初スカウト秘密訓練体験、
グレードゼブラとのコラボなど些細な経験がある程度です以下略、とか？
初心者、かつこの事件にwktkしつつ、gkbrしている不届き者です。
アイガー、シングチュリ、グランドジョラスって夏の富士山とくらべると
どういう感じなんでしょうか。
私自身はプロの医師ではありません。あまり公表したくありませんが、
医療のプロフィールとしては、心臓と脳の同時移植日本人初執刀、
三日三晩不眠不休不食単独手術、土星人の性転換手術単独執刀等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある医療番組のチーフアドバイザーも経験していますが・・・。
とか、
私自身はプロの歌手ではありません。あまり公表したくありませんが、
プロフィールとしては、以下略
とか、
私自身はプロのレスラーではありません。あまり公表したくありませんが、
戦歴としては、虎の穴に日本人初スカウト秘密訓練体験、
グレードゼブラとのコラボなど些細な経験がある程度です以下略、とか？
765 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:49:15
やっぱりこの遭難も時間に追われて遭難しとるか！
初心者女連れて行くから時間に追われるのだ！
登山する時は時間の余裕が大事じゃ！
初心者女連れて行くから時間に追われるのだ！
登山する時は時間の余裕が大事じゃ！
遅くなった理由はやはり初心者が雪山で
進みが遅かったという感じなのか？
進みが遅かったという感じなのか？
乗越浄土からのピストンにしておけば良かったのにねぇ
引き返すのも楽（時間の計算がしやすい）だし
引き返すのも楽（時間の計算がしやすい）だし
>>697読点「、」なのか句点「。」なのかはっきりせいや
>>709
706は11/30の時点でトピのアドレスをここに貼ってくれれば、
もっと忠告した人がいただろうに、ってことを言いたいんじゃ？
リアルタイムでそのスレみてたけど、釣りか？程度にしかおもわなかった。
そんなヤフトピがたっていたとは。
706は11/30の時点でトピのアドレスをここに貼ってくれれば、
もっと忠告した人がいただろうに、ってことを言いたいんじゃ？
リアルタイムでそのスレみてたけど、釣りか？程度にしかおもわなかった。
そんなヤフトピがたっていたとは。
>>732
冬季単独初登は７７年の長谷川恒男。
冬季単独初登は７７年の長谷川恒男。
771 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:52:59
ロープウェイに間に合わなくたって、すぐそこにホテルがあるんだから
間に合わなきゃりゃ、泊まりましょって考えないかな
間に合わなきゃりゃ、泊まりましょって考えないかな
772 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:54:30
あのトピ、４人くらいしか書き込んでなさそう。
yamakanはトピ主だろう。kakegarasuとnanasigoyaは同一人物だろ。
yamakanはトピ主だろう。kakegarasuとnanasigoyaは同一人物だろ。
>>770
>ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登
でした。
ちなみにシングチュリ西壁をグーグル先生に聞いたら
シングチュリ西壁 に一致するページは見つかりませんでした。
と出ました。
どこなんですか？
>ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登
でした。
ちなみにシングチュリ西壁をグーグル先生に聞いたら
シングチュリ西壁 に一致するページは見つかりませんでした。
と出ました。
どこなんですか？
トピ主の山賊って物凄い電波だから（笑）
ヤツも雪山トピの主と同じで人のこと聞かずに持論展開してるよ
同類だわな。
ヤツも雪山トピの主と同じで人のこと聞かずに持論展開してるよ
同類だわな。
775 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:56:00
776 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 23:57:23
これは出発した時点でロープウェイに戻るのは日没後確定だったって事？
9時のロープウェイに乗ったとして、千畳敷着いてから何かで手間取ったとしても
10時にはスタートできるよな。
今の時期に宝剣往復を6時間程度ってのは天候に問題なければ普通なの？
10時にはスタートできるよな。
今の時期に宝剣往復を6時間程度ってのは天候に問題なければ普通なの？
>>776
初心者がいなければ、ぐるり周遊して4～5時間ってとこだな
初心者がいなければ、ぐるり周遊して4～5時間ってとこだな
夏場なら3時間弱
>>775
妄想も楽しいが、奥さんもいただろう？
妄想も楽しいが、奥さんもいただろう？
以外にピザがバテてパーティの足を引っ張ってたりしてね～
1年で20kg超も太れば、そりゃペースは大幅に落ちるだろう
1年で20kg超も太れば、そりゃペースは大幅に落ちるだろう
明日起きたら新スレかｗ
788 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:04:40
>>773
もちつけ！シングー･チュリで検索してみろ
もちつけ！シングー･チュリで検索してみろ
>>161、>>171、>>306、>>506、>>532、>>547、>>551
ヘルメットについては、「持っていかない」とは断言していないみたい。
2007/12/ 1 21:35 [ No.8 ]
>仮に宝剣岳へ行くとして、道具のレンタルですが、
>こちらでご用意できるのは以下のとおりです。
>・登山靴（24cm) ・アイゼン ・ピッケル(62cm) ・ヘルメット
（以下、略）
2007/12/18 19:13 [ No.192 ]
>ヘルメットは最近いいのが出回ってますね。
>私達のヘルメットはカンプのクラシカルなヘルメットです。重いです(^^;。
>できればヘルメット装着がベストですから、軽いヘルメットが欲しいです。
>皆さんもヘルメット装着の自己判断をお願いします。
>あるに越したことはありませんので・・・。
==============
でも、森の熊さんに「マナー違反」と指摘されると、
2007/12/15 17:58 [ No.151]
>ヘルメット着用については、このコースの場合着用した方がベストかもしれません・・・。
>ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」ということになります。
>理由はこれまでの経験則です。それがベストだと言っている訳では有りませんが、
>私なりの考え方ではそういうことです。
と書いている。
今回の3人は、やっぱり着用していなかったのだろうか？
ヘルメットについては、「持っていかない」とは断言していないみたい。
2007/12/ 1 21:35 [ No.8 ]
>仮に宝剣岳へ行くとして、道具のレンタルですが、
>こちらでご用意できるのは以下のとおりです。
>・登山靴（24cm) ・アイゼン ・ピッケル(62cm) ・ヘルメット
（以下、略）
2007/12/18 19:13 [ No.192 ]
>ヘルメットは最近いいのが出回ってますね。
>私達のヘルメットはカンプのクラシカルなヘルメットです。重いです(^^;。
>できればヘルメット装着がベストですから、軽いヘルメットが欲しいです。
>皆さんもヘルメット装着の自己判断をお願いします。
>あるに越したことはありませんので・・・。
==============
でも、森の熊さんに「マナー違反」と指摘されると、
2007/12/15 17:58 [ No.151]
>ヘルメット着用については、このコースの場合着用した方がベストかもしれません・・・。
>ですが、私の登山論理では「特段必要性を感じない」ということになります。
>理由はこれまでの経験則です。それがベストだと言っている訳では有りませんが、
>私なりの考え方ではそういうことです。
と書いている。
今回の3人は、やっぱり着用していなかったのだろうか？
791 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:11:34
初心者しかも女なんか連れてくから駄目。
>>788
検索してヒットしたサイトの人が
アイランド・ピークのように比較的簡単な山もあるが、シングー・チュリのようにまだ日本人が成功してない山もある。
＜中略＞
2006年9月13日(水) 23:20
って書いてたよ
検索してヒットしたサイトの人が
アイランド・ピークのように比較的簡単な山もあるが、シングー・チュリのようにまだ日本人が成功してない山もある。
＜中略＞
2006年9月13日(水) 23:20
って書いてたよ
感謝なんかされなくてもいい、自分でも気づいてすらいなくてもいい
掲示板に突撃、たったそれだけのことで人の命を救えてたかもしれないことを思うと残念だ
掲示板に突撃、たったそれだけのことで人の命を救えてたかもしれないことを思うと残念だ
>>793
お前いいヤツだな(`･ω⊂)
お前いいヤツだな(`･ω⊂)
795 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:14:38
>>790
もはやそれは one of them に過ぎないと思う
もはやそれは one of them に過ぎないと思う
798 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:18:41
>>641 学生時代に激しいスポーツをやってた人が、やらなくなった途端にカロリー収支崩れて太るてのは
肥満の典型例の１つだぞ
減らしたつもりでもまだドカ食いになってるて症状なんで
カロリー消費も増やさないといけないんだが
以前軽々できたことができなくなってると体動かすのが嫌んなる例も多い
自分なら過去の成功体験に惑わされない別種目を勧めるな
肥満の典型例の１つだぞ
減らしたつもりでもまだドカ食いになってるて症状なんで
カロリー消費も増やさないといけないんだが
以前軽々できたことができなくなってると体動かすのが嫌んなる例も多い
自分なら過去の成功体験に惑わされない別種目を勧めるな
800 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:23:05
自分よりいい顔のアバターを使うのは何か恥ずかしいよな、普通。
俺はグッドルッキングだけど、俺なら駄目親父のようなアバターを使うだろうな。
俺はグッドルッキングだけど、俺なら駄目親父のようなアバターを使うだろうな。
＞yamadaisukimanさんご夫妻は思っていた通りの素晴らしい方でした！。
＞koutyamizuさんは、登りに強そう？な方ですよね^^。
自演でもここまでくるとすごい。一人３役。
ほかのレス合わせたらもっとだし。
＞koutyamizuさんは、登りに強そう？な方ですよね^^。
自演でもここまでくるとすごい。一人３役。
ほかのレス合わせたらもっとだし。
802 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:25:53
ヘルメットは・・しといた方がいいと思うんだ・・
例え命が救われなくても・・棺桶に入ってる遺体の頭がグシャグシャだとやりきれんよ。
特に女性は・・残された遺族が可哀想 (´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
例え命が救われなくても・・棺桶に入ってる遺体の頭がグシャグシャだとやりきれんよ。
特に女性は・・残された遺族が可哀想 (´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
やほーのトピ、全部ローカルに保存した。
しかし、ログインしたままだったので、おれのID丸見えorz
しかし、ログインしたままだったので、おれのID丸見えorz
夏の天王山くらいしか登ったことのない俺が思うに
絶対この女の人、途中でここで戻りたいですぅと泣いたと思うよ。
絶対この女の人、途中でここで戻りたいですぅと泣いたと思うよ。
>>754
>今回の事故では、ファンスキーの外れないビンディングが原因で骨折に至りました。
