防水透湿素材スレ　3着目

1 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:35:48

定番のゴアテックスからeVENTやEPICなど防水透湿素材について語るスレ

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1138957761/

2 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:42:21

1000ｹﾞﾄして2ｹﾞﾄ

>>1
乙

3 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 00:29:20

結局、性能、信頼、価格でゴアしかないな。

終了～！！！！！！！！！！！！！！！！！！

4 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 00:34:43

ゴアは前スレで性能、信頼、価格の全てが最悪との
結論が出てしまっているのでゴアを除外して考えましょう

5 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 00:39:25

【GORE-ＴＥＸ】カッパ・雨具【ＤＲＹ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1184222241/l50

6 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 00:48:01

ゴア信者のスレは気持ち悪いので遠慮しときますw

7 ：底名無し沼さん：2007/09/08(土) 18:45:30

獣医さんのとこ
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

8 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 15:29:17

ＥＰＩＣって意味あるのか？

撥水も大した事無いし・・・
乾きが早いっていうのと、しなやかなのが売りか？

9 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 18:02:57

スポーツオーソリティのディアプレックスって透湿機能はどうでしょう？
ジャケットで一万円と価格に惹かれるんですがw
商品に付いてるタグではえらく高機能を謳ってますが…
やはり価格相応かな？

10 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 19:16:49

ディアプレックスはイケてる。

心配なし。

11 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 20:27:22

ゴアに比べりゃどれでもマシ

12 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 20:52:24

だけどゴアにはかなわない

13 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 20:53:48

>>12
値段の高さだけにはとても…

14 ：9：2007/09/09(日) 23:11:24

ＥＰＩＣの意義について

15 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 00:19:10

ゴアの靴で富士山行ったら透湿機能がダメになる？

16 ：9：2007/09/11(火) 21:59:24

しつこくすみません。
やはりＥＰＩＣの意義が分かりません。
だれかお教えください

17 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 22:23:09

>>9
設定された温度で透湿性が変わようなので合わないと不快極まりない。
俺は快適だけど汗かきのダチはそれまでの倍汗かいてた。

18 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 00:03:31

>>17
ホムペからだと重さが分からないんですが、重量はどうですか？

19 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 00:36:40

>>18
俺のマーベルピークの昨年の奴だがカタログにも書いてないから重量分からん。
着た感じは気にならないけど造りやメーカーによるとしか言えないかな。
参考にならずにスマン。

20 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 17:26:50

>>9
一昔前は、ＥＰＩＣって防水透湿素材じゃなかったよ。
高耐水性素材だから、雨具には不向き。
最近はＥＰＩＣって、会社独立したんじゃなかったっけ？
そんで防水透湿素材作ってるかどうか知らんが・・・。

>>17
それって、ディアじゃないの？

21 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 20:11:53

ＥＰＩＣを使うシチュエーションが分からん。

22 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 20:42:55

夏は河童がわりにしてる。
多少雨に濡れるけど、どうせ汗かくし。

冬は防水透湿素材より蒸れないから快適。

濡れて体温奪われる高山には向かないかもね。

23 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 12:37:40

>>17
近所のスポオリいって試着したが、めりけんサイズなんで要注意。
Ｍを着たがブカブカ、日本のＬサイズ。
Ｓが売り切れなのも納得。

24 ：23：2007/09/14(金) 12:39:39

ごめ、>>9ですた

25 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 16:32:55

ttp://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CCD=00000001&CD=F1000856&WKCD=F1000856&sku=22076434
これッスか。
もとからSないのかな？

26 ：底名無し沼さん：2007/09/26(水) 15:41:13

マーベルピークって良いんだろうけど、営業がアホだろ。
千葉だとどこも満足に置いてない

27 ：底名無し沼さん：2007/09/26(水) 23:15:54

東京以外そんなもんだよ
お前がアホｗ

28 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 00:22:30

>>26
アーク、パタ、ホグなんかよりサイズ日本人に合ってるし良いよね。
昨シーズン白馬でバックカントリーやってたら上下マーベルピークの人を見たけど
周りが上記のメーカーかＴＮＦ、モンベルばかりで余り見かけないからか
目立って格好良かった。
千葉っても広いけど幕張アウトレットで運が良いとかなり安く買えるよ。

29 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 00:43:20

>>28
野○が使ってるってのが気に入らないけどな。
俺も前はアークやホグ使ってたけど肩周りや袖丈合わないし、よく見かけるのが嫌で今はマーベルピーク。
汗かきは知らんがデュアプレックスもゴアと差があるようには感じないし、体に合ってて更に
ストレッチってのがエラい快適、しかも安い。

30 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 01:03:29

アークはまだしもホグが合う日本人っていないと思う
北欧人は骨格がごつすぎる

31 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 01:26:16

>>28 >>29

とりあえず、こいつらは真性の馬鹿？

32 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 06:11:52

>>30
確かにね。
背高い日本人でも骨格から合ってないよな。

33 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 12:33:37

e-VENTってのにひかれてモンテインのジャケット買ったが、
XSサイズがぴったりだった。
普段Ｍしか着てないのに…、XSサイズの服買うなんて生まれて初めてだよ。
Sでもハタ坊みたいに袖があまってブラブラ。
英国人っつーのはよほど胴が短くて腕が長いのか？

34 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 13:09:26

>>33
ttp://www.odbox.com/cycle/goods/wear-articles/montane/index.html

「前傾姿勢をベースにデザイン」だからじゃね

35 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 02:34:24

e-VENT　特定の条件下でむちゃくちゃ快適。ゴアでは勝負にならん
だけど雨降ったりで生地表面が水巻膜に覆われれば大して変わらん

36 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 18:16:50

オンヨネ持ってる人どうですか？

37 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:40:34

>>36
安いからという理由だけで買ったが…
使えるよコレ！
ただ上下単色はやめとき。

38 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 00:00:10

>>37
うちも最近買いました。
割引率が大きかったので上下単色のをｗ
使った感じは蒸れもなくてよさそうです。

39 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 12:42:27

ベルグテックＥＸが良いんじゃなかったっけ!?

40 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 19:12:42

>>39
良いと思う。
丈夫で、あまり蒸れない。
しかし、収納時に、重くて嵩張るのが欠点。

41 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 22:43:06

>>38

金額、お店情報など頂けると
大変参考になります。

お願いしますだ、代官様

42 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 23:29:30

>>41
横浜のハンズで、たしか6400円くらいだったかな？
ただ、男用はMサイズの黄色しか残ってなかったです。

ttp://www.onyone.co.jp/web_catalog/outdoor_on/rain.html
物はここに載ってるまんなかの。
どこかでみた商品情報に70dタフタと書いてあったので、
生地は丈夫なんじゃないかなぁと期待してます。
使い込んでみないと分かりませんけどね。
なお、テトラテックスのも安くて8000円台だったと思います。

43 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 00:55:15

>>42

ほしいが、横浜か、、、
渋谷にあれば即getだが、
Oサイズ必要だし、、

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/rainwear2.html

によさげとあるので、チェックしてました。

サンキュー！

44 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 21:23:22

>>26
たしかにない。あってもダサいフェニックスだけ。だから今度、神田界隈を巡って見ようかと
思っている。でも定価売りだったらやだなあ。

45 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 08:59:39

ベンタイルってどんなもんですか？

46 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 19:47:07

ちょっと重いけど蒸れなくて着心地のいいウィンドブレーカー

47 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 20:23:37

>ベンタイルってどんなもんですか？
綿織物では、防水性透湿性共に最高
バーバリーのコートや一時期SASの戦闘服に使われていた（ゴアだと行動中の音で敵に察知されるから）
でも、完全な防水を考えると、薬剤で防水処理が必要（小雨程度なら平気）

48 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 09:54:36

ソロ用テントを自作したいのですが、
材料として容易に入手できる防水透湿素材はありませんか？
ついでにシームテープになるような物も情報あるとありがたいです。

49 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 10:18:21

>46,47
サンクスです。
よさげですねぇ。

50 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 12:39:03

>>48
デュポンのTyvek(タイベック)

51 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 20:18:24

>>48
素材
ttp://owfinc.com/

シームテープは小川テントのが手に入るけど
自作するならシームコート塗ったほうが確実でいいと思う

>>50
かさばりすぎ
弱すぎ

52 ：48：2007/11/03(土) 00:29:42

>>50
なんだか建材っぽい雰囲気ですね（汗）テントも建築物と言えなくもないような・・・。
微妙ですがありがとうございます。

>>51
英語が読めません・・・orz
シームの方は山道具屋で探せそうですね。
ありがとうございます。

いずれにしても、生地の入手は簡単ではなさそうですね。

53 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 05:57:25

>>52
シームは、大きなホームセンターで探した方が高性能で安価な気がする

54 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 00:52:45

オムニテックってどうですか？

55 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 01:00:59

>>54
最近のオムニテックはかなり良いと思います
昔のオムニはゴアより少し落ちるかほぼ等しいかぐらいでしたが
今の物は、物によってはゴアを遥かに凌ぐ物があります
ゴア製品とオムニテック製品両方が置いてあるような店で一度両方試着されては
どうでしょうか？
試着レベルでも充分に違いが分かるぐらいにオムニは進化して来ていると思います

56 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 02:01:17

オムニテックなら核爆発も平気だぜ

57 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 10:05:12

オムニテックって、いろんなバリエーション乱発しすぎで、いまいち信用できない。

58 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 12:01:46

ナイキのストーム-FITとクライマ-FITが全然進化しない。
耐水圧5000mmのマウンテンジャケットが2万円ってどういうことだ。

59 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 17:35:46

>ゴアを遥かに凌ぐ

この時点で終了

60 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 10:01:32

>>55
＞試着レベルでも充分に違いが分かるぐらいに
って、そんなレベルで判るか？
着心地程度なら別だが、防水性・透湿性の違いが
判るとは思えん！

61 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 15:26:31

そうだよな。実際運動すると汗をかく、いくらか暑い日に着てみないと透湿性の差なんて
わからんのでないか。

62 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 15:37:46

＞試着レベルでも充分に違いが分かるぐらいに

そんな運動してない状態で判るわけないと昨日行って試着したら
以外と違いを認識した自分にorz

なかなかオムニやるやないけ！

63 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 15:39:44

はい、次の方どうぞ～

64 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 16:11:34

スワンソンのころから工作員多すぎで当てにならん

>>57
素材メーカーから適当なの引っ張ってきて名前付けてるだけだと思う

65 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 16:19:47

モンベルのバーサライトってどう？

66 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 17:14:41

>>64
まさかゴアじゃあるまいしw

67 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 19:37:40

>>65

モンベルのウェアの中で、最も透湿が悪い。
今は地上のウインドブレーカーとして使ってる。
結局の所、ゴアが無難なのよ。
逆に言えば、ゴアならどのメーカーのでもいい。
着た感じ、自分に合うサイズのを選ぶべし。

68 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 20:13:33

>>67

まさに工作員の鑑

69 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 21:05:00

防水性が低くても透湿性と速乾性に優れていて、中に着ている物も濡れてもすぐ乾いて
体温も低下しない服を着りゃいいんじゃね。

70 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 23:47:02

そんな服を知っていれば皆着てるわけだが

71 ：底名無し沼さん：2007/11/13(火) 01:02:06

>>67
獣医の実験を真にうけてるのかもしれんが
ゴアテックスも、バーサライトも、劇的には変わらんよ

72 ：底名無し沼さん：2007/11/13(火) 23:49:20

ちょっと聞きたいんだが　ソフトシェルってどうなん？

撥水、透湿するのは分かるんだがこれってゴア＋フリースに比べて
メリットあるの？
どなたかインプレキボンヌ。

73 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 05:49:26

真冬の自転車やスキーにはソフトシェル使ってるよ
発汗が多すぎる競技だとゴアじゃ間に合わないし
かといってフリースじゃ風よけられないしね
防水機能ないけど、ちょい雪くらいなら問題ない
でもバックカントリーするなら重さが気になる・・

74 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 15:28:24

ハードシェルで雨には濡れない代わりに、蒸れて汗で濡れる場合が多い。
ソフトシェルで雨には多少濡れるが、蒸れが少ないので汗で濡れにくい場合が多い。

ハードシェルはストレッチ性が少なく、ゴアゴア感がある物が多い。
ソフトシェルはストレッチ性に優れ、着心地が良い物が多い。

状況や好みに夜。

75 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 17:19:06

雨に濡れるか、汗で塗れるか、それが問題だ。

76 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 17:50:18

わかった！どっちも着なければ雨にも汗にも濡れないじゃん！

77 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 18:00:07

裸か？

78 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 18:27:40

つか雨には塗れるだろww

79 ：底名無し沼さん：2007/11/14(水) 21:55:56

忍者ならAC下がるからもしくは

80 ：72：2007/11/15(木) 02:15:34

>>73～75　レスサンクス。

状況で使い分けですか・・・
各メーカーでも独自素材モノを色々出してるみたいですが
万能とまではいかないって事か・・・

つーか忍者ってナニ？

81 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 02:23:13

ソフトシュエルって暴風フリース代わりになるん？

82 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 02:26:55

明日コロンビア見に行ってこよ

83 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 10:16:00

ソフトシェルって言葉自体かなりあいまいな部分あるからなぁ。
個人的にはフィルムとか入ってる時点でソフトシェルじゃねぇだろ、と思う。

84 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 10:40:17

じゃあなんなんですか？

85 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 10:55:24

着心地が柔らかいハードシェル

86 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 11:59:24

ソフトなハードシェル。

87 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 12:01:15

ハードシェル＞ソフトハードシェル＞ハードソフトシェル＞ソフトシェル

88 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 12:11:57

ハードジェルを彼女のあそこに塗ったらガビガビになって興が冷めたな

89 ：底名無し沼さん：2007/11/15(木) 17:37:10

>>83
ここのハード・ソフトの定義は明確でしょ。
他が曖昧なだけ。

90 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 09:10:27

解説よろ。

91 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 09:30:20

ハードシェル　→　防水バリア（フィルム）入り
ソフトシェル　→　防水バリア（フィルム）なし

って、カタログやＷｅｂで確認しろよ。

92 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 09:31:17

って、パタの場合だけど。

93 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 10:24:12

それだとフリースやスウェットもソフトシェルって事になるだろ。

94 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 11:29:53

>>91
『ソフトシェル』って、ジャケット類を高値で売るための呪文だろ。

95 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 12:57:35

>>93
それは「シェル」じゃないだろ。

>>94
君には呪文が有効ってことだね。

96 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 14:36:41

じゃあはやくシェルの解説しろよ能無しが。

97 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 17:52:34

>>96
お前が脳なし

98 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 18:07:41

フェニックスってレインウェア出してる？

99 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 20:24:25

パタ的なソフトシェルは微妙に風が通る気がする。

100 ：底名無し沼さん：2007/11/16(金) 20:49:47

>>99
クライミング用とスキー用では通気性を変えてるって聞いた事あるが・・・。

101 ：底名無し沼さん：2007/11/17(土) 02:34:48

まぁ、一番通気性に優れているのは、俺の脳ミソだがな。

102 ：底名無し沼さん：2007/11/17(土) 08:35:07

>>92
パタはフィルム付きのを出してるよ

103 ：底名無し沼さん：2007/11/19(月) 17:16:15

>>102
なに？

104 ：底名無し沼さん：2007/11/19(月) 17:40:12

>>103
理科の実験で使ったことがある赤いやつだよ。水通すやつ。

105 ：底名無し沼さん：2007/11/19(月) 19:09:00

>>103
コールドトラックもウィンドトラックもフィルム付き
提唱者のクラウドヴェイルすらゴア仕様をリリースする有様で>>91の定義は数年前に崩れてる
防水バリアの有無はソフトシェルの要素のひとつでしかなく
ハードシェルとの境界が年々曖昧になってるのが現状

106 ：底名無し沼さん：2007/11/19(月) 20:05:43

結局、ゴアって無孔膜と多孔膜の張り合わせだからすごいんだっけ？

107 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 06:37:32

DRY-PLUSってｸﾞｸﾞｯてもなかなかヒットしないんだが
性能はどんなもんだろう？

108 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 08:17:52

いいんじゃね

109 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 11:02:43

>>106
ネームバリュー

110 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 12:16:54

>>106
名前だけ

111 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 15:55:46

多孔膜でストレッチする素材ってあると思うが、
その場合防水性って変わらんのかね？

112 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 16:24:25

ストレッチしてる部分は穴がのびるからそのスキに水が侵入☆

113 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 17:56:46

だがそれがいい。

114 ：底名無し沼さん：2007/11/21(水) 21:00:32

ストレッチっても、ただ伸びるだけなら
孔の径は細く閉じる形になるんじゃね？
その場合、変化があるのは透湿性じゃねーの？

115 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 12:12:48

昔のオムニはひどかった。
「どこが防水透湿だよ？」って感じだったが、今は随分と立派になった。
同じ“オムニ”を名乗るのが不思議なくらい今と昔は雲泥の差。

116 ：底名無し沼さん：2008/01/11(金) 20:26:13

肩のところに雨水がしみ込むゴアのカッパに見切りを付けてオムニテック素材のカッパ買ったよ
凄く快適だ
もっと早く気付けばよかったのにorz

117 ：底名無し沼さん：2008/02/02(土) 14:16:32

こういうスレは面白いな
ちょっと外行ってレインコート見て確かめてみるよ
ディアプレックスとゴアテックスどっちがいいんだろう

118 ：底名無し沼さん：2008/02/03(日) 16:33:12

119 ：底名無し沼さん：2008/02/10(日) 06:26:43

テフロンATって無くなっちゃったのか？

物凄く撥水する上に洗濯にも良く耐えるパーカー上海で無くして、
同型新製品買ったら泣きたくなるほど雨がしみまくった。
テフロンATから自社ブランド耐久撥水に変更されていた・・・。

徒歩である限り多少の雨なら凌げる製品無いでしょうかね？

120 ：底名無し沼さん：2008/02/10(日) 12:37:42

テフロンHTじゃなくて？
モンベルがいい。

121 ：119：2008/02/10(日) 13:32:11

・・・ＨＴでした。

モンベルの耐久撥水が良い、のですか？
調べてみます。ありがとうございます。

122 ：底名無し沼さん：2008/02/10(日) 15:38:06

モンベルの一番安い、上下で10000円のもの使ってる人居る？
かなり長いこと悩んでるんですが、
上位のものと比べて耐久性と透湿性はどのくらい違いがあるんでしょうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

123 ：底名無し沼さん：2008/03/31(月) 10:30:44

>>122
店では何を聞いてみた？

124 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 22:12:14

ミズノのベルグテックEX・ストームセイバー3レインスーツって作りとしての評価はどんな感じ？

125 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 23:02:53

>>124
はっきり言って、超コストパフォーマンす。
但し、ゴアよりちとかさばる。人２倍汗っかきのおいらでも、性能面で不足を
感じたことはない。
但し、夏は北アルプス、北東北でしか使ったことないけど。

126 ：底名無し沼さん：2008/04/07(月) 23:40:08

こんどeVentのジャケットかってみよ

127 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 11:35:47

124 ベルグは作りは並。
汚れに弱く性能劣化早し

128 ：124：2008/04/08(火) 14:17:09

>>125 >>127
どうもありがとうございます。
久々にスポーツ店の登山コーナーへ足を運んでみると
ミズノから価格も手頃で透湿もそこそこの雨具が新しく並んでいたので質問してみました。

自分自身貧乏学生でお金が少ない&人より1.5倍ほど汗っかきなので
デザインやコストパフォーマンスの点でもベルグテックEXがやはり気になります。
しかし、各社廉価で性能もいい素材についてもがんばってますし調べれば調べるほど悩んでいる現状ですね・・。
ミズノを信じてベルグテックEXにしようかな・・・悩みます。

どうもありがとうございました。

129 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 19:12:31

メンテ次第。

130 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 19:20:02

長く使うなら迷わずゴア。
最終的には得だよ。

131 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 22:22:39

個人で行った透湿性比較検査。
method_1の結果を重視すべきｔらしい。

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

ベルグはカタログ値よりかなり落ちる。
ゴアはバートン製のウェアは造りによるものか、糞だが一般的には安定した性能。
ゴアは使用する製品全て、チェックはしているらしいので、他の製品よりは安心できる部分もある。
まぁ、重さやレイヤーや用途を加味して自分で検討しましょう。
ただ、○ムニ厨は相手にしないように。

132 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 22:55:31

ベルグは防水性はゴアより落ちる。
透湿性はゴア以上という説もあったが実際は少し落ちる。
造りはオモチャっぽくてアレだが、好みにもよるかな。

俺ならゴアの安いやつ買うかな。15800円でプロモンテ。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486247/745966/

133 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 23:07:06

ゴアスレなくなって
ゴア工作員が登場しますので
ご注意くださいませ。

134 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 23:08:05

↑
出た！馬鹿厨房。wwww

135 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 23:48:41

潤工社　偉大なり
ジャパンゴアテックス　JGI　最高
ゴアテックス採用しないメーカーはすべて論外

136 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 06:48:58

ゴア使ってないメーカーは無いだろう。
コロ含めて。

馬鹿厨房も何かデータでも提示しろ。

137 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 08:27:18

コロ厨房は氏んで良いよ。(笑)

