【冬山】山岳テントを語れ【夏山】

1 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 21:06:40

前スレ

最高の山岳テントって何？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1094182473/

関連スレ

冬山テントはどお？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1036770525/
軽量のお勧めテントは？しっかりと７張り目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/

好きなだけ語れ

2 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 21:35:34

ここで指摘されるモンベルの欠点って、実は欠点でもなんでもないのに、あたかも欠点のように騒ぎ立てられてるから反論もしたくなる。
たとえば他のテントより重いって指摘があるが、そりゃサイズが大きいのだから重くて当たり前だろう、とか。

3 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 22:48:12

そうだよね。モンベルを買っておけば間違いないよね。

4 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 00:14:15

軽い方がイイのに決まってるだろうが！

5 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 00:15:20

でもモンベルが良いよ。

6 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 00:16:27

前スレ>>1000
ちょっとこい

7 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 00:19:28

いきなりモンベル工作員登場かよｗ

8 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 00:43:33

モンベル使って困ったなんてヤツ見たことねーや

9 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 00:51:29

使ってる奴自体見ねーや

10 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 01:07:22

モンベル使っているのはスポンサーってのが殆ど

11 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 01:22:16

>>8
困らんかも知れんが、
他より性能が劣って値段が高いものをわざわざ選ばないだろ。

12 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 03:20:15

前スレって2004年からだった

1 名前: 山栗三年 Mail: 投稿日: 04/09/03 12:34
テントを買う予定なんだけど、やっぱりノースフェイスかな？
ＭＳＲもMOSSを吸収したからかっこいい。価格と重量は特に気にない。

13 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 06:49:17

>>11
性能よりも見た目にご執心のようですが。

14 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 10:16:05

重いよりは軽い方が良い…　だけど、そんなに騒ぐほどの差は無いと思うのだが。
出かける前の１週間程、暴飲暴食をやめる軽量化の方が分が良いと思う。

15 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 10:20:12

↑そうかも（笑）

16 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 17:02:43

やっぱりね、モンベルが良いよ。

17 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 17:25:58

軽量のお勧めテントは？しっかりと７張り目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/

があるのにわざわざ重複スレのpart2まで立てなくていいよ。

18 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 18:33:46

「山岳専用」とあくまで「軽量のテント」と言う事で棲み分けされてると過去ログに載っているわけですよ

19 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 19:25:02

軽量テントスレであんまり軽くないテントの話題出すと叩かれるし

20 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 20:22:20

「軽量テントスレで叩かれたあんまり軽くない登山用テント」って具体的なモデル名は何？

21 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 23:35:33

モンベル

22 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 20:59:55

モンベルってそんなに良いの？

23 ：底名無し沼さん：2007/03/30(金) 00:08:38

そんなに良かったら口コミで広まってみんな使ってるだろ
人気がないのは逆の理由かと

24 ：底名無し沼さん：2007/03/30(金) 00:19:01

＞人気がない
脳内ソースﾊｹｰﾝ

25 ：底名無し沼さん：2007/03/30(金) 01:18:56

インターネッツでは人気があるよ（・∀・）!!
外では見ないけど

26 ：底名無し沼さん：2007/03/30(金) 17:17:53

ジャスコでおされーな洋服と一緒に売っているテントがモンベルだったのね、、、。

27 ：底名無し沼さん：2007/04/11(水) 17:38:29

age

28 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 19:51:57

age

29 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 21:24:17

岳人にいろいろ載ってるやんｹ

30 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 23:44:36

山行前はカーボローディングするから多少体重が増えるのは仕方がないんじゃよ

31 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 20:31:01

ｵﾘはアライテントのゴアライズ使ってるけど不満はありません。
失礼いたしました。ﾋﾞｼｯ!

32 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 22:59:17

岳人といえば今月号付録の
「快適登山ノート」の裏表紙広告に誤植があるな
『求められる以上のクオリティを、MAMMMUTは求め続けています。』

えーと、M大杉なんですがｗｗｗ
罰金モノだなｗｗｗ

33 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 08:37:20

雪上にﾃﾝﾄ設営するとき、なんか敷くの？なに敷くの？

34 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 08:56:17

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

35 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 11:51:30

必死だな、こんな過疎板にまで
民主党候補に追い上げられてるってことか

36 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 14:12:34

　　／´￣￣￣｀ヽ　日本のためにと言いながら、ニートで日本社会のお荷物さ
　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ　ネットじゃ論客気取ってるけど、面と向かうと失語症
　i 　／　　　　　　｜反日マスゴミ叩くけど、嫌韓コピペは2chがソース
　|　〉　＃＼ || ／|　個人主義を罵る僕は、親に叱られ叫ぶよ「ほっといてくれ！」
　|　 |　　　　　　　｜日本の過去を賛美する僕の過去は、思い出すのも恥ずかしい
　ﾔヽﾘ－[=・=][=・=]韓国貶す本当の理由は、日本社会で落ち零れた劣等感を慰めるためさ
　ヽ_｣　　　　　つ｜　
　　|　　∴∵ 　||＿）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ∴∵　□□　＜　ムキー！チョンは氏ね！
　　　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 [嫌韓厨]

37 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 14:22:18

38 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 19:04:40

いいからﾃﾝﾄ語れ。

ところで、ﾒｽﾅｰの3ｼｰｽﾞﾝﾃﾝﾄにﾌﾗｲつけるとｵｰﾙｼｰｽﾞﾝ使えるってﾎﾝﾄ？

39 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 19:26:31

沖縄ならフライなしでもオールシーズンいけるよ。

40 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 19:33:23

>38
山にもよるけど、ツエルトでも雪上キャンプは出来るよ

41 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 04:34:56

>>38
フライって何のためにあるのか？ｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾖ

42 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 21:15:45

山岳テントの結露が我慢ならないやつは天井の高いテントで
オートキャンプでもやってろ、ってこと?

43 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 21:42:23

>>42
必要な時だけフライ掛ければすべて解決。

44 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 09:48:31

山渓にいろいろ載ってたね。

45 ：底名無し沼さん：2007/07/31(火) 16:12:22

46 ：底名無し沼さん：2007/07/31(火) 18:03:04

これはひどい誤爆

保存したｗｗｗ

47 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:06:39

>>45
ｗｗｗ

48 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:24

>>45
クソワロタ

49 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:26

>>45
永井ｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:39

記念

51 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:42

スロ板からきますた

52 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:43

>>45
本当にやってやがるｗｗｗｗｗ

53 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:45

これは永井の仕業かｗ
記念上げ

54 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:48

記念真紀子

55 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:48

>>45 永井乙

56 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:07:50

>>45
だから私用で使うなとｗ
そもそもダット落ちしても専ブラにはログ残るんだがなｗ
チンパンにはそれがﾜｶﾗﾝみたい

57 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:10

>>45
こうじくんしこりよるんかな？

58 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:13

永井乙wwwwww

59 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:14

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:19

荒らすなよ

61 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:29

永井しね

62 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:33

>>45
チンパンわろたｗｗｗｗ

63 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:34

記念真紀子

64 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:48

うはｗｗ
テラジーコｗｗ

65 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:49

>>45
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがチンパンのやることはｗｗｗ

66 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:08:55

age

67 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:09:12

流石ジーコ

68 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:09:14

>>45
ひどすぎるなこれはｗｗｗｗｗｗ

69 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:09:45

なんちゅうスレにはってんだｗｗｗ

70 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:09:45

記念ｗｗ

71 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:09:50

夏休みのキャンプでつかうテントを新調しようと思っているんですが都内でお勧めのお店ありますか？

72 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:09:50

すみませんでした
永井死ね

73 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:10:21

永井信者視ね

74 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:10:26

ジーコ・・・
山を荒らすなｗｗｗ

75 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:10:40

>>71
あの駅ビルの緑の看板のところでいいんじゃない？

76 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:10:56

>>46
ｗｗｗ

77 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:11:30

>>45
これはひどい

78 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:12:01

>>75
お前スロ板からだろｗｗｗ

79 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:14:06

これはひどい

80 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:17:04

81 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:17:17

永井ｗ

82 ：80：2007/08/07(火) 00:17:38

ひどい誤爆をした

83 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:19:48

さらし上げ

84 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:20:15

>>45

85 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:20:40

永井先生のネットを利用したエロファイル管理術を勉強に来ました

86 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:23:17

浩二君しこりよるかな？

87 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 00:23:37

44位乙

88 ：底名無し沼さん：2007/08/07(火) 02:14:41

>>46だけど、、、

なんぞこれ～ｗジーコの仕業やったの？？？
おいら山好きのニコおやじですよｗｗ
配信いつもニコで見せてもらってます

89 ：底名無し沼さん：2007/08/10(金) 05:34:06

永井からきますた
記念

90 ：底名無し沼さん：2007/09/23(日) 21:44:54

91 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 14:45:44

92 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 14:48:26

念写に失敗しているぞ

93 ：底名無し沼さん：2007/10/24(水) 14:50:44

15日未明、家族会議が行われ、両親は自宅警備員の俺（32）に対し、来期の契約は結ばない旨を通達した。
事実上の戦力外通告に対し、俺は「プロとして（自宅警備は）まだやれるという気持ちがある。来期も雇って
くれる場所を探すだけ」と現役続行にこだわる姿勢を見せた。
今後はトライアウトなどを受ける予定。

94 ：底名無し沼さん：2008/01/05(土) 09:09:30

あけおめ

95 ：底名無し沼さん：2008/01/08(火) 03:58:33

ここまで役に立つ情報なし

96 ：底名無し沼さん：2008/02/15(金) 11:20:56

あ

97 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 04:08:12

1人用で最強なテントて何さ？

98 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 12:26:43

ダンボールにドカシーフライ

99 ：底名無し沼さん：2008/04/03(木) 15:12:37

ボクサーパンツ
あのテントの張り具合は見た目にも最高だろ

アッーーーーーー！

100 ：底名無し沼さん：2008/04/08(火) 02:36:20

テントを万引きするなっちゅー
キツイ戒め、

101 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 01:20:53

一人用最強テントといえばこれ
http://1000kin.net/index11_sports.html#sports

102 ：底名無し沼さん：2008/06/05(木) 01:41:08

いい加減ウザイぞ禿

103 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 22:11:06

うるさいデブ

104 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 22:47:35

何で俺がデブだって知ってんだよ！

ひょっとしてお前3組の加藤か？

105 ：底名無し沼さん：2008/06/06(金) 22:55:36

そういうおまえは1組の高木だろ？
オレが被ってるの知ってるのおまえだけだからな
ここでばらすなよデブ！

106 ：底名無し沼さん：2008/06/07(土) 22:06:43

プロモンテのVLシリーズお使いの方に質問です。
最初からシームテープ張ってあるそうですが、
それ以外にシーム処理はされてますか？
されているとしたらどの部分ですか？

今までモンベルのテント使ってきて
今月VL買ったんですが、まだ使ってません。

107 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 01:11:13

VL32してません。

108 ：底名無し沼さん：2008/06/08(日) 19:37:00

同じくVL32.。
涸沢や行者で土砂降りにあったが問題なしだよ。

109 ：106：2008/06/08(日) 20:42:44

レスありがとうございました。

室内で設営（当然ペグは打ってない状態）してみたら、
張り綱引っ張ってもなんかフライがちょっと弛んでいるように感じて、
風に煽られたらインナーと接触して水浸みてこないか
ちょっと心配でした。

まずは低山で使ってみますね。

110 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 22:02:01

質問どす。
いわゆる「ツーリングテント」と「山岳テント」の違いは何でしょうか。

手元にヨーレイカの1.5人用のドームテントがあります。
前室がそこそこ広く、「ツーリングテント」にあたると思います。

今度、それを持って南アの雲の上に行こうと思うのですが、
耐風性や強度など、少々不安があります。
やはり山岳テントでなくてはダメなのでしょうか。

どなたかお教えください。

111 ：底名無し沼さん：2008/06/18(水) 22:26:58

軽さとコンパクトさ。
耐久性はツーリングテントの方があるけどね・・・

112 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 17:49:34

>>110

↓こっちにもマルチ、しかもスレ違いで叩かれてから「釣りでした」ってか。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211107931/271

113 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 18:07:31

分かったからブログの更新頑張ってね

114 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 18:35:10

>>113
誤爆？

115 ：底名無し沼さん：2008/06/22(日) 21:15:12

>>114
どっかのブログスレと間違えたんだろ

116 ：底名無し沼さん：2008/06/23(月) 23:35:53

メスナーの27周年モデルは良さそうだな。
誰か購入予定の人居る？

本体上部(オレンジカラー)
　・耐水圧：4,000mm　・透湿度：10,000g/㎡/24h

本体下部(グリーンカラー)
　・耐水圧：10,000mm ・透湿度：10,000g/㎡/24h

117 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 07:06:32

>>116 詳細教えてタモれ…。

118 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 09:17:39

>>117 自己レス　ニッピンかあ。　しかし、テントポールをモサモサ紐ひっかけプラスティックでなくて
袋状で、スパッと通した方がスマートじゃね？もっと軽量化できる気がするが…。強度とかどうなんだ？
旧モデルにこの前知人のゴアモデルに泊まったが、可もなく不可もなく。

119 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 09:48:35

濡れた時、凍結で設営困難になるから、袋状にしないらしい。
あとは自分の山行と照らし合わせて、それをどう考えるか。

120 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 09:49:14

あと、横風に強いってのもあったか。

121 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 12:20:37

なるほどね。でも冬季はフライシートは必須だし、雨の時もフライシートしないと結構中が蒸れるので、入り口をメッシユにすると結構雨がはいる。

122 ：底名無し沼さん：2008/06/27(金) 17:32:10

結論

いやならやめとけ

123 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 12:50:45

>>121
お前は大人しくダブルウォール使ってればいいよ

124 ：底名無し沼さん：2008/06/28(土) 20:04:00

123>> うんそうする。少し目方あるけど、車で移動してテント泊で問題なし。

125 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 01:08:03

目方でドン！

126 ：底名無し沼さん：2008/06/29(日) 16:31:01

荒いのゴアライズとゴアメスナーのそれぞれ１人用を使ってきた。
で、デザインはゴアメスナーが絶対的にカッコイイ！し、設営もゴアメスナー
の方が１人でやる場合には簡単。特に冬季などで強風の中で設営しなければ
ならないケースでは、ゴアメスナーはポールをセットする前段階にテント本体
の四隅を先に固定しておけるので、これはありがたい。
正直のところ、以前はニッピンの用品なんてバカにしてかかっていたところが
あったが、実際に使ってみると案外優れ物もあると感じている。
荒いのは、けっこうな値段を付けている割には、縫製などのクオリティなど
大したことのない製品も多いような気がするが・・

127 ：119：2008/06/30(月) 00:59:52

メスナーのは極地向けだよ。
だから条件悪い時はいい。(他と比較すると)
条件いい時は面倒に感じる。

128 ：底名無し沼さん：2008/07/03(木) 13:17:42

メスナーの27周年モデル届いたよ
サイズは迷ったが結局1～2人用のメスナーにした
ちょっと頭がすれるな
しかし2～3人用はソロではでかすぎる気がするし
サイズ設定が微妙

フライも同時に購入
状況に応じてシングル、ダブルで使い分けることができるので
若干重くなるけど目をつぶった
はじめてのドライエッケンだけど簡単でよさそうだね
まあやはりメスナーは渋いな
気に入ったよ

129 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 01:35:43

メスナーテントってメスナー自身が作ってるの？
手作りで？

130 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 02:01:40

違う。
パートで雇った近所のおばちゃんか作ってるらしいよ。

131 ：底名無し沼さん：2008/07/04(金) 19:00:51

27周年ってえらく半端だなー
来年は28周年モデルが出るんかな

132 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 00:31:59

メスナーの協力が得られたときに出すんじゃね？

133 ：底名無し沼さん：2008/07/05(土) 05:46:42

ＩＣＩのゴアライトＸはどーだ？

134 ：底名無し沼さん：2008/07/06(日) 16:49:34

何かさ、日本のテントって耐水圧弱いんだね。。。雨多い国なのに
ま、軽いんだけどさ

[モンベル・ステラリッジ 2型]
【素材】テント本体：40デニール・バリスティックナイロン・リップストップ
フライシート：30デニール・バリスティックナイロン・リップストップ（耐水圧1,500mmウレタン・コーティング）
グラウンドシート：40デニール・ナイロン・リップストップ（耐水圧2,000mmウレタン・コーティング）
【本体重量】1.81kg（2.06kg）（　）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
【カラー】サンライトイエロー(SUYL)

[Robens Cloud 2 Plus/08]
耐水圧 (底): 5.000 mm
耐水圧: 5.000 mm
人員: 2名
本体パッキング時:　45 x 19 cm
素材 (テント): リップストップ・ポリエステル防水透湿性素材
素材 (グランド・シート): Polyester 210T
素材(フライ):ハイドロテクス・ライト
総重量: 2,9 kg

[Salewa Micra/08]
耐水圧 (底): 7.000 mm
耐水圧: 4.000 mm
人員: 2名
本体パッキング時: 40 x 20 x 20 cm
素材 (テント): Microshed classic - 70 D Nylon
素材 (グランド・シート): Hydroshed PU - 70 デニール 190 T nylon
素材(フライ): Stormshed classic - 75 デニール 190 T polyester
総重量: 2,5 kg

135 ：底名無し沼さん：2008/07/07(月) 07:28:43

同程度の重量のもので比べないと意味が無い

136 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 16:00:56

>>135
いや、それは科学的ではない。
同じカテゴリーでも日本のテントって耐水性より軽量化を選ぶって事だ。
同程度の重量・容積なら耐水性も同程度。

137 ：底名無し沼さん：2008/07/08(火) 21:04:59

そんなに耐水性の高い日本製テントってあった？

138 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 07:32:23

そこまで重いものはすでに淘汰されたんだよ。
下二つは安価に仕上げるために厚い生地を使った結果、
耐水圧が高くなってるだけのような気がする。
1500mmのフライで雨や雪が突き抜けてきたりはしないだろう。

139 ：底名無し沼さん：2008/07/09(水) 15:48:48

>安価に仕上げるために厚い生地を使った結果、
>耐水圧が高くなってるだけのような気がする。
胴囲

140 ：底名無し沼さん：2008/07/10(木) 11:19:36

じゃあメスナーなら良いんじゃね？
本体上部(オレンジカラー)
　・耐水圧：4,000mm　・透湿度：10,000g/㎡/24h

本体下部(グリーンカラー)
　・耐水圧：10,000mm ・透湿度：10,000g/㎡/24h
重量: 約1,400g

https://sv31.bestsystems.net/~danau000/newshop/5_115.html

ただ、フライは別だからこれに510gをプラス

141 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 07:34:42

ゴアじゃなくて、一応二人寝れて、冬も使えそうな軽量テント。エスパース・マキシムかエアライズか、それが問題だ、、、

142 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 07:37:49

メスナーよさげだな、、、妙に安いのが気になるが

143 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 08:40:02

そうそう
安いのは良いことなんだけど
妙に安いとかえって気になるんだよなー

144 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 08:49:06

消耗品？

145 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 11:11:23

メスナーは限定品で量産しないから安いのか？
ただ、前室がどの程度とれるのか分からん。
最近気になるのはこれ
ttp://www.columbiastore.jp/shop/g/g4536974537700/
重量　1.81Kg

スカイレッジ2は海外の評価でも「長辺が中途半端に短くサーマレスト敷けねーじゃねーか！」的な事が多く書いてあった。
2.1になって長辺を3インチ伸ばし重量を1/4ポンド減らした。
ttp://www.rei.com/product/763331

