【遭難】登山漫画『岳 みんなの山』【滑落】

登山キャンプ板にないようなので立ててみました。
ビッグコミック連載中。現在コミック１・２巻発売中
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_tosho?tosho_id=21713

漫画・小説等
【三歩】岳 みんなの山【石塚真一】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152864399/l50

登山そのものではなく、遭難事故や滑落事故を中心にストーリーが組み立ててあるが、
その悲惨さだけでなく、山や登山の素晴らしさもしっかり伝わる不思議な漫画。

登山板の皆様にぜひ読んで頂きたい作品です。

書評など参考になると思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091875718

ストーリーに文句はないけど、山の絵がなあ。
あまりリアリティーがないんだな。

イカロスよりは面白い

これで山の絵がまともになれば稀に見る名作だよね。
真向切ってリアルに書き込むと、今のさりげない画風と折り合いがつかないから、
敢えてそうしているのか？
でも、アップで描かれる小地形の嘘臭さは何とかして欲しい。
尤も漫画チックに描かないと一般人には場所の状況が分からないのかも。

この漫画は、ドキュメンタリー漫画化ではないのに、
山やる人も満足させるような質に出来ていて、
それでいて漫画として昇華させているのが素晴らしい。

主人公の能力も極めて抽象的であるが、それでいて納得させるものがある。

細部が気にならないんだよね、全体に迫力あるから

おお、２冊か。知らなかったが、アマゾンで頼んでみた。

保守アゲ

手足が有り得ない方向に曲がってる死体とか、
全く遠慮せずに描ききってるところが、リアリティがあっていいと思う。

おっと上がってなかったぜ。
富士山３往復してくる。

泣いたセリフ

がんばれぇーーーーーっ！

エベレストに登りたくて・・・

このマンガで描かれている大キレットが怖すぎ。
あれじゃ、４級の岩場だわ。

第3巻12月26日発売とのこと。
今後、刊行ペースは上がるでしょうね。

非常に疑問なのだが、ええと、コミック単行本の話ね。
「心の山そのX」ってエッセイ見てると、これって石塚さんが書いてるんだよね？
えらくディテールの細かいエピソードとか出てくるし。つまり外国の山にいろいろ
行ってるし、バリエーションを人口登攀してると思うんだけど。
これと第一巻巻末のおまけ漫画の内容がまったく結びつかないんだが・・・

>>14
おまけ漫画の石塚氏が山屋に見えないってこと？
これは単に自分をネタにしてナンボ、で描いてるだけで、実際は相当な山屋だと思うよ。
いくら筑波山といっても光の無い夜の山をパンピーだったら降りてこれ無いって。

画力は1巻にくらべて格段にあがってきてるよ。
でもまあ、松本から上高地ぐらいだけどｗ
（死体のリアリティさの方が妙に向上した感あり）

ウミちゃんの表情を追うと絵の進歩がよくわかるネ

ウミちゃん、雪上技術も格段に進歩しているね。
グリセードなんてできちゃったりして。

三歩、いい人すぎて救われる

エロ過ぎる画像掲示板をご覧下さい
http://seabura.dyndns.org/imgbbs/index.htm

マンガ板でやれよ
自演スレになってるじゃん

こないだ本屋で買って、電車で読んでいたら泣きそうになって
天井を見上げたよ。

良い漫画といえる。
イカロスが何で毎週なんだ！

俺も、作者の自演だと思えてならない。

うみちゃん萌え〜
カワイイよ〜
あんなおまわりさんと山登りて〜

こんな過疎板の過疎スレ見つける時点でﾏﾝｾｰ意見しかないのは当たり前だろ

>>22
でもさ、この漫画の泣かせどころの肝の部分って山と関係なかったりするよな。

そうでもない気がするんだが…
山と密接に関係ある感情が基になっているような

じゃ非ﾏﾝｾｰな意見を。

最近掲載されたウミちゃんにピッケルの持ち方を指南するエピソードと、
コミック1巻のカバー絵の三歩の持ち方が矛盾してますね。

あと第5歩「頂上」のトビラで、滝谷上部にいるはずの三歩のバックが、
どう見ても八方尾根から見た不帰の嶮だったりとか、
見覚えのある背景に見覚えの無い前景だとむしょうに違和感がわいてくる。
この辺は一般読者向けに雰囲気重視の作画なんでしょうけど。

>>29
この漫画の世界の北アはパラレルワールドだから、
現実と突き合わせていたら発狂するぞ。

>29
漏れたち変なオタクの世界を商業雑誌に連載してるだけ
ありがたいだろ！オタクがなんぼ売り上げに貢献してるか？
一般読者に決まってるだろ？くだらない突っ込みは２ｃｈ
だけにしとこうね。

年寄りが読んで少しでも山に対する考えを変えてくれれば･･･
百名山ハントだかなんだか知らないがいくらなんでも無知な人が多い現状

>>13
エーそんなに早いのか
うれしいな

>>31
お前のその口調何とかならんのか
だせーよ

年寄りはあの手の雑誌読まね〜よ。

登場人物のタッチに比べて死体がリアルだなあ。
アシスタントにオロク収容の経験者がいるのでは？

本人も見てるんじゃないだろうか？

遭難者の腹腔内がみんな蛆に置き換わってたとか
人間の足の甲って持ってみると意外と重いんだよとかいう話は
聞いたことあるけど・・・

実際に見たくはないな、やっぱorz

日本人のキャラはコミカルタッチだけど、
ザックはマジにその辺歩いてそうなくらい表情がリアル。

岩場百メートル転落すると、中身が無くて、皮だけ・・・。

落ちてくる途中に抜けたモノは鳥がついばむ・・・。
とか「空飛ぶ山岳救助隊」　に出てたなあ。

毎回人が死ぬけどそういう漫画なの？

雪上の死体は日焼けで真っ黒と聞いた
できれば見つけたくない

>>36
こんなのをスケッチしてるらしいぞ
http://www.channel-h.net/img3/cgi/img-box/img20061120145411.jpg

今回の未亡人の京子さんは、
岳全編通して一番美人だと思う。
次点は画家の彼女かな。

いい漫画だ。
けど県警のヘリにあんな簡単に遺族を乗せられるものかなー？
何かあった時ヤバそう。

自分が長野県民だったら税金ボイコットする











と言ってみる練習…

普通にいい漫画じゃね？
三歩がちょっとスーパーマンすぎる（２巻の第６歩とかよ。普通は死ぬべ）
気もするけど、まあ漫画だからね。
俺はコミックスが出ると買う。「以下ロス」をコミックスで買おうとは思
わないが、こっちは買う価値あるな。

最近は増刊号だけでなく掲載されるのでファンとしてはウレシイ

個人的には救助した男性を背負ってる際に死ぬ話（一巻）と最近じゃ梅干しオニギリの話が泣ける

ムシム〜シ！
コニチハア〜！

>>47
>三歩がちょっとスーパーマンすぎる（２巻の第６歩とかよ。普通は死ぬべ）
言えてる。
降り始めたときなんか向かい風だし、目を開けるどころか呼吸もままならんだろ。
遭難してた2人から装備を借りてってればリアリティは増すけど、
顔かくすと絵的にスポコン度が落ちるからあえてそうしなかったんだろうな。


>>49
ザックとのやりとりはプリミティブな英会話の勉強にもなるね！

いい年したおっさんでもこれ読むと泣けるのは何故だろう？
何にせよ遭難だけはぜったいやっちゃダメだと改めて考えさせられるなあ。

>>47 >>50
ブーツないしな。指切断モノだろ。

１巻の親子で遭難した話で泣けた。
あれ、結局見つかっていない埼玉の親子の遭難がベースなのかな・・・

>>52
三歩の毛細血管は収縮せんのです。

>>54
となると基礎代謝量も相当なもんなんだな。
やっぱ長野のバナナは違うのか？

アマゾンで送料無料の為買った１巻キター！

ちょっと目が潤んだ・・・・。
自分は１００回生まれかわっても、こんなに心が広くならないだろうと思うと、
もっと泣けた。


それはともかく、１年半足らずで5刷行ってるのって、
このマイナーなジャンルにしては結構売れてるのでは・・・？
初版が5年6月、
5刷が6年11月、　要するに今。

おれマンガ雑誌っていっさい読まないんで２巻で止まってるんだ。
はやく３巻読みたいよ〜

２巻速攻ゲットしたぞ。

普通の本屋は無さそうだから、池袋のジュンク堂行ったら、平積みより良い
「棚のなかで表紙を通路向け」だった。

しかも店員さん自作？ホップ付。
時間なかったので、じっくり見れなかったが。

このマンガコーナーの店員さんは分っている・・・・！

脳内登山家のバイブル

ネクロフィリアのバイブル

ジュンク堂のポップ、映画本だったけど、店頭で爆笑しそうになったのがあった。
なんちゅうか、マニア必死の商いって風の内容で。

蛆の湧いた塊を見たことあるが・・・これ臨場感がないね〜〜
あと、三歩は人間離れしすぎてないか？
たとえば、人を背負ってあ〜〜〜〜んなに行動できるか？フツウ

お前はドラゴンボール読んで、
「こんな手から光線出たり、空飛んだりできねーよ」
と突っ込むのか？┓(´ー`)┏

2巻の画家の話で、古いザイルが切れて落ちてく画家の男を追いかけて、
サンポが垂直の壁を駆け下りていましたが、現実に出来るもんなんですか？詳しい人教えて下さい。

できるよ
もしかして、君、できないの？

ちょっとやばくね？

三歩ってNIKE好きなんだな…

カミナリ落ちる前の　登場人物の耳元で　「ブブブ」
という表現はあれはどういう現象なのでしょうか？

体験したことないけど（したくもないが）
落雷前に地面の電位が上がって放電が起こる時の音があんならしいよ。
高圧線がジージー言ってるのと同じ

>>68
サンクス！

カミナリは落ちる時だけではなくて、前からせめぎ合いが
あるわけか。

>>67
カミナリと言えば高木ブブブに決まってるだろが。

耳朶とか鼻の皮とかまぶたにブブブブ来る。
どんなに激しい雷雨に見舞われても、こいつが来ない限りは実は遠い。安全。

山での落雷は、上から雷が落ちてくるわけではなく、
雷雲のなかに自分がいて、廻りで放電がいきなり起きる。

蓄積した電荷の雲の中のプラスマイナスの違いにより高電圧が生じる。
電圧差が大きくなることによって、空気の絶縁が壊れると、放電(雷)が起きる。
雷雲のなかでは小さい放電は常に起きており、
音が聞こえたり、ピリピリと放電を感じることがある。

言われて思い出した、菅平高原に有る山ですら、
横にカミナリ走るって聞いた。

いかにも脳内登山家の知識って感じだな

>>73
はおいらの担任が林間学校で実際遭遇した話

雷雲の中では放電しきり
その音ぶぅんぶぅんと聞こえる
と同時に髪の毛があらぬ方向に突っ張る
昔甲斐駒で経験あり
そのあと世の中全て紫・・・雷鳴
し・ん・だ・と思った

雷鳴って、近くではものすごい高音だよね。あれがどう変化するとズシーンっていう低音に
変わるんだろうか。

音響工学はよく分からんのですが
距離が遠くなると雷鳴のうち高周波の部分が伝わらなくなって
低周波の低い音がメインになるのではないなな、と。
後は周辺の山々に複雑に反響してゴロゴロという感じになるのでは

高い音は指向性が高いし、雨や雲に吸収されやすいです。

解説かたじけないです。
それにしても異質な音だよね。
かたや
ッパーーーーーンッッ
かたや
ゴロゴロズズズﾝーーー

カナでは表せないけど、パーンの後半にかぶって、ジェット機なんかのﾜﾗﾜﾗﾜﾗっていう
いやぁな感じの音が混ざるよね。

このマンガって描くの凄く時間かかったりしないのかな？

タテでコマが4，5段もあるじゃん・・・。

おい、ザックをしばらく見ないと思ってたら
日本語ペラペラになってるぞw

また立ち読みでウルッてきてしまった

せつないね

何で連載してるの？

小学館的には人気があるから。
作者的には描きたい漫画なんだろうし、原稿料も必要だからだろ。

ってのは冗談だが>>1位見てみれ。

経験不足や装備の不備、見通しの甘さなどを
罵倒したり、さも知った顔で非難する人は多いけど、
三歩みたいに、「がんばったね」「また来いよ」っていう人は
現実にはいないだろうね、きっと。
でも、仮にそう言ってもらえたら、その人にとってははるかに
インパクトがあると思うけどなあ。

関西学院大学だっけ?
山スキーで遭難した山登りクラブ。
あの遭難の時に救助隊の人が「これで懲りずに良く学んでまた山に」
とコメントしていた。今は地元と交流があるとか。

>>86
救助に来てくれた警察官は必ず「また山に来いよ」って言うよ。
恥ずかしながら昔うちの大学の山岳部が遭難したとき、富山県警
の警察官が言ってくれたらしい。

おかげでそいつは山を辞めずに続けて、いまは警察庁勤めですｗ

>>56
このスレでこの本知り、１、2巻買ってきた。
1巻は、2007年1月5日　第6刷
2巻は、2007年1月5日　第3刷
となっていた。まだ2006年だろ？

出版関係にはよくあることじゃないのか？
だいたいの本は先の日付が書かれている

本日、第三巻発売日age

リアルな細部の描写とかで、
ここまで好評だったけど、
毎回、遭難、死体回収、息子を探す親父も3人目、
登場する女性はみなステレオタイプとなると、
マンネリ感が出てきたなぁ。

そろそろ、主人公の顔のキズの話でも書くんじゃないの？

ザックが凛々しくなったのはマンネリ回避のためか。

でもきっとクミちゃんの前ではデレデレになってくれるとオモ

ACGって山道具としてはどうですか

けっこう効いた。
３０過ぎてから禿てきたんだけど、生えてきてるよ。

>>97
誤爆？

ところでクミちゃんが人かついでるの見て思ったが、
アレって三歩さんだけの必殺技じゃないんだ。

普通の人でも訓練すれば、人担いで、山道歩けるの？

>>98
ヒント：フィクション

>>96
つうか、さすがに鼻に付いてきた。スポンサーなのか？なぜあそこまで頻繁にロゴを
入れるんだ？

スポンサーつか、ウェアとかのデザインを借用してて、パクリと言われないために
ロゴを明記してるんじゃないかと思う

ザック搬送の練習しないんか？
空のザックとスリングと雨具で背負子作ればできなくもない。
ヘリのピックアップ地点までが精々だけど

>>100
広告入れてなにか悪いの？
ＡＣＧって性能悪いの？　普通、性能が悪いモノがガンガン宣伝されてるとき
イラつくは分るけどね。

ついでにちょっと聞きたいんだが、ＡＣＧってレクサスみたいに別扱いなのか？

このスレか漫画板のスレでＡＣＧ＝ナイキと聞いてたので、
「スポーツ」は嫌いな俺が、
吉祥寺の東急の裏側にあるナイキの店、ふらっと入ってしまった。
なぜか、ACGと書いてあるブツは無かった。

店員さんが、接客トーク（話しかけ）凄かったので、こっちから話しかけたら
離して貰えなさそうだったので直接聞けなかった・・・。

それにしてもナイキのＨＰは昔から糞。　フラッシュ使いまくりで訳わからん。
スニーカー詳細やラインナップ知りたいとき、たまに見に行っても？？？？
ＨＰの役割を果たしてないよ・・・。

長文すまん。

オレも山屋のはしくれだが
三歩には共感しているが
ＡＣＧには辟易している

>>104
だからスコシ理由を言えと
釣りの雰囲気がしないでもないが。

例えばＦ１グランプリ、テレビで見てたら画面上にずーっと
タイム表示と一緒に計測してる時計メーカーの名前でてるぞ。

俺が広告に慣れすぎて変なのか？
俺だってアマゾンのリンク、無理矢理な笑っちゃうコメント付けて
出してるの見ると気分悪くなるけど、マンガ内の手書きの「ACG」の文字にそこまで変な感じするか？

