トレッキングポール使ってる？２本目

盆休みで北アルプス歩いてきたが、登山道脇の斜面とかにも、
ポールで突いた穴ぼこがいっぱい。
禁止にしろ、こんなもん。

漏れは雪渓の上以外ではゴムキャップ使ってるよ。

最初はキャップ被せてたけど、途中で片方無くしちゃったから、それからは穴ザクザク

キャップしてても高山植物つぶすことは十分可能だが

>>61
予備のキャップくらい買って来い
これからは無雪期のポールはキャップ使用がスタンダードになる
つけてない奴は冷たい目で見られるようになるぞ

登山禁止。

終了。

そういう極論で発言をシャットアウトすることが何になる？

普段はどうなの？
みんな？
地球に優しい？
ちょっとそこまで車で行ってない？
無駄な電気使ってない？

一人暮らしを始めて１０回目の夏
いまだにクーラー無し

で暖房は？

今住んでる宿舎にはじめからエアコン付いてたが、
コンセントから抜いてる。

荒らし決定
スルー

ま、他の環境負荷要因を追求したところで、
ポールでザクザク穴あけることは正当化されないけどね。

↑
単なる逃げだな。

ザクザク穴あけないようにキャップって対応があるんだろ
何も考えずにヘラヘラ歩いてる奴よりよっぽどマシだと思うがな

否定派は>>1参照

愛車の空気圧は正常ですか？
燃費に大きく影響しますよ。

登山道じゃない斜面に、穴が実際にたくさんあったという話なんだがね。
キャップをすれば、などという仮定の空論で反論したつもりになるなよwww

>>72
ポールの悪影響から逃げてるのは誰？

明日の夜まで待つとしよう。

一休み、一休み。

ゴメン。
今日じゃった。

みんなが正しいポールの使い方を身につければそういう状況も少なくなるはず
そのために正しい使い方を広めていかないとだな
最低限、
雪の無い登山道ではキャップ着用
登山道として踏み固められた所以外には突かない
あまりポールに体重をかけない
これくらいは守って欲しいと思う

ダブルストックは、自ずと突く場所が幅広になるからダメだな。

正しい使い方＝使わない

足が悪いので使います

足が悪いなら、山に行くな

またキチガイが暴れてますね・・

↑
単なる逃げだな。

仕方ねーな。
ストック使用の正当性について論破してやるよ。
さぁきなボーズ。

>>85
大丈夫？

>>87
「正当性」は無いので、そんなに張り切らなくてもいいです

>>89
残念だけど、正当性はあるんだよ。
自然公園法や保全法による明確な不当性根拠が無ければ
正当な行為になるんだよボーズ。

すぐに人類の存在がどうとかって話になって毎度グダグダになる
前スレから何回繰り返したんだ

>>90
「法律」なんて誰も論じていませんが？
そこにしか逃げる場所が無いことは良くわかりましたが。

別に、ポールを妙に目の敵にするような原理主義者に認められる為の正当性なんて求めちゃいねーしｗ

>>90
つまり禁止になればいいってことね？www

>>93
典型的な開き直りですねえ

>>92
法律に基づかないと、個人の主観による判断になり、
客観性を失うんだ。解ったかボーズ。

みんなテンプレ無視か…

登山道以外に開けられた穴ぼこに、正統性があるとでも？
そういう感覚の者がポール使ってるとしたら、
やはり禁止しかねえな。

>>93
開き直りじゃなくて、一般的に使用されているツールにもかかわらず
極論持ち出して何が何でも認めようとしない少数のキチガイを説得する必要性は感じないって事よ。
普通のモラルに沿って、なるべくダメージ与えないように使ってるからね俺は。

>>96
どうぞ、その論理で登山道を荒らす行為が正しいと主張してみてくださいな

>>98
お前バカじゃないの？
それは「登山道以外に穴開けた奴個人のモラル」の問題であって、ポールの是非ではないだろ。
議論のイロハから学び直して来い。

>>99
>普通のモラルに沿って、なるべくダメージ与えないように使ってるからね俺は。
そういうのは個人の主観で、客観性が無いからダメだなwww
まずは、ポールの穴ぼこ無くしてから言え。
お前個人がどうのじゃねえよ。

>>98
じゃ、山の木にハーケン打ち込んであったらハーケン禁止かよｗ

>>101
モラルで守りたいものが守れなくなれば、
ツール自体に規制するという動きになるのが自然。

いずれそういう動きになってもおかしくないほどの惨状だぞ。

>>102
じゃ、山における道具使用のモラルとしての客観的な基準はどこにある？
「客観的」な基準が厳として在るから言ってるんだろうな勿論？

>>105
登山道以外は荒らさない、っていうのは客観性が無いんか？w

みんな頼むから>>1を読み返してくれないか？

>>106
「荒らす」とは何だ。客観的基準と偉そうに言ったからには、明確に定義しろ。

とにかくポールの使用は違法ではない。
自然に対する個人的な主観に基づく判断ではなく
自然公園法といったものを軸にして、客観的に判断すべきだ。
よってポールの使用はOKだよん。

スルーできないのは、少なからずポールの悪影響を意識しているからだよ。
「オレはちゃんとモラルを守ってる」と言っても、
そうじゃない現状も知ってるから、
ムキになってツールを擁護するしかない。

>>107
スルーしても無駄なんで、
徹底的に討論して論破すべきだ

>>106
>>99が言う「普通のモラルに従ってる」という言葉には「客観性がない」と噛み付くくせに、
自分はその客観的基準を提示できず>>104で「モラルで守りたいものが守れなくなれば・・・」と
モラルという言葉を使ってんのなｗ

>>108
物理的に接触することにより、状態を変えること

>>112
客観性“だけ”を盾にする愚行を皮肉って使っただけだよwww

>>113
じゃお前は、登山道を毎回毎回、自分でも荒らしてるわけねｗ

どんなに素晴しい自然でも、人間がそれを認知しなければ存在しないのと一緒だ。
ポールは体力の無い者達を険しい大自然へと誘い、それを認知させてくれる。

>>115
>>106を読み返せよ、ｱﾌｫがwww

テンプレすら守れないヤツらの議論なんて価値がないから両方とも他でやってくれないか？

>>116
壊しながら認知するんだ？www

>>119
壊してるんじゃない。
変化させてるんだ。

>>117
そもそも登山道以外を荒らすのを是認してる奴なんか居ないだろ。
勝手に都合のいい仮想敵を設定して、それをポール使用者の集合として糾弾するからバカだってんだよお前はｗ