メッシュは蒸れなくて良いらしい。
ttp://higedura.cool.ne.jp/camp-tent.html
前室と出入り口がそれぞれ2つとれるのも魅力的だ
もう一個はこれ
ttp://cascadeloop.org/2006/07/25/112213.html
ボトム耐水圧10,000mmでも1.44kgの超軽量テント
これも前室が広くとれて良さそうだな

後はエスパースのナノ
ttp://www.heritage.co.jp/subpage_Tent/Maxim.html
ミニ1～2人用
●重量：1.25kg
フライ　ミニ1～2人用　重量/0.57kg
これも軽くて魅力的だ。
夏場を考えるとこっちかな。エスパースは中国製だがポールが丈夫らしい。まず風で曲がることが無いとの某ＨＰ評
エスパース・スーパーライト
ttp://www.heritage.co.jp/subpage_Tent/S_Light.html

フライ込みで2.0Kg

迷うぜ・・・・・

146 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 11:30:24

エスパースのポールが丈夫だったのはDACになる前じゃね

147 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 11:36:03

じゃ、今は駄目なのか。・。。。。orz

148 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 11:49:43

つカーボンポールにリプレース

149 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 22:12:27

この夏、初テント使用なんですけど
テントの下にレジャーシートでも敷くと、
敷かない状態に比べて長持ちしますか？

150 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 22:21:32

うん。これみて自作するのも手だ
http://jp.youtube.com/watch?v=RueJ7t2J6t0

151 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 22:30:14

>>149
長持ちするだけではなくて結露防止にも効果がある。
ちょっと大きめなヤツをバスタブからはみ出ないように下に折るのが良いとｵﾓ。

152 ：底名無し沼さん：2008/07/24(木) 22:42:31

>>151
ありがとうございます。
100均で安いのこうてきます

153 ：底名無し沼さん：2008/07/25(金) 08:44:22

テントを畳む時やパッキング時の汚れ防止にもなって良いよ＞敷物

154 ：底名無し沼さん：2008/07/30(水) 23:16:02

これって登山で使えますか？
http://www.lusc.jp/hd/detail.php/880319/
二人で使用します。
どの程度の条件までいけそうですか？
注意すべき点はありますか？

155 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 00:31:45

結構使えそうな格好してるけど（耐風性とか）、二人用でメッシュ本体の割に、2.5キロ超は重いな。重いほうが長持ちする場合もあるが

156 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 01:37:35

登山用ならこれじゃね？
http://marmot.com/spring_2008/equipment/tents/expedition/alpinist_2p/details

157 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 01:52:12

>>155
共用なので少々重くても良いかと思いました。
一人では怖くて行けません。
>>156
高くて買えません。
致命的な違いはありますか？

158 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 01:59:07

じゃ、普通の良い物を使えば良いんじゃね？
こういうのとか
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/esp/esnsp.html
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html

159 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 09:43:21

>>154は多分山で使うんじゃないと思うよ

160 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 16:23:43

じゃあ、結論は登山「でも」使えるということにしておこう
登山にもいろいろあるからね

161 ：154：2008/07/31(木) 16:45:56

はい。メインは低地キャンプです。
ただ登山にも興味があるので
どの程度の条件下までなら使えるかと
思って質問しました。

162 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 20:59:06

そういうことを書かずに後出しするなんて質問の仕方として最悪
どういう状況で使いたいとか何も考えてないじゃん

163 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 21:01:56

全くだ。二度とくんな

164 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 22:06:37

来てもいいけど、改善しようね

165 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 22:08:17

モンベルのムーンライト1型で春の涸沢まで来る先輩がいたな。まあ、いざとなったら小屋に飛び込めるし、テントも使いようだよ。限界の状況に出会うまで使い倒して見たまい

166 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 22:59:22

そりゃムーンライトだって風さえ吹かなければ何にも問題ないからな。
俺は限界の状況に出会って、テントとサヨナラしたことある。
悪天候の時は素直に小屋に泊まろう。

167 ：154：2008/07/31(木) 23:06:38

？？

>>154に
『登山で使えますか？』
『どの程度の条件までいけそうですか？』
『注意すべき点はありますか？』

とあり
>>161には
『登山にも興味があるので
どの程度の条件下までなら使えるか』

とあって

本質的に同じこと聞いてますけど？
ひょっとして頭悪いんですか？

168 ：154：2008/07/31(木) 23:09:53

>>165
そこんところがよく分かりません。
書いてある感じからすると
『春の涸沢』に『ムーンライト1型』は
厳しいって事ですよね？
ムーンライトでは何がマズいんでしょう？
どれぐらいまでなら大丈夫なんでしょう？

>>166読んだ感じでは最も危険な要因は風？
きっちりペグダウンしても危ない？

169 ：154：2008/07/31(木) 23:11:30

>>162
どんな状況まで使えるかが分からないから
質問してるんですけど。

ひょっとして地頭悪いんですか？

170 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:14:21

>>168
春の涸沢で一番危険なのは雪崩。

171 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:24:59

あ～あ夏厨を怒らせちゃったｗ

172 ：154：2008/07/31(木) 23:38:08

>>170
さすがに雪崩ではどんなテントでもダメですよね？

想像するに雨風にどれだけ耐えられるかが
ポイントになってくると思うんですけど
山岳テントと非山岳テントでは
どの程度違うんでしょう？

素人の素朴な疑問なんですけど
例えば標高1500～2000m程度のところにも
オートキャンプ場があって、
そこではホームセンターで売ってるような
背高でデカいテントで寝泊りしてる人たちが
たくさんいるわけですよね？
でもテントの性能に起因する事故が起きたとかは、
あまり聞いたことが無くて。

まぁオートキャンプ場ですから何かあったとしても
車で簡単に下山できるので有事が起きた後の処置には
決定的な違いがあるのは理解できるのですが、
事故に至ってしまうか否かを分けるような
重要なファクターがテントのどこにあるのか、
それを左右するような条件は何か？
というのがよく理解できないのです。

173 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:40:27

>>154

夏山しかやらないなら、そのテントで国内何処の山でも登れるよ。
それで不満を感じるようになったら、もっと定番といわれるような
テント買ってみたらいい。

174 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:40:54

信頼できる情報がほしければ、売っているところか製造メーカー
に聞けばいいのに。
ネットの掲示板の情報なんて、もっとも当てにならないものの１つのなのに。

175 ：154：2008/07/31(木) 23:48:58

>>173

>　夏山しかやらないなら、そのテントで国内何処の山でも登れるよ

ちょっと勇気でました。ありがとうございます。

すいません。もう少し教えてください。
夏山と春秋の違いは何でしょうか？
気温だけですか？
早春や晩秋はあまり気が進まないのですが
10月いっぱいまでは行きたいと思っています。
もし不満を感じるとしたらどんな点でしょうか？
自分でやってみれば分かるんだとは思いますが
何分、臆病者なので事前に知っておきたいのです。

176 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:50:56

>>169
バカはお前
同じ状況下でも技術や経験の程度で対応できるかどうかは変わるだろ

177 ：底名無し沼さん：2008/07/31(木) 23:51:54

禿げしく同意

178 ：154：2008/07/31(木) 23:55:06

>>176
どんな分野かによらず、
それを言ったらおしまいでしょ。
『山岳テント』と言うカテゴリー自体が
無意味になってしまう。

君の頭が悪いのを再確認しましたよｗ

179 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 00:07:06

荒天時に対応できることは、初心者と経験者だと違うだろ？
みたいなことを176は言いたかったんだと思われ。
それを否定するのには、同意できないな。

180 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 00:07:12

>>178
全然おしまいじゃない
『山岳テント』なんて製品として便宜上分けてるだけ
質問者の程度によって回答が異なるのは当然

181 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 00:11:20

>>175
>夏山と春秋の違いは何でしょうか？
>気温だけですか？
>早春や晩秋はあまり気が進まないのですが
>10月いっぱいまでは行きたいと思っています。

2000m以上なら10月でも降雪の可能性があるから、
そのテントはやめておいた方がいいね。
春は気温も低いし、場所によっては雪崩の危険性もある。

10月いっぱいって言ってもどこに行くのかによって違ってくるから、
具体的にどの辺行きたいのか書いた方がアドバイスもらえると思う。

182 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 00:11:45

やれやれ・・・バカは困るなぁ。
他人へのものの訊ね方を練習してから来いよ

183 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 00:33:28

結論。
１５４はコールマンで十分。
ホームセンターにでも池。

184 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 01:01:39

今から山はじめるつもりなんだけど
定番？のエアライズ買おうかと思ってたら
コレ見つけて、良いかも？と思って
http://cascadeloop.org/2006/07/25/112213.html
使ってる人いないかな？

庇みたいのがあるけど
風に弱かったりしないのだろうか？

185 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 06:17:16

横風に弱そうですね

186 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 07:37:25

いつから日本では夏の台風がなくなったんだろう、、、、山岳テントでもきついことあるけど、ましてエセ山テントじゃきつい、、、まあ、一回経験してもらいたいな

187 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 09:23:16

>>154
縦穴掘って上にドカシーでも被せておけ

188 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 10:04:28

自分で判断できなければ、エアライズ型のを買っとけば間違いないよ。
コピー商品も出てるでしょ。

189 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 13:44:45

ゴアのシングルウォールは、まだまだ発展途上。
じゃあ、なんで別売りでフライシート売ってんだよっ！

190 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 15:35:45

そこでメスナーですよ。三季用もリーズナブルでいいと思う。

191 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 15:53:47

メスナー・・・名前聞いただけで、手足の指が凍傷でなくなりそう（恐

192 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 16:58:31

>>189
フライは保温用。
雨の結露を防ぐにはゴアだけで十分。

193 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 18:47:24

>>189
前室用のフライを売ってるメーカーがあるが、あれで十分。

194 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 20:21:57

>>176に激しく同意

ぶっちゃけスレチで申し訳ないんだが、
どしゃぶりのなか急いでテント設営、って時にパーティーのテント担当がテント忘れ。
正確に言うとテント袋の中にフライが入ってて、
「ちょｗねーよｗ」ってなったことがある。

　その場のひらめきで考えて、グランドシートのハトメ穴四隅にポールの先端を差込み、
細引きでポールをクロスし縛った。
（ロープワークなんか習ってなかった、後で勉強したらハーフヒッチもどきだった）

　シートは大きめだったので水の浸入を防ぐため内側に折り返して石で固定。
　ありったけの新聞紙を、水が入ってきそうなところを重点的に厚く敷き、
銀マットを敷いてなんとか寝られそうな空間をつくった。

これで雷雨の中耐えたよ。若干水が漏ったけどｗ

>>154は、ぶっちゃけ山に向いてないと思う。
情報収集能力と想像力、理解力にコミュニケーション能力までが欠如してる。
おまけに捉え方や考え方が短絡的だし。
トレッキングツアーとかで慣れてからにしたらどうか？
だいたいなんで近所の山ショップでオススメを訊くとかしないのかね。
どうしてもネットで訊きたいなら「教えて！goo」とか「yahoo知恵袋」いきな。

195 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 20:46:04

このスレってアホとアホじゃないのの差が激しいなｗ。
>>194はアホの代表。
>>194のどこにテントの差異の話が出てくるの？
お前みたいなアホは生きてても仕方ないから
明日にでもどっかで滑落して死んで来い。

196 ：195：2008/08/01(金) 20:48:06

あ。スレチって書いてあった。
アホは俺だ。
滑落してきます。

197 ：194：2008/08/01(金) 21:13:24

いや、スレチはスレチだし。正直すまんかったｗ
滑落してもいいけど死ぬなー

198 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 22:55:11

プロモンテ、新品なのに風でぶっ壊れました。
他のメーカーがいいのかな。

199 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 23:19:28

プロモンテのどれ？
ぴんとはっといたら破れたとかポールが折れたとか？

200 ：底名無し沼さん：2008/08/01(金) 23:26:38

VL32
ポールを差し込む四隅。破れてポールが貫通しました。

201 ：底名無し沼さん：2008/08/02(土) 20:36:53

テントのせいにしてる内はほかのメーカーのでも同じ結果になるんじゃないかな。

202 ：底名無し沼さん：2008/08/03(日) 20:31:47

かわいそううに、わからなくて聞いてる初心者苛めなくても。

>>154
とりあえず、どっからでもいいから、担げる範囲で一番安いテント買いなさい。
そして、なんかあったら小屋に逃げ込める山に行きなさい。
どのテントがいいかは、そんな山行を何回か繰り返した後に聞くことですぞ。

203 ：底名無し沼さん：2008/08/03(日) 21:08:53

わからないだけなら叩かれない

204 ：底名無し沼さん：2008/08/03(日) 21:18:38

んだな

205 ：底名無し沼さん：2008/08/03(日) 23:52:31

そもそも山行のためのテントじゃねーし。
山行もできたらいいなテントだろ？

206 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 09:09:11

>>202
> どのテントがいいかは、そんな山行を何回か繰り返した後に聞くことですぞ。

アホですね。

207 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 20:16:21

まったくですね。

208 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 20:27:59

んだな

209 ：底名無し沼さん：2008/08/04(月) 20:55:47

ステラリッジ→エスパース→ステラリッジと戻ってきた。
やっぱ生地が厚くて安心感があるわー

210 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 01:07:53

メスナー購入希望者なんだけど、欠点があったらがんがん挙げて見てくれ。なんかマイナーなもんだから、いまいち情報量が少なくて

211 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 07:03:02

マイナーで情報が少ないこと

212 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 07:05:15

欠点があっても誰もそれを指摘しないこと

213 ：底名無し沼さん：2008/08/05(火) 10:41:06

>>210
ニッピンスレで聞いてみろ

214 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 12:34:28

ポール支えるところが袋じゃなくてコード。
・普段は設営が少し面倒
・雨に濡れても設営が難しくならない。
・設営後風に強い

215 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 22:23:36

設営が少し面倒だけど、耐風性はよい、と。余り欠点がなさそうですな。サンクス

216 ：底名無し沼さん：2008/08/06(水) 23:30:13

メスナーは設営一人で2分だろｗ
ttps://sv31.bestsystems.net/~danau000/newshop/5_115.html

217 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 00:54:20

初めて山登った時は３９８０円のホムセンテントだった。
グランドが養生シートのやつ。ｗ
夏の好天なら全然問題ない。
ただ、風が少し強くなると（体感風速６～８ｍ）天井が鼻に着いた。ｗ
一度雨に降られてからゴアライト買ったら快適すぎて味気なかった。
雪上天泊や梅雨時の登山、長期縦走をしなくて、１～２泊程度の山行だったら
ホムセンテントで十分。

218 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 08:13:09

メスナーーテントの1～2人用使ってるが
天井が他のに比べて若干低い。
その他、悪い点はない。

219 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 08:57:54

今月鳳凰三山、来月は紅葉の涸沢、槍見へ行く予定。
４～５人用テント。２人で広々と使おうと思っている。

・アライ　タフライズ
・ICI　ライトライン
・エスパース　マキシム
・ダンロップ

どれがおすすめか押してくだされ。

３シーズンテントでこと足りるだろうが、昔１０月半ばに
3000ｍ級でかなり寒い目にあったもので。
その時はダンロップV6だったような。かなり重かった。

220 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 11:56:44

>>219
防寒はシュラフで調整汁

221 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 21:35:47

>>219
長く使えるテントはどれだろう？

222 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 22:40:46

メスナーテントは良いよ！
北岳山荘の裏の富士山見える所で張ったら夜に強烈な風。
怖くて眠れない位だったけれどびくともしなかった。
設営も慣れれば本当に２，３分で出来る。

223 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 22:50:31

>>221
　どれでも大事に使えば長持ち

224 ：底名無し沼さん：2008/08/07(木) 23:35:48

>>221
どれでも使わなければ長持ち＜エア登山推奨

225 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 00:43:38

買ったつもりになって記憶に留めておけば長持ち＜脳内キャンパー推奨

226 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 01:20:07

非キャンプ三原則

見ない
買わない
使わない

227 ：底名無し沼さん：2008/08/08(金) 09:28:59

お気に入りのテントを上げてME

俺のは
２人ならエアライズ３で。
１人ならエスパース２～３人用かな。

228 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 15:00:44

やはりメスナーが一番信頼できる。

229 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 15:10:30

メスナー本人は信頼できるがニッピンにイマイチ信頼が置けない。

230 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 18:42:13

本人乙

231 ：底名無し沼さん：2008/08/09(土) 18:59:30

サインください

232 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 00:20:32

とにかく風に強いテントってなんでしょうか？
やはりメスナーですか？エアライズですか？

233 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 00:42:20

お盆用にテントを新調しようと思ったが、単独行だし
2泊程度だし、夏だし・・・で、ツェルトで寝る事にしま
した。
テン場でツェルトじゃはずかしいかな？
おれ自身そんな人見た事無いようなｷｶﾞｽ。

234 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 01:28:00

>>232
ポール張る時に使う袋がない分だけ、メスナーの方が強い。
メスナーはコードだから風通り抜け。

235 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 07:51:35

>>234
早速、ありがとうございます。
最大の問題はやはり風ですからね。買ってみようと思います。ありがとうございました。

236 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 09:08:25

テン場でツェルトの人を見たことあるが、やっぱ不便そう。
せめてアライの０だっけ？あれにした方が良いと思う。
体力つけたら２テンが広くて気分が良い。

237 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 10:06:38

アライのビビイ欲しいなあ。
使ったら不便なんだろうけど。

238 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 15:22:33

せーのっ、ﾗｯｾﾗｰ、ﾗｯｾﾗｰ、ﾗｯｾ、ﾗｯｾ、ﾗｯｾﾗｰ！

239 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 19:14:25

メスナーのテント専用のグランドシートってないですよね？
メスナー使ってる方どこのシートつかってますか？

240 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:00:12

>>239
ペラペラの軽い物から、しっかりしたのまで、色々あるから
店で触ってから決めた方がいいかも？

おいらは2種持って使い分けてる。
プロモンテ(ダンロップ)の黄色いのは、厚くて丈夫、でもやや重い、岩の多いテン場向き。
トレックライズ０と同時に買ったシートはペラペラで軽い、んでテント場が土の場合向き。

241 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:47:06

パイネ　ライトラインテント（４-５人用）で秋の億歩へ向かおう
と思う。

今週購入予定。
ICIはアライテントで製造しているらしいが、エアライズとライトラインは
同じテントかな。同じなら少しでも安いアライにしとこうかな。

242 ：底名無し沼さん：2008/08/10(日) 20:49:09

ちっとも自分で調べてないんだな

243 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 02:22:04

>>239
メスナー用のグランドシートあるよ。
おれ持ってる。もしかしてもう生産中止になったのかな？

ニッピンに聞いてみ。

244 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 09:26:20

>>239
タイベックグランドシートも検討しては

245 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 14:46:15

おまいらどこに登るかしらんが
北アの今年の夏は晴れていても毎日のように
にわか雨（雷含む）が来る。
北アに登るならそれなりの装備はしとけ

246 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 21:17:50

雷はこわいよう

247 ：底名無し沼さん：2008/08/11(月) 21:22:36

たしかに雷おこしはこわい

248 ：底名無し沼さん：2008/08/12(火) 02:31:36

雨が下から降ってくる・・・
雷が横で光ってる・・・
バァさんが落ちてくる・・・

249 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 15:56:30

メスナーのゴアテックスの方使った方どうですか？

250 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 17:05:33

さすがゴアテックスだなーと、ひとしは思いました。

251 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 20:54:52

エアライズ3とステラリッジ3はどちらが良いテントですか？

エスパースマキシムとI、スーパーライトエスパース、CIライトラインテントの中
で順位をつけるとしたら？

252 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 22:02:34

メスナーのオレンジのヤツ、フライつきで雷雨の北ア行ってきた。
テントの下を水が流れてウォーターベッド状態だったけど、
まったく問題なし。グランドシートいらないと思う。
多少汚れたテント持ち歩くか、
汚れたグランドシートを余計に持ち歩くかの違いかな。