漫画のブランドロゴに対しては変な感じするけどね
広告だとしたら納得するかもしれないけどあまりそういうの聞いた事無くて。


漫画とテレビ,webのテロップやバナーを一緒くたに考えてる105がよくわからん

漫画の登場人物がエイプとかヴィヴィアン着てると引くな俺は

でも例えばストリートカルチャーを題材にした漫画だったら
そういう現実のアイテム入ってると読者は喜ぶのかもしれん。NANAとか。

ロゴくらいどうでもいいだろw
作者が好きなだけだろacg

途中からACGなんだよね。
その前はパタ風のロゴだ。
多少の￥が動いてるよ。

三歩は好きだがナンだかね。
シュラフはナンガが良いけど。

>>102
sack搬送ではなくて、Zack搬送かと一瞬思った。そらのザック？って辺りでやっと気がついた。

第三巻は、各登場人物が練れてきて、話にふくらみが出てきたと思ったけどなあ。でもこのテーマ
で隔週連載？そろそろ壁に突き当たるのかもね。俺としてはまだまだ三歩とクミちゃんの物語を
たくさん読みたい。がんばってほしい。

あと俺もACGは邪魔。

>>106
>>漫画とテレビ,webのテロップやバナーを一緒くたに考えてる105がよくわからん

クルマ漫画のせいじゃないかな？。
基本的に実在するメーカー、車種名、ハイスペック（を約束するアイテム名）パーツ名
が出てくるからね。

宣伝とは違うが、イニシャルＤで、パンダトレノの中古車価格がつりあがった（古！）とか
湾岸ミッドナイトでちょっとＳ2000新車売れたとか聞いても

「あ〜そ〜、そりゃそうだ」位にしか思わない


>>109
>>多少の￥が動いてるよ。

そんな汚らしそうな言い方しなくても・・・。
ウェアじゃないが、俺、冬山の道具の名前とかメーカー名
知りたいとは思うけどね。

三歩　：「へええ！ここにロゴ描くだけでお金がもらえるんだ！？
　　　　　　　じゃあもっと描いちゃおうかな！」

とか悪びれずに言いそうだがｗ

三巻は泣けた。クミちゃんが頑張って背負う話も、
認知症の話も、息子探しに行く話も泣けた。
ロゴとかまったく気づかなかったわ。
三巻によく出てきたONE↑WAYてのは？あれもロゴ？

一方通行は第一巻からずっと出てるが

三歩って性欲なさそうだな。
いい人すぎるのでそう見えるだけかも知れないが

http://www.k-rouzan.net/soutaibu/report/2004-09-04_kyujotai_training/index.html

ザック搬送で検索してみたら・・・
3次元写真は、漫画と違って見てるだけで重さが伝わってくる〜。

>>115
あんな感じの男は同性愛だったりするよ

そのうち三歩とザックの鞘当てが勃発、そんなさなかに登攀中ザイルが切れ、はたしてその真相は…

おとこメシ

>>115
たまに街に下りた時に風俗行ってる。
基本的に性欲は少ないので月一回もすれば充分。
でもたまに山頂で日の出に向かって発射してしまういけない子。

クミちゃんと二人だけで山の上から花火見てるもんなあ
「こいつヤバい」という雰囲気の男だったら普通出来ないよね。
多分相当安全な人だと思う。

【逆に】性欲のない彼氏【犯すぞ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1154802797/l50

俺もちょっと似てるかも・・・orz

全然女に性欲無くて、
同性愛でもない人っているよ。

あまりにも中道過ぎて信じられないけど、
恐怖漫画のまことちゃんの作者の楳図かずおさんがそうらしい。

もうお年６０位だそうですが、童貞なんだそうで・・・
とくに男の人に性欲感じるわけでもなく、
特に本人は全然困らないそうで・・・
たしか「たけくまメモ」でこの情報載ってたと思う。（ちょっとうろ憶え）

勝手な事言うと、人生における巨大な執着の一つが無い訳だから
うらやましい気がする。
幸せかどうかは、基準みたいな物自体が無いわけだから・・・
相対的？判断自体が不可能だが。

>>123
楳図かずおぐらいのイッてる一流創作者だと、それでも不思議に感じないなｗ

性欲はあるんだけど女ってウラがあって怖いから付き合う気になれない
無論男は嫌だ

>>109
いろいろとブランドの話が出てるね。
ところで、1巻のクミちゃんがかぶってるヘルメットは、ペツルのエクランロックっぽいね。
グッズはブランドに拘らず個人が好きな物を使えばいいと思うが、三歩を見てると「ACGかよ」
なんて思ったけど、クミちゃんのエクランロックは山向き（実用的）でいいと思う。

>>123
その割には「まことちゃん」でお姉ちゃんの割れ目書いてたりするな。
あ、こだわりがないから平気で書けるのか？

梅田のジュンク堂で買ってきた
国内でいちばん売れてるとかpopついてたな

今読んでるけど、絵がうまくなったねえ(´ー｀)

クミちゃん受難の「警告」の話の中で、
三歩が赤岩岳で疲労凍死した爺さんを背負って、
夜間に走って下山するところがスゴイ。
でも、ヘッデンの遭難信号を見つけたら、
とりあえず死体を置いて要救者のところに行くのが本筋のような気もする。

余談だが、一発目の要救があった雪渓は涸沢ではなさそうだな。
天狗池あたりで、クミちゃんが遭難したのは大曲付近か。

滑落して失神したり死亡してる人って、失禁してるんじゃないかな？
遭難者を背負った三歩のシャツが血まみれっていうのがあったけど、
ズボンは小便まみれに？

>>130
現実だとそうだろうね。

>>129
う〜ん。　現地行ったことないので距離感覚湧かないな。
あんなデカイ山の向かい側の斜面って、無茶苦茶遠く見える・・・。

>>129
野田チーフに頼んだ方が早いと思ったんじゃない？

野田さんのエピソードはまだかな
三歩との出会いとか

結構細かい描込が楽しい。
１巻の雪洞自宅とかちょい遊びに行たい

千歩姉ちゃん美人だな。髪がきれいだ

千歩姉ちゃんと自称画家の別れた妻、年が違うのは辛うじて判るが同じだ。

>>133
衝撃の出会いを期待したいが、
単純に幼少期の幼なじみらしいので（近所の友達？）
そういった逸話はないと思われ。

左頬の傷にまつわる話って出てたっけ？

>>138
それはまだのような気がする（傷かどうかも不明）。

ところで三歩の守備範囲広いなぁ。
槍〜西穂、前穂、明神、屏風、霞沢、涸沢、常念、北鎌、それと滝谷・・・
そのうち双六あたりにも出没するかな？
滑落した場所が岐阜県側だとビミューだけど。

ボランティアだからおｋ。そのうち岐阜県警チームが登場する。

今後の展開予想：

他の山域の遭対協メンバーや他県警チームが登場し、
あるときは協力しあい、またあるときは衝突もして物語は進展する。
そして第1回山岳救助競技会が開催ｗ
舞台は公平を規するためエベレスト。
ルールは救助活動そのものではなく、
ベースキャンプに遺棄されたゴミを回収する（速さと量を競う）ものだが、
このとき偶然に頂上付近で某国隊の滑落事故が発生。
いきなり本物の救助が目的となるありがちな展開。
南ア、谷川岳、後立山連峰などのチームが多重遭難も含めて脱落。
残ったのは剱の雄・佐伯一族とゲストで登場のスイス山岳部隊、
そして三歩＆ザック（なぜか+クミちゃん+野田チーフｗ）。
壮絶な死闘の末、三歩チームが遭難者を救助。
まさに友情・努力・勝利のキーワードが盛り込まれ、
以後週刊少年ジャンプで連載がｹﾃｰｲｗｗ

クミちゃんと野田チーフは死ぬだろう。やめとけよｗ　

三歩って、エヴェレストの南峰辺りで、人おんぶして下ってたな。人間なのか本当に？

141 名前:底名無し沼さん 投稿日:2007/01/04(木) 12:27:27
> 今後の展開予想：
>
> 他の山〜

まで読んだ。

俺は
> ｹﾃｰｲｗ
まで読んで挫折した。

>>144-145
よくがんばった。

また読みにおいでよ、登山板にね。

実際に、クミちゃんみたいな女性で山岳救助やる人っているの？
何より体力、人間をかつぐ腕力が必要なのに、女性じゃ意味ないと思うんだけど。
3巻で、クミちゃんと遭難者（女性）を担ごうとして挫折してたけど、遭難者が男性ならもっと体重も重くて、もっと意味ない救助だと思うんだけど。

>>141
南アチームには、是非、スーパーサブとして、
ノートリ親父をいれてくれｗ

>>145は山頂まで達したところで力尽き、そこが山頂と知らずに絶命する子

>>149ﾉｰﾄﾘ親父に救助されたら、担がれてる間ずっと説教されたあげく、もう二度と山に来るな!!とか言われそう。

運命をわけたザイルのジョー並に頑張って欲しい

痛い…見ていて痛い

今回のオッサンも脚を…痛すぎる

たぶんこの連休に何人かパンパカするだろうな。
もしかしたらここ見てる誰かも・・・
みんな死ぬなよ！

このスレの存在も知らず
偶然、書店で見つけました
１〜３イッキ読み
いいねこの漫画

>>154
樹海いって死んで来い

>>155
なんで？

>>153
爆弾らしいね
近くの低山行こうかと思ってたがどうすっかな

連休のど真ん中狙ったようにあんな天気図になるんだから
天が血を求めているとしか思えない。

サダムの怨念か？
小泉のせいだなｗ

千歩姉ちゃんのぽってりした唇でフェラされたい。

と思ったのは俺だけじゃないはず。

ザックって不法就労？
かなり気になる。

>>161
お巡りもちゃんと知ってるんだから大丈夫なんじゃ？

ザックさんみたいな登山家が、しばらく日本にいる場合どういう手続きなんだろうね？


ところで、ザックさんの奥さんが亡くなった山って、一コマだけ絵がでてるけど
どこかご存じの方いる？

2巻だけど、肺水種と睡眠薬ってどう関係するんだ？

>>164
ttp://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/report/koudo/koudo.htm

死人や遭難者が沢山出て来るけど、毎年長野では（北アルプスに限らず）遭難者１５０人前後、
そのうち死者３５人前後も出ているんだね。山岳気象入門を読んで初めて知った。

>>165
サンクス、読んでみました。

山に来ても睡眠薬、飲んでいたのかな？それとも日常的に
飲むと呼吸が浅い体質になるのか？

それにしても第6歩の三歩は超人的だ。

>>167
大ざっぱな言い方すると、睡眠薬＝神経マヒさせるから。
呼吸する筋肉も弛緩すると、結果的に呼吸も浅くなるかも。

咳止め薬なんか、呼吸関連の神経を弛緩させるそのまんまの薬のはず。

>>168
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・漏れコレ読んで常備薬からドリエル捨てたよ。
あっ、これは睡眠薬じゃなくて睡眠改善薬だっけ。

必要に応じてというよりも、面白いからたまにドリエル飲んでました
山にも、いびきオヤジ対策で持ってった事がある・・・
もうしませんorz

>>165
ふむふむ

心房細動おこすから、バファリンはいつも持ってる

みんな、なにかあったら俺に声かけてくれ、わけてやるぞ

誰があなたなのかわからんので、プラカードをぶら下げていてください

三歩のような実力者を日本山岳会が放っておくのか
遠征に誘われたりしないのかね

>>169
>>170
おいおい、使い方や危険性を理解してればいいんだよ。
ドリエル高いのにもったいない。

極まれですが、バファリン（アスピリン）だって
アレルギー症状起こしたら即刻病院駆け込んで対処しないと
副作用であの世行きなんですよ。

副作用が怖くても、使わざるを得ないときは大人の判断として
使うしかない。

>>169
言い忘れた。

ドリエルを飲むと何故眠くなるのかは仕組みが、　「分ってない」。
風邪薬を飲むと、眠くなるというのを利用して、
風邪薬から成分と、製品名を変えただけなんだそうで。
（それであの値段！！！！ボッタクリだよ）

これがつい最近まで販売されなかった理由。

>>175
仕組みはハッキリ分かってないけど、あれ風邪薬や蕁麻疹止め飲むと
眠くなるのと同じで、抗ヒスタミン成分が脳に作用するんですよね。
たしかに高えー！とは思う。
他に、WUTT（ウット）って睡眠改善剤もあるけど、あの作用機作もそうなのかな？
WUTTはネットに乱用者のブログやらカウンセラーの話が出てたんでマネして
ちょっと多く飲んだら死にそうになって３日間仕事を休んでしまったぞ
（風邪だとウソ言ってたけどヤバかったな）

ちなみに尾崎豊の死因も肺水腫だったけど、２巻の話読んで真っ先に
尾崎の死体写真を思い出したよ。

>>173
おいおいｗｗｗ

>>176
WUTTで眠気を出す成分はブロムワレリル尿素じゃなかったっけ？
もろ昔の睡眠薬の主成分の。

救助要請の夫婦、自力で下山　白馬乗鞍岳
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY200701080196.html

よくがんばった！

じりょくで下山か

これだけＢＣが流行ってくると、そろそろ作者も
山スキー遭難ネタを持ってくる必要があるかもね。

でも三歩が意外とスキーできなかったり（持ってなかったり）して。

>>181
1巻184ページ

スノボとスキー板が描かれてる

>>182
ありがと、確認したずら。
三歩って結構お金持ってる（海外レスキューで貯めた？）んだね。

ドリエルって寝覚めが最悪
ハルシオンの方がはるかにいいよ

春紫苑って簡単に入手できないでしょ

>>183
鮨食うのも大変そうだけど

バナナが主食なんだな。
他にはいつもカップラーメンとか体に良くなさそうなのばっか食ってるみたい。
あとコーヒー飲み過ぎ。パニック障害なんか起こしそうもない強い子だけどね。

海外レスキューってもうかるの？

スキーもボードももらいもんじゃない？
遭難死した人の形見とか。岳の帽子みたいに。
同じコマのストーブもなんちゃら洋服店って書いてあるし。
稼いだ金はエベレストで使い果たしたと思われ。

３巻ってどこで売ってるんだ。
５件くらい回ったが、みな１・２巻しか置いていない。

あと、三ノ沢ってどの辺？
マピオンでみたら、笠ケ岳の東面に三ノ沢てあるけど、まさかこれじゃないよね。
槍穂の東面のイメージなんだけど。

教えて厨でスマンが、エロい人よろ。

海老名の三省堂で、大量に平積みしてあった
丹沢帰りにでも買いに池

>>190
この作中の世界の地名は上高地、槍穂近辺からとってるけど、
現実とは別のパラレルワールドだと思った方がいい。
この三ノ沢は温泉が有って、駐在所が有るから、
イメージ的には涸沢に湯俣付近を重ねた感じかなぁ。

おお、もうレスが！しかも２つとも！！

>>192　
なるほろ。すっきりしました。

>>191
らじゃ。来週逝って来る。塔ノ岳から無事に帰還できたらだが。

トンクスベリーマッチトゥユー。

山の頂上で邪悪な気配がする
王さまに命じられて、頂上へ探索に行くことになった勇者(主人公)
城門に行くと、王さまが呼び寄せた6人のお供
戦士、僧侶、魔法使い、盗賊、狩人・・・一人足りない
次の町の宿で待っているとの事
勇者はこの中から3人選び次の町に進むことにした(あとの2人は別行動)

ここで組んだパーティによって、この後のシナリオが変わったり、
次の町で待っているもうひとりのキャラが変わる。

流れとしては
ｽﾀｰﾄ→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→町(休憩所)→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→休憩所→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ・・・休憩所→山の頂上
休憩所でシナリオに沿ったイベントが起きたり、パーティの入れ替えができる

>>194 誤爆？

三歩のとりあえず誰にでも声かけられるってところと、年上でもいきなりタメ口。でもそれが全然嫌味に聞こえないってところが
羨ましい。
最初は絶対敬語な俺には無理だ。

あの、今日このスレ見つけて一気に読みましたが、
私、女ですが男性でも７０キロ台くらいまでなら担げます。ただし意識があれば、、、っす。
意識がない、または死んでいたら重くて、無理ではないが厳しい。長時間は無理。
だからクミちゃんが担いだのが、見た目細そうな女性だったから、結構ひ弱なのかなぁ、
と思いました。でも途中省略されていただけで何時間も担いでいたのなら、やむを得ず、とも思いますよ。
まぁクミちゃんネタは漫画の中での話、、、ですが参考までにｗ

あなた、尾瀬で見かけた女性のボッカさんですか？

>>185
病院で「最近寝つきが悪いんですが…」って言って処方箋書いてもらえばふつうに手に入るけど？

>>196
あなたのスペックは？まさかタッパ150cmとかじゃないでしょ？
学生時代なんかやってました？

平地と山では全然違うからね。
クミちゃんも別に小柄ではないので、平地なら平均的な体格の女性を
担ぐことは難なくできるはず。警察官だしね。
しかし、それを担いで下山しろつーたら（しかも北ア）、結構キツイと思うよ。

