岩と雪　から　Rock ＆ Snow　へ

岩と雪⇒Rock & Snow
名前の付け方からして安易過。
当然、中身も。プラスチック＆少しだけスノウだな。

>>1
じゃあスレ立てるな。

で？

確かに、何のための休刊（事実上の廃刊）だったのかという気はする。

この板の住人、あまりクライマーいそうにないよ。
読んでる奴も少ないんじゃないの。

オレは一応クライマーのつもりだが
ロクスノは読んでない

つーかうちの近所の本屋さんでは
山渓と岳人、新ハイキングしか置いてないんだが。

定期購読するよろし

雪踏みと垂直はやらないオイラも読んでいいでしょうか？

馬鹿

既にスレが滑落しそうだな　　　　てか、死んでます


　
　

SURF ＆ SNOW
総合司会の松宮一彦です

山渓がインパルス社に買収されたのって
山渓の儲けが、岩と雪の赤字に食われちゃったからと違うの。

>>6
なんで？

それだとお笑いだろ
インプレスだよ

ホントだ、突っ込みあんがと。
大笑いだったね。

岩雪が赤字だったのは間違いないと思うが、
それならロクスノだって似たようなもんだろう。

ロクスノは、今やほとんどオタク雑誌

>>4
廃刊の理由は、単純に採算割れということだったのだろうけど、
現在のRock ＆ Snowを見ていると、内容的には大差ないし（軽薄さはかなり加味されたが）
だったらあのまま続けても良かったんじゃないの、と思ってしまうよね。

岩と雪にはオピニオン誌としての風格があった。

>>17
そうは言うが、創刊当時のロクスノはひどいもんだったぞ。
今はこれでもだいぶ良くなったんじゃないか。
北山真の努力だろう。
ただ、それによって人工壁の写真ばかりになってしまったのも事実。
山の雑誌とは言いにくくなった。

山の雑誌⇒スポーツ誌

>>5も書いてるが、ちょっと他のスレ読んでみな。
山の入門書そのままみたいな能書きたれてるの多いから。
岩雪や、ロクスノは読んでないな。

今日から３連休だったのに、この雨だ・・・。
クライミングジムは開放感なくて好きになれないし、
こうして２CHやるのはもっとむなしいんだが。

岩と雪を知ってる奴、何人いるかな。

岩と雪 廃刊について
特集したヤマケイなら持ってる

そんなのあったのか。
どんな内容だったのか興味があるな。

俺、岩と雪は廃刊までずっと読んでいたが、
本誌自体は前号でいきなり廃刊予告があり、
最終号の編集後記に言い訳が書いてあっただけ。

山溪で特集したってしょうがあんめえ。
山溪の読者で岩と雪を読んでた奴がどれだけいるんだ。
って、10年も前のことを今更怒っても仕方ないが、
なんか間が抜けてる。

>>23
1995年4月号(No.717)
座談会形式でなんか語ってるが
ハードクライミングやらないオイラには理解不能
バックナンバー探して読んで

>>24
ありがと。
>ハードクライミングやらないオイラには理解不能
岩雪の時代にはまだまだ山の記事も多かったが、
いわゆる「登攀」を指しているのかな。
いずれにしても、すでにフリークライミングが台頭してきていたから
座談会の参加者もフリークライマーが多かったのかな。

岩雪の読者⇒山溪読んでない
山溪の読者⇒岩雪読んでない
岳人の読者⇔岩雪の読者

つか、12年前の山溪をとってあるってすごいな。

登山道しか歩かない者には敷居が高かったよ岩雪は。

だから山渓がある。

その中間層が一番多いんじゃないか。
だから、岳人がある。
山溪の陰に隠れ気味だけど
結構、固定層を掴んでいそう。

座談会「日本のクライマーを育てた岩と雪」
出席者・大内尚樹 尾形好雄 小西浩文 坂下直枝 須田義信 藤原雅一 山野井泰史 北山真 池田常道
大内「岩と雪で取り上げられることが自分の山登りをある程度判断する基準みたいになっていた」

藤原「著名なクライマーが書いた記事を読んで精神的な支えとなり目標を作ったり、そういうクライマーを育てた雑誌」

ああ、そういうメンバーだったの。
考えていたのとは逆に、フリークライマーは山野井と北山くらいだね。
山野井もその当時はすでに危ない人になっていたかな。

で、つまりは大内、藤原の発言に代表されるような雑誌だったんだよね、岩雪は。
池田さんの編集姿勢も大きかったんだろうな。
ロクスノをそういう姿勢で捉えてるクライマー、特にアルパイン系のクライマーがいるかなあ。

ロクスノは冬の屏風岩登攀と、後はただの縦走をパチンコ（継続）と載せるくらいだから。。

男２女１のやつか

パチンコという言葉の使い方は、岩雪の頃から既に多少あやふやにはなっていた。
そんなに厳密なことをいう必要もないとは思うが、>>32の例はひどい。

山渓編集部員は夜遅くまで働き、その片手間にロクスノを編集してるんだから。

え？山溪の編集とロクスノの編集って別々じゃないの？

このスレに気がついて、改めて岩雪の最終号を見てみた。
1995年4月。もう12年も前になる。
２チャンネラー登山者の中で、リアルタイムで岩雪を読んでいた人の割合ってどのくらいだろう。
ロクスノと比較する以前に、岩雪の時代を知らない人が多いんじゃないかなぁ。