253 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 22:52:44

>>252
レポ乙
これの事？
https://sv31.bestsystems.net/~danau000/newshop/5_45.html

254 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 23:04:10

それそれ。
ちなみに昨年のゴールデンウィークのババ平の吹雪も問題なかった。
二日間周りに誰もいなくて心細かったけど。

255 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 03:06:45

へー。やっぱり表記通り雨に強そうだね。
実体験のレポは良いね。サンクス

256 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 06:22:38

いや、このくらいまともなメーカーのテントなら普通だろ。
俺もモンベルのステラリッジでウォーターベッド楽しんできたぜ。
というか、ウォーターベッドになるとグランドシートとか関係ないし。

257 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 08:53:59

トレックライズとメスナー見てるんだけど、
メスナーのテントってメッシュ付ベンチレーターとか有り？
(SARASARAとか）　
　

258 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 09:07:48

ありッス

259 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 09:50:16

なしッス

260 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 10:23:19

>>257
ありますよ。

261 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 11:12:14

>>257
ありませんよ。

262 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 11:48:29

>>257

この動画にバッチリ映ってるよ　↓　　テントはSARASARAだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=OOJbXzJ7iMQ

263 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 11:52:03

↑グロ注意

264 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 12:07:06

同じ動画はニッピンのｈｐからでも見られるよﾝ

265 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 16:03:40

平地キャンプにも併用したいんですが、エスパースのスーパーライト４～５と
ステラ４、パイネライトライン４～５、エアライズ３の中でどれが良い
でしょうか。造りの良さや耐久性、使い勝手が決めてだと思うんですが。
どれも一長一短あると思いますが、使っている方がいましたら
良いアドバイスください。

266 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 16:05:16

どれもかわんねーから好きなのにしろ。

267 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:15:36

>>265
俺ならステラ４、担いで上がるソロなら、Not モンベルで選ぶ
財布が許せば MSR のデカイのにしたいところ

268 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:57:14

>>265
いつ、どこで、どんなふうに使いたいの？
何でその５つから選ぼうと思ったの？
決め手になるのは質問内容
詳しく書かないと望むような回答は得られないよ

269 ：265：2008/08/17(日) 20:15:22

初夏から秋のカラサワままで使用希望。
時にオートキャンプで使用したいです。

人数は基本２人。相反する要望なんですが、居住性が良く、耐久性も良い
ものが希望です。ちょっと欲深ですが。
担ぐときは分散するのでテント重量1KGぐらいの差は気にしません。

2000ｍぐらいの雨の中で使った時、安心度の高いテントを希望します。

270 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 20:28:15

ムーンライト３型

271 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 23:42:25

ぶっちゃけオートキャンプメインなんだろｗ

272 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 19:22:24

>>269
そのシーズンならどれでも変わらん。
重量も１ｋｇの差は気にしないというなら尚更。
ホムセンの５０００円テントでも十分。
居住性を求めたら山用のテントなんて使いもんにならん。

273 ：265：2008/08/18(月) 21:48:45

張り方にもよるでしょうが、朝フライとインナーが夜露でくっつきにくいのはどれでしょうか。
あとｸﾞﾗﾝﾄﾞｼｰﾄの防水性が強いのは？

274 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 21:59:54

お前はツーリングテントスレに行ったほうがいいんじゃね

275 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 22:10:18

>>273
どれも変わらんと言ってるだろクソ野郎

276 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 22:12:08

>>271
だな。
きっとテント泊山行なんてしないんだろう。

277 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:20:47

海外のメッシュテントってどうなんでしょ。
10月中旬、2000m～3000mの山だと寒いかなぁ。

ダンロップのやつだと快適に過ごせたんだけど、
メッシュテントだとどれくらい変わるんだろ？

278 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 02:16:49

　この20年にIBSの一人用をフライ、冬用外張りで使っているが
交換したのは強風と雪で折れたポールのみ交換。後は自分でリ
ペアしている。やや結露が多いように感じるがソロでは快適。
　夏場はビビィザックにタープ。夜間の空模様では樹林帯に入
って簡易ハンモックにタープかぶせて寝ている。

279 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 07:18:45

>>275
お前らもう少し寛容になれや。
お前はケツの穴小さすぎて糞がこびりついてそうだな。

閑話休題、フライの素材がナイロンかポリで張り具合は変わる。
ポリの方が張り具合は持続する。

280 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 07:23:28

お前はケツの穴が大きいのか・・・

281 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 07:24:02

お前よりは大きいだろう。

282 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 07:51:53

ま、ホモなんだろうｗ

283 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 12:53:38

御徒町ＯＤでドマドーム展示あったょ
中で寝転がせてもらったけど…うーん。

前室があるのは
いいんだけど本室がハバ並みに狭いのがどうも慣れない(汗

元々就寝具以外は前室な設定なんだろうけど…どうなんだろ？

284 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 17:15:23

>>283
荷物を土間に置くことになるんだろうが、
シートの部分どちらか一方でもバスタブっぽくなっていれば
雨でも安心して荷物をおけるんだけどな、、

285 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:25:35

それじゃ土間の意味が無いな

286 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 20:28:31

土間土間土～間土間～♪
荷馬車は揺～れ～る～♪

287 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 20:46:28

土間のど真ん中。

288 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 20:58:21

この度、ゴア素材のテントを買ったのですが、防水スプレーは防水効果が
落ちてから吹きつれば宜しいでしょうか？
それとも、防汚も兼ね最初からコーティングしておいた方が良いでしょうか？

289 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 21:07:56

そこそこの天泊荷物でリュックの重量20kg前後ですよね。
２，３日背負うと後日、首が寝違いの時のように激しく痛みませんか？

10キロ前後だと問題なんですが・・・・オレだけですかね。
お盆の天泊縦走で今激しく首が痛いっす。曲がりません。

290 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 21:41:14

>>289
・慣れ
・肩や首まわりの筋力(？)強化
・ザックのフィッティングを追求
このあたりで解決していけると思う。
俺も最初は15kg前後でもつらかったが、今では不精しまくり35kg装備でも
大丈夫になった。
完全にスレと逆行だな、これじゃ。スマソ

291 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 22:14:07

みんなどんな山に行くのさ？
2泊なら12KG以内に納めないと楽しくないよ！
ザック2、テント1.5、修羅府1、マット0,7、水2.5、衣服（含雨着）1.3、
食料（含予備）1.5、その他（ｸｯｶｰ、ｺﾝﾛ、ﾚｽｷｭｰ他）1.5、計12KG

292 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 22:33:46

俺はテント2.0だし、なんだかんだで14Kgはいってしまう。

293 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 22:59:17

今の時期なら頑張れば水食料込みで11キロ
怠惰モードでも13～14くらいだな

294 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 00:20:02

20kgはしんどいけど、首は痛くならない。
首周りの筋力よりも、ザックのフィッティングが悪いんじゃないかな。

重いのを長時間担ぐんならアルパイン志向じゃなくて
バックパッキング志向のザックにするとか。

295 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 03:10:06

肩と首の筋力が弱いだけだろ。
その上、スレ違い。

>>288
最初から。

296 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:20:41

20KGも背負って歩くなんて拷問に近い。
高校の時の夏山合宿は30KGで北ア1週間だった！
俺って偉かったな…

297 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:42:58

前室部分にコッヘルとかストーブとかを置くんですが直接地面に置くと砂とかドロなんかで
汚れてしまいます。いらなくなったブルーシートの端っこを切って持っていけばOKなんですが
なんかスマートじゃないような。なんかいい商品でてませんかね？

298 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:45:22

底が汚れると何か不具合でもあるのか？

299 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:49:07

>>298
スタッキングするから中も汚れる。拭けばいいじゃんって突込みにはティッシュの無駄使い。

300 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 21:09:11

石を置く。

301 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 21:21:32

何はなくとも新聞ですよ

302 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 21:24:13

>>297
重いしちょっと値がはるけど、折りたたみの小さなアルミテーブルという手もあるけど
一番手軽で安上がりなのは、ブルーシートなどの切れはしを利用するのがいいかも。

303 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 21:32:59

大きめのグランドシート買えよ。

304 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 22:00:07

>>301
一瞬いいと思ったけど朝露でベタベタになりません？
濡れた新聞紙はおもいっすよ。

>>303
ステラリッジだけどジャストサイズの純正グランドシート使ってるから

っていうかみなさんあまり気にならなかったんですか？

305 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 22:01:47

底が汚れたらズボンで拭いてる。
多少の砂や砂利は気にしない。

306 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 22:26:19

こまかいことを気にしていたらテントで寝泊まりできんぜよ？ｗ

307 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 22:35:38

ウンコが付いたとかじゃなければ
砂や泥は手で払っておしまいだな

308 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 22:48:59

前室とかねえし

309 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 23:11:47

１００均で薄っぺらいまな板買ってひけば良いじゃん。
安いしそこそこ丈夫
クッカーの内部底辺に合わせて切れば底辺部分の保護にもなるべさ

310 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 23:16:00

普通は近くから平らな石を探してくるもんだよ

311 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 23:38:04

>>309
女体ですね

312 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 08:20:00

砂とか泥ってどろどろじゃないだろ？
全然気にならんな。
つーか　このスレ的にはそんなの気にして山登れるか？

313 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 08:32:58

そんなこと気にする香具師は山岳キャンプ無理でしょ？
スノコの着いたオートキャンプ場の炊事場で料理してください。

314 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 09:01:08

>297

コンビニ袋。

夜おそくガサガサやってると意外に音が迷惑だから気をつけて。

315 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 20:55:51

平気で泥とか砂利を食えるやつはいいな。
おれは無理だ。

316 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 21:50:23

俺、ガス缶の底の泥とか普通に手でこすってから、
手をはたくか岩にこすりつけるかするけどな
そこそこ雨ふってりゃ、そのまま流すだけのことだし

317 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 22:32:05

トレックライズって通気性が悪そうだけど、
実際のところどうなんでしょう。
暑いですか？
使ってる方、教えて下さい。

318 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 22:47:02

実際のところ暑いです

319 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 11:01:56

テントって山道具では価格が高いカテゴリーのさらに上位にあると思うが、
ソロテントで考える場合、こ汚いユースホステルや街（下界）のカプセル・
安ビジネスの類の宿泊代に比べるとどうだろう、ソロテントの方がレイアウトも
自由で、静かで（テン場や近所にもよる）、排尿もこっそりできる。

テントもいろいろだが、だいたい３～６万円としても１０泊～１５泊程度で
「元」が取れる計算じゃないかな。

そう考えると１万、２万ケチるより、納得のいくモノを買った方がいいと
思うが、何かご意見ありますか。

320 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 11:06:48

ﾑｰﾚｽﾎさんですか？

321 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 11:09:11

>>319
スレタイ「【冬山】山岳テントを語れ【夏山】」
ここで安ビジネスの類の宿泊代と比べること自体無意味。

322 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 11:13:47

>>319
マルチ乙

323 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 10:42:00

>>321
コピペにマジレス乙バロス

324 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 21:23:39

実際の耐久日数ってどんなもんだろう？
５０泊って厳しいと思う。特にガレ場に張った場合や
強風に煽られた場合はさらに日数が減る。

325 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 21:25:44

そのくらいは余裕でしょ。
ジッパーがガバガバになってくるが。

326 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 21:35:00

スライダーが磨り減るよな

327 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:15:18

俺のエアライズは100張り以上してるけど今のところまだ大丈夫かな
ただ砂とかかむ状況で使ってたら分からんな

328 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:15:34

この手の品はとりあえず100泊が目安らしい。
ヒマラヤ極地法だと現地入りから帰国まで3ヵ月位だからだと。
もちろん100日後も使えるが、挑戦的な登山に使うには信頼性が落ちるとか。
生地の紫外線劣化は昼間も連続で張りっ放しの場合、500日位で限界。

329 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:25:27

千金テントが軽量安価で最強ｗ

330 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:44:41

だいたい３週間分使用してフライから雨が漏って防水液を塗りこんだけど
３回くらいの雨でまた漏るようになって４週間くらいめからは
グランドシートからも雨の時染み込んでくるようになったけど
どのくらいでテント交換してる？雨の日に多用するととても１００泊もちそうな
気がしないんだけど･･･。

331 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 23:17:54

いきおいで千金テント買ったが未だ使えず・・・
というか、使いたくねーｗ

332 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 01:10:52

>>326
ARAIは取り替えてくれるはず。

333 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 07:48:49

>>332
取り替えてもらった
二千円ぐらいで済んだ

334 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 11:38:47

モンベルの安テントを買いたいんだけど、テント買うと
シュラフ、シュラフカバー、マット買う必要があるからテント二張り分の資金がいるね。

335 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 17:15:44

ここは華麗にスルー

336 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 17:40:07

立山の雷鳥平でテントを張ったが、強風で地面から吹き上げられて飛ばされそうになった
ここみたいに風を遮るものがない場所では、風上に石積みをすれば底の浮き上がりが多少違うもんかな？
今度、試してみるつもり

337 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 19:05:05

＞３３４
北アルプス９月までならマットとヨーカドーの羽毛布団（薄手）でいけるだろ
http://www.itoyokado.jp/life/20401/30540/41100/-/detail/4905441074626

338 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 01:29:28

コレ買うんなら化繊シュラフ1kg級で大丈夫なんでないの？

339 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 12:48:38

貧乏だった２０－３０代は古くなった羽毛布団をお袋にミシンがけしてもらい
筒状にしてシュラフの代わりにしてたなあ
４０超えてやっと高級ダウンシュラフを買えるようになった

340 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 21:17:03

シュラフに関してはモンベルは認めるよｗｗｗｗｗｗ

341 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 22:25:04

３０代でお袋にミシンがけしてもらいってキモイんですけど･･･
４０超えてやっと結婚できましたか？

342 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 22:36:29

ここにも家族制崩壊の犠牲者がいます

343 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 22:56:25

＞＞341
ミシンがけしてもらったのは２０代前半
それを後生大事に使ってたんだよ、悪かったな貧乏で！

344 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 23:01:25

俺はまだ小学校時代の上履き入れを使っている
４０代

345 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 23:56:25

20年前に羽毛ふとん使ってたなら貧乏じゃないだろ

346 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 02:21:11

そうだよなんかオゴレよ

347 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 03:22:17

>>339
ドクターペッパー買って来いよ

348 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 10:03:06

>>339
おれ棒ラーメン食いたい

349 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 11:43:54

なんやこのクソスレは

350 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 12:09:52

>>345
家の鶏の羽根をむしって作った自作の羽毛布団なんじゃないか

351 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:51:40

長いことムーライト1型のAフレームテントを使ってきたんですが、今度初めて山岳用の一人用ドームを買おうと思います。
ニッピンメスナーやステラリッジ、など候補に考えていますが、短辺側に入口が有るモデルと、長辺側に入口の有るモデル、実用面での差が気になります。
みなさんはどちらの入口が好きですか？短辺派？長辺派？そしてその理由は？

352 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:53:35

ステラリッジ買っておけば間違いない。

353 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 17:41:11

エスパース買っておけば間違いない。

354 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 01:20:22

1000均テント買っておけば間違いだらけ

355 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 04:58:55

エスパース、後ろの吹き流しの後室が便利そう。3シーズンのでも冬山行けるかな？

356 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 09:04:54

お前次第

357 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 09:50:41

>>351
山岳用なら風対策が重要。

長辺を風方向に合わせると、風の影響を受けにくい。
そして短辺出口を風下にするといい。

ただ短辺サイドは長辺サイドより傾斜がきついので、
頭がつっかえ出入りしにくい難がある。

また前室ありのフライをつける場合、短辺では狭くて使い勝手が悪い。

というわけで、厳しい登山が多ければ短辺出口テント、
まったり登山が多ければ、長辺出口テント。

出口のことだけを考えれば、こういうことが言えると思う。

358 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 11:44:36

慣れ
どっちも変わんないよ

359 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 12:11:56

実際、ものすごい風にさらされて、
「短辺出口で良かったなあ」という人はいるの？

360 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 13:16:19

はい

361 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 16:16:27

でも、テント立てていつも思うのは、風向きって変わるよな、てこと

362 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 22:53:16

風向きに合わせてテント張れるようなテン場ばかりなら苦労無いよね。

363 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 12:25:45

雪洞やクレバスの中にテント張れるようなテン場ばかりなら苦労無いよね。

364 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 14:35:06

俺は風向きに合わせてテントを張り直す派

365 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 15:21:50

俺もチン○が右より半立ちしたら位置を直すな。

366 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 16:36:11

上から見て正方形のテントにすれば、入り口の向き以外すべて解決。

だが基本3人以下では山行できないという縛りが・・・

367 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 00:01:19

＞だが基本3人以下では山行できないという縛りが・・・

意味不明

368 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 00:16:49

無意味な書き込みに意味を求める無意味なレス。

369 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 00:23:14

どうでもいいんだがテントのサイズと人間の大きさの問題だろ

370 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 00:38:40

>>367はピザなのか？
一人で横縦同じ幅をとるとか。

371 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 04:25:21

ものすごく

　　　　　　　　　　　どうでもいい

372 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 21:47:24

4-5人用で悩んでいる俺

最盛期の冬山除き。初夏から晩秋まで使用予定。

第一候補　スーパーライトエスパース
・良い点・・・天井高く、夏涼しいそう。
・不安な点・・・前室狭く、雨に靴ぬれそう。風にも弱そう。フライがインナーとくっつきそう。

第二候補　エスパースマキシム
・良い点・・・天井高く、スーパーフライを張ったときのフォルムが格好いい。前室が広そう。
・不安な点・・・入り口が使いづらそう。夏暑そう。

第三候補　ステラリッジ
･良い点・・・値段が安い。フライの張りがピンとできる。
･不安な点・・・モンベルのテントってどうよ。黄色で明るすぎ。入り口の形状、出入りするところ土で汚れそう。

第四候補　ＩＣＩライトライン
・良い点・・・ＩＣＩが近いのでメンテ受けやすい。フライの色が落ち着いている。大きさの割りに軽い。
・不安な点・・・無駄に高い感じ。アライテント製なのにＩＣＩとの差別化がわからん。フライがだらりんとなりそう。

第五候補　エアライズ
・4-5人用がないが3人用で代用。
･良い点・・・販売数量が多いということはそれだけ信頼性があるか。メンテが良さそう。軽い。
・不安な点・・・入り口が短辺で前室が使いづらい。ポールが弱そう、耐久性なさそう。結構テン場で多く見るので
つまらん。

以上悩んでおります。

373 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 21:54:57

ならばメスナーにしとけ

374 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 23:43:27

>>372は何に使いたいのかよくわからない
気にしてる条件が山よりツーリング向きだし、物によって重量差が1kg近くもある
想定人数も場所も不明だ

375 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 23:51:13

>>374
4-5人用だから、4人ぐらいで使うんじゃないのかな。
重さも、複数で手分けして持つなら、1kgの差をあまり考慮する必要はない。

でも、条件絞れてないのには同意。

376 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 00:04:07

>>351
何か、こう、今さら感が有るんだよね～
>短辺派？長辺派？
そんな事は個人の好み。正答は無いし、改めて聞く事ではない。
過去スレを読んで好きな方を買え！って感じ。

