●軽量テント●９スレ目

1 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 14:52:20

担いで野山に飛び出そうぜ

前スレ
●軽量テント●８スレ目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178302857/

2 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 14:56:15

　　　　　　　 *'``・* 。
　　　　　　　 |　　　　 `*。
　　　　　 ,｡∩∧,,∧ 　* 　あとは野となれ山とな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　
　　　　　　　☆　　 ∪～｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・

3 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 17:35:31

>>１
チョット早いが乙、
もしかしたら早漏ですか？

4 ：底名無し沼さん：2007/08/04(土) 18:19:15

> もしかしたら早漏ですか？
軽量です！

5 ：底名無し沼さん：2007/08/05(日) 02:20:09

>>1乙

6 ：底名無し沼さん：2007/08/08(水) 18:00:27

誘導age

7 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 01:23:01

おまいらが思う軽量テントとそうでないテントの境界はどこ？
重量でもいいし具体的な商品名でもいいから教えてください

8 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 01:30:37

>>7
テンプレに書いてないから趣旨がハッキリしないんだよね。
標準的なドーム型のばあいは、２人用フライ込みで、登場当初から２キロを越えるくらいで、
それ自体が既に軽量テントだったから、それに比べて軽いということなら、１キロとかのもある
シェルタータイプとかツェルトとかが該当することになるけど、そういうわけでもないらしい。
何なのかね？

9 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 01:32:58

１～２人用で1,700g以下。
オールシーズンだと2,000g以下。

10 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 03:31:16

>>7　この軽量テントスレはアライのエアライズとダンロップのVL以外の名を出すと叩かれるようだね。

11 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 07:54:25

ニッピン（メスナー）も軽いよ

12 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 10:10:10

モンベルステラリッジ最高！

13 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 18:06:35

ダンロップ（プロモンテ）は、アフターについて質問しても返信すらよこさない

長く大切に使いたいのなら、おすすめはしない

14 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 21:12:42

>>13 モンベルでは有り得ない。

15 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 21:51:53

確かにモンベルのアフターは長く使おうと改めるくらい感心するな

16 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 22:05:48

アフター前提の半端な物作り。

それがモンベルクオリティー。

17 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 22:07:39

>>15
どこの何人か知らないが、日本語として意味が通るように書き直しなさい。

18 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 22:36:44

プロモンテ、メールで質問したんだけど確かに返信が無かった。

まぁ一事が万事なんで、ココの製品を買う事は無いだろう。

19 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 22:53:42

>>17
モンベルはアフターサポートが確りしているので
モンベルの用具は末永く大切に使おうという気持ちが
改めて湧いてくる。

20 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 23:08:30

>>19
酔ってンのか、、、おちつけ。

21 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 23:37:05

日本語覚えたての留学生かなんかじゃない？

22 ：底名無し沼さん：2007/08/09(木) 23:48:26

>>19
おなじみ、エキサイト先生の英訳→日本語訳戻し

気持ちは、後サポートがしっかりMombelをするので重要にいつまでも再び中のスプリングがツーリングするMombelの用途を望んでいると言いました。

23 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 00:38:21

大漁だお(^ω^)

24 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 00:53:48

なに？このモンベル教

25 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 01:02:14

>>24
なに？　気持ちは、後サポートがしっかりMombelをするので重要にいつまでも再び中のスプリングがツーリングするMombelの用途を望んでいる、と言ってはいけないのか？

26 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 01:38:13

日本語でおｋ

27 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 06:59:14

ここは、作りのガサツなアライやアフターが酷いプロモンテの信者が多いから、他社の製品を誉めると叩かれるぞ。

28 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 15:26:55

アルペンのテント最強！　（モンベル重っ）

http://item.rakuten.co.jp/alpen/78020104060000000/

29 ：底名無し沼さん：2007/08/11(土) 13:32:50

nemoってよさげだがどうよ。

30 ：底名無し沼さん：2007/08/11(土) 21:32:20

>>27
Make ally after cruel professional monte believer a lot of other companies product praise beat.

31 ：底名無し沼さん：2007/08/11(土) 21:35:11

>>29
地雷

32 ：底名無し沼さん：2007/08/14(火) 20:10:37

>>30
日本語知らんのか？

33 ：底名無し沼さん：2007/08/14(火) 21:17:46

>>32
自動翻訳を使った>>30の出鱈目な英文もどきが英文に見えるわけね？

34 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 09:08:20

それがｶｻｲですから

35 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 15:17:08

嫁を連れだすためにVL3人用使ってたけど結局いつも一人。
で、より軽量化するために1人用にしようかと思うんだけどやっぱり狭くて息がつまりますかね？

36 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 16:51:42

今のところ、息が詰まったことは無いよ。

37 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 16:55:34

>35
お前はおれかｗ
でもVL3軽いからソロ用買おうと思っても軽量化めあてだと選択肢が少ないんだよな。

38 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 17:08:52

エスパースのソロを使ってるんだけど、10泊くらいでもうくたびれ始めてる。
本体の方はシームテープが剥がれ始めているし、袋なんてもうボロボロ。
ちょっと繊細すぎるな。

39 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 19:37:18

>>37
オレはお前だ！!

VL2だとあんまり重さ変わらないしね
でも畳むの楽かなあ

40 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 00:37:31

雨の日のことを考えたらゴアテントかなあ

41 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 01:06:37

>>40
ゴア一枚だと雨音気にになるんじゃないか？結露もするだろうし
だいたい蒸れて暑いだろ
フライとの隙間をちゃんととれればいいんだし

42 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 08:14:22

日本語でおｋ

43 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 09:33:09

このお盆テン泊縦走してきてICIのゴアライト使ってる人結構見た
でもみんなフライ着けてたんだけど、そういう仕様なの？
何のためのゴアなのかと小一時間（ｒｙ

44 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 10:14:23

ハルときらく

45 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 10:19:45

>>43
夏に意味無くたって、冬になればゴアが生きるだろ
夏冬で別のテントを買う人ばかりじゃない
ゴアテントにオプションでフライが用意されているのはそのため

46 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 13:00:23

>>45
いや、フライを装着している点がおかしいなと。
ゴアの特性があるのにわざわざ重量増やしてどうする？
基本夏場フライいらないでしょ

47 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 13:15:32

>>45 無知な奴にはスルーでいいよ

48 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 13:42:31

皆、フライって何の為にあるか知ってるか？？

49 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 14:12:49

ボロい本体を隠す為。

50 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 16:23:01

熊に引っ掻かれても本体に穴が開かないようにするため

51 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 17:08:40

>>48
うんこにたかるため

52 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 17:15:54

>>45
ICIのHPには冬は外張りを使用のことって書いてあるが？

53 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 18:38:33

>>48
お店を儲けさせる為

54 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 21:28:06

ヒント

　空　気　層

55 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 22:47:27

>>46
雨が多い時期は前室ある方が楽だろ

シングルウォール買ったからって
なにがなんでもフライ無しにこだわる必要なんて全然ないよ
シチュエーションに応じて柔軟に使い分けられるのがメリットなんだから

56 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 23:54:03

①空気層を確保して結露を防ぐ
②雨天時の前室確保
③紫外線劣化を防ぐ

57 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 00:03:50

>>56
ｺﾞｱじゃなくてもいいんじゃね？ｗ

58 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:03:08

だからサウスフィールドトレッキングテント買ってみることにした

59 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:07:59

３シーズンならシェラのハーフムーン１でも良いかと思い使用中

60 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 01:51:43

>>57
でも雨の日に一人で設営撤収する時はゴアの方が楽だ。
それにフライがへたって来るとどうやっても本体に貼り付く事があるし。
多少重くなっても耐候耐久性をとるのがゴア+フライの選択かと。

61 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 03:34:40

ゴア＋フライは土砂降りでも内張りはサラッとして
3000m（秋の北岳）でも結露全くなし。
フライ無しで土砂降りだとやっぱりちょっと湿る。
それに少し結露もする。冬山もそう。（八ヶ岳だけどね）

ゴアテント＋フライだと俺はシュラフカバーが要らないと思った。
だから今年の秋は持っていかないし、結果的に快適で軽くもなる。
シュラフカバー持っていく人は重量的にあんま意味は無いけど
快適にはなる。

62 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 12:00:33

>>31
実物を見てきた、確かに微妙だった。

63 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 13:20:53

今はダブルウォールの方が主流です。
かっては確かにゴア１枚のテントの方が軽かった。
ICIのゴアライトが流行ったころです。
その頃は二層式も厚い素材だったんですが、いまは薄くなりました。
結局、ゴアにもフライをかけるなら普通のテントに戻した方が利点が多いという判断から、エアライズが始まりました。
そして20年かけて、本体やフレームを軽くしてきたわけです。
もちろんゴアだけが持つ優れた機能もあるので、それはゴアライズでまかないます。

64 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 13:32:06

996 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 11:39:10
>>995
んんんん？観光客のメッカだろう
登山者は北岳なんぞ主稜線から外れた前衛のコブは縦走の途中で気が向いたら
よる程度の場所。
広河原なんぞに居るのは買い物客だけ

65 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 13:37:18

>>64
お前誤爆してないか？
ここは山小屋スレじゃないぞ！

66 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 13:42:47

両方持ってるけど、どっちが良いかはいまいちわからない。
ダブルの方がメンテは楽。汚れても機能は落ちないし。
シングルは雨の中設営するには良い。

67 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 13:50:15

自分も両方持ってるけど、冬山以外はダブルです

68 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 14:46:13

>>66
>シングルは雨の中設営するには良い。
逆じゃねーか？

69 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 14:54:29

>>68
あー、忘れてた。
前室フライを持ってることが前提だった。

70 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 17:05:46

どしゃぶりだと小屋に逃げ込めばいいからゴアも悪くはない　
ただし前室があるないと不便

71 ：７０：2007/08/18(土) 17:07:17

やっぱ結露も問題だが
小雨のときの設営や撤収のことを考えれば
ゴアがよろしいな

72 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 17:14:08

ゴア信者バカっすねww

73 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 17:16:35

74 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 20:12:59

>>62
アメリカじゃ投売り
日本でも売れないよな

75 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 15:38:05

川原で水遊びの時の休憩用でお勧めを教えて下さい。

76 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 15:53:26

>>75
軽量じゃなきゃ嫌なん？

77 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 16:12:18

>>75
テントじゃなきゃ嫌なん？

78 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 17:16:04

>>75
ツエルト

79 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 17:50:23

素人に毛が生えた程度なのでツエルトとテントの差も良くわからないのです。
ホームセンターで売ってるテントはやけに安いですが性能はそんなに違うものなのですか？

80 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 17:55:27

川遊びをする状況だったら性能の違いは実感できないと思う．
収納時のサイズや重さを気にしないならホームセンターに売ってるので充分．
今売ってるか分からないけど，フレームがばねになってて投げるだけでパって開くやつは簡単．

81 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 18:18:37

ホムセン？％引き2900円のを使ってます。
夏は雨なんかふりっこないし、これで充分です。
大雨ふったら車に避難と決めています。
なにより設営10分撤収5分ですから。
（>フレームがばねになってて投げるだけで
パって開くやつ--ではなく普通のです。
念のため）
へたれｷｬﾝﾊﾟｰの俺にはぴったりです。

82 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 18:48:27

川遊びとか海の定番はコールマンとかロゴスの4･5人用テントじゃないの？

83 ：底名無し沼さん：2007/08/22(水) 18:51:52

追伸
渓流とかだったらタープとかアライ等の軽量テントになると思うけど。

84 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 00:20:49

みなさん、クロノスドームのインプレおながいします。
購入を考えてますが、耐風性能がちょっと心配です。稜線で使った人いないでしょうか。

85 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 10:25:36

います

86 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 16:28:33

総重量1.5kg以内でダブルウォールのテントが欲しい。
探したらトレックライズ0くらいしか見つからなかったんだけど、
幅80cmはちょっと狭すぎ。幅100cmは欲しい。
なんかいいのない？

87 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 18:04:54

>>86
ＭＳＲのハバ（1.27kg～1.6kg）、マイクロゾイド（1.05kg～1.3kg）、ゾイド1（1.3kg～1.5kg）、
ＭＨＲのスプライト1（1.4kg～1.58kg）、
GOLITEのHEX３（0.8kg～2.22kg　ダブルウォールはメッシュインナー使用時）、
ヒルバーグ、アクト（1.25～1.56）
使ったことないが、フレームでしっかり前室を作れるアクトか、安さ人柱でスプライト1がよさそう。

88 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 19:24:15

>>86
エアライズ1が幅100cm×205cmの長方形フロアで1400kg弱
マイクロゾイドは一番広い場所で90cmであとは窄む
ゾイド1は一番広い場所で100cm
ハバは幅70cm
スプライトは寝る所は79cmで頭のところに52cmのでっぱりがある
アクトは真ん中だけ90cmだが左右が60cmに窄む

さて、そこで俺としては重量1kg強で幅約150cmの
Stephenson's Warmliteを、テストしてもらいたいと思う
ttp://www.warmlite.com/start.htm　個人輸入よろ

89 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 19:31:14

>>88
そのテントのカタログ・・・裸写真が一杯でエロイな

90 ：底名無し沼さん：2007/08/24(金) 21:26:38

>>88
1400kgって凄いなw

91 ：miho：2007/08/25(土) 07:24:15

>>85
インプレぉねがぃします

92 ：86：2007/08/25(土) 07:49:01

>>88
>>89
サンクス。
けっこうあるんだね。
しかしこの重量になると、どれも形が棺桶みたいになって
純粋に寝るだけの機能しか持たない感じになってくるね。
居住性と重量のバランスをどう取るか・・・
計量化への道は険しいなー。

93 ：底名無し沼さん：2007/08/25(土) 19:34:56

その辺は割りきりが必要だと思う

94 ：底名無し沼さん：2007/08/25(土) 23:56:04

ステファンソンはダブルウォールのようでダブルウォールじゃないぞ

95 ：底名無し沼さん：2007/08/26(日) 17:25:23

いつも自立式テントのフライの四隅の張り綱をペグで留めないんだけどいいんでしょうか？
本体と一緒にペグしたうえに
各辺の本体と離すためのペグするだけで十分？
それともあれってペグ出来ない時に石などに結ぶ際に使うものなんですか？

96 ：底名無し沼さん：2007/08/26(日) 17:45:17

森林限界より下ならまぁ大丈夫じゃね？

97 ：底名無し沼さん：2007/08/26(日) 19:04:00

開けた場所だと風で飛ぶぞ

98 ：底名無し沼さん：2007/08/26(日) 23:47:45

>>95
どこをどう止めるかは、現地での当日の天候や場所に関する判断の問題だから。
しっかり止めないと吹っ飛ばされそうならしっかり止める、そういう必要はなさそうなら適当。
ただし、しっかり止めないと吹っ飛ばされそうになるような吹きさらしの場所は、一晩中バタバタ
うるさいから可能なら避けるとか、むしろ場所の選定のほうが重要ともいえる。

99 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 17:58:26

前スレ嫁ナインですんまそん。
mont-bell UL-UNO　ツェルトと自立式テントのハイブリッドモデル

コレはどうでしょう？門鈴のゴアツェルトも持ってるんだけど、
重さが変らないのに自立式。惹かれます。

100 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 18:34:24

どうでしょうって質問されても何を得たいのかさっぱりわからんよ

101 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 21:39:52

プロモンテのVL12　と　トレックライス０　のどちらかの購入を考えています。
スペック、価格では、甲乙つけがたい所があるのですが、実際に使用されている方
から、良い点、悪い点をお聞きしたです。

102 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 22:20:22

>>59
それバイクツーリングで使ってる。
一人用にしては重くない？

103 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 01:28:10

今どきの軽量テントや、時には(軟弱ながら専用ポール使っての)ツェルト泊を
無雪期に指定天場で 30泊程度やってきた者でありますが、
単独縦走時にもうちょっと足をのばせる余裕が欲しくなってきています。
重量面では節約したいが、荒天時での不便はもうちょっと減らしたいと
贅沢なことを考え、最近選択肢の増えてきたモノポールシェルター的な
ものに興味があります。

今、具体的に目がいっているのは
アライテントビビィシェルター (750g) (エスフレッチャー)
montbell BDRTC モノポールシェルターダイヤ (920g)
あたりです。(重量はいずれも本体+ポールのみの場合)
(私の根性無さ加減からして、アメリカ的本格ビビィではやれそうにないので
今は検討からはずしています)

カタログスペックで見ている段階では、アライのものの方が
重量面だけでなく足元にザック敷き込んだ上で丁度よい
(余分な空間がない)寸法に見え、こちらに傾むきつつあります。
ただし、アライの方は Web のスペックや写真で見る限り、ボトムまで
同一素材 (30dn リップストップにエスフレッチャー) のようで
montbell が一般的な軽量テントと同じ 40dn 普通の PU コーティングなのに
比べると何か劣るところが出てきてしまうのではないかと、少し不安があります。

長々書いてしまい恐縮ですが、このあたりの製品を実際に使われている方、
店頭で評価された方、あるいは私と同じように机上で検討された方、
いらっしゃいましたら、ご意見を頂ければ幸いです。
私も店に取り寄せてもらって試してみたいのですが、今のところ
時間と度胸がともないませんもので勝手ながらまずはこちらで。

104 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 02:45:20

類似のタイプを使ったところでは、あぐらをかいたときの空間が曲がりなりに確保されている点で、ツェルトよりはるかに快適。
ただし、足元のほうにも垂れきらないようなフレームが入ってないと、どうしても垂れてきて、風で揺れるごとに足に当たってウザイです。
だからといってザックを押し込んでおく余裕もない。ま、気にしなければ済むけど。

105 ：ネ申のしもべ：2007/08/29(水) 10:35:31

モンベルのブリーズドライテック・モノフレームシェルター使っている。
先月ボーナスもらって、モンベルショップに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。中にはいると床がある、マジで。ちょっと感動。
しかもテントなのにフレーム１本だから設立も簡単で良い。モノフレームは自立しないと言わ
れてるけど個人的には快適だと思う。自立式と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

雨の日には使ったことないが、ガスられると中は結露する。晴天なら問題なし。
頭部と足下と両サイドの空間に余裕があるので、荷物をぶちまけて置くことができる。
ビビィシェルターだと狭苦しいんじゃないかな。
強風下では試したことはまだないが、サイドに張り綱が張れるので、ある程度風には強そう。
この点でもビビィシェルターに対してアドバンテージはある。
モスキートネットなどの細部の造りはよい。
自立はしないが、最低２本のペグで建てることができる。

結論：雨が降らなければ問題ないが、雨を考えるとダブルウォール、前室付きが欲しい。
ただＭＳＲゾイドシリーズや国産ドームタイプのような、フライを引っ張って前室を作るタイプは、
せいぜい靴をおける程度なので、フレームでしっかり前室を形成できるタイプが良いと思う。
MHWのスプライト１なんて、モンベルよりも安いし良かったのではと思う。お金があれば
ヒルバーグのアクトが欲しかった。

106 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 10:42:29

アクトみたいな奴安く出せば売れるだろうに出ないねえ

107 ：ネ申のしもべ：2007/08/29(水) 11:20:42

強いていえば、スプライト１がアクトのパクリ。

108 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 15:51:08

>>107
知ったか乙

109 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 17:29:14

>>101
旧ダンロップVL使いだが、ポリエステル生地の水切れの良さは
比トレックライズでアドバンテージか。
実使用時で間違いなく軽い。
のんびりテント乾してられる暇があれば別だが。