クミちゃんも俺みたいな情けない男など一発で背負い投げするくらいの
パワーあるんだろうな。
あと定期的にピストルも練習してるんだろうし。
おれ、とても相手にできねえよorz

千歩姉ちゃんは美人だけど、クミちゃんは
可愛いのかどうかよく分からん。

実際、山経験の無い女を
山岳救助隊に配属しないでしょ？
経験者ならありうるのかな？
実際にいるんだっけ？

ｵﾝﾅスペックら！！　山では会いたくない様なキガス　ｵﾝﾅ花山やｵﾝﾅおりば！ら、ら

三歩と千歩姉ちゃんは仲よさそうだな。
例の歯科医の兄妹みたいなのが世の中多いのに、いい事です。

>>204
ニュースになるのは大概例外じゃね

身長は160cm越え。150じゃ確かに厳しそうね。
営業小屋がない地域にいると普段の長期縦走がボッカっす。
知ってる山岳救助隊員の話でも、普段から装備ガッチョリ担いで歩くって言うから
クミちゃんも、まぁ女性ぐらいならもっと背負えるんだろうって事で。
あ私、男性が目の前にいらしたら多少背負えない振りはしますよ、きっと、、、ｗ

>>200
笑かしてもらいました。そうか、ピストル練習してますよね。
リアルに考えると面白い。アニメより実写にして欲しい漫画だな。
あ、遺体はリアルなのはやだけど。

漫画板の岳スレで、長野県の山岳警備隊に社会人経験してから3回受験してやっと入った
って記事張られてたけど、

クミちゃんみたいに警察署勤務？の婦警さんから、
最初な〜んにも考えてなさそうなのに救助隊に配属、て有りかね？？

ヒント：マンガ

>>207
通常の？警官から山岳ってパターンはあるよ。

それと、専門の部門が無いというかそんな毎日山の訓練しているわけでない警察署の場合は
普段はそのへんの交番とかにいて、イザというときに集結、て感じだから。

谷川岳のパトロール隊員も山に行く以外は交通整理とかやってる

あげ

池袋方面、東武も西武も1,2巻平積みなのに3巻がさっぱり見当たらない…

田舎の本屋は比較的見つかる率高し

神保町に出れば普通に見つかるのでは。

おたくの殿堂　書泉グランデってか

アマゾンで注文した方が早いのでは

何でもネットで買うのも味気ない
探してた物を店頭で見つける喜びを味わいたい

うちの田舎の家族、両親も兄弟もみんな山やってるから
このマンガをプレゼントしてあげることにした
俺が感動したように、うちの家族も感動してくれたらいいけどな

>219
感動してくれるといいな！

上野の駅の本屋（一階のね）は岳を結構プッシュしてるね。
平積みで結構目立つところに置いてる。

これ読んだらボランティアが無性にやりたくなってきた。

けが人やおろくの処置は専門家に任せるとして
とりあえず登山道のゴミ拾いでも始めてみるかね

ボランティアか
三歩って何で稼いでるんだろう
神楽坂のクライミングジムでたまにバイトしてるらしいのは分かったけど。
登山道具酷使してるしメンテ代バカにならんだろうに

ボランティアっていっても何かしらの報酬みたいなものは頂いてるんだろね
それに助けた遭難者からのお礼とかもありそうだしね

>>222
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

活き蟹を転売とか…?

ピッケルって使い込むとあんなに減るものなん？

減るって言うか、研ぐからだと思うが、どうだろうか。
転倒時、ピッケルの歯をうっかり握ってしまい、指の皮がえぐれたことがある。
ありゃ、取り扱い注意だね。きちんとグローブをしようと思った。

俺のなんか、ストック代わりに使うからシャフトはそれなりに
傷が多いけど、ブレードは10年近いのにピカピカだもんなorz

>>228

ｼﾓﾈﾀかとおもた

あの刃の部分って、氷登ったりアイスバーンにつきたてる以外何に使うの？

登ってる内に握る握力なくなってこないもんなんだろうか？

>>231
アイスやったこと無いの？

山自体ないです。なので素朴なギモン。

>>230
・雪壁登攀
・泥壁登攀 (沢登りなど)
・滑落停止
・雪に突き刺してアンカーにした場合の支点にする
・熊撃退
・掘削一般

>>234
4番目のやり方ってピッケルを雪面に埋めてスタンディングアックスビレイ
するやり方指してるの？
ならば、セルフビレイ取る為にスノーバー？を刺してアンカーにする
んんじゃなかったっけ？

>>235
時と場合によるらに。

危険度と必要十分な支持力と時間とその時のダルさ次第

>>236
何語？遠州弁だったらちょっと変。

>>234
ああ、土の壁でも使えるんですな。

しかし、ピッケルでくまさんと戦えますか？

>>238
駿河だら。

額の中心がクマの急所
石ツキ（ふるぅ）で一撃で決まれば勝ち
外せば確実にパンパカ

って何かの漫画か本で読んだ

氷が下の人にあたっちゃう回が好きなんだけど、
考えてみたらすごくよくありそうでｇｋｂｒした。
実際どうなんだろ、エロイ人？

あの人間ロープウェイ、すごく恐いけどやってみたくもある。あの方法は本当の
話なの？

>>241
野生の運動神経相手に・・・不可能（ｗ

ピッケルふるう前にやられる。

>>243
確かに登山用のロープって何メートルあるんだ？
っておもうわな。

池袋のボウリング場の下のお店でみたが、50ｍ？が最大みたいだけど。

70Mがあるだろ

>>244
稜線で不意に熊に遭遇して、
襲い掛かる熊を崖下に巴投げしたケースがありますよ。
当時、報道もされました。

>>246
これだっけ？
↓
６８歳の「クマさん」こと熊沢さん、クマをともえ投げで撃退…青森
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062674228/

>>246
それツキノワ
その当時のニュー速のスレでは、爺さんが斜面で後ろにぶっコケて、
飛びかかったクマーが不意打ちくらった形で
下のほうに勝手に吹っ飛んでしまったのでは、という推測も出てた。
ちなみにツキノワの強さは、柔道の重量級トップ選手ぐらいだそうだ。
人間でも稀には勝てるレベルのやつもいる。

それって柔道の強さ?
熊って柔道するの?

熊相手にぬるぬるは通用するのかな
ぬる山の復帰対戦相手は熊でよろしく

「あの爪は反則だろーっ！！」
っと審判に猛アピールするぬる山だったが、
聞き入れて貰えず、得意技のぬる肌が炸裂することもなく
ズタズタに切り裂かれてしまうのであった。

あのぬるぬる野郎って
柔道時代にも道着の襟になんか塗ってた前科あるんだと
昔を知ってる人から見れば「またやったか」だそうで
もうね・・・

何故アマゾンでは３巻が取り扱いないのだろう。なんでマーケットプレイスで￥1000以上の値がついてるの？

ネット通販系はどこも在庫切れっぽい。
でも1/29重版らしいからすぐ定価で買えるようになるんじゃない？
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091810039

あらゆる摩擦抵抗を0にしてやるﾆﾀﾞ byﾇﾙ山

摩擦がなくなると、山は存在しなくなりますよ

とマジレス

ハーフドーム登ってたとき、必死こいて釣り上げてた中に用をたしてたけど、
大きい方はどうするんだろう？

>>257
コンビニ袋みたいなのにやって遠くにブン投げるという話を
聞いたことがある。
実際岩やってる人のご意見おながいします

袋に入れて持ち帰りです。専用の袋が売られてます。

北米は国立公園内、糞尿も含めて全て持ち帰り原則の地域があるので、
そんなに珍しいものではありません。

食ってもあまり軽くならんのね。

ハーフドームみたいなゲレンデでは持ち帰りでしょう。
ずっと過酷なところでは、>>258みたいなまどろっこしい事はせず、
その場で垂れ流しです。

落石の時の「ラーク！」は
英語の‘Ｒｏｃｋ’から？
それとも‘らくせき’のらくから？

http://www.sunfield.ne.jp/〜tkubota/yougo/
ここを見る限りはどちらとも言える

じゃあ道路とroadは？

第2章

スレが凍りつきました

('A`)

>>267
ｲ�`。
まあ･･･冬だから、凍結するのは仕方がない。
20日のに掲載だってから、もうちょっと待とうよ。

【K-1ぬるぬる】秋山成勲の広告起用に日本人激怒　スポンサーのナイキに抗議メール数千通
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171053346/l50

オイラこっちのスレだったか、ACG叩きから擁護してたけどコリャまいった。
現実見えない会社の、スポーツ（機能性）製品なんて買うか？

単純すぎるかもしれんが、それがブランドの一面であるのも間違いない。

ACGとノースフェイスってどっちがいいですかね？
俺はどちらかと言えばモンベル教徒なんですが

どっちか選べと言われれば俺はアークだな。

acgって靴だけじやないの？

サニーの身の回り品は、そろそろシェラカップまでACGになる勢い。

キャプテンスタッグだろ。

西穂独標の一時遭難（生還）は、三歩だったらなんていうだろうか？

よくがんばったっ！

また来いよっ

>>229が下ネタだなんて言うから
>>239がクサ○ンに見えたじゃねーかよ

脅せ。

徹底的に死を意識させて登らせろ。

新キャラ登場
山の名前が伏字に

みなさん何歳から山やってるんですか？

スカウトの時からだと、８歳からです

またモロにだれがモデルかまるわかりな新キャラだなｗ

だが、モデルにされた本人だったら、あの場所ではヘリで帰ったりせず、自らレスキューに走ったぞ。

ストーリーに無理がありすぎだぞ。

机上で遭難救助本（ハネタさんとか飛ぶおまわりさんとかホンダとか）読みながら書くのもいいけど、

ほんとにレスキューの場でレスキューの人がどう行動するかはよーく考えて書くべきだよな。わかったな！！！！

>>282
君のそのレスも

「他人を見下したくて、我慢できな〜い」　

のが余すところ無く表現されているのが秀逸だ。

>>282
モデルがいたとして、モデルの人物がとるであろう行動と
同じことをやらせなきゃいけない理由なんてないわけだが。

↑作者ばか。何でヘリで帰るわけ?
二重遭難させたいわけ?
作者馬鹿?

お前の妄想より
現場での判断の方が重要だろ。

ってマンガで現場っつうのも変だが

まあまあ、次を読んでみないとまだ意図はわからんよ。

ああいう、普段手厳しい男が、ふとした時に見せる優しい一面で
クミちゃんがコロっといったりしそう。
「良かったな、死ななくて…」とかそんな一言で。

おお、なんかこれってちょっと変形ツンデレだな。

今回のクミちゃんはなんか可愛いな

>>246
それなんて忍道戒？

三歩の出番が少なかったよ････。
次回に期待するです。

人死に出そうで怖いよー　orz
安藤さん(警察)て、脚の骨折から復帰してたっけ?

俺も気になる。
あと浩平さん（遭難者）て白骨化から復帰してたっけ？

白骨までは行ってなかったような…

ごめん今読み直したら白骨までいってなかた。
書きなおすね。

俺も気になる。
あと浩平さん（遭難者）て恵子さん化から復帰してたっけ？

くみちゃん!!!言っちゃたねぇ
「た　立って!!」「歩け!!」「立って!!」「歩け!!」
「死にたくなっかたら、立って歩け!!」

婆さんにはﾑﾘﾎﾟ
オラならベッドの中で、くみちゃんに「た　起って!!」などと言わせないぜ



しかし三歩の大将、吹雪の中ヘリに吊り上げられて急行とは
いつも、ベストポジションに居るな

>>295
あれ、冬山用の服か、バイクの冬用ジャケットとか
着てないと数分で凍死しちゃいそうだね・・・

想像だけど。

ウィンドストッパーをお勧めします

やっぱりあの民間レスキュー野郎がヘリで待機する意味がなかったじゃねーか。

プロットに無理がありすぎ。編集者無能すぎ。

>>298
リアルリアリティ乙

生きてる人間つりさげて運んだら航空法違反で営業停止じゃボケ！！！

>>300

だいじょうぶ。ウミちゃんはそんなこと知らないから気付かない。きっと

テレビカメラとかに写らなければだいじょぶ。

藤原のヒロシさんも読んでたな。

ＯＴＬ

緊急避難は適用されないのか・・。

関西のJRの事故のとき、要救助者をトラックの荷台に乗せて
運んでいた気がする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A

確定申告書類作らねばならんのに、なぜかウィキペディア見たんだけど、
長野県警に女性の方、本当に居るのね。

おまけに、警官にならなくてはいけないのは分るが、
「機動隊」に入らなくてはならないとか書いてあるぞ・・・
野田さん凄い。

殉職がもっとすごい。救助のプロでも・・。

>>305
野田さんは地域課の人だろ

>>307
>>山岳救助隊志願者は、警察署地域課の実務経験後に機動隊に配属される。機動隊の中で山岳救助隊員に指名され、ロッククライミング等の山岳救助訓練を実施しながら、数年の山岳救助経験を経た後に航空隊や各警察署に配属される。


なんかややこしい文章だが、山岳救助隊の人＝機動隊所属　と見えるが、
なんか読み違えてる？。

山岳救助隊そのものは県警本部地域課に属しているんじゃなかったかな？
で、機動隊に所属している人と所轄警察署地域課に所属している人と
航空隊に所属している人がいる。

実際に山岳遭難が発生した場合、県警本部地域課が通報を受け、
所轄署及び機動隊、航空隊に出動を命令（組織内で命令なのか要請なのかはわからん）して
救助活動じゃなかった？
たしかシーズンの常駐場所が○○警察署○○臨時派出所という扱いのため、
常駐させるために所轄署地域課に所属させる必要があると聞いたような気がする。
建前上、山岳救助のみを業務にしている人は県警本部の人数人になっていたような。
訓練の都合上、志願者を機動隊員にしておくのがもっとも動きやすいらしいが。

常駐する必要の無い場合は警備課だかを救助隊にして、機動隊員（予備とか何とか）扱いで
訓練やら救助やらをさせるんじゃなかったかな？

>>309
> 機動隊に所属している人と所轄警察署地域課に所属している人と
> 航空隊に所属している人がいる。

地域の特性に応じて、配属を変えているようです。
本部地域課山岳救助隊、機動隊山岳救助レンジャー部隊、
航空隊レスキュー警察官

公務員は就業既定が細かいので、長期訓練を実施する場合は、
もともと専門能力が求められる機動隊に一時的に配属することがあります。
もちろんその場合は兼務です。

それから遭難のケースによっては、
消防航空隊や消防水難救助隊なんかも参加しますよね。

ちょっと話はずれるけど、機動隊って出世コースらしいね。
要人警護とかで東京なんかへ応援出されたりするけど。
山岳救助隊も出世早かったりするのかな？

昔は、出世できなくて有名だった。
激務で、昇進試験の勉強している暇がない。

今は結構暇らしい。
ただしシーズンは山岳救助隊は忙しいだろう。

>>308
実働隊員だけで構成されてるわけじゃなく、
事務処理、飯炊き担当もいるだろ。

じゃ僕、ザイル編む係り！

ほんじゃおれはﾊﾟﾝﾊﾟｶｽﾚ保守係

じゃあ俺は家で馬券買う係

っていうか、先週の土曜に山スキーに行くといったまま帰らず、山麓捜索で車が見つからず、
入山していないという警察の判断で山岳遭難ではなく単なる行方不明扱いになっている人の家族から
捜してほしいという依頼が来ているんだが、どうしよう。
明日競馬もあるし、ぢが痛いし、どうしたもんかなあ。
一日３万らしいが、とにかくこの時期の山で、ぢが悪化するのは辛そうだしなあ。
明日から寒くなるみたいだし、相方も乗り気じゃないんだよなあ。