377 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 00:07:14

>>375
最後はどうせ価格で決めるに１票。

378 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 00:09:05

>>376
お前のレスも今さら感たっぷり。
>>351は正答なんて求めてないだろ。短辺長辺各々好きな理由を問うてるだけだ。

379 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 06:05:59

>短辺長辺各々好きな理由を問うてるだけだ。

それが「今さら感」って事だよ。
お分かり？

380 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 08:42:23

どっちでもいい

しばしの話題になるのなら、一スレに一回ぐらいは別にかまわん

381 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 19:20:54

グランドシート悩んでる

エアライズ1純正か
耐久性保温性のオールウェザーか
軽量のタイベックか

うーむ

382 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 20:00:44

貧乏臭いタイベックで良いんじゃね？
消耗品だし
と背中を押してみる

383 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 20:38:57

保温性はどれもないよ

384 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 21:19:52

迷ったら一番安いやつだな。

385 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 21:21:32

土方シートか

386 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 08:04:07

グランドシートなんて何で持ってくんだろ。沼地でキャンプ？

387 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 14:20:05

>>386
貧乏だから。
一番痛みやすい部分を守って出来るだけ長く使いたいから。

388 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 16:37:40

テントの下で寝るといいんじゃね

389 ：372：2008/09/07(日) 19:05:10

ﾏｷｼﾑにしようと思う。
ﾃﾞｻﾞｲﾝで決めた。

使い勝手はそれほど変わらんだろうし。

390 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 19:08:09

夏の暑さは、覚悟しろよ・・

391 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 06:40:38

>>387-388
そんな貧乏人がフロア無しのトンガリテント（笑）を買った。
さんざん使った後でもオクで高額転売できると信じてｗ

392 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 08:28:03

スーパーフライ、ヌクタク、キファルーあたりならいいけど
他は有り触れててあまり高く売れないと思うよ

393 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:22:46

グラウンドシートって昔はなかったよな？最近の流行りか、と海外在住者は尋ねてみる

394 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:25:35

昔ならばかえってあったぞ。
山用なのにドーム型じゃなく家型というのがあって、
グランドシートは独立したパーツとしてその一部だった。

もちろん、最近そんなの見ることはないがな。

395 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:25:36

フットプリントの事ならそうかもな

396 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:34:06

昔っていつ？30年前くらい？
Gシート、少なくとも20年前はあったぜ

転売するくらいなら買うなや

397 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:40:43

>>393はただの知ったか

海外在住というのは、もちろんあの国・・・

398 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:42:16

ああ。。。あの国じゃあなぁ。。。。

399 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:44:24

シート敷いてたのはボーイスカウト上がりの奴だけだったよ・・・

400 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:57:11

10月に妹と日光霧降高原経由で女峰山へ行こうと考えてるんですが
どういうテントがあれば凌げますか？
ちなみに山登り初めてでテント購入も初めてです。
ちなみに幾らくらいするのかも教えて頂ければ幸いです。

401 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 22:59:09

そもそもテント場あったか？

402 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 23:01:33

以下、マジレス禁止

403 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 23:09:03

日本映画の四大巨匠のひとり・成瀬巳喜男の代表作。
肉親愛を描いた室生犀星の名作を京マチ子他、豪華キャストで映画化。
東京近郊の小さな村で暮らす兄とふたりの妹の、肉親であるが故の憎悪と愛を感動的に描く。

404 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 23:59:19

船越英二みたいに殴られたいんか？

405 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 00:01:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!／{　／　ヾ--ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 /　　　￣　　　　＜＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀´　　　　>>1 ＿＿＿＜
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ　＞　　　ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ、―ニ
　　／　´｀ヽ _　三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　｀　　￣/　　　　|　　　ノ　　｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------
　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/l／|｀ー------r‐'"　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼>>403

406 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 11:51:32

テントって、どこでもはっていいものなのかと思ってました

407 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 12:47:17

お前ん家にはってやろうか

408 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 14:06:57

>>399

俺、貴方の言う「ボーイスカウト上がり」だけど話しようよ。

409 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 14:28:33

ホモか？

410 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 15:20:46

ホモヲスカウト

411 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 15:38:58

新宿二丁目でボーイをスカウトしてる人だろ

412 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 16:38:36

ボーイスカウトのスカウトって斥候とかの意味じゃなかった？
ってマジレス恥ずかしい。

413 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 16:40:18

マジレスにマジレスするが、偵察という訳もあり、その意味で使ったまで

414 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 17:01:32

そなえよつねにですね、わかります。

415 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 20:55:47

イヤサカです。

いや～お盛んですね

416 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 22:43:53

俺の友人２８歳スイーツ（笑）がスキューバのセットを
８０万で買って、毎月１万２千円を５年くらい払ってたな。
んで、ここ数年は使ってないらしい。スキューバって飽きやすいらしいな。

余談だが、そのバカ女、派遣の癖に毎年１回海外旅行行くって言ってた。
当然貯金はゼロ。稼いだ分使うらしい。なぜ溜めないのか聞いたら
「結婚したら自分のために使えなくなるでしょ？」との事。
今年はグァムに行くとか言ってた気がする。
今までの彼氏を聞いたら外人５人に日本人８人とか言ってた。
海外カブレに多いが、こいつも違わず日本文化をバカにしてた。
日本人は優しくないとか、日本の歌はダサすぎとも言ってた。
ビッチですぐヤらせてくれそうだから優しくされてるのも気づいてないみたい。

先日一緒に歩いてたら「あ、このラブホ行った事ある！」とか
「ここ見覚えあると思ったら、そこの公園のトイレでＨした事あったわ」
とかあっけらかんと言いやがる。
倫理観とか日本人女性の奥ゆかしさとかまったく感じられない。
ちなみに髪型はコーンなんとかって言うダンサーがしてそうな臭そうな髪型。

何が言いたいかっつーと、スキューバやってる女は総じてバカ。

417 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 22:55:35

ええ、わかります。

418 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:33:39

>>416
まぁ山岳テントスレでスキューバの話を書き込むバカも居るからねぇ。
バカはどこにもいるでしょ

419 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:37:39

>>416
禿しく同意
そのまんまの女知ってるわｗｗｗ

420 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:52:19

>>416
＞当然貯金はゼロ。稼いだ分使うらしい。なぜ溜めないのか聞いたら
＞「結婚したら自分のために使えなくなるでしょ？」との事。
やべぇ～
それ俺に当てはまる

結婚、いつできるか凄く心配
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

421 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 10:50:05

ありがとう！
山やめて、スキューバ始めるよ

422 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 15:07:15

>>372
エアライズ３は４人はきついです。（ユーザーです）

423 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 17:35:39

やっぱり山でスキューバはやめられないよな。

424 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 17:56:35

やめなくてよし

425 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 20:59:14

>>422

エアライズ３は２人がちょうどいいんでしょうかね。

エアライズの使い心地はどうですか。

426 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 22:22:26

>>425
３人でしたら、ま～何とかOKかと思います。
少し余裕で、ザック等荷物も室内保管出来ます。

４人寝れないこともないですが、頭と足を隣の人と互い違いにすれば
ぎりぎり４人寝れます。

427 ：底無し沼さん：2008/09/12(金) 09:36:38

そんなん　いくらマドンナの足臭でも寝てられんだろうに

428 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 17:13:17

背が低ければ、入り口に平行で四人が普通に寝られるだろう。
220の幅があるからな。
ただし、それだと荷物を置くのが難しいが。
小柄な大人2＋子供2ならギリギリ不可能じゃないかもってとこだな。

429 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 21:11:03

違うテントだけど、2m四方で普通にちょいメタボな大人二人と小5＆年長で普通に寝れるよ
高さは確か145cmだったかなあのテント…久しく使ってないから正確な高さ覚えてない

430 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 22:13:24

>>429
テントは端の方は使えないから、
2m四方って、ちょうど2畳ぐらいだぞ？
んで寝れる？
どんだけ貧乏暮らししてるんだよｗ

431 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 22:22:38

寝れなくはないんじゃない？
あくまで寝相が良いとかいろんな要素があっての話だけど

というより、２畳のスペースで寝れないって
どんだけデブor寝相悪いんだよw

432 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 23:04:13

180/4=45
気をつけして寝るのか？

433 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 23:08:09

つ互い違い

434 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 23:12:23

>>429

それはライトエスパースだ。

幅も大事だが高さがあるのもテントの居住性には重要。

435 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 00:48:25

数字だけで見るからおかしいと思うわけで、実際の幅って結構あるぞ
まして小5と年長さんがいるのなら結構余裕あるんじゃね？

冬用のシュラフ使うと無理っぽいがw

436 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 03:34:04

エアライズとステラリッジで迷ってるのですがお勧めはどっち？

437 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 08:45:57

メスナーだな

438 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 08:46:33

>>436
私も同じく迷っています。

使う人数は単独で行くときもあり、2人で行く時もあるといった具合で
使用目的は、トレッキングベースのキャンプ地、来月初めのカラサワ、
あるいは西湖あたりで使う予定でいます。

担ぐし、車移動もあります。

で、どれにしようかなと考えているのが、
トレックライズ2です。
エアライズと同性能で入り口が横についているので使いやすいかと。軽さもあるし。
ただ2人だとちょっと狭いかなとエアライズ3も選択枠に入っています。

ステラも悪くはないのですが、モデルチェンジが多そうで、またモンベルより
アライの方がテント専門メーカーって感じで。これは好みかもしれません。

本当は一人用には2～3人、2人用には４～５人が良いかもしれません。
２つもつとしたら、トレックライズ2とスーパーライトエスパース4-5人用かな。

439 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 08:49:36

何が言いたいのかよくわからん

440 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 09:47:36

エアリッジにしとけ

441 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 10:45:15

>>439
頭悪そうだからわからんのだろうが、
買う前は悩むもんだ。買ったあとでその商品の良し悪しが
わかるんだよなぁ・・・

442 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 11:25:45

>>441
頭悪そうだからわからんのだろうが
そういうことじゃない

443 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 14:46:12

まあ、ｽﾃﾗはないわな
出来が悪い

444 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 18:27:53

>>438
トレック２なら一人なら広すぎ。２人でもゆったりだと思うよ。
いまトレック１使ってるけど一人なら十分な広さ。
２人は少し窮屈だけど・・
トレック２で２人は狭いって事はないと思う。

445 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 19:17:33

単独用買って、二人では狭ければ、
相手に二人用買わせればいいじゃん。
二人用は二人で行くときしか使わないんだし。

446 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 20:42:14

やっぱステラって今一なんですね。
周りの友人誰一人として薦めないもんで。
ありがとうございました。

447 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 20:53:00

ステラリッジの唯一の欠点は、使ってる人が多いことだな。
なんでこんな多いんだよって叫びたくなるくらい多い。
さらにプロモンテも黄色だから、自分のテントを見失うと見つけるのに苦労する。
次に多いのがアライとダンロップの赤、その次がアライとエスパースの緑。
この３色を避ければ快適なテント生活を送れるに違いない

448 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 21:41:28

ステラリッジ少ないだろ。
ダンロップと間違えてるんじゃない？

449 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 22:46:59

そこそこ軽くて、かつ、耐久性のあるのは？
エアライズ20年使ってるってレスがあったけど

450 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 22:58:02

ダンロップ、83年から使ってるよ
最近はあまり張ってないけど・・・

451 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 07:29:30

メスナーだな

452 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 23:54:09

>>436です。
ｴｱﾗｲｽﾞを買います。アドバイスありがとうございました

453 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 00:14:28

>>452
正解！
理由は俺もｴｱﾗｲｽﾞだから
文句あっか？

454 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 00:44:05

エアライズはベンチレーター何とかならないのか
風の通りが良くなればかなりイイと思うんだけど

455 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 01:26:42

>>449
ステラリッジ

456 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 06:46:32

>>452

冬山やるんですか？
もし本格的にやらないのであれば、トレックライズが良いですよ。
出入り口が横についているし、少し大きめでエアライズより使いやすい
とおみますよ。

あとエスパースも選択肢にいれてみてはどうですか？

457 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 07:14:36

エスパースの”デュオ”　いいかも？

458 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 11:41:09

ソロとデュオは勧められない。
生地が弱くて。

459 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 13:52:56

雑な扱いをなさるんですね

460 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 14:08:36

そりゃ、暴風雨の中で撤収する羽目になるときもあるからな。

461 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 16:14:36

うひひw

462 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 22:04:56

諸兄殿へ

エアライズ、トレックライズ、ステラリッジ、スーパーライトエスパース
の中で一番出来の良いテントはどれですか？

長所：
短所：

でご意見を頂戴したいです。

463 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 22:13:00

使い方を詳しく

464 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 22:47:44

来月涸沢予定です。

テントの質、使い勝手っということで伺いたいのですが。

465 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:04:37

それでは全然わからない
何人でどの大きさのを使いたいとか、どういった機能を求めてるとか考えてないの？

466 ：464：2008/09/18(木) 23:15:16

2人で雨風に強いテントがいいです。

あと撤収しやすく、サポートが良いメーカーです。

467 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:22:53

ステラリッジで良いんじゃね？
モンベルのサポートはマジでいいよ。

468 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:23:28

じゃ、風に強いって事と、この時期はもう寒くなっている涸沢なんでHilleberg Nalloを

http://jp.youtube.com/watch?v=96OqMad9_YM

469 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:24:43

どんなテントを使おうがテン泊初心者が涸沢でテントの耐風性を
実感することなどできないと思うがいかがかな

470 ：底名無し沼さん：2008/09/18(木) 23:38:42

>>466
風雨に強い→お前の設営の仕方次第

撤収しやすい→慣れの問題

サポート→メアドを公開してる分だけモンベル、それ以上に買った店に依る処が大きい

471 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 00:44:16

でも464の気にしてる質や使い勝手は微妙じゃね？
その中ではエスパースがマシかな。

472 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 02:42:03

>>468
Hillbergのやつは背が低いので風には強いけど、
ちょっとの風でもすっげーーーーーーうるさい。

473 ：464：2008/09/19(金) 05:54:19

>>471
もう少し詳しく！

474 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 07:01:48

カモシカはサポートが怪しいぞ。

475 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 22:30:49

ＭＳＲのハバハバってどうなの？ＨＰじゃなくメッシュのモデル

476 ：底名無し沼さん：2008/09/19(金) 23:41:21

素晴らしいテントです

はい、次

477 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 01:02:19

メスナーだな

478 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 06:39:03

メスナーも素晴らしいテントです

はい、次

479 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 08:00:07

ステラ３とエアライズ３で悩んでます。
一押ししてください。

480 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 08:31:41

どちらも素晴らしいテントです

はい、次

481 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 09:09:41

ステライズ３でいいだろ

482 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 10:13:15

そんなテントないです

はい、次

483 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 10:29:49

涸沢辺りだけど、ステラリッジじゃなくてクロノスドームだと不安？

484 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 10:52:35

大差ないです

はい次

485 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 12:00:00

ハイジつまんないです

は
　い
　　次

486 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 18:59:18

タフライズに一票

487 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 19:36:56

誰かﾄﾞﾏﾄﾞｰﾑで突入してくれ

488 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 20:47:00

ドマドーム検討してるんだけど子供と２人でキャンプにも使いたいから７５センチは狭いよな

489 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 20:59:18

来年になれば大きいの出るから待て

490 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 21:18:55

登山にＭＳＲのフューリーＨＰみたいな3000グラムは重すぎる？

491 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 22:45:22

マルチうぜ

492 ：底名無し沼さん：2008/09/20(土) 23:00:19

去年秋の涸沢にフューリーの旧モデルを持っていったけど重くてかなわんかった（運動不足なんで）。
そもそもテントサイトに収まらず前室を展開できなかった。
ポールが三本あるので風が強いと設営がめんどい。
建てた後の耐風・耐寒性はそこそこ良かったけど..
アメリカにいてた時に安かったので思わず買ってしまったけど、、単独登山に持ってくものではないね。
今はVL-12買って満足してる。

493 ：底名無し沼さん：2008/09/21(日) 18:46:28

>>492レスさんくす。やっぱり重いしデカイみたいだね。ハバハバＨＰに計画変更してみます。

494 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 20:01:28

エアライズ２とトレックライズ２の両方を使ったことの
ある人いますか？

どちらの方が使いやすかったですか？

495 ：底名無し沼さん：2008/09/22(月) 20:38:49

両方使いやすいです

はい、次

496 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 05:11:05

>>494　初冬までならﾄﾚｯｸの方が使いやすいよ。入り口が横に付いていて
中も少し広いし。

497 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 07:05:26

>>496
そんなまともなレスしたら>>495の立場はどうなるんだよ。

早く消えてくれるといいね。

498 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 18:25:41

あとｴｱﾗｲｽﾞはｵﾌﾟｼｮﾝが充実していて、ｶﾔﾗｲｽﾞとか冬用のｵﾌﾟｼｮﾝがあるんだよ。
ただ使いやすさだけを考えた場合は「2」ならﾄﾚｯｸだろうな。
ﾄﾚｯｸなら厳冬期以外なら使える。ただ「2」といっても一人で使うことになるはず。

2人で使うことが多いならｴｱﾗｲｽﾞ3を薦めるよ。幅185あるし、出入り口で人をまたがなくて
いいもの。

こんな感じでいい！？

499 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 19:28:14

エアライズのフライの構造だと結局頭を跨ぐ破目になる

500 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 19:57:43

>>498
トレックライズとエアライズのナンバーはずれてるからややこしいけど
トレックの「２」なら２人だよ。
１人ならトレックの「１」辺りが余裕あテントになる。
究極一人用の「０」があるからな。

501 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 20:22:39

０は0人用ですか？

502 ：底名無し沼さん：2008/09/23(火) 21:46:25

そう、眺めるだけ用

503 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 01:00:35

馬鹿な人には見えないし使えないというしろものだぞ

504 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 01:01:43

フットプリントって必要？

505 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 01:11:22

>>504
軽量化を極め道具を消耗品と捉えるなら無用の長物、不要である。
テントは高い買い物だから大切に使いたい人には必要。
地面の状態によっては一発で床がダメになる、地面の状態次第だけど。

なんか同じ様な質問ばかりだからスレの後半を使ってみんなで意見を出し合い
主要な山岳テントのレポを作成して次スレの２レス以降にテンプレとして張らないか？

506 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 01:31:37

オーナーの主観でかなり左右されるからテンプレ化は荒れる元だよ

507 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 01:32:41

他と比較しないで、自分の使ってる物の長短だけを論じていけばいい

508 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 07:48:39

簡単な質問する奴はテンプレなんて見ないよ
自分で調べる能力がねーんだから

509 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 08:29:28

トレックライズ０、ほとんど買うつもりだったんだけど
店頭で現物見たら空気の流れが悪そうで、暑そう。
前室の無いけどＢＤのワンショット辺りに気移りしそうだわ。

510 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 12:03:45

>>506
たまに道具と自己を同一視している奴がいるからな。

511 ：底名無し沼さん：2008/09/24(水) 23:45:18

>>509
何に使うか知らないけれど、ＢＤのワンショットは日本の気候だと使い道が無いよ。
前室の有る無しじゃなくて素材的に、構造的に。
あれは乾燥した雪山で使うもの。
>>507
他と比較しないと物の長短が判らないと思うけど。
>>510
そういう奴、よく見るｗ

512 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 00:58:18

ヨーレイカのエキストリームをキャンプ用に使いたいと思うのですが、よーレイカという会社と、このてんとは、どのような評価でしょうか？
山岳用テントとあったので、ここで聞いてみようと思いました。
全室は雨をよけて靴を脱ぐスペースはなさそうですが、ものはいいでしょうか？
耐水圧も1500だと、山に持っていく軽さをもとめて(ある程度）いなければ、頼りないでしょうか。
よろしくおねがいします。

