【永遠の】オプティマス Part2 【モデルナンバー】

1 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 07:59:24

1899年の創業以来1世紀以上にわたり高い信頼を誇る液燃ストーブを製造し
現在も数々の海外遠征隊、極地観測隊、各国陸軍等、コレクターが愛用愛蔵する
プロフェッショナルニーズに対応した新製品の開発に意欲的に取り組んでいる
我らOptimus愛用者スレ

製造元　【Optimus of Sweden】
http://www.optimus.se/
輸入販売元【株式会社スター商事】
http://www.star-corp.co.jp/

2 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 08:27:09

乙です

3 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 08:36:51

>>2 　乙かれ～

寒くなったんで昨日半年ぶりにスベアで山に行ってきた、
やっぱｉｉｙｏね、スベア。

4 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 08:41:58

スマソ↑は　>>１　ですた。　

オイラの場合は一泊だと出がけにタンク満タンにしておけばジューブンです。

5 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 08:50:00

123Rと82Nova使用。
不便を感じることなく使用できる、ってことは
どちらも出来がいい証拠だよね。

6 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 08:52:25

乙ティマス

脱落していたウィッグを押しこみ直して吸い上げ快調

7 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 21:14:02

>>1乙　前スレだお

オプティマス愛用者のスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176815714/

8 ：底名無し沼さん：2007/11/25(日) 21:14:53

８Ｒ

9 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 00:44:51

同じ事思いついた人がいたとは。悔しいけど前スレの最後↓お見事。
　> 1000 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 00:13:09
　> 　イーグル１０００

10 ：ホーモー：2007/11/26(月) 12:56:42

教えて下さい(^-^)/
今後、憧れのスベアを購入予定なんですがスベアって火力調整可能なんでしょうか???
今持ってるストーブが強火のみで飯盒の時、必ず下が焦げてしまって…。

11 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 13:07:15

現在正式にスベアと言うストーブはありません。

オプチマス123Rのタンクには、大きくスベアと刻印されていますが(笑)

ヨタ話は置いといて、火力調整の件ですが、充分可能です。

但し、調整具合には個体差があり、実にスムーズに調整可能な個体から、殆ど調整不可能な個体まであります。

また、弱火の状態では大変風に弱く、また、厳冬期には熱量が足らず、タンク圧が極端に下がってしまう事があります。

123Rの性能を存分に発揮したい場合は、オプションのミニポンプが欠かせません。

12 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 14:56:21

この前、ミニポンプが三千円で売ってた＠石井

13 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 15:13:18

>>11 さん、本当に詳しくお教え頂きありがと～うですm(u_u)m

14 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 17:52:38

123R
最高の状態で燃焼しているときの温度を覚えておき、その温度
近くまでプレヒートすると最初から良く燃えますよ。
やりすぎると火を噴きますが。

15 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 18:17:44

イーグル１０００はユニークだったよね。
深すぎるパンと不安定なゴトク。でもなんか憎めなくて
８Ｒを再入手するまで旅の供にしてた。

16 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 23:28:31

ワシはキャプスタのジェル状着火剤てんこ盛りで冬でもいきなり最大火力です

17 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 23:30:19

俺のはガソリン火達磨プレヒートで（ry

18 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 10:13:12

ナイト2000は？

19 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 11:23:14

亀頭、出番だ!!

20 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 22:08:41

わたくしは素直にアルコールをたらしてプレヒート
こないだ灯油の子火だるまにしたから、ガソリン特に123や8Rのチューリプは直ぐに安定する
扱いやすい子だと再認識しました。（ジュエルちゃんも）
エンダース君はヘッドが大きいからかしら安定するのに時間がかかる手のかかる子。
パワーはすばらしく筋肉質で頼もしいけどね。（ちゅ

21 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 23:05:30

エンダースベビーなら早い

22 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 00:05:33

またキモイのきた

23 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 21:08:14

123磨きながらミクシー見てた。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25507214&comment_count=5&comm_id=59962

↑トピの重複ぐらいで・・・
犯罪者予備軍のエロアニオタきもいっす

スレチでソーリー。

24 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 21:31:28

１２３Ｒ（クライマー）を分解掃除したいけど、バーナーヘッドの取り方が
分からない！！誰か教えてケロ！　　あと燃料タンクとバーナー部の取り方も
教えてケロ

25 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 21:34:55

力いっぱいねじる

26 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 22:18:00

>>24
これでも読んだら
http://www.star-corp.co.jp/pdf/man/optimus.pdf

27 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 22:21:46

めちゃくちゃ分かりにくい取説だな
こんなもん提示するなよ、カス

28 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 22:45:23

この程度の日本語マニュアルが読めないなんて。。。
イワタニのカセットコンロでも使ってたほうがいいんじゃない？

29 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 23:13:23

自分の落ち度を人のせいにする最低のヤツが現れたな、カス

30 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 23:50:06

やめれって

31 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 05:59:29

せっかく26がマニュアルの在処を教えてくれたのに
そんなカスカス言い合っても埒があかんだろ。

>>27
どこが分からないか具体的に書いてくれれば
多分説明できると思うよ。

32 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 09:27:47

2ちゃんねるとは云え、最低限の礼儀はわきまえんとな。

33 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 16:22:48

２ちゃんはすぐこーなるから嫌だねよね。

カスとか言ってる奴が一番カスなんだからおまえらもー止めれ。

34 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 16:29:26

>>33
mixiへどぢょ

35 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 20:58:43

mixiにはvoid君がいるから楽しそうだな。

36 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 21:52:02

void君ってなにするヒトぞ？

37 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 21:54:06

Ｖなおいどの人

38 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 22:34:42

ブイナオイドでググってしもた。
そして迷宮イン

39 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 20:48:12

昔はプレヒートなんてまんどくせと思ってたけど、今はポンピングのがまんどくせ状態

40 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 21:48:45

Ｒ無しのＳＶＥＡ１２３ですが、ノズルの刻印がSVEAとSWEOENそして無印がありますが
年代的にはどれが古くてどれが新しいのでしょうか？
オプティマスかシーバートかもこれで見分けられるとも聞いた事があります

41 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 22:11:46

5年ぶりにNOVA初期型を復活させたけど…
やはりシュゴゴゴゴ…っていうなんとも言えない豪快な燃焼音が風情があっていいねヽ(´ー｀)ノ
あと今までボトルはMSRの975ml使ってたんだけどちょっとだけ使うとき用に250mlの純正小ボトルげっつ(σﾟДﾟ)σ
ほんとに小さくてどんなもんかと思ったけど収納性とかいいしお気に入りになった(´∀｀)
時代的にはガスが主流だけどガソリンのが性に合ってるかな、重いけど（´・ω・｀）

42 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 11:29:40

そのノバのなんだけど、燃焼中一時的にレバーで消火して
しばらくしてから、もう一度火入れようとした時にレバーが固着しませんか？
思いっきりひねれば動くけど。。。うちのだけかな？82の方です。

43 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 12:10:13

>>42
説明書にも書いてなかったっけ？
ノズル周辺が熱膨張してるから締めこんで冷めると
思いっきり膠着しちまいますよ
冷えるほど消すけど圧抜きたくないならカップリング外してから
バルブ開いておく事

44 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 17:30:04

>>43
ありがとうございます！勉強になりました。
説明書読み返してみます。

45 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 23:16:40

SIGG注油リングって使ってる人いる？

46 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 01:28:47

使ってるよ。

MSRボトルにも使えるし、軽量なので便利。

47 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 07:11:03

どうも．安いし買ってみます．

48 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 20:56:29

スクリュートップによっては出が悪い可能性もある
（現行の緑ボトルでは問題なかったけど・・・）
SIGGボトルのスクリュートップと併用を勧める

49 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 08:47:25

MSRボトルは現行の以外全部持ってるが、どれでも大丈夫だった。

50 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 23:55:46

Ｎｏ82に使うタンクは何でも合うの？
それともオプティマス専用じゃないとダメ？

51 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 23:59:55

>>50
トランギアボトルは絶対使うなよ。

恐ろしい事に、ちゃんとポンプユニットが取り付け可能だが。

52 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 00:08:59

>>50
MSRは使えるよ
ただO-Ringはプレーンじゃなくて丸断面の使えよ

53 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 07:23:27

>>50
上でも言われてるがOリング問題さえクリアしたら
SIGG、MSR、プリムス、＊は使えるの確認済み

54 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 14:34:13

１２３で灯油を使いたくて実験してみた
点火はする物のすぐに消えてしまう
圧が上がらないようだ
ポンプがあれば可能かもしれないがあいにく持ってない
圧力上昇用に白ガスを半分混ぜたら調子良く燃えるし火力も上がったような気がする
次回はガソリンの量をもっと減らしてみよう

55 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 20:01:35

灯油にほんの少し何かを足せば航空燃料になるんじゃなかったっけ？

56 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 23:31:45

ほんの少し愛情を。

57 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 23:58:47

>>54
気温低いところでやってない？灯油は引火点も揮発点も高めだから寒いところでは燃えにくいよ

>>55
厳密に言えば添加剤を加えれば航空燃料になるけど灯油と大差ないよ
ちなみに灯油１＋ガソリン１＝ジェットBという低温地域用の航空燃料になる

58 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 07:22:22

確か、ソユーズロケットとかサターンロケットも燃料は灯油だったよね。

59 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 00:40:58

１２３Ｒにハクキンカイロベンジンオイル入れても
火つきますか？
だれかやってください。

60 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 02:21:45

>>59
つくよ。フツーにつかえる

61 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 02:30:11

不経済じゃないのか？

62 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 05:35:38

ベンジンって安いよ
安売りとかじゃなくても
500mlで300円台からあるし
コスト的には白ガスと同じか安いくらい
煤とかどうなんでしょ？
使った人教せーて

63 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 08:50:40

ハクキンのおじさんベンジンより効率の劣る(但し安い)オクダベンジンを123Rで使った事があるけど、ホワイトガソリンと比べても、特に煤が多いとは感じなかったな。

64 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 09:48:12

>>62
1L\600もするベンジンは安いとは言えない（個人的感想）。
まっ、123R のみならたいした金額にはならないとは思うが。

65 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 10:17:20

コールマンの白ガスが1L980円だから，それよりはいくらか安いね．

66 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 10:35:10

日石WGは\240台／Lで買える。
一斗缶じゃなく測り売りでも買える。

67 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 16:15:53

最近はシグボトルとかではレギュラーガソリンを売ってくれないスタンドが増えたから、薬局のベンジンが使える事を覚えておいても損はないかもね。

ま、一生に一度役に立つかどうかの知識だけど(笑)

68 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 18:45:21

セルフで入れてもダメ？

69 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 20:16:32

>>68
携行缶への給油を禁止してるところが増えたよ・・・

70 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 21:36:12

旅先で1リッターのでかいＷＧ買うのに比べて、
500のベンジン薬局で買えるのは、かなりのポイント。
飛行機には積めないので、使い切るか捨てなきゃならないし。
いい情報だ

71 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 21:42:43

染み抜きベンジンは、比較的容量が少なくて割高な上、不純物が多いので、避けた方が無難だろう。

カイロ用ベンジンが良いが、地域や季節によっては入手困難な事もある。

72 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 22:26:26

ジッポオイルはどうかね？
高いけどコンビニでも売ってるし，困ったときには...

73 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 22:29:47

>>72
123Rで百均のライターオイルは問題なく使えたから、ジッポオイルも問題ないと思う。

74 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 09:57:43

朝っぱら
スベアで飯炊いてたら
うるさいって言われた
何の音かと思ったらしい
ちょい反省

75 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 10:26:13

>>74
夜はともかく、朝の音にいちいち文句を言うのは
それこそマナー違反だからあんまり気にすんな。
早寝早起きしてさっさと行動、が基本だし。

とはいえオートキャンプ場では
都会生活の延長つか夜型が増えつつあるので、
余計な摩擦を避けたい orz

76 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 14:42:58

ズッポは重質ナフサだから使えなくはないが火力はかなり落ちる

77 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 15:30:16

>>76
試したの？

78 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 19:51:38

>>75
74のは家庭内で～だと思って読んでたが違うのかな？
室内だと家族からクレーム来る騒音だとは思うが
もしキャンプ場とかでなら激しく同意ではある。

つーかクレーム来ないとすら思う・・・

79 ：74：2007/12/19(水) 23:45:56

わかりにくい文ですいません
家庭内です。
ただ、一応玄関外で使ったものの、
家族が何の音かと不審がったという顛末…
「近所に聞こえるでしょ」と
前使ってたイワタニのP-151のガスより
静かだと感じてるくらいだったんですが、
確かに家の中からも聞こえましたわスベア

80 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 10:17:14

>>77
試しました
オジサンベンジンは問題なかった

81 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 00:48:57

だれかstella使ってるやついる？
インプレ希望。

82 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 21:12:13

ユニフレームの四角い鍋は8rがすっぽり入りそうだけどどうなの？
教えてエロい人

83 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 21:23:33

最近気が付いたんだけど8Rって取って付きと取って無しのがある？
2つ持ってて今まで気がつかなかった自分 orz

84 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 21:30:47

ｄ、　デュジャビュー　ピュルル

85 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 22:27:22

>>83
取っ手って持ち運び用のハンドルってことなの？
折れも二つ持ってるけど、そんなの付いてないなあ。
画像で見てみたい。

86 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 22:38:55

>>82
ほぼ同サイズなので入りません
でも重ねればパッキングしやすくベストマッチ

87 ：83：2007/12/24(月) 22:47:22

>>85
うちの何時も使ってる奴はプラの丸いコック付きのは持ち運び用の取って付き。（古い奴）
あまり使わない金属コックのは取って無しだったよ。（新しい奴）

88 ：底名無し沼さん：2007/12/24(月) 22:49:42

>>86
ありがとん　ぴったり杉なのね。

89 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 13:14:50

novaに付属してくるグリスって、ポンプカップグリスでいいんだよね？
もう塗りたくっちゃったけど。。

90 ：底名無し沼さん：2007/12/25(火) 17:11:05

>>89
それはローションぺぺの代用品です

91 ：底名無し沼さん：2007/12/26(水) 18:04:32

>>90
うそつき！！痒くてたまらんぞ！

92 ：底名無し沼さん：2007/12/26(水) 21:19:59

>>91
その痒さがええのんや!!

93 ：底名無し沼さん：2007/12/26(水) 23:15:26

どんなＭプレイ？

94 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 14:57:10

123Rについて語ろうぜ

95 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 23:36:29

イヤだね、カス

96 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 04:33:53

俺のはRが無い１２３だ

97 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 08:34:52

>>95
略して「イカス」

粋だねェ

98 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 10:08:51

そういう意味だったのか
ありがとう95

99 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 13:28:21

略して「イヤ（ｯ）ス」

100 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 21:14:18

123Rはいつ製造中止になるノさ

101 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 21:17:17

>>100
その頃には君は違う世界の住人になっているよ

102 ：【大凶】【33円】：2008/01/01(火) 01:21:44

今年も8Rに頑張ってもらうのです

103 ：底名無し沼さん：2008/01/05(土) 14:11:19

123Rと8Rの給油口パッキンて一緒ですよね？

104 ：底名無し沼さん：2008/01/05(土) 14:16:09

そだよ

パッキン駄目になった？

105 ：底名無し沼さん：2008/01/05(土) 14:43:56

うん
近所のスポーツ品店でパッキンだけ売ってたが
加圧ポンプ一緒なので多分同じと思ったケド
お店の人は自信が無いと申してたので･･･
すぐにゲットします

106 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 02:39:42

数年ぶりに8Rひっぱり出してみたんだけど、
火力調整範囲ってこんなにせまかったっけ？？
全閉から半回転するかしないかでクリーニングニードル出てくる。

107 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 02:57:59

スター商事のHPに調整法載ってるよ

108 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 03:18:31

単発の質問でｽﾏｿ

今、初のガソリンストオブの購入を検討しております。候補はスポーツスターと123Rの二つです。
大雑把で結構ですので123R Sveaの使用できる期間をお教えして頂けますか。
またスレ違いですがスポーツスターの方も知って見える方がみえるなら教えて頂けますか。

109 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 03:39:08

意味が分からない
使用できる期間ってなんだよ
マジ日本語でおｋ

110 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 07:05:37

>>108

愛知県のヒト？

111 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 09:19:13

ガス満タンからの燃焼時間なら全開で40分だったっけか？>123R。

112 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 11:06:05

使用期間ということなら、メンテ次第でどちらも一生モノの道具になるんじゃないかな？
補修パーツはスポーツスターの方が入手しやすいよ。

このスレ的には123Rを勧めたい。

113 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 14:36:20

123Rなら補習パーツなんて必要ないわけだが

114 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 16:37:06

スポーツスターと123Rは、使用人数の設定が違う、つまり性格の違うストーブだと思うんだが…

115 ：底名無し沼さん：2008/01/12(土) 00:37:43

>>107
さんきゅ。調整してみます。

116 ：底名無し沼さん：2008/01/18(金) 00:23:39

ヤフオクにパープルフレームが出てるな。

117 ：底名無し沼さん：2008/01/27(日) 17:51:42

保守

118 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 13:58:25

今朝の旅番組で雪中トレックの模様を放映してた。
昼食にガイドが用意した豚汁が入ったコッヘルがアップで映って
ふつふつと沸く様子がうまそうだった。
コッヘルの端にかかるように映ったのは見慣れた水色の四角い蓋だった。

119 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 14:06:12

やはりオプティマスは音がいい
123RもNOVAも燃焼音がよくて使ってるようなもんだ
無論性能もいいけど

120 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 19:41:19

やばい
スレ見てたら１２３Rが欲しくなってきた

121 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 20:13:34

うんうんいいぞぉ

122 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 20:39:39

123Rいいよね。ガスも液燃もいろいろ使ってみたけど、最終的にこれに
落ち着いた。

123 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 20:52:09

121ですが、プリムスのガス10年→去年から１２３R
火遊び感覚が楽しくて楽しすぎる

124 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 20:52:49

やべ、変な文ｗｗ

125 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 21:08:04

わろた。まあ、いくら楽しくても困りはしないだろうから気になさらずに。

126 ：底名無し沼さん：2008/02/12(火) 22:34:15

>>120
123Rを所持してて初めて他のストーブについてうんぬん言える立場になるとおも。
ってなことは置いておいても、とりあえず123買うなら一緒にトランギアの
ガソリン携行缶もｵﾇﾇﾒ

127 ：底名無し沼さん：2008/02/14(木) 00:40:04

>>126
そうだよな
やっぱり、他のストーブの良さがわかるってなもんだよな

128 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 20:21:08

分離式のノヴァって火力調整効きますか？

弱火が効くなら検討しようと思います

129 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 21:14:08

めちゃめちゃ効きますよ
MSRのDFは試したこと無いからわからんけど・・・
国際、SIGG、８Rよりはずっと使いやすくメンテナンスも楽
そして一番面白く無いのがNOVA（ぉ

130 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 23:57:11

あまり絞りすぎると煤がたまって
ボソッと落ちることがあるので注意されたし。

131 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 06:59:54

山渓の記事読みますた、やっぱり123Rが一番じゃん。

132 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 08:58:16

７９年頃ＩＣＩの通販で買った123Rは未だに無故障で使ってます。
おそるべき製品ですね。
途中で浮気して買ったコールマンのピークワン（銀色の）は４週間ほどの使用で
ジェネレータ交換（着火初期がすごく炎が不安定）になりました。
ところでちょっとお聞きしたいのですが
シグの燃料ボトルは今もあるのでしょうか？
銀色にマークが入ったあれかな？

133 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 09:49:35

SIGGボトル自体は存在しますが
燃料ボトルはもうありません。
水筒シリーズを使えない事はありませんが、
キャップの素材が違うため、ガソリンだと溶けて非常に渋くなりますよ
（スノピ等の燃料キャップを別に用意すれば使えるけど）

今購入可能なSIGGボトル風燃料タンクは
スノーピーク、プリムス、オプティマス、MSRあたりかな？
樹脂製のトランギアとかも・・・

134 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 09:56:45

>>133
㌧ｸｽ
道理で見かけなくなった訳ですね。
でもそのシグでも90年代に買った色を塗ったものは底が膨れて自立しにくくなったので
他社の燃料ボトルを買います。

135 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 10:06:39

値段ならスノピボトルが一番安い
現行MSRのポンプもすんなり装着できる

136 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 10:10:50

店をこまめにまわると、燃料用シグボトルはけっこう店頭在庫として残ってるよ。

137 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 11:58:55

シグボトルは愛着があるんですけどね
容器の厚さが変わったのかな？スベアと一緒に買った年代モノのシグボトルは変形もせずに
今でも使えてるんだけどね

138 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 12:28:08

十年位前に、製造工程が変わって、しばらく底に切り欠きみたいな凹みがある製品があったよね。

俺のも、古いのは、あちこちぶつけてペコペコに凹んでるけど、ボトルそのものは何ともない。

139 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 15:48:23

MSRボトルでええやんけ

140 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 19:53:15

漏れはトランギアが好き。
樹脂だから缶に比べて厚ぼったいけど、なんか好き。
触ってもチベタくないからかな？

123Rにガス入れるのに、バルブ形状からして最適に思えるしね。
>>126もそういうこと言ってるのかな？

141 ：底名無し沼さん：2008/02/16(土) 21:24:23

私は逆にトランギアは嫌い
アルコールでは使ってるんだけども、あの便利なキャップが
輸送中に漏れそうで仕方が無い（漏れた経験は無いけどさ）
もしガソリンが漏れたら臭そうでアルコールでしか使ってないなぁ

マルキルボトル復活してくれぇ

142 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 03:02:54

燃料ボトルの話が続いているので便乗して質問
ラーケンのボトル、MSRに比べて安いから買ってみようかと思ってるんだけど、
キャップの径はSIGGやMSRと同じなの？

143 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 07:29:28

移動中は普通のキャップで、注ぐときだけトランギアキャップにすればええやんけ

144 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 08:23:08

ｵﾚはシグと直径70ｍｍくらいのロート使ってる・・・

145 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 09:35:25

>>138
見てみました。
同じモノではありませんが（銀色79年購入とカラー（赤色95年頃）を見ると
ボトルの底そのものは少しだけ上げ底？（1ｍｍもない）みたいに
なっていますが側面から見るとカラーボトルの底から5ｍｍくらいのとこに
窪みみたいに線が入った様になってました。
今古い銀色のを倒して見ていたら白ガスが漏れてきた・・・。
1回もパッキン替えた事無かったのでパーツ探そう・・・。

146 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 11:33:26

ボトルの代金ケチるのって・・・

147 ：底名無し沼さん：2008/02/17(日) 12:23:44

オレも１回も替えてない
てかそのくらいもつものなんだ
単純な構造だからかな

148 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 08:43:41

123R
白ガスなら燃焼や消火も正常なのに、赤ガスだとスピンドルを目一杯右に回しても蝋燭のような炎が残り消火できない。
左に回してニードルでニップルの穴をふさげば消火できるんだけど、なんか悔しい。
赤ガス用に調整か必要なのでしょうか。ご存知のかた教えてください。

149 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 10:45:54

本体が熱いうちは、白ガスでもライター程度の炎が残る個体があるけど、たいがい冷えれば漏れなくなるから、気にせず吹き消しとけ。

150 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 11:46:07

ｵﾚの123Rも閉めて火が残ることがある。特にﾒｼを炊いたりとか割合長い時間
使ったときに起こり易いかも。
撤収など急ぐ時は吹き消して注入口を少し（わずかに！）緩めて内部の圧を抜いてる。
白ガス使用です。

151 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 11:47:34

どっちにしてもススが着いて汚くなるのでさっさと消すのがいのかも

152 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 12:45:18

>>149,150,151
ありがとう。
自分のやつは、不良品かと思ってた。
安心して赤ガスを使うことにするよ。

153 ：123R：2008/02/18(月) 12:58:46

いや、あの、たまには白ガス使ってください・・・・

154 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 13:01:19

問題は送油ラインなんだよねぇ
基本的にあそこの掃除が不可能だから
やなり長期的に見ると白ガスの方が・・・
と９９使いが言って見る、１２３はストレートのようだけど
送油経路の掃除って可能？

155 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 13:35:43

20年間殆どレギュラーガソリンを使ってて、まだグラファイトパッキンとタンクキャップを一度ずつ交換しただけで問題なく使えてるので、ステム内部の事は気にしない事にした。

156 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 20:57:46

ノヴァって弱火効く？

157 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 21:05:41

トロ火までいけるよ

158 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 21:13:39

でも季節によっては外でトロ火続けると生ガスたまに噴く

159 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 22:40:59

あの・・本元のＨＰに１２３Ｒが載ってないのはどうしてなんでしょう。

製造元　【Optimus of Sweden】
http://www.optimus.se/

見落としや勘違いならいいけど・・・。
スター商事にはちゃんと載ってました。

160 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 22:45:28

送油ラインの掃除になってるかどうか分からんけど、燃料にキャブクリーナーを混ぜると綺麗になるって聞いたんでやってみた。
シュッシュッと一吹きか二吹きで良いものを、ちょっと多めにいれてみたら確かにニードルやニップルは綺麗にはなった。
でも、燃焼中にボッと音と共に緑の炎と体に悪そうな黒い煙がたまに出てくる。
バーナーのため良いのかどうかは疑問。

161 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 22:59:50

キャブクリーナーは強力な溶剤だから塗装とか樹脂類を軒並み駄目にするよ？
O-Ringやグラファイトパッキンは確実に劣化する

162 ：底名無し沼さん：2008/02/18(月) 23:52:05

>>159
結構前からそうだよ

163 ：底名無し沼さん：2008/02/19(火) 21:56:50

去年の今頃、ナチュラムは二ヶ月待ちだったような気がする。

164 ：底名無し沼さん：2008/02/22(金) 10:28:20

>>141
マルキルのボトル、オレンジ色のスポウト付きを使いつづけています。
スポウトを給油口にムギュっと押し付けている間だけ流れて放せば
ストップという仕組みや、スポウトの上からキャップを閉めるので
漏れも心配無いのがいいところ。
123Rや8R、Peak1-400くらいの寸法の給油口に注ぐには具合がよいです。

165 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 21:47:51

最近123R買ったのですが、棒を曲げただけのような五徳が不安なんで
大きさが合う五徳があればと思ったんですが
何かいいものが無いでしょうか？

166 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 21:59:52

径の大きな鍋を載せると、過熱しすぎてやばいことになるんじゃなかったっけ？
オイラはいつも単独山行なんで、今のゴトクで不安はないが。

167 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 22:11:28

なるほど、あんまり大きいものを乗せるつもりではないんですが、実は春に
バイクで出かけるのに買ったばかりで、まだソロクｯカーも買わずに
試運転でコーヒー沸かしてみただけなんです
今日は風も強かったし、あんまり安定しなさそうだなと思って
先に風除けと大きさ合ったクッカーを考えたほうがいいですね

168 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 23:07:57

>>167
123R本体がちょうど収まるくらいのクッカーがいいよ

169 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 23:37:44

スノピのトレック900が123Rを入れるのにジャストフィット

170 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 23:41:26

いや、極の方が隙間なくピッタリ収まる

炊だと入らない

171 ：底名無し沼さん：2008/02/23(土) 23:56:45

トレックか極ですね
明日雪積もってなかったらスノピストアいってみてきます

172 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 00:06:02

http://p2.ms/vt2ua
↑極だと、こんだけピッタリ。
逆向きには入らない。

173 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 00:47:52

俺はバンダナで包んでトレック900に入れてる

174 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 12:19:06

エバニューの深型セラミックＳ（だったと思う）もジャストサイズだよね。

175 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 12:29:48

でもガソリン臭くなるから入れる奴はいないだろ

176 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 13:15:17

気にせず入れてる

177 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 17:42:33

ガソリン臭いコッヘルなんか使えねえだろ

178 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 17:57:23

>>177
お前だけ

179 ：底名無し沼さん：2008/02/24(日) 18:08:22

>>177
ケロシン臭いコッヘル使ってる俺に謝れ

180 ：底名無し沼さん：2008/02/25(月) 09:17:34

>ケロシン臭いコッヘル
漢だねぇ。

ガソリン臭いコッヘルとケロシン臭いコッヘル、どっちが強烈なんだろ？

181 ：底名無し沼さん：2008/02/25(月) 09:31:35

んなモン、人それぞれだろう

182 ：底名無し沼さん：2008/02/25(月) 11:43:38

>>177
同意。気が知れないｗ

183 ：底名無し沼さん：2008/02/25(月) 12:23:34

ジップロックみたいなのに入れるとだいぶマシだお。

184 ：底名無し沼さん：2008/02/25(月) 15:17:11

給油したりプレヒートしたりしてるうちに、コッヘルから臭う分なんか、大して気にならなくなるよ

185 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 20:32:08

hoshu

186 ：底名無し沼さん：2008/03/07(金) 22:42:57

ストーブスレは１２３Rの話題で持ちきりなのに、
なぜこのスレは過疎ってんだｗ

187 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 11:40:39

123Rを購入しました。
123Rをお持ちの方でタンク燃料でプレヒートされてる方に質問です。

プレヒートの燃料は本体窪み部分に直接出されてますか？
それとも何かガラス繊維などの不燃材をつけたり工夫されていますか？

その他、123Rを改造されてみえる方の情報を聞きたいです。
宜しくお願いします。

188 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 12:05:42

特に何も巻き付けていないが、自転車のワイヤーの古いのなんかが長持ちして良いらしい。

ステムに取り付けられているチェーンを、風防の側面の穴に取り付けるようにすると、給油やミニポンプを使用する時、風防を取り外すのが楽になる。

189 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 12:52:30

>>188
なるほど！ワイヤーと言う手もありますね。

＞ステムに取り付けられているチェーンを～
これは購入後早速やりましたｗ
想像以上に固くて大変でしたｗ

190 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 15:26:28

俺は100均で買ったスチールウール巻いてるよ

191 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 15:46:32

新品のスチールウールは、単体で燃え出す事があるが、非常に高温になる為、タンクやステムを傷める。
一度燃やして酸化させてから取り付けた方が良いかも。

192 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 19:16:34

酸化させてからは取り付け難しいとおもうぞ（ボロボロ崩れる
それに新品つけても、高温になる＝燃焼してる＝1回はプレヒートした
って事で酸化鉄化は済んでる事になるだろうて

193 ：187：2008/03/08(土) 20:00:29

先ほど100均にてスポイトを購入してきましてエスビットを使わず初めて点火を行いましたが結果は失敗ｗ
窪み部分にWGを入れて点火するも量が足りてないというか揮発してしまうという感じorz
2度目をスポイトから移すと液体燃料の性質なのか窪みに満タンにならないうちに本体表面を伝って広がってしまう感じでした。
2回目のプレヒートで大丈夫なのか不安で結局3度スポイトに移す作業をすることにｗ
最終的には無事点火できましたが1発でスマートにというわけには行きませんでした。
また、直接WGでプレヒートすることでススが発生しますが燃焼部のみの付着で防風関係は全く綺麗で安心しました。

今度はスチールウールやライター芯を使って試してみたいです。

194 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 20:02:21

そんなアナタにミニポンプ

195 ：底名無し沼さん：2008/03/08(土) 21:01:52

スポイト使えばいいのか・・・
あたしゃタンクをしばらく手で握って暖めて
バルブ開いて受け皿に貯めてた

196 ：187：2008/03/08(土) 22:47:19

>>195
タンクを手で暖める方法！…なるほど！
初心者の私には難しいですがスポイト紛失などに備え練習しておきますｗ

ネットで検索したときに燃焼部下の気化管？の周りをステンレスのパンチングシートで綺麗に囲んでプレヒート時の防風にしてる方がみえました。
プレヒートの燃焼効率も上がるのかな？結構かっこよかったです。

197 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 05:22:34

だからミニポンプを…

198 ：187：2008/03/09(日) 09:28:34

>>197
サーセンｗミニポンプは考えましたが『かさ張る』『高価』という2点から除外させていただきますｗ

199 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 10:17:28

かのコリン・フレッチャー氏は、紅茶の包装紙等の小さな紙のゴミをポケットに入れておき、123Rを使う際には、それを地面で燃やして、その上にストーブをかざしてタンクを加熱したそうです。

必要な程度に暖まったら、ストーブをその上に置いてしまえば火は消えます。

環境保護が過熱気味の昨今では批判されそうですが…

200 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 13:38:03

>>196
タンクをしばらく手で暖めてバルブ開くとシュシュシュ～っていいながら
ちょっとずつ燃料出てくるから"余り出しすぎずに"バルブオフにして点火
するといいよ。
出しすぎたりオフにしなかったら火達磨ケテーイ

201 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 13:46:14

コリンフレッチャー氏のThe Complete Walker IIIに紹介されている
プレヒートに関する読者からの便り
「ストーブにガソリンをぶっかけて後ろに下がってマッチを放り投げるだけさ」

コリンフレッチャー氏のコメント
「ろう付けが解けたら数分でセントヘレンズ山になるよ」

202 ：187：2008/03/09(日) 19:06:11

>>200
なるほど、ありがとうございます。火達磨怖いですねｗ
下の窪み部分に溜まるほど出すと出しすぎでしょうか？

203 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 19:10:48

そこはそれ、外気やプレヒートの時の風等状況次第さね
まぁ余計にプレヒートしたって問題は無いから
多めにやっておけば？わたしゃ煤けるのが嫌で
プレヒート用にアルコール持ち歩いてるけど・・・

204 ：底名無し沼さん：2008/03/09(日) 20:54:43

下のくぼみに溜まるほどってのは多めだと思う。
そこまで溜まるなら上のバーナーヘッド付近にも溜まってるからね。
私はシューっていいながらノズルがヌレヌレしてヘッドに溜まるか溜まらないか
くらいでバルブ閉じてプレヒートする。いくらでもやり直しが効くから気長に
考えた方が吉。
出す量は体で覚えな！

205 ：底名無し沼さん：2008/03/10(月) 00:08:13

バーナーヘッドが濡れてるとプレヒートに時間がかかる気がする。
タンク暖めて、もやるけど、タンクにティッシュ突っ込んで濡らして茎に巻いてる。

206 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 10:44:51

昔は軽量化の為に123Rを使ってたけど、他に軽いストーブが沢山ある現在では、123Rの出番は雰囲気重視で重量にはこだわらない時なので、やっぱり快適なミニポンプを持って行く。

207 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 15:34:45

ミニポンプ否定派は買えないﾎﾞﾝﾋﾞｰﾏﾝ

208 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 15:52:35

ミニポンプはいきなり最高火力。
でもちょっと趣が無いんだよね。

209 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 17:24:51

否定する気は無いけど使う必要性が感じられないんだよな
極寒期はキャンプしないし・・・そんな99使いでつ
８Ｒや99と比べて123は無いと辛いんかな？
横タンクモデルしか使ったこと無いや

210 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 17:44:32

買えないんだろｗ

211 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 18:33:22

そんなに高いの？幾らくらいするんやろ

212 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 19:27:54

>>210
煽りにマジレス。
昔8R使ってた頃に買ったけど、タンクが小さいから圧力を上げすぎたり、
かえってﾏﾝﾄﾞｸｾ。
そういうことを気にせずテキトーに使えるのがオプティマスの良さだし。
今はMSR国際と使い分けてるからますますｲﾗﾈ。

213 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 21:01:29

冬には本当に助かるのは事実だけどね。
アレは、常圧に2～3回のポンピングで使うのがコツ。
弱火の安定性も上がる。

214 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 22:40:06

つまり本当にプレヒートだけのためってことだな

215 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 22:57:14

ポンプ買ってきたお

2～3回ポンピングして
バルブを緩めてあふれさせて
バルブを閉めて溢れた燃料に点火
燃え終わる頃にバルブを緩めて点火

でおk？

216 ：底名無し沼さん：2008/03/11(火) 23:40:24

>>215
ンだ

217 ：底名無し沼さん：2008/03/14(金) 11:52:37

わかる方がいたら教えてほしいのですが
８Rのウィックに付いている針金の向きは
先がタンク側に向くのが正しいのか
バナー側を向くのが正しいのか、教えてください。

218 ：底名無し沼さん：2008/03/14(金) 12:14:00

217
燃料パイプにウィックを押し込む為の針金なので、針金の付け根側がパイプに入る。

つまり、針金はタンク側。

219 ：底名無し沼さん：2008/03/14(金) 18:04:53

>>218
ありがとうございます。
外したは良いが、向きが分からず悩んでました。
助かりました。

220 ：底名無し沼さん：2008/03/20(木) 21:06:26

ひとみスレが落ちてるな

221 ：底名無し沼さん：2008/03/21(金) 13:29:15

>>220
基地外の隔離スレ落ちちゃったの？
やべーじゃん。こっちに来るぞ

222 ：底名無し沼さん：2008/03/22(土) 13:43:56

1000まで逝ったんだよ
しかしドドメ色だけで1000迄行とわ凄いな

223 ：底名無し沼さん：2008/03/22(土) 15:58:26

>>221
来るのか？それは嫌だな。
誰か次スレ建ててやってくれ。

224 ：底名無し沼さん：2008/03/22(土) 17:57:28

>>220-223
黙れカス野郎
あのお方を侮辱する書き込みを見るとな
全てのジャップを憎まずにはいられなくなる
お前らなんか朝鮮人が吐いたタンをはいつくばって
ベロベロ舐めてろクズ野郎

225 ：底名無し沼さん：2008/03/22(土) 21:58:58

ひとみスレ立ってるぞ

226 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:01:22

教えてほしいのですが　
オプティマスのストーブから燃料を抜く方法は
みなさんどうやってますか？

227 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:07:10

コールマンのような鉄タンクではないので、錆びる心配はないから、特に抜かない。
長期間使わない灯油ストーブなんかは、燃料が加水分解してる時があるが、新しい燃料で一度洗浄すれば、すぐに使えるようになる。

228 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:20:30

園芸店に売ってたこんなピペット使って抜いてる
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chanet/cabinet/127/12769-2.jpg

229 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:29:23

ダイソーで売ってる、暖房用ストーブの残燃料を抜くスポイトも便利。

230 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:37:22

そうなんですか、参考になりました　ありがとうございます
あと説明書を読むと燃料を三分の一いれてとあるんですが
タンクの中が見えないので見当がつかないんですが　これは勘でいいのでしょうか？

231 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 22:49:43

>>230
勘で良し。

232 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 23:07:33

>>230
ライターを近づけて、タンクの中を照らして覗こうとしてはダメよ。

233 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 23:11:59

ひとみババアはノーボディ！ノーボディ！

234 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 23:13:46

>>232
ツレが昔、パッソルがガス欠で止まったからそれやった。
盛大に火柱あがった。

235 ：底名無し沼さん：2008/03/24(月) 23:28:31

ポンプ付きの灯油ストーブなら、コールマンの燃料抜きホースが使える

236 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 01:33:34

>>226
フィラーキャプを開けたストーブを傾けて（なんなら逆さにして）燃料を出すのはダメなの？
オプティマスには持ち上げられないストーブは無かったはずだけど

237 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 12:24:15

使い切ってしまうのが駱駝。

238 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 14:09:09

特に123Rなんかは、完全に燃料が無くなるまで燃焼させるのを何度も繰り返すと、吸い上げウィックが炭化する個体がある

239 ：底名無し沼さん：2008/03/25(火) 20:06:08

傾けるというのは気がつきませんでした　先週123Rを購入したばかりで
まだ着火をするのも恐ろしく説明書ばかり読んでいるところでした
色々な意見参考になりました　ありがとうございました