>そのあたりの危険性については、すでにご存知のことと思われますが、急斜面ではな
>く緩斜面でのエッジ引っ掛けでの転倒で事故となりました。スピードはそこそこ出て
>いましたが。。。
>本当に緩斜面です。
>緩斜面では板が逃げることができず、骨折原因になるような捻りが生ずるようです。
>急斜面では不意に吹っ飛ばされた場合でも今まで怪我はしませんでしたが、気の緩み
>としか言いようとしか有りません。
>こけてからどのように骨折したか良く覚えております。普通の板であればセーフ
>ティーがリリースされているような板の動きでした。フリートレックをご使用の方は
>どうぞご注意くださいませ。
スキーやらないからよく分からないけど、
本人のこけ方、本人のスキー板の選択がまずかっただけじゃないの？
と思うんだが。
こんな大層に書くことかなあ。
>今回の事故では、ファンスキーの外れないビンディングが原因で骨折に至りました。
>そのあたりの危険性については、すでにご存知のことと思われますが、急斜面ではな
>く緩斜面でのエッジ引っ掛けでの転倒で事故となりました。スピードはそこそこ出て
>いましたが。。。
>本当に緩斜面です。
>緩斜面では板が逃げることができず、骨折原因になるような捻りが生ずるようです。
>急斜面では不意に吹っ飛ばされた場合でも今まで怪我はしませんでしたが、気の緩み
>としか言いようとしか有りません。
>こけてからどのように骨折したか良く覚えております。普通の板であればセーフ
>ティーがリリースされているような板の動きでした。フリートレックをご使用の方は
>どうぞご注意くださいませ。
スキーやらないからよく分からないけど、
本人のこけ方、本人のスキー板の選択がまずかっただけじゃないの？
と思うんだが。
こんな大層に書くことかなあ。
806 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 00:35:23
なんか長靴男みたいだな…
そーいやぁ、ここ2～3日見ないような…
そーいやぁ、ここ2～3日見ないような…
>>809
＞その後が長かった！！、困難！？だった。西沢にはやや新しいデブリが見られ、
＞また雪質もあまり気持ちのいいものでなかったので、忠実に赤岩尾根を下降したのが
＞間違いだった。西沢に下りたほうがよほど安全だったのに！！。
たぶん本人だろね
＞その後が長かった！！、困難！？だった。西沢にはやや新しいデブリが見られ、
＞また雪質もあまり気持ちのいいものでなかったので、忠実に赤岩尾根を下降したのが
＞間違いだった。西沢に下りたほうがよほど安全だったのに！！。
たぶん本人だろね
ちょっちょっちょ、オマエラ勘違いしてないか？
鹿島槍東尾根を日帰りってだけでかなりのもんだよ？
鹿島槍東尾根を日帰りってだけでかなりのもんだよ？
812 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 01:02:13
>>811 オマエも勘違いしてねーか
ここは脳内登山者しかイネーからwwwww
ここは脳内登山者しかイネーからwwwww
普通レベルからみたらたいしたもんだが、アイガー、ジョラス北壁冬季単独で
登る人の登りじゃないだろ。
まあ俺は日帰りは厳しいが。
登る人の登りじゃないだろ。
まあ俺は日帰りは厳しいが。
>>813
逆に単独ならもっと早く登ってるでしょ。
俺、ソロもやるんだけど
パートナーがいるときは三級マイナスでもザイルを出すけど
ソロのときはめったなことではザイルは使わないよ
だからある程度の壁じゃない限りソロの時の方が早いよ
>>812
脳内というか中高年登山者が多いんだろうなとは認識してます。
逆に単独ならもっと早く登ってるでしょ。
俺、ソロもやるんだけど
パートナーがいるときは三級マイナスでもザイルを出すけど
ソロのときはめったなことではザイルは使わないよ
だからある程度の壁じゃない限りソロの時の方が早いよ
>>812
脳内というか中高年登山者が多いんだろうなとは認識してます。
815 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 01:13:30
海外登山は、沢山お金架かるだろう
>>815
ヒマラヤの8000mは確かにすごくお金はかかるけど
それ以外は一般の人が思っているほどお金はかからないですよ。
むしろツアーでヨーロッパに行くほうがよっぽどお金がかかりますよ。
とくにヨーロッパアルプスは気持ちのいいキャンプ場が多いので
往復の格安チケットを抑えれば学生だって半年もバイトすれば余裕で行けますよ。
ヒマラヤの8000mは確かにすごくお金はかかるけど
それ以外は一般の人が思っているほどお金はかからないですよ。
むしろツアーでヨーロッパに行くほうがよっぽどお金がかかりますよ。
とくにヨーロッパアルプスは気持ちのいいキャンプ場が多いので
往復の格安チケットを抑えれば学生だって半年もバイトすれば余裕で行けますよ。
>815
金で橋を架けるんだ。
金で橋を架けるんだ。
パンパカスレ始まって以来の速さだなおいｗ
それにしてもアイガー氷壁冬季単独登攀かよｗｗ
いくらなんでも吹きすぎだろｗ
初心者だまして巻き込んでる時点で笑い事じゃねーけどな。
その他、装備にたいする配慮、場所選び、どれをとっても
一つも擁護できません。
死者にムチ打つのもアレだがこういう手合いは山やらないで欲しい。
それにしてもアイガー氷壁冬季単独登攀かよｗｗ
いくらなんでも吹きすぎだろｗ
初心者だまして巻き込んでる時点で笑い事じゃねーけどな。
その他、装備にたいする配慮、場所選び、どれをとっても
一つも擁護できません。
死者にムチ打つのもアレだがこういう手合いは山やらないで欲しい。
あと、これも中高年登山者が多いことからの幻想なんだろうけど
アイガー北壁とグランドジョラス北壁は現在のレベルでいえば
そんなに難しい壁じゃないですよ。
もちろん寒さへの対応などは必要ですが
国内でフリーやドライをやってる人からすれば技術的にはお散歩コースレベルです。
長谷川さん達が挑戦していた70年代には冒険だったけど
90年代以降では腕に覚えのある者なら誰でも登れる壁という位置づけです。
2000年代の今ではスキーやスノボを背負ったりパラグライダーを背負って遊び感覚で登る者もいます。
日本の登山社会は閉鎖されてて海外の情報が入ってきにくいからしかたがないけど
とりあえずそんな感じです。
アイガー北壁とグランドジョラス北壁は現在のレベルでいえば
そんなに難しい壁じゃないですよ。
もちろん寒さへの対応などは必要ですが
国内でフリーやドライをやってる人からすれば技術的にはお散歩コースレベルです。
長谷川さん達が挑戦していた70年代には冒険だったけど
90年代以降では腕に覚えのある者なら誰でも登れる壁という位置づけです。
2000年代の今ではスキーやスノボを背負ったりパラグライダーを背負って遊び感覚で登る者もいます。
日本の登山社会は閉鎖されてて海外の情報が入ってきにくいからしかたがないけど
とりあえずそんな感じです。
事故になってないだけで、この程度のヤツは他にもいそうだね。
そのまま経験を積んで、本当に山岳会を立ち上げたりガイドになったりしたヤツもいそうだ(笑)
そのまま経験を積んで、本当に山岳会を立ち上げたりガイドになったりしたヤツもいそうだ(笑)
>>226
>>700
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196030000/265
これが本人からの書き込みだったとすると、
パンパカスレの存在を認識していたわけだよな。
そうすると、自分が遭難した場合、
パンパカスレで自分がどういうことになるかも知っていたわけで、
それがプレッシャーとなって（以下ry）
>>700
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196030000/265
これが本人からの書き込みだったとすると、
パンパカスレの存在を認識していたわけだよな。
そうすると、自分が遭難した場合、
パンパカスレで自分がどういうことになるかも知っていたわけで、
それがプレッシャーとなって（以下ry）
皆さん勝手に決め付けていますが、はっきりいって本人である確証は
どこにもない。これがネット社会の特徴かもしれませんが。
ヤフーのやつらはどこまでヌルいの？。
どこにもない。これがネット社会の特徴かもしれませんが。
ヤフーのやつらはどこまでヌルいの？。
パンパカパ～ン♪
>>825
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry
>ちなみに海外登山全盛期は２０台前半です。今は３２歳ですが・・・。
>プロフィールに書いてありますように、体重が増えてからはマッターホルン登ったり程度ですね～。
>でも、技術は衰えていませんのでご安心を！。
安心できない…
>プロフィールに書いてありますように、体重が増えてからはマッターホルン登ったり程度ですね～。
>でも、技術は衰えていませんのでご安心を！。
安心できない…
>>802
>ヘルメットは・・しといた方がいいと思うんだ・・
>例え命が救われなくても・・棺桶に入ってる遺体の頭がグシャグシャだとやりきれんよ。
>特に女性は・・残された遺族が可哀想 (´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
森の熊さんも、同じ観点から忠告してましたね・・・
2007/12/15 15:27 [ No.148]
どんな場合もヘルメットを、着用させてやってください。
滑落した場合、岩などに接触以外に、
流れ止めのピッケルバンドで跳ね返り頭に当たり、
脳挫傷で亡くなったのを見ました。
事故で亡くなれた方の大半は脳挫傷が多いようです・・・・
もう目と口が潰れ、顔中腫れあがった、死を待つ人の顔を二度と
見たくないです。
>ヘルメットは・・しといた方がいいと思うんだ・・
>例え命が救われなくても・・棺桶に入ってる遺体の頭がグシャグシャだとやりきれんよ。
>特に女性は・・残された遺族が可哀想 (´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
森の熊さんも、同じ観点から忠告してましたね・・・
2007/12/15 15:27 [ No.148]
どんな場合もヘルメットを、着用させてやってください。
滑落した場合、岩などに接触以外に、
流れ止めのピッケルバンドで跳ね返り頭に当たり、
脳挫傷で亡くなったのを見ました。
事故で亡くなれた方の大半は脳挫傷が多いようです・・・・
もう目と口が潰れ、顔中腫れあがった、死を待つ人の顔を二度と
見たくないです。
昔、交通事故の処理をしていた頃の記憶がフラッシュバックしました…
>>710
いや、今日の書き込みは気持ち分かるが…
いや、今日の書き込みは気持ち分かるが…
>>820
実際登ってる日本人はどのくらいいるのかねぇ？
実際登ってる日本人はどのくらいいるのかねぇ？
確実にいえることは
今このスレにkizi_uchi07がいるということだ
今このスレにkizi_uchi07がいるということだ
834 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 02:18:57
今トイレでクソ垂れながらスレ見てます。
スレの消化も凄いですが自分のクソの匂いも凄いです。
１２０キロデブでした、おやすみ。
スレの消化も凄いですが自分のクソの匂いも凄いです。
１２０キロデブでした、おやすみ。
835 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 02:25:43
>>833 kwsk
>>833
俺も最初はそう思ったんだが、
>>823
>皆さん勝手に決め付けていますが、はっきりいって本人である確証は
>どこにもない。これがネット社会の特徴かもしれませんが。
>ヤフーのやつらはどこまでヌルいの？。
の一行目、二行目は、例のトピにkizi_uchi07が書いた文章。
2008/ 1/23 1:19 [ No.428 ]
で、三行目は、その感想なんじゃない？
だとすると、823はkizi_uchi07ではないと思われ。
それとも他のところを833さんは指してる？
俺も最初はそう思ったんだが、
>>823
>皆さん勝手に決め付けていますが、はっきりいって本人である確証は
>どこにもない。これがネット社会の特徴かもしれませんが。
>ヤフーのやつらはどこまでヌルいの？。
の一行目、二行目は、例のトピにkizi_uchi07が書いた文章。
2008/ 1/23 1:19 [ No.428 ]
で、三行目は、その感想なんじゃない？
だとすると、823はkizi_uchi07ではないと思われ。
それとも他のところを833さんは指してる？
>>832
一時はかなりの数の日本人が三大北壁へ向かっていたので
相当数が登っていますよ。
80年代のフリーの浸透によって
日本人クライマーの技術が大幅に上がりましたし
80年代後半から90年代前半まではバブル景気の後押しもあり
アルプス近辺では日本人クライマーとたくさん会いました。
（僕も当時は半年働いて半年山にこもるような生活をしていました）
そのなかで記録が発表された物はごく一部と認識しています。
例えば今、北岳四尾根を登ったところで記録を”発表”する人が少ないのと同じ感じです。
その辺りから考えても今回の事故者が
北壁をソロで登っていても特に怪しむほどのこととは思えません。
一時はかなりの数の日本人が三大北壁へ向かっていたので
相当数が登っていますよ。
80年代のフリーの浸透によって
日本人クライマーの技術が大幅に上がりましたし
80年代後半から90年代前半まではバブル景気の後押しもあり
アルプス近辺では日本人クライマーとたくさん会いました。
（僕も当時は半年働いて半年山にこもるような生活をしていました）
そのなかで記録が発表された物はごく一部と認識しています。
例えば今、北岳四尾根を登ったところで記録を”発表”する人が少ないのと同じ感じです。
その辺りから考えても今回の事故者が
北壁をソロで登っていても特に怪しむほどのこととは思えません。
kakegarasuは確実に見ている
出てきてyamadaisukimanの書き込みと事実がどう違うのか教えてくれ
出てきてyamadaisukimanの書き込みと事実がどう違うのか教えてくれ
839 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 02:36:54
えーと
何があったの？
何があったの？
>>830
森の熊さんが連れていった初心者が滑落死した場合、
責任は誰にあるか、という話なら「同罪」っていうのはわかるけど、
森の熊さんは、事故に遭ったあとのこと「も」考えて
ヘルメットを強く推奨していたわけだから、
「同罪」とひとくくりにするのはどうかと。
森の熊さんが連れていった初心者が滑落死した場合、
責任は誰にあるか、という話なら「同罪」っていうのはわかるけど、
森の熊さんは、事故に遭ったあとのこと「も」考えて
ヘルメットを強く推奨していたわけだから、
「同罪」とひとくくりにするのはどうかと。
842 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 02:47:33
これは極普通の滑落事故だから勘違いしないように。
いや、嫁が(ry
宝剣岳縦走はスタカットで確保されていれば、初心者でも、それほど厳しくないのでは。
乗越浄土からのピストンでも事故現場は通るよ。
今回は運が悪かっただけだと思う。
登山なんてそんなものだよ。
プロガイドだったら止められたとも限らない。
毎回楽しそうに遭難者を弄んでる人も明日は我が身だと思った方が良いよ。
乗越浄土からのピストンでも事故現場は通るよ。
今回は運が悪かっただけだと思う。
登山なんてそんなものだよ。
プロガイドだったら止められたとも限らない。
毎回楽しそうに遭難者を弄んでる人も明日は我が身だと思った方が良いよ。
yarigatake1980（yamadaisukimanの自演説あり）
＝ワンゲル出身。夏の３０００ｍ峰と積雪期の低山は経験あり。
mtumeume2 ＝登山歴３年。日帰りハイキング中心。
冬山初心者っつーたら、普通は上のやつレベルぐらいのものを指すわけで、
下のやつを冬山に連れて行くこと自体が、狂ってるとしか言いようがないと思うが？
夏の北アや八ッも登れないようなやつが、何で冬の宝剣なんだ？
＝ワンゲル出身。夏の３０００ｍ峰と積雪期の低山は経験あり。
mtumeume2 ＝登山歴３年。日帰りハイキング中心。
冬山初心者っつーたら、普通は上のやつレベルぐらいのものを指すわけで、
下のやつを冬山に連れて行くこと自体が、狂ってるとしか言いようがないと思うが？
夏の北アや八ッも登れないようなやつが、何で冬の宝剣なんだ？
846 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 02:59:13
ヤフーの掲示板を読んでみたが、ホントにこいつは罪深い。
ノーフフェースのスノーブーツ（？）で参加しようとしてた
ような初心者を通り越して素人まで無理強いしてるもの。くわばらくわばら。
ノーフフェースのスノーブーツ（？）で参加しようとしてた
ような初心者を通り越して素人まで無理強いしてるもの。くわばらくわばら。
アイガー北壁ノーマルルート単独登攀は９４年２月のことだとか。
<２月２３日>
２月１９日にグリンデルワルトに到着し天候待ち。今年は雪が例年より多い。
２月２３日天候が安定するのでアタックをかけることにする。前日にクライネシャイデックへ
上がり準備を行う。
早朝５：００出発。ノーマルルート下部をラッセルで登る。雪が多い・・・。
ラッセルが酷く一向に進まないが時間をかけて登る。体力を消耗した。
トンネル口を過ぎて左上に登ると大きなクラック下に出る。フィックスロープがあったため助かったが、
フィックスが無かったらかなり嫌らしい場所だ。有り難くフィックスを使わせて頂く。
登り終ると赤い岩壁下に着く。そこを左上しヒンターシュテイトトラバース開始点に着く。
難しいトラバースと登高を繰り返しテンショントラバースをこなすが、単独での登行ということで、
面倒なザイル操作を要求される。ザイルが回収できなくなり焦ったときもあった。
なんとかトラバースラインを抜け、第一氷田を抜けて登るとアイスフルートの下部に着く。
まだ時間があるため、アイスフルートを登るが氷が着いていない場所があり困難で時間もかかった。
アイスフルートを登るのに２時間を要した。ライン取りが悪いか？。
左の岩稜を巻いた方が良かったようだ。少し登り、第二氷田手前でビバーク。日が暮れていく・・・。
<２月２３日>
２月１９日にグリンデルワルトに到着し天候待ち。今年は雪が例年より多い。
２月２３日天候が安定するのでアタックをかけることにする。前日にクライネシャイデックへ
上がり準備を行う。
早朝５：００出発。ノーマルルート下部をラッセルで登る。雪が多い・・・。
ラッセルが酷く一向に進まないが時間をかけて登る。体力を消耗した。
トンネル口を過ぎて左上に登ると大きなクラック下に出る。フィックスロープがあったため助かったが、
フィックスが無かったらかなり嫌らしい場所だ。有り難くフィックスを使わせて頂く。
登り終ると赤い岩壁下に着く。そこを左上しヒンターシュテイトトラバース開始点に着く。
難しいトラバースと登高を繰り返しテンショントラバースをこなすが、単独での登行ということで、
面倒なザイル操作を要求される。ザイルが回収できなくなり焦ったときもあった。
なんとかトラバースラインを抜け、第一氷田を抜けて登るとアイスフルートの下部に着く。
まだ時間があるため、アイスフルートを登るが氷が着いていない場所があり困難で時間もかかった。
アイスフルートを登るのに２時間を要した。ライン取りが悪いか？。
左の岩稜を巻いた方が良かったようだ。少し登り、第二氷田手前でビバーク。日が暮れていく・・・。
>私は小学生から登山を始め、中学生でクライミングを、高校で冬季登攀を谷川岳等で、
>またマッターホルンを登ったりと・・・、それ以降は冬壁を主体に活動をしておりました。
>ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト(ED)、日本人初登などこの時期のものです・・・。
>アイガー北壁は、情報も殆ど得ることなくチャレンジしたのですが、私なんぞが登れたことは
>天候が良かったこと、ルート状況が良かったことが幸いしたのだと思います。
>またマッターホルンを登ったりと・・・、それ以降は冬壁を主体に活動をしておりました。
>ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト(ED)、日本人初登などこの時期のものです・・・。
>アイガー北壁は、情報も殆ど得ることなくチャレンジしたのですが、私なんぞが登れたことは
>天候が良かったこと、ルート状況が良かったことが幸いしたのだと思います。
850 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 03:14:52
この事故は残された奥さんも辛いが、死亡した２人も
悔しいだろうな…来年の今時期、宝剣登山は気つけてな。
物凄い怨念が渦巻いてると思う。
悔しいだろうな…来年の今時期、宝剣登山は気つけてな。
物凄い怨念が渦巻いてると思う。
>>849
「作り話 転落」でｸﾞｸﾞればキャッシュで記事が読めるよ。
「作り話 転落」でｸﾞｸﾞればキャッシュで記事が読めるよ。
>>847-848
短い文章だからなんとも言えないけど
実際登ったんだと思うよ。
特に
>アイガー北壁は、情報も殆ど得ることなくチャレンジ
の行は90年代前半に登ってたヤツにしか分からない感覚だと思う。
当時は横のつながりだけが情報網だったから。
それに、一般登山者じゃ
思いつきでシング・チュリ西壁なんて名前すら出てこないと思うよ。
経歴に関してはほぼ事実なんじゃないかな。
だけどどんな実力者でもこの時期の宝剣に
初心者を連れて行くってのはやはりマズイよね。
僕も平均以上の山の実力はあると自負してる。
宝剣岳に10回初心者を連れて行っても10回無事に帰ってくる自信はある。
だけど100回連れて行って100回無事な自信はまったくない。
短い文章だからなんとも言えないけど
実際登ったんだと思うよ。
特に
>アイガー北壁は、情報も殆ど得ることなくチャレンジ
の行は90年代前半に登ってたヤツにしか分からない感覚だと思う。
当時は横のつながりだけが情報網だったから。
それに、一般登山者じゃ
思いつきでシング・チュリ西壁なんて名前すら出てこないと思うよ。
経歴に関してはほぼ事実なんじゃないかな。
だけどどんな実力者でもこの時期の宝剣に
初心者を連れて行くってのはやはりマズイよね。
僕も平均以上の山の実力はあると自負してる。
宝剣岳に10回初心者を連れて行っても10回無事に帰ってくる自信はある。
だけど100回連れて行って100回無事な自信はまったくない。
魚拓があった。
突き落としは「作り話」 同乗女性供述 横浜・男性転落
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0111-2327-34/www.asahi.com/national/update/0110/TKY200801100284.html
突き落としは「作り話」 同乗女性供述 横浜・男性転落
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0111-2327-34/www.asahi.com/national/update/0110/TKY200801100284.html
855 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 03:22:04
いやぁ夜中目を覚まして、このスレッド読み始めたら寝れなくなりました
858 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 03:32:38
もしもの話
この3人の中で
誰かが（自分が)滑落するまでを計画
（1人でのつもりが結果的に2人でかも）していたとしたら
どんな理由が考えられますか？
この3人の中で
誰かが（自分が)滑落するまでを計画
（1人でのつもりが結果的に2人でかも）していたとしたら
どんな理由が考えられますか？
859 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 03:36:24
登山初心者です
塩とお線香を装備に追加しました
塩とお線香を装備に追加しました
860 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 03:38:11