110 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 22:04:26

ホーボー氏のオリジナルのがそろそろ出るらしいけどどうなんだろう

111 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 12:45:28

>>101
トレックライズ1使い、とにかく前室が狭い、これならタープ併用前提と割り切って
0にすればよかったと、ちょっと後悔。
とにかく生地が薄い、フライなんかパリパリしてて油紙みたい。
ボトムも薄いので、張る場所に気を遣う。
収納袋がキツキツ（これは改善されたっけ？）力任せにコンプレッションしたらバックルが壊れた。
サイドウォールからガイラインで引っ張れない。

ポールの収納寸法が短いのは良し。グリーンのフライも派手すぎない（これは好みか）

なんか悪いとこばかりだけど（細かい事言えばもっとあるが）
トレッキングやツーリングユースなら許せる範囲かな。
軽量コンパクトさをスポイルしない拡張フライが出れば、もっと居住性よくなるとオモ。

112 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 21:15:10

モンベルのフライが青か緑になってくれればもう何も言うことは無いんだが。

113 ：底名無し沼さん：2007/08/31(金) 01:53:42

昔モスのテント使ってて思ったんだけどウォールの色が白ってなんか気持ちが沈まない？
エアライズの黄色はやるぞー！って感じになった

114 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 11:18:18

ヘリテイジ　エマージェンシードーム
ドームシェルター U.L. UNO

の使用者いたら、感想キボンヌ！

115 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 18:29:58

>>113
そっか、俺は赤色が元気が出る気がする。
黄色は脳が活性化するとかしないとか、、、
色ってもしかすると意外に重要なポイントかもね。

116 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 19:55:17

緑色は場所によっては背景に溶け込んで
テントたてたどー！って充実感か若干薄れない気がしないでもなかと

117 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 21:22:25

>>116
緑色のテントは森林限界より上で使うもんだ、

という人が出てきそう。

118 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 22:32:08

テントの色はオレンジとか赤とか黄とか遭難時に発見されやすい為なのかな？

119 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 00:58:34

>>114
ヘリテイジのドームね。
羊蹄山頂上で宿泊時使用したが風がたいしてない状態なので耐風性能が無い
ことはあまり気にならず。結露は翌朝合ったけど重量重視だし化繊シュラフ
で問題なかったな。

120 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 04:20:16

モンベルのムーンライト１とアライテントのエアライズ１で迷っています
酷暑・厳寒時の仕様は考えていません。通気性、保温性はどうでしょうか？

121 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 07:16:00

>>120
通気性、保温性を含めた居住性ではムーンライトの圧勝

122 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 08:11:20

色はゼブラがいいな～
プレミアって感じがする

123 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 08:53:07

1が居住性で圧勝するかよｗ

124 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 20:09:57

テントの底を保護するために敷く、ボトムシートって
必要あるのかな？

125 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 20:21:18

それくらい自分で判断しろ

126 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 20:28:34

グランドシートは必要だと思いますよ
40デニールの底でも小さい穴が所々あきますから

127 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 21:33:21

全面を覆う専用のシートじゃ重いから
ちょっと厚手のスタッフバック等を当りの厳しい場所に
張った後に下から手を突っ込んで敷くんだよ。

スタッフバックに穴が開くと困る場合や、
低山なんかで下が土でスタッフバックが汚れて困る場合は
適当な厚さのナイロンの切れ端でも数枚持っていくといいよ。

128 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 21:42:29

専用シート、エアライズは１５０ｇ程度。全然重くない。

129 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 21:51:27

いや、150gは重い。
何の為に数万も余分に払って軽くしたのか解らなくなるなるには十分な重さ。

130 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 22:18:49

150g？　もちろん人によりきだけど鷲は無問題だよ

131 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 22:23:51

単独行するのに、＊＊１は狭い、＊＊２がいい、とのたまう連中も１５０ｇ気にするのだろうか？

132 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 22:30:03

必要なものなら150gでも軽いと言えるのかも知れんけど、
スタッフバックで代用できるような物に150gってのは
ちょっと重いよ。

133 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 22:50:06

布地だからかさばって邪魔なんだよな

134 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 23:24:25

モンベル　クロノス・ドーム2

の使用者いたら、感想キボンヌ！

135 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 15:57:45

もうメーカー欠品になってるのね

136 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 17:13:20

ユニディに12800円だかで売ってるモンベルジュピタードームみたいな赤黄ツートンカラーの
無印中国製テントってどうよ？
ポール4本の本格構造の２人用で1.4kgって書いてあった。
本当にその重量ならすごくね？　持った感じも確かに軽い。
シャレで買うにはちと高いので誰か人柱なってくれ。

137 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 23:16:07

モンベル　クロノス・ドーム2
アタイも初テントに狙っていたのでレポよろ

138 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 23:32:10

モンベル　クロノス・ドーム2
なかなか値段の割には良かったですよ、目的は達成出来たし、もう山登りはしないので、オクに出しますね、要チェック！

139 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 00:27:44

クロノスドーム２インプレ

ttp://cascadeloop.org/main/2007/03/25/151814.html

140 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 00:32:30

クロノス・ドーム2、安いし、あのサイズでは珍しい吊り下げだし、
気になってるんだけど、このスレ的にはちょっとサイズに対して重くね？
おもいっきり 70dn とか使いまくってるから、タフライズ同様、
丈夫そうで神経使わなくていいかな、というのがまたスレに反して魅力ではある。

141 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 22:49:18

169cmで頭がスレスレじゃ176cm日本人体型のアタイにはさらにキツそうですね
他もそれ位みたいですが

142 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:32:57

>>139
実際に山で使った意見が知りたいね。
耐風性とか、通風性とか、防水性とかさ。

143 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:50:36

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188968241/l50

これって中国産のテントには関係ない話？
それともテント用の塗料は100%問題ないのかな？

144 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 00:11:33

ふむ、塗料の使われているテントか

145 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 01:08:57

>>139
これは吊り下げで1万切ってる
ttp://www.supersports.co.jp/shopping/out_door/item/tent/wr7122.html

4.3kgだがな

146 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 13:37:30

モンベルの本音はクロノスドームをムーンライトシリーズの後釜にしたいのでは？

147 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 21:23:10

単独で2000以上の山でテン泊縦走したいのですが、
アライのエアライズ１を買うか２を買うか迷ってます。
身長165cmですが、１だと狭いでしょうか？

148 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 21:30:15

>>147
身長176だけど1で十分

149 ：底名無し沼さん：2007/09/06(木) 22:13:17

>>147
重量差がそんなになかったから漏れは単独だけど2にしたｙｏ

150 ：底名無し沼さん：2007/09/07(金) 19:24:13

モンベル（クロノス2）とシェラ（ハーフムーン2）って
同じように見えますが
居住性、防水性などでどちらが良いのでしょうか？
使用場所はアルプスです。

151 ：底名無し沼さん：2007/09/07(金) 20:06:18

インプレ等

クロノスドーム
ttp://cascadeloop.org/main/2007/03/25/151814.html

ハーフムーン
ttp://cascadeloop.org/main/2005/10/31/214747.html

フットプリント共用
ttp://cascadeloop.org/main/2007/06/22/173039.html

152 ：底名無し沼さん：2007/09/07(金) 21:33:32

>151
ありがとうございます。
チェックさせてもらってたんですが
実際高さとか10センチの違いは大きいものなのかな？
と思い、使用されたかたの感想を聞きたかったので書き込みました。

153 ：底名無し沼さん：2007/09/08(土) 00:54:51

シェラ使いだけどハーフ２を単独で使用。３シーズンなら通風良いし悪く
ないかな。シーム目止めはしたけどね。

154 ：底名無し沼さん：2007/09/08(土) 17:22:52

>153
使用感想ありがとうございます。
シェラなくなる前に決めます！

155 ：底名無し沼さん：2007/09/08(土) 19:33:18

ファーストライト　を買った。
秋山が楽しみだ！

156 ：底名無し沼さん：2007/09/08(土) 21:58:28

EPICのシングルウォールだよね。
レポよろしく！
特に結露関係を

157 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 00:19:10

了解、でも行くのは９月末か、１０月頭の予定なので、
忘れたころのレポになるけど

158 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 01:22:34

ゴアライトこれ最強

159 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 01:36:16

前室無し

160 ：底名無し沼さん：2007/09/09(日) 02:10:42

>>155
あの店、たまに贋作混ざってるから…

161 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 10:23:13

EPICは防水素材ではないよ！
秋の長雨お楽しみｗ

162 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 14:28:41

本体の防水性って傘程度あればいいんじゃない？
フロアはしっかりした防水性が必要だけど。
大体普通の傘の防水性が700mmぐらいらしいよ。

163 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 16:13:56

甘いなｗ
触れた部分からじわぁ～って滲み込んで来るんだよ
傘とは違い体やシュラフがウォールに触れないことは不可能だろ
山の雨を舐めん方がええど

164 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 16:21:55

ありふれてるけどゴアライトXは良い

165 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 16:58:32

ブラックダイヤモンドの難点は床だろ。シルナイロンの耐水圧はそんなに高くないらしい。
http://lazily.net/camp/etcetera/silnylon.html
フットプリントは必携だな。

166 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 17:31:59

>>164
前室要らんのか？

167 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 17:37:44

IBSウルトラライト　ゴアは全室ついてるみたいだからよさそう。

168 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 17:43:37

前室を全室って書く奴よくいるけど頭悪いの？

169 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 18:03:09

>>低山の夏は暑いよ。

170 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 18:37:45

>>169
低山でなくとも夏は暑いし、冬は寒い

171 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 19:27:06

>168
ここでいちいち漢字の間違え指摘するときりがないぞ。
むしろお前のほうが頭わry

172 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 19:45:23

>>171
(ry

173 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 20:50:59

頭わんわん

174 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 22:38:29

ブラックダイヤモンドのテントを買う時点で、、、（ryu

経験足らんｗ

175 ：底名無し沼さん：2007/09/10(月) 22:39:42

黙ってトレックライズ０買っとけ

176 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 00:01:04

（ｒｙｕってｗｗｗ

177 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 00:18:00

>>174は2chの経験が足らんかったようだなw

178 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 00:50:23

経験足りなくて悪かったな、いいだろそんなこと

179 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 01:13:43

サイカイヤのゴアテント＝＞パイネゴアライトソロ＝＞トレックライズ０
で、今回　ファーストライト　にしてみました。

180 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 01:58:09

俺だったらファーストライトよりもニッピンにするな。
それかＭＳＲやヒルバーグのトレッキングポールで建てるやつ。

181 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 03:14:41

たしかに2ch経験が豊富ですとか言ってもあまりよくない気がする
BDのテント、俺はレポ期待するよ

182 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 12:58:30

まぁ、トータルで見ればフライ付が使いやすい。
結露・浸水等のリスク承知で軽さ・設営の早さをとるのであれば、シングルウォールでも良いけどな。

シングルウォールってだけで叩いているKITTYGUYは失せろ。

183 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 13:15:56

ホーボーネスト買った人いる？
あれどうなんだろ？

184 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 13:18:48

>>183
トレックライズ０のフライ違いﾊﾞｰｼﾞｮﾝでしょ。
私もちょっと気になってます。

185 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 13:24:32

高いな～

186 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 14:07:18

設営は早いだろうけど
シングルウォールってそんなに軽いの？

187 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 14:18:23

>>182
シングルウォールが叩かれてるんじゃなくて
フライ掛けなかった奴が叩かれてたんじゃないの？

188 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 22:36:21

テントポールの中に入ってる伸縮ゴムはどっかに売ってるのかな
すっかり伸びてしまって収納しづらくなってきた・・・

189 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 22:47:27

手芸用品屋さんにあるんじゃね

190 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 22:50:57

>>188
普通に山道具屋に置いてあるバンジーコードじゃ駄目なのかな？
細引なんかと並んでコアに巻いてあって計り売りしてくれるやつ。
太すぎる？

191 ：188：2007/09/11(火) 22:55:33

>>189
>>190

検索しまくってたら、ショックコードという名前とわかった。
簡単に交換できそうなんで買ってくる！ε≡三ヽ(´ー`)ﾉ

192 ：底名無し沼さん：2007/09/11(火) 23:03:22

>>188
ロゴスのがホムセンに売ってる

193 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 13:52:46

ゴアライトとゴアライトエックスって、これから買うならどちらが良いのでしょうか？基本的に冬山はやりません。夏山オンリーです。

194 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 14:21:56

どっちもお前には使いこなせないからやめとけ

195 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 14:47:59

テントを使いこなす？
寝るだけぇ～

196 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 15:05:54

ゴアライトとゴアライトエックスって、これから買うならどちらが良いのでしょうか？基本的に冬山はやりません。夏山オンリーです。

197 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 15:09:08

夏はそろそろ終りを告げようとしている。

198 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 15:54:14

買う必要ないなｗ

199 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 16:07:02

どうせならカタクリコエックスがいいよ

200 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 16:49:14

ホーボーネスト注文した

201 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 18:59:59

ゴアライトとゴアライトエックスって、買うならどちらが良いのでしょうか？
基本的に冬山はやりません。夏山オンリーです。
長所、短所、詳しい方教えてくれ。

202 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 20:14:33

夏はそろそろ終りを告げようとしている。

203 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 20:26:46

という訳で、２００８年モデルを待とう！

204 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 23:01:00

>>201 マジレスしちゃいけなそうな流れだけどw
今までどんなテント使ってきてて、これからどこらへんを改善するために
購入を検討してるかによるな。
もし初めてのテント購入で、夏しかやるつもりないのなら、
ゴアテントはお勧めしないよ。同寸法のエアライズにしておいた方がいいと思う。

俺は一応、ゴアライトＸも持ってるけど、どういう使い方想定しての質問だか
わからないと、一般論でしか回答できないな。

205 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 23:10:54

>>204
マジレス乙でありますｗ

206 ：底名無し沼さん：2007/09/12(水) 23:30:21

>>204
過去レスも見ない、教えてKITTYGUYは放置した方が良いって

207 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 09:21:03

ゴアライトXのメリットは軽さだろうな。
俺は前室要らないんで、フライは当然無し。
スタッフバック込みペグ無しで実測1220gだったよ

208 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 11:56:25

長所：ゴアであること
短所：ゴアであること

以上

209 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 12:00:02

ゴアじゃないし。

210 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 15:26:38

質感はエントラントDTみたいだけどゴアのタグ付いてたぞ

211 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 18:04:36

うんGore-Texだよ、間違いないよ

212 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 21:01:37

ゴアライトセックス

213 ：底名無し沼さん：2007/09/13(木) 23:56:29

>>206　は、その昔激しくスルーされまくったんだな
哀れな奴与野・・・。
自演は、激しくスルーよ。

214 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 01:10:20

>>204=>>213を特定しました

215 ：204：2007/09/14(金) 01:29:34

>>214 呼んだ？ 213 に見えたんなら、それでも別にいいよ。

出てきたついでに、識者諸氏に質問させて下さい。
ゴアライトＸは、ゴアメンブレン(第一世代)はそのままで、
アッパーの生地を別の素材 (30dn「ピラミッド」？)にすることで、
これまでのゴアライトより軽量化した、と理解していたんだけど、あってる？

しっかし、この頃のエアライズはまた軽量化しちゃったから、
夏だけのために今からゴアライト買うかって、ますます微妙だよな。
パーツ使いまわすために、同寸法のエアライズを夏用に買ってしまおうかと
思っているところだったりする。
メスナーとかも興味あったんだけど、アライ・ICIのコンパチ作戦にはめられつつ…

216 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 01:53:43

ゴアライトXは、GORE-TEX PACLITE 30dnリップストップナイロン
2レイヤーの扱いはどんなもんでしょ？

217 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 16:33:04

>>215
ゴアをサンドイッチしている裏生地をとっちゃった。という理解じゃないの？

218 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 17:08:34

30dリップストップナイロン地にゴアメンブレンを貼りつけ
裏面を３レイヤーのようなナイロントリコットではなく
ドット加工を施した軽量生地を「ピラミッド」と呼んでる

と思いたいところだが、パックライトのタグが付いてるし
もしかしたら表面ナイロン地が「ピラミッド」なのかもしれない

>>215
生地が軽くなった以外にも
・エアーハーキュリーフレーム
・ゴアの面積がボトム付近まで拡大
・側面のイカミミ省略

219 ：テントの名主：2007/09/14(金) 20:05:55

ＩＢＳのカタログには２レイヤーと書いてなかった？

220 ：底名無し沼さん：2007/09/14(金) 20:52:18

カスＯ－ドループからアレレなメールが・・・

221 ：底名無し沼さん：2007/09/15(土) 10:33:15

>>220
kwsk

222 ：底なし沼さん：2007/09/17(月) 22:08:35

>>220
俺は、ハーフムーン3が在庫なしで入荷しないという連絡。
22,785円でダントツの安さだったのに。

223 ：底名無し沼さん：2007/09/17(月) 23:41:25

>>221
hex３のネストが入らないのと入っても値上げとのこと

224 ：底名無し沼さん：2007/09/17(月) 23:44:15

モデルチェンジするから扱いたくないんじゃね

225 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 18:14:21

エアライズとゴアライトって、形が同じなんだけど、同じもの？
どっちが良いの？

226 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 19:06:51

少しは自分で調べようよ
何がわからなくて聞きたいのかよく伝わらないぞ

227 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 23:43:35

>>225
頼むから買うな

228 ：底名無し沼さん：2007/09/18(火) 23:50:07

>>225
比較レポート書いてね（はあと

229 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 00:02:12

おまえら、初心者には優しく汁、たぶんさっぱりわからん人なんだろう

230 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 00:15:14

初心者って言うのか…　
こう言うのってただの荒らしじゃね？

231 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 00:22:52

>>225
よく見ろ
エアライズ
ゴアライト
同じなのは中核部「アライ」だけだ

232 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 12:40:53

>>231
目から鱗

233 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 12:59:44

ﾜﾛﾀ。言われてみれば確かにアライｗ
意識してのネーミングかな？

234 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 15:48:28

タフライズが仲間に入れません

235 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 16:03:46

アライのテント

236 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 16:05:23

ええ（良い）アライｓ＝居住性よろしい
go　アライと＝アタック用
別に試験には出ません

っつーか>>231の着眼点に脱帽

237 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 16:23:18

>236
きみにはちょっとがっかりしたがな。

238 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 20:06:07

じゃあなにか？
タフライズは能（ノ）無しってことか？

239 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 20:17:00

つまらないからもう書かなくていいよ

240 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 20:17:04

ノー無しにも使えますってことでは？

241 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 20:41:33

タフライズでエクササーズ♪

タフライズにポールを一本足してみると・・・

タラライズ

タラライ

ラライ

ﾗﾗﾗﾗｲ♪ﾗﾗﾗﾗｲ♪ﾗﾗﾗﾗｲﾗﾗﾗｲﾗﾗ♪

242 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 21:12:19

テレビに影響されやすいお年頃

243 ：底名無し沼さん：2007/09/19(水) 21:36:31

アッララーイ

244 ：底名無し沼さん：2007/09/20(木) 00:53:02

>>231
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /

245 ：底名無し沼さん：2007/09/23(日) 16:20:35

ニッピンのN1000、１～2人用も作ってくれないかなー・・・
値段とか重量とかけっこういい線いくと思うんだけど。

246 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 11:38:44

ニッピンのスーパーイグルーとやらを買ってみた。
シングルウォールで実測1,220g。安くて軽いと思ったが，

フライがないと雨の時入口空けて眠れないのね。
使ってみてはじめて気がついた。

247 ：底名無し沼さん：2007/09/27(木) 11:44:03

>>246

あれってメスナー用のフライは使えないのだろうか？

248 ：名無しさん：2007/09/28(金) 00:02:21

サイズは同じような物だが布地とフレームの間に空間がない。
無理やりフライをかぶせれば、テント本体とフライが密着して
しまうことになりそう。換気のための空間がない。