一週間じゃ駄目でしょ

夏になったらでいいんじゃね？

車が見つからないならどこ探していいのかわかんないんじゃないか？
Ｎシステムでも使って探してもらうのが先でしょ。

>>318
Nシステムは事前登録のリアルタイム照合であり、
後付けでの検索は出来ません。

>>319
でたらめ言うなよお前。
後で検索して解決した事件があるだろ。

>>316
座薬入れて、
軟膏、穴に塗りたくって、
ヨーグルト１リットル一気飲み

していけば大丈夫。
行ってやれよ。

ヨーグルト１リットル一気飲みって痔に効くの？
俺も最近ちょいやばめだから軟膏塗りたくりまくり。

つか、早く４巻出んかな。

>>322
腸が最善の状態だと、ウンチした後紙で拭く
必要がない固さと柔らかさで出てくるYO!!
おしりにもよろしいかと。

関連する話としては
昔、おしるこ作るときに砂糖の代わりにオリゴ糖（乳酸菌のエサ）を、
大量にぶち込んだ次の日、「おなかが痛くない下痢」　したけどおもしろかった。

状態のよい、ぜんぜん臭わないウンチがプリプリプリプリでてくるの（w

ワオ！美味しそう！

痔主がたくさんいて安心した、

>>323
おおありがとう！
飲むヨーグルトは好物だから今度やってみて
そのあとにオリゴのおかげやで〜でお汁粉作って食ってみるわ。
俺なんか便秘と下痢どっちかにしかならん。
年に一回くらいバナナ状うんこが出るが写真に取りたいくらいの感動を覚える。

三歩はよくバナナ食ってるが、うんこの具合もよろしそうだな〜。

>>326
１巻１話参照。
糞シーンで登場する主人公だから。

おーいえす。

夜、寝る前にカルピスウォーター５００ミリのペットボトルを飲む
乳酸菌が効く

>>326
あ、「お汁粉」自体は関係ないんだ。

オリゴ糖は、砂糖自体に比べると甘さは低いので
「甘くならないな・・・甘くならないな・・・」
と継ぎ足してたら、結果的にとんでもない量の
オリゴ糖を入れてしまって、そういうことになったということ。

でも、オリゴ糖って動力源にはならないよね。

Wikipediaで調べるとエネルギーになりそうだけど！

なんだよ、みんなウンコの話で盛り上がってたのかよ
といいつつ俺がきっかけを>>316で作っちゃったんだね。
意外と「ぢ」とかウンコの悩みとかはあるもんだなぁ、一安心。

>>321
ごめん、やっぱりお断りしましたよ。
一応俺の所属する会の親分に連絡してみたら、いろいろ捜すのは問題ありだと。
以前（といっても相当前らしい）同じようなケースで捜索して、山岳保険を使おうとしたら
実際は全然別のところで発見されたケースがあり、問題になったそうで。
あくまでも警察が動かない場合はやめておけだそうです。

で「ぢ」の話に戻ると、下界ではいろいろ工夫したり出来るんだけど、
山に入っちゃうと辛いこと多くない？
紙の問題とか、寒さとか、みんなどうしてんの？
俺は赤ちゃん用トイレに流せるお尻拭き愛用してるが、寒いと凍るんだか堅くなるのが悩み。

>>332
いつまでもケツの話してんなボケ
消えろ

>>322
考え方はそれでいいのか？

会の親分は保険使用に問題があるからやめておけって話だろ。

身内が本気で探したいと思っているなら、身銭切っても探して
欲しいってなるんじゃないか？上限などはあるにしろ。

痔で出かけられないという理由を認めないつもりはないので
行かないって結論はかまわないが....

>>334
痔がすべてでは無いんだよね。
以前、別の件で軽く請け負って捜しに行った事があったんだが、見つからないことを報告したときの
ご両親の落胆した表情なんかも思い出すし、下手に関わらないほうが俺たちにとってもダメージは少ない。

軽口をたたいてはいるが、要救助者の親に足にすがりつかれて大泣きされたとか、
肩掴まれて何とかしてくれって詰め寄られたりしているんで、一応家族の心情も考えたつもり。

今回は今の段階ではよっぽど運がよくない限り見つからない。
本当にそこにいるかどうかもわからない。
俺らが動くことで出来る範囲なんてのはほんの一握りなんで、下手に手を出すと
あっちも捜してこっちも捜してになって家族の負担が増えるだけ。
もしチャンスがあるのなら雪解けにあわせて家族も連れて行く。
息子が二人いるらしいし。

まあ、会の親分の話もお金だけではなく、別の意味で警察沙汰になりかねないということで。

痔がすべて...というか保険適用に問題がありそうだからという
理由じゃないことは理解しました。
確かに車が見つかっていない現在、本当に山にいる確証もないしね。
探すにしても携帯電話やＮシステムなどで絞り込んだ後の話ですね。

“下手に関わらないほうが”あたりも議論になりそうですが、
実際に捜索に行くわけでもない私は議論に参加できる権利はなさそうです。

すべての痔はともかく、ここよりパンパカスレの方が本気になって
アドバイスしてもらえそうな話だな。
心ない冷やかしもおおいだろうけど

山の専門用語が分からないので
基本的なことを教えて下さい。

「クライミング！」
「クライムオン！」
という掛け声は、どういう意味で
どういう時に使うんでしょう？

二人で登ってる時、ロープで確保している人とされている人が
これからのぼりまっせー
よっしゃのぼれー
と確認しあうための掛け声です
登ってる最中、万が一墜落などしてもちゃんとロープで確保できるように

確保！=>確保！
とか
どうぞ=>開始
とか
日本語の場合もある。
団体によっても微妙に異なる。
基本はパートナーを主語にすること。

うちは、いくぞ！→よし！

第一集のカミナリの話の時の三歩、
死んだ奴の父親にブン殴られて土下座してたけど、
助からなかったからって救助の人に暴力振るう人、
実際にいるのかな?

そりゃいるいる

>>340
どこぞの捜索隊か何かで混成チームになった時に、合図の意味が違ってるのに気づかないまま、
確保すべき時にしないで登ってたとか。

ウチは、待て待て待て〜！→よし！！！

組み慣れてない人とは入念に事前の確認を

>>345
犬の餌の話じゃねえぞｗ

この4月から山岳部やワンゲルに入った新入生がぜひ読んで欲しい

俺、スキー場行くと滑るのも好きだが、景色も大好きなので
すごい無茶な質問させてもらっていい？

完全にズブのシロウトで、運動神経、筋力あまり無しの
人間が、訓練次第で冬山とか歩けるようになるの？
そんなことは絶対に無理？
（やる気は継続的に維持されると仮定）

…だれしも素人から始まってるわけですが

>>349
最初は残雪期に行くのがいいので、
あなたは今雪山シーズンが始まったばかり
あるいは始まる寸前と言うことになりますね。

毎週山に登ってると自然に筋力･体力なんかつく
登山に反射神経はいらない

いきなり今シーズンの春山に 入るのは無謀だよ。
全然登山経験無いんだったら、まず夏山から始め
た方がいいよ。体力強化、登山特有の筋力の強化
は勿論だけど、生活技術、歩行技術、パッキング
、天気図、装備関係などなど冬山をやる前に勉強
しておくべきことは多い。

運動神経はあまりなくてもかなりなレベルまで行
けるよ(勿論限界があるけど)。必要不可欠なの
は根性だけだよ。

頑張れ！

入り方にも因るんじゃねえの?

>>353
> 必要不可欠なのは根性だけだよ。

つ判断力

>>354
まあセオリーってことで。

�@他にスポーツやってて基礎体力がある
�A経験豊富な指導者がいる
の条件を満たすならいきなり雪山もありと思うけ
ど、>>349はそうでも無さそうだし。。。

>>349
俺は、ゲレンデ→クロカン→テレマークで春山歩き→夏山
の順番だったよ。ちなみに運動神経、筋力は人並み以下で、ただし持久力は
けっこう有るほうだった。
冬山ってのにもピンからキリまであるわけで、たとえば裏磐梯のペンション街などに
定宿をつくると、雪原→穏やかな雪の積もった丘→穏やかな雪山→雪山と順次楽しめる。
いきなり北アの山スキーの人について行ったりするとどうなっても知らない。

ゲレンデでスキーを楽しむ体力があれば十分始められる。「滑るのも楽しいけど
雪景色が大好き」っていう性向に、限りなく山が好きになる素地を感じます！

>>356
> �A経験豊富な指導者がいる

かなり疑問

>>358

漏れの職場で登山経験なしだけど冬山やってみたいって最近言い出した同僚が
一番山経験豊富な上司にいろいろ訊いてるけど、
「ヘッドランプ？いらねいらね。暗くなる前に小屋に着けば良いんだから！」
だって。

もちろん漏れはそいつとは組まない。

>>359
それは怖ぇぇ！

冬山　何が怖いって貧乏からの装備省略が一番怖いと思う

>>349

夏山に何度か登って、基礎を学ぶ。
冬山は最初は経験者と行く。

と、段取りを踏めば、それなりの所へは
誰でも行けるようになると思う。
（もちろん個人差で限界はあるけど）

体力や運動神経がいいに越したことはないけど
要は慣れっつーか経験でしょ？

経験とか根性って言っている人は馬鹿なの?
一番大切なのは判断力。
数々の遭難がそれを証明している。

判断力のない人間が積んだ経験ほど危険なものはない。過信を産む。

ハイキング辺りからやれよ
足二本ありゃ出来るんだ
体力、経験、指導者、仲間その他はやってりゃ見つかる

運動神経ってないんだって
頭で考えたことを実際にできるかどうかが問題で、ある程度は訓練でどうにかなるって

一番必要なのは金と時間だと思うな、俺は。
ある意味、金と時間を浪費する根性かもしれないが。

>>363
判断力があるかないかを知る上で経験が物差しにならないかい？
自分は判断力があると思っている人の判断こそ過信。
判断力と経験は表裏一体だと思うけど。
自分の体力、運動神経がどんなもんだかを知る上で経験も大事じゃん。
それを無視して判断するんなら正しいかどうかはわからない。

バランスが大事だね、何事も。

すぐ人を馬鹿馬鹿言おうとする奴が
馬鹿だってことでＯＫ！

判断力は経験の従属関数だよ。

経験つんでも学ばない人はそりゃいるけど、経験
なしに正当な判断を下せる人もいない。

気合があればなんとかなる

>>367
１レスで3回も言ったｵﾇｼはかなりのモンだな

自分も実は、この漫画がきっかけで山に興味持って…
今までは完全にインドアで、体力はあまり自信がないかも。
ちょっと調べて、夏に西穂独標くらいなら初心者な自分でも行けるかなと
思ってるんだけど（山頂は無理そうな気がする）。どうかなぁ。

悪いことは言わない、近場の１０００ｍ級のハイキングからはじめてみたほうがいい

>>371

まずは平地をどの程度歩けるかってとこから、自分の体力を確認して見ると良いと思う。


この前700mもない山に登ったのだけれど、平地の3倍くらい疲れた。

>>371
俺もスポーツ経験なしのインドアオタだったが、
初めての山は独標だったよ。
ロープウェーもあるし、装備をしっかり調えて天気を
選べばなんとかなると思う。
帰るためには歩くしかないと思えば体も必死になるし。

初めてクサリ場見て、ありえねーとか思ったけど、
世界観が変わって3年目には冬の北アを70リットル
かついで登るようになった。
こうする以外山に登る方法はないんだと知れば
苦しさはむしろ心地いい。

>>371は筑波山で遭難するタイプ

>>371はとりあえず、週末に筑波山でも登ってみれば良いじゃん。
この時期の低山も楽しいぞ

>>371
体力づくりに塔ノ岳なんてどう？

岳読んで山に興味持ったんなら
森林限界超えないと物足りないんじゃないか？
371がどこに住んでるか次第だけど
ちょっとでも岩稜歩きが体験できる山がいいかもな

レスどうもありがとう。
独標を思い描きつつ、筑波山ごめんなさいｗとか、丹沢とか…
もっと言うと高尾山あたりで練習してみます。パンパカしないように。

冬の北アは今の自分には遠いけれど、将来的に経験してみたいです。
この漫画を読むとただ憧れだけでなくて、しっかりした準備と勉強が
必要なんだって同時に教えてもらえるのが、いいと思う。
疲労凍死とかって、知らなかったからなぁ…。

本格的な登山がしたいわけではなく
森林限界を越えた世界に触れたいだけなら
ロープウェイやバスで登れる山でも充分じゃない？
木曽駒とか乗鞍とか。

（歩いて登る人より、乗り物使って登る人が劣ってると
言いたいわけじゃないので、誤解なきように。
どのように登るかは人それぞれ）

低い山も楽しいって
スコットも言ってるぞ。

スコットの言う「低い山」は、
初心者からすると充分高いかもしれないぞ。

この時期じゃド素人では森林限界超えれないじゃん
三ヶ月後の森林限界より、今週末の低山。
思い立ったときに登らないと、きっかけを失うぞ。

>>382
少なくともスコットは
高尾山を想定してはいないだろｗ

この時期なら高尾より御嶽のがいいんじゃないの。
吉野梅郷の梅がまだ咲いてるなら、吉野梅郷への下山がよろし（さすがに梅はもう終わったかな）
日本で一番楽ちんな下山道。初心者どころか３歳児でもおｋ

花だの高山植物だのマジでくだらねえ！

そう思っていた時期が俺にもあり…
すみません、まだそう思ってます

つか、スキー場でも行けばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>371
行けるだろうね。
その前に低山登っておくと色々なことが分かって、
快適かつ安全に登れるだろうけど、
まあいきなり登っても問題ないだろうね。
小屋までなら、革靴、ハイヒールのカップルが登ってくるようなところだし。

春山なら立山が楽ちーん
天気悪かったら風呂でのんびり

うーん、そうすると一人で西穂北穂登ったりしているうちの妹はなかなかすごいんだな

妹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

山を知らない人間は、室堂に二三泊宿をとって連れて行き、そのへんを
いっしょに歩いて案内すると山を好きになる。
北アルプス3000m峰の稜線が目の前だからね。大丈夫そうだったら五色ヶ原
か真砂沢あたりまで連れ回せば完璧。

乗鞍行ってみたらどうですか？
畳平まではバスでいけるからそこから頂上まで往復。
3000m越えの満足感も得られるし、天気がよければいわゆる
北アルプスの大展望もあるし。
ガスが出たらちょっと怖いことになるかも？

高校の山岳部の校外コーチやってるが、
どえらい小さい女の子とか、デブ男子なんかでも新人歓迎はこなすからなあ。
場所と天気と準備で初心者でも何とかなると思う。
時間を犠牲にする（現地にいくも撤退とか）のが嫌なら低山からだろうね。
夏のトップシーズンなら西穂独標でも大丈夫でしょ、天気次第にはなるが。

あとは山用品専門店に行って、店員に夏の西穂独標を目標に登山を始めたいといい、
装備を揃えはじめてみて、何回か店に行き店員から情報を得るなんていうのもありだな。
レベルに合った低山コースを教えてもらえるかもしれないし。

西穂独標は、履き慣れた運動靴、ただし底が滑らないもの、でいいと思うが、
登山靴を買うなら、買ってから必ず近場の低山で試し履きをした方がいい。

トレイルラン用のシューズが最適の気がする
始めっから重たい登山靴は疲れるよ
デザインもいーし

西穂ﾛﾌﾟｳｪｲだったら5.10のｱﾌﾟﾛｰﾁｼｭｰｽﾞがｵｽｽﾒだね
底がﾋﾞﾌﾞﾗﾑでなくてc4ﾗﾊﾞｰだから最強だと思う
ﾅｲｷのｴｱｼﾝﾀﾞｺﾝもいいだろうけどﾋﾞﾌﾞﾗﾑ底なんだよな

>>395
あれは競技用だから、
雨天の快適性が軽視されている。
そこだけ注意。後は素晴らしいブツ。

保守

>>397
足首がある程度しっかりしてて、
日帰りで天気のいい日にしか登らないんなら快適だよね。
軽くてクッションも効いてるので街でも快適なくらい。

ただ俺のはいてたヤツはメッシュで生地があんまり強くなくて、
岩に引っ掛けたのか破れてきた。
ソールもやわらかい分減るのが早いような気がした。

違うスレ開いちゃったかと思った

脳内山屋の雑談スレですよ

今日はエル・キャピタンの掃除してきた

土曜日は御岳でおながいします

岳2巻の表紙の絵を見てたら、さかいやの女性販売員を
思い出したのは俺様だけですかそうですか。

　この時期でもロープウェイ利用で北八の
小屋泊まりとかなら、天候さえ良ければ楽
しめると思うが…
　スキーができるなら横手山の頂上とかも
展望は良いよね！！

今週載ってなかった；；
ついでに読んでる深夜食堂は、宣伝を本編と間違えて読んじゃったし。

今月はあれだな、12日の増刊号でも20日の本誌でも、
巻頭カラーになるみたいだな。
27日に4巻が出るから、小学館推してるのかね。

職業漫画全盛だしな
小学館もプッシュするだろ

>>1
ビックコミックじゃなくてオリジナルじゃねーか

>>407

この手のマンガは掲載頻度と面白さが反比例するからなぁ、心配だ。

うんうん。
息の長い良作であって欲しい。ペース遅くても。

最近は漫画板でも「遭難者の描写がエスカレートしてきて萎える」と
書かれてたこともあった。
ここの板の人たちはまたあっちとは受け止め方が違うかも知らんが。

>>412
グロ耐性が無いだけだろ？
実際の遭難死体はあんな感じなんだし

死体の脇をもくもくと登ってゆくエベレストな画像でも見せてやれば？>>漫画板

>>414
見たい、どこかのサイトにUPされてますか？
エベレスト頂上のそんな写真

この夏は雲ノ平にも霊がでるかな・・・ナモナモ

>>415
登山者のキャンプ脇で射殺されてゆく動画ならYouTubeにあるよ

>>412

最近、そんなきついのあったかな?