ところで、お前の「荒らす」の定義によると、どうあろうと>>115は真になるわけだが。

>>121
木を見て森を見ずってやつっすね。

>>121
だから、そういう跡がいっぱいあったって言ってるだろ。
その跡をつけた奴らは、無意識かも知れんが、
結果的に是認しているのと同じってことだよ。

前スレも否定派の粘着レスと肯定派の粘着レスでグダグダになったので、せっかくテンプレ化したのだが、これでは意味がないな

山に行ってそういう部分にも気付かない奴らの目は、
節穴だな。

>>123
それならお前がすべきはモラルの問題であって、ツール批判ではないだろうに。
ポール使ってる人間が皆、そういう使い方をしていると言いたいわけ？その論拠はなーに？

>>121
>>115の言い訳が聞きたいけどなwww


106 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 01:28:47
>>105
登山道以外は荒らさない、っていうのは客観性が無いんか？w


108 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 01:29:49
>>106
「荒らす」とは何だ。客観的基準と偉そうに言ったからには、明確に定義しろ。


113 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 01:32:41
>>108
物理的に接触することにより、状態を変えること


115 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 01:34:06
>>113
じゃお前は、登山道を毎回毎回、自分でも荒らしてるわけねｗ


117 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 01:35:57
>>115
>>106を読み返せよ、ｱﾌｫがwww

>>126
いや、現実世界では、モラルで解決できていないから、
ツール規制を求めてるんだよ。

とにかくね、山を大切に思うなら、ポール単体の批判は不毛なんだよ。
すげえ重量でビブラムでガシガシ登る奴とか、年に１２０日も山に入ってる奴とか、
すべて含めたトータルバランスでダメージを考えるべき。

どんなに偉そうな講釈垂れても、テンプレ守れない時点で双方バカ丸出し

>>128
お前の言ってるのは、「山の木にハーケン打ち込んであったから（そんなの無いけどｗ）
ハーケン使うやつはモラルがなってない。だからハーケンは禁止すべき。」

・・・みたいな極論なわけ。

>>129
すげえ重量でビブラムでガシガシ登る奴とか、年に１２０日も山に入ってる奴が、
ダブルストックだったら最悪ってことだなwww

>>132
当たり前じゃん。それで何か鬼の首でも取れましたか？

>>131
お前がそれを問題視したいと思うぐらいの事例に会ってるのなら、
ハーケン規制を求めりゃいいだろ。
仮定に基づいた推論なんて要らん。

>>133
つまりストック単体で問題視できるってことwww

俺は自然を荒らさぬよう、ステッキ先端の置き場を考えてソロリソロリと登ってる。
その一方で平気で高山植物を踏み荒らすステッキ未使用者も居るわけだ。

まあとにかく、ポールの使い方について一般的モラルを啓蒙する必要はあるかも知れないが、
ポールそのものを使うな、と言うのは的外れ。

>>1も読まずにここでポール批判をするのはバカ。それならむしろ
「穴をボコボコ開けないよう、気をつけて使いましょう」　とモラル向上を訴えた方が１００倍マシ。

オレが問題視してるのは、「登山道以外に穴ぼこ開けるストックの使用」
だから、踏み荒らす奴の話で誤魔化すのは無駄だぞ。

お前らも、実際に見たことあるだろ？そういう跡を。
ちゃんとしてると言う個人を叩くつもりは無いが、
現状、被害を防ぐことができていない以上、
ツール規制も予防策として有効になっちゃうぞってこった。

テンプレも読めない厨が何を偉そうに…

>>138
じゃ、
「登山道以外を踏み荒らしてもおらず、自分なりにモラル持って使ってます」　という>>99にまで
なぜ噛み付くのかね？　そういう事言うから、「何が何でもポール憎し」にしか見えないんだよ。

>>140もテンプレ読めヴォケ

>>140
自分“だけ”はちゃんとしてる。
では、防げないだろ？
っていうことだよ。

愛用者側から、現状の被害に対する問題提起に喧嘩売ってるようじゃ、
十把一絡げに見られるぞってこった。

だから、本当に自分の望む効果を得たいと思ってるなら、こういうスレに出てきて
「ポールはいかん」
じゃ意味がないんだよ。

「俺は登山道以外がポールの穴で荒れてたのを見た。ここの奴はそんな使い方はせんでくれ。」　と。

こういう主張だったら誰一人異論を挟む奴は出ない。

テンプレも理解出来ない>>142にまともなモラル などあるハズもないし、>>140も同じ

双方他でやってくれ

>>143
表現方法で、対応が変わるんか？
こういう喧嘩状態で出て来る言葉が本音だろ？

いや、むしろ徹底的にやるべき。

>>146
やりたいなら他でやれや夏厨

>>145
変わるだろ。　逆に訊くが、言い方で変わると思わないのか？
お前は何がしたいの？ポール使用のモラル向上が望みなの？
ポール使用者へケンカ売る事が目的？

>>146は法律話ができなくてつまんないんだよね？

>>148
釣られたお前も同罪だよ

>>148
なぜポール使用者が喧嘩を売られたのか？

と、お前ら自身が考えられないようじゃ、
やっぱり規制だと思うな、本気で。

>>151
「登山道以外を荒らした奴」を責めてるんであって、ポール使用者全体を批判してる訳じゃない・・・と
さっき言ったばかりだったと思ったけど、やっぱりポールは全ていかんのですかｗ　コロコロ変わるなｗ