513 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 02:14:36

>>512
重たくてやたら丈夫なテント、のはず
山の稜線での強風にも負けない造りを目指しています

自分は使ってないけど、「頼りない」の反対方向の製品だべ
もっとユルくて安くて広いテントでいいと思うよ

514 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 08:57:53

ならＭＳＲストームキングは？キャンプには不向き？

515 ：509：2008/09/25(木) 09:53:06

>>511
自分は雪もやるんですけど、今所持してるのがＩＢＳ石井のＵＬ－Ⅱ（とメーカー不明のＲＥＩで昔買ったビビィ、ツエルト）なんですよ。
大抵はソロ活動なんでもっと狭くても良いので軽量快適なのが欲しいなと。
ＵＬ－Ⅱ（１．８～２．０ｋｇ）は二人用としては満足してましたから、次は１～１．２ｋｇぐらいで、ビビィで出来ない上半起こし、ツエルト以上の快適性を求めてるんですよ。
で、ＵＬのようなスタンダードモデルのソロテントだと１．４～１．５㎏で、自分には買い増しするほどの軽量化のもう一つ魅力に欠けるような気がするんですよ。

516 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 10:11:09

One shotって、あれで横風大丈夫なのか?
山岳用とは思えん。

517 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 13:50:39

あのヘﾞンチレーターの雨除け庇なァ
風除け壁で囲ったりテンションコードをしつかり張る以外では
風の強い場所は避けるぐらいかな

三本目の短ホﾟールは省略出来るのかな？

518 ：底名無し沼さん：2008/09/25(木) 23:30:29

>>515-517
パタゴニアのカタログに、岩陰でDASパーカーを着て下半身ザックに入れて耐えている写真をよく見るだろ？
あんな状況で壁一枚あると助かるなってのがBDのOne shot系のコンセプト。屋根の有るビビィとでも言うか。
ツエルト以上の快適性は分からんぞ。結露対策に入り口のファスナーを完全に閉められない。
三本目の短ホﾟールは省略出来る。
それからエピックって防水生地じゃないからな。
俺は日本で使えないと判断して買ってないから、そのつもりで聞いてくれ。

ネットだと関西のオシャレ系アウトドアショップの客のブログがよく引っかかる。つまり実用より伊達って事。

519 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 08:10:11

ああ、これか
http://bphiro.exblog.jp/9762531

520 ：509：2008/09/26(金) 22:09:04

そういわれるとアライのライズ１とワンショットが通気以外ではそんなに変わらんような気がしてきたｗ

521 ：底名無し沼さん：2008/09/26(金) 22:23:29

ライズ1でいいんじゃね

522 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 10:01:31

自立しなけりゃ「ファスナー付きのツエルト」と同じじゃん、ライズ１は。
だったらツエルトで済ませてしまえば良い。

523 ：底名無し沼さん：2008/09/27(土) 15:30:46

レスする前に少し上を読もうよｗ

524 ：509：2008/09/28(日) 22:52:03

結局安全策とってオプションの多いエアライズ１にしたわ。
ワンショットやライズ１はどうにも欲しくなったら買い直す。
ＵＬ－Ⅱからエアライズ１なら４７０ｇ軽くなるみたいだし。

525 ：底名無し沼さん：2008/10/04(土) 22:24:49

>>416は新手のコピペです

526 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 15:57:21

メスナーテントってポールがむき出しでしょ?あれって湿った雪に対してどうなんだろう。
昨日iciのゴアライトで泊まったんだけど、むき出しの部分すごいことになってたよ。

527 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 16:22:52

しょんべんかけて溶かす。

528 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 18:11:42

外バリしねのか

529 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 19:56:15

>>528
山で湿った雪が降る季節に外張りなんてしないよ。

530 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 21:48:29

プロモンテVL12,22のフライ短辺側への改造してるひといますか？
ハトメをパチンでOKだろーか。

531 ：底名無し沼さん：2008/10/05(日) 23:07:46

>>529
するよー

532 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 21:27:18

2人から3人で使用。
11月まで。ヤツへ。

ということで、ｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄｴｽﾊﾟｰｽ、ｴｱﾗｲｽﾞ3、ＩＣＩﾗｲﾄﾗｲﾝ4、ﾓﾝﾍﾞﾙｽﾃﾗ4
の中でどれを選んだら良いでしょうか。

おすすめとその理由を教えてくれる方いますか。
宜しくお願いします。

533 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 21:40:19

>530
短辺側にペグダウンできればな、とは思う。
VL-32が隣に張ってあると、こっちのフライの張り方がヘタクソに見えてしまう。

534 ：底名無し沼さん：2008/10/07(火) 23:38:34

>>532
スーパーライトエスパース
・色がきれい
・フライがポリエステル

535 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 04:49:45

メスナーだな

536 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 08:17:34

VL32をお勧めします。
理由
1.軽い
2.吊り下げ式で張りやすい。
3.長辺側に出入り口あるので通気性がよい。

537 ：底名無し沼さん：2008/10/08(水) 13:15:44

GL22の欠点を教えて

538 ：532：2008/10/09(木) 07:04:00

>>534.536さん有難うございます。

ウーン、エスパースも良いですよね。あの緑のフライと天井の高さも
魅力ですね。

VL32は候補に入っていませんでしたが、これまた良さそうですね。
素材がポリエステルなので耐久性もこの中では良いのかな。

ユーザーが多いエアライズも良いかなと思うんですが。
ちょっと気になるのは、生地が薄いため穴が開きやすいと
あるブログで見たことです。

そろろ購入しなきゃ、どれにしよう・・・

539 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 07:18:02

エスパースも生地が弱くて穴開くよ。

540 ：532：2008/10/09(木) 07:20:45

この中で一番丈夫なのはどれですかね。

541 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 07:25:41

ＭＳＲハバＨＰだろ

542 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 09:26:32

>>538
> あるブログで見たことです。

無視しろ

543 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 12:24:41

吹流しの入り口ってどう使うのでしょうか？
本で見ているのですが言葉ではわかりずらくて…

544 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 17:57:01

開けたり閉めたりして使います…

545 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 19:29:33

昔、はじめて買ったテントが吹流し入口のエスパースだったかなぁ
ゴアが普及する前で猛烈に結露したが
もそもそ這って出入りして、山男になった気がした

546 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 22:45:34

俺のエラライズは10年以上使ってるけど穴なんて空きそうな気配もない
その辺はその人の使い方によるだろ

547 ：底名無し沼さん：2008/10/09(木) 23:06:01

エアライズってあんなに薄いのに思ってたより耐久性高いと実感

548 ：底名無し沼さん：2008/10/10(金) 05:10:49

はってはいるにしては高い位置にあるからわからなくなったのだろうか？
ワンワンスタイルｗ

549 ：底名無し沼さん：2008/10/12(日) 23:27:47

キャノピー部分が３０デニール程度の軽量テントの強度は、どのメーカーも
大同小異なんじゃないかな・・
オールシーズンで通常の使い方や、とんでもないエクストリームウェザーにでも
遭遇しない限り、大抵の悪天候でも大丈夫だと思う。
もう１０年くらい前になるが、冬の白馬で強力な寒冷前線の洗礼を食らったこと
があった。強風というよりも爆風という表現がぴったりの風が、周期的にテント
を襲って、わがゴアライズはフレームが折れ、次にはテント本体の生地が裂けて
しまった。たまたま隣接に設営されていたVG6テントに相棒共々逃げ込ませても
らって命拾いをした。
それまではテントの生地が裂けるなんていうのは、山岳小説やヒマラヤ遠征隊の
などの世界だと思っていたのだが、実際に体験させられるとは夢にも思わなかった。
でもそんな経験はその時１回きりで、現在も軽量テントで冬でも出かけている
（国内山行のみ）が、今のところは特に問題は起こっていない。

550 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 00:00:18

エスパース・デュオ・ゴアテックスを冬山用の買おうと思ってたのだが大丈夫だろうか？

551 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 08:51:51

>>532

VL42をおすすめする。
理由
・出入口が2つ。夜小便時出入り楽ﾁﾝ。
・素材がポリエステル。ﾅｲﾛﾝより耐久性抜群。
・軽い、コンパクト。
・元のﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟだから実績あって信頼性高い。ｱﾌﾀｰSも良い。
・国産ﾃﾝﾄの中では一番造りが丁寧。縫製、ｼｰﾑ、ﾎﾟｰﾙ強度。
・吊り下げ式の方が設営早く、ｲﾝﾅｰにも夜露付かない。
・ﾌﾗｲと本体別の収納袋だから、ﾌﾗｲが濡れても本体汚れない。

以上、現状では間違いなく最強でしょう!!

552 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 16:30:39

昨日偶然見たテントがかっこよかったんで、写真撮っといた。
今日調べたら「ゴアライトXテント」だった。

553 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 19:30:15

ICIってこと?
確かに昔のダササに比べたらずいぶんと改善したね。

554 ：底名無し沼さん：2008/10/13(月) 22:53:46

目くそ鼻くそ

555 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 01:09:11

厳冬期の八ヶ岳にそろそろﾃﾞﾋﾞｭｰしようと思うんですが、
エアライズの冬仕様じゃ厳しいでしょうか？

556 ：底名無し沼さん：2008/10/14(火) 10:31:21

テントとしては十分
防寒着・シュラフはしっかりしたものを持っていくべし

557 ：555：2008/10/15(水) 00:50:12

>>556
有り難う御座います。
防寒着は大体検討出来てるので、次はシュラフを
検討していきます！

558 ：532：2008/10/15(水) 07:18:50

>>551
ﾌﾟﾛﾓﾝﾃも検討してみます。
ただﾃﾝﾄ内の高さが低くて居住性がいまいちかなと思いますが。
でも出入口2ついいですね。

559 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 07:32:13

>>557
冬はマットが非常に重要。

560 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 09:39:04

風に強いテントがほしいんだけど、ICIのスタードームテントってどうですか?
アライのゴアテックス・エクスペディションドーム２とかメスナーゴアテックスマイクロライトテントと比べて。

561 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 10:19:45

メスナ－って冬用外張りはフライ兼用なの？

562 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 12:07:59

>>561
ニッピンのHPのテント関連商品に冬張ないよね?ポール凍らないのかね?

563 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 12:36:13

>>562

カタログには載ってる

ttp://www.nippin.co.jp/hp/catalogue/2007catalogue.pdf

564 ：560：2008/10/15(水) 13:12:21

>>563
ありがとう。でも1300ｇは重いな。俺ポールむき出しイヤってだけだから。
メスナー除外でお願いします。

565 ：底名無し沼さん：2008/10/15(水) 13:40:47

>>562
ポールが凍って困るような状況だと、
一回濡れて凍るってパターンだろうから、
袋だって同じじゃないかな。そういうときは外張が必要。
雪がついたり、軽く凍る程度ならどっちも問題無し。

566 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 09:45:16

エスパースソロゴアテックス購入予定
使ってる方いらっしゃいますか？

567 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 10:22:58

ウィンターソロなら使ってるけど、(ゴアじゃないよ)
ポールの先端を止める袋のマジックテープが凍るとウザイ。
後はよく出来ていると思う。

568 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 10:51:54

>>567
おりがとうございます。
ウィンターソロって内張り外せませんよね？

569 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 12:31:31

>>560
ICIのゴアスタードーム３～５人用を数年使っていますが、４本ポールによる
強度は確かにありますが、いかんせんテントの背が高いので遠征隊用の９．５
ｍｍの太いポールを購入して使っています。
しっかりとペグダウンしてあれば、大抵の強風には耐えられます。
荒いのエクスペディションドームは１１ｍｍフレームを使用し、確かにかなり
耐風性はありますが、同サイズの旧ダンロップのV４０８（旧型）の強耐風性
とは比べるべくもありません。（過去に体験済み）
あと、エクスペディションドームは夏場の雷雨等では、ノンフライで使うとかなり
漏水してしまいますので、降雪期意外はフライは必要かと思います。
さらに設営時はポールのテンションがきつくてかなりの力を要します。
ただし当然のことながら設営は４本ポールのスタードームよりは早くできます。
メスナーテントはエクスペディションタイプは重いけれどもかなりの耐風性は期待
できます。

570 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 12:50:02

>>569
> 同サイズの旧ダンロップのV４０８（旧型）の強耐風性
> とは比べるべくもありません。（過去に体験済み）

kwsk
どういう風に?

>>568
ハズせるよ。
長めの糸通しがあれば装着も簡単。
けどハズしたいと思ったことないよ。
ハズしたら濡れるもの。

571 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 21:15:10

>>570
北ア（北穂）にて台風のほぼ直撃に遭遇したことがありました。
エクスペディションドーム（フライ無し）４人用が自分たちのテントでした。
当時はこれを２人で使っていました。
当日は波状的に突風がテン場を襲い、雨だけでなく石（たぶん）みたいなも
のまでテントに飛んできました。
台風の情報は知っていたので、ガイラインを普段の２倍取っていましたが、
ついにフレームの１本が破損し、テントが風をはらんで危険な状態になって
しまい、風雨に叩かれながら撤収し、北穂小屋に逃げ込みました。
他のテントも多かれ少なかれ損傷を受けていましたが、Vシリーズのやつは
何事も無かったかのように無傷で残っていたのです。
自分たちは自慢のテントが破損したことでショックはありましたが、北穂小屋
の豚肉の生姜焼で元気を回復を取り戻し、翌日の下山を決めました。
下山の日の朝に、そのVの住人に会うことができ、台風時の様子をきいてみたら、
彼らはあの烈風吹き荒れる最中に、テントでワインを飲みながらトランプをして
いたとのことでした。

572 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 21:36:57

>>571
台風来てるのわかってて山に入るのって馬鹿？
耐風性のフィールドテストか何かで行ったの？

というのは嘘で、貴重な体験談をありがとう。

573 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 23:12:46

テント情報は有りがたいが、根本的に悪天候の時は登山をしてはいけない
それが上級者だと思っているなら大きな間違い
特にそのワイン飲んでトランプしてた奴等は厄介
多分自分達は出来る奴を思って勘違いしている

574 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 23:13:37

奴を→奴と

575 ：底名無し沼さん：2008/10/16(木) 23:23:55

テント壊れる可能性がある時に酔っぱらうのは問題外
トランプが吹き飛んだらゴミがまき散らされて迷惑だし

576 ：底名無し沼さん：2008/10/17(金) 00:30:00

でも、いいな、風に強いテント。

577 ：560：2008/10/17(金) 15:02:03

>>569さんありがとう。やっぱメスナーかな。フライor冬張りなしで使いたいんで、湿雪が心配だけど。

578 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 07:29:44

最近少し山歩きにはまってきた、初心者です。
小屋泊まりからﾃﾝﾄ泊も初めて見ようかと思っています。

同じサイズで比較した場合、ｴｱﾗｲｽﾞ、ﾄﾚｯｸﾗｲｽﾞ、ｽﾃﾗﾘｯｼﾞ、ﾌﾟﾛﾓﾝﾃ
のうちどのﾃﾝﾄを買ったほうが、後々後悔しないですみますか？
重視する点は使い勝手と耐久性です。
先輩方教えてください。

579 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 09:51:55

すいません。
サウスフィールドの山岳テント　2万5000円位　も含めて情報ください。
　クロノスドーム・　ｽﾃﾗﾘｯｼﾞと迷い中

580 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 10:21:53

どれも対して変わりない。
好きなの買え。

581 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 12:23:01

サウスフィールドの山岳テント　2万5000円位　も含めて情報ください。
　クロノスドーム・　ｽﾃﾗﾘｯｼﾞと迷い中

すいません。　9月末位の　涸沢　基準です。サウスフィールド　　クロノスドーム・　
でも変わりなし　ですか？

582 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 14:36:01

>>581
山行目的で重いテントは買うな
快適性は捨てろ

583 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 17:50:59

結構長く使うもんだから、軽いテントを実際に見て、好みで決めろ

584 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 19:42:13

>>581
エスパースソロが設営も簡単で使いやすい

585 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 19:44:45

ちょっと高くて重いけど、2～3人用買っといた方が、後々後悔しない。

586 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 21:32:45

2～3人用か、なんか納得するものもあるような気がするが
私はいつも一人なのでｴｱﾗｲｽﾞ１で十分

587 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 21:49:12

>>586
俺もいつも一人なんだけど、狭いでしょ?一人用。
ほんの数千円＆数百ｇプラスで快適な空間が得られるんだもん。激しく後悔したよ。
今使ってるテントもうそろそろ寿命なんで次は絶対2～3人用って決めてる。

588 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 22:03:20

>>587
夏山のソロ縦走だと２－３人用は要らない
使ってみれば分かるが使わないスペースが多すぎる
そしてその使わないスペース分の数百ｇ増が縦走では負担となる

589 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 22:16:31

>>588
使わないスペースがあるのがいいんだよ。それに数百って言っても2～300ｇだぞ。
軽さか、快適さか、どっち求めるかは人それぞれだけどね。

590 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 22:50:39

俺もソロだがエアライズ2使ってるよ
テント内での調理もしやすいし
なにより山で知り合った女性とSEXするのに一人用じゃ狭いしな

591 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 22:57:57

>>588
ユルい短期天泊しかしない人は快適性のために
2-300gくらい増えてもいんじゃね？
山でどんな女性と知り合えるかは別として。

592 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:02:58

ソロテン使っただけでエキスパート気分てか。

593 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:09:32

>>592
そう思うのはソロ縦走したことが無いから
テントで重量を気にせず快適性を求めるのはソロキャンパー

594 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:14:45

>>593
どんな山行くんですか?

595 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:25:19

>>593
たかが2～300ｇくらい、そのおなか周りの脂肪減らした方がいいんじゃないですか?

夏山専門のエキスパートさん。

596 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:36:19

>>593
因みに君の使ってるテントは何？
きっとツェルトなんだろうな。

597 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:41:45

オマイラあんまり虐めてやるな　(w
初心者の頃は何でもソロ用使うのがなんかカッコイイ気がするもんだろ。

598 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:42:04

>>596
ツェルト使うのなんてなんて素人
俺が使ってるのはテンチョだ

599 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:54:59

登山道の上に張るのには一人用でないと幅が確保できないんだよ

600 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:57:08

で、使ってるテントは？

601 ：底名無し沼さん：2008/10/22(水) 23:57:38

股間テント

602 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 00:03:43

582 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 14:36:01

>>581
山行目的で重いテントは買うな
快適性は捨てろ

583 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 17:50:59

結構長く使うもんだから、軽いテントを実際に見て、好みで決めろ

584 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 19:42:13

>>581
エスパースソロが設営も簡単で使いやすい

603 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 00:20:47

ｴｽﾊﾟｰｽｿﾛ(･∀･)ｲｲ!