グロ耐性うんぬんというよりは、件数の異様な多さかねえ。

死体をいっぱい出した方がウケるんじゃね？

救助モノだから遭難した場合を取り上げるのが基本になるし、
リアルでもそれなりに死んでるから件数はしょうがないんじゃね？
久美の成長度合いからすると、結構時間経過してるっぽいし。
「何年救助やってんだ」みたいに叱られるとこあったよな。

それはさておき、うまいコーヒー飲みたくなったｗ

｢生と死の分岐点｣｢続・生と死の分岐点｣ってグロ写真けっこう載ってるね。
他に登山技術の本で、ここまでグロ載せてるのは見たことない。

>>422
俺も拝見したけど生生しいね

だけど、ああいった映像は見せたほうが教育的にいいと思うんだけどな
まぁ、それでも故人、および家族の気持ちも考えなくっちゃいけないしね

増刊号だけど、マスターは救難信号出してないんだよね？
登山計画書とか出してたのかな？
どちらも出してないんだったら、本当にラッキーだったんだろうね。

フィクションなんで…

少々季節外れの雪だから、トレースが残っていた可能性がある。

股間からおにぎりだしてたけど、どうやって股間に固定してたんだろう？

ふんどし

ブリーフの中

まぁ普通に考えれば1stとパンツの間かな
歩くことを考えて恥骨の上に置いて

できればクミちゃんが出してくれれば…

おとこめし

お○こめし

この短辺に出口あるテントってどこのだろう？

>>427
キンタマと珍宝の三点の間で押さえてたんだよ
完璧

サンポってザックの中にわざわざコーヒーミル入れてるのね。
俺にはとてもムリだわｗ

>>435
俺も入れてたよ。
ハンドル取り外して収納できる超小型のヤツ。

最近はセラミック＋プラスティックで軽いのもあるしね。

俺はペッパーミルで粉末にして、粉ごと飲んでた。

余計な荷物背負いたくないからコーヒーはスティックタイプだな
砂糖から粉末ミルクまで全部1杯分の中に入ってる

ブラック飲みなので、自分ひとりなら
珈琲については、カートリッジorインスタントで済む。

上高地バスターミナル裏にて、カートリッジ抽出待ち中に、
ロンスカのオバサマに、珍しいものを見る目で見られたけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ロン毛ですかしてるおばはん？

ロンドンブーツ＆スカートのおばちゃんだろ

あぁ、ロンスカ

実はこの漫画を読んで初めて上高地という存在を知りました。
ＧＷ前半、靴慣らし散歩をかねて上高地に行くことにしました。
恵子さんと同じく、まず雰囲気だけでも味わってきます。
しかし朝６時に着くんですが、ダウンが必要かと思うほど
寒そうですね…。

ロンパリでスカトロの間違いｼﾞｬﾈ？

>>444
GWはまだまだ吐く息が白いですよ。（早朝）
防寒対策忘れずに楽しんできてください！

>>444
俺も去年の夏初めて行って感動した。

今月のヤマケイでちょうど特集してるから
事前にプラン立てとくといいよ。

>>444

梓川の水は飲んじゃタ゜メよ。

>>448
理由は？

大腸菌が大量に・・・
原因は・・・ｱﾚですよ

ウンコ〜

そこで一滴

次亜塩素酸ソ〜ダ〜

キッチンハイターをどうぞ

>>450
昭和三十年代からたっぷり垂れ流しゃったから、涸沢から下流は・・・・

>>448 >>450-453
そんな昔の話をされても！
この夏は、小梨あたりから田代橋まで泳ぐつ　も　ri　d　s

冬なら大丈夫なのかな？

二月に明神のちょっと下流でくんだ水呑んだけど平気だったよ。

まあいつも沢水普通に呑んでるからかな。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ｸｿｳﾖは雷鳥沢の水飲んで逝ってよし

あの・・・しらんけどこの件山小屋？とかのトイレ垂れ流しってことならそうと
はっきり言った方が、この漫画が好きな人には良いと思うんだけど。

山の雑誌見てると、
やっと補助金とか、環境意識とか、浄化装置の技術とか
みんな足並みそろってきてるように思うが。

そんな持って回った言い方せずにストレートに言えばいいじゃんw
垂れ流しているところあるから気をつけろ！ってさ。

>>460
ああ、なんか特定の施設名があるのか。

オープニングから糞野郎だけど板のタイトル変えるか

【野糞】『岳 みんなの山』【立ｼｮﾝ】

>459
結構上のほうまで整備終わっているよ
上の小屋でも便所綺麗だろ

つうか本流の水は飲まない。これは常識では無いのか？

いや、普通に飲むけど。
上に山小屋があれば支流でも飲まない。

昭和50年代にはすでに飲めなくなっていた。
アメリカは日本より少々遅れたが、90年代以降は同様の問題が深刻になり、ザックの外側にボトルポケットが付いたり、ハイドレシステムが普及した。

川の流れの量から考えれば便所ぐらいの排出は微々たるものだと思うけどね

てか、ｸﾐちゃん滑落して腕や脚折ってなかった？復活速いよな…

ほとんどの小屋が垂れ流し　槍の山荘も垂れ流し
南岳の小屋はこの間250万かけてﾊﾞｲｵﾄｲﾚを導入した

>>466
槍ヶ岳に毎年、何万人登っているか知ってるか？

雉の流れと人の行く末　ほんとに　判らんものですわね

>>468
何万人登ってもそこに排出するわけではないし

横尾の先の本谷橋そばの水場に「この水は飲めません」と書いてあった

飲みたい奴は飲めば良い

>>471
なんのための水場なんだよ

梓川は飲料不可です。
大腸菌による汚染は登山者のし尿が主な原因です。

小屋のバイオトイレは利用者の抗生薬服用を原因とする分解能力の低下
により、機能が著しく低下し処理能力の理論値を維持できていません。

オーバーユースが根本にあるならば、入山規制を視野にしなければなら
ないかもしれません。

俺としては、あんなでかい川の水を、飲める飲めないと話題にするのが不可解だ。
飲めるわけなかろうと思ってました。もう日本の川は、一定以上大きい本流は
衛生は維持できてないだろ。

>>475
北アルプスはダメだよね。大雪山の雪渓の水は　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
真夏の縦走だったんで、ガンガン飲んだよ！

キタキツネは餌をねだりに来るし、北海道さいこー！

>>476
釣りはもっと場所を選んだほうがいいかも？

くみチャンも便所掃除やってたし　　三歩も糞野郎　

ttp://www.shinmai.co.jp/yama/2000/00012501.htm

ttp://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/outdoor-restroom.htm

自然の治癒力低下（川の自然浄化力）＋人間の無菌化

>>477
何の釣り？

エキノコックス

>>480
餌上げたぐらいで感染するわけないでしょ？

>>481が釣れたｗ

482 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:08:52
>>481が釣れたｗ


↑　　馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿

>>481
雪渓の水飲んでたらあぶないんじゃない？

>>475
>>476の言っているように山域によって全然違う。

>>485
諒解です。まだまだ良いところはあるんだね。

北海道はダメだけどねw

>>481　483
エキノコックス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
生活環（ライフサイクル）
終宿主（＝イヌ、キツネ、オオカミ、コヨーテ、タヌキ、ネコ）
→糞便中に虫卵が排出され、周囲の環境を汚染
ヒトへの感染経路
虫卵に汚染された飲水や食物を摂取したり、成虫が感染している犬との接触によって虫卵が経口摂取されることによって、感染が成立する。経皮感染はしない。幼虫が感染している中間宿主の食肉や内臓をヒトが食べても感染は成立しない。
終→中間→終→…という形でしか感染しないので、ヒト同士の接触によっては感染しない

>>444

バナナ忘れるなよ

沸かせば大丈夫？

>>490
厳冬期のテント泊では沸かして使ってる。

俺だったら沸かしても飲まない。地形から支流の沢の存在を読んでおいて、その沢水なら
沸かして行動中の水にしたりするけど。

そんなことより第四巻はいつ発売ですか？誌面では読まないのでwktkしてるんだけど。

>>493
4月27日だよ。そんくらいググれやカス
お前みたいな他人に頼りきりで思考力のないヤツが真っ先に遭難すんだよ

市ね

河童橋から飛び込んで来まつ

3巻の表表紙のイラストってアイスクライミングでの懸垂下降してる時の絵なんでしょうが
普通エイト環でするはずなのになんでＡＴＣなんだろうね。
エイト環＝下降器
ＡＴＣ＝確保器
でしょうに、最悪カラビナに」イタリアンヒッチだろうに。

ATCは下降器としてもなかなか使い勝手がいいよ
キンクもしないし

余裕が無い山行だと8環削ってATCで済ますこと多いよ

>>497-498ﾚｽｻﾝｸｽｺです。
そうでしたか、８環の代わりにＡＴＣが使えるんですね。
有難うございました

確保器は大概下降器なるよね？
ルベルソ、ルベルシーノ、ATC、８環
グリグリ、ソロエイドは使った事がない

けど、レスキュー系の人は、下降器は専用の持っていることが多いけどね。
さらにシャントを併用したり。セルフエイド技術が重要だから。

>>489
必ず持って行きますよー。今週末楽しみです。

>>501
レスキューだと下降の場合はセルフブレーキが無いと話にならないケースが多いから。

>>502
気をつけて。
俺はＧＷ中は飯豊山系にアタック！

>>500
> ルベルソ、ルベルシーノ

これはもともと両用だから、

> 確保器は大概下降器なるよね？

と一緒に列挙されると違和感がある。

>>494
お前がもし滑落したら確実にトドメさしにいってやるから
永眠しろ

>>505
ちょｗ
なんで言われた本人以外の方が発奮なさるかｗ

実は発売日はだいたい知ってたんだけど、スレで全然触れないのでちょっと
本題回帰の意味もこめて質問したりしたのだ。　

誌面を追い始めたのはちょっと前からなんで、４巻で追いつく感じ。
良い話が揃ってそうで、楽しみだよ。

494がなんだかんだいって教えてくれてる件

ただのツンデレ…

べ、べつに…(ry

http://www.13731151.com/tozansya.html

>>511
１００点満点中　５点　
追試及びレポート１０枚
追試は５月５日　西穂山頂にて
レポート提出は上高地郵便局の５月３日付け消印で郵送のこと

>>502
必ずなのか!

わしは風邪のため自宅待機
orz

近所の山へ行くつもりだったのだが

>>511
市販のGPSは電池の持ちが悪いから改善してからのほうがいいよ

今は遭難者対策としてLECCOのほうが安いから普及するかも
実際山スキー用にウェアやブーツに着いているから

GPSは本体が安くなるか日本のメーカーが参入すれば変わるかな

野生生物の生態調査用のGPSか電波発信機でいいじゃん。
白山で登山者の動線調査にも使われた実績もあるし。

僕のことはDEURASがいつも捕まえててくれてます

今日４巻買ってきた。
買っていかったー。

いかったー　　　　て
田舎者
街者はいかっただべさ

どんどんハードになってる気がする４巻でした。

>>513
この漫画を読んだ者としてお約束かな、とｗ
ゆっくり休んで次の山行に備えてください〜

４巻買って見た
自分で足をちぎる人すごすぎ

俺なら見た瞬間に気絶しそう・・・

今日のブランチに作者が出演してたよね

>>521
そういうのは出る前に教えて！ｗ

スマソ
記憶だけで内容を書いてみる

２２歳のときに絵の勉強で渡米。
ルームメイトに誘われてクライミングにはまる。
登ると成功しても失敗しても「Good Job」って言ってくれたんだと。
それが三歩の「良く頑張った」ってセリフにつながってるっぽい

それとクライミング中に雷にあって岩の割れ目にいたら、引っ張り出されたらしい
自分の体験をヒントにあれを書いたらしい

４巻読んだ。山に行く前に読むと効く〜。計画と装備、天気をもう一度チェックしたくなった。

>>523
Good Job！

>>523
絵の勉強？！　そうだったんだ。
どっかで気象の勉強って見た気がしてたんだが。

今日4巻かって来ました

絵の勉強をした割には1巻のほうは・・・
クライミングのほうがメインになってしまったんでしょうか？

四巻の最後の話でクミちゃん急にべっぴんになったね

賞味期限ギリギリになると、女は急に綺麗になったりする。
しかし、その時は短い

4巻買ってきた
北部警察署がいつのまにか松本市内に移動していた。
１巻では長野だったのに。
そんなオレは元松本市民

そういやそうだったね。覚えてる覚えてる。
長野と松本って犬猿の仲みたいだけど、遠くから見てると一緒にしてるかも。

朝早く日の昇らないうちから　走る！　走る！
タフだね！
前日涸沢で走って追い越して･･･
どこぞの山中からバスターミナルへ下って前穂の雪渓まで？

この人『エイトマン』？
　　　　　　俺ってバスターミナルからだと徳沢で一泊　
　　　　　　　　　　　　　　　　いや　なんでもないorz

>>520
遠い記憶だが、落石に腕挟まれて抜けないので腕切断して下山した
実話ってなかったっけか？
数年前の海外の話で...

岩　腕

岩　腕 切断　アメリカ

でグーグルで、書評出てきた。
日本語版も、表紙同じ写真だったと思う。
http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/10/post_5.html

>>529
蝋燭が燃え尽きる寸前の一瞬の輝きというやつか

川に転落した先輩にはぜひとも生きていて欲しいが…

じゃあ死ぬ方に500ルピー

俺は逆にｲｷﾛに10ﾙﾋﾟｰ

まさかのミステリー

矛盾脱衣

脱衣登山

登山ストリップ

寒ーーーいってば。

みんな〜　おかえり〜　連休お疲れ様です
三歩の世話にならなっかたよね？
三歩と良い話が出来ましたか？

　７日午前５時５０分ごろ、山梨県側の富士山７合目付近（標高約２７００メートル）で、男性が
倒れて死んでいるのを登山中の外国人男性が見つけ、県警富士吉田署に通報した。同署は
、現場付近に人の落ちた跡が残っていることから、滑落して死亡したとみて身元の確認を急
いでいる。
　調べでは、男性は中年で、頭などから出血していた。県警のヘリコプターが遺体を収容し
たが、身元につながる所有物などは見つかっていないという。【小林悠太、藤野基文】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000027-mai-soci

今回の話なんだけど山で遭難したら上に上がるのと下に降りていくのと
二つ選択肢あったらみんなはどっち選択する？
普通なら下界に近いんだから少しでも降りていくと思うんだけど・・・・

遭難したら
�@迷い始めた場所に戻る
�A登るか下るかのみの選択肢なら登る。
�B間違っても沢筋に降りない事
ｼﾞｬﾏｲｶ?