ロクスノのﾘﾆｭｱﾙ後から読みはじめた俺参上
岩雪はジムにBNが置いてあるから読んだことはあるけど

岩雪時代からの山屋さんなんてカッコいいっす。

>>38
ロクスノ創刊号を見ての感想は「なんじゃこりゃ」だった。
それでも、3号くらいまでは買ったのだが、それ以降、リニューアルされるまでは読んでいなかった。
リニューアルされてからは、他の書き込みにもあるように、岩雪とあまり変わらない内容になってきて、
何のための岩雪廃刊だったのかな、と思った。
ただ、フリークライミングの占める割合が圧倒的に多くなったのは寂しかった。
俺もフリーは好きだし、時代的にも、山での登攀より、室内も含めてフリークライミングの時代なのかもしれないが。
ロクスノはもう山の雑誌ではないのかな。

>>39
亀レスだけど、あれからロクスノ読もうと本屋を探してみたが、もう置いてなかった・・・
ロクスノがフリーメインなのは、今の登山が二極化してるからじゃないかと。
百名山やアルプスなんかの山の上は８割方、ブームで登ってる中高年。→山渓読者
外岩やジムでフリーやボルダーやってるのは逆に若者８割→ロクスノ読者
ってカンジがしますね。
今は雑誌も売れない時代だし、読者やターゲットを絞らざるを得ないのかな、と。
それで層の薄い冬山とかアルパインなんかが、あまり取りあげてもらえないのが残念っすね。

フリーは確かに面白い。アルパインのレベルアップにも間違いなく貢献している。
ただ、ジムでのクライミングは飽きる。少なくとも俺の場合は。
フリーにしろ、ボルダーにしろ、平日の会社帰りのトレーニング以外は、
やはり屋外がいいね。
そもそも、外岩なんて言葉が出てきたこと自体に驚く。
それに、屋外のボルダーはまだしも、室内のボルダーは人工的になりすぎて、
クライミングと言うより、ほとんど器械体操の世界。
正直、面白いと思えない。（登れないからってのも確かにあるが）

冬山とかアルパインってそんなに層が薄くなってるの？

優秀な奴から死んでいったよ

さすがのユージも、そろそろ先が見えてきた。
一昔前、二昔前のようなダントツの存在ではなくなったし（勿論、今でも凄いけどね）。
ユージガアルパインに行ったら面白いと思うのだがどうだろう。
いつだったか、南裏さんが「いつかユージとヒマラヤの壁を登ってみたい」
と言っていたのを読んだような気がするのだが。

>>42
違います。登ることしか考えてない人が死にます。
登り続けて生き残った人が優れたクライマー。

フリークライミングと言えども、外岩（確かに変な言葉だな）でのクライミングにはリスクがあるよな。
万一グランドしてもマットはないし、実際、グランドの可能性を犯しながら登らなくてはならないルートも少なくない。
島田貞夫が乾杯をトライしていた頃、何度となくビレーしたが、核心で落ちると常にグランドの可能性があって、
ビレーしているこちらも緊張した。

ひょっとしたら雑誌から名前を頂戴したのかも？
大津の「岩と雪」もよろぴく！
http://www.e510.jp/iwatoyuki/index.jsp

岩と雪は今でも何冊かとってあるけど、ロクスノは1年経過したら捨てる。
つまり、いつも4冊しかないってこと。

D助さんのブログから判断するにもうアレかもわからんね

>>48
気がつかなかった。
なるほど、そんなことになってるのか。
なんというか、あまり悲しくないのが悲しい。

Ｄ助さんがわからない・・・
ハードコア人体実験室を本にして欲しいんだよね。体作りたいから。

RS職人＆ 岩旅　見るよろし

保守age

DVDが付いてるから今号値上げです

いらね　こんな雑誌

今号に限らず、プラスチックウォール（早い話が人工壁）の写真がやたら多くなったね。
どの写真を見ても、クライマーが違うだけ。
DVDも要らないな…少なくとも俺は。
あんな人工壁を攀る画ばかりを見ても全然興奮しない。

俺の尊敬するカネゴンの写真がひどいと思います

コンペが特集とか、もう読み手を馬鹿にしてるとしか思えん雑誌作り

岩雪の頃は記事の一つ一つに重みがあったよな。

フリークライミングに関しては、そこそこ人材もいるんだろうが、
それにしても、ガキンチョの写真ばかり。

アルパインに関しては、見識のある人が完全にいなくなってしまったみたいだな。
池田前編集長もまだ多少関わってはいるようだが、今は、一歩引いてしまっている感じだし。

今や山のオピニオン誌は「岳人」がとって替わった。
岳人って地味だけど、昔から変わらずイイ雑誌作りをしてると思う。

ルートセッターに苦情を言うだけのお子ちゃまとレベルと同じ。

登山というスポーツ自体マイナーで、さらに専門的な登山、岩登りなんて
さらにその中でマイナーな分野。専門雑誌があるだけでも幸せだろ。
文句言うな。つーかそういう分野は雑誌に頼るな。仲間で集まってがんばれ。

>>60
そうは言うけど…やっぱり情報は欲しいんだよね。
役に立つ情報、最新の技術情報、新しいギヤの情報、
トップクライマー（フリーの子供達ではなく）、
特に国内外のアルパインのトップクライマーの動向等々。
フリークライミングに関する情報は、それこそ、仲間内からなんとなく入ってくるものも多いけど、
アルパインの最新情報は専門誌でもないとなかなか知り得ないことも多い。

俺はどうしても、岩雪の後継誌としてみてしまうから失望することが多いのかな。

それと、登山って、そんなにマイナーでもないように思うんだけど、
みんな、その辺はどう？

名山巡りが超メジャーであることは間違いない

登山は昔はマイナーだったかもしれないが、最近のジジババの
登山熱でマイナーを抜け出したかもしれんな。
それでも野球やサッカーなどのメジャーなスポーツとはいいがたい。
ハンドボールや水球よりは有名で、
バレーやバスケットくらいかな？