604 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 00:55:59

>>595
ゴアライトＸ
見たところ相当の度素人の用だな
おそらく１００名山をやっていて最近テン泊に興味の出てきたジジババってところか？
本当に縦走してれば１ｇでも軽くするっていう意味が分かる筈だからな
エキスパートがどうとか妄想が酷すぎる

605 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 00:58:04

>>603
エスパースソロはお薦めだ
設営が簡単、かつ、長辺に入り口があり前室後室が使いやすい

606 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 01:03:42

エスパースソロ使ったことないから知らないけど
長辺に入り口があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもエアライズなんて買わないでしょ。
個人的には短辺入り口でも十分に速い。

607 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 01:05:41

だからエアライズはアホ臭いということを言ってるんだよ
行間ぐらいちゃんと嫁

608 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 01:52:02

エスパースソロウィンター買ってくる

いままでマキシム２～３人用を一人で使ってたけど、
内張りつけても一人じゃ広すぎる
単独は一人用で十分だな

609 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 02:29:08

>>604
どんな山縦走してるんですか？

610 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 02:50:31

何でメスナー２００ｘ「１３０」cm幅モデル出さないかな、、、エアライズやエスパースにそこだけ負けている気がする

611 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 06:46:00

>>604
俺もかつては軽量化に神経質になった時期があったなぁ
でも今はエスパースデュオゴアだ

ゴアライトやエアライズは冬の外張りが重いけど
エスパースは吹き流しに代えるだけでオールシーズン使えるのから
結局軽量化になる

612 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 07:17:46

一つのテントをオールシーズン使い回すって、
どんだけ貧乏なんだよw

613 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 08:05:57

>>612
だよな
で、お宅はどういう使い分けしてんの？

614 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 08:07:59

まず防水、軽いこと、通気性。耐久性なんて二の次三の次。

615 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 08:18:06

VL32を一人で使ってます。
最初は広くて快適だと思っていましたが、山で使用する頻度が
高くなるにつれ、もう少し小さく軽量な一人用か二人用のテントが
欲しくなってきました。
でも、トレックライズ0は狭すぎると思っています。
身長が高いので幅210センチは必要です。

616 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 08:35:47

>>587
雪山のテン泊もやるんだったら広いと寒いよ。

617 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 08:47:31

>>612
おたく、ドンだけ　かねもちなんですか？(*￣Oﾉ￣*)ﾎｰｯﾎｯﾎ!!

618 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 08:59:37

>>604
どんなすごい山縦走するんですか?

619 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 09:07:11

高尾山～陣馬山

620 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 09:20:08

>>614
おま、それ何？

ツェルトと勘違いしてねーか？
てか、>>612だよな？
具体的な商品名を書いてくんない？

621 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 09:46:02

>>620
テンチョでしょ？
透湿性とは書いてないから。この人。

622 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 11:54:27

>>615
ｴｽﾊﾟｰｽ(･∀･)ｿﾛ/ﾃﾞｭｵ!

623 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 12:48:21

>>621
でもさー、テント括りにしていいもんかね？

もうツェルトとあんま変わらない気がすんの俺だけ？

624 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 13:10:17

冬山でなけりゃ、
とりあえず夜露しのげりゃなんでもいいよーな気がするんだが、
居住性・重量なんかで好みが分かれるのかね。
居住性重視のテント派が多いのかな？
俺は、ソロで２泊までってパターンが多いんで、
重量重視の、ツエルト一直線派だわ。

625 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 13:27:07

俺は縦走派で、自然の中にいることを楽しみたいから
最軽量にはこだわらない。
赤ワインとかカルビとか担いでいくし。

626 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 13:53:44

>>625
旨そう…

627 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 14:05:09

何かに重点を置いて持つことにこだわるのでなきゃ、
その他の物の軽量化を考えるのが辛気くさいというのは確かにあるな

628 ：底名無し沼さん：2008/10/23(木) 15:18:00

カルビーポテトチップスorかっぱえびせんかと思った

629 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 09:37:39

結局>>604はどんな山登ってるんだろう?
１ｇでも軽くするっていう意味教えて。

630 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 09:42:15

体重の話でもしてたのだろうw

631 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 09:42:52

体力のある人やパーティで登る人は重いの担いで行けば良いだけ
俺はカメラ機材が馬鹿にならんので他はなるべく軽量化してます。
沢に入る時はテントなんて持っていかないし、食料も持って行かない。

632 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 09:45:30

>>631
ばかですか？

633 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 11:15:10

ばかですよ。

634 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 11:55:18

ばかじゃありませんよ
ぱーでんねん

635 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 22:18:15

寝床の快適さは軽量化と引き替えにするわけにはいかない。

636 ：底名無し沼さん：2008/10/24(金) 22:32:01

かえって疲れるからね。
ただ冬季登攀、マルチピッチ、山スキーあたりは、
軽量化を優先する場合もある。

637 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 00:28:58

とりあえず、なんでもいいからテント背負って歩け
山に泊まれ。
それから、自分で考えろ。

638 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 01:05:08

　　　 |
　　　 |
　　 (-＿-)　テントの角は思ったより暖かいお…
　　 (∩∩)────
　／

639 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 01:16:24

沢は栄養が豊富
岩魚は釣れるし山菜も捕れる
今は茸だな
食えるものの見分けが付かない、釣り方も知らない人は食料持って行くがよろし
俺はカロリーメイトと飴玉くらいだな

640 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 01:20:38

ゴアのテントは、夏場雨に降られて入り口開けられずに蒸し風呂状態になったつらい思い出がある。
兼好法師も行っているように日本では夏を基準にテントを選んだほうがいいね。
冬は着込めばなんとかなるものさ。
軽くて通気性のいいテントが一番です。

641 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 07:22:56

そんなところでゴアテントを使うのがミスだと思うよ

642 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 07:24:28

>>639

「取っていいのは写真だけ」って学校登山で教わらなかったのか？

643 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 11:11:16

>>640
撥水するように手入れちゃんとしないと。
じゃなきゃフライ張るか。
>>642
取っていい場所も多いからね。
特に沢は国立/国定公園内じゃなくても楽しいところ一杯あるから。

644 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 11:16:00

岳人

645 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 16:16:10

>>643
フライシート使うならゴアテント意味がないし、
使わないと通気悪くて暑いし・・・
悩ましい構造です。Ａ型は。
土砂降りでしたけど防水は完璧でした。

646 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 16:29:28

>>645
>>フライシート使うならゴアテント意味がないし

いやいや、
ゴアは汚れたりすると性能がガタ落ちなので、
結局ゴアテントでもフライシート推奨です

647 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 19:39:26

面倒くさがりの俺はシングルウォールがいいなぁ。

寒いとこ住んでるからゴアでいいんかね？

使った事ないから判らんよ。

648 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 19:59:21

>>640の通気性うんぬんはゴアアンチの戯言。無視しなよ。

649 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 21:13:11

質問お願いします。
自転車ツーリング用に少し広めのプロモンテＶＬ３２というテントを買いましたが、３シーズン山用ソロテントとしては使い物になりますでしょうか？

650 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 21:48:52

>>649
充分使える　夏場もあまり暑くない　３人用だから広々だね
床があまり厚くないからアンダーシートかなんか敷いた方が長持ちするよ

651 ：底名無し沼さん：2008/10/25(土) 23:50:27

VLってそもそも登山用だから

652 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 05:54:01

おれもそれ思った

653 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 19:20:27

ポイントはそこじゃなくて、三人用をソロで使って
無駄が多過ぎやしないか、という質問かと思った。

654 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:37:50

3シーズンだから問題ないでしょ。
冬は寒いだろうけど。

655 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:38:26

>>648
ぜひ真夏の雨のなかでお試しください＾＾；

656 ：底名無し沼さん：2008/10/26(日) 20:48:32

何度もやってます。問題ありません。

657 ：649：2008/10/27(月) 07:50:00

遅くなりましたが>>650ありがとうございます。
質問の意図としては>>653の言う通りなんですが、書き方が悪かったですね。
自転車ツーリングと山の用具は被る物が多いので、少しずつ山も楽しんでいきたいと思います。
ありがとうございました

658 ：底名無し沼さん：2008/10/27(月) 19:18:41

金が無いなら仕方ない
ソロで３人用は重いので寝袋にナンガでも用意してツエルトでも使えば？

659 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 10:16:04

>>658
寝袋はテント購入時にナンガのナノバック３００ＳＰＤＸを買いました。
こちらもパッキングサイズを優先しての購入ですが、３シーズン用としては、まぁ大丈夫かなとf^_^;

660 ：658：2008/10/28(火) 16:34:04

・・・冬山は止めとけや
掻いた汗を完全に冷やしてそのまま冷たくなるパターンに見えるｗ
ツーリングキャンプなら別に止め立てしないけどエスケープ出来るような所で財布に余裕持っておけよ

661 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 20:02:36

>>658 >>660
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

662 ：底名無し沼さん：2008/10/28(火) 22:22:09

こっち見んな

663 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 08:44:19

（ﾟдﾟ）

664 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 19:15:43

（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）
（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）
（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）
（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）
（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）

665 ：底名無し沼さん：2008/10/30(木) 05:45:58

>３シーズン用としては、まぁ大丈夫かなとf^_^;

これから冬な訳だが春までテント泊登山はしないという事だよな？
ＶＬ３２をソロテントとして？
無駄に広くて、結果として重いだろ、人力で担ぎ上げるんだから。
重さも建てた時の広さも気にならないのなら、ネックになるのはあとはザックの容量で占める大きさぐらいだろ。
６０？以上かな？

666 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 09:04:12

LV-11使ってるんだけど、雨の日にフライの内側がビショビショになるんだよね
人が入ってない状態でもそうなる
外側の撥水は効いてるんだけど
その内側に着いた水滴がインナーにたれて染みてくんのよ
どうしたらいいの？

667 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 09:53:31

それはもう仕方ないです
地面から蒸発した水分なども着くので気にしないことです

668 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 10:10:57

湯沸せば水蒸気出るしね。
外気で冷却されたフライの内側の水滴は仕方ない。
TENT COVER買って三重にすればもちろん低減される。

669 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 16:46:30

>>666
内部の気温を外部の気温以下にすれば中に水滴は付かない
加えて風も通せば結露とは無縁

670 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 16:55:03

エアテントですね、わかります

671 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 17:01:23

タオルで拭けｗ

672 ：666：2008/11/01(土) 18:18:20

やっぱそれがデﾌｫなのね
今までコールマンのツーリングテントとか使っててそんなこと無かったからさ
安物は風通しが良すぎて結露しなかったんかな

タオルで拭くのは面倒なのでシュラフカバーで耐えるわ

673 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 18:25:42

布地が厚くて断熱効果が大きかったのでは?
俺はゴアのシュラフカバー使ってる。

674 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 21:01:48

この前、一泊二日の山小屋泊の帰りにバスを逃してしまってバス停泊って
いうのをはじめてした・・・・・。
俺の田舎にも待合室のある小屋のバス停があるんだが、『税金の無駄遣いめ！』
としか思ってなかったけど、考えが変わった。

チラシの裏の上にスレ違いだねorz

675 ：底名無し沼さん：2008/11/01(土) 21:44:59

バス停小屋がなきゃ「菊次郎の夏」も無かったからな

676 ：底名無し沼さん：2008/11/02(日) 19:26:15

>>674
自分が寝なくても、冬の地吹雪に会えば分かるだろ?

677 ：底名無し沼さん：2008/11/25(火) 19:35:08

ツーリングテントスレにてこちらを紹介されたので、
こちらで質問し直させてもらいます。

アライの製品って値引きとかはしないのが普通なんですか？
以前行った店でシーズンオフ目前だし定価より多少なりとも値引きがあるか聞いたら、
苦笑いされつつ「アライのテントは値引きなしが当然」といった感じのことを言われました。
そんなものなんでしょうか。

678 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 00:23:30

数年前に定価を安く設定する代わりに割引き販売が無くなりました
違法スレスレらしいのですが販売側にもメリットがあるので業界は知らん振りです

679 ：677：2008/11/26(水) 02:05:24

>>678
なるほど、よく分かりました。
教えてくれてありがとうです。

680 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 23:02:01

>>677
俺もｱﾗｲﾃﾝﾄ買うときどこの店でも値引きはないって言われたよ

>>678
小売価格を強要？しているとすればスレスレではなく違法だとおも

681 ：底名無し沼さん：2008/11/26(水) 23:40:18

ポイントとか付く店で買って実質割引にするしかないだろうな

682 ：677：2008/11/27(木) 18:37:52

>>680
法律面は置いとくとして
どうやら一般的には「値引き無し」で通っているようですね。

>>681
元々質問していたツーリングテントスレの193さんによると
「10％OFFならﾁｮｯﾄ探せば見つかるよ～」とのことでした。
その方は10％OFFと10％ポイントで購入したとのことでした。

ツーリングテントスレとこちらのスレの両方で情報を頂き本当にありがたいです。
でも、なんだかマルチまがいの事をしているようで心苦しくもあります。
自分の用途からいってツーリングテントスレの方が適当な場所にも思えますので、
ツーリングテントスレに移動したいと思います。

ご丁寧にどうもありがとうございました。

683 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 22:00:05

じぶんVLユーザーなんですけど、VL用の冬カバーってありますよね。
あれって、どのくらいの冬山を想定しているんでしょうか？

九州、久住の冬では要らない？

684 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 22:50:55

スノーフライって普通のフライとどう違うの？二重になってたりするの？

685 ：底名無し沼さん：2008/12/04(木) 22:58:06

>>683
いらねえと思うです

>>684
通気性
吹き飛ばな性

686 ：底名無し沼さん：2008/12/05(金) 00:37:07

>>684
入り口が吹き流しになってるモデルある。

687 ：底名無し沼さん：2008/12/06(土) 00:53:50

便乗ｽﾏｿ
VL11つかっってんだけどLV12ｓってスノーフライつくか知ってる？

688 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 02:20:48

2～3人用って書いてあるのに大人男3人寝るのはきついかな？
重量の問題と、出来れば2-3人で行くときもソロでも使いたいから2～3人用にしようかと思ってるんだが

居住性は求めず軽くて寝れればokぐらいの感じで

689 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 04:48:58

くっさいおっさんの足が鼻先にあっても平気なら寝れんこともない

690 ：底名無し沼さん：2008/12/17(水) 23:07:38

冬山テント(エアライズ)を初めて購入しました
とりあえず年末に日の出山でデビューしてみる。
たのしみ～

691 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 00:11:49

>>690
エアライズ＋外張り買ったって事？
気温高くて雨とかだと標準のフライのほうがいいから
山行くときに天候判断して持っていくの替えた方がいいよ

692 ：底名無し沼さん：2008/12/18(木) 00:23:44

冬用外張りでいいですよ

693 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 05:31:25

補修

694 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 06:32:41

VLってフライもインナーもポリエステルだけど
加水分解の影響はどうなの？

695 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 10:05:23

>>694
加水分解するのってポリウレタンじゃないの？？？

696 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 10:13:25

加水分解ってｗ

697 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 11:51:08

エステルだったら加水分解するのでは。

698 ：底名無し沼さん：2009/01/16(金) 16:07:03

ナイロンより水を吸いにくいので分解しにくそう

699 ：底名無し沼さん：2009/02/01(日) 22:20:22

ステラリッジ２欲しいんだけど、売り切れでどこにも売ってない。
誰か売ってるとこしりませんか？

700 ：底名無し沼さん：2009/02/01(日) 23:28:24

モンベルショップには電話した？
以前探し物があった時、他店舗の在庫も確認してくれたよ。
結局展示品を買った。

701 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 04:39:05

>>995
正解

702 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 17:58:17

>>995に期待

というか、結構なロングパスだな

703 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 16:38:18

2525が欲しい…

704 ：底名無し沼さん：2009/04/23(木) 17:29:17

>>703
買いなさい、おれは5050買った。

705 ：底名無し沼さん：2009/04/24(金) 00:48:14

メスナー5050いいよ。

他社より若干安いけど、機能、性能は同等かあるいは上。

706 ：底名無し沼さん：2009/05/13(水) 13:54:05

メスナーテント28周年記念モデル
MESSNER BREATHFULL 3150
ttps://sv31.bestsystems.net/~danau000/newshop/5_158.html

これ気になっているのですが、使い勝手とかどうですか？
全面透湿で居住性が良いというのはなんとなく分かるような気がしますが、
逆に言うと底面水浸しの時は中に湿気が入り込んでくるってことのようにも
思えます。

707 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 00:52:32

また28周年記念なんて中途半端なことをやってるのかニッピンはｗｗｗｗ

でも、そんなところが好き。

708 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 12:19:07

オレは以前、そんなキャンペーンで2020買った。
すごく満足している。

709 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 17:58:32

この前、稜線でテント張った。
昼過ぎだったが、風が強く、フライのスカートに腐れ雪を積んだの。
翌朝撤収しようと思ったら、ガチガチに凍ってて、かなり難儀した。
天気良かったが、夜中は氷点下だったらしい。

みんな、どうしてる？

710 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 20:11:01

お湯かける

711 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 21:11:50

給料でたらニッピン行く。
その担当のおじさんというのはいつも居るの？
設営からたたみ方まで見せてもらおうと思うんだけど｡

712 ：底名無し沼さん：2009/05/14(木) 21:39:36

>>711
折れが2525買ったときも設営して見せてくれたよ。

713 ：底名無し沼さん：2009/05/17(日) 13:24:04

>>711
店に設営してあるんじゃないの？

714 ：底名無し沼さん：2009/05/17(日) 13:36:45

>>713
何種類かのテントが設営してあります、
設営されたテントを見て設営方法が解る>>713さんには説明不要ですね。

715 ：底名無し沼さん：2009/05/17(日) 15:10:14

メスナーユーザーだけど、
設営方法はニッピンサイトの設営動画見て、現物見れば誰でも分かるよ。

716 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 09:16:36

>>714
メスナーなら似たような物だろ

717 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 14:49:02

教えてください。
山の写真を主に撮っているものですが、テントを購入するに当たって夏はシェルタータイプを
買って冬は冬用テントを購入するのと最初からオールシーズンテントを購入して夏は冬用のフ
ライを外して使うのとではどちらが良いでしょうか？
今まで日帰りオンリーだったのですがどうしても日帰りできない所にも行きたいので
ご教授下さい！

718 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 14:57:54

要は懐具合じゃね
使い分けしたかったらすればいいし。

719 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 15:01:55

>>717
エアライズ買って夏は本体をカヤライズにすればとりあえず使えるでしょ

720 ：717：2009/05/18(月) 15:26:13

ありがとうございます
懐具合は思いっきり寂しいです･･･orz
オールシーズン用だとメスナー5050を考えています。
アライのエアライズには高くて手が出ませんorz

貧乏人なんで出来れば1つで済ませたいです。

721 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 18:15:52

ニッピンメスナー空前のブーム

722 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 19:12:57

雲取でも多かったよ、ヲタっぽい単独行が

２ｃｈオフィシャルテントか

723 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 19:34:25

田舎もんには買えないからな

724 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 20:55:25

>>720
テン泊初心者だったらフライ・全室付きが雨の時を考えるとやっぱり快適だよ。
オールシーズンじゃなくても、しっかりしたテントだったら、ある程度の冬も行けるしね。

725 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 21:56:25

山岳テントで都会派を気取る馬鹿。ﾌﾟｯ

726 ：720：2009/05/18(月) 23:01:16

>>724
ありがとうございます。
予算的には3万くらいで後はフライで1万くらいしか出せません･･･
テン泊になると揃える物も増えてくるので。

よくみたらエアライズとステラリッジってフライ付きなんですね。予算に収まりそうです。
給料入ったら実物を見に行ってきます。

候補は
ムーンライト1
メスナー5050
ステラリッジ1
エアライズ1
で見てきます。

727 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 23:32:33

>>726
ムーンライトはいいテントなんだけど雪の上で使うとなるとしんどい部分があるよ
あと　予算と担ぐ重さとも相談だけど　２人用の方が快適度がぜんぜん違うよ

728 ：底名無し沼さん：2009/05/18(月) 23:38:05

>>726
なんか　夏はフライつけずに設営しようとか思ってないか？
フライ付のテントは夏もフライつけるぞ普通

729 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 01:17:33

まぁ、絶対に雨が降らないってならフライなしでもいけるけどな。
その代わり艶めかしいシルエットも丸見えになるけどな　w

730 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 02:14:35

艶めかしいシルエットのテン泊同行したいです、ハアハア

731 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:28:30

>>722

オレのことか！

732 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:21:58

メスナーテントの4人用を購入。広さ、軽さは文句なし。設営も楽。
ただ、内部にランタン吊るせる環が一個しかなく、そういう面での
小技があればなお良いテントと思う。

733 ：底名無し沼さん：2009/05/24(日) 14:08:41

メスナーN１０００１．５人用買ってきて屋内キャンプ中です｡
チビ（１６３ｃｍ）な私でジャストフィットだね｡
底の生地も丈夫そうだしファスナーの動きも良かったり､
品質は良いんじゃないでしょうか｡
フライも標準だし､悩まず何処へでも行って使い倒さねばですね｡

734 ：底名無し沼さん：2009/05/24(日) 15:21:13

5050ってグリーンに変ったんだね。

735 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 17:20:16

会のアライのテント借りてますが自分のテントを買おうと思います。
全シーズンで使いたいと思います。（予算的に使い分ける程買えない）
5050とSARASARAと3150では何が良いでしょう？
オールシーズンフライが再発売されるまで会のテント借りるとして、秋迄には買いたいと思っています。
山行はバリエーションルートが中心です。

736 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 18:52:25

それくらい自分で考えて選べよ。

737 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 18:55:46

ニッピンスレに逝けば？

738 ：底名無し沼さん：2009/05/30(土) 08:02:15

>>735
財布と相談

739 ：717：2009/06/03(水) 02:32:51

以前お世話になりました717です
結局、金欠の為にモンベルのモノフレームシェルターにしてしまいました。
最後までムーンライトと悩みましたが･･･
設営も凄くカンタン。素晴らしく小さいので機材もちゃんと持っていけそうです。
冬はまた考えます。モノフレームシェルターじゃあきつそうなので･･･

740 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 07:59:11

>>739
夏、冬別々のテントか・・
リッチじゃんよ

741 ：717：2009/06/09(火) 14:17:56

リッチじゃねーっす。
「今」金欠なので買えないのれす。
ってか冬の装備を整える金が出来るか不明。

分かっているけど止められない「安物買いの銭失い」状態かも･･･

742 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 14:44:03

4シーズン、ツェルトでいいと思うけど
ヒマラヤとか行かないんなら

743 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 01:59:43

確かにモンベルのモノフレームシェルターで何とかなるところは、
ツェルトで何とかなる所くらいしかない。

744 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 21:06:24

これから本格的に山登りをやろうと考えています。
これまでは小屋泊が基本で、テント泊は低地や川原でしかやったことがありません。
山行は基本ルートが多くなると思います。
積雪期は現時点では考えていません。

テントの予算は5万ですが、ザック、靴も新調したいので
安く抑えられるならそれに越したことはないです。

3人程度向けで
現在候補が

メスナーSFN3000
1.7kg
耐久性あるらしいし風に強いらしいし安い。

エアライズ2
1.5kg
少しお高い。それとやはり2人用・・・
エアライズ3（2.0kg）だと5万・・・

ステラリッジ3
2.2kg
この大きさだと実は4人いけるのでは
少々重いのが難点かなぁ

この三つで迷っています。アドバイスなどありましたらいただけると幸いです

745 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 21:50:31

>>744
幅130cmで3人寝るのは川の字でも窮屈かと＞エアアイズ2
トレックライズ2の方がよいのでは？

メスナーはフライシート無しだから雨降ると出入りが不便かも
ハーフフライ足して2kgくらい

746 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 10:42:56

川の字が窮屈なら河の字で寝ればいいじゃない

747 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 18:27:28

革の字のほうがよくね？

748 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 20:09:04

何人で寝るつもりなのよ
適宜連れ込むの？
やらしいんじゃないの

749 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 20:52:03

大人三人なのか、夫婦＋子どもなのかでも変わってくるけど。
夫婦＋子どもなら>>745の言うトレックライズ２あたりで良いんじゃね。

大人３人ならステラリッジにしといたら？
大人３人なら別に一人が一式背負わなくても分散させればいいから
重量はそんなに気にしなくて良いし。

750 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 10:07:23

コットを持ち込んで
大人はコットの上、子供はコットの下（脚の間）に寝る

751 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 21:42:13

>>750
おまえ天才だな！

で、コットの重量はいかほどかね？

752 ：底名無し沼さん：2009/06/17(水) 20:01:54

新VLの耐久性が気になる。
旧VL素材のまま吊り下げにしてくれれば買いなんだが。

753 ：底名無し沼さん：2009/06/18(木) 21:49:31

>>744
実際は何人で使うの？
3人なら少なくとも3人用じゃないと普通の人は厳しいと思うよ
あと北アルプスなんかだと3人用以上になってくると張る場所を選ぶ必要もでてくる
（張れない訳ではないけどグランドシート端が石だらけとか）ので注意

754 ：744：2009/06/20(土) 04:01:15

スレッド見失ってました、すいません

いろいろありがとうございます。
大人3人で、友人同士でのグループ山行ということです。

しかし友人が山に行けるかどうかは流動的なので
3人が4人になったり2人になったりするかも知れません。
4人～6人程度の可能性もありますが
その場合は、他の奴にもう一貼りは用意させる予定です。

755 ：底名無し沼さん：2009/06/20(土) 10:52:18

いつも孤独な一人ですが、最軽量カテゴリーで扱いやすいものを教えて下さい。身長は１８３cmです。

756 ：底名無し沼さん：2009/06/20(土) 10:53:30

大人三人だったら幅180cm以上のがいんじゃない？
150cmじゃ狭かろ

757 ：底名無し沼さん：2009/06/20(土) 13:33:56

3人なら重量分散できるのがいいよね
俺いつもソロだけどテントはソロが一番効率悪いわ…

758 ：底名無し沼さん：2009/06/20(土) 22:48:46

>>743
いやいや、そんなことないよ。
夏場暑いのは最悪だが、その他機能は問題ない。

759 ：底名無し沼さん：2009/06/22(月) 08:32:26

>>758
モノフレームシェルターは夏場暑いということですか？

760 ：底名無し沼さん：2009/06/23(火) 07:42:26

>>744
長期の縦走で、ある程度の悪天候もしのごうと思うならメスナーでしょう。

エアライズは風抜けが悪いから夏場はどうかな？
その他のシーズンではいいかも。

ステラリッジ3は重い。

ブラックダイアモンドのテントは対象外？

761 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 01:44:29

>>760
低山の長期の縦走？

762 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 02:52:21

>>759
結構暑かったです。風が抜けないので仕方ないかな？
庭で試しに張った時の感想です。
忙しくてまだ使ってません･･･orz

763 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 08:52:35

>>762
ありがとうございます。
いままでVL-32を一人で使っていたのですが、
もう少し軽いテントが欲しくて最近購入しました。

764 ：底名無し沼さん：2009/06/26(金) 04:59:38

>>760
ブラックダイヤモンドですか・・・
とてもではないが金銭的に手が届きそうにないですね。

実物を見つつじっくり決めていきたいと思います
ありがとうございます

>>761
一応、飛騨山系、赤石山系の2500～3000m級や
東北の2000m級の稜線歩きを想定しています。

765 ：底名無し沼さん：2009/06/26(金) 10:52:09

夜涼しいよ夜

766 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 19:56:13

襞が見える・・・

767 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 05:31:44

数十グラム軽量するために機能を犠牲にする人達って…
お腹についた贅肉を削る方が良いのでは？

768 ：底名無し沼さん：2009/06/28(日) 06:48:27

＞767
軽量化、体重減らすのが、一番安く済む。
しかし、やりすぎは体力が低下して駄目だったよ。
私は体重52kg痩せぎみ、以前46kまで体重落としてみたことがある。減量前にかついでいた18kのザックが、背負えなくなった。
自分でやれば分かるがスタミナがなくなるよ。
以来、減量は1kg程度にしてる。

769 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 14:38:17

＞軽量化、体重減らすのが、一番安く済む。

馬鹿言っちゃ遺憾
体重減らすのが一番金掛かる

770 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 14:44:36

>>768
隠れ肥満でない限り
痩せぎみの人間がさらに体重を落としたってことは
概ね筋肉が落ちたってことだろ
それを軽量化と言うのか？

771 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 15:21:54

>>769
君は食欲という煩悩を捨てるところからはじめるべきだと思います

772 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 15:56:34

体重減らすと金は余るよな

773 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 16:02:03

体重にも維持費がかかるということですか？

774 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 17:47:02

維持費めっちゃかかるだろ
体重減らすために何の金が必要なのか聞きたい
せいぜいジョギングシューズくらい

775 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 20:20:29

重いもの移動させるには余分にエネルギーが必要だからね

体重減らすには食うもの減らすだけ

776 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 11:39:07

筋肉もへるけどな

777 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 12:44:38

体重より体脂肪だよな減らすのは

体重を平均値にして
体脂肪を10%前後が肉体的にはバランスが取れてるのかな？
山をやるにあたっては

778 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 12:55:46

>>768は筋肉減らしたみたいだよ

779 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 13:38:09

体脂肪25％前後のぽちゃぽちゃのほうが長生きできると統計で出ている

780 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 13:51:57

デブで長生きしたいか？

781 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 13:53:41

＞体重減らすために何の金が必要なのか聞きたい

ダイエットでググレ、カス！

782 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 15:18:45

>>777
男性は15％ぐらいが適正値の下限じゃなかったっけかなぁ
10％は筋肉が増えなくなったり持久力なくなったりし始める
数値だったかと。

783 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 15:22:31

>>781
金をかけるダイエット法は効果が無い、金をかけずに
根性でやせる方法が唯一効果があるってことだろ。

784 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 17:11:01

>>783
太い人にはそれがわからんのですよ

785 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 20:37:27

痩せたいなら平地を歩くか自転車でも乗ったらいい
いきなり走ったり山登ったりは膝を痛めるかもよ
自分の経験で言えば早歩きが一番安全で効果があった

786 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 21:25:36

ぴんぼけレスが続いてるな
【冬山】山岳テントを語れ【夏山】

787 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 22:54:20

運動で痩せるなんて絶対無理

788 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 11:46:55

じゃあどうやって？

789 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 13:19:27

っびょうき

790 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 19:14:29

>>783
ふだんブクブクのハリウッドの俳優やアメリカの歌手が
数ヶ月で痩せたり筋肉モリモリになれるのは、
金をかけるからだけどな。

791 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 19:33:53

プレスリーは金がなかったんだな。

792 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 20:10:27

>>790
ありゃ一般人が金をかけずに根性でやせる方法を金を使って
効率化してんだ。
一般人が金を払いたがる方向にはあんまり金使ってねえだろ。

筋肉に関してはまた別の話。

793 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 20:10:47

有酸素運動は筋肉落とすから注意な！
あとアルコールも筋肉落とすから注意な！

794 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 07:14:20

どうして有酸素運動は筋肉落とすのはなぜなんだぜ？

795 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 09:54:19

>>791
プレスリーは薬物中毒だから、あんなに太ってたといわれとるよ。
尾崎豊や槇原が逮捕直前にぶくぶくに太っていたでしょ？

ブリトニーだとかのアッチのPOPスターが薬物療法の専門病院に
入る前もブタ状態じゃん。

796 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 09:59:34

>>792
>一般人が金を払いたがる方向
ってなんだ？

デブの帝国アメリカの、痩せやマッスルの過剰な指向はアメリカの
新興宗教ともいわれてるけどな。
アメ人一般のフィットネスとダイエットとセックス欲はすげえぞ。
ものすごい市場になってる。

なんで、痩せて筋肉質のスターは大衆のイコンと化しとる。

腕力がないと女も男も学校や職場でいじめられるというのもあるからな。

797 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 20:19:57

>>796
上げ足とり狙ってるのか、ダイエット産業の狂信者なのか、
人の話を理解する能力にかけてるのか知らねえけど、
そんな人に説明しても絶対納得しないどころか、意味無い
議論の泥試合でスレを汚すだけだから、説明しません。

てか、自分も話題にのっててこういうこと言うのもなんだけど、
ダイエットの話題は専門板でやろーぜ。

798 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:36:14

実際のとこやせるには高たんぱく低脂肪（鳥の脂身なし、ノンオイルツナ）
の食事とか食って有酸素運動することが大切
これなら金かからんどころか食事は安くつく
ハリウッド俳優とかも大金払ってるけど別に凄いことやってるわけじゃない
有名トレーナーとかについて高い金払ってプログラム組んでもらってるだけ
実際は自分でできること
結論：生活を痩せる方向にもってくと金があまる

799 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:39:53

あと、ビルダーみたいなマッチョめざすわけじゃなく
細くなるのが目的なら、ジムに入ってバーベルトレーニングや器具使用の必要も無い
ジョギング、自重での高回数の腕立てや腹筋運動で充分
これならジムに入会して高い金使う必要も無い
何で痩せるのに金がかかるんだ？ジョギングシューズが一番高いくらいだ

800 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:49:55

>>769がフルボッコすぎてｗ

↓以下ダイエットネタ禁止で再スタート

801 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 00:16:18

>>794
有酸素で筋肉が落ちるとはあまり聞かないな
ただ炭水化物（糖分）が不足した状態で運動すると筋肉が糖に分解されて消費されてしまうらしい
あと有酸素で主に使うのは遅筋だからいくらやってもマッチョにはならない

802 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 00:42:17

>>797
頭も性格も育ちも悪そう。

803 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 07:59:49

>>799
バカなのか釣りなのか

804 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 10:20:59

>>802
同意　きもすぎる

805 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 17:47:48

>>798 >>799
もういいだろう
正しい事を言うのもいいがくどいと嫌われる

806 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 19:05:17

ダイエットで金がかかるってのは何故か具体例教えて

807 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 19:24:48

ググレカス！

808 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 21:22:13

今の時期、残雪上に設営する場合の注意点とかありますか？

809 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 07:49:03

ダイエットには金がかかるでFAでいいだろ、これ以上スレ違いのレス書くなよ

810 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 13:55:03

なんでむしかえすんだ？

811 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:44:42

>>809
金の掛からないダイエットは無いっていうんだな？

812 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 16:59:38

もう止めようぜ、ダイエットの話は・・・

813 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 17:36:57

軽量化にダイエットは有効かどうかって話だろ
言い換えれば、テントを500g軽くするより体重を1000g軽くする方が合理的かってんだから、重要な議題だろ、このスレ的には
場合によってはこのスレの存在意義すらふっとんでしまうかもしれないんだぞ

814 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 17:54:44

で、体重を1000g軽くするのにはかなり金がかかるって話になったんだっけ？

815 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:14:25

体重が減れば、装備が重く感じる。
つまりダイエットは合理的じゃない。

816 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:14:52

かかると主張する人もいる
軍の関与があったと主張する人もいるような状態

817 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:16:12

>>815
重く感じるのは無駄な脂肪を落とさず、筋肉を落としたからでは？
つまるところダイエットの失敗では？

818 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:22:01

>>813
ふっとぶのはスレじゃなくお前の脳みその存在意義だろｗ
テント以外の事柄は与件・前提
じゃなきゃ家から出ない、山に登らないってのが最も合理的となってしまう

819 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 18:28:27

>>818
意味がわからんので優しく頼む

820 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:03:46

>>817
同じ筋力なら重く感じるってこと。
なんで筋力を落としたなんて発想が出るんだ？

821 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:18:26

バーーーーーーカｗ

822 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:22:59

>>813
荷物の軽量化のスレは別にあるんだから、そっちで
やればいいじゃん。
登山とダイエットのスレだってあるし。
なにが「このスレの存在意義がふっとぶ」だ。

823 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 22:53:08

>>822
どうもすみませんでした

824 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:15:00

>>820
それはたぶん気のせいでしょ
ついでに言っとくと、筋肉落とさずダイエットってのは難しいの知ってるの？

825 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 23:23:46

おまいらテントを語って下さい

826 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:04:49

ピザが必死すぎて（ｒｙ

827 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 00:13:45

>>824
物理不得意だったでしょ。
気のせいって・・・

828 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 01:56:53

>>827
俺体重が80kg→60kgにダイエットしたけど、同じようにというか
60kgの時の方がより簡単に80kgのバーベルをスナッチで上げれたよ
余分な脂身が無い分体がスムーズに動くしね

829 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 03:15:30

あきらかに筋力が増えてるだろ。
バーバル担いで登山する奴の感覚は良く分からん。

830 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 04:27:23

>>829
筋トレの常識として

・キチンとカロリーを摂取してないと筋肉は増えない　
（ガス欠時には、体は燃費が悪い筋肉を増やそうとしない）
・ダイエットの為に摂取カロリーが消費カロリーを下回る状況では、筋肉もやせる
（エネルギー食いの筋肉を減らして、燃費のいい体に作り変えようとする）
・トレーニングをしながらカロリー制限をした場合は、トレーニングに対応するために
筋肉の維持はされるが、筋肉が増える事はない。

というのがある。だから、>>828の状況じゃ筋肉は増えない

831 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 13:51:03

太ってない俺には無意味なレスが続いてる
まだやるの？

832 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 14:02:03

おうやるとも
かかってこいや

833 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 14:12:11

vl-23を買ってみたけど、本体をポールに吊り下げる止め具、
樹脂製でいかにも弱そう。まっさきにこわれるのはここなんだろうな。

834 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 18:57:58

>>833
交換できるんでそ？
ひねるように着脱するんだおね？

835 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:23:42

>>833
意外としなやかで腰があり粘り強かったりしないのかな？

836 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 21:41:41

うん、あれを引き裂くのは大変だと思うよ

837 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 22:20:52

40年も吊り下げドームテント作ってるメーカだぞ。
Vシリーズで実績もあるし、その辺は抜かりないだろう。　たぶん

838 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 02:52:53

ポールの伸縮ゴムがダメになる。俺のは20年で伸びきった。
吊り下げ部は何の変化もない。

839 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 09:18:39

>>833
>樹脂製でいかにも弱そう。
そこが金属部品になったら、むしろポールに悪影響がでるよ。

>>838
ポールの伸縮ゴムは昔から消耗品で、簡単に交換できるように
なっていたからねえ。それに切れても使用には問題ないし。

840 ：底名無し沼さん：2009/07/11(土) 12:49:29

ゴム20年w

841 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 00:21:45

今年初テン泊しようと思うのですが、
ランタンって必要ですか？

ヘッデンで代用ってダメなんですか？？

842 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 02:16:20

>>841
スレチだけど一言
ヘッデンでおｋ、不安なら一応ローソク持ってけ
それで不満ならランタンは次回検討すればよろし

843 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 02:16:34

>>834
交換はワンタッチじゃできないっぽい。
止め具を縫い付けてる糸を一回切って、止め具を交換してから再度縫いつけって感じじゃないかなぁ。

>>837
言われてみれば、たしかにそうね。
止め具が壊れるなら、Vシリーズで糞味噌言われるだろうしね。

844 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 18:50:31

アライの今年モデルは何か変わった？

845 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:03:17

今年は極限まで軽量化してテント泊試みる予定
いつもは、２泊で１２ｋｇくらい
今年はなんとか８ｋｇ以内におさめて、
軽快にテント泊を楽しむ予定
試しに槍穂縦走２泊してみます。食事は山小屋で買います。
ザック１．０
テント１．７
シュラフ１．３
マット０．６
セーター・ヤッケ１．２
水１．０
食糧１．０
これで７．８ｋｇ

846 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:15:55

こーゆーのって、地図、コンパス、ヘッデン、レインスーツ等、何かあった時の装備って一切無し？
何かあった時の装備だけでも軽く3～4ｋｇはありそうなんですけど・・・

847 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 23:20:29

勉強のために、何かあった時の装備　軽く3～4ｋｇの内訳教えてもらってもいいですか？

848 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 00:21:19

>>846
カッパを入れ忘れました。
０．６くらいでしょうか。
地図はもちろん持って行きますよ。

849 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 00:47:09

北アの小屋って夕食だけ朝食だけって出来たっけ？

850 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 00:56:49

>>845
ヘッドライト、救急用具、着替え、財布、携帯とかで＋１ｋぐらいいりません？
あと水も１Ｌでは足らないような・・

それにしても１０ｋいないかぁ
俺いつも１５Ｋぐらいになってる　なんでだろ。。。

851 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 01:04:51

誰かウィンブロックを買って使ったことある人いないか。
コタツそのままみたいな形して対風性だけが
長所みたいなテントだと思ったが一回も見たことない。
日本じゃいらんテントなのかな。南極専用？

852 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 01:10:00

>>845
シュラフ1.3㎏は厳冬期用か？
燃料、コッヘルは？マツトも半分の重量ですむ。

853 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 01:27:07

>>852
シュラフは羽毛じゃなければそれぐらいの重量になるよ

にしても、マットも１８０なんかいらないし　
シュラフ、マットを半分の重量の物に変えて、食事とかテン場での楽しみに重量まわしたほうがよさそう
というか今までの１２ｋｇから何を４ｋｇ減量化したのかを聞きたいな

854 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 03:35:52

>>850
捨てた女の悲しみが積み重なっているのでぇす

855 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 04:00:06

>>854
おまえ寂しいやつだな

856 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 04:05:08

>>854
自分の不甲斐なさを人にぶつけて楽しいか？

857 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 04:09:09

タダ単に　こう書いたらウケるって思って書いてるだけだろ
悪かったな　もうこねえよ

858 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 04:16:32

>>854
>>857
ありがとうございます　もうこないでください

859 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 07:56:35

857ｺﾞﾒﾝ

860 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 08:05:04

水子の霊だな > 重さ

861 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 15:30:36

水子なんざいねーだろ。
ドーテーだよｗ

862 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 15:39:33

精子の怨念

863 ：底名無し沼さん：2009/07/14(火) 22:56:14

ちょうど準備中なので計ってみた

ザック　２
シュラフ　１
マット　０．４
テント　１．７
カッパ　０．６
フリース、シャツ、替え下着、靴下、タオル　１
ヘッ電、ランタン、ラジオ、鍋、コンロ、ガス缶､風防、ザックカバー、ナイフ、細引き　１．５
カメラ､サングラス､地図､コンパス､手袋、非常食､ティッシュ､　０．８
食料２日分乾燥ものメインで　１
行動中の水　０．５
------------------ここまでで　１０．５
酒　１
煙草セット　０．５

というわけで､ぎりぎり切り詰めて水現地調達で１２kgは必須
忘れてるものあったら教えてね

864 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 01:30:13

>>863
おれもいつもはそんな感じで１２キロだよ
でもこの夏はなんとか８キロでやってみやい
ザックは４０Ｌでなんとかなるでしょ
タロン４４なら１キロそこそこだよ
水は１キロじゃ心許ないかもしれないけど
北アメインルートなら各小屋で買えると思う
コンロは持って行かない、小屋で夕食も昼飯もとれるから
非常食としてスニッカーズとカロリーメイト１キロもあれば
十分足りるかな
酒は降りてくるまで我慢です
洗濯ネットに缶ビールと大きな石を入れて登り口近辺の沢に沈めておきます
万が一見つけても飲まないでね、そのビール僕のだから

865 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 08:01:52

缶チューハイも入れといてあげる

866 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 22:19:27

>>864
それ「○月○日○時ごろに回収します」
とか書いてないと忘れ物として回収されるぞ

867 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 00:03:39

日曜にプロモンテｖ23買ってきたが、まだ張ってない

868 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 01:47:44

俺は買ったその日に部屋で張ったよ。＞VL-23

869 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:02:18

海外通販する時はどの業者がお勧め？
イギリスから１幕取り寄せようと考えてるんだが。

870 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:47:35

>>869
テントは1張り2張りって数えるんだよ。バカ。

871 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:13:04

>>869
いま、ドルの方が安いだろ

872 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 03:58:22

>>870
残念だがもう少し調べたし

873 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 05:54:47

とりあえず1幕とは数えないな

874 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 06:23:16

1点2点という場合もある。

875 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:45:45

「幕体」だの「幕」だのと称するゆとりのガキが、近ごろ増えたからなあｗ

876 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:10:38

>>875
え～っと思ってぐぐってみたら本当に結構な数がひっかかった。。

877 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:41:34

自衛隊はまた違うのかもしれないよ

878 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:30:55

メスナーでフライなしの場合、雨はどうですか？
どうせシュラカバ併用なので濡れて困ることもないんですけど一応教えて下さい

879 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:29:08

山域はせいぜい2000m台の夏だけ。１～２人用が目当て。

この夏テントデビューしたいんだけど
安テント買っても、シュラフ、シュラフカバー、マットでやっぱ10万はかかるね。

880 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:00:23

>>879
安テントなら三～五万ですむだろ

881 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:30:08

モンベルで揃えるといいぞ

882 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:54:43

テント
　クロノスドーム2型 22,800円
　　(ステラリッジテント2型 38,800円)

シュラフ
　U.L.スーパーストレッチダウンハガー#3 27,800円

シュラフカバー
　ブリーズドライテックU.L.スリーピングバッグカバー 11,500円

マット
　U.L.コンフォートシステムパッド150 8,800円

合計 70,900円(ステラリッジだと86,900円)

883 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 22:55:18

>>837
V-204を15年使ってるよ。あちこち防水系の補修してきたけど問題無し。丸一日土砂降りってのもあったけど水もれなんて
皆無だったよ。

884 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 06:06:26

初心者なので、非常にﾊﾞｶな質問なのですが、
雨の日などで、テントの外に出られない場合、
テント内で、簡単な調理するのもアウトですか？
例えば、シングルコンロでレトルト食品を温めるとか
お湯を沸かすとか・・・
テントの大きさは２人用くらいの狭さで、特別な
難燃加工などはされていないと考えて下さい。

885 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 06:32:33

湯気が出てあまり好ましくないけど仕方ないことです
みんなやってるよ
テント内に外気が入るようにしておいてね

886 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 06:54:40

室内温度を上げる時の常套手段です
テント焼かないように気をつけて下さい
特にガスソリンストーブはプレヒートが鬼門なのでw

887 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 08:28:40

>>884
出来るだけ前室で使いましょう。なければ室内もやむなしですが、換気と取扱には細心の注意して下さい。

888 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 10:31:54

ノーマルエスパース１・２人用

年齢とともに山行回数が減少。
まだまだ使えそう。

いつかはマキシムと思ってたのに＞＜

889 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 10:46:50

>>884
パンと牛乳

890 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 11:15:26

テントの下に敷くグランドシートって、使った方がいいですか？

891 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 12:17:03

テント汚れるのイヤな人はね

892 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 13:18:46

傷つくのも防げる。

893 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 14:53:30

>>884
悪天候時厳冬期は極普通にテント内で火器使う

894 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 15:53:08

>>884
とりあえずベニヤ板を用意してコンロの下に引くといいよ。

895 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 15:54:14

>>892
心の傷はふせげない。

896 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:52:49

>>894
コンロの下に引くｗｗｗ
コンロの下に引くｗｗｗ
コンロの下に引くｗｗｗ
コンロの下に引くｗｗｗ

ゆとりって恐ろしいｗ

897 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:58:31

ツマンネ

898 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 19:55:18

転んだら大事だから､地盤の平滑を求めてるのであろう

前回からコンロ用風防を導入したよ
広げると板にもなる

899 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:25:11

島崎三歩の使ってるテントはなんですか？

900 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 20:48:27

>>898
それは　「敷く」。
「引く」なんて書いてるからバカにされるんだよ。

901 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 21:05:29

>>900
それじゃ、＞８９４や＞８９８は理解できんよ
ちゃんと読み仮名振ってあげないと
下に引く（ひく）じゃなくて、下に敷く（しく）な

902 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 01:10:22

下敷き（したじき）
風呂敷（ふろしき）
桟敷（さじき）
座敷（ざしき）
千畳敷（せんじょうじき）
河川敷（かせんしき）

903 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 02:09:03

>>890
俺使ってるよ
４，５回使って風呂場でシート洗ったら水が真っ黒になってびっくりした　けっこう底って汚れるんだなぁって
ちゃんと調べたわけじゃないけど２割ぐらいの人は使ってそう
専用のシート以外にもブルーシートとかも含めて・・　まあその分３００ｇぐらい重くなるけど　人それぞれだね

904 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 06:27:38

ほら東京弁て、「し」と「ひ」がごっちゃになるじゃん。きっとそれだよ。昔、「しはこわいですからねえ」とマジ顔で言う消防州隊員がいて笑った。

905 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 09:17:02

うちの婆ちゃんは百円をしゃくえんって発音してた
と言うかスレチ、上からざっくり見てきたけど
このスレけっこうな率でスレタイと関係ない事でできあがってるな

906 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:22:55

エアライズを買おうかと悩んでるんだが、夏だと暑い？

907 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 17:51:35

気温が30度以上ならば暑い。
30度未満ならばそうでもない。

908 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:03:43

30.1度なら暑いけど29.9度ならそうでもないってことですね

909 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:08:59

>>908
以上と未満の勉強してこい

910 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:23:10

>>908
もう一度、小学校に行って来いや
ゆとりバカが

911 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 18:24:00

>>903
やっぱそうなんだ。高圧洗浄機使って洗うならグラウンドシートほしいのかな...

912 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 19:31:13

>>909-910
笑った。

でも以上と未満が理解できないんじゃ、ほとんどの
仕事に就けないじゃん。

913 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 20:29:11

>>909-910
思わず吹いてしまった。

>>908
直訳しる。
以上・・○○を以って上
未満・・××に未だ満たず

914 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 23:32:43

3000前後の　春～秋でお勧めのテントがあったら教えてください。

915 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:00:39

30.1度は30度以上ではなく
29.9度は30度未満ではないと
そう言いたいんですね
頭大丈夫ですかwww

916 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 00:48:33

>>914
3000円前後？

>>915
元気だね

917 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 02:10:16

小川のﾌﾚｯｻ1使ってる人いますか？
居住性、設置のしやすさ、換気具合はどうですかねぇ？

918 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 14:54:53

>>908の何が間違っているのかわからんな

まえまえから山板にはバカが多いと思っていたんだが、
>>909
>>910
>>912
>>913
が山板のバカ四天王ってことでおｋ？

919 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:03:05

>>914
アルプス稜線で張るってことかな？
ニッピンのメスナーＳＦＮtex３０００でどうですか
雨が心配なら別売りのフライが必要かも
軽さを優先したいならプロモンテVLはいいですよ。
もう作ってないから、在庫あるとこ探さないとならんけど

920 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:32:33

>>918
馬鹿で結構だが、叩かれてる理由は30.0度が以上か未満か
解らなかったから30.1度とした>>908に問題があると思う。
それを理解出来ない>>918も同類。

>>908と>>918は
山板のバカツートップ。

921 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:43:48

>>920
>>>918
>馬鹿で結構だが、叩かれてる理由は30.0度が以上か未満か
>解らなかったから30.1度とした>>908に問題があると思う。

>>908のどこをどう読めば?
ご解説いただけませんかw

922 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:51:14

>>921
はいはい、おわりおわり

923 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:52:08

>>920
これはまた、でかい釣り針に釣られましたなあ。

924 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:57:08

平和だね

925 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:57:09

908以降の流れは結構笑える

926 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 15:58:43

>>923
(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

927 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:02:51

>>920
ご解説いただけませんかw

928 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:05:15

プロモンテVL-23とメスナー5050+レインフライで迷ってる
すごく迷ってる。あと1～2週間は迷うと思う。

929 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:18:10

もうなんでもいいよ

930 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 16:22:25

単独でも3人まで対応のがいいのかなぁ……

931 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:09:45

ブラックダイアモンドのメサは？

932 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 17:28:17

VL-23はグランドシートがナイトふあん

933 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 21:49:36

VLは開口部が広くて出入りしやすそうだね
メスナー使ってるけど､この前足つった

934 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 02:38:21

>>930
大の字になって寝たくなっちゃうから
あんまりよくないと思う

935 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:32:24

カヤライズにフライシート付きがあればいいんだけど
カヤライズを使うにはエアライズが必要ってこと？

936 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:35:50

10日以上前に買ったＶＬ-23
まだ張ってない

937 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 09:37:52

部屋片付けないとな

938 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 10:07:23

>>935
フライ備品購入。
アライは部品取り寄せがすぐれている。カタログにも部品番号載ってる。

939 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:06:20

嵐での設営について質問です。嵐の中でテントを張る場合、
先にペグを1本なり2本なり打ってから、支柱を通すのでしょうか。
嵐での設営をしたことがないので、知りたいです。

940 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:09:40

先に四隅をベグダウンしてからポールを通す

941 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:17:30

>>939
袋型だよね？

・一本支柱通す (端は止めない)
・隅固定 (ペグ、手持ちなど)
・支柱二本目通す
・支柱端を止める

942 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:17:32

>>940
ありがとうございました。

943 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 11:21:48

>>941
袋型です。ありがとうございました。

944 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:20:40

テントを広げ、サックを広げたテントに入れる。
ペグやらポールやらはその後。

945 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:22:36

↑　” が抜けてたw

946 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 16:26:31

サックは嫌い

947 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 17:07:35

どんなサックかとしばらく考えてたw

948 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 02:37:42

独逸語風に読みゃザック
英語読みだとサックだべ

949 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 20:34:56

フライから始める方法は無いものか

950 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 08:47:18

専用シートで足元を固定すれば内張り抜きで設営できるのは多い

951 ：底名無し沼さん：2009/07/26(日) 09:21:29

>>950
例えば？

952 ：867：2009/07/27(月) 20:39:04

プロモンテv23張ってみた
フライの畳み方がわからんようになった。
取説に絵が描いてあるが解らん。
テキトーに丸めて入れた。

953 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 21:00:29

ケルティの2人用か4人用買おうかと思ってるけど、誰か使ってる人いますか？
それぞれ何種類かづつあるけど、おおまかな傾向なんかがあれば是非教えていただきたい。

954 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 00:54:13

>>952
あの説明書が理解できる奴は天才か馬鹿のどっちかだ。

955 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 15:57:42

マウンテンハードウェアーのライトウェッジⅡJっての使ってる。
少し重いけど無問題。

956 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:59:39

アライテントのＤＸフライ使ってる人いる？　風はどう？

957 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 23:09:29

>>940
ネタ乙。
吊り下げ式じゃないとムリ。
四隅ペグ打ったらポール入らんよ。

958 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 23:12:48

グランドシートって水はじく方が下面であってますか？

959 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 23:15:28

やっぱ逆ですよね？

960 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 00:07:39

>>957
>>940じゃないけど先に４隅ペグ打ちしてもポールはいるし立ち上がるよ。

961 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 00:34:02

>>957
遊びをもたしてからペグ打てばおｋ

962 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 00:58:21

>>958
どっちでもOK

963 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 01:22:50

違うよ
コーティングしてある方が上
テントの底と一緒

964 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 01:47:39

メーカーがどっちでも良いと言っているのに
またこの話題でループするのか

965 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 03:57:36

違う
コーティングしてある方が下

966 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 10:25:10

悩む奴は、両面ともコーティングするようにメーカーに要望出しとけ。
で、終わり。

967 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:11:19

>>965
過去ログにメーカーに問い合わせた内容があるじゃないか
勝手なこと言うなよ

968 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 15:13:51

コーティングが地面で擦れで痛まないようにするのが普通

969 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 17:24:19

何が普通だよ、カス！

970 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 17:57:01

>>968
だよな

971 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 18:29:04

なんだこの小さい奴らはｗ

972 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 18:40:02

普通のブルーシートじゃダメなのけ？？

973 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 19:01:56

森と泉に囲まれた所ならOK

974 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 19:10:38

ステラリッジのグランドシートの説明書には
コーティング面が上となってる

975 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 19:30:19

そうですか

976 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 20:28:59

モンベルなんてどうでもいい

977 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 21:44:05

無くてもいいもので揉めてるのが滑稽

978 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 22:15:07

岩場では必要

979 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 23:20:06

モンベルのはコーティング面がテント側
アライ系は裏表は無いと公式見解
その他は不明

980 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 09:13:20

つまり>>966でFA

981 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 13:59:31

MOSS（かMSR）はコーティング面が下だったような気がするけど調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

982 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 14:32:14

ＭＯＳＳは下というより外側にコーティングがしてあった（フロアの場合、当然下側になる）
その為に雨や紫外線で劣化しやすく独特のう○んこ臭、別名MOSS臭を引き起こす原因になった
ウレタンコートは傷付易く加水分解しやすいので、グランドシートの場合はコーティング面が上の
方が良い
つーか当たり前の話

983 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 15:48:55

馬鹿に限って終わった話を蒸し返す。

984 ：底名無し沼さん：2009/07/30(木) 16:02:00

たいして考えもせずコーディング下側でずっと使ってるけど何も問題は起きてないお

985 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 18:12:32

>>982みたいな無知の知ったかがいい加減ウザイんですが

986 ：底名無し沼さん：2009/07/31(金) 18:15:33

多数決でコーティングが上って決まったんだからもういいだろ
少数は勝手にすればいい

987 ：底名無し沼さん：2009/08/01(土) 01:39:20

馬鹿なの？死ぬの？

988 ：底名無し沼さん：2009/08/01(土) 02:35:09

ID出ない板で多数決っていわれてもなあ

989 ：底名無し沼さん：2009/08/01(土) 18:38:21

2chの情報が正しいとも限らない訳だし、間違いのない真実が知りたいのなら自分でメーカーに問い合わせりゃ良い。

990 ： ◆4AoGQXSo/s ：2009/08/01(土) 21:07:56

エアライズ2買ってきた。ダンロップからの買い替えなんだけど
随分軽くなったねぇ。DXフライと最後まで迷ったが、こういう
判断１つ1つが積み重なって、重くなるんだと言い聞かせて
普通のフライのやつにした。しかしスカンジウムって軽いんだな。
来月使うの楽しみ。
グランドシートは、昔からのしましまのレジャーシートを使うぞ。

991 ：底名無し沼さん：2009/08/01(土) 21:47:42

ご愁傷様です

992 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 01:42:43

>>991
お前は、何使ってるの？

993 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 05:36:33

>>992
我が国が世界に誇る総合アウトドア製品メーカー、モンベルの自信作ステラリッジですよ。

994 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 09:28:41

>>993
早朝から釣りですか？

995 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 13:08:47

釣り堀移動しまつ

996 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 22:41:27

ステラリッジは神クラスだな

997 ：底名無し沼さん：2009/08/02(日) 23:34:02

悔しいのですね。人知れず泣いたって良いんです。
自己評価が高すぎるから辛いのです。貴方は大したことも面白くもないですよ。
モンベルのほうが、貴方より百万倍スゴイです。

そんな事は自分でも何となく判ってる　ってのも辛いでしょうけど、まだまだ半信半疑ですね。

自分のダメさをしっかり受け止め、のたうち回れば　活路が見えてきます。

ラッキーナンバーは４。　ラッキーアイテムは筆記具。　

998 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 10:31:22

998 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 11:32:52

本当の神はメスナーですた。

1000 ：底名無し沼さん：2009/08/03(月) 11:49:03

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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