>>548
登山のことあまり知らないんだが、1はともかく2と3はなんで？
>>547のほうが理由として納得できるんだが

>>549
道を失った時の一般論として、
山頂を目指せば登山道に出会う確率は高いが、
下れば登山道に出会う確率は小さくなる。
ヤブ漕ぎは標高が低いほどツラいゾ。
あと、一見歩きやすそうな沢スジであっても、
ちょっとした滝が出てくれば、
たいていは身動きがとれなくなる。

548が正解。
展望のきく所まで登れば、現在位置を把握することも出来る。
沢は最悪。
滝に阻まれて進めなくなる確率大。
特に冬だと雪崩の通り道。

>>547
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1155129737/l50#tag33

>>547
基本的には、
1. 尾根を登る 2. 尾根を下る
3. 沢を登る 4. 沢を下る
の四つの選択肢がある。

極めて少ない例外である特殊な地形を除けば、
1と4はどんどん一つの道に収斂し、(頂上や本流)
2と3はどんどん選択肢を迫られることになる。(尾根、支流の分岐)
道に迷っているのにさらに未知の選択肢を増やすのはまずいので、
1あるいは4を選ぶ方が賢明と言うことになる。

沢を下ると水が増えるのでどんどん難所が増える可能性がある。
また滑り落ちる/飛び降りることで、登れない所も進むことが出来、
それ以上進めなくなっても引き返すことが困難になる。
意図せずとも滑り落ちれば戻れなくなる可能性がある。
雪があれば、降りたところを登ることがかなり大きな負担になる。
具体的なケースとしては、富山ハイキングクラブの大品山遭難がある。
http://yamayakenta.blog51.fc2.com/blog-entry-328.html

だから1を選ぶことが賢明なのである。
読図しながら、道なき道を歩いたことのある登山者には、
いや登山者と呼んでいい人間には常識なのである。
知らない人間は登山者ではない。ただのハイカーだ。

>>547 >>549
馬鹿以外は登ることを選択する。

>>554
馬鹿と煙は高い所に(ny
遭難と迷子の差は？

ヘリに救助願うなら、上に登るが正解
谷にヘリは難しい、尾根ならなんとかなる

>>555
Winnyの使いすぎ

実際遭難して腹減ってたりしたら登り返すのは萎えるんだろうなぁ

>>552
そこ、わけわからん書き込みばかりなんだが・・・？

>>553
大品山は、2の分岐選択で失敗して道迷い、
4の進退判断失敗で進退極まったケースだな。
滑落防止のため木の幹にロープで体をしばって救助待ちか。

もう少して゛干し柿になったのに。

「神々の山嶺」読んで又山に入りたくなった。

ＧＷは、上高地散策と筑波山に行ってきました。
晴天の上高地から見る冠雪の穂高連峰は、現実とは思えない美しさでした。
自分が写真か絵画の中にいるような気分で…。
こんな景色を知れて良かった。「岳」に感謝です。
筑波山では、ものの見事に筋肉痛に。西穂までに相当鍛えなくては…。
筑波山は頂上人ぎっしりで、あまり山に行った気がしませんでしたが。

雪が残っている間に、立山室堂に行ってみれば?
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm

筑波山ってみんなバカにしてるけどちゃんと登れば結構きついよ。
折れは会社から帰って食事後ウォーキングを１時間ほどして筋力維持してる
正しいかどうかはｼﾗﾈ

三歩に逢えてよかった。今、ヘリに吊るされて搬送されてます。

筑波山麓男性合唱団〜〜〜♪

この板にいる人たちってみんな単独なの？

大キレット行ったことないんだけど、尾根を手でつかみながら崖をトラバースするの？

>>569
そう
西穂〜奥穂の馬の背なんか手でつかむところもない。

>>570
�dクス。わすには�_だ･･

逆層スラブの所ってどこだったっけ？

この漫画本屋では売ってないのね。
見つからないよ。

海老名の三省堂では店員推薦図書

国分寺の紀伊國屋では3面積み。

3巻目くらいから扱いが超格上げされた。

今回のオビのコピーには萎えた

>>412
遅レスで恐縮だが、別にエスカレートしちゃいないと思うが。
記憶にあるので、2巻の時点で雪崩で半分にちぎれた人とかいたね。

あの辺の描写をぼかさないのが逆にいいと思うんだが。
生の遭難はもっと厳しい。砕けた肉体の様子や死体の臭いは
伝えるのに限界があるが、現実だ。

間天のコル〜天狗岳

>>577
> 記憶にあるので、2巻の時点で雪崩で半分にちぎれた人とかいたね。

こりゃ「生と死の分岐点」の滑落真っ二つ写真にインスパイヤかね?

しかしホウ雪崩という破壊力の大きい雪崩も存在する。
人間はまっぷたつじゃすまないようだけど。
詳細はｸﾞｸﾞﾚ

ハーフドーム登るときに使ってた携帯便器って、どこに売ってるの？

ありゃ自作じゃねーか？
日本で買うならメトリウスが一般的
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000005&brand=000018&ctgr=000054&subctgr=000137&product=ME70115
さかいやスポーツで売ってるよ

>>580
却ってそのままキレイに死んでたりするよ。小屋ごと尾根ひとつ越して吹っ飛ばされた人が
そのまま立ち尽くしたかっこで絶命してた、とか。

>>572
確か、西穂側から登って西穂を少し過ぎた辺りだったはず
俺は奥穂側からで下りだったから鎖つかみながら降りた

あそこ、鎖なかったら、何もつかむところがないからかなり怖いはず

>>584
ありがとう。

>>584
よくがんばった

>>586
そうなんだよ　水を２�gしか持って行かなかったんで天狗過ぎた辺りから水がなくなった

西穂の山荘に着いて、ﾒﾛｰｲｴﾛｰ三本一気飲みしたもんね

バナナも持って行ってやれよ

そういえば三歩が股間におにぎりいれてたけど
実際そんな収納の仕方する人いますか？

残念、それは私のおいなりさんだ

アンパンマンみたいだな

アンパンマンといえば、学生のときにへたった奴に「ほら、おたべ」と俺のほっぺたを
指でつかむふりして差し出したら、ゲラゲラ藁ってくれた奴がいた。
んで、そいつと結婚したわ。

↑馬鹿

>>593
お前がな

↑さらに馬鹿

>>595
↑さらに馬鹿

喧嘩をやめてぇ〜二人をとめてぇ〜わたしぃのためぇぇにぃ
あらそわぁ　ないぃいぃでぇ　もう　こぉれーぇいーじょおおおぉー

↑基地害

>>598
↑基地害

みんな良く頑張った
荒れるのは勘弁して

よしっ、次いってみよー

一歩巡査部長殉職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000027-san-soci

ご冥福をお祈りします（ｰ人ｰ）

一歩っていい名前だなぁ

気候も良くなって来たみたいだし、自宅警備員を辞めて
ぼちぼち、涸沢で守衛さんになりに行くか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by out door派引き蘢り

ものごとにはきれいな終わり方が有る。


何で射殺しなかったんだ・・・

>>605
ここはアメリカではありません
日本です

>>606

23歳のニイちゃんを悪意を持って殺してもか。

皆さん、スレ違い御免。　以後レスしません。

テレビも警察の不甲斐なさばっかり言ってないで、法改正の必要性を訴えろよ。
コンプライアンス重視は立派だけど基地外一人捕まえるのに何人撃たれてんだよ。
はいスレ違いご免。

　山の漫画では谷口ジローより山本もとかよりも良いと思うが…

>>607
流れ弾だろうが・・・
あんな遠距離拳銃で命中させようとして撃ったならゴルゴ１３並だぞ

>>608
どう法改正するの？
相手が犯罪者なら即、射殺していいってか？
俺はそんな国まっぴら

スレ違いもいい加減にしろよグズども
貼るな絡むな

全員黙祷

二人は ぜーんぶ 正解！ 糖分取って お山に行こう。
大丈夫！
ナンアで遭難した俺がついてるよ 北より厳しいです
スレ戻そうね
ウミちゃん！

結果からすると正解かもしれないけど、
あの2人の行動、あれでよかったの？

三歩って戦ったら強いのかな？
喧嘩するような性格じゃないけど
山で強盗とか逃げ込んできて遭遇したらどうするんだろ？

「あぶないなぁ」って言いながら、包丁持った強盗の手首をつかむだけ。
フリークライミングであの体躯を支える鉄の握力だ、「イデデデデ」包丁ぽろり。
借金苦に思い余って罪を犯した強盗に「よく頑張った」
強盗号泣、改心。

>>614
いや、下級生の反省は正しい。
このスレの上級生に対する批判も正しい。

結果よければ全てよしって事で、正解って事じゃない。
生きていれば、反省して、修正する機会がある。それはいいことだ。

>>616
1回ぐらいそういう話ありそう
雪山の山荘に閉じこめられて脱出できないお客さんたち
そこにふもとで強盗を行った犯人たちが逃げて籠城する
風雪に阻まれて救出にいけない警察
そこでそれを聞きつけた三歩が・・・とかね

>>616
握力は一番手の平に近い関節の力が支配的。
けどこの力はピンチガバ持ちの時くらいしか使わない。
真ん中の関節、指先の関節、手首の力の方が重要。
だからすごく強い人でも握力は30kgm/sしかないこともある。

前に山小屋で老夫婦が鉈だかで強盗に襲われて血だらけになった事件なかったっけ

三歩が襲いかかったら、久美ちゃんはなす術が無いな

三歩って要するにホームレスだよな。

>>619
質量と速度の積は運動量では…

クマでねえのかな。クマ。ヒグマ。

釣りにマジレスするけど
ヒグマは北海道じゃない?

全国の山巡りしてほしいね

>>539

(´･ω･`)つ�I
ほらよ・・・・

>>626
海外の山登る前の若かりし頃の三歩が
国内の何処かで登った時の思い出話でもいいね。
アルプス以外の。

岩登りを初体験した。
え？って思うところも意外と登れてしまうもんだ。
それなりに面白いが、しかしやっぱ怖い。
三歩もすごいがクミちゃんもリアルにすげえ。

で、遭難に遭遇した。
約20ｍ岩場で落下、頭蓋が割れ、背骨も折れたらしい。
担架で運ばれている時は痛いっていってたのが聞こえた。

しかし歩けば10分程度の小屋まで搬送するのに小1時間、
なかなか三歩青年のようにはいかない。

岩登りを終え小屋に戻った時にはヘリも未だ来ず、
心肺甦生をしていた。
が、最初みた時と違い、顔色は土のようだった。

亡くなられたようだ。
勿論無関係の自分がのこのこ出ていって話かける愚はしないが、
関係者であっても、あの状況と状態でよく頑張ったとはいえない。
亡骸も嫌がることなく抱きかかえることのできる、三歩ならではの台詞だ。

ご冥福をお祈り申し上げます。

北部警察署ってどこにあるんだ?
長野市から松本市に移転してみたり、なのに東京からは「あずさ」じゃなくて長野新幹線で、でも空港は松本を利用して??????????

234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 22:41:01 ID:4rFTsgly0
>>233
痴呆症か？ｗ

238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 23:13:31 ID:4rFTsgly0
>>237
>>233は本物の痴呆症だと思うｗ

241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/05/21(月) 23:21:39 ID:4rFTsgly0
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 23:13:53 ID:eBbPeUsk0
ひとり必死になってるヤツがいておもすれーｗ

243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/05/21(月) 23:54:15 ID:4rFTsgly0
ID:Yj3uG4Vp0

>>631
痴呆症か？ｗ

>>630
地名がそれらしいけど、あくまでフィクションという見方をしてる人が多い

>>630
じゃあ西部警察はどこにあるんだよ！

ヘリの話のときだけ、地名が伏せられてたのはなぜなんだろう。
あの後はまた実名に戻ってる。
と、細かいことが気になってしまいますた。

細かいこと気にするな
　　　　　　　　　　　長生きしねぇ〜ぞ

みんなで茶臼山で語ろうぜ

はぁ？
天保山山頂にみんな集合！

>638
そこで遭難したら、やっぱりニュースになるかな?

>>639
安全を期して、極地法で登頂してくれ。

>>640 極地法ってのが気になってググってみた。
>極地法登山・・・ヒマラヤなどの高峰では、テントを少しずつ高い場所に上げていって、
> 最後にピークをめざすこの極地法が採用されています。

なるほど勉強になった。

ぐぐったら標高4.5ｍかよ天保山ｗ
>>639
遭難じゃなく迷子扱いになるからならないだろうとマジレス

前のレスで1000m級の山で練習しろってあったけど、1000ｍではたいてい展望がきかなくて面白くない。
2000級で、麓から最低2時間ぐらいかかって、頂上で森林限界越える山が一番お奨め。
けれど最初はだれかと一緒にをおすすめします。先達の技術も盗めるし、安心だし、楽しいと思う。

>>642
おまえ、天保山なめんな！
山頂到着するまでには、暗黒街を通らないといけないんだぞ！

>>644
文明のリキをスマートに活用すればよし

文明が通用しないから暗黒街と言う

北アルプス穂高岳でヘリコプター墜落

牧さんて、シノさんをモデルとまでいわなくても参考にはしてるよな。
かの東邦航空が２機も続けて…。

牧も落ちろ

牧って隠密剣士のとんべーと関係無いよな？

おら、山スキーしかしないが、
こないだパチで勝ったから、１〜4巻大人買いした。

パチをしなければ何時でも大人買い出来ると思う。

禿同

たった４巻、、、、そのくらい買えない大人って何さ、、、

子供なんじゃない？

大人買いって・・・・
最低三国志一揆買いとかゴルゴ一気買いとかを言う物かと思ってた・・・・

>>656
お前はお前で極端だな
しかしゴルゴだと150巻くらいで7万5千円くらいか・・・

大人なら一日20冊くらいづつに分けて買うと思うｗ

>>657
オマエの大人買いの感覚がよくわからん。
一日20冊くらいづつに分けて買うのは大人買いじゃなくて
>>657の買い方だろ？

（子供が欲しがるようなものを）
金に糸目をつけずに一気に買い揃える事を大人買いというんじゃないか？

スレの流れを読まずに、、今日三巻まで大人買いした。
一気に読んだ。
明日絶対四巻を買ってくる。

いや〜おもしろいわコレ。

>>658

このスレ的には

最高級登山用具一式購入+消耗品各1ダース

でしょう。





バーゲン品でもサイフがもたないかも

俺は、４巻大人買いしたものだが、「神々の○○」よりおもしろいな！
八甲田でプチ遭難した事があるが、
「よくがんばった。」といわれなかったが、
各方面に１升ビン持ってあやまりにいったのを思いだしたぜ！

発見されたとき、ＦＭ青森聞いていたが、事件にはなってなかった。
でも、調書とられるのな！

>>660
大人のはずの俺にも無理です・・・
それは大名買いです・・・

漏れ的には「大人買い」は
ペツルかグリベルかで迷ったら両方買って気に入った方だけ使う
みたいな買い方を言う

読売の書評で紹介されとる。読んでみようかな…

公言通り、四巻買いました。

意外と探すのに苦労した＠札幌でした。

話しの内容が雪山とか高山なんだけど沖縄でも売れてるのかな？

>>666
その理屈だと日本では戦争マンガはほとんど売れないことになるな。

キリストとかの本も売れないんだろうね
そういや、日本ではクリスマスってやらないよね、、、

2ｃｈではあちこちでクルシミマスとかやってるぞ

日本ではイタリア料理店とか、フランス料理店は存在しませんし、中華料理なんて
極一部の中国人街でしかありませんよね。

いじめはやめろ。

なに、自分の言ったことが間違ってるって理解できたんだ？
「いじめないで、ごめんなさい」って言えないのかな？

沖縄県民は山に興味がある人ってどれくらいいるんだろうか？
長野県にすんでいると親に連れてってもらったり学校でも行くよね
小さいころからなれしたしんでる人が多いと思う
だから回りにも買っている人は多い

で戦争たキリストだとか料理とか書いた貴方達は沖縄県民ですか？
沖縄県民ならゴメンナサイ

長野県民だけど、山の本なんか買わないし、山登ろうとか言うのもいないよ。
こんな狭隘な谷間に住んでて、そんなこと思う奴はずいぶんな奴だってのｗ

でもここにはくるんだ

俺はそのごく一部の偏屈だからな、山登るようになったんだよ。

>>674
富山県民だけど、山に興味あるのはジジババと若いｵﾆｬﾉｺだけだぞ。
俺みたいに若い男で山に登ってるﾔｼなんて全然いない。
だから若いｵﾆｬﾉｺが連れてって連れてってってメンドくさくてしょうがない。
テン泊すれば当然抱いてもらえると思い込んでるし・・・
「ガイド料を体で払うわ」なんてウゼーんだよ。
夜は高級ーヒー飲みながら夜空を眺めるのが登山の醍醐味なんだっつの。

それは嘘だな

そりゃやっぱりあるよ
地元だから身近すぎて無関心

そりゃ毎日山が見れるんだもの
東京に住んでる人が東京タワーに行かないのと一緒

だけど、「岳」は山の物語というより、人間、おや、子供、親友の存在　ってのがテーマになってるんじゃないの？
そういった事が端的に表しやすいのが山岳遭難による限界環境における本心だと思う

人間、極限に追い詰められると本心が簡単に出るし、故人に向き合う時は、素直な気持ちが現れると思う

個人的には、両方と感じる。合わせ鏡というか。
山という圧倒的存在を背景に人間というものを描こうとしているし、
人間を描くことでその向き合う対象となる山の存在感を伝えている。
山への思いも、人への思いも、両方伝わってくるなぁ。
どちらかじゃなくて、両方あってこそ描けることを描こうとしてるというか。
その中で何を強く受け取るかは、読者次第。
各個人が受け取ったもの、それぞれでいいんだよっていう。
こういうのは、ほんとに良い漫画だ。

細部ボロボロマンガだが。

>>681
細部が気になるならノンフィクションだけ見てれば？
プロジェクトＸとかおもしれーよー。


マンガなんてそもそも現実に近い世界を舞台にした虚構なんだからさ。
そんなこと気にしてちゃ楽しめないんだよ。
作者もリアルな山岳レスキューマンガ描こうなんて気はないだろうし。
もっと読むべき部分は他にあるだろ。

>>677
うざく思うようになるまで、払ってもらったことがあるんだろうな。

>>683
嘘です。すみません。

それよりも高級ーヒーってなに？

>> 685

「高級ーヒー」って声を出して 10回読んでみな。


な、わかっただろ?