>>856
例えば
「じゃぁあなたの山行記録と写真を今さらして」
と言われても出せる人のほうが少ないんじゃないかな。
特にあのトピを見てると写真を要求してくる人からは
悪質な空気が感じられたしね。
>>857
谷川に”高校生が通う”ってのは難しいと思う。
だけど年に４，５回でも冬の谷川へ言ってたら
そういう書き方になるんじゃないかな。
僕も今は中部山岳地帯から少しはなれた場所に住んでいて
地元の山や壁がメインになっていてアルプス界隈は年に10回も行かないけど
職場の人に「どこ登ってるの？」って聞かれたら
「北アルプスとか」って答えるしね。
大事なのは経歴がどうこうじゃないと思うんだけどな
これだけの人が現場で滑落を止められなかったってのはしょうがなかったと思う。
きっと他の誰かでも無理だったと思う。
僕が思うのはこの遭難は下界ですべてが始まってたんだなってことです。
例えば
「じゃぁあなたの山行記録と写真を今さらして」
と言われても出せる人のほうが少ないんじゃないかな。
特にあのトピを見てると写真を要求してくる人からは
悪質な空気が感じられたしね。
>>857
谷川に”高校生が通う”ってのは難しいと思う。
だけど年に４，５回でも冬の谷川へ言ってたら
そういう書き方になるんじゃないかな。
僕も今は中部山岳地帯から少しはなれた場所に住んでいて
地元の山や壁がメインになっていてアルプス界隈は年に10回も行かないけど
職場の人に「どこ登ってるの？」って聞かれたら
「北アルプスとか」って答えるしね。
大事なのは経歴がどうこうじゃないと思うんだけどな
これだけの人が現場で滑落を止められなかったってのはしょうがなかったと思う。
きっと他の誰かでも無理だったと思う。
僕が思うのはこの遭難は下界ですべてが始まってたんだなってことです。
>>857
関西出身みたい。
>HP拝見させていただきました。今は沢中心に今は活動されているのでしょうか？
>私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。
>大峰ですか。私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢
>や地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐か
>しいです。
関西出身みたい。
>HP拝見させていただきました。今は沢中心に今は活動されているのでしょうか？
>私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。
>大峰ですか。私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢
>や地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐か
>しいです。
863 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 03:57:33
白根山も養護の先生もこの事故も時間に追われて遭難
ロープウェイに電話して待たせれば良かったのにのぅ
ロープウェイに電話して待たせれば良かったのにのぅ
>>861
少なくとも、ガイドもどきやるなら写真くらい晒してもおかしくないと思うが…。
少なくとも、ガイドもどきやるなら写真くらい晒してもおかしくないと思うが…。
865 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 04:15:03
滑ったじゃなくアイゼンで、つまずき転倒 歩きすぎて足がガタガタきてた。
しかしロープウェイの終電に間に合わないため男は焦って下山した結果の事故
初心者の女の事は、頭から消えて時間の事ばかり気にして
脇見妄想状態で下山
しかしロープウェイの終電に間に合わないため男は焦って下山した結果の事故
初心者の女の事は、頭から消えて時間の事ばかり気にして
脇見妄想状態で下山
866 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 04:17:16
初めてアイゼンつけた女性をこんなところに連れて行った
佐野は、いかれてる。
佐野は、いかれてる。
靴も買ったばっかりなんだろ。
買ったばかりの靴が合わなくて、足が痛かったかも知れないのに。
買ったばかりの靴が合わなくて、足が痛かったかも知れないのに。
868 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 04:20:44
そうだな、やはり佐野が悪いな。冬山を舐めたな
＞私は月曜日は今のところ暫く予定無いので、ご希望でしたらご連絡下さい。
↑yamadaisukimanの最後の書き込みだけど、まさかその月曜日にはこの世にいないなんて考えもしないだろうな
山はおそろしい。常に畏敬の気持ちを持たなきゃな。驕ればオワリ
↑yamadaisukimanの最後の書き込みだけど、まさかその月曜日にはこの世にいないなんて考えもしないだろうな
山はおそろしい。常に畏敬の気持ちを持たなきゃな。驕ればオワリ
で、佐野はちゃんと核のｽｲｯﾁを止めることはできたのか？
午後2時半頃滑落で約一時間後の3時25分頃
ホテルを通じて通報だから、奥さんは慣れてて
急いで下りたんだろうな
下りてる時の奥さんの心中を思うと気の毒ではある
ホテルを通じて通報だから、奥さんは慣れてて
急いで下りたんだろうな
下りてる時の奥さんの心中を思うと気の毒ではある
例のトピックのNo.74に、
--------------------
極楽平までの急斜面は、タイトロープで２名までなら確保し切れる事を確認済みです。
ロープ間隔を１ｍとすることで対策できます。
斜面が氷化している等特別危険な場合はトレーニングに切り替える予定です。
また雪崩の危険があるような場合は中止にします。
現地レンジャー（木下さん）の事前アドバイスを元に雪質次第での行動とします。
岩稜の対処法ですが、基本的にフィックスロープを張ったり、スタティック確保を
原則として登るということで危険はほぼ回避できます。
確かに２名までがベストですが、経験則として問題はないと考えています。
またルートについても「何時でも落ちてください」と私が言うくらいですので、
極楽平からのルートでもこちらとしての不安はありません。
--------------------
初心者が滑落しても自分で確保できる絶対的な自信があったのだろう。
逆に、
佐野氏本人が歩くときは、どの程度確保されていたのだろうか？
ザイルをつないでいた初心者はセルフビレイを取っていただろうが、
所詮初心者だから完全ではなくても仕方ない。
もし佐野氏が滑ったら、一緒に落ちていってしまう、ってことは
あり得ると思うんだが、詳しい人どうでしょうか？
--------------------
極楽平までの急斜面は、タイトロープで２名までなら確保し切れる事を確認済みです。
ロープ間隔を１ｍとすることで対策できます。
斜面が氷化している等特別危険な場合はトレーニングに切り替える予定です。
また雪崩の危険があるような場合は中止にします。
現地レンジャー（木下さん）の事前アドバイスを元に雪質次第での行動とします。
岩稜の対処法ですが、基本的にフィックスロープを張ったり、スタティック確保を
原則として登るということで危険はほぼ回避できます。
確かに２名までがベストですが、経験則として問題はないと考えています。
またルートについても「何時でも落ちてください」と私が言うくらいですので、
極楽平からのルートでもこちらとしての不安はありません。
--------------------
初心者が滑落しても自分で確保できる絶対的な自信があったのだろう。
逆に、
佐野氏本人が歩くときは、どの程度確保されていたのだろうか？
ザイルをつないでいた初心者はセルフビレイを取っていただろうが、
所詮初心者だから完全ではなくても仕方ない。
もし佐野氏が滑ったら、一緒に落ちていってしまう、ってことは
あり得ると思うんだが、詳しい人どうでしょうか？
873 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 05:23:18
佐野が思ってた以上に初心者女は、鈍足だった。妻も少しイラついてた。事故を起こしたのは女だけど、そこまでの過程が…
874 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 05:33:27
875 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 05:38:09
よく考えて俺なりの結論でました。
いくら経験があるとはいえ、初心者にザイルを使う登山させる佐野に責任あり！
いくら経験があるとはいえ、初心者にザイルを使う登山させる佐野に責任あり！
>>342
に紹介されてたページ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~itou/houken070203.htm
の人は、夫とともにカールを直登して乗越→肩まで来て、
そこから先は、自分は断念、夫が宝剣往復してくるのを待った。
（2年前も山頂往復はせず、と）
今回は天候も悪かったようだし、時間もかなりかかっていた模様。
途中で引き返すという判断は、難しかったかなあ・・・？
に紹介されてたページ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~itou/houken070203.htm
の人は、夫とともにカールを直登して乗越→肩まで来て、
そこから先は、自分は断念、夫が宝剣往復してくるのを待った。
（2年前も山頂往復はせず、と）
今回は天候も悪かったようだし、時間もかなりかかっていた模様。
途中で引き返すという判断は、難しかったかなあ・・・？
877 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 06:29:52
経験とプライドと女の目の威圧感が登山続行させたんだろ。
878 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 06:44:38
やふー掲示板の書き込みもプレッシャーだっただろうね
879 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 07:05:02
nanasigoyaです。
昨年の白馬ガイド遭難のときも当日2時ごろここで最初の警告を発したものです。
連絡した南部の関係者はすぐさま対応をして無事故の場所もありました。
kakegaeru氏とは別人です。
彼ほど経験がないので私はあくまで「胡散臭い」という直感でしかケチを付けられませんでした。
kakegaeru氏は谷川の冬期登攀記録も保持している方なので「三スラ」の応対で結論を下したようです。
昨年の白馬ガイド遭難のときも当日2時ごろここで最初の警告を発したものです。
連絡した南部の関係者はすぐさま対応をして無事故の場所もありました。
kakegaeru氏とは別人です。
彼ほど経験がないので私はあくまで「胡散臭い」という直感でしかケチを付けられませんでした。
kakegaeru氏は谷川の冬期登攀記録も保持している方なので「三スラ」の応対で結論を下したようです。
言うだけで責任とらなくていいから賛成意見しか出ないわな
>>861
>「じゃぁあなたの山行記録と写真を今さらして」
>と言われても出せる人のほうが少ないんじゃないかな。
確かに俺も無雪期限定のなんちゃってハイカーだけど、甲斐駒の天直下の岩場で
道間違えて三点確保しながらのヒヤヒヤ登りだった事があるんよ。
あとでこんなすげ-とこ登ってたんよって人に見せようと思ったけどその核心部だけ
は一枚の写真もとってなかった。
>「じゃぁあなたの山行記録と写真を今さらして」
>と言われても出せる人のほうが少ないんじゃないかな。
確かに俺も無雪期限定のなんちゃってハイカーだけど、甲斐駒の天直下の岩場で
道間違えて三点確保しながらのヒヤヒヤ登りだった事があるんよ。
あとでこんなすげ-とこ登ってたんよって人に見せようと思ったけどその核心部だけ
は一枚の写真もとってなかった。
>>881
責任取らなくてもいいのはこっちも同じｗ
責任取らなくてもいいのはこっちも同じｗ
>>881
じゃあ２ちゃんねるは一体なに?
賛成意見が蔓延するのは、IDを捨ててトンズラ出来ないからでしょ。
IDを守りたいから集中砲火を浴びるのは避ける。
逆に守るもののない２ちゃんねるでは書き捨ての放言が多くなる。
じゃあ２ちゃんねるは一体なに?
賛成意見が蔓延するのは、IDを捨ててトンズラ出来ないからでしょ。
IDを守りたいから集中砲火を浴びるのは避ける。
逆に守るもののない２ちゃんねるでは書き捨ての放言が多くなる。
集中砲火を浴びるのは避ける = 皆に迎合するばかり、つまり馴れ合い
書き捨ての放言が多くなる = 本音の意見が出せる
こういうことだな。
書き捨ての放言が多くなる = 本音の意見が出せる
こういうことだな。
886 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 08:12:07
ホンネ＝真実 とは限らない。
ホンネにヤラセや見栄が混じるのも事実。
ただ、核心をつく指摘はこっちの方が多いね。
ホンネにヤラセや見栄が混じるのも事実。
ただ、核心をつく指摘はこっちの方が多いね。
887 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 08:15:09
妻は、これほど山を憎んだ事はなかろう。
まだ子供が居ないだけ救いだし再婚の道はまだある。
さて朝か寝る時間だ…
まだ子供が居ないだけ救いだし再婚の道はまだある。
さて朝か寝る時間だ…
888 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 08:23:49
>>884
> IDを守りたいから集中砲火を浴びるのは避ける。
・・・わたしもそうでした。
ヤフーには捨てハンもあるので 書き捨てのトンズラもできたのに。
>>710 の「頭悪そうな投稿」のyukichan1914のです。
>>831 ホローありがとうございました。
こちらのルールというか書き方 よくわかりませんので 失礼があったら
お許しください。
> IDを守りたいから集中砲火を浴びるのは避ける。
・・・わたしもそうでした。
ヤフーには捨てハンもあるので 書き捨てのトンズラもできたのに。
>>710 の「頭悪そうな投稿」のyukichan1914のです。
>>831 ホローありがとうございました。
こちらのルールというか書き方 よくわかりませんので 失礼があったら
お許しください。
こっちにそもそも賛成意見なぞでないし
真冬に宝剣岳をロープウェイ日帰りってどんだけー
6時間しか行動タイムないじゃん
6時間しか行動タイムないじゃん
895 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 08:52:44
思っていたより初心者に能力があったのかも知れない。
だから終発のロープウェイに間に合うと欲が出たのかも。
結果的には「能力を見誤った」ということなんだが。
登りでは慎重でも、下りは慣れがあるので大胆になる。
事故は下りで起きることが多いね。
だから終発のロープウェイに間に合うと欲が出たのかも。
結果的には「能力を見誤った」ということなんだが。
登りでは慎重でも、下りは慣れがあるので大胆になる。
事故は下りで起きることが多いね。
896 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 08:53:15
俺もそろそろ自宅警備員に戻るわ ﾉｼ
佐野はniftyのFYAMAにいた人みたいだね。
関西から長野に引っ越したみたいだし。
リアルで知ってる人、結構いるんじゃないの？
関西から長野に引っ越したみたいだし。
リアルで知ってる人、結構いるんじゃないの？
900 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 09:17:53
>>898
山好きがこうじて長野に引っ越してきたのかな？
それにしても残念だ、なぜ経歴詐称までして初心者を巻き込む必要があったのか
なぜ自分自身のレベルアップが必要な立場なのに、初心者を連れて行くという重荷を背負う必要があったのか
山好きがこうじて長野に引っ越してきたのかな？
それにしても残念だ、なぜ経歴詐称までして初心者を巻き込む必要があったのか
なぜ自分自身のレベルアップが必要な立場なのに、初心者を連れて行くという重荷を背負う必要があったのか
駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
藤森さんは地元の山岳会に所属していたが、冬山は初心者だったため、先頭を歩く佐野さんとザイルで体をつなぎ、佐野さんの妻が後ろから登っていたという。（2008年1月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080122-OYT8T00696.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
藤森さんは地元の山岳会に所属していたが、冬山は初心者だったため、先頭を歩く佐野さんとザイルで体をつなぎ、佐野さんの妻が後ろから登っていたという。（2008年1月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080122-OYT8T00696.htm
903 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 09:44:57
経歴詐称かどうかは別にして、ある程度のキャリアは積んでいそう。
何故山岳会に入らなかったのか。
ロープウェイでアプローチの苦労が無く、簡単に壁に取り付ける宝剣岳を好んだ事と
ネットで自己のキャリアを誇示しながら、身元特定を恐れた事。
自信過剰とも見れる書き込み。
面倒なところは避けて、美味しいところだけ取るタイプなのか。
自分の技量を批評できるベテランは嫌いで、単純に尊敬してくれる初心者としか
関わりたくなかったタイプなのか。
劣等感を持ってる癖にプライドだけが高いタイプなのか。
関わった女性に同情する。
何故山岳会に入らなかったのか。
ロープウェイでアプローチの苦労が無く、簡単に壁に取り付ける宝剣岳を好んだ事と
ネットで自己のキャリアを誇示しながら、身元特定を恐れた事。
自信過剰とも見れる書き込み。
面倒なところは避けて、美味しいところだけ取るタイプなのか。
自分の技量を批評できるベテランは嫌いで、単純に尊敬してくれる初心者としか
関わりたくなかったタイプなのか。
劣等感を持ってる癖にプライドだけが高いタイプなのか。
関わった女性に同情する。
これか？
私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。
私自身はプロの山岳ガイドではありません。あまり公表したくありませんが、
登山のプロフィールとしては、ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、アイガー北壁冬季単独登頂等の
些細な経験がある程度です。決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。
>>902
> 藤森さんは地元の山岳会に所属していたが、冬山は初心者だったため、
> 先頭を歩く佐野さんとザイルで体をつなぎ、
> 佐野さんの妻が後ろから登っていたという。（2008年1月23日 読売新聞）
これはさすがに極楽平への登り、
>>872
> 極楽平までの急斜面は、
> タイトロープで２名までなら確保し切れる事を確認済みです。
> ロープ間隔を１ｍとすることで対策できます。
のことで、ピークからの下りのことじゃないはずだが…
> 藤森さんは地元の山岳会に所属していたが、冬山は初心者だったため、
> 先頭を歩く佐野さんとザイルで体をつなぎ、
> 佐野さんの妻が後ろから登っていたという。（2008年1月23日 読売新聞）
これはさすがに極楽平への登り、
>>872
> 極楽平までの急斜面は、
> タイトロープで２名までなら確保し切れる事を確認済みです。
> ロープ間隔を１ｍとすることで対策できます。
のことで、ピークからの下りのことじゃないはずだが…
908 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 10:01:14
909 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 10:04:54
yukichanもｷﾀｰ
報道にある、なくなった藤森さんが友人ってのは無理がないか？
それまでは面識とかなくて、ネットで僕が連れて行きますよっていう募集見てきたんでしょ？
会った瞬間友達という表現をすれば友人かもしれんが、ガイド（無料）ツアーの公募で集まった参加者でしょ
それまでは面識とかなくて、ネットで僕が連れて行きますよっていう募集見てきたんでしょ？
会った瞬間友達という表現をすれば友人かもしれんが、ガイド（無料）ツアーの公募で集まった参加者でしょ
>>908
逆、南綾から北綾。ピーク過ぎて北側で墜落。
逆、南綾から北綾。ピーク過ぎて北側で墜落。
合コンで知り合っても
「友人の紹介」になるんだからいいんじゃね？
「友人の紹介」になるんだからいいんじゃね？
誰かヤフトピのことをどっかのマスコミに送ってやれ
マスコミが食いつくかどうかは分からんが、少なくとも山岳系の雑誌は警鐘を鳴らして欲しい
こういう合コン感覚で冬山にチャレンジするパーティの危険さについて
マスコミが食いつくかどうかは分からんが、少なくとも山岳系の雑誌は警鐘を鳴らして欲しい
こういう合コン感覚で冬山にチャレンジするパーティの危険さについて
915 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 10:17:51
山に鎖が引いてあるから・・登ってしまって遭難する人もいるのだから、何らかの落下防止策を
取らないとＰＬ法に引っかかるかも・・
この乗りでゆくと、ロープウェイ、リフトも「この先、立ち入り禁止」の柵を設置しないとならない
が・・・
取らないとＰＬ法に引っかかるかも・・
この乗りでゆくと、ロープウェイ、リフトも「この先、立ち入り禁止」の柵を設置しないとならない
が・・・
>>482
滑落防止のため・・・・素人を雪山に連れていかないこと
滑落防止のため・・・・素人を雪山に連れていかないこと
山又は鎖で整備した山が製造物は無理があるだろ。土地工作物責任は鎖ならいけるかな？
>>914
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は
「力量の分からない人といきなり冬山に登るなど考えられない。
冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と話している。