138 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 09:47:28

↑
出た！馬鹿厨房。wwww

139 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 09:54:33

>>137
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　おまえはパタゴニアスレだけ
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　荒らしてりゃいいから、な
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

140 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 14:47:38

この池沼は大体連投する傾向があるね。
AAも覚えたてなんだろな…

141 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 14:54:07

>>140
負け犬の遠吠え。
聞いちゃいられない。
少しは何かデータでも提示しろよ乞食野郎。
自演で挑発が関の山のセンズリ猿。

142 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 16:09:02

コロ厨はとっとと市になさい。(爆笑)

143 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 16:26:12

↑
出た！馬鹿厨房。wwww

144 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 17:57:31

馬鹿って本当にオウム返しだね。

145 ：底名無し沼さん：2008/04/09(水) 21:50:37

>>141
哀れ過ぎて泣ける

最後に余白をあけてみた！藁

146 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 07:11:40

富山の人は、ゴアの耐久性をほめているけど
他の防水透湿性素材で○年で生地が剥離したとかいう話はないのかな？

147 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 17:04:30

粘着自演基地外市ねよ
この彼女居ない歴＝年齢
キモオタ自演リア厨め

148 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 19:38:21

ゴア以外のは、ゴアみたいにハードユーザーがいないから、耐久性も分からないんだよな。

149 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 19:57:26

それを言うならヘビーユーザー…

150 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 21:02:29

前にもどっかに書いたけど
オムニテック２．５レイヤーをのべ８０日程度使用して
首後ろのコーティング層が剥がれた

もう絶対に３レイヤーしか買わん！と誓ったあの森の中

151 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 21:03:15

>>146
防水透湿ではないが、ハイパロンでさえ何年か経ったら剥がれたことはあるけど？
山用ではないバイク用で、何年だったか忘れた。

152 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 21:06:26

>>150
ゴアなら40日程度で剥がれてただろう

153 ：底名無し沼さん：2008/04/10(木) 21:18:50

また粘着馬鹿か

154 ：底名無し沼さん：2008/04/11(金) 09:00:19

ロウアルパインのゴアジャケット、10年目使用中。
特に問題ない。

155 ：底名無し沼さん：2008/04/15(火) 21:24:37

すげえな

156 ：底名無し沼さん：2008/04/17(木) 20:34:45

スレチかもしれんが、イスカの防水をうたってた手袋は、
着けて指先を水中にいれてみたら、余裕で濡れ濡れにされました。

ちなみに一週間で縫目から裂けた。

157 ：底名無し沼さん：2008/04/17(木) 22:48:37

クレーム交換だろ

158 ：底名無し沼さん：2008/04/18(金) 01:16:23

>>156
駄目だよニイチャン工事現場でそんな手袋使っちゃ
軍手だよ軍手。

159 ：底名無し沼さん：2008/04/18(金) 15:16:29

コロ信者惨敗ｗｗｗ
バカなコロ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 15:37:32

オムニって韓国系？

161 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 17:00:52

また粘着馬鹿か

162 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 20:36:03

コロ厨、全滅！(爆)

163 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 21:02:03

>>160
オモニ？

164 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 21:06:10

すごく臭そう

165 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 23:26:14

オンヨネかミズノのベルテックス
どっちを買えばいいのか迷う。

166 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 23:35:36

いや、モンベルレインダンサー。

167 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 23:41:44

潤工社　偉大なり
ジャパンゴアテックス　最高

168 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 23:46:30

レインダンサーってオンヨネやベルテクスよりも高いんでしょ？

169 ：底名無し沼さん：2008/04/21(月) 23:51:18

>>168
8000円台で買えるよ。
ちょっと前ならもう少しサイズもあったかな。
ttp://item.rakuten.co.jp/yoshikip2/10003026/

170 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 06:28:58

安い！
女性ならお得だね。

171 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 22:39:04

>>169
ジャケットだけやん。
オンヨネ、ベルクなら上下で1万ちょいでしょ？
性能的にはレインダンサーが上なの？

172 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 22:53:24

なんといってもGORETEX XCRだからね。
耐水圧のスペックはダントツ。
この値段なら買い。
モンベルのレインウェアの信頼性は高いぞ。
作りもオンヨネより上、ベルグはしらん。

173 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 23:41:18

そりゃ高いんだから良くて当たり前なんだが…

174 ：底名無し沼さん：2008/04/22(火) 23:44:30

ゴアだったらｵﾑﾆﾃｯｸの方がいいと思うんだが

175 ：底名無し沼さん：2008/04/23(水) 00:04:52

その釣り飽きた。

176 ：底名無し沼さん：2008/04/23(水) 21:14:22

>>165
ベルグテックは安いし丈夫だから、気軽に買える。
買ってみて、数年使って気に食わなかったら、次はゴア買えば良いと思う。

ベルグテックの欠点は、携帯すると重くて嵩張る。
撥水性の低下が早い。

177 ：底名無し沼さん：2008/04/23(水) 22:51:27

ベルグは丈夫だから良いよね

178 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 06:34:52

最初からゴア買えよ。後で買い換えるのは馬鹿らしい。

179 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 09:55:01

モンベル厨ウッゼｗ

180 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 19:13:05

まあ、ちゃんとしたメーカー品なら大体どれも性能と値段は比例してるから。

特にどれ買って損した得した、てのはない。

買える範囲で一番良いやつ買っておけ。

181 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 19:17:31

まあ、オンヨネとモンベルならどれも値段なりだから、用途さえ間違えなければ特にどれ買って損した得した、てのはない。

用途を明確にして、買える範囲で一番良いやつを買うのが最良。

182 ：底名無し沼さん：2008/04/24(木) 19:20:05

二重になった…
すまん

183 ：底名無し沼さん：2008/04/29(火) 17:09:01

ダイニーマって耐摩耗性に優れてるらしいけど、何で3レイヤーの裏地に使用されないんだろ？

184 ：底名無し沼さん：2008/04/29(火) 19:40:01

繊維が折れやすいからじゃね？

185 ：底名無し沼さん：2008/04/30(水) 11:10:03

コロンビアはボロンビア
ユニコロ
門ベルはデザイン以外は一流

186 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 11:55:43

国産のウェアないかな～

187 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 13:31:15

ミズノがあるやん

188 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 16:27:43

日本製って意味だろう多分

189 ：底名無し沼さん：2008/05/02(金) 21:12:34

>>186
HIDはどうか。

190 ：底名無し沼さん：2008/05/04(日) 17:08:21

>>189
聞いた事ないブランドだ。調べてみるよ。

191 ：底名無し沼さん：2008/05/04(日) 17:16:28

スノボちゃん用じゃないのか？

192 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 11:14:39

ホグロフスがカッパに採用してる自社素材ってどんな感じか使ってみた人いる？
あと、袖の絞りがゴムなんだけど、あれって開放できなくて気持ち悪くないかなぁ

193 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 16:46:39

ペラッペラですよ。

194 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 19:11:04

>>192
アクエリアスJKTかい？
カフがゴムってウィンドブレーカーなんじゃね？なんかホグにしては安いし。
しかし袖から蒸れそうだね。

195 ：底名無し沼さん：2008/05/06(火) 20:02:28

>>192
ブランドで選んでるのかもしれんが、あんなんにあの値段出すなら
オンヨネやモンベルの自社素材の方がはるかに良いよ。
蒸れ過ぎだし、あのジャケット自体の作りがなんじゃこりゃって感じだから。

196 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 09:29:15

典型的ボッタブランドだろ・・・

197 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 12:34:53

ホグは雪山専門で、雨具は不得意って店員から聞いた事がある。

198 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 12:55:27

だからスノボちゃん用なんじゃないの？

199 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 20:21:13

オンヨネのレインウェア安いし良いよね。
昔は上下同色しかなくて体育教師みたいだったけど去年あたりからジャケットがツートンになって
デザインも良くなってきた。買い換えたいのだが頑丈で今のが現役続行中なんだよね。

200 ：底名無し沼さん：2008/05/07(水) 23:01:26

ホグのプルーフシリーズは意図が掴みきれんね

201 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 00:17:12

オンヨネってメーカー名だよね。
素材は自社みたいだけどなんて素材ですか？

202 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 07:13:17

モンベルのスーパーハイドロブリーズは安くて必要充分で良いよ。
ブリーズドライテックはいまいちな感じ。

203 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 11:45:44

そもそもホグってほとんどの日本人には袖長すぎだと思うんだが。

204 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 16:24:04

外人用だからハグしやすいように袖を長めにしてるんでしょ。

205 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 19:18:51

あと襟が高いね

206 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 20:01:38

襟が高いの着ると番長になった気分だよな。

207 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 20:46:15

魁！男塾用ですね。

208 ：底名無し沼さん：2008/05/08(木) 23:58:20

フードのコードがビロビロして邪魔っぽい
>アクエリアスジャケット

209 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 00:00:30

>>203
着てる奴多いけど皆袖丈余りまくってるんだよな。あと肩の生地が落ちてる
極稀にジャストで着てる人見るとやっぱ格好良いんだけどね～そうでないと滅茶苦茶ダサく見える。
まぁ俺は純日本人体系で似合わないしもっと安くて良いもんあるからいらないけど。

210 ：底名無し沼さん：2008/05/09(金) 00:41:23

あまりにデザイン気に入ったので嫁説得してトレントフレイヤー買った。
ショルダーストラップがあたる位置にストレッチパックライト使ってるけどきっと大丈夫だと信じてみた。

>>203
ブレステックアドバンスだったかな。
高地雪山縦走とかバックカントリーとかだと辛いのかもしれないけど、嫁はよほど気に入ったのか
春～秋はレインウェアとして、冬はスノーシューでと通年使ってるよ。
暑がりなせいかゲレンデでもスキーウェアより快適だと言って着てるし。
性能はゴアと大差無いのではないかな？

211 ：底名無し沼さん：2008/05/10(土) 09:01:39

だれかマーベルピークの昨年のモデル、ディアプレックスオールウェザージャケット
安く売ってるところ教えてけろ。

212 ：底名無し沼さん：2008/05/10(土) 13:28:44

>>211
先月位にＩＣＩのセールになってなかったかな？
今は分からんが。

213 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 00:58:33

モンベルのストームハンター最強説

214 ：底名無し沼さん：2008/05/12(月) 07:30:16

晴天優先、低山なおれはピークシェルで十分説

215 ：モンベル最強！（爆）：2008/05/15(木) 16:41:23

はっろー
皆さんおげんこ？

相変わらず想像力のない人たちばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいらはモンベルでなんて働いてないお
もっともっと上で働いてるの
君たちの手の届かないところでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生かかっても手に届かない会社
まあ頑張って足りない想像力を楽しんで
おいらは今夜は中華街で高級ディナー
んじゃね　ばいばいきーん（爆）

216 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 10:50:45

>>214
ブリーズドライテックって通気性を持つとあるけど、宣伝通りに
効いている？　ゴアよりも蒸れないのなら、ストクルは止めて
春～秋の高山用でもこっちを選ぶよ。

217 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 22:00:32

構造的にゴアの第1世代と同じだからな
>ブリーズドライテック

油汚れなどで浸水してこないか心配なんだが

218 ：底名無し沼さん：2008/05/17(土) 23:11:57

ピークセルよりレイントレッカーのが信頼度があるような気がする
ただレイントレカってダサイんだよな････カラバリも少ないし･･･

219 ：底名無し沼さん：2008/05/18(日) 10:20:08

>>217
ゴア第２世代に相当するドライテックは洗濯に対しての耐久性と汚れに
強いってのが一応、売りだけどな。

通気性を持たせたブリーズドライテックの解説を見る限りでは、
ゴア第1世代の油汚れや劣化しやすい弱点については触れて
いないけど、克服したと言うことかなあ？

220 ：底名無し沼さん：2008/05/18(日) 14:43:50

真夏に重宝しそうだな。

221 ：底名無し沼さん：2008/05/19(月) 10:53:46

>>217
ゴアのテントなんか、
通気性を持たせるために、
あえて第1世代のゴアを使ってる。

うっかりテント内で調理なんかすると、
油のついたところから浸水してくるらしい

222 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 10:15:04

ホグロフスのアクエリアスジャケット、ありゃ何だ?!
裏地がゴムみたいにゴワゴワで大昔のカッパかと思ったぞ

223 ：底名無し沼さん：2008/05/20(火) 11:04:22

太陽のめぐみアクエリアス♪
すきっとさわやかアクエーリアス♪

224 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 10:24:15

モンベル　スーパーハイドロブリーズレインウェアを買う所までは決まったのですが
この商品は大きめに出来ていますか？
１８０センチ８０キロでＸＬかＸＸＬで迷ってます。フリースを着た上に羽織るとなると
どちらの方がいいでしょう？田舎なんで通販で買おうと思っています
使用している方がいましたら感想をお願いします。

225 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 13:31:38

>>224
スーパーハイドロブリーズレインウェアはXLまでしかなかったような？

226 ：224：2008/05/21(水) 15:05:14

>>225
そうみたいでしたorz
送料込みで８９１０円だったのでぽちりました

227 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 15:45:58

>>226
レポおねげーします。180の80でXLだと、下にスリース着込むとちょいと窮屈かもしれないですな。

228 ：底名無し沼さん：2008/05/21(水) 16:04:16

>>227
週末にでもレポします

229 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 02:30:00

ソフトシェル、微妙に使いづらい･･･

収納式の、やけにストレッチするフードが付いてるんだが、
店員曰くこれが本来のソフトシェル素地とのこと。

この素地だけ使ったペラッペラなジャケット、どこかで
作ってくれないかな･･･

230 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 03:57:23

耐久性に難アリなんじゃないの？

231 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 07:09:52

＞これが本来のソフトシェル素地とのこと。
＞この素地だけ

つーか材料名ぐらい出したら？
あんたの表現力に欠如しているのか説明さっぱり訳わかめ

232 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 08:17:22

DAIGOじゃなくても「確かに」と言いたくなったｗ

233 ：229：2008/05/22(木) 20:49:57

>>231,232
スマソ。確かにナニが言いたいか分からんな。

ホグロフスの独自素材FlexAbleの話なんだが、コレってwindstopperよりも
軽量、ただし耐風性は低いという触れ込みなんですよ。

生地自体は素地＋起毛っていう構成で、フードだけは一番薄い素地のみを
使用してるらしい。

ひと冬使った限り、この起毛部分にありがたみ感じなかったし（有っても寒い）
春先は逆に暑いし重く感じるな、と思った次第。

重い重いと言われるソフトシェルも削れるだけ削ったら･･･と思っただけ。
長い割につまらん話だな。

234 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 21:18:00

合羽を来て通勤してる人はいる？
傘は忘れるし、案外濡れるし、盗まれるから合羽にしようと思ってるんですが。
でも電車に乗るからいちいち脱ぐのは面倒かな…

235 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 21:34:57

>>233
何を伝えたいのかよくわからないよ
どういう状況で、どう使って、どう感じたか、がはっきりしない
読み手が文章の出来以外に批判のしようがない

236 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 21:49:50

要するに起毛はいらんと思ったという話だろ

237 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 21:50:56

ホグホグうるせぇよ。
他のメーカーの似たような素材探せ！

238 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 21:53:14

>235
何って･･･ただの雑談だろ？

239 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 22:00:55

>>238
ただの雑談でも日本語でおｋな人はちょっと・・・ｗ

240 ：底名無し沼さん：2008/05/22(木) 22:04:47

>>233はただのファ厨だろ、スレ荒れっからスルーで。

241 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 10:13:40

エントラントＤＴやシンテックス一万のような、2(.5?)レイヤーの雨具は、
3レイヤーのものと比べて、耐久性は格段に劣りますか？
内側のドット処理が、使用時や洗濯でボロボロと剥げないか心配です。

242 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 11:12:13

どれくらいの耐久性を求めてるんだ？
使う人なら冬山１シーズンでアボンだし
一年に一回使用なら摩耗より素材劣化の方が問題だし。
所詮消耗品だろ。

243 ：底名無し沼さん：2008/05/23(金) 20:39:46

>>234
じゃあ、ポンチョだ。カッパよりも脱ぐの楽だろ。
学生のころモンベルの使ってたなぁ。。。

244 ：↑：2008/05/24(土) 07:30:50

工作員乙

245 ：底名無し沼さん：2008/05/25(日) 14:30:27

>>228
参考資料として、１８０センチ、８０キロ　にスーパーハイドロブリーズＸＬサイズを着ると
Ｔシャツに長袖を着てさらにユニクロのフリースでピッタリな感じ、思っていたよりゆったり目
パンツは歩くと少し下がってくるよね、そうするとリーバイスのジーンズでレングス３２だと長い
３３～３４インチぐらいの人で丁度じゃないか。
安いんで気兼ねなく藪こぎしてきます

246 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 15:14:57

>>234
先日大雨だったので、テスト兼ねて
Golite Paradigm JaketとPantsのセットアップで通勤してみました。
見た目がそれほど雨具雨具してないのでそのまま会社まで着ていきましたが
電車に乗る前にちゃんと水滴を掃いましょう。

カッパ通勤は、やはり少数派なのかな

247 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 18:29:25

カッパみたいな頭の人ならいっぱいいますよ。

248 ：底名無し沼さん：2008/05/26(月) 22:53:55

>>229
わからんけどサベージジャケットの事じゃね？
商品名も出したらいいじゃん。

249 ：底名無し沼さん：2008/05/29(木) 01:07:02

3月～4月、5月の寒い日とかに自転車通勤で
マーモットのソフトシェル「スパヒロジャケット」着てました。
アレってカタログには耐水圧10000mmとあるんですがねぇ・・
シームテープで目止めされているわけでもないし、襟内収納フード
にしても目止めされてないです。
当たり前でしょうが、もちろん土砂降りの中では着ませんです。。

250 ：底名無し沼さん：2008/05/29(木) 01:38:24

245の人、169㌢のおいらより座高低いのね。

251 ：底名無し沼さん：2008/05/29(木) 18:46:53

スク水の生地でソフトシェルを作ろう。

252 ：底名無し沼さん：2008/05/29(木) 22:14:29

テントがずぶ濡れになりますよ

253 ：底名無し沼さん：2008/05/29(木) 23:34:38

止水ジッパーって、完全防水じゃないよな？
曲げたりすると僅かに隙間できてるし、耐久性も？が付きそう。

全く問題ねー。
全く使えねー。
って話聞かせてくれない？

254 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 00:35:18

昨日はちょうど雨の日でしたんで（＠神奈川東部）ゴーライトのスペクトルジャケットで通勤。
全然、モーマンタイでしたわ・・雨脚が弱まってきた頃だったから参考にならんかもしれへん。
確かにジッパーの滑りはノーマルよっか劣るし、シームテープで貼っ付けているから開閉して
る内にいつかは取れてまう可能性無きにしも非ず。

255 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 00:37:45

>>253
防水ジッパーじゃないんだから、当たり前。

256 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 00:43:28

止水はモノにもよるが操作が重いのとゴロつくのがね。
ノーマルジッパー＋フラップの方が好き。

257 ：底名無し沼さん：2008/05/30(金) 03:14:21

防水でもねーウェアに止水ジッパーが付いてるとムカっとくるよね

258 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 03:44:58

こんど警備員のバイトすることになりました。雨天での仕事も当然あります。
運動はほとんどありません。直立姿勢、あるいは着席姿勢のままです。
しかし、ビニール合羽の経験からすると、ある程度透湿性は必要です。汗かき体質ゆえ。
カサバリ具合、重量は問題になりません。
耐久性は2-3年間使えれば十分です。

どこのメーカーの何という製品が合理的でしょうか？(価格重視)

靴の中が濡れないようにするには、ブーツカバーのようなものを買えばよいのでしょうか？

259 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 05:27:11

>>258
警備員のカッパは会社貸与の（大抵透明のビニール）じゃないとダメだよ。
勝手に好きな格好できないよ。

靴はゴアテックスとかの防水安全靴を買えばいい。

260 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 11:51:02

靴はゴム長でいいだろ
とにかく会社に支給されるか聞け

261 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 12:29:08

昔10代の頃に短期間だけど警備員のバイトしたことある
着るものとかは決まりがあって（インナーは別だけど）勝手に他の物着るのはダメかもしれませぬ
靴は指定の安全靴（支給されると思うけど）意外はダメかも（万一事故にあった時に保険がおりるとかおりないとか…）
でも建前ってだけで会社によってはいい加減だったりもするってのを先輩から聞いた気もする
今はどうか知らんけど

262 ：底名無し沼さん：2008/05/31(土) 17:46:58

arigatou
gozaimashita.
>>259-261

263 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 00:07:36

む～・・最近、朝晩冷えるから昨日は2レイヤーのシェルジャケットでチャリ通したが、
ちょーど蒸し暑くなってくる時季が到来しつつあるからかなり汗掻いたとです。
やはり薄手軽量のカッパがえーですわな。

264 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 06:47:15

フェニックスのトレントスーツなんてどうでつかね。

265 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 08:44:35

まあまあです

266 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 11:11:11

goliteのtrinityって防水透湿性能はどうなの？

267 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 12:57:34

まあまあです

268 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 09:48:00

雨具は一度使うたびに、毎回洗濯したほうが良いんですか？
それとも何回かに一回程度で良いですか？

269 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 10:29:05

>>268
使用状況によると思います。
冬場だとジャケット代りに毎回着るから、数回来て洗うのが良いと思う。
雨天時に着て、上着は雨に打たれ、ズボンの裾も泥だらけになったら、その都度洗う
のが医院で内科医。
まめに洗ってもいいけど、洗濯方法を誤ると撥水性能がなくなるので要注意。
ゴア以外は洗濯機は使わないほうが良いと思う。

270 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 12:22:49

>>269
丁寧にありがとうございます。
雨の日に着用したあとは、洗ったほうが良さそうですね。
それとも、泥はねや埃を濡れ雑巾で拭き取れば、結構使えそうですがいかがでしょうか。

271 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 14:12:55

ウンコや油がこびりついたとか、そんなんでない限り洗わなくていいよ
着たまま風呂場に入ってシャワーで表面を洗い落とせばいい

272 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 16:01:07

要は、撥水性があるかないかだな

273 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 17:38:07

全然「要」じゃないｗ

274 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 20:25:58

>>269
ゴア以外ってゴアは洗濯機いいのか？

275 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 13:58:39

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

有名になりたいらしい。

276 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 18:37:02

>>274
ゴアは洗濯機で洗えますよ。
他はほとんど手洗いじゃないかな。

277 ：底名無し沼さん：2008/06/09(月) 22:53:55

洗濯機で洗えるけど、脱水はしないほうがよいですよ。

278 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 03:04:05

>>277
どうして？

279 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 12:06:40

やってみたらいいよｗ

280 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 22:43:39

>264
トレントスーツ、よかですね。
パンツのみ買い替えたいもんでノースフェースのレインテックスフライトみたくパンツ単体販売を希望したい。

281 ：底名無し沼さん：2008/06/10(火) 23:26:38

onyoneのほうがええやろ
トレントよりか

282 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 09:45:00

モンベルよりオンヨネの方が良かった

283 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 13:14:31

ブリーズドライテック等の２レイヤーは洗濯機ＯＫ？

284 ：底名無し沼さん：2008/06/11(水) 23:44:48

ていうか、ゴアのパックライトは洗濯機オーケーなのか？

285 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 00:39:15

洗濯タグっていうもんを知らんのか

286 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 07:04:37

外国語だから読めない

287 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 08:32:07

2レイヤーと2.5レイヤーってどう違うの？

288 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 09:33:56

2.5は裏地がゴムみたいなヤツのポチポチだったりする。

289 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 13:54:03

>>279
めちゃくちゃ遅レスだが、

ウェアが水を巻き込んだままぶん回す格好になる。

下手すると洗濯機が吹っ飛ぶ。
ttp://www.sharp.co.jp/support/safety/washer.html#W02

290 ：底名無し沼さん：2008/06/12(木) 20:40:02

アウトドアブランドの公式を見てみたら
普通に洗濯機に使ってよさそうだったので
脱水までやってみたけど大丈夫だった。

291 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 02:51:13

>>289
それだけのことなら、力任せに回す昔のは駄目かも知れないけど、バランサー入りの今どきの自動洗濯機なら大丈夫じゃない？
まあ、撥水性があって含水性などほとんどないなら、ポリ袋なんかと同じことで、土台からして回転脱水なんかする必要があるかどうか疑問ではあるけど。

292 ：底名無し沼さん：2008/06/13(金) 03:31:38

>>291
シームの所に物凄い負荷がかかって、ガタガタになるよ。

293 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 03:21:04

>>292
要するに洗濯機には掛けないのが吉、といことでよろしいかな？

つか、何で防水の衣類を洗濯機でもみほぐそうとするのがいるのか意味不明だったりする。
神経症の異常性格の人だと闇雲に洗濯機でグチャグチャにしないと洗濯した気がしないのかな？

294 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 10:13:07

きっとワキガだったりするんだよ

295 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 12:07:32

>>293
おまえ、どんな洗濯機使ってるんだよ
手洗い風にゆっくり回すオプションないのか？

296 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 18:16:31

ゴア用洗剤に洗濯機の回し方が書いてあるべ？
そのとおりにやればー？

297 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 21:18:49

ゴアテックスの雨具を買ったんですけど、普段は袋から出してハンガーにつっておいた方が良いのでしょうか？
それとも、小さなスタッフバックに折りたたんでつっこんだまま保存しておいてもいいんでしょうか？

298 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 21:25:55

>>297
畳んだままだと痛みが早くなる可能性があるので、ハンガーに掛けるのが良い。
携帯する時のみ丸めてパックに入れる。

299 ：底名無し沼さん：2008/06/14(土) 21:28:46

>>298
なるほどどうもです。
やっぱり、ハンガーに掛けたりしておいた方が良いんですね。

300 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 06:53:44

フンガーにはゴリラをかけておくといい。

301 ：底名無し沼さん：2008/06/15(日) 11:55:50

３０１

302 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 01:45:50

>>295
どのみち脱水は遠心脱水では良くないのだから、洗濯機に入れること自体が必要とは言えないことになるけど、
洗うのに都合が良い水槽というのは洗濯機しかないとするなら、手で軽く動かせば足りるでしょ。
今どきの子供は何が何でも機械任せにしないと駄目な頭になっているのか？
自覚はないのだろうが、異常だぞ。

303 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 07:40:34

>>302
単にゆっくり回せばいいというだけのレスに、何でそういう反応をするのかな
脱水させずに洗濯だけやらせればいいでしょ
傍から見れば異常なのは無意味に人を見下すあんただよ

304 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 09:03:06

>>302
手洗いは傷むから洗濯機に汁！
って説明書に書いてあった

305 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 13:56:07

湯船にお湯を張ってしゃぶしゃぶするといいよ。

306 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 15:09:47

洗濯機嫌いが紛れ込んでるのかｗ

307 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 17:34:11

どうして人の話を上から目線で語りたがる人が多いのかなぁ。
ただ、相手を否定したり、上から目線で偉そうに書いても笑われるだけでしょ。

相手の話を聞いたり受け入れながら、自分はこう思うけどどうだろう？と意見を
出し合って前向きに話をする会話力を身につけてない人が多すぎるねぇ。

308 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 18:00:27

あまりおっさんをいじめるな
職場で馬鹿にされ、妻は浮気し、娘は同僚と円光したりで大変なんだよ

309 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 22:57:38

>>304
え？　そんなのあるの？

310 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 22:58:33

>>307
ここは自己紹介スレではないのだが？

311 ：底名無し沼さん：2008/06/16(月) 23:41:49

>>310
m9（＾Д＾）

312 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 21:44:35

防水と撥水は別物で、撥水加工だけの衣類は
雨具として不十分って昔はよく聞かされたけど
最近の撥水加工もやっぱり同じかな？

超撥水加工と書いてあるパンツ買ったんだけど
軽い山行きならゴア雨具の上＋このパンツで
済ませられないかな。

313 ：底名無し沼さん：2008/06/21(土) 21:54:46

膝曲げたり腰を下ろしたとこから染みてくるよ

314 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 13:31:46

>>312
どんだけ水弾いても防水素材じゃなければ濡れる。

それを踏まえて、後は自己責任で判断してとしか言えない。

315 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 22:53:40

やっぱり昔とそんなに変わってないということだね。
雨具は持って行くことにする。ありがとう。

316 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 20:12:19

毎年買い替えを考えるけど
なぜかカッパは後回し

そのくせ　これがもう一回り小さくなればとパッキングのたびに思う

317 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 22:17:00

良い機会だから、phenixのLEVECだかの雨具で人柱よろ
上下で498gだそーで、値段の割には軽い

318 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 20:41:32

ゴアとエントラントって、やっぱり値段ぶんの差はあるかな？

ttp://www.selectit.jp/item_wear/xpwe-app_gold-725or.php
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130159

の両者で悩んでいるけど、カタログスペック的にはかなり見劣りする感じ。けど価格差が倍近い。
そもそもエントラントの性能がいまいちはっきりしない。

319 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 21:36:05

エントラントDTは地雷

320 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 21:42:02

眉唾でも
価格差が倍近いと考えるよな

321 ：底名無し沼さん：2008/06/24(火) 23:16:22

ゴアのパーカーって、アメリカだと$150位でいいヤツ買えるんだけどね。

322 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 07:20:37

雨具の上だけで$150なら特に安くなくね？

323 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 07:57:41

アメリカで買えばええやん

324 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 10:44:39

日本ゴアテックス株式会社がゴアテックス記事の出荷価格を
常にコントロールしてるから安くはならないみたいだねぇ。

325 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 15:04:43

なんか、それって独禁法に引っ掛からないのかな？
別にゴア以外にも似たような素材があるから関係ない？

326 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 19:28:56

>319
やっぱ地雷なんですか？
スペック（透湿性）的にはドライライトテックとかと大差ないようだけど

チャリ用の雨具ってまともなの出してるのはモンベルくらいで、
あとは防水なんだか撥水なんだかはっきりしない表記のメーカーばっかり。
ゴールドウィンが地雷ならおとなしくゴア買っとくべきなのか･･･

327 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 21:50:45

ゴールドウインのやつのエントラントDT、公称耐水圧10000mmってドライライトテックのやつの半分以下じゃん

これで値段同じなんだから、そもそも比較対象になんなくねーか

328 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 22:13:35

同じ測定方法で比べないとわからん

329 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 22:42:50

ゴールドウインだったらスピードがいいらしいよ

330 ：底名無し沼さん：2008/06/25(水) 23:55:27

スピードのカッパってあんの？

331 ：底名無し沼さん：2008/06/26(木) 00:02:42

一人じゃ着れないらしい

332 ：底名無し沼さん：2008/06/26(木) 00:33:24

それ着ると、コースタイムの自己新がでやすいらしいじゃん。

333 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 19:49:19

>>289

まとめると

脱水はNGだが
洗濯・乾燥はおｋだろ

334 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 19:51:12

>>269

クリーニングに出すのは何回ぐらいが適当ですか？

335 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 20:40:47

>>333=>>334
うわぁ・・・

336 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 19:03:38

アルトゥーナって同？

337 ：底名無し沼さん：2008/06/30(月) 19:51:29

>>336
コロンビアのレインウェア

338 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 01:42:14

オンヨネかミズノのベルテックで悩んでます。

どっちがおすすめですか？

（最近、始めたばっかりで、とりあえず、安いのが…）

339 ：底名無し沼さん：2008/07/02(水) 18:28:54

>>338
ベルグテックを2年以上使用しています。
特徴は、生地が厚くて丈夫ですが、その分丸めた時に大きくなり、かさばる。
非常に重いです。
撥水性はかなり良いが、洗濯方法を誤るとあっという間に撥水性ゼロになる。
ズボンは裾ファスナーが短いので、ハイカットの靴を履いたまま履くことが困難。
蒸れ度は私が汗かきなので何とも言えないが、今の時期だとどうしても蒸れてしまう。
秋冬なら蒸れずに快適ですよ。

安くて丈夫なものが欲しければお勧め。
軽くてコンパクトなものを求めるなら買わないほうが良い。

340 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 23:57:17

>>339
参考になります。
オラもオンヨネ、ミズノ、モンベル　スーパーハイドロブリーズ　で悩み中。
そろそろ結論を出さねば。

ってか、汗っかきのオラにはストームクルーザーでも蒸れると思うから、何でも同じに思えてきたｗ
デザイン、丈夫さ、重量、価格で決めようかな。

341 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 00:13:38

338です。

レスありがとうございます。
近所のゼビオで両方試着して、通販（安かったし、希望の色がなかったから）で
オンヨネを購入しました。

試着した感じだと、ミズノの方が固めの素材で丈夫な感じでした。
ただ、その分重かった（ネットで調べたら差は100g程度）です。

携帯用の袋はミズノのほうが当然大きかった（直径で１～２センチ程度だったような）ですが、
それよりも袋にパンパンに入っている感じが気になったので、
後はいろいろなところでの評価（ミズノは撥水持続性…）からこっちにしました。

他にも同価格帯でカリマーのもの（素材スペックはオンヨネと同等）がありましたが、
なんとなくブランドにだまされている感じがしたので、試着のみで検討はしませんでした。

来週、山に行くのでその時に使えばレポします。

一緒に行く人が３万円程度のゴアを買ったようなので、こっそりそっちの方の感想も聞いてみます。

342 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 06:49:08

>>341
乙であります。レポ楽しみにしてます。

343 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 22:46:22

オラもオンヨネ買ってきました。
エルブレの安い方だけど。

344 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 20:01:29

ホームセンターのパチもん雨具にも透湿性能もったヤツがボツボツ出始めたけど、
この間、http://www.kinkame.com/SHOP/K-1600-dis.html
これが４９８０円で売っていたんだがｗｗｗ　どうなの、ちっとは使えるのか？

345 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 21:14:52

「パチもん雨具」とか「ｗｗｗ」とか言ってないで
早く自分の無知を自覚しろ！　バカめ！

エントラントは有名な防水透湿生地だ。
５千円なら大いに買いだ！

教えてあげたんだ、俺に感謝しろよ　バカ野郎　

346 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 21:44:46

>>345
ﾏｼﾞｶﾖ！！そんなこというと買っちゃうよ！！ばか野郎。

347 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 03:45:35

バカ野郎の中に
おたがいのカッパスレへの愛を感じた

50点

348 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 20:39:28

最近eVENTよく聞くね。
ゴアの時代は終了かな

349 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 00:12:18

10年もののストームクルーザーを新調しようと思ってるのですが、
何も考えずまたストクルで良いかなと思ってたら>>4と言われてるじゃないですか。

最近の定番はどのようなものなんでしょうか？？

350 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 00:21:05

>>349
やはりオンヨネ
これしかないでしょ。常考。

351 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 02:45:31

>>350
ちょっと強引かな
再考を求む

352 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 05:24:08

10年も持つような使い方なんだから次はオンヨネでも良いんじゃないのだろうかと推察
あるいはモンベルのスーパーハイドロブリーズレインウェア

353 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 07:07:26

>>4はただの煽りだろ

しかし、今のストクルはジャケットが止水ジッパー仕様なのが気に入らない

354 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 14:12:44

やっぱアルトゥーナが最高でしょう

355 ：底名無し沼さん：2008/07/11(金) 23:03:58

雨具以外に使うんならストクルでオンヨネでも600ｇ前後に奴
雨具専門ならパックライトでも何でも500ｇ切ってる奴。フェニ、アク、モン、ホグにあった。

356 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 04:43:25

日本語でおｋ

357 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 12:22:56

防水透湿スレ10箇条

1. 予算を決めます

2. 雨具か上着か、用途を確定します

3. 純日本人体型→ヨネ、フェニ、モン、など
何となく手足が長い→TNF、パタ、あたりを追加
どうみても西洋人→アークだかホグだか

4. 予算内で最軽量の物を選ぶ

5. デザインの一番マシな物を選べ

6. 金を払う

7. このｽﾚにﾚﾋﾞｭ

8. ｵｸに出品

9. ウマー

10. (ﾟДﾟ) ｳﾏｰ

358 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 12:43:05

TNFは米国企画と日本企画で全然違うから分けないとやばい

359 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 15:16:30

>>355って、言語障害者か何かですか？

360 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 23:11:03

別に凝った文体にせんでもええと思いますけどね。
自分は２ちゃんでしか理解されんような妙なつづりとかは使用しない派ですからねー。

361 ：底名無し沼さん：2008/07/12(土) 23:14:34

凝るも何もあれじゃよくわからんよ

362 ：底名無し沼さん：2008/07/13(日) 04:15:27

>358
例えば、スノースポーツ用ハードシェルのRTGジャケットが日本企画のもんだと知ったのは今年の初めでしたわ・・
そらぁ米国のサイト内をくまなく探しても見付からないわけですな

363 ：338：2008/07/13(日) 15:32:42

お約束のレポです。

一緒に行った方のなかにミズノ、ノースフェイスのゴアを使っている方も
いたので一緒にレポします。

場所：南アルプス
天候：晴天（ガスもまったくなし。樹林帯より上は強風、残雪あり）

樹林帯を抜けたあたりからは、かなりの強風で寒かったので上着として使用。
また、ミレーのインナー用のTシャツ、その上にユニクロのドライを着用。

オンヨネ：軽い、たたみやすい、蒸れない（今回の条件では）、でも薄い（防風は十分だけど、引っ掛けたら…）
　　　　　気になったのは試着時にもちょっと感じたのですが少し袖、裾が短いことです。
　　　　（身長162・体重50・やや手足長め・Mサイズ着用、
　　　　　体型がMとLの中間サイズなのでLを選べば問題なかったのかもしれません。）
　　　　　男性用のサイズもそういうデザインかどうかはわかりません。

ミズノ：丈夫そう、とりあえず、蒸れないと言っていました。
　　　　やっぱり畳むのが結構大変そうでした。

ゴア：３万ぐらいしたらしい。
　　　インナーに綿のＴシャツを着ていたらしく（問題外）、
　　　途中でユニクロドライ×フリースにしてからは問題なしとのことです。

雨具としての着用ではなかったので撥水性はなんとも言えませんが、
個人的な感想としては、夏にレインウェア、一時的な防寒着として使用するならオンヨネ。
春秋の登山等でウェアとしても使う機会が多い（畳む必要がない）ならミズノ。
お金があるならインナーにお金をかけろ、です。

364 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 06:53:36

>>363
レポ乙であります。

365 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 18:07:51

レポ乙だけど
ますます迷う

366 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 20:24:39

色々迷ったけどオンヨネかった。やっぱ１万で買えるのはデカイよね、、
ミズノとも迷ったが、オンヨネの方がやすかったし、、

367 ：底名無し沼さん：2008/07/14(月) 20:41:14

俺も今はストクル（止水ジッパー採用前）だけど、次はオンヨネかなー
できればもう1サイズ上（Oの上…要するにXXL）作ってほしいなー

368 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 07:20:26

俺は上衣がストクルでパンツがオンヨネ
これ最強

369 ：底名無し沼さん：2008/07/15(火) 14:26:16

レインウェア買い替えでここ見たらオンヨネ評判良いのでオマイラ信じて買ってみた…

これイイネ！今まで、何万も出して買ってたのは何だったんだと思ったよ。
袖丈短いのも純日本人体型だからオケ。次も、数万出すつもりだったから余った金でザック買って美味い飯食って幸せ。
オマイラに感謝！

370 ：底名無し沼さん：2008/07/16(水) 14:23:51

日本の環境だと透湿性が重要だね。いくら雨を防いでも中が蒸れてびしょびしょじゃつらい。
たぶん耐水圧は2万もあれば十二分だろう。

371 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 12:14:30

ここでオンヨネが評判いいので、昨日見てきた。
ずぶの素人の意見だけど、赤や青の単色のゴアよりオンヨネの
ツートンの方が高そうに見えた。
欲しい色のサイズがなかったので、取り寄せてもらっているが
使ったらレポします。

372 ：底名無し沼さん：2008/07/19(土) 12:17:11

オムニテックのほうがもっといいよ

373 ：底名無し沼さん：2008/07/20(日) 06:26:07

>>371
俺はツートンより単色の方が好きだなぁ
あと3千円高くていいからサイズをもっと豊富に出して欲しいよ
トールサイズとかXXLとか
あと上下別売りとか

374 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 10:53:12

>>355 >>356 >>359ｗ

375 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 06:14:15

onnyone
中国製じゃなきゃ買うんだが

376 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 03:44:33

アンチモンだったが
カッパだけはモンだった

カッパさえ買い換えれば　モンと永遠のお別れができる

377 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 16:49:53

アルトゥーナ最高！

378 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 13:32:42

テトラテックスって使ってるヤシいる？
いたらレポお願い。

耐水圧:30,000mm
透湿:20,000g/m2/24h 　らしいのよ。

379 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 14:19:20

店頭で売ってるのは見た事ないなぁ

380 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 21:07:09

軽量化のためにストクル買いに行ったら、トレントフライヤージャケット目に付いた、脇のベンチレーションがよさそう（←冬用のやつが重宝してるんで）
上下着てみたらストレッチでスゴイ動きやすい、屈伸しても全然突っ張り感ない、これスゲーよ、ゴアカッパのイメージが変わりそう。
ちょっと値段が高いのがなんだが思い切って買ってみた。
使ったらレポするよ。

381 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:04:57

>>380もの凄く期待してます(。・ω・)ﾉ

脇ベンチレーション付いてるのはみんな高いから中々買う勇気でないよ

382 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 03:43:01

>>380
また散財させる気ですね。わかりました

383 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 18:15:09

>>380
すげーモンベルにして上下で５万５千円のレインスーツｗｗｗ
デザインは兎も角、着心地や機能はすごい良さそうだな
唯一心配なのが耐久性　肩部分にストレッチのゴアパックライトって。。。
大丈夫なんだろうか？

384 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 19:36:50

>>383
俺もそれが気になって買わなかった。他のメーカーが補強してる所がパックライトって…
でも個人的にはデザインも好きだし、何より試着したときの着心地が忘れられない。

385 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 08:06:58

オンヨネのパンツ買ってみたんだけどこれって収納袋ついてない？
店が付け忘れた？？
なかった場合みんなどうしてるんでしょう？

386 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 08:59:29

耐久性？？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
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　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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387 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 13:02:17

ゴアでも長時間雨の中にいると水が透けてくるの？
生地の裏側が濡れてたんだが、初めて使ったのでわかりません

388 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 13:11:58

蒸れたんだろ

389 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 14:59:00

>>387
この季節は大量に汗をかく
ゴアの透湿性能なんて全然追いつかない
しかもゴアが通すのは水蒸気のみ
いったん裏側が汗で濡れだしたら普通のナイロンと大して変わらん

390 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 15:29:53

>>388、389　ありがとう
ゴアでも完璧には防がないのかと不安になりました
高かったから悲しかったです

391 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 19:26:31

あのね、メッシュのTシャツでも汗かくような状況で、ゴアテックスの上着着て
中が濡れないわけがないわけですね。
別にゴアテックスは乾燥機じゃないんだから。

392 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 09:54:59

解決してるのに念を押さなくてもw

393 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 20:37:34

>>378
onyoneのテトラテックス持ってます。
まだ山で本格的に使ったことは無いんだけど、
風呂上りに雨の中を近所の自販機まで買出しに行くっていう
性能テストをやったことアリ。
特に蒸れなかったからそれなりの性能はありそうだけど…

394 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 10:37:43

透湿性って数値だけで語られている傾向があるけど
メンブレンが無孔質と多孔質とでは同じ数値でも
シチュエーションによってかなり違いがあるから
その辺も考慮したらいいかもね

395 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 11:03:55

日本語でおｋ

396 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 12:24:38

おまえが日本語習えってｗ

397 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 15:59:17

夏の終わりですねわかります

398 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:23:47

>>396
どういうシチュエーションの時に、どういう違いがあるの？

399 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:43:49

goliteのオリジナル素材trinity。
今日豪雨が降ったから庭で耐水テストした。

結果：20分くらいでじんわり滲みてきた。
山では辛いかもね。

400 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:54:30

ゴーライトのパックライト（上着のみ）を初夏から使ってます。
なぜか、通勤の行き帰りの使用頻度が梅雨時よりも最近の方が多いですが・・
先週の雨中の富士登山でも終始、着用してました。
撥水性能が低下してきていることもあるんでしょうけど、土砂降りともなると
雨が表生地に浸み込んでいるような現象が見られます。内側には浸水してませんけど。
当たり前かもしれませんが、高温多湿の気候下では脇全開でも結構蒸れますね。

昨年購入した、マーベルピークのディアプレックスを採用していない方のレインパンツ
（タグにはドライマジック：耐水圧10000mmの表記）は、穿いている際はベタつく感じで
したが、脱いだ時はかなりサラッとしてました。
裏地はゴアXCR（現在はパフォーマンスシェルの呼称でしょうか？）と類似してました。
使用されている方はごく少数のような気がします（と、勝手に思ってます）。

401 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 20:57:14

>398
多少汗ばんだ湿気を逃がすなら多孔質が向いてるし裏地が濡れるくらい汗ばむなら
無孔質の方が向く。だから透湿性の検査方法にA法とB法がある。

402 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:15:12

>>401
その関係でゴアテックスがずっと定番なのかな。

403 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:07:30

うんや、確かにゴアは最高素材の一つと言って間違いないけど実質的にゴアに迫るだけの
実力を持ったメンブレンは多くなってきたのでゴア一択という時代ではなくなった。
ただそんな時代にあってもゴアが主流なのはひとえにイメージ戦略的なものであると思う。
例えばゴアXCRは従来のゴアとメンブレンは全く同一にも関わらずさも新開発した素材の如く
宣伝していて、それをかなりの人が信じ込んでいることから見てもゴアの広報戦略がうまい
といわざるを得ない。そのうまさは婚約指輪が給料の3ヶ月というイメージを日本人に
刷り込んだ某ダイアモンド会社もびっくりだ(笑

404 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:27:08

続き）
さてメンブレンの特性だけど多孔質は裏地の濡れに弱いが絶対的な透湿性は高い。逆に無孔質は
裏地の濡れには強いが透湿性は多孔質に劣る。つまり多少汗ばむ程度の運動量なら多孔質が優位だし
かなり汗ばむなら無孔質が優位というわけ。

耐水圧は実質1万もあれば十分だし2万も3万も実質的に大差ない以上頭打ちだし、透湿性も
カタログ上の数値ばかり大きくなっているが一説には綿の上着で1万5千程度と言われている
のでこれもある程度以上は意味がない。
だからこれからは自分が考えるシチュエーションに合わせた素材の選択の時代が来る、かも
しれないね。ただそれでも「とりあえずゴアと言っておけば間違いない」くらいゴアの圧倒的
優位は変わらないと思うけど。だって性能よすぎだもん＞＜

405 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:34:18

まあぶっちゃけ日本における防水透湿素材のディファクトスタンダードはゴアだから
これからも日本ではゴアの時代は続くでしょう。ただ今までみたいに独占とまでは
いかなくなると予想。

406 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:41:02

でも実際はもうゴアは技術的に遅れてきて古臭くなってきたのも現実だよね
今は遥かに進化した技術のオムニテックとかも出回っているし
これからは厳しいんじゃないかと予想

407 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:55:53

>>406
能書きやカタログデータなどどうでもいいわけで、要するに、実地で使ったときにゴアを明らかに上回る高性能で、明らかに安いのは何か？
性能や値段に大差がないなら、敢えて選ぶ価値などない。

408 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 01:00:06

実地で使ったときならオムニテックを使用したアルトゥーナがっ最高なんじゃねえの

409 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 01:00:30

>>407
あと信頼性も大事だぜ　追加しといてくれ
何でもかんでも自分で試すわけにはいかないからな

410 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 01:48:48

>>409
いや、それも実地で使ったときの性能だから。
性能の持続性・耐久性、とか明確に言ったほうがいいかな。
最初だけ良くて、しばらくすると駄目なんてのではゴミだし。

411 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 06:47:08

オムニテックを着たら長年悩んでいた腰痛が治りました

412 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 08:49:48

ゴアは社運をかけて自演するのがうざい

413 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 09:53:15

412が消防だということは分かる

414 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 10:03:37

工作も小学生並みということか…

415 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 15:07:11

オムニテックを着たら花瓶が割れました
絶対に許さない

416 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 02:05:55

現段階での最強はeVentっしょ

417 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 04:08:56

>>415
オモニテック買ったんだろ。

偽物だそれは。

418 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 04:29:24

丹精こめて縫い上げたオモニに謝れ！

419 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 05:20:11

やなこった。

420 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 09:51:43

違う素材試したいんだけど
雨が降る日は避けて登山行くので、雨がなかなか降らん。
だけど、試したい。
このまだるっこしさ

421 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 10:22:53

試験登山としてあえて土砂降りの中突っ込め！
ことしは試験するには恵まれた天候だ

422 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 15:29:19

なんかさ、色々と総合するとディアプレックスが良いような希ガス。
内側に水滴がつかない、
耐水圧もそこそこ。

欲をいえばゴアと両方欲しいけどさ･････

423 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 15:41:54

重ね着するのか？

424 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 15:52:49

>>423
面白い事言うんでないwwww

やってみるかな？

425 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 01:51:59

ポンチョで透湿って効果ある？

426 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 02:19:12

>>425
下が開放されていて、密封されてないから、歩くにつれて蒸れがスカスカ抜ける。
ただし、脚は濡れ放題で、風があるとまくれて腰の辺まで濡れるくらいで、雨着としての
効果が薄いから蒸れにくいというだけ。

風で煽られて危ないし、とっさに手を出しにくいし、木や岩に引っかかったりしやすい。

427 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 16:05:15

そんなことはぜんぶわかっているのだけれど、
肝心の、質問したところの回答は持ってない？

428 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 17:07:09

そんな態度でよく質問できるもんだと感心する

429 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 17:48:32

>>427
かっこいいぜ

430 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 18:43:53

>>427
考えたらわからんか？

431 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 19:18:43

他人には文句を言うくせに自分では考えることもできない屑野郎＾＾

432 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 20:27:16

ポンチョはタープ代わりにしたり、
輪行袋の代わりにしたり、
応用が利いて便利よ

433 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 21:36:57

俺さぁ、アルペンで買ったサウスフィールドの「SAITOS」っていう防水透湿素材のレインウェア着てチャリ乗ったりしてるんだけど、これってどうなの？
今のところは少し中がベタつく感じがしないこともないが、やっぱりノースやモンベル、オンヨネなんかと比べたら性能は雲泥の差なのかな？

434 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 21:49:49

メーカーだけ挙げても製品が色々あるから答えようがない

435 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 21:51:49

>>433
いや、それほど変わらないよ

勿論、耐久性（継続的なハードな使用・洗濯など）、防水透湿機能自体、着易いデザイン、
各所ベンチレーションによる放湿　など色々変わる部分もあるのは確かだけど、

日本の夏のような季節に汗をかき続けるような行為をしてる最中は
ゴアテックスだろうとE-Ventだろうとオムニテックだろうと
内側がびしょびしょになって「外からの防水機能」以外は殆んど意味を成さない
という点では共通なんだ

436 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 21:54:34

無孔質フィルム耐水圧20000mm、透湿性8000g/ｍ3/24h
だって。

437 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 22:10:35

>>433
変わらないよ。

438 ：433：2008/09/02(火) 22:15:31

>>435,>>437
サンクス！
じゃあ、予算とデザインで自分が納得すればおｋね。

439 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:23:21

>>427
嘘つきは泥棒の始まりだぞ。素直に知らなかったと書いて真人間に更生しなさい。

440 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:27:17

>>432
登山ではないキャンプとかでは案外使えるかな。

だけど、あんなもん輪行袋なんかにしたら破れるんじゃない？
つか、やってんの？

441 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:49:30

>>438
中に着るのは長袖の吸湿速乾じゃないとダメだからね！
これで全然変わってくるから
綿は乾かないし重くなるから論外で（まあ今時そんな人無いか）、
半袖だと汗や皮脂や垢が内側に直にくっついて透湿機能が台無しになるよ

442 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:56:33

>>435
オムニテックはならなかったな
さすが1歩進んだ素材だと思った

443 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 02:10:51

>>442
どうした？
全身網タイツでも着ていたのか？

444 ：444：2008/09/03(水) 05:54:41

ヨッホ死ね

445 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 09:41:41

マウンテンハードウェアのコンドュイットってのは
親水性素材使っているから、内部が結露してもある程度
大丈夫と聞いたことがあるが、それはガセ？

カタログにはザックのショルダーベルトで圧力がかかる
ところも透湿性が落ちないとかあったような・・・。

446 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 10:05:57

コンドュイットって知らんかったです

「内部が結露してもある程度大丈夫」っていうから
全てのコンドュイット製品は２レイヤー止まりってことだよね
「ショルダーベルトで圧力がかかるところも透湿性が落ちない」っていうのは
親水性素材であることの拡大解釈であろう（水分が拡散して別の所から放湿される）

試しに買ってみた人の文章があるが（ゴア実験載せてる例の人）
製品自体がアホ過ぎてマトモなレポになってない・・・
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/softshell3.html

447 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 21:35:59

タフコットって今さっきテレビでやってたんだけど
これあればゴアテックスいらないような気がしてきた

448 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 21:50:29

撥水生地じゃん。
圧力掛かったら染み込むよ。

449 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 05:29:56

ポリエステルに炭化フッ素加工したものなんだね
>>448の言う通り、単体では不十分だろう
でもゴアジャケの表地には使えるんじゃないかと思ったりもする
耐摩耗性は今の先進ナイロンには遠く及ばないだろうから無理かな
ポリアミド樹脂の強さは異常だからな

450 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 15:32:54

ゴアウインドストッパーの生地に止水ジッパーつけてるジャケットあったけど、
耐水性のない生地に止水ジッパーをつける意味はあるのかな。

451 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 16:35:51

>>450
ファ厨向け

452 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 19:44:15

オムニテックってロボコップ製造した企業だろ。

453 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 20:02:12

>>452
あれはオムニ社じゃなかったっけ。。。

454 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 06:54:39

>>452
つまんねえよジジイ
さっさと死ねよ

455 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 17:07:56

>450-451
マウンテンハードウェアのシンクロジャケットみたいな感じかねぇ
重い・ゴアゴアするでほとんど良いとこなんてないよな。

456 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 20:42:51

北海道みたいなとこでスキーするのにはいいんじゃね

457 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 22:52:21

生地がせっかく風を防ぐウィンドストッパーなのにファスナーが
風を通す普通のじゃ意味あるめぇ

458 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 23:05:02

フラップが内か外にあればいい

459 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 02:10:28

それを省いて軽量化してるのが止水ファスナーなんだが…

460 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 02:21:20

わずかな軽量化のかわりにゴワついて操作性悪いじゃん
カッパならともかく

461 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 02:36:09

そんなの知らねぇよｗ
メーカーにでも聞きなｗ

462 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 02:42:10

あららｗｗ

463 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 08:44:25

工程省いてるだけのような気がする

464 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 12:49:55

ワークウェア屋というか作業着屋というか肉体労働作業着専門店に行ってみました。

エントラント2000(東レ)や類似品(NANYA製の素材使用)使用の雨具ありました。
各5000円、3000円でした。
レインウェアとしてはかなりごつい印象。

NANYAについて若干検索

＝＝＝＝＝＝

南亜（ナンヤ、繁体字南亞、Nan YaまたはNanya）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Nanya
http://www.npc.com.tw/

DRAMや防水透湿素材も製造。

台塑グループ(世界的にも結構でかい)の主要企業

>５８年８月に設立された台湾最大のポリエステル繊維メーカーであり、民間企業では台湾最大の売上高規模を誇る。

との説明もある。

＝＝＝＝＝

要するに東レのような企業がエントラントのような素材を製造、輸出してるということのようで。
耐水圧や透湿性はあまりよくないようで。

465 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 17:20:57

止水ファスナーはテカテカ光るのが恰好悪いよな

466 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 15:53:04

今年のマーベルピークのマンティスジャケットは耐水性のある生地使っているのに
普通のジッパーでシームテープもあえて貼っていないらしい。なにゆえ？

467 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 20:53:12

Ａ、意味がないから

468 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 21:08:03

ゴアテックスのように特許をもっていて１社独占で価格を
高値にコントロールされっぱなしだけど、
ゴアテックスを超えると誰もが評価するもっと安く買える素材ってないの？

なんかゴアテックス信仰がすごいのか、ゴアテックスを超えると騒がれたり
評判の素材がでてこないね。

469 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 21:12:06

沢山あるだろう
お前の調査と熱意が足りないだけ

470 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 21:25:39

>>469
そこんとこ熱意と調査力に長けた貴方に語って欲しいなー

どーすか？

471 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 22:37:48

ゴアの特許は既に切れているはずだが？

472 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:54:37

こんなスレがあったのか・・・
1万前後で上下セットを探しててTNFのを買っちまった

オンヨネやミズノもあったのか

473 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 00:39:26

>>470
別に嫌味を言ってるわけじゃないだ
このスレを最初から丁寧に読んでリンク先とかもチェックしてみたら
結構詳しくなれると思うのだけど？

474 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 00:56:06

>>473

早速、頑張って全部読んでみた。

こちらこそ嫌味っぽい事書いてすまない。

冬のアウターはディアプレックスが俺的には良さそう。

やっぱり調べる事は大事だね…

475 ：468：2008/09/19(金) 00:56:12

結局、現状ではゴアテックスを超えるものはないってことなんですかねぇ。

雨具といえば、まだまだゴアテックスが値段ははるけど一番おすすめと
雑誌や山の本から店員まで結局最後はゴアテックスがでてきちゃう。。。。

476 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 02:03:29

どれも劇的な変化はないから、一番知名度の有るゴアを使うってだけだよ。

477 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 05:54:27

そんなに違いがないのなら、命を守る状態であっても
一番安いオンヨネで十分てこと？

478 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 08:32:26

>>477
論理的におかしいだろｗ
命を守るような状態であればこそ、僅かな差が決定的な影響を生み出すと考えるのが普通

ただし、防水性は兎も角、透湿性が命を左右するケースは無い気がするけどな
耐久性や保温力、重さ、メンテのしやすさ、防風性などの方が肝心だからな
もしオンヨネが極限状態での使用を想定したモデルを作っているならばの話だが

479 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 08:56:08

>>478
で、それでいくとやっぱりゴアまんせー!ってことでおけ？

480 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 09:29:52

両極端に走るやつらだな
ゴア買っときゃ防水透湿に関して難しく考えずに済む、ってだけの話

それと、まんせー！って何？　それ日本語？

481 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 09:58:30

ゴアは最初に出てその性能に圧倒されたので、洗礼を受けた人たちの信仰は根強いものがあるだろうね
普通に考えれば、こういう化学繊維は後からより優れたものが開発されるはず
其処には特許なども絡んで簡単にはいかないのだろうとは思うけど
繊維メーカーがしのぎを削って研究開発してるんだからそれなりの結果は出してると思う

使用環境とか何処まで求めるかで、今沢山ある中から選べばいいと思う
今はヤフオクとかで処分もできるし、山行く人にはレインウェアなんか消耗品て人もいるので
他の素材のもの買って気に入らなければ次ぎ買う時違うのにすれば良い

それでもなって思う人は最初からゴア買っとけ
そういうひとは他素材で実際そこそこの性能あっても、ゴアだったらって思うだろうからな

ゴアだって出た当時はバカッ高いものに手を出した人たちから広まったんだけどな
これだけ情報集められる今でも不安に思う人はゴア以外の素材向きじゃないと思う

482 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 10:16:23

>>481
なんな答えが出たね。

483 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 10:17:28

>>482
日本語でもう一度

484 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 11:05:08

「迷ったら○○買っておけ」という言葉に、
ゴアテックス以外の名称はまだまだ出てこないんだなぁ。

485 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 11:16:48

ゴアテックス買ってくださいよろしくお願いしますまで読んだ

486 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 11:38:05

オムにテックスなんていいんじゃない？

487 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:11:40

結局ゴア以外の名前がでてこないんじゃないか

488 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:20:58

>>487
例えば１つ上のレスも読めないのかw

489 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:29:42

>>487
市場標準だから仕方無い
「パソコン始めてみたいんですけど」って人には「取敢えずWindowsの入ってる奴買っとけ」って言うでしょ？
本人はLINUXやMAC OSを使いこなしてて、それが最高と思っているとしても　それと同じ
性能が最高な訳ではなくとも、皆使ってるから情報が得易い、入手が容易、サポート受け易い、などなどのメリットがあるから
（勿論そうしない変人も一定数いるだろうが）
同じように、ダイアプレックスやオムニテックやE-Ventや独自開発品を愛用してても、
防水透湿の概念もよく判ってない奴には「ゴア買っとけ」と一言言えば済むのだから楽なもんだよ

490 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:44:16

>>488
思いつきで書かれたようなモン。
なにがいいんだよｗ

491 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:49:06

名前は出てきてるってことなんじゃないのかw

492 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 12:51:41

ゴア厨が来るといつもの流れ

493 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 13:54:44

>>490←コイツゆとり

494 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 14:33:08

ジジババはお金持ってるからまず最初にゴアテックスを買っていく
バーゲンとかやるとゴアに群がるのはジジババばっかりだよ
そして、そいつらが山に慣れた頃に軽装備用の軽い奴を買いに来る
ゴアテックスじゃ重いのよ～とか言いながら
そして山をなめはじめた頃に遭難する。いつもの流れ

495 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 15:04:08

一番高いゴアでダメなら諦めがつく
ってことじゃないの？

496 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 15:35:47

ｵﾑﾆﾃｯｸｽのほうがｺﾞｱよりかなりいいじゃん

497 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 15:58:05

>>496
嘘だったら怒るよ…

498 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 19:20:11

>>497
買う気満々だな
レポヨロ

499 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 20:34:32

>481
自分の好きなのを買っていいのだが、ゴアと他のものが同じという間違ったことを書くのは良くない。
命にかかわることだから、よく調べて書け。
２chだからって、脳内で書いていいわけではない。
たとえば、夏の低山はとか、秋の白馬はとかで話をしろ。

500 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 20:46:10

>>499
良心に溢れてるのは判るが、やはりそこは２ｃｈですからｗ
大丈夫、命に関わるような挑戦をする奴はこのスレなんか参考にしないよ
冬剣や冬富士登ろうと思ったら自ずと最高度の装備を選択せざるを得なくなる

501 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 21:22:20

江戸時代の人は蓑で登ったんだよね

502 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 21:48:18

>>499
>自分の好きなのを買っていいのだが、ゴアと他のものが同じという間違ったことを書くのは良くない。

どこをどう読んだらこういう解釈になるんだ？

503 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 22:18:18

さぁ・・？
ゴアはゴアでしかなくどう読んでも他の物と同じじゃないんだけどね。

504 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 22:47:44

防水透湿素材のディファクトスタンダードは間違いなくゴアなんだからゴアを基準に考えるのは間違いじゃない
で他の素材はゴアと比べると帯に短し襷に長しでそれならゴアってなっちゃうのは仕方ないこと

505 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 22:59:44

見事に話がかみ合ってないｗ

506 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:22:56

素材としてはゴアが基準になるんだろうね。
ややこしいのは透湿だよね。
「防水」って事だけに限ればゴアもビニール合羽も大差はないんだけど
「透湿」になるとゴアか？あるいはその他の素材か？悩ましくなる。
ゴアも他のも大差ないって言う意見は、日本のような高温多湿の所で
山登りなんかしてると透湿が追いつかなくて、何着てても汗びっしょりに
なるからでてくるんだと思う。

507 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:24:55

ttp://anata0321.blog78.fc2.com/blog-entry-280.html

こちらのサイトさんとかを読んでみるとやはりアクエリアスは良いなあと思うのですがどうなんでしょうか？
蒸れないといいますし

カタログはもっていないのですが、

＞ホグロフスのカタログによれば、
＞防水、防風性能は、
＞ゴアテックス同等なのだとか。

というのはやっぱり超超魅力大！だと思ったりしているのですが：：：

508 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:26:28

すみません！誤爆です

509 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:40:24

汗を大量にかくなら無孔質の素材があっているんだがあまり知られてないよな

510 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:54:20

三連休穂高登ってたんだけどﾐｽﾞﾉ着てるヤツが結構居たんだがどうなんだ？ﾐｽﾞﾉの雨具は

511 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:57:16

まあまあです

512 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:59:19

ミズノの良さはモンベルじゃないって所だよな　w

513 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 00:03:03

>>509
今のゴア服って多孔質と無孔質を張り合わせたものだと思うが
テントなんかは多孔質そのままのゴアだけどな

514 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 00:05:20

>>509
理由をきぼん

515 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 00:15:00

美津濃の良さはモンベルよりダサいって所だよなw

516 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 00:29:42

>>509
俺も理由を知りたい。
ディアプレックスのレインウェア使ってたが他と何ら変わらなかった。

517 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 08:32:56

脳内をいじめんなよｗ

518 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 10:13:24

>>507
防水の甘いジャケットなんてレインウェアと認められんだろうな。

519 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 13:06:53

>>509が涙目で必死にググり中ｗｗｗ

520 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 14:56:45

>>507
たぶん透湿性は低いんじゃないか。しばらく着ていると汗と暑さで中がびしょびしょってことになるかも。

521 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 19:45:22

仕事でも使う雨具にモンベルのゴアテックス買ってしまった。おれって愚かやろ。

522 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 01:26:22

↑YOUはウワサのモンベル厨なのですか？
人違いなら失礼|ω・)

まぁ出番の多い方が気分ウキウキ＆仕事も捗るんじゃないかと思います。

523 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 07:27:34

ディアプレックスの温度調整機能ってどうなんでしょうか？
あれがちゃんと機能しているならば、
ゴアやその他の防水透湿素材より機能が一つ多い訳で、
ある意味ゴアを凌ぐハイテク素材かと。
それともキャップ（帽子）にミニ扇風機が付いた商品並なのでしょうか？

524 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 07:32:14

正直、どうって言われてもわかんねえ

525 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 17:42:35

>>523
>>516だけど他の素材に比べて何が変わるわけでもなかったよ。
山で知り合った人が着てたからお互いに情報交換したけど感想は同じだったし。
逆に言えば何か問題あるわけでもない。

526 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 19:46:27

僕も情報交換したいです！＞＜

527 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 07:15:18

525＞それって付ける事を忘れる空気のようなブラジャー
見たいな物なんですかね。
情報ありがとうございます。

528 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 07:20:12

>>527
全然ちげぇｗｗｗ
あんたブラジャー外れてるよ～

529 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 21:06:31

ｗ

530 ：底名無し沼さん：2008/10/06(月) 21:26:50

保守

531 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 01:28:19

ゴアと変わらずに安いなら買う。
ディアプレを。

まぁ、貧乏だし、機能で問題ないなら欲しい。
でも、冬用ディアプレ扱ってる店ってあんまないな？

誰がおせーて

532 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 10:57:20

プロテインテックスってどうなの？

http://www.gelanots.com/japan/pages/protexcoat.html

533 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 12:53:21

昔、コサリーベルマンがライセンス製造した
激しく野暮ったいミレーの雨具に使われていた。

534 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 23:34:21

ゴアからレヴィックに乗り換え。

535 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 11:35:00

>>534
レポをよろすくね

536 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 18:36:57

>>510
重くて嵩張る。
安くて丈夫。
蒸れ感は個人差があるので分からないが、汗かきだと蒸れる。
撥水性がすぐになくなる。
初期費用を安く済まして、荒っぽく長く使いたいならお勧め。

537 ：底名無し沼さん：2008/10/12(日) 20:43:00

eVentのジャケット使ってみたんだけど、まったく撥水しない（加工なし？）
のは仕様なのかな？ゴアのジャケットは撥水加工されてるよね？透湿性は
すばらしかった。

538 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 03:16:14

>>537
撥水するかどうかはeVentの責任ではないだろう
ゴアもeVentも防水透湿メンブレンってだけだから
表地のナイロンに撥水加工をしていない（または加工が甘い）ウェアメーカーのせいだろう
そのジャケットのモデルを教えてくれ

539 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 19:57:55

ミズノ使ってるけど、コストパフォーマンスかなり高い。
以前ゴア使ってあっさり裂けて、急ぎでミズノ買ったけど、防水性も蒸れも丈夫さも問題なし。
使用感は変わりません。岩場で擦ってもぜんぜん平気。

三連休で穂高・・・自分かもｗ

540 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 17:22:03

裂けちゃうのって悔しいよね

541 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 17:23:44

ゴアは特に裂けやすいような気がする

542 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 20:28:13

>>539
ベルグテックは丈夫なんで仕事でも使ってるよ
でも山に持っていくにはかさばるんですよねぇ～

543 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 21:36:01

ベルグテックって生地の厚さ表示がないけど、何デニールなのかな？
誰か分かる人いませんか？
70Dくらいあるかな。

544 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 00:31:19

>538
Rabってメーカーのやつ

545 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 00:36:47

つか撥水加工してないのに透湿性が機能すんのか？

546 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 01:26:32

Sugoiのやつってどう？
カナダのブランドのやつ

547 ：3へぇ：2008/10/15(水) 18:25:47

>カナダのブランドのやつ

Sugoiってカナダのメーカーだったんだ・・名前を知ったのは今年だけど、米国のメーカーだと思っていた。
化繊のシャツなんか山行きに使えそうかな。

548 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 19:57:10

>>543
スーパーハイドロプリーズは７０D
これ以上薄くなるとすぐ破れるよ。
４０Dとかは山の荷物を極端に軽くしたい人専用。
ベルも７０ぐらいじゃないかな。
実際見れば解るけど。

549 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 01:17:28

もう、山以外ならカッパメイトでいいじゃん。

550 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 02:01:56

Sugoiって自転車乗りにはなじみのあるメーカーだけど･･･
ウィンドブレーカー以外に、まともなの有るんかいな？

551 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 10:33:36

>>546
ヨメが自転車用に買ったやつ山で使ってるけど結構いいらしい。
袖がファスナーはずれてベストにもなるウィンブレ

552 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 12:21:35

↑その嫁が言ってる「結構良い」って何が？
スレタイの防水透湿が？
まさかベストにもなるって事か？　だったら関係無いから却下！
もう一回、嫁に確認してよ

553 ：543：2008/10/16(木) 18:31:28

>>548
ありがとうございます。
薄いのは破れやすいですか・・・。
例えば、ノースのフライトだったら15Dだから破れやすいのでしょうね。

554 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 21:48:39

フライトってそんな極端に薄いの？
触った感じじゃわからんなぁ

555 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 23:41:07

仮面ライダー555

556 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 23:46:11

kure5-56

557 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 00:16:54

Levi's　557

558 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 18:34:47

えー!ゴアの雨衣って裂けやすいの?じゃあ上に惜しげないポンチョでも着重ねるか。ってポンチョだけで良くなるなそれ。

559 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 19:38:19

>>558
ポンチョじゃ足が濡れるから、合羽のズボン＋ポンチョがいんじゃね？
ザックカバーも兼ねるし

いざという時の防寒着として、合羽の上着は持ってた方がいいけどさ

560 ：底名無し沼さん：2008/10/18(土) 20:03:17

>>558
同じゴアテックス使用の合羽でも
使ってる生地の厚みがそれぞれ違うから
厚い生地を使ってるヘビーユース仕様の奴なら
丈夫だ。

561 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 15:15:53

そうか、ゴアテックスのポンチョを

562 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 15:35:47

風があるとなあ

563 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 15:51:57

>>えー!ゴアの雨衣って裂けやすいの?

どう読めばそんな結論が出て来るんだよ
あんた馬鹿なの？

564 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 15:55:45

そもそも強度をメンブレンに頼るようじゃ

565 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:02:12

>>563
上のほうでそういう会話があったからなんだが。
そういえば5歳の娘が「バカといった人がバカ｣て言ってたっけ。ホントだなあと思うよ。

566 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:04:24

自分の考えを加えることもできずその後のログも読んでないからバカなんじゃ

567 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:04:46

>>565
ナイロン糸の重さのはなししか無いわけだが？
あんた娘に馬鹿にされてるよ

568 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:09:28

・・・
こんなスレ通りすがりに決まってんでしょ。なに入り浸ってんのよ?

569 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:14:56

もう君に溺れそう…

570 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:17:00

斜め読みで言い出したことに突っ込まれると開き直りってバカだよね

571 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:21:52

>>570
寂しそうだね、キミ。

572 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:22:36

君は悔しそうだね

573 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:29:24

えっ!何を悔しがればいいの?
ただ、キミの孤独が、見えない敵に牙を剥かせ哀しい闘いをさせていること、その寂しさに同情しただけさ。

574 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:31:24

突然人格攻撃に走り出す辺りが負け惜しみ以外のなんだと(笑)
あと言っとくけどレス付けたの俺一人じゃないぜ

575 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:35:53

おう、俺も参加してたぜｗ
>>565の娘は可哀想だよな
こんな馬鹿が親でさ

576 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 16:38:14

人格攻撃はそちらからだったわけだし、オレがキミの人格を攻撃したことは無いよ。寂しそうだと言うのが人格攻撃なのかね?
それにレスつけたのは一人じゃないといっても、目くそ鼻くそ、糞味噌いっしょでしょ。区別するほどの違いは無いよ。

577 ：底名無し沼さん：2008/10/19(日) 17:25:33

バカだと疑われるような言動が原因なのと
関係もないような憶測を一緒くたにするかね
本当に娘もかわいそうだよ

578 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 21:20:59

チャリ通勤でレインウェアを防寒と兼ねて使用することを考えていますが、
毎日ウェアを朝夕に脱着すると、止水ジッパーってすぐボロボロになるんでしょうか？

579 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 21:26:08

2年以上はもつよ。

580 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 21:31:03

>579
ノースのデイパックborealisの止水ジッパーは半年くらいでボロボロになったので
心配でした。
ありがとうございます。

581 ：底名無し沼さん：2008/10/20(月) 21:35:55

しかし、最近、アメリカ軍のアウタージャケットは、普通のコイルジッパーに変更されてるという事実。

582 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 12:44:24

俺達、軍隊じゃないからｗ

583 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 16:58:35

実際止水ジッパーってあんま役にたたないからな。
そのくせ見た感じ防水しまっせ！みたいに使ってくるからタチが悪い。

表裏フラップ付きの上で止水ジッパーならかなりいいと思うけどね。
手始めのころはそういうアウターもあったし。

最近はないんだよな。
メーカーもせっかく止水ジッパー使うなら、ってんで見せたいんだろうな。

584 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 17:05:23

>>553いまさらだけど
コレ数値間違いでしょ

585 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 17:12:45

止水ジッパーって黒々かつテカテカしてるから
なんだかゴキブリみたいと思ってしまう　好きじゃないなあ
>>583も言ってるけどフラップで隠してくれればいいのにな

586 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 18:16:57

止水ジッパーって頻繁に開け閉めするトコには向いてないと思う
耐久性悪いもん

587 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 18:35:44

で結局>581って事なんだろうな。

588 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 20:10:18

止水ジッパーって色々制限があるんだな
http://www.ykkfastening.com/japan/products/a001/b002/info003.html

589 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 20:28:13

おしゃれな海外メーカーのレインウェアには大抵採用されてるな
フラップつけるよりデザイン的に優れてるからだろうけど

590 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 21:10:05

違う、本来は止水ジッパーによってフラップが
省略出来るのでフラップの分だけ
軽量化になるから。

591 ：底名無し沼さん：2008/10/21(火) 21:16:12

そういえば秋冬物の一部の商品に
引きを軽くして裏側にフラップつけたタイプの止水ファスナー採用してるのがあるな

592 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 10:02:51

ていうか裏側にフラップついてないのはクソ。

593 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 14:33:35

おいおい。止水ジッパーのジャケット買っちまったよｗ

594 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 14:56:44

雨の日はポケットの中が水たまりになるから気をつけてね。
間違っても携帯とかそのままいれとかないように。

595 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 06:54:03

俺は止水ジッパーが耐久性が無い事を知ってるからアークを買わないんだ。
値段が高いからじゃないぞ。
金が無いからじゃないぞ。
絶対に違うぞ･･･

596 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 07:51:15

>>595
皆の代弁乙ｗ
ていうか、俺に関して言うと、金も無いし好みでも無いからアークは今後も買わないだろうけど、
一度手にしてその性能を試しまくってみたいのは確かだな
だって過酷なフィールドでガシガシ使ってる奴のレポなんて皆無なんだから

597 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 15:01:16

みなさんにお聞きします。
今秋使っていたダイワのレインジャケット（ゴア素材）がとうとう破れてしまったんで（修復不可能）、
新しいウェアを購入予定しています。

で、モンベルのスーパーハイドロブリーズ、オンヨネのブレステックアドバンスのどちらかにしようと思っています。
予算は10000円くらい。

用途は渓流釣り等で使うため、しっかりした防水、耐久性が欲しいです。
どちらがいいでしょうか？また、これ以外にもあれば、教えていただいきたいです。

長文すんません。

598 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 15:30:24

1万円かぁ、、、、3万くらいほしいな

599 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 15:38:34

スノーシーズンがメインぽい企業（オンヨネとか、その他カナダ・北欧ブランド）って
雪に対しての対摩擦性や通気性は十分だけど、日本のような雨がダダ降りな気候には
イマイチ防水または撥水性の信頼が欠けたりするんだよね
スーパーハイドロブリーズはコストパフォーマンスの高さで有名ですよ
まあぶっちゃけ両者の性能の差はあんまし無いかもしれないけど、
俺だったらモンベルの方を選ぶね

600 ：597（実は女子）：2008/10/25(土) 16:40:54

598さん599さんレスありがとうございます。

ゴアでも簡単に破れてしまったんで（斜めにカットされた木の枝）、もう高額じゃなくてもいいやとおもい・・。
結構汗かきなので、ゴアが本当はいいのでしょうけど。

少しモンベルに傾きました＾＾

601 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 16:46:04

大量の汗には対応できないよ、ゴア

602 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 20:37:44

破れるのがいやだったら、ミズノのストームセイバーを勧める。
こいつの生地の厚さは十分信頼に足ると思う。
欠点も結構あるが。
詳しくは本スレ参照

603 ：597（実は女子）：2008/10/25(土) 21:10:12

ミズノのストームセイバーも考えたのですが、重さとたたんだ時の大きさが気になりました。
丈夫さは良さそうですけど。

春（4～5月）に使用頻度が高いので、なるべく軽いほうがいいのです。ごめんなさい。

604 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 01:36:34

それならオンヨネの1万くらいで買える奴にすれば?

605 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 03:06:06

モンベル、ミズノ、オンヨネの１万円合羽の比較。
重さは、門とオンヨネが約600g。ミズノ760g(mens L)
透湿性は門、オンヨネがゴアと同等。ミズノは少し落ちる。
ここら辺、獣医様のサイトで詳しく解説してる。
撥水性、ミズノは落ちるの早い。オンヨネは10数回洗ったが落ちる気配なし。
モンベルのは知らん。
ここまでみると、ミズノだめじゃん、と思えるが、耐久性はミズノがトップ。
実際、俺は藪漕ぎウエアとして使ってる。
藪漕ぎのない山はオンヨネ持ってくけど。
ていうか、ダイワ使ってたんでしょ? >>597
ミズノより重くね? .

606 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 06:21:31

けどダイワからの乗換えじゃ
どれ選んでも軽いだけでかったるいとおもう
なんだかんだ言っても、釣り用のはかなり頑丈な作りだよなあ。
おいらのシマノのはかれこれ２０年選手ｗだが、破れやしない。
蒸れを考えないんならPVCが安くて強くていいと思うんだが・・・

607 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 18:31:37

>>603
迷わずSugoiを薦める。

Hydroliteってやつ。

608 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 19:45:52

http://www.sugoi.ca/item/86966/SUG71102U

耐水圧とか書かれてないけど防水なのか？
日本語サイトだと　HYDROLITEは超軽量の撥水素材。としか書かれてないし。

609 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 19:55:51

予算内でモンの適当なやつ買って、
破けたりしたらモンに送って、補修してもらいながら
使い続けるのが一番効率良いんじゃない？

どこの何を使っても破ける時は破けるし、
多少、耐久性が高くても公式サポートを受けられないんじゃ、
一回穴空けたらまた買い換えなくちゃいけなくなる

予算が一万円程度なら、性能の有意差なんて殆どないんだし

610 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 19:59:56

雨具用途でフィルム使ってるので
防水思われるな、ウォータープルーフとあるしね。
ようは2.レイヤのフード無しの合羽。
裏地の加工は現物見ないとわからんけど、軽量を謳って
重量表記無いのは片手落ちだと思った。

611 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:03:47

藪こぎに自転車用の薄手のジャケット薦めてもな

612 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:19:22

>>608
A true waterproofってあるよ

613 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:41:41

頑丈なゴアが欲しかったらECWCSの2ndしかないだろ。
1000Dコーデュラとかで補強されてるし。

614 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 22:44:48

軍オタは帰れ

615 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 17:47:03

なんか>>597さんが勘違いしてるような気がしてしょうがないので
おれのほうが勘違いかもしれないけど書く
耐久性破れにくさと、ゴアであるかないかは関係ない
耐久性は厚さと密接な関係があるので、耐久性を求めるとかさ張る重い傾向がある

616 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 18:15:18

>>615
勘違いしてるのは君です

彼女は、ゴアは高いからもう要らん、
多少透湿性能が劣ってもいいから
防水と耐久性はしっかりしてる１万円くらいで買える良いブツはないか？
という質問をしているのです

617 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 18:17:13

>>616
勘違いしているのは君です

彼女とか質問帰ってこないときの釣りだから

618 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 21:44:39

消耗が激しいから、モンベルかオンヨネの安いのって自分でもわかってるんでしょ？オークションで安い出物探せばいいだけじゃん。

619 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 21:52:23

どう見ても勘違いしてるのは>>615だろ
一旦落ち着いてる話を見当違いに蒸し返すなよ

620 ：597(実は女子)：2008/10/28(火) 09:50:38

アクセス禁止で書き込みが出来なかったので、今となりました。
私の書き込みでなんかもめてるのかしら。ごめんなさい。
616さんの解釈で正解です。

モンベルのスーパーハイドロブリーズあたりにしようとほぼおもっています。
もぅ少しお金が出せれば、モンベルの上のクラスでもいいのでしょうけど・・。

荒れるようなことになってすみません。
これで、消えます。ありがとうございました。

621 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 13:49:14

ダイワのゴアカッパきて渓流釣りする「実は女の子」ってか
ええかげんにせえよw

622 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 13:56:31

大人気無え。。。

623 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 13:58:49

>>616,619が哀れすぎる

ネカマって残酷よね･･･

624 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 14:27:12

一度も擁護されず悔しかったんだなｗ

「おれのほうが勘違いかもしれないけど書く」

625 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 12:06:58

やっぱりカッパメイトだってば！

626 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 14:50:48

さてと、三連休はナンパ目的で渓流釣りでも行くか

627 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 17:25:18

ヤマメ？

628 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 17:36:25

流れを切って悪いが…

防水透湿素材を洗濯するには、純石鹸洗剤が良いと聞いたのだけど
（NIKWAXとかがそうみたい）
co-opの「おおぞら」とかって洗剤はどうなんだろうか？
液体タイプもあるしよさそうじゃね？
使ったことある人のレポｷﾎﾞﾝ

629 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 18:06:06

>>628
石けんカスが残らないやつなら何でもいい

630 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:00:28

>>629
そうは言うけど、柔軟剤入り洗剤使うとDWRが死ぬとかも聞くし。
それなりに選んだほうがいいんでないの。

631 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:30:03

純石鹸は水に解けにくく
カスが残りやすい。
カスが残ると撥水性が低下する。
完全に溶かしてすすぎを念入りにすれば
大丈夫なはず。
俺は無精なんでニクワックスだけど。

632 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 20:58:32

30℃程度の温水使って衣類を入れる前に5分程度洗濯機まわせば
溶け残りは心配しなくてもいい
地域によっては溶け残りよりも金属イオンと結びついた石鹸カスが問題
これは中途半端な漱ぎでは落ちにくい

633 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 09:11:15

液体トップで柔軟剤、漂白剤、蛍光剤入ってないやつあるよ
俺はいつもそれ使ってる

634 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 16:53:44

おしゃれ着洗いのでいいんじゃないの？

635 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 20:24:47

>>628

俺はこれ使ってみた。
ttp://sv.c-shop.net/pax/item.cgi?up_item5=c1301
実家が商売やってて置いてあるんで。
純石鹸分のみで余計な添加物を使ってないから、
多分肉ワックスの石鹸と同等だと思う（持ってないから自信ないが）

結果はgoodです。
これで洗ったあと肉で処理したらばっちり水をはじくようになった。

ただ、これ本来はウール洗い用なんだけど、
アルカリ性の石鹸でウールを洗って大丈夫なのか・・・？

636 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 20:53:47

石鹸液に触れている時間を少なくして手早く洗えばアルカリでも何も問題ない
むしろウール用を謳って余計なものがゴチャゴチャ入ってるやつのほうが
ウールの特性を失わせやすい

637 ：628：2008/10/31(金) 21:23:00

なるほど。

あれからちょっと調査してみたけど、
純石鹸の洗剤って思ったより沢山出てるのね。
ミヨシ、太陽油脂、サラヤ、シャボン玉石けん、etc...

ただ、631-632で指摘している通り
純石鹸洗剤にはそれなりのデメリットもあるようなので
NIKXWAXには洗剤カスを出さないような成分も入ってるのかも…？

ちなみにNIKWAX は脂肪酸カリウム17%なので、
それに近い構成の液体洗剤であれば完全代用品として使えそうだなー、と。
これとか。
http://www.daidoyushi.com/kobo/dai_eki.htm
入手性悪そうだけどね。

638 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 22:51:46

ＨＹＶＥＮＴってどうよ？

639 ：底名無し沼さん：2008/10/31(金) 23:12:33

>>637
俺が昔パタゴニアのカスタマーサポートに電話して聞いたら
逆に液体洗剤より粉系の洗剤を薦められたよ。
理由はうろ覚えなんだけど確か液体洗剤はすすぎ性が悪く
素材表面に残留しやすいとかだった。
当時俺は液体洗剤をわざわざシェル用に買ってたのにえらい
ショックだったのを覚えてる。

640 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 08:36:32

昔　ゴア買ったときは、水洗いのみだよ　っていわれたけどなあ

641 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 08:44:11

つうか、レインウェアは水洗いで充分でしょ?

642 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 12:07:10

やりたいようにやればいいよ

643 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 22:04:56

表面の撥水が効いてる間は、
油分もはじいてくれるから汚れにくいのは確か。

でも撥水が切れ始めたら、
石鹸でしっかり洗ったほうがよいですよ。
（汚れが撥水性を低下させるため）

ニクワックスは撥油性がなくて
フッ素系の撥水剤より汚れやすいんで、
やはり洗濯は大事だと思う

644 ：底名無し沼さん：2008/11/03(月) 21:03:57

今日ベルグテックEX買ってきた
帰宅して気付いたけどこれ胸元にポケットがついてるのな
しかもフラップが中心側に向いてるし
バイクでも使おうと思ってたけど無理っぽい

645 ：底名無し沼さん：2008/11/04(火) 03:13:30

>>644
バイクでベルグテック正に活躍中！（原付だけど）
もう3年使ってるがまだまだ余裕。
3年前のモデルには胸ポケットは無かった。
乗車姿勢によるシワ・タルミにはくれぐれも気をつけましょう。
水溜りになって、その大量の水がフラップをまたいで中に入ってくる事があります。

646 ：底名無し沼さん：2008/11/06(木) 17:27:44

DINTEXって知ってる人いる？
カインズホームというホームセンターで、防水透湿性素材のグローブ（980円）が売っていて、思わず買ってしまったんだけど。
バケツに水汲んで、中でもみもみしたり絞ったりしても、ぬれる気配はひとつもなかった。
お約束の、雨風を防ぐけどムレは逃がすメンブレンだぜ！って図解入りのタグがついてた。

647 ：底名無し沼さん：2008/11/06(木) 20:12:25

>>646
安いヤツによく使われてる。

648 ：底名無し沼さん：2008/11/06(木) 20:28:34

ウェットスーツの素材ってやつならオレも衝動買いしちゃった。撥水は凄いね。
山道具屋でモンベルの手袋5000円とか見せつけられて腰抜かしてホムセンに逃げ込んだらあったのよ。どう見ても十分な性能。5000円のアレ思い出せば惜しげなく使えてストレス無しだ。

649 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 11:21:13

>>646
おー、おいらも気になったけど使われましたか

今度買ってみるべ！

650 ：底名無し沼さん：2008/11/07(金) 12:05:11

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　アキバじゃモンベルの手袋がオサレなんだよＪＫ　　　
　　川川∥　　　　豚　　ヽ～　　　　　　
　　川川∥　　∴）д（∴）～カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　モン＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|

651 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 00:43:01

すいません、撥水ウインドブレーカー的なものとゴア等の雨具では
どちらが蒸れにくいですか？教えて下さい。

652 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 00:59:50

撥水ウインドブレーカーって
ただの防風ナイロンに透湿性があるとでも思ってるの？
比較にすらならんわ

653 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 01:53:39

>>652
はぁ？
普通のナイロンで、薄手のウィンドブレーカーならは透湿性はゴア以上にあるよ。
逆に普通のナイロンじゃけっとには防水性はあまり無い場合が多い。

654 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 08:37:42

>>653
透湿性比較

ゴアテックス＜ナイロン生地＜金網＜魚網

という思考ですか?
ゴアは防水性と温度の高いほうから低いほうへ積極的に湿気を通す「機能」が対になっているものだと思っていたが。
ナイロンがスースーするのは機能じゃないような。じっとしていたら際限なく蒸れる。
ゴアとは比較にもならんどころか話にもならん。

655 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 08:51:09

外気とウェアの内部のどちらが湿度高いと思ってんだよ。
そんなん通気さえすれば勝手に内→外になるんだよ。
ゴアはポリウレタン系無孔質層がコーティングされてるから
通気しないので透湿性は
メンブレン不使用＞メンブレン使用だ。

ソフトシェルでぐぐれ。

656 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 08:56:20

>>654
哀れなほどバカですね。

657 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 09:15:57

ちなみに綿のシャツなら透湿性はゴアメンブレンの100倍はあるよ。

658 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 09:35:09

ソフトシェルぐぐったけど特に優れたことは書いて無かったよ。透湿性というより、やはり目が粗くてスースーしてるだけ。それに撥水性を持たせたものだな。
あと透湿ではなく換気口で内気を吐き出す工夫か。寒風吹きすさぶ冬登山では辛いな。この理屈の「透湿性」では中からも出るが外からも同じように入ってくる。ゴアなどはそこが圧倒的に優れているわけだ。
あるサイトでは結局最後はハードシェルに頼るのだから荷物が増えるだけとあった。納得だね。
すぐ降りてこられる低山でジジババが使うくらいのものだな。

659 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 09:36:45

>>657
じゃあそれ着て真冬の雨中に出て行ってみなよ。

660 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 10:02:30

>>659
バカ？
透湿性について語ってるだけで、冬山の話は全くベツだろうが。
コイツ、真正の池沼かな。

661 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 10:03:19

>>658
透湿性の意味分ってる？

662 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 10:12:03

ゴアメンブレンは透湿性ではもちろん麻や綿には劣る。
元々、ゴムのカッパのような雨具用の素材として出てきたもだから、比較対象は
透湿性がほぼゼロのゴムとか、ビニールになる訳でこれらと比較したらそりゃゴ
アが透湿性では優れている。

でもゴアでインナーウェアとかは流石に蒸れるから作れないわな。
逆に綿は吸湿性も透湿性もあるが、最近の化学繊維と比べると圧倒的速乾性
に劣る。

だから、ハードシェルにゴア（防水性が高く、透湿性もまずまず）、ソフトシェルに
撥水加工したナイロン（防水性は弱く、透湿性はゴアメンブレンよりは良）、インナ
ーにはウィックロンやダクロン（透湿性は両、速乾性が良、防水性皆無）が使われ
る訳だ。

>>658 は知識が中途半端なのかな。話が錯綜しているね。

663 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 10:18:09

>>654　>>658
何とも香ばしい池沼が出てきましたね。
今頃、顔真っ赤にして上げ足とりか、言い訳捜しでweb検索を必死にしてるんでしょうね。
ﾌﾟｹﾞﾗ

664 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 10:39:36

ゴアには強制的に湿気を排除する機能がついてるとでも思ってるのかな？
ゴアメンブレンにはそんな機能はないし濡れたところに座ってたりすると逆に透湿する事だってあるよ

665 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 10:50:47

ディアプレックスなんかは湿度調整の機能があるらしいね。
ゴアは基本、防水が売りの生地だから。
自然繊維に比べたら透湿性が圧倒的に劣るのは誰でも知ってる事だが。
（そもそもよっぽど馬鹿じゃないと比較しようとも思わないだろうが）

666 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:12:54

レースでアウター作ったら最強だね!魚網が一番かな?絶対蒸れないね!高性能だ!

667 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:18:58

>>660
ねえ、そこだけ語るって意味あるの?網が最強って結論しかなくなるじゃん。それに、防水透湿素材じゃなくね?タダの布。

668 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:19:11

蒸れないという点ではそうだが、保温や防水の観点でも考えた方が良いね。

669 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:22:31

>>667
違うだろ！

単に「透湿性」についても間違っている事を言っているから訂正されただけ。
元の>>659　が誤りを認めない劇バカ！

670 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:33:58

>>669
ゴアアウターより綿のシャツのほうが優れているという意見なんだから、じゃあそれ着て行けばって話の何がどう間違ってるのか説明してくれ。
それと、劇じゃなくて激な。日本語の勉強にもなったね、よかったね。

671 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:42:58

657 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 09:15:57
ちなみに綿のシャツなら透湿性はゴアメンブレンの100倍はあるよ。

659 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 09:36:45
>>657
じゃあそれ着て真冬の雨中に出て行ってみなよ。

>>657　は綿シャツはコアメンブレンより透湿性が高いという事のみ書いているね。
>>658　はそれを勝手に冬山の話にすり替えている。
卑怯かつ、バカ丸出しだね。

672 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:43:55

>>670
日本語の勉強がいるのは藻前だろうが。
激しいバカ！

673 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:51:08

663 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 10:18:09
>>654　>>658
何とも香ばしい池沼が出てきましたね。
今頃、顔真っ赤にして上げ足とりか、言い訳捜しでweb検索を必死にしてるんでしょうね。
ﾌﾟｹﾞﾗ

↓

一生懸命考えた論点そらしがコレ、ｗｗｗ(･∀･)

>>670

674 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:55:13

>>671
予想通り!その返しを待っていたよ。
キミが「綿のシャツ」と製品形態を指して言ったから、当然、ゴアも製品形態で比較するべきなんだよ。それが日本語なんだよ。というか言語コミュニケーションの基本。またひとつ勉強になったね。
綿は製品、つまり使用状態を指しているのに、ゴアはメンブレン単体を指すとは支離滅裂。それとも、キミの場合はゴアメンブレンの反物を直接体に巻いて使うのか?これは面白い!

>>672
勉強した事を早速使えたね。これからもがんばって勉強してね。

675 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 11:57:50

>>673
何が間違っているのかの説明がまだですよ?早めにお願いね。

676 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:02:54

＞ゴアは防水性と温度の高いほうから低いほうへ積極的に湿気を通す「機能」が対になっているものだと思っていたが。
これは明らかに誤解だな

ナイロンがスースーするのは機能じゃないような。じっとしていたら際限なく蒸れる。
これは笑うしかないｗ

677 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:06:08

>>674
綿のシャツに対応する話だから、当然ゴアメンブレンのシャツとの比較だろうな。
それで、透湿性と雨の中に行くってのは理論的にそもそも無関係。

藻前、本当の馬鹿か？

678 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:07:06

>>676
じゃあ、ゴアの機能ってなんだ？
明確にしろよ。

何が可笑しいんだ？
自分の馬鹿さ加減か？
ｗｗｗ

679 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:11:28

>>674

こいつ、バカだね！
綿のシャツに対応して「ゴアメンブレンのシャツ」て書いてくれないと理解できない
んだよ！っつ理由でスネてたんだ？
しかも透湿性の話と全く異なる話題転換している不合理には触れていない。
文体からして偏差値低いリア厨だろうか・・・

680 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:12:18

誤りを指摘されたらまず自分の知識なり経験を疑ってみたらどうなんだ？
自分が正しいと思ってた事が間違いないか確認してから書き込みしても遅くないだろ？
顔が見えないからといい加減な事言ってると実生活でも同じ失敗をするかもよ

681 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:13:02

>>675
透湿性の話を、勝手に真冬の雨中に出て行く話にすり替えているのが
全く間違いというか欺瞞である事は明白じゃないか？

682 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:14:50

こいつシュラフスレにも出没してるやつに似てるなぁ
にわかで中途半端な知識で食ってかかってくるってとこが
まあどこにでもいるのかな、こういうやつは

683 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:15:54

見てるだけでこちらが恥ずかしくなるｗ
最後は釣れた釣れたとか言って逃げるんだろうが…

684 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:16:23

えー、つまりゴアが自動換気するような機能だと思い込んでいたバカ厨房が
誤りを指摘されてブチ切れているって事ですね。
ゴアの透湿性が綿より劣るって事。
あたり前なんだけどなぁ。
何が気に障ったのだろう。

685 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:19:50

>>674　>>675
連投までして・・・痛々しいな。

686 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:29:29

バカ厨の典型的なパターン：
①生半可な知識でデタラメ書きまくる（しかし、反応に注意している）
②案の定、誤りを指摘される（内心涙目）
③必死でweb検索
④揚げ足とり、話題転換で誤魔化そうとする（顔真っ赤）
⑤手厳しく誤魔化しを指摘される（必死でweb検索、揚げ足とりでの逃げ道をさがす）←今、ココ
⑥捨て台詞を残して逃げる

687 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:35:52

そういやテントスレで暴れてたポール中折れ男もこんな感じだったな
最後には「探せば書いてあるブログもあるから探してごらん坊や」だもんなｗｗｗ

688 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 12:39:24

冬休みにはまだ早い気がするんだが…

689 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 14:28:39

ヨッホだろw

690 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 15:51:45

通気性と透湿性

691 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 15:56:17

知る限りが通気と防水と透湿を達成してるのは
ブリーズドライテックだけだな。

692 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 17:36:23

えー、誤解がないように言っておきます。>>678は>>654ではないですからね。

693 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 17:39:46

長靴男の同類がここにもいると聞いて見に来てみました。
>>691　ゴアテックスもテントなんかに使われてる第一世代
のものは通気性があると聞いたことがある。性能は悪い
だろうが。

694 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 17:42:16

>>691
そして処理できる限界が早いってのも
もっと頑張っておくれよ、ブリドラさんよぉ～

695 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 17:44:23

そうみたいね、ポリウレタン系の無孔質膜が無かった頃のやつ。
ゴアテックスの耐水圧の高さと油の弱さが表裏一体だったのが面白い。
ここは詳しい。
ちなみにパタのH2NOはここのやつだと聞いた。
http://bv-bb.net/bonvivant/yama/brand_007.html

696 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 18:37:04

>>695
内外気の温度差が透湿性能に大きく関わっていると読み取れるんだが、違うのかな。
暖かいほうから冷たいほうへ積極的に湿気を逃がしているという理解なんだが。

697 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 18:47:22

俺もそう読んだ。
当たり前の話といえば当たり前の話ではあるが結構目から鱗。
微孔の開いた服なら皆同じだろう。
その大きさによって機能が変わると。
窒素分子と水分子ってどっちが大きいっけ?

698 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 19:31:49

>>695
確かにリサイクルでパタは東レと提携関係にあるから
素材の提供を以前から受けていたとしてもおかしくないな
だとしたらH2NOは微孔質だろうか無孔質だろうか

699 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 19:39:58

>>695
これ読むと内部結露を重視するなら無孔質が有利みたいだね
これからのウェア選択の一つの流れになれば面白いね

700 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 20:41:04

ミノ男ってさ、今はいるのか知らないけど、警察板に常駐してた名物荒らしにとてもよく似ているんだけど。

701 ：底名無し沼さん：2008/11/09(日) 23:31:46

>>682
俺もそう思う
あまり苛めると自演しだすぞ

702 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 20:03:14

バカ厨追放記念アゲ

703 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 20:09:59

>>702
3交代単純労働勤務ご苦労。ところで「厨」の用法間違ってるよ。

704 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 20:22:57

バカ厨房→バカ厨
なんだが…(^_^)v

正しいじゃん！

705 ：底名無し沼さん：2008/11/10(月) 21:48:14

>>703
ホホゥ？それでそれで？

706 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 00:28:37

以上、すべて自演でしたとさ

707 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 15:07:16

>>695,698
H2NOでも何種類かあって透湿性に違いがあると思うが・・・

ストレッチエレメントはかなり蒸れと結露が少なくて
２．５レイヤーのジェットストリームよりいいかもよ？

値段が違うけどね

708 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 21:07:07

エントラントにも種類があるからそれかもね。

709 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 21:55:18

「エントラントHB」ってあるからそうかも？

って事は、無孔質か

710 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 06:01:20

勉強になった。
そしてエントラントを代表する東レの生地に興味を持った。

711 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 14:20:01

ムーンストーンのリフレックスの生地の具体的な性能の数値を知っているひといないですか。

712 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 18:09:32

>>710
３Mにも興味持ってあげて
ttp://www.mmm.co.jp/pcrp/kappa/product.html

713 ：底名無し沼さん：2008/11/17(月) 14:02:27

俺の毛糸の帽子はゴアだけどかなりいいよ

714 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 00:35:40

ホームセンターでいろいろ眺めてたら、詳細不明の防水透湿性生地って結構あるな。

SKILL　とかいう素材の怪しいオーバーソックスを発見した。
http://www.kenko.com/product/item/itm_8817965072.html
でもシームシーリングされてないようだ。ストレッチ性が高くて良さそうだったのに残念だ。
買ったけど。

715 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 04:09:13

買ったのかｗ

716 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 09:41:12

>>714
せめて、smartwoolかx-socksくらい買え。
詳細不明なのは、単に性能が低いだけ。

717 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 11:20:12

もうちょっとレスをよく読もうよ

718 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 12:33:52

>715
うん、買った。
気温マイナス15度の中で雪かき作業をすると、長靴はいてても足元が急速に冷えてくるんで。
あと普通の靴で雪の中をこいで歩くと、中までしみてきちゃうことがあって、
それを防げるかもしれないな～と思って。

>716
用途間違ってねぇ？　これオーバーソックスだぞ。

もしかしたらシームテープって自分でつけれる？

719 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 16:35:02

テント用なら売ってるだろ

720 ：底名無し沼さん：2008/11/19(水) 21:52:51

ゴアニートがいると聞いてファ板からやってきますた

721 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 03:05:52

>>716 ←恥ｗｗｗ

722 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 10:42:50

ゴアニートさんみたいな人がたむろってるのかと思ってたらここでも嫌われてるのか・・・
ファ板じゃ扱いきれないからちゃんとこっちで管理してください。いりません

723 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 13:12:19

ファ板住人は山板のあちこちのスレで迷惑かけてんだから我慢しろ

724 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 13:24:37

ゴアの撥水性が悪くなったので防水スプレーをしてみようと思いますが
DSやスポーツショップで普通に売ってるスプレーでいいんですか？

725 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 14:37:43

　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
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726 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 18:07:08

>>724

http://www.yamamoto-kogaku.co.jp/nikwax/wear03.html

これを試してみましょう。

727 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 22:39:43

>>725
ジーンズに採用されているのを買ったけど、これは善いと思ったよ。

728 ：底名無し沼さん：2008/11/20(木) 22:49:25

ゴアウィンドストッパーが防水じゃないのは
透湿性重視の為メンブレン自体が親水なのかと
思ってるんだけど知ってる人いる？
調べても詳しい組成とか載ってない。

729 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 00:17:26

確か穴が多いかでかいかとかいう話だったような

730 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 06:47:36

>>726
探してみます
どうもありがとう

731 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 10:46:45

アウトレットで37000ぐらいだったんですが、これってどうですか。
ぐぐっても情報があまりなかったんで。

http://item.rakuten.co.jp/prop-u/hh17510/

732 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 11:07:50

>>731
こーゆーシームテープバリバリなデザインが好きなの？

733 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 12:28:07

その質問の仕方では何を聞きたいのかわかりません

734 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 14:17:32

とりあえずくそダセェな。

735 ：底名無し沼さん：2008/11/21(金) 18:39:01

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=270522
●素材：ヘリーテック3L（ナイロン100％）
●耐水圧：5000m／m
●透湿：6000g／平方メートル／24h
●止水ファスナー
●レーザーカットベンチレーション
●フルシーム縫製

>>731
俺だったら、一万円でも買わない。

736 ：731：2008/11/21(金) 23:50:34

レス、ありがとうございます。

使っている素材はどうかと聞きたかった訳で、言葉足らずで申し訳ないです。

ヘリーハンセンの紙っぽい素材の感じが好きでして、
画像だとしょぼいですが、実物だともっといい感じなんですよ。

少し考え直します。ありがとうございました。

737 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 00:05:14

ゴアに比べれば性能しょぼいかもしれないが
デザインが気に入ったなら買えば良いのに。
日常使用なら十分だし。
ちょっと高いなかなとは思う。

738 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 01:01:31

デザインに4万ってとこだな

739 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 22:39:44

XCRとProshellの違いってなに？

740 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:05:05

ファブリックの裏面が違う。
XCRの編み物から織物に変わって
軽量化と耐久性と透湿性が上がったという話。
メンブレンは変更なし。

741 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:07:57

それは間違い

742 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:09:22

正解教えれ。

743 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:24:19

プロシェルは技術基準のひとつ
お前が勘違いしたのはマイクログリッドバッカーのこと

744 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:31:15

調べた。
がよくわからんな。
http://thenorthface.livedoor.biz/archives/51132332.html
プロシェルでマイクログリッドバッカー不採用のものは
なさそうだが、マイクログリッドバッカー仕様の
パフォーマンスシェルでマイクログリッドバッカー仕様は
あるな、モンベルは表記なしだ。

XCRとプロシェルの違いに関しては
>>739で問題ないようだが?

745 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:34:22

あ、モンベルはプロでもパフォーマンスでも無いな。
JGIと本国で違うのか?

746 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:43:13

マイクログリッドバッカーでないプロシェルもあるよ

例えばこんなの
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100038

以前に素材は同じでも青タグとか黒タグとかあったでしょ
プロシェルはあれと同じ

747 ：底名無し沼さん：2008/11/22(土) 23:50:15

>>746
有難う、間違ってたな。
2レイヤなのか。
ガーメンツの仕様で決まるのか？
プロとパフォーマンスの
基準がはっきりしなくて気持ち悪い。
アークの旧SVシリーズとかでも
プロシェル基準満たしそうだが。

748 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 05:01:19

スーパーハイドロブリーズと中綿シンサレートの組み合わせって
快適そうですが、どんなもんでしょうか

749 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 05:13:25

用途によっては快適なんじゃないの

750 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 11:49:07

鳥見とかによさそうだ

751 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 12:02:59

>>731
そんなゴミ買うなよ…
耐水圧なんかゴアの9分の1しかないじゃんw

752 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 15:17:12

この手のジャケットって持つとずっしりなんだよな･･･。

753 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 00:38:01

>>731
37000ならアウトレットでゴアのＭＨＷが買える。
もっと言えば来年の3月の冬物セールは凄い値引率になるだろう。
俺はアークが捨て値で売られないか期待している。
>>748
>>749-750で全てを言い尽くした。よく咀嚼するように。

754 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 04:12:36

ベルグテックEXの雨具をがしがし使っている人に質問。
耐久性と蒸れ具合はゴアの70d外皮のものに較べていかが。

755 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 06:27:01

正月は神田とかアメ横でセールやりますかね。
この機会にいろいろ買いたいんだ。

756 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 23:18:58

>>754
ゴアと比べると相当蒸れます。
しかも、触感がパサパサしてまるでオモチャの服みたいで萎えます。
あと汚れに弱いです。

757 ：754：2008/12/05(金) 23:40:32

>>756
ありがとう。
ぱさぱさというかごわごわ感は店頭で触ってみて
なんとなく分かったけど……
やっぱりナイロン外皮のゴアとはだいぶ違うだね。

汚れに弱いというのは、汚れやすくて落ちにくい？

758 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 01:39:09

>>754
おいらは、ベルグテックからノースのゴアに乗り換え....かけたんだけど、
この夏使って、何かベルグテックよりゴアの方が蒸れるんだよねぇ。
気のせいかと思って、もう一回使ったんだけど。
ちょっとがっかりでした。
ベルグテックが嵩張って重いという人もいるけど、それは荷物全体で言うと
誤差の範囲って感じだし。

759 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 01:55:36

でもコロのオムニが一番蒸れないよね

760 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 07:27:31

あれはエントラントなんだけどね

761 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 12:08:28

>>757
泥汚れは染み付いて落ち難いね　てか洗ってもあまり落ちねー

762 ：754：2008/12/06(土) 20:54:32

蒸れ具合は素材だけでなくて造り全体に依るから
わしの最初の質問がよくなかったやね。すみませぬ。
ドライライトテックでびちょびちょになったことが
あるもので、つい較べたくなってしまうのでした。

重さは丈夫ならある程度はいいやという態度。
汚れは表面の撥水性低下に効いてくるかなー。

763 ：底名無し沼さん：2008/12/08(月) 10:54:30

シールスキンでウェア作ったら最強だとお思うんだけど

764 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 02:37:17

年も暮れますのでそろそろ
ゴアXCRから派生した、プロシェル、パフォーマンスシェルという眉唾な括りに
結論を出してくれるレスを希望。

765 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 02:56:33

派生してねーよ
全て同じゴアテックスメンブレンで
レイヤー全部含めた生地自体としての基準クリアにより
それぞれのネーミングを名乗っていいよってだけ

766 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 03:20:00

その「基準」が不明瞭で眉唾なのは変わらんな

767 ：底名無し沼さん：2008/12/09(火) 09:47:22

XCRだって似たようなもんじゃね？

768 ：底名無し沼さん：2008/12/10(水) 18:11:36

>>754
ゴアがないので比較できませんが、ベルグテックの耐久性はかなり良いと思います。
今、3年弱使用しているものがありますが、とにかく丈夫です。
荒っぽく使っても大丈夫。
蒸れ具合は汗のかき方によって違うので何とも言えませんが、汗かきだと蒸れると
思います。
何度も出てますが、欠点は、撥水性の低下の早さと、重くて嵩張ることですね。
撥水性に関しては、ニクワックス使用により、新品の2割減位までは回復します。

769 ：754：2008/12/10(水) 22:35:26

>>768
ありがとう。
荒っぽい使い方をする方なので心強いです。
取り敢えず今使ってるゴアのをnikwaxで処理して、
それが落ちてくる頃にはいよいよ決断します。
重さはたぶん今より少し軽くなる。。。

770 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 08:36:08

ベルグテックならばﾎﾑｾﾝで売ってる防水スプレーあたりで十分そうじゃない？

771 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 02:14:34

>>764
どうせ来期にまた意味不明な名前だけのファブリックを発表だろ？
メーカーはゴアブランドに追従。
馬鹿なユーザーは新素材キターと勘違いで散財。

772 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 09:47:32

イーベント商品をもっと！

773 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 14:02:52

ゴア社との期間ライセンスが切れないから、eVentと契約できないんだろうな。
自社オリジナル素材は問題ないけど。

774 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 16:41:08

知ったか乙

775 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 16:45:20

オムニテックスがいいらしいよ

776 ：底名無し沼さん：2008/12/12(金) 18:39:43

オムニテックwww
耐水圧5000mmwww
ゴアの9分の1www

777 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 15:28:07

>>776
日本語の読めない奴なのかな？

http://www.columbiasports.co.jp/loverain/technology.html
>　25,000mmまで耐えられる製品をラインナップしており

778 ：底名無し沼さん：2008/12/14(日) 21:40:36

追補

耐水圧3,000mmから25,000mmまで耐えられる製品をラインナップしており...
※一部の製品には当てはまらないものもあります。

779 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 03:11:23

オムニテックて透湿性が数値以上に素晴らしいね

780 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 14:19:19

MUREN-1ってどうなのかな？
耐水圧10000mm、透湿5000mm

781 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 14:39:44

>>776ってモ○ベル支持の朝鮮人だよ

782 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 17:04:55

http://www.outdoor-windy.com/column/06.html
ﾓｿﾍﾞﾙ二流品ｗ

783 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 17:24:26

ブログソースで一喜一憂　馬鹿か

784 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 17:44:08

>アメリカにおいて一流品を判断する最大の要因はオリジナリティーです

785 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 18:04:17

なんつうか
商売人のたわ言だから

786 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 18:12:24

てか、モンベルほど独自素材開発してるメーカーはなかなかない。

787 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 18:29:41

US製＝神
日本企画＝悪

ただこれだけの判断基準で一流二流言われても。
あっ、私の主観って書いてある…

それを盲信してる>>782は痛すぎ。

788 ：底名無し沼さん：2008/12/15(月) 23:03:04

>>782
それ、何年も前からそのままだし、むしろモンベルは好意的な評価だぞ

>>786
あれは注文した素材を沢山買う見返りに名前付けてもらってるだけ

789 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 01:00:12

スレタイが「防湿透水素材スレ」に見えた

790 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 01:17:07

>>782
マーモットの凋落を見たら時代の流れが分かるだろう？

791 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 07:27:22

ttp://www.outdoor-windy.com/column/07.html
つまりおいらのおすすめするオサレなブランドを着ろ
というわけです

792 ：底名無し沼さん：2008/12/16(火) 11:14:44

久々にバカを見たな、っていう感じ。

793 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 21:31:34

なかなかこんなこと書けるもんじゃないよな
勇気出したんだろうなｗ

794 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 16:56:40

ノースのレインテックスプラズマの詳細はまだ不明ですか？
相変わらずのフラップ仕様の割りに540ｸﾞﾗﾑと軽いのは何処を削ったかとか
プロシェルの割りに値頃とか
色々気になりますが

795 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 17:49:40

いい加減止水ジッパー採用してほしい。
ビスロンじゃなくても引き軽くなったわけだし。

796 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 17:57:14

多分、ポケットとフードの収納が簡略化されてる
…ように見える

797 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 10:00:33

止水ジッパーってなんかメリットあんの？

798 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 10:08:04

あったりなかったり

799 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 10:19:43

フラップは原始的で見た目で用途が分かるからなぁ

800 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 22:08:36

止水ジップのデメリットは滑りが硬いとか、劣化と言うか摩擦による剥がれがあるよな
あと、片手では開け閉めがやり難いとかさ、、、
最近、フロントジッパーだけ従来のビスロンを使ってるメーカーもチラホラ見かける様になった
当然だがそれらのモデルはフラップが付いてるよね

801 ：底名無し沼さん：2008/12/19(金) 22:45:09

え～？最近の止水ジッパーは引き軽いし、余裕で片手で開閉できるよ。
アークはフラップなしでビスロンジッパー採用してるな。

802 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 00:32:42

雨具無いもんアークは、乾いた雪の国だから日本には不向き。

803 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 16:21:37

「アークはフラップなしでビスロンジッパー採用してるな。」

アーク信者はここにも来てるのか
巣穴に帰れ！

804 ：底名無し沼さん：2008/12/20(土) 20:18:19

なにこのヨッホパターンｗ

805 ：底名無し沼さん：2008/12/29(月) 14:22:15

モンベルの止水ジッパーはくそ重い。強抵抗。
これじゃ気軽に着れないよ。除雪作業用に買ったんだけどね。ストームクルーザー。

806 ：底名無し沼さん：2008/12/29(月) 19:16:26

除雪って。そんな豪雪地帯なの？

807 ：底名無し沼さん：2008/12/29(月) 19:40:07

>>805
何年モデル？
俺の08ストクルのジッパーは引き軽いよ。
手持ちのホグのスピッツジャケットと同等の引きの軽さ。
MHWのマンティコアに比べてだいぶ軽い。

808 ：805：2008/12/30(火) 22:11:44

昨年買ったから多分07モデルかな？
上はグレーがかった紺色で下はブラックを買いましたがやっぱりジッパー重いです。片手で上げ下げできない。
後不満はもうひとつあって、手首のベルクロテープのオス部分が他の衣類にやたらくっつきたがるのですごいむかつきます。テープ閉じててもポリエステルとかの服に軽くこするともうだめ。くっつきたがる。
もう頭に来たんで外の作業用に酷使してやるつもりです。除雪に土木作業にタイヤ交換に。
07ストームクルーザー、買って損した。

809 ：底名無し沼さん：2008/12/30(火) 22:48:59

片手だけって・・・着るとき、チャック片手で上げるが、もう一方は普通下の部分を持つわな。
だから両手を使うのは着るときは当たり前だと思うが？
どんなレインウェアであっても両手は使う。

もしかして温度調整とかするときに片手で少しの調整操作が出来ないって言ってるのか？
確かにモンベルはレインウェアに限らず軽量化されたウェアは06年くらいのモデルから重いよ。
チャックから風は入りにくくなったし、水もしみこみにくい。これはメーカーの個性だと思う。

810 ：底名無し沼さん：2008/12/30(火) 22:53:17

>>808
つーか、試着してから買いなさい。
もし試着したのなら、自分のチェック箇所の甘さに後悔しなさい。
モンベル製品の質が悪いのではなく、あなたとの相性の問題でしょ。
「損した」のではなく「失敗した」。失敗を覚えたから良い勉強代ですよ。

811 ：底名無し沼さん：2008/12/30(火) 23:39:50

>>809
>だから両手を使うのは着るときは当たり前だと思うが？

止水ならば、ね。そうでなければ片手で引けるものもあるわけで。
ファスナーが重いのがメーカーの個性？それはどうかとw
>>810も蛇足だし…必死な擁護は痛々しい。

812 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 00:20:47

止水ジッパー自体が発展途上
それをデザインでカバーできてないんじゃね
モンベルは新素材に目を付けるのは早いけど用いるのが下手だ

しかし>>810を必死な擁護というのは感心しないな
当たり前のことだろ

813 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 00:36:27

810ではないが「他のメーカーのが軽く引けるから
モンベルのもそうでないとおかしい」という理屈は
なりたたないだろ？

814 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 00:52:12

>>811
つーかお前は自分の不満を書きたいだけだろ？
不満の内容はもう既に書いたんだからそろそろ引っ込め

815 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 00:52:17

そもそも片手が開閉できる止水ジッパーなんてあるか？
俺のノース･アイシクルジャケットは両手じゃなきゃ無理。

816 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 01:15:09

手先の器用な人ならばできるかもしれない

817 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 03:48:53

>>814
つーか、が好きだなｗ

818 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 06:10:20

>>817
810だが814じゃない。
買い失敗したことをここでウダウダかくな。モンスレで書け。

819 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 08:23:11

いつになく熱い展開＾＾
ゴアテックスはカシャカシャペシャペシャうるさいから嫌い。絶対音階持つおれにはうるさくてしゃあない。

820 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 08:34:05

＞俺の08ストクルのジッパーは引き軽いよ。

＞確かにモンベルはレインウェアに限らず軽量化されたウェアは06年くらいのモデルから重いよ。

どっちだよw

821 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 08:57:37

ジッパーが軽いのが良いのは言うまでも無いが、
前面を片手で開け閉めできることがそんなに重要なことなのか？
腋ベンチレーションやポケットのジッパーとはまた話が違う気がするが

822 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 09:02:29

ビスロン以外の普通の止水ジッパーはどれもたいして変わらん。
ほとんどYKKのだし。
上で騒いでる馬鹿は今まで止水ジッパー使ったことなかったんだろう。

823 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 09:11:25

絶対音階ワロス

824 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 09:12:50

絶対音階持ってると都会ではうるさすぎて頭がおかしくなるんですね

825 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 09:59:34

>>818
つーかｗ

826 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 10:51:30

除雪作業くらいならストクルじゃなくてスーパーハイドロブリーズの安いので十分だろ
あれなら安いうえに止水ジッパー使ってないから何の問題もなかったろうに

827 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 11:09:26

>>813
そんな理屈を誰が主張しているの？
止水ジッパーが重い方がいいことって何かある？

>>818
失敗をここで書かずにモンベルスレに書くべき理由とは？
カッパ選びの参考になって有用だが

828 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 12:11:11

レインウェアのスレでもないのだけどな

829 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 12:46:16

>>827
そりゃ止水ジッパーは軽いほうがいいさ。
今はどのメーカーも止水ジッパーが重いから将来軽くなったらいいねぇ。
えらい。「買い物失敗」は認めたんだね。
その失敗は誰もが購入時点でチェックするものだから参考にならないよ。
失敗談というより文句ばかりたれてるからモンベルのスレ行けってことだとおもうよ。

830 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 13:31:02

>>829
すっかり誰が誰かわからなくなってるだろｗ

831 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 13:37:03

＞俺の08ストクルのジッパーは引き軽いよ。

＞確かにモンベルはレインウェアに限らず軽量化されたウェアは06年くらいのモデルから重いよ。

＞今はどのメーカーも止水ジッパーが重いから将来軽くなったらいいねぇ。

今度はどのメーカーのも重くなっちゃったｗｗｗ

832 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 14:51:44

ストクルは止水ジッパーを採用したから、ノーマルファスナーの頃より引きが重くなった。
しかし、止水ジッパーとしては普通の重さである。
↓
軽い引きの止水ジッパーの登場を願う。

という流れだろ。

833 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 16:04:38

>>829
「つーか」ﾏﾀﾞｰ？

834 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 16:38:07

つ　つーか

835 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 17:39:10

つーか除雪作業用に薄い素材の山用雨具を買う意図がわからん

836 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 17:43:17

つーかわざわざ除雪する意味がわからん

837 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 17:57:46

つーかストームハンタージャケット最強！
丈夫杉。

838 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 18:01:26

つーかレインダンサーでよかったんじゃない

839 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 18:41:26

つーか元レスの人とっくにいない気が

840 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 23:27:35

もう誰が誰なんだか全然わからんちや。
つーかモンベルってやっぱりださいよね？

841 ：底名無し沼さん：2008/12/31(水) 23:41:15

例の獣医さんではないが、除雪用ウェアはけっこう機能性が必要だったりする。
それなりに重労働だし。

842 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 00:07:24

つーかもう新年だし

843 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 08:38:10

>>841
でもストクルは除雪作業には向いてないだろ
ピットジップもないし

844 ：【中吉】【213円】：2009/01/01(木) 08:59:53

つーか絶対音階ってなんだよｗ
あとピットジップ付いたいいカッパがあったらどうか教えてください。つーか新年早々無理言ってみなさんごめんなさいね。

845 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 09:11:48

つーかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

846 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 10:57:44

つーかトレントフライヤージャケットまじオススメ！
肩から腕にかけてパックライト採用してて、ストレッチ性がハンパないからすごくスムーズ。ショルダーハーネスが当たる部分だけど、今のところ問題なし。　ウエスト部、袖口、ポケットは溶着！
アークかよw
裏地にはマイクログリッドバッカーテクノロジー採用だから滑りが良くレイヤリングしやすい。
従来の編物ではなく織物だから耐久性に優れ、透湿性も増している！
フーデッドタイプだから首元がゴワつかない。
もちろんフードは畳んで収納可能。
重量はメンズMで実測340g。
ピットジッパー装備なので効率的な換気が可能。

デザインはモンベルにしてはカコイイ！
女性用のブラックはホグロフスのパクりw
価格はモンベルにしては強気の\34,000
海外メーカーなら同スペックで倍以上は必至。とにかく一度試着してみろ！

847 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 12:56:29

止水ジッパーが重いと感じる場合は市販のシリコンスプレーをジッパー部分に少量塗布してください。

（モンベル広報部）

848 ：底名無し沼さん：2009/01/01(木) 18:27:12

くくくッやってしまったナ
止まらなくていいゾ行ってしまえ

849 ：底名無し沼さん：2009/01/02(金) 05:49:04

スムースライダー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124025

850 ：底名無し沼さん：2009/01/02(金) 18:35:52

ポンチョって登山用品として
どうでしょうか？

851 ：底名無し沼さん：2009/01/02(金) 18:48:58

>>850
スレ違い

852 ：底名無し沼さん：2009/01/02(金) 18:52:29

すみません

853 ：底名無し沼さん：2009/01/02(金) 19:18:47

ポンチョ伊藤

854 ：底名無し沼さん：2009/01/02(金) 20:22:14

おれ止水ジッパーより、
マーモットのストームフラップのほうが好きだなあ。
ふつうの止水フラップなんだけど、
ジッパーを閉めるとフラップのベルクロまで絶妙に閉じるの。
あれば見事だった。
いまは流行に合わせて止水ジッパーになってるのかね？

855 ：底名無し沼さん：2009/01/03(土) 00:38:47

青色ＬＥＤの時みたくどこも使いたがるんだわね。止水ジッパー。

856 ：底名無し沼さん：2009/01/03(土) 02:11:25

SRIXONはどうなの？

857 ：底名無し沼さん：2009/01/03(土) 08:34:11

>>850
貧しい登山者のワテクシ、ポンチョは高価なゴアカッパ保護のために着ております。
敷物にも、タープめいた使い方も、テントっぽい使い方も出来るし、着れば旅人っぽい雰囲気にも浸れる。

858 ：底名無し沼さん：2009/01/03(土) 15:06:35

ゴア保護って
ゴアの効果半減しね？

859 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 16:48:49

全減だろ。

860 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 18:01:17

「着れば旅人っぽい雰囲気にも浸れる」
きっと蒸れ蒸れになるのが快感なんだろ
こんな馬鹿は放っておけｗ

861 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 18:49:55

ポンチョ風通しいいのになんで蒸れるんだ?バカ?死んでるの?

862 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 19:02:49

誰かブランド問わず、ゴアプロシェル3レイヤーで
この時期向けのお勧めのジャケット挙げてください
そろそろ安くなってるかなーと

863 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 19:10:31

挙げてくださいね

いくらくれるの？

864 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 20:06:22

>この時期向けのお勧めのジャケット
イエローナイフで着るの？　マニラで着るの？
中間着で調整しないの？

バカは書き込むなよ。

865 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 20:22:15

>>861
あっそうポンチョは蒸れないの
じゃあゴアなんて着てんじゃねーよｗ

866 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 20:27:50

>>865
支離滅裂

867 ：底名無し沼さん：2009/01/05(月) 20:55:11

>>865
防風性少なくて寒いだろバカ。バーカバーカ!いらねえおまえ。社会的に。

868 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 00:04:13

プロシェルってなんだ？

869 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 04:36:44

ゴアポンチョ馬鹿と命名します

870 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 04:53:29

ゴアポンチョなんてあるの?

871 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 07:32:51

ポンチョが通気性に優れるとか。。。冗談だろ
暖かい蒸気ってのは上に上って行くから
夏に使うとびっちょびちょになるんだ
勿論スーツ型よりは随分マシなんだけどね
それからすると今のレインウェアはすごいと思うよ

872 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 08:34:16

ほんと支離滅裂・・・

873 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 09:31:23

ポンチョ馬鹿てww

874 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 10:28:44

おいおい
ポンチョ擁護厨が湧いてんのかよ
レインスーツにポンチョ着込むキチガイとかいるし

875 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 10:54:36

ここは何と闘ってるスレなの?　

876 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 11:28:17

ポンチョ馬鹿

877 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 12:52:15

荒んでるんだなぁ・・・

878 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 15:54:49

>>871
プロモンテのポンチョ、軽いし蒸れなくていいよ。　夏場に愛用してる。

879 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 16:30:45

>>878
ダメだって話しかけちゃ。

880 ：底名無し沼さん：2009/01/06(火) 19:16:44

おれはバックパックの大きいレインカバーをリュックと一緒に体を包んで雨をしのいで
るよ。

881 ：底名無し沼さん：2009/01/07(水) 01:23:50

じゃあポンチョは
かなり有効ってことか

風と言ったって
そんな強風今まで経験してないしな

882 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 00:19:38

おれの人生向かい風ばかり。しかも強風。

883 ：底名無し沼さん：2009/01/08(木) 02:18:23

もうすぐ春さ

884 ：底名無し沼さん：2009/01/09(金) 07:40:22

低山ですけど　ザックカバーの変わりに　雨具の上から着ています

885 ：底名無し沼さん：2009/02/15(日) 19:23:39

>>854
それって今の代理店になってからの国内正規品？
私のA7（03-04モデル）でも同じ現象起こるので。

886 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 23:05:12

レインウエアでは無いのですが、テントの生地として
EPICがありますが、実際　豪雨の際には、浸水してくるのではないでしょうか？

また最近のテントの素材は、シルナイロンとかいう素材が出てきておりますが
それらは、トウシツ性が無い素材ですよね

887 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 23:20:10

エピックもシルナイロンも
シリコンを繊維に浸透させて
撥水性を持たせた素材だから
透湿性はある。
完全防水ではない。

888 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 18:33:48

ベルグテックの新モデルは値上げしているが、重量が少し軽くなっている。

889 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 20:18:27

ﾎﾝﾄﾀﾞ
素材が脆くなったのかなあ

890 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 23:49:17

>>886
お前はテントに透湿性を求めているのか

891 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 01:04:05

ベテランの爺様はポンチョに長靴

892 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 10:56:45

脳内の↑はモンベル給水パンツに長靴ｗ

893 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 12:48:07

オンヨネ。試着したときは気付かなかったが、自転車にのると、ちょっとパンツの裾短め。上は普通。
前に使ってたゴアとあんまり性能差は感じなかった。あえて言えば、ジッパーが微妙に下げにくいくらい。

894 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 12:22:46

最近の防水透湿素材ならどれでもそこそこなんだけど
レインウエアのデザイン自体がどれもしっくり来ないんだよなぁ
ポンチョはバタつくからウエストと下は絞りたい、袖は欲しい、、前ジップも欲しい
普通のレインスーツはかっこいいの多いけど、チャップスと合わすには胴が短い
それに荷物背負ったままということを全く考えて無いのはなぁって感じだし
カグールとかの最新進化版って感じのが一番欲しいんだが、無いんだよね
カグールみたいで前はフラップなしの防水ジップでレインスーツみたいに凝ったギミックで
荷物も背負ったまま羽織れて、最新防水透湿素材だったら俺は4万ぐらいでも買うのに

895 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 13:03:54

素人の戯言だということだけは判った

896 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 13:11:42

そだね、無いしね
玄人面した馬鹿には絡まれるしね

897 ：底名無し沼さん：2009/03/03(火) 00:55:59

サイトス素材のジャケットってクリーニングに出しても大丈夫なの？

898 ：底名無し沼さん：2009/03/03(火) 14:39:56

３レイヤージャケット

899 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 11:28:48

各素材の長期の耐久性ってどんなもんでしょう。10年持つとかそういう系の。
gore-tex はライフタイム保証みたいですがライフタイムってどのぐらい？

このまえ数年ぶりに出したレインウエアはシームテープがバラバラになってて
終わった

900 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 22:42:10

メンブレン自体はゴアテックスだろうね。
疎水性だしメンブレン自体は経年劣化しないと
JGIにもあったような気がする。
ポリウレタンメンブレンは親水性なだけに
いつかは加水分解するんじゃないか？
一番耐久性が低いのはコーティング系だと思う。

901 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 22:59:14

>メンブレン自体はゴアテックスだろうね。

意味がわからない

902 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 23:11:05

すまん、省略しすぎた。
各透湿防水素材の寿命をメンブレン自体だけで
比較した場合はゴアテックスが一番だろうね。
と思ったけれどもXCR以降はPTFEとポリウレタンの複合だよなあ。
よくわからなくなってきたわ。
ファブリック自体はマイクログリッドバッカー仕様のゴアだろうと思う
そうじゃないとカッコ悪いと思う。

つか、この手の素材は
PTTEとポリウレタン以外にあるんだろうか?

903 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 00:13:20

お前、あちこちのスレで知ったかぶってボコボコにされてる奴だろ？

904 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 01:55:40

大体でいいじゃん
色々意見出して完成させていけば
言うなら正答出して罵倒しろよ

905 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 02:04:04

ポリウレタンポリマーとePTFEの複合膜は青タグ青タグ時代よりも前から
XCRはポリウレタンが薄くなった

906 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 03:47:45

ゴアのパックライトってあれ言う所の1.5層みたいなもん？

907 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 06:06:04

２層か２.５層かのどっちかとして扱われるね
俺的にはパックライトは全然オススメしない
メンブレンのバリバリ感が不快だしレイヤー間の滑りも悪いし
時間が経過すると黄ばんで汚くなる　もうあれは買わないな

908 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 23:37:21

最新のパックライトはかなりしなやかだよ。内側のコーティング？の耐久性とミドラーに対しての滑り性も良いし。
ゴアマイクログリッドバッカーのプロシェル仕様もいいけど、オレはパックライトを選ぶ。

昔の世代のパックライトは内側のボツボツが剥がれたりした事あるけど、いま使ってるシェルは３シーズン目だけど劣化等は感じられない。

バリバリ感はフィルムの上の基布によるところが大きいと思う。

909 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 15:20:50

昔の世代のパックライトはっていうけど、2年前に買ったパックライトのシェル、もう剥離してきたよ。
しかも併用してるプロシェルのものと比べて明らかに結露しやすいし。
パックライトはゴアの意味なくね？

910 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 18:05:36

パックライトでも2 2.5 3層って色々あってよくわからない
プロシェル＝3層
パックライト＝2層
とかだと思ってたけど
黄色くなるぐらいはいいけど、剥離はなぁ
結局3層ってなってるのを買えばいいのかな？

911 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 23:09:36

プロシェルは2層も存在する
パックライトは2.5層しかない

912 ：底名無し沼さん：2009/04/12(日) 19:25:48

結局２.５層は地雷だと俺は認識してるよ
パックライトについては↑の話題の通りだし、
パタなんかにある粉末ラミネートの評判も最悪だし

やはりしっかりした裏地の付いた２層か、プロシェルの３層
後悔したくなければこの２つを選んだ方が無難

913 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 23:29:54

ttp://www.columbiastore.jp/shop/g/g4536974326489/

マウンテン・ハードウェアの「ゼノンジャケット」。
2.5層のパックライト素材使用とあり、実際にお店で見てみると
裏地はパックライト同様の黒色のコーティングなのに、なぜか
袖の刺繍はゴアテックスパフォーマンスシェルとなっている・・。
なぜ、パックライトの刺繍じゃないんだろーか？と思った人は
自分だけではないのでは？
パフォーマンスシェル3層の白っぽい織物の裏地とも全く異なるのに
2.5層でパフォーマンスシェル？・・益々、混乱しますな。

914 ：底名無し沼さん：2009/04/21(火) 23:36:21

パフォーマンスシェルは生地のことじゃないもの

915 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 10:32:25

パックライトなのにぜんぜん軽量じゃなくてﾜﾗﾀ

916 ：底名無し沼さん：2009/04/28(火) 00:39:04

>>914
ラミネートされているゴアのメンブレンは同一だろうから、裏地の違いのこと？
いや、表生地も含めた2層、或いは3層の状態でゴア基準のテスト？で、透湿性の
数値で区別しているんかな？

917 ：底名無し沼さん：2009/04/30(木) 22:00:01

>>916
オレが聞いた話しでは(間違いがあればすまん)、耐久性が基準みたいな事らしい。その基準を満たす裏地の一つがGoreMicroGredBacker

しかし２レイヤーのモデルでもプロシェルはあるから、表面基布や運針数やらも含めてトータルで基準を超える物が名乗れるんじゃない？

918 ：底名無し沼さん：2009/04/30(木) 22:01:57

オムニテックスの方がいいよ

919 ：底名無し沼さん：2009/05/01(金) 01:07:08

オムニテックです

920 ：底名無し沼さん：2009/05/01(金) 01:11:14

>>919
ゴアテックスよりいいらしいね
俺の周りでも皆言っているよ

921 ：底名無し沼さん：2009/05/01(金) 01:33:36

オムニテックです

922 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 13:51:41

オムニテックって韓国製じゃないよな？

923 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 13:55:58

920は池沼

924 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 14:08:49

コロの営業の人でしょ
毎朝朝礼で唱和してるって話

925 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 19:48:34

コロンビアは素人女子的登山向け
モンベルは素人団塊爺婆向け

926 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 23:28:11

ジャケットをと考え中なんだが
カリマーのＥ－ＶＥＮＴってどうなの？
詳しい方教えてちょ

927 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 23:38:08

モンベル（笑）
モンベル着るって罰ゲームだろｗ

928 ：底名無し沼さん：2009/05/17(日) 01:36:39

コロンビアのオムニテックだろ
確かにいいなこれ
プロシェルやパックライトよりいいかもしれない
しばらくテスト続けるわ

929 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 15:11:15

930 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 21:17:34

　∧＿∧ ∩
（　´∀｀） / 　先生！>>929さんが息をしていません！

931 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 21:47:18

コストパフォーマンス優先ならベルグテックでいいのかな？

932 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 21:59:46

>>931
モンベルのスーパーハイドロプリーズも良いと思う。
ベルグテックは重くて嵩張るから、それが嫌なら止めたほうが良いでしょう。

933 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 22:05:20

>>931
でもやっぱり１番いいのはオムニテックじゃないかな？

934 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 22:10:28

スーパーハイドロブリーズ雨合羽買ってみたよ。

極力色々省いた簡素な造りでLサイズ上下実測611g+袋18g。
ポケットが通風口になっていたり首周りががほがほなお陰か、
蒸れに関してはそれまで使っていた朴訥なゴア合羽との差は
特に感じなかった。

ベルグテックは使ったことないからわからん。

935 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 22:49:47

>>934
中古屋で下だけ売ってたのみたけど、内側のすそ汚れがのこってた
来た後の手入れ機を付けて　全体には綺麗だった

936 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 00:05:12

>>935
日本語でオケ！

937 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 00:14:02

訳してみよう：

中古の物品を販売するお店でスーパーハイドロブリーズ
レインウェアのパンツだけが売られていたのを見たけど、
パンツ内側の裾の部分に（泥などの）汚れが残っていた。

そのことから察するに、すーｐ...ウェアは泥汚れなどが
落ちにくい素材と考えられる為、着用した後の手入れに
気を付けた方が良いと考えられる。

全体としては（その裾部分の汚れを除けば）綺麗だった。

938 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 09:53:18

そんな１着の例で全てを知るのか

すごいな、天才じゃね？

939 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 11:00:39

俺はベルグテックやスーパーハイドロブリーズやゴアも着たことあるけど
オムニテックを薦めるね

940 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 11:06:22

俺はゴアと寝たことあるけど、
オムニテックを薦めるね

941 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 14:14:20

ベルグテック買ってきた。

店でスーパーハイドロブリーズと着比べてみたけど、
着心地についてはどちらも大差なく、
若干ベルグテックのほうが柔らかく感じました。

ポケットがベンチレーションになってるのはベルグテックも同じ。
足元のライナーがスーパーハイドロブリーズには無いけど、
ベルグテックにはある。

実際着てみて好みの差のような気がしました。

942 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 18:57:43

横浜か都内でオンヨネ割り引いて売ってるところ教えて下さい

943 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 19:08:30

神保町のアキバスポーツで去年モデル売ってたぞ

944 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 01:06:38

thx

945 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 03:07:06

俺もこのスレで評判のいいオムニテック買って見るかな

946 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 22:11:42

>>940
なにそれこわい

947 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 09:39:45

オムニテック、耐久性がちょっと。

948 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 10:14:27

俺のオムニはゴアの二倍ぐらいの耐久性だったな

949 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 16:49:32

オムニは在日用

950 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 17:21:49

そりゃオモニだ。
俺はゴアはアメリカ用。

951 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 08:46:34

コストパフォーマンス的には何がイイの？
素材でもメーカーでも

952 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 09:12:54

でた　コスパ

ケチ　馬鹿　低脳　が大好きな言葉　コスパ

953 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 11:39:53

なんだこいつｗ

954 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 20:45:58

>>951
ベルグテック

955 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:38:01

ゴアテックスは商標だが、この防水透湿素材の基本特許はいつ切れるの？
基本特許の期限が来たら他社も同じもの作れるけど、その辺はどうなんだろ？
防水性能や透湿性能はゴアと同等以上のも登場してるが、何年も何年も使うなら
ゴアが最高とか聞く。他社は耐久性のことも考えて、同じもの出さないの？
同じものを低価格でバンバン販売して価格破壊してくれたらありがたいんだが。

956 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:04:25

>>955
特許はとっくに切れてるよ。
透湿性能でゴアよりも上でやわらかくて音がしないのもある。

ゴアが他のと違うのは、永久に只で修理してくれるのと、全メーカーに防水性能の試験
とかやってる事。
だから、高価なの買ったのにダメじゃんとかがない。
ダメだったらゴアが返金してくれる。

メーカーがゴアを使うのは、消費者に対するネームバリューがあるから。

957 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:18:47

＞透湿性能でｺﾞｱよりも上でやわらかくて音がしないのもある｡
例えば？

958 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:32:32

モンベルのカタログではゴアより透湿性能とあるけど使ったこと無い

959 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:48:36

>>957
ディアプレックスとかハイベントとかプロテインテックスとか。

960 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:49:52

>>957
オムニテックス

961 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:04:07

ディアプレックスってなんでほぼ敗退状態なんだ？
本当にメーカーが謳うだけの性能なら、そこしマトモなデザイン施すだけでバカ売れだとおもうがな。

962 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:35:47

やっぱり値段じゃないの？
マーベルピークだと余裕で５万以上するでしょう、まぁ、ゴアでも高いの有るけどね…

963 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:36:35

俄のゴア信者は
【嵐】レインウェアを語るスレ【霧雨】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239442213/
に移動してくれ
素人相手に語るほど暇じゃないんでな

964 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 20:51:31

>>960
確かにゴアよりかなりいいね

965 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:06:23

>>963
あと、頭のおかしい奴は夏フェス対策スレに移動してくれ

966 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 21:18:03

>>963
何で書き込み一個でゴア信者とか言われなきゃならんのだ？
スレタイに沿った話が嫌なら、お前が出て行けよ。

967 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 01:57:18

>>965　了解

968 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 14:33:25

>>961
俺ディアプレックス好きだからもうちょっと頑張って欲しいんだけどね
フェニックス以外で目ぼしい所では冬用ＣＷ－Ｘくらいにしか使われてないしなー
あとはカリマーのアウターか・・・マイナー過ぎる・・・

969 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 14:55:54

オムニテックスに関しては最高としか言えないなー

970 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 07:42:44

>>959
> >>957
> ディアプレックスとかハイベントとかプロテインテックスとか。

ディアプレックスを使ったホーキンスの靴は　夏に成ると蒸れて足がふやけてしまった

971 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 11:55:19

ホーキンスの靴でラミネート素材の善し悪しを語るなよｗ

972 ：970：2009/07/27(月) 12:46:27

>>971
> ホーキンスの靴でラミネート素材の善し悪しを語るなよｗ

他のディアプレックスの靴は知らねえ
語るつもりはない
ただの体験談

コロンビアの　ゴアテックスを使った靴は良かった

973 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 21:15:04

48 名前：プリムラ(東京都)　[]　投稿日：2009/07/28(火) 20:04:08.55 ID:Qo962YiH
ｺﾞｱﾃｯｸｽのｶｯﾊﾟ上下と帽子とｺﾞﾑ長靴買った。
雨が降るたびにｻｻっと着替えて
手ぶらで突っ込んでいくのが面白い。
大雨ｷﾎﾞﾝﾇ

974 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 21:45:04

耐水圧、透湿性ともにゴアテックス>>>>>オムニテック
ゴアの透湿性に関して誤解してる馬鹿が多すぎる。
一般的な防水透湿素材は透湿性能試験にJIS L-1099B-1法を採用している。
それに対してゴアテックスはより厳しいJIS L1099B-2法を採用している。
ゴアテックスの透湿性はB-2法で13,500/㎡･24hであり、B-1法に換算すると約35,000/㎡･hとなる。

975 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 21:49:19

ならねえよ

976 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 21:59:06

>>974
お前言葉の意味わからずに数値書いてるだろ。
間違ってるぞ。

977 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:03:11

間違ってないですよ。

978 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:03:13

冷静に観察すれば釣りだと言うことがわかる
ageていることに皆気付w

979 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:04:48

どこが間違いなの？
富山の獣医のHPにも書いてあったよ。

980 ：事実です：2009/07/28(火) 22:06:40

耐水圧、透湿性ともにゴアテックス>>>>>オムニテック
ゴアの透湿性に関して誤解してる馬鹿が多すぎる。
一般的な防水透湿素材は透湿性能試験にJIS L-1099B-1法を採用している。
それに対してゴアテックスはより厳しいJIS L1099B-2法を採用している。
ゴアテックスの透湿性はB-2法で13,500g/㎡･24hであり、B-1法に換算すると約35,000g/㎡･hとなる。

981 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:07:54

ヒント:gが抜けてる

982 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:08:54

ジェルマットレスでも買ってよく冷えるとか言いながら寝てろw

983 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:09:10

b-1と-2の実験方法は条件の違いであって、どちらがl厳しいじゃあないとおもったけど？

984 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:09:30

ちなみに耐水圧
ゴアテックス45,000mm>>>>>オムニテック5000～20000mm

985 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:11:12

耐水圧、透湿性ともにゴアテックス>>>>>オムニテック
ゴアの透湿性に関して誤解してる馬鹿が多すぎる。
一般的な防水透湿素材は透湿性能試験にJIS L-1099B-1法を採用している。
それに対してゴアテックスはより厳しい(数値が出にくいという意味で)JIS L1099B-2法を採用している。
ゴアテックスの透湿性はB-2法で13,500g/㎡･24hであり、B-1法に換算すると約35,000g/㎡･hとなる。

986 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:12:45

>>985
それなら納得。

987 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:36:44

ジェルマットレスw
危なかったこれ買う直前までいったよ

988 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 00:05:25

>986
まだ間違ってるだろｗ納得するな。
B-1法だとB-2法より60倍以上も多く通過するわけないだろｗ

989 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 00:31:15

>>987
俺も店を何件も回ってたぜ。

990 ：正解：2009/07/29(水) 08:24:17

991 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 09:52:53

コロンビアの方が見た目は圧倒的にカッコイいからな

992 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 10:35:51

ユニクロ>>コロンビア

993 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 10:40:00

>>992
ユニクロに防水透湿素材があるのですか？
是非具体的に教えてください

994 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 13:02:25

>>993

　自分で調べろ禿野郎

995 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 13:46:31

>>994
ユニクロに防水透湿素材があるのですか？
是非具体的に教えてください

996 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 14:34:37

>>995
ぐぐれかす

997 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 14:44:15

>>996
もしかしてユニクロに防水透湿素材なんて無いのではありませんか？
だからあなたは答えられないのでしょう？

998 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 16:51:01

>>997
いつまでもやってろ
おかま野郎

999 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 17:04:03

>>997 相手は◆seEAiRyatk こと、派遣切りレス乞食
無視するのが一番ダメージを与えられるから。

1000 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 17:08:08

>>997
は腰抜けオカマやろう
で1000
ざまぁ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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