小さい前室ならなんとか作れるだろうが。

249 ：底名無し沼さん：2007/09/28(金) 06:35:22

>>248

それならセブンフライシートはダイジョーブでは？

250 ：底名無し沼さん：2007/09/28(金) 10:51:08

たしかに，セブンフライなら可能性はありそうですね。
あとはセブンフライの重量270gをどう考えるか。総計1,500gとなる。
まあ，これらはシングルウォールの宿命であって，ニッピンだけに当てはまることではないけれど。

そうそう，悪いテントではないですよ。あの値段で日本製で軽量で，しっかりしています。
実用として使う分には十分です。

251 ：底名無し沼さん：2007/09/28(金) 17:54:27

>>246

たま様に「ありがとう」って言いなさい。

252 ：底名無し沼さん：2007/09/28(金) 19:48:00

>>251
たま様って誰？

253 ：底名無し沼さん：2007/09/28(金) 20:02:34

>>252
ニピンスレへgo

254 ：底名無し沼さん：2007/09/28(金) 21:37:37

エアライズを使って12年になる。
3年前からずいぶんと痛みが激しく、フライのジッパーやポールを交換した
のだが、先週ついにスリーブの先端が破れ、買い替えを真剣に考えています。
同じエアライズ、トレックライズ、プロモンテ、どれも甲乙つけがたいので
一番安いものにしようと思っていますがどうでしょう。

255 ：底名無し沼さん：2007/09/29(土) 00:05:15

>>254
それだけ使ったなら自分で判断できるんじゃない。
つか、なんで使い慣れたものの新型を買おうと思わないわけ？　何か不満な点でも？　それとも気分を変えてみる？

256 ：底名無し沼さん：2007/09/29(土) 00:36:14

>>254
多分修理出来るよ
修理しつつ、長辺出入り口のを買ってみるとか

257 ：底名無し沼さん：2007/09/30(日) 19:35:01

今使ってる短辺入口タイプがくたびれてきたので、次は長辺入口も魅力感じてたけど、
混み混みの天場で難儀してる人見て思い直した。
一人の事が多いし、混む時期の入山が多いし、やっぱ今迄通りでいいや。

258 ：底名無し沼さん：2007/10/02(火) 23:37:34

テント泊素人です。アドバイスお願いします。
3シーズン、ソロでの登山やキャンプツーリングで使おうかと思ってるのですがオススメのテントってありますか？
候補ではプロモンテのVL-22を考えているのですがメリット・デメリットなどありましたら教えてください。

259 ：底名無し沼さん：2007/10/02(火) 23:44:00

>>258
それでいいよ、問題ない

260 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 00:27:07

>>258
何にでも末永く使えるテントだと思う。

261 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 00:52:49

デメリット
ロゴがｶｺﾜﾙｲ

262 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 00:54:37

メリット
洗髪したあとなんか変なにおいがする

263 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 01:07:16

モンベルのクロノスドーム1を登山用に買おうと思っています。
使っている方いましたらインプレお願いします。

264 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 02:36:29

重い
素直にエアライズ

265 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 11:25:18

エアライズは耐久性に欠けるのは承知の事実だね！自分もエアの３人用を使用して５年目
になるけど、ポールスリーブの末端の袋状の部分なんて、ちゃんとペグダウンして使った
のに、たった一晩で微風に煽られて擦れて穴が開いてしまって、開いた口が塞がらなかった！
ホムセンの２９８の安テントならしかたないが、何万円も出したテントがこの状態では話にな
らない。正直俺はこのメーカーのテントは２度と買うまいと思った。
恐らく同じような苦情が殺到した結果として、タフライズを商品化せざる終えなかったのだろう
と考えられる。俺の周りにもエアやゴアライズの耐久性に？を持つものは少なくない。
これからテントを購入しようとしている人は、エアを選定する場合には、脆弱性を納得した上で
購入する必要がある。

266 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 11:40:50

アライを否定したら殆どの国産買えないぞｗ

267 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 11:54:32

冬アライ・ゴラライズ　あとはMSR・ハバ　これ最強

268 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 12:12:40

>>265
承知の事実＝周知の事実では？

269 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 13:01:28

だから、石井のゴアライトにしろと言っただろ。ゴアライトが一番。

270 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 13:12:30

>>267
夏には最高だけど、春秋にハバは寒くない？

271 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 15:06:07

>>265
テント持ってないと、いろんな妄想ができて楽しそうだなｗｗｗｗ

272 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 15:30:54

大学時代，
「テントって消耗品だな・・・」　と思っていたよ。

厳しい場所で使えば使うほど壊れるのも早くなるものよ。
山小屋に泊まったと思えば，数回で元は取れるんだから，あきらめるしかないのでは？

273 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 15:38:20

スクリーンタープとか大型ドームテントの中に
小型ドームテントたてて寝たら
冬でも快適だよ　
　バイクでのキャンプで
風のきつい冬場はキャンプ場で常設テント借りてその中に
小型の軽量ドームテント入れて寝てた

274 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 16:18:46

↑>>271は荒いの工作員ジャマイカ・・・・？

275 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 17:27:52

>>274=>>265
必死だね
もし同一人物でないなら
265の文章の

５　年　目　に　なるけど　一　晩　で　穴　が　開　い　た

５年使ってるけど耐久性が無いという文で笑ってしまうはず

276 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 17:34:43

>286には反論しないのかな…

277 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 17:35:17

>268だろ…orz

278 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 17:36:26

>>276
十個ほど先に反論の用意をせよ！

279 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 18:24:52

286に期待

280 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 18:46:50

>>265はあちこちで空気の読めないレスばかりする自称ベテラン登山者
あまり構うと自作自演を始めるのでそっとしておいたほうがいい

281 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 19:09:07

石井のゴアライト、年に１・２回だけど、２０年くらい使っている気がする。

282 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 21:43:40

オカモトに薄くて軽くて丈夫なテントを開発してもらいたい

283 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 23:12:40

>>282
防水性は完璧かもしらんが、透湿性がゼロっぽいから蒸れて大変そうだ。

と、不二ラテックス使いの俺が来ましたよ。

284 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 23:13:37

へえ～

285 ：底名無し沼さん：2007/10/03(水) 23:56:34

ゴアライトって、二十年も前からあるのか、初めて知った。

286 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:03:42

エアライズは40年前からあるらしいよぉ～

287 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:10:19

丈夫なズックライズと軽量な油紙ライズ
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

288 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:14:07

ゴアライトでもたまげたけど、エアライズは、もっと昔からあるんだね。素直にびっくり。

289 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:24:39

アライテントの創業は1965年
ライズ1の発売は1984年
ゴアライトは1987年
エアライズはさらに後

290 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:24:59

エスパース・マキシムの購入を考えているんですが
フライシートを購入しなければ、雨は凌げないのでしょうか？

また、スーパーフライとマキシムフライがあるのですが
購入する場合どちらを選んだほうが無難なんでしょうか？
イマイチ違いが分らないので…。

宜しくお願いします。

291 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:32:57

フライシートが無いと駄目
マキシムフライのほうが使いやすい

292 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 00:37:00

>>291さん
即レスありがとうございます！！
参考にさせて頂きます

293 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 10:20:01

エスパース最高！
アライより、エスパース買え。

294 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 19:03:30

少し重いんだよなぁ・・・ヘリテイジのは。
長辺入口で吊り下げ式の1～2人用テントって無いもんかね？
スリーブ式は設営の時地味に場所取るからあんま好きじゃないんだよな～・・・

295 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 19:45:52

雨の降っている時やフライの内側が結露している時、
短辺入口のテントに少しの不満を感じるのは私だけでしょうか？

296 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 20:20:20

いいえ。

297 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 21:04:06

はい。

298 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 21:08:34

>>294
自立しないが、ヒルバーグのアクト。

299 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 22:17:13

使用感はスリーブ式みたいなもんだよ

300 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 22:40:45

マイティドーム最高！
やっぱモンベルはしっかりしてる

301 ：底名無し沼さん：2007/10/04(木) 22:41:48

>300
え？

302 ：258：2007/10/04(木) 23:27:00

>>259-261
お返事遅くなってしまい申し訳ありません。
ロゴなど個人の好みはある様ですがテント自体問題なくオススメみたいなのでVL-22を購入しようと思います。
来春から皆さんの仲間入りです。よろしくお願いしますm(__)m

303 ：底名無し沼さん：2007/10/05(金) 17:37:03

おれはアライよりはダンロップの方を薦めるが、モンベルのやつも
造りは凄く丁寧だし捨てがたいよな・・

304 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 10:23:21

おれはアライ派だな

305 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 14:34:08

すいませ～ん
テントの質問に乗っかってもいいですか？
基本はソロ前提なんですが
時々友人と二人で行く事もあるので二人用を買おうと思ってるんですが
プロモンテのVL22
エスパース
で悩んでます
メスナーとエアライズも気になるのですが
幅が２００ｃｍしかないので身長が１８０程ある自分には小さいかなと…

メリットデメリットなどあればアドバイスをお願いします

306 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 15:47:51

テントに前室と後室ってありますよね
前室の存在価値はわかるんだけど
後室って何の意味があるんでしょう？
フライとインナーを離す事と通気の確保だけですか？

307 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 15:52:34

>>305
>>258

308 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 19:39:00

エアライズ欲しいけど高いんだよねー

309 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 21:44:07

ムーンライト１がもっと軽くなってくれると嬉しいです。

310 ：底名無し沼さん：2007/10/06(土) 22:14:50

>>309
同意
仕舞寸ももう少し小さいと嬉しい

311 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 06:59:31

アライのトレックライズ０とプロモンテＶＬ４２を併用している。
プロモンテの吊り下げは、本当に便利だよ。
トレックライズはカラーリングが変更になって、渋くてカッコイイ。
使っていてのフィーリングだけど、プロモンテの作りが１クラス上だと思う。
プロモンテを２個と言うのでは少し寂しいので、この選択は正解だったと思う。

312 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 07:45:30

>311
お前持ち物から感想までオレすぎｗ

313 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 18:14:40

アライ、モンベル、プロモンテ、それぞれ１張りづつ持っているが、
仕上がりはアライが他２社より落ちる。
けっこうな値段を付けているわりには、アライの製品には魅力が無い！
モンベルは他のスレで結構叩かれているが、製品は丁寧に作られていて
もっと評価されてもいいと思う。

314 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 18:17:30

>>313
なるほど、勉強になる
やっぱり粗いか・・・

315 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 19:10:59

即レスかよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

316 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 19:46:32

プロモンテは４０代以上には思い入れがあるらしいが、そんなに良いとは思わん

317 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 20:22:28

トイレックライズ０の対抗馬って思い当たらない
総重量ベースで比較しても他のメーカーで一番小さいのより200g位軽量。

ココは「軽量テント」スレを前提にして、ライバル有れば教えてくれ

318 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 20:33:31

ハバ

319 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 20:35:12

ホーボー

320 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 20:36:09

ババのボボってなんですか？

321 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 21:05:14

へべ

322 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 21:20:52

俺３０だけど、プロモンテに思い入れなんてなし。
いいテントだと思うよ。
エアライズだったら、トレックライズ買うだろうな。
モンベル、確かにいい、１番かもしれない、けど、ジジババアイテムはちょっとつらい。
この時期の涸沢ヒュッテのＨＰ見てみな、テント選ぶ参考になるよ。
要するに、デザインだけで選んでもＯＫってことだよ。

323 ：底名無し沼さん：2007/10/07(日) 23:57:55

かなり前、ファースト・ライトを買った者だけど、この連休やっと使ったので
レポします。
北アルプスの２４００ｍ位の場所、天候は晴れ。
夜はじめの内は無風でした。それなりに結露あり。特に寝ていて顔に面する壁は
息の為か、手で触るとベタとする程であった。
ベンチレータを少しあけたままにしておいたのだが、夜も深まり風が出てきた。
朝起きると、内部は完全にドライだった。

324 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 00:02:20

>>323
乙だけど、風がないときは湿度が高くて、風が出ると湿度が下がる傾向もあるから、何ともいえないですな・・・。

325 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 00:10:46

ステラリッジものはいいんだよね。フライのカラバリ増えたら考えるかも。

326 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 00:12:20

>>325
何色だといいの？

327 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 00:14:01

どどめ色

328 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 00:16:03

俺、茶色に黒文字でモンベルテントって書いてあるやつで・・・

329 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 08:27:27

山用とはいえ真っ黄色しかないのはちょっと物欲が萎えるよな。
あんま濃い色だとテント内が暗くなりがちになるからあれだが、
俺はMSRみたいなグレーっぽい色がほしいなぁ。
今は亡きキーバテントの色なんかは良かったと思うんだが。

330 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 09:21:32

フライも本体もステラはダサい

>>329
あれは重いけど良くできたテントだったな

331 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 10:38:17

ゴアライト使用者です
設営時には、地面の上にシートを置いてその上にテントを張っているのに
山で使う度に、底の部分に小さな穴が増えてくる・・・・
応急処置で、テープで塞いだりしているんだけど地面の湿気が高いだけで
テントの中に染み込んで来て水浸し（日中になれば、上の部分がゴアだから早く乾くけど）
買った時に「縫い目にお客さんが防水シーリング剤を塗って下さい」と
書いてあるのを発見して「ハァ？」と思ったけど、もしかしたらゴアライズって
使用者がカスタマイズしていくのが前提のテントか？
撮り合えず、今から底の部分の穴塞ぎ要の材料と、防水の為のゴム系の塗料をホムセンで探してくるよ

332 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 11:04:33

縫い目からの浸水なのか
ボトムシートに穴があき、そこからの浸水なのか
ボトムシートに穴があきやすいのか

話の要点がわからないのだが

333 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 11:09:12

プロモンテのフットプリント（グランドシート）は厚くて丈夫です。
その分重いけど。

334 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 11:58:02

>>331は結露を染み込んでると勘違いしてるような気がする

335 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 11:59:14

オレはプロモンテの下にブルーシ－トで問題なし。

336 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 12:56:02

俺はエアライズの中にブルーシートで問題ないな
もう２００張りくらいして床ぼろぼろだし

337 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 20:54:06

エアライズは軽くて設営も楽なんだろうが、床下浸水するから俺は買う気にならない
自分でシーム液で縫い目埋めるとか、未完成品じゃん
やっぱ品質だとモンベルだろう
クロノスドーム持ってるが、通気性も良いし結露、床下浸水もない

338 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 20:59:56

>>337
いい買い物したじゃん！
良かったね！

339 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:00:50

ここは
軽　量　テ　ン　ト
スレ、なんですが！

340 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:03:59

>>265&336で指摘されている通り、ゴアライズ（ゴアライト）や
エアライズなんかは、所詮は使い捨て感覚で割り切らないとダメ。
友達がゴアライズ使ってるが、約１年でボトムは穴だらけ。
まあ、ハードな使い方のやつには向かないテントだよ。
おれはICIのスタードームしか持ってないけど、軽量テントって、
耐久性は期待しない前提で買うものかもしれない。

341 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:12:08

>>339
勿論軽量化テントでも同様
モンベルにはゴアライト後継のマイティドームがあるが、床下浸水の処理は購入者が自分で防水をするものではない
俺は来年買う予定

342 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:12:39

ゴアテント後継ね

343 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:43:35

>>軽量テントって、耐久性は期待しない
>>前提で買うものかもしれない。

分かりきった事を…

344 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:52:23

ボトムのピンホールは、軽量テントじゃ仕方ないと思う。
山岳地のザレを敷いたようなテン場で、人間が踏み付けたら、ナイロン布なんて穴が開いて当然。
ゴム引き布みたいなの使ったら重くなるし。

345 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 21:55:30

ハードな使い方のやつって雑に扱うこと以外知らないバカのことですか？

346 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 22:16:54

どうした、リアルでいぢめられたのか？
だからと言って２ちゃんで憂さ晴らしは良くないぞ。

347 ：底名無し沼さん：2007/10/08(月) 23:42:33

>>306
本州の山でしたら、後室にはゴミを置いておけます。
北海道ではキツネ（時にはｸﾏｰ）をおびきよせますので厳禁です。
また、ゼリー類を置いておけば翌朝にはほどよく冷えていることでしょう。
便利な後室をご活用ください。

348 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 00:08:30

銀マットをボトムの下に敷けば長持ちしそうだな。

349 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 00:10:03

>>340
>>265は5年使っているらしいから使い捨てじゃないでしょ
>>336もボトムがぼろくてもブルーシート敷けば200日も使えるってことだし
多少工夫すれば十分な耐久性があるといえるのでは？
それに耐えられないあなたが想定するハードな使い方とはどんなものですか？

350 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 00:56:05

ハバってフライ張っても春秋に使うのはそんなに厳しいものなんですか？
気温五度ぐらいなのに使ってる人がいたんですが…
サイズや色的にハバだと思う

351 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 01:23:44

>>350
なんにも問題なんかないさ。

あの虫さん達が這いずり回るのを眺めながら就寝できるならば。

352 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 02:38:00

これ？
ttp://item.rakuten.co.jp/galiton/jha1209a/

353 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 13:34:42

>>352
気温5度のときにこれを使うのはさすがに厳しくないか？

354 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 15:53:19

コールマンからパクリテントでたな。
なんか、真似りゃいいって言う世の中終わってるな。

355 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 16:14:22

ぶっちゃけパクりでも元より良い品で安けりゃ文句はない。
大抵見かけだけなんだけどなw

356 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 18:38:24

ソロ登山するやつってほとんどが２人用使ってる？

357 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 19:46:45

重ささほど変わらないし、広い方がいいし、２人でも使えるしと２人用を購入し
１人でも２人でも使ってます。

358 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 19:58:40

俺も >>357 さんの理由で２人用が初めてのテント購入だった
２人用 => １人用ときて今ツェルト
不自由さがたまらないｗ
２人で行くなら２人用、１人で行くなら１人用
初めて買うなら２人用がおすすめ

359 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 21:44:29

二人で行くので二人用を買った。
やがて一人去って独りになった。

360 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 21:48:46

>359
まだいいよ。
おれなんて3人用買って・・・

361 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 21:51:46

俺も登山用品を一式買い揃えてやって・・・
これほど虚しいもんはない

362 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 22:07:38

ふられんぼさんが嘆くスレはここですか

363 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 22:55:35

>>362
放っておいてやれw

やはり使用人数＋1人が基本だよな。
トレックライズ０とかは上級者向きなのか？

364 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:01:03

荷物があるし最低でも横幅 1000mm は要ると思うけどなぁ
荷物はザックごと前室に置くのだろうか？

365 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:01:54

山屋はチタンだって騒いでるのが他のｽﾚにいるけど
チタン使って軽くなった分はテントで重量増してそうだけど…

366 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:06:57

じゃ理にかなってるじゃないか。

367 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:12:14

チタン使う理由が軽量化…どこが理にかなってるの？

368 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:13:03

ばかですか？

369 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:15:53

すれちなよか～ん

370 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:15:55

ばかなので教えてください

371 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:18:07

そういえばこの間ｸｯｶｰｽﾚにそういうのいたなw
軽量化と健康の為に山屋はﾁﾀﾝを使うんだとか？
でもﾁﾀﾝの軽さは問題じゃないとかﾌｧﾋﾞｮったりしてたね。

372 ：底名無し沼さん：2007/10/09(火) 23:20:13

テント換えてちょっと重量増した分、クッカーをアルミからチタンに換えて総重量を同程度におさえたから負担にならなかったよ。

373 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 00:14:10

テントの重量が増えなければもっと幸せになれたのにねw

374 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 00:19:17

>>365の2行目が謎

375 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 00:24:31

軽いテントにしたばっかりにグランドシート持つようになってしまったとか・・・

376 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 00:29:24

>>374
合計した全体ではかえって重くなって、本末転倒になっていないか、ということでしょ。

>>373
機能や快適性の点で同等で、より軽いのがあるなら、そっちを選ぶに決まってるだろ。

377 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 00:51:00

>373
当たり前。

378 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 05:44:53

>>375
軽量なテントでグランドシート併用するのはさ
厚手のグランドシートでも汚れたりダメージは受けるわけだけど
グランドシートを薄手の二枚合わせにして、
ダメージ受ける側は取り替えてしまえるというのが利点だと思うんだ
俺のエアライズは10年目だけど、穴も無く防水性も完璧なまま
ただし、グランドシートと同じ生地の収納袋は穴が開いてる

