寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 11

1 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 00:11:40

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159537089
資料など>>2

2 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 00:12:51

メーカー国内大手

モンベル Mont Bell
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html
イスカ ISUKA
http://www.isuka.co.jp/product/
ナンガ NANGA
http://cgi.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?iframe=./shop_html/home.htm&height=1000
キャラバン Caravan
http://www.caravan-web.com/product/sleepingbag.html
プロモンテ（旧ダンロップ） Puro Monte
http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/el.html

ダウンシュラフの洗い方
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html

関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 3
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/

3 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 00:13:46

2get!
乙

4 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 06:48:05

4様

１乙！

5 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 07:39:04

×近じか、○近々（ちか『ぢ』か）

6 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 13:11:26

６ロッ首

7 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 13:25:06

ちょっと前までは７００フィルパワーがほぼ上限だったのに、最近の北面なん
かのカタログには９００フィルパワーなんて表示の製品があったりする。
そんなに簡単に９００なんていう鳥が見つかるのかがギモーン！！
なんか遺伝子操作でもしてフィルパワー上げてるんじゃまいか？？

8 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 13:32:11

国によって測定法に差があるらしいから例えばＰＨＤのラボで測ったら900ない
なんてこともあるかもしらんけど、丹念に飼育した水鳥の一番良い部分だけを
集めたならそんくらい出せたってことじゃないの。

9 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 13:33:43

ヴァランドレが使うダウンってＦＰいくつくらいなんかな？

10 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 14:38:22

「上限」が技術や原料だけで決まると思い込んでるバカがいるな。

11 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 14:44:49

↑
とか？

12 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 16:09:32

>>7
某国外メーカーの人に聞いたんだが
750フィルパワー以上は誤差の世界になるらしい
800フィルパワー以上だけより分けて揃えるなんて無理って言ってた。

13 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 18:03:11

アメリカの800FP＝ヨーロッパの700FP
アメリカは基準が緩い。

14 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 18:06:26

そう断言する定量的な根拠は？

15 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 21:48:45

この前、使い古したシュラフの処分に悩んでたんだけど
ホームレスのおっちゃんにあげたら喜んでくれたｗ

16 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 21:57:15

なんて言ってあげたの？

17 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 22:01:59

「この寝袋は幸運を呼ぶ寝袋です、是非使ってください、きっと良いことがありますよ」

18 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 22:55:31

「これで生き延びろ」

19 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:17:32

「俺にも見下せる奴らがいるんだな。めぐんでやるよ、オラ。」

20 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 00:57:09

>>14
試験法の違いでヨーロッパのほうがアメリカより嵩高性が5%は低く出るため
フィルパワーに換算すると50以上の差が開いてしまうことがある

ttp://www.rab.uk.com/fabrics.html

北面のダウン製品は品質表示基準の甘さを突いた誇張だと思ってる
本当に900FPもあったらあれほど安く売れない

21 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 00:57:37

前スレ991です。
モンベルの場合、同じ＃１でも、化繊とダウンで保温性にそんなに違いが
出るのでしょうか？
また、コンパクト性で見たとき、同じ化繊でイスカのアルファライト１３００も
捨て難いと思っているのですが、両者を比べた場合、保温性に大差があるのでしょうか？

22 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 01:13:48

>>21
ええと、用途は何？収納サイズとか軽さは考えなくていいの？
ダウンはそれ自体に保温力を調節する機能を持っているから、ダウンの方が
暖かいと思う。

23 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 01:27:53

991
山行きじゃないので重さは無視できるのですが、できるだけコンパクトにしたいと
思っています。
前すれで書いたとおり、現在「－５℃～」の化繊使用で、収納時１９×４５なので、
できればこのサイズ位を限度としたいと思ってます。

24 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 17:56:18

それだとダウンだと思うよ
＃１持ってるけどデカイヨ

25 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 11:45:00

>20
こんなのはあてに奈良ね~な。
やっぱそれぞれの測定のプロトコルの違いを具体的に示さないと。

26 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 11:47:35

FP５０位山で寝てみりゃ大差ないって。

27 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 12:01:43

それはまた別の問題。

28 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 01:01:47

>>25
IDFLとIDFBに直接聞けばいいんじゃね

29 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 01:03:18

900が800になろうが
800が750になろうがどうでもいいや～

30 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 01:57:55

丸洗い可能
オールシーズン対応

上記の条件で一番安いシュラフは
大体いくら位するものなんでしょうか？

31 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 01:59:12

1000円

32 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 04:55:59

ＵＬアルパインバロウバック

33 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 06:53:00

モンベルのアウトレットシェラフ買ってきた
アウトレット店でなくても価格は安くなっていた
UL-SS-ダウンハガー＃０、￥37800→￥30300
来シーズンの冬山楽しみだ
新製品は￥45000くらいになるとか

34 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 06:55:51

FP上がったからって中綿量減らさないでね
おねがいもんべるさん

35 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 11:09:54

> 試験法の違いでヨーロッパのほうがアメリカより嵩高性が5%は低く出る
> IDFLとIDFBに直接聞けばいいんじゃね

なんだ。しったかぶってただけか。

36 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 11:12:30

>>33
出るの？

37 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 21:34:58

>36
カタログは3月中頃に出るみたい
店員も断片的な情報しか教えてもらってないよ
追求するのはかわいそう
業務用ノートで一生懸命教えてくれた
神戸です

38 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 21:48:43

>>36
モンベルスレのリンクから飛んでPDF見て今はガマン

39 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 21:53:47

￥45000となるとだれも買わないだろ
海外メーカー品買うって

40 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 22:25:26

ブランド力

41 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 22:26:21

ドイターのマイナスファイブ買った
嬉しい
しかしみんな高いの持ってるなあ

42 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 22:34:19

>>35
なんだ。あおってただけか。

43 ：底名無し沼さん：2007/02/19(月) 23:27:23

ホームセンターで2000円くらいで買ったシュラフ使ってるんだが、
通気性が悪いのか、汗だくになる。
で、脱ぐ(？)と一気に冷えて寒い。

やっぱ高いシュラフってそのへんはちゃんとしとるんですかね？
すこしはいい奴買おうかなーって思って聞いてみました。どうでしょう？

44 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 00:30:03

>>43
ある程度質の良いダウンだと大分違うよ
しなしなになっちゃうとダメだけど

45 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:18:16

みなさんはイスカとモンベルって品質的にはどちらが上だと思います？

46 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:19:48

イスカじゃないすか？

47 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:25:07

バイク板からか？
全部ひっくるめてどっちが優れてるとかはないな
あえて言うならどっちも微妙

48 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:28:18

僕も選択肢からは２社とも外れてます

49 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:28:56

バイク板ってわかりましたかｗ
春からのキャンプツー用にダウンシュラフ欲しくてちょっと悩んでいます

50 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:30:43

値段は安いから金ない人はいいんじゃないの
外国製のは高いし…

51 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:45:04

あえて買うならイスカかな。

52 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:49:16

各社フラッグシップモデル

■モンベル　スーパーストレッチ　ダウンハガーEXP（摂氏-40度）実売45,000円
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1107&hinban=1121655
■イスカ　パフ1100　（摂氏-35度）　実売65,000円
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=18&mode=1&bf=2
■ナンガ　ナノバック1000SPDX　（摂氏-45度）　実売80,000円
http://cgi.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=all&keyword=SLEEPINGBAG&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=1&superkey=1
■ヴァランドレ　トール1350S　（摂氏-50度）実売115,000円
http://www.valandre.com/us/bags/thor.htm
■フェザーフレンズ　スノウィーアウル　Snowy Owl（摂氏-51.1度/華氏-60度） ←ダウン51オンス1445g最強？
http://www.featheredfriends.com/ProductDetails.aspx?productId=34&CatId=1&ProductName=Snowy%20Owl
■WM　Bison Super DL　（摂氏＝華氏-40度）
http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=Products&page=Sleeping%20Bags&cat=Dryloft%20Expedition%20Series&viewpost=2&ContentId=52
■MHW　Ghost SL -40°　（摂氏-40度）
http://www.mountainhardwear.com/Product.aspx?top=4&prod=992&cat=41&viewAll=False
■AJUNGILAK（mammut）上が高山用（摂氏-50度）　下が長期北極用（摂氏-49度）
http://www.mammut.ch/mammut/katalog.asp?view=detail&did=30&dart=3&tid=4757&mv=4&tid1=4757&tid2=4760&tid3=4755&tid4=4758&target=Altitude-Line
http://www.mammut.ch/mammut/katalog.asp?view=detail&did=31&dart=3&tid=4766&mv=1&tid1=4766&target=Denali%20Arctic
■PHD　Xero 1300 Down Sleeping Bag　摂氏-50度
http://www.phdesigns.co.uk/product_info.php?cPath=26_63&products_id=66

53 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 22:55:56

そんな極寒地には行かない・・・・

54 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 23:01:23

>52
最初のモンベルのリンクが切れてて笑った

55 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 23:02:55

モンベル今なら３割引で売ってるよ。
旧モデルでいいならいいんじゃないのかな

56 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 23:04:44

ナンガを勧めてみる

57 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 01:42:45

モンベル以外なら、何を選んでもだいじょうぶだよ。

58 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 02:00:38

昨日モンベルのダウン買ったのに…
イスカは背の高い俺にはきつかった。

59 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 02:04:10

またお前かｗ

60 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 02:29:10

59＝イスカのショートモデルでも大きすぎるティビ男。
かといってジュニア用はきつくて入らないピザデプ。

61 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 22:16:32

モンベルって駄目なんだ…(´･ω･｀)

62 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 22:29:13

いいものだと思って買うと泣ける
ストレッチ目当てなら後悔しない

63 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 22:38:13

あまりに値段が違うんだけども
フェザーフレンズあたりと較べるとどの辺が違うんでしょうか実際。

64 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 22:53:38

>>63
過去ログによれば、極寒のアラスカで、ある朝ー４０度まで下がったとき、
WM　Bison Super DLを持った投稿者は翌朝９時までぐっすり眠れたのに、
モンベルダウンハガーexp最強モデル友人は凍死寸前で一睡もできなかった
って長文投稿があった。

命を託すような使用状況なら高いけど海外一流モデルにしなさいってこと。
もちろろん海外メーカーでもコールマンみたいな２流以下のやつは知らん。

65 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 23:21:11

海外一流モデルってどのへんから一流になるんだ？

66 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 23:42:34

フェザーフレンズは縫製が神

67 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 23:56:45

ナンガこそ紙

68 ：紙：2007/02/22(木) 00:30:05

悔い改めなさい

69 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 00:50:42

スイス軍御用達みたいなのがあれば良さそう

70 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 09:46:39

>>64
その書き込みを鵜呑みにするのもどうかと思う。
シュラフなんてダウンを布袋に詰めただけの簡単なもの。
そんなに差があるわけがない。
ダウンのグレードとそれを包む生地の通気性が同等なら、
どこが作ろうが誰が作ろうが保温性もほとんど同等だろうと思うが。

71 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 13:21:46

3月に行者か鉱泉で幕営しようと思ってます。

スリーシーズンシュラフしか持ってませんが、
15000円程度でシュラフカバーあれば凍死せずに済みそうでしょうか

私自身の耐寒性能としては、
同シュラフで外気温（テントの外）－5℃くらいが許容限界（これより寒いと寝れない）となってます。

それとも、5万くらい奮発して厳冬期シュラフ買うべきでしょうか？
（それでも結露防止にシュラフカバーは必要かもしれないけど）

72 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 13:42:11

>>71
ttp://www.kaisoku.org/mart_m/sleep/lostdog.html
こんな手もあるんじゃない？

73 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 16:51:26

>●快適使用温度10℃～／オーバーバッグとしての温度加算5～8℃

うーん・・・

74 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 18:00:49

>>71
シュラフカバーじゃヒートロスの軽減には繋がっても
保温力のアップは期待できない。
風の強い日にフリースの上にウインドブレーカーを着れば暖かく感じるけど
その上にもう一枚ウインドブレーカーを着てもさほど暖かさがアップしないのと同じ。
シュラフカバーは買った方がいいのは間違いないけどさ。

75 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 18:28:36

今度のGWに上高地のｷｬﾝﾌﾟ場に行こうとおもうんですけど
上下ｽｳｪｯﾄで快適に寝られる、ってなると
どれぐらいの快適使用温度の買えばいいんでしょうかね？

76 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 18:32:10

ウィンドブレーカの上にゴアの雨具を着るとかなり暖かくなりますが、何か？

77 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 18:53:38

>>76
馬鹿。死ねばいいのに。

78 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 19:15:50

>>74
ヒートロスの軽減ってことはー
保温力のアップってことじゃないのぉ？

79 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 19:29:37

>>76
だったら、シュラフカバーを３枚ぐらい持ってけばいいんじゃない？

80 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 19:41:05

バカってすぐ極端なこと言いたがるよね。

81 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 19:46:23

シュラフカバーを使うと実際だいぶ暖かくなるな。
だからって3枚買うような愚かなまねをする気はないが。

82 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 19:47:23

湿気の暖かさと温室効果

83 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 21:20:37

つまりはエマージェンシーシートが最強ってことか？

84 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 00:00:37

>>83
あんなのは何の役にもたたん。アメリカのような乾燥地帯では意味があるのかな？

85 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 00:12:06

あれ結構あったかいぞ？

86 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 00:29:03

エマージェンシーシートで寝たことあるけど
起きたときはべしゃべしゃに服が濡れてたよ
体にラップ巻いてるのと同じだからな。

87 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 00:40:03

>>85
あんなもので有意な違いが出るような条件なら、他にいくらでも保温力向上の方法はあるという落ち。

88 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 00:40:46

>>86
砂漠みたいな乾燥地帯なら、逆に湿気の放散しすぎを回避できるかな？

89 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 11:24:23

>>88
砂漠ではないけれどシベリアやカナダなど寒冷乾燥地帯で使うクロージングシステムに
「Vapor Barrier Ｌｉｎｅｒ」ってのがあるらしい。

90 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 00:02:00

化繊だけどMHWのフジってのを買った。首周りとか結構良く出来てて使える。
でも入り口の寸法が小さめで毎回ジッパーを開け閉めしないと出入り出来ないから体のでかい奴は窮屈だろな。

91 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 00:17:59

>>90
俺も持ってる。
－５からだけど、さすがに２℃の室内でこれだけだと辛かった。
それとバックに入れるのに一苦労。

92 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 01:02:33

モデルチェンジするのに買ってしまったのか

93 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 23:05:18

モンベルのアウトレットに釣られてダウンハガー買おうと思ってます。
結構寒がりなのですが、車中泊の最低－５℃の雪国で、スエット＋起毛靴下着用
状態で使用した時、＃１でも寒いですか？
夜間車のヒーターは切ります。

94 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 23:17:23

はい、寒かったです、たぶん同様の状況。
窓の目張りしっかりしてください。
毛布一枚持参したらどうかな。
あと、ホッカイロを張る。

95 ：93：2007/02/24(土) 23:39:47

>>94
えっ、やっぱり寒いですか・・・。
ところで、よく毛布をつかうって言いますけど、
やっぱりシュラフの外に掛けたほうが保温性高いですか？

96 ：底名無し沼さん：2007/02/24(土) 23:54:42

＃１ってそんなに寒いの？
ー９まで快適って書いてあるからー５までは問題ないと思って先日買ったんだけど…。

97 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 00:27:32

>>95
毛布持参の場合はシュラフの外を包む様に使用しましょう。
それとともに車内使用時でもマットを使用して下部からの
断熱をすると効果は非常に高いです。

様々な条件により相違があり絶対とは言い切れませんが#1
でもマットを使用すれば-5度程度の車中ならOKでしょう。

98 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 02:42:23

今ベランダの気温が－３℃なんで、今夜はベランダで寝ます(ﾓﾝﾊﾞﾛﾊﾞ＃２)

99 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 04:45:25

>>96
モンベルの場合、快適に寝られる温度は+10ぐらいだよ

100 ：93：2007/02/25(日) 09:54:58

みなさんサンクス。
ちょっと不安ですが、＃１を買ってみます。
別にモンベルにこだわってるわけじゃないですが、
同じ適用温度範囲のダウンで、他に２万を切ってる物を
知らないので・・・。

101 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 10:00:01

俺は＃１でスウェット上下程度の服装で快適に寝られる気温は5度位まで。
これはアンチ小僧が言うように「モンベルだから」じゃなくて個人差。
大丈夫な人は全然大丈夫だし、駄目な人は全然駄目。

102 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 10:32:16

使い比べてみれば分かるよ
個人差なんかじゃないって

103 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 11:24:30

>>102
じゃ、何がお薦め？
漏れもモンベルのアウトレットを買おうと思ってたんだけど。

104 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 12:23:09

まだ売れ残ってるんだ。
よっぽど人気ないんだね。

105 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 13:30:48

>>95
>>94ですが、おおかたは他の方が書いてた通り。
個人差はあるけど、寒さ慣れしてる体じゃなかったら
少なくともモンベルのスペックは信じない方がいいと思う。
まあそれも散々外出なんだけどね。orz

寒くてすぐ目がさめてホッカイロを出して貼って
さらに着込んだけど、
すでに体が冷え切っていたのでなかなか温まらず困りました。
足元にあんか（ペットボトルで代用おｋ）置いておくと
寝るとき暖かくていいと思う。

あ、下にはマットしいてました。でも寒かった、つうか冷たかった。

106 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 13:34:33

やっぱりモンベルのシュラフは二流品なんだよな

107 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 14:38:23

モンベルはストレッチが他社にはない特殊性をもっているだけで防寒性能が高いわけじゃないからな
シュラフとしてだけの性能を見ると一流には及ばないのは確かだね
以前よりもダウンの量も減って品質が落ちてるしな

108 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 14:50:59

ほぼ同等のグレードのダウンを使ってて、
ダウンの重量と割合がほぼ同等で、
ほぼ同等のロフトがあるなら、
ファスナー部や首周りがよほど馬鹿げた作りでない限り、保温性もほぼ同等になるに決まっている。

モンベルを貶めたい馬鹿は全然グレードの違う物を比べて文句言ってるんじゃないの？
じゃなかったら工作員、そうでもなければキチガイだ。聞く必要なし。

109 ：93：2007/02/25(日) 15:33:09

まだ＃１をぽちってません。
今までイスカのスノトレ（－１０℃～）だったのですが、昨秋気温８℃前後で
単体使用した時（服装は前のとおり）結構辛かったで、買い替えを検討してました。
本来、多少の温度差は着るもので調整すべきなんでしょうが、やっぱり
「たとえシュラフといえども、重ね着しないで寝たい」の願望があって、
アウトレットになった＃１に目をつけました。
コンパクトかつ－５℃で快適に寝られれば、中綿種類、ブランドは問いませんが、
出費は２万円までにしたいと考えています。なにか良いものはないでしょうかね～。
長文ごめんなさい。

110 ：98：2007/02/25(日) 15:36:15

さっき起きました。3:30頃から14:50迄・・・午前中やりたい事あったのorz
昨夜は風も強くて良い感じで冷えてましたが、ﾊﾞﾛﾊﾞ＃２＋ﾌﾞﾘﾄﾞﾗｼｭﾗｶﾊﾞ＋ｳォ-ﾑｱｯﾌﾟｽ-ﾂで快適。
服装は下着の上いﾕﾆｸﾛのﾌﾘｽと下ｼﾞｬ-ｼﾞと靴下のみ。
朝一回目が覚めた時は9:00過ぎで2℃だったけど、顔が少し冷えてた位で中あったかですた。
－5℃なら＃1で余裕なんじゃない？つうか＃2でも行けそうな気がする。ましてやﾀﾞｳｿなら。

111 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 15:45:49

>>110
快適に寝られたことより、１１時間も寝られたほうがうらやましい。
ブリドラってそんなに保温性あるの？

112 ：98：2007/02/25(日) 15:55:18

どうでしょ？ｗ
でも風が吹いても防御してるって感じで、野外で寝るには心強いｱｲﾃﾑですね。
ｽﾄﾚｯﾁが殺されちゃうのが難ですが。前に初めて使用した時はｼｭﾗﾌの中に顔を入れてたせいで
朝起きたらｶﾊﾞ-内部が結露してましたが、今回は顔出して寝たから濡れてなかったﾖｶﾀ。

113 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 15:58:19

>>109
-10度クラスのシュラフ使って駄目なら同等の#1じゃ駄目じゃんｗ
何考えてんの？
普通なら-15～-20度クラス選ぶんじゃね？

114 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 17:07:10

>>113
>>109はスノトレ（－１０℃～）使って８℃前後で辛いと言ってるんだよ
8℃なんて、シュラフがどうのって以前に辛さを感じる温度じゃないじゃん
109に必要なのはアンカか湯たんぽ
＃1どころかEXPでも、凍死しそうだとか騒ぐ気がする

115 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 18:19:31

>>114
車中ってのがネックなのですよ。
テントより寒く感じる。

116 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 18:24:46

それは、車内で断熱対策してないってことじゃないか？
断熱マットを敷く、窓とか断熱シートで覆う
こまごまやるのが面倒なら、車内にツェルト張る、
またはダンボールハウス作る、でいいんじゃない？

117 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 18:29:13

ワロタwww
車内ブルーシート生活みたいだ

118 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 18:30:01

関東地方は今朝の冷え込みが、今年一番の冷え込みでした。
東京のど真ん中の観測地でも0.2度まで落ちたよ。
八王子だと-４度。

119 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 19:16:31

93です。
確かに、こんな寒がりは暖房器具に頼ったほうがいいですね。
それに、＃１でダメだったとしたら、きっと次回は「現在＃１を使ってましたが・・・」
なんて言いそうです。
宿泊時の車環境もあわせて、もうちょっと考えてみます。

最後に、
たとえばモンベルの場合、同じ＃番号でダウンハガーとバロウバックを比べたとき、
やっぱり同じ番号だけあって、体感的な保温性って同じなんでしょうか？
（コンパクト性重視なので、＃０～２なら比較できませんが・・・）

120 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 19:25:39

車中は凍えるよｗ
エンジン止めれば、貨物コンテナ並みの鉄の固まり
厚めのテントマットを敷いた、テント内（狭い空間）の方が温かいかもね

121 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 21:12:28

アメリカ軍用サーマレスト
http://www.ihagun.net/mil/list/b/b-031-01/b-031-01.jpg

122 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 21:15:44

http://www.ihagun.net/mil/list/b/b-039-01/b-039-01.jpg

123 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:06:23

>>122
これの民生用ってないの？

124 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:18:49

>>123
スポーツオーソリティーで扱ってるよ
でも重量１kgで折り畳み寸法が直径60cm

125 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:29:23

フレーム部分を改造すればなんとか小さくなりそうじゃね？

126 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:30:34

>>98
気温が低いとベランダで寝ないといけないんですか？ｗ

127 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 00:32:29

>>126
このスレ的には当たり前でしょ。

128 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 02:39:16

>>126
自分のシュラフの性能を知る意味でも、自分の体の性能を知る意味でも
耐寒訓練も兼ねてやってみるといいよ。
真面目に冬山やる奴は大体やってるしね。
万が一風邪ひいたらやなので仕事の前日はしない方がいいと思うけど

129 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 07:30:08

やっぱり下が（背中側）が寒いんだよな～
マット敷いてても寒い

130 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 13:38:29

一昨年の正月にダンロップテント（本体＋外張り20年以上前のもの）
張ってテンとマット５ｍｍの物と、モンベルのスーパータフバック＃４＋ナイロンシュラフカバー（２レイヤーになってるもの）
で向かったけど
天候がよく満点の星空しかし氷点下20度ちょっと明け方には25度まで確認
寒くて痛くて寝られんかったｗ（日の出は生涯忘れないような美しさだった

中学生の頃に買ったっきり一度も寝袋かったことないんだが
さすがに新しいの欲しくなって
またモンベル買おうかとスレ覗いてみたけど
モンベルだめなん？
快眠睡眠温度域で判断してＯＫですか？

131 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 18:24:35

>>130
最後の一行、このスレとモンベルスレでは、もう

しつこい！

132 ：130：2007/02/26(月) 18:36:59

すまん
そんなに怒らないでくれよorz
>>131さんの使ってるor気に入ってる物はなんでしょうか？

133 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 20:46:17

バランドレ買えよ

134 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 20:59:58

高いよ

135 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 21:03:58

しかし、寝袋のあの快適温度ってなんであんなに、さば読んでんだろうね。
ゼロ度まで快適とうたうメーカの方々、その温度で寝たこと無いでしょう？
これも一種の耐震偽装みたいでねえ。。。

136 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 21:59:37

鯖読みすぎだよな
条件決めてシュラフ内の温度を計測するとかさ
個人差がありすぎるだろ

137 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:09:01

ザックの容量と似たようなもんだな
メーカーによってかなり違うね

138 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:47:36

>>132
いや、別に怒ってねーよ。ｗ
カタログスペックあてにすんな。
これじゃあもしかして暑すぎ？くらいのがいいんだよ。

モンベルだったら、その正月の条件で＃０でも寒いと思うよ。
イスカのマイナス３０度くらい対応のはイケルって
どっかのサイトで読んだ。

俺は、そう、モンベル買って寒かったクチですよ。orz

139 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:57:30

昨晩、室内でイスカのスノートレック使ってみた。
ユニクロフリース部屋着（パジャマ）で挑戦。
１時ごろ寒くて（室温６．５度）目が覚めダウンベスト着用。
５時ごろまたまた寒くて（室温２．８度）目が覚めダウンベスト着込み。
結局風邪ひきまつた。
適応温度なんて、＋１０どころか＋２０ぐらいサバ読まないと一般人は無理。

140 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 23:26:06

>>139
まず耐寒訓練したほうがいい感じ
老化すると体温を生み出す褐色脂肪細胞が減少して体温を維持できなくなるらしい。
登山はせず、オートキャンプして酒飲んでるだけって人ならありがちな話だけど
登山やる人なら、凍死しなけりゃＯＫってレベルの選択もある

つまり、君の寒がり方は異常って話

141 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 23:33:31

10年洗ってなかったシュラフを
浴槽であらってみた
すごく黒い水になったｗ
今度からは定期的に洗おう

142 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 23:36:30

>>139
いくら何でも数千円の安物じゃ、値段が１桁違う羽毛も当たり前の寒い時期は無理っしょ。

143 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 23:50:09

>>139
スノートレックはもしものときの防災品レベル。

144 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 23:53:32

>122のサイトで気になる物買っちゃったよ

145 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 02:05:11

>>139
お前は普通に布団で寝ても風邪ひくんじゃないか？
じいさま？

＞適応温度なんて、＋１０どころか＋２０ぐらいサバ読まないと一般人は無理。

舐めたこと言ってんじゃねえぞ。

146 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 02:09:59

はっ・・・つい興奮して乱暴な言葉使いになってしまった。
恥ずかしい(ｷｬ

147 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 09:54:55

モンベルＥＸＰでも風が少し吹き込む場所でＰＶＣシート１枚だと２，３度でも寒かった
それからマットを使用してテント内でつかったときは－１，２度でも十分あたたまった

何がいいたいかというと体感は寝袋だけによらないよね
メーカーのテスト時は他の装備もしっかりしてやってるじゃないかなっと思ったの

148 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 10:27:56

>>147
そういうことは憶測で書かずに調べてから書いたら？
測定方法はＨＰで公開されているよ。

149 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 10:54:39

いいかげんメーカー公表値と個人差の説明くらいテンプレに入れたら？
同じこと延々とやってて馬鹿馬鹿しいと思わんの？

150 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 11:20:45

そんなことよりも、おまえは馬鹿だと思う。

151 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 12:24:01

えかったね

152 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 12:31:52

>>149
じゃ、次スレたてよろしく！
今のうちに自分の名前に#と数字記号つけといてね、はぁと。

153 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 12:52:29

テンプレ作った作ったで文句言うんだろどうせｗ
おまえらの程度はもうわかってるｗｗｗ
自分じゃ何も出来ないくせに文句だけは一人前
しかも名無しで攻撃
どうしようもねえなｗ
たのむからネット上から消えてくれ
お・ね・が・い

154 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 13:13:01

テンプレ作った作ったで
　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　ら

155 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 19:18:18

>>154
せっかくの勢いだがちょい間抜け
おまえ、カワイイな

156 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 20:03:43

ダウン量の合計が同じならば、
二枚重ねのシュラフで単体のシュラフと
同等の性能が得られますか？

157 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 20:44:31

得られない
単体よりも寒い

158 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 20:52:01

そのとおり

159 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 20:59:00

どーして？

160 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:07:10

>>156
やったことはないけど、内側のが潰れずにロフトがちゃんと保たれれば、
保温性は高まると思う。
実際二重構造のシュラフやジャケットがあったと思った。

161 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:08:03

理由はわからんが試してみたら寒かった
内側のシュラフに暖まった空気が留まってしまい
外側のシュラフが暖まらないからだと思う

162 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:10:05

＞外側のシュラフが暖まらない

断熱されてる証拠だと思うが

163 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:19:20

俺としては理由は何でもいいよ
とにかく単体より寒かった
シュラフは季節ごとに買い揃えたほうがいいな

164 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:19:57

なるへそ

165 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:22:19

内側が暖まったら、内外入れ替えればいいんじゃね？

166 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:39:24

内側だった外側が冷えたらどうするんだ

167 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:39:48

なんで外側が暖くないとならんの？

168 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:40:06

内側のロフトがつぶれる

169 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 21:45:06

>>167
お前のレスにはがっかりだ

170 ：167：2007/02/27(火) 21:56:44

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

171 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 22:03:26

でも単体と同等まで行かなくても、それなりに暖かくはなるからこそ
実際二枚重ねで使用してる人っている訳でしょ？

172 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 22:07:15

暖かくない理由は、たぶん内側のが潰れて本来のダウン量に見合ったロフトが得られないからだと思う

173 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 22:47:09

>108に賛成

174 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 23:24:57

>>147
お前の話だと、南極にそれ持って行ったら絶対氏にそうだなｗ

175 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 23:40:07

ブラインドテストをしよう！！！

176 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 00:19:43

>>174
昭和基地は現在夏の終わりですが？
木曜日の予報は最高-3/最低-7の晴れですが？

177 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 00:32:59

ドームふじのスチュワーデスまいちゃんは元気だろうか

178 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 00:35:49

南極ってそんなにあったかいの！？

179 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 00:39:24

昭和基地のあたりは結構暖かいそうだ
ドームふじ基地は年平均-54.4度、最低気温で -79.7度だってさ

180 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 03:03:21

シュラフ二重で単体より寒いことはないよ。
俺は毎年やってるけどスリーシーズン２重でー１０度くらい平気。
年に１，２回しか行かないから冬用かう予定はないけど。
ダブルにしてロフトがつぶれても単体よりつぶれることはない。
冬用単体のほうが性能いいの決まってるが
そのときだけよければダブルでもなんとかなるよ

181 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 07:41:27

>>156は
>同等の性能が得られますか？
と言っているのに
ダブルでもなんとかなる
とはいかに？

182 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 12:36:57

>ダブルにしてロフトがつぶれても単体よりつぶれることはない。

?????

183 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 21:25:09

いくらなんでも、ダブルにすれば多少は暖かいだろｗ
かえって単体より性能下がるって言ってるの人は釣りじゃないのか
単純に単体＋単体＝ダブル性能って事はないけど
１．？倍くらいにはなるだろ

>>180じゃないが
ダブルにした厚さと単体での厚さを比べてみて
単体よりダブルのほうが厚みでる。
と言いたいのじゃないのか

184 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 21:31:59

>>163
俺は体調によって寒がり方がやたらばらつきあるんだが
それじゃないのか？

185 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 21:37:20

ダブルシュラフは暖かいよ。
少し大きめの化繊シュラフにタイトなダウンシュラフ入れると
湿気対策にもなるしね。
シュラフとシュラフの間にも空気層ができるからホカホカです。
布団を重ねることを想像してね。
欠点は嵩張ること。生地の量が単体より多い訳だから。

186 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 21:49:18

ダウンジャケットを2枚重ねで着てみれば解るが、薄いインナージャケでさえ、
内側を潰さない為には外側を１～２サイズ大きくしなきゃならない。
厚いジャケなら当然それ以上の差が必要。

さてシュラフはどうかというと、まず厚い。
しかしサイズ展開は普通は無い。
内側は間違いなく潰れる。

太めサイズを用意してるメーカーもあったと思うし、メーカーによって多少太さが違うが、
わざわざ2枚重ね用に細め太めを買い揃えても、やっぱり内側は多少潰れると思う。

187 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:04:14

外側をストレッチダウンにすればいいんじゃないか

188 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:06:14

ダブル論議で白熱してるところを横からごめん。
シュラフを収納するときのやりかたで”端からつめるだけ”というのが
よく紹介されてるけど、これってダウンだけでなく、化繊でもok？
それともきちんとたたむべき？

入らないことは無いけど、きちんと畳むと時間がかかるんだよな・・・。

189 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:11:14

漏れは面倒くさいからたたむのやめました。
その分寝坊できるし。畳むのも結構しんどい。

普段の保管は化繊・ダウン問わず100均の毛布用洗濯カバー
に入れてる。

190 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:18:06

>>183
中綿の総量が同じならどちらが暖かいかってことだろ
800gのダウン単体と、500gと300gのダウンダブルでは
単体のほうが暖かい

191 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:23:13

>>188
化繊の種類によります。
ダクロンとかフワフワの綿を詰め込んでるだけならいいけど
封筒型とかに使われている脱脂綿見たいな感触のだと綿切れするかもしれません
カプセル?�とかもね

192 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:26:04

>>190
でもさー、ダブルにすると生地が２層分増えるからその分暖かいんじゃない？
やったことあるけどロフトが潰れるなんてことないし

193 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:30:49

>>189、191

レス㌧クス
シュラフはドイターの＋１です。

＞中綿素材:ポーラガード3D（中略）この繊維は通常の使用では、
＞切れたり、偏ったり、引き避けたりしないようになっており、

謳い文句を信じるなら麺切れはなさそうですね。
収納袋につめこむときは力づくで適当につめょぅ

194 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:35:51

>>192
暖かいんじゃない？って言われても寒かったのだから仕方ない
冬場に2週間続けて交互に寝てみて俺はそういう結論に達した

195 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:36:02

化繊もダウンみたくグシャグシャと詰めれば、
常に同じ方向に圧縮される通常の丸め方よりヘタらないかも、と思ってみたり

196 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 22:37:17

まああれだ、1枚より2枚の方が暖かいのは間違いないよ

197 ：183：2007/02/28(水) 22:58:52

>>190
すまんすまん俺勘違いしてた

それなら同容量のダウンシュラフの方が暖かいとおもうな
それなりにメーカーも考えてつくたんでしょ

ダブルで使用するなら
外側のシュラフより内側のシュラフが小さくなきゃだめだと思うな
内側シュラフロフト確保のためにね（中の人もでかい人はだめか？ｗ
生地2層分てのもありだとは思うし

条件により違う希ガス

まぁなんも確定できる要素は無いけど

198 ：底名無し沼さん：2007/02/28(水) 23:51:40

>>192
ペラペラの生地は、何十枚も重ねたらどうなるか知らないけど、２枚３枚程度では保温力に
全く寄与しないから、その分だけ暖かくなるということはない。

>>197
> 確定できる要素は無い
ある。昔、ボックス縫い系統が主流になる前に、羽毛シュラフでダブル仕立てのがあったけど、
重量と保温力の点で全然ダメなので消えて、冬用はボックス縫い系統ばかりになっている。

199 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 00:23:43

全く寄与しないは、いくらなんでも断言しすぎだろ
二枚三枚でも間に層が出来るなら温度差が出来るんじゃないのか

ぺらぺら一枚纏うのと二、三枚纏うのじゃ違うだろ
それがどのくらいの保温力なのかは微妙だが

200 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 02:00:31

>>199
> 二枚三枚でも間に層が出来るなら温度差が出来るんじゃないのか

実際に比較しないで、根拠のない憶測だけでものをいわないように。薄くて柔らかい
布が密着してしまって、「保温に寄与すべき空気層」などできない。
もし保温の点で意味があるなら、仕立てるのが簡単で、当然より安価で作れるダブル
仕立てのものが、廉価版のシュラフに多少なりとも残っているはずだが、そういう事実は
ないというだけで効果が薄いことは分かる。

元々保温力が弱いシングルの潰し縫い仕立ての「ペラペラのシュラフ」を２枚重ねるのは、
「重ねた分だけ保温力は増す」ものの、保温力増強なら、中間に入った布の重量分だけ
保温材を増やすほうがはるかに効果的。

> ぺらぺら一枚纏うのと二、三枚纏うのじゃ違うだろ
おそらく意識していないのだろうけど、話がすり替わっている。
「シュラフを２枚重ねたときに中間にできる２枚の布の層」の効果の有無の話なのに、
「ぺらぺらのシュラフを２枚３枚と重ねる」話とすり替わっている。
何をどう比較しているのか正確に把握すること。

201 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 07:02:31

つまり、

サマー＋３シーズン ≒ 初春/晩秋
サマー＋３シーズン ≠ 厳冬期

ってとこか？

202 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 09:12:29

>>200
層の意味って2枚の生地の隙間に溜まった空気層のことじゃないと思ってたんだが・・・
２つのシュラフ間で空気の移動が起きにくいことが重要なんじゃ？
温度差で自然に発生する対流はもちろんのこと、体を動かすことでポンピングされて起きる
対流（これは保温力低下の大きな要因だと思う）もかなり防ぐことが出来ると思うんだけど。

203 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 10:56:33

偽メール問題で紛糾してる国会のようだw
第三者機関による検証が必要になってくるぞw

204 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 12:21:20

すいません、何の話で盛り上がっているんですか？

205 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 13:03:18

多い日でも安心して寝れるかどうかって話

206 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 13:13:26

重ねたきゃ重ねればいいじゃん。
同じ快適さを得るためには、より重く･より嵩張り・より金がかかる、というだけのことだ。

207 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 13:16:11

>>202
シュラフとシュラフの間の空気が対流しまくりな件について

208 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 13:48:13

そこまで必死にならなくていいじゃない
同じ中綿量で考えるから、さてどっちがってなるけど
同じ総重量で考えれば、疑問の余地はないわけだからさ。
ダブルシュラフは重いってことだけ知ってれば、
手持ちのシュラフの有効活用には使える技なんだから。

209 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 22:48:08

>>201
具体的な取り合わせ次第ではあるけど、まあ感じとしてはそんなところ。

210 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 22:51:00

>>202
> ２つのシュラフ間で空気の移動が起きにくいことが重要なんじゃ？
だから、そんなのが保温の足しになるならダブルのシュラフがいくらでもある。
嘘だと思ったら試してみ。

211 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 23:01:59

>>208
> 手持ちのシュラフの有効活用
ある程度以上のグレードの羽毛シュラフを２つ（以上）持っているのでないなら、暖かい方に
ちょっとプラスした程度の保温力にしかならないから、活用にならねえんだってば。
重ねることを前提として選んだりしたら、かえって無駄金を使うことにしかならないという話。

212 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 23:07:22

>>207
> シュラフとシュラフの間の空気が対流しまくり
対流も何も、シュラフを重ねたら空気層なんかできないの。

213 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 23:23:23

>

これで引用する人の意見は納得できん。悪いけど。

214 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 23:47:23

なんかここまで必死だと、清々しくさえある

215 ：底名無し沼さん：2007/03/01(木) 23:59:14

>>213
賛否が分かれる意見の類いではなくて試した結果なの。
嘘だと思うなら自分で試しなさい。

216 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 00:00:21

>>213
ただし、あくまで登山の話で、キャンプとかで間に合わせに借り物を重ねるとかは「あり」でしょう。

217 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 00:26:18

せいせいしいな

218 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 00:31:35

ばかｗ
きよきよしいだよ

219 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 00:35:14

>>217-218
たーくらたーなことずら。

220 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 01:45:25

ちんちんしいな

221 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 10:40:15

>>215
試した結果はそうかもしれないが、内側が潰れてたんじゃないの？
内側を潰さずに重ねるのって、かなり難しいと思う。

ダブル仕立てが主流とならなかったのは、やっぱりその問題があるのと、
生地倍増でコスト重量共に嵩むからだと思う。

とにかく同じ重量のダウンを使って、同じロフトを得られるなら、隔壁が1枚入った
ダブル構造よりシングル構造の方が暖かくなるという理由は、ちょっと俺には
考え付かない。

結論的には１＋１が２にはならないにしても１．５～９くらいにはなる（想像）わけで、
やる価値は充分にあると思う。
まあ>>215も>>216で書いてるようだが・・・

222 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 12:51:07

ツェルト5枚重ねくらいで厳冬期対応できるかな

223 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 13:29:01

ダブルシュラフ、重量を気にしない場面ならアリということなので
不毛な議論ではなくお役立ち情報を

背面の中綿を省いた商品があるように、ダブルの内側を上に掛けるだけにする手もある
その場合ジッパーは開いて側面も覆えるようにするといいです。
予想に反して気温がそれほど低くないときは、一枚下に敷くとふかふか。
右ジッパー同士でもフード部分を互い違いにして繋ぐことができるので、大の字で寝らる。
ちなみに、俺はマミー型の中でも封筒型のようにゴロンゴロン寝返り打てる体型だが、
ぴったりフィットのシュラフ使ってる人はロフトつぶれるーって状況も出てきそう
あと、ダブルに重ねるときは、外側のジッパーを閉めて、ボトムまで足を突っ込んだ
シュラフを押し込むように入っていくと綺麗に重なります。

224 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 19:54:19

>>221
> ダブル仕立てが主流とならなかったのは、やっぱりその問題がある
単純計算で簡単に対処できる問題なのに、内側のほうが潰れるような馬鹿げたミスをするわけがなかろう。
実際に使ったこともない物について、根拠のない空想を並べ立てる悪い癖を改めること。

> 生地倍増でコスト重量共に嵩むからだと思う。
寒冷地用の羽毛シュラフが、縫製に非常に手間のかかるボックス構造になっていることすらも
知らないのではないか？

225 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 20:26:30

>>224
まあいいや、馬鹿げたミスは無いとしよう。

ダブル仕立てが生地量のみならず縫製の手間も増えることは、
気室構造を問わないよね。

潰し縫いのダブルとボックスのシングルなら手間は同等だとしても、
生地は確実にダブルのほうが多く使うよね。

しかも気室構造の違う物を比較して、ダブルの効果を評価するのは不適当だよね。

ちなみにあなたが実際に重ねてみて１＋１が２にならなかったという報告は信じてるよ。

226 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 20:35:14

いやまて、報告は別人かな？
もうわけわからんわ、名無しの掲示板じゃｗ

227 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 21:58:36

目的が同じなのに不適当とはこれ如何に
>>225は何が言いたいのかさっぱりわからないなｗ

228 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 22:48:07

わからないならいいよｗ

229 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 22:57:06

了解
わからないぜ！！

230 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 23:14:58

>>223
いつまで使うか分からない子供用に使えそうですね
夏用の小さいのはあるけど、厳冬期用なんて揃えられませんから

231 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 23:15:18

>>223
そうだよね、中も袋にしなくとも掛け布団感覚でもいいね。

232 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 23:35:28

>>225
> ダブル仕立てが生地量のみならず縫製の手間も増える
シュラフのダブルというのがどういうのか根本的にまるで分かっていないわけね。

> 潰し縫いのダブルとボックスのシングルなら手間は同等だとしても、
根本的に間違ってる。

233 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 23:49:32

もうそれでいいよ。
真面目に相手してくれてたなら申し訳ないが、面倒になっちゃった。

234 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 01:25:02

-15度までの化繊シュラフ２枚もってんだけど、
これ2枚重ねで臨めば、ＷＭやＦＦの最上級モデルにも勝てるんじゃないかとか、
吹雪のアラスカの荒野でこの2枚に命を託すとともできるんじゃないかとか何度も妄想してるな。
2100+2000だから4キロ超えるな。しかし保温性が全て。書きながら敵に勝てる気がしてきた。

235 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 01:41:50

イスカの０７モデルってシュラフのカラーが新しく変わったモデルもあるんだね

236 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 07:31:05

>>234
何でもそうだけど敵は自分自身
まず己に勝たなきゃね

237 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 17:04:08

雪中キャンプで2枚重ねしてきましたよ。

このスレ的なシュラフじゃないけど・・・

最初は小川のフィールドドリームDXにホムセン\980の封筒型フリース入れて寝たが
あたりまえだけど、どうにも寒くてフリースを抜いて、フォーシーズン用の羽毛シュラフ(快適温度不明)を
小川の中に突っ込んで寝たら結構快適でした。

外気温は夜半が-15℃、夜明け近くは-20℃まで下がったと、一緒に行って寒さで寝れなかった仲間が
言ってましたわ。

238 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 17:39:34

>237
そもそも2枚で快適に寝られるのかという話ではない。

239 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 17:59:06

>>237
-20℃で結構快適に眠れたとはいいですね
封筒型なら窮屈じゃないだろうし、いろいろ参考になります。

240 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 19:04:50

>>234
しかも化繊のフリースジャケットかなんかが使い物になると思いこんでいるんじゃない。
（ー人ー）なむ～～～

241 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 20:05:38

>>240
覚えたての2chで文盲は見苦しいぞ
おっさんｗｗｗｗｗ

242 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 20:52:10

>>241
脳のどこが壊れるとどうするとそこまで莫迦になれるのかね？

243 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 21:00:06

>>241
ん？　極寒の場所でシュラフで寝るときは保温衣類を着たままにするのが当たり前で、
衣類の保温力も当然計算に入れるという常識を知らないだけか？
ま、２ちゃんレベルはそんなところか（苦笑）

244 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 22:22:30

どうして>>234の内容からフリースジャケットが出てきて>>243になるんだ？

245 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 22:29:03

文盲はほっとけｗｗ

246 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 23:05:52

>>244-245
ほんと頭悪いな。

247 ：246：2007/03/03(土) 23:45:55

アンカ間違い

>>244-246 だ。

248 ：247：2007/03/03(土) 23:50:18

アンカ間違い

>>244-247 だ。

249 ：248：2007/03/03(土) 23:52:15

アンカ間違い

>>244-1000 だ。

250 ：底名無し沼さん：2007/03/03(土) 23:57:52

アンカ間違い

http://www.bunkyo-tky.ed.jp/kiki/bunkyou/03sumai/J-016.htm

251 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:20:01

>>250
そうそう昔はこれで～ってこれちゃうわっw
どないやねん！

そういうボケは大阪人が釣れますｗ

252 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:21:14

>>244-245
頭が悪いな。

253 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:23:00

>>251
で、>>244-245 のように頭が悪い癖に思い上がりにまみれた輩はどう処分するかね？

254 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:36:23

>>253
だから何でいきなりフリースジャケットが出てくんのよｗ

255 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:38:21

>>254
多少なりとも考えるということが出来ないかね。

256 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:49:40

自分の間違いに気づかないのか気付きたくないのか
これが春○というものか

257 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 00:55:07

>>256
下らない落書きをしている暇があったら頭を使え。

258 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 01:02:04

自分の頭の悪さに相当コンプレックス持ってる人がいるようですね
あまりこだわると人間としてダメになっちゃいますよ
もう一度落ち着いてスレをレス番に注意して読み直してみましょう

259 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 01:04:23

なんでシュラフ2枚重ねくらいの事でここまで引っ張れるの？

260 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 01:04:57

>>258
>>244-245 とかな。

261 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 01:32:05

>>259
２枚重ねについては、ボチボチ参考になる書き込みがあったんだけどね。
引っ張ってるのは、多分一人じゃない？

262 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 01:33:56

天然馬鹿で遊んでるからだろｗ

263 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 01:58:42

>>259
２枚重ね？　とっくの昔に結論が出ているが？

>>262
自覚できるだけの知能すらもない馬鹿ほど始末に負えないものはない。

264 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 02:01:32

ﾜﾛﾀ
重症だな

265 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 02:10:01

>>264
自分を誤魔化しても他人の目は誤魔化せない。

266 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 05:53:01

俺にはわかるっ！
貴様っフリース着てるだろっ！

267 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 07:56:49

それを言わないでフリース！

268 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 10:26:17

ほんとは着てるけど、着てないフリース

269 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 19:57:15

モンベルダウンハガー#1のロングを使用してますが
結露対策としてシュラフカバー購入を検討中。

お薦めありますか？
やはりモンベルのブリーズドライテックワイド＆ロングでしょうか？？

270 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 21:14:05

シュラフカバーならゴアテックスがいいよ。

271 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 21:14:35

言うと思った

272 ：底名無し沼さん：2007/03/04(日) 23:06:08

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E5%AF%9D%E8%A2%8B&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

273 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 00:38:06

>>269
>>結露対策としてシュラフカバー購入を検討中。

シュラフの中の結露なのか、テント内側の結露なのか判らないが、
シュラフのことで、
濡れ対策とか寒さ対策以外だったら、結露対策としてはゴア等であるなしに拘わらず
カバー使うの止めたほうがいい！

274 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 06:34:40

>>273
kwsk

275 ：269：2007/03/05(月) 06:40:06

＞273
テント内部の結露です。

276 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 09:20:46

トランクスもしくはブリーフ内の結露について
誰も言及しないのは何故だろう。

277 ：底名無し沼さん：2007/03/05(月) 09:23:06

つハルンケア

278 ：底名無し沼さん：2007/03/09(金) 00:59:56

いきなり過疎化してんなｗ

279 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 10:57:39

今年はテン泊デビューしようと考えているのですが、化繊がダウンのどちらに
すべきか悩んでいます。ダウンシュラフには濡れ防止のためにシュラフカバーが
必須との記述を良く見かけるのですが、どちらも持っていくとなればサイズ、
重量ともにダウンと化繊の差があまりなくなってくるような気がするのですが。
ちなみに、使用目的は夏のアルプス、あるいは春秋の鈴鹿などで、モンベルの
4番辺りを考えています。

280 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 11:01:11

>>279
山に何日間篭るかによって選択は変わってくると思う

281 ：279：2007/03/11(日) 11:17:46

>>280
長くても2泊、1泊がほとんどになると思います。

282 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 11:20:44

>>279
このスレのレス全て読め

283 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 12:06:18

>>281
失礼な質問かもしれませんがシュラフが濡れる理由はご存知ですか？

一つは使用中運搬中共に外部からの雨水等の染み込み。
もう一つは使用中に体内から出る汗（外気との温度差）による結露。

つまり、夏山のアルプス、春秋の西日本の低山の１～２泊程度ならダウンシュラフを使用しても
結露によって致命的になるほど保温力が低下する可能性は無く、
>>281が沢登はしない前提で、運搬中及び使用中に絶対に雨水等に濡らさない自信があるなら
シュラフカバーは必要無い。

また、シュラフカバーの有用性はウオームアップシーツと組み合わせる事によって
西日本以南の夏山ならばシュラフ本体が必要でない場合もあり、
また、それら3点を組み合わせる事によって対応温度に幅を持たせる事が出来る。
（もちろん、重量も嵩も増えるが・・・）

それらを知った上でどちらを選ぶかは好みと予算次第。

284 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 12:16:03

はい、次

285 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 12:21:18

>>283

>運搬中及び使用中に絶対に雨水等に濡らさない自信があるなら

運搬中に濡らしたらシュラフカバーあっても無駄じゃん

286 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 12:24:27

モンベラーは質問スレに行けよ、荒れるから。

287 ：１５８：2007/03/11(日) 12:32:27

>>285
スマン訂正

×>>281が沢登はしない前提で、運搬中及び使用中に絶対に雨水等に濡らさない自信があるなら
　シュラフカバーは必要無い。

○>>281が沢登はしない前提で、運搬中及び使用中に絶対に雨水等に濡らさない自信があるなら
　シュラフカバーは必要無く、ダウンシュラフを選択しても問題無い。

288 ：279：2007/03/11(日) 12:47:50

>>283
丁寧な解説、ありがとうございます。
どうやら私の場合、シュラフカバーなしでのダウン使用でも問題なさそうなので、
重量軽減のためにもダウンに決めたいと思います。

289 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 13:47:19

予算あるなら、モンベル以外にしときな

290 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 14:30:58

>>288
モンベルを買わないという前提で、それで良いと思う。

291 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 14:48:28

>>283
ウオームアップシーツってひょっとしてモンベルのかい？
あれは摩擦抵抗が大きく、動くだけで体力消耗するぞ。
で、しょうがないからモンベルのシルクシーツに買い替えたのだが、
作りがタイトで全くのびないから、これまた寝苦しい。
シュラフはストレッチを売りにしてるのに、なんともちぐはぐな商品展開。

ちなみにシーツはヴァランドレに落ち着いた。
あ、シュラフはもちろんモンベルではないよ。
こちらも一度買ったが性能低くて懲りた。

292 ：291：2007/03/11(日) 15:00:11

商品確かめたら、シルクじゃなくてナイロンだった。
ジオドライシーツってヤツだ。

293 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 18:13:09

いろんなところの寝袋見て、ナンガスウェルバッグ280DXに決めようと思っています。
ナンガの評価はどうなんでしょうか？
教えてください。

294 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 21:31:21

>>293
何に使うのか書かないと答えようがない

295 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:18:59

>>294
1500～2000mで3シーズンです。
いや、最初はモンベルでもいいかなと思ったのですが、スレ住人のバッシングが凄いので止めました。

296 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:25:13

>>295
そういう書き方はよろしくない。まあモンベルでもいいんじゃない？いちど買って
散々懲りると良いよ。

297 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:26:28

ナンガは悪くないと思うが
280DXじゃ寒いと思うぞ

298 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:27:33

叩かれてるのは頭のおかしいモンベル信者が居座ってるからだよ。
製品自体は、他より性能がちょっと劣って、値段がちょっと高い程度。
ナンガは使った事ないけど、過去スレじゃ評判良かった。

299 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:30:50

いや信者なんて居ないよ。
頭おかしいのはアンチ。

300 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:32:54

アンチは本当に狂ってるから、ちょっとモンベルの話題を出すだけで
モンベルを褒めたと勘違いして絡んでくる。
褒めればもちろん絡んでくる。

301 ：293：2007/03/11(日) 22:39:52

ご助言、ありがとうございます。

>いちど買って散々懲りると良いよ。
散々は懲りたくないですねｗ

>280DXじゃ寒いと思うぞ
>ナンガは使った事ないけど、過去スレじゃ評判良かった。
やはりナンガにします。
あまり耐寒性の高いものを買うと、暑くて寝苦しいと聞きました。
使用温度はどのくらいのものを選ぶといいのでしょうか。

302 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:43:19

>>298
>他より性能がちょっと劣って、値段がちょっと高い程度。

選ぶ理由が何ひとつ無くて笑った。

303 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:43:36

>>301
２ｃｈで本気で本当ことを知りたいなら、極端な事を言う人は無視した方がいいよ。
冷静にいい点悪い点を評価してる意見を参考にするといい。
そういう人は滅多なことじゃ現れないけどねｗ
ナンガについては知らないので答えてあげられないのが残念。

304 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 22:44:53

寒くて哀しい思いをするより暑くてジッパーを開けたり着ているものを脱いだりする方が楽しい。

305 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 23:17:24

だな
俺はオーバースペックにして素っ裸で寝るのが好きだ

306 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 23:26:29

それは楽しそうだｗ

307 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 23:28:49

>>302
モンベルの優れてる点はどこの地方でも売ってること。
それだけで選ばれてる。

308 ：293：2007/03/11(日) 23:52:38

>ナンガについては知らないので答えてあげられないのが残念。
いえ、お気持ちだけいただきます。

>寒くて哀しい思いをするより・・
分かりました。もう少し上のクラスにします。

>モンベルの優れてる点はどこの地方でも売ってること。
そうですね。私も地方なので用具には苦労します。
しかし、最近は、ネットショップやヤフオクなどがあるので、ずいぶん楽になりました。

309 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 23:55:23

>>307
販売チャンネルが広いってコトは
それはそれですごい事なんだけどね

310 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 00:04:55

>>309
いや、だから優れてると褒めてるじゃないか。
なんでモンベルの中の人は、いちいち絡んでくるかね？

311 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 00:16:13

>>310
俺も褒めてるよ？モンベル買わないけどw

312 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 00:16:38

しるかボケ

313 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 00:23:45

>>311
使ったことないのに買わないと言ってるんじゃなかろうな？
俺は使ったことあるが、二度と買わないｗ

314 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 00:35:29

お前らそろそろやめろや。社員総攻撃が始まったらスレが目も当てられない状態に
陥るぞ。

315 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 00:48:51

イスカの？

316 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 01:46:45

>>314
スレが鳥臭くなるのではないか？

317 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 04:03:51

シュラフだけでは寒さが凌げない時があります。
シュラフの中に新聞紙を沢山入れて寝るとやけに温かくなりますよ。

http://www.umigoroshi.com/newpage22.html

318 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 08:51:36

かみさんが冷え性なので、昨年の秋、１マソも出して保温性の高い手袋を買ってやった。
俺が手袋をはめると暑いくらいなのだが、
強度の冷え性のかみさんは、指に手袋内を暖める体温が無いので、いつまでたっても手袋内が暖かくならなかった。
今、その手袋は、引き出しのゴミになっている。
そのうちヤフオクに出そうかな。
使用温度が同じシェラフでも寒いのと暑いのに分かれるのは、そこいらが原因かもしれない。

319 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 08:55:07

なら他の熱源に助けてもらえ
人肌なり懐炉なり湯たんぽなり

320 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 09:46:02

股火鉢最強

321 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 21:11:04

勃てて握る

322 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 22:56:03

新聞？

323 ：底名無し沼さん：2007/03/12(月) 23:24:10

皆さん、シュラフカバーはどこの使われてますか？

先日はじめてのダウンシュラフを購入したので
イスカのウェザーテックシュラフカバーの購入を考えてるんですけど
やっぱりゴアと比べたら性能差はかなりあるのでしょうか‥

ちなみに主な使用環境は春～晩秋に行く
平地もしくは標高の低い山でのキャンプツーリングです。

324 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 00:07:20

>>323
シュラフカバー、要らないんじゃない？あったほうが良いというような体験をしてから
買ったらいいと思う。
で、俺の場合だけど、ゴアテックスでもやっぱり透湿が足らないくらい水分揮発量の
多い体質なので、どっちでもいい。他の人の意見を聞いてみてください。

325 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 00:22:56

>>324
なるほど、たしかに体験してからでないとわからないこともありますよね。
最適な透湿性能は体質によるというのもごもっともです。
とりあえず、花粉の脅威が去ったら何度かキャンプに出かけてみようと思います。

参考になりました。ありがとうございました。

326 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 02:33:08

>>111

327 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 02:47:01

>>326
宣伝乙

328 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 02:52:04

イギリス軍が使ってるスナグパックの寝袋使ってる人おらんか

329 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 06:26:15

今年も散々雪の中キャンプしたが、シュラフの結露など今までしたことない
どんな状態の時になるの？
キャンプ場でのテント泊でもなるのか？

330 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 07:56:33

俺はシュラフカバーを使うと起きた時ダウンが湿ってペッタンコになってる。
カバーを使わないですむように濡らさない工夫をする方がいい。

331 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 08:19:22

モンベルのサイトだと、使用しているダウンの重量がわからないのですが、
紙のカタログだと明記してあるんでしょうか？

332 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 08:28:07

してない
去年までは過去のカタログで中綿量を参照できたけど、800に上がった今となってはそれも無理

333 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 15:15:17

山鈴のは、化繊のサイドジッパータイプ（最も初期の作品）とダウンハガー
０番を持ってるけど、性能的にはまあ普通ってとこだね！
極端に性能が悪いわけではないよ。でもWMのプーマスーパーゴアテックスは、
薄手のウールシャツでマイナス３３℃で余裕の暖かさを体験している。
厳密には同じ気温でも湿度なんかでも体感温度は変化するので、絶対的では
ないが、兎に角フィルパワーだけではなく、ダウンボールの大きさやバッファ
リングなどの違いなんだろうと考えられるが、WMの製品の性能は確かに優れて
いるといえる。たんに価格が高い＝暖かい；というプラシーボ効果だけでは
説明しきれない部分は確実にある。

334 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 15:42:48

湿度もそうだけど、体調もあれば精神面もあるね。
リラックスできてないと血行が悪くなったり微妙に冷や汗かいたりで温まらない。

335 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 15:47:23

シュラフの結露というか、３月末の秩父、明け方の冷え込みで
テント内側に結露が発生し寝袋が多少濡れた経験があります。
それ以後氷点下になりそうなときはシュラフカバー使ってます。

夜間から氷点下の時（２月長野）は結露発生しなかったなぁ。
テントの違いもあるけど。
（紅葉はモンベルステラリッジ、２月はモンベルゴア）

336 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 15:57:03

なんかWMの話題がでているので、オレの経験も話題として出してみたい。シュラフは
モンベルのやつを３本愛用してきたが、何年も前にICIでWMのバイソンVスーパーゴア
テックスなる真っ赤なやつを衝動買してしまった。しかし－４５度対応を試せるよう
な場所には、恥ずかしながら未だ行っていない。一度２月の八甲田に持ち込んだ時に
は－１０～－１６度程度であったが、なんとその気温では暑くて汗が出てきたので、
着ている物を１枚、また１枚と脱いでいき、終いにはパタのキャプリーンの
薄手の上下１枚になったが、それでも汗が出た。この今までに遭遇したことの無い
恐るべき驚天動地の保温力には、同行したメンバー全員が驚いた。この板で過去に
アラスカでバイソンを試した記事が出ていたが、あれはウソではないと思った。
オレもいつかは－４０度の環境でこのバケモノシュラフを試す日が楽しみだ。
そんなわけで、普段の山行ではモンベルのやつで十分間に合っているのである。

337 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 16:32:20

モンベルシュラフのカタログスペックが
全く当てにならないのは過去スレでさんざん既出だが
ウェスタンマウンテニアリングってそんなにいいのか
今度買ってみるか

338 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 16:44:35

ｗ

339 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 18:10:14

シュラフで寝てるとエコノミークラス症候群にならない？

340 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 18:31:39

>339
いったいどんな姿勢で寝てるんだちみは！

341 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 18:46:07

特注の大リーグボール養成シュラフじゃなかろうか

342 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 19:24:27

こういうシュラフかも

http://pds.exblog.jp/pds/1/200507/09/00/d0026600_0543289.jpg

343 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 19:27:59

すごく・・・ほしいです

344 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 22:18:18

>>342
鉄の処女だろ、それは。

345 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 23:34:30

血迷ってスポーツオーソリティーの\2,980.買ってみた。
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=13491246

昨夜サーマレスト(UL)敷いてベランダで試したが朝までしっかり寝ちゃいました。
うちの地方の最低気温は5℃だったたようです。
服はTシャツ＋\980トレーニングウエア上下だったので、ちゃんとした服を着れば表示温度まで楽勝ですな。

346 ：底名無し沼さん：2007/03/13(火) 23:52:29

シュラフカバーってツェルトでビバークするときに
必要なモンじゃないの？
そこまでやれるわけじゃないからわからんけど。
玄人の方いたら教えて

347 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 00:13:30

門鈴のUSサイト見てご覧よ
フィルウェイト載ってるから。

348 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 00:37:24

化繊のシュラフだが3シーズン用で
零度あたりまで下がるとキツイ
シュラフカバー1枚プラスで零度近辺でも快適

雨で停滞中に雨脚が強くなってきた
浸水する程ではないがテント内面のあちこちが水っぽい
出入りで雨が吹き込んだり濡れた物を出し入れしたりで
濡れものが増えていく
同じく防水透湿のシュラフカバー1枚プラスで
そんな日も気にせずゴロゴロ寝てられる

349 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 00:51:16

>>345
それ、化繊1200gでダブルレイヤー(ダブルキルト?)だとクッションもよさそう
車に置きっぱなしにしたり災害時備蓄用にしたりするには最適かも
ユーリンファイバーってどんな感じですか？
ホロフィルみたいな感じ？

350 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 01:03:11

>>337
むしろ軽めのクラス（スーパーライトとかヴァーサライト辺り）をオススメする。
俺は日本なら年中これでOKだ。夏は軽く羽織って。冬は着込んでもぐりこむ。
冬にシュラフで１キロ行かないのは楽だぞ。

351 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 05:05:24

>>350
そんなモデルは無いのですが、、、
どれ？

352 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 05:22:31

>>345
暖かそうだね
コンプレッションバック付でΦ24×48
ちょっと、でかい。

これは検討しなかった？
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=14541445

353 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 11:05:50

>>332
そうですか。残念。

354 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 11:13:18

モンベルのＵＳサイトで新シリーズの中綿量見れるよ
記載してないモデルもあるけど。
ポンドオンスからグラムに脳内変換しなきゃなのがちと面倒くさいが

355 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 12:17:13

シュラフカバーの「もう一つの」効用に付いてあまり語られて
ないようだけど、スリーピングマットを入れ込めることで
不快な「マットずれ」がなくなる。
保温性もあがる。
これが大きい。

356 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 12:37:04

↑　そんな使い方があったとは、、、知らなんだ。
２chやっといて良かったyo

357 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 12:43:06

そんな巨大なシュラフカバーある？
普通サイズじゃシュラフのロフトがつぶれるような気がするが。

358 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 12:48:54

浅はかな思いつきで書き込んでしまっただけだ。許してやれ。

359 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 15:01:26

>>355
物凄い小柄かつ細身で、普通のシュラフはガバガバで、マットの巾も広いかね？

360 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 15:22:08

結局普通にキャンプで使う分にはシュラフカバーっていらないよな
結露で濡れ濡れ、ダウンがぺたぺたになるなんて事態はほとんど起こらないし
雨の日に小型テントですごし、雨で濡れた服やザックが触れて濡れるような特殊な状況じゃないとあまり意味ないな

361 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 15:52:14

結局おまえごときの「普通」は他所では通用しないってことだよ。

362 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:12:52

その程度のキャンプしかしてないってことだろ

363 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:14:26

>>359
お前バカだろｗ

364 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:15:25

目糞鼻糞仲良くやりなさい

365 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:18:33

シュラフとマット一体型でいいんでね？ｗ
上がダウンで下がマットで縫い合わせてるような物

366 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:25:49

シュラフカバーの話からずれてる。

367 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:28:23

すまんすまん
シュラフとマットとシュラフカバー一体型でいいんでね？ｗ

368 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 17:34:10

>>367
どれか一つが壊れたら全部買い換えかよ

369 ：355：2007/03/14(水) 17:52:53

そんな意外性のある話だったかな？
昨今の120Cm人型マット（余分をカットしたシェイプの）は、
シュラフカバーの中に入れ込むのを前提に作られてる筈で、
180Cmで厚みのある長方形のキャンプ用マットを入れる、って訳じゃ無いよ。

370 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 18:04:15

地面からの順番が
地面→グランドシート→マット→シュラフカバーでなく
地面→グランドシート→シュラフカバー→マット
になると、シュラフカバーが傷みやすいのよ

371 ：355：2007/03/14(水) 18:22:17

シュラフカバーが傷む、って発想は無かったな。
>>370は新車のシートビニールカバー剥がさない人？

372 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 18:32:40

>>370
痛むような場所ではマットを下に敷けばいいんじゃないの？
絶対にその順番ないといけないなんて話はでてないぞ。
頭柔らかくしろよ。

>>369 の筈でって思い込みもすごいけどな

373 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 18:37:12

>>372
絶対その順番でないとなんて話は誰もしてないんじゃない？
シュラフカバーにマットを入れたらどうなるかって話をしてるだけで。
俺は試したこと有るけどマットがなじまずボコボコしたのでやめた。

374 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 18:42:27

>>372の思い込みが激しくてﾜﾛﾀ
お前が言うなっていう見本

375 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 18:49:22

恥ず

376 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 19:03:55

>>349
コレってユーリンファイバー使って無くて、実はホロファイバーなんですよ。
シュラフ内側から首廻りにぐるっと空気が出入りしないようなの(表現が変)が付いてて
暖かかったですよ。
コストパフォーマンスはかなり高いですわ。

>>352
550LIGHTは、化繊にしては中綿の量が少なく寒そうなのでやめました。
この中綿を1000gぐらい詰めたシュラフがあれば使ってみたいなと。

377 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 19:05:15

>>365

マット付きってこんなのか?

http://www.kaisoku.org/mart_m/sleep/sk.html

378 ：365：2007/03/14(水) 19:17:43

本当にあるんだな

何気に欲しいｗ

そうなるとやはり>>368の言う破損がこわいな
重さはシュラフ+マットを考えるとそんなもんか

379 ：355：2007/03/14(水) 19:32:25

>>377は「一体型」ではなく、体重で潰されロフトを失う下側の
中綿を無くしたマットイン前提型のシュラフだよ。
その分上側の中綿を多く入れてある。

380 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:15:54

>>363
人のことを馬鹿とか呼べるような知能があるつもりか？　図々しい。分際を知れ。

381 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:20:49

>>371
ゴアのシュラフカバーを地面の凸凹に当てて平気でいるというのは変だと思うけど、
ひょっとして岩とかの凸凹はない、しっかり整地された真っ平らなキャンプ場でしか
キャンプしない・・・　あ、キャンパーの人かな？

382 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:26:35

うわ、おかしなことを言うと思ったら、登山ではないキャンパーの人の話が交錯しているわけね。
それじゃ話が通じるはずがないわ。

383 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:29:07

>>380は馬鹿だわ

384 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:32:43

>>383
ちゃんとした人間が読むに足りるようなことは到底書けないわけか。
惨めな奴。

385 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:33:08

>>380
知能があるなら自分で調べて探せハゲwwwwwww

386 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:40:40

>>385
ん？　何か妄想に浸っているようだが、何を自分で調べて捜せといっているのかね？　キャンパー君。

387 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 23:54:28

目糞鼻糞仲良くやりなさい

388 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:04:27

シュラフカバーでガタガタよく揉めるけど、
各社の最高級モデルはみんなゴア機能持ってるだろ。

結論：安モン買うから揉めるんじゃｗ　　
　　
　　　　　　　　　　　　　～糸冬～
　

389 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:05:29

>>381
逆でしょ？
ゴアだからって腫れ物に触るような扱いは本末転倒。
ゴアのシュラフカバーなんて、直に地面に転がるような
ビバークに最適なタフな道具。

390 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:18:12

>>389
いや、単に「定石通りに下にマットを敷く」というだけの話だけど。

> 直に地面に転がるようなビバークに最適なタフな道具。
山で実際にやってるわけ？

391 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:20:16

まぁ、やらねぇな

392 ：389：2007/03/15(木) 00:24:23

>>390
盛夏の沢とか、一泊程度の低山ならテントはおろかツエルト、マット
すら持たずゴアシュラフカバーに半シュラだけで泊まるけどね。
存外快適ですよ。

393 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:25:57

>>392
虫に食われないの？

394 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:31:06

りっぱなシュラフを持っていけば
虫に刺されないとでも？

395 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:34:33

>>392
なるほどなるほど。あんまり気を使わないでもけっこう持つわけですね。
また、テントモナにもなしなら、寝やすい場所を選べますね。
こちらはたまたまだけど雨に降られて一晩中顔を叩かれ続けてウンザリしたからテントもツェルトもなしはパス。
それだとけっこう場所を選んでしまうから・・・という面もありますな。

396 ：389：2007/03/15(木) 00:41:45

>>395
ビニール風呂敷一枚持って現地調達物と組み合わせて顔面雨対策を
すると良いと思います。

いずれにしろ、ゴアシュラフカバーを「テント泊用シュラフ濡れ対策用品」限定
として使うなら、ずいぶんと高価で無駄な買い物になると思いますね。
色々遊べるのに。

397 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:44:29

>>396
そういうのはちょっと。
で、虫に刺されにくい特異体質ですか？

398 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:46:21

>>394
テント、ツェルト無しで、って意味だよ。わかんねーか？そんくらい。

399 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:47:11

どうでもいいや

400 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:51:27

>>388
>各社の最高級モデルはみんなゴア機能持ってるだろ。
はぁ？最高級モデル？オマエ馬鹿丸出しですねw
オマエが終わってますよww
馬鹿晒し上げ

401 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:55:05

自分で自分を晒してらﾌﾟﾌﾟ

402 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:56:40

ゴアドライロフト使ってるから高額なんだが、値段が高けりゃ最高級モデルと勘違いしてるんだろうな・・・
確かに大馬鹿だ・・・

403 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:56:57

>>398
何を興奮しているのかね？

404 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:58:19

>>401
さっそくハエがたかりはじめた

405 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:58:35

虫は目の細かい網１メートル□があれば桶

406 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 00:59:03

なでもカバーカバーって
んなも高くて買えるか

407 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 01:02:03

>>405
ツツガムシ系とおぼしいしぶといのはいないところしか行ってない？

408 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 01:05:48

沢屋と山屋って人種違うね。沢でビバークなんて生理的に嫌だわ。
登路として仕方なく沢使ってるけど。

409 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 01:06:06

■ツツガムシ病　tsutsugamushidisease、scrubtyphus

病原体：オリエンチア（旧名リケッチア）ツツガムシOrientia（Rickettsia）tsutsugamushi
好発年齢：成人
性差：なし
分布：アジア全域。特に、日本、韓国、中国、台湾、タイ、マレーシアなど

ツツガムシ病の背景
■疫学状況
●1980年以後多発しており、届け出患者数は年間約500人である。
●発生地域は北海道・沖縄を除く全都道府県に及んでいる。
●発生時期は秋～初冬が最も多いが、東北地方では春～初夏にも多発する。
●韓国、中国、タイ、マレーシアの諸国をはじめアジア各地で発生している。

410 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 01:16:50

値段が高けりゃ最高級モデルだと思ってる>>388はバカ通り越した愚か者

411 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 01:43:12

あれま、何かと思ったらスレ盛り上げさんたちがいるのか。
どうりでスレが進みすぎてるハズだ。ｗ

412 ：底名無し沼さん：2007/03/15(木) 21:23:09

ﾂﾂｶﾞﾑｼｺﾜｲ

413 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 02:23:24

>>410
値段が高けりゃ高級だろ、バカ助。
上級じゃ無いかも知れんが。

さあ、盛り上がろう。

414 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 02:34:34

最高級と高級の違いもわからないバカ登場

と釣られてみる

415 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 03:09:28

夜中になると盛り上がるね

416 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 03:25:07

実際>>377で答え出たようなもんじゃない？一体型が主流になれば議論は減るな。

417 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 23:02:39

http://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=2569

このタイプの寝袋使ったことあるﾔｼいますか？
-20℃ぐらいでイケるのか知りたいでし。

418 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 23:08:42

大きくて、重そうだね。

419 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 23:24:10

>>417
\60,900って、なんかの冗談か？

420 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 23:33:24

>419
軍用というと凄く良いように錯覚する人を引っかけるための値段ではないか。

421 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 23:41:28

アメリカでもいい値段してるなコレｗ
http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productID=5727

1個あれば、重ね具合でオールシーズンOKってことかｗｗ

422 ：底名無し沼さん：2007/03/17(土) 00:18:58

>>417
ダブルシュラフをシステムにしてみましたって商品だね
シュラフ本来の機能より、連結するための機能で高くなってる感じ
軍隊で-20℃ＯＫってことは・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

423 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 22:05:15

おながいします。
バイク乗りでこれから一泊二日とかのキャンプ始めたいと思ってます。
んでシュラフを探したところ
モンベルのULダウン#2 もしくは ULダウン#4で迷ってます。
年間を通して箱根、日光、那須とかの方面を計画してます。
具体的な場所は良く分かってません。
どっち買うのが良いでしょうか。
特にモンベルにこだわってるワケでもないので
その他オススメあれば教えてもらえると助かります。

424 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 22:58:15

>>423
なんで＃３を抜くのかわからんが、冬もキャンプするならいくらなんでも＃４じゃ無理だと思う。
＃２か＃４かなら＃２。寒がりなら＃０でもいい。

これは個人差が大きいから、他人が何番がちょうどいいとは言えない。
使ってみて自分の耐寒性を知って、メーカーの目安との差を知るしかない。

それじゃ困ると言うなら、余裕を持って選ぶのを薦めとく。
暑くても風邪ひかないし、ジッパー開ければ対処できる。
寒いと場合によってはどうにもならないし、最悪風邪ひく。

あと年間通して１個だけってのはさすがに無理があると思うよ。

425 ：423：2007/03/18(日) 23:03:27

> 424
ご丁寧にどうもです。
#3が抜けてるのは型落ちバーゲンで#2と#4の安いのを見つけたのでｗ
やはり年間通して一個ってのは無理ありますよね。
自分でも無いものねだりしてる気はします…
これから暖かくなること見越して#4買うかな。。

426 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 23:05:45

特にこだわりないならいいんじゃないの。
こだわる人は買わないけど。
おすすめはこのスレを最初から読むといい。

427 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 23:07:15

一番汎用性があるのは多分#3だから、よく売れるんでバーゲン品にならないのだな。

俺はストレッチになる前の#3を使ってるけど、雪山以外なら何とか使えてる。

428 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 00:05:56

>>425
モンベルのアウトレットにある
スーパーストレッチ　ダウンハガー　＃３
\15,100

これ自分も使用しているけどバイクなら凍結した道路は走行しないわけだし、
快適睡眠温度域0度のこのモデルでOKじゃないかな。
痩せ型の自分だと5度でちょっと寒い程度。

429 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 00:07:27

＃３の化繊を使っているデブの漏れも５度でちょっと寒い程度ｗ

430 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 00:32:41

モンベルの快適睡眠温度域は信用できないというのはさんざん既出

431 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 00:41:24

体が慣れれば、俺はモンベルの快適使用域より低くても平気。
あんなん個人差が大きすぎて、元々目安にしかならないのは、厨房のボーイスカウトだって解ると思うぞ。

432 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 00:56:35

そうだな
うるさく言うのが多いからモンベルも甘めに設定すりゃいいのに

433 ：423：2007/03/19(月) 01:00:40

もう一晩、二晩考えてみます。
何気に積載性も気になるんだよね。
だもんでダウンのU.Lが良いかと。
今はダウンU.L #4 を買って、寒ければインナーで乗り切れればと考えてます。
んで、夏はインナーのみとか。。

434 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:02:19

それもあり

435 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:05:05

>今はダウンU.L #4 を買って、寒ければインナーで乗り切れればと考えてます。

失敗フラグおめｗ

436 ：423：2007/03/19(月) 01:06:09

眠る前に最後、質問。
ちなみに皆さんシュラフの中ってどんなカッコ？
人それぞれってのはわかるんですが
参考までに。
バイク乗りなんで体力は極力、回復させたくて
できればＴシャツ、パンツで眠りたい。。

437 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:11:00

>>436
そん時の気温と気分次第

438 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:11:35

＞＞431でもモンベルのは酷い

439 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:12:28

社員さん頑張ってますなぁ

440 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:13:18

イスカだって似たり寄ったり

441 ：423：2007/03/19(月) 01:16:20

結局、これ買うことにしますたよ。
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

442 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:23:44

うほ

443 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:24:29

>>439
ここまで必死なのはモン○ルって相当やばいのかね？

444 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:27:28

社長が横笛吹いて踊って喜んでる会社が大丈夫な訳がない。

445 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:29:54

結局、モンベル工作員によるバーゲンの宣伝だったわけか
ワンパターンだなｗ

446 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:31:30

>>439
ここまでの流れみると必死なのは逆でしょｗ

447 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:31:42

モンベルブランドの横笛の売り出しはまだ？

448 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:34:39

つーかお前らばかだろ
さらすぞ

449 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:34:47

坂嫌に行って、悶ベルのストレッチダウンの一覧表みたいなのを
見ていて気づいたんですけど、今の#3と俺が持っている数年前の
#4のダウンの量が同じでした。

あいまいな記憶なんですけど、昔はダウンと化繊の奴では、＃が
一つずれていた（使用可能温度が）ような気がするのですが、
どちらかのラインナップの#をシフトして、両者を一致させたんでし
ょうか？
詳しい人教えてください。

450 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:35:57

昔の♯0＝今のEXP

451 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 01:38:50

スーパーストレッチダウンハガーって、せっかくのボックスコントラクションを、外側のゴムシャーリングで台無しにしているような気が…

452 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 02:06:16

>>448
なにを？

453 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 02:10:17

>>448
どこへ？

454 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 02:46:47

>>448
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

455 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 06:51:09

>>423=モソベル工作員かよ。
ブラクラ貼るなキチガイ。

456 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 08:30:35

去年の#3使ってんだけど、結局テント内って体温で気温が上がる
外気が-5℃でもテント内は3℃くらいにはなる
で、ゴアのカバーしたら暑くて眠れなかった
シュラフは外気温で決めないことだ

457 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 08:34:24

＞外気が-5℃でもテント内は3℃くらいにはなる

いくらなんでもそんなに変わらんだろ。
1個のテントに何人も寝るなら知らんけど、ソロなら内外の温度差はあまり無いよ。

458 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 08:39:33

>>449
>>450
その番数の違いってダウンのグレードが同じでってこと？
グレードが上がったなら量が減っても保温力は同じかもしれん。
まあ俺のは変更後のだからどうでもいいっちゃいいんだが。

459 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 09:19:14

>>448
>>448
>>448
>>448
>>448

460 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 13:30:42

>>456
他のメーカーの同じ対応温度で同程度の中綿だったら、カバーなくても暑いぞ。

461 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 13:37:00

つーか、なんでみんなそんなに沢山のシュラフを試した経験があるんだろう(笑)

俺は一度買うと10年以上は使うんだが、みんなそんなに物持ち悪いの？

それともシュラフの貸し借りしてるの？

462 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 13:43:32

>>461
ヒント:使用頻度

463 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 13:47:49

>>461
ヒント：工作員と脳内の巣靴

464 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 13:48:20

かなり使用頻度が高い人の書籍でのリポートでも、2～3年でダメになるなんて例は少ないんだけどなぁ…

年に100日とか山へ入る人が、ネットの掲示板に出入りする暇があるとは到底思えない(笑)

465 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 14:19:45

>>461
お金持ち

466 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 14:22:05

>>461
ただ単に持つのと性能が維持されてるのは違うぞ。

467 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 14:26:12

>>461
年々弱っていく自分の身体を道具でカバーしようと
みんな必死なのだよ

468 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 14:28:17

>>461
最初、モンベル買ったけど周りの人の意見を聞くとどうも性能が低いようだったので買い替えた俺が来ましたよ。
どこのメーカーか書くと工作員認定されそうだから書かないが買い替えて満足してる。
ちなみにモンベルのシュラフは押し入れで眠ってる。

469 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 14:33:32

>>441
ブラクラ注意

470 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 14:52:55

普通はシーズンや場所によって2～3個のシュラフを使い分けてるから、古くなって性能が落ちたシュラフは、よりマイルドな条件で使うようにしている。
わざわざ専用温度域の新品ばかり使うほどじゃないな。
羽毛はドライクリーニングすると良くないって言うけど、あんまり汚いのは俺はドライクリーニングに出して、ランクを下げて使ってる。

471 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 16:30:37

>>470
今はダウンジャケットとか普及してるから、
クリーニング店も経験を積んでいて、クリーニングに出しても性能が落ちた感じはしない
むしろ、汚れでロフトが低下してたのがフワフワに戻った
経験あるところだと、シュラフの値段設定がされてるし、表面に溌水加工しますか？
とか聞いてくれるよ
知り合いのバイク乗りが使ってたシュラフが、信じられないくらい汚れてたんだけど
捨てるというのを貰ってクリーニングしたらピカピカのフワフワに戻って悔しがらせている

472 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 16:45:53

お前性格悪いな。

それに信じられないくらい汚れてたシュラフが
ピカピカになるとは思えないけどな。

473 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 16:55:58

>>471
それでも新品の性能には戻らない。
最初から匂いのするシュラフなら性能アップするかもだが。

474 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 17:09:15

470だけど、ドライクリーニングすると明らかに耐寒性能は落ちるよ。
入り口の涎や垢のパリパリや臭いはちゃんと綺麗になる(笑)

475 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 17:17:16

普通に水か湯で洗えばいいんじゃね？
イスカだかナンガだかもそうしろと

476 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 17:25:53

専用洗剤なんかもあるけど、乾かすのに広げて陰干ししろとか、色々面倒だよ。
脱水機にかけても(←コレもホントはやっちゃダメらしい)１日じゃあ乾かなかった。
ヒマな人にはいいかもしれんけど…

477 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 17:42:42

ダウンジャケットなら何度も洗って何度も脱水したけど
特に変化は感じなかったなあ。

478 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 17:47:55

チョイと古いけど、遊他大全にも、この件についての考察があって、結局よくわからないみたい。

今でも雑誌やメーカーなんかの意見がマチマチな所を見ると、当時と状況はあんまり変わってないんじゃない？

479 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 18:03:32

そんなに顕著に差が出るものなのか？

流石に１０年以上酷使したものを洗って新品近くになるとかは無いが
クリーニングすると明らかに性能落ちるってのは、どのくらい落ちるんだ？
確かに新品と比べ違うがもしれないが

480 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 18:08:39

ちょうど、シュラカバー付けてる時と取った時位な感じかな？

あんまり汚れて羽毛が固まりだしたようなシュラフなら、クリーニングした方が断然暖かいだろうけど、さすがにそこまで汚した事はない(笑)

481 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 19:28:16

>>４６８
モンベルのシェラフは性能悪い?
性能いいシェラフのレポ　ください
個人的意見が欲しいんですよ
一般的な見解はどうでもいい

482 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:09:21

>>108を読んで、少し自分の頭で考えてみると良い。

483 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:15:32

>>472
いままで、どんだけ汚れてたんだよってぐらい綺麗になるで。
俺がしたのはドライなのかわからないけど、ダウン専用のクリーニングだった。
保温性も洗う前より明らかによくなるぞ。
それが新品と同じかどうかわからんけど、洗う前のシュラフよりは暖かい。

484 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:17:36

>>481-482
工作員必死だなｗ

485 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:28:53

まずひとによりけりだとは思いますが、
夏の高山で#2だと暑いですか？
使用している方いらっしゃいます？

486 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:29:33

#2って何？

487 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:40:18

俺の古いダウンの#2だと、インナーカラーが邪魔で、不要な時には使いたくない。

488 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:43:49

だから#2って何だよ？

489 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:49:06

>>485
朝夕に写真を撮る都合で、夏でも薄手のダウンジャケットを持って行っている関係もあって、
夏場は１キロを越えるダウンシュラフは必要なかったりする。
逆に、９月下旬以降になると１キロちょっとでは心許ないという感じ。
といっても、細かい時期と具体的な場所と天候などで大きく変わるから一概にいえないですが。

490 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:51:26

>>488
帰れ

491 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:51:42

モンベル工作員の自作自演が始まりました。

刺　激　す　る　と　ブ　ラ　ク　ラ　を　は　る　の　で

注意して下さい。

492 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 20:57:32

昔はダウンジャケットと組み合わせて使う「半身型シュラフ」ってのがあったけど、最近見ないね。
海外のメーカーとか特注ならありそうだけど。

子供用シュラフにも使えるんだよね。

493 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:00:39

>>491
お前が迷惑URLを貼る犯人か　悪い奴っちゃな。

494 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:07:07

>>492
半シュラフが消えたのは当たり前のことで、嵩と重さに比して保温の効率が悪すぎるから。
半シュラフと組みあわせるために、行動中には全く必要がないほど強烈な保温力を持ったジャケットを選ぶというのも無駄が多い。

495 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:12:15

先週末、チャック壊れたスリーシーズンとインナーで野宿ツーしてきますたよ
朝起きたらバイクに霜降りて宝－２～３℃だったと思うが
４５㍑ゴミ袋３枚使ってシュラフカバー作ったらそれなりに寝れた
お前ら値段じゃないですよ。やっぱ少し寒かったんで冬用物色中だけど…

496 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:17:46

そりゃまぁバイクが行ける程度トコならな…

こっちは動力が自分の足だけだから、体力の温存も大切なファクターだ。

497 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:19:58

>>495
バイクだったら、走っているときにウィンドチルでメチャ寒いから、それに普通に耐えるような
衣類を着てれば、それだけでけっこう持つということもあるよね。

498 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:23:38

零下にならなくても霜は降りるよ。

499 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 21:34:18

>>496
山屋の人はそう考えると大変ですね
>>497
まぁ秒速３０ｍ以上の風の中でも一応耐えられる用にはしてますからね
でも野宿するような人間はあり合わせの物でなんとかしてるという…

商品名出すのもアレなんで、-12℃　中わた:1000gって奴いってみますわ

500 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 22:46:47

>>499
山屋もライダーも関係なく眠るときくらい快適に眠りたい
もんだと思いますよ。

501 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:00:35

バイクに乗っているやつの服装が気持ち悪い件に関して

502 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:01:27

山屋の選択としては死なない程度に極力軽くって選択肢もあるわけだが
冬期は熟睡できないのが当たり前ってのが常識だったりしたからな

503 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:03:10

>>501
一般人からみれば山屋もたいして変わらんｗ

504 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:03:40

ストレッチがついてるのはモントベルだけ？？

505 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:07:55

モントベルあげ

506 ：505：2007/03/19(月) 23:08:38

て、sageなったままだた。。。首吊って（ry

507 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:16:08

>>499
ずいぶん性能悪いな。
中綿1000gっていったら-40℃くらいいけそだが。

508 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:18:26

>>507
きっと化繊綿でないの？

509 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:47:06

>>504
違う、オリジナルじゃないし

510 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:51:18

>>509
そうなんです？
もしよかったらストレッチので他メーカー（オリジナルのとこもよければ）教えて下さい。

511 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:56:38

オリジナルはモンベルだよ
今もストレッチついてるのはMEぐらいか?
以前はICI、アクシーズクイン、シエラ、MHWも採用していた

512 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:57:46

>>501
君のツラといい勝負してるかね？

513 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 23:59:55

>>502
新素材がなくて羽毛もぶっ高かった時代は悲惨だったからね。
雪の進軍の歌詞が耳について離れなかったりする。

514 ：510：2007/03/20(火) 00:02:40

>>511
なるほど。どうもありがとう！

515 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 00:04:14

>>502
マロリーの時代とか、よくあんな服装で8,000m挑戦したかと感動する。

516 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 00:21:03

>>511
デメリットばかりだから採用やめたんだろうね。
ちょっと動くだけで冷たい空気入ってくるし温かい空気は抜けちゃうし。

517 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 00:51:07

MEはモンベルよりストレッチの使い方が上手いぞ

518 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 11:52:45

MEはモンベルのOEM

519 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 12:20:20

んなこたぁ～ない

520 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 14:37:03

ラベル嫁よ

521 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 19:27:43

数人、気持ち悪い服装のバイク海苔がつれてる

522 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 19:58:33

>>520
ゴム紐は俺と門鈴の特許だから真似すんな
みたいなことしか書いてなかった

523 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 22:52:41

ＭＥってなんですか？

524 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 23:02:39

オレオレ。

525 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 23:24:29

ナンガのシュラフは良いものですか？イスカの方がいいっスか？

526 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 23:26:59

　　　　　<____>
　　　　　(ﾟдﾟ）＜とてもいいですよ
　　　　　　|｜　　
　　（￣￣　）
　＿_|￣||￣|_凸＿

527 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 00:26:18

「これ、良いすか？」
「難が」

528 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 00:31:05

>>527
帰れ

529 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 00:40:06

ナンガのシュラフを購入しようと思っているのですがモデルによって表地がちがいますよね？
この～デニールって数値が高い方が丈夫ってことですか？
普通に使うのであれば数値が一番小さいものでも大丈夫ですかね？

530 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 00:42:28

逆

531 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 00:43:21

ごめん逆じゃない合ってる
通常は薄くても平気

532 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 00:54:23

>>529
繊維9,000mあたりのグラム数のこと。
数値が少ない方が糸が細いので、肌触りが良いと思うよ。
（肌触りの良さは選ぶ上で重要）
普通に使うのならどれでも問題ない。

533 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 03:42:53

ロバート・デニール

やっぱタクシードライバーはいいよな。

534 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 04:55:41

ダウン量４００ｇ台のを買ってベランダで寝てみた（気温３℃）
最初に入ってから５分間くらいはポカポカ暖かいが、その後
なんか普通にちょっと寒かったけどこんなもんかな？
最初は凄く暖かかったんだけどな～
ちなみに初めて寝袋買いました。

535 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 07:11:53

品名と使用マットぐらいは書かないとね。
ダンボール使用？

536 ：529：2007/03/21(水) 14:00:50

レスありがとうございます
普通に使うにはそんなに気にすることはないようですね。
自分の主な用途は春～秋のバイクツーリング（主に西日本）なんですけど
ナノバッグ410DXでも問題ないでしょうか？

537 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 20:08:43

名前がイイな、と思っただけでナンガのオーロラ買っちゃった。
袋に仕舞うときなかなか空気が抜けてくれません。でも後悔はしていない。暖かいからね。

538 ：底名無し沼さん：2007/03/21(水) 21:06:25

ナノバッグの防水はいいよな
多少の水滴なら弾いてくれそうで

539 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 00:08:19

スーパーストレッチストレッチアルパインダウンハガー#2をもらった。
青いやつで、ジッパーが無い。
何度くらいまでいけるのでしょうか。
羽毛量は540っていってました。

540 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 00:13:42

あ、すとれっちかさなっちゃった。。。

541 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 01:11:36

>>539
あくまでも門ベルの公表値

-25℃仕様(快適使用温度:ｰ10～4℃)

540gの羽毛量で本当に-25℃で普通に使用できるかどうかは疑問です。
門ベル得意の快適使用温度と言う曖昧な表示の方が現実的かと思われます。

542 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 01:16:43

ありがとうございます。このくらいのクラスでは、
シュラフカバー＋インナーシーツ
で今の時期の赤岳鉱泉テント泊はきびしいでしょうか。。。

543 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 01:20:12

やってみれば？俺は全部着の身着のままで350gダウンのシュラフにもぐりこむ。
死にはしないけどあんまり眠れないね。

ただし天気図はチェックする。なんかすごい寒波が来そうなときはこういう装備では
山には行きません。

544 ：541：2007/03/22(木) 01:24:47

>>542
今年の気候なら「シュラフカバー＋インナーシーツ」の組み合わせで
今の季節の赤岳鉱泉テント場は問題無いでしょう。

万が一、急激な気温低下で寒い場合は、フリースなど中間着を着用す
れば安眠出来ると思います。

但し、経験値や寒さに対しての強さなど、人によって絶対とは言えま
せん。

545 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 07:23:26

外気温-10℃の雪山で寝てきました。
（半雪洞とシートの組み合わせ　雪が入り込んでくる状況)

ダウン９００ｇ、ゴアドライロフトのシュラフを使用。
フリースを着たまま寝て、暑くもなく、寒くもない感じ。

(参考)
ドンキで買った寒冷地用カイロが良かった！これ↓
http://www.soukai.com/P8032261/p.html
普通のカイロはまったく役立たず。

546 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 10:27:41

>>544
あんまり安直に問題ないなんて最初に書かない方がいいよ。
最後の文章を先に書かなくちゃ。

547 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 10:38:30

>>544の内容なら死ぬわけじゃねーし、そこまで指摘するほどの事でもないんじゃね？
>>542もそれで体験すればある程度その寝袋の使用範囲が定められるだろ

548 ：547：2007/03/22(木) 10:39:39

死ぬわけじゃねーしってのはちょと言い過ぎだな。

549 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 16:09:26

544を信じて小屋に泊まって
風邪引いたら自己責任でよいよね。

550 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 19:07:07

学校の遠足とかと違って何から何まで自己責任。
常識なので一々指摘しないで済むようにしっかり憶えておくこと。

551 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 20:51:51

>>547
オマエ本当の友達いないだろ？
可愛そうにね・・・
今のうちに独りで逝ってしまった方が世の中の為になるよ。

552 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 22:18:35

>551　はぁ？何を必死になってんの？

553 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 22:23:36

「本当の」友達なんていう表現からは一片の真実味
すら伝わってこない。

554 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 22:29:08

>>551
Mixiにでも言って本当の友達ごっこでもしてろよ

555 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 22:30:43

おまえら質問スレだけにしろよ・・・

556 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 22:41:31

しかも可愛そうって・・・
日本語変換システムって恐ろしい。

557 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 22:48:29

バイクのキャンプツーリングの為はじめてシュラフを買うのですが
通販で買っても問題ないでしょうか？

558 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:02:05

ん～とね、今ひどい状態なんだ。このスレ

【春霞】バイクdeキャンプ29泊目【桜花】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1174456008/

こっちで聞いたほうが敏速で確実かつ親切に応じてくれる人が多い。

559 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:05:11

マウンテンハードウェアとモンベル
どっちがオススメ？

560 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:07:03

誤　　　　今ひどい状態なんだ。このスレ
正　いつもひどい状態なんだ。この板

561 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:07:37

北海道の春、夏、秋で使うシュラフ
オススメ教えて・・・・

562 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:42:43

>>559
そのふたつに絞った理由は？
オレは個人的にMHWを勧めるけど。

563 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:42:54

>>561
バイク？　電車バス？　テント？

>>560
犯人曰く。

564 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:53:15

>>559
両メーカーとも使ったけど、
より低温でも耐えられるのはマウンテンハードウェア。
カタログの設定温度が信用できた。
モンベルの設定温度は（ｒｙ
しかもマウンテンハードウェアのほうが軽かったりする。

565 ：559 561：2007/03/23(金) 00:00:49

>>562 有名だから・・・
>>564 マウンテンにするか・・・

アドバイスありがとうございます。

566 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 00:39:16

564だが、マウンテンハードウェアのシュラフって有名かな？
値段の割に物は良かったけど。

567 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 01:25:18

フェザーフレンズが有名

568 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 05:00:42

MHWの廉価で定番なヤツって何だろ？
参考にしたいので教えてください

569 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 06:39:26

何の参考にするんだ？
普通は自分の使用環境に合わせて選ぶから、
人の聞いても参考にならんだろ。
メーカーのリサーチか？

570 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 17:43:16

"Feathered Friends"なのに「フェザーフレンズ」とかぬかすやつが多いのはなぜだろうか？

571 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 18:06:01

ロストアローに抗議文送れ
終了

572 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 18:43:05

なんだ。アルファベットで書かれると読めないバカか。

573 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 19:07:18

http://www.yushodo.com/item/itempage/8826/
ブレスサーモが入った寝袋ってどうでしょ
誰か使った人います？

574 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 20:05:19

発熱繊維モノの感想。

東洋エクス（東洋紡）＞ブレスサーモ（ミズノ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニクロのヒートテック（笑）

ユニクロのヒートテックプラスの靴下は全然暖かくない。
一方東洋エクスは流石。
エクスをつかったやや厚手の靴下が、超極厚ウールソックスに相当するねあれは。

あとユニクロのマイクロフリースは裏返しに着るともっと暖かくなるよ。
ヒートテック対応のも対応じゃないのも全然変わらない。
裏返しに着るほうがよほどのあったかテックだとおも。

575 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 21:31:13

エクスとブレスサーモは同じなんだが・・・

576 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 21:56:30

つスパシーボ

577 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 22:00:54

ﾉｼ　ダスビダーニア

578 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 22:07:21

>>575
素材は同じでも編み方で変わると思う。

それより、ずっと疑問に思っている事がある。
汗を吸って発熱するって事は、汗が乾くときは同じだけの熱量を吸収する（＝冷える）と
思うのだが、実際に使った人は冷たいと思ったことはないのだろうか。

579 ：573：2007/03/23(金) 22:08:36

俺はブレスサーモのアンダーウェア持ってるけど
目立つような暖かさはなくってさ
店で試供品？だったかブレスサーモの綿に水かけて暖かくなって驚いて
そのまま買ったんだけどなんだったんかね。

買ったのが出始め初期だったから
今のブレスサーモ違うのかと思ったけど寝袋も期待できんなｗ

580 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 22:44:28

あのさ、これってどうなん？
http://www.666-666.co.jp/Template/Goods/go_GoodsTemp.cfm?GM_ID=EN1627A

これを安い３シーズン用シュラフの中にいれて寝たら、－５度くらいは楽勝？

581 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 22:48:27

>>580
結露すると思われ

582 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 23:10:16

>>581
やっぱそうやわなぁ

583 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 23:53:06

>>570
日本でそう表記しているんだから多くて当然だろう。
過去分詞、受け身の(e)dは無視してカタカナ語にするのが多い。フライドポテトはむしろ
マイノリティの部類じゃないかと。

食いもの屋で
「スクランブルド・エッグで」
って妙に力んで「ド」を強調して、ウェートレスさんに聞き返されてた奴がいたが
お前か？

584 ：底名無し沼さん：2007/03/24(土) 03:35:07

>>583
理屈っぽいんだよお前

A型だろ？

585 ：底名無し沼さん：2007/03/24(土) 04:07:43

下らない議論にのっかっちゃってみると、そもそも「ド」と表記するのが間違い
日本語は発音が単純で、母音、子音ともに乏しいから他の言語を表音しようとすると
かなりむりがある。
Featheredを聞き取ると語尾の発音は消えたように聞こえるのでカタカナ表記では
むしろ省略されたほうが自然

586 ：底名無し沼さん：2007/03/24(土) 05:11:32

じゃあフェザーフレンで

587 ：底名無し沼さん：2007/03/24(土) 12:03:14

>>584
「何が正しいか」より、「何が一般的か」に寄りかかる安楽を好むO型

>>585
edをカタカナ語でどう扱うかは、実際どう聞こえているかとは違う問題だと思うよ。
持論を展開するとうるさいから止めるね。

でオレはフェザー・フレンズよりウェスタン・マウンテニアリングのほうが好き。
シェルの生地の好みかな。

588 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 09:47:41

シュラフもシュラフカバーもロングやラージがあるのに
なんで、インナーシーツは1サイズなんだ！？
ロング＆ワイドだしてくれ～！
モンベル社員、2ch見てる暇があったら企画を上に上げんかい！

589 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 10:03:58

海外製品買うべし。
幅広だよ。
値段もそんなに変わらないし。

590 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 10:43:48

>海外製品買うべし。
ヴァランドレくらいしか見つからないのだが、お薦めある？

591 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 13:18:45

ヴァランドレ

592 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 15:44:39

ヴァランドレ、マジおすすめ

593 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 16:33:13

封筒型用の買えばいいじゃんか

594 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 12:56:56

ヴァランドレは縫製技術は△だけれど、中身のダウンは◎
特にコンプレッサーバンドで絞った場合には、他メーカーの同じ重量サイズ
の物よりも小さくできるね。
寒冷地での長期間の使用による湿気にも、比較的強いダウン特性があるようだ。
自分はナンガ９００というノンジッパータイプのやつを８年使用しているが、
保温性能は十分。最大－３３℃（テント使用）でも朝まで熟睡できた。←あく
まで参考程度にしてくれ。（最低使用温度は－２６℃程度に設定されているから）
他にWMのビッグホーンとMEのデューライン、山鈴のダウンハガー０を適宜使い別け
ているが、それぞれのメーカーによって個性があり、実際に使ってみないと、自分
好みのものがハッキリしないと思うので、できれば他人のをいろいろ借りて使って
みるとよい。インナーの生地の肌触りなんかも、意外に好き嫌いが分かれたりする
から。

595 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 13:03:15

はい、次の方

596 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 13:07:22

他人のを借用する場合はファブリーズは必携！！？

597 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 13:19:39

WMが最強
あとはゴミ

598 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 13:31:14

(ﾟ∀ﾟ)キターーーーーー！　WM神様

599 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 13:32:59

はい、次の方

600 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 15:18:23

冬のオートキャンプでブァランドレのツアー１３５０を愛用中。
ポンコツデリカ４WDにキャンプ用品一式積み込んで、今年も北海道へ。
暖冬の影響か、ブリザードに閉じ込められることは無かったが、気温はマイナス
３０度くらいを体験。
しかし、あったか、ぽかぽか、マイナス５０度対応は伊達ではなかった！
でも、まだ山では未使用つーか、でかくて嵩張って持っていけそうもない。

601 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 16:07:44

>>596
ファブリーズって「ダウン製品には使用しない事」って書いてないかい？

602 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 16:14:34

↑そうだったっけ？
それは知らんかったぞえ。
何でも注意書きは読むべしということか。

603 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 16:55:29

今売ってるのは知らんが、前に買ったのには書いてあった

604 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 20:45:14

想像するに、アルコールがダウンの脂を落としてしまうのだろう。

605 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 21:26:16

>>594
お前、テントスレの自演厨だな

606 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 08:54:16

はい、次の方

607 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 09:43:32

キモイのが粘着しているけど、フェザフレよりもウエスタンマウンテニアリングがやっぱり良いよ
厳寒用だけじゃなくて春夏用のシュラフでさえも他社とは違う

608 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 09:44:42

http://idol.bbspink.com/pub/

609 ：529：2007/03/27(火) 20:58:59

ナンガのシュラフ買いました！休み前にでもベランダで寝てみましょうかねｗ

610 ：293：2007/03/27(火) 21:15:44

>>604
ダウン製品は、洗浄して脂分を落としている。
だから、ダウンシェラフのダウンに付いているのは、お前の脂だよ。
いい加減なこと書くな！

611 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 21:24:23

名前欄消し忘れてますよ

612 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 21:28:00

シュラーフはさておき、ダウン製品でも脱脂しないのはあるよな。

613 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 22:43:20

都会の高層アパートのベランダシュラフオヤジ族って結構いそうだな。窓際以下ｗ

614 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 01:05:46

一番よいシュラフってキャラバンのジブバックですよね。

615 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 01:29:27

ゴミだよそれ

616 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 01:46:25

未使用のオフトンとかいうふざけた名前のを友人からもらったんだけどこれはどう？

617 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 02:02:22

名前もふざけているが中身もふざけている

618 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 02:08:27

>616
つ　ぶーぶーくっしょん

619 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 08:28:57

オフトンがふっとんだ、、、、。

俺、オートキャンプで使っている、、、、。
貰えたんなら良いではないか。

620 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 22:45:16

春秋使えそうな安いダウン探してたらこれにたどりついたんですが・・・
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=17163759
これってどんなもんなんでしょ？全然話題にも上らないので・・・
今スノートレック1000なんですが
いい感じならダイブしようかなぁ

621 ：底名無し沼さん：2007/03/28(水) 23:16:13

>>620

＞＞フィルパワー：475＜＜　

安いのには訳がある。

622 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 04:12:14

>>620
オートキャンプでつかうにはいいんじゃないの

623 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 14:20:52

ファスナーあるのかな？

624 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 21:34:12

>>621
じらさないで、教えて

625 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 21:48:40

>>624
http://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83t%83B%83%8B%83p%83%8F%81%5B
ずばりそのままじゃろが

626 ：底名無し沼さん：2007/03/29(木) 22:08:14

ようわかったけぇ
また、教えてくれぇや
たのまぁ

627 ：底名無し沼さん：2007/03/30(金) 23:04:08

スタッフバッグ買おうとおもてたけど良く考えればゴミ袋で代用できそうだなこりゃ

628 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 00:02:57

>>627
突っ込んで縮小するためにあるのだから、破れるものでは役に立たない。

629 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 12:34:26

あ～なるほどね～確かに破れちゃったら悲惨な目にあいそうだｗ

630 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 14:06:42

質問！
去年初めてシュラフを買いました。
ドイターのプラスシックス（化織）です。
６泊ほど使用しましたが、なんだか蒸れる感じがします。
シュラフってどれも多少は蒸れるものなんでしょうか？
それとも安物だからなのでしょうか。化織だからなのでしょうか。
さっぱりわかりません。
どなたか教えてくださいませんか？

631 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 14:29:17

人によって発汗量も感覚も違うからなんとも。

632 ：底名無し沼さん：2007/03/31(土) 14:50:11

>>630
むしろ性能が良くて温かすぎるのかと。

633 ：630：2007/03/31(土) 18:23:35

>>631
>>632
シュラフに問題があるのではなく、自分側に問題ありそうですね。
気温に応じて掛けて使うなど、工夫が必要なのかな。
シュラフのせいじゃなくてよかった。あやうく、もうひとつシュラフを買いそうでした。
すばやいレスありがとうございました！

634 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:14:07

イスカのスーパースノートレック1000とモンベルのバロウバッグ＃１だったらどっちが暖かそうですか？

635 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:16:58

>>634
モンベル工作員さん、何が目的ですか？

636 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:18:53

>>634
悩む気持ちはわかる。自分もそうだったから。
でもバロウバッグの方が暖かい、に一票。

637 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:19:26

小魚>>635を釣り上げるのが目的だったんじゃないかな

638 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:22:47

>>630
シュラフでは、ごく薄いもの以外化繊は使ってないから比べられけど、ジャケットの化繊の分厚いのは羽毛と違って蒸れる感じがある。

639 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 04:01:51

スレ違いだけど教えて。
ベンチコートっていうスポーツ観戦に都合のいい
長いコートがあるんだけど、
ダウン中棉のものと、内側全面ボアのものとどっちが暖かいですか。

640 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 12:52:34

人肌効果でボアのほうが暖かいです
だけど着続けると韓国面に堕ちるから気をつけて

641 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 19:45:02

就職活動が終わったこともあり、沖縄か小笠原あたりにバックパッキングに行こうと考えています。
もうあったかいこともあり、シュラフでなく、シュラフカバーだけ持っていけば十分なのかなと考えているのですが
一応緊急用として夏用のものをかおうかなと思っております。

軽さで考えてこんな感じのものを買おうと思ってるのですが、
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=862809
結局シュラフは厳冬期以外だとどれも大して変わりませんかね？

重さと値段で選べばどれも問題なしでしょうか？

642 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 20:09:26

>>630の商品今度はURL付きかい。宣伝乙

643 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 20:23:46

>>641
この時期の沖縄・小笠原についてはわからないんだが、そのシュラフもどきを買うくらいなら
ドイターロリームライトか、スポーツオーソリティ250LIGHTを買ったほうがいいと思う。
夏季用シュラフなら化繊でもコンパクトに収納できるから。

644 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 20:34:06

ありがとうございます。
軽さだけで調べてこれも候補だったのですが、
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920320

スポーツオーソリティ250LIGHTを調べてみたら、あまりの安さに耐久性の不安などもありましたが、購入を決めました。
早速ポチらせて貰いました。
ありがとうございました！

645 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:45:27

まさかとは思うけど通常の保管時ストリージバッグに入れて保管してるよね

646 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 22:37:41

でかめのカバンに放り込んでる

647 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 23:19:31

そのまま抛り出して古シーツを被せてある。

648 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 00:04:52

ナンガHPより
ttp://www.nanga-schlaf.com/mente/page2.html

ダウンは化繊シュラフと異なり、体温の熱でロフトが復元するので、小さい袋に収納したまま保管してもだいじょうぶだ。

649 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 00:17:14

>>641
うかつに野宿するとハブが危ないんじゃない？

650 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 00:44:20

なんかいろんなブログよんでみるとそこまで遭遇する率は高くないようで…
一応行くとなったらポイズンリムーバーやちっさいメスとかもって行こうかなと思ってますが。

651 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 07:35:43

>>648
何年でも保管して大丈夫なのかね？
あと、圧縮袋で圧縮した場合はどうなんだろ？

652 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 09:47:17

圧縮袋は寝具スレで厳禁＆ググればすぐ分かる、なーんて言われてたなｗ

653 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 13:04:49

>>648
嘘っぱち
頻繁に使う人間じゃないと復元力は低下する
永久保障の件といい、ナンガは信用できない

654 ：底名無し沼さん：2007/04/05(木) 13:16:41

ヒント：洗濯

655 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 01:34:41

室内でそのままヒモにかけてると良くないのかな？
半年くらいずっとそのまま。

656 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 21:27:25

>>655
いいんじゃない。邪魔くさいだろうし、洋服ダンスの中に吊すよりは汚れるだろうけど。

657 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 22:18:39

サルマタケが生えてるにちがいない

658 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 22:23:53

おいどん乙

659 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 22:55:13

>>657
ラーメンに入れると美味しいぉ

660 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 22:58:13

年寄りの海賊が集まるスレはここですか？

661 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 23:39:05

>>660
>>年寄りの海賊が集まるスレはここですか？

誠に申し訳御座いません。スレッドの意味合いからしても、山賊ダス！

662 ：底名無し沼さん：2007/04/06(金) 23:48:26

山賊？　雨が降れば？

663 ：661 ：2007/04/07(土) 00:01:23

>>雨が降れば？

アメ、ガ、フレバ？
その歌,
野外で聞いたことがあるよ。それって山賊の歌なの？
でも、絶対海賊じゃないでしょ？

664 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 00:10:17

雨が降れば山が出来、風が吹けば小川が出来る。

これだな。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/sanzokunouta.html

665 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 00:13:50

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/sanzokunouta.html
山賊だな。どっから海賊がでたんだ？ｗ

666 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 00:19:22

>>665
解らない事にまで首を突っ込むなよ

667 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 00:23:12

松本VS歯並び悪い人の争いはどうなったんだろうか？

668 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 00:54:49

>>666
お前　石５キロ追加な

669 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 00:59:34

>>668
５キロのシュラフではダメか？(スレの軌道修正を試みる…)

670 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 01:11:11

>>669
それは一体何というフトンかね？

671 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 08:58:09

ﾓﾝﾍﾞﾙ

672 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 09:01:25

>>669
軌道なんて書いたらまた始まっちゃうぞ。

673 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 09:57:01

君は時のシュラフを見たか

674 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 10:54:05

少年！

675 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 11:29:42

シュラフなんてせいぜい十万くらいの安いもんなんだから、質問なんてしてないでどんどん買ってみりゃいい。
気に入らなければ捨てるかホームレス支援団体みたいな所に寄付すればいいだけ。

よってこんなスレ不要。

676 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 13:35:48

>>669
5キログラムオーバーのシュラフというとこれになるが
ttp://www.wynnsteroutdoorleisure.com/ssr140.htm

677 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 18:01:35

>>675
お前は金もってんだかぶってんだか知らないが
ここにいる住人ほとんどがそんな買い方できん。
よってお前が不要。

678 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 20:32:40

>>676
いいっ！

679 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 21:48:25

>>676
布団にしか見えんw

680 ：底名無し沼さん：2007/04/07(土) 22:58:14

>>676
うーん、寝てみたいW

681 ：底名無し沼さん：2007/04/08(日) 01:06:57

レポお願いします！

682 ：底名無し沼さん：2007/04/08(日) 01:40:10

綿は打ち直しがきく。これ重要！

683 ：底名無し沼さん：2007/04/08(日) 22:59:30

>>682
おねしょしたのは君かね？

684 ：底名無し沼さん：2007/04/09(月) 10:58:33

スノピのオフトンワイド買ってきた。
これフワフワでめっちゃ気持ちいい。
今まで羽毛のマミーだったけどそれ以上だよ。
まぁ子供二人で寝させる用なんだけどな

685 ：底名無し沼さん：2007/04/09(月) 22:43:53

>>684
寒いときはホント寒い。
子供って暑がりが多いから大丈夫だとは思うけど。
でもあれ気持ちいいんだよなぁ、、、夏専用で使っているよ。

686 ：底名無し沼さん：2007/04/10(火) 22:33:52

ＳＳＵＬダウンハガー♯２　ＶＳ　♯３＋シュラフカバー
ではどっちがぬくい？

687 ：底名無し沼さん：2007/04/10(火) 22:36:17

どっちもぬくいし
どっちもひゃっこい

688 ：底名無し沼さん：2007/04/10(火) 22:37:09

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920320
これを今度初キャンプに向けて買ったが、薄すぎることに気付き、ライナーも購入。
これなら南の島でキャンプしても大丈夫だろうとおもってコンプレッションバッグにつめてみるも、３シーズン用シュラフと大して違わない大きさになってしまった。
無駄遣いしたな…
初キャンプからこういう間違いを繰り返して装備も成長成熟していくのだろうか。

689 ：底名無し沼さん：2007/04/10(火) 22:44:21

インナーシーツは体に絡み付くからいやぽん

690 ：底名無し沼さん：2007/04/10(火) 22:52:11

そうなんです。インナー買ってあったかくなったんですが、足が拘束される感じがして落ち着かない…

691 ：底名無し沼さん：2007/04/10(火) 22:54:50

時期と場所によって上にかけるだけの場合もあるから何とも言えんな

692 ：底名無し沼さん：2007/04/11(水) 12:30:29

オールウェザーブランケットの方がええ。
上にフワリとかけるだけなら蒸れないし、グランドシートやタープの代わりにもなるよ。
適当なパッチを貼って鳩目を増やしとくともっとええ。

693 ：底名無し沼さん：2007/04/11(水) 22:43:35

脳内乙

694 ：底名無し沼さん：2007/04/11(水) 23:16:32

なんだと？！

695 ：底名無し沼さん：2007/04/11(水) 23:31:20

Ω ΩΩ ＜な、なんだってー！？

696 ：底名無し沼さん：2007/04/11(水) 23:47:56

ライナー買うなら、スリーシーズンシュラフが買えるという点は、
皆さん無視ですか。

697 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 00:16:56

新投稿期待あげ

698 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 02:08:20

>>696
君の書き込み自体無視されちゃってるな

699 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 23:43:35

2007年の新製品。
「U.L.アルパインバロウバッグ」はどうですか？
化繊の割りに、ダウンと同じ性能がありそうなのですが…？

700 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 23:46:25

あなた、詐欺によく遭うでしょ？

701 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:00:03

俺はバロウバック＃０とダウンハガー＃０を二つ愛用している。
ハッキリ言って化繊は寒く冷たく、温もるまで相当持ｊ間が掛かり、暑くなると熱がこもり過ぎるので暑すぎる。
更に化繊は、朝方体温が低くなった時（朝方は人間の体温も下がるのだ）には、ウソみたいに冷たくなる。
だがダウンは違う。入った瞬間からヌクヌクなのだ。暑すぎることも無く一定の暖かさが朝まで続く。
もう二度と化繊には戻れない事実を身をもって体験！
悪い事は言わないからダウンにしとけ！絶対後悔しない事実なのだ。
ＧＷでも出来れば＃０辺りが良い！（平地でも）。過激な使用温度表示を真に受けては絶対にいけないぞ！
ダウンだけに、使用温度帯は驚くほど広いのだ。
＃０のダウンで汗だくなんて、俺の経験上絶対にありえない事実

702 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:02:17

アホか

703 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:05:22

ホント寝袋って個人差が大きいよな。
俺はー15度でダウンハガー#3で問題ないんだ。
某Aさんに至っては、ー35度のアラスカでサマーシュラフだという。恐ろしや。

704 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:06:42

あるよｗｗｗ
あっ、釣りか...

705 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:07:59

それよりもお前達、マットにはもっと気を使えよ！
どんな高性能なシュラフ使っていても、体重がかかる床面からは容赦なく冷気が伝わる事実！
銀マットなんかダメだ。安くてもいいからウレタンフォームの入ったエアマットを買えってば。
この際理屈は抜きだ！経験者を信じろ！

706 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:17:23

モンベル工作員警報発令！

707 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:17:24

>>703
でも人体実験の人は雪洞でしょ？
･･･でも、それでもたいしたものか

708 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:19:46

ハードコアの人は寝袋は夏用だけど、マットはダウンエアマットだという罠。
寝袋よりマットのダウンの量が多いｗｗｗ

709 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:25:59

あの人の連載は山ヤが何を生ぬるいこと言ってるんだオラオラ！！
路線で実戦に取り入れにくいけどダウンマットの暖かさだけはガチ

710 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 15:31:19

このスレに集う山の先輩方に教えを請いたい

当方　ダウンハガー＃５からの買い替えを検討中
同スペックでお奨めがあれば教えてもらいたい

いかんせん山道具に詳しい友達もなく
過去スレ見てもよくわからない
できればもっと小さく軽量なものを教えてほしい

用途はバイクツー
オンバイクからオフバイクに乗り換えたため
買い替えを機に荷物の軽減をしたい

露出癖のある１９歳Fカップの女子大生のお願いだと思って教えてください

711 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 15:38:21

>>710
最後の一行、蛇足じゃね？

712 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 15:42:36

最後の一行しか読んでませんが、何か？

713 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 15:44:01

俺も最後の一行しか読んでない。

立派に勃起した　ﾊｧﾊｧ

714 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 15:44:55

>>710
残念！　年齢はジャストミートだが、露出癖は好まないし、Ｂ～Ｃカップが好みなので教えない

715 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 16:10:46

ﾊﾟｲﾊﾟﾝなら教えるおw

716 ：710：2007/04/18(水) 16:12:45

>>711-714
諸先輩の怒りをかったようで大変反省しております

追記をさせてください
ホムセン→バロウバック#3→ダウンハガー#5
のまだまだ寝袋初心者です
別にモンベル厨ではありません

ぜひ御知恵を拝借したいです

もろMで剃毛を義務付けされている３２歳の人妻のお願いだと思って教えてください

717 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 16:19:17

人のペットに用はねぇ

718 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 16:42:58

モンベル工作員警報発令！

719 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 16:56:27

>>716
惜しい！　もろMで剃毛を義務付けされているのはジャストミートだが、ババアには教えない

720 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 17:17:04

>>716
死体袋使え

721 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 17:43:23

>>716
同じネタを２回続けてってのはいただけない。
モンベル厨は差別用語で教えて君が使っていい言葉ではない

722 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 17:44:33

モンベル工作員必死だなｗ

723 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 18:04:48

だからモンベルっていっただけで荒らすなよ。
しらけるんだよ。モンベル厨もモンベル批判厨も。

724 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 18:07:10

工作員となんで言わないの？？？

725 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 18:09:29

>724
工作員だろうが定義はなんでもいいよ。
第三者にはお前も含めて荒らしでしかないんだから。

726 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 18:50:01

710がせっかくシャレかましてんのに「モンベル」の一言に反応して荒れる山板住人ｗ
ごめんな、>>710、こんな子供ばかりなんだよここは。

727 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 19:06:03

>>710
WM　ハイライト

728 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 20:10:15

>>710
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CCD=00000001&CD=F1000598&WKCD=F1000592-F1000598&sku=17163759

729 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 20:38:08

>>705
そりゃそうだ。で、銀マットしか持っていないのですが、最近マットを購入したいと
切に思うとります。アルティアック？のマットは具合どうですか？パンクしますか？
あとサーマレストは高いのでイスカの厚い方も興味がありますがどうでしょうか。
と、ここまで書いてスレ違いに気付いたのでしたが、教えてもらえれば幸いです…。

730 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 20:53:52

>>710
良く聞けＦカップ女子大生よ！
ダウンでそのモデルなら、それが最良でありそれ以上は求めても無駄ってもんだ。
それよりも装備に無駄な物が無いかを考える方が重要なのだ。
オフバイクなら長期で無い限りは着替えは要らないだろう。
椅子もタープも要らない、ってか、山やってたらんな物かついで登れるかっつーの！
そう、基本は山装備をもっと勉強するんだな。
必要最低限の装備で、足らないものは工夫して、逆に不便を楽しむ気持ちが大切なんだ。
ただし！使う装備はケチっちゃ～ダメ！しっかりした物を準備すべし。
最後はパッキングのセンスだな。
これは有る程度経験しないとセンスは養えない。
素人とプロの違いって知っているか？
空港なんかに一日要れば良く判るはずだ。
軽々軽装のトラベラーもいれば、抱えきれないほどの荷物の者も居る
本当に必要なのか？その道具・・・・

731 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 21:01:21

>>729
黙ってコレを一回使ってみろ！
短いが、足はザックに突っ込むんだ。
当然銀マットは無しだ。

色々使ってきたが、ウレタンフォーム入りのマットなんて、醤油かソース程しか違わない事実。
後は質感とブランドだけで何の意味も無い。
サーマは滑らないのが良いが、逆にそれが困る事もある一長一短
だからコレ！
http://sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000602&WKCD=F1000592-F1000598&sku=17163874

必要にして充分満足だよ。

732 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 21:03:18

犬に食わせとけ

733 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 21:40:23

>>710
バイクツーリングなら今あるそのシュラフで十分。
具体的に何がどう困っているのか？

734 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 21:48:08

>>710
お持ちのダウンハガーがスーパーストレッチならFカップでも窮屈じゃないと思います。

735 ：710：2007/04/18(水) 22:38:45

根性で全レスします
だから教えて

>717
ホントはペットじゃありません
>718
マジで工作員ではありません
>719
ホントはヴァヴァアじゃありません
>720
それは使えません
>721
差別用語は反省します
>722
必死じゃありません
>726
ワタシもまだまだ子供です
>727
気になっていました
>728
検討してみます
>730
勉強になります
>733
実際現状満足しています
さらなる上を目指しての相談です
現状スペックで小さくなれが最高です
>734
ホントはFカップじゃありません

736 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 22:44:08

露出癖のある女は嫌いだ

737 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 22:57:55

>>710
だったらU.L.アルパインダウンハガー＃５にすれば。
290グラムしか軽くならないけれど。それに２万円払うかはあなた次第だ。

738 ：710：2007/04/18(水) 22:59:59

>>736
ホントはお父さんに毎晩イタズラされてイクことだけは覚えた
誰にも相談できない恥ずかしがりの小学2年生です

ダウンハガー#5からの買い替えでお奨めを教えてください
同スペックで軽く小さくなれば最高です

739 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:02:13

>>737
レス有難う御座います

口にはしませんでしたが
最有力候補です

740 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:02:47

>>735
ホムセン以来、それだけ買い物に失敗し続けていれば、何が悪くて何が良いかくらい
分ってもよさそうなもの。まだわからんのなら一生モンベルで十分。
どうしても商品名を出せというなら、俺なら>>727か、同じメーカーのスーパーライト。
これは「同スペック」というのにはそぐわないかもしれんが、俺は通年これひとつで
すませている。ダウンのいいヤツは、暑い季節も日本の低山程度の厳冬期もこのクラス
ひとつで済ませることが可能（ただし体質差は大有り。真冬に使えるかどうかは身体と
相談してくれ）

741 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:06:48

>>738
おまえ死んで来い！

742 ：710：2007/04/18(水) 23:09:27

>>740
先輩の言葉を重く感じております

実際モンベルから脱却したくて相談にきました
それ以外を使ったことがない為
自分では順調な買い替え、順調なステップアップと思っておりました

有難う御座います

743 ：710：2007/04/18(水) 23:11:27

>>741
また怒りをかってしまいましたか
すいません

できれば性癖、好み等を教えてください

744 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:17:35

>>710
根本的に間違ってる。

×このスレに集う山の先輩方に教えを請いたい
○このスレに巣食う山の先輩方に教えを請いたい

745 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:20:26

>>743
エロは大嫌い！以上！

746 ：710：2007/04/18(水) 23:20:59

>>744
この溢れんばかりの知識経験をお持ちの先輩方を
そのような表現で使うことはできません

つーか教えてよ

747 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:23:58

>>745
全くの誤解でした
エロ表記をすれば丁寧に教えて貰えると思いました

申し訳ありませんでした
重ねてお詫びを申し上げます

先輩の機嫌を損ねておいて恐縮ですが
アドバイスお願い致します

748 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:39:33

>>747
ナンガ　スウェルバック180SPDX

749 ：710：2007/04/18(水) 23:45:23

>>748
候補が増えました
有難う御座います

ここで相談してよかったです

750 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 23:56:40

>>747　
お前　石５キロ追加な

751 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 06:28:59

710はうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし710が高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
美少女の710がいま友達と遊んでいて、2ｃｈに一週間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな（男子もいる）に
オマンコを見せ、ネットに自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に質問を続ける美少女小学生がんばれ！ 710超がんばれ！！
でもマンコ画像はアプしてください。ハァハァ

752 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 08:24:53

なんか
萌えない

753 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 12:30:37

５行目以下がよくない
萌えるにはもっとロマンが必要だ
必死さと、純情と、エロをお願いします

754 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 18:49:56

ツンビーを見せ、ネットに自分のツンビー画像をアプしなければならない

755 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 23:25:19

３行目をタテ読み

756 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 01:17:29

美？

757 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 01:29:38

>>756
美！

758 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 22:35:46

me?

759 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 13:53:40

キャンプや夏山なんかに使いたいんだけど、
イスカのアルファライト500とシングルライト600ならどちらがいいの？
あまり違いを感じないんだけど。

760 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 22:41:12

モンベルのダウンハガーなんだけれど
旧型と新型どっちがいいの？
ダウンの質が心持ち上がり（ほとんど変わらないか！）
表面にはポルカテックスの撥水加工がされたみたいだけれど。

761 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 22:49:53

考えるな、感じるんだ

762 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 22:56:26

>>760
モンベルのシュラフは新しくなる度に、＃の番手がずれてくる気がするのは自分だけでしょうか。
新しいものは良くなっているんだろうけど、昔のと同じ番手で買い換えれない、、、。

763 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 23:07:53

あ、あなたはリー師範!!

764 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 23:13:59

>>760
あの値段なら他のメーカー買った方が・・・

765 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 23:43:11

>>764
Psssssst !
構うとまた暴れ出すよ！

766 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 17:43:23

エアーマットについてはここでいいんですか？
サー稀ストの評判がいいようですがイスカはどうなんでしょう？似た価格のモンベルみたいなもんなんでしょうか？
使ってる方いましたら使用レポ、他製品との比較などお願いします。

767 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 18:37:03

>>766

用途によって評価は異なるだろ
どうつかうの？

768 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 20:13:03

>767
お前はエアーマットなんに使ってんだよｗ

769 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 20:53:30

>>786

お前はエアーマットなんに使ってんだよｗ

770 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 20:57:44

>>1000

お前はエアーマットなんに使ってんだよｗ

771 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:34:10

え～　あ～　ま～っと

772 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:53:01

>>770 >>69

773 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 23:13:09

今年のＵ.Ｌ.アルパインバロウバック＃５って実際は何度くらいから
快適なの？

10度じゃ寒いですか？

774 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 16:28:59

半そで一枚で寝れる

775 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 16:29:37

ごめん、ウソついてました

776 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 16:34:20

なんやねん

777 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 20:59:27

>>773
10℃でちょっと寒いくらいじゃない？
カバー付ければ解決するだろお。

778 ：底名無し沼さん：2007/04/25(水) 21:01:10

>>767
普通に銀マット代わりに上にシュラフを敷いて寝るためです。

779 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 23:10:20

ナンガのナノ注文しちゃった
モンベルの化繊＃3とどれだけ違うか楽しみ

780 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 23:24:41

ＧＷに、埼玉県の山間部（標高100m弱）でオートキャンプをするのですが、
化繊５５０グラムのマミー型シュラフでは寒いでしょうか？
一般人よりも、ほんの少しだけ寒がり屋です。
服装は、Ｔシャツ＋フリースの予定です。

781 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 23:28:40

>>780
やめといたほうが・・・・
この文章読んだだけで、寒くなってきた。

782 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 23:34:30

>780
もうちょっとしっかりした防寒着準備していけ

783 ：底名無し沼さん：2007/04/26(木) 23:38:25

>>780
今日辺りの具合から見ると、断熱性があるマットを敷いても、それじゃ寒いと思う。
オートキャンプならボロくなった毛布でもよけいに積んでおくとか。

784 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 00:00:18

ナンガのナノ410注文しちゃった
モンベルの化繊の＃３とどれだけ違うか楽しみ

785 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 01:16:06

ジッパーは左右どちらがいいの？

786 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 01:34:21

オートキャンプだったら家で使っている布団を積んでけよｗ

787 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 04:31:38

オートキャンプだったら寒くなったら車に潜り込めばおｋ

つか１００ｍくらいならそれでもいいんだよ

788 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 06:32:21

山間部で標高100mて何処だ？

789 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 08:20:05

　　　　　　　 ζ
　　　　　　_,,.旦_ 　　　　　　　∧,,.∧
　　　　　./　・ω・ヽ　　　　 ./・ω・ヽ　
　　　　　l　　　　 l　　　 ζl　　　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´ 　　　旦`'ｰ---‐'′
　　　　　　～ただいま休憩中～

790 ：780：2007/04/27(金) 22:56:15

山間部ではなく、山麓と言ったほうが正しいです。
埼玉は奥武蔵にあるキャンプ場です。(標高は100m弱)

服装は、アンダーはジオラインEXP. に、
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107374

襟付き長袖シャツと、ユニクロのフリースを重ね着。

マットはインフレータマット120cm.
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000602&WKCD=F1000592-F1000598&sku=17163874

シュラフは化繊の５５０グラムで、
http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=F1000599&WKCD=F1000592-F1000598&sku=14541445

ポリエステル起毛生地のシュラフシーツを。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=42&mode=1&bf=2

以上の装備で、ＧＷ期間中のキャンプは寒いでしょうか？
一般的な人よりも少しだけ寒がりな体質です。

それとも思い切って、シュラフは、ダウン(600～700FP)が400～500グラムぐらい入っているものを、
新しく買ったほうが良いでしょうか？

軟弱なキャンパー超初心者ですが、ご教示頂けると幸いです。

791 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 23:03:29

寒がりならば、中途半端なのより、一応オールシーズン使えるってうたい文句のダウンのを買った方が、今持ってる化繊のと使い分け出来てオールマイティだと思うな。

どうせ買うならその方がいいと思うよ。

792 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 00:29:01

>>790
人が書いたことをちゃんと読むこと。

まだ全くキャンプしたことがないなら、キャンプを続けるかどうかも未知数なのだから、
まずは手持ちの装備で行けばよい。車だったら寒くて仕方なくてもどうにでもなる。
ただし、おそらく寒いから、車に補助のための毛布とかを積んでおく。

→それから先は、実際に行って、是非また行きたいとなった時に考えれば十分。

793 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 00:30:20

>>791
実際に一度も体験しないうちに何度も聞くタイプは１回で懲りて止める確率が高いと思う。

794 ：780：2007/04/28(土) 00:55:05

実は、キャンプ場へは車で行かないです。
40～50リットルのザックを担いで行きます。

なので、自宅の毛布は持っていけませんし、寒い時、車に非難できません。
テントは場内レンタルで、すでに設営してあります。

ちなみに何年か前に、平地で８月にキャンプをしたことがありますが、
その時は残暑が厳しくて、雑魚寝でよく、シュラフは不要なほどでした。

今の日帰り・小屋泊まり登山から、テント泊へのステップアップとして、
まずは、オートキャンプ場で「キャンプ」経験を積んでおきたいのです。

それから徐々に、テントを担げるようになれば良いかと…

795 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 01:00:20

>>794

寝袋は予算が許す限りなるべく良いものを買った方がいい
ただ、>>780の場合は一度寒いかどうか手持ちで試してみた方がいいと思うぞ
寒くて眠れないというのも一夜限りなら良い思い出だろ
そういう経験をしないといつまでたっても自分に何が必要か
人に頼るばかりで自分で気づけない人間になる

ちなみに皆の回答はよいものだと思うぞ
それを真摯に聞くかどうかは自分次第

796 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 01:13:53

>>794
「オートキャンプ場」に、自家用車ではなくて電車バス利用で荷物を担いで行ってキャンプするという話ね。
それなら、装備は手持ちのままで、ただし、予備の保温衣類を多めに持つのが正解でしょう。
今の時期であの辺なら、寒いといっても多寡が知れているし、何時間も掛けて下山する必要はなくて、
普通に電車で帰れるなら、もし寒くて一睡も出来なくても何ということもないから、ともかく、
実際に行ってみること。

797 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 14:41:05

>>794
まずは行くことだな
つーかテントなしでそのザックでかくね

798 ：780：2007/04/28(土) 21:54:01

皆さんありがとう。
お話を聞く限りでは、「それじゃあ、少し寒い」が統一見解のようなので、
寒がりの私としては気になりました。

で・・・さかいやで、ダウンハガー＃４が30%引きで売っていたので、
急遽、これを買うことにしました。

これで少しは暖かく寝られるかなー！！

799 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 02:04:49

>>798
いや、これからテント泊まりの登山をするなら、衣類とか、他に先に買うべき物がたくさん
あるんだけど、いいのかな？

800 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 19:37:06

>>798
ダウンハガー＃４は、中綿２５０グラムだね。
ということは、化繊の中綿５５０グラムと同レベルの保温力では？？

GWの平地キャンプなら、ダウン５００グラムぐらいのシュラフが良いのでは？

801 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 23:45:50

先週、自宅でダウンハガー＃１で寝たらやっと汗かきました。
これで、しばらくお役目ごめんです。

802 ：底名無し沼さん：2007/04/30(月) 03:05:13

モンベルの寝袋は重いけど寒い。
安物買いの銭失いの典型。

803 ：底名無し沼さん：2007/04/30(月) 05:46:51

聞き飽きたな

804 ：底名無し沼さん：2007/04/30(月) 07:04:39

連休だからがまんがまん。
あるいは出かけるが吉

805 ：底名無し沼さん：2007/04/30(月) 07:21:01

またモンベル工作員が湧いてるのか…

806 ：底名無し沼さん：2007/04/30(月) 07:25:42

肯定派も否定派も書いてることは十年一日、既出なり

807 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 20:28:48

ナンガのシュラフ買いましたが、モンベルより良さそうですね。
軽いし

808 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 20:41:32

今度はナンガ工作員か、、、

809 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 20:47:15

俺もナンガのナノロング買った
でもモンベルの化繊から羽毛に変えたからすげー小さい
メールできいたけどノーマルもロングも収納サイズ変わらなかった
GWに一度試すつもりだけど
ダウンハガーじゃないから比べようようもないかな(´･ω･`)

810 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 21:49:46

個人的には、ＭＨＷの工作員希望です。

811 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 21:58:29

>810
ほい　Motorhubwerke
http://www.turmuhrenbau.de/turmuhren%20Ordner/turmuhren/NewFiles/fmzwmhw.html

812 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 22:04:50

江沢民お願いします。

813 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 22:40:20

>>811
それは工作がちょっと違うでスー。

814 ：光沢民：2007/05/01(火) 23:14:53

>>812　何か用かな？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

815 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:45:13

化繊300グラムと、ダウン300グラムのマミーシュラフを持っています。

重ねて使う場合、保温性を考えると、
１．ダウンの中に化繊
２．化繊の中にダウン
のどちらの使用が良いでしょうか？

１．のほうがダウンのロフトを潰さずに済むと思うのですが、
２．のほうが体の近くにダウンが密着するので暖かい気がするし・・・

816 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:48:27

2
外側は湿るぞ

817 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:48:53

持ってるんなら試してみれば？

818 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:48:56

モンベルシュラフの例えば♯３なら快適睡眠温度が共に０度だけれど
ダウンと化繊とでは体感温度は異なるの？

819 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:50:54

変わらないよ

820 ：８１８：2007/05/02(水) 22:58:50

>>819
そうなのか…　残念。

821 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 22:59:02

もんべるの快適睡眠温度ほどあてにならないものはない。

822 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:01:56

>>818
ttp://higedura.cool.ne.jp/camp-schlaf.html

823 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:03:20

漏れ的にはそんなことないけど・・・体脂肪における皮下脂肪の割合など
の個人差も考慮しないとね。

824 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:08:15

>>823
ライバルメーカーと使い比べての感想なんだけど。
もんべるのは快適睡眠温度の下限ぎりぎりで使うと、
冷気が侵入してきて寒くて寝れなかった。
重さがほぼ同等の某ライバルメーカーのはそんなことなかった。

825 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:11:27

>>824
自身の経験上、快適睡眠温度＋何度くらいが快適だった？

ＳＳＵＬダウンハガー♯２で１０月初旬の八ヶ岳縦走は可能かな？？

826 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:13:44

おれはメーカー問わずはずれははずれだった。
ちなみにＳＳＵＬダウンハガー♯２で１０月初旬の八ヶ岳縦走は可能でした。

827 ：８１８：2007/05/02(水) 23:14:26

>>822
これ面白い！　やはりダウンの方が体感的には温く感じるのかね

いや～家でも化繊から毛の掛け布団に変えたら薄くなったのに
心持ち温く感じたものでねｗ

828 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:17:22

>>826
今時の工業製品にそれほど個体差があるとは思えないけど。
モンベルの話はよく聞くから当たってるんじゃないかね。
俺もモンベルのシュラフを昔は使ってたけど、性能はそれほどよくなかったな。

829 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:17:42

>>826
可能だった　ということは寒さを感じなかった　ということ？

１０月初旬の八ヶ岳だと－になるかならないかだから、
ＳＳＵＬダウンハガー♯２だと快適睡眠温度が－４度
仮に＋５度しても調度ということか…

830 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:22:53

モンベルの設定温度はあえて獅子が仔を崖下に落とす故事に
倣ったものなのかもしれないね。

831 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:32:25

他のメーカーのカタログ数値見て決めてるだけだと思うよ。
隣より、少しだけ良いですよって感じ。

832 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:34:21

いつか死者が出そうな気がする
いやもうでてるのかも

833 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:37:04

神経質な人が？

834 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:46:11

6テンの真ん中2人くらいで使う分にはスペック通りだったりして

835 ：826：2007/05/02(水) 23:48:25

モンベルに限らずどこも数値はあてにならないということだよ。
モンベルだけがなぜ評判悪いと思い込んでしまうかはモンベルスレみればわかるよ。

>829
氷点下より温度が高ければ大丈夫だよ。自分の場合

836 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:51:29

>>835
ということは、モンベルは快適睡眠温度に＋５をすれば大丈夫ということですなｗ

837 ：826：2007/05/02(水) 23:54:20

ですな。
自分はナンガもそんな感じだったよ。

838 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 23:59:34

6月の車中泊にULスーパーストレッチダウンハガーで行くつもり♪

839 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:14:43

>>837
ナンガでそれだったらモンベルは＋１０になるぞｗｗ

840 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:20:06

>>839
それはあなたの実感でしょうか。
だとしたら、シュラフってかなりの体感差が人によってあるということですね。

841 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:26:12

>>838
俺の車は放置されたダウンハガーがパンパンにふくらんで俺を待っている。

842 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:32:00

>>815
大きい（太い）ほうが外。
ただし、ダウン300グラムのほうでは寒い条件では、荷物が重くて嵩張るだけで、重ねたことの効果はほとんどなし。

843 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:38:40

>>825
小屋かな？　1kgくらいのダウンなら、私はその辺の稜線で一人でテントでも大丈夫。
ただし朝夕の撮影のためにダウンジャケットを着てますが。

844 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:38:57

俺、貧乏人だから重くてしっとり感のある化繊が好き。
でも背負うときはしょうがなくダウンにしている。
バカですね。

845 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:40:27

>844
わかる。

846 ：８２５：2007/05/03(木) 00:46:27

>>843
いや、テント泊だが、♯２じゃやっぱきついか…

♯２でダウンジャケットを羽織って誤魔化すかｗ

847 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:59:22

>844
　　　　　　　　　　　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　　　　　　　　　　　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　　面白いシャレだ
　　　　　　　　　　　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　　　;;;;;;）
　　　　　 .　　∪　　　;;;i.　　ふぅ～、疲れたから今日の仕事終わり。
　　　　　　　　　i　　;;oi.
　　　　　　　　（ノ''''''ヽﾉ, , , , ,

848 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 01:09:32

>>846
あ、総重量が825gか。それ自体は使ったことがないけど、新素材肌着に上下ウール系
＋ダウン下着くらいの厚さのダウンジャケット併用なら、行けるんじゃない。
ちなみに、そのくらいので最低-10度だと力任せに寒いからワシは嫌だ。

849 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 06:02:52

伸びてると思ったら。またモンベル工作員が商品名連呼して宣伝してたのか。

850 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 08:43:58

そしてモンベル工作員がいる間は口をはさめない別の社の工作員であった

851 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 23:59:16

>>847
だからあれほど、単独会社製品の晒しは、別会社を一種加えるとか、
具体的な事例を一つでも挙げろとか指示されてるはずなのに…
契約上は業務委託だろうけど、請負指示書でてるんだよな。
歩合からマイナスされるぞ。

852 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 00:34:15

モンベル最高だよな。

853 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 00:37:18

いやいやナンガには敵うまい。

854 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 18:34:43

ナンガって昔の天山？？

855 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 18:36:05

天山って昔の艦攻？？

856 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 20:24:57

艦攻といえばやっぱ流星？？

857 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 23:13:28

寝袋に入った後のため息は慣行？？

858 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 23:56:48

寝袋に入って浣腸？

859 ：底名無し沼さん：2007/05/06(日) 14:12:44

7月下旬に北海道へバイク・ツーリング行くんですが、
シュラフはモンベルのスーパーストレッチ　バロウバッグ　＃３で大丈夫でしょうか？

860 ：底名無し沼さん：2007/05/06(日) 14:36:50

氷点下にはならんでしょう。＃３で桶

861 ：底名無し沼さん：2007/05/06(日) 18:09:24

>>859
平地なら＃３あれば下着で寝られます。
でも十勝、富良野方面ならちょっと寒いときもあるかも、ほんとごく希に。

862 ：底名無し沼さん：2007/05/06(日) 21:32:24

>>860,861
レスどうも。
＃３で大丈夫そうですね。

863 ：底名無し沼さん：2007/05/11(金) 21:39:45

リッチな男はバッグもおしゃれに
http://news.ameba.jp/2007/05/4643.php

864 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 08:50:57

シュラフカバーの話。この連休ババ平でテン泊の際、モ○ンベルのブリーズドライテック
のやつを使ってたんだけど、夜中にシュラフとの間が結露でびしょ濡れ。寒い思いをした。
翌日カバーを取って寝たら快適に寝られた。ゴアならこんなにならないのかな？

865 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 08:53:47

なる

866 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 10:52:12

ゴアも同じ感じだよ・・・

867 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 20:49:53

シュラフカバーは使っちゃ駄目

868 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 21:45:14

だから俺はゴアドライロフト。

869 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 22:10:37

だから俺はナンガのオーロラ

870 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 22:13:10

ドライロフトって、シームテープ貼ってないだけのゴアw

871 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 23:19:23

たった今約８年使った（家でも秋～春に使ってます）ダウンシュラフを↓を参考に洗いました。
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html

ここに書いてあることってまったく逆じゃないですか？
浮いてしまって洗濯機が空回りして結局風呂で手洗いしました。
逆に脱水機は問題なく余裕で使えました。
みなさんはどうですか？

872 ：底名無し沼さん：2007/05/15(火) 02:56:41

こういう人っているよね

873 ：底名無し沼さん：2007/05/15(火) 19:42:54

洗濯も脱水も手でやった
乾燥はコインランドリーで一気にやった

874 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 00:44:25

>>871
> 洗濯する前に、シュラフにしっかりと水を含ませる
　　　　　　↑
　　　抜かしてない？

875 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 17:50:08

夏のアルプス縦走と、春秋の2000㍍級だったらマイナス何度
位までのやつがちょうどいいの？

876 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 17:53:01

-273.15度

877 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 21:54:59

暑がりでも寒がりでもない自分は
イスカのAir450で、北アのお盆・10月連休、ともに快適だったよ

878 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 19:37:20

ダウンって取り扱い面倒だったりする？山での湿気とか。
特に気にしなくていいならポカラ買おうかと思ってる。

879 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 20:07:13

中綿が化繊の寝袋だって、山行中に濡れちまったら乾くモンでもないし、俺は特に羽毛だからって気にして使った事はないなぁ。
とんでもなくハードに使って、細かい性能にまで気を遣うって人の場合は知らない。

880 ：878：2007/05/18(金) 21:39:52

㌧
まあ長くても連続5泊とかなんだが。
なんか結露の話とか小耳に挟んだから不安になって聞いてみた。

881 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 22:18:06

防滴加工がされているシュラフでもやっぱ湿るのか？

882 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 22:27:11

人間が汗で体温コントロールしている以上

883 ：底名無し沼さん：2007/05/18(金) 22:36:00

>>881
何日か経てば雨とかで濡らしたりしないでも湿ってくるが、山なら何日か経てば疲れてコロッと寝てしまうのが先になる。寒さもかなり慣れるし。

884 ：底名無し沼さん：2007/05/20(日) 13:34:13

寝袋とかテントって晴れてたらほすもの？
平地の話。

885 ：底名無し沼さん：2007/05/20(日) 18:16:34

風吹いてなきゃ干すよ

886 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 02:07:28

干さずにいてカビ臭になってしまったらなかなかとれなくなるよ。

887 ：884：2007/05/21(月) 16:59:48

了解！

888 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 20:02:54

涸沢で3泊したが、特に湿ったとかそういうのはないな。
濡れたら乾かないっていうが、その時は小屋に泊まって乾燥室で乾かせばいいさ。

889 ：底名無し沼さん：2007/05/21(月) 23:18:07

山野井氏はダウン使います。
スティーブハウスは化繊綿を使います。

890 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 10:53:42

モンベルのダウンハガー、対応が身長178ｃｍまでになってるけど177ｃｍぐらいの人は窮屈なんでしょうか？
実際その様な人いたら意見が聞きたいです。

891 ：底名無し沼さん：2007/05/22(火) 19:37:04

俺、177cmだけど、ULSSダウンハガーの#2のレギュラーサイズ買った。
そんなに余裕はないけど、窮屈でもなく普通に使える。

892 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 06:56:00

>>891
サンクスです。試着させてくれればいいんですけど・・・。

893 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 10:14:34

平地のテント内で夜間気温10℃以下の場所だと、ｓｓダウンハガー♯2だと不快なくらい暑いでしょうか？

894 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 10:48:57

人によるけど上限10℃くらいでも普通に快適だよ。

895 ：893：2007/05/23(水) 11:23:32

>>894
ありがとうございます。イスカだとエア180あたりが同じ程度の物でしょうか。
ぶっちゃけどっちがお勧めでしょうか？

896 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 11:44:21

♯2でイスカなら280～450が同等じゃないだろうか・・
180なら♯4くらい？
どっちのメーカーも使ってるけど大差ないよ。
ストレッチが欲しいならSSダウンハガー？
自分なら安いところ探して安くみつかったほうでいい。

897 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 12:53:11

>>896
たびたびありがとうございます
実は六月から北海道函館～宗谷岬まで縦断旅行を計画してる者でして、2006年六月一日からの夜間気温を調べてみたのですが
道南では平均10℃前後、道北では8～9℃って感じで、この条件ではどんな物を買えば良いのかと悩んでおります。

898 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 14:33:09

>>897
去年の気温と今年ではかなり違くなる可能性あるぞ
予報も参考にしたらいいんじゃない？

899 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 19:48:32

>>897
モンベルなら試着させてもらえるよ。
徒歩旅行の計画を話したら相談にも乗って貰えるとは思うが、
予算を超えることになるのは間違いないだろうなあ。

900 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 20:05:37

>>897
お前、バックパッキングスレの717だなｗ
寒がりなら#2かエア450
そうでもないなら#3かエア280
金が無いならポカラかタトパニにしとけばいいぞ

901 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 01:02:35

ゴア３レイヤーのシュラフカバー単体で何度くらいまで対応出来ますかね
また＋インナーシュラフではどうですか？

902 ：９０１：2007/05/24(木) 01:06:54

インナーシュラフではなくてインナーシーツです

903 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 01:17:38

なんかしらねーけど、このスレほんと同じ質問の繰り返しだよな

過去スレも読まない奴ばかりなのか

もううんざり

904 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 01:58:01

>>903
昔からそういうもの。

ろくに回答を書いてないものほど、「過去ログを読め」といいがちなのも同様。

何ということはなくて、自分の頭で考えて書いてないから、質問があったときに、
どの辺でその質問に対する回答をしたかすぐに正確に思い出せないし、所詮は
他人が書いたことだから、わざわざ捜して紹介する気も起きないという仕掛け。

905 ：宗谷：2007/05/24(木) 02:50:00

若干釣りして今帰ってきました
>>898
三ヶ月予報しか調べてないのですが、平年より気温が高い率が40％でした。これは過去平均気温の基準で選んでいいかもしれません・・・
ガリ体系でどっちかというと寒がりなので。
>>899
今日、数少ないアウトドアショップに行ってみたのですが、何を買うわけでもなく店員さんも忙しそうだったので結局試着せず店を出ちゃいました。
今度はモンベル直営店に行って試着させてもらおうと思います。
>>900
ばれました？（　＾ω＾）
残念ながら県内でイスカを扱ってる店がなさそうなので、モンベルになりそうです。

906 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 04:05:44

>>903
ストーブスレも然り
登山靴スレも然り
ヘッドランプスレも然り
　　　　

907 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 05:47:32

>>901
ゴア３レイヤーのシュラフカバーの保温力はゴア３レイヤーの雨具または同等品と同じくらい
＋インナーシーツなら薄いシャツ１枚足したぐらいの保温力
またはシーツだけで寝てみれば自分で体感出来るでしょ

908 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 06:28:39

>>901
ゴア3レイヤーシュラフカバー、ゴア3レイヤーシュラフカバー+インナーシーツ
（インナーシーツともう少し厚めの生地のシュラフライナーもあって、
>>901がどちらの事を言っているのか解らないが）
は>>907の言うように保温力はほとんど期待できない。

ゴア3レイヤーシュラフカバー+シュラフライナーだと
真夏用の一番薄い奴程度の保温力。
（沢登をする人の場合この装備で行く人も。）

後は中に何を着るかが問題。

>>905
気象庁のHPで過去のデータベース5年くらい遡って>>905が行く時期の
一番低い気温を参考にしてシュラフ選べば寒いって事は無いと思う。

暑かったらシュラフのジッパー全開にして掛け布団のように使えば
かなりの気温の範囲をカバーできる。

しかしまあ、モンベルのU.L.S.S.ダウンハガー今年度モデル８００FPになったものの
カタログスペック見る限りダウン量も使用温度域も変わってないみたいだから
去年までのモデル買ったほうが特だね。
（在庫に残っていればの話だが）

909 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 07:21:54

>>903
>>904
基本は全てテンプレにまとめとけばいいだけのこと。
そういうスレは珍しくないのに、なぜここは何もないのかね？
バカしか居ないか、テンプレがあると住人の仕事がなくなるからか

910 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 11:41:19

過去ログ読めと言われても読めないから困る

911 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 20:06:20

答えたくなきゃ答えなきゃいいだけの話

912 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 02:10:05

今ナチュラムでなぜかポカラだけが３０％引きになってるんだが
これは狙ってるヒトは買い？

913 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 02:15:22

>>912
レポートするために買う。

914 ：底名無し沼さん：2007/05/25(金) 21:20:14

>>909ﾃﾝﾌﾟﾚ作成よろ

915 ：底名無し沼さん：2007/05/27(日) 01:11:28

来週の王滝村にはモンベルでいうとどの品番がベストでしょうか？

916 ：底名無し沼さん：2007/05/27(日) 01:25:56

＃７

917 ：底名無し沼さん：2007/05/27(日) 01:30:06

ありがとうございます、ポチってきます。

918 ：底名無し沼さん：2007/06/03(日) 20:51:09

>>915
シュラフの使用感とレース結果の両方を報告シル。

919 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 00:39:56

最近寝具で話題のNASAで開発された温度を調節するシーツがあるじやないですか。これってシュラフに最適だと思うのですが使われた方はいませんか。

920 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 01:14:06

>>919
高すぎる。他に優先的に買うべきものがいくらでもある。
寝具ならマットとかシュラフカバーのほうが先決。

また、大幅に安くなったとしても・・・
> 綿100％
・・・だそうなので「アウトドアでは使い物にならない」に１票。

921 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 03:59:22

ttp://item.rakuten.co.jp/esports/0000000077242/
去年ちょっと話題に出たシュラフの今年版が出たようだ。

922 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 12:42:44

>>919
>>920
アウトラストと同じもの
期待しちゃいけない

923 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 22:46:23

僕のお奨めは、ゴアのシュラフカバーを買うこと。
暑さ寒さの調節の幅が違ってきます。買ってよかったものの一つ。
夏ならシュラフカバーと○×△180ぐらいでいける。

924 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 23:45:19

ゴアは蒸れませんか？　
ゴアの靴を買ったことがありますが
足が汗でぬるぬるになりました。冬でですよ。　

用途は車中泊です。スペースを節約
したいので布団や毛布よりも高くても
シュラフを希望します。
市街地なので今でも27度で暑くて
眠れません。朝は寒くて目が覚める
ので放熱と保温・放湿をかねそろえた
のを探しています。シュラフって夏用
でも精々20度対応ですよね。
それ以上高温だとどうするのでしょうか。

925 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:00:44

>>924
車中泊だったら、タオルケットと毛布を用意して、必要に応じてかけるだけで足りるでしょう。
スペースなど大したことはないし、収まりが悪いということなら、プラスチックの大型
ゴミ箱とかに入れて車内に立てておけば、さほど場所は取らないし。

もっとも、個人的には、暑いのを避ける意味も含めて、なるべく高度の高い登山口の駐車場で
しか泊まらないから、暑くて困ることは少なかったりする。
他に誰もいないことも珍しくないので、慣れないと不気味かも知れないけど。

926 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:22:19

まぁ、シュラフでは暑い時は、サイドジッパー全開にして布団みたいに上から掛けて使えばいいんだけどね。

927 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:23:04

シュラフで寝る時、全裸で入りたいんだけど他にもそんな人いない？

928 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:30:42

俺はいつも全裸
だからいつもオーバースペック
誰もいない所で友人たち（女数人含むｗ）と全裸焚火してる

929 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:34:50

俺も家だと寝る時全裸なんだが、モンベルだと適温から何ぐらいあげればいいんだ？

930 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 07:01:09

WesternMountaineeringのゴアドライロフトのシュラフ買いました

931 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 09:22:48

んで？

932 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 00:49:27

モンベルのシュラフの耐寒性がいろいろ語られておりますが
逆に暖かい季節では普通に暑くなりにくいということなのでしょうか？

933 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 17:24:08

僕の結論は、暑いときは暑い、寒いときは寒い。
したがって、夏用、スリーシーズン用、厳冬期用、＋シュラフカバーを買うべし。
長く山やっていれば、そのうち揃っちまうよ。

934 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 17:38:13

はい、次の方どうぞ～

935 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 02:28:08

新しいモンベルのシュラフ
ポルカテックス加工で防滴性が加わったらしいけれど
カバーはつけなくても問題なし？

936 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 20:21:56

ヒント：防滴性＝撥水性

937 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 20:48:12

>>935
無用の汚れや、生地の傷みは回避できないし、縫い目もファスナーもあるなら強い防水は期待できない。
それらが問題にならないような条件でないなら、カバーは別に存在価値があることになる。

938 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 22:44:51

>>936,937
とん

汚れや傷みはともかく、多少也とも撥水性があるから
テントの結露した部分にすれる程度であれば問題なしということか。

939 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 22:46:45

新しいULSSダウンハガー
FPは上がったがダウン量は変わっていないの？

940 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 23:07:30

>>938
わざわざテストすると。乙。

941 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 23:10:50

>918
ダンロップの2人用トレッキングテントで寝入りは足だけ入れる位でした。
朝になって寒くて目が覚めて胸までチャックを閉めました。服装は綿の下着に
ジャージの上下です。

レースは42km完走しました。タイムは・・・・・・

942 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 00:42:36

>>939
他モデル（S.S.バロウバッグ）だが、古いカタログ、（２００５年）に書かれている重量と
新しいカタログに書かれている総重量が変わってないし、
快適快眠温度域、使用可能温度域共に同じモデルの場合、
中綿量が同じはずなんだけれど、

これが、U.L.S.S.ダウンハガーの場合、生地が重いのかＦＰが上がっている割には
総重量が返って重くなっているから中綿量は変わっていない気がする。

943 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 02:15:22

ナンガのマットマン使っている人いますか？
アイディアとしては合理的だし、ゲテモノ好きとしては興味あります。

944 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 02:33:07

>>942
生地が重くなって重量変わらずなら減っているんじゃねえの？
フィルパワーを上げることによって保温性を維持しているのでは？

ただでさえでも少ない量がまた減ったっか…

945 ：９４４：2007/06/08(金) 02:34:36

ゴミン
ULSSは少し重くなっているな
だから量は変わらないか、心持ち少なくなっているか　　だな

946 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 03:16:47

たまにシュラフ(Schlaf)のことをシェラフと書く人を見かけるけど、
何処からきた読み方なんだろう？純粋に不思議～

947 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 07:47:10

>>945
カタログ記載の重量はスタッフバッグ込み
差し引くと軽くなってる

>>946
韓国ニダ

948 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 23:07:49

ディスクトップ

949 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 23:35:27

>>947
と言う事は、S.S.バロウバックとかも重量が軽くなっているということか？

950 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 01:46:28

>>941
禿しく乙。

951 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 02:45:52

変な記載をしたり、中綿量を書かなくなったりするようなメーカーは
買わないこった。

952 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 21:59:49

>>951
コロの製品？ｗ

953 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 23:17:42

>>951
買っちゃったよ、、、ダウンハガー、、、。

でも中綿量がどうとかはまるっきり気にしていないけど、全身の至る所にゴムひもが絡まる感が、、、
気にならない人には良いんだろうけど、自分には向いていなかった。

954 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 23:26:31

USサイトがあるじゃないか

955 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 23:46:52

>>952
何言ってるんだ？　　馬鹿は死んでてねｗ

956 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 23:56:55

>>953
あのゴムでのボンレスハム状態、俺も苦手。時たま苦しく思う。
確かに暖かい気はするし、あぐら状態になれるのもいいんだけどね。

957 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 00:00:41

>>953 >>956
デブだと胡坐かけないはずだが…

958 ：953：2007/06/10(日) 00:27:50

>>957
俺はデブなのかもしれないがそのぶんチビだからだいじょうぶなのさ。

いや、まじめな話するとシュラフに入るとすぐミイラ状態になるタイプの人間だからあぐらかく暇がない。

959 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 00:34:00

>>958
俺もシュラフを完全に被った状態で胡坐はかけない
下半身だけシュラフに入って上半身は出ている感じ

できることなら足元までジッパーを空けれるようにしてほしいな
これだと上半身はシュラフを被ったままで下半身だけ出して胡坐をかけるのに…

960 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 02:23:00

また懐かしい画像が貼られるのかな

961 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 12:40:23

ちょっと外すか。
http://homepages.ihug.co.nz/~ryu.t/image/sleepwalker_m.jpg

962 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 17:03:43

>>961
欲しい！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思うのは気の迷いでしょうか？

963 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 19:10:13

定番のネタだが…
ttp://www.happy-page.jp/gazou/303.jpg

964 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 20:00:35

　　　/⌒ヽ
　　/　´_ゝ`)
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　U　 .U

965 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 20:06:14

ではでは・・・
はいはい、ワロスワロス

966 ：底名無し沼さん：2007/06/11(月) 11:02:18

スナグパック最強じゃね？夏用もあるのかな。

967 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 08:03:58

>>966
あるよ

968 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 14:54:24

見付けきれなかった。型番わかります？

969 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 14:59:47

>>968
グーグルなり好みの検索エンジンにスナグパックの綴りを打ち込んでエンターキーを押した
上で言ってるんだろうな

970 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 15:24:34

はい。楽天ナチュラムは全部みました。ひょっとして10数度～のモデルはないのかな。

971 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 15:47:35

>>968
http://www.snugpak.com/

972 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 18:35:56

マットはモンベルの赤い奴でガチ？

973 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 19:00:59

半年で壊れてもいいならガチ

974 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 20:04:40

毎日使うわけじゃないしｗ

975 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 20:37:44

いや、マジでｗ
30泊ぐらいで風船化する
スポンジと生地の接着が甘い

976 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 21:24:26

もう、30泊もするとは。一体何者ですか？

977 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 21:28:21

リキッド・スネーク（CV:銀河万丈）

978 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 21:29:29

本当ならモンベルにクレーム入れたら？
直営店はさすがに対応が良いよ。

979 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 21:35:39

>>977
スネークといえばカートラッセル以外は考えられないよ

980 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 22:52:05

夏場にかけてバイクツーリングに行きたいんですが
オススメなシュラフありますか・・・？
モンベルで考えてたけど、スレを見てるとあんまりモンベルの評判よくないみたいだし・・・・
アウトドアグッズにあんまり詳しくもないし・・・という。
当方やや暑がりで、予算は相場が謎ですが2万以下ほどを見てます。
よろしくお願いします。

981 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 23:24:55

>>980
一般的にはモンベルの評判が悪いわけではない。ここは特殊。

982 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 00:34:37

>>980
おまいさんがどこ在住で、何処にツーリング行くのかでも選び方は変わってくる。
まあ、最初に買う一本として門ベル選んでも問題はないと思う。（人それぞれだが）

「ツーリングでキャンプをすること」前提で話を進めるが、
・何処に在住で何処にツーリングに行くのか？
・長期（1っ週間以上）ツーリングをするのか？
・荷物を入れるケースorバックの防水対策はできているのか？
・中綿が化繊が好みかダウンが好みか？
・シュラフの形状はマミー型が好みか封筒型が好みか？
・収納サイズは多少重くて嵩張っても問題はないのか、それとも軽量コンパクトが良いのか？
・今後、バイクツーリング以外（登山、トレッキング等）をする可能性はあるのか？
・今後、夏以外の季節にもツーリングする可能性はあるのか？

それが解らないとアドバイスのしようがない。

983 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 00:46:37

>>982
ちょっとタイム。せっかく細かく書くならバイク板のほうが良くない？
夏場に向けてタイムリーだろうし、何かスレがなかったっけ？
バッグは防水でないとどうもならんとか、いや、そうではないとか、ありそうだし。

984 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 01:06:22

>>980 >>983
つ【雨でも】バイクdeキャンプ33泊目【ﾔｴｰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181591682/l50

985 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 01:56:03

>>982　>>984
レスありがとうございます。
スレも紹介されましたが、せっかく丁寧に回答をいただけたのでこちらに詳しく書かせていただきますね。

>・何処に在住で何処にツーリングに行くのか？
関東に住んでいて
北海道か鹿児島どちらかに行こうと計画しています。ここからちょっと難しいですよね＾＾；
>・長期（1っ週間以上）ツーリングをするのか？
その予定でいます。
>・荷物を入れるケースorバックの防水対策はできているのか？
防水のダッフルバッグを持っています。
>・中綿が化繊が好みかダウンが好みか？
どちらでもいいです。寝心地のいいほうが・・・。
>・シュラフの形状はマミー型が好みか封筒型が好みか？
正直寝比べたことがないんで、なんともですがあまり窮屈なのは苦手かもです。（シュラフに向いてない・・？
>・収納サイズは多少重くて嵩張っても問題はないのか、それとも軽量コンパクトが良いのか？
バイクの後ろなんで多少は嵩張っても大丈夫かと思います。
>・今後、バイクツーリング以外（登山、トレッキング等）をする可能性はあるのか？
絶対にないわけではありませんが、あまり考えていません。道中山の中のキャンプは考えられますが。
>・今後、夏以外の季節にもツーリングする可能性はあるのか？
ほぼないかと思われます。あるとすれば春先です。

先の書き込みで2万以下と書きましたが、もしそんな価格帯でまともなのがないのなら
ある程度値が張っても大丈夫です。よろしくお願いします。

986 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 05:42:39

北海道にはヒグマがいます！

987 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 07:11:22

>>985
バイク板のほうがまともな回答者が多いと思うよ。
というか住人の大部分は共通だろうけど、バイク板のほうが
マトモな回答を得られると思う。

988 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 12:26:18

確かにバイク板のほうが親切なヤシが多いとおもう

モンベルは有名すぎるので暦が長いヤシほどバカにするんでないの
漏れは「バロウ＃３」を基本で年間１０泊ほどするけど別に不自由はしない
マットは、ほかほかのエアマット（ダンロップ製）の使ってるんで
夏場はシュラフは掛け布団がわり

989 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 16:52:20

>>985
・何処にツーリングに行くのか？
＞北海道か鹿児島どちらかに行こうと計画しています。
北海道と鹿児島では気温が全然違うから（同じ時期に夜の気温が鹿児島では３０℃超でも
北海道の道東では１０℃以下ということもある）
シュラフも３シーズン用か真夏用のどちらかに決めるしかない。
まあ、俺なら３シーズン用を買うが、
関東在住ということだが、今後のキャンプツーリングで
高原へツーリングキャンプへ行くこともありえると思うのだが、
「真夏用のシュラフ」では少々寒いこともあるかもしれん。
３シーズン用のシュラフなら暑ければ使わなければ良いし、
ジッパーを全開にして掛け布団のように、あるいは足を出して使えば暑さに対しては対応できる。

オプションとしてシュラフライナー、シュラフカバーを併用すれば対応温度を
１シーズン分（５℃程度）強化することもできる。が、シュラフライナー、
シュラフカバーの分重くなり嵩張るし、予算もかかる。

・長期ツーリングをする
この場合、汗でシュラフが段段くることもある湿気ってくる事もあるから、
一般的には化繊のシュラフが良いとされるが、バイクツーリング程度のキャンプなら
それほど神経質になることもなくダウンでもかまわないと思う。
どちらにせよ、こまめに陰干しする必要はあるが。

・防水対策
ダウンシュラフの場合濡らすとロフトが潰れてしまい保温力が激しく低下する。
まあ、絶対に濡らさない自信があるならダウンシュラフでも問題はない。

・中綿
ダウンの方が寝心地が良い。（人夫々だが）
撤収する際の収納に関してはダウンの方が付属のスタッフバックに
適当に押し込むだけだから楽ではある。

990 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 17:10:43

続き

・形状
マミー型は少々窮屈。（その分保温力は高いが）
門ベルのスーパーストレッチシステムはマミー型でありながら伸縮性があり中で
胡座がかけるほどではあるが、ゴムによる締め付けを嫌がる人もいる。

・収納サイズ
封筒方は激しく嵩張る。マミー型はコンパクト。
化繊は嵩張る。ダウンは軽量コンパクト。

・バイクツーリング以外の使用予定
自分で担がないのであれば少々重くて嵩張っても問題はないと思う。
よって化繊の封筒型でも可。
あとは好みの問題。

・夏季以外のツーリング予定
春先、真夏でも高原でのキャンプを考えるなら３シーズン用を選ぶべし。
（個人的には、ダウンの方が対応温度域が広いような気がする）

２万も出せば十分。

３シーズン用のダウンシュラフなら７００FP（フィルパワー）前後のダウンを
５００グラム前後使用しているもの。
真夏用ダウンシュラフなら７００FP前後のダウンを２５０グラム
前後使用しているものを選べば問題はないと思う。
国内メーカーならば「モンベル」、「イスカ」、「ダンロップ」（プロモンテ）。
このスレの最初の方に各メーカーのリンクが張られている。

ちなみに自分は、バイクキャンプ（オールシーズン）兼、
無積雪期登山、トレッキングで「イスカ」のポカラ使用。（シュラフカバー、シュラフライナー併用）

991 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 19:19:23

992 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 19:21:01

993 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 19:22:16

994 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 19:22:38

脳内知ったか乙

995 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 19:36:46

梅

996 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 19:52:26

楳

997 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 20:03:31

998 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 20:05:55

999 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 20:09:05

1000 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 20:09:20

ちんこ

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