240 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 08:55:28

>傾けるというのは気がつきませんでした

ちょｗｗ

241 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 16:42:00

多分、電球換える時、電球を掴んで自分がクルクル回るタイプの人でしょう。

242 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 20:43:27

まぁまぁ、茶化すなよ。
俺も最初に買った液燃が１２３Ｒで、生まれて初めての点火はものすげー怖かった。
なんせ知識はあっても、プレヒートすら見たこと無かったから不安だらけだったな。
今じゃ、ガソリンぶっ掛けてプレヒートしてる。

243 ：底名無し沼さん：2008/03/26(水) 21:31:19

実家が自動車整備工場だったんで、子供の頃からガソリンとかいじって遊んでたから、全然平気だった(笑)

244 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 21:52:46

俺は近くに住む危険物の免許持ってるおじさん（電車で30分）の家までいってつけてもらった
でもおじさん俺より慎重でゴーグル　マスク　毛糸帽　軍手まで装着して点火してた　
プロはやはり違うなー　と尊敬して見てた

245 ：240：2008/03/27(木) 21:56:37

>>242
いやｽﾏｿ、>>239よ笑って悪かった。
確かに「ガソリン」のコンロって、知らない人が聞いたら引く罠。
燃焼音からしてヤバそうな「ゴガァ」とか「ヴヴェ」だしｗ

246 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 21:56:39

>>244
その人はトーチランプも扱った事がなかったのか、それとも冗談か…

247 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 22:08:22

どーせ僕は電球を掴んでくるくる回って　回り過ぎて目が回って電球持ったまま
倒れて電球割れて破片が目に刺さり全盲になって仕方ないから按摩でも習って細々と
生活するんだ　ほっといてくれよ

248 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 22:38:08

どこかで桶屋が高給で従業員募集してないか？

249 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 23:09:35

ああ、例のキチガイか

250 ：底名無し沼さん：2008/03/27(木) 23:35:26

>>249
自虐ｲｸﾅｲ

251 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 17:41:10

上のほうで燃料ボトルの話がでていたので便乗して尋ねたいのだが、
ＭＳＲのボトルとシグボトルってボトルキャップの互換性ってあるのかしらん？
実は用品店で売れ残ってた燃料用シグボトルを買ったのだが
ボトルキャップがどう見てもＭＳＲのキャップなんだよ・・・。
店員は若くそのキャップが果たしてシグなのかＭＳＲなのかもわからん様子だった。
ま、安かったので買ったのだがボトルのホワイトガスを入れて振ったり
倒して置いたりしてるけど今のとこ漏れたりはしていないみたい。
大丈夫なのかねえ・・溶けたりしなきゃいいけど・・・。

252 ：底名無し沼さん：2008/03/30(日) 20:16:01

この手の燃料ボトルのキャップネジのピッチは全部同じだから何使っても問題ない
ただO-Ringは断面が丸のものを使えよ

253 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 06:55:37

>>252
そうだったんだ。
シグボトル＋ＭＳＲのｽｸﾘｭｰキャップ（Ｏリングパッキン）だとシグのキャップより多少強めに
締めないとガソリンがにじんできたよ。
とりあえず大丈夫みたいだからこのまま使ってみるよ。

254 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 20:16:50

何せ、初期のMSRストーブの指定ボトルはシグだったからな。
MSRのＯリング周りの規格は変わってないから、ポンプユニットと同じＯリングを使っているMSRのキャップも互換性があるハズ。

255 ：252：2008/03/31(月) 21:15:48

>>251
あとあのO-Ringは2年くらいで経年劣化してヒビ入ってくるから
ゆるく締めた程度なら漏れるというのであればそれかもしれない。
一度リング外してよく見てみるといいお。
そういうわけで俺は2年くらいで交換してる。1本200円位だから気にならん。

256 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 07:25:08

ありが㌧！
たしかにＯリングが外から見えてるしホコリとかゴミも噛ませやすそうで
パッキンが長持ちしそうな気がしないけど頑張るよ
シグのは平パッキンだけど１０年やそこらは平気でもってたから
オリジナルのスクリューキャップも探そうかな･･･

257 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 08:30:22

SIGGのスクリュートップでも飲料用はNGだからな！
口径ピッチ等は同じだが材質が違うせいで燃料に使うと
思いっきり渋くて回せなくなる
恐らく溶けてるんじゃなかろか・・・

258 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:34:20

オプティマスの燃料ボトル高くて買えないから俺は○○で代用してるぜ　という方
是非○○を教えてください

259 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:36:29

>>258
＊

260 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:38:36

＊ってなに？

261 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:42:56

>>259
無駄にageんな、死ねｶｽ

262 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:51:33

死ねｶｽ　は言い過ぎだろ。匿名だからって

263 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:53:53

ウイスキーの瓶

264 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:59:10

カイロ用ベンジンの空き瓶

注ぎ口付きで、ガソリンへの耐久性も折り紙付き。
強度は低いので、パッキングには注意。

265 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 17:59:53

あれだよ、あれ。何ていうんだっけ、あれ、あれ、名前わすれた。　

266 ：底名無し沼さん：2008/04/01(火) 18:00:48

安価おかしくね？

267 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 00:37:31

わざわざ代用ってからにはNOVA系じゃね？
んで、うちはオーソドックスにSIGG、代用というより昔から使ってるのを
そのまんまって感じですねぇ

268 ：底名無し沼さん：2008/04/02(水) 07:49:40

>>262
死ねｶｽ

269 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 22:38:41

＊＝肛門

270 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 00:57:45

キャンプせずに家でストーブ使って飯炊きしてます。
１２３Ｒが好きで使いたいけど、灯油と比較したらどうしても￥もったいなく
思えてマナスル９６使ってる。

マナスルと１２３Ｒならどっちが火力強いんけ？？

271 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 07:20:02

123Rの方が強い気がするげんけど。

272 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 07:48:47

123Rって一度消火してから　また点火するときにはプレヒュートするの？

273 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 09:54:14

>>272
消してから再点火までの時間経過による。

消化直後でバーナーヘッドがまだアチアチな状態で、
燃料が充分気化できるくらいだったらプレヒュート(笑)はしなくてもだいじぶ。

274 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 12:04:49

>>272
江戸っ子はプレシートと言ふ

275 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 12:24:39

>>272
再プレヒィィトするときは、燃料蓋を緩めて圧抜きした方が
調子が良くなる希ガス。
もちろんチンチンに熱い状態でやるのは厳禁だけど。

276 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 13:01:21

ガソリンストーブの予熱、正しいのはどれ？

①プレヒュート
②プレシート
③プレヒィィト

277 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 13:09:13

>>276
どれでもOK!　2ちゃんねるだから。

278 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 14:50:29

本格使用前の序章、前奏
よってプレリュードって事で！

279 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 14:59:29

>>270
マナの方が強い

280 ：底名無し沼さん：2008/04/04(金) 16:58:21

>>270-272
おまいらおもすろいな

281 ：272：2008/04/04(金) 17:43:47

みなさんありがとう　

282 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 11:53:09

燃やすぜヒート！

プレヒィィィィィトォー！！！

283 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 17:24:21

SIGGの飲料ボトルにガソリン入れてOK?ガソリン用と間違って買ってしまいました

284 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 19:12:17

>>283
パッキンの色が燃料用と異なるので、飲料用はおそらく耐油性のない素材だと思うから、おすすめしない(多分黒いパッキンが付いてる筈)。
グレーの耐油素材のパッキンと交換すれば大丈夫だろうが、内部コーティングがガソリンに耐えるかどうかは不明。

285 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:15:50

お勧めしないではなく完全にNG
以前キャップのみ飲料用を使った事あるけど、パッキン以前にキャップ自体が溶けた
本体のコーティング等は試してないから分からないけども・・・
本体がいけるのなら*とかのキャップ使えば平気ぽい

286 ：底名無し沼さん：2008/04/05(土) 23:53:07

>>185
ん？俺の持ってる古い飲料用は、キャップもパッキンも燃料用と全く同じだぞ？
パッキンが変わったのは知ってたが…

287 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 00:42:32

あ、>>286はアンカーミス

>>285でした

288 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 08:05:02

以前は知らないが現在の飲料用との比較だと
パッキン　燃料用＝取り外し可能の黒ゴム　
　　　　　　飲料用＝取り外し不可能の白樹脂（スクリュー部分にも縦に一筋）
スクリュートップ本体　燃料用＝スクリュー上部に給油用＆空気用の大小の小穴
　　　　　　　　　　　　　　飲料用＝空気穴無しで、変わりにスクリュー部に縦筋
　　　　　　　　　　　　　　材質は明らかに燃料用と飲料用で違うぽい（詳細不明）

289 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 18:39:48

>>236
誤って満タンにガス（燃料の事）入れても内部に空隙が出来る様に、注入口内側がタンク内部に少し出っ張ってる興造になってるから、完全には抜けない希ガス
（内圧の異常上昇事故防止の為にそういう構造になってる。液燃火器殆ど全部そうなってる筈）

290 ：底名無し沼さん：2008/04/06(日) 22:57:34

単にロウ着けしやすいからって話もある

291 ：289：2008/04/07(月) 09:19:00

>>290
一石二鳥って訳か・・・
内圧のかからないニャーなんかは注入口も簡単でそんな丈夫な構造材必要ないしな、プレスした部品を半田付け程度でいいもんねｗ

292 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 18:15:02

123R買ったんですが、時々赤火がボッボッと出てしまいます。
故障でしょうか？

293 ：底名無し沼さん：2008/04/16(水) 20:06:35

プレヒート不足でないかい？

294 ：底名無し沼さん：2008/04/18(金) 01:12:58

朝鮮人の屁とゲップ
どっちがいい？

295 ：底名無し沼さん：2008/04/18(金) 04:26:58

>>228
蛇腹天頂部の接合部分が裂けてしまいました。

296 ：底名無し沼さん：2008/04/28(月) 21:17:41

携帯からですまん
123Rが*の極にピッタリ納まるっていう書き込みがあったけど
アルパインデザインのチタンクッカーは納まるかわかる人いますか?
明日買ってこようと思ってるんだが事前にわかればと思って

人柱第1号決定?

297 ：底名無し沼さん：2008/04/28(月) 21:30:08

>>296
123Rとコッヘルの両方を店頭に展示している店に行けばOK

298 ：296：2008/04/28(月) 21:51:47

オーソリティって123R置いてあったかなぁ
径は同じなんだけと厚みがわからなくて

299 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 21:57:24

123Ｒのポンプ用のバルブ使っている者ですが，最近燃焼時にバルブ中央の穴
から赤い火が小さく燃えるようになりました。
皆さんこんな状態になったことありますか。バルブ代えた方が良いのでしょう
か。まだ買って半年程度なんですが。

300 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 22:16:48

加圧可能キャップって分解掃除できなかったっけ？
９９使いだが加圧ポンプ使ってないからわからんわ

301 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 22:47:44

>>299
ツーバーナーでお得ですねｗ

302 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 00:49:04

ミニポンプ用フィラーキャップのセフティバルブは分解修理可能だが、結構微妙な所もあるので、お薦めはしない。

303 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 01:55:11

中のバネで押してるゴム片との間に異物が挟まったんじゃね？

304 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 21:09:53

>>301
シングルバーナーに戻ってもらいたいんです。
>>302,303
書き込みありがとうございます。キャップ買い足したいんですが，通販で探す
の結構苦労しそうです。

305 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 22:25:23

なぜかもれなくポンプが付いてくるからなｗ

306 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 23:16:12

以前はポンプ用キャップだけでも売られてたんだけどな。
今はセットしかないみたいだ。

307 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 11:35:32

>>304

ttp://packstoves.net/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=10_27&products_id=141

在庫１ですぞ！お早く

308 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 09:15:15

>>299
ひょっとしてコールマンみたいに10回も20回もポンピングしてないか？
それやると内圧が上がりすぎて安全弁がすぐにダメになるぞ。

309 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 14:59:55

8R でバーナーパッドと風防を使って偉い目に遭った
使ってる時は最大火力でもなかったけど、輻射熱でタンクがチンチンに加熱して
恐らく内部圧力がすごく上昇したんだろうな
反射板のメッキも溶けてしまう程のすんごい火力になって、
あわや安全弁が働く一歩手前まで行ったみたいだ
タンク一体型でバーナーパッドと風防を同時に使う時は気を付けろよ
知ってるかもしんないけどさ、老婆心ながら

310 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 15:19:57

メッキがとける前に安全弁開いて欲しいです＞＜

311 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 15:51:56

安全弁開いてたら、たぶん火炎放射器になって大火傷してたと思われ

312 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 16:46:32

>>311
急いで避ければおk

313 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 22:06:02

２９９です。
>>307紹介ありがとうざいます。
>>309結構ポンピングしてましたね。あんまりやっちゃだめなんですか。勉強
なりました。

314 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 00:04:33

>>288
＞燃料用＝スクリュー上部に給油用＆空気用の大小の小穴
マジかよ、ずっと飲料用に使ってた…
以前のやつってキャップに違いなんてあったっけ？思い出せない。

315 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 20:34:56

今日１２３買ってきた！でもタンクの注油口の横（キーを納めた時、先っちょが当たる辺り）に
窪みが有るんだよ。ハズレひいちゃったかな？

んで早速シチューの残り温めてみたよ。ストーブ初体験なんだが感動モノだったよ。

316 ：底名無し沼さん：2008/05/27(火) 23:21:28

>>315
おめでとう。

317 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 01:12:57

とある湖畔で２０年使ってきた123Rで沸かした湯でコーヒーを飲んだ。
至福の時間ってのを感じたよ

318 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 05:14:47

123Rの分解図見るとタンクって外して交換できるの？
教えてエロイ人。

319 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 07:19:28

>>318
昔、☆商事に聞いたところ、
「パーツとしては売っていなく、
不良品で戻ってきた個体から部品取りし、それを売るという形になる」
ってことでした。5000円くらい。

320 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 07:22:14

もしかして、>>318=>>315かな？
細かいこと気にしていたら錐ないよ

321 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 12:23:11

>>315
俺も初ストーブでさっき123R届いた！
キャップの端？
俺はキャップに窪みあったよ！
ラーメン作ったけど想像以上に燃焼音でかくて吹いたｗ

322 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 12:33:54

初心者向けストーブだな

323 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 13:28:47

>>322
そう、君みたいな人にも使える。
もちろん愛用しているベテランも沢山いるし。

324 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 15:29:36

>>322
ちなみに初心者には扱えないストーブって何よ？

325 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 15:36:44

>>324
「>>322には扱えないストーブ」と言った方が良いかも？

326 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 15:52:01

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

327 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 15:57:40

(～￣▽￣)～ﾔﾆﾔﾆ

328 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 16:20:51

　 Λ
（・∀・）ｵﾆｵﾆ

329 ：底名無し沼さん：2008/05/28(水) 23:07:52

ｶﾜﾕｽ

330 ：３１５＝３１８：2008/05/29(木) 03:19:08

>>319
情報ありがと。
>>320
了解です。
>>321
俺はあせった。爆発すんのか？と。

331 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 06:46:15

液燃系の燃焼音はデカイのが多いからなｗ
キャニスター組からの転向者は大抵驚くんだよなぁ
でも、あの燃焼音に慣れてくると不思議と安心感を覚える。
特に、山の中や寒い時期なんかの独行時に、ただ湯を
沸かして茶を入れるだけの行為だというのに、この燃焼音を
聞くと頼もしく思えるようになるんだよな.....

332 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 12:11:16

自炊小屋や混雑したテン場だと浮いてるけどな

333 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 18:35:26

123Rのプレヒート、本体を汚さないためには何がお勧め？

334 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 18:36:10

>>333
ガストーチ

335 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 18:41:19

>>333
アルコール

336 ：底名無し沼さん@574：2008/05/31(土) 19:18:58

>>333
虫めがね

337 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 23:54:54

スイスメタ

338 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 01:20:53

>>333
摩擦熱

339 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 10:47:29

>>333
愛

340 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 10:55:24

>>333　　　　　　　　　情熱

341 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 11:36:40

本体の燃料ちょっと出して使えば全然汚れないし
余計なもの持たずに済むしいいと思うんだけど

342 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 11:53:05

>>333　　　　　　　　　バニペは純正で出してい
るのにメチャクチャ汚れ
る
エスビットは燃えカス＆
燃焼時にはぜるテント
内だとテントを焦がすか
も最近の形状は細かく
割りにくい
生ガスだと煤ける

自分はスイスメタかなぁ

343 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 12:24:20

>>341
おまい、プレヒート始動タイプのガソリンストーブ使った事ないやろ。

344 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 12:46:04

使ったことないもなにも123R持ってますが･･･

345 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 12:52:10

白ガスでも、そのまま燃やせば煤が出るよ。

346 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 16:01:04

汚れない事が前提だからなぁW

347 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 17:00:53

やっぱ、アルコールだね

348 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 17:19:57

寒いと足りなくない？足りなくて付け足すとスグ蒸発w

349 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 17:24:52

コピー品のが品質よいんだって!

350 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 17:32:04

まあ、最近のオプティマスの定番モデルは、作りが雑なのは確か…
俺のＯＯＬなんか、バーナーリング受けが元々歪んでるからな(笑)

351 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 18:38:40

>>349
俺は本物志向。コピー物は使うのも作るのも恥だという主義。

352 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 18:41:46

>>351
激しく同意
まずアイデアが素晴らしいから楽して儲ける
輩があらわれる

353 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 18:57:55

>>352
日本の工業製品の大半は…

354 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 19:07:17

>>353　　　　　　　　　その通り！　日本はの文化・産業などは他国モデルを発展させ進歩させた事項が多いですナ

355 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 21:03:59

だからぁ
今求められてるのは、こんなコンロつくる会社でも
オリジナリティーがある中小企業
もう、ピーコがうまい中小企業はいらないの。

356 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 21:06:31

そんで、そんな小さな工夫からでも大きな発明に工夫につながるの。
真似で終わったらピーコと言われて終わり。

357 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:04:01

123Rは伝統あるヨーロッパの逸品だ。
黄色どもには、あの味は出せまい。

358 ：底名無し沼さん：2008/06/01(日) 23:24:21

どうせ買うのは日本人だけ

359 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 10:09:18

>>357
おまいはひとみスレに行け

360 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 15:14:01

オプチマスイラネ

361 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 17:22:42

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈ

362 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 23:25:55

オプチ好きな人達はモノに対するコダワリが強すぎ

本来の目的を見失ってる人が大半ではっきり言ってキモイ

363 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 23:29:36

>>362
オプチマスのスレで何を寝言抜かしとるんだ禿

364 ：底名無し沼さん：2008/06/02(月) 23:44:24

ﾏﾅｽﾙｲﾗﾈ

365 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 10:21:36

モノに対してコダワリが強いからオプチマス、とは言えないかな

366 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 14:57:16

こだわりない人はﾏﾅｽﾙを買う

367 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 15:32:32

液体燃料を気化させて燃焼させるシステムを発明したのはプリムスで
オプチマスじゃないぞ

368 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 15:37:33

>>367
もちろんマナスルではないよな？ｗ

369 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 15:43:30

正確にはプリムスでもない。
工業用のトーチランプはそれ以前よりあって(それもプリムスが発明した事になっているが、嘘)、プリムスはそれを調理用にしただけ。

370 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 15:50:57

それじゃ、マックスシーベルト以外は
みんなコピー品じゃんか

371 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 16:06:35

「全てのレシプロエンジンはオットーサイクルのコピー」と言ってるようなモノで、殆ど意味はない。
古くはジェームス・ワットのスチームエンジンは、クランクのパテントを回避する為に、出力に遊星ギアを使っていたが、実用品は普通にクランク軸が使われていた。

工業製品なんてそんなモノで、優れていれば生き残るし、優れていなければ消え去る。

372 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 16:23:14

デザインも盗むマネちゃんｗ

373 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 16:39:11

そりゃまー仕組みが似てればデザインも似るわな。
前出のブロートーチなんか、どれも殆ど同じ形だぞ(笑)

374 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 17:04:03

盗人猛々しい!

375 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 17:08:31

ガスで言うと、昔のキャンピングガスのストーブとEPIのストーブも、カートリッジ接続部分以外ソックリだったよね。
プリムス２２６３も、ゴトクの本数が違うだけ(笑)

376 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 17:12:06

123Rも8Rも、原型はオプチマスじゃないし。

377 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 17:12:21

8Rなんて完全コピーされてるよね

378 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 17:16:46

韓国で123Rのコピーが生産されてるよね。
マナスルが作ったのなら欲しいけど、韓国製はちょっと問題ありそう…

379 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 19:16:21

コピペはコピペ
精神はコピペ

380 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 19:55:00

>>379
「コピペ」の意味知ってる？

381 ：底名無し沼さん：2008/06/04(水) 20:44:06

知らない

382 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 23:05:04

オタだかマニアだかコレクターだか知らんが
能書はいらん。

オプチマス１２３ｒが最強。キングオブストーブ。
2位はホエーブス。

383 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 23:24:21

1位は　マナスル　ですよ！

384 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 23:26:24

>>383
マナスルが良い製品だって事は認めるが、ソレはない。

385 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 09:24:27

マナスルの工具以外で逆流防止弁（チェックバルブ）を外す工具の代用品はありますか？
無ければ、専用工具は高価なので、自作しようと思いますので、
この逆流防止弁の頭の大きさが分かる方おられましたら、教えて頂けますか？
もし、簡単な図面、若しくは、URL等があれば非常にうれしいのですが・・・
宜しくお願い致します

386 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 12:36:31

>>385
オプチ用は使えんみたい。
ｵｲﾗも今週末作って美馬す。

387 ：385：2008/06/06(金) 13:03:42

>>386
> オプチ用は使えんみたい。

ん？オプチ用は何がどう使えないのですか？

388 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 14:45:22

サイズでないかい？
結構細部のサイズとかに違いがあるから。

389 ：385：2008/06/06(金) 15:48:32

>>388
> サイズでないかい？

うっ、書き方悪かったみたいで、ｽﾏｿ
オプチの No.00 の燃料がポンプから漏れてきたの修理したいのです
専用工具は、マナスル用なら某販売店で入手出来るのですが、約5000円ほどするんで・・・
自作しようと思ってます
ありがとう

390 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 18:13:49

マナスルなんてはじめて聞く名前なんでちょこっとググってみたら国産のストーブなんだねえ。
やっぱ精度が高いのかな？持ってる人どーよ？
１２３ｒは流石完成度高いしメジャーだけど精度はアバウトだもんね。（アウトドア用品だからなのかもしれんが）

391 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 18:29:19

>>390
末期のオプチマスoolなんかと比べると、遥かに良く出来ていたが、最近は出来の悪い個体も出てきている。
以前はオプチマス8Rのコピーのマナスル１６０と言うモデルも生産していて、これも大変出来が良かったが、すでに生産していない。

392 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 19:09:25

オプティマス00の逆流防止弁ということは品番2250。
ハイカー用も2250。同じものならスリット幅は5mm（+0.1～+0.2で作ればOKかな？）。

ゴムパッキンだけ交換しようとしてるなら、問題が。
ゴムは分銅みたいな形で自作は難しい。極厚NBRを射抜いても側面がケバケバで引っかかってしまうのね。（どうやって作るんだろう）
ゴムパッキンだけ売ってるといいけど、たぶんアッセイでしか売ってないんじゃないかな？

ホエーブス用でバラ売りしてる所あって、そういうので流用できるかも。
ゴムを受ける真鍮のカップとバネは買って、ゴムパッキン＆鉛パッキンは自作、後は元のを使うって感じ。

即席で作ったやつ
つttp://www.uploda.org/uporg1466237.jpg
フライス使ったけど、ヤスリでｼｺｼｺしても充分かもね。

393 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 22:35:48

>>392

写真までアップ頂き、ありがとうございました
フライスねぇ・・・ヤスリでシコシコやります（泣）
ブスはポンプ・アッシーが抜けますから楽ですよね
それと、逆流防止弁はハイカーとも同じなんですね、エキスプローラーとも同じかなぁ
もし、同じならエキスプローラーの逆流防止弁も、ここんところ調子が悪いので、こちらもレンチ作ったついでに修理しますわ

それにしても、弁体自体が人形型になってて、それがスプリングに嵌ってるんですねぇ
さぁて、どうするかな
明日でも、材料買いに行って考えます

ありがとうございました。　結果はまた報告しますね

394 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 00:49:42

こっちは、さすが本物のスレ。格調高いな。

395 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 10:33:21

武井も忘れちゃいかんね。
コピーじゃないし。

396 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 11:00:18

パープルもーちょい軽くて小さければなぁ…

397 ：385, 389, 393：2008/06/08(日) 12:02:39

>>392

ありがとうございました。
結果から言いますと、「ばっちり！！」でした　漏れは完全に止まりました

2mm厚の NBR をφ4.8に仕上げて、現状の弁体先端を約2mm削ってそのまま当てがって締め込んだだけなのですが・・・

人形型の弁体も作ったのですが、大切に取ってあります（笑）
作り方は、φ3mm位のアクリル棒の先に 5mm角 × 10mm長の NBR（5mm厚の板から切り出し）を接着して
そのアクリル棒をリューターのチャックに掴ませて、サンドペーパー#180～240番で整形しました
サンドペーパーも耐水ペーパーを使いましたので、結構腰もあり、端っこで結構綺麗に削れましたよ

つ ttp://www2.uploda.org/uporg1470100.jpg.html

（2mm板の仕上げも同じ様にして、4.8mmに綺麗に仕上がりました）

・・・・でもなぁ・・・・工具は約5000円のが 100円くらい（手間賃別材料代のみ）であがりましたが、逆流防止弁は送料入れても1500円ちょっとだから、
買った方がいいですわ
リューター等の電動工具が無ければ恐らく整形・成型は不可能と思いますし、材料（5mm板 NBR）だけでも 500円以上しました

以上ご報告です

398 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 12:12:02

>そのアクリル棒をリューターのチャックに掴ませて、

目から鱗。これいただき。
どんなリューターつかってますか？

399 ：397：2008/06/08(日) 13:01:48

>>398

僕のは、プロクソンのミニルーターです
こつさえ掴めば、耐水ペーパーって結構削れますよ、切削みたいな感じで

お試しあれ

400 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 13:05:16

>>397
もっといい方法があるが教えない。
近づいたらヒントくらいやるけど

401 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 13:22:43

>>400
↑いわゆる役立たず。

402 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 13:27:07

>>399
サンクスです。
ダイヤモンドペーパーをリューターに付けられるように
した奴が出てますが、これも作業効率いいですよ。
リューターチャックを固定具にするなんて思いつきませんでした。

403 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 14:37:43

>>401
↑いわゆる教えて君。せめて仮説くらい立ててから請え

404 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 14:39:05

>>402
ちなみに全然近づいてない
関係なければ無視して

405 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 14:40:18

>>403
もういいから

406 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 14:43:42

>>405
いいなら反応するなよ
お前程度は相手にしてないから

407 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 15:02:35

誰一人として>>406の教えを請うていない件

408 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 15:04:36

>>407
無視すれば？それともまだ悔しい？

409 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 15:05:32

>>408涙目

410 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 15:22:12

>>409
>>406

411 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 16:31:42

>>397
弁の機能果たす側がアクリル棒にくっついてるんだけど、こっちはどうするんだい？
カッターで切っただけの端面だと、ガス漏れするんだぜぃ。

412 ：397：2008/06/08(日) 17:39:05

>>411

あはは、そりゃぁ、勿論、切り離してから平面に仕上げをしないと駄目ですよ
#320 のペーパーで仕上げましたが、問題無かったですよ

ごめんなさいね、舌足らずで・・・

413 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 20:29:38

>>412
使える技を有難う。
今度、123Rのミニポンプ用フィラーキャップのバルブゴムを作ってみよう。

414 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 01:39:12

こっちは、さすが本物のスレ。大人が多いな。
マネスルスレから乱波>408が来たようだが、工作失敗。

415 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 01:40:46

失礼
× >408
○ >409

416 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 15:22:02

>>414　　　　　　　　　キモイ

417 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 15:23:11

>>414　　　　　　　　　肝イ

418 ：底名無し沼さん：2008/07/01(火) 21:29:09

８Ｒとかの低スペックストーブの火力上げる改造とか誰かやってないかな？

419 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 01:09:57

ブーストを考えるほど火力は弱くないと思うんだけど…

420 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 06:52:43

ミニポンプで１０回位スコスコやれば豪勢な炎が拝めるぞ・・・てそれとは違うかｗ

ただ、発生熱量は燃料の供給量と酸素の供給量で決まるだろうから、
８Rとか１２３Rみたいに燃料の経路にウイックが入ってるやつだと
自ずと燃料の供給量が大きく制限されるよね。

421 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 18:04:36

123Ｒと8Ｒのバーナーヘッドの穴の形状がちょっと違うみたいだね
底に開いてる小さい穴も123Ｒは４つ、8Ｒは２つ
まぁ付け替えてもなんら変化もなかった訳だが

422 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 12:06:18

>>421
同じ123Rでも、生産時期によってバーナーヘッド形状が微妙に異なるよ。
ゴトクの高さが違うのもあるし、火力調整キーの鎖も違うのがある。
スタフィングボックスなんかも異なってたりするよ。

423 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 12:57:54

Ｒになる前の１２３を未だ現役で使ってるワシが来ました

424 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 19:27:37

>>423
数年前なら感心されたかもしれんが、オクとかで誰でも探し出して購入出来る現在じゃ、「ふ～ん」って程度の話だね。

425 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 21:30:21

すぐ僻みがつれて楽しいよね

426 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 00:42:11

>>421
8Rと123Rのヘッドは品番2171で同じものだね

427 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 00:45:02

年式で違うんだろうね

428 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 00:58:34

おいおい、どういう事だよ。
ヘッドは同じ、調べたらジェットも同じ、
それでいて１２３Ｒの方が火力が強い・・・
なぜなんだぜ？

429 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 07:55:46

同じタイヤを履いたら、どんな車でも同じスピードで走れると思うが如し

430 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 09:00:23

タイヤ？例えが馬鹿

431 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 09:31:50

いやいや、429がせっかく車を例に持ち出したんだ、聞いてやろうぜ。
で>>429よ、車で言うエンジンやミッションは123Rや8Rで言うと何だい？

432 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 09:40:39

上ら目線乙

まずは、自分から語れ

433 ：底名無し沼さん：2008/07/06(日) 08:50:18

つまり423=429=432て事ですね。わかります。

434 ：底名無し沼さん：2008/07/06(日) 23:53:06

スベアからの伝統を受け継ぐ名器123R
さすがの某ﾊﾟﾁﾓﾝﾒｰｶｰも真似しないな。

435 ：底名無し沼さん：2008/07/06(日) 23:58:51

>>424
「ふ～ん」って程度じゃなく「だから？」だな。

436 ：吉川製作所：2008/07/07(月) 08:44:19

123Rが生産停止の暁にはおまかせ下さい

437 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 12:38:03

その前に爺さんが逝くだろうと予測

438 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 04:57:33

123Rは傑作ですね。

439 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 17:07:43

幻想持って買うと落胆するかもな。
「コレはこーゆーモノだ」って割り切れる人には傑作。

440 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 00:23:24

火力が弱い。湯を沸かすのに時間がかかる。
炎が安定するのに時間がかかる。
(熱くならないと安定しない)
炎の調整位置が毎回異なり、調整に難がありすぎ。
燃焼時間があまりに短い。
うるさい。
余熱にアルコールなどが必要。
ガソリンを余熱に使うと煤が出る。
熱くなりすぎて、すぐ片付けられない。
総じて遊びに使うならいいが、今となっては実用にはならない趣味の品。
真鍮の美しさはとかある種の機能美は認めるが、
それなりの品。どこが傑作？

441 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 00:33:10

使ったことないやつが風評とカタログスペックだけで
123Rを語るとこうなるっていういい見本だな

442 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 00:55:24

何年使ったことか...。
あほか...。

443 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 01:09:31

オートキャンパーが巨大な鍋に使うとこの様なインプレだろね。

444 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 17:41:17

440: 2008/07/09 00:23:24 [sage]
>火力が弱い｡湯を沸かすのに時間がかかる｡
(小型クッカーなら充分な火力。これ以上火力が強いと、大半のカロリーは大気中に散るだけ)
>炎が安定するのに時間がかかる｡
(プレヒートが下手なだけ)
>炎の調整位置が毎回異なり､調整に難がありすぎ｡(あんたの調整が下手なだけ)
>燃焼時間があまりに短い｡(山中で煮込み料理でもするの？)
うるさい｡(ガキや女よりは静か)
>ｶﾞｿﾘﾝを余熱に使うと煤が出る｡(後で拭いておけ)
>熱くなりすぎて､すぐ片付けられない｡(飯を食い終わる頃には冷えてるよ)
>総じて遊びに使うならいいが､今となっては実用にはならない趣味の品｡(登山自体が趣味の遊びなんだがな)

445 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 20:47:56

>>442
> 442 名前：底名無し沼さん [sage]： 2008/07/09(水) 00:55:24
> 何年使ったことか...。
> あほか...。

でも、愛せないんでしょ？あなた。

446 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 21:55:11

ソロなら充分なんだけどねぇ
オレはバイクでキャンプだからガソリン使えるから荷物一つ減らせて便利ってのもあって使ってるけど
オートキャンパーには向いてないだろうね

447 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 22:39:19

別な所にも書いたけど、俺は123RとﾕﾆﾌﾚｰﾑのU-600使ってｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟしてるよ。
5人家族だからｺﾞﾄｸは工夫がいるけど（米炊くのも5合からだからね）、これで十分事足りてるよ。
ﾂｰﾊﾞｰﾅｰのが見た目は良いかも知れないけどね。
あと、それとは別に七輪も用意してる。
こっちは俺のつまみ調理用なんだけどね。（やっぱ焼物には炭火だよね）
ｿﾛﾂｰﾘﾝｸﾞとかｿﾛｷｬﾝﾌﾟにはありえない事だろうけど、ｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟならこういうのもｱﾘってことで。

448 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 22:51:55

しかし君たち都合の悪いことは否定。
勝手に脳内認定、オートキャンパー認定。
まあ好きずきだけど、もう少し冷静にものを考える習慣をつけなさいな。

449 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 23:56:33

>>448
で、オートキャンパーなんでしょ？

450 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 00:56:12

>>440
ホームセンターにあるカセットガスコンロがいいよ。
貴方の要望にピッタリ！！
冬は家族でコタツを囲んで鍋もできてしまうぞ。

実に実用的。車なんだから大きさも気にならんでしょ？

451 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 22:13:04

必死で煽ってるな。
もうやめといたら？

452 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 00:22:31

>>449=450
あなたもオートキャンパーなら、エスビットにしなさい。

453 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 10:40:05

>>452
TOKYO　TOPのメタクッカーでもいいですか？

454 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 10:44:14

ロンザスイスメタでもいいですか？

455 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 12:29:35

旅館の固形燃料はダメですか

456 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 09:10:45

メタも高くなったねぇ。
あの値段ではとてもプレヒートに使えません。

457 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 10:16:40

123とか8Rの話は、別のところで小穴人が勝手に語って欲しいね。
宇座区手たまらん。

458 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 10:22:58

オプチマス111B　には世話になった、冬合宿でよく担が去れた記憶がある。
パワーがあって信頼できた、トラブルらしいのは灯油を使った時のこと
加圧ポンプの底にある逆止弁の締め込みが緩くて気化ガスがもれて目に
しみて困ったことぐらい。個人や少人数では３２４を使った、ひどく
個性的で万人向けで無いがいいコンロだと思う。

459 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 11:53:01

>457
オプティマススレでそれはない

460 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 12:49:42

123Rとか8Rの信者には、何だかスノピのそれと共通したものを感じる。
信心だからあたりまえか。

461 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 13:22:33

それ　ひ　信者ｗ

462 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 22:18:16

00はだめですか？
よく詰まるけど、今もマナスルのパーツで現役を保っています。

463 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 23:09:53

オプティマスって結局ストーブメーカーとしては終わってるのかな。
ノバもそんなに売れてないようだし、日本でガスは出してないし。

464 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 23:33:34

クラックスって販売やめたの？

465 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 10:51:53

ノバ高杉

466 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 21:36:35

高杉はスター商事が悪いんだよ。
U.S.A.では普通の値段。

467 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 09:04:16

Rでないスベア123を持っていますが、大昔、山岳部時代に間違えて灯油を入れて火力不調となって以来、使用していません。
再生させる方法はありませんか？

468 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 11:58:42

ウィック換えてみれば？

469 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 14:31:27

ホワイトガソリン満タン。
１日放置。
ホワイトガソリンすてる。
ホワイトガソリン満タン。
ノズル全開。
コンロを逆さまにしてホワイトガソリン
が全部、ノズルからでるのを待つ。
どうなるかおしえてね。

470 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 15:26:19

灯油と白ガスを一対一に混ぜて使ったことあるけどちゃんと燃えたぜ
７対３位までは大丈夫だ
調子悪いのは別の原因かと

471 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 22:30:17

このスレが123、123Rマンセースレということで
今後よろしくお願いします。
他には書き込まないでください。

472 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 23:17:20

>>471
仕切ってんじゃねーよ禿

473 ：底名無し沼さん：2008/07/17(木) 23:18:43

そうだハゲ

474 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 00:04:05

>>472
ハゲだったのか
知らなかった・・・・・・お大事に

475 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 00:16:30

１２３Ｒのよーな自動加圧のバーナーが、灯油で燃焼するの？
灯油は、その沸点の低さからガソリンの様に自動加圧はせんと思うけどなー

ましてや、ウィックを付けたままで燃焼はありえんのだが…ｗ

476 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 00:37:33

>>475
灯油機を調圧バルブ絞めたままでプレヒートしてごらん。

477 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 00:42:53

>ウィックをつけたままで燃焼はありえん

↑馬鹿？
灯油で燃焼させた場合、ガソリン機ではジェット径が大き過ぎるので、じきに不安定にはなるが、ウィックとは関係ない。
但し、灯油が燃焼するように無理に高温でプレヒートした場合、ウィックが炭化する事はあるが、それとてすぐに炭化する訳ではない。

478 ：475：2008/07/18(金) 09:31:08

おまいらは、ポンプなしで灯油が自動加圧で燃焼すると思ってんの？
それこそ、バカじゃｗｗｗ

だいたい、８Ｒや１２３Ｒのバーナー形状で、灯油が安定して燃えるワケないじゃろｗｗｗ
ちなみに、それはジェット径の大きさが関係するんやないで！

おまいらの１２３Ｒを、ウィックそのまま灯油でプレヒートしてみろやｗｗｗ

479 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 09:53:30

>>478
>>475

480 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 09:58:31

>>478
00なんかの灯油専用機でも、バルブを絞めたままでプレヒートすると、ジェットから燃料が吹き出すよ。

481 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 10:06:33

ひょっとして、>>478は、123Rのウィックがライターの芯みたいな働きをすると思ってんじゃあ…

482 ：475：2008/07/18(金) 10:09:31

>>480
いや、それは分かってマス。
タンク内の空気がプレヒートで膨張するから、燃料は出てくるよ。

オレが言うとんは「燃焼」するかどーかってコトなんよｗ

483 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 10:10:57

いいかげんこの板も強制IDにならんかなぁ

484 ：475：2008/07/18(金) 10:12:40

>>481
何？ライターの芯って？ｗ　　意味が、良くワカランのですが…

485 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 10:16:22

少なくともミニポンプの存在は知らないらしい。

486 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 10:50:04

>>485
それ標準装備品？

487 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 10:58:32

>>486
「使ってない」とは誰も書いてないし、かなりポピュラーな純正オプションだね。
これがあると、冬場は本当に助かる。

488 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 11:17:27

ミニポンプ最近買ったけどすごくいいね
プレヒートもスポイト使うよりポンピングして噴出させた方が楽だわ

489 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 16:06:09

ミニポンプは8Rとの組み合わせの方が使い易いよね。
123Rだと、いちいち風防を外す必要がある。

490 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 16:17:10

>>488
ミニポンプと本体合計でいくら？

491 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 22:36:50

1万7000円ぐらいでしょう。
趣味なら安いもんです。
実用を考えたらいけません。

492 ：底名無し沼さん：2008/07/18(金) 23:57:06

123Rの欠点である
炎が安定するまでの時間の長さは
ミニポンプで加圧してやることにより改善しますか？

493 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 00:54:55

プレヒート後、いきなり全開運転が可能になる。

494 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 02:02:25

>>492
欠点でもあるが音の変化を楽しむのも良し

495 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 11:59:06

ちなみに、ポンプは今も定価でゲトできるよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89992261
こういうバカに惑わされないようにｗｗｗ

496 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 12:04:54

>495
8500円って…
ちょっとググれば分かっちゃうだろうに

497 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 12:21:07

いろいろ考えると、ミニポンプ無しで安定まで待ってやる方が
愛嬌があって123Rらしいと思い始めました。
5000円というのは、ちょっと高いですね。
2000円ほどだと買うのですが。
それに利便性を追求し出すとガスには敵いませんから。

498 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 13:03:28

>>496
でもねー　　知らずに騙されるヤツもおるんよね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87224718

499 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 13:04:14

ポンプって2千数百円で買った気が…

500 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 13:07:43

>>497
それもそーなんだよね。　炎の安定していくのを楽しむとゆーヤツｗ

でも、持っていたら使わずに楽しめるけど、ないと非常時にも使えないのよねｗ

あ、非常時ってぇのは、急ぐときや寒冷地、タンク内のガソリンが少ないときとか。

501 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 13:13:08

俺は寒いとこでも活躍させたいからポンプ派だな
利便性の問題ではなく如何に好きなストーブを気持ち良く使えるか、かな

502 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 13:31:09

>>499
俺も１０年チョイ前に二千円前後で買った気がする
最近の定価にびっくりだわ。ポンプ２個で本体買えるじゃん

503 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 13:56:18

通常はピーク1で、ゆとりがあるときは123R。

504 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 14:38:20

外国だとまだ２０ドル台で売ってるね

505 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 15:45:12

ポンプを使わなきゃならない状況というのも、厳冬期を除けばそれほどないと思うが。
お守り代わりに持っていれば安心というぐらいだろう。
ちなみに俺は、持ってもいかないわけだがｗ

506 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 16:19:36

ちなみにポンプで圧力を少し上げた状態の方が、火力調整はし易い。

507 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 17:58:39

この動画では20回もポンピングしてたけど、普通は3回もやれば十分だよね？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9A0Yu24z4fc

508 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 18:29:44

>>507
うん、2～3回で充分。
真冬でもせいぜい５回。

509 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 10:41:29

アメリカのサイトでも35ドルほどだったよ。
まあほとんど生産してないんだろうね。
ガソリンストーブというジャンルが消えつつあるようだし、
高くても入手するなら今かな。

510 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 12:49:21

あれ、ｶﾞｿﾘﾝｽﾄｰﾌﾞって風前の灯なの?
確かにﾌﾞﾚｲｸしてることは無さそうだけどさ。
一昔前にﾎｴｰﾌﾞｽが消えたのはその辺の理由なのかな?
俺はあれが好きなんだけどねぇ、少数派なんだな。

511 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 12:57:10

ホエーブスは、会社がサーブだかどこかに吸収されて、親会社の業務整理の為にストーブ部門が消滅した。
特別赤字だった訳でもないそうだ。
ただ、今後ますます液体燃料ストーブの需要は減って行くのは事実だろう。
改良型は別として、最近も新型を出し続けているのはＭＳＲ位なモノだし。

512 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 13:13:47

>>特別赤字だった訳でもないそうだ。
ホエーブスもストーブで収益が上がってるわけでもなく、
放置状態だっただけじゃん。
液体燃料ストーブはマニアな人の遊び、コレクションアイテムとして残るだけと思われ。
遊びをのぞくとフィールドで実際に使われているのは軍とか
よほど限られた領域だけじゃないか。

513 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 14:16:09

現役で使ってる俺涙目

514 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 14:38:18

>>512
冒険家や軍人を除けば、多くの人にとって、アウトドア活動自体が遊びなんだから、道具に遊び心や余裕を求めるのは、むしろ当然だと思う。

515 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 14:58:36

遊び心や余裕をストーブに求めるかどうか分からんだろ。

516 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 15:34:49

>>515
それは個人の自由だろ？

何か、それを一生懸命否定したがる変なのがいるけど。

517 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 15:40:30

否定なんかしてないんだけどねー。
冷静に読んでよね。
何だか粘着傾向の人がいるみたい、怖いのでさいならするよ。

518 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 20:24:26

早速オークションに出品されてますね、ミニポンプ。
このスレの人、関係あるのかな。

519 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 21:44:45

でかいの我慢するなら100斤手ポンプでおｋ

520 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 22:58:50

>>517
一応約束で突っ込んでおく、お前が粘着質だろ・・・どう見ても
（「さいなら」したんだからもう粘着しちゃだめだよ＾＾）

521 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 23:18:09

という画に描いたような粘着レス

522 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 23:18:45

まだいた

523 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 00:00:51

ここまでがテンプレ

524 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 00:18:18

よし、ではまず123Rの話から始めよう。

525 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 01:43:08

123Rを上手に経年変化させようとがんばってる人いる？
うまく燻めばいいんだけど、変な斑が浮いちゃう場合があるよね

526 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 02:01:48

ウチの123Rも年寄りのシミみたいになってるなぁw

527 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 07:08:59

くだらんことは気にせずガンガン使え！

528 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 08:29:46

20年間一度も磨いてないからウンチョス色しちょる

529 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 09:11:59

一人が自演している気配。

530 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 09:15:39

123Rアンチが一人でね

531 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 10:15:44

釣ってますね。

532 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 11:39:14

釣れてますね。

533 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 11:48:33

釣ろれますえ

534 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 12:02:44

釣らりまぬへ

535 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 13:05:41

釣でりへるや。

536 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 16:34:05

釣ぼいのりお

537 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 17:42:12

釣られまくり

538 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 19:12:32

釣なめまくり。

539 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 19:29:49

釣られたことを認められない
　　　　↓
はい変換してｗ

540 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 19:40:05

荒れてますが、OPTIMUS 00.Lのことで教えてください。
30分もすれば詰まって火力が弱まり、いったん止めて
ニードルを掃除してやると勢いが復活するのですが、
これって正常な姿ですか？

541 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 20:03:57

>>540
情報不足。３０分の間にしたこと、その前にしたこと全てかけ！

542 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 20:35:10

>>541
断る

543 ：底名無し沼さん：2008/07/21(月) 20:52:58

>>540
それって、毎回そーなの？
たぶん、いつもじゃなくてたまたまでしょ？

青姦の００ならたまにあるけど、赤姦なら気にするほどじゃないよｗ

544 ：540：2008/07/21(月) 21:02:15

弱まるというのは、圧を加えても最強度の炎が維持できないと
いう意味です。若干弱くはなりますが、普通には燃焼します。
武井だと何時間放置しても、圧さえ加えれば最強度の炎が
維持出来るのですが、OPTIMUS 00Lはそれが出来ないのです。

545 ：底名無し沼さん：2008/07/22(火) 07:53:16

私も00持ってますが、30分ごとにニードルで掃除しなければならないとはおかしい。ﾊﾟｲﾌﾟ内が余程汚れているとか。

546 ：底名無し沼さん：2008/07/22(火) 08:26:57

>>544
ザマァー

547 ：540：2008/07/23(水) 00:52:33

どうも不調のようですね。
もう少し調べてみます。
ありがとうございました。

548 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 18:58:21

みんな123Rの調節キーは風防に取り付けてるみたいだけど
俺みたいに完全に取り外しちゃってる人はいないの？

549 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 21:49:58

釣りですか？

550 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 23:01:33

風防に付けるのは、便利なようで不便な気も。
急に燃え上がった時など、
いざというときの調節キーの使い勝手が悪いと思うのだけど、どうですか？
私の123Rですが、何となく出番がありません。
使い勝手の悪さを楽しむ余裕はないもので。
ゆとりが有る時は、00Lの方を出してやったりして。

551 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 00:08:25

つい最近123R買ったんだけど燃調MAXにすると失火するのは仕様ですか?

552 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 00:17:40

失火ではなく、当然だろ。

553 ：548：2008/07/26(土) 00:40:03

>>549
え、なんで？鎖ついてると取り回しづらくない？

554 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 01:23:55

>>551
仕様ではないんだが
ストーブを開発する技術のないオプティマスが改造しちゃったもんだから
結果としてそうなった

555 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 03:21:19

アホか。
火力が最大になる位置よりさらに回すと、クリーニングニードルが出てくる仕組みだ。

556 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 10:23:54

ニードル付いてない糞詰まりの方買わされちゃったんだろそいつは

557 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 16:05:06

さらにアホか。
ニードルが出てくれば、それがジェットを塞ぐから、火力は弱まる。
つまり>>551のは全く正常。
単に説明書を読んでないだけだ。

558 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 17:17:42

>>551

よかったな。満足か？

559 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 17:40:08

ここは釣り堀かｗ

560 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 21:10:06

説明書を読まなきゃ満足に使えないっていうのもどうもね－

561 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 23:27:30

なんとなく玄人っぽいし、オプティマス使ってれば間違いないかな、とかいう理由で
買ってみたけどプレヒートまじ面倒くさくて、火力調整やりずらいし、でも彼女に「このプレヒートが儀式っぽく
いいんだよね～、儀式だよね。この音とか落ち着くわ～」とか能書き垂れちゃったから、
イワタニのガスバーナー欲しいけど買えない俺はどうしたらいい？

562 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 23:40:20

>>561
実用本位なら、ガスストーブに乗り換えるべき。

563 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 23:58:12

>>561
彼女にきちんと謝ってガスに変えることだ。

564 ：底名無し沼さん：2008/07/26(土) 23:58:54

>>561

＞なんとなく玄人っぽいし、オプティマス使ってれば間違いないかな、とかいう理由で
＞買ってみたけどプレヒートまじ面倒くさくて、火力調整やりずらいし、でも彼女に「このプレヒートが儀式っぽく
＞いいんだよね～、儀式だよね。この音とか落ち着くわ～」とか能書き垂れちゃったから、
＞イワタニのガスバーナー欲しいけど買えない俺はどうしたらいい？

565 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 00:02:41

>>561
彼女に謝ってガスに変えるのもよいが、ストーブ作業中に生まれる二人の楽しいコミニュケーションの時間が失われていまうことになる。
俺なら絶対ガスには変えないな。

566 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 00:23:41

また釣りですか。

567 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 00:35:57

>>561
彼女を変えれば良いだけじゃない？

568 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 01:29:03

天才現る！

569 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 01:46:30

彼女の前で新品ピカピカ金色に輝く１２３Ｒを使って玄人ぶるのか。
真っ黒になって鈍く輝く１２３Ｒがあれば別だけど。

570 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 07:26:49

不便を楽しむのが123使いの心情ってかアウトドア。

実用本位ならアウトドアはやめるこったな。ホテル予約しとけ。

571 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 10:34:32

>>569
１２３Ｒを別のものに置き換えて読んでしまったｗ

572 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 11:22:45

>>不便を楽しむのが123使いの心情ってかアウトドア。
こいつアウトドアを誤解してるな。
というかオートキャンパーかライダー。

573 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 12:08:02

プレヒートが面倒ならガスにする
火をつけるのが面倒なら電気にする
食事を作るのが面倒なら食堂に行く
テントの設営が面倒ならホテルに泊る
外に行くのが面倒なら家で寝る

何を選択するかだな

574 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 12:22:52

もし冬山や極地で不便を楽しむ余裕があるなら、それはいい度胸だろうな。(苦笑)
ともかく実用本位がアウトドアの本質であり基本であることは忘れずにいてほしいもの。
オートキャンプでもライダーでも同じ事だろう。
例外として、安全が保証された場所で不便を楽しむというなら、
それはお好きにどうぞ。
しかし「実用本位ならアウトドアをやめるこったな」などという言葉が
本末転倒な発想であることはよく理解しておくべきだろうね。
このスレの層がよく分かる発想だけどね。

575 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 12:28:51

>>572
不便が好きならライター使うなｗ
>>572
自演も大概にしとけｗ

576 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 12:38:58

↑アンカー間違ってない？？？

577 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 12:47:27

実用本位が大切なら、自分でテストした結果を信じていれば良い。
他人の信じているこに口をだすのは、実用本位となんら関係はない。

578 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 13:19:45

バカ登場

579 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 13:19:50

>>576
間違いえたーめんご

580 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 13:20:51

>>570
不便が好きならライター使うなｗ

581 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 14:02:30

123Rは実用本位で選択できる物と思うけどね。
一週間ソロで山行するのには最適。
かさばるガスボンベなんか担いでられないし。

582 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 15:07:59

俺、一週間なら250ボンベ一本で行けるから、ガスの方が結局軽いんだよね。
123Rは1～2泊で荷物に余裕がある時に玩具兼用で持ってく位。

583 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 17:41:40

>>581
また釣りか...。

584 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 17:59:51

確かに実用本位ならフェザーか国際。
OPTIMUSならノバ以外は考えられんな。
123Rは安定性、安全性のレベルが低すぎる。

585 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 18:45:43

おまいら、命がけの冒険野郎ばかりだなw

586 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 20:46:26

123Rは遊びだからいいんだよ。
炎は安定するまで時間がかかり微調整は苦手、確かに安全性は低い。
それにあの風防は案外不便だし、冷えて収納可能となるまで時間がかかる。
しかし一旦安定すると火力はサイズから想像できないぐらい強力で、燃費も優秀。
アウトドアで力強い味方となってくれる。
アウトドアは遊びと割り切ることが出来るオートキャンパーのサイトの飾り、
ソロのハイカー、ソロのライダーの御用達アイテムとして価値はある。

587 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 20:55:59

>>583
釣りじゃないよ。
ガスストーブには、オールオアナッシングなところがあって、俺には不信感がつきまとってる。

588 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 21:04:21

>>586
現役で20年以上使ってる俺は涙目になった。
そんなに微調整が必要か？
風防はシンプルで優秀だと思うし、使ってすぐに収納する状況はほとんどない。
故障はないし、火力は強力で燃費は最優秀だから、全く文句はないよ。

589 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 22:03:16

>>581
一週間のソロの山行というのがいまいち理解で金。
いったい何処を歩くの？南アルプス？？
それに山小屋泊まりだろ？？
だったら123Rで問題ないだろうな。
けれどそれだったらアルコールバーナーにしたらもっと楽だよ。
白ガスだったらNOVAの方がよほど安心出来ると思うけど、
どうしてNOVAを使わないの？？

590 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 22:40:06

>>しかし一旦安定すると火力はサイズから想像できないぐらい強力で、燃費も優秀。
>>アウトドアで力強い味方となってくれる

強力といってもガスと比較するのは無理。

591 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:00:34

>>589
＞一週間のソロの山行
山旅にもいろいろあるよ。
学生の頃、雲取から瑞牆まで10日間かけてぶらぶら歩いたっけ。
ちゃんと歩けばそんなにかかるわけないが、ゆっくり奥秩父を楽しみたくてさ。
途中、甲武信から西沢に下りて遊んだり金峰から小川まで足を伸ばしたりとか。
目的地だけ決めてあとは気の向くままってやつ。
一度やってみたら？123Rと一緒に。

592 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:14:44

＞白ガスだったらNOVAの方がよほど安心出来ると思うけど、
ダウト

593 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:30:46

いい加減に123R粘着に釣られるなよボケ。

594 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:34:02

>>591
ダウト

595 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:34:59

クズはこたつでガスコンロ

超実用本位

アウトドアはやめるこったな

596 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:37:17

>>574
お前はホテルにしとけ

597 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:38:13

>>595
また釣りか。
今度はガス相手ですか。

598 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:45:31

>>597
596をよく読んどけ

599 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:47:28

やっぱりガスが一番
このスレ的にはクラックスで決まりだな

600 ：底名無し沼さん：2008/07/27(日) 23:49:11

>>589
もっと精進しろ
ワビサビ分かるまで

601 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 00:06:20

ま、１２３Ｒが最強だよな。

602 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 00:09:42

Optimus
1899年の創業以来1世紀以上にわたり高い信頼を誇る液燃ストーブを製造し
現在も数々の海外遠征隊、極地観測隊、各国陸軍等、コレクターが愛用愛蔵する
プロフェッショナルニーズに対応した新製品の開発に意欲的に取り組んでいる

603 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 00:11:34

>>589
＞それに山小屋泊まりだろ？？

帰れよ

604 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 00:20:00

なんでテント泊だと123R使えないと思うんだろ
エア登山家？

605 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 00:25:59

テント泊でしか123R使ってない俺がまた涙目
小屋泊まりならガスにするよ。
メインで使わないし、途中で紅茶やスープを作る程度だからね。

606 ：底名無し沼さん：2008/07/28(月) 23:05:14

俺はこの前初めてかった123rで
魚や山菜のてんぷらやら唐揚つくって
一杯やるのが楽しみよ。
釣り場でな。

607 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 00:01:45

１２３ｒでバァのエロ本を焼く！
うん、正しい。

608 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 01:05:40

意味不明

609 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 01:12:32

123Rで温めたスープはうまいんだなこれが

610 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 09:19:04

>>608
分かる人にはわかるｗ

611 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 23:53:23

123Rの３台目を買ってしまった。
２台目はまだ現役だが衝動的に。
特に反省していない。

612 ：底名無し沼さん：2008/07/29(火) 23:57:29

123Rの専用ケース買っちゃった

613 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 01:03:25

おいらも今日123用ポンプ見かけたので買っちゃった。

614 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 06:52:29

>>611
目的は？コレクション？
１台目は引退ということか。

615 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 09:06:33

>>614
１台目は不調が直らず引退。
今回買ったのは予備。

616 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 23:43:34

123Rで何でもやれると主張する論理で言うと、
アルコールバーナーの方が優れてそうだな。

617 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 23:51:08

>>607
おれはここもしっかり監視しているぞ。覚えておけ。

618 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 00:21:45

>>616
そんなこたあない

619 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 09:49:58

バァのエロ本を123Rのバァナーで焼く。焼き尽くすｗ

620 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:05:05

もうそのへんで止めておけ
おれはこのスレを荒らす気は毛頭無い。

621 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:47:04

ナチュラムがえらいことになってるな
123Rのパーツをバラで買える所ここくらいしか知らないのに

622 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 07:17:00

バァのエロ本を焼き尽くすためにこそ123Rのバァナーは存在するｗ

623 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:53:57

夏休みがさっさと終わりますように

624 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 18:04:19

>>622
具体的な実行例UPキボン。
幼稚なことでも実行する、それが大人ってものだ。
幼稚な空想しか出来ない餓鬼ならクソして寝ろ。
宿題は先にしろよ。

まあ、マジレスすると受けると思って二回も書いてるけどちっとも面白くない。

625 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 07:00:08

バァのエロ本を完全に焼き尽くすバァナー。それが１２３Ｒｗ

626 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 19:23:09

日本語でOK

627 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:27:43

>>618
鋭く指摘されて、必死。

628 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 22:42:53

婆あのエロ本ばかりつかまされてる>>625・・・カワイソス。

629 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 01:46:22

婆ってのは石川ひとみのことだよ
↓このスレ見てこい。１２３Rの裏スレだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206172202/l50

630 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 06:48:34

１２３ｒでバァのエロ本を焼く！
うん、正しい。

631 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:16:43

日本語でOK

632 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:27:42

糞スレを引きずって粘着してる>>630カワイソス・・・・

633 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 09:29:34

っていうかわざわざ糞スレなんか読まない>>629
お前もかわいそうな奴だな。

634 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 10:07:29

いや、結構ｵﾓｼﾛｽ

635 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 22:59:30

エロ本出したのはなぜなんだ？日銭が欲しくて自尊心を捨てたのか？ｗ

636 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 15:05:55

あのあまってチョンなのか？

何故非人が必死にマンセーしてんのアッコ？

637 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 16:29:46

日本語でOK

638 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 07:42:20

>>620
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

639 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:12:10

123Rオタにはアニオタが多いと聞いたが、エロ本にもこだわりがあったとは。
自己中、自己陶酔型、社会性に欠ける人たちの典型。
登山家、ライダーに多い。オートキャンパーは少ないかも。でもま、同類か..。

640 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:55:54

バァ専

641 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 03:11:09

>>639
もしかしておじさんあたまわるいの？

642 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 17:31:26

たぶん、自分のことを書いていると思われ

643 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:35:04

バァのエロ本を完全に焼き尽くすバァナー。それが１２３Ｒｗ

644 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 15:01:53

エロ本出したのはなぜなんだ？日銭が欲しくて自尊心を捨てたのか？ｗ

645 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 15:51:16

なぁ、おもしろいか？

646 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 15:55:01

バァ専のお前は不愉快だろうよｗ

647 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:23:23

なぁ、おもしろいか？

648 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 17:46:18

(´_ゝ｀)

649 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 19:33:01

「容赦しない」　の連呼いつまで続けるの～ｗ
「こうなったらもう徹底的に暴れてくれよう」　と口だけ君～
「また暴れてやるからな」　だから早くやれってｗｗｗ

どんな目に合わされるのか楽しみ～ｗ　早くやって～ｗ

今日もヘタレのひとみズリ厨に歯軋りさせまくってやるぜｗ

ひとみババァはどどめ色！！！！！！

ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｯ　ｗｗｗ

ＲＯＭって歯軋りｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｯ　ｗｗｗ

650 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:02:40

蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
福澤「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
福澤「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
　　　その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？
　　　　　じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
福澤「‥‥」

651 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 08:19:53

なぁ、おもしろいか？

652 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 11:23:37

学部長が物理学の教員に言った。
「君たちにはずいぶん研究費を使っているな。実験装置だのスタッフだの、
まったく金ばっかり使って困ったものだ。
数学科のようにはいかんかね。あそこでは鉛筆と紙とゴミ箱しかいらんぞ。
哲学科のようだともっといい。あそこは鉛筆と紙しかいらんからなあ。
サルトルがカフェで席につくと、ウェイトレスが来た。
なんにいたしましょう、ムッシュ・サルトル」？
「コーヒー、砂糖入れて、クリームなしで」
しばらくするとウィトレスがもどって来て言った。
「すみません、ただいまクリームを切らしておりまして、
クリームなしはできません。かわりにミルクなしでもよろしいですか？」

653 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 11:30:07

ブッシュ大統領とコリン・パウエル国務長官がバーで飲んでいた。

男が二人の席を通りかかった、「わお。お二人に会えるなんてなんて名誉なことだ。何の話をされてるのですか？」

ブッシュ　「第３次世界大戦を始めようと思ってな。われわれは今回４千万のイラク人と巨乳のブロンド女を一人殺す」
男　　　　「ブロンド女だって！？　なんでまた巨乳のブロンド女を殺すんですか？」

ブッシュはパウエルに向かってこうささやいた

「な、わしの言ったとおり、だれもイラク人のことなんて気にしないだろ？」

654 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 11:33:55

テキサスのジョージは息子に農夫としての資質があるか不安だった。
そこで息子の部屋にこっそり聖書とリンゴと1ドル札を入れてみた。
もし息子がリンゴを手に取ったら農場が継がせよう、だが聖書を取ったら牧師に、
1ドル札を取ったら銀行家にしようと考え、5分後にドアを開けた。
息子は聖書に腰掛けてリンゴをかじっていた。
「おい、1ドル札はどうした?」
「知らないよ。」

結局、息子は政治家になった。
『悲劇』

655 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 11:41:01

地方遊説中のブッシュ大統領は、子供たちとふれあおうと小学校を訪ねた。
そして大統領に質問はないかとたずねたところ、ボビーが立ち上がった。
「大統領！ボクは質問が３つあります！！
1)大統領選挙のとき投票数のトラブルがあったのに、なぜあなたが勝ったことになったんですか？
2)緊急の理由もないのに、なぜイラクに急いで攻撃したがるんですか？
3)ヒロシマへの爆弾は、全時代を通じて最悪のテロだったと思いませんか？」
大統領が答えようとしたときチャイムが鳴ったので、子供たちはみんな教室から出て行った。
休憩時間が終わってみんな集まったところで再度、質問はないかと大統領はたずねた。
するとジョーが立ち上がった。
「大統領！ボクは質問が５つあります！！
1)大統領選挙のとき投票数のトラブルがあったのに、なぜあなたが勝ったことになったんですか？
2)緊急の理由もないのに、なぜイラクに急いで攻撃したがるんですか？
3)ヒロシマへの爆弾は、全時代を通じて最悪のテロだったと思いませんか？
4)なぜチャイムが20分も早く鳴ったんですか？
5)ボビーはどこですか？」

656 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 14:13:12

ボビーは山に柴かりにいきますた。

657 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:41:35

>>655
＞ところ、ボビーが立ち上がった。
ボビーは二人居るのか？それともお前の失敗か？

658 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:30:40

>>657
お前の失敗じゃね？

659 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:01:30

>>658
多分お前の失敗じゃね？

660 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 22:24:23

で、結局ボビーはパンパカしたのかしないのかどっちなんだ？

661 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 06:05:39

で、お前は失敗したのかしなかったのかどっちなんだ？

662 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 07:52:18

>>656
山へ芝刈りに行ったのは、OZZYさん。

663 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 08:33:34

それじゃ、ジョーは川へ洗濯に行ったんだなｗ

664 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:09:34

今日、ずっと赤ガスで使ってた 123R にベンジンを入れた。
ベンジンだとにおいも、すすも超控えめ。
目からウロコだった。

ホワイトガソリンでも、そうなんかな。
そうなんだろうな。

665 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:15:00

ベンジンとホワイトガソリンの違いが良く解らん

666 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:49:26

ベンジンもガソリンの一種。
ガソリンのうち沸点が低いもので溶剤とか染み抜き用なのがベンジン。
ちなみにアメリカではベンジンのことをナフサと言ってる。

667 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 01:46:58

厳密にはナフサとベンジンは違う物だよ。
まあ、殆ど同じように扱えるけど。
ホワイトガソリンもかなり似たような物で、ガソリンストーブ、ライター、触媒式懐炉は、これら燃料を共通して使用出来る。
低出力のエンジンで実験したが(日産A12型)、ホワイトガソリンとナフサ両方で問題なく運転出来た。
ベンジンは染み抜き用のしか確保出来なかったので試験してない。
懐炉では、染み抜き用ベンジンの使用を禁じている(不純物で白金触媒がダメになる為)

668 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 02:56:09

１２３のタンクにモロに"BENSIN"って書いてあるぞ
他にも"BENZOLIN"、 "PETROL"、"ESSENSE" の文字が
"BENZOLIN"はガソリンのことか？

669 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 05:09:52

ドイツやイタリアでは、ガソリンの事をベンジンって呼ぶんだよ。
但し、日本で言う「ベンジン」とは違う。

670 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 12:51:56

>668
全部日本でいうガソリンのこと
国によって言い方が異なるからこういう表記になる

671 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 20:21:44

123R でずっと赤ガス使ってきたけど、
この前赤ガス切らして、ベンジン入れた。

ベンジンだと、においもススも少ないんだな。
高いけど。

672 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 01:20:36

バァを焼いたらススだらけ

673 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 22:42:58

123Rは白ガスでお使いください。

674 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 00:00:58

何でも好きなものをお使いください。

675 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 00:18:48

じゃ、バァのゲロでもおしっこでもいいの？

676 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 02:19:58

自分自身のに入れるのは自由だろう

677 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 00:54:28

じゃ、バァのヨダレでも鼻水でもいいってことでＯＫ？

678 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 00:58:59

まあ、使い物にはならなくなるだろうが、自分のストーブなんだから、入れたければ入れればいいと思うよ。
迷惑だから壊れてもスター商事に修理に出さないようにね。

679 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 07:59:06

>>677
とりあえず自分のおしっこや涎で試してみれば？
自由研究にちょうど良いんじゃない？

680 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 08:45:15

バァのエロ本でプレヒート

681 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 19:20:47

なぁ、おもしろいのか？

682 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 19:47:38

　ハイカー＋を持ってる、使っているヒトいる??

683 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:57:55

いない

684 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 01:18:52

フケを集めて火をつけると結構燃える。
鼻をしぼって角栓を集めて火をつけると燃える。
これでプレヒートできないかな？

685 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 06:12:39

好きにすれば良いが、俺の視界の中でやったら張り倒す。

686 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 01:51:27

マジレスだよ
ピーナッツ１～２粒で１２３Ｒならプレヒート可能

687 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 01:54:56

ポテチもよく燃えるよな

688 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 02:27:43

>>681
お前バァの話題が出たら必ず反応するなｗ

689 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 13:04:36

ピーナッツって燃えるの？

690 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 13:23:11

チョコレートは芯があればロウソクみたいに燃える

691 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 18:43:05

ナッツ類なら行動食として持ってる人いるだろ。
それらを一粒づつ火つけてみな。
元々油脂がたっぷり入ってるんだから燃えるよ。
時間をかけて燃え続けるからプレヒート用に使えるんだ。

692 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 18:53:05

ピーナッツはそのまま食って、タンク内のガソリンでプレヒートするのが文明人

693 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:36:40

うむ!

694 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 20:06:48

過去の呪縛から抜けられず、挑戦も発見もしない。
それが文明人。

695 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 20:31:41

文明人だからこそピーナツでは挑戦する気にならない

696 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:03:01

>>691
今の時期で何粒でプレヒートできる？

697 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 22:58:12

ちょんまげ切ったら文明人か
これだからジャップって奴は・・・

698 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 01:35:01

バァge

699 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 03:48:46

　昔　名古屋の喫茶店で客の目の前でピーナツを燃やして
サイフォン・コーヒーを淹れてくれるとてこがあったな…

700 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 07:20:24

せっかくのコーヒーの香りをこげたピーナッツが台無しにするわけですね。

701 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 12:01:18

　>>７００
　ピーナッツの油分が燃えるのであって、コーヒーに香りは移らない。

702 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 12:22:53

>>701
ヒント:「香り」は空気中を漂う

703 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 12:24:07

>>701
客の目の前でピーナッツ燃やして起こる焦げたにおいが
（アメ横のアーモンド屋の前あたりのにおいか？燃やしてないから判らん）
次に出てくるコーヒーのにおいを台無しにするんでしょ。

別に移らなくてもその空間に同居はするわけで・・・・

704 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 20:12:30

同居なんていやっ！
同棲にして、おねがいだから

705 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 00:08:48

ついこないだまでアメ公追いかけて乞食のマネして
チョコやガムねだっていたくせに文明人ときたもんだｗ

706 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 00:23:54

ネットカフェ難民やニート、フリーター
ハケンも文明人？

707 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 07:16:22

バァge

708 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 17:23:02

>>697
ジャップジャップうるせーぞジャップ！

709 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 17:26:27

♪ビッチビッチジャップジャップランランラン

710 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 21:38:34

少年ジャップ

711 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 00:33:49

ジャップと豆の木

712 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 23:36:03

人間が最低限の生活をするためには
衣・食・住が挙げられる。
現代の社会では、ちんちんまんこを晒して外出できない。
残飯や雑草を細々と食っていては、健康維持は難しい。
ダンボールなどで囲っていても、それは住まいとは言い難い。
文化的生活を送ってこそ、人間性が認められ、それが文明人の証と言えよう。
そのような生活をするためには、資本が必要だ。すなわちカネだ。
そのカネを得るために皆労働に勤しむのだ。そのために自営や企業に勤めるのが一般的だ。
しかし、その職種は様々だ。できることなら肉体的・精神的に楽で休暇も多くとれる職に就くのが
最善である。社会の底辺と言える職業には低学歴がお似合いだ。
私のように選ばれた人間はこのような下賎な民を見下して楽に金を得られるのだ。
これこそ真の文明人と言えよう。

713 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 23:37:38

NOVA No.82を買った。まだ届いてないので解らないけど、
上の方のレスにあった日本語マニュアルを読むと、
レギュラーガソリンは緊急用みたいな事が書いてあったんですが

レギュラーガソリンを常用してる人、不具合とか無いですか？
ココに気をつけろ的な事があったら教えて下さい。

714 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 03:30:05

機器の不具合よりも体の不具合じゃね？
長年１２３Ｒで赤ガス使ってたけど機器の問題は無かった
ただ因果関係は分からないが、俺が癌になったのは事実

715 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 10:04:29

俺もそう思う
長年１２３Ｒで赤ガス使ってたけど機器の問題は無かった
ただ因果関係は分からないが、俺が禿になったのは事実

716 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:02:21

俺の切れ痔ももしかしたら・・・

717 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 13:31:41

俺は7年程赤ガスで80NOVA使ってきたが機器の問題は無かった
ただ因果関係は分からないが、俺がメタボになったのは事実

718 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 14:00:37

長年１２３Ｒで赤ガス使ってたけど機器の問題は無かった
ただ因果関係は分からないが、「あなたとは違うんです」と言って首相が辞めたのは事実

719 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 14:52:02

去年のキャンプで１２３Ｒで赤ガス使ってたけど機器の問題は無かった
ただ因果関係は分からないが、俺がもてないのは事実

720 ：713：2008/09/04(木) 19:25:05

赤ガス使っても問題ないご様子で、、

マジレスで、癌を煩ってしまって大変ですね。がんばって完治させて下さい。

禿と切れ痔にメタボともてないのは大丈夫。もうなってるから。

元首相に関しては、、、知らん。

721 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 21:33:44

【麻生太郎は差別主義者】
（野中引退寸前、最後の自民党総務会で）

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長！」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務　差別と権力」P352

722 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 21:37:22

>>720
問題としては、大雨なんかで仕方なしにテントの中や前室で使用すると、ホワイトガソリンより遥かに臭い点。

723 ：713：2008/09/04(木) 22:03:43

タンク容量２Lというミニバイクに乗って、
山へツーリングに出掛けて見晴らしの良い場所で、
コーヒーをいれてまったり飲むと言うのが夢でして、、
山の中でガス欠起こさぬようにスペアタンク的な使い方が出来ないものかと、
思案していた所でありました。
皆さんありがとうございました。

724 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 22:20:56

>>721
捨て台詞でそんなことを言うなんて野中もたいしたことねーな
エタ利権でさんざ儲けた奴が最後に奇麗事ｗ

725 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 22:56:28

バイクのタンクのキャップのところにつけるバーナーとか開発したら売れる？

726 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 23:00:18

>>725
売れない。

727 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 12:37:11

バイクの人は他でやってほしい。

728 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 13:57:49

バイク乗りがオプチ使いじゃダメなのｹ？

729 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 19:21:16

>>727はよほどバイク乗りがお嫌いのようで。
過去になんか嫌な思いでもしたの？

730 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 19:37:37

>>727はマッドマックスでトゥーカッターに虐められた駅長のおじさん

731 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 19:43:17

バイク乗りを締め出したら益々過疎化するじゃまいか

732 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 20:54:34

>>727はあちこちでバイク乗りは他でやれとシャウトしてる狂人

733 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 21:18:36

本当だ、愛用のストーブスレでも書いてる

734 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 00:45:43

１２３Ｒを使いこなせることが文明人の証

735 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:58:55

バァの羊水入れたらタンクが腐食しますた

736 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 08:48:11

>>735
大変だったね、次は燃料入れような。

っていうか素でつまらない。

737 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 00:08:51

部落民は死ね

738 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 16:59:28

懐古系はマナスル126を使ってたんだすが
ドウ気をつけても手が何故か灯油臭くなり
その後の時間が嫌になります。
オプティマス123Rもやっぱり手が燃料臭くなりますか？

739 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 17:29:20

ガソリンだから灯油ほどじゃないし、すぐに蒸発しちゃうから、手はそんなに臭くはならないが、ストーブそのものは当たり前だけどガソリン臭はする。

740 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 22:40:56

今となれば123Rとかマナスルは懐古派のお遊びアイテムとしか言いようがないが、
灯油臭fするがマナスルの方がまだ実用性は高いような気がする。

741 ：底名無し沼さん：2008/09/16(火) 23:16:06

登山自体が趣味なのだから、道具も本人が好きなのを使えば良い。
趣味の世界を狭める考え方は不粋だな。

742 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 01:00:14

マナスルは下手なガソリン機よりプレヒートが短いし
火力調整も比較的簡単だから、他の液燃機より実用性は高いもね

743 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 01:42:19

>>742
ガソリン機使った事ないだろ。
例えば123Rなんか30秒位プレヒートすれば大丈夫だぞ。

744 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 01:48:01

マナスルよりプレヒートが長い“へたな”ガソリン機って何よ？
実例を挙げてみろよ

745 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 01:54:08

すぐバレるような嘘を平気でつくから、マナスルスレはあんなになっちまうんだろうな。

746 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 08:57:30

国際はマナよりも長いな

747 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 15:42:40

プレヒート云々よりマナスルの弱点は風と灯油によりなべ底に煤が付く事だな。
ストーブとしての利用なら良いんじゃないか。
123Rはｗガソリンだから煤が付かない。レギュラーガソリン使うと煤が付くけど。
そして風に強い。

748 ：底名無し沼さん：2008/09/17(水) 16:25:15

オプチますでも煤付くぞ。
両者とも火遊び用器具ってことだ。

749 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 00:10:16

あのレベルで風に強いと言われても...。

750 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 00:33:58

風がある時に風防を使わない人は頭が悪い

751 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 01:14:55

風に弱いとファビョるのは韓国人
使いこなせなくて謝罪と賠償を求めるのも韓国人
１２３Ｒは韓国人が考案したと触れ回るのは韓国人だけ
１２３Ｒはうんこ色だの、使えないだの騒ぐのは部落民

752 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 01:19:59

板の趣旨をよく理解して、ライダーは別板でお願いします。

753 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 11:38:30

ライダー以外ならどんな奴でもいいって事？

754 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 12:23:04

>>752
理由を述べよ
350字以上400字以内で

755 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 17:40:18

ライダーが駄目ならチャリダーも駄目なんでしょうね

756 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 18:05:58

ウルトラマンや戦隊ヒーローはどうなんだ？

757 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 19:10:21

このスレのライダー率の高さ知らないな？

758 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 19:11:00

チャリダーとライダー排除したらすぐ落ちるじゃないかｗ

759 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 19:16:42

今では山で液燃ストーブを使うのはマイノリティだからな…

760 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 11:30:04

ライダー、チャリダー以外で液燃使うのは、ファミキャンの目立ちたがりオヤヂくらいだろう

761 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 11:53:22

ファミキャンで周りを威圧するならパープルストーブで火柱上げるといいよ＾＾

762 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 18:52:24

そのﾌｧﾐｷｬﾝの目立ちたがりｵﾔﾁﾞも、ﾗｲﾀﾞｰorﾁｬﾘﾀﾞｰ出身。
ちなみに俺はﾗｲﾀﾞｰ出身の123r使い。

763 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 18:55:37

昔は123Rを登山に使ってたが、ガスやアルコールに移行した現在、123Rの出番はオートキャンプのサブストーブ位。

764 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 20:57:13

123R最強

765 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 21:41:04

ハンター好きで使ってますが無視ですか、そうですか。

766 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 21:45:23

しんかい6500ストーブですか

767 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 00:36:10

釣り師も液燃ストーブ使ってます

768 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 07:36:03

野良仕事で液燃ストーブ使ってますが何か？

769 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 14:03:46

どう考えても１２３Ｒより便利で使えるストーブはない。

770 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 14:05:07

>>769の考え休むに似たり

771 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 22:57:28

頭から煙が出るほど考え、悩みぬいた挙句出た回答は
１２３Ｒより便利で使えるストーブはない

772 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 23:44:42

頭がオーバーヒートしたのか。

773 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 20:46:46

冷静に考えてみ。
「123Rより不便で使えないストーブはない」、というのが正解。
火力は弱い、安定するのに時間がかかるなどストーブの使い勝手は最低ランク。
しかし遊ぶには123Rはおもしろい。それだけだろ。

774 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 21:36:01

ボルドーバーナーの方が使いにくくて不便なんで愛用してまつ

775 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 21:45:48

>>773
五月蠅いと火力の調整が難しいというのも入れておくべきだろう。
不便のなところが何となく郷愁を誘い、レトロで捨てがたい味となっているので、
やはり買っておく必要はあるな。

776 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 22:44:36

ザックに適当に放り込んで嵩張らない。
カップで湯を沸かせる。
予備燃料は小さなブリキ缶に入れて一緒に放り込んでおく。
ガス持っていくより遥かに安心できるスタイルだ。
しかもストーブは美しくあるべきだ。
火力に不満を感じたことはないし、プレヒートをきちんと行えば
安定するまで時間はそうそうかからない。
１２３Ｒをもう２０ウン年使ってきてるが、不満なんて少しもないんだがな。

777 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 22:54:19

自己欺瞞はよせ。

778 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 23:11:35

正直、１２３Rユーザーの心が醜い。

779 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 23:12:36

そして>>778は顔と体型と性格が醜い

780 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 12:02:11

ここは新しいものに適応する能力に欠けたジジィばっかだな

781 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 12:44:27

>>780
君もその一員な訳だ

782 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 15:33:11

１２３Rでレギュラーガソリン使ってる人
ほんのちょっとアルコール混ぜてみて
ススも赤火も出なくなるよ
へたしたら白ガスよりきれいなくらいの青火になる
付属のアルミカップでお茶を沸かしてもガソリン臭くならないです

混ぜる量はガソリンの１０分の１以下で。
それ以上だと勢いが強すぎて火が消えてしまう

783 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 22:48:16

30代のジジイばかりと言うことだ。

784 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 22:49:56

ぽく８さい

785 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 01:00:08

>>784
うるう年2月29日
生まれなんだね
ヨカッタヨカッタ

と言ってほしいんだろ

786 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 11:07:52

俺の親父も閏年2月29日生まれで、純粋な誕生日ﾍﾞｰｽでは齢39才の俺の方が年上だったりする。
とは言え俺の親父は36で人生を閉じて鬼籍に入ってるので、親父が生きていた年を越えていたりもする。

787 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 22:06:43

お前ら、みんなオモロイ奴だなｗ
好きだぜ！

788 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 22:19:46

オプティマスのスレなんだから、マナスルの話はせず、
00とか45の話にしてほしい。

789 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 00:52:15

１２３Ｒと８Ｒに限定すれば荒れることはない

790 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 19:39:27

すいませんが88も加えてやってください

791 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 19:52:57

99だった・・・・orz

792 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 21:33:54

オプティマスのメインストーブはケロシンの00と45。
白ガスは亜流。123Rとか8Rは蛇足。

793 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 21:56:41

４つとも持ってるからいいや。

794 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 22:20:24

オプティマスのメインはノバですよ。

795 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 23:34:10

>>794
ああ、ゴールデンハーフ。

796 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 00:52:23

それエバちゃうんかい！

ていうか古すぎて誰も突っ込めないだろｗ

797 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 00:55:07

最後に見たのは「お笑いマンガ道場」

798 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 01:22:31

ここで石川ひとみの悪口を書き殴れば
猛烈にスレが荒れるんだな。これが

799 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 16:12:41

ﾐﾆﾎﾟﾝﾌﾟﾎｽｲ

800 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 17:08:36

No88 ハイカープラスに興味あるんだけど、これプレヒート？
なんかポンピング用のポンプっぽいのもついてるように見えるんだけど、別の部品なのかな･･･

801 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 17:46:17

>>800
ポンプは付いてる
でも、コルマンとは違ってプレヒートとポンピングが必要。

なんでハイカーって愛称なんだろ？
あんなでかくて重いものハイキングに持ってく気にはなれん

802 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 18:07:50

>>801
THX
併用か～　
ツーリング用にほしいから悩むなぁ･･･
コールマンのヤツはかさばるし、ガスの省サイズのヤツはうっかり冷める前に触っちゃってトラウマがあるしで、
単体で容器も兼ねてるのは凄いそそられるんだけどなぁ･･･

803 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 21:01:49

>>802
是非買ってレポしてくれ。

804 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 23:17:04

オプチの付ける愛称って
クライマーにしろハイカーにしろ
ユーザーの使用目的とかけ離れてるな
これって日本だけのことなんかな？

805 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 23:24:17

知らんけど、発売当初はそうでもなかったんじゃね？

806 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 11:52:39

>>782
８Ｒでやってみたけどすごいね
これでトロ火が使える
量はペットボトルのキャップ２－３杯で十分だったよ

807 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 21:54:09

>>806
おれの８Ｒは、そんなことしなくてもトロ火が使えるぞ。
不良品つかまされたんじゃないか？
悪いこと言わんから、クレームつけたほうがいいぞ。

808 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 21:55:56

>>807
8Rは昔から個体差が大きいんだよ。

809 ：底名無し沼さん：2008/09/29(月) 22:53:07

レギュラーで？
使える使えないじゃなくて煤が出るってことじゃないの？

810 ：底名無し沼さん：2008/09/30(火) 22:07:45

「ｵﾌﾟﾃｨﾏｽ」って発音するとおちょぼ口になるよね

811 ：底名無し沼さん：2008/10/01(水) 21:15:59

8Rでクレーム？
出来るなら、やってみろよ。
個体差が大きいというか、そもそもこんな原始的な機械に
微妙な調節を求めても無理。
たまたま自分の8Rで可能かもしれないが、
それを一般化すること自体に無理がある。

812 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 01:07:41

どこかweb上にpdfでもjpegでも良いのでNOVA85の説明書ないっすか？
あったら教えてください、ぺこり。

813 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 01:10:17

あっ、日本語のやつです。ぺこり

814 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 20:28:24

80のならスター商事のサイトにあるけどそれじゃだめなの？

815 ：底名無し沼さん：2008/10/02(木) 22:59:47

>>814
部品番号が違う部分もあるんじゃないかと思って、機構が少し違うし。

816 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 07:45:13

石川ひとみって誰ですか？

817 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 10:10:40

>>815
部品番号はNova85の英語版でも見て照らし合わせたりすればいいじゃない。
というよりNova85の英語版のそのまま読めばいいでしょ。
Nova80の日本語版は共通な事が書かれてる部分の対訳の参考として役立てれば。

818 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:47:03

novaなどの燃料ボトルはバックパックにしまって移動する時など
ポンプユニットはボトルから抜いておくもの？
みんなは移動するときどうしてますか？

819 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:53:27

基本挿しっぱ

820 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:54:40

さしっぱ了解。
明日、里山のぼるからさしっぱで登ってみよっと。

821 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:58:35

万が一を考慮して、圧は抜いとけよ

822 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 19:10:00

さしば抜けた。

823 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 00:25:47

>>816
元アイドル歌手
売れなくなってエロ本を出すも相手にされず
いまやババァになってドドメ色と揶揄される
彼女のファンは絶滅したが、ただ一人
日本人のくせに黄色だのジャップだの差別発言を繰り返す
偏執狂が熱狂的なファン。信者となって崇めている。

824 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 21:10:20

エアタレントとも言われてるな

825 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 23:58:55

もう勘弁ならん。あのお方はお前ら黄色ごときに侮辱されるいわれはない。
地球上の汚物を固めてできた物体。それがお前らジャップだ。
汚らわしいアジア人め。

826 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 18:59:55

827 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 12:34:35

かなり美品の８Ｒを只同然でゲット!!
これを入手すると、角型クッカーも欲しくなるなぁ…

828 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 22:28:43

正直、非，二宇無し。

829 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 22:18:02

蓋鍋真っ黒でも199最強

830 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 01:27:51

199いいよな、マルチでとろ火OKで静かで。
欠点は少し重いことと燃料タンクが小さいくらいか。
それでもご飯炊いてお茶沸かす程度は全然余裕なんだよな。
ずいぶん前に友人にあげちゃったけど、また欲しくなった。

831 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 18:31:52

123R買うた。
プレヒートの呆気無さに一寸落胆、燃焼音も大した事ない。
これって思ってたより実用的だな。

832 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 19:58:30

>プレヒートの呆気無さに一寸落胆、燃焼音も大した事ない。
それは多分、韓国産のよくできたコピー商品ですから。

833 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 20:33:09

　
旦　（゜０゜；）ｱｯ･･･

834 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 20:37:00

旦　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　目

835 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 02:45:38

１２３Ｒは
室内でつかうとスリル満点だよ。
バーニングペーストのかわりにＷＧでプレヒート。
１人になれるしずかな部屋で、部屋をくらくして、
火つけてみなよ。いい音がするよ。
昼間だとみえない赤い炎が最高さ。

836 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 03:46:03

他のガソリンストーブと比べて別段室内でスリリングとは思えない。
ガソリンでのプレヒートも炎が低いから狭いテントの中でも楽勝。
プレヒートしてれば最初から赤い炎なんて出ないし。

837 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 15:07:57

>>836
>>835は、とっても気が小さいんだよ。
室内でタバコに火を点けるも、ちょっとドキドキするんだ。

838 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 18:21:53

MSRに負けない液式を作ってほしいね。
ノバは失敗

839 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 19:37:36

NOVAはジェットさえなんとかすればDFに並ぶんだがなぁ

840 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 23:18:21

比べると劣ってるのかもしれないけど普通に使えてるよ
収納性もまぁまぁ良いしセッティング、後かたづけも楽
火力も十分だし
欠点としてはよくいわれてる煤が出るってことだけどオレは全然きにしないしなぁ
個人的には結構気に入ってる

841 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 02:46:20

123Rのタンクからスポイトを使ってガソリンを数滴
着火後ふと横を見るとポツンとタンクキャップが・・・
なんと注入口からも炎がメラメラ
久しぶりに笑った

842 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 05:50:50

久しぶりに笑った

843 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 08:27:55

>>839
NOVAのジェットのどこかに問題があるのか？

844 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 10:20:04

>>839
ジェット交換なしでケロシン使えるNOVAのジェットのどこに問題が？
DFよりいいと思うけど。

845 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 16:11:18

>>843-844
ガソリンケロシン共通故の中途半端さだろ
ケロシン使用でクッカーに煤が付くって

俺のNOVAは付かないけど

846 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 17:23:51

両方持ってるが、燃焼性能、火力調整においてはＤＦには勝てんな。
NOVAの良さは収納性とルックス、それだけでも価値はある。

847 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 22:13:47

ない

848 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 22:17:41

>>847
でてけ

849 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 22:26:29

だが断る

850 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 23:58:08

国際とNOVA買ってから他の分離型液燃には興味なくなった

851 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 00:01:57

>>850
つまり君はもう死んだも同然

852 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 00:06:01

国際はなんだかんだで15年近く故障知らずで使えてるんだけど
NOVAは5年くらいで尻のネジが折れたな
メーカー送りでバーナーコンプリート無償交換だったが
信頼性ではMSRに1歩及ばない感じ

853 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 19:54:03

両方持ってる人は燃料タンクもそれぞれもってるの？
それとも使い回しが出来るやつが有ったりするのかなあ

854 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 20:42:42

大体でける。

MSRって事故が多いような・・・

855 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 22:51:29

オレのノバは5年くらい使ってるけどノントラブルだよ
道具は使い方次第かな

856 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 22:20:18

>>855
同意。

857 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 23:31:14

オレの野庭も3ヶ月だがノントラブル。
正直オプティマスがここまで優秀とは思わなかった。

858 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 00:32:42

秋の釣りシーズン
次は新型ハイカーでお願いしまつ

859 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 09:03:10

俺の農婆も無問題

860 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 10:28:16

1～2型のNOVAはバーナーカップの下のネジが折れやすいってスター商事の中＊さんが言ってた
3型以降改善したけど使い方に因っては折れるからメンテナンスの際は締めすぎないように気を付けてって

861 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 01:28:45

もう１０年は前に１２３を格好だけで決めて買った
初めてのキャンプで意味もわからずに使って１２３を火達磨にした
それ以来怖くて使ってなかったんだが、物置片付けてたらひょっこり出てきた
鍵を回してみたら針も出てくるじゃないか！
まだ動く・・・まだ使える・・・
埃塗れで青錆みたいのに本体が覆われてて、手に持って眺めてたらなんだか泣けてしまった
そのうち暇を見つけてメンテして、是非持って行きたいと思っている

862 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 01:38:08

バァの得ろ本も火達磨に　しる

863 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 02:24:52

そもそも123は火達磨にして使うもの

864 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 21:07:08

>>861
>そのうち暇を見つけてメンテして
針は出てきたんだろ？んじゃ、メンテなんてしなくても、とりあえず
ガソリン入れれば火は点くと思うけど。

ぴっかぴかじゃないとイヤだという向きには無理は言わないけど、
緑青にまみれてホコリまるけでもちゃんと使える。
123Rとはそういう、アバウトというかいいかげんというか、そんな
つき合いができるとこが好きです個人的には。

865 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 00:29:58

>>862
おい黄色。
その薄ら汚い口を閉じて、もう二度とあのお方を侮辱するな。

866 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 01:15:06

おまいら、NOVAのカップ下のネジは手締めな
これ基本

867 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 06:50:07

ほこりまるけ

868 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 08:46:21

>>865
おいドドメ。
そのぐちゃぐちゃで汚い下の口を閉じて、もう二度と悪臭を漂わ　すな。

869 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 09:22:06

ほこりまみれ　と　ほこりだらけ　を強引に混ぜようとしたみたいだ
「まるけ」って初めて見たけど、どこかの土地に根差した表現なのか？

870 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 09:23:48

>>867は俺じゃないが、昔はたまに使った言葉だな。
東海地方だが。

871 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 10:54:36

岐阜じゃ今でも普通に使ってるよ

872 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 14:37:13

長野県南部もOKよ

873 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 11:00:25

漏れは>>864だが、名古屋人だ。しかもそれを誇りに思っている。

874 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 11:01:14

好物はえびふりゃーだ

875 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 11:09:57

小倉トーストも好きだぎゃ!!

876 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 12:21:38

味噌カツもはずせんがや

877 ：864：2008/10/27(月) 12:36:50

ここは名古屋人まるけのインターネッツですね

878 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 12:41:25

おまいら標準語で書き込まにゃダメじゃにゃーきゃ

879 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 12:54:31

>>877
そういう風にはつかわね

880 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 12:56:06

ちびまるけちゃん

881 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 13:26:10

自己紹介乙

882 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 14:03:42

味噌煮込みうどんと味噌カツはこの世で一番不味い食い物だ

883 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 14:04:42

俺は名古屋人じゃないけど、味噌カツ好きだなぁ

884 ：864：2008/10/27(月) 14:13:17

おみゃーさんたー、まー名古屋ネタはええわ。
そんなことより>>861にコメントしたらなかんがね。

885 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 14:17:47

>>884
「好きにしれ」位しかコメントしようがないが。

886 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 22:25:39

>>861
プレヒートは火達磨、いや火まるけ、これ鉄則。

887 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 22:48:46

火まるけ・・・　　　　　ぷ

888 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 15:59:10

オプティまるけ・・・

いや、只言ってみたかっただけです。ｽﾝﾏｾﾝ

889 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 12:03:04

お天気が良好なので123Rで米炊いてレトルトカレーの昼食。
カレーマルケ。とれびあん。

890 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:39:54

ほいでもって

名古屋で一番おいしいものは

名古屋駅新幹線ホームのきしめん

891 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 22:40:44

123Rのﾒｯｶは名古屋なの?
俺は札幌なんだが、123R使ってるよ。

892 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 10:22:03

俺は東京だけど123Rなんか使ってないぞ

893 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 16:30:38

俺は八頭町なんだが、123R持ってないよ。

894 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 18:23:03

俺は都内のマンションだけど123Rを使ってる。
都会人は皆123R持ってるよ。

895 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 21:05:09

なんで？
ガス来てないのか？

896 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 21:08:08

123Rをガスドライブ(本当にやった人がいる)

897 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 23:03:50

>>894
都内って、小笠原諸島か？
悪いことは言わんから、大家と交渉してプロパンを入れてもらえ。
どうしてもダメなら、カセットコンロのほうが実用的だぞ。

898 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 07:08:39

マジレスすると都内のチョット高級なマンソンは、ＩＨなんだわ。

899 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 08:45:09

マンソンがIHヒーターで調理してるとな!?
何をだ!?

900 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 10:45:27

>>854
MSRは自分で定期的に消耗品を交換しろ、って感じ。
実際パーツ供給は潤沢なので、それで不便はない。

901 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 11:01:12

IHじゃ調理できないから123Rを使うんだよ。
貧乏人には分からないかも知れんが　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

902 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 22:16:10

>>901
123Rて安いよな。。。。。nova買えよ、小金持ち。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

903 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 20:36:07

燃焼系フェチで今迄ガス、灯油、ガソリン、それぞれ沢山使って来たが、結局、123に
辿り着いた。　これ究極。　火力は低いがな。　それだけじゃない何かがこれにはある。
然し、これのビンテージモンで、30-40年前のはホント、ゴージャスだな。
材質、造り、とにかく贅沢に出来てる。　溜め息モンよ。　イイ時代だったんだな。
エッチングなのだろうが、刻印というのか、それこそ全てのパーツに彫刻されてる。
ハンドルにさえ、曰く、メイド院、スエーデン、スベア123ってな。　堪らんワ。
もう、一目惚れ。　で、日本中に網張って、これの出品を待ってるの。　楽しみ。　

904 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 20:52:49

>>903
刻印は昔からプレスだよ。
見りゃわかると思うが…

905 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 21:56:31

何だか知らんけど、メイド院って楽しそうなところだな。

906 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 22:46:27

ちょっとメイド院探しにスエーデン逝ってくるわ

907 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 22:58:06

高級でない文化住宅も、最近はIHなんだが。

908 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 22:59:28

石川島播磨重工製

909 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 04:12:17

吠えブス625も725も売った。アア、早くマックス.酸いバーとの123出品されないかな
3万5千から4万が相場。その位簡単に買えるわ。撫で回し、舐め回すわ。女みたいに。
で、使わずに眺めるだけにしとくの。　汚れたらどうするって。w
それにしても金曜の夜、中州のホテル街に消えて行ったカップルの女、美形だったナア。
あんな女も撫で回し、舐め回したい。

910 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 09:22:55

二匹目の泥鰌はいない

911 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 09:58:27

ウンニャ、二三毛月に一度位オクに出てる。　まだ沢山ある。　...........とオモ。

912 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 12:49:46

svea123については、初代と2代目を混同している出品者が多いな。
初代と2代目ではキーレンチや五徳の細部が違う。
2代目は>>911の言うとおり、たまにオクに出てるけど
初代は1度しか見たこと無い

913 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 13:25:25

ゴトク他の細部なんぞ、オプティマスになってからも何度も変わってるけどな。
スタフィングボックスやらキーチェーンやらバーナートップやらも違うバージョンがある。

914 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 00:09:40

>>909
ひとみズリ厨が、バァの貧乳を撫で回し
どどめまんこを舐めまわしてる姿を連想した。

915 ：底名無し沼さん：2008/11/05(水) 12:53:45

>>914
おまい寂しがり屋で恥しがり屋なんだな。
こんなとこでボソボソ言ってないで、
勇気ををだして本スレに行ってみろよ。
友達できるぞ。

916 ：底名無し沼さん：2008/11/06(木) 01:14:01

わかってねえなぁ
ココをズリ厨が荒らすのを楽しみにしてるんぢゃないか。

917 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 00:22:49

>>916
真正のクズだな。

918 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 01:25:16

B型ってことはやっちゃったんだよな・・・と涙流しながらｵﾅﾇｰしたのは遠い思い出

919 ：底名無し沼さん：2008/11/08(土) 19:14:12

するー

920 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 00:41:40

つーかお前らNOVAの話をもっとしろよ、88の話もな

921 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 18:51:41

>>918
お前のような奴は断じて許すわけにはいかない。
この下衆め。
言っていいことではないぞ。

922 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 21:52:48

お前のようなバァは断じて許すわけにはいかない。
この下衆め。
脱いでいいことではないぞ。

923 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 23:07:41

NOVA80のオレ的に気づいたこと
･クイックカップリングはしっかり潤滑油を注しておかないとトラブる
・燃料フィルターの密度が高すぎて詰まることがある。これは独自に改良してみた
・ポンピングノブの向きが右利きだとやりづらい面がある。MSRもこの向き？

924 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 00:48:36

それよりも俺はポンプをボトルから引き抜くときにフィルターが
ボトルの口の縁に引っかかって中に落ちるのがいやだな
82以降はチューブに固定されるようになってるみたいだけど
80のフィルターははまっているだけだからね

925 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 04:48:21

あ～　それそれｗ
オレもフィルターがボトル内でカラカラ鳴るんがイヤで、８２に買い替えますたｗ

あと、８０の初期はエクスプローラーみたくＯリングだしなぁｗ
プラスティックでスグ抜ける、ポンプノブも×だなｗｗｗ

926 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 11:36:30

>>923
MSRはバルブのノブがポンプ側で燃料ホースと90度の関係。
ストーブ本体に対してボトルを手前に置いて、バルブのノブが上になるようなボトルの向き
にするとポンプノブは右になります。

927 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 21:07:25

123買ったんだが、なんか真ん中のバーナー部分が気持ち斜めに刺さってるorz
使うのに支障は無いけど、これって仕様ですかね？

928 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 21:09:05

>>927
仕様。
でも、手で簡単に修正出来る。

929 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 23:43:19

>>928
修正しちゃいかん。
オプティマスらしさがなくなってしまうじゃないか

930 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 04:03:57

修正したくなくても修正されちゃう場合がある
それもまたオプティマスらしさ

931 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 15:14:34

仕様というか、現状で炎の出方に偏りがなければそのままのほうがいいですよ。
バーナーのカップ部分をまっすぐに直した結果、ジェットからの噴出方向と
リフレクターの中心がずれて炎の出方に偏りがでたら、リフレクターを外して
位置が変わるように付け直し・・・という繰り返しのスパイラルに嵌まってしまうので。

932 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 20:07:53

意味分からん

933 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 23:16:24

「どんなにチンポが曲がっていようと小便がまっすぐ飛ぶなら変にいじんな」
てことだろ？

934 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:05:17

バーナー部分とカップ部分じゃ全然違う

935 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:47:26

殆どの曲がりはタンクのボイリングカップ部分の波打ちのせいなので、修正しても炎が偏向したりする事はないよ。
長く使っているヤツも、その部分が盛り上がってきて、火力調節キーと風防が干渉するようになってバーナーステム全体がそちら側に傾いてくる事がある。
手でじわじわ押し込めば直るけど。

936 ：927：2008/11/14(金) 22:57:56

そういえばチンポも曲がってるよな
なんだか不満が愛着に変化したわｗ
>>933の妙な屁理屈に乾杯

937 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 00:39:18

本日、マナスルストーブを買いに御徒町のとらやに行ったら、8Rの新品が置いてあった。

15,225円の値札。これどうしたのと店員に聞いたところ、倉庫から出てきたもの。徒の事。

まさか、今時店頭で手に入るとは思わなかった。

もちろん購入しました。

まだあるかの問いには、もうありませんとのこと。

938 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 01:08:35

コレクターならいいが、実用品としては生産間際の8Rに15000円の価値はない。

939 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 01:12:21

>>938訂正
×生産間際
○生産終了間際

940 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 01:17:25

>>936
いや、バルブステムより上のヘッドだけの傾きの話と、ステム根本からの傾きの話が混ざってるから
そのへんを落ち着いて捉えて欲しい。
ヘッドだけの傾きなら>>931のとおり。ステム根本からの傾きの話なら>>935が正しい。

941 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 07:53:00

>>939
あれ、8Rはまだ生産しているのかい

942 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 08:36:24

8Rは、2005位に生産終了でしょ。

943 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 08:44:48

最後の数年の8Rは酷い出来だよ。

944 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 19:08:28

ｵﾚﾆﾊﾜｶﾗﾝ

945 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 02:09:04

今はNo.88Hiker+でしょ

946 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 21:52:17

123Rを分解して遊んでいたら、グラファイトパッキンを壊してしまった。
グラファイトパッキンを取り寄せて組み直したが、
また壊してしまった。

947 ：底名無し沼さん：2008/11/16(日) 21:54:31

>>946
基本的に一度スタフィングボックスを緩めたらグラファイトパッキンは要交換。

948 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 09:47:14

123R買って、初点火しました。
いざ出かけて使い方判らないと困るので、近所の公園でかけて
サラダスパと珈琲で昼飯。
スポイトで白ガスかけてプレヒート、火達磨になることもなくあっけなく点火しました。
飯を食って満足したけど以下疑問点

①火力を大きくしようと左にコックを捻るとクリーニングニードルがすぐにでてくる。
　これは燃焼中、出していていいの？
②右にコックを捻り、消火。タンクはものすごく熱い。内圧、安全弁だけで放置していても大丈夫なの？
③怖いので、燃料蓋をあけて内圧逃がす。
　　そのあと、まだタンクの熱い内に再点火しようとしても火がつかない。なぜ？

･･･③は熱い内に内圧逃がして蓋閉じれば、冷えるうちに内圧がマイナスになるだけかな・・・？

949 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 11:56:01

①　繰り返してると　クリーニングニードル　が焼き切れるらしい

950 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 22:50:46

①閉から開へ回していくと火力が変わらなくなる位置があるからそれ以上回す必要なし。
>>949が言うとおりニードルを痛めるらしい。試したこと無いから知らん。
②③俺は放置してるけど、いままで危ない目にあったことはない。しかし、再点火の際は蓋を開けタンク内の圧を外気圧と同じにしてプレヒートしてる。（再点火が消化直後なら話は違うが）
ちなみに、コリンフレッチャーは遊歩大全のなかで、標高の高い所へ移動する際は、圧を抜かないとほざいていたはず。

と、酔っ払いがたわごと言ってみた。

951 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 23:14:23

>>948
君には向かないと思う。＞123R
他人を怪我させる前に手放すことをオヌヌメする。

952 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 23:40:52

>>950
コリン・フレッチャーは「説明書にはキャップを緩めて圧を抜けと書いてあるが、せっかく上がった圧を抜く事はない」的な事を書いていた。
標高云々ってのは、彼はタンクの圧を上昇させる為に、紙屑を地面で燃やして、その上にタンクをかざして圧力を上げているが、前回使った時より著しく標高が上がった時には圧力を上げる手順は必要ないと書いている。

953 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 00:25:38

＞951
最初はだいたいそんなもんだ
火達磨にしたりしながら一流の123使いになるんだ！

954 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 03:59:03

プレヒートで火達磨にしない時点で123R使用の資格なし

955 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 10:19:31

コリンフレッチャーって何だと思ったら遊歩大全という絶版ベストセラー書いた人なのね
アメリカamazonでペーパーバック、ずいぶん安く売っているから買ってみるかね

956 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 12:40:37

>>955
アメリカにおけるスベア123(maxsievert)とスコーケトルの厨房
123R厨は読んで溜飲さげるのも良いかも

957 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 12:51:44

話をあわせてやっているとどこまで舞い上がるんだかｗ
まともな社会人は居ないのか

958 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 14:13:34

おらん。

959 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 14:27:55

うーたんやんか!!

960 ：底名無し沼さん：2008/11/18(火) 22:18:47

>>945
Hiker+？こんなばかでかいストーブ使ってるの？

961 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 22:26:46

これからの季節、ストーブはでかいほど暖かい。

962 ：※このヌレは千葉ロッテマリーンズの支配下登録となりました※：2008/11/20(木) 00:52:08

　　―{}@{}@{}-　　ネギマ
　　―{}□{}□{}-　豚串
　　―＠@＠@＠-　つくね
　　―∬∬∬-　　　とり皮
　　―зεз-　　　軟骨
　　―⊂ZZZ⊃　　　フランク
　　―<コ：彡-　　　イカ焼き
　　―(T^ω^)- 鉄平
　　―>ﾟ))))彡-　　魚の串焼き
　　―○□|>-　　　おでん
　　―●○●-　　　花見団子
　　─━━━　　　　ポッキー

963 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 23:56:04

>>962
この後のスレ、どう処理するんだ？
責任持てよ

964 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 22:01:13

8Rがまだ普通に売ってる店があった
123R持ってなかったら買ってたかも

965 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:37:27

123Rより火力が弱いと聞いたけど

966 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 00:04:52

同じバーナー部だけど8Rの方がちょっと弱いな
タンクがでかいから圧が8Rよりかかるんだろかね？
ま、問題になるほどではないけど

967 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 00:13:02

8Rは個体差が123R以上に大きい。

968 ：底名無し沼さん：2008/11/23(日) 21:48:34

その品質管理の甘さがオプチマスの真骨頂じゃないか
だからオプチマスは奥が深いんだ

969 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 15:53:16

遊歩大全読んだら、１２３R耐用年数5年とか書いてあった。

ほんとかよ

970 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 20:38:14

コリン・フレッチャーはヘビーユーザーだろうならね。
ジェットやウィックを換えてもパフォーマンスは落ちて行くと書いてるね。

971 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 18:54:28

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125305688
コイツ、フレームリングのない４５をこの値段で売る気かよ。

しかも初めて開封したって言ってるけど、買ったときから開封済みじゃん（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330288802407

972 ：底名無し沼さん：2008/12/07(日) 19:09:46

昨日NOVAにアルコールが使えるか試してみたが撃沈した。
昔123Ｒやファイアージェットでやったときと同じ。
まともに持続してくれないしニップルが詰まった。
ファイアージェットの時はパッキンが傷んでその後は調子が悪くなったし
やっぱりアルコールは鬼門だったわorz

973 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 02:17:17

>>971

コー●マンで　儲からんくなって他分野進出かな

フツー新品なら　輪っかあると思って買うよな　　誰か人柱なってみて欲しスｗ
　

んで　もっとオモロイんめっけたｗ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106249096

～このまま使用していただいてもよいのですが(ry ～

　　棒二本とも無いんに　コレどー使うんだ　てゆう　炎の観賞用か？ｗｗｗｗｗｗ

974 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 04:21:16

>>972
レギュラーガソリン使うときに１０－２０％アルコールを混ぜると燃焼が綺麗になるよ

975 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 04:57:54

>>973
棒はメーカーに問い合わせれば入手できるだろうけど
こんなのに18,000円も出すかな。
ケースは何とかしないと真っ赤になるだろうし。

976 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 10:41:14

色々使ってきたが、結局123に落ち着いた。　コンパクトさと言い、重量と言い、
ブラスの雰囲気と言い、申し分ない。　これを使いたくて山へ行ってるようなモンだ。
今気温が低いのでプレヒートは念入りにたっぷりとな。
先日、初代の123が出品されてたが、ボデイの【スベア】の刻印が大きく、書体も
ナンか垢抜けなかった。　二代目の方が書体が纏まってていいみたいだな。
ちなみに3万6千円で落ちてたかな。　

977 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 16:25:53

>>975
棒はたしかに８Ｒのが合うと思うかもしれんが、この初期のナンバー８はケースの加工が要る。
まあ、簡単な加工なんで誰でもできるが（藁

ケースは、１ヵ月後には間違いなく真っ赤っ赤だろーなー（藁
リペイントするにも、ホムセの缶スプレーじゃダメポだし。

>>976
ＳＶＥＡ１２３の刻印は、初代も後期も変わんないよ。
手持ちの初代と後期を、見比べてみますた。
刻印の薄いか濃いかの個体差はあるかもしれんけど。

たぶん、画像の加減じゃないかな？

978 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 17:30:40

俺の見立てでは、プレス型が磨り減ってるっぽい

979 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 21:14:05

>>971
この出品者前にOptimus8を8Rって出品してた。
「これは8R ですか？」って質問に自信マンマン「はい、8Rですっ！」と回答。
知らないんだからコール万だけやっとけって感じ。

980 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 21:21:37

>>975
　お～　まだ保守部品あるかもでっか
　ちっくと☆商事にでも　聞いてみっかね　さんくす

>>972

たぶんアルコルで使うにゃ　ニップルの穴　これデカクすればいけるかもじゃない？
ｺﾌﾞﾗバーナーだっけ111Cとかの　あれでアルコル使う時の理屈を　ニップルでヤルって感じ。

ノバでもファイヤージェットでも　白ガソとか灯油で赤火ボーボーでニップルがつかいもんならなくなったら　お遊びで加工してみるといんじゃない？　

981 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 22:23:41

俺も持ってるけど、初代の８Rの箱って８の最終型の箱の”８”の文字の上にシール貼って隠してたたらしい
俺のはシール剥がれてるから外見は８
でもバーナーはクリーニングニードル内蔵でタンクと遮熱板はニッケル？メッキのやつだ
良く知らずに使い倒してしまったが、近年のコストダウンのやつがあまりにショボイので大事にしとけばよかったととちと後悔している

982 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 04:45:46

>>977 ウエー、あの豪華版を二台も持ってるのか。　浦山歯科。
刻印同じなのなら、落としときゃよかったな。　今も一台出品されてるけど、
ボデイに穴を空けられてたり、タンクにエクボがあったりで今一。その分安いがな。
>>978 鋭い意見あんがと。　ウン、そんな事もアリかも知れん。
俺のは123だが、今の123Rよりもカップ、ホルダーが断然厚く、丈夫。
やっぱ、昔のモノは造りがいいわ。　カップもボデイにピッタリで掴んでも落ちん。

983 ：977：2008/12/09(火) 13:20:36

>>981
それって、８Ｒと同じ形のケースをした８やろ？
ニードル内蔵のヤツ。
８の上に丸いシルバーのシールがあるね。　スウェーデン語で「掃除」って意味の頭文字なんだよね。　Ｒって。

>>982
今出てる１２３は、値段的に安いかな？　高いかな？
微妙なとこだ。
オレの１２３Ｒは、それほどカップがスカスカじゃないよ。
ハンドルはペラペラだけど（藁
個体差があるのかな？
あ、ちなみにコレは７０年頃の１２３ね。

984 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 14:56:06

新スレ
オプティマス No.03R
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228802069/

985 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 15:10:22

>>983
あの123はオリジナルではないね。
ジャンク部品の寄せ集めっぽい。

986 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 20:18:50

>>985
機能おｋみたいだし実用にはイイんじゃないかと思わんでもない。
こんなん使うキャンプはソロだろし誰かに見せびらかす訳でもなさそうじゃね？
刻印物オリジナルは１マソ代じゃ無理っしょ

987 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 00:11:13

>>979
なんか、それ見覚えある（藁
たしか、１年くらい前じゃね？

オレの記憶じゃ「これが８Ｒでないのでしたら、何というモデルでしょうか？　誰かご存知でしたら教えてください。」
とか、回答で言ってたような…

988 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 00:43:19

>>987
そうそう！そんな感じだったｗ。

989 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 00:57:33

>>987
「タダで教えてもらおー思ってんじゃねーよ　ヴぉヶ」　
　
と猛者が突っ込んでたらおもろかったんにねｗ

990 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 13:59:13

ホント、ホント（藁
自分で調べもせずに、ずうずうしいヤツだな。

プロのようにに知ったかして、無知なのバレて恥ずかしいヤツよ（藁
そりゃあコールマンのコレクターにも、見放されるわな（藁

991 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 14:55:30

>>990
＞プロのようにに
＞プロのようにに
＞プロのようにに

日本語が不自由なおまえの方が恥ずかしいよ（藁

992 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 15:06:47

>>990-991
イビツな自演だな

993 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 15:21:16

>>992
くやしいのうwww
くやしいのうwww
必死だのうwww
透視失敗だのうwww

994 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 15:45:57

>>992
ﾊｲﾊｲ分かった分かった
適当な事を言う蛆虫はもう湧かないでね

>>992
世の中何でもオマエの思い通りになるわけねーだろ
世間が分からない子だなwww

>>992
中二病乙wwwww

>>992
自演じゃねーょ
お前の照れ隠しだろw

>>992
在日がほざくな

992の世界は単純に出来てるな

>>992
貴方のように単純だと世の中楽しくていいですね。
氏んでください。

995 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 17:10:39

そんなにドキドキしたんか

996 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 22:46:35

996 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

997 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 00:52:23

ビックリマークを多用する人って馬鹿だよね、ほとんどの場合。

998 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 00:57:02

998 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 00:57:42

石川ひとみネタは？

1000 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 00:58:25

ひとみババァはどどめ色

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