↑のコメントを呼んで、
奥さんからの事情聴取かなにかで
救助に当たった人あたりには、ネットで知り合ったばかりの者同士ってことが
伝わっているように感じた。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は
「力量の分からない人といきなり冬山に登るなど考えられない。
冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と話している。
↑のコメントを呼んで、
奥さんからの事情聴取かなにかで
救助に当たった人あたりには、ネットで知り合ったばかりの者同士ってことが
伝わっているように感じた。
919 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 10:48:32
県山岳遭難防止対策協会講師なんてのは、昔さんざん無謀な山登りをやった生き残り
だから・・・「おれの経験」でしか物を言えないような香具師で、防止対策を本気で
考えたりしてるわけ無し・・・
だから・・・「おれの経験」でしか物を言えないような香具師で、防止対策を本気で
考えたりしてるわけ無し・・・
スタカットだったとした場合の事故原因を考えてみた
佐野氏が滑落
佐野氏がビレイ取り終わる前に藤森さんが歩き出して滑落
佐野氏移動中に、停止中で気の弛んだ藤森さんが滑落
こんなとこか
佐野氏が滑落
佐野氏がビレイ取り終わる前に藤森さんが歩き出して滑落
佐野氏移動中に、停止中で気の弛んだ藤森さんが滑落
こんなとこか
922 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:00:39
素人を冬宝剣に…？有り得んな
夏の独鈷山や虚空蔵山でも登ってればよかったのに…
夏の独鈷山や虚空蔵山でも登ってればよかったのに…
923 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:03:25
俺も mtumeume2 さんが遭難女性と考えるが、トピ主に入れ込んでいたのだな・・
一緒に死ねて、ある面、本望だったと・・・今は思うしかない。
みんな、ヒモ無しバンジーはするなよ・・・
一緒に死ねて、ある面、本望だったと・・・今は思うしかない。
みんな、ヒモ無しバンジーはするなよ・・・
924 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:09:49
冬の宝剣岳登山ってレベル的にどれくらいなの？
イメージ的には谷川岳とか北アルプスの穂高、槍ヶ岳、剣岳なんか上級者向けな気がするんだけど
イメージ的には谷川岳とか北アルプスの穂高、槍ヶ岳、剣岳なんか上級者向けな気がするんだけど
どの山もどこから登るかによって難易度が違う。
ぐは>>902で結論出てたか
落ちた地点はフィックス張るって書いてた場所で、比較的ヌルいとこじゃないよね
落ちた地点はフィックス張るって書いてた場所で、比較的ヌルいとこじゃないよね
そんな難しくもないけど、
確保なければ、ちょっとつまずいただけで死ねるところ。
確保なければ、ちょっとつまずいただけで死ねるところ。
928 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:23:52
>>925
いつ登るか、そのときの天候でも難易度は変わる
いつ登るか、そのときの天候でも難易度は変わる
数年前にコンテで登っていた父子が落ちたのも同じ場所だっけか
>>927
そういう意味で、初心者には一番向いてない所なんだけどな。
アイザンワークすらおぼつかないんだから。
少し経験を積めば、
そして天候がいいときを狙えば簡単にいける所だから、
急いで行く必要はない。
そういう意味で、初心者には一番向いてない所なんだけどな。
アイザンワークすらおぼつかないんだから。
少し経験を積めば、
そして天候がいいときを狙えば簡単にいける所だから、
急いで行く必要はない。
いつ行くかは人次第。
初心者か知らんがいつも天気が良くて難易度が低いほうが
楽しいとは限らない。
初心者か知らんがいつも天気が良くて難易度が低いほうが
楽しいとは限らない。
1/6に佐野の自演と思われるyarigatake1980とkoutyamizuが
夫婦を持ち上げる書き込みをしているのを見て安心したのか、
雪山に興味のあったmtumeume2さんは、1/9にヤフー掲示板の
書き込みテストをして、その直後に例の掲示板に書き込んでる。
道具はレンタルで最初から難所に行くのがいいという
佐野の持論に対して何かレスしたようなんだが、
佐野から皆さんが不愉快になるような書き込みはやめろと怒られ
そのレスを削除している。何を書いたのかはわからない。
mtumeume2さんはこれから少しずつ道具を揃えていきたいと書いていた。
1/18に佐野に、天候は大丈夫でしょうか？と微妙に不安げな
書き込みをしている。実際不安だったんだろう。
佐野よりmtumeume2さんのほうが慎重だったと思う。
見知らぬ人と一緒に行くか？というレスもあるか、
そこであのプロフィールですよ。
ほんと、経緯を見ると犯罪行為だな。
夫婦を持ち上げる書き込みをしているのを見て安心したのか、
雪山に興味のあったmtumeume2さんは、1/9にヤフー掲示板の
書き込みテストをして、その直後に例の掲示板に書き込んでる。
道具はレンタルで最初から難所に行くのがいいという
佐野の持論に対して何かレスしたようなんだが、
佐野から皆さんが不愉快になるような書き込みはやめろと怒られ
そのレスを削除している。何を書いたのかはわからない。
mtumeume2さんはこれから少しずつ道具を揃えていきたいと書いていた。
1/18に佐野に、天候は大丈夫でしょうか？と微妙に不安げな
書き込みをしている。実際不安だったんだろう。
佐野よりmtumeume2さんのほうが慎重だったと思う。
見知らぬ人と一緒に行くか？というレスもあるか、
そこであのプロフィールですよ。
ほんと、経緯を見ると犯罪行為だな。
933 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:35:10
No.306で、mtumeume2さんにこう書いてるよ↓
＞最初は行くとしたら赤岳か、宝剣岳、西穂になることが多いです。
＞宝剣岳は技術レベルが上がりますが、行けないことはありません。
＞現に近日yamakanさんが問題も無く登られていますので。
＞赤岳か宝剣、西穂かはスケジュールでお決め頂ければと思います。
＞スケジュールについては、具体的な日程をここで発表するのは避けたいので、
＞プロフィールから私宛にメール頂ければご案内いたします。
スケジュールは個人的にメールでやりとりしてたのは間違いないね。
No.382で、mtumeume2さんが日曜の天気を心配し
（＞日曜から雪ですね。天気は大丈夫でしょうか？？ ）、
No.384で、こう返答↓
＞天気は日曜の夜間から崩れてきます。日中は曇りで過ごせる予想です。
＞ひょっとすると雪が舞うかもしれませんが・・・。
＞それでは、よろしくお願いします。
遭難女性はmtumeume2さんに間違いないだろう
＞最初は行くとしたら赤岳か、宝剣岳、西穂になることが多いです。
＞宝剣岳は技術レベルが上がりますが、行けないことはありません。
＞現に近日yamakanさんが問題も無く登られていますので。
＞赤岳か宝剣、西穂かはスケジュールでお決め頂ければと思います。
＞スケジュールについては、具体的な日程をここで発表するのは避けたいので、
＞プロフィールから私宛にメール頂ければご案内いたします。
スケジュールは個人的にメールでやりとりしてたのは間違いないね。
No.382で、mtumeume2さんが日曜の天気を心配し
（＞日曜から雪ですね。天気は大丈夫でしょうか？？ ）、
No.384で、こう返答↓
＞天気は日曜の夜間から崩れてきます。日中は曇りで過ごせる予想です。
＞ひょっとすると雪が舞うかもしれませんが・・・。
＞それでは、よろしくお願いします。
遭難女性はmtumeume2さんに間違いないだろう
935 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:39:20
女「ちょっと、ちょっと待ってくださぃぃ～そんなに早く行かないでぇくださぃぃ；；」
佐野「早くしないと帰りのロープウェイに間に合わないぞ」
女「あ！はいぃ～；；よいしょっ・・・」
佐野「・・・チッ、鈍足が。こんな下手糞だと思わなかったぜ」
催促のためザイルを引っ張る。女バランスが崩れる
女「あっ・・・あああああああああああああああああああああ」
佐野「くぁｗｓｄｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
佐野「早くしないと帰りのロープウェイに間に合わないぞ」
女「あ！はいぃ～；；よいしょっ・・・」
佐野「・・・チッ、鈍足が。こんな下手糞だと思わなかったぜ」
催促のためザイルを引っ張る。女バランスが崩れる
女「あっ・・・あああああああああああああああああああああ」
佐野「くぁｗｓｄｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
>>932 あんなふうに怒られたら普通行く気を失くしそうなのに。
メールではそうとう親密にやりとりしていたのかもしれない。
メールではそうとう親密にやりとりしていたのかもしれない。
937 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:44:55
登頂経路に沿って、みかん運ぶモノレールのようなギヤまたはラチェットのあるレイル
を設置して、そこにフィックスするようにすれば、落下防止ネットほどのコストは
かからんだろう。もちろん稼動状況の遠隔監視もする・・
鎖が引けるのならこんなのわけなさそう、鎖にレバーブロックかませて登るのも有りだな・・
を設置して、そこにフィックスするようにすれば、落下防止ネットほどのコストは
かからんだろう。もちろん稼動状況の遠隔監視もする・・
鎖が引けるのならこんなのわけなさそう、鎖にレバーブロックかませて登るのも有りだな・・
書き込みテストをしてカキコしたり、トピで怒られても素直にすぐ謝ったり、
mtumeume2さんは真面目で律儀な人だったんだろうな。
mtumeume2さんは真面目で律儀な人だったんだろうな。
yarigatake1980とkoutyamizuだけでなく、
yamakan540も自演じゃないかと誰か書いてたけど、そんな感じ。
ヤフーのプロフィール、どれも最終更新日が12月初旬。
yamadaisukiman自身の最終更新日は2007/12/19。
プロフィールって一度作るとアバターを変えるときぐらいにしかいじらないよ。
ってことは、アバターも作ってないこれら3人の最終更新日は、＝IDを作った日と考え得る。
他の人の最終更新日も要チェックかも。
koutyamizu…2007/12/01
yarigatake1980…2007/12/10
yamakan540…2007/12/05
yamakan540も自演じゃないかと誰か書いてたけど、そんな感じ。
ヤフーのプロフィール、どれも最終更新日が12月初旬。
yamadaisukiman自身の最終更新日は2007/12/19。
プロフィールって一度作るとアバターを変えるときぐらいにしかいじらないよ。
ってことは、アバターも作ってないこれら3人の最終更新日は、＝IDを作った日と考え得る。
他の人の最終更新日も要チェックかも。
koutyamizu…2007/12/01
yarigatake1980…2007/12/10
yamakan540…2007/12/05
yarigatake1980とkoutyamizuはアバター作ってあるか。
ただ、無料で作れる初期設定のままのもの。
ただ、無料で作れる初期設定のままのもの。
943 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:55:41
>>939
No.330への反論だろ
No.330への反論だろ
944 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:56:54
>>939
佐野の経歴に対して「写真を出せ」などの意見が出たので、
それに対してきつい感じの擁護の書き込みだったと思う。
佐野は反論する時も穏健な感じだったから、
mtumeume2さんに対しても「怒り」ではなく「たしなめ」だったと思う。
佐野の経歴に対して「写真を出せ」などの意見が出たので、
それに対してきつい感じの擁護の書き込みだったと思う。
佐野は反論する時も穏健な感じだったから、
mtumeume2さんに対しても「怒り」ではなく「たしなめ」だったと思う。
945 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 11:57:03
>>939
謝ってるレスがこれ。↓
＞申し訳ございません。
＞写真とか無意味なことへの過剰な発言に対するもので、
＞トピ主様やココのみなさんに不快にさせるような書き方をして
＞誤解させているようでしたらたらお詫びいたします。
＞流れを変えたくて書き込んだだけなのですが失礼な投稿になり
＞申し訳ありませんでした
謝ってるレスがこれ。↓
＞申し訳ございません。
＞写真とか無意味なことへの過剰な発言に対するもので、
＞トピ主様やココのみなさんに不快にさせるような書き方をして
＞誤解させているようでしたらたらお詫びいたします。
＞流れを変えたくて書き込んだだけなのですが失礼な投稿になり
＞申し訳ありませんでした
>>941
確かに、yamadaisukiman の対応が違う人たちがいるんだよね。
ほとんど、何も確認せずに一緒に行きましょうといっちゃってる人たちと、
しつこいまでに、持っている道具や技量の確認取ってる人たちと。
yarigatake1980 とか、koutyamizu は、登った山だけで、
一緒に行くのオッケー認定してるし。
確かに、yamadaisukiman の対応が違う人たちがいるんだよね。
ほとんど、何も確認せずに一緒に行きましょうといっちゃってる人たちと、
しつこいまでに、持っている道具や技量の確認取ってる人たちと。
yarigatake1980 とか、koutyamizu は、登った山だけで、
一緒に行くのオッケー認定してるし。
>>941
山勘は♪と…。
こいつはまだ意識してキャラを作ってたのかもしれんなー。
2007/12/28がレスの最後。お世話になった方なんだから
死んだ後に一言あってもいいだろう。
yamadaisukimanの書き込み
No.297 2008/1/9
このトピで宝剣岳に行かれたyamakanさんのように初心者でも宝剣岳に登ることも出来ます。
No.306 2008/1/9
現に近日yamakanさんが問題も無く登られていますので。
これも自演だと……とんでもないことになるぞ。
山勘は♪と…。
こいつはまだ意識してキャラを作ってたのかもしれんなー。
2007/12/28がレスの最後。お世話になった方なんだから
死んだ後に一言あってもいいだろう。
yamadaisukimanの書き込み
No.297 2008/1/9
このトピで宝剣岳に行かれたyamakanさんのように初心者でも宝剣岳に登ることも出来ます。
No.306 2008/1/9
現に近日yamakanさんが問題も無く登られていますので。
これも自演だと……とんでもないことになるぞ。
メッセージ178-179でyamakan540はbs540_kazu_goalというＩＤも持ってる。
kazuのＩＤではオークション取引があり、基本情報は男に設定されてるのに
落札してるのは女モノが多く、工具とかも落札してる。
自作自演ならこのメッセージは即刻削除しそうなもんだが、
斜め上の人がやることはよくわからんからなぁ。
kazuのＩＤではオークション取引があり、基本情報は男に設定されてるのに
落札してるのは女モノが多く、工具とかも落札してる。
自作自演ならこのメッセージは即刻削除しそうなもんだが、
斜め上の人がやることはよくわからんからなぁ。
熊さんバッシングの書き込みも消えてるんだな。
掌返したような人の。
掌返したような人の。
>>950
文章の癖がそんなに似てないってことは、
koutyamizu、yarigatake1980 = yamadaisukiman
yamakan540、bs540_kazu_goal = 奥さん?
とか。
文章の癖がそんなに似てないってことは、
koutyamizu、yarigatake1980 = yamadaisukiman
yamakan540、bs540_kazu_goal = 奥さん?
とか。
mtumeume２さんはyamakanのレスでダメ押しのようにトピ主を信じた。
でもそのyamakanまでも架空の人物だった。事実なら酷すぎる。
でもそのyamakanまでも架空の人物だった。事実なら酷すぎる。
レスの削除ができるのは書き込んだ人？トピ主？掲示板管理者？
>953
2008/1/17 自分の投稿を削除できる時間の延長について
お客様ご自身が投稿したメッセージは投稿から1時間以内であればお客様ご自身で削除できましたが、
こちらを24時間以内であれば削除できるよう時間を延長いたしました。
詳しい削除の方法などはヘルプにてご確認ください。
これからもYahoo!掲示板をよろしくお願いいたします。
2008/1/17 自分の投稿を削除できる時間の延長について
お客様ご自身が投稿したメッセージは投稿から1時間以内であればお客様ご自身で削除できましたが、
こちらを24時間以内であれば削除できるよう時間を延長いたしました。
詳しい削除の方法などはヘルプにてご確認ください。
これからもYahoo!掲示板をよろしくお願いいたします。
>954
最終手動入札が[1月 22日 20時 45分]だから生きてるね。
掲示板に書き込みしてくれないかなぁ。
最終手動入札が[1月 22日 20時 45分]だから生きてるね。
掲示板に書き込みしてくれないかなぁ。
>>954
bs540_kazu_goalが最初に入札したのは1月 22日 20時 45分だから、
こりゃ違うな。
bs540_kazu_goal＝yamakan540は、実在する人で、
トピ主と宝剣に行ったのは事実だった、と。
bs540_kazu_goalが最初に入札したのは1月 22日 20時 45分だから、
こりゃ違うな。
bs540_kazu_goal＝yamakan540は、実在する人で、
トピ主と宝剣に行ったのは事実だった、と。
958 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 12:23:28
959 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 12:26:44
一度一緒に行ってもうゴメンと思ったのかね。
その後の書き込みがないのは。
その後の書き込みがないのは。
mixi に、佐野に宝剣連れて行ってもらったことのある人の書き込みがあった。
962 ：919：2008/01/23(水) 12:28:49
ﾄﾝｸｽ>933
退職警官・・それなら、なおさら上の命令に従ってきただけだから、なおさら考えなさそう・・
退職警官・・それなら、なおさら上の命令に従ってきただけだから、なおさら考えなさそう・・
>>961
kwsk
kwsk
山勘さんが一緒に宝剣行ったのは12/26だね。
No,254（2007/12/26）
本日、こちらの掲示板でお知り合いになりました方お一人と宝剣岳に登ってきました。
No.257で山勘さんが、昨日はありがとうございました、と。
No,254（2007/12/26）
本日、こちらの掲示板でお知り合いになりました方お一人と宝剣岳に登ってきました。
No.257で山勘さんが、昨日はありがとうございました、と。
>960
最後の書き込みに絶交の雰囲気はないな。
単にメールやり取りに変わったのかもしれない。
>961
是非kwsk
最後の書き込みに絶交の雰囲気はないな。
単にメールやり取りに変わったのかもしれない。
>961
是非kwsk
なんかヤフのトピ色々書き込みが増えてるな
今まで静観してた奴が事故をきっかけに書き込んでるのか、それとも2chから人が流れたのか
俺は「経歴詐称で雪山に憧れる素人を誘い出して力量不足で命を落とさせる羽目になった」のかどうかだけが気になる
そこだけでも解明しないかな。わざわざ自分でID作って書き込みまでしようとは思わないが
今まで静観してた奴が事故をきっかけに書き込んでるのか、それとも2chから人が流れたのか
俺は「経歴詐称で雪山に憧れる素人を誘い出して力量不足で命を落とさせる羽目になった」のかどうかだけが気になる
そこだけでも解明しないかな。わざわざ自分でID作って書き込みまでしようとは思わないが
mixi のコミュ検索のトピック検索で、「佐野 宝剣」
ちなみに書き込んでる人の宝剣行ってるときの日記もあったが…
うｐしてくり、mixiやってないんだ。
> この、佐野さんという方、私の知ってる方です。
>
> 私も、このご夫婦と一緒に宝剣岳へ登ったことがあります。
> その時は、悪天候だった為、途中で撤退しましたが。
>
> 当時は、カップルでしたが、ご結婚されたのですね。
> 同姓同名だとも思いましたけど、年齢や、松本在住を考えると同じ人です。
>
> 2年程音信不通でしたが、遭難されている、佐野さんと藤森さんの無事を願うばかりです。
>
> 私も、このご夫婦と一緒に宝剣岳へ登ったことがあります。
> その時は、悪天候だった為、途中で撤退しましたが。
>
> 当時は、カップルでしたが、ご結婚されたのですね。
> 同姓同名だとも思いましたけど、年齢や、松本在住を考えると同じ人です。
>
> 2年程音信不通でしたが、遭難されている、佐野さんと藤森さんの無事を願うばかりです。
今回死亡した方は、自分の力量では無理め？と考えてたっぽいんだよな。
佐野の「初心者でも大丈夫です！」てな安易な誘いがなければ
のらなかったと思うんだけどなー。
佐野の「初心者でも大丈夫です！」てな安易な誘いがなければ
のらなかったと思うんだけどなー。
ヤフーもmixiもめんどくさー
やっぱ２ちゃんで名無しがいいや
やっぱ２ちゃんで名無しがいいや
977 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 12:52:51
>>909何を意味してるんだ？
まあ単独登攀好きな香具師は組織と上手くやれないことあるよね。
ほんとに実力があったとしても、危険への認識の甘さが一桁ぐらい違うから
無茶しやすい。
危険度10％でも、単独ならかなりの確率でヒーローになれるが、
組織でやれば、人数が増えるだけ、事故続発。
おそらく実績でリーダーになったが仲間がついてこれず、孤立して脱退。
それがトラウマで、「俺のやる通りにやれば上手くいったのに・・・」
と思い込んでド素人を調教することによって自分の正しさを証明・リベンジしようとした。
ヤフでの自分のやり方へのこだわりと根拠のない自信からトピ主の必死さを感じた。
ぶくぶくになった身体とともに、自分への危機感に追い詰められてたのかも。
大体、軽業・曲芸系のスポーツでブクブクになっても、技術は衰えてないって・・・・
それだけで判断力が衰えてたのは間違いない。
まあ単独登攀好きな香具師は組織と上手くやれないことあるよね。
ほんとに実力があったとしても、危険への認識の甘さが一桁ぐらい違うから
無茶しやすい。
危険度10％でも、単独ならかなりの確率でヒーローになれるが、
組織でやれば、人数が増えるだけ、事故続発。
おそらく実績でリーダーになったが仲間がついてこれず、孤立して脱退。
それがトラウマで、「俺のやる通りにやれば上手くいったのに・・・」
と思い込んでド素人を調教することによって自分の正しさを証明・リベンジしようとした。
ヤフでの自分のやり方へのこだわりと根拠のない自信からトピ主の必死さを感じた。
ぶくぶくになった身体とともに、自分への危機感に追い詰められてたのかも。
大体、軽業・曲芸系のスポーツでブクブクになっても、技術は衰えてないって・・・・
それだけで判断力が衰えてたのは間違いない。
978 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 12:53:15
「虚構の掲示板」だのなんだの煽られて、無茶して行っちゃったんじゃねーの?
「敗退しました」なんて帰ってきたら、掲示板で何書かれるか沸かんねえもんな
「敗退しました」なんて帰ってきたら、掲示板で何書かれるか沸かんねえもんな
>>972「経験豊富な主さんがメットかぶらないはずがない」をいう書き込みがあったな
アメ公の軍隊でも、海兵隊とかデルタとか部隊によってメット着用したりしなかったりらしいから
どっちが正しいかはなんともいえない。
絶対安全派なら、動きを妨げてもメットは着用。それが登攀に差し支えるなら無理しない。
ところが、実績・結果重視派は多少リスクあっても動きやすいメット無しを選ぶ。
動きを妨げない方が却って安全と言う理屈を添えて。
しかし、いずれにせよ、ド素人にはメット必要だろう。
トピ主は自分のイケイケ登山の経験でメット不要論だったのだろうが、かなりの考えなしだね。
想像力のない人が自分はすべての危険に備えていると思い込むと危険。
ソクラテスの無知の知こそ大切。
アメ公の軍隊でも、海兵隊とかデルタとか部隊によってメット着用したりしなかったりらしいから
どっちが正しいかはなんともいえない。
絶対安全派なら、動きを妨げてもメットは着用。それが登攀に差し支えるなら無理しない。
ところが、実績・結果重視派は多少リスクあっても動きやすいメット無しを選ぶ。
動きを妨げない方が却って安全と言う理屈を添えて。
しかし、いずれにせよ、ド素人にはメット必要だろう。
トピ主は自分のイケイケ登山の経験でメット不要論だったのだろうが、かなりの考えなしだね。
想像力のない人が自分はすべての危険に備えていると思い込むと危険。
ソクラテスの無知の知こそ大切。
>>976 慣れてるこのブログ主でもこういう状態だったのに、初心者が天候荒れる中
どういう状態だったか想像したら泣けてきた。
どういう状態だったか想像したら泣けてきた。
>>292-294
＞koutｙamizuとyarigatake1980の文章は似ている。
＞「！！」が全角だったり、「！」のあとにも句点をつけるところとか…。
ARIの山行記録でもyamadaisukiman@差の詩も ！と句点とか読点を一緒に
使ったりして似てるけど、やっぱそなの？
スレ速くて寝てたらロングアンカーになっちゃった。
＞２０００．１２．０１（佐野＠松本市）<
＞剣岳積雪情報
＞11/24から11/26の予定で剣岳早月尾根に取付きましたが
＞足の筋を痛めてしまい、初日に早月小屋前で敗退してし
＞ました。
ってあるけど、これと骨折の時期は違うよね。
＞koutｙamizuとyarigatake1980の文章は似ている。
＞「！！」が全角だったり、「！」のあとにも句点をつけるところとか…。
ARIの山行記録でもyamadaisukiman@差の詩も ！と句点とか読点を一緒に
使ったりして似てるけど、やっぱそなの？
スレ速くて寝てたらロングアンカーになっちゃった。
＞２０００．１２．０１（佐野＠松本市）<
＞剣岳積雪情報
＞11/24から11/26の予定で剣岳早月尾根に取付きましたが
＞足の筋を痛めてしまい、初日に早月小屋前で敗退してし
＞ました。
ってあるけど、これと骨折の時期は違うよね。
流れ早いなぁ
ヤフー掲示板読みづらくてかなわないんだけど２ちゃん専ブラみたいなの無いの？
ヤフー掲示板読みづらくてかなわないんだけど２ちゃん専ブラみたいなの無いの？
984 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 13:18:09
>>983
あるわけねーだろw
あるわけねーだろw
まとめ読みっていうのにすればまだまし。
５レスずつ見られる。
５レスずつ見られる。
｜｜｜ 、
｜｜｜／＼
＼ ＼
人人人 ＼ ＼
∩＿＿＿∩ ＼ ＼
| ノ ヽ ＼／｀
/ ● ● | ｶﾞｯ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ 悪いことイワンから嫁とはザイル結ぶな
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
｜｜｜／＼
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人人人 ＼ ＼
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彡､ |∪| ､｀＼ 悪いことイワンから嫁とはザイル結ぶな
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>>985
まとめ読み昨日すげぇぇーヤフ掲示板初心者の俺には見つけることすらできなかったぜ、こんな便利な機能
今途中までざっとまとめ読みしたけど、なんとなく法則性を発見した
1.好意的な書き込みに対して→割りと短時間でトピ主反応
2.反論しやすいあからさまな嫌がらせ書き込みに対して→割りと短時間でトピ主反応
3.結構まっとうな否定的意見に対して→第3者が反論→トピ主があらわれて「○○さん援護ありがとうございます、私もそう思います」
まとめ読み昨日すげぇぇーヤフ掲示板初心者の俺には見つけることすらできなかったぜ、こんな便利な機能
今途中までざっとまとめ読みしたけど、なんとなく法則性を発見した
1.好意的な書き込みに対して→割りと短時間でトピ主反応
2.反論しやすいあからさまな嫌がらせ書き込みに対して→割りと短時間でトピ主反応
3.結構まっとうな否定的意見に対して→第3者が反論→トピ主があらわれて「○○さん援護ありがとうございます、私もそう思います」
○○さん援護ありがとうございます
この台詞には笑うｗｗｗ
この台詞には笑うｗｗｗ
991 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 13:59:48
擁護連中もそれでいい気になったんだろう
だ、駄目だ全部読もうかと思ったが、背中がむずがゆくなってきて読みきれない
全くの素人のはずはないし、それなりの技術経験がある人だというのは見て取れるが
けして本人が言うほどの実力者には見れない、そしてそれを擁護するとりまき連中との仲良しかきこ
全くの素人のはずはないし、それなりの技術経験がある人だというのは見て取れるが
けして本人が言うほどの実力者には見れない、そしてそれを擁護するとりまき連中との仲良しかきこ
向うを読んで無いけど、とりまきって自演の疑いがある人たち？
事故後書き込みしてる人もいるから、全部が自演じゃなさそうだけど、
不自然に書き込みなくなった人等は自演？
でも奥さんは山から戻ってきてるから、この後に書き込みがあっても自演かどうかの材料にはならないよね
不自然に書き込みなくなった人等は自演？
でも奥さんは山から戻ってきてるから、この後に書き込みがあっても自演かどうかの材料にはならないよね
995 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 14:11:19
さすがに全てが自演じゃないだろ
疑わしいのは上にあった2、3のIDくらい
疑わしいのは上にあった2、3のIDくらい
自宅でIT関連の仕事してると無職って書かれるの？
自営とかじゃないの？
自営とかじゃないの？
>>996
まぁ、つまりそういうことだ。
まぁ、つまりそういうことだ。
998 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 14:18:31
うめ
仕事として認められ得る収入と規模があったかってことじゃない？
赤字で収入無しだとしても、それなりの売上が合ってそれにたいする支出が多きくて赤字なんだったら、仕事として認められるだろう
赤字で収入無しだとしても、それなりの売上が合ってそれにたいする支出が多きくて赤字なんだったら、仕事として認められるだろう
線
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。