379 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 05:54:02

ダンロップのVL-22使ってるけど割とすぐピンホールができた。
今は純正のグランドシートを使ってるなあ。

・・・実はテントよりグランドシートのほうが出番が多かったりする。
「テント持ってくのまんどくせ」でツェルト＋グランドシートになった。

今はツェルト張るのまんどくせー。

380 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 07:57:18

裸で寝ればいいじゃない

381 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 08:13:55

>>356
テン場の混雑時期は、スペース確保でソロテントの方が有利。
実際、混雑時期に行ってみると、単独行で2人用つかってる人はあまり見かけないな。
まあ、オレは早めの場所取りに徹して2人用持ってくけどね。

382 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 10:23:39

>>376
チタンで軽くなった分をテントに回すとは限らないだろ
なんであんな仮定を出すのかわからんｗ

383 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 13:07:54

>>379
ノン・テント脱力野宿派に行けｗｗｗｗｗｗ

ってのはさておき俺も純正じゃないけど確かにグランドシートの出番は多い。
グランドシート敷いて寝っころがると思いの外痛い石とかがあって、
それを取り除いてテント立てるからテントが傷まないし、
最初にグランドシートの上に荷物置くから汚れない。

384 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 14:04:41

グランドシートってブルーシートより生地厚いの？

385 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 14:13:21

>>384
オレもそれ気になる
とりあえず軽いし、強いからブルーシート使ってるが
涸沢なんかだと、どうしてもボトムがヨレヨレになる。

386 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 17:33:46

ものによるだろうけど、家にあるグランドシートはブルーシートより薄くて軽い。

387 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 19:16:18

>>384
軽くないからｽﾚﾁだけど月光のは厚くてびっくりした｡
その代わり絶対本体には穴空かないと思う｡

388 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 20:03:14

>>382
「回す」ことを前提とした仮定の話なのに、何故に自分で勝手に「回さない」ことを前提とした話にすり替えている。
自己中心的にしか物事が考えられないと散々言われているだろ、反省しろ。

389 ：384：2007/10/10(水) 20:15:52

>>386 >>387
さんくす！
モノによって全然ちがうんだねぇ。

390 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 21:12:50

次のテント一人用にするか迷ってるんだよね
一人用だと足下エアウレタンマット１２０ｃｍでにザックだよな
幅１００ｃｍじゃ横には置けないよね

391 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 21:14:19

>>390
> 一人用だと足下エアウレタンマット１２０ｃｍでにザックだよな
一人用だとエアウレタン１２０ｃｍにして足元にザックだよな

392 ：底名無し沼さん：2007/10/10(水) 23:50:41

グランドシートなんていらねーよ
何のために軽量ﾃﾝﾄ買ったんだ？
穴空いたら買い換えれば済むことだ
たかだか5ﾏｿ位の買い物だろが
ほんとバカばっかだなｗｗｗ

393 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 00:04:58

>>392
使い方なんて人それぞれなんだから一々文句言うなよw

そんな俺はｵｰﾙｳｪｻﾞｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄを状況に応じて中外に敷分けてる。ﾀｰﾌﾟにも使えるし汎用性高くて便利だよ。

394 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 00:45:16

グランドシートはタイベック
シュラフカバーもタイベック

395 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 00:49:35

>>390
今俺が寝ているベッドが幅100cmなんだけど
上に芋焼酎の900ml瓶１本、ティッシュ１箱、使わない掛布団一枚
使わない毛布一枚、座椅子１、枕３個、ハードカバーの本２冊
ノートパソコン１台が置いてあって普通に寝られるから大丈夫じゃない？

396 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 00:51:02

>>394
タイベック嵩張る

397 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 01:01:54

>>394
防水や透湿性が売りで防護効果はないよね？
睡眠時の快適さは個人マット便り？

398 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 08:18:34

>>392
グラウンドシートを持っていくためにテントを軽量化するんだよw

399 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 09:28:36

>>388
疑問を挙げただけですり替えではないでしょ
その「回す」ことを前提とした仮定の話が>>365で突然持ち上がるから意味不明なんだよ
>>365以前のレス内容と全然関係無いじゃん
それともチタンで軽くしてるのにテント持って重量増えたら本末転倒ということなの？

400 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 11:43:36

>>360
俺はファミリー用テント買って・・・

いま独り

401 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 11:55:15

ｶﾜｲｿｽ

402 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 14:03:08

>392
おれは親からものを大切にすること訓えられてきたからされてきたからそういう考えはしないなあ。

403 ：392：2007/10/11(木) 15:30:05

俺が物心ついたとき両親はムショ暮らしだったからそんなのかんけーねぇ

404 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 15:36:45

セイ！オッパッピー

405 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 15:42:18

エアライズを愛用してて
条件がそれほどシビアじゃないときは超薄い安物ブルーシートを敷いてたけど、
この夏アルペンで5000円くらいのツーリングテントを買ってシビアじゃないときに使ってる。
使用頻度が高いならこの方が安上がりだな。

406 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 15:44:06

4シーズンソロ登山用途にて購入検討中ですが、
マイティドーム使ってる方、使用感等いかがでしょうか？

407 ：底名無し沼さん：2007/10/11(木) 15:49:59

まあまあです

408 ：394：2007/10/12(金) 00:08:14

>>396
快速旅団で買ったヤツは薄いのかな。
嵩張るとは感じないが。

>>397
マットは必須。

４メートルのタイベックで体の下から上に折り返して寝てる。
寝袋の結露に耐えられるかは今後のおたのしみ。
あ、シェルターは底なしタイプを使ってる。

409 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 10:37:04

キャンプシーズンが終わるこのくらいの時期からテントは安くなりますか？
有名メーカーの山岳テントがほしいけどどこも値引きしていなくて。
有名どころは年中安くはならないのかな？

410 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 11:04:25

来年モデルチェンジだったりするとなるんじゃない?
去年トレックライズ出回ってたｷｶﾞｽ

411 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 11:56:04

>>409
ナチュラムで、あまり売れてなさそうなモデルがセールになったりしてる

412 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 18:31:53

プロモンテのゴアのテント買おうと思うんだけど
かなり濃い色なんで、室内の明るさ（特に朝夕の）が気になる。
吹き流しの出入り口も、友達のｴｽﾊﾟｰｽでしか使ったことないし。

いろいろ疑問はあるんだけど
ゴアライトやゴアライズを買おうとも思わない。
誰か使ってる？

413 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 19:30:38

>>412
日本語が分からんが、マイティドームでええやん

414 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 19:52:15

>>413
マイティードームってどう？
迷ってるので助言求む

415 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 23:02:29

まぁまぁです。

416 ：底名無し沼さん：2007/10/12(金) 23:47:50

質問があるのですが今度ニッピンのゴアメスナーを買おうと思っているのだが
ドライエッケンの部分冬季に使って凍結した場合簡単に外せますかね。
それとも凍結すらしませんか？

417 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 00:15:58

>>416
メスナー帰ってくるまで待って

418 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 01:28:20

先にポールを抜けば、外す必要ないよ。
その辺も使いやすさの秘訣だな。

419 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 07:51:53

>>416

-12度ぐらいしか経験無いけど、凍結しなかった。
>>418さんのやり方もアリだよね。

420 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 09:56:21

>>415
すみませんが長所短所などありましたら教えていただけませんか？

421 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 13:02:33

>>418-419
ありがとうございます

422 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 17:23:11

>>420
どういう条件で使いたいとか、何と比べているとか、自分から出すべき情報を一切伏せて漠然と聞くというのは、聞き方として最悪。
迷っているなら、ある程度は調べてるんでしょ。誰かが何か知らせてくれたときに、そんなことは知っているから無駄だ、とか嫌みなことを言おうと企んでいるのかね？

423 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 19:51:51

>422
読んだかぎりではお前が一番不快なんですが。

424 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 20:10:47

無粋だな。

425 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 20:33:32

どこかのブログで雨に弱いようなこと書いてあったきがするけどそのあたりどうなのかな～

426 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 20:46:12

>>422
お前性格曲がってるよな

427 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 20:53:03

シングルウォールはどうしても防水と透湿性、通気性をどこかの妥協点で両立させなければならないからな
多少の結露は我慢するしかないんじゃないか
ただ、モンベルのシングルはブリーズドライテックという通気性の高い生地を使っているからゴアテントより結露にはなりにくいだろう

428 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 22:21:40

>>422=>>427
脳内乙

429 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 23:00:53

>>426
下らんことを書くな、馬鹿者。

430 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 23:02:19

>>429
説教垂れたからって誰もお前が偉いなんて思わねえよ

431 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 23:17:42

>>423 >>424 >>426 >>430
自重しなさい

432 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 23:17:51

>>430
下らないことを書いてないで宿題やれ、アホ。

433 ：底名無し沼さん：2007/10/13(土) 23:33:14

閑話休題。

>425
雨水が生地を透過してくると書いてあったよね、某ブログ。
もう少しほか使用者の方、わたしからも使用感あったらお願いしまｓ

434 ：420：2007/10/14(日) 00:19:58

>>422-433
現在シングルウォールテントのテントでもゴアライズとマイティドームで迷っております。
その時マイティドームのユーザーと思われる方の書き込みがあったので使用者の目線からの意見として長所短所を教えていただけないかとお願いした次第です。
自分の聞き方が悪かった為お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした

435 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 00:25:44

性格のひん曲がってる団塊のジジイにぺこぺこする必要はねえよ

436 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 00:38:47

むしろ団塊叩きは来んなよｗ

437 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 00:45:18

今日はあちこちのスレに、例の嫌われ者が書き込んでるな

438 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 00:45:40

>>435
下らないことを書いて逃避してないで宿題やれ、アホ。

439 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 00:47:16

>>437
お前なんぞに好かれようが嫌われようが関係ない。うぬぼれるな。

440 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 01:05:47

>>433
雨水が透過というと、次のホームページですかね。

　ttp://plaza.rakuten.co.jp/tandokuko/diary/200607220000/

雨水の透過の可能性以外に、
テント内部の結露が
ブリーズドライテックの通気性のために
飛散した可能性もありますね。

441 ：底名無し沼さん：2007/10/14(日) 08:58:43

>>437
相変わらず空気読めてないからわかりやすいよな

>>439
よう！例の嫌われ者＝自称ベテラン山屋ｗｗ

442 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 09:13:53

>>440
>ブリーズドライテックの通気性のために
>飛散した可能性もありますね。

雨を通すというなら話は別ですが、
風を通すほど通気性があるとは考えにくいと思うけど。

ブログに書くだけでなくメーカーに問い合わせて
その結果もブログにして欲しい。

443 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 09:32:00

自分で聞けよ

444 ：442：2007/10/15(月) 09:56:44

>>443
アホか。
誰がマイティドームテント持ってるなんて言ったんだよ。

445 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 10:42:59

どの板、どのスレにも空気の読めない奴や人とコミュニケーションとれない馬鹿っているよな･･･
似たような趣味を持つ仲間なんだからお互い尊重して仲良くできんのかね。

446 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 10:46:22

どこのスレにも自分だけは賢いと思ってる奴もいるしな

447 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 11:08:48

>>444
えっ？結果を知りたいのか知りたくないのかどっちなんだよｗ

448 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 12:22:47

知ってるなら教えてやれよw

449 ：底名無し沼さん：2007/10/15(月) 23:33:49

>>446
ま、子供はとかく視野が狭いくせにうぬぼれが激しいものだからな。
身の程を知らないともいう。

450 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 00:13:38

ブリーズドライテックが風を通すって事は考え難いな
ハードシェルにも使われている素材だし

451 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 00:46:01

>>449
嫌われ者乙ｗ

452 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 00:50:24

>>451
人間語訳：視野が狭いくせにうぬぼれが激しいことを指摘されて悔しい悔しい。

453 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 00:59:47

いつまでたっても空気が読めないくせに
自分が嫌われ者だとはわかってるんだなｗ

454 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 01:07:34

>>453
視野が狭いくせにうぬぼれが激しい性格を矯正しろ、馬鹿者。

455 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 01:11:33

マイティドームは俺も気になるね
来年モデルチェンジするんだろうか？

456 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 12:45:06

>>449=>>452=>>454そっくりな論調をを見たことあるなと思ったらこれだった

> 2007年3月8日付け聖教新聞 4面　青年部座談会「新時代を勝ちまくれ！」<６>より
> http://www3.plala.or.jp/cobatch/soka/20070219/01.htm#20070308
>
> 谷川　ところで最近は、インターネット上の掲示板などへの書き込みが社会問題になっている。
> 　　　なかでも、悪辣な人権侵害事件が増えている。
> 後藤　その通りだ。2005年の1年間だけで、法務省が救済に乗り出したケースだけで272件にもなるそうだ。
> 松尾　匿名をいいことに、インターネットを悪用して人権を蹂躙する。卑劣なやつらだ！
> 森井　まったくだ。なかにはインターネットを使って、学会をデマで中傷する連中もいる。
> 後藤　臆病者めが（笑い）。
> 　　　正面きって学会に物を言えない。そんな勇気も確信も根性もないものだから、こそこそとインターネットに
> 　　　書き込む。
> 竹内　ご苦労、ご苦労（大笑い）。
> 森井　それで何か、自分が大きなことでもやった気になっている。おめでたいやつらだよ（爆笑）。
> 谷川　「まともな人間じゃない」んだ（笑い）。
> 　　　　だいたい、そういうのに限って、真夜中や真っ昼間にパソコンにかじりついて他人の悪口を書いている。
> 　　　通常の社会生活を営んでいたら、そんなヒマなんか、あるわけがない（大笑い）。

ちなみにレスした>>446はお前への皮肉だよ

457 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 13:03:08

盛況新聞の、しかもニュースでもない座談会なんてどうでもいいものを
見たことがあると告白し飲用までした
>>456の勇気に感服した

458 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 13:22:40

たんに馬鹿なだけだろ

459 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 17:05:22

コピペだろｗ

460 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 17:34:00

聖教新聞が何かは知らないが、言っていることは全くもって正しい

461 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 18:47:37

>>460
購読してみる？

462 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 18:51:49

会館にもおいでよ

463 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 19:11:18

お前らテントの話しろよw

464 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 19:13:03

思想活動に興味はない

465 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 19:53:06

愛です。

466 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 22:42:19

愛とはなんぞや？

467 ：底名無し沼さん：2007/10/16(火) 22:46:19

是非今度一緒にキャンプに行きましょうよ～
仲間が増えるよ～

そうか？

468 ：底名無し沼さん：2007/10/17(水) 00:49:06

>>467
そう言う場合、自分の可能性や生活の範囲を狭める事になることがほとんど。

まれに違う場合もあるので自分の目を鍛えなくてはならない。

469 ：底名無し沼さん：2007/10/17(水) 21:10:44

赤黄青の三色軽量テントが欲しいな

470 ：底名無し沼さん：2007/10/17(水) 21:53:14

>>469
旗でも立てて我慢しなさい。

471 ：底名無し沼さん：2007/10/17(水) 23:13:14

>>466
生協新聞取れば分かるよ( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ

472 ：底名無し沼さん：2007/10/17(水) 23:25:51

性格曲がって大勝利！！！！

473 ：底名無し沼さん：2007/10/18(木) 22:48:24

スレ伸びてるなと思ったら荒れている。
こんな書き込みスマソ。

474 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 17:20:08

山渓にスノピのランブリソロが横型にモデルチェンジしたバージョンが出てたな。
詳細わからんが現行通り吊り下げ式ならかなり期待wktk

475 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 18:37:46

スノピのHPには無いけど…TT2じゃないよね？
ランブリソロとTT2じゃ形が違い過ぎだから
幾らなんでも見間違う筈無いしなぁ…
やっぱ来年度のモデルかな？

476 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 23:05:04

>>471
そうか　そうだったのか、なーるほど。

477 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 23:05:55

>473
大衆は笑いを欲しているのじゃよ。ふぉっふぉっふぉ。

478 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 08:03:15

コールマンのINYO SOLO(型番9810805)というテント使っている方いませんか？

このテントはペグ無しでは自立不可ですか？

479 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 08:29:20

モンベルのゴアテントはもうないのかな？
マイティードームは、結露がひどいと聞いたけど？

480 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 12:56:14

結露がひどいというか２レイヤーだから裏地がないので結露した水分が拡散されずに
そのまま水分として雨を受けた衝撃で飛散してるのが目立ってるだけじゃないのかな

481 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 14:04:11

>>479
誰から？

482 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 19:15:18

>>481
>>479ではないが俺も同じ話を山であった人に聞いたことがある

483 ：479：2007/10/23(火) 19:55:51

>>481
八百屋の角の川村さんとこの息子が言ってたよ

484 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 20:52:07

オレは魚屋

485 ：底名無し沼さん：2007/10/23(火) 21:47:18

>>482
http://plaza.rakuten.co.jp/tandokuko/diary/200607220000/
その登山者本人が使っていたのでなければマイティ結露の話の基はおそらくこれ

486 ：482：2007/10/24(水) 00:00:52

>>485
そこ消えてるね。
でも気持ちは感謝します

487 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 00:19:33

石井スポーツのオリジナルブランド、パイネから販売されているゴアライトは、製造元アライテントという事でオケー？ですか？

488 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 20:22:00

おＫ

489 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:00:54

昔デイナデザインやＭＳＲのテント持ってたけど、全部売った。
今はタフライズ３．広くて安くてカヤライズもあって、とてもいいよ。
テント立てにアウトドア行くんじゃないし。
脳内＝高級外国製ブランドテントってやっとわかった。

490 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:23:43

テントだけは国産が一番だと思う

491 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:31:25

エアライズ１を使って今年で15年になります。
これまでにポールの交換を２回、本体・フライのジッパー交換２回しました。
フライもシーリングテープを全部自分で張り替えましたが、もはや限界にきています。
そこで今度は長辺入口のテントを購入しようと思っていますが、どこのテントがいい
のでしょうか？
候補としてはトレックライズ１、プロモンテＶＬ－１２、プロモンテＶＬ－２２、
モンベルステラリッジ１を考えています。
用途は夏山登山（４泊程度）を中心とした３シーズンになります。

492 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:41:52

エアライズを15年使い込んだ人間がそんなことも判断できないとは思えんが？

493 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:46:50

>>491
ステラリッジは使ってたことがあるけど良いテントだよ。
袋が丈夫ってのも地味にポイント高い。

494 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:46:57

まぁそう言ってやるなよ、上の方

495 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:55:12

>>491
エスパース。

496 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 21:57:44

エスパースは作りが貧弱。

497 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 22:47:32

>>488

エッ？
よってンのか・・・おまえ

498 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 22:54:29

>>497

おい、
よってンのか・・・オマエ

499 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 00:04:19

で、どっちがよってンだ？

500 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 00:07:28

>>491
メスナー

501 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 01:09:03

>>500
メスナーは身長180の俺には横幅が小さく感じる
シュラフの頭と足が当たって濡れそう・・・

502 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 01:16:05

>>490
> テントだけは国産が一番だと思う
何で？

503 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 01:20:57

今更語るまでもないやんか。

504 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 09:00:56

ファイナルパーティ中止して浮いた百万円は丸儲けですか?
遺族への見舞い金にしろよ。お前らのせいで死んだんだから。

505 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 09:32:28

落ち着けキチガイ

506 ：412：2007/10/25(木) 19:21:47

プロモンテのGL-22買って涸沢行ってきた。
天気が良かったんで、普通に快適だったんだけど
やっぱフライとグランドシートは欲しいとオモタ。

色は思っていたより薄い青（ドラえもんみたいな色）なんで
朝夕時も室内はそこそこ明るかった。

もう少し厳しい条件で使ってみないと何とも云えないけど。

507 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 21:19:27

>>506
なんかシングルウォールテントにはフロアはいらねぇと思うこの頃

俺、ゴアライト→エアライズ→某フロアレス参天

508 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 21:31:09

この時期の涸沢でもフロアなくて平気？
つーか雪の上とか、雨上がりで地面から湿気が上がってくるときとか
フロアがないとやっぱり不安なんだけど

509 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 21:47:48

>>508
今どき「フロア」が別体の家型とかを使うとは思われないんだけど、補助のグランドシートとかのことじゃない？
なら、マットがしっかりしていれば不可欠ではないけど、あったほうがマシじゃない。
数人なら誰かに持たせる、１人なら持たないで他のものに回す、という感じ。

510 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 21:49:23

３シーズンと割り切ってエアライズにするか、冬の低山で使うことも
考慮してゴアライズにするか、悩み中。
エアライズでも、外張り使って冬使ったりなんて考えていると、
ゴアの方が楽かな？でも、ゴアは夏場は暑そうだな・・・
なんて、悩む。主に、３シーズンの２０００ｍ級のテン場で使う予定。
但し、イレギュラーで積雪の中でも使いたい。
ゴアは、結構ムレますか？

511 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 22:01:27

失敗するなコイツ
コイツ＝>>510

512 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 22:06:50

>>510
ゴアとダブルと両方使ってるが
夏場ゴアは暑い　特に日があるうちは直射日光きついし
夜もダブルの方がフライと本体の間に空気が通って涼しい
少々の雪でも　３シーズンのダブルでもきっちりフライ張れば問題ない
あとゴアは扱いに神経質になってしまう
俺は夏と真冬はダブル　それ以外はゴア

513 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 22:16:11

俺は設営撤収重視で通年ゴア
夏は高所以外に行ってはいけない
雨降ったら死ねる

514 ：５１２：2007/10/25(木) 22:26:55

途中で流れたｗｗｗ

ゴアって張り綱ちゃんと張っても風強い時壁がバタバタ体に当たってうっとうしい
で、張り綱張りすぎるとフロアが浮いてくる　あと　雨の当たる音がうるさく感じる
でもまあ設営簡単とかゴアのいいトコもいっぱいあるんだけど
暴風とかけっこう厳しい状況ではゴアでよかった思った
ある程度暑さ寒さに耐えれたり　山の生活技術に自信あるならゴアがお勧め
ダブルの設営も慣れればそんなにかからんし　あとは自己判断で

さっき真冬はダブルと書いたが　北八程度なら３シーズン
それ以上は　ゴアに外張り持って行く

515 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 22:30:41

迷うならエアライズでいいんじゃん
アルプスとか２泊以上でしか行けないとき
上のテン場ではゴアいいけど下の方のテン場だと暑い

516 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 22:51:48

設営は良いが撤収がちと面倒だよな。
空気の抜けが悪いから。

517 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:11:23

ゴア＋フライ＝最強

518 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:30:24

>>515
IBSのゴアテント２人用使っているが夏は暑いよ。
横開きの方が涼しいよ。
耐水性はいいけどね。バケツひっくり返したような大雨でも浸水は無かった。ただしコナー部の防水はまめにした方が良い。

519 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:34:59

便乗でお聞きしまーす。夏の涸沢や槍沢なんかでは、結構ゴア使ってるけど、あれってやっぱ暑いの？しかも、フライかけて。一度でいいから、どんな感じか聞いてみたかった。

520 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:40:05

人によって体感温度が違うから、その、なんだ、サウナに近い。蒸れて。そんなに暑がりは鷲だけか。

521 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:51:15

夏はダブルだって暑いよ。

522 ：底名無し沼さん：2007/10/25(木) 23:54:16

夏は裸でも暑い

523 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 00:07:21

今年も夏場にカラサワで使ったけど平気だよ。夏の低山では勇気がいるな。防水は四隅の縫い目を目止め液でしっかり防水処理すれば問題ない。ゴアライズは前室が無いから雨の日つらいな。やっぱりIBSだな

524 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 00:20:42

IBSのゴア使ってます
毎年８月涸沢行ってるんだけど夏場でも夜は日によって暑いときもあれば寒い時もある
暑い時でも夜は寝れないくらい暑くはならない（入り口はメッシュ）
ただシュラフカバーだけでは寒くて寝れない時があったので夏シュラは持っていくようにしてる
ただ　１度写真撮るために日中もテントの中に居たんだけど　晴天になったら地獄の暑さ　まさにサウナ
隣の友人のダブルのテントの人にも聞いたらサウナって行ってから　昼間はどっちにしても暑いみたい

暴風でも浸水はないけどやっぱり壁がバタバタ当たってうっとおしい
ダブルはきっちり張り綱しないと　フライが本体に当たってそこから水ボロボロ落ちてくる

525 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 09:18:20

ICI　のゴアライトエックスでいいんでないか。フライも一応使ってね♪

526 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 10:34:01

フライ使うのだったらゴアの意味ないじゃん。
フライありだったらステラリッジ買うよ。

527 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 10:37:19

IBSのゴアは前室ついているので重宝する。雨天時などは中が濡れなくて助かる。

528 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 12:35:23

まあ、そのなんだ、意味が無いとなると話が終わってしまうので、風通しと暴風時のバタバタを無くす目的でフライもね、と言いました。使い方間違ってたら、教えてね。

529 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 12:42:28

空気の層を作って、流れを良くしたいとの意味を追加します。

530 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 13:44:36

IBSのゴアは前室とか付いてて良いんだけど・・・ちょっと重い。
ICIのゴア+フライと大して変わらん。
後200g軽くなるのなら買いなおしたいほど欲しいんだけどね

531 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 14:31:18

ゴアの前室付きはIBSからしか出てないな？実用新案か特許でも取っているのか？

532 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 18:01:00

モンベルが前室だけ作るフライ出してる。

533 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 19:29:35

>>　530
軽いのあるよ、素材を薄くしたヤツで、注文生産だが
カタログに載ってる。

ただ、高い！

534 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 19:45:08

ゴアライトＸにハーフの前室があれば買うのだが
フルフライじゃなあ

535 ：底名無し沼さん：2007/10/26(金) 20:23:13

今週の日曜日、ICIのゴアライトX　を買いに行きます。山だけでなく、ツーリング等にも使う予定です。

536 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 01:36:03

前室が有ると無しではえらい違いだよ。
山じゃ半分は雨と思った方がいいからね。
フルフライや前室無しならゴアは買わない。モンベルのステラリッジにする。

537 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 02:40:43

>>526
自分はダブルの強化型本体としてゴア天使ってる。
ダブル用本体より丈夫だし、雨天の設営撤収も凄く助かる。
このスレ的には何かを犠牲にしてでも軽量化を取るのが本筋なんだろうけど、
ゴア天+フライの意味は、数百gの追加重量と引換に安心感と居住性を得られる事かと。

538 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:10:14

ゴアは濡れるとそうとうに重くなる。
最初からフライ前提なら、すなおにツーウォール買った方がマシ
数百gの追加重量と引換との居住性なら、一回り大き目のテントを買った方が良いよ
安心感って言っても、テントが最初にダメになるのはフロアだろ？
更にグランドシート持つのか？

ゴア天＋フライ＋グランドシート

ご苦労なこったｗ

539 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:10:24

>>537

ゴア天+フライで、暑いのなんのってあるけど、
言う事なしと感じております。
今、考えれば、ＤＸフライなんていう考え方もあったかなと思っております。
ＤＸフライは、設営面倒くさいのでしょうか？
買いなおすかも

540 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:54:23

>>539
アライのDXフライはどうも立体裁断がいまいちで皺になりやすく風に弱い
夜露を含むと翌朝はよれ～としてる
それ以前にゴア天＋DXフライだと軽く２K超えるぞなもし
その重さ担ぐならもっといいのあるんでねーの？

541 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 10:43:05

まぁ、ゴアにしろダブルにしろ個人の自由なんだが最近の軽量テントはボトムが弱いから
小石や枝などによる損傷を防ぐためにグランドシートは有効だと思う。
おれのＩＢＳで７～８年前に買ったゴアテントは使用時には必ず厚手の大型ごみ袋を切って作ったシートを敷いている。
もう。もう１００泊位は使用しているがまだまだ使えそうです。
基本的にはゴアテントは通常の範囲の使用であればゴア部の傷みは少ないです。ただし帰宅後の乾燥、収納袋に入れずに大きな布袋にざっくりと入れています。
年に一度はボトム部を中心に念入りに防水処理してます。

542 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 12:21:00

小屋泊まり威張るのは加齢臭ジジイだな(笑)

ジジイどうしならマヒしてるから大丈夫だゆな(笑)
あ、マヒというよりボケだな(笑)

543 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 14:37:15

おらは、ゴア吉だが常にボトムとフライを持ち歩いてる。基本的には、フライ使わないけど前もっての天気予報や見た感じ降りそうだったら、フライをはる。これでおK

544 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 16:22:54

>>543

重いのお疲れ様です。
重いのは重いなりに、萌えますよね。

545 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 16:33:17

>>538
一応普通の2wallも持ってる。けど、縦走やってるとまず避けられない
ざんざん降りでの設営撤収がズブ濡れになって悲惨なんだよね。
寝てる間に風で煽られフライが張りついて雨漏りする事もあるし。
ゴア本体だとその辺あまり頓着しなくて良いからやっぱり楽。
本体は普通のゴアライトだけどテントマットしいてればグランドシートは
無しでもそんなに痛まない。
なんで長丁場の時にはゴア本体+フライに落ち着いた。

546 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 16:52:45

エアライズとゴアライトXを使ってるけど、
濡れたときの重量増加は、2wallの方が多いと思う。
エアは生地に水分が染み込んでビッショリって感じ
ゴアXは表面を拭けば乾く。
でも、通気性や雨中での快適性は2wallがイイので
無雪期は、ほとんどエアライズ。

547 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 17:01:04

>>546
結露はどう？水滴は論外として、秋の土砂降りで少しも湿らない？

548 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 17:51:59

>>542
言語機能にまで異常が露呈しているという自覚はあるかね？

549 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 18:12:10

俺はコスタリカ産の極薄シルナイロンのトリプルウォールテント使ってるけど
すごいいいよ

550 ：５４６：2007/10/27(土) 18:30:55

>>547
結露というと、ゴアライトXのことなんかな??
ゴアXは土砂降りでは使ったことがないので、よくわからん
夜中の軽い雨では湿った感じはなかった。
冬の八ヶ岳では、結露は多めだと思った
シュラフカバー無しのシュラフが湿ってたし。
でも軽いからなぁ…

551 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 18:47:23

>>550
いや、アライのエアライズを知りたい。
ゴアライトXは俺も持ってて、これにフライかけるとシュラフカバー要らないのは知ってた。
だから3シーズンでも厳しいと思われる、春秋の高所（0～5℃）の土砂降りで全く湿らないのであれば
アライのエアライズに切り替えようかと思って聞いてみた。

552 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 18:49:12

>>550
お前適当なこと言ってるなｗ
冬の八ツでは結露より霜だよ、霜！
内部が真っ白霜降り状態。
ちょっと風が吹くとパラパラ落ちてくる。
で、シュラフカバー無しのシュラフの表面も霜で真っ白。
ゴアのシュラフカバーをするとカバーとシュラフの間が今度は結露。
気温が低すぎて透湿が間に合わないんだよ。

553 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 18:57:37

いや、凍結する速度よりも早く大量の湿気を放出したら…。

554 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 19:02:51

それは無理

555 ：５４６：2007/10/27(土) 19:03:44

>>551
全く湿らないかといえば湿るよ
フライの内側の結露？もあるし

>>552
冬の霜も結露だと思ってた…

556 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 19:26:16

空気中の水分が壁面で｢露｣すなわち水滴になれば｢結露」、
瞬間冷凍されれば｢霜」なんじゃね？

557 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 19:56:32

まあ、ゴアは透湿性があっても通気性が無いからな。

558 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 20:02:59

そこでブリーズドライテックですよ。

559 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 20:24:35

厳冬期は、2wallテント本体に外張りが、快適なんだろうな。
しかし、軽量テントと言えるかどうか。。

560 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 20:30:01

一応テントに使われているゴアは第一世代で通気性はある程度はあるだろうけど、物凄くデリケートだよな
そもそも雨で外部の湿度１００パーセントなら外の湿気が内部に入ってくることはあっても、内部の湿気は外へは出て行かないだろ？
俺がゴア天嫌いなのは、中が蒸して不快だから

561 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 20:34:43

雨か雪かわからない季節にはゆいつ使える。

562 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 20:42:54

>>561
「ゆいつ」でっか？
普通はそんな季節ならフライ持参

563 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 20:59:58

>>560
ナイロンのダブルウォールでも蒸すだろ。

564 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 21:11:33

>>563
風の強い日はスースーして通気性を体感できるw

565 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 21:15:54

>>564
冬山では外張りを使うか、フライの下から風が吹き込まないように、
雪ブロックでしっかり囲まないとダメだわな。

566 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 22:43:39

耐風性ではゴアか・・

567 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 01:07:47

>>560
ゴアテックスを境とした水分の移動はどちらに湿気が多いかで決る
のではないぞ
熱勾配により生じる条件で決る
考え方としては通気性はないけど便宜上あると考えるとわかりやすい
湿気の多少で決まるなら雨具には使えないよ

568 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 08:45:21

ゴアテントは、手入れなど難しそうで気を使いそうですね。やぱーり、面倒くさいですか。

569 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 09:11:09

使ったあとにちゃんと乾かすとか
撥水性が落ちてきたらスプレーかけるとか
ダブルウォールとやることは変わらないよ
むしろフライが無い分だけ楽だね、俺はｗ

570 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 17:29:25

冬はダンロップのゴアが最強だな

571 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 17:38:18

はい、次の方どうぞ～

572 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 18:20:14

冬はニピーンのゴアが最強だな

573 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 18:22:07

冬は自宅でおでんつつくのが最強

574 ：底名無し沼さん：2007/10/28(日) 20:23:30

>>573
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　冬は自宅でおでんつつくのが最強やがな
　＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　＿｡　(´･ω･`)＿
　　　　　　　／c(＿ｱ旦￣￣／ヽ
　　　　　　／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、　ぬくぬくぬく
　　　　　〆※ ※ ※ ※ ※ ※ ※／／
　　　　∠二二二二二二二二二ゝ´

575 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 00:54:07

とうとう、ゴアテント買ってしまいました。ICIで。しかもエックス。結露は覚悟の上、仲良くやっていきます。やっぱ、素直に普通のゴアライトが良かったな。１０％引きが大きかった。

576 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 01:21:10

>>575
居住性の良いツェルトというか、ツェルトと較べると天国ですわww

577 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 12:07:14

ツェルト＋ポールとあまり変わらない重さのテントを作ってしまった点は凄いわな
全ての面で完全な物はありえないだろうが

578 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 19:07:49

>>576
そのツェルトも、ポンチョをかぶっただけの野宿と比べたらマシだからね。
思い出したくもないケッタクソ悪い青春の想い出であることだ（詠嘆）。

579 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 19:36:54

>>578
眠れないビバークの夜は長いよなぁ

580 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 19:51:25

>>579
思い出させんでくれんかね　(*´･ω･)　ｲｼﾞｲｼﾞｲｼﾞ

581 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 22:49:15

シェルターって興味はあるんだけど・・・
床が無いけど虫とかは大丈夫なの？
蚊とかに悩まされたりしないの？

582 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 23:06:33

床のないシェルターは昆虫は無視だろうね
蚊やマダニも嫌だけどヒルも怖い
ヒルが耳の中に入って内耳に食いつくと激痛らしい

583 ：底名無し沼さん：2007/10/29(月) 23:14:07

(((;゜д゜)))ガクガクブルブル

584 ：底名無し沼さん：2007/10/31(水) 02:55:08

ヒルなら、まだいいよ！

昔のことだけど、西表島のキャンプでは近くでハブが「とぐろ」巻いてたよ。
あの時は、流石にビビッタ。(・_・;)

585 ：底名無し沼さん：2007/10/31(水) 22:41:24

床無しこええ(((;゜д゜)))

586 ：底名無し沼さん：2007/10/31(水) 22:44:30

床無しならタープと変わらん

587 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 00:26:38

困ってるので教えてね。　ゴアライト用のフライシートの頂点部から四隅の間にある黒いプラスチックは、何のためにあるのですか？マジ、分かりません。フライシートの内側にあるワッカも何でしょう？

588 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 00:30:05

>>587
補助の張り綱用のアンカーにはならないものなの？

589 ：587：2007/11/01(木) 00:35:40

アンカーの補助とかざやないと思うのですが・・。フライシートから５ミリくらいの距離にヒモでつながって、垂れ下がっている。短いから、垂れ下がっているというほどのものではないけど。

590 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 00:48:13

フライまくって留めるやつじゃね
プラスチックを内側のループに引っ掛ける

じゃなかったら自在かぎ

591 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 01:41:19

>>587

入り口を開けっ放しにする時に両サイドに入り口をくるくる巻いて
外のフレームのところの黒いプラスチックのトグルと内側のワッカの紐をボタンをはめるように留めてカーテンをまとめるように
留めるためのもの

ageてるのとゴアライトのフライと言う時点で釣りっぽいんだが。。。

592 ：587：2007/11/01(木) 12:02:29

>>590
>>591

ありがとうございます。なるほど分かりました。
納得です。

593 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 12:35:16

これ買おうか悩んでいるんだけど、新宿で現物見られる所ないかな？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=212455

594 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 12:59:16

>>593
無い。
俺もものすごく悩んでいるので、早く買ってレポしてくれ。
テント内で着替えとかできるかどうか詳しく。

595 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 13:23:47

>>593
高さ７５ｃｍ幅が最大で９０ｃｍ、テントとしてはめちゃくちゃ狭い。
ほとんどビビーザックに毛の生えたものとしか思えんが、それにしては重すぎ。
なぜこれに魅力を感じるのか全く理解出来ん。

596 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 13:43:23

>>595
たしかに重い、これでアライのヴィヴィーシェルター並の軽さだったら
もっといいとは思う
ただツーリング中や野宿旅行中に公園で寝るとき
テントでは目立ち過ぎるのでこれくらいならコッソリできそうなのが魅力
全面メッシュでフライは巻き上げられるから夏の蚊帳代わりにも…
ハッ！　フライ切り取っちゃえばいいのか？

597 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 14:12:10

>>593
新宿の東急百貨店で扱ってると公式に書いてあるけど

598 ：593：2007/11/01(木) 14:24:23

>>595
耐水圧がそれなりに高いし、設営がラクそうだし
この値段でこれだけの軽さなら、お手頃な感じがするので気になってます。
とりあえずテントで寝られれば良いや的な登山に持って行けたらいいかなと。

>>594
着替えは無理ではないだろうけど、快適に着替える事はできないでしょうね。
自分はこの中では着替えないつもりです。
どこかで現物確認できたら買いますよ。

599 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 14:33:30

>>593
それだったら↓はどう？値段高いけど。
http://www.greenlife.co.jp/item/tent/af-hilbgtent-act.html

>>593のテントの重量が許容できるんだったら探せば選択肢はたくさんあるよ。

600 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 14:49:37

コールマンのINYO SOLOがよさげなんだけどな。
重量1kg切ってて、高さは90cm。
わずかながら前室もあるし。

601 ：593：2007/11/01(木) 15:10:38

>>596
そうなんですよ。コソーリ過ごせそうな所も魅力的なんですよね。

>>597
ジャック製品の取扱い店なら、新宿エリアでは小田急百貨店と書いてありますが、
これは、ゴッサマーというテントがあるかどうかはわかりません。
デパートには多分ないと思っています。

>>599
自分には高額です・・・orz

>>600
よさげですが、ネットですらメチャメチャ探してやっと見つけたぐらいです。
現物確認が不可能な気がしました。
あと、自分の使用目的にはやはりちょっと大げさな感じです。

みなさん、いいアドバイスどうもです。
もっと色々探してみます。

602 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 20:11:43

ジャックウルフスキンなら吉祥寺のウルフハウス
、、、だが、テントはないかもなー

603 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 21:09:44

ヨーレイカのガッサマーみたいだな
http://solo-camper.com/?eid=4

604 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 21:33:59

>>593
頭をかがめてギリギリの高さだと、物凄くウザくて疲れるから止めたほうがいい。
「のべつ中腰を強いる拷問」というのがあったんじゃないかな。
変態の人ならいいかもしれない。

605 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 21:42:12

雨降ってきたら食事するときどうすんだろ
寝ながら調理して食うのか

606 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 21:54:28

>>605
「上体起こし」の姿勢でやるつもりだろうと思うけど、飛んでもないんだよね。
スケートの荒川みたいに、上体を垂直を越えて起こしたままでも平気な人なら別かも知れないな。

607 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:06:55

>>593は食事の事までは触れてないようだね

＞とりあえずテントで寝られれば良いや的な登山に持って行けたらいいかなと。
意味が微妙にわかりにくいが、要は寝れればOkなのか？

前室と室内荷物置き場をオマケしてやるぜ↓　涼しいぞ～！！
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuto/diary/?ctgy=1

608 ：593：2007/11/01(木) 22:14:19

会社帰りに小田急ハルクに行きましたが、当然ありませんでしたｗ

自分は狭い所とか暗い所や寒いとか（暑いのだけきらいですが）の
厳しい環境に居る事を我慢する事が、ちょっと好きな変態な所もあるので
雨で大変な思いをしたり、窮屈でしょーがなかったりしてみたい、と言うのが
この類のテントが気になっている本当の理由かもしれません。
遊びで無意味な苦労するのって楽しいじゃないですか？
なるべく居住性を犠牲にしていて、安くて簡単なテントを求めています。

609 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:17:01

>>608
m9(｀･ω･´)　買って試してちょ。

610 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:29:34

>>608
なるほど　ならあのテントを欲するのも納得
いっそのことツエルトでにすりゃいろいろ便利なのに

611 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:33:16

>>608
ツェルトはどうよ。
ライペンのこれなんか280ｇ、8500円で高さ90ｃｍ、防水透湿材だし。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#b
ただしどうしてもすき間ができるから、虫は入ってくるぞ。

612 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:38:28

>>608
あとはシートにくるまるだけというのもあるぞ。
今度の土日にビバークトレーニングをするので、オールウェザーブランケットで、俺自身で試すのだけど。

613 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 22:42:18

>>612
やったらレポくれ
非難用のテントは持っていったほうがいいんじゃない

614 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:08:02

安さという点ではムーンライト1とかいいかも

615 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:10:18

俺なら最低でもドームシェルター U.L. UNO辺りで寝たいなぁ。

616 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:11:09

m9(｀･ω･´)　全部却下。

というに違いない。

617 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:11:40

軽量なビビィとタープで決まりじゃん。
http://ulgoods.exblog.jp/

618 ：↑：2007/11/01(木) 23:17:03

ミーハー哀れｗ

619 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:41:39

それなら持ってても損にならんからツェルトかポンチョタープでも買ってフォーキャストビバーグしてみるんだな。

620 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:48:05

△　ノン・テント脱力野宿派　△　３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/

そろそろ話題がこちらですよーｗｗｗ

621 ：593：2007/11/01(木) 23:49:11

いや、自分のわがままに対してこんなに色々提案していただけるとは。
みなさん本当に物好きですねｗ

さて、なるべくビバークっぽくない感じで、
一応テントだなっていう雰囲気で寝たいので、ツェルトやシートは外します。
>>607氏のは結構素敵ですが、便利すぎな感じですね。
＞要は寝れればOkなのか？←大体そんな感じです。
逆に、寝られる以上の事は出来たくないというか。。。
解かりにくい望みですみません。。。

あと、食事は考えていませんでしたが、雨が降ったらカサをさしてテントの外で煮炊きします。
最悪な事になるのも覚悟の上ですが、これも耐える楽しみでもあるので仕方ありません。

やはり、一度気になったテントなので、ゴッサマーを買ってみようと思います。
と言っても今度の給料日まで待たないと、これしきの物も買えませんorz
既に今月の小遣いもほとんど使ってしまったので、こんな物を買ったら
また妻に白い目でみられるのも想像つきますし。
買って使ってみたら必ずレポします。

>>617氏のリンク先の100gタープっていうのは良さそうですね。
参考にしてみます。

622 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:55:12

>>607
スプライト、今はどこも在庫切れで入手困難だよ。

>>621
既婚者でしたか。
家庭崩壊に気をつけて楽しんでください。
ﾚﾎﾟお待ちしてます。

623 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:57:53

>>621
俺もそうなんだけど　テントってそんなにいくつも買えないから
みんな　他のテントはどんな感じか知りたいんだと思うよ
俺も持ってる２つのテント以外は分からないし

買ったら是非レポしてね

624 ：底名無し沼さん：2007/11/01(木) 23:58:56

>>621
> 雨が降ったらカサをさしてテントの外で煮炊き
火気を使うときに片手をふさがれるのは非常に危ない。風で倒れる危険もあるし、いつまで経っても湧かない。
炊事場があるキャンプ場だけでキャンプするということなら、どうでもいいのかも知れないけど。

625 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 00:17:39

>>593が望むテン泊のスタイルはなんとなく理解できた。
俺もそのテントでちょっと遊びたくなった。が、買えない。

626 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 01:31:56

>>624
お前性格曲がってるな

627 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 01:55:08

>>626
m9(｀･ω･´)　安全第一だ。馬鹿者！

628 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 08:41:46

傘なんて顎と肩で挟めばどうにでもなるやん

629 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 13:23:05

アライ・トレックライズが気になります。誰か使用したレポートを聞かせて下さい。

お願いします。

630 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 14:20:31

自分はどう使う予定で何で気になってるかとか書こうよ

631 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 14:56:31

>>629
本体とフライとの隙間が狭い
それ以外は軽量で良いテント
ホーボーネストの方はかなり良いんでねーの？
高いけどｗ

632 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 16:33:42

エアライズだと通気性良くないから夏は暑いんだよね
エアライズが縦方向に出入り口ある理由って何だっけ。忘れた～

ツェルトって携帯性は良いだろうけど設営は工夫がいるので
そこに時間がかかると思う。慣ればちょちょいのちょいかもしれんけど。
それを面倒と思うか、楽しいと思うか。

633 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 16:47:57

ツェルトは条件が揃ってないと山じゃ無理だよな
猛烈な風が吹いてて、かつ雨、んでソロだったりすると・・・終わり

634 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 16:52:32

>633
かぶればいいじゃん。

635 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:23:57

>>633
まぁ、自立テントはどういう条件でもとりあえず張れるからな。

>>634
寝れない、疲労回復できないんじゃ、いくら軽くてもゴミ同然
ゴミはたとえそれが1gでも重い
テントだとそういう状況でもしっかりシュラフに入って翌日に繋がるだろ

636 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:25:14

>>633
ツェルトはパッキングの時から勝負が始まってる
スタッフザックを開くとまず四隅のループが出てくるように収納する
袋から出さない段階で一本ペグを打ち、上にのっかって体で押さえたながら
四隅にペグ打つ
んでもぐり込むと、ひゃー助かったぁーって感じになる
あとは傘やザックやインナーポールで内部を広げたりする

今年の冬だったか、ツェルト飛ばされて二人凍死させたガイドがいたけど
そんなふうにならないようにね

637 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:29:29

>>636
悪いな、高所のテンバだと殆どがガレ場でペグ打てないんだ

638 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:36:49

打つ⇒固定する
という意味でとらえていいでしょ～

639 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:39:33

>>637
ドームがまだない三角テントの時代
その高所のテン場でどーやってテント立ててたと思う？

640 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:43:12

>>639
ペグ以外の固定方法

641 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:47:35

>>632
エアライズが通気性良くないって、うそこくなw
それに、暑い日は網戸で寝るだろww
まあ、フライを装着すると風通しが良くないという意味なら同意。

642 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:50:49

四隅をそれぞれ屈強な男が押さえ続け、中に入る者だけが休める。
押さえる係りを交代する事もある。

643 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:52:41

>>635
俺は真冬の穂高岳でもツェルトかぶって熟睡できるが？何か？

644 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:56:05

>>641
そういう意味です。
補足ありがとうですｗ
でも落ち着かないから網戸では寝ないよ俺は。次やってみるけど。

645 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 17:58:06

>>642
ほう、そんな方法もあったのか・・
俺の場合は、浮石などではない、安定した岩に充電式の振動ドリルで穴を開け、
アンカーを打ってそこにツェルトを固定した。

646 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:02:11

ツェルト厨が荒らしてんじゃねーよ

647 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:19:04

>>636
＞今年の冬だったか、ツェルト飛ばされて二人凍死させたガイドがいたけど
それってツェルトが飛ばされなかった人は凍死しなかったということ？

648 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:35:07

んなこと誰がわかるんだよカス

言いがかりもたいがいにせいや

649 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:45:31

>>647
ニュース検索するかパンパカスレに行け
ガイドは自分だけ生き残った

650 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 18:49:50

>641
長辺出入りのテントと比べればわかる程度に通気性は劣るよ。
おれは両方所有で用途別に使用してるけど。

651 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:06:24

>>645
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

652 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:09:36

>>648
m9(｀･ω･´)　一番肝心の因果関係が明確に分かっていないならいい加減なことを書くな　馬鹿者！

653 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:13:54

>>652
m9(｀･ω･´)　
馬鹿はお前だろ。

二人は凍死しない可能性があったのかと問えば議論になるが
凍死しなかったのかという問いは単なる言いがかりだろ、ハゲ

そんなこと誰がわかるんだよカス

654 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:19:11

物が対象のスレは、すぐ荒れるな。

655 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:32:43

>>653
m9(｀･ω･´) 日本語の読解力に致命的な欠陥がある。

656 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:39:10

m9(｀･ω･´)

657 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 19:42:30

>>655

m9(｀･ω･´)

> 日本語の読解力に致命的な欠陥がある。

あっ、ほんとだ。失礼しました。

でも欠陥があるのは読解力じゃなくて視力の方ね。

658 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 20:04:46

覚えたてのAAが嬉しくてしょうがないおっさんであった

659 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 20:06:57

>658
m9(｀･ω･´)

660 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 20:11:37

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_　　
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼　
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'´

661 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 23:29:48

m9(｀･ω･´) 　まじめにやりたまい！

662 ：底名無し沼さん：2007/11/02(金) 23:32:42

----------------ここまで読んだ----------------

663 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 01:17:37

IBSのゴアのテントモデルチェンジしたみたい

664 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 09:07:46

ボロボロになったエアライズを買い換えようと思っているが、
何かリサイクル方法はありませんか？
ボトムを切り取ってグランドシートにしようかと思っていますが、
フライをツェルトに改造するとかできますか？

665 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 09:21:20

俺ならザックカバー作るかも。
市販のやつはサイズが微妙に合わないし、背中や肩から雨水入って、
表は良くても裏から濡れてつかえねーし

666 ：底名無し沼さん：2007/11/03(土) 22:01:57

ＲＥＩのテントもええど

667 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 05:53:12

国産に勝る製品なし

668 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 06:04:40

アライは製品管理に問題がある。
アフターサービスも最悪だし。

669 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 08:43:44

>>666
重くない？

670 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 12:35:34

>>669
さすがに日本製のように軽くはないがデザインがかっちょええ
どこにいっても同じテントを見かけないつうのがまたええど
ちなみにわしのは3シーズン用ダブルウォールで
サイズ：216ｘ130ｃｍ
重量：本体のみ 1.4ｋｇ、トータル 1.9ｋｇ
これだったら許容範囲でしょ

671 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 22:00:00

そのくらいなら許容範囲だ

672 ：底名無し沼さん：2007/11/04(日) 22:31:42

＞サイズ：216ｘ130ｃｍ
＞重量：本体のみ 1.4ｋｇ、トータル 1.9ｋｇ

このサイズで、この重量なら軽いと思う。

673 ：612：2007/11/04(日) 23:39:24

>>613
やってみた。
こっちにレポした。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/118-119
（ノン・テント脱力野宿派スレ）

674 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 09:31:46

>>673
乙、風邪には気を付けてな！

675 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 15:51:23

>>663

ほんと？
前IBSのゴア使っていて買い換えようと思ってました。

676 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 19:14:14

>>675
今の流れの如くゴアの面積が地面の近くまで拡大

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/kaz-arai/equipment/equipment2.html

677 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 19:20:16

いいねこれ。地方在住だけど店いかないと買えないのかな。ポチれるとこみつからないorz

678 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 19:39:25

電話すればいいじゃない
通販やってるよ

679 ：底名無し沼さん：2007/11/05(月) 20:09:13

どうも！してみますわ。

680 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 09:48:23

ゴアのテントにこだわるならIBSのゴアテント良いよ
前室あるし　換気の流れいいし

681 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 13:14:58

全室のないテントって雨天の調理はどうやってやるの？
素朴な疑問

682 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 13:18:28

お前はどうしてると思う？
できることって限られてる。
きっとそれが正解だよ。

683 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 13:25:22

わかった！
オウチへ帰るんだ。

684 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 13:29:23

↑きっとそれが正解だよ。

685 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 13:34:28

前室どころか全室ないんだったらそれも選択肢に入るかもな。

686 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 14:29:21

出前だろ普通

687 ：底名無し沼さん：2007/11/08(木) 17:54:29

じゃあ俺はシーフードピザにダブルチーズトッピングで

688 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 00:27:13

過去スレ読んできた

オレの答えはVL１２だった

689 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 01:35:07

>>688
なぜ？
12と22はダンロップなのに吊り上げじゃないんだぜ？

690 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 02:03:43

>>689
吊り上げてどーするのwwwwwwww

691 ：底名無し沼さん：2007/11/10(土) 02:10:09

　　　　　　　　　　§　|　　ちょ、ちょっと待って！　　|
　　　　　　　　　　§　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ,fﾆﾆヽ　　　)ﾉ
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　　ヾ、ヾ、
　　　　　　 |l'￣￣￣'l|　　　　　　　ヾ、ヾ、
　　　　　　　 {-- (,,ﾟ∀ﾟ) }　　　　＿＿＿ヾヾ＿＿
　　　　　　　 |:ﾆ:(ﾉ>690 |)　　　@＿＿＿))＿＿＿)
　　　　　　｛______________｝　　　　　　　　《
　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　》 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀・ω・´　）　教えて進ぜよう　せーの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽと　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

692 ：689：2007/11/10(土) 22:05:05

ｗｗｗすまんｗｗｗ
吊り下げだた

俺のステラで吊り上ってくるｒ

693 ：底名無し沼さん：2007/11/12(月) 03:07:23

軽量にこだわったら吊り下げは関係ないな

694 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 16:11:37

スリーブ式ばっかで釣り下げ使った事ないんだが、釣り下げ式ってそんなに良いの？

695 ：底名無し沼さん：2007/11/26(月) 18:56:11

２シーズンで生地のテンション落ちるから吊り下げというよりダラ引っかけテントだよ。
スリーブは線で支えるから問題なし。

696 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 07:40:51

吊り下げメリットは
設営撤収のスピード

今さらこんな説明いるのかな

697 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 10:50:25

>>695
んなぁーことは無い

698 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 10:53:11

否定するだけぢゃなくて詳しく説明してよ。

読んでる人いっぱいいるんだからさぁ

699 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 13:50:57

長く使うならスリーブ式というのは常識中の常識だよな。
簡単お手軽なものはなんでもオチがあるわけよ。

700 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 13:59:13

大学時代山岳部で使っていたダンロップ吊り下げ式１０年選手でも垂れ下がるなんてことはなかったぞ。
むしろ片側袋綴じのスリープ式は案外簡単に穴開いた。

701 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 14:09:08

そりゃお庭でキャンプやってりゃ持つわな。

702 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 14:15:43

>>699
> 長く使うならスリーブ式というのは常識中の常識だよな。

言えなくもないと思うが
そーとー昔の常識じゃないか
時代は変わっているよ
おじいちゃんですか？

703 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 14:27:05

このageてるバカは全て同一人物？

704 ：703：2007/11/27(火) 14:30:19

age

705 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 15:48:12

スリーブ式も吊り下げ式も耐久性は変わらんよ

706 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 17:15:00

重さだったら

スリーブ式＜＜＜＜＜吊り下げ式

707 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 17:19:05

それよりポールのエンドが袋とじになってるやつの耐久性が問題だ。

708 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 18:01:49

>>707
縫えがいいじゃん

ヴァカ？

709 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 18:13:26

×縫えがいいじゃん
○縫えばいいじゃん

人を煽らば穴二つ

710 ：底名無し沼さん：2007/11/27(火) 23:20:24

先手を打って袋閉じの中に袋を入れておけ

711 ：底名無し沼さん：2007/11/28(水) 18:32:22

何にしてもたいした問題じゃないな

712 ：底名無し沼さん：2007/11/29(木) 23:54:31

大型は吊り下げだと設営が楽かもしれない。
寄ってたかってパチパチできるから。
４人以下のテントならどっちも大差ないと思う。

713 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 15:55:07

うん、大差ないよｗ
どっちだっていいけど、もっと軽いのメーカー作ってくれ

714 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 17:40:59

>>712
大型は天頂部のフックかけが物理的に困難だから通常スリーブ+フック式が多数です。

715 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 17:46:23

>>714
最後に真ん中かけようとするなよｗｗｗ

716 ：底名無し沼さん：2007/11/30(金) 23:28:00

>>715
ファミリー用のテント見たことないの？

717 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:06:29

ファミリーテントなんて問題外だわー

718 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:08:44

>>716
このスレでどんな話題を展開して自分の書き込み
正当化したいの？

719 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:18:02

軽量テントスレでファミキャンテントの話してもなぁ…

720 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 00:48:19

無知乙

721 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 01:26:16

>>720
それって>716のこと？

722 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 01:32:58

>>716
そのファミキャンテント（4～5人用）が、フライ込みで3kg以内なら
話を続けていいぞ。

723 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 01:58:09

>>712が必死で自分の間違いを流そうとしてる件ｗｗｗ

724 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 17:55:08

大型テントが>>714なことは>>715以外誰でも知ってる。
>>715が涙目で真ん中のフックをひっかけるところを想像したらワロタ。

↓軽量テント語ってください

725 ：底名無し沼さん：2007/12/01(土) 20:45:41

Ｕ．Ｌ．ドームシェルター、欲しいが高ぃ。
もう、買っ～たぜぅぇ！な人っておりますかいのぅ？

726 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 00:40:31

>>725
買ってないけど
だいぶん濡れそうじゃん

727 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 00:50:48

アレを買うなら、ライ１を買う。

728 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 07:06:09

ライ１の半分近い重さだぞ、ライ１より興味ある

729 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 21:37:13

>>724
大型ってどんだけ大型なんだ？
ダンロップの８テンを設営したときは普通にひっかけられたが。
それ以上大きいのは経験無し。

730 ：底名無し沼さん：2007/12/02(日) 23:33:47

↑まだ言ってんのかよ、いいかげんスレ違いうざいよ、おまえ。

731 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 03:34:07

>>729
大型っていうだけで軽量テントではありません

スレチです

732 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 06:48:00

ファミリーテントなんて持ち出す奴はスレから出て行けよ。

733 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 18:41:16

ヒルバーグのアクトってあるけど、冬山に使えると思う？

バックパッカーや平地、夏山には有りと思うのだけど、
強風に弱そうな気が、、、誰か使った経験ありますか？

734 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 19:50:14

>>733
欲しかったけど、自分の範囲ではネットも含めて全部売り切れ。
入荷未定であきらめた。
バックカントリー用とはあるが、山用ではなく、雪原キャンプ用だとおもう。
デザインと４シーズンいけるから、値は高いが欲しかったんだ・・・