ずいぶん下がったな。
次の発売日は3月だがとても持ちそうにない。

age

>>58〜61
岩雪も後半はフリークライミングが大きなスペースを占めていた。
ただ、当時はジムも多くなかったし、フリー自体は今よりずっとマイナーな存在だったが、
登山界に与える影響は逆に大きかったように思う。
だから、岩雪が大きなスペースを割く意義もあったが、
今のフリークライミングは、クライミングレベルは上がっているが、
登山に与える影響力はそれほどないように思う。

久しぶりに上がってきたと思っていたが、相変わらず後が続かないねな。
この板の住人には、手軽なフリークライミング程度ならかじった人は多くても、
山を舞台にした本格的な登攀まで手を出している人は少ないのかね。
それとも、岩と雪の時代を知っている人自体が少ないのか。

登攀
なんて読むん？

>>67
煽りにマジレスと言われそうだが。
とうはん。「とはん」と読む人もいるが間違い。
ちなみに俺は、読めても書けない。

>66
クライミングがヘタだから山に逃げてるだけなのに
さも「山を舞台にした本格的な登攀まで手を出している」ようなことをぬかしてるやつしかいないから
相手にしてないだけじゃないかな。

レスさんくす
登山歴10年なんだが、単独なんもんで･･･
とうはんだとは思っていたが、スッキリしたよ

確かに。
今やクライミングは5.15、六段の時代だからなあ。
5.13、三段くらいじゃ山に逃げてると言わざるを得ない。
5.14、四段でギリギリ許されるレベルかな。

ボルダーしかやってなくて3Dは登れるけど5.14は登れないというのはあるだろうけど、
3Dを登れて山もやってて5.14が登れないというのは非常に考えにくい。

せいぜい5.12しか登れないのに想像で書いちゃうと71みたいになるんだろうな。

5.12がOSできれば十分でないか？

12を確実にOSできるなら、14が登れないなんてことはないけどな。

なんでそんなに自信満々に断言できるのかわからんけどな。
いろんな人がいるんだよ。OS苦手とか、RP苦手とか。

んで、おまえは何もかもが苦手ってわけだ。

生涯でたった一度だけまぐれで12a（それも超甘なやつ）をOSしたことがあるという程度だと
13とか14がどんなもんだか分からなくても不思議はない罠。

× いろんな人がいるんだよ。
論理的に可能性があるのと実例があるのとは別のこと

四段（V12でもいいぞ）登ってるアルパインクライマーって具体的に誰だ？w
5.14ならけっこういるけどな。

かねごん

>>69
5.13が登れれば、とりあえずクライミングは上手いと言えるんじゃないか？
ボルダーに関しては、もう、クライミングや登山とは「関係はあるが」別の分野のスポーツになってるんじゃないかなぁ。
>クライミングがヘタだから山に逃げてるだけなのに
そういうのもいるかもな。
でも、自分の才能以外のものに左右される部分（積雪・雪崩・降雨・岩のもろさ等々）が多かったり、
ミスが死につながる可能性も大きい山での登攀がイヤでクライミングに逃げている奴もいるかもしれない。
また逆に、そういう部分が好きでアルパインをやっているのもいるかもしれない。

それに、アルパインにしろフリーにしろ、当然のことながら全員がトップクライマーではないわけで
みんながみんな5.14,5.15、４段、５段を登れているわけじゃないだろ。
大半は、フリーが好きだから、あるいはアルパインのほうが面白いから、やっているだけなんじゃないの？

そうなると、当然フリーのほうが手軽（道具も、時間も、金も）だから多くなる。
ロクスノも雑誌だから、人気のあるほうを取り上げることが多いのかもしれないが、
岩雪の時代を知っている者にとっては、人気取りに走らず、フリーにしてもアルパインにしても、
その時代、その時代の「価値ある登攀」を取り上げ続けた（だから廃刊になったのだろうけど）
岩雪と比較してしまう。

>クライミングがヘタだから山に逃げてるだけなのに
ってことは、無いと思うな。
大自然の中のルートが好きだから登るだけ。
小さい岩やプラスチックを登るだけじゃ、モチを維持できないよ。
アルパインの話をすると嫌な顔をするボルダラはいるけど、その逆は居ないような・・

俺は岩と雪の72号…だったかな…でバーカーがミドナイトライトニングを攀る写真を見て、
それまでのアルパインと平行してフリーを始め、その内、フリーに没頭した。
それ以前にも、戸田直樹氏らによるフリークライミングの記事を目にしてはいたのだが、
あの写真は圧倒的だった。

しかし、ここ10年位前から、またアルパインも再開している。
確かに最近のフリーはグレードも上がって、年寄りにはかなり厳しいが、
かといって、フリーを止めようとは思わない。
同様に、フリー一辺倒のクライミングに物足りなさを感じ始めたのも、
アルパインの面白さを知っていたからかもしれない。

その時に自分がやりたい、面白い、と思えるクライミングを続けている。

>>66
>久しぶりに上がってきたと思っていたが、相変わらず後が続かないねな。
その分、大した荒らしもない。

って思ってたら、一気に（と言ってもタカがしれてる）スレが伸びてるが。

ロクスノってさ、昔のクライミングジャーナルのノリに似てる感じがするんだけどどうよ。
岳人と較べても全然重みがない。岩雪とは比較するまでもない。

CJは篇宗長の個性がにじみ出ていた。

ジムや岩場で初対面の人になぜか素性がバレてて
「CJの○○の記事で読みました」とかいまだに言われてびびるおれが来ましたよ。
ええと、最近のもっとメジャーな記録もあるんですけど…

ロクスノの発売3月だっけ？
前号、まだ全部見てねえや。
岩雪は、早ければその日に全部読んでしまって、2ヵ月後が待ち遠しかったけどな。

次号から新編集長でしょ　どう変わるのかな？
廃刊も囁かれているから、より大衆受けを狙うのだろうけど。

誰が編集長になるのかな。
大衆受けを狙えば狙うほど、読者は離れていくと思うんだが。
いくら大衆受けを狙ったところで、
山渓の読者層がロクスノを読むとも思えないし、
岳人の読者層には、もともとロクスノの読者だったのも多いだろ？
その層まで失いかねない。

そういえば、今月発売号まだ買ってない。
岩雪の発売日を忘れたことはなかった。

ハードコア人体実験が最終回だったな。
時限爆弾といわれても…間違えてただけと違うのかとw

今日買ってきた。
何より驚いたのは￥1400という値段。
￥1400だぜ、せんよんひゃくえん！
さすがに内容も充実していたね、フリーとコンペとボルダリングだ。

ロクスノってさあ、3ヶ月かけて編集するほどのものか？

アホ？
三ヶ月に一号しか売れない。それだけ。

そういう内容だからだろ。

書き込みも３ヶ月に一度。

>>96
そりゃそうだ。なんたって
フリーとコンペとボルダリングで、せんよんひゃくえん　だもんな。

セルフビレーなしの綱渡り野郎にはちょっと驚いた。
5.12ｄのフリーソロやってるし。

3/20頃、最新号を買って、まだ読みきってないんだが…。

おれもディーンポッターのところ読んだあと部屋のどこかに埋まってる

新井裕己氏　滑落死

ttp://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200804280074.html

>>102
なんというか、こうなるだろうなと思ってはいたけどね。

今のアルパインの最先端は、来るところまで来てしまってるって感じだな。
極限の先鋭というか。
昔なら、多少のミスなら許される（死なない）というレベルだったのが、
今は、とにかくミス＝死。
新井裕己は死んだ、鈴木謙造君も死んだ、ディーンポッターも死ぬだろう、
山野井も再びハードになりつつあるが、果たして･･･。
普通の奴にはやれない。

かくして、アルパインの最先鋭を目指す登山者が減り、百名山と、
フリークライミングが隆盛を極める。
インプレスに吸収された山渓とロクスノも人気取りに走る。

誰もがハイキングとフリーの最先端を目指すわけではないと思う今日この頃。

ハイキングの最先端ってナンだ？

鉄兜に斧を装備し、自由気ままに船に乗って・・・

>>106
エベレスト酸素登頂。

>>108
なんとなく納得できる。

ヤマケイ派とロクスノ派の間にガクジン派ってのもいるんじゃねーの？

夏のクラシックルートをトレースとか、冬なら槍くらい行ってみたいが、冬の剣とか穂高でパチン
コとかは夢にも考えない、みたいなさ。

ヤマケイ派と岩雪派の間ならわかるが、ロクスノを岳人と較べたら、岳人が怒るだろ。
それに、岳人のレベルって、>>110が言うよりもっと高いと思うんだが。

次号6月6日の発売日まで、このスレをもたせるための、age。

ここ十年程ヤマケイは買っていない。
ロクスノは創刊〜４号までしか買っていない。
岩雪は学生時代一度だけ買った。
ガクジンは雪の季節になると買う。

俺は岩やらないけど、雪滑りはするんで。

>>79
超亀レスで申し訳ないが、
5.14を登ってるアルパインクライマーなら結構いるっていうけど･･･誰？

>>104のいう最先端の（アルパイン、フリーを問わず）クライマーがどうかは知らないが、
5.12が登れれば、クライマーとしてはまずまずじゃないかと思うんだが。

さっき10年前のロクスノ読んでみた。
10年前のガクジンも読んでみた。
どちらもまだ捨てる気にはならなかった。
ヤマケイは既に無かった。

>>115
なんとなく納得できる。

50年近く前のヤマケイは面白いんだがな。(古本屋で入手)
奥利根の沢の特集なんかやったりして。
しっかりした遡行図も載ってるし。

>>115
えっ！ロクスノって、もう10年にもなるのか。
ってことは、岩雪休刊−廃刊−からもそれだけ過ぎたってことだな･･･。

ロクスノは、創刊号からしばらく買ったんだが、そのあまりの酷さに止めてしまった。
それから数年、なにげに見たら、そこそこ読める雑誌に変わっていてまた買い始めた。
でも、10年とっとく気にはならないなぁ（1年経ったら捨ててる）。
岩雪は今でもたくさんとってあるが。

一冊も取ってないの?
普段山は何やってる人?
クロニクルだけ切り離して取ってあるとか?

実際には何をやってもまるっきり登れないくせに
「昔の雑誌は良くてさ、おれも昔は登れたもんだぜ」
とかホラ吹きたいだけだよ。

元々はアルパイン。
それが、岩雪でバーカーがミドナイトライトニングを登る写真を見て触発され、
フリーを始めた･･･歳がわかるな。
で、一時はフリー一本に集中していたが、ここ数年のフリーの低年齢化と、へんな言い方だが室内化･専門化、
それに山への回帰心もあって、再び山に戻りつつあるところ。

って、身元調査にマジに答えてしまったが、フリーがあまりにも高度化して
面白くなくなってきたってこともある。
ロクスノのクロニクルといっても、最近は大半がフリーの記録だろ。
もう、ヒマラヤに行くこともないしな。

そんな感じじゃないかと思ったw
アルパイン、沢はちょっと常人離れしすぎてるんだよな、ロクスノは。

>>114
いくらでもいるかどうかは知らないが、
知り合いに一人いる。島田貞夫。
長谷川恒男とエベレストに行った時は、もっぱら「長谷川より強かった」との評価。
その後フリーに集中し、二子の「乾杯5.14C」を登ったのは、なんともう10年以上も前になる。

「アルパインクライマー」と「アルパインをやってたこともあるクライマー」の違いが分からないやつがいるな。

本人を知らないから、アルパインもフリーも出来るクライマーというのが正しい評価だというのが分からないらしい。

14登る現役のアルパインクライマーは、馬横佐兼なんかがそうじゃねの。

カネゴンしか当てはまってなくね？

オレも125に１票だな。
あの体と、あのパワーを目のあたりにすれば、
「今」はアルパインをやっていなくても、
「いつでも」アルパインに戻れるだろうことはすぐわかる。

それにしても、一握りとはいえ、アルパインクライマーに5.14を登られてしまったら、
フリー一本の日本のプロフリークライマーの立場ないだろう。

>>126
思い切りショートカットしたな。
それで通じてしまうってのも凄い。

次号発売まで10日。

>128
おまえはアルパインもへたれだし、フリーもアマチュアとしても下手な部類なんだから
そんな一部のアルパインクライマーとかプロフリークライマーの心配しなくてもいいんじゃないか？

「今」やってなくても「いつでも」できる程度のことは、ジャンルにかかわらずたかが知れてるね。
「今」やってなくても「いつでも」できる程度のことしかできないやつにはわからないだろうけどな。

>>132
たかが知れてないレベルって、具体的にどんなの？

132のレベルではないことは確かだ。

131こそ、5.14を登る、現役のアルパインクライマーに違いない。

>>132
お前、きっといつか怪人に絞められる。

>>132
できるとできたは大違い。

マジな話、怪人を知らないか、知っていても岩場やジムで何度か見かけた程度では判らないと思うが、
怪人はただ単にパワーがあるだけでなく、運動能力自体がすごいよ。
見かけによらず体は柔らかいし、身体も精神的にも強い。いまだにトレーニングも欠かさない。
確かにアルパインから離れているから、アルパインに戻ったからといって、すぐに最先端の登攀は無理かもしれないが、
少なくとも、「たかが知れてる」と言われない程度のことはできるんじゃないかと思うが、
このスレの住人に、他にも怪人の知り合いがいたら、どう思うか聞いてみたい。

やればできるのとやってるの区別がつかないバカがしつこいな。

・・・と、何もやってない、やろうとしても出来ない139が申しております。

「アルパインの人」ってフリーに対してよっぽどコンプレックスあるんだな。
ま、正確には何をやってもろくに登れない一部の自称（あくまで自称）アルパインクライマーがなだけなんだろうけど。
マジなアルパインクライマーはさぞかし苦々しく思っていることだろう。

>>141
年代にもよると思うが、俺はむしろ逆じゃないかという気がしてるんだが・・・。

なことどうでもいいわw

>>143　どうでも良くないことって具体的にどんなン？

>>140 失礼なことを言うな、139こそ、5.14を登るアルピニストだぞ。

おれが14を登ったってなんで知ってる？　アルパインはもうやってないし、まして野口健ではないが。

40号来たけど、瑞牆とかトラッドの特集をこうしょっちゅうやらなくてもいいよ。
内容も記録欄に書けばいいものか初心者をお誘いするようなのばっかだし。
こんなお説教でページを埋めるより、前号のフクベみたいにちゃんとしたトポにする方がよっぽど役に立つ。

>>146
嘘つきは泥棒の始まり･･･といったら、２チャンネラーは全員か。

リン・ヒルったらフランス語ぺらぺらだな。

と思ったら、シャルマ神もぺらぺらだ。

この雑誌って内容ないよね

前回もそうだったが、付録のDVDは要らない。
大した内容もないし、単なるPEZLの宣伝。
その分値段を下げろ。
それとも、ああやってPEZLを宣伝することで、逆に多少は安くなっているのか。

まだ最新号が発売になったばかりだというのに、書き込みないな。

フリーに関しては、>>146も言ってるように、記事の大半を占めているが相変らず内容は乏しい。
アルパインは、今号はマァマァかなと思ってるんだが、どう？

いちいち「どう？」とか他人の意見を聞かなきゃ分からないんだね。

152は、別に分かるとか分からないで「どう」と書いていないと思うが、どう？

今はスポーツクライミングを載せているから雑誌が売れて、
アルパインも載せられているって状態なんじゃないの?
アルパインだけじゃ雑誌として成立しないんだから、
アルパインの記事が貧弱なのは我慢しないと。むしろ感謝。

20号前後のやつ古本で読むとすごい面白いね
最近のやつは記録やらコースやらが羅列されてるだけで内容がない

昔は平山ユージや小山田大が世界的偉業を達成して
手記を書いてたから面白かったってのもあるかもしれんが、
もっとグレード論争とか雪崩にあって死亡寸前で帰ってきたとか、
いまでもコンテンツに出来る内容あるだろ
昔みたいに、普通に読み応えのあるないようにしろや

雪崩はPOWDERやFall Lineの方が積極的かな。
事故のレポートも出るし。

>今はスポーツクライミングを載せているから雑誌が売れて、
アルパインも載せられているって状態なんじゃないの?

そうなのかねぇ。
俺もスポーツクライミングは好きだし、相当早い時期からやってもいた。当時としてはハイグレードも登った。
アルパインに行くことも少なくなった。でも、基本的にはアルパインのほうが好きだから、>>155のいうことに説得力があるだけに寂しいね。

>>156　
小山田ってのは、まさにロクスノと共に大きな存在になったな。
岩と雪の頃は、小山田の「小」の字も知らなかった。
たぶん、実際にはチョコチョコと名前が出始めていたのかもしれないが。

最新号が発売になってまだいくらも経たないってのに、
こんなに下がってる。

岩雪を知らない世代が多いのか、ロクスノがつまらなすぎるのか、
その両方か。

おまえみたいに、実際たいして登れないくせに「おれはけっこう昔から登ってんだぜー」っていいたいだけやつの書き込みが多いから
生暖かく見守ってるだけだよ。

ロクスノに限らず、山岳会の山行報告書も、沢登りと山スキーばかり。
後はフリークライミングのトポが少々。アルパインはずっと少ない。
ロクスノだけ悪いわけじゃない。

>>160
>〜「おれはけっこう昔から登ってんだぜー」っていいたいだけやつ〜

生暖かく見守る前に、日本語勉強するよろし。

でも
>>160みたいな心境の奴はそこそこいるんじゃね

>>160
どこも登れないので、生暖かく見守ってるだけなんだよね。

今朝、3：30位からペットの猫に起こされた。
すんげぇ、眠い。
一眠りするから、生暖かく見守ってくれ。

>>165
ぬこの名前はもしかしてパトラッシュ？

>>166　ありゃ犬だ。

で･･･「ぬこ」って？

ロクスノの中に岩雪の幻影を期待してももう無理のようだね。
それより、良いクライミングしてるクラブのＨＰを見てる方が、面白いし参考になるかも。
８４とかＣＭＣとか。
他にもいいとこ有るかねえ。

だって雑誌である必要ないからね。
http://www.big.or.jp/~arimochi/kiroku.index.html はどうですか?

>169
早速ありがとう。
ほんと、アルパインクライミングのＨＰは充実してるよね。
蓄積された情報量も多いし、結構な人たちも投稿してるし、何よりタダだし・・。
でも最近ＭＬの方がさっぱり沸かないのと、ＭＬに投稿された情報がＨＰにＵＰされなくなったのが少し残念。

>>168
>ロクスノの中に岩雪の幻影を期待してももう無理のようだね。
確かにそうなんだろうけど、だったら、ロクスノって何の雑誌。
というか、何のための岩雪休刊（廃刊）で、何のためのロクスノ発刊だったんだろ。

もう売れない→休刊
売れる路線模索→発刊→フリークライミング中心

うっかり納得しそうになったが、
フリークライミングってそれほどの人気スポーツか？

ロック＆プラスチックでよかったんじゃね？

いまやプラスティック＆マットだろ。

>>170
管理者が山を引退状態だから

ここで文句を言ってる連中は毎号買っているのか？
前は毎号買っていたけど今はつまらないから買わないって奴は編集部に手紙でも書け！
ここで何を言っても変わらないぞ。

変えようとも変わるとも思ってないから。

インプレスに乗っ取られたのも関係あるかもな。

大会記録
大半の読者には関係ない国内４段やら五段開拓
海外ゲレンデ紹介
これで読んでる池沼って何なの？ｗｗｗ

一ノ倉南稜や5.10の記録ばっか載ってる雑誌がおまえにはお似合いだろうな。

脳内段クライマー乙wwwww

>176
みたいだね。
残念だけど。

>>168,>>169,>>170
そうはいっても、日本人が絡んでいない世界のニュースとか記録はナカナカ情報が入り難いかな。
どうしても、こういった雑誌がらみになる。

翻訳サイト使えよ。

そうか？とりあえず北米、ヨーロッパのニュースサイトのRSSをいくつか登録しとけば
ローカルなネタを含めて新鮮なうちに手に入るけど
むしろ日本のこまかいやつ探すほうがめんどくさい

>>185
チェコ、オーストリアあたりのニュースサイトは、翻訳かけるの面倒だけど情報早いし良いね。

ニュース系記事はインプレスが後にいることを利用してロクスノwebへ
本誌のほうは店頭ゼロの定期購読者用にしてOBDやドロドロとした読み物満載
とかになったら嬉しいな

OBGだった

次号発売まであと1.5ヶ月だ。
頑張れ、糞スレ。

いつまでユージ、ユージと特別扱いしてるんだ。
岩雪がアルパイン主体からフリー主体の雑誌に変わった頃、
確かにユージの実力は圧倒的だった。
しかし、彼ももう30代半ば。
勿論、まだトップクライマーの一人ではあるが、
もう、オンリーワン、ナンバーワンだった時代は終わった。

昔のクライミングジャーナルではないが、
身内で作ってる雑誌になってしまっていないか？

そんな所も、読者は敏感に感じ取っていると思うのだが。

身内がいなくなったら、雑誌を維持できないだろw
狭い世界だよ。

むしろお前が雑誌に頼るのを辞めろと言いたい。

191の言う身内がどの程度のものを指しているのか知らないが、
ジャーナルが存在していた当時は、それこそ狭い世界だったから
ジャーナルの編集に関わっていた者や、登場するクライマーの大半と
顔見知りだった。
が、今はフリークライミング人口も当時とは比べ物にならないし、
ジムが増えたことでクライミング能力もレベルが違う。
隠れた実力者もたくさんいるだろう。
本を作るのは身内でも、素材はもっと広範囲に集めなくては
求められている役を果たせない。

フリーの世界に隠れた実力者なんていないよ。
ゲレンデのスポーツクライミングは、
巧い人はみんな繋がりがある。
アルパインはちょっと違う。

>フリーの世界に隠れた実力者なんていないよ。
そうかな。たくさんかどうかは分からないが、いるんじゃないかと思うが。
隠れてるからわからないだけ。

それはそれとして、ユージを典型的な例として出したからフリーの話になってしまったが、
俺はフリーからまた山の世界に戻っている。
以前の書き込みにも同じことを書いている人がいたが、
アルパインのニュースももっと知りたい。
今の人材ではそれが弱いのではないかと思うのだが？

フリーのゲレンデは、アルパインと違って、
お話しする機会ができやすいからね。

ん？そういえば、今月発売月だったよな。
忘れてた。

買ってきた。

今月もつまらなかったな。

クライミングジョイ見ましたか

国民の生活を第一に考える民主党
麻生自民の権力しがみつきが経済悪化しかもたらさないことを憂慮
顔面麻痺を治す医者を見つけてあげますから、早期解散総選挙してください！！

民主・赤松選対委員長「解散を後にしても首相のプラスない」
2008.10.28 00:22
　民主党の赤松広隆選挙対策委員長は２７日夜、民放ＢＳ番組で、
衆院解散・総選挙先送りの流れについて「（解散を）後にしても麻生太郎首相にプラスになる条件はない。
ますます経済は厳しくなり、支持率も下がって野垂れ死にするのではないか。
来年６、７月ごろに（自民党総裁選で）選挙向けの顔に替えることになりかねない」と指摘した。
　また「かつて『死んだふり解散』があった。武装解除したら、どんと（解散が）くることもありえる。
（１１月３０日投開票は）１１月５日、６日でも十分できるので、それくらいまでは見ていく」と語った。

>>199
ナニ言ってんだと思ったが、
今日本屋へ行ってみて初めて気がついた。
くっだらねえ。
ヤマケイもナニ考えてんだろうね。

ageとこ

最新号
ユージと外人が河原で談笑してる写真を見ろ！

>>203
なんだあのフェロモン全開メス豚はwwwwww
コンペ前なのに１０回抜いたwwwwwww

クロニクルに岩場の掃除が載ってたのには笑えた。
寄せ集めの海外に記録は別にして、国内のクロニクル（＝記録速報）を見ているだけで岳人との差は歴然としてるね。
いっそフリーの専門誌にしてしまった方がすっきりして良いかも。

俺はそもそも買うのを忘れてる。
岩雪は発売日が待ち遠しかった。

>>206
それはオマエが歳をとったからだな

>>207
そういうオマエはR＆Sの発売が待ち遠しいのか？

最新号何処の本屋に行っても置いてないんだけど・・・
以前置いていた本屋にも無かった。
扱い絞ったのかな？

皆さん、あの内容と値段でも買ってるんだ！？

言えてる。
と言いつつ、俺も買っちまってるんだが、
実際、そう思うよ。

>203
何ページだ？すまん、フェロモンメス豚がわからない。教えてくれ。見たい。

>>208
オレも歳だから買い忘れてるよｗ

>>212
91Pをよく目を凝らしてみろ

>>214
あぁぅ、やってもうた。041号を買ってきてしまった。
あした買うぜ。

岩雪はもうない。R&Sはつまらん。
で、全然？関係ない話題だが、
ユージがノーズ（870ｍ）を2時間37分。
Ueli Steckは、アイガー北壁（1800ｍ）を2時間47分。

クライミングレベルが違うから単純比較しても意味がないのを承知の上で書くが…
ユージの記録は勿論凄いんだが、冬のアイガーを3時間弱って、これなに？
上高地から前穂の山頂までの標高差が1600ｍ。
岳沢を走って登ったとして、早い奴なら3時間で登れるかもしれないが、相当きついだろ。
しかもアイガーは当然のことながら単純に走ればいいってもんじゃないわけで。
体力的な強さは勿論のこと、1800m分のホールドやスタンスを探す手間だけを考えても信じられないタイムだよね。
いや、別にあの記録が嘘だって言ってるわけじゃないよ。

それだけの話なんだが。

>>216
雪と氷がうまく張り付いていれば夏より楽なのでは。

>>217
そういう話ではなくて、
標高差1800mを３時間で登れるかってこと。
走っても相当きついよ。走れる奴がどれだけいるか。
ちなみに俺は、1200ｍを２時間弱が最速（上高地〜西穂独標）。
しかも、現在のクライミングレベルからすればグレード的には低いかもしれないが、
それにしてもアイガーは壁だぜ。

雪が壁についてりゃ壁だけよりよっぽど早く登れるんだよ
オールエイド状態

ニワカがしたり顔で書き込むなよｗ

確かに俺は登攀歴20年余りのニワカだが、
どうも219の大ベテラン氏ｗは日本語が苦手らしい。

曲解上等＠２ちゃんねる

ノーズを3時間以下で登るクライマーがいるから、不思議ではない。
オリンピッククラスのアルペンスキーの選手が、シャモにからモンブラン頂上まで2時間くらいですよ。

うん、俺もあの記録が嘘だと思ってるわけじゃないんだ。
モンブランもオリンピッククラスのアルペン選手くらいの体力なら可能なんだろうと思う。
ただ、219が言う「オールエイド状態」にしても、
例えば、1800ｍの高さの梯子を攀ると考えると3時間を切るってのは
技術とかグレード云々を言う前に体力的にも半端じゃないなと思ってさ。
まして、梯子じゃないわけだから。

それに記録を見るとロープは下降用で、登るためには使っていないらしい。
俺はたとえ3級でもノーロープではいやだ。
マァ、そんなんだから大した記録も残していないんだと思うが、
しっかし、ハセツネが冬季単独で登った頃を思うと感無量だね。

まあ、異常な記録って事は事実だな。

アイガー北壁は半分はウオーキングに毛の生えた程度。本格的な登攀はトンネルからだ。

>>225
つまり、毛は生えてるわけだよな。

ageとくよ。

岩と雪のバックナンバーで特定の号を探してるんだけど（80年代後半）、古本屋やネットで探してもなかなか見つかりません。
バックナンバーを閲覧できたり、できればコピーできるとこってどこかありません？

山と渓谷社に行ってこい

神田の悠久堂にでも行けや

大半は処分しちまったんだが、ちなみに何号だ？

国会図書館池

>>228
一般の人にもバックナンバー見せてくれるんでしょうか？

>>229
こんな古本屋があったんですね。明日電話であるかどうか聞いてみます。

>>230
119号です。（たぶん1985年5月号）

>>231
ホームページ行っても検索できませんでした・・・。

>>232
>119号です。（たぶん1985年5月号）
悪いな、処分してたよ。
何を調べてるんだ？

>>233
レスどうもです。
探してるのは、藤原雅一氏と中嶋正宏氏、渋谷正明氏が
ノルウエーのトロール壁で開拓した新ルート（ラズベリー・ドリーム）のレポートです。

間違えました。
119号は1986年12月号でした。

今日神田の悠久堂に行ってきました。
100号まではそこそこ揃ってましたが、それ以降は一冊もありませんでした。
お店の人に聞いたら、100号以降は入ってきてもすぐ売れちゃうそうです。

>234
ジムとかに良くバックナンバー置いてあるよ。とはいえ売り物でなく休憩時
に読めるようになっているのだが。デジカメ持参でトレーニング込で行って
みたら。85年とか書いてあったので86年はノーチェックだ。ジム巡りも
いいんでない？

ジムに行ったついでに見てきてやったぞ。119はあったとだけ書いておこう。

ジムとはどこのジムでしょうか？
せめてヒントだけでも・・。

ジムは毎週通っているから覚えていたら次週はデジ一眼と三脚持参で行って
くるよ。原本が欲しい訳でもないんでしょ？

複写したデータをどうするかは次考える。気長に待っていてくれ。

2chなんでこんな文体で書いているがトロール行くつもりで調べている
のなら素直にすごいと思ってしまう。俺はヘタレクライマーなんで。
海外なんて目標どころか夢にもなっていない。

ヒントはQちゃんだ。

行けるのならその旨コメントよろしく。

>>239
ありがとうございます。
気長に待ってますので、いつか思い出した時にでもお願いします。
ちなみに119号のトロール壁のレポートを探してるのは、登攀するためではありません。

>>240
>ヒントはQちゃんだ。

難しいです。考えてもわかりません・・。

珍しく、いい展開になってるな。

で、最新号を立ち読みしたら、今号はなかなかいいんでないかい？
フリーもアルパインも結構充実していたように思うよ。

ということで、age

>234
捨てアド晒してくれ。

デジカメ忘れたんで借りてきた。HTML化したら写真込で1.9Mbyteだ。
アップするわけにもいかんので問題なければ送付する。
全11ファイルで最大１ケ辺り416Kbyte。

>>243
おおっ、ありがとうございます！
よろしくお願いします。

送ったよ。こっちも捨てアドなんで質問あればこのスレに。
構成はHTMLとJPGファイルで、同一フォルダに置いてHTMLを開けば
Web上で岩と雪を読めるような感じで見れるはず。
一応本体のHTMLは拡張子をtxtにしたのも添付したから問題あれば
txtの方をダウンロードして、フォルダ内で名前を〜.htmlに
書き換えれば大丈夫だと思う。OSやブラウザの問題がある場合には
htmlをメモ帳で開いて修正してくれ。それが無理でもテキストでは
読めるはず。

>>245
複写データ、たしかに受け取りました。
ご親切にどうもありがとうございました。

当方HTMLやパソコンについて知識がまったくなく、Web上で誌面と同じように
写真とキャプションを表示させることができませんが（新規フォルダにHTMLと
写真を入れて、その後どうすればいいのか・・。ちなみにMacです）、
とりあえず文章は読めますし、写真も見れるので大満足です。

それでは、本当にどうもありがとうございました。
（一応捨てアドの方にもメールを送らせていただきました。）

>234
まだ見てるかな。
MAC対応を先日、さっき同一メンバーの屏風岩パラノイアの記事
（118号）を送ったよ。
改訂版の日本の岩場(下)だと６級下になっている。
それをフリー化した草野氏もすごい。

そろそろ発売日だな。
前号は、自分的にはマァマァ良かったように思うんだが
今度も期待していいのか。

今日本や行ったけどなかったよ
今日発売日じゃないの？
やる気ないの？
死ぬの？

最難IIって
二号も続けりゃつまんねえよ
今号は５分読んだらもう読む所が無くなった

ヤマケイの出す雑誌は最近埋め埋めしてるページが多い？
楽しようとするなって・・・

刊行されたのにレスないね。
秘密の岩場って笠置山（岐阜）のことだったんだね。
あと、巻末の谷口けいのページも良かった。

今号はなかなかよ買ったよ
コンペで日本人が頑張ったからだけどな

誰かも書いてたけど、コンペなんかの室内壁をカラーグラビアにするのは、意味があるのかなあ
折角のカラーページ、編集費と手間を掛けていいのを載せてほしいね

公約からマニフェストへ

明星のマニフェスト潰したのはどなた？

で、もう発売されたの？