わからん…

>>687
助けてあげる
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i8

株式及び市況も好かんけど
ライブドアも、もっと好かん

そうだね

俺は会社はじめて フロンガス売るわ！

>>691
どーして？

サンポがタダでガイドしてくれるから
山でビビーだ！
詳しくはコンビニで

とりあえず警察が対応に困るようなことして、
「山に行かせてくれたら考える！」と駄々をこねればいいんじゃ？
フロンガス売らなくても（笑）。

確に今回も 無理あるな
作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺がついてるぞ

>695
どこで公開滑落又は遭難するの？

ttp://shinshu-online.ne.jp/livecam/kamikochi/
不意打で、中央を流れる川で溺れるって手もあるよね

>>677
高級ーヒー

>>697 （ ´,_ゝ`）ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>698
688で面白かったので書いたんだけど？
ぐぐる必要ねーし、数レス前も読めないのか？

>>699
>688で面白かったので書いたんだけど？

面白かったので書いた？　なんで？　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

>>699
オナニーは他でやれ、カス

俺も>>697のカキコは、「高級ーヒー」の意味を知らない＝数レス前も読めない馬鹿が
間違い？を指摘してるんだと思ってた。面白かったから書いたって・・・ワケワカランw
「新種の馬鹿」誕生の瞬間だな。

>>702
でも本人分かってないからたちがわるい。
いつものことだが。

コーヒーが飲めれば何でも良いよ、、、。
それだけでありがたい。
俺、まず削るのが、コーヒーセット。
だからコーヒーはどんなんでも高級だなぁ。

紙フィルターでコーヒーを淹れると、出してるそばから冷めるんだよな。
とくに冬。美味いコーヒーを熱々でいただく方法を教えてくれ。
シェラカップに淹れて火にかけると瞬く間に煮えちゃうし。　

キャンプでは５ｃｕｐのパーコレーター使って
山ではインスタント飲んでる。

ぶっちゃけパーコレーターよりインスタントの方が旨く感じるんだが。

だってパーコレーターって
レギュラーコーヒーの入れ方としては
下から2番目の不味い方法だから

>>707
ほぉ、そのランキング全部書いてみて。

>>708
イヤだ！教えてやんないｗ

>>708
707ではないが俺的コーヒーランキング

�@サイフォンで入れた奴
�Aベトナム茶器で入れた奴（要バター）
�B粉インスタントコーヒー
�Cドリッパーで入れた奴
�Dパーコレーターで入れた奴
�E紙の使い捨てパック
�F粉に直接お湯

缶コーヒーは�B〜�Eあたりかな

紅茶党の僕は、どうすればいいですか？

自動車部品会社の社長と山登った回の話、トイレの筒持ってないよね？
あれだけ寒いとこでコーヒー飲んでればすぐ催してくると思うんだが、
ああいうビビーの場合タチションでいいわけ？

楊さん、素直に紅茶を飲めば良いだけの話です。

>>698
688で面白かったので書いたんだけど？
ぐぐる必要ねーし、数レス前も読めないのか？

>>714
もう、やめとき。

つまらないっしょ、、、。

ずっとこのスレ読んでて、「面白そうだから、機会があれば読んでみるか…。」と思ってた。
で、きのう古市で見つけて早速購入。初めて「岳(1巻）」とやらを読んでみた。

期待のほうが大きすぎたみたいw　面白いかコレ？

正直な感想です。

>>716
俺は、おもしろかったけどな。
人それぞれ読んでみての判断だからなぁ、、、。
ただ、俺、大人買いした感想では、だんだん面白くなった。
後半というか後に行く程期待できた。

５巻は、いつ頃出るのかなー

おいらは逆に、コミックを買うまではこのスレを見ないようにしていた。
コミック派としては、先行してる週刊誌？のネタバレ（話題）は避けて欲しいなぁ。
無理なお願いだとは分っているけど。

分かってるなら言うなｗｗｗ

>>719
最後まで見なけりゃいいのに

>>716は「w」の使い方を良く分かってないと思う。

(･w･)

ヒゲダンス踊れ

>>716
イカロスへ飛べ

>>714（ ´,_ゝ`）ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ためしに貼ってみた、この行為すげｰしょっぺー

>>727
よく頑張った。

カフェ廚だが、この漫画読んでみごとにハマったよ。

んでパコ持ってないので買ってみようと思ったんだが
三歩の使ってるモデルがちょっと謎。
台形で、注ぎ口が独立していて、フォールディングではない・・・

登山用ではなく家庭用のようにも見えるんだけど
どこのか分からないかな？

１巻１話で三歩がう○この後に入ろうとしていた温泉はどこかわかりますか？
無料の露天風呂っぽいですけど。

三歩には悪いが今月マイカーにＲ１２を入れさせてもらったよ

全廃だっていっても入れてくれる工場そこらじゅうにあるしな


代替フロンじゃコンプレッサー壊すし、やっぱ車が大事なんだよな

>>730
現実とは一致しないらしい >>192

４冊一気読了
いや、泣いた、ぐっときたマンガだった

オカーサーンゴハーンと
お父さんは山で死んだんだもんﾎﾞｶﾎﾞｶと
とてつもない60m・・・

電車でウっときたぞ。

俺は次回からストロボを持つ。

おとこめしは知らず知らずのうちに・・・・・・・ポロッとくるな。

＞７３３
よく頑張った

ぬおおおお
とうとう我慢しきれなくなって
今日、会社の帰りにキャプテンスッタグの安パコ買ってきちまったｗ

ついでに夜になってから空き缶ストーブこさえて、それで湧かそうとしたら
アルコールに慣れてないもんで爆燃させて、危うく火事るとこだったｗｗ

なんかむかついたんで改良を重ねて３号機まで一気に到達し
そいつで淹れたコーヒーを飲んでる
今、４時過ぎｗｗｗｗｗもちろん明日仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眠剤飲んで、コーヒーのみのみ岳読み返しながらカキコしてるｗｗｗｗｗｗ

うまいよ。うまい。

バナナも買ってきたぞ！

よく頑張った

パーコレータで入れたまずいコーヒーがウマイんだよな。

パーコレーター、そんなにまずいか？
すごい旨いとは言わないが....

パーコレーターのコーヒーは、
結果的に煮てしまうので、風味に欠けると思う。
でも雰囲気はあるので、どっちを取るかだと思う。

コーヒーはインスタントに非常用の練乳をたっぷり入れて、
maxc offeeっぽくして飲むと疲れが取れるぞ〜！旨くないけど。

何を面倒なことやってるんだ、
俺はネスカフェゴールドブレンドが一番うまいぞ。

みんな結構味オンチなんだなｗｗ

俺はミロが一番だと思うぜ。

抹茶・オ・レ最高！

ばっかおめーマミーに決まってるだろだぜ？

さんぽならどれのんでても自然だな

インスタントチャイがうまかったな。
マミーは下界に降りてきてビール飲んだ後の締めだな。
抹茶オレは残雪食うときに振りかけているな。
練乳は残雪食うときとそのまま舐めるときがあるな。

そんな俺の行動食はおしどりミルクケーキ。

>>740
コーヒーに練乳はベトナム風の飲み方だな。

どうせ煮るんならチャイ風の紅茶がうまい。
茶葉とショウガ少量を煮出してお好みで練乳を足す。
下戸の俺にとってこれ以上あったまる飲み物はない。

そうか、コーヒー＋練乳のMAXcoffeeは、
ベトナムコーヒーと似てるんだ。

山で食べるフルーチェ最強

MAXコーヒーを馬鹿にするな。
遭難してもあれ1本で1日持つ









たぶん。

胃かいよう持ちのおれにはうらやましい話だぜ

コーヒーは香りを楽しむもので、飲むものじゃないっス

>>751
ピロリ菌除去してもらったら？

フルーチェってウイダーインゼリーみたいなパックに入って売ってるよね。

いや、常温保存可能な紙パックの牛乳を持ってって、
雪渓で冷やしてからフルーチェをつくるのさ
そして至福のひとときを過ごすのさ

って何のスレだここは

>>748
にてねえよ。
ベトナムのはバターでローストするから味全然違う。

>>755
そうなんだ・・・
教えてくれてありがとう

有隣堂 横浜駅西口コミック王国　に原画があった　age

>>754
LL牛乳でフルーチェが固まるのかー。

昔、粉末のスキムミルクで作ったな

>757
見てきた。
想像以上にきれいでびっくり。
情報ありがとう。

今日、紺色のTシャツの左胸に
「岳」って書いてあるのを来てる人を見かけたんだけど
どこの商品かな。ほしい。

>>761
モンベルじゃね？

モンベル　今は売っていない。

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1104422

似たようなのはあるみたいだけど

ｍｏｎｂｔ−ｂｅｌｌ
注文できネ
注文数動かネ

>>765
サイズ選択して無いだろ

おー！サンクス！
今日コージツで探したけど「楽」って言うのしかなかったんよね。
おかげで、早速注文しますた。

オマエラオタクダナァ

日本人が漢字Ｔシャツ着てるのはﾀﾞｻｲと思う

いや、むしろあの帽子がほしい。

ペンキで書けば出来るよ！

ヨセミテの空気で乾かさなきゃダメだよ

クミちゃんにダサーって言って貰わなきゃ認めんばい

5巻ﾏﾀﾞｰ??

読んできたが、三歩の常人離れが俺には受け入れられなくなってきた。

森田勝の本を読んでしまったことが影響しているのかもしれないが。

そうか。
俺は牧さんの回以外は、今んトコ許容範囲だな。

じゅわいよ・くちゅーる・まき

電車の中吊り広告丸々一枚使って完全連載化PRしてるのﾊｹｰﾝ

空と山脈の写真を背景に三歩がﾊﾞﾝｻﾞｲ？
なかなか爽快かつ迫力のあるいい感じの絵で、オｫ〜と思ったよ

今回のはなんか絵が変だった
いつもと顔が違い、雑。

うち家族全員で読んでるよ
完全連載は嬉しいわ

にゃげ！

今日、黄色のTシャツの両胸に
「百」って書いてあるのを来てる人を見かけたんだけど
どこの商品かな。ほしい。

ガンダムだろ・・・・・

今週の話はクミちゃん恋の予感か？

村上もとか　のを見た後では
ほかの山岳漫画見る気しないよなぁ・・・

じゃあ君は見なくてよし！

コミックガンボに再掲されてる岳人列伝か？

悪くないけどどうしようもなく古いと感じてしまう部分もあるな

>>787
面白さに古いも新しいもないよ

岳人列伝探しても見つからない。
再犯されないかな。

岳人（クライマー）列伝は25年前の漫画だから
現状じゃ古書を探すしかないだろうさ

>>789
ファイル共有ソフト使ったら流れてるよ

yahooコミックってとこで売ってるぞ
電子書籍だが

今週は珍しくデエトの話。
これから三歩と久美ちゃんの恋愛風味が増してくるんだろうか？
つまんなくならないといいけどな。

今回は、完全連載第1回目ってことで、人物紹介と
三歩と久美ちゃんの山の受け止め方の違いを明示したんだろうな。
そこが大きな軸になってるし。

三歩と久美ちゃんが人気の無い山でアブノーマルな露出プレイに走り
いきなりＲ指定コミック化・・・を希望。

今まで乾いた面白さだったのに恋愛風味を入れて湿っぽくなったね
連載って中身変えてしまうほどいけないのかな？

マンネリ防止策がマンネリにならないといいけど

まあ、久美ちゃんを据えてる時点で、恋愛風味は当初から折り込み済みだろうけどな。ドライにしたいなら久美ちゃんの役は男にしないと。

劣化がハジマタ…って思いたくない

劣化防止のため、
次回からイケメンの天才救助隊員が配属されます。

で、イケメン天才救助隊員と久美ちゃんがくっつくと…

２年くらい前にテレビで山岳救助隊のドキュメント見た。
何かあってもすぐに動けるように、寝る前に焼きそば食べたりするんだね。
訓練はすごいハードで新人つらそうだったなぁ。
けが人背負って下山するのには恐れ入ったよ。

俺だったら徹底的に死を意識させて脅して、自分で下山させるなぁｗｗｗ

海での遭難者でも、救助した瞬間に突き放したり罵倒したりぶん殴るらしいね
救助されたら気が緩んでそのまま死ぬ奴が多いから

>>790
わが部の部室に常備してるよ
合宿前に岳とそれを読んで物凄い鬱になったｗ

>>795

同意。初期の頃のドライな感じが好きだった

俺が今までで一番好きだったのは三歩が帽子をもらう話だな

>>800
昴エアーのオッサンか！

牧さんとかパイロットの青木さんとか、私的には結構萌え〜。
一番は、やっぱり三歩だけど…
だって、一緒に居て楽しそうじゃん。

>803
岳人列伝を読んで、なんで鬱になる？ｗ
わしゃ、ホロッと泣かされたけど、鬱にならんかったけどなぁ？

それって、もしかして付き合うなら三歩。ｹｺｰﾝするなら、牧・青木とか？w
ﾜﾃｸｼ的には、一番は県警の安藤さんだわ。

正人君と三歩の姉はどうかなっちゃうんだろうか？

岳人列伝がコミックガンボからコミックス化されるんだと

コミックスも駅で手渡しで通行人に配るのか？
んな訳ねぇか

コミックス駅で配るのなら貰う
ガンボ本誌はつまらんからいらないが

　三歩ってホームレスなんだな…　住民登録は実家か？
トランシーバーしか持っていないようだが、上高地当
たりや稜線で携帯電話がないと返って不便でないかい？
　いくら山の力量があっても、警察官の友人でも、レ
スキュー活動なんて難しいだろう？？？？

>>812
実は物凄い資産家の息子で、下田の実家に帰ると
お手伝いさん、執事がずらりと両側に並んで「三歩ぼっちゃま、お帰りなさいませ！」

生活費は山麓の郵便局で、ゆうちょＶＩＳＡカードを使って毎月５０万引き出している。

この漫画で山岳漫画に興味を持ち、
他にもないかと探してみた。

「イブニング」の目次を見ると、
『山おんな壁おんな』というのがあって、
女性クライマーの漫画かと思って開いてみたが・・・ｗ

もう一度、目次を見ると、な、なんと『K２』があるではないか！
今度こそ、と期待して開いてみると・・・ｗ

>>814
http://climbing.x0.com/comic.htm#golgo

俺は、高校生の頃に読んだ「おれたちの頂」全２巻がけっこう好き。

俺は、ヤマケイに連載されていた「北岳くん」が好きだったんだが･･･。

三歩がハーフドームを１０日かけて登る話があるけど、
そんなときはどうやって眠るの？？

こんなんを壁に吊るして寝る

http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000005&brand=000006&ctgr=000022&subctgr=000063

一泊くらいだったらﾊﾝﾓｯｸで寝る人もいる
ちなみに俺は海外行ったことないし、日本の岩場でも使ったことない　つか、持ってない

>>818
わぁ！そうなんだ〜、すごいね！
私だったら吊るされていつ落ちるか判らない不安感でねむれないよきっと。
それにテントっぽくなってないやつ（まわりに布張ってないやつ）は
寝返りしたらおっこちそう。
散歩が壁につるしてコーヒーのんでるのはこれなのかな？？

>>819
いや、それはこっちだと思う

http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000005&brand=000006&ctgr=000022&subctgr=000062&product=BD70454

ちなみに寝るときもﾊｰﾈｽつけてﾛｰﾌﾟで確保して練るらしいよ

>>820
ありがと〜。これに座ってリラックスしてコーヒー飲むなんて怖すぎて無理！
足ブランブランで高いところで、しかも落っこちる危険がある所でなんて・・・。
三歩はすごいな〜！