735 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 21:00:21

>>733
「夏は暑くてたまらない」なんてインプレを見かけた。
だから冬山に使えるって訳じゃないけど、大丈夫じゃないかな？
それと対風性能はかなりのものらしい。

>>734
ネットで一番安い店は12月上旬再入荷の予定とのこと。
俺は先々月から予約入れてる。

736 ：734：2007/12/03(月) 23:03:58

>>735
情報ありがと。でも、エアライズ買っちゃった。
アクト、夏用メッシュ内張り別売りあるけど、やっぱそれも注文？

737 ：底名無し沼さん：2007/12/03(月) 23:24:27

ヒルバーグのテントはフライが地面にぴったり着いてるから暖気が抜けにくい

738 ：735：2007/12/04(火) 00:20:35

>>736
はい、メッシュインナーも購入予定です。
山屋じゃなくて軟弱野宿ﾁｬﾘﾀﾞｰなもんで、
夏がメインだから必須かな、と。

739 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 01:06:13

>737
密閉されたゴアテントよりはまし。

740 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 02:36:52

>>ヒルバーグ

バックパッカーかチャリ向けだと思った

741 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 03:20:42

742 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 06:14:43

アクトは降雪が天井に積もり易く、夜中にテントが顔まで下がってくると海外のレポに書かれていた。

743 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 09:22:57

>>725
ドームシェルター U.L. UNO かな？
先月の山行で隣の人が使ってた。
コンパクトで軽量なのがうらやましすぎ。
欠点御存じとは思うが前室なしで
激しい結露と雨天に弱いそうな。
来シーズンIYHするかも。。。

744 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 09:26:45

>>739
お前は間違い
ゴアテントは放熱で暖気が抜けて湿気が残る
ヒルバーグは暖気も湿気も残る

745 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 10:09:17

昔ゴアテン使っていたけど、確かに寒かったし結露も凄かった。

746 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 13:05:45

アクトは確かに積雪でつぶれそう。
他のモデルは８万円以上するけど大丈夫そうだが。

747 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 18:17:15

↑ゴアテントで結露しにくくしようとしたら、旧ダンロップの
VGみたいにゴアの裏側に分厚い不織布を貼り付けなきゃならな
くなり、重くなってしまうから、どっちにしても、ゴアのモデル
は軽量テントからは外したほうがいいんじゃマイカ・・・？

748 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 18:32:36

初テントを買おうと思ってるけど、
初心者すぎてシングルとかダブルとか吊り上げ式とか意味不明orz
オススメを教えてください。

目的：　登山、沢登り
使用人数：　主に１人（身長180）、時々２人
シーズン：　３シーズン、冬は超稀。
前室はあったほうが便利かなと思いました。

過去スレ読んで今のところ候補は、
プロモンテVL22、エアライズ2、MSRハバハバ（重い？）です。

749 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 19:52:38

>>747
軽量だけど結露というリスクがあると思えばいいだけでは？
完璧な快適さを求めるなら軽量テントはほとんどアウトだろ

>>748
マジレスすると買うのは春まで待ったほうがいい
ハバハバの来期モデルはかなりいいぞ

750 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 19:59:35

>>747
あれは単に結露が目立たなくなるだけで、実は立派に結露している
それにその裏当てされた布がが水分含んで撤収時に思いっきり重くなる
どの道シングルウォールは多かれ少なかれ結露はするもんだよ

751 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 20:03:19

>>749
こーゆーおバカなカタログ厨がいるんだよな。
現物見てないのに何がイイだよｗ

752 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 20:15:05

>>751
アメリカで現物触ったよｗ
残念だったなm9（＾Д＾）

753 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 20:30:37

>>751
m9（＾Д＾）

754 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 23:08:34

748です。
>>749
ありがとー
来期のハバハバはどんな感じでした？
現行はデザインとかは気にいったのですが重さと価格が気になりまして

755 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 23:27:34

>>748
沢筋だとテントは設営に苦労することが多いけど、そこんとこ了解済みでその選択肢？
登山と沢登りは分けて考えたほうがいいと思うんだが・・・。

フライかタープ、もしくはツェルトもってて、別途テントがほしいって話か？

756 ：底名無し沼さん：2007/12/04(火) 23:29:43

>>754
フレームワークは同じ
フライのジッパーがフラップ無しになって噛まなくなった
本体がメッシュからナイロンに変更
100グラムほど軽い
価格は現行ハバハバの上位機種なので高くなると聞いた
見た目はHubba Hubba HPでググればわかる

757 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 00:14:23

>>743
これっしょ？　自立型で軽いのが魅力。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122376

758 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 00:26:45

＞アメリカで現物触ったよｗ
残念だったなm9（＾Д＾）

ばれないと思ってこーゆー嘘つく奴よくいるよな

759 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 09:53:56

夏に展示公開されてCDやMSRの営業が持って回ってるだろうし、
業界関係者や向こうに住んでる奴なら現物見てるのはいると思うよ。

760 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 11:38:45

>>756
なるほどです
軽くなるのはいいけど高くなるのかー
厳しいな

よく分からんがよく聞くエアライズ２かプロモンテにしよっかな
ところで色とかは好みでいいのかな？

761 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 21:13:49

>>757
これ軽くていいな。
※換気の必要性と悪天候下での漏水の可能性ってなんだ？
通気性がなくて、でも、雨漏りする？

762 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 21:31:25

耐水圧が低いから暴風下だと染みるかもしれないってことじゃね

763 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 22:45:42

縫い目シールも無さそうだし。

764 ：底名無し沼さん：2007/12/05(水) 23:43:18

おとなしく家で留守番してろカス

765 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 00:17:14

>>763
中に入ってみたらフルシームだった

766 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 00:21:50

OD箱とのコラボ製品？
ttp://item.rakuten.co.jp/artodbox/10039210/

767 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 00:38:25

>>757
それ買うんだったら

アライのビビイ買うな

モンベルのドライテックのやつもいいんだが
長さが長い

768 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 10:10:36

>>767
これよりアライのビビィーを選ぶ基準が分からん
価格か？

769 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 11:59:38

ヘネシーも仲間に入れてください

770 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 17:58:46

エアライズ２は、どれぐらいの身長までなら快適に使える？
自分身長が１８０なんだが

771 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 18:24:51

>>768
値段とコンパクトさと設置のしやすさ

772 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 18:31:47

>>770
俺は身長178なんだけど、寝られることは寝られると思う
でも頭の壁面への接触は慣れるだろうけど足先の接触は
冷たく感じるのでそこをなんとかしないとツライ

何でもう少し長い室内のテントを出さないのだろう？

773 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 18:40:01

経営者の親父がチビだからじゃね
160台とか

774 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 18:44:07

ＶＬ２２は身長１７０センチの俺でも斜めにしないときつい時がある

775 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 18:53:07

>>772-774
なるほどです
やっぱりエアライズ２では頭と足先が触れるのですね・・
少し斜めに寝ても同じかな？
ちなみに斜辺の長さを計算すると２４７ｃｍでした。

776 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 19:12:49

斜めに寝ても
いつの間にか長辺に沿って寝てる
ふしぎ！

777 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 19:16:40

>>775
エアライズ２やダンロップＶＬ２２だと横幅が広いから荷物や小物は横に置くとして
問題は縦幅だな
仮にまっすぐ寝れる身長や縦幅があっても
修羅不を被れば頭と足が突っかかったり場合もあるし
突っかからないとしても目の上１０センチにテントのインナーがあれば
圧迫感を感じるし。

778 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 19:23:14

何かに身を寄せてると安心するのだろうﾌﾌﾌ....

779 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 23:37:03

俺も１７９あるんだが
やっぱテントに頭と足が触るんだよ
一番ツライのは
結露するとシュラフが濡れるんだよね・・・

780 ：底名無し沼さん：2007/12/06(木) 23:50:50

俺１９２ｃｍだけど家でも膝を曲げて横向きで寝てるよ

781 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:00:09

１５９ｃｍの俺は勝ち組？

782 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:19:55

>>781
自分の心に聞けw

783 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:29:38

コンパクトなのはいいこと。　あ、横幅は・・・

784 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:36:02

>>775
斜めに寝れば窮屈さはかなり改善すると思う。
でもそれだとマットの角が当たると思うのと
斜めに寝てるのは感覚的に気持ち悪いように思う。

785 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:42:03

あれだけサイズ展開してるんだからロングモデルを
出してもいいんじゃないかとは俺も思ってた。

共通オプションが使えなくなるけど、今の日本人の体格だと
確実にニーズがあるはずだ。長身でない人にも使い道を感じる
人がいると思う。

786 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:44:34

エアライズ２のポールでエアライズ１の幅のテントを作れば
安価にロングモデルはつくれるんじゃないか？

787 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 00:56:31

220cmはほしい

788 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 05:39:26

軽量化を考えるとカツカツになるのかなぁ

789 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 11:22:15

同意　220はほしいね
重量的にそんなに変わるだろうか

790 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 11:28:48

斜めに寝ればいいじゃねーか？

791 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 12:07:58

>>790
>>784

792 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 12:45:25

ショートのマット＋枕なら角にもあたらないかな？

793 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 12:57:23

短辺側に入り口のあるテントを選び顔を出して寝ればよかろ

794 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 15:11:31

俺は身長178でＲＥＩのオリジナルテントを持ってるんだけど、
長さが２２０ＣＭあって、そいつで寝るとほんとに
ストレスを感じない。幅はエアライズ２と同じくらいだが
彼女（１５４ＣＭ）と二人で寝ても開放感が全然違う。

少々重い(2.4キロ）のと耐風性に信頼が持てないので使える
ところは限られるけど、もしエアライズ１で２２０ＣＭのが
でたらエアライズ２は二人用には使わないと思う、長ければ
エアライズ１でも2人で寝るのに納得できると思うし、一人で
使っても余裕が全然違うだろう

795 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 17:44:50

エアライズ２やＶＬ２２は
横幅はもう少し短く１００～１１０ｃｍくらい
、縦をあと１０ｃｍ長くしてくれればいいんだけれどね
軽量化もできるしさ
ちょっと大きめの一人用を作ってくれればいいんだよ

796 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 17:53:58

漏れも欲しい２２０ｃｍのエアライズ１、アライテントさんお願いします

797 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 18:02:09

国産1～２人は何で同じように１Ｍ×２Ｍばっかりなんだろう？
二十年前からおんなじ・・・！　

798 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 18:06:23

アライテントにお願いしようとしたんだけど、ＨＰに投稿できる
フォームがない！　メールアドレスもない！

やっぱり閉鎖的だから、サイズのニーズがわかってないんじゃないか？

799 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 18:06:44

それはだな、横幅１M以上で身長２M以上の奴が少ないからジャマイカ

800 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 18:11:20

エアライズ２やＶＬ２２は無理やり
2人寝れるサイズにしているんだよね
実際は1人使用が多いから中途半端な大きさに感じる

だから横を１０～２０ｃｍ短く
縦があと10ｃｍ長い大き目の１人用を作ってくれればいいこと

801 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 18:46:52

エアライズ２で広々寝られる俺は勝ち組み

802 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 19:26:45

>>800
出たら漏れは買う！
でも出来たら220CMのほうが尚よい！

803 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 19:27:59

国産のテントの新展開はロング化だな

804 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 19:29:28

>>800
そのサイズなら多分今のエアライズ２のポールで実現可能では？

805 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 20:08:47

なんだ！！
この自演はｗｗｗｗｗｗ

806 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 20:32:17

たくさんの俺がいる

807 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 20:37:50

ロングは絶対必要だよ
今の時期は良いんだ
でも
冬山で結露凍結は長身者には厳しいんだよ
意外とモンベル辺りが一番最初に出さないかな・・・

808 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 20:47:47

220あるとｾｸﾛｽもやりやすい

809 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 21:44:36

正直、なぜ今まで国産テントにロングモデルがなかったのか不思議
でしょうがない。アライテントはマイナーチェンジの繰り返しだけど
モンベルはフルモデルチェンジをしてるので可能性はあるよな

普通テントは通常の使い方だと何年も持つから買い替え頻度は高くないけど
ロングモデルは高身長の人にしたら欲しくてしょうがないものだから、出し
たら売れるだろうな

810 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 21:48:31

しつこいなぁー
海外製の買え！

811 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 21:56:00

背の低いヤシの遠吠えか・・・

812 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 21:59:19

モンベルのクロノスドーム１が100cm×220cmだよ
ちょっと重いけど・・・　

813 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 22:34:11

モンベルの黄色のシェルターが

３００ｃｍだぞ～

814 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 22:38:25

>>812
悩んだけど
やっぱ山で使う事を考えると
重いんだよなクロノスは・・・

815 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 22:58:11

>>807
> 冬山で結露凍結

切実です

816 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 23:40:29

>>810
殆どのテント　海外製だけどｗ
　made in Japan のテントみたことない

817 ：底名無し沼さん：2007/12/07(金) 23:55:53

>>813
俺もそれ書こうと思ったけど、無いって前提で話が進んでるんで
空気読んだよ

818 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 01:45:37

あくまでも耐風性のある軽量登山テントという暗黙の了解

モノポールシェルターは軽いし床面積は広いけど耐風性は疑問
北アルプスのテン場なんかだと割り当てられたところに収まら
なくて立てられないことも考えられる。

819 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 01:48:58

>>818
モノフレームシェルターだったスマソ

820 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 02:12:12

トレックライズ１が110cm×210cmで1460ｇだけど
こいつではダメか？

821 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 12:35:10

ムーンライト１なら220cmあるんだけど重いんだよなあ。
形も台形で使いにくいけど雨にも強いし、もう少し軽量化できないの？

822 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 18:03:54

>>821
ムーンライト１確かにスゴイ防水で水溜りで張っても朝まで浸水しない
のには驚いたことがあります。でも登山では使わないなぁ
確かに220CMあるんだろうけどエアライズ１より狭い印象しかない

誕生時には軽量テントだったんだろうけど、今のテント事情から考えると
重い部類だな、でも耐久性があるんである程度の軽さがあればいいという
人にはいいんだ。

823 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 23:06:24

空気読まないでレスさせてもらうがｗ
二人用ならサイズ的にはシエラデザインだな
分割して持てば大したことない

824 ：底名無し沼さん：2007/12/08(土) 23:24:03

>>823
俺も外国メーカーで申し訳ないんだけど・・・

ＭＳＲのハバハバが二人用ならシェラよりいいんじゃないの？

825 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 00:33:30

>>824
ハバハバはメッシュで登山用にはきついだろう

826 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 05:14:12

オメー達はチンコが小せーくせに何が
テントでかくしろだよボケ
せめて化成包茎くらい治せよ

827 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 19:40:26

流れぶった切るが

ところでおまいら短辺に出入口あるテントの場合
頭は入口？奥？どっち？
俺は単独でﾗｲﾍﾟﾝ2なんだけど寝るときは頭を奥にしてる

828 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 21:40:20

入り口に頭

829 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 01:20:49

俺も入り口に頭

ロングテントについてなんだけど本当にいいテントってないなぁ
俺は１８３ｃｍあるんだけどメーカーによってはシュラフでも悩む

830 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 03:13:47

入り口頭でした

今ではすっかり長辺入り口派です

831 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 03:16:59

>>829
ロングテントって、本当に日本にないよね。
ロングテントはその分重量が増えるから、軽さを競っている側としては作りにくいんだろうな。
シュラフなんかも、モンベルのロングとレギュラーの重さや収納サイズの違いは歴然だし。

832 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 03:58:23

>>829
シュラフは俺も悩んだな・・・
シュラフ3つ目で結局はモンベルに落ち着いた
それまではモンベルは４流の安物国産メーカーだと
かなり見下してたけど・・・
意外と良い物作ってる。

833 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 09:58:29

誰か、ロングエアライズ２自作してレポしてくれ。
それか高尾山にデポしといてくれ。取りにいくから。

834 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 15:05:49

>>829
シュラフにロングがあってもテントにロングがなければ
意味がないと思う。

835 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 17:12:22

>>834
すごい所に気が付いたな。

836 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 17:39:31

>>834
そうだよな、ロングのシュラフで窮屈な思いをしないといけない
テントばっかりなんておかしいよな。

俺としては幅は100cmでかまわないから長さ220㎝のエアライズ１L(ロングバー
ジョン）がベストではないかと思う。重さは100から150グラム増でも許す。
それに合わせて外張りなんかのオプションがあれば高身長の単独行の人は
アライテントが独占できるだろう。

837 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 17:45:22

>>833
エアライズ２は210CMあるからロングの必要性はエアライズ１(205cm)の
ほうが高いよ。

前レスにもあったけどアライテントにはお客様相談用のメルアドも
フォームもHPにないし発売して欲しい商品があっても電話か手紙で
伝えるしかない。今の時代に…
ないし

838 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 21:34:30

210でも205でも狭いのは変わらん
エアライズだけじゃなくトレックライズでもほしい

839 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 23:22:57

>>838
まぁまぁ＾＾発売する時があれば１でも２でもでるよ！

840 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 23:30:49

膝から下ぶった切れば済む話。

841 ：底名無し沼さん：2007/12/10(月) 23:55:27

１．５人用を作れ

842 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 01:37:02

長さ210mのエアライズ作ってくれ！

843 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 02:50:15

売れないから無理だな

844 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 07:23:23

　＿
　|ζ|
　|＿|　←こうやって寝れば大丈夫

845 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 08:44:35

おまえらの理想のエアライズの床サイズは？
俺は230cm×120cmぐらいかな。

ある程度ここで集計が取れたら、誰かその平均値を計算して
お客様相談係っぽい所に手紙とか電話とかして伝えてくれ。

846 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 10:27:37

俺は身長１８０
理想サイズは２２０ＣＭ×１３０ＣＭ

847 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 10:37:24

俺は高さを２ｍくらいにして欲しいな

848 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 11:56:44

どんだけ～

849 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 13:23:54

俺は逆に身長低いから
195×100cmで高さは85cm
そのかわりフライを張り出して前室を大きめにしてくたらいいな

850 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 14:49:20

>>845
自分で言い出したのなら自分でやれ！

俺はモンベルとアライテントに希望を伝えた。

851 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 15:02:47

オレは長辺入り口がいいから
ＶＬ１２でいいわ

ここってアライじゃないとダメなの？

852 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 15:22:11

>>851
軽量テントならなんでもいいんだけど、いまは国産の
登山用テントの話題で流れてるようだよ

853 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 16:00:40

>>852
プロモンテって国産じゃないの？

ＶＬ１２ってプロモンテのヤツだろ

854 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 16:13:57

床面が200×100cmでも、壁が斜めの立ち上げじゃなくて、
垂直に100cmぐらい立ち上げてから屋根部分を始めてくれれば問題ない。
床じゃなくて、壁が邪魔なんだよな。

855 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 17:29:19

>>854
昔、クロスターがＵ字フレームで四角いテント作ってたな
四角いツェルトもどっかが作ってたな
サイズは憶えてない

856 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 17:43:17

まじで？
今もあるのかしら。

857 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 17:43:41

いまんとこ220×100が１～２人用ロングの基準になるようですな

858 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 19:15:10

モンベルに"高所登山向け軽量テントにロングモデルの発売予定と
ULシュラフにロングモデルがあるのにテントにはないのは変だ”と
問い合わせたら以下の返信があった。

>　お問い合わせの高所登山向けの軽量テントロングの件ですが、現在
>　の所、販売予定は御座いません。
>　また、ULシュラフロングモデルの件ですが、一般のキャンプのお客様も
>　コンパクト性で購入される方も多く御座います。
>　貴重なご意見を企画課に報告いたしまして、今後の商品開発に役立てて
>　いきます。

ULシュラフは一般キャンプ向けであって、高所登山ような条件での使用は
考えていないということか？　

もしくは高身長の人のシュラフは出してやるけど、１人用としてはテントは
２～３人用を斜めに使うか、1～2人用に頭と爪先に寒い思いをしても我慢し
ろってことか？

もしくは海外モデルを使っとけってことなんだろうな・・・

つまり日本での需要はないって判断してるんだな

859 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 19:22:35

>>858
モンベルは北米ではクロノスドームしかドーム型テントは売ってないから
あっちで需要があれば日本でも売るんじゃないのかな？

860 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 20:21:42

>>858
俺も日本の服は合わないが、日本のメーカーに俺のために特別サイズの服を作れ、とは言わない
全部アメリカから通販、あるいは現地で調達して帰ってくる
日本人はチビ短足だから仕方がない

861 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 20:38:50

>>858
そのぐらい我慢しろって。
俺は187あるけど、長辺200のテントで斜めに寝て我慢してるぞ。
確かに嫌だけど、死ぬわけじゃない。

862 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 20:42:50

タープで寝ればいいじゃねーか

863 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 21:01:34

そういや山で長身のやつってあんま見ない気がする。
やっぱ売れないんじゃないの？

864 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 22:29:50

長身の人間は宿命的に全身に対する運動量が大きくなる。
それを支えるには筋力、骨量、肺活量が重要になるから
山に登るには不向きなタイプだとは言えるかも知れない。

865 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 23:28:57

>>854-856
カマボコ型なら戦前からあるぞ。当時は木のフレームに帆布だったと思うけど。
好日の海野さんがヒマラヤ遠征用に考案したんじゃなかったかな。
逆Ｕ字断面の、要するに今のビニールハウスみたいの。

866 ：底名無し沼さん：2007/12/11(火) 23:33:30

鉄道だったら地方の赤字路線は国から補助金が出るが
長身用赤字テントに国から補助金は出ないからな

867 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 13:06:57

流れ切って悪いが、シートってテントの外に敷くもの、中に敷くもの？
ブルーシートとか、MPIシートとかグラントシートとか

868 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 13:24:23

>>867
俺の場合ブルーシートとグランドシートは外に敷く
テント本体の底を守りたいから
MPIシートはケースバイケース
保温したいときは中、底を保護したいときは外

869 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 14:24:08

>>867
俺も外側。
自分のシートは自作で、大きな繊維問屋みたいなところで
３０デニールのナイロンを入手して防水剤を吹き付けて使用
布端はミシンでほつれ防止した。

130グラムで原価は1000円以下、テントは縫製が難しいがフット
プリントはメーカーがボリ過ぎ思う・・・

870 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 14:29:21

俺は中
少し穴が空くぐらいは気にしない

871 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 14:36:33

俺は外
ちなみに中にする人はどうして？　保温性かな？

872 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 15:33:29

グランドシートは外、
保温用テントマットは中

873 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 16:10:19

>>871
雨降ってもボトムとシートの間に水が溜まることがないし
大き目のを使うことでボトムの立ち上げ部分の結露で濡れずに済む

874 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 16:10:31

>>872氏のが普通というか、当たり前だよな。

875 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 17:34:48

それはだれでも分かるが、両方敷く人なんていないのでは？
むしろ、どっちを使いますか？という質問になるか

876 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 17:43:15

>>875
> それはだれでも分かるが、

>>867 は違うから回答してるんだろ。

> 両方敷く人なんていないのでは？

目的が違うだろ。

もう少し空気読んで考えろよ。

877 ：↑：2007/12/12(水) 18:13:10

全部意味不明

878 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 18:55:32

中とか　外とか　もぅ　あなたたちったら

879 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 19:05:21

俺は外専門
彼女が「中は絶対ダメ！」とうるさいもんで・・・

880 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 19:06:38

中が絶対的にダメな理由も教えてください

881 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 19:22:34

びちょびちょに濡れるから

882 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 19:45:26

グラウンドシートは外で中でもいいよ
外に敷くとテントの底が痛まないというだけ。
防水という点では中に敷いた方がいいかもね
俺は中派でMPIのやつを敷いてる。
雪キャンだと防水と保温性のため両方敷く人もいるね
重いからね　片方だけの人が多いかな

883 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 20:31:56

おれは中、旦那は外だそうだ。w

884 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 20:46:14

>>882
雪キャンはテント痛まないよ
MPIでは寒い、１ｍｍ圧のテントシートは嵩張るけどあったほうがいいな

885 ：底なし沼さん：2007/12/12(水) 22:16:33

フットプリントもテントマット（薄い銀マット）もテントの底の保護が目的の第一と思っている。

だからフットプリントは外。薄い銀マットも外。両方使うときは当然両方とも外で、銀マットが
下でフットプリントが上。フットプリントの防水保護を考えるとそうなる。

886 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 22:55:09

テントなんて消耗品
ましてや軽量テントはなお更のこと
軽いテント折角買ったのにそんな余計なモンいっぱい担いでなにすんの？ｗ

887 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 22:58:19

テントサイトにはウッドチップくらい撒いておいてほしいな。
おれのMSRだし。

888 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 22:58:29

>>886
キャンプ。

889 ：底名無し沼さん：2007/12/12(水) 23:11:11

俺のテントはMOSSだから外では張らない

890 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 00:18:50

俺は脳内だからキャンプしないお

891 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 00:31:01

純正のフットプリント（グランドシート）って下に敷く仕様になってるじゃん。

892 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 01:03:02

フットプリントの下に敷く純正の厚手のフェルトとかあればいいのに。

893 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 05:59:22

>>886
日本人には「mottainai」の精神が有ります。

894 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 07:59:42

>>886
余計なモンいっぱい担ぐためにテントを軽くするんだ

895 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 11:40:00

>>886
極限まで無駄をなくすなら、そもそも登山やキャンプに行かないほうが無駄がなくね？

896 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 12:50:39

>>895
極論

897 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 13:06:55

>>895
極限まで無駄をなくすなら、むしろテント生活w

898 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 13:25:23

極限まで無駄をなくすなら、テントもいらない

899 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 13:52:45

俺はもう死ぬよ、極限だろ

900 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 14:05:12

>>897
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/

901 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 14:19:08

野生動物の観察用にテント欲しいんだけどモンベル以外に迷彩のテントを出してるところある？

902 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 14:30:01

迷彩じゃなくて緑単色のやつじゃだめ？

903 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 14:37:25

テントはあきらめて、素っ裸にドーラン塗るといいぞ
俺はそうしてる

904 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 14:59:39

>>902
緑単色で妥協できるけど、できれば迷彩がいい。人間にも極力見付からないようにしたいしね。
緑単色ならアライにしようと思ってる。

905 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 15:21:35

>>901
LOGOSやコールマンにもあるようだ。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x22236839?u=;net_jam_com
http://homepage3.nifty.com/kaki-p/tool/militarytent.html
http://item.rakuten.co.jp/bousailife/logos71457560/

906 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 18:24:14

→>>899までの流れワロタｗ

907 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 18:25:44

いいよな、整備されたテントサイトなんかでしかキャンプしないような奴は。
野宿だとテント広げるコンディションにも限界があるしシートのありがたさがわかるんだよね。
雨の中の撤収とか結露にも効果抜群だしな。

908 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 18:58:08

冬山用のソロ軽量テントは何がいいんですか？
エスパース？メスナー？モンベル？アライ？その他？見れば見るほど迷ってしまいます。
お勧めは、どれでしょう？よいアドバイスをお願いします。

909 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 19:08:16

>>907
よお中二病患者！

910 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 19:13:32

>>907
漏れは
シートよりもゴアテントの有難さがわかるけど？ｗ

911 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 19:48:03

>>908
FYI: 冬山テントのスレもあるよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1036770525/

912 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 21:15:42

>>910
ゴアテントは結露がな

913 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 21:20:15

>>912
雨の日は設営も撤去もラクラクｗ

ま、暑いときと通気性と重さに難があるがｗ

914 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 22:06:48

雨の日の出入りは？調理は？結露は？

915 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 22:14:28

>>914
ＩＢＳゴアテントなら問題なし
結露はビチョビチョになるわけでもなし
２レイヤーの一般テントでも雨のときは結露るよ

916 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 22:16:45

入り口付近がちょっと濡れる
調理はしないで済むものを食う
結露で中がびしょ濡れになるわけじゃないのでおｋ

917 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 22:51:43

いまだにゴアテンをありがたがって使っているアホがいるのが何故か笑える

918 ：底名無し沼さん：2007/12/13(木) 23:00:37

利点をどこに見出すかってだけじゃね

919 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 00:04:07

何泊もしてると、
フライシートはがしたりたたんだりが面倒になる。

920 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 00:25:02

ゴアテント使ったこと無いだろ。
生地から空気が抜けないから、畳むとき結構苦労するんだぜ？

921 ：919：2007/12/14(金) 00:46:26

あるよ。
池袋の秀山荘のオリジナルゴアテントを使ってる。
生地から空気が抜けないなんてことはありえない。
ゴアの膜を張ったナイロン地が空気を含むわけじゃない。

まあいいたいことはわかるけど、
それでも2回たたむより楽。

922 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 00:48:07

>>920
馬鹿すぎるぜ

923 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 00:57:35

多少畳むのがメンドーでも
フライがいい

ゴアはもーいーや

924 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 05:00:30

＞ゴアはもーいーや

すげー良く分かります。
欧米とは気候条件が大幅に違う東南アジアでこれほど
ゴアをありがたがってるのは日本位でしょう。

925 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 05:16:25

> ゴアはもーいーや

同じく。
テント使うならオーソドックスなツーウォールがいいし、より軽量化したいときにはツェルト
気候が温暖な時の渓泊にはタープのみ

926 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 06:10:23

>>919
見た目気にしなきゃ薄手のビニールシートは軽くて持ち運びに便利

927 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 08:26:19

馬鹿と鋏は使いよう
ゴアテントも同じ

928 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 08:55:10

「メンドー」なら家で寝てりゃいい

929 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 10:26:50

↑たまにこういうガキみたいな極論言う人いるけど、
この板の趣旨からして、こういう発言できるてどういう感覚なんですかね。
それこそ、そんな発言しかできないのなら、この板にこなけりゃいいとおもう。

930 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 10:43:15

>>929
ガキなんじゃねw
＞この板
板というかこの場合はスレじゃね？w

931 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 10:48:53

このスレに限らず、ってことじゃね。

932 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 11:00:12

経典を編纂してるわけでもないから
いちいち目くじら立てずに気楽に読めばいいと思う

933 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 11:25:53

>気候が温暖な時の渓泊にはタープのみ

この一言に萌える俺がいる

934 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 11:54:09

カコいいな

935 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 11:55:44

大体トイレの軒下に張る俺はゴアのシングルウォールが楽で良かった。
炊飯はアルコールの量を正確に量れば外に放置プレーで炊けてるから不便もなかった。
アルコールの量を正確に量って自然消火させる。これ豆知識な。

936 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 12:13:09

炊飯関係のスレの誤爆かな？

937 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 14:23:37

>>935
トイレでウンコプレー、まで読んだ

938 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 17:54:06

トイレの裏で飯は炊きたくないまで読んだ

939 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 18:16:48

居住性を重視するか設営撤去を重視するかの違いで好きなほうを選んだらいいやんｗ

940 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 22:29:34

♪パンパカパ～ン♪　メタンガスで窒息死

941 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 22:35:09

メタンガスで窒息するわけないだろ。
おなら吸って死んだ奴なんて聞いたこと無い。

942 ：底名無し沼さん：2007/12/14(金) 23:14:58

フツーはそんなに都合よく軒下ないだろ

軒下のみならゴアがいいかもwww

943 ：底名無し沼さん：2007/12/15(土) 10:03:44

っていうか、軒下ならテントいらなくね？

944 ：底名無し沼さん：2007/12/15(土) 12:57:31

っていうか、シュラフもいらなくね？

945 ：底名無し沼さん：2007/12/15(土) 14:11:02

おまえら、マジ頭（ry

946 ：底名無し沼さん：2007/12/16(日) 00:15:11

路上生k(ry

947 ：底名無し沼さん：2007/12/18(火) 22:35:45

>>941
密室で１０００人分位のおならを吸えばある意味死ねるｗｗｗ

948 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 01:40:40

ごみ焼却場の収集場に作業中落ちてメタンガスで窒息死って事故はあった

949 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 08:43:00

メタンガス吸って窒息は当然おきるよ。
>>941がバカなだけ

950 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 09:24:23

でも、旅先で（山でか？）テント内でどんな理由でも窒息死は、なんか嫌だ。

951 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 12:43:56

まあ、窒息死に限らず死ぬのはいやだけどな。
唯一許せるのは腹上司？

952 ：底名無し沼さん：2007/12/19(水) 12:47:30

古くてしなびたカミさん相手に腹上死は勘弁だなあ

953 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 04:27:39

3ヶ月徒歩旅行をしたときは、さすがにフライを畳むのに飽きて、
ゴアテントを送ってもらったことがある。
まあ冬の北海道だったんで、雨の心配がほとんどなかったってのもあるけどね。
でもツェルトとシュラフカバーでなんとかなったかもしれない。

954 ：底名無し沼さん：2007/12/20(木) 23:25:46

雪山での使用も視野に入れてテントを新調しようとしてるんだが
VLで「夏･基本セット､冬･本体＋外張り」と
マイティドームで「夏･本体のみ（雨が降りそうならフライ併用）冬･本体＋外張り」ならどちらがおすすめ？
マイティドームでフライ持つならVLの方が軽いのはわかってるんだが晴天時の設営の簡単さにも引かれるのよ･･･

955 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 00:03:15

>>953
その徒歩旅行の時に使ったザックって何リットルですか？
ｽﾚ違いすみません

956 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 12:53:24

>>954
VLを晴れの日はフライ無しで使えばよくね？

957 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 20:10:13

フライ無しは夜露が透過するので×
フライ無しならツェルトの方がまし

958 ：底名無し沼さん：2007/12/21(金) 20:51:10

フライのみで張ればよかんべ

959 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 13:47:33

買い替えであれこれ悩みましたがやっぱりエアライズ１にします。
長所・短所も知り尽くした使い慣れたものがいいような気がしました。

960 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 14:36:51

迷った挙句・・
http://www.e-mot.co.jp/msr/tents/item/t08.jpg
と
http://www.e-mot.co.jp/msr/tents/item/t03.jpg
無駄遣い・・

961 ：底名無し沼さん：2007/12/29(土) 15:11:39

MSR持ってる人見かけたことあるけどけっきょく組み立てられなくて
マットとシュラフだけで一泊したようだったよ。

962 ：底名無し沼さん：2007/12/30(日) 11:43:37

折れは、ステラリッジとエアライズを持っているけど
ステラリッジは朝起きるとフライ内側が結露でびっしょりだ
エアライズはあまり結露しないな
ステラリッジの方が密封製良いんだな
でも乾かすのに時間がかかるよ

963 ：959：2008/01/01(火) 15:23:06

昨日エアライズ１買いに行ったけど、今のモデルって小さくなったんですね。

964 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 16:22:13

エアライズ１、軽くはなったけど、小さくなったとは思わなかった。

965 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 20:08:44

収納サイズの話じゃね？

966 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 20:20:28

ゴーライトの新作もう売ってるのな

967 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 20:58:11

>>966
売ってるみたいだけど、全て駄作

968 ：【大凶】【1752円】：2008/01/01(火) 21:33:40

アケオメ
今年はビィビィーシェルターの通気孔が吹き流しになって
防虫ネットが付きますように

969 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 21:34:34

ダメダコリャ

970 ：底名無し沼さん：2008/01/01(火) 21:38:09

>>967
同意せざるを得ないｗ
独自性が失せたね

971 ：底名無し沼さん：2008/01/07(月) 12:34:17

アライテントのシームコートが上手く塗れない
テント張って塗っても縫い目からはみ出して汚くなるがこんなもの？

あと底の生地って結構弱いのねorz
軽い荷物入れてたけど、風でテントが動いて底が地面を擦った時に
生地がささくれたよ

972 ：底名無し沼さん：2008/01/07(月) 22:29:30

軽くて強いテントなんてないんだぜ？

973 ：底名無し沼さん：2008/01/07(月) 23:51:40

ヤフーオークションの韓国製のアライテントいいんじゃね？

974 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 03:57:17

ゴア以外で選べばいいわけだな

975 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 13:06:22

>>972
なるほど
過去スレも読み返してみたよ

テントの床は結構痛むものなんだね
底だけに、もう少し丈夫なのかと思ってたよ
こりゃグラウンドシート併用しないとダメだな

976 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 14:04:27

荷物入れただけでペグダウンしなかったの？

977 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 15:40:08

>>976
お初だったから、シームシーラー塗るために、
家の前の駐車場に設営したもんで・・・

978 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 17:55:07

それじゃ大抵のテントが傷むと思われ

979 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 21:26:01

ヤスリの上にテント張ってるようなものだからなｗ

980 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 22:39:36

そうなんだ・・・
じゃあ河原やゴロタの上に設営するのもよろしくない？

草、土の上のみってことかな？

981 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 22:46:34

細かいこと考えたらテントなんか張れないんだぜ？
どこに張ってもテントの底は痛むものなんだぜ？

982 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 22:59:45

そこでフットプリント（グラウンドシート）

983 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 23:09:57

軽量級テントは、フットプリントの同時購入をおすすめ
つか、同梱しとけよメーカー様

984 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 23:14:04

そうだよね
フライシートと同様に、グラウンドシート同梱しておいてほしいよ・・

シームシーラー塗りだけのためだったから、グラウンドシートを敷かなかったのが
間違いの元だったよ

985 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 23:19:27

細かいことは気にすんな！
俺のエアライズ２なんか中にブルーシート敷いて使い続けて100張り以上
してるがまだまだ余裕だぜ！HAHAHA

986 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 00:05:09

70デニールの床でもグランドシートは必要かな？
つまり、軽量テント＋グランドシートと、軽量じゃないけど床が丈夫なテントのみ
だったら、どっちがいいのかな。

987 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 00:10:01

ブルーシートつかってる人って純正のグランドシートと同じサイズに裁断して使ってんの？なんか裁断以外の加工してる？

988 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 00:26:55

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

989 ：底名無し沼さん：2008/01/09(水) 01:01:41

>>986
床はいずれはコーティングが剥がれる運命にあるからねぇ

>>987
所詮使い捨てなので加工なんかしてないよ。でもブルーシートは加工しなくても
防水性も耐久性も半端じゃない。
内側で使う場合は床面よりかなり大きめに切ること。
逆に外側で使うなら床面より大きくしちゃダメ。