>>152
だって総体的に自浄作用が無いみたいだからね。

もういいよ。自分で言ってる事の整合性も取れない奴と話しても無駄だから。

>>154
一応、期待してみたんだが、やはりダメだと気付いただけ。

掲示板のルールも守れないような滓が「自浄作用」とは片腹痛い

「喧嘩売ったんだ」と認めてみたり、「自浄作用に期待してた」と言ってみたりｗ

きっかけは「登山道意外に開いたポールによる穴ぼこ」
もちろん、その使用者が悪い。

しかし、モラルの徹底が図られないまま、
その功罪を理解せずにツールの利便性だけが取り上げられ、
被害を引き起こしている。

ツールに罪は無いとは言え、ツールを規制すりゃ、
先の被害は防げる。

さて愛用者達は、そういう指摘に対して、
スルーで逃げるんか？
被害部分に対しては同意して、建設的な発想に移るんか？
開き直って、罵倒するだけか？

>>157
お前も同罪だと言っているだろう禿

結局、ポール愛用者達の利己的な発想が、
喧嘩という表面的な部分に感情的に反応するだけで、
問題の根幹に気付こうともしないことが露呈したな。

>>160
テンプレ読めないアホが偉そうな事言うな

「偉そうな事」に見えた段階で、十分効果的ってこったねw

そのうち、共通認識としてのポール使用のルールが出来るだろ。

ルール化されんとダメなのがポール愛用者の我侭さだな

>>163
>>164
同レベルのアホ同士で他でやってくれ

>>165
イヤなら終わるまで他所行って遊んでこいよｗ
誰もｳｫｯﾁしてくれなんて頼んでねえよ。

あほらし。
マイカーに乗ってアプローチし、トレッキングシューズで登山道傷付けてるやつが、
ポール害“だけ”を批判してるのって、

夜中に大音量で音楽聴いてるやつを、夜中に洗濯機回すやつが叩いてるようなもんで実に滑稽だな。
やってることは違うが「音」という点で共通してるわけだ。

または、オレオレ詐欺やってるやつが万引き犯を説教するようなもんか。

おまえにそんなこと言う資格あるかっつーの。笑わせるな。

>>165
結局、ずっと付き合ってるお前も同類だけどwww

>>167
だってポール使わなければ、ポール害は“絶対に”起こさないからね。
マイカーやトレッキングシューズがダメだと思うのなら、
お前が問題提起すればいいだけ。

はいはい、わかったからよそでやってくださいね

ここはそういうすれっどではありません

ひらがなならわかるかな？

>>169
ここはポール害の問題提起スレじゃないんで、お前が問題提起スレを立てろよｗ

>>170
>>1の「完全スルー」って「かんぜんするー」って読むんだけど、
意味分かって色々主張してる？www

>>169
問題提起するにしても場所が違うだろ？
こんなとこで”それ”を1万回吠えても荒しにしか見えんよ。

>>169
あははは。
おれはダメだなんて言ってねーよｗ
おまえに他人を批判する資格なんかねーよって言ってるんだよ馬鹿

おまえみたいにしたり顔で他人にきれい事を強要するやつを見ると虫酸が走るわ。
気持ちわるいほど頭悪い。

>>171
じゃあ、マイカーやトレッキングシューズを引き合いに出すなよwww
ここはマイカーやトレッキングシューズも話題に載せるスレなんか？

>>169
>>171に対して何とか言えよ。

175 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:49
>>171
じゃあ、マイカーやトレッキングシューズを引き合いに出すなよwww
ここはマイカーやトレッキングシューズも話題に載せるスレなんか？

176 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:52
>>169
>>171に対して何とか言えよ。

175 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:49
>>171
じゃあ、マイカーやトレッキングシューズを引き合いに出すなよwww
ここはマイカーやトレッキングシューズも話題に載せるスレなんか？

176 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:52
>>169
>>171に対して何とか言えよ。

175 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:49
>>171
じゃあ、マイカーやトレッキングシューズを引き合いに出すなよwww
ここはマイカーやトレッキングシューズも話題に載せるスレなんか？

176 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:52
>>169
>>171に対して何とか言えよ。

頼むから両方とも出て行って下さい。

175 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:49
>>171
じゃあ、マイカーやトレッキングシューズを引き合いに出すなよwww
ここはマイカーやトレッキングシューズも話題に載せるスレなんか？

176 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:52
>>169
>>171に対して何とか言えよ。

175 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:49
>>171
じゃあ、マイカーやトレッキングシューズを引き合いに出すなよwww
ここはマイカーやトレッキングシューズも話題に載せるスレなんか？

176 ：底名無し沼さん：2007/08/21(火) 02:31:52
>>169
>>171に対して何とか言えよ。

筋道立てて話せない奴だとは思っていたが、いよいよプッツリ切れたのかｗ

>>175
おまえがやってることは、窃盗経験のある詐欺師を、ただの詐欺師が「店で物を盗むな」説教してるようなもんだ
説教してる詐欺師すごく馬鹿だろ？おまえのことだよｗ

スレ違いだというのなら、
「マイカー」「トレッキングシューズ」引き合いに出すのも、
スレ違いなんだけど、その矛盾はどう説明してくれるのかなあ？

という、ことなんだけどねえwww

仕方ないから、あんまり効果は期待出来ないけど、双方とも運営に報告してくるんで、しばらく二人でやってて下さい。

>>184
その例えだと、ポール無しで登山道を歩くのは、
「ただの詐欺」という犯罪行為ってこと？
さすがポール使用者は、自分のためならそんな強弁しちゃうんだから、
参っちゃうよねえwww

>>175
トレッキングシューズスレで「ビブラムなんて原則禁止だろ」なんて主張するやつがいたら基地外だと思われるだろ？
それがおまえｗ

>>185
あのさ。わかりやすく説明してあげますよ。

【ポール害を批判する】　ならば　【マイカー・トレッキングシューズ害も批判すべき】　である

という仮定は、べつに　【マイカー・トレッキングシューズ害も批判すべき】　と　「主張してる」訳ではないの。

>>188
お前はビブラム害を実際に確認して問題視してるんだね？
頑張ってねwww

>>187
「自分の欲望のために山を傷付けてる」って点では同じだろ
靴だけは免罪されるなんてあまりにも都合が良すぎる考え方だなｗ

>>189
>【ポール害を批判する】
>ならば
>【マイカー・トレッキングシューズ害も批判すべき】
>である
>という仮定

が何の意味を持つんだ？ってことなんだがwww

>>192
論理の基礎から勉強し直して来いよ。話になんねーよｗ

>>191
傷は少ない方がいい。
あまりにも自明。

>>187
「山にダメージを与えること」を「犯罪」という例えを用いて説明してるだけなんだが、
おまえの頭じゃちょっと理解できなかったか？

>>193
ｱﾌｫか。
こっちの立場は、あくまでも
【ポール害を批判する】
なんだよ。
だから、お前の論理に立脚すると、
【マイカー・トレッキングシューズ害も批判すべき】
になるんだが、そのバカバカしさに気付いたか？www

>>194
そんなことわかりきってるんだよ
あほ

>>195
それを犯罪に例えると、ポール使用者の側は極悪犯罪者になるんだが、
それじゃ、全く自己弁護にならんだろ？ってことなんだがwww

>>198
目くそ鼻くそ。

>>197
ならば、
「傷付けてる」「傷付けてない」
という二元論的に「同じなんだよ」という反論は成立しない。

「隊長、自分は五十歩しか逃げておりませんが、ヤツは百歩も逃げたであります」

「うむ、お前は縛り首、ヤツは斬首にしてやろう」

>>198
んで、ポールを使わない人は軽犯罪ってか？
自分に都合良く考えすぎｗ

実はポールが山に掛けてる荷重分、靴に掛かる荷重から減ってるんだけどね。
そういう意味で、「山に登る」というトータルで山に与えてる荷重はほぼ同じ。

そうなると、山へのダメージという意味では（体重＋荷物）という全重量の方が大きなファクターになってくる。

それに関してどう思う？

まずは、論のベースに登山がある。
これを成立させるには、「歩く」行為を否定するのは、
単なる逃避。

その上で、ポール使用という被害増大要素について話をしているんだよ。
お前らは、登山道以外にボコボコ開けられたポール穴に、
何も感じないんか？

>>204
「登山道以外にボコボコ開けられた穴」を是認してる奴なんかいねーだろ。
だから勝手に極端な仮想敵を作ってポール使用者の全体とダブらせるなよ。

>>200
反論してなんかいねーんだよ
おまえにそんなこと言う資格はないんだって言ってるんだ

>>203
荷重が同じなら傷も同じか？
丸いボールと包丁、同じ荷重でお前の腹に押し当てても、
同じ主張ができるかな？

>>205
是認していないのに、なぜ穴が実際に存在してるんだ？
結果が問題なんだぞ。

>>204
別にトレッキングシューズ履かなくても登山はできるし
ビーサンや足袋、クライミングのアプローチシューズで北アルプス登ってるやつなんかざらにいるぞ

>>205
だよなあ。

>>207
ポールの穴とビブラムのカカト蹴り込んだ跡との差が、
ボールと包丁ほどの差があるとは感じないねｗ

>>208
そりゃ、２ちゃんが世の中のすべてじゃないからさｗ

ここまでロムってたけど、「登山道以外に開いたポールによる穴」は、ポールがあるせいではなくて、その穴を開けた人間のせいだよね。

それだと「交通事故が起きるのは自動車があるせいだから自動車をなくせ」って言ってるのと同じだと思う。

>>208
で、結果として穴が開いてるから、ポール使用者は「全て」糾弾されるべきで
ポールは禁止すべきなのか？

荷重の分散がどうのという論は崩れたけどwww

いつ崩れたんだｗ

>>213
オレは現時点でそう思うが。
その上で、愛用者のお前たちの問題意識を炙り出してるんだよ。

>>215
2本足からポール分増えるだろwww

増えるのかよ
体重は変わらないのにｗ

>>216
お前さっき「ポール使用者が皆悪い訳ではないが」って言ったよな？
ここでやり込められた程度の屈辱感で、それが「ポール使用者は全部悪」にコロリと変わったんだ？ｗｗｗ

>>218
>>210
を読み返せ。
ポールの穴とビブラムのカカト蹴り込んだ跡は大して変わらんのだってさ。
じゃあ“足”が多けりゃ、単純に増えるだろwww

ポール穴は開けたやつ個人の責任であって、
それでポールを禁止にするのってやりすぎだろ

登山道を外れたところの踏み跡だってたくさんあるけど、
それでビブラム禁止って言うやつはだれもいないんだから

>>219
だって、問題意識が全く無いからね。
ポール使用者が、自分の立場を守るためなら、
登山道以外に開けられた穴ぼこという被害を、
まともに考えようとしないって見えてきたしね。

なにが「ここでやり込められた程度の屈辱感」だよ。
喧嘩状態で、きたねえ本音ぶちまけたバツの悪さを、
こっちのせいにするんじゃねえよwww

私は>>212だが、左足に故障があるので、長時間の歩行にはトレッキングポールの助けがないと大変困る。

使用禁止にされたらたまらない。

実際どうなんだ？
登山道以外の穴ぼこ被害をどう思ってるんだ？

>>222
それを考えるスレじゃないし
問題意識を提起したいなら、自分でスレ立てればいい
このスレを荒らしてることの言い訳にはならない

>>222
>ポール使用者が、自分の立場を守るためなら、
>登山道以外に開けられた穴ぼこという被害を、
>まともに考えようとしないって見えてきたしね。

↑何度も言うが、それを是認してるレスなんか一つも無いと思うがね。

>>224
「ああ、不心得者がいるなあ。登山道以外の部分を傷付けないように歩かなくちゃダメだよ」って思う。
「ポールを全廃にしろ」だなんてことは思わない。

>>225
ほら、結局逃げて答えないし、実際結構開けてるんだろうな。
別に答えなくてもいいけど、そういう人たちだってことは良く分かるね。

�@登山道以外に開いたポールの穴に憤る
�Aポールはけしからん！と主張する
�B「モラル持って使ってる者も居る」、と反論される
�Cポール使用者皆を批判する訳ではないが、と言い直す
�D悪質な者とポール使用者の区別をつけない批判のアラを指摘される
�Eポール使用者は皆、悪だと断定


�@までなら同意出来るんだがね。その後がもう全然ダメ。

>>226
是認がどうのじゃなく、結果として現実に開いていることが問題。

>>228
自分が荒らしだってことを指摘されて、そこから逃げてる人がそんなことを言う資格は一切ない。

>>228
おい図に乗るなよボケ。　俺は登山道以外をポール使って登った事など無い。

>>231
荒らしが逃げるとはどういう状態だ？
居座ることが、「逃げる」なのか？

どうせオレがいなくなったら、
「論破されて逃げたな」とか思うくせにwww

そういう断定をする馬鹿だから、

「ポール使用者はすべて悪。禁止すべき」

みたいな極論になるんだろうな。

>>233
良いから早く答えてよ。
自分が掲示板のマナーに違反してることについてどう思ってる？
また答えないで逃げるの？

>>232
あのさ、登山道脇とかのポールの跡って、
歩くのは登山道だが、ポールを突く場所が登山道を外れてるって
状況だと思うんだけど、
そういうのを想定してないの？www

>>235
マナー違反っていうのは「完全スルー」を守れないお前のことか？www
俺と同じだろ。

相変わらず、都合の悪いレスには答えないんだな

>>237
自分が荒らしだってことを自覚してて、その上で開き直ってるわけか
最低だな

>>237
同じだろ、じゃなくて、>>1に反した書き込みを始めた「お前」の事を言ってるんだが。

>>238
それを考えるスレじゃないし
掲示板のマナー違反について問題意識を提起したいなら、
自分でスレ立てればいい
www

荒らしておいて、荒れたら「お前も同じだろ」ときたか。
こんな自分勝手な奴だと、ポール使って無くても他でさんざん自分勝手な事をやってそうだな。

>>240
>>1には「完全スルー」という依頼文はあるが、
オレみたいな書き込みには特に何も無いけど？www

>>241
だから。お前もポールのダメージについて問題提起するスレを立てろ。

>>243
ほう。荒らしておいて開き直りか。
じゃ山でもポール使っちゃいかんというルールは無い、ってのと同じだな。

再び>>223だが、確かにトレッキングポールによる自然へのダメージはあると思う。
世界遺産に指定されていたり、特別に環境保護が必要な地域には、確かに規制が必要ではないかと思うし、規制されたら私はそこへは近寄らないだろう。

しかし、私のように足に故障があれば良くわかるが、トレッキングポールは確実に歩行を助け、疲労や事故を減らしてくれる。

それによって野山へ出る人間が増えるのは、やはり喜ばしい事だと思う。

一般的な野山にまで規制を広げるのは、大変に愚かしく、直情的な行為だと思う。

野山に出掛ける人が増えれば、それだけ市民の環境に対す考え方が向上すると私は思う。

ルールは愚か者の為にあるのは事実だが、それはルールに従うモノにも運営するモノにもあてはまるのだ。

>>242
きたきた、典型的な「勝手にレッテル貼り批判」。
友達・彼女いないとかっつう定番も使うのかな？www

>>245
それ言っちゃうと、オレを認めることになるけど？www

>>247

>>228 でお前が同じ事やってるんだけどね

>>246
実際には過度の利用による負の側面もあるがね。
昨今のブームとポールだけじゃなく様々な道具の進化や利用法の確立が、
新たな問題を引き起こし、ルール制定前にモラル、マナーの段階で食い止められりゃ、
それに越したことねえとは思うがね。

現状どうだ？

>>249
噴いた
ナイス突っ込み

>>249
悔しくて悔しくて、仕返ししたかったんだwww

>>249
ｗｗｗ

>>250
まだその答えは出ていないし、時期が早すぎるのではないかと私は思う。

少なくとも、一般的な登山道へのオートバイや自転車の侵入を完全に規制する方が先だろうが、それすら難しいのが現状だろう？

少なくとも私はトレッキングポール無しでは登山が難しいし、たまに登山道で遭遇するオートバイや自転車には大変辟易している。

ダブルストックで歩いてる奴が、
狭い登山道でその幅以内に付いてるとは思えないんだが、
クロスカントリースキーみたいに突くんか？
横に幅広げて突くだろ？
そういう使い方では、是認などしていなくても、
登山道以外にポール突くだろ？
もうモラル云々では根本的に被害を防げんな。

>>252
まあお前がここでｷｰｷｰ喚こうが、俺は今後もポール使うけどね。

勿論、嫌悪感を感じるのはお前にであって、山や自然は俺も大事にしてるので
無駄なダメージを与えない様、突く場所には注意しながら、だが。

お前みたいにヒステリックな奴が逆の立場だったら、わざとガシガシ穴開けて
歩きそうで怖いなｗｗｗ

>>254
>たまに登山道で遭遇するオートバイや自転車には大変辟易している。
その気持ちの対象が、人によってはポールって場合もあるってこと。
事情は察するが、被害の事実も見てくれ。

>>256
>お前みたいにヒステリックな奴が逆の立場だったら、わざとガシガシ穴開けて
>歩きそうで怖いなｗｗｗ

それを防ぐ、いい方法があるんだよ。
ポール禁止www

>>255
正しいダブルストックは、その通り「クロスカントリースキーと同じように」つくんだよ。

>>259
山では見かけんが、なんでだ？
見かけりゃガッチャガッチャと腕を広げて突いてるが？

>>257
君はストックを突き付けて脅された事でもあるのかい？

私が足を傷めた原因は、一般道路でオートバイに巻き込まれたからだが。

>>261
前を歩いてる人が、ポールを手に普通に振ってたのを、
掴まえて危ないと指摘したことはあるがね。

>>262
街で傘を横にして振って歩く奴が居るから、いっそ傘も禁止にするかｗ

>>262
それはたまたまそいつが愚か者だっただけだろう？

私だって、無謀運転をしているライダーや、歩道同然の登山道を走り回っているライダー以外には憤慨していない。

>>263
傘スレでも立てろwww
同じように>>261を読んで、バイク全面禁止にするか
とかって言わんの？

おれ登山道以外に突くような歩き方したことないけど
単に正しい使い方を啓蒙すれば済む話だと思うが

あーもう、みんな禁止！！！

>>266
そういうモノの言い方が出来る奴だったら、ま、最初から荒れてないわな。

>>264
でも、心では、
> 少なくとも、一般的な登山道へのオートバイや自転車の侵入を
>完全に規制する方が先だろう
と思ってるんだろ？

オレの主張は、登山道脇で見かけたポールの跡を見たのがきっかけで、
それを防ぐための、究極の策としての禁止。
啓蒙とかで防げるって言うのなら、別にそれでもいいが、
現実的に難しいと思うっしょ？
あなたみたいな事例まで敵視する気は無いから、
ポール害予防策としての禁止という総論で捉えてちょうだいな。

>>266
それでも、随分マナーが良くなってきていると思うよ。

私はストックではなくて、実は竹の杖を使っているのだけれど、電車やバスでアプローチする時は最近はテレスコピック型のストックを使っている。
それは元々付いていたのよりも大きなクラッチチップに交換して、接着剤で固定してしまったが、なかなか具合がいいよ。

>啓蒙とかで防げるって言うのなら、別にそれでもいいが、
>現実的に難しいと思うっしょ？

思わない。ポール使用のルールを誰もが知ってるレベルにまで啓蒙する事の方が遥かに現実的。
少なくとも、喧嘩売って無駄に荒れさせるよりもね。

>>271
ポールの害を無くせというのを「喧嘩」だと思ってるなら、
啓蒙なんて絵に描いた餅だな。
現実、今起こってる被害に、そんな不確定な啓蒙が通用するんか？
根拠をヨロシクな。

>>272

>>151をもう一度読み返してくださいｗ

>>272
「喧嘩」というのは、専用スレを立てずに、テーマが違う既存スレを荒らしてる姿勢のことを言っているんだろう。

>>269
だから、敵視されなくても、規制されてしまえば私が山を歩く事が出来なくなってしまうではないか…

すでに完治した事になっているのだから、診断書を持ち歩く訳にも行かないしね。

何事も規制するだけでは意味はないよ。
モラルを外れた道具の使い方をする人間が、規制やルールを守るはずもないのだし。

>>273
噴いた

>>273
外野は野次が精一杯かw
こっちが喧嘩売るように問題提起しても、
被害に対して真摯に受け止められないようじゃ･･･
ってな意味だよ。

>>275
お前の個の問題と、現実の被害を同列で論ずるなよ。

>モラルを外れた道具の使い方をする人間が、
>規制やルールを守るはずもないのだし。
それは、啓蒙が通用しないと自ら認めてるようなもんだが？

>>277

↓この流れをもう一度読んで、自分がやってきた事がどうだったか謙虚に思い出してみろよ。
>>143
>>145
>>148
>>151

>>279
は？
ポール使用者達の利己主義を炙り出してきてるだけだが？www

>>277
ふだん登山道以外を傷付けないように注意してポール使ってるやつが、
「登山道以外に穴が開いてたから、何が何でもポール全面禁止！」とか
いきなり言われたら喧嘩売られてると思っても仕方ないだろう

ましてやスレ違いだし

>>143 なんて、バランスの取れたもっともな主張だと思うがなぁ。
それにカラむ>>145が、わけわからん。

>>278
トレッキングポールをちゃんとした使い方で使っている人は無視するのかね？

街中の暴走族を啓蒙しても無駄だが、普通のライダーは充分に啓蒙に値すると私は思うのだが？

君は自分の意見に固執する余りに、随分と視野が狭まっているよ。

もともと狭いんだよｗ

>>283
ちゃんととか言ってる奴らから、
現状の問題に対する危機感や対策やらが感じられず、
「喧嘩売ってきた」
相手を罵倒したりして何とかやり込めようという発言ばかり。

なんだかな･･･

>>283
視野が狭いというのなら、その狭い視野のせいで、
穴ぼこが大きく見えるんだよ。

ここでポール完全撤廃論者に反論してる人のほとんどが、
登山道を傷付けないように注意して使ってるということを277は分かってないな
ふだん節度を持って使ってるからこそ「全廃」という極論を批判できるわけだが

登山道以外に穴開けてるやつがいたら、恥ずかしくて書き込めないだろふつう

>>287
難しいのは、恐らく穴をあけてる奴も、
故意じゃなく、無意識が多いんじゃねえかってこと。

だからここではこじれる。
それは分かる。

でもなあ･･･

>>285
しかし、君の言葉使いでは、喧嘩を売っているとしか思えない人もいると思うな。

本当に意味のある議論をしたいのなら、それなりの言葉の使い方があるハズだよ。

言葉は人間が発明した中では一番優れた道具だ。

まずはその道具をちゃんと使う方法を学んではどうだろう？

私は君の意見に完全に同調は出来ないが、聞くべき所は沢山あると思う。

誰かに意見を聞いてもらいたいのなら、言葉は選んで使うべきだろう。

極端な例だけを挙げて「ポール全廃」という極端な主張をするから同意を得られないんだよ。

>>289
逆だ。
お前らの試金石だ。

言葉遣いが悪いから喧嘩売ってるだと？
穴ぼこに対して目を向けなかったのは、
喧嘩状態に持ち込んだ相手を叩くことで、
難題に答えるから避けられたからじゃねえのか？

オレが聞いて欲しいのは、オレの意見に対する、
お前らの利己的で感情的な反応だよ。

×難題に答えるから
○難題に答えることから

>>291
「お前ら」　というのは、お前の頭の中ではどういう集合として想定してるの？

>>293
そう言われて思い当たる奴ら

>>291
たとえばポールを売ってるショップの店員が売るときにマナーを解説するのを義務付けるとか、
登山道の入り口や登山センターに看板付けたりとか、そういうことをしたらいいんじゃないかと思う
なにがなんでも全廃ってのは、やっぱりちょっと乱暴だよ

登山の黎明期にも、登山道を外れて高山植物を荒らしたりとかそういう人がたくさんいたけど、
長い年月をかけてマナーが熟成されていった。

トレッキングポールが普及し始めたのはまだ最近だから、これからマナーを浸透させていけば
大丈夫だと思うよ。

あと、やはりこういうことを問題提起したいなら専用スレを立てるのが筋で、
どんなにポール害を主張したところで荒らしてることは免罪されないと思う。

>>291
そうやってすぐに感情的になるから聞いてもらえないんだよ。

今の自分のレスの最後の部分を読み返してごらん。

それが多くの人に理解出来ると思うかね？

相手にわかりやすく伝えるのが上手な言葉の使い方だよ。

>>294
お前が脳内で描いた悪辣なポール使用者を想定してるらしいので、
とりあえず俺は「言われても思い当たらない」んだけどｗ

>>296
感情的だってwww
理解されるように努力すべきなのは、
新たな道具で実際に起きている被害の原因であるポールと、
その愛用者側だろ。

オレは、こんなもん禁止でも一向に構わないからね。

きたきたｗ　定期的にヒステリー起こすなこいつｗ

きたきた、って真似てみたかったんだねwww

>>298
この言葉をよく覚えておいて欲しい。

「自分を理解されたいのなら相手を理解しろ」

君は自分の持論だけを主張しているに過ぎないではないか。

あえて君の複数のレス同士の矛盾点については触れないが。

相手に理解して貰えるよう表現すべきは、主張者だろ。

根本が解ってないなこのバカはｗ

やれやれ、この世に絶対の正義などあり得ないと理解出来ない者ほど、中途半端な正義を振りかざすね…

私のようにトレッキングポールがないと山に登れない人間の事は考慮してくれないのだから。

>>301
オレは、例えば>>302のように噛み付くレスみたいな、
ポール使用者の反応のサンプルを炙り出したいだけ。

結局、自分らの主張を曲げないのはどっちも同じ。
その上で、被害に対してどう考えてるのか？
そういう、意に添わない相手に、どう対峙するのかを、
露呈させてるだけ。

やっぱりダメだと思う発言がたくさん。

>>303
お前の事情を考慮することは「正義」か否か？www

>>304
ここでの言葉遣いを山でのモラルと関連付けるのならば、お前のモラルはどうなるの？
相当なもんだぞｗ

>>306
そうやって言い負かせたつもりになっても、
現実に発生しているポールの被害は、帳消しにできんけどねwww

俺は結構気を遣ってポール使ってるが、山ですれ違う人の中に>>304みたいなのが
もしかしたら紛れ込んでるかもしれないと思うと、結構恐ろしいものがあるな。

>>307
話逸らすなよ。ここでの言葉遣いと関連付けて山でのモラルまで否定されたんだから、
おまえ自身はどうなんだ？という質問から逃げんなよ。

>>308
オレを恐ろしがっても、登山道以外に構わずポール刺す奴は構わんのか？www

ていうか、>>307は言い負かされたって事を認めたんじゃないの？ｗ

>>305
では、私の意見と君の意見は永遠に平行線をたどる事になるね。

そしてここはどのようなトレッキングポールを使っているかとか、使い心地を報告するスレであり、トレッキングポールの使用の是非を問うスレではない。

では何故君がここにいるのかを教えてくれないか？

>>307
おまえの荒らし行為も帳消しにはできんけどねｗ

おれは登山道以外を傷つけたことないし人にポール刺したこともないからそもそも帳消しにする必要ないし

>>309
お前はオレに否定されるようなモラルの持ち主だったんか？
登山道以外でもブッ刺してたんか？
それ以外は否定してないが？

>>313
>>1によると「完全スルー」できないお前もオレと同じなwww

>>314
意味不明
やりなおし

>>315
だからといって、やっぱりおまえの荒らし行為は帳消しにできんけどねｗｗｗ

>>314
ごめんね。君にはカチッとした議論はちょっと無理だったみたいね。

>>312
現実に起こっているポール害に対する、
ポール使用者側のの言い訳を聞きたかったからだ。

いいサンプルが揃ってる場だろ？

>>319
よくない事だな、と憂慮しておりますが？　何度も言ってるはずだが。

>>316
>>318
うん、オレには役不足だったねwww

>>319
ポールを使っていても登山道以外を傷つけていない人は、
そもそも言い訳をする必要もないわけだが

言い訳が必要なのは一部の不心得者だろ？
そのほかの人に対する迷惑はどうなる？

>>319
残念ながら質問に対する答えになっていないね。

その答えでは、やはり君がこのスレにいるのは矛盾しているのだから。

>>320
憂慮しつつ、
「いちいちこういう仲良しグループの場に来るな、ウゼエな」と罵倒し、
問題から目を背けてるんだろ？www

>>321
こいつが「役不足」の意味を正しく知ってるのかどうかで判断に迷うところだなｗ

>>322
人に対する迷惑？
それより、オレが言ったみたいな被害を目立つようになれば、
オレみたいな考えが出てもおかしくないだろって言ってんの。

>>324
じゃ訊くが、お前の「目的と主張」を簡潔に言ってみ。

>>324
もしかして仮定の話をしてたのか？ｗ

>>324
まあとりあえず、お前の主張を今一度言ってみろ。
それを人々に伝わるよう表現するにはどうすればいいか、特別にレクチャーしてやるｗ

>>327
目的：ポール被害に対するポール使用者の言い訳の採取
主張：ポール禁止


>>328
仮定の話はねえ、ポール使用者が得意だよ。
「ゴムキャップをすれば･･･」
実際していない人は多いwww

そもそも君は肯定派の意見を聞いてどうするんだい？

何かアクションを起こすのかい？

前の方のスレで「啓蒙するのは無理だから規制するべきだ」的な内容のレスをしていたから、同然それなりの行動を起こすんだろう？

そうでなければ、やはり君は、君の言う「仲良しグループ」へ乱入している荒らしにしか過ぎない訳だが。

>>330
全然ダメだな。再提出。　最終目的は何なんだ？

>>331
啓蒙だのなんだのと言ってるが、お前は何かアクションを起こすのか？
ネットの書き込みで何がアクションだよw

>>333
では君は自分がただの荒らしだと認める訳だね。

>>332
ポール禁止
って意味わかんないの？
問答無用に却下するしか策が無いんだろうけどwww

こいつ笑える
義憤でやってるわけじゃなくただの荒らしだってことを認めてるｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

>>334
それはそっちが決めることだろ。
オレから見れば、ポール使用者はある意味荒らしなんだからね。

>>336
義憤だろうがなんだろうが、
仲良しグループに不要な者は「荒らし」なんだろ？www

>>335
これだから・・・ｗｗｗ
あのね、お前がポール禁止にしたい「理由」があるでしょ？って事。
そこが解決される事が「目的」じゃないんですか？って事。
そこまで遡って論理的に考えられませんか？って事だよ。


・・・要するに、自分の論の最終的な着地点も見えてない訳よ、こいつは。

で恐らく動機は「穴を見た憤り」　で、それを自分の表現の稚拙さにより上手く伝えられなかった事から
このスレ住人・・・それを大きく拡大解釈してポール使用者総てに対する憎悪に転化してるわけだ。

>>337
掲示板の荒らしと登山道の荒らしの問題をすり替えてはいけないよ。

私は登山道を荒らした覚えはないし、大変ゆっくり歩くから、多分君より登山道へ与えるダメージが少ない。

>>339
何わかった風に語ってるんだかwww

ポール使用者の側から、問題をどう捉えるのか、
煽りつつ聞いたら、案の定感情論と罵倒と「荒らし」だのという、
逃げばかりだったね。

>>340
登山道“以外”に残ってたポールの穴ぼこ、
なwww

>>341
みんな答えてんだろ。

ポールによる荒れの問題は「好ましくない」

解決には「利用者へのルール啓蒙が望ましい」

回答とっくに出てんじゃん。

>>342
私は登山道から外れたら大変困るから、まずあり得ない話だな(笑)

>>341
トレッキングシューズの情報を交換するためのスレで、
「登山道以外に踏み跡があった。これについてどう思う？」と質問したら、
「スレ違い」だと言われて当然だろ？

それでも同じような発言を繰り返したら、「荒らし」だといわれても仕方ないだろ？
そういうことだよ。

>>343
「望ましい」？？？
いまどき役所でも使ったら怒られそうな表現だなwww

禁止には遠く及ばないな、効果では。

まあこういうキチガイばかりじゃなく、ポールによる穴に心を痛めているであろう善良な人は
きっと多々居るわけで、雑誌や販売店なんかでも、もっとポールの使用法やモラルについては
知らせていくべきなんだろうな。

>>347
あれ、「全廃すべき」なんじゃないの？ｗ
なんでそうコロコロ主張が変わるかなー

>>345
ところがね、これだけの反応が返って来るわけですよ。
こういう反応を見せる場合ってのは、何かしら触れられたくない、
痛いところがあったからだろうね。

これまでに、何度か穴ぼこやっちまった経験があるとか、
ポール使用を否定されたことがリアルであるとか、
ね。

「望ましい」って言葉は日本語として大変「望ましい」言葉だと思うのだが…

私の携帯の予測変換にも入っているよ。

>>348
いや、>>347 は全廃君じゃないですよｗ

>>349
それはおまえの憶測であって、事実である証拠もなにもないわけだから、
議論のベースにもなにもならないな

>>348
同士討ちかよwww
ageすべてがオレじゃねえぞw

>>352
別に議論の遡上に載せる気なんてねえよwww
傷が痛むのかなあ？とか勝手に思ってるだけなんで。

>>354
んじゃ勝手に思ってろｗ
ここはおまえの日記帳じゃねえ

>>349
いや、定期的にお前みたいな極論の奴が沸くからですよ。

ていうか、自分で前に何かレッテル貼りだ何だ言ったのに、
お前の方が決め付けのレッテル貼り多すぎるぞｗ

>>356
定期的？んなもん知るかよw
あまりいい目で見られていないってことじゃねえの？

>>356
定期的っつーか、前スレで絡んできたやつと同一人物だし

議論って、議論のルールが理解出来てない奴が相手だと
負けてても負けを理解できないから厄介だという事がよくわかった。

ルールを教えつつやって見せなきゃいけないんで、二重に疲れるなｗ

どのような道具でも、必ず否定派は現れる訳だし、とあるスレでは「ストーブ不要派」で大いに盛り上がった事すらある訳だが、しかしここは決して道具の是非を問うスレではない事をどうか理解して頂きたい。

ちなみに私はその「ストーブ不要派」の意見にも一理あるとは思うが、やはりストーブを持ち歩く方だ。

こいつに理解できる脳味噌があったら荒れてないよ・・・って、なんかさっきも書いた気がするがｗ

>>359
負けだってw
議論の相手を「荒らし」だのなんだのと罵倒することも、
ルール内なんですねwww

「荒らし」などと言った段階で、そっちの側が議論放棄した状態なんだけど、
ま、分からんかw

自分の主張もまとめられない馬鹿相手に議論もへったくれもねえよｗ

>>361
荒れる理由は単にオレの口調が煽り口調で喧嘩腰で、
しかも、仲良しグループの反対の主張をしてるから。

ただ、それだけ。

つまり、受けて側の反応がそういう状態を持続させてるだけだよw

>>362
>>345

>>363
お前が理解できないだけなのに、そういう言い方しちゃダメだなあwww

>>364
>>345

>>362
だからここは議論するスレではないと何度言えばわかってくれるのかね？

>>364
それは単に　「目的に適った表現が出来てない」　という事。
その時点が既にね、自分の目的を理解してないバカ丸出しって事なの。わかる？

>>365
議論は、双方意見が食い違うから成立する。
その相手を「荒らし」と言って排除するのは議論の放棄。
故に、議論を放棄した側の負け。

>>370
>>345

>>369
だってわざとやってるんだもんw
口調みたいな表面的なもので、どう反応するか。
そこでお前らの本音が出る。

別スレ立てることには誰も反対してないのに、
なんで既存スレを荒らすんだろう

「ポール利用者憎し」が、もう目的に成り代わってしまって
本来の目的が見えなくなってるんだろうな。

>>373
だっていいサンプルが揃ってるもんwww

>>374
荒らしだってこと自覚してるわけだからな

>>374
憎いとかそういう感情的なものに逃げても、
ポールの害は消えないんだよね。

>>376
反対意見を受け入れられないガキの集団だと、
オレみたいなのは荒らしになっちゃうみたいねwww

では皆さん、ここから先は否定派の意見はスルーする事にしましょう。

それこそがテンプレにのっとった対話であり、スレの意義に叶ったモノです。

もう一度>>1を読み返してみましょう。

>>379
スルー？
できるかなあ？w

>>378
マナー守って道具使って意見交換してるところへ、
「マナー守ってない奴」の例を挙げて喧嘩売ったら、どこの趣味のスレでも荒れるだろ。

こいつを最悪版でウォッチしてるんだが、久し振りの逸材だなｗ

>>379
了解。ちとフライングで書いてしまったが、もう俺もスルーに徹するわ。

>マナー守って道具使って意見交換してるところ
スゲー、2ちゃんの住人には性善説が成り立つんか？
そんなもんわからんだろ。
この流れで、カミングアウトする奴がいるとも思えんけどなw

>「マナー守ってない奴」の例を挙げて喧嘩売ったら
そんなの関係ねえ、
で終わりだろ、自分に縁が無い話ならば。
でもそうじゃない。

私のように竹の棒を使っていたり、使った事のある人はいない？

先日亡くなったコリン・フレッチャーへの敬意を表す為にも、またこれを使おうと思っているのだけど…

>>385
それはトレッキングポールじゃねえ。
スレ違いだ！
荒らしだ！
だろ、みんなwww

>>385
そうそう都合よくいい棒落ちてないんだよ。家から持ってくの？
「バックパッキングのすすめ」で堀田氏が、拾った棒を使って、トレイルの終わりに
立てかけておいて次の人が見つけたら使う・・・とか書いてあった気がするが、
今迄見たことないｗ

オレからマジな話。
棒っ切れ使うなら顔の位置より長くな。

短いとつまづいた時、顔とか喉とか突っつくぞ。

>>387
私は車で出掛ける時には家から持って行くね。

幸い田舎住まいだから、入手も楽だし。

それ以前は金剛杖を切り詰めたモノを使っていたな。

お遍路に使う金剛杖は長いよなー。
ありゃ重量感あるからダメージもでかいぞｗｗｗ

そろそろ寝るか・・・ｗ