余談だけど、オトコメシに出てくるナオトくんが植村直巳さんに見えてしょうがないｗ
すっごい似てると思うんだけど・・・

>>815
情報さんくす。
そのサイト、参考になりますっ！

>>813
何故下田？三歩は小諸だろ、俺的には浅間山見に行ったって所から浅間山荘が実家じゃないかと思ってる。

>>823
上田と書いたつもりだったんでは？

>>821
> ありがと〜。これに座ってリラックスしてコーヒー飲むなんて怖すぎて無理！
> 足ブランブランで高いところで、しかも落っこちる危険がある所でなんて・・・。

安心しろ。そんな人間は登らないから。

三歩って、初えっちは高校二年生の時だと思う。
そんな臭いがする。

相手は４０代のオバハンだな。
４０代のおっさん鴨だが。

遭難してクミちゃんに救助されたい。

三歩って現在は何歳？

27くらいじゃねえ？
千歩姉ちゃんは落ち着きぶりから30歳くらいだと思う。
その弟ってえと27あたりかと。
高校卒業してから10年経てば、
あれくらいの登山のキャリアも不自然じゃない。
久美ちゃんは22くらい？高校卒業後県警に就職して、
最初か2回目の異動があった頃。

これは秘密なんだが、久美ちゃんは実は４３歳・・・

えーーー！

でもバージン

絶対処女だろうな、久美ちゃん・・・

じゃあ、そんな久美ちゃんは私がいただいておく

前はバージンだが後ろは（ｒｙ

クミクミ言うからオレはだなあ…

sageてエロ話かい！

>>787
君はアルピニスト、クライマー、山屋のいずれでもないな。

久美ちゃんって絶対にしゃぶってくれないだろうし
もしも、しゃぶっても下手そうだし
マグロだと思う

５巻は、まだか？
ムーンライトマイルのエロして山行く漏れだが、
ザイルパートナーは、エロしかしなくなりました。
漏れもじさまか〜

救助ボランティアの人が受け取る謝礼ってどのくらいなんだろう。三歩ってそれで生計立ててるのかな。
でもそういや、ｸﾗｲﾐﾝｸﾞｼﾞﾑのﾒﾝﾃﾅﾝｽしてる回もあったな。

ｻﾞｯｸさん〜近頃見ないよな

ムシムーシ　コニーチワア
ザックサンデース

はい、私(わたくし)がザックです

ザックとは違うのだよザックとは！

ぷぷっ。

三歩と久美ちゃんの家庭事情を推測！
三歩の母は既に他界→「遊子」の回の千歩姉の「お父さんのところに寄った？」から。両親がいる場合は「家に寄った？」とか言う。一人暮らしの父を気遣った言葉。千歩姉は結婚してるから、父、千歩、三歩はばらばらに暮らしてる。
久美ちゃんは一人暮らし→「警告」の回で遭難した時に、次の出勤日まで誰も気付かない、という久美ちゃんの言葉から。家族と同居なら家族が気付くしな。
ごめんなさい、二つしかないですが。他に気付いたこととか無いですか？

ストーかー乙

俺が気づいたのは、久美ちゃんがバスト８３ｃｍってことぐらいだな。

最近国内の話ばかりだから、また前みたく海外の回想話とかみたいなぁ…

つーか日本の山じゃあ冬山しか厳しさ出せないよね。

>>852

山小屋の非人道的な混みっぷりとかは？

明日までまて。

ふぁい、さゃんぽれふ

一日一歩、三日で三歩、三歩進んで（ｒｙ

>>854
明日は播隆和尚の槍ヶ岳登頂記念日だな

海外のエピソードは、作者のｸﾗｲﾐﾝｸﾞ経験がアメリカでのものだから、ｱﾒﾘｶが多いね。あとｴﾍﾞﾚｽﾄくらいか。ヨーロッパのエピソード希望。

4巻Ｐ89で････
三歩：そのショッピングの日動かせない？
クミ：ムリ。
クミちゃぁーん、そこはムリじゃなく、それはﾐﾘでしょうがw

それは�_

何か今回の話は、2回に分ける必要なさそうな感じだけどな。久美の感傷シーンにあれだけﾍﾟｰｼﾞ割くことないと思うけど。やっぱ毎号掲載はきついか。

おまえら期待の顔傷のｴﾋﾟｿｰﾄﾞですよ。


石塚と編集はここ見てるな〜

>>862
ファンレターで多いんじゃないの？
顔の傷はなぜついたんですかって
作者のあちこちで聞かれるからここらで
発表と

もともといつか書くつもりだったろうし、
連載開始って事で区切ったんでね〜の？

絵が下手なので傷ときづかなかったよ

蓼科高原で財閥のお嬢様が無謀なスキーで魔のスロープに入ってしまった時
身を挺して止めてあげた時についた傷だよ。

そもそも日本の山で遭難なんてありえないし。

>867
よし、お前明日山行って来い

>866
それは誠。ふるすぎ。

>>869何言ってるの？
全然わかんない。

誠も知らんのか！！

知らないﾌﾘをしてるだけでそ

>>870は愛タン（ツンデレ）

死亡確認、簡単すぎっ！ｗ

ttp://www.bandai.co.jp/candy/products/2007/49615.html
これ買ってきた
側においてﾆﾖﾆﾖしながら漫画読んでる

伽哩臭(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

をいをい、死んだかどうかの判定は医師にしか下せない（法律上は）のに、
あんなことしちゃって問題ないの？
それとも三歩は医師免許も持ってたとか？

>>876
そんなこたない

>>877
下に急いで運ぶため、ロープ切って崖下に落下させたケースあったよな。
あれ、モノ言えないだけで生きてたら・・・ｗ

殺人罪だよね。

作者は馬鹿じゃないのか?

三歩の方はまあ、心臓呼吸停止後、数時間経ってるからいいと思うが
牧の判断は速すぎだろう、久美ちゃんもそりゃあ落とせんわ

まあ、救助に行かなければもともと死んでるし、
救助する義務も無いしな。

そもそも登山には、そのくらいのリスクは当然ついてくるもんだ。
多少大雑把でもいいと思うよ。

遺族は街と同じ感覚で謝罪と賠償を要求するニダ？
自分の家族に大雑把など許さないニダ？

>>879
昔の映像みたことあるな
谷川岳で遭難が続発した時だっけ

しかし、北アルプスとは言え、あんなに頻繁に遭難者って出るんだろうか。
（頻繁と言っても時間の経過がよくわからないが）
そんなにニュースでは頻繁には見ないけどな。
ニュースにもならない遭難者が沢山いるんだろうか。

>>885
おまえ、そんなこと言ってたら命探偵ｺﾅﾝとかどうすんだよ？

あー、あったな。でもあれは、場所が厳しいから遺体を回収できなくて、
自衛隊のスナイパーがライフルでロープを切ったんじゃなかったっけ？

↓ググッたらあったよ。

【谷川岳遭難ザイル狙撃事件について教えて】
http://yasai.2ch.net/out/kako/985/985530887.html

今じゃありえんよなw

釣り並みのハイスペックな内容だし

この場合は久美たんは公務中の
警察官だから、医師に代わって
死亡確認ＯＫ

自分が２次遭難する恐れがあると
かいくらでも言い訳できる。

助かる見込みがなく苦しんでいる場合、
鎧通しで鎖骨下動脈をひと突きして息の根を止めてやるのが武士の情け。

>>881
遭難した人が死んでいるかどうかっていうのは、概ね「社会死」として片付けられる。
脈拍なし、呼吸なし、体温低下、下手すると硬直なんて場合は速攻社会死状態に。
大出血などで処置中に心肺停止になっても、ある程度社会死として認められる。
山岳遭難はこの辺がかなりアバウトに運用されている。

前回の新潟中越で土砂崩れで埋まってしまったお母さんのほうは、社会死を適用しなかったので
ヘリの機内に収容、救急車で病院に搬送、その後死亡確認になった。
遺体としか思えないものをヘリの中に載せたいのであれば、社会死を適用しないようにすればよい。
ただし、明らかにこりゃダメだって思えるもの（首が切断とか）はさすがに厳しいが。
ちなみに強引に社会死を認めないと消防や病院にものすごーく嫌な顔をされる場合がある。

岩屋さんに質問

クミちゃんがやったみたいにカムで懸垂下降したりするの？
さすがに１個じゃやったりしませんよね？

ＡＴＣのロープの通し方は気づかないとしても....

>893
あれは省略しただけで、２個以上取ってると思うよ。
もっとも同じクラックから取ったた１個も２個も
同じだとおもうけどね。

警察だから、金のこと気にしないで残置するんだろう
な〜と関心していたよ。

おいらはケチだから、穴なんか５分で空くし、ボルトで懸垂する。ハーケンより安い。

複数とるのが普通とわかりました。
ありがとうございました。

この漫画に触発され、初心者でも西穂独標なら行けるだろうか？と以前質問した者です。
その後、筑波山・水上シャワークライミング（ツアー）・乾徳山・クライミングジム入門講習…
と初めて尽くしのことをなんとかこなして、今週末いよいよ独標に行ってまいります！
ここでアドバイスくださった方々へのお礼は、無事帰宅後に…。
独標に着けたら、『岳』を掲げて記念撮影しようと思っています〜。

はいはい、頑張って・・・

>>895
ロッククライミングのメッカだとやっぱり壁は穴だらけになってたりするの？
カムなんかは通りがかった人が回収したりするのかな？

>>897の帰宅報告がまだ無い件

今週末って書いてあるよ。

行ったきりなら幸せになるがいい件

救助の現場まで思い知る事になったら神。

神というか、ホトケ。

>>901
沢田ケンジを連想　おっさん
稲葉を連想　これもおっさん

どっちもおっさん

>>905は>>902だった…orz

>904
誰うま

沢田研二は連想できても稲葉は？？？ってなる俺はじーさん？

>>897
乾徳山いい山だよね。

西穂いってらっしゃい。　帰りは温泉か？

冬ならともかく、独標往復じゃつまらんだろ
せめて西穂のピークまで行ったら？？

おっし！島崎三歩、そのデート引き受けた！

>>899
メッカは必要な所に既にアンカーが設置（残置）
されている。よって、ボルトを自分で打つのは
ルートを外れた緊急事態ということになる。
ボルトキットはザックに仕舞って携行するのが一般的。

一方カムはクラックなどでは積極的に使用する。また、
残置されたランニングは信頼性が低いので補助的に
使用するので、最近は無駄にハーケンを残置すること
が少なくなりつつある。

カム主体で、ボルト、ハーケンを持たないクライミング
はハンマーレスというが、実際のアルパインでは全部
持っていくことがまだ多い。

素人からすると、カムやナッツってボルトと比べると
外れやすそうで心配なんだけど、
ちゃんとした人がちゃんと設置した場合には
安心して平気なの？

中学生の学校遠足でさえ独標まで登ってるね

おいらは上高地〜北穂〜奥穂〜屏風のコル〜上高地を2泊で回る予定。
きつくはないよね？

盆休み以外だったら普通
ﾎﾞﾝﾁｭｳだとﾊﾞｽとか行列とか渋滞とか鮨詰めの小屋で全く眠れず睡眠不足とかｲﾛｲﾛｱｸｼﾃﾞﾝﾄがありそう

三歩は山に住んでて住民表はあるのだろうか？
選挙には行ったのだろか？

キニナル

三歩とクミちゃんの恋の行方・・・

キニナル

クミちゃんは公務員だから、三歩はそのヒモでもいいだろうな。

三歩と久美の間にLOVEは交えてほしくないなあ。
個人的意見だけど。
相棒（つか師弟？）くらいの距離感がｲｲ。
久美の性格設定的にｲｶﾅｲﾃﾞ！とかｾﾞｯﾀｲｶｴｯﾃｷﾃ！
みたいなｸｻｲ台詞出てきそうでやだ
台詞

書評など参考になると思います

クミちゃんみたいな子にｲｶﾅｲﾃﾞ！なんて言われたら俺は山辞めるｗ

クミちゃんみたいな子にｲｶﾅｲﾃﾞ！なんて言われても俺は2分でｲｸ

クミちゃんはザックとくっついてほしい

作者も忘れていたキャラ、再登場

クミちゃんみたいな、普段さして色気の出てないコが、身体の芯から湧き上がる快感と
恥ずかしさに抗いきれず悶えて女に変わっていくところを見るのこそが醍醐味。
三歩には無理。勿体無い。　やっぱザックだな。あいつはああ見えて女には慣れてるとみた。

>>923
www

まあ、まじめな話で結婚して子供生まれたら本格的な山は辞めるつもり。
やってもハイキング程度だな。嫁さんと子供残ちゃ死んでも死に切れん。

>913
ガンガンと体重掛けて動かなければ（アクティブテストという）
懸垂下降程度の加重で外れることはない。
と頭で解っていても怖いからボルト欲しいよね。
でもボルトが１００％ってこともない。
懸垂下降は防御手段が無い。支点がすべてだから
怖いよね。

そのうち慣れる。

>>928
ありがとうございます。

支点に使えるくらいだから当然といえば当然なんでしょうけど
素人からするととっても怖そうな気がして.....って実際使ってる
人でも怖いなら、そう思っても仕方ないですね。

あともう１点
ボルトって上でもでてきましたが、
http://www.alteria.co.jp/frame/contents/products/SP/PTZ/anchors/P12.htm
こんなのを使うんですか？
（ペツル　ロックアンカーとかスピットとか呼ばれるやつ）

>>927
きっちり保険かけておけば、
山で死んでくれた方が喜ばれるかもよ？

>930
岩に穴を空けるにはものすごく力が要る。

ペツルのような１０ｍｍクラスのアンカーは２トン以上の
対加重があるのでフリークライミングなんかの支点には
いいけど、電動ドリルを使うかかなり時間を掛けなくては
いけない。

アルパインでは８ｍｍのリングボルトやＲＣＣを使い
撤退時のアンカーにする。もちろん手打ち。
昔は前進に積極的に使ったけど、最近はボルト撃ってまで
前進することは稀かな。

ルート開拓では電動ドリルを持っていくこともあるよ。

>>932
ありがとうございます。

リングボルトやＲＣＣってまだ現役だったんですね。
なんとなく昔の道具かと思ってました。

ひえー。山登りに電動ドリルなんか使う事あるのか、知らんかったｗ
ていうか、工事だなｗ　　バッテリー重そうだね。

山で電動ドリルを使うほど落ちぶれたくないな。

>>935
スポーツなんだから堅苦しい事考えるなよ。
自然な状態では、人間は岸壁をよじ登る生き物ではないんだ。

私も三歩と久美の恋愛話は嫌
久美とザックがくっつくことには抵抗ないけど

「岳」を読んで、やっぱり山に登りたくなった
でも千葉県で一番高い山は約400メートルの山。
長野県の人達がうらやましい。

のこぎり山で遭難しろ>>937

ブスは山に登るな。

のこぎり山でも一杯一杯ですが、何か

鋸山といえば、内房の港に「ばんや」とかいう漁協直営の店とか温泉あるよね。
この間彼女とドライブがてら行ったけど楽しかった。
船底がガラスの遊覧船が出てて、早朝に行くと定置網にかかった魚を見るコースがあるとか。

奥多摩ののこぎり山をなめんなよ？

ストーリーに文句はないけど、山の絵がなあ

自分は山登らないからか、何とも思わないが
山登らーにしたら、やっぱり気になる物なんかな。
んなに明らかにちげーよ！って感じ？

>>942
あそこは遭難多発地帯

イカロスよりは面白い

気に入らないなら読まなけりゃいいのに。
漫画なんてすべて架空なんだから。
そういう人は現実にだけ向き合ってりゃいいじゃん。

千葉の鋸山329mしかないよ。
小学校の遠足で何度も登ってるし

千葉県は全国で
500m以上の標高の土地が存在しない
唯一の県なんだって

「岳」読むと高揚する

これで山の絵がまともになれば稀に見る名作だよね

山の背景は実写にしてもらうか

このくそ暑い時期は鋸山の方がつらいかもな

絵うんぬんより最近はストーリーのクオリティが落ちてる気がすんだけどなぁ…
テンポよく１話完結。基本的にドライなんだけど、泣ける話が多く傑作ぞろいだった初期にくらべると、最近のは無理やり間延びさせてるよね


完全連載化で厳しいのはわかるけどさ

確かにねー。しかし、完全連載で初期のクオリティがだせたら奇跡だと思う。そんな中身の濃い作品って無い。（でも前号のは間延びさせすぎの感あり）毎回違うネタが出せるような題材でