下着（アンダーウェア）について　３

1 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 09:13:53

しばらく中断してましたが…
過去ログ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136425499/
http://ton.2ch.net/out/kako/1035/10355/1035534248.html
http://2ch.pop.tc/log/07/02/04/1904/1040223263.html

2 ：ひだまり：2007/12/20(木) 09:14:45

※ひだまり
・メーカー：http://www.kensen.co.jp/
・直営店（春日三球の店）：http://www.kensen.co.jp/shop.html
・群馬県山岳連盟の勇姿：http://lib3.store.yahoo.co.jp/lib/shijubo/tozantai.gif

3 ：ウール派：2007/12/20(木) 09:15:16

※アイスブレーカー
http://www.evernew.co.jp/outdoor/icebreaker/

※スマートウール
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000016&ctgr=000043

※アイベックス
http://www.ibexwear.jp/index.html

4 ：新素材・新機能：2007/12/20(木) 09:15:50

※ファイントラック
http://www.finetrack.com/product_top.html

※ワコールCW-X
http://www.cw-x.jp/

※ミズノ・ブレスサーモ
http://www.breaththermo.com/index.php

※フェニックス・デオシーム
http://www.phenix.co.jp/deoseam/

5 ：有名メーカー：2007/12/20(木) 09:16:51

※タラスブルバ
http://www.asics.co.jp/walking/outdoor/products/index_G.html

※パタゴニア
http://www.patagonia.com/web/jp/home/index.jsp?OPTION=HOME_PAGE&assetid=6297&slc=jp_JP&sct=JP

※モンベル
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=8

6 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 09:54:25

ブレスサーモって本当に良いのか？
湿気を吸収して熱を出すとしたら、暑くて汗をかく運動中は余計暑くなるって事じゃん。
俺はむしろ、汗本来の機能である「気化熱によって体を冷やす」という仕組みを利用した方が良いと思う。
つまり、夏用の「汗を素早く気化して清涼感を保つ」素材が、冬にも有効だと思う。

中学、高校の物理・化学がそこそこわかっている人なら、「湿気を吸収して熱を出す」なら、
その湿気を放出するには、気化熱に加えて、放出した分の熱も与えてやらないといけないと
気付くはず。
充電池と同じで、一度出した熱を再度チャージするには、同じだけのエネルギー（つまり体温）を
与えてやらないといけない事になる。つまり、ブレスサーモが乾く時には「すごく冷える」事になる。
もしくは「乾きにくい」とも言える。
これで本当に「汗冷えしにくい」って言えるのか？
また、ブレスサーモに調湿機能があるといっても、無限に湿気を吸えるわけではない。
必ず限界点があり、そこに達してしまったらあとは濡れていくのみ。

だから、俺は逆に速乾性の素材こそ冬の肌着に向いていると考える。
かいた汗はどんどん気化させて、水分をため込まない。
本当の意味で「常に乾いている」からこそ、冷えずに暖かい。

実際に、一番下に速乾性素材のアンダーを着て、その上にウールのアンダーを重ねた服装で
雪が降りしきる北アルプスに行ってラッセルまでやってきたが、常に清涼感（つまり汗を安定的に
蒸発させて、アンダーにため込まない）を感じる事ができた。
もちろん汗冷えとも無縁。蒸れやすい背中も、冷たいと感じる事はなかった。

ブレスサーモを使っている人に聞きたいが、本当に謳い文句通り、暖かくて冷えない素材なの？

7 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 10:01:10

>>6
「俺は湿気が多い方だ」まで読んだ

8 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 13:13:27

そういう意味では全裸が一番あたたかい
周囲の視線は冷たいが

9 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 14:14:08

っつか長文書いてウダウダ言うなら実際試した方が早いだろ。

10 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 14:48:30

俺は釣師なんで釣具メーカーのブレスサーモOEMの肌着を着てる。
あまりにあったかくなるんで家を出る直前にブレスサーモに着替えている。
つまり、風呂上りにブレスサーモを着て布団に入って寝たりしてしまうと熱くて目が覚めてしまうからそうするのだ。
それに他の肌着と違って汗が肌にたまりにくいのがいいね。
ブレスサーモ厚手＋ゴアミドラー＋ゴアカッパで冬の磯も快適に過ごせる。
このハイテク素材は薄着するための素材なのかなと思うね。運動能力がアップした感じ。

11 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 15:44:22

ブレスサーモよりモンベルがいいよ

12 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 16:18:31

モンベルのジオラインていいの？

13 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 17:54:17

悶糞いらね

14 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 18:09:59

>>12一番薄手のやつ使ってるよ
汗かいても服がまとわりつかなくていいかんじ
夏以外は一年中使ってる。

15 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 19:21:04

>>9
この程度で長文とはゆとり乙。

16 ：Raoh：2007/12/21(金) 22:09:40

オイラはブレス、ジオ、その他いくつかのメーカーの化繊を試した後、
メリノウールのアンダーにいきついた。
これ最高なり。

17 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 22:14:59

惜しい。
一番下はジオラインで、その上にメリノウールが最強。

18 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 22:34:19

汗かきの場合、ブレスサーモで山登ると、汗だくになり、汗冷えする。
ジオラインのほうが良いと思います。
一番のお気に入りはアウトラストです。
汗冷えがしにくいと思います。
汗の量が少ない人は、ブレスサーモでも医院で内科医。

19 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 23:27:34

ひだまりは？

20 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 23:49:09

汗の乾きはブレスサーモがいいよ
暑けりゃ換気すりゃいい
問題は止まってる時
躯を冷やすことなく汗が乾くブレスサーモは最高

21 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 12:22:50

モンベル厨の荒らしはいい加減にしろよ

22 ：底名無し沼さん：2007/12/22(土) 21:58:10

>>16
結局下着はメリノ、フリースもメリノ系に代替
チクチクしない、家で洗濯出来る
でも気をつけないと、虫に喰われる

23 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 08:03:51

いろいろと素材の評価がされていて、参考になります。
スレ違いかもしれませんが、CWXのサポートタイツに使われているモイスセンサーの
冬山での評価はどうですか？使用している人の感想を聞かせてください。

24 ：Raoh：2007/12/23(日) 09:55:24

オイラは北海道なんでウールを食う害虫いないっす
ゴキもいないっす。まあダニは目に見えないがいるでしょうなあ。

25 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 11:40:57

ウール着てたらヒグマを呼び寄せる臭いが出てるらしいから
気をつけてね。

26 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 13:17:43

>>15
正直>>6は読みづらいよ
（）とか「」とか無駄に使いすぎだし意味を成してない
結局何を提議したいのかもはっきりしない

27 ：底名無し沼さん：2007/12/23(日) 14:09:35

>>25
元は羊だから？

28 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 19:20:39

ブレスサーモも羊か？

29 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 20:46:53

モンベルのジオライン買ってみたが吸汗性も速乾性もスーパーの
化繊下着の方が良くてショックだった

30 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 21:31:34

買ったのがタイツだったら
すぐ尻に穴が開くのでひっくり返るわな。

31 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 21:53:18

保温では、ひだまり系が一番
吸湿発散では、パワードライが一番

32 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 22:34:04

ひだまり系は吸湿発散も凄いぞ

33 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 23:34:30

ひだまり系が吸湿発散がよいのは確かだが
米国の商品テストではパワードライが一番と評価されているので
このさい、パワードライを一番にするしかないわ。

34 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 15:13:35

>>6
下着に興味があるなら、もっと学んだ方がよいと思うぞ。
例えば
>ブレスサーモに調湿機能があるといっても、無限に湿気を吸えるわけではない。
>必ず限界点があり、そこに達してしまったらあとは濡れていくのみ。
ブレスサーモは水分を吸収して発熱蒸発させるので常に吸湿発散と発熱する仕組みだろ。
他の、吸湿発散素材と比べればブレスサーモは水分を発散する時の発熱がより大きいの
でより吸湿発散と保温効果が大と言うことだ。
ただ、登山のように運動強度が大きい発汗時に発熱するのは面白くないな。

35 ：↑：2007/12/25(火) 15:44:20

そういうことじゃないんだけどな
もっと学んだほうがいい

36 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 21:16:25

>>34
おたく文系でしょ？

37 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 21:31:31

ひだまり系は
普通のやつとブルーのスポーツ用があるみたいだけれど
どう違うの？

38 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 22:50:56

キャプリーンやクラフトプロはどう？

39 ：【豚】【1349円】：2008/01/01(火) 12:57:34

てすと

40 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 19:24:30

>>38
キャプリーンは総じて評判いいよ（特に旧LW、現2）。値段以外はｗ
現1（旧SW）は評価が分かれる感じ。

41 ：底名無し沼さん：2008/01/02(水) 15:18:43

キャプリーン１は、吸湿発散性に非常に優れていると聞いたことがあるけれど、
あのツルッとしてヒンヤリする感触は、夏でもあまり気持ちの良いものではないね。
今の季節、厳寒でなければキャプリーン３は普通にいいですよ。（４は持っていない）
普通とは、特に欠点が見当たらないということです。

42 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 01:30:20

春夏秋冬別でベストなアンダーウェアって変わってくるもん？

43 ：284：2008/01/11(金) 07:29:16

僕は年中メリノウール

44 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 09:57:17

フェニックスのアンダーは小さめだなあ。
ワンサイズ大き目にすればよかった。

45 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 23:04:37

たしかにピチピチだねｗ

46 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 10:45:13

＞６
＞１０
同意見です。ブレスサーモの善し悪しは運動量で変わってきます。
運動量の少ない、スノーシューでの散策や低山ハイクや程度なら、ブレスサーモは良いが、20kgほど担いでの雪山登山では休憩したとたんに汗冷えして、身体がガタガタ震えてくる。以前、２度、これで敗退している。
今は下着はウールにしている。上はモンベルのEXPジップアップ、下は中厚です。

47 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 18:41:21

>>44
MPのストレッチは上はでかくて下はピチピチ。

48 ：284：2008/01/13(日) 00:24:20

モンのウールのアンダーって、中厚といってるけど薄いよね。
EXPは良い。

49 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 09:32:34

モンベルの下着、ジオラインとウールのってどっちが暖かい？MWかEXP買うつもりなんだけど。

50 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 09:54:25

>>47
えっ？逆じゃない？俺は上がLLで下がLだが。

51 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 20:32:54

>>50
俺も上がLだが小さかった。
うに黒ならLで丁度よいのだが。

52 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 22:52:46

行動中に発熱するインナーなんて論外だろ
登山にふさわしいインナーとは「停止した時に暖かくなって欲しい」ものだ。
従って「発熱」ではなく「保温」するインナーが良い。
そもそも水分に反応して発熱する素材など意味が無い。
体が熱いから冷やすために汗をかくのに更に暑くしてどうする
あほかミズノ

53 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 23:00:37

まったくだな。
汗をかいてる時は体を冷やして、休憩中は逆に発熱する素材を作って欲しい。

54 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 23:04:33

考えてみれば全くその通りなんだよなw

55 ：284：2008/01/13(日) 23:34:11

ミズノに取って見れば、売れる商品がエライわけでｗ

56 ：底名無し沼さん：2008/01/13(日) 23:34:50

誤解しすぎ
実際はブレスサーモよりポリエステルの割合を多くして作られているから
このスレで危惧されてるほどブレスサーモアンダーに発熱性能は無いｗ

57 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 11:23:48

>>50
今のmpのストレッチタイプは足首　ふくらはぎの後ろが伸びず
膝の上下は伸びる。
この細かさが仇になっているのかも・・・

上は全体がストレッチなうえ更に脇腹が薄く出来ているから緩く感じる。

せつめい下手ですまん。

58 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 13:22:24

これってどっちが暖かい？
上：ジオラインのLW vs フェニックスのアウトラスト
下：ジオラインのLW vs コロンビアのアウトラスト

59 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 15:55:40

>>58
フェニックスのアウトラストは中厚、厚手さらにMPシリーズもあるから・・・

60 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 16:22:24

>>52
脳内ブレスサーモ着衣論か
何を着たのかもっと詳しく書いてみろや？

61 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 16:46:36

ウールと吸湿発散性と速乾性のある化繊の下着について
運動量による違いが出ているが、ウールは汗をかくと寒いんだな。

http://www.patagonia.com/web/jp/product/shop/pbl_shop_landing.jsp?OPTION=PBL_LANDING

62 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 19:56:08

紋別はいいな

63 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 20:15:40

ブレスサーモの中厚1枚で低山ハイクすると、かなり暑くなる。
汗かきの私には合わないので、下山専用にしている。
登る時はフェニックスのデオシーム使用のアンダーを使用しているが、まあ快適です。
以前はアウトラストの厚手を使用していたが、これもなかなか良かった。
下りはジオラインの厚手を着る時があるが、上着を着ていると汗をかいてしまう。

64 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 20:40:49

>>61
煽りじゃなければ表の見方を間違えてると思われｗ

>>63
単にレイヤリング失敗じゃね？

65 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 20:53:56

>>63
登りと下りで下着を使い分ける人、初めて知りました。山頂で着替えるのでしょうね。
低山ならそれでも良いのかもしれませんが、下着はそのままで中間着やアウターで
温度調節するのが一般的ではないでしょうか。

66 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 21:47:21

低山ハイキング(雪有り)なんだけど、下着に迷ってる。
ジオライン LWの下着にして、ミドル：フリース、アウターはゴアのカッパなんだけど
これだと寒いのでアウターの下にもう一枚着て調節するか
LWをいっそMWかもうひとつ厚いやつにして、ミドル一枚、アウター一枚にするか。
どう思います？

67 ：底名無し沼さん：2008/01/14(月) 22:42:51

その格好でも動くと暑くなるよ

68 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 09:27:08

>66
>>67同様、「ジオライン LWの下着にして、ミドル：フリース、アウターはゴアのカッパ」でも
動くと暑いと思う。休憩用にダウンなどもう一枚ってとこかな。
ところでダウンって、インナー用とアウター用があるけどみんなどっち使ってる？
インナー用は休憩時じゃなくてもミドルに使えそうなんだけど。

69 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 14:10:21

女性用ﾌｨｯﾄﾈｽ水着が一番！

70 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 14:13:41

ジオラインとメリノウール、雪山(低山)だとメリノウール選ぶのが賢明なの？

71 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 17:35:03

もう少し質問の仕方を考えられないものか

72 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 19:00:51

ﾒﾘﾉｳｰﾙにしたらｼﾞｵﾗｲﾝに戻れない。ただし洗濯は手洗いﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

73 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 19:02:33

気にせずにドライコースで洗え。

74 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 20:06:19

>>72
メリノウール、やはりハンガーで干してはダメですか？

75 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 20:13:41

ネットに入れて洗う
タンスに防虫剤を入れる

この2点を抑えればおｋ
普通の洗濯物と同じようにハンガーで干しても平気

76 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 20:36:43

>>72
保温性ってそんなに違うの？
暖かさを取るかメンテナンスを取るかは悩むところだけど
やっぱり暖かさだよね。

77 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 20:48:21

お前は直前のレスも読まないのかよｗ

78 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 21:28:23

10年位前はスコットランド・ノースケープののアンダーが
ちょっとだけ席巻した。　今はもうあんまり見ないけど残念ですね

79 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 21:33:03

>>74
ズボンのようにハンガーの棒にひっかけて干してるよ。

80 ：底名無し沼さん：2008/01/15(火) 23:12:40

スマートウールに関してはそのまま洗濯干して終了
ちじむ（返還出来ない）事も無い。

81 ：底名無し沼さん：2008/01/16(水) 22:15:31

ジオラインLWタイツを初めて買った時にあまりのきつさに１サイズ大きめに替えてもらった。
あんまり履いてないせいか、１年経った今でも結構キツいんだけど
ジオラインってピチピチで履く物なの？あとシャツと比べて肌触りがよくないんだけど。

同じタイツでもコロンビアのは１サイズ小さめ(自分の標準)だけど
まったく窮屈感がない。←暖かくないって事？

82 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 12:26:31

>80

○　ちぢむ
×　ちじむ

○　変換
×　返還

83 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 12:49:52

>82
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

84 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 21:34:15

ひだまりのタイツ高いのな、俺の日給だよ。どこに売ってるかわからないし。

85 ：底名無し沼さん：2008/01/17(木) 21:45:24

実はグンゼが最強！

86 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 10:15:09

タイツ、モンベルのジオラインLWとコロンビアのアウトラストMWを持ってるんだけど
ジオの締め付けってかなりあるように思える。(二年前の型だからそうなのかも)
サイズはジオ Lサイズ、コロンビア Mサイズだけどコロンビアの方がかなり楽。

問題は、コロンビアの速乾性だけど、実際に山にはジオしか使わないので未確認

87 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 16:16:32

コロのアンダーはダメダメ　　綿シャツと変わらん
パンツも撥水どころか吸水加工されてるしなｗ

山シャツとアウターだけは使える

88 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 16:17:27

フリースも嵩張るけどまあまあいける

89 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 17:46:07

グンゼいいね

90 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 18:10:11

折れは福助のラクダ・・・

91 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 21:13:39

駄目なのはトランクスだろ
金玉不安定、汗でべっとり張り付く
やっぱり、ビキニ

92 ：86：2008/01/19(土) 21:48:33

>>87
やっぱり・・・
見た目からして汗ぐっしょりみたいな感じだった。
一応アウトラストを謳ってるから、温かいのはホントなんだろうけど。
普段履きとかスポーツ観戦にはよかったけどね。

93 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 22:22:17

女のパンティーって登山のときどうすんの?履き替えるの?それともそのまま?そうだったらメチャクチャ臭そうだな。

94 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 23:33:55

それがいいんだよ。

95 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 23:35:43

下着買うなら、エリザベスだろうな

96 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 23:36:01

そんなこと気にするなよ。

97 ：底名無し沼さん：2008/01/19(土) 23:58:33

俺はパンツもウール

98 ：底名無し沼さん：2008/01/20(日) 22:15:43

アイスブレーカー？

99 ：底名無し沼さん：2008/01/22(火) 16:00:07

>>66
俺の場合
上は枚数重ねるし汗かくからジオのMW
下は上にアルパインパンツ一枚だからメリノウールMW、もしくはメリノウールのExp
寒がりだし

100 ：底名無し沼さん：2008/01/23(水) 22:31:33

100！

101 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 11:10:06

>>93
つ下着ライナー

102 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 11:11:18

>>81
コロンビアのはアメリカサイズじゃないの？アメリカサイズは日本サイズとひとつズレるよ？

103 ：底名無し沼さん：2008/01/26(土) 18:45:12

>>81
塩ライン
モンベルがジジババ体系を基本にしてる
会社名の由来は以前は鐘モンペ商会、そこからモンベルになった

104 ：底名無し沼さん：2008/01/29(火) 00:14:41

>>103
嘘つかないで＞＜
会社の由来危うく信じそうになった…

105 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 01:57:52

オレは10年以上前から冬の間は下着も中間着もみんなウールになった。
普段町で着ているカッコでそのまま山に行ける。

106 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 10:40:58

ウールのブリーフってアイスブレーカー以外になんかあったっけ？

107 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 21:54:54

>>106
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000016&ctgr=000043&subctgr=000079&product=SW75073
http://finetrack.com/product/product_spilfil.html
あとタラスブルバにスポーツウールのトランクスあり。

108 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:10:57

>>105
久しくウールの肌着は着てなかったけど、チクチクしないのになってるのねん。

109 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 22:13:43

>>102
肌着は知らんけど、ジャケットはそうなってるね。アメリカサイズ。
>>81の意図も、「１つ小さいサイズ表示」でも余裕があるという意味ではないのかな？

110 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 18:17:20

敏感肌のオレには最適だなメリノウール
カサカサ、カユカユにならないしパチパチしない
化繊だと下山してすぐに着替えたくなるが
ウールは家まで着たままでも平気。

111 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 18:32:05

メリノウールは汗で濡れると渇きが遅いから、全部街着になったよ。
化繊が肌に合わない人は、仕方がないんだろうけど。

112 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 18:46:54

はい、次の方どうぞ～

113 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 19:45:44

>>111
ベースに化繊を着てその上にウールを着ると最強になるよ。

114 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 19:55:48

>>113
ちょっと確認なんだけど、肌着を重ねる、という意図？

115 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 20:08:37

そう。

116 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 20:24:39

>>115
そうか。たとえば新素材のネットの上にウールとかかな？

117 ：111：2008/02/04(月) 20:31:34

>>113
それも試した。その方が寒くなりにくいけど、
乾かないのは同じだからダメだった。

化繊のアンダー
ポーラテックのタイトなジャケット
フリースかダウン
アウター

ってのが今の季節の装備。

118 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 20:35:08

>>117
つか、動物繊維だと、織り方に限りがある関係で、とかく肌にベタッとなりがちなのが問題ではないかな。
化繊だけだと、静止時にはせいぜいマイナス２０度程度しか持たないんじゃない？

119 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 20:39:08

俺はメリノウールのほうが濡れても冷えを感じにくいからいいな
化繊だと肌に張り付いて体温が奪われる感じがする

120 ：かいせつ：2008/02/04(月) 20:43:41

濡れる度合いと温度など、前提としている条件が違うのに、それを飛ばして書くとこうなる、という感じ。

121 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 21:00:43

暑がりは化繊で寒がりはウール、でよい？

汗っかきの寒がりはどいうしたらいい？

122 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 21:08:59

>>110
同意、
化繊は冬はカサカサ
夏はベトベト纏わり付く

123 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 21:09:03

>>121
厚着してゆっくり動く

124 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 21:18:11

>>121
汗かきはウールを止めた方がいい。
アウトラストインナーをインナーの上に着るといいんじゃないか？

125 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 21:48:26

>>121
そりゃ風邪の症状だ。発熱、発汗そして悪寒、家で寝てろ。

126 ：底名無し沼さん：2008/02/04(月) 23:52:51

汗かきはむしろウールだと思うな。
速乾性の化繊は行動中は快適だけど、停滞時や休憩や下りのときに
早く身体が冷えてしまうのが辛かった。でもウールで解消。

127 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 00:01:00

このスレの最初のほうに答えが書いてあるのに
興味本位に一番下にジオライン薄手着てその上にメリノウール中厚着たら
すこぶる快適だたーよ
速乾+保温の組み合わせはいいよ

128 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 11:25:59

>>126
ミドルで調節しろよ。
アンダーは乾いているのが一番だよ。

129 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 11:29:27

なんか必死すね

130 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 20:42:27

>>127
試しにそのジオラインを極薄のメリノウールに代えてごらん？
速乾の効果が出て、さらに保温がプラスされるから。

131 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 20:49:27

>>127は中厚メリノウール着てるんだから
その下に同じメリノウール重ねても意味なくね？

132 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 20:49:37

なんで直ぐジオラインとメリウールを持ち出すんだ
モンベル厨の必死さが伝わってくる

133 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 20:52:32

ジオライン厚でいいじゃん。

134 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 20:56:33

キャプリーンにしとけ
多少高くても不満はなくなるぞ

135 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 20:59:15

ひだまりしかないだろ普通

136 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 21:10:14

結局ずーっと同じメンバーかい此処は

137 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 21:16:40

>134
キャプリーンは見栄えはいいけど伸縮性が乏しいから実用だとジオラインのがマシ。

138 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 21:21:57

http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g76049000300/

南極探検隊のこれもおすすめ

139 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:00:46

>>138
このタイプの新素材のネットはけっこういいんだけど流行ってないのかな。
何か問題ある？

140 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:10:58

透けるので少しH

141 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:46:39

流行ってないんじゃなくて昔からあって廃れたｗ

142 ：底名無し沼さん：2008/02/05(火) 23:59:57

>>137
禿同
三年で街着としても駄目になった。

143 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 00:12:22

>>141
出た当初に、オオッと感動して使ってたんだけどね。
何しろそれまではネットシャツも綿だったから悲惨だったんだよね。
何で廃れたのかな？

>>140
まあそうだけど、肌着なら関係ないじゃない。

144 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 10:29:48

>>138のやつはそうとうあったかいようだけど、
汗かくような使用時に透湿性はきちんとあるんだろうか？
あと、デザインもうちょいなんとかせいｗ

145 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 11:06:57

>>143
廃れたのはやっぱり見た目のせいだと思う
海外だと評判良かったりするのにねｗ

146 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 11:38:11

アッタク隊とかこれでいいんだと思うけど、
普通の里から登る山登りでは、性能が極端だと思う。
水蒸気排出が強すぎて、ミドルを相当着込む状況じゃないと。

147 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 17:07:24

男性用でウールで襟ぐりが広いものか、
Ｕネックのものってありませんか？

148 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 18:25:41

男性用タイツ
http://www.flickr.com/photos/68623528@N00/

149 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 18:26:48

>>147
ムッシュかモンベルのやつ調べてみてくれ

150 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 22:53:16

キャプリーンの4なんてスエットかってくらいリラックスしたフィットだよね
アンダーとしてはちょっともたつく

151 ：底名無し沼さん：2008/02/06(水) 22:55:29

ミレーのパワードライのは腕がちょっと長い感じだけどパタゴンよりフィットするでよ
ホグロフスのパワードライのは知らん

152 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 16:55:35

ファイントラックを着てる人はいないですか？
もしいたらレビューをよろしく。

153 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 17:07:52

過去スレにあった

870 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage viper ] 投稿日：2007/11/29(木) 23:01:21
汗冷え抑制効果：
止まれば寒いけどシャミース程度でも重ね着すると暑くていられない、でも雨具は脱げない
みたいに6月の稜線上を冷たい風雨に叩かれながら行動した時に一番効果を感じた。
不快感が消えるわけではないけども冷たくはならない。
この時は雨具+メスカリートのドライゾーンロングスリーブ+スキン
冬場は他に使ってるアンダーでもかなり汗冷えを抑えるので
スゲー！となるほど効果を体感したことは無い。

持続期間：
洗濯にはかなり気を使ったが半年を過ぎたあたりから効果の弱まりを感じる。
洗濯回数はその時点で恐らく30回ぐらい。
それ以降はあまり劣化を感じなくなる。
きっちりパフォーマンスを得たいなら1年で交換かなと思う。
連続着用は３日目あたりで急に効果が弱まる感じ。
確証はないけど皮脂や残留塩分に弱いように思う。

メッシュとスキンについて：
撥水効果の持続力はスキン＞＞＞メッシュ
フィット感はメッシュ＞＞スキン

>>868
一応、そういう使い方前提の製品だね
不快感というか蒸れ感はあるよ。特に上にウール着ている時の登り始め最初の１時間とか
上に化繊着て一番外側に透湿性の悪いもの着てる時とか。
でも、汗冷え感はかなり少ない。

154 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 17:25:50

ホーボーがフィールドライフで
ウール+化学繊維のアンダー重ね着推奨してたね

155 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:09:38

あいつのレポは信用ならん
メジャーになってからメーカーに媚びすぎだ

156 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:26:09

まあまあ
商品の例くらい出てたけどさぁ
どこの使えとかは書いてなかったと思うぞぉ

157 ：底名無し沼さん：2008/02/07(木) 20:56:56

>>153
サンキューです！

158 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 04:40:58

アウトラストの吸水速乾性ってどんなもん?
教えてくれ。

159 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 08:45:07

なかなか

160 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 09:16:56

アウトラストといってもいろいろな編み方があるからなあ。

161 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 11:42:59

下着ではないんだが、数年前ユニクロでアウトラストのフリースジャケット売ってたよね。
セールで１０００円で買ったのを最近引っ張り出して着ているんだが、結構表面が
ゴミとか繊維くずの汚れが目立ちやすいんで粘着テープのコロコロで掃除するんだが
毎回かなりの量の生地本体のフリース繊維が取れるんだよ。どうなってんだよ、これって。

162 ：158：2008/02/11(月) 15:27:20

フェニックスのアウトラストとモンベルのジオラインで迷ってます

汗冷えしにくさ重視なんですが

163 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 15:45:15

>>162
私は汗かきで両方持っています。
個人的にはアウトラストをお勧めしたい。
ジオラインは耐久性がないという欠点があります。
耐久性以外の差は感じられない。（実際には差があるのかもしれないが）

164 ：158：2008/02/11(月) 15:54:53

>>163
ありがとう、決心がつきました
アウトラストに突撃します

165 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 16:07:02

メリノウール買ったんだけどひだまりが欲しくなってきた。どっちがﾇｸｲのよ。楽天のレビューだと割高みたいな意見もあるな。

166 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 16:12:02

分厚いほう

167 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 16:14:17

氷水に浸してから着ても寒くなくてすぐに乾くほう

168 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 22:34:36

>>161
同じく。

>>161
厚手なら圧倒的にモンベル。
他はたいして変らない。
けど若干モンベルの方がいいかな。

理由は吸汗性能が若干フェニックスのアウトラストが欠けるから。
汗を吸わないからフェニックスのアウトラストは冷えるとちょっと寒い。
薄手の他社アンダーの上にフェニックスのアウトラスト厚手というのが最近の定番。

169 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 23:10:27

>161　それがユニクロ・レベルだよ
ホンモノを買いなさい

170 ：底名無し沼さん：2008/02/11(月) 23:16:53

>>169
ホンモノ（笑）

171 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 00:52:57

>>144
透湿性というか風通しは抜群だし、汗で濡れたときにもベタッと貼り付いたり冷えたりしないから。
保温力は当然上のシャツ次第で全然違う。
デザインなんてどうしようもないんじゃない。

>>145
そうかな。

172 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 13:23:12

同じ国内メーカーのムッシュの名がでてこないんだけど、位置付けというか印象はどう？モンベルのウールより2000円位安く売ってるね。

173 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 13:31:03

おっさんくさい

174 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 15:32:39

ポリプロピレンのＴシャツを愛用しており、汗をかいても
ベタベタ感がなく乾きも早くて気に入っている。
メジャーにならないのはなんでかな。

175 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 15:45:43

Ａ：汗くささが濃縮するから

176 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 17:54:23

おれはジオラインを愛用してるけど
確かに耐久性は心配だなぁ
L.W.のタイツなんてストッキング状態
けどフィット感と肌触りが良いんだなぁ

177 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 18:59:00

「大ばくち」で利益二十数億円　椿原慎二容疑者を逮捕！

178 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 19:13:05

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　

　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

179 ：底名無し沼さん：2008/02/13(水) 21:54:20

キャプリーンは気持ちよさいまいち。ウールの方がきもちよさげだけど高。

180 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 21:53:23

モンベルのメリノウールexpの背中の部分がしわしわになってた。なにこれ？
戻らない？

181 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:14:58

>>180
ウールは背中や肩んとこがザックで擦れてフェルトになる。

182 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:44:39

キャプリーンの静電気は異常。

183 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 23:50:43

>>182
ろくに運動しないせいでろくに汗をかかない条件だと、まあ、仕方ない面はあるんじゃない。

184 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 23:50:28

>>174
私的にＰＰは汗でべたつく感じ、ジョギングしてると顕著に感じるね。

185 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 00:13:31

>>184
だけど、PP系以上のって、何かある？　汗をかいたあとで冷えにくいもの。

186 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 11:25:35

>>184
顕著に感じるってことは
ＰＰのＴシャツが綿のＴシャツよりべたつくのですか。
>>175
日帰りや1泊程度の山行なら使えそうだね。
ジオラインＴシャツとＰＰのＴシャツの機能的な違いって
何ですかね。

187 ：184：2008/02/16(土) 21:32:03

>>185
素材にはそんなに詳しくないがジオラインやキャプリーンなどの方がまだマシだと感じる。
ジョギングの時にはパタのストライダーＴを使用中。
>>186
綿シャツとはまた違うべたつき方だね、上手く言い表せないけど。
ＰＰは暖かいけどジョギングには暑すぎるから余計に汗かいてべたつくのかもしれないな。

188 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 13:21:28

♂が全裸からまず履くパンツはどういうのがいいのでしょうか？
形状、素材など・・・。

189 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 14:28:39

>882
確かに。
キャプリーンの静電気が、嫌になったのは俺だけじゃなかったんだな。
静電気は健康にも悪影響だよな。

190 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 14:31:37

>182 です。
>882 は>182 の間違いでした。すみません。

191 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 14:34:29

>190 >189 でした。我ながらバカ。

192 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 21:06:27

>>188
CW-Xのブリーフはいてるよ。
その上にCW-Xのスタビライクス。
夏も冬もこれ。

193 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 21:46:48

ウニクロのボクサーブリーフ

194 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 22:12:50

静電気か
俺はTNFのサーマスタットのほうがキャプリーンより酷かった

195 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 12:47:37

>>188
タイツの下に下着のパンツは穿かないけど、長期山行する人は穿いた方が良いかも。

196 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 16:42:39

素肌にタイツって違和感あるけど、生地の性能活かすには地肌密着が良いんだってね。
ｼﾞｵﾗｲﾝのタイツ直は嫌だって店員にゴネたら、下にもｼﾞｵﾗｲﾝ穿くならオケだと言われた。

197 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 17:32:36

生タイツのおれが来ましたよ

198 ：底名無し沼さん：2008/02/20(水) 20:42:12

とりあえず楽人が中厚アンダー特集

199 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 02:06:37

>>196
ワコールがすごく薄いパンツ出したよ。
里でのテストではかなり調子がいいから、
長期の時に二、三枚持っていくつもり。

200 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 12:50:02

4DMにはサポートタイツの下に履く為のパンツがあるぞ。

201 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 14:14:08

下着は少ない方が、小便するとき速くて楽だよ。

202 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 17:35:35

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

203 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 17:57:40

長袖のアンダーでシャツの下に着て出てこないように
７分丈のやつってないですかねー
女性用はあるけど男性用を見かけない。

これだと、仕事の時も山行く時も着れていいんだけどなー
ブレスサーモは見つけたけど、あれはちょっとって感じだしなー

204 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 20:01:29

>>199
ワコールのパンツは俺も愛用
赤のフリルが付いたのが最近のお気に入り
興奮すると亀さんが出ちゃう。

205 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 20:23:56

スマートウールとアイスブレーカーとibxではどこの中厚手ウール下着ががおすすめ？

206 ：底名無し沼さん：2008/02/21(木) 21:16:53

お前のからだにサイズが合うやつ

207 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 02:27:14

>>205
どうせ街着になるので、格好いいスマートウールにしましょう。

208 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 22:08:18

スマートウールはぱっと見単なるロンＴに見えるのがミソだよな。

209 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 03:48:14

ｱﾝﾀﾞｰに使うのが勿体ない時がある
見せ系の下着みたいな?

210 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 04:38:39

>209
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　 | 　　やっだ～～～
　　　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　 l
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　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

211 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 21:17:01

>>210
見せたるがな、おれの毛糸の見せパン

212 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 15:53:09

ライトウェイトジップなんか春先のアウターでも良さそうな。
ザック背負ったら破けそうだけど。

213 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 15:56:03

いや、そんな弱くないよ。
単純な布地だからむしろ強い。

214 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 19:54:06

ユニクロのドライＴシャツ２枚990円でハイキングしたが
すげえ性能だな
以前はヘインズの赤で汗に苦労していたんだが
これはすげえや
しかも１枚500円以下

ユニクロ恐るべし

215 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 20:38:34

キャプリーンとLLビーンのポーラーテック･パワー･ドライ
これって同じもの？

216 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 21:08:53

キャプリーン４がパワードライ

217 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 21:15:04

生地の厚みに種類があるみたいだから
LLビーンのを見たこと無いけど
完全に同じかどうかは分からない。

218 ：底名無し沼さん：2008/02/25(月) 12:48:54

>>216-217
ありがとう
買ってみたいけど、サイズがわからんなぁ・・・

219 ：底名無し沼さん：2008/02/26(火) 00:46:28

LLビーン（パワードライEXP）男性用　S寸の場合で大まかでは

着丈　70㎝
身幅　50㎝
桁丈　92㎝　サムホールになっているのでやや長め

キャプリーン4の身幅は、友人の話ではヤケにデッカイらしい。

220 ：底名無し沼さん：2008/02/26(火) 13:09:37

>>219
助かりました
キャプリーン4はMを持ってるので参考にしてみます

221 ：底名無し沼さん：2008/02/26(火) 15:44:33

＞キャプリーン4
そうそう、身体に沿ったフィットみたいな事言ってるけど、アレはルーズフィット
ワンサイズ下買っても失敗しました
アメリカの商品説明の直訳なんじゃないかと思った

222 ：底名無し沼さん：2008/02/26(火) 21:00:18

ｷｬﾌﾟﾘｰﾝ4とｳｰﾙ3とｽﾏｰﾄｳｰﾙMWを持ってるけど
サイズ感はｷｬﾌﾟﾘｰﾝ4＞ｽﾏｰﾄｳｰﾙ＞ｳｰﾙ3だった。
ﾍﾞｰｽﾚｲﾔ-の重ね着を考慮してるから
パタのベースレイヤーは数字が大きくなるにしたがって
フィットがルーズになるみたいだ。

223 ：底名無し沼さん：2008/02/27(水) 10:07:59

アンダーは地肌への密着度でかなり体感かわるからなあ・・・

224 ：底名無し沼さん：2008/02/27(水) 10:33:20

そだね。
パタゴニアはダルダルアンダーだからねえ。

225 ：底名無し沼さん：2008/02/27(水) 20:26:52

でも別にダルダルで困ったことないしなぁ

226 ：底名無し沼さん：2008/02/27(水) 22:24:31

キャプリーンミッドはぴっちりサイズなんだけどなぁ、というか丈短いｗ

227 ：底名無し沼さん：2008/02/27(水) 23:03:47

キャプリーン4の身幅がバカデッカイ、そのうえ前腕は細すぎ
の理由はね、
寸法の数字ミスで縫製にだして大量に作ってしまったのを
気付いていないのか、または「エーイ、そのまま出しちゃえ」
のどっちかだろうなw

228 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 02:01:56

>225
キャプ以外のアンダー使ってみたら？
次からダルダルだとこまるようになるからｗ
おれも昔ネットの評価信じて盲信的にキャプ愛用してたけどね・・・

229 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 17:03:20

冬場は重ね着しなきゃならんのに、一番下のアンダーがゴロつくのは最低だよ。

230 ：225：2008/02/28(木) 21:32:32

>>228
生憎だがジオライン、TNFのサーマスタット系、渋めでDUOFOLDのとか色々持ってるよ。その上での発言だ。
現キャプはダルダルなのはいいんだが袖がかなり長めなのでそれはどうにかしてほしいと思ってる。

231 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 22:18:28

下着は
吸湿発散、保温、重ね着、運動性（特にクライミングなんか）等々
ダブダブのメリットなんか無いのじゃないかな。

232 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 22:34:04

機能下着は部屋着じゃないんだからダブダブが良いわけない。
パタがそれを推奨するわけ無いし。
ジオラインなんかはピッタリで着ろと言ってる。

キャプリンは欧米仕様なんだから日本人にはパジャマにしかならんよ。

233 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 22:40:30

なんだか、キャプリンの全てがダブダブ扱いされてしまったな m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

234 ：底名無し沼さん：2008/02/28(木) 22:57:11

いやサイズが合えば良いんだよ。

しかし短足は見栄はってワザワザアンダーまでパタにせんで
ジオライン着たらよろし。

235 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 00:29:18

サイズが合うのが
北壁、痩せ羊毛
高価なパタ、アークはシロンボ体系で無理
安価なモンベルはツンツルテン

236 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 05:36:59

サイズや体型の問題じゃねーし
パタの下着は収縮性が悪くて体に密着せず、延びたら延びっぱなし。
安ければ妥協して買う人もいるだろうが、高い。
なんちゃってブランド。高く売り出して高級感出すのに成功した。
意味が分からない。リサイクルプログラムの関係であれ以上無理なんかね？

237 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 09:33:06

俺のは問題ないぞ
キャプリーンて高いというほど高いか？

238 ：底名無し沼さん：2008/02/29(金) 10:44:20

>>235
そりゃあんた個人のサイズの話だろ？

おれはノースなんかもダメ、パタ、アーク同様
天然素材は好きじゃないけど、スマートウールは良いな
モンも良い

239 ：底名無し沼さん：2008/03/02(日) 19:44:13

消臭ならフェニックスの「デオシーム」がイチオシ

240 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 12:40:34

アイスブレーカーのBF150辺りって、暑くなったらアウターに使っても平気？

241 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 12:45:29

好きにしれ

242 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 17:27:10

毛はベルクロが引っ付いてウザイよ

243 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 19:03:14

それは化繊も変わらん

244 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 20:32:09

馬鹿
化繊なら目の細かいのくっつかん、またはくっつきづらいだろうに・・・

245 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 20:46:30

キャプリンの1なんかツルツルです。

246 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 21:24:08

繊維より生地の織り方の問題だと思う
つーか、ベルクロが引っ付いてウザイ状況ってそんなにあるか？
思い当たらないのだけど

247 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:07:49

例えば、シェルのカフのベルクロが最凶
グローブのとか小物を油断すると貼り付いて来やがる

>織り方
天然ウールだったらどんなに固く織ったって駄目じゃない？
固く織れても長所が死ぬだろうけど

248 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:09:43

つまりどうでもいい問題ってことか

249 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:10:56

なるほど
俺はそういうことがないんでわからんかった

250 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:21:44

キャプ１は最高。
他のアンダーの下に着ますよ～

251 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:22:46

>>247の2行目

グローブとか小物「も」ですゴメン

>>249
駄文にご理解感謝

252 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:25:00

アンダーアーマーのピチピチでも着るとか

ユニクロのヒートテックあたりでも毛羽だってくるとベルクロは食らいつく

253 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:27:20

X-FITもタイプによってはひどい
つまりそういうこと

254 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:31:59

しかし、ベルクロちゃんってば毛の事が一番好きなんだぜ。
あ、ベルクロのフワフワ面の次か。

255 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 10:10:39

ジオラインもくっつくよ
当たり前だけどパイルとかああいう起毛は仕方ないよね。
おれウール着るときはなるべく露出させない。
山服のアウター向けでウール製品て無いんじゃない？

256 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 16:50:33

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205221157/

ひだまりorz

257 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 16:52:05

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205221157/

ひだまりorz

258 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 16:52:28

ひだまりは使ったことがないのだが、ANAの整備士用のこれは使っている。ゆったり感があり、肌に密着しないのでなかなかよい。
http://www.astyle.jp/store/view/goodsDetail/goodsDetail.html?shopcode=anaskyshop&cmdtycode=Q0013491800002
ブレスサーモの厚手の上下も使っていて、これはもっと寒いときや上に着る服にゆとりがなくてANAのが使えないときに使う。
最強なのはブレスの上にANAを着る。その上に防寒ウェアで０度の中、６時間強、火にも陽にも当たらずとも問題なく過ごせた。
ちなみに、ひだまりの群馬県登山連盟の写真にあやかって、ANAを白群馬、ブレスを黒群馬と我が家では読んでいる。

259 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 18:22:05

吸った汗を集めて、飲み水に変えてくれる下着があればな。
これで、汗冷えも、水の心配もなくなるんだが。

260 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 21:23:10

>>258
日本語でおｋ

261 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 21:47:16

>259
おげーっ

262 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 10:05:58

ブレスだANAだスゲースゲー言われてもさ
その上に着た防寒着とやらのスペックが分からんしなぁ

263 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 12:20:44

我が家の呼び名とか知らんし
てめぇのブログでやれ

264 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 19:59:30

ブログ持ってるやつがこんなところ、宣伝以外では来んと思うよ。
それぐらいは察知しなきゃ。（ｗ

265 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 22:12:08

エベレストを背景にひだまりを着た男達の写真の由来が新聞に載ってた。今まで合成写真だと思っていたが、本当だという事がわかり、たまげた。俺も買いたい。

266 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 22:15:03

ん、かまわんよ
好きなだけ買ってくれ

267 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 22:15:40

>>265
あれはコラじゃなかったのか？たまげたな

268 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 22:58:16

うん、宣伝は垂れ流すもんだからな。
かまわんよ。

269 ：底名無し沼さん：2008/03/12(水) 23:04:22

>>265
風さえ遮れば何ということはないでしょ。

270 ：底名無し沼さん：2008/03/13(木) 01:43:50

↑
何
？

271 ：底名無し沼さん：2008/03/13(木) 10:29:35

ひだまりは２セット持ってる俺だがさすがにチョモランマは無駄に高すぎて手が出せない。
ハイネックになって紺色になって肘のパッチがついただけであの値段はないんじゃないか？
売れてるからってあまりに強気な価格設定だぜ・・・。

272 ：底名無し沼さん：2008/03/13(木) 19:12:12

>>270
スカスカの肌着だけでも、風さえなければ低温に耐えられるという当たり前の話。

273 ：底名無し沼さん：2008/03/14(金) 12:53:53

>>271
ノーマルとチョモで実際そんなに違いないの？
かおーかと悩んでるんだが

274 ：底名無し沼さん：2008/03/14(金) 17:13:19

持ってるけど普段はあまり使わないよの巻！

275 ：底名無し沼さん：2008/03/15(土) 19:42:11

撮影の短時間に耐えられたからどーだっての?
広告用のイメージで機能なんか語れん

276 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 17:07:56

暑くなって来たら、上半身はアンダー着る？
それとも直に吸汗シャツだけ？

277 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 17:22:39

標高が高いときは一番下にフラッドラッシュスキンを下に着ることもある

278 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 18:09:01

>>276
逆にアンダーとアウターだけ。

279 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 20:09:41

EPICが意外とアンダーにも良かった。春スキーで。

280 ：底名無し沼さん：2008/05/19(月) 12:19:12

下着はピッチピチで着る派？
ゆったり着る派？

281 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 21:38:23

パタのクラシックボクサートランクス購入

282 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 22:57:11

あれいいな。ワコールの男用のやつ。高いけど

283 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 23:14:49

これからの季節にジオラインのクールメッシュが気になる。
でも耐久性無さそう…

284 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 23:43:30

>>282
クロスウォーカー？
穿いてるけど、慣れちゃうと普通だね。

285 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 05:55:15

お勧め教えろ

286 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 19:34:18

>>285
アウトラスト

287 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 12:06:50

夏こそ下着にこだわらないと

288 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 21:22:32

この時期は股間が蒸れて困る

289 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 21:41:34

パンツはかない。

290 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 22:20:22

菊の門が擦れてただれるんだがなんとかならない？

291 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 22:22:33

オロナイン

292 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 22:42:56

>>291
㌧クス
予防にも効果あるのかな？
なんかﾈﾁｬﾈﾁｬになりそう・・・

293 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 23:21:36

ﾈﾁｬﾈﾁｬにも予防にもなる

294 ：底名無し沼さん：2008/06/20(金) 23:29:58

サニーナ
さらさら感が、いい

295 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 08:07:35

ブリザクールジェル　スカスカ感がたまらん

296 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 20:11:56

最近の大人用のオムツなんてどうかな？

297 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 02:06:47

参考にどうぞ

http://portal.nifty.com/2008/06/16/b/

298 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 19:08:32

>>297
ワラタｗ

299 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 19:42:50

ちげーんだよｗ
問題はケツ毛なんだよ

300 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 19:54:51

ポリプロピレン系が一番保水力がなく蒸れない
でも手に入りにくい
ポリエステル系で薄くスケスケのやつを探してくれ
ナイロン系はダメ

301 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 14:13:37

ポリプロピレン系の代表作手何？

302 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 23:21:29

>>301
代表って何だか知らんけど、早く出ていたものというと、クロロファイバー／メラクロンとかがそうじゃない。
間違って熱風乾燥すると縮んじゃって使い物にならなくなるやつ。

303 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 23:30:08

＠DRYはかなり気に入っている
マジックマウンテンは全種展開してくれ

304 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 02:05:43

ホント、バカが多いな。
それから無知なくせに知ったかぶりをするアホウ。
クロロファイバーとポリプロピレンは全然違うぞ。一から勉強しなおせ！

>>300の意図が分からんが、ポリプロピレンの下着って30年以上前の新素材。
その次にクロロファイバーが新素材として登場。
誤解されたくないのは、下着の糸として新素材で糸その物は別の用途で既にあった。

ポリプロピレン系下着はヘンリーハンセンにあったな。今は知らん。
欧州ブランドは現在もポリプロやクロロを採用している所があると思う。
ただ速乾性はポリプロよりクロロの方が早い（モンベル調べ）
保温性もポリプロよりクロロの方が温かい（モンベル調べ）

305 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 03:05:34

>>304
君の頭の中にある「勉強」は、「馬鹿でも丸覚えにして鸚鵡返しにすれば足りる知識の数」。

> クロロファイバーとポリプロピレンは全然違う
どう違うかサクッと書け。君の分相応に、何かの敷き写しでも構わないぞ。

306 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 03:11:12

>>304
ありゃ？

> クロロファイバ－：ポリプロピレン（ポリ塩化ビニール）素材。
とあるぞ？　「無知なくせに知ったかぶりをする、一から勉強しなおさなければならない馬鹿」は、君のほうではないか？

307 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 03:53:16

なんだこの流れは

308 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 04:14:55

>>307
見れば分かる通り、脳のどこかに欠陥があるせいで、「まだらボケ」のような具合の奇妙な
憶え間違いをするくせに、知ったかを振り回したがる >>304 のような「アホウ」が、
いっぱしの人間面をして口を挟んでくるのが諸悪の根源ということ。

309 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 04:45:53

うわー
例の嫌われ者がいるよ・・・

310 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 06:24:22

クロロファイバーとポリプロピレンは単に物質として別のモノなんだが
それがどうしたの？

311 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 07:01:22

クロロファイバーってポリ塩化ビニルなんでしょ？
PVCとPPじゃ違うんじゃね？

312 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 07:45:37

>>305=>>306=>>308
偉そうに知ったかぶって結局間違いｗ
だせえｗｗｗｗｗ

313 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 00:39:47

>>310
要するに、そう書いてあるサイトの説明が間違いということね。なるほど。

で、何かが壊れているせいで、ちょっとでも引っかかるとそこで思考停止して先に進まなくなるようだが、肝心の >>301への答えは？

314 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 02:23:51

ヘリーハンセンのポリプロピレンがゴールドウィンなのでメジャーかと。
ラテラのも昔はppだったが今は違うみたい

315 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 05:03:02

>>313
何かが壊れてんのはお前だろｗカスｗｗ

316 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 05:34:17

>>315
中身がグズグズに崩れた人間の残骸の惨めな生態をダラダラ垂れ流すことを禁ずる

317 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 06:17:26

崩れているのは、脳のどこかに欠陥があるせいで、「まだらボケ」のような具合の奇妙な
憶え間違いをするくせに、指摘してくれた人にまで噛み付いてる>>316だな。
ま、歳を取っても馬鹿はどこまでも馬鹿だということだな。

318 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 06:39:11

アウターはそうでもないがアンダーはPatagoniaが一番
他のメーカーのはどれも糞

319 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 07:30:40

トランクス履いているが
　汗かくとまとわりついて気持悪く具合悪い。

320 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 08:09:41

>>319
Tバックにしろ

321 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 11:06:38

>>319
タイツ型が良いよ。
食い込まないし、快適です。

322 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 22:04:47

>>305-308
ホント、バカが多いな。
それから無知なくせに知ったかぶりをするアホウ。
いっぱしの人間面をして口を挟んで来て　自爆！！！

本当に笑わしてもらったよｗ
>>318
ホーボーが南米に行った時アウターもミッドもパタなのに下着だけはTNF。
今はウールならモンベルが一番と書いている。もちろん今もアウターとミッドはパタ。

323 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 22:28:46

ホーボー（笑）

324 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 00:15:34

>>322
君が必死で集めて後生大事にズルズル引きずっているゴミ屑のような知識が役に立ってうれしかったかね？

325 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 00:56:53

パタ厨はアホだなｗ何でもかんでもパタが一番ｗ完全に洗脳されてますｗ

326 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 01:30:01

>>325
TNFは臭いし、モンベルは毛玉＆スレで直ぐためになって糞以下だった
ウールならＩｂｅｘかスマートウールでモンベルなんて80％引きぐらいじゃないと買う気が起きない

327 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 06:10:34

>>324
ということは、あなたはゴミ屑以下ですね

328 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 10:59:47

>>326
確かにモンベルは････

329 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 23:05:48

>>326
オレTNFつかっているけど臭くならないよ。
って穿いているヒトの問題か？

330 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 23:50:43

>>329
鼻が変なだけなんて落ちだったりして。

331 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 04:23:47

なぁ
サポタイの下には何穿いてる？
ボクサーとかトランクスってゴロゴロしないか？

332 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 07:58:53

>>331
ノーパンダよ

333 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 08:28:39

ノーパン
日程が長い時だけ、ピッチピチのボクサーを履替える。

334 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 11:28:35

サポタイは例えれば競泳用水着みたいなものじゃない？
だから、下には下着の意味での薄いサポーターが欲しいかも
水着の下って一枚穿くでしょ？
それとも話題のスピード社とかは直穿きなのかねぇ

335 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 12:28:36

>>334
穿かないよ

336 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 14:17:32

>>334
> サポタイは例えれば競泳用水着みたいなものじゃない？

全然違うよw

337 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 22:01:20

競泳はサポーターはかないよ。

338 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 20:29:13

ああいうピチピチ系は下着無しがデフォなんかね？
短時間の競技はともかく、山は泊りもあるんだから前あてでも欲しいね。

339 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 20:37:02

CW-Xにブリーフあるよ。
俺はそれ穿いてる。

340 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 07:32:37

>>334
つ http://www.mens-wacoal.jp/bros/city/#type2

341 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 07:55:06

>>338
前貼り

342 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 11:55:52

都会派w

343 ：19：2008/07/25(金) 17:34:06

男用のＴバックはいてる
温泉入るとき視線を感じるがそれがまたイイ！

344 ：モンルー：2008/07/25(金) 19:57:00

シャネル9番

345 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 13:15:55

定価15KのTNFのタイツが3.3Kで買えた
不思議…

346 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 16:56:37

サポタイって下着？

347 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 20:38:15

下着でいいじゃん。
下着で人前を歩いても逮捕されないんだからお得すぎる。

348 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 15:05:28

ワコールかトリンプにする。

おろくになった時に変態がばれる重圧で、遭難しかかっても
超人的な生命力を発揮することになる。

349 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 15:33:17

夏に履いても暑くなく吸湿速乾で靴の中で滑らず長期縦走に耐える
ソックスは？

350 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 18:06:42

>>348
ワコールは普通の下着の方が多いよ。

351 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 18:08:49

アモー

352 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 18:28:57

>>349
↓ホレ
靴下･ｿｯｸｽ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195901005/

353 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 21:25:11

質問です。

夏場のこの時期はかなり汗をかくと思うんですけど、みなさんはこういう時期でも
高度１０００ｍ前後の山に日帰りの場合、アンダーウェア＋インナーという感じの服装なのでしょうか？

それとも、ポロシャツなどインナーに相当する物１枚だけっていう感じなのでしょうか？

354 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 21:48:04

>>353
異常な程汗かきの私は半袖シャツ1枚で登る。
山頂、もしくは朝食時に着替える。
3枚目に着替えることもある。
高度1000メートル以下の山しか登りませんが、真冬でも長袖シャツ1枚で登ります。
季節関係なしに、替えのシャツを1枚は必ず持っていきますね。

355 ：353：2008/08/11(月) 23:05:07

>>354
なるほど参考になります。
やはり着替えをもてるようなら持った方がよさそうですね。

356 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 23:07:41

>>353
自分は長袖のシャツ一枚ですね。
>>354さんと同じく着替えは必ず持って行きます。
着替えるのは登山口に下りてきてからです。

357 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 09:28:34

着替は山には持っていかない。車に残置。
雨具や長袖を持っていく。
登るのは速乾性の半袖。ノーマルルートの話ね。
バリエーションの岩や沢では長袖。

358 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 18:26:03

俺は車持ってないから着替えも持って行く。
パンツと半袖Ｔシャツを１枚ずつ。

359 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 20:51:34

速乾性だったら、半袖は着干し出来るから、
悪天用長袖を持って行った方がいいね。

360 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 22:45:20

俺も車なんで着替えは持たないけど
ウインドブレーカーは持っていく。
速乾Tシャツなんで晴れていれば休憩中に
乾く。

361 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 15:00:25

ほほう

362 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:36:19

>>353
奥多摩辺のことかな？
個人的にはかなり暑がりで、下でちょうど良いくらいで十分だから、今なら半袖ポロシャツ基準で、必要に応じて薄手カッターを足すとか。
いずれも、濡れても冷たくならず、放湿性も良くて蒸れにくい化繊（新素材）100%で、
汗をかいて風に吹かれると劇的に冷える綿は、ちょっとでも混紡になっているとまるで駄目なので使わない。
肌着＋薄手カッターを基準にするのは、もっと涼しくなってから。夏場なら東北北部や北海道とか。
その場合は、厚手カッター（といってもそうボテ厚くはない）を、薄手では寒い場合のメインと、
重ねて着る防寒衣兼用。ウールのセーターは耐久性が悪いし、単独で着られないから敬遠。

363 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 09:43:59

思わず検索。

http://gogen-allguide.com/ka/cutter_shirt.html
カッターシャツ

カッターシャツとは、襟とカフスが縫い付けられたワイシャツ。
カッターシャツの語源・由来

カッターシャツは、大正7年（1918年）、スポーツ用品メーカー『美津濃（現ミズノ）』によって作られたスポーツ用シャツで、もと商標名。
カッターシャツという名前の由来を英語の「cutter」と関連付ける説もあるが、英語とは関係なく、美津濃の創業者『水野利八』が考えた造語で、「勝った」をもじったものである。
カッターシャツはワイシャツの種類であるが、それぞれを同じものと考え、東日本では「ワイシャツ」、西日本では「カッターシャツ」と呼ぶことが多い。
また、学生が着るものが「カッターシャツ」、社会人が着るものが「ワイシャツ」と考えられていることもある。

364 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 16:47:47

365 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 19:36:59

>>364
グロ

366 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 09:50:48

>>363
> カッターシャツは、大正7年（1918年）、(略)「勝った」をもじったものである。

第一次世界大戦かな?

367 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 23:02:10

去年はブレスサーモ使ってたけど、あまり良くないね。
疲れるというか。だるいというか。
夏に速乾系の化繊肌着を着たけど、やはりどこか落ち着かない。
やっぱ天然繊維に限るよ。

368 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 21:20:35

まあ私は今年も「ひだまり」でいきますけどね。

369 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 19:25:44

こないだ買ったキャプリーンのタイツ、トランクスのタグの裏に
「inspected」とある丸いシールが貼ってあるんだけど…
なにこれ？きになる単語だけど。

370 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 23:12:47

お前んちに辞書はないのか

371 ：底名無し沼さん：2008/10/11(土) 23:14:50

検査済みってことだろ。

372 ：底名無し沼さん：2008/10/12(日) 10:31:41

>>369
お前の脳の中は精査済みって事だよ。

373 ：底名無し沼さん：2008/10/12(日) 19:39:10

いやー、恥ずかしながら「suspected」と勘違いしたわ。
馬鹿が通りがかったということで。ｽﾏｿ。

374 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 17:36:56

よくある事さ・・・。

375 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 14:29:12

アドバイス頂きたいんですが、

先週2000ｍくらいの山にトレッキングに行った際、
フラッドラッシュスキン長袖→キャプリーン２クルーネック→アークのガンマなんたら(薄いソフトシェル)
だと結構寒かったんですが来週頭にまた同じ所に行くので、あらたに下着を買おうと思っています。
（上半身についてのみの話）

キャプ２を３にすれば問題ないかな？キャプ４だとトゥーマッチですか？

376 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 20:28:44

日本語でOK

377 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 21:23:26

下着関係ないんのでは
フラッドラッシュスキン長袖とR2ジャケットでイナフですよ

378 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 22:22:49

予備の薄手フリース一枚とね。
キャプリーンは番号幾つにしてもミドルとしては中途半端。

379 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 13:56:31

ありがとうございます。

R2(やそのような機能のもの)は持ってないんですよね。
現在あるのが、キャプ２とキャプ４なので
フラッドラッシュスキンは使わず、
キャプ４をベースにしてガンマで行ってみます。
キャプ４は最近買ったばかりで未使用ですが、暑すぎたりもしますかね？

380 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 15:36:59

中間着が薄ければ下着は何を着ても寒いと思うよ。

381 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 17:33:46

>379
すぐに山用中間着買えないなら、とりあえずユニクロフリースでいいから、
キャプ2orキャプ4→フリース→ガンマににするとだいぶ暖かくなると思うよ

382 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 21:56:02

>>375
> フラッドラッシュスキン長袖→キャプリーン２クルーネック→アークのガンマなんたら(薄いソフトシェル)

わけわからんレイヤードだなあ
下着二枚重ねで、両方クルーネックかよ。

383 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 22:13:46

別におかしな組み合わせでもない

384 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 07:00:54

うむ。>>382が無知なだけだな。
しかも己の無知を自覚する知性も無い。
いやはや何とも･･･。
>>379
キャプ４でもフラッドラッシュスキンを着た方が良いが。
それから意外と襟巻きや帽子で暖かくなるもんだ。

385 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 10:50:50

どうもありがとう。
このところ寒くなりつつあるので。
フラッドラッシュスキン→キャプ４→ソフトシェルで行ってみます。
ゴア合羽と薄フリースを備えとして持参することにします。

当初は化繊を嫌い綿の物ばかりでトレックしていましたが、
前々回トレックの際に化繊の高機能を体感してみて、目から鱗でした。

386 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 13:39:34

キャプ４だけの方がいいと思うが…

387 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 13:39:59

仮に着るとしても順番が逆

388 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 14:22:38

>>387
？
えーと、キャプ４→フラッド…→ソフトシェルってことですか？
それだと窮屈そうだし違うよなあ。。いったいどこを逆にすれば？

ベースにフラッド…を着る着ないはどっちだろう。
つーか両方を試してみろですよね。

389 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 14:35:56

>>388
> キャプ４→フラッド…→ソフトシェルってことですか？

そうだよ。キャプの方が密着するように出来てるでしょ。
特に膨らんでないところは。

390 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 17:30:32

うそにもほどがある。

391 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:19:52

>うそにもほどがある。
だよな。

フラッドラッシュスキンはぴったぴただろう。
キャプ４の上にフラッドラッシュスキン着てたら、
いくらなんでも相当に馬鹿みたいだぞ。
つーか着られないだろうに。

392 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:44:21

逆にラッシュスキンの上に着られるゆるゆるのキャプ４ってのもどうなんだろう。
それはもう直接は着られないアンダーのサイズじゃないのかな。

393 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 22:43:40

ジオラインLWの6割程度の薄さだからそんなことにはならない
両方着たいなら順番はフラッドラッシュスキンの上にキャプ４で正解
まぁパワードライはそこそこ使える素材だから着心地が悪いフラッドラッシュスキンを
併用しなくてもいいとは思うが
俺のミレーのパワードライアンダー+フラッドラッシュスキンの話

394 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 04:00:56

ではここでフラッドラッシュスキンの欠点について
身体の脂や汚れが付くと性能が極端に落ちるよ。
脂性の人なら１日で使い物にならない。
普通の人でも縦走ならウール系の方が良いと思う。
冬の日帰りバックカントリーに着るなら最高だと思う。

395 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 07:38:48

極端だし受け売り臭い
３、４日目以降に性能が低下するのは認める。

396 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 09:15:50

フラッドラッシュスキンはＭサイズ。キャプ４もＭサイズ。
キャプ４買う際に試着したらＳだと首まわりがあまりにも窮屈だったので。

>>389
Ｍだと横腹のあたりが少しだけゆったりしてしまっているので、
選択をちょっとミスったかと今思っています。
ぴたっとしてなきゃ、保温効果も薄れるって事ですよね。

397 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 17:27:32

そだね

398 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 20:44:27

キャプ4ってどうしてあんなにゆったりサイズなんだろうか？

399 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 21:09:15

キャプはあんまり伸び縮みしない素材だからじゃない？
なんであんな売れてるのかよくわからん。タンスの肥やし。

400 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 21:18:51

キャプ４はそれなりにストレッチする。旧キャプ４とは違う。
可能な限りタイトに着るもの。袖丈は少し長めだし運動性を大きく阻害することはない。
でなければ隙間に汗が落ち込むし、パワードライを着る意味が無い。

401 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 23:46:09

するてぇと質問の人はフラッドラッシュをキャプ４の下に着れば良いんでね？

402 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 19:07:53

って言うか、もともとフラッドラッシュスキンは下着の下に着るもの。
必ず着るものかは議論の余地があるが。

403 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:03:02

厳冬期はあまり良くないんじゃないかな。
ちょっと冷える素材だから。

404 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:08:01

冷えるってことは汗を保持しないから、結構快適だよ。
冬はクールマックスの下着の上にウールのアンダー着てるけど、汗冷えしなくなった。

405 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:12:01

>>403
冷感もほとんどないし
保水しないから冷えもしない

406 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:23:35

スキンメッシュを使ってるけど保水はするよ。
まあランニングしてての事だから厳寒期の山については分らないけど・・・・

407 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 02:21:22

>>406
自分が大バカ晒してるのに気が付いている？
ランニングしている時の服装、詳しく書いてみな
>>404
冬に冷え最大を着るなんて勇者だ。まぁ、汗の処理が良いのだろう。

408 ：406：2008/10/30(木) 22:16:47

>>407
大抵はスキンメッシュの上にパタのストライダーTかフェニックスの速乾性のTシャツ、モンベルのウィックロンTかな？
この組み合わせではランニング後には脱ぐのが大変なくらいにスキンメッシュはベタベタになってるけど・・・
保水しないレイヤリングってどんなの？

409 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 22:36:51

すみません
冬山でできるだけ死ぬ確率の少なそうな定番下着は、
ぶっちゃけ何ですか。
教えてください。
教えてもらった商品を買います！！

410 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 22:49:40

>>409
ひだまり

411 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 22:52:43

>>408
脳内の人につっこんじゃだめだｗ

412 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 01:03:02

フラッドラッシュスキンは冬向きじゃないよ。
まあ着たい人は着ればいいと思うが。

413 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 18:56:15

新しいの買わないと。

414 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 19:45:45

そういや、アンダーアーマーのヒートギアって着てる人いる？
パタのR1を、ベースレイヤーとして着るみたいな感じなんだろうか

415 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 20:03:51

アンダーアーマーの冬用ラインは
コールドギアじゃなかったっけ？

416 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 07:27:52

>>412
おい、お前ちょっと解説してみろ
ゲレンデ野郎の間じゃ冬の定番になってっぞ

417 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 11:38:38

ゲレンデじゃあねえ。

418 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 22:58:45

ベースレイヤーは、素材の伸縮性を利用して、体にピッタリフィットさせるものでしょうか？
モンベルのウールかジオラインで中厚を買う予定です。

少しやせ形なんで、身頃に余裕があると寒いような気がしてます。

419 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 23:02:05

ユニクロで今日売っていたやつが最高なんだよ

420 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 03:41:08

おれアンダーはピチピチじゃないと嫌、そうでなけりゃ効率的に汗吸わないもんな。
丈が多少足りなくたって、どうせ外から見えないんだから、L>Mへワンサイズ落とすよ。

421 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 11:10:13

禿同

422 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 11:45:10

ガチな兄貴に縄でピチピチに縛られないと嫌

423 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 18:09:33

424 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 20:45:10

ユニクロのヒートテックってどうなん？

425 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 20:48:04

>>424
今のところ最強だろ

426 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 22:12:56

>>425
そうなんですか！

427 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 22:16:40

>>426
アンダーアーマーのヒートギアとかフラッドラッシュスキンよりいいからだろ

428 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 22:30:47

はい、次の方どうぞ～

429 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 07:48:35

ジオラインが肌に心地よい季節になりました。
夏はL.W.でも暑苦しかったけど。

430 ：407：2008/11/09(日) 21:21:44

>>408
遅くなってスマン。で、本題。
俺は
>パタのストライダーTかフェニックスの速乾性のTシャツ、モンベルのウィックロンT
これらをどれも持っていないが、スキンメッシュは単体で着る下着じゃないぞ。スキンメッシュの上にもう一枚下着を着るんだぞ。
>>408がスキンメッシュの上に着ているのはTシャツだから隙間が出来てスキンメッシュから汗が移動しないんじゃないか？
スキンメッシュの上にもう一枚ピッタリフィットした下着を着て試してみろ。

431 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 21:25:35

>>430
ヒートテックに変更しろ
ヒートテック単体のほうが数段いいから

432 ：406：2008/11/10(月) 22:14:33

>>430
確かに少し隙間が出来るね、ただ常に密着している部分（腰周り、肩周り）も同じようにべたついているんだけど？
自分なりにはランニングは発汗量が多いからどうしても保水してしまうのかな？と思っているんだけどね。
でも今度は指摘通りピッタリとしたものを着て試してみるよ。

433 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 09:14:25

おれはスキンメッシュの上にドラウトセンサー着てるよ。
昨日の雨の山中でも快適だった。

434 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 14:10:41

アンダーアーマー最高。

435 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 14:24:12

http://hlai.blog99.fc2.com/blog-entry-157.html
http://hlai.blog99.fc2.com/blog-entry-158.html

ヒートテック>Craft Pro Zero>アンダーアーマー

436 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 17:33:40

くだらねえ
ブログ信じる奴は馬鹿

437 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 17:38:32

【春夏】ウェア総合スレ41着目【秋冬】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225030465/7

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:19:00 ID:???
冬物アンダーが増殖したので勝手にインプレ。

・CRAFT　プロゼロ(プロドライ)　◎
適度な保温性と汗抜けの良さで大変使いやすい。複数枚購入。
・UNDERARMOUR　コールドギア　△
CRAFTなみの保温性だがアンダーとして作られていない為汗抜けがイマイチ。肌表面からの吸い上げは良いが外側に滞留しやすい。
・CW-X　X-FIT HOT　△
UAとよく似た性質でこちらの方が保温性がやや高い。コンプレッションはUAより弱い。
・ASSOS　パワースタティックプラス　○
保温性が高く汗抜けもそこそこ。CRAFTでは寒くなったら活躍。
・MountainHardware　パワーストレッチトップ　○
POLARTECパワーストレッチ素材を使ったアンダー兼ミッドレイヤー。CRAFT＋薄めの冬ジャージ程度の高い保温力を持つ。二層構造で肌表面からの吸い上げも良好。各アウトドアメーカーから同様品が出ている。

・Patagonia　キャプリーン4　△
ASSOSと同等の性能だが袖が緩く自転車用途には不適。アウトドアウェアとしては優秀。
・montbell　ジオラインMW　×
CRAFTに近い構造に見えるのだが汗抜けが異様に悪い。LWは春秋に活躍する。
・MIZUNO　ODBOX別注ブレスサーモ　×
通常のブレスサーモより薄手なのだが一度汗をかいてしまうとずっとビチョビチョ。やはり運動量の多いスポーツにブレスサーモは向かない。

438 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 17:43:00

それさぁ、データー古い、脳内インプレ等で突っ込まれまくってたよ

439 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 23:10:09

何の参考にもならんな
何のためのレイヤードだよ？

440 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 00:51:56

おい！　>>437　信用してCRAFT買っちゃったよ・・・
これで性能悪かったら暴れる。

441 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 02:21:40

クラフトいいじゃん
悪くない買いもんっすよ

442 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 06:55:21

折角かったcraftプロだから今度、大倉尾根で試してくるか…

443 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 08:32:10

PROZEROは悪くない
平均点以上
やたらめったら持ち上げられる程の性能でもないけど
だから安心して使えばいい

444 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 09:50:24

今年のヒートテックインナー、よさげじゃん
だれか汗をかいたときの評価よろしく

1000円のときに複数枚買っておけばよかった

445 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 10:17:44

↑
天保山には丁度良いかもな。

446 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 15:34:29

ヒートテックいいな流石クラフトの上いくだけのことはある

447 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 23:08:18

ヒートテックは綿の下行ってまつよ！
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

448 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:39:17

おい！

速乾性を重視した下着としてみた場合、CRAFTとファイントラックだとどっちがいいんだよ。
ハッキリさせろや！

449 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:40:55

>>448
ヒートテック

450 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:49:19

名前：底名無し沼さん投稿日： 2008/11/13(木) 23:08:18
ヒートテックは綿の下行ってまつよ！
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

451 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:52:18

じゃあCRAFTとファイントラックは遥かに綿の下行ってまつよ！
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

452 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:54:40

ヨッホが来てる

453 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 09:36:23

>>451
↑哀れ！

454 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 22:54:13

初めて年末年始に北海道へ行きます。
-10℃～20℃くらいの寒さの中、寝袋で寝るのですが、
ブレスサーモ厚手とかモンベルメリノウールEXP使うとこんな寒さでも汗かきますかね？
行動中は着ません。寝るときだけ着るつもりで買おうと思ってます。

455 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 23:42:11

寝袋にもよるだろヴォケ

456 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 23:56:56

すんません、モンベル＃３　＆　ゴアのシュラフカバー　&　インナーシーツ
あと行動中に来ているダウンジャケットも着込むつもりです。

457 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 00:30:49

>>454
-10℃～20℃は-10℃～-20℃ということでしょうか
ぐっしょりと汗をかくまではいかないと思いますが、個人差もあるので判断しかねます
自分ならシュラフ買い増し。それが無理ならインナーシュラフを買い増しして
湯たんぽを作って寝ます。マットはとても大事です。
シュラフスレで相談するのもいいと思います。

458 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 00:47:53

>>457
そうです。-10℃～-20℃って意味です。
マットを言い忘れてましたがモンベルのULコンフォートシステムパッド150を使ってます。
シュラフの買い増しになんとなく抵抗があるので・・・と思って下着に注目して相談してみました。
湯たんぽは思いつかなかったので実践してみようと思います。どうもありがとう。

459 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 00:51:30

モンベルのやつだけじゃ底冷えするんじゃね
安く済ませたいならリッジレスト買って両方敷くとかしたほうがいいよ

460 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 09:41:11

ダウンジャケットの質や、下着以外に何を着ているかにもよるけど、
その気温でそのスペックの寝袋では相当寒いと思う。

461 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 12:19:57

＃３は無いわ

462 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 16:49:34

そりゃ下半身が終わるぞ。＃３がそもそも無茶すぎ。
それに、ダウンジャケットを使うのは慣れた奴のやること。防寒性もさまざまだからな。

死にたくなければ、素直に極寒用のシュラフ買え。

463 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 21:08:13

シュラフ板で聞いて来い

464 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 22:08:20

専門板ができるとは寝袋も偉くなったんだな

465 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 22:28:13

男ですが手足の末端冷え性で悩んどります。
下着の購入相談させてください。

＜欲しい下着のタイプ＞
　・七分丈のシャツ
　・タイツ
（・腹巻？その他冷え性に効くもの）

＜用途＞
　・スーツの下に着用
　・冬の軽アウトドア（ﾊｲｷﾝｸﾞ、釣など）

＜興味がある商品＞
　・ブレスサーモ
　・キャプリーン
　・ジオライン

＜その他＞
　末端冷え性です。
　少しでも冬場の苦痛を和らげるため機能的な
　下着を探しています。

ぜひアドバイスいただければ幸いです。
（素材名でなく）具体的な商品名を教えていただ
けると幸いです。よろしくお願いします。

466 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 22:56:56

>>465
末端冷え性なのに七分袖かよ。長袖にしなよ。
どれでもいいから一番厚手の買って。
安売りしている奴でいいじゃん。

街着ならスマートウールもいいよ。
汗かきまくる雪山ラッセルには汗の抜けが悪かったけど。

467 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 00:27:39

>465
466のいうとおり、長袖がいいですよ。
手首や足首があったかいとかなり体感温度が違います。

山ではキャプリーン愛用者です。
でもグンゼとかの下着メーカーの
タイツみたいな素材で出来てるアンダーを普段、冬は愛用しています。
湯に黒のヒートテックもよし。

冷えは体質改善もしたほうがいいよ。
体を冷やす野菜は避けるとか、唐辛子を良く食べるとか。

468 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 09:43:01

>>465
スーパーで1500円くらいで売っている下着でも十分暖かいですよ。
ピチピチになるようなサイズを買えば良いと思う。
物によってはゆったり感のあるものもあるので注意。

469 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 14:05:02

>>465
山板でのアンダーウェアってただ単に温かさを重視している訳じゃないからなぁ。
少し板違いって感じがする。
ここで評価の高い下着の類は、速乾性や「汗をかいた後の保温性」や汗抜けと
いう視点が入っているので部屋着や通勤用とはまた少し違う。
釣り板でも行った方がよりニーズに合っていると思うよ。

470 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 14:38:09

暑くて汗をかくのに発熱する素材を着るとか馬鹿としか思えない。
ブレスサーモは湿気を吸収すると発熱する仕組みだが、それはつまり乾くときに気化熱に加え、発熱した分の温度も奪っていくということ。
運動して体が熱くなってるときに余計熱くして、休憩して体が冷えてきたときに余計冷える欠陥商品。

471 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 15:13:16

>>470
あ、それ、気になってた。
ブレスサーモに限った話でなく、ヒートテックもそうだけど、
「湿気で発熱」的な惹句をよく見るが、汗かくともっと暑くなる
んだとすると意味なくないかなあ…、と。

発熱もある程度で頭打ちになるからＯＫということなんだろうか。

472 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 15:56:17

>>470
実際に着てみた感想？
ブレスサーモ買おうか迷ってるんだけど…

473 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:04:00

>>472
脳内。
俺は冬でも速乾性素材を着てる。

474 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:31:02

↑馬鹿なの？
発熱する素材の話をしてんだよ

ヒートテックは運動着じゃないからともかく
ブレスサーモの下着は要らんなぁ

475 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:37:04

つかブレスサーモって釣りとかの動かないのに濡れる機会の多い分野向けじゃないの？

476 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:37:04

発熱アンダーは運動量の多い場面には合わないよ。
>>470の指摘の通り。

477 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:49:07

繊維は、湿気を吸着すると「吸着熱」と呼ばれる熱を発生します。その発熱量は繊維によってさまざまですが、
ウールはほかの繊維に比べるとバツグンの吸着熱を生みだしてくれる繊維。ウールの吸着熱の大きさは、
たとえば冬山で遭難したとき、「肌着にウールを着用しているかどうかで生死がわかれる」といわれるほど。
だから、ウールの肌着を着ていると、汗をかいたとき吸収してくれるだけでなく、熱を発生して汗冷えしません。
ウールの寝具を使っていれば、睡眠中の汗をさわやかに吸いとり、さらに発熱して身体を冷やさないから健康的なのです。

ttp://www.woolmark.jp/tokucho/03.html

478 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:51:13

要するに、汗でびちょ濡れさせるようなデブは
ウールやヒートテックやブレスサーモは使うなってこった

479 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 16:52:11

■吸着熱とは
吸着熱とは、水蒸気が繊維に付着することで発熱する熱のことです。
水分の持っていた運動エネルギーが熱エネルギーに変換されるため、暖かくなります。
ttp://rakutenhourouki.blog108.fc2.com/blog-entry-3486.html

480 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 18:33:50

ブレスサーモはとりあえず、登山用には向いてないよ。
ゴルフとかでは結構使う。実際はそんなに温かくもないんだけどね。

481 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 18:48:30

じゃあ登山に向いてるのを教えてよ

482 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 18:49:55

ブレスサーモは手袋とタイツしか使った事無いけどインプレとしては？？？な感じかな。
共にバイクに乗る時に使うくらいだけどぶっちゃけメリノウールのほうが暖かいｗ

483 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 18:57:45

>>481
とりあえず過去ログ読んで、10年ROMれ。

484 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 18:59:47

やはり上にあったように、ジオライン＋メリノウールが本スレ的には
お勧めの組み合わせでしょうか？

メリノウールの５本指ソックスを購入しようか迷ってる笑
誰か論理的解説により背中おしてくれ。
用途は仕事中（デスクワーク）の足冷。

485 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:01:48

キャプリーンがいいと思うよ。
いくつか試しに買って使ってみれ。
高いもんじゃないし。

486 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:11:35

>>482
そらそうよｗ

487 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:18:18

薄手の速乾性素材の上にウールが運動中も休憩中も安定して快適だね。

488 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:23:15

>>487
そりゃファイントラックのレイヤリングだろ。
でも、ウールである必要は無い。

489 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:31:36

>>477
実際遭難時ウールと化繊で生死の明暗が分かれた話とか昔聞いたなあ

490 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:34:05

ウールと綿じゃね？

491 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:51:36

ひだまりのインプレ

レイヤリングするのと丸首がよかったんで薄軽暖冬ファミリーにしたんだけど
そんなに速乾じゃないしサラッと快適感もない
雨だったので抜けが悪かったのかもしれない
気温が10℃以上あったので汗冷えはしなかった
7分袖なので運動中肘までずり上がって(　´Д｀)ｷﾓﾁﾜﾙ～
上で7分がどうの言ってたヤツやめとけ

492 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 19:53:25

タイツも７分はやめた方が良い。
靴下とのタイツの間に隙間が出来て薄ら寒い。

493 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 20:46:03

発熱なんてしないよ。気のせいレベル。体感できない。

494 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 20:57:35

こういうのって
http://item.rakuten.co.jp/naturum/183335/

効き目ありますか？

495 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 21:13:36

これだけじゃ保温効果は低いけど、
今の季節の低山ならいいんじゃないの。
雪山ではアンダーの下に履くとか。

496 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 21:23:17

>>493
でも最近ミズノの販促でショップにブレスサーモの綿と水スプレー置いてるのみかけるじゃん。
あれやってみるとビックリするくらい発熱するよ。

497 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 21:32:17

いずれにしろ、登山用には不要な機能だ。

498 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 23:03:21

>>496
本当に発熱するなら「何度上昇！」って書くだろw
発熱しているような触感があるから、ああいうプレゼンテーションしてるだけ。
吸着熱のカロリーが違うのは事実だけど、温度として体感できるほどではない。
だから「何度上がる」という宣伝がない。

499 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 23:09:19

出始めのころは２度上がるってちゃんと書いてた。
色んな条件があって一概には言えないから、その後あまり言わなくなったな。

500 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 00:55:12

ブレスサーモはフリースとかダウンとかシュラフなら十分使える
アンダーはダメということ

501 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 07:56:45

>>498
今時は摘発されるわボケ。

>>500
同意です。

502 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 17:35:51

おれ、アンダーは薄手で非発熱に限ると思うんだけど。
冬ったって動けば汗かくし、夏と違って汗冷えが怖いから、着替えを数枚持って行く都合上も薄手がいい。
おれは年中キャプリーン1。
下にファイントラックのアレ着たら尚良いかな？
保温は上にもう2～3層入れて細かく調整。

503 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 18:04:11

スキンメッシュ、状況や状態にはまるとこの上なく幸せだけど、
肌触りが俺は好きじゃないし、無きゃ無いで問題ないアイテムなので
キャプ１のままでよい気がするなあ。キャプ１は肌感触いいよね。
あ、でも試してみると面白いアイテムではある＞スキンメッシュ

504 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 20:07:45

運動量が多い時はキャプ1かジオラインLW
少ない時はキャプ4かジオラインMW
な自分です
天然素材は管理に自身が無いんで
消耗品だしコストは抑えたいってのもあるし

505 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 21:25:06

モンベルのスーパーメリノはお値打ちだとおもう。
手入れも簡単だし。ウールは首や袖口が下手すると伸びがちだけどね。

506 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 21:30:45

ウールはやはりどんなに高級品でも汗抜けが・・・
ファイントラックのレイヤーにしてから汗抜けは最高になったぞ！

507 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 23:03:42

汗抜け駄目だね。> ウール
買ったのはみんな街着になった。

508 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 23:12:39

ファイントラックの2ndはメリノウールじゃん
スパイラルが効いてるの？

509 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 00:30:23

昔からウールに化繊混ぜたアンダーが何度も出てるけど
結局中途半端な性能になってしまいすぐ消えている
ファイントラックのも同じ道を歩むだろうね

510 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 03:36:41

おれORの混成シャツをセールで買ったが、試してみるわ。
大量に残ってたから評判良くないんだろうけどさ。

511 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 08:18:02

あせ抜けは高機能化繊モノに劣るけど
冷たさを感じにくいとは思うけどな。
でもそれは０度以上のときかも。

512 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 08:41:49

>>508
あれはほとんどポリエステルだ

513 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 09:36:15

>>502
自分もCap1気に入ってます。でも、冬は冷感がちょっと気になる。
けど、シルクウェイトだった時代はもっと冷感があるね。両方持っ
てるから比べてみての（個人的な）印象。

514 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 17:55:03

確かに着た直後のヒンヤリ感はあるよねー。
でも汗で濡れた奴から着替える時は全然気にならないよ、乾いているだけで極楽。

515 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 00:48:45

ジオラインシャツ買ったんだけど、袖口が手首よりやや手前までしかない。
これは重ね着することを考慮して、わざと短くしているのか、
それとも腕が長いだけなのか、どっち？

516 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 00:53:28

どちらでもないケチって短く作っているだけ

517 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 01:06:14

発熱素材の利点は、汗が乾くときに持って行かれる熱を
発熱することで多少ましにしてくれるという点みたいだよ。

518 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 07:04:08

>>517
原理から考えたら逆だろ。

519 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 08:12:22

>>515
前者だよ

520 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 14:01:11

>>515
腕時計するなら短い方がいいよ

521 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 22:36:38

IGNIOやBVD、東洋紡などから出ているタイツは、山でも使えますか？
もちろん冬山ではなく、スノーハイク程度の用途ですが
ジオラインの半額程度で手に入るんで、問題ないなら使いたい。

522 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 22:40:06

製品のリンクぐらい張ってください
何を指しているのか全くわかりません
スノーハイク程度の用途というのも曖昧すぎです

523 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 23:23:21

綿のパッチでも普通に使えるよ

524 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 23:33:36

晴れてればタイツなんかいらない

525 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 23:40:44

ジオライン暖かくないよ。

526 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 23:42:33

コットンだけは止めておけ

527 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 23:57:48

キャプリーン３と４の温さ
どれくらい差がある？

528 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 03:02:40

キャプリーン２と３の温さの差より大きい。
キャプリーン３は下着、キャプリーン４は薄めのフリース　こんな感じ。
>>521
コットンでも天候に問題が無ければ使える。
要は悪い状況にどれだけ耐えられるか。
あなたが体力のある若い人で悪天候になっても30分で暖房の効いた小屋に帰って来れるのなら何を使っても大丈夫でしょう。
そうじゃなければ専用品を使った方が安心。伊達に高くは無い。保険ですよ。

529 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 03:22:01

>>527
ton
キャプ４は伊達に分厚くはないんだなｗ

530 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 13:02:17

キャプ４て以前はR0.5だったらしいけど、
てことはベースでもミドルでもっていうアイテム？

531 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 13:18:13

>>530
そうなの？そら温いわ
そういや現行のＲ１もアンダー兼フリースだよね

532 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 13:23:26

ポーラテックパワードライでしょ
L.L.Beanで同じ素材のが安く買える

533 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 17:15:12

モンのクリマブロックでも同じ気が・・・

534 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 17:47:29

違う
モンベルならトレールアクション系のほうがまだ近い

535 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 17:54:00

モンベルお断り

536 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 20:53:04

Polartec Power Dryはここも安い。ラインナップも豊富。
http://www.cabelas.com/hprod-1/0016690.shtml

537 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 21:36:28

カベラスもビーンも袖丈がパタやミレーよりも長いから注意ね

538 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 22:33:19

パワードライを使って、ジャパンフィットで作られた細身で手ごろな
ものがあればいいんだけど、アメちゃんサイズだと袖丈もそうだけど
身頃がダブダブなんだよねぇ。

539 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 22:35:12

レディスLサイズが着れる体型なら試すのもいいよ
俺はそれでピッチリジャストフィット

540 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 22:48:22

>>522
すみません。最近流行の発熱素材を使った化繊のタイツです。
ジオラインはあの独特のざらついた感触があまり好きにはなれないので
もっと肌触りが良くて似たような効果ならつかってもいいかなと。

541 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 23:10:13

>>539
キモメンは死ね

542 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 06:09:44

スノーハイク→暑い→発汗→発熱→もっと暑くなる→もっと発汗→もっと発熱→もっともっと暑くなる→

543 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 11:46:29

発熱するのもともかくとして。
おれ、ジオラインMW以上とかキャプリーン2以上とか、保温系のアンダーも汗かくから苦手なんだ。
速乾素材ったって、上に着込んでる冬の状況じゃ、なかなか汗が乾かないじゃない？
結局は冷える前に予備に着替えちゃうんだけど。。。だからアンダーは年中夏用と同じ。
BCとか雪山をやんないと有り難味が分からないのかなぁ。

544 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 11:56:23

はい、次の方どうぞ～

545 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 11:59:41

いや、ネタじゃないんだけどさぁ

546 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 12:02:06

釣り針デカすぐる

547 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 13:01:35

いや､>>543が一理あることぐらいわかっているよ
>>539もね

548 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 13:22:48

ねぇよ

549 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 18:26:53

>>548
融通が利かないやつｗ
着替え前提なら薄い夏用の方がいいんでないかい

550 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 20:44:47

>>543
アウトラストをお勧めしたいですね。

551 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 23:58:15

アウトラストって目が細かいかな？キャプ1くらい。
おれ長袖アンダーを一番上に着たり、半袖から袖出したりするんで、
伝線し辛いと嬉しいんだけど。

552 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 01:37:59

>>543
冬は低山って事ですよね。
誰でも自分のやりたい山行をすればいいし、
やっている山行に十分な装備をすればいいわけですから、
それでいいんじゃないでしょうか。

553 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 03:02:24

>>550
理由は？

アウトラストを使いこなすのは大変だよ。
元々は冷暖房が装備された宇宙服の下着で体感温度の急激な変化を抑えるのが目的。
冷暖房に縁が無い登山等は想定外。

554 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 05:27:43

>>551
細かい方ではあると思うけど伝線したことはないな。

>>553
>アウトラストを使いこなすのは大変だよ。

普通に着るだけだろｗ

555 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 09:35:02

カタログ鵜呑みにして知ったかぶってるんだろｗ

556 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 15:35:49

クラフトのプロゼロがｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
早速、自転車＆登山で使ってみたけどコレはいいね。

今まで使ってたブレスサーモや今年から導入のヒートテックが
普段着＆ウォーキングとかのﾇﾙｽﾎﾟｰﾂ用や家着用に格下げした。

557 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 21:45:56

>>556
クラフトって特に暖かくはないけど汗冷えしにくくて良いですね

558 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 21:48:37

>>557
そうでもない、意外と乾き難くて駄目だわこれ

559 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 22:17:47

>>558
何と比べて？

560 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 02:47:42

>>アウトラストを使いこなすのは大変だよ。
>普通に着るだけだろｗ

普通に着るだけならアウトラストの特性を引き出せないと思うよ。
今だって素人はコットンのパンツの上にジオラインやキャプリーンのタイツを着ている奴いるだろ？
>>554-555はその程度なんだろｗ
まぁ、そこまでバカじゃないとしても何も考えないでアウトラストを「普通に着るだけ」ならただの化繊の下着と同じ。

561 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 08:55:36

お前はアウトラストに期待しすぎだと思う
極端な例を挙げて揚げ足取るのもみっともないよ

562 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 09:03:05

毎日夜中の3時頃にご苦労なアウトラストプロw

563 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 09:50:27

フラッドラッシュスキンよりは簡単だろ

564 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 10:01:57

>>560
ここは己れの馬鹿を晒すスレではない。

565 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 10:21:52

> 今だって素人はコットンのパンツの上にジオラインやキャプリーンのタイツを着ている奴いるだろ？

いねえよｗ

566 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 11:06:34

いねぇなｗ

567 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 11:36:14

いないでもないけど、斜めレスへの２チャンネル返しとしては、
いねえよw

568 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 13:44:36

いるわけねーだろjk

569 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 15:44:26

>>554-555がそこまでバカじゃないとしても、
何も考えないでアウトラストを「普通に着るだけ」なら
ただの化繊の下着と同じ。

570 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 15:50:03

>>569はそこまでバカまで読んだ

571 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 23:01:43

寝袋スレにいる自演ジジイに似てるな

572 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 12:33:05

ゴアウインドストッパーってどうですかね。
ゴールドウィンのフリースと組み合わせたのとか
気になるんですけど。

573 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 13:43:56

どうですかね？
ってそれ素材だから。生かすも殺すも服としてのデザイン次第。
質問の意味が分からん。
バカか？

574 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 14:44:52

釣りだろ

575 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 21:24:58

ゴアウインドストッパーは防風シェル用の生地。
下着ではない。
ただしゴアウインドストッパーで「N2S」と言う下着素材がある。
チャリンコやノルディックの様に寒い時期に大量に発汗する運動向け。
釣りや登山には向かん。

>>570-571
自分の考えで凝り固まって知的好奇心が全く無いんだね。
まぁ、どうでもいいが。
君達がアウトラストに間違った認識を持っていても俺は全く困らないから。

576 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 21:39:04

N2Sは年間通じて登山でも充分快適だ

577 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 22:03:00

>>575
どうでもいい、困らないと書きながらスルーはできないとw

578 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 22:18:36

>>575
お前は全般的に勘違い多くね？
今のウィンドストッパーは旧来の防風性メンブレンと
ダウンプルーフコーティングの旧ゴアドライロフトを含んでる
従って防風シェル用の生地と指すのは合ってるようで間違い
N2Sも生地とカッティングの仕様を変えただけでメンブレンは一緒だぞ

579 ：底名無し沼さん：2008/11/24(月) 22:37:21

>>575
市ね！

580 ：底名無し沼さん：2008/11/25(火) 09:21:41

>>575の人気に嫉妬

581 ：底名無し沼さん：2008/11/25(火) 22:07:56

クラフトにあるね、ウィンドストッパーのアンダーウェア。
常に前面から風受ける自転車やモータースポーツ用として。

582 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 06:11:55

防水じゃないならゴア社である必要無し
ＷＳ製品は無駄に高いから

583 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 08:28:10

ｱﾝﾀﾞｰｱｰﾏｰを着てる人はいませんか？？
あんまり話題にでないからいないのか・・・

584 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 08:31:44

吸汗性がまぁまぁだけど、ヒートギアは大好きで使ってる
コールドギアは暑過ぎて、どんな状況で使うか悩む

585 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 09:25:15

>>583
着てるよ。
下着スレってことはコンプレッション系だよね？
コンプレッション系は吸汗性高いんだけど、自分にはMは小さくLは大きくて悩ましい。
ジムで着てる人が多いね。
なんにせよ、運動時に着用することを考えてるので、普段用としてはどうかと。
だったらSKINSとかのほうがいいと思うよ。

586 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 19:14:29

キャプリーンって伸びないよね
LLビーンのは伸びる？

587 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 19:18:13

キャプリーンは種類にやって異なる。ビーンのは薄いのも厚いのもとりあえず伸びる

588 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 20:02:47

キャプリーンって伸びないのは全く伸びないね。
ちょっと驚くくらい。俺はかなり筋肉付いてるから、
アウトドア下着として機能しないのがあるよ。
ところどころ隙間空いちゃってさ。
カットシェイプも寸胴気味だし。

589 ：底名無し沼さん：2008/11/28(金) 09:32:59

キャプ４は伸びたよ

590 ：底名無し沼さん：2008/11/28(金) 10:24:25

キャプ4はあまり伸びないだろ？
サイズがフィットしてないからそう思わないだけ？

591 ：底名無し沼さん：2008/11/28(金) 10:38:12

ちゃんとストレッチしますが

592 ：底名無し沼さん：2008/11/28(金) 22:11:43

キャプ３のタイツが伸びにくいと感じる。

593 ：底名無し沼さん：2008/11/28(金) 23:32:40

キャプ４とＬＬのアンダーとどっちがぬくい？

594 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 00:01:53

「ＬＬのアンダー」は何種類もある

595 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 00:18:56

>>594
ポーラテックパワードライをつかったやつ
ttp://www.llbean.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=56505&storeId=1&catalogId=1&langId=-10&from=SR&feat=sr

596 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 00:30:22

パワードライ使用アンダーのラインナップが変わってるな
名前が変わっただけかもしれないけど

597 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 02:22:30

>>593
あまり温かさを下着に期待するなよ。
温かい→厚い→乾き難い
保温は中間着の役割。

598 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 17:27:07

パワードライはそうでも無い

599 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 23:27:02

>>598
何と比べて？
温かくてすぐ乾く素材は無い。
妥協点をどこに置くかだよ。

600 ：底名無し沼さん：2008/11/29(土) 23:51:27

>>599
無いと断定すると話題が終わってしまうが、確かにダウンのような暖かさと
一般に世に出ている機能素材ほその速乾性能を両立したものは無いな
あなたの言う通りどこにポイントを置くかってことだよね
そもそも１ｃｃの水が気体となるのに約５４０カロリーもの熱を奪うわけで
この物理現象を防ぐのは絶対に無理
だから寒い季節は如何に無駄に汗をかかないかが重要
登りで汗かいてる最中は速乾素材中心にしてできるだけ薄着で、
休憩中はレイヤーを重ねて、という着脱をマメに行わなければならない
これを基本として、登りでかなり汗をかくならばフラッドラッシュスキンやキャプリーンのような
汗抜けが良くて速乾性のものを、厳寒期若しくはそれほど汗をかかないならば
保温性に優れ通気性を保ちつつ吸着熱も出してくれるウール素材を選べば良い
樹脂素材でウールのように吸着熱を出しつつ速乾性も持たせようと狙っているのが
ヒートテックなどの素材だが、狙いは良いのだが性能はまだ今ひとつだね

601 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 00:07:13

そろそろカロリーじゃなくてジュール使おうぜ

602 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 11:33:25

マメな換気を忘れるな

603 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 12:32:30

ひだまり系のチョモランマ　使ってみたら適温を保ってくれるってかんじですよ！！
丸首チョモランマなら上下￥１６０００で買えるとこがありましたよ

604 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:08:03

>ヒートテックなどの素材だが、狙いは良いのだが性能はまだ今ひとつだね
その通りなんだけど、素人が名前で買ってネットに「ヒートテックはすごく温かい」って書くから情報が混乱する。
「××はクールマックス採用だから温かい」とまで書く奴もいる。
>>603
ひだまり系はどんな理屈で「適温を保つ」のだ？
本当に優れていればチョモランマ登山隊は金を払ってもひだまり系を手に入れようとするだろ？
販売量から考えて、本当の意味でのオリジナル素材を開発できるとも思えん。
販売開始時期から考えてクロロファイバーかダクロンをかさ高く編んだのだろうか？
他人に薦めるならどんな理屈で「適温を保つ」のか説明してくれ。

605 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:11:16

ヒートテックは確かに暖かいよ

606 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:12:33

>>604
いい加減な事言わないほうがいいｗ

607 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:19:48

ヒートテック（笑

608 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:28:25

ヒートテックは東レ
ひだまりはテイジン
だな

609 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:29:45

>>604
こいつ馬鹿だろｗ

610 ：底名無し沼さん：2008/11/30(日) 18:59:28

東レの「ヒートテック」、旭化成の「サーモギア」は原理が良く似ているね
テイジンの「デビロン」はまたちょっと違う

611 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 08:36:31

>>604=>>575だろ

612 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 10:17:49

>>603
それってニッ○ン？
おれ上だけ頼んだけど、11月後半発注で納期12月後半だよ

613 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 13:25:42

>本当に優れていればチョモランマ登山隊は金を払ってもひだまり系を手に入れようとするだろ？

こういう短絡思考って治らないのかな？

614 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 13:33:42

例えば
「吸湿速乾素材が本当に快適ならば誰もコットンなんて着るわけ無いだろ」
と同じレベルの文章だからな
馬鹿は死ぬまで治らないよ
こういう言い方は名著「詭弁論理学」に詳しい

615 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 14:15:09

↑きちがい

616 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 21:00:11

>>614
実際に山でコットンを着てるのは素人だけだし。

617 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 21:26:31

ミズノのサーモEXPどうよお？
インプレよろ。

618 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 21:28:31

>>617
この夏の水着騒動忘れたのかい？

619 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 21:48:14

>>617
普段着にしていますよ。
暖かくて良いですよ。
寒がりにはお勧めです。
山ではブレスサーモ中厚を下山専用で使用していますが、良いですよ。
登りで使うと暑すぎますね。
山で使うと結構暑く感じますね。
だから、登りはデオシーム使用（アウトラストではない）のアンダーですね。

620 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:04:54

>>619
暑さと脱臭機能の関連がよくわからない

621 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:26:11

>>620
低山ハイクのみで汗かきな私ですが、登りだとブレスサーモは暑くなるので
敬遠しています。
以前はアウトラストを着てましたが、それを普段着にしたので、別のものを
着て登っているだけです。
ブレスサーモは、普段着にすると、「ポカポカ」して良いですが、山で汗まみれになると
「カーッ」とした暑さになってしまって、低山向けではないと思いました。
私は持っていませんが、デオシーム使用のアウトラストが一番良いかもしれません。

622 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:30:23

>>621
それってさ、着込みすぎなんじゃねーの？

623 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:34:30

>>621
発熱アンダーが使いにくいことに関しては同意。

624 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:36:38

>>622
真冬でもアンダー1枚で登ってますよ。
先日もペラペラの化繊のTシャツで登ってた。
他の人よりも汗かきだから仕方がないです。

625 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:51:01

「発熱アンダーが使いにくい」
デブは黙ってろ

626 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 22:54:18

汗かきなのと、暑いのとには因果関係は薄いと思うぞ。

627 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:06:41

>>626
例えばウールの吸着熱効果はおよそ６℃と言われている
冬でも大した気温でもない低山などでこのような素材のアンダー着てりゃ
そりゃ暑いと感じるし汗も余計にダクダクかくわけだよ
で、ウールの通気性以上に汗かいて濡らしてしまって
休息時に寒さでガタガタ震えるハメになる
だから>>623みたいな意見が出てくるんだ
「使いにくい」んじゃないくて、「使い方を間違ってる」ということ
あと、デブ・汗かき・激しい運動する奴に発熱アンダーはそもそも御法度な

628 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:21:34

初心者にアドバイス下さい。
数泊するような日程の時に下着はちゃんと着替えていますか？
1枚5000円以上もする冬山用の下着を上下とも日数分買い揃えるのは辛いです。

629 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:22:39

使いもしないで知ったかぶるスペ厨が住み着いてしまったな

630 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:26:52

デブは黙ってろ

631 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:28:05

>>628
高機能の山用下着なら、毎日替えることは普通ありません。
夏場でも２日に１回。
冬場なら３～４日は問題無し。

632 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:32:24

ウールはモンベル！
それが僕の結論だ

633 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:36:15

>>631
ありがとう。
メリノウールとかって汗かいて着替えないで数日行動してると匂いが気になったりしませんか？
山岳ショップでフェニックスとかいうメーカーの製品が消臭効果があるみたいでよさげだったんですが。

634 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:44:00

臭くなるのは化繊。
ウールは比較的臭わない。

635 ：底名無し沼さん：2008/12/01(月) 23:57:18

>>633
finetrackのやつかicebrakerに汁。

636 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 00:07:08

>>633
フェニックスのデオシームのアンダーは消臭はいいけど乾きが今イチ。

637 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 00:36:49

正直すっぱい体臭がするやつはなに着ても大差ない

638 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 01:13:12

うむ。

639 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 01:34:45

グンゼのホットマジックウールって駄目ですか？

640 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 01:38:48

>>639
用途は？
登山用のアンダーなら保温性よりも吸湿速乾性が重要。
いわゆる「汗抜け」が良くないと体が冷えてしまうので。

単に温かさを求めるだけなら（登山関係無し）、下着は普通で良いので、
いいダウンジャケットでも羽織った方が正解。

641 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 01:52:32

アンダーが暑すぎる（笑）

642 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 02:02:04

>>640
用途は仕事ですがフォークリフトに乗りっぱなしなのでかなり寒いです。

643 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 02:05:05

南極探険隊採用アンダーウェア・ブリンジェって凄く高いけどどうなんですか？

644 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 02:44:37

デブが吸湿速乾素材の宣伝に必死ですなｗ

645 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 06:05:03

オレはいつもこういうのだが。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=shitagi&file=1227197224071o.jpg

646 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 06:49:11

642さん、そういう用途なら釣り板とかが良いかも。

647 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 06:57:04

>>643
なぜ凄く高いかと言うとボッタクリだから。健康関連商品はバカを騙して儲ける商法。
騙されるオマエはバカだと言う事だ。
「ブリンジェ」って商品名じゃなくて「ポリピロピレン」って素材名で検索してみろ。
こんな知恵も無いのだから本当にバカなんだなｗ

「ポリピロピレン」自体は悪い糸じゃない。アウトドア下着用としてヨーロッパじゃ現役。
ただ流行として「ポリピロピレン」→「クロロファイバー」→「キャプリーン」と来たから時代遅れの素材の印象。
だがしかし「汗抜け」が良いので薄いポリピロピレン下着は使える。当然温かさを求めるものではないな。耐久性は有る。
温かさならクロロファイバーは凄いぞ。これも「マイナスイオンで血行を促進」って健康関連商法の釣り餌になったが。これもアウトドア下着としてヨーロッパじゃ現役。
>>624
保温なら下着より中間着。頭部や首の保温も大切。動かなくて汗をかかないならインナーダウンもあり。

648 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 06:58:34

↑中身無いから

649 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 07:05:24

良スレなのか、腐って爛れたスレなのかいまいちわからんスレだな。

650 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 09:36:17

>>643
それではブリンジェの何という製品かわからないから
あなたが気になるもののリンクを張ったほうがいいですよ

>>647
何度かレスしてるようだけど、君はそれらを着たことがあるの？
中途半端な知識で物事を断定しないほうがいいと思う

651 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 12:07:07

貴重なご意見参考になります、因みに漏れはデビロンのチョモランマ愛用してます。

652 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 13:06:03

>>647の馬鹿さに絶望した
ポリピロピレンて何？ポリプロピレンじゃないの？お前化学の知識全く無いだろ？
ポリプロは単なる汎用プラスチック樹脂であって単一素材と言えるレベルでは無い
ヨーロッパじゃ現役て何？外人が着てたら信じるの？マイナスイオンにもお前ひっかかった口だろ
動かなくて汗をかかないならインナーダウンもあり。 →登山の話してんじゃないのかよ
寒い所でじっとしてんなら素直にダウンのアウター着ろよｗなんでインナーなんだよ

>>650
吸湿速乾デブは黙ってろ

653 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 16:20:31

つまらん突っ込みなんぞ書かなきゃいいのに
薄っぺらい男だなぁ

654 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 18:26:22

>寒い所でじっとしてんなら素直にダウンのアウター着ろよｗなんでインナーなんだよ
そういや言われてみりゃその通りだな
でもそうするとインナーダウンの存在意義が…

655 ：底名無し沼さん：2008/12/02(火) 20:08:06

売る商品が増えるじゃないか。

656 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 09:46:31

インナーダウン持っていくとかなり便利だと思うけどな
そうとう小さくたためるし、なにより暖かいし

657 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 10:04:30

インナーダウンで寒いなら上から着込むしかないのでは
インナーダウンで暖かければ軽くて小さくなって便利

658 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 10:08:33

上から着込まないですむならインナーダウンだけでいいのでは
インナーダウンだけで暖かければ軽くて小さくなって便利

659 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 10:09:44

インナーダウンで暖かければ軽くて小さくなって便利
上から着込まないですむのでは

660 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 11:15:56

イン
アウト

661 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 11:36:58

嫌！

662 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 21:32:25

>>652
ご指導ありがとう。うろ覚えだったから「ポリピロピレン」で検索したらたくさん出て来たので安心して「ポリピロピレン」と書いた。
しかし
ポリピロピレンの検索結果約 1,920
ポリプロピレンの検索結果約 2,640,000

>動かなくて汗をかかないならインナーダウンもあり。 →登山の話してんじゃないのかよ
俺のミスだ。>>624 →訂正>>642
でも話の流れで分かりそうなものだが。

>>650
では君の知識を披露してもらおうか。
お薦めの下着は？

663 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 22:29:51

山板住人って挑発すると必ず反応するよね
不発弾の殆んど無い優秀な性能
クラスター爆弾に最適

664 ：底名無し沼さん：2008/12/03(水) 22:37:46

>>662

そこまで池沼臭い発言しておいて、人に意見聞ける立場かよ？
バカ！

665 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 00:08:52

>>662
その前に着たことあるのかどうかを答えるべきでしょ？
それとも使いもせず知ったかぶっているのですか？
商品名なのかブランド名なのかもわかってないし
素材単体で語って構造に全く着目してないとか、評価として不十分ですよ

666 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 00:10:22

どーでもいいじゃん、どうせゴミ溜めなんだからさ

667 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 01:05:24

化学業界（というか樹脂について）をちょっとでも知ってる人なら
ポリプロピレンという素材を単体で扱う事は有り得ないよ
そこから何と合成してどのように加工するかによって
無限の機能バリエーションを生み出すんだから
プラスチックについての本を１冊でもいいから読む事をオススメする

668 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 01:17:37

もういいよ

669 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 06:53:17

敗北宣言頂きました。

670 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 08:47:30

結局脳内かよｗ

671 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 08:48:53

実に山板らしいスレだな

672 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 09:13:54

アウトラスト　デオシーム厚手って最高なんですか？

673 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 22:18:47

ポリピロプレン・・・
悲惨だな・・・

674 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 23:14:46

>>665
着た事あるよ。
では>>665が納得するアウトドア下着の評価テストの方法を説明してくれ。
>>667
アホかｗ　自分を中心に考えるなよ。
>化学業界（というか樹脂について）をちょっとでも知ってる人なら
知らんよ。俺の人生に関係ない。
>ポリプロピレンという素材を単体で扱う事は有り得ないよ
化学業界は知らんが、アウトドア下着の場合なら「素材：ポリプロピレン」って表記はされるぞ。
「アウトドア下着　素材　ポリプロピレン」の検索結果約 18,600 件

その他ゴミどもは無視。

675 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 23:17:00

どうでもいいので次の方どうぞ

676 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 23:20:58

>>674
惨め～♪

677 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 23:54:51

>>674
糸や布に様々な形状と構造があるのは今のポリエステルを見ても明白で
それにも関わらずどのメーカーの何を着たのか全く触れてないのがおかしいな
色々試してる人ならその辺は普通わきまえてるはずなのだけどね

678 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 00:38:43

「ダイヤモンドも黒炭もカーボンナノチューブも全部ただの炭素の結晶ですよ
　偉い人はそれが判らんのです」

679 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 01:08:49

ttp://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NL45705_K_M&CD=W0800113&WKCD=W0800107-W0800108

こういうヒザ下の長さのパンツをCWXの上に重ね履きしたいんだけど、
なんかいいの知ってるひといない？

ニッセンのフリースのパンツをヒザ下で切って使おうかとも思ったけど、
ちょっとなーって思うし。
知ってる人教えてプリーズ。

680 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 01:47:11

これじゃダメなの？
少しゆったりしたのがいいなら、フリークライミング用のパンツ。
「グラミチ」辺りでググッてみたら?

681 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 01:48:01

後はエアロビ用

682 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 08:12:18

俺はジョギング用3/4パンツ履いてるよ
アディダスとか、ナイキとか

683 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 08:31:53

CW-Xのブランドでも７分丈出してるよ。

684 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 08:39:44

>>679
そのリンクにあるパンツはミッド用途。
まあアウターに使うのも自由だが。

685 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 12:24:50

ユニクロヒートテックのタイツ履いてみました。
暖かいどころか膝の裏側とか寒く感じてだめでした。

686 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 12:33:47

あれ？もじもじ体操しないと駄目だよ

687 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 13:22:12

最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。

まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。

参考ＨＰ

厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f

新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/

トビ主さま、失礼しました。

688 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 13:55:14

ヒートテックは
無駄に暑い→汗をかく→汗が冷えて寒い（汗抜け・速乾に優れているわけではないので）
という意見はよく見るが、
純粋に寒いという意見は見たこと無いぞ
何か勘違いしているのでは？

689 ：679：2008/12/07(日) 14:03:35

みなさん優しさあふれるレスサンクス。

説明悪くてごめん、ゲレンデでのスキーのミドルレイヤに使います。
今はルコックのゴルフ用のパンツ（2本）と、モンベルのリバーガイドニッカを
使ってるんだけど、マイナス20度以下で風があると、タイツ＆シェルパンツでは
リフトでヒザが冷えすぎるんで、ちょっと保温性も欲しくて。

レスくれた人、ほんとにありがと。

690 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 19:35:29

マムートがストレッチするフリースの８分丈出してるよ。保温性はパワーストレッチの８割くらい。

691 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 20:49:29

スキー用にヒートテックってどんだけ貧乏？
普通にパンストでも履いている方がずっと温かいんだが。

692 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 21:25:03

マイナス２０度以下になるスキー場って本州じゃ少ない気がするがな。

693 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 21:26:16

>>689
スキースノボ板の方がいいんじゃまいか

694 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 07:46:37

>>692
そんなこたぁ～ない野辺山ならマイナス20℃って割と普通だよ。

695 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 08:13:50

>>694
>>692は「少ない」と書いてあるようだが・・・

696 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 11:54:35

>>689
スキーのレーサーが、
レース用ピチピチワンピースの上に、
練習中に履くオーバーパンツがある。
あれの防寒度が高いのを使ってみては?
膝上と膝下がある。
俺は春の山スキーにオーバーパンツとして使ってる。

697 ：679：2008/12/08(月) 21:17:23

みなさんまたまたありがと。

北海道に住んでます。
道央、道東のスキー場でマイナス20度は珍しくないと思います。
メジャーなニセコは昼間、トップでマイナス15度くらいかと。
道内ではそう寒いスキー場ではないです。

マムートのフリースパンツ見つけられなかった(ﾉД`)
ヒザ下のオバパンって見たことなかったです。ちょっと探してみます。

ありがと。

698 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:28:56

>>697
結論：
マイナス２０°以下にもなる蝦夷地でのスキーは禁止。
それでもスキーしたければ、パンストを５枚重ね履きすれば、どんな防寒下着より暖かい。

699 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:36:27

>>698
０点。

700 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:37:09

イヤ、パンスト重ね履きは確かに一番温かい。

701 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:38:39

よし、次だ

702 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:41:45

>>700
おまえはただの変態だろ？

703 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:50:35

ノーパンにパンスト履いて布団に股間すりつけるとヤバイですｗ

704 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 08:51:55

あっと言う間にネチョネチョになるよな

705 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 16:52:12

ibexのアンダー買ってみた
みょんみょんして中々快適ですな。

706 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 21:15:39

>>705
糞！
スマートウールかアイスブレーカーにすれば良かったね。

707 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 01:04:12

なんて嫌な野郎なんだ！

が、同意！！

708 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 01:32:04

俺はアイスブレーカーが一番いいと思うな。
まあメリノでもウールは街着にすることの方が多いが。

709 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 13:11:33

おおっ、そんなにエエのか
アイスブレーカーも試してみようかな。

710 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 14:38:25

メリノは温度の適応範囲が広い気がする
寒いときは保温性かなりあるし、暑くてもそんな不快にならない

ただ、汗の乾きは化繊より断然遅いのが難点と言えば難点

そこまで大量の汗かかない状況ならウールかなりいいよ

711 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 18:51:34

俺もアイスブレーカー使ってるけど、すごーく不満がないよ。

712 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 19:11:20

ibexでも不満はないんだけどね・・・
どの辺が違うんだろ

713 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 19:53:03

アイスブレーカーのＨＰとか眺めてたら
絶対欲しくなるよなあ。。。
でも製品のうち凄いと言える所は
８割くらいはウールの基本性能の部分だけどな

714 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 20:38:36

結局、チクチクしなければどこでも構わない。

715 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 23:08:42

ibexの肌触りの良さは異常

716 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 23:52:32

↑
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

717 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 00:34:31

お前らワイポワを忘れるな

718 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 00:50:52

CRAFT　PROZERO＝FINETRACK＝ICEBRAKER>=SMARTWOOL>IBEX>ZEO-LINE>WAIPOUA

719 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 06:16:15

>>718
吸湿速乾バカは帰れ

720 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 06:45:44

このスレも笑えるね下着の自慢してどうすんのよ。

721 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 07:00:51

下着を甘く見る奴はニワカ
つか日常生活でも下着って重要だろう？
お前は３枚１０００円のユニクロ下着とかなのか？

722 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 08:57:32

>>718
ｷｬﾌﾟはどこ行ったんだよう

723 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 17:07:18

>>721
いやそうじゃないんだよ、下着の自慢や繊維の知識を自慢し合って面白いのか？
って事だよ、因みに漏れはデビロンって下着着てる。

724 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 17:20:28

ひだまり健康下着野郎か
下着は健康なくせにオツムは不健康なようで
お互いの知識持ち寄って議論しないと話が進まないだろ？
勿論お互いがちょっとづつ間違ってたりズレてたりするのも当たり前のこと
知識自慢と一蹴して恬然としてるようならこのスレに来る必要も無い筈

725 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 17:23:16

>>723
そもそもそう言うスレだろｗ
スレタイ読めんのか？

726 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 20:49:11

面白いとか面白くないとかじゃないんだ。

これは、カルマなんだ。業ってやつだ。

選択するんじゃないんだ。俺たちが洗濯されてるんだ。

727 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 20:51:23

と、下着が申しております

728 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 21:35:35

>>723
久々にリアル致傷を見た。

729 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 22:36:15

ラッセルとかする状況だとベースレイヤーにメリノはない。
つっか発汗量しだいで求める物が違ってくるだろ。

730 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 23:30:25

俺は逆だな
発汗量多いときほどウールのほうが好き

731 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 08:48:44

えぇぇぇぇっ！

732 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 08:53:42

>>729あたりが普通の人の意見だと思うが
ウールは湿気や水分をかなり吸収してくれるけど
一旦びちょ濡れるレベルまでいったら乾かないからな

733 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 14:40:45

以前、夏山でﾜｲﾎﾟのシャツ使ったら汗抜けが全くダメなので途中で化繊のシャツに
着替えた。

734 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 16:21:29

夏にウールなんか着てる奴は死ね
もういちいち突っ込むのもしんどいわ

735 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 16:26:27

だね

736 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 21:06:52

オレはオールシーズン化繊。
やっぱ汗抜け最重視＆ウールのメンテに自信無いから。

でもアイスブレーカーのHP見て超欲しくなったor2

737 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 21:49:01

上の方でインナーダウンをバカにしている奴がいるけど、
行動着としてはともかく、予備の一枚としては素晴らしいよ。
厳冬期にテント泊まり、雪洞泊まりすれば、
軽くて、暖かいのがもう一着あることのありがたさが分かる。
とにかく軽い。対重量パフォーマンスが良い。

738 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 17:47:03

ふぇにくすのあうとらすとは旧製品の方がよかった
どこかで売ってるの見ませんでしたかね～

739 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 18:46:58

ブレスサーモグローブ買いました（アンダーじゃなくてすいません）。
着けた直後から温かさが伝わってくる驚異的な繊維ですね。
発熱してるとは思いませんが、体温から伝わる熱をかなり繊維が蓄えてそうですね。

740 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 19:22:03

保温性も勿論だが、実際に発熱もしてるんだよ

741 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 20:22:54

>>737
ちゃんとしたビレイジャケット持つ人間には予備の一枚という発想はない

742 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 20:42:12

>>738
池袋秀山荘

743 ：底名無し沼さん：2008/12/13(土) 21:05:50

742
ありがとー

744 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 03:29:21

ウールのアンダーは未使用だけど
そういやウールのソックスって洗濯した後なかなか乾かないな
あ、スマートウールのジップアップアンダー持ってるけど中間着にしてるわ

745 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 08:44:58

>>744
縦読みでもない、と・・・

746 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 09:39:24

ウールが乾きやすかったら誰もウール以外使わなくなっちゃうなｗ

747 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 09:41:44

ファイントラックのフラッドラッシュスキンのアンダー、
買って試してみたけど、騙された感じ。
悪くはないけど、他の化繊のアンダーに比べて特にいいわけじゃない。
まあかなり薄いからレイヤリングの選択肢が一つ増えたのは確かだが。
絶賛は工作員の書き込みと思われ。

748 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 09:54:21

レイヤリングが合ってなかったのかもね。

749 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 10:34:30

あれって一般で言うところのアンダーじゃ無いし…
比べてる時点で用途を理解してないだろ

750 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 12:53:18

747 は池沼

751 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 21:07:05

しっ！
見ちゃいけませんっ！

752 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 21:13:41

747はアンダーと勘違いしてスキンの上にミドルウェアを着たに一票

753 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 23:37:31

>>747は普通の使用レポでしかないのに
>>748-752の反応ぶりは。。。なるほど、明らかに工作員がいるね
汗抜け至上主義の奴もこのあたりだろう

754 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 23:49:48

工作員かどうかはわからんが、同じ奴が頑張ってるんでないの
汗抜けなんて言葉は普通使われないし

755 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 23:59:44

＞汗抜けなんて言葉は普通使われないし

え？

756 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 00:14:12

脳内レポ乙
工作員乙
ということで次いこう次

757 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 02:18:33

だからさぁ…
普通のレポは結構だけど
明らかにスキンの用途を間違えているじゃんw
しかも他人を店員呼ばわり

758 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 02:19:22

あ、ゴメン工作員呼ばわり

759 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 06:45:49

754 は恥かき池沼

760 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 07:48:47

実際に山で使おうぜ。
この板どれだけ山登ってる人いるのか疑問に思うことがある。

761 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 18:02:45

http://detail.psearch.yahoo.co.jp/i/eADMaF2.GV5h0Uc08bQLU1/
おたふく手袋ってどう？
説明だけ見るとミズノのブレスサーモに近いもんがあるが・・・

762 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:04:20

このスレの評判見て、アイスブレーカー買って部屋で着てみた
なんだこれ、人間がダメになりそうなくらいの快適さだ…
追加買いしようか迷い中

763 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:10:23

アイスブレーカーいいよね～
アンダーもミドルももってるけど手放せない
ここのはSサイズでも結構おおきいよね

764 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:11:01

アウトドライってどうですか？
雪山はともかく、低山ハイクならけっこういけちゃう？
あのメッシュがﾊｧﾊｧ

765 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:18:28

>>763
正直、ここまでとは…
両親に薦めるかどうか、試してみようと買ったんだけどね
サイズはひとつ小さめでおｋだった

>>764
アウトウェットじゃなくて？
自転車乗りなのでアウトウェットの評判なら知ってる

766 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:18:50

あ、あそれだった。

767 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:28:09

>>766
見ての通りメッシュだから速乾性能はトップクラスだけど保温性は皆無。
正直、夏にドライに保つために使うもんだと思ってた。
この季節に速乾性を求めるなら、クラフトとかパワードライのアンダーの
方が保温もできていいと思う。

768 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:32:10

>>764
俺は肌触りがメッシュとは思えないくらい良いのでDryの方が好き
outewetは少し気になる
でも、両方とも過度に期待して買うとがっかりするよ

769 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 19:32:13

>>762
思わず微笑んじまったじゃねーかｗ
気持ちが伝わってくるぞ

770 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:55:08

アイスブレーカー、売ってる店が少ない。
ネットでもあまり売ってない。

771 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:57:14

馬場のカモシカではワゴン行きになっとるよ

772 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 21:59:28

>>762,>>763
どのモデルですか?BODYFIT200あたりかな。
アンダー購入検討中なので教えていただけるとありがたいです。

773 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 22:06:18

アンダーは200と260持ってるよ　200は割りと薄手だから活用範囲が広いです
260はモンベルのアンダーでいうとEXPくらいかな、パタゴニアでいうとウール３くらいの感じ
ミドルの320もこれまた良くて、速乾化繊温か下着と併用で真冬も良好でがんす

774 ：762：2008/12/15(月) 22:29:58

>>772
200で当たり。中くらい厚さのが使いやすいと思ったので。
昨年モデルのアウトレットです。

775 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 23:27:21

>>773,>>774
200でも結構厚そうですね、参考になりました。
自分は結構暑がりなので150でもいいかも。

776 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 01:00:59

普段もBODYFIT200の上下で寝ている俺が通りますよー
>>708に書いたようにメリノウールでは、アイスブレーカーが一番だと思うけれど、
ibexの肌触りもかなりいいよ、肌触りだけなら上。>>715

777 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 01:12:59

スマートウールは？

778 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 01:39:30

スマートウールはシェイプがいいから、街着に最高。

779 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 12:10:54

>>747だけど、レイヤリングは、
・フラッドラッシュスキンのアンダー
・パワーフレックスのアンダー
・ポーラテックパワーストレッチの薄いジャケット
だよ。全部体にジャストフィット。隙間なし。
そのためのパワーストレッチだから。
岩に取り付いてから、ゴアの雨具をその上に着用。
当日は昼間は晴れて暑かったものの、
風があって、1300m以上はガスの中、下山途中でパラパラ降ってきた。
雪のない2000m以下のアルパインでの利用。
上記以外にオーバーダウンをビレイ時に利用。

正直あってもなくてもあまり変らなかったと思う。
ただこんな薄いアンダーは珍しいから、
>>747にも書いた通り選択肢は増えたよ。軽いし。
風のない晴天では、上のレイヤリングの「パワーフレックスのアンダー」はいらないよ。

780 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 12:56:27

はい、次の方どうぞ

781 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 19:12:42

パワーフレックスのアンダーってなに？

782 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 20:50:52

ARC'TERYXやUNDER ARMOURが出してるね。

783 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 22:00:00

uaは糞

784 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 17:35:18

ユニクロのヒートテックが最強だろ
コストパフォーマンス的にも

785 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 17:39:49

アイスブレーカーなどのウール、どうやって洗濯してる？
やはりアクロンとかエマールでやさしく洗うべきですよね。
アタックとかの普通の洗剤、普通の水流でガシガシ洗っちゃった。

786 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 18:00:09

>>785
メリノのスポーツウール系はほぼみんな洗濯対応なんで気にせずOK。
ネットに入れればよりベター。
乾燥機だけは絶対に駄目だけどね。

干すときにハリガネハンガーつかうと伸びて肩に跡が付いちゃうので注意。

787 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 18:13:06

ふつーに洗濯→平干し

788 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 18:15:51

ネットには必ず入れてる。
漂泊剤、蛍光剤の入っている洗剤は使ってない。普段からそうなんだけど。

789 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 19:38:13

ウールアンダーデビュー予定なんだけど、ウールだけ別に洗うのも
面倒なので、やっぱりウールも洗える洗剤にするのがいいのかな。

790 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 20:06:08

ワイポウアのウールシャツ買ったけど洗濯の仕方とか書いてないのよね
アクロン手洗いしたけど次からはネット入れて洗濯機に放り込もう
脱水でぐるぐるしても伸びない…よね？

791 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 20:09:06

ウール洗って伸びる心配をする奴はいないｗ

792 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 20:50:12

>>790
ウールは洗濯すると縮みますよ。

793 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 21:08:47

普通にガシガシ洗ってるから、若干縮んだ。着れないことはないが。
ちなみにアイスブレーカー。

洗濯で気をつけようと思って、親とか嫁に「これはアクロンで洗え」などと言っても絶っっっっ対ふつーに洗っちゃうよな。

794 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 21:17:26

キャンドゥでボクサータイプ（L）のパンツ買ってきた。
股下の丈が微妙に短くチ○コに食い込んでくる。
ちょっと不快です。

795 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 23:47:41

ブレスサーモ極寒用が最強

796 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 00:45:38

極寒用はN38が30%だっけ。
ピンク色のままでいいからもっと高い配分の下着出せばいいのに。
最初のバージョンでは40%ってのがあったんだよね。
残念ながら持ってない。

797 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 13:56:41

汗冷え風邪引き野郎の自分がたどり着いたのが、アンダーアーマーにアイスブ
レーカーGT220の組み合わせ。
大汗かくとさすがに冷えるので、背中にタオル入れて一汗かいたら抜いて
スッキリ。冬の低山歩きは今のところこれで大満足。
あと、全然臭わないのにはびっくりだわさ。

798 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 14:17:24

臭わないのはアイスブレーカーの方だろ？
アンダーアーマーはとにかく湿気でも臭いでも吸収しまくるから
体臭でなくとも周りがタバコや排気ガスで充満してるとすぐに臭くなる

799 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 14:48:04

アンダーアーマー単体だと臭うけど、メリノと組み合わすと気にならなく
なるという意味でした。
説明不足でゴメン。

800 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 15:31:16

>>799
おお、そういうことか
ウールと組み合わせると臭わなくなるのかいな　こりゃ初耳
今度試してみるよ　ありがとう

801 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 22:56:48

おお！
オレもアンダーアーマーとウール（モンベルのメリノEXP）組み合わせ試してみた
痩せ型なのでコンプレッションはきつくないし
この前八つの行者まで歩いた感じどと結構よさげだったぞ

802 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 23:10:56

いろいろと吸着するからアンモニア発生が少なくなるとか、
そんな理由らしいんだが、詳しく解説した文章はないのかな。

803 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 20:41:58

なんか本家アイスブレーカーのサイトが面白いことになってる

804 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 20:52:12

あの羊のやつ？

メ”エエェェェ！！

805 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 23:33:10

アイスブレーカーの親指を通すやつは着心地悪そうじゃね

806 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 00:23:16

>>805
慣れないと違和感あるかもね
激しい運動でもめくれたりずり上がったりしないためのものだから
登山ぐらいだと余り必要無いんだよな

807 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 00:28:21

>>805
冬はいいよ。暖かくて。
今も着てる。早朝このまま出かけるからw

808 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 21:53:02

>>805
なぜ着心地が悪そうだと思ったのかわからないけど、身体のラインに
自信がない人はやめた方がいいのかもなあとは思うw

809 ：底名無し沼さん：2008/12/21(日) 22:08:46

>>808
よ、デブ

810 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 17:48:09

最近つまんない煽り多いよな…

811 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 20:40:46

>>810
ゆとりが幅をきかせ始めたからな。
スルーしとけばいいんじゃねーの？

812 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 21:25:46

家で寝るとき、ブレスサーモ着てるんだけど、
寝てる間に寝汗で熱が出てるんかな？
シュラフで寝るとき、ブレスサーモはやめといた方がいいのかな？

813 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 21:29:58

そんなの状況次第だろ。

814 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 21:40:03

シュラフだとかなり体温が上がるのではないかと思っただけです。

815 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 21:56:53

>>814
なぜ？

816 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 22:03:49

寝汗をかく→湿気が抜けない→下着が発熱→また汗をかく、のループになるのではないかと。
家なら掛け布団蹴っても死なないけど、寒いところだと

817 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 22:08:40

シュラフでも家の布団でも同じだろう
蹴るとか寒いとかは別の話

818 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:07:18

キリも無く発熱するとでも思っているのだろうか

819 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:12:47

それシュラフの選択間違えてるだけだろ？
ブレスサーモやヒートテックを貶めてる奴って
吸湿発熱の最優良素材であるウールも同様だと言っている事になる
つまり、そいつは冬山の経験など無いということだ

820 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:17:20

変なの湧いた…

821 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:18:34

>>816
ワロタ。
その原理で新しい発電方法の開発でもしていてくれ。

822 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:32:02

816が燃えました

823 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:40:46

原子力を超える永久機関、ブレスサーモ

824 ：底名無し沼さん：2008/12/22(月) 23:44:33

>>819
ウールは断熱効果もあるから、またちょっと違うけどね。

825 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 00:15:33

ブレスサーモのヘビーウェイトは冬の部屋着に重宝してます
上にウールのセーターかぶったら暖房も要らないくらい
山では。。。判りません　引きこもりなもんで

826 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 06:41:03

デブでも着るもので困るかもしれないが、
オレはヤセ過ぎで着るものに困る。

みんなサイズチャートに当てはまる体格？

827 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 08:25:57

女性用買えばいいじゃん。

828 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 08:28:57

俺は体が逆三角形の筋肉質だから、
アンダー（ベース?）はいつも化繊の薄い奴にしている。
布地が伸びるから肩や胸が苦しくない。
厚手ウールの下着で肩や胸に合わせると、
胴回りが余ってしまう。
最近薄手で伸びる材質のアンダーがなくて困っていたが、
このスレでも上がっているfinetrackのは調子がいい。
ミドルは体型に合うメーカーに限ってる。特に冬は。

829 ：底名無し沼さん：2008/12/23(火) 15:44:18

女性用だと袖が短い、、
身長174　胸囲89　ウェスト：72　手足：長め
普通のベースだと寒いから、アンダーにコンプレッションの半袖着なきゃダメ
筋肉質のヤツ　ウラヤマシス

830 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 06:45:11

>>819
なら、君が発熱は熱過ぎない理由を説明してくれないか？

831 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 09:17:46

いつまで馬鹿を晒せば気がすむのだろう

832 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 09:31:43

>>830
君はな、真夏に冷房のガンガンに効いた部屋でダウンジャケット着込んで
「暑いよ！もっと冷房効かせろよ！」と言ってるような人間と
さほど変わらないのだよ

833 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 10:48:25

>>832
そんな訳の分からん例えじゃなくて
理屈で理由を説明してくれないか

834 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 10:56:55

いつまで馬鹿を晒せば気がすむのだろう

835 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 12:17:14

>>833
屁理屈を言うな

836 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 16:08:22

モンベルのヘビーウェイトのウール上下は
寝巻きに重宝してる。
なかなか匂ってこないし汗は吸うからシュラフは汚れにくいしでおすすめ。

837 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 16:38:40

アイスブレイカーの一番薄い半袖アンダーは夏冬快適で３日着てても臭わなか
った。精神的にヤでそれ以上は試して無いけど、１週間位は平気かも。
普段使いにしたいけど値段が高いのでまだ１枚しか持ってない・・・
天然素材だから、ガンガン洗うと痛んじゃうかな？

838 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 17:24:26

臭い以前に細菌だらけで気持ち悪いわ

839 ：底名無し沼さん：2008/12/24(水) 18:29:28

どんな病気持ちだよ
皮膚常住細菌がウールに移って繁殖する話は聞いたことが無いが？

840 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 00:17:08

まあ汚れてはいるけど、ウールは抗菌作用があるらしいからね。
ttp://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker49.html
臭いの苦手（自己臭含）な自分には長期の縦走に重宝しそう。
デオシームやマキシ何とかと、どっちが効果あるか興味深々。

841 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 01:12:57

http://www.evernew.co.jp/outdoor/icebreaker/archives/secret04.php
43日ってほんとかどうかは知らんが、ウールだとにおいはつきにくいと思う

842 ：底名無し沼さん：2008/12/25(木) 19:36:51

臭い云々だとウールが最高素材だよ　経験談。

843 ：底名無し沼さん：2008/12/26(金) 19:48:03

うぉ、寒くなってきた。
明日も仕事なのでブレスサーモ着てこ。
アンダーシャツとタイツ。
これね、スキー用に買ったんだけど暑くてダメだった。

今日はヒートテックのアンダーシャツと普通のタイツで
しのいだ。

844 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 02:29:08

モンベルのスーパーメリノウールのアンダーですが、
若干やせ形なので、上はピッタリになるようにワンサイズ下を着ています。
タイツの場合も多少丈が短くなっても、肌にフィットさせるべきでしょうか。
膝裏からふくらはぎにかけて、少し余裕があり、
鼠径部の周辺も生地がやや余ってるので、保温性が心配になりました。

845 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 19:09:41

>鼠径部の周辺も生地がやや余ってるので、

保温性より粗チンを心配しろ。
やはり大きい方が気持ちが良いらしいぞ。
タイツの場合は肌にフィットよりストレッチ性の方を重視するべきだろう。
足の上げ下げに影響が無ければサイズを下げるのが吉。
ただウール下着は化繊下着と違って肌にフィットさせる必要性を感じないのだが、この考え方は古いのかな。

846 ：底名無し沼さん：2008/12/27(土) 19:23:42

そんなに神経質だとハゲるぞ>>844

847 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 23:15:27

洗濯どうしてる？
アクロンには柔軟成分が入っていてだめだし、肉ワックスの洗剤は高価だし、
やはり粉せっけんがよいのかしら？？

848 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 23:27:42

初めてウールの下着を買った
モンのスーパーメリノなんだけど着てみると温かさを
余り感じないんだがウールってこんなもんなのかな？

849 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 23:45:14

粉石けんは溶けずにだまになるから、普通にアタックジェルとか使ってるけど。

850 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 00:02:04

アイスブレーカーBODYFIT150のタイツ（レギングス）買ってみました。
思ってたより素材はしっかりしてて特にふくらはぎあたりのフィット感がいい。
普通に洗濯してみたけれど縮みもないので特別気にしなくても大丈夫な感じです。

851 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 00:30:30

>>848
それで山には行ったんだろうな
少なくともヒートテックよりは暖かいはずだが
このスレではウールなどの発熱素材は暑くなって汗かきすぎて
結局寒くなるというレスが多いのにお前は珍しいな

852 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 00:42:42

レスの量で判断するなんて今時珍しいなｗ

853 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 06:45:44

>>851の負け犬臭がすごい件

854 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 07:10:32

852と853って馬鹿だろ。

855 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 08:08:46

>>854
墓穴ｗ

856 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 08:16:33

>>848の負け惜しみが凄いことになってるｗｗｗ

857 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 08:18:53

>>856
>>848のレスどれ？

858 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 08:48:44

>>848
較べるものがないと「こんなもん？」などと体感について聞かれても困る

859 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 08:58:05

>>847
シャンプーで洗ってる。
髪の毛洗うんだからウールにも相応しいのではないかと嫁談。

860 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 09:42:24

>>859
安いシャンプーならｵｹだけど
一般のシャンプーはリンス成分の活性剤入っているよ。

861 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 10:14:33

ウールやポリウレタンが入っている物（CW-Xなど）は、
全部エマールで洗ってる。これなら柔軟剤は入ってないし、
中性だし、ウールマークも付いている。

862 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 10:24:10

ウールはエマールで良さそうだけど
速乾性衣類はエマールのなんたらシリコーンがよろしくないって
以前山スレのどっかでみたんだよね、柔軟剤ではなさそうだけどどうなんだろ
結局いつも山衣類はフリース系含めエマールで洗っちゃってるけどね

863 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 10:46:00

ゴチャゴチャメンドクセーから汚れたら捨てる
これで問題なし

864 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 10:50:36

>>863の負け惜しみが凄いことになってるｗｗｗ

865 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 11:15:52

>>847
> やはり粉せっけんがよいのかしら？？

液体も無添加のやつあるでしょ。椰子の実洗剤とか。

866 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 11:24:06

>>864
負け惜しみの使い方おかしくないか？

867 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 11:26:03

>>856と>>864の意味が分からん。

868 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 11:36:40

食器用の中性洗剤はどうなの？

869 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 11:47:09

アンダーはメリノに限るね。

870 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 11:47:50

>>868
界面活性剤入ってるでしょ。

871 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 12:03:41

>>870
界面活性剤の入ってない洗剤はないぞｗ
それよりか、石けんは弱アルカリ性だから、ウールには良くないと思う。
（アルカリはタンパク質を痛める）

872 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 13:10:20

>>867
馬鹿は放置で

873 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 13:15:04

モンベルのタイツとアイスブレイカーの半袖・ボクサーブリーフを日常使い
してる。
最初はほんの少しだけチクチクしたけど、最近は気にならない。
化繊とは違う自然な保温感がある（気のせいかもw）
半袖は真夏も着たけど快適。
臭いはホントにしないのでびっくり。
ネットに入れてアクロンで、２０回くらい洗ってるけど無問題。
この前、間違って普通の洗剤で洗っちゃったたけど大丈夫だった。
以外と丈夫なのかも。
下着全部メリノにしたいけど値段高杉。

874 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 19:51:23

粉石けんは問題外だな。
すすぎきれずに洗剤が残る。

875 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 19:52:21

アイスブレーカーのBODYFIT260使ってるが毎回普通の洗剤で洗って何も問題ない。

876 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 19:23:32

ウール愛用してます
化繊だけでレイヤーすると静電気で具合が悪くなるけど
ウールをどこかにはさむと改善します

877 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 19:36:37

>>876
化繊とウールの組み合わせは化繊だけの組み合わせより静電気が起きやすいんだよ。
異素材間には電位差が大きいのが理由

878 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 19:56:37

確かにウールの下着だと静電気すごいね。
かと言って全部ウールってわけにもいかんし・・・
サーマルプロのように接触部分が少ないフリースだとそんなに気にならない。

879 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 20:16:08

>>878
全部化繊にすればいいのに

880 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 20:26:10

mont-bellのウールとジオラインのEXPって暖かさだけならどっちが上？
やっぱウールかな？

881 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 22:06:39

>>879
化繊とウール使い分けてるけど、それぞれにメリット（とデメリット）が
あるから化繊だけには戻れないな・・・

882 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 23:35:05

キャプリーンのように「柔軟剤不可」というのは、液体洗剤。
ウールはエマール。
これでＯＫ？

嫁が静電気防止＆ふわふわ感＆香りで、柔軟剤フェチなので、俺の柔軟剤不可の下着を、柔軟剤を使ったり、ウールでも粉の洗剤でガシガシ洗うので、困っている。

883 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 23:55:40

エマールとアクロンはだいたい同じものと考えていいのかな？

884 ：底名無し沼さん：2009/01/10(土) 22:45:22

エマールなら毛糸洗いに自信が持て～ます～♪

885 ：底名無し沼さん：2009/01/11(日) 22:07:45

ひだまり
http://kiregen.soukai.jp/shop/A225/mDG5kQceX/syoinfo/668
と
モンベルジオラインEXP
と
patagoni R.5

だとどれがいいかな？結構汗かく運動、ストップ、さらに、運動の
繰り返しです（サイクリング）。

886 ：底名無し沼さん：2009/01/11(日) 22:23:44

このスレッドを読んでいて、

「アンダーは、保温よりも汗抜けを重視」
って言っている人がいるのに驚きました。冬は、アンダーと中間着で保温
しないとだめジャン？冬用アンダーに、保温性能が劣るものなんてあるの？死ぬの？

887 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 00:03:57

>>886
保温性に優れている＝空気の層を維持しやすい＝汗が溜まらない

888 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 00:26:46

下手に発熱？すると暑くて汗かくしな。
編み方を工夫した単なるポリのほうが良かったりする。

毛布を敷いて風邪をひいた俺。orz
さて煎餅布団で寝るか。

889 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 01:40:10

>>886
このスレでは汗抜け至上主義の人間が常駐しているからですよ
>>888のようなね
冬でもびちょびちょに汗をかく人はそりゃ吸湿速乾の方が良いですよ　その後の汗冷えが深刻ですので
が、汗なんかそうそう出ないほど寒い場所では保温性優先に決まってます

890 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 08:29:49

生きている限り必ず汗は出てますよ。たとえ寒かろうとも。
暑くて汗をかくとかいってる奴は、単に運動量と服装の組み合わせを失敗してるだけ。

891 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 09:11:02

何かに感化されるとそればっかりになる奴いるじゃん
汗抜けを連呼してる奴もそうなんじゃないの

892 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 09:14:16

自分で実際に試した結果を報告してるのに、脳内で否定されても困る。

893 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 09:15:50

あーあ
脊髄反射しちゃったよ

894 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 11:02:21

>>886-893
すげえ
このスレのエッセンスが凝縮されてるｗｗｗ

895 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 11:08:24

>>889
自分にレスするのってどうなの？

896 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 11:44:55

>>895
どうして、自分自身にレスしている、と想像したの？

897 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 11:45:22

火病タイム開始ですか

898 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 11:47:11

>>888
下着は発熱しませんよ　(^^ゞ
フリースが暖かいからといって、発熱している、なんてだれも
いわないでしょ。

ま、暖かいのが大前提で、その暖かいもので「汗抜けのよしあし」を
語っていると読み取ってあげるほうがいいのでしょうね。

899 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 12:01:33

>>886
もっとがんがれよ

900 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 12:36:43

>>897
汗抜けタイムですね。

901 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 12:54:41

もう舌から放熱しろよ

902 ：底名無し沼さん：2009/01/12(月) 19:24:08

>>885
のんびりポタリング(笑)なら厚手でいいんじゃない

しっかり走るならジオラインライトウェイトがおすすめ。

903 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 22:02:42

タイツの下に下着はく?それともタイツだけ？

904 ：底名無し沼さん：2009/01/13(火) 23:44:35

ピッチリ目のをはく

905 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 11:02:43

>>898
「吸着熱」でggr

906 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 03:43:03

>>903
おれは履くな。and you?

907 ：903：2009/01/15(木) 08:06:35

>>906
自分は最近じか履きです。何日か続けて履くようならデオシームのボクサーブリーフ。

908 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 09:13:11

ノーパンです

909 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 17:37:11

アンダー（タイツ）の下はノーパンかいなか、それについて述べる雪山特集記事は不思議とないな。

910 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 23:22:26

アンダーの下に下着って履くか？

911 ：底名無し沼さん：2009/01/15(木) 23:33:26

アンダーウェアだから、アンダーのアンダーには何も着ない。

912 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 02:20:58

女のパンストもアンダーウェアじゃねえの？折れの妻以外は、パンストの下にパンティはかねえのか悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶悶

913 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 05:24:51

ばか

914 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 09:02:37

ブレスサーモ超極寒用（2重になってる）ってやつが最高だな。

915 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 10:03:58

>>914
２重じゃなくて２層では？
俺も愛用してるよ　着膨れしないスタイルになるのが良い
色が黒しか無いのは気に入らんけど

916 ：底名無し沼さん：2009/01/17(土) 22:05:19

>>915
黒が一番じゃん汚れや黄ばみが分からなくていいぜ、漏れは基本的に黒しか買わない。

917 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 01:59:43

網シャツというのがあるそうですがこれは良い物ですか？

918 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 02:12:35

>>917
ファイントラックのフラッドラッシュスキンメッシュとかのことかいな
なかなかいいよ
汗を肌から浮かせて常にドライに保つというコンセプトは
今まで無かったからね　実際、かいた汗の量が同じでもかなり汗冷えしにくい
一度試す価値はあると思う

ただこれだけだとファイントラック厨とこき下ろされて終わっちゃうので
不満点も挙げておくと、着丈が短い、袖や裾がヨレヨレになりやすい、
カラーが黒しか無い、などだね　まだまだ発展途上だなあという気もする

919 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 02:24:44

フラッドラッシュスキンメッシュというのを紹介していただきましたが
どうも考えていたのと違うようです
なんか見た目は鎖かたびらのようなものらしいのですが

920 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 02:40:21

>>917
＠Dryとかoutwetとかチャリンコ業界で人気のメッシュが大きめのシャツじゃないの
上の二つは使ってる
パワーストレッチとの相性が◎だ

921 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 11:41:08

>>918
バカじゃね？

922 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 12:23:56

ブレスサーモ超極寒用とひだまりどっちが暖かいの

923 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 21:27:25

ウールが一番暖かい

924 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 22:44:51

ウールはチクチクするモン。

925 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 22:52:57

薄手の化繊の上に厚手のウールが俺的最強の組み合わせ。

926 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 22:54:53

メリノウール＋サーマルプロが風呂上がり最強の幸せ感

927 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 23:05:15

>>924
どんだけローゲージなんだよｗ
アイスブレーカー買いなさいｗ

>>925
それで静電気さえ起こらなければ確かに最強

928 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 23:07:24

>>927
下山した時には汗で湿ってるから静電気起きないよ。

929 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 23:32:25

>>918
浮かせきれない汗が残って汗冷えする
吸汗速乾　一枚のほうが汗冷えしなかった

930 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 23:42:29

>>929
ねーよｗ
「吸汗速乾一枚」は何着てるんだよ

931 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 01:24:13

アイスブレーカーのサイズってサイズ表みるかぎり大きめ？
CRAFTはワンサイズ下で丁度良かったけど。

932 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 02:11:52

>>931
ワンサイズ小さめが吉。
180cm70kgでMがジャスト。ゆったり着たいのならLだけど、山で一番下に着るならMだね。

933 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 02:15:10

>>917
遊歩大全等で紹介されておりましたが、はっきり言って過去の遺物です。

934 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 20:46:40

>>930
アルペンのTIGORAです
高級品じゃないけど

フラッドラッシュスキンメッシュを着たときと着ないときの比較です
三回　着てみたけど　最後は　途中で脱いだ

無いほうが汗冷えが少ないように思う
大汗を掻く前にぺーすを落とすからか？

935 ：９３０：2009/01/19(月) 22:27:18

＞＞934
マジかいな
俺は元々ファイントラックが胡散臭くて嫌いで
ニワカが騒いで喜んでるわとしか思えなかったんだが
そうこうするうちにあちらこちらでファイントラック野郎が跋扈するもんだから
敵を倒すにはまずは敵を知らなければ、くらいのｗ気持ちで
やっと昨季スキンメッシュ買った口なんだよ
結果は。。。すんません、俺が間違ってました、てことで今では愛用している。。。

もうちょっとマシな話をすると、
スキンメッシュの１枚上の吸湿速乾シャツの素材や形状に多分性能が左右されるんだと思う
具体的に言うと、元々吸湿速乾シャツは地肌に着ることを想定されてるから
往々にして肌への接地面積を少なくして快適性を高める事を狙っているケースが多い
ワッフル織にしたりしてね
この度合いが進むほどスキンメッシュの機能が生かされないように思う
吸湿速乾シャツが自分１枚でこなそうとしている所をわざわざ内側に１枚足すわけだから
余分なスペースが出来て即座に汗を吸い取ってくれない機会が増えるのではないだろうか
じゃあファイントラックでまとめろよという話なんだが、それはさすがに嫌でやってないけど
もうちと色々組み合わせて試してみるかってなとこだな
面白い意見ありがとう

936 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 23:14:42

>>935
>余分なスペースが出来て即座に汗を吸い取ってくれない機会が増えるのではないだろうか

なるほど　胸囲95 身長173 で L を買ったが　大きい？
タグには　93～99　172～178　と有った

もっと　高いやつを　買わなきゃだめか

937 ：底名無し沼さん：2009/01/19(月) 23:56:11

>>935はその外のレイヤーのこと言ってるんでしょ。

フラッドラッシュスキンメッシュ自体は伸びるからそのくらいで大丈夫じゃないの？
というか自分でユルイかどうか分からないのか？

938 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 00:25:09

>>937
すみません　分かります

で　もっと性能が　良いの必要かと　思いました

939 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 00:27:12

>>938
良いの必要かと　-> 良いのが必要かと

940 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 03:38:22

ttp://ulgoods.exblog.jp/1685302
ここで言うVapor Barrierの理論、分かる人いる？頭悪いんで、要約してくれないかな、、、

941 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 04:04:15

アイスブレーカー買ったけど寒いな、ひだまりのチョモランマの方が暖かだった
アイスブレーカーに期待していただけに残念、またチョモランマ着るよ。

942 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 04:27:00

>>941
よう、３週間前の俺。

ウールって不思議なもんで暖かい環境(室内)で着ると暖かくないんだよな。
寒い環境に着ていってみ？ホコホコ暖かくなるよ。

943 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 05:57:29

>>942
その逆だったぜ、暖かい所では暖かく寒い所（今日はたいして寒くなかったのに）
寒かった、深々と冷えたぜ。
ところでアンダーアーマーって暖かいのか？

944 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 09:38:24

>>943
お前は何着ても同じ

945 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 09:58:50

下着に発熱求める奴がまだいるのか

946 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 10:02:02

アンダーアーマーはやめとけ
あれはガチで汗をかく運動をするときに着るものであって
このスレなどでの普段着やちょっとした運動で着てもいまいちな結果になる

947 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 10:25:16

>>946は山板の名物荒らし
コイツの言う事は全て脳内
お前はモンベルで十分ｗ

948 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 10:37:27

普通に正しい事を言ってると思いますかが。

949 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 10:37:54

>>940
「濡れるのは悪いばっかりじゃないんやで」
で、アンダーで汗を閉じ込めてしまう。

950 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 11:41:59

>>940
体中にサランラップを巻けば暖かいよ！ってこと

951 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 15:15:45

アンダーアーマーって何故か評価は高いよな、ひだまりはあんなに暖かいがあまり評価の書き込みないよね。

952 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 16:43:51

>>949
適度に濡れてりゃ暖かいってこと？ピンと来ないね、、、

953 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 17:26:38

俺がわかりやすく解説してやろう

・水が蒸発するときには多量のエネルギーを奪う
→汗が蒸発するときにも多量のエネルギーを体から奪う
→つまり汗の蒸発によってスゲー寒くなる
→じゃあ汗を蒸発させなきゃいいじゃん
→それには身の回りの大気が飽和水蒸気量に達していれば良い
→だから身体を通気の悪いもので覆って早めに飽和させる
→すると不快ではあるが暖かい事は確かである.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟﾔｯﾀｰ!!
→暖かいということはそれだけ汗をかかないということである
→汗をかかないということは結露防止に繋がる.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟﾔｯﾀｰ!!

具体的には、まずエマージェンシーシートにくるまってから
シュラフに入れと言われてるようなもん

954 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 21:20:19

>>941
アイスブレーカーっていっても色々あるけどナニ買ったの？

955 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 21:22:13

>>953
そういうことだな。

956 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 22:19:17

>>953
→汗をかかないので連泊でもシュラフが濡れない( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

頭ではわかっていても、本当にやろうとは思わないな

957 ：底名無し沼さん：2009/01/20(火) 23:32:31

>>941
恐らく、コイツは寝たきりなんだろう。

958 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 00:22:34

>>953
死ぬよ

959 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 03:49:13

>>953
実際に試している人いるよ
http://ulgoods.exblog.jp/9445956/

960 ：941：2009/01/21(水) 07:03:04

くだらんレスポンスしかないなぁ～もっとためになるレスしてくれ。

961 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 08:37:54

>>953
なるほど。サンクス。つまりはサウナに入ったままの状態で行動・睡眠するということか。ビミョーだな。やせそうだ

962 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 18:46:55

http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/025/10.htm
最近使うようになった。

エマールとかのおしゃれ着用以外の洗剤ってどうも汚れが落ちないような気がする。
これは普通の液体洗剤だけど、衣類を白くさせる蛍光剤が入ってない。

963 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 19:07:08

リキッドトップ評判いいみたいだけど中性洗剤じゃないからウールには使えないんだよな…

964 ：底名無し沼さん：2009/01/21(水) 19:21:07

俺は普通の洗剤で洗いまくってるが。
見た目はなんともないが、保温力は落ちちゃってるかな。

965 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 01:06:43

俺はエマール信者だからウールアンダーも臆せず洗う。
ザックも雨具も手袋もダウンシュラフも洗濯機にエマールと一緒にブチ込んでるよ。

966 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 12:25:41

冬のエベレストで活躍した”ひだまり”

http://store.shopping.yahoo.co.jp/moritakaya/rk-900.html

967 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 12:30:50

>>966→>>2

968 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 13:01:34

エマールは撥水加工と吸水加工には良くないよ…

969 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 22:36:15

チョモランマ騙されたと思って買ってみた・・・
もう・・これなしではお外にでたくな～～い！！
ってくらい　スンゴイよ！！
友達、兄弟にも勧めてやっぱり今まででサイコーだって！！
まじめにお勧めします

970 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 22:38:59

汗かいたときにあったかくなるサーモなんちゃらとかのは無意味！！
汗かいてない状態じっとしてる状態のときに暖かいから
チョモランマはイイ！！

971 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 00:04:56

>>969-970
お前みたいな引きこもりばかりじゃないんだよ！

972 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 00:53:30

伝統的な網シャツを欲しいのですがどこで売っていますか？

973 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 08:28:01

>>972
ロードバイクなどを扱ってる自転車屋にある。
パールイズミという会社が作ってる。
東京ならば、なるしまフレンドへ行け。

974 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 10:18:37

次スレ立てました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232932476/

975 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 10:20:59

アンダーアーマーとかスキンズとか、新しいところはよく知らないので、
次スレでの補完よろしく。

976 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:15:49

ひだまりは詳しいのかよw

977 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:23:03

>>976
直営店があるぐらいは知ってるぞ。
ていうか>>2ぐらい読め。文盲。

978 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:24:04

979 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 17:31:12

ヒートテックって、動いてないと寒くね？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232989058/

980 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 19:00:07

アクロンもエマールもだめだって、何を使えばいいんだよーー！

981 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 19:59:47

>>318=>>341
馬鹿は死ねよ。
ウールの暖かさの源は吸着熱。綿とは比べものにならない。
ウール特有のスケール(うろこ)が吸着熱を包みこむことにより、暖かさが持続する。
繊維間にデッドエアを溜め込むのは化繊が得意とするもの。
例えばジオライン。
ジオラインは表地と裏地の間を糸で架橋することによりかさ高性を増し、断熱層を確保している。

982 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 20:05:18

ヒートテックは何度か洗うと効果なくなるな

983 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 20:46:41

ウールもあんまり洗わんほうがいいんだろうな

984 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 21:45:39

>>971
このしとは何を怒っているのでしょうか
ぷぷぷっ

985 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 22:13:15

教えてほしいです。冬山用下着として、ウールは何番目くらいにいいの？

また自分はウール60％・アクリル40％の下着を持っているけど、
これはウール100％よりいい？

986 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 22:57:58

アクティビティーにもよるだろ。
ラッセルなど運動量多大なルートなら化繊。
そこそこの運動量ならウール中厚手。
保温第一ならウール厚手。

987 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 23:45:55

>>986　thanks
thanks考になりました。場合によりけりですね。
山用化繊の下着を持っていないので、また買おうと思います。

988 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 11:59:49

パタゴニア　キャプリーン４の速乾性は凄い！
洗濯して脱水したらどの洗濯物より一番最初に乾く。
４はポーラテックだから下着とフリースの中間みたいな感じだけど
保温力もすばらしい。
キャプリーン３，２，１はどうなんでしょうか？

989 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 12:04:14

なんつーか。。。
普通の吸湿速乾モノって脱水したらもう半分乾いてるだろ？
夏だったらそのまま着てもいっか、くらいのレベルで

990 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 12:12:25

脱水状態でほぼ乾いてますが、
他の製品より凄い速乾性。
キャプリーン速乾実験
http://www.go-lands.com/shopping/patagonia_info/cap/cap_hikaku.html

991 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 12:16:56

>>985
http://www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=6715

992 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 13:01:23

ノースRBTクルーが着心地がいい。
その上にキャプリー３か４着て
厚手のメリノ着れば完璧じゃないかな
しかしこの３点定価で買うと３万行ってしまう。
ゴアのハードシェルがセールで買える値段。

993 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 13:17:23

値段よりも重ねすぎだろw

994 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 13:41:50

>>990
ひでえwwとんだ糞実験だな。
化繊アンダーの比較なのに、モンベルのはウールじゃないかww
ウールは若干の撥水性持つから、写真のように水滴ができて当然。
何でジオラインを使わないのか。
キャプリーン、ジオラインともに複数枚持っているが、吸水拡大散性･速乾性は同等だぞ。
肌触りはキャプのほうがいいと思う。

995 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 15:18:34

キャプ、デオシーム、ジオライン使用中。確かにキャプは肌触りいいね。
汗かくとジオラインって臭くない？

996 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 15:22:00

ウールで速乾実験クソワロタ
しかももうひとつはダクロンだし
>>988、>>990、見事に釣られたよ
君の瞳の乾杯

997 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 15:50:34

>>990
何ていい加減なショップなんだ…

998 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:46:19

>>990
「いかにももっともらしい比較実験」というのが、如何にあやしげなものか良く分かるな。
同じような素材のもの同士で比べたら全然差が出ないからといって、違いが出るに決まってるような異なったものを持ってきて並べる。
そういうインチキな実験もどきに引っかかるほうも引っかかるほうとはいえる。

999 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:50:24

>>995
キャプがジオやデオシームに比べて臭くならない理由を俺が説明しよう！
http://jp.youtube.com/watch?v=Uluh03J9S1g

1000 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:59:10

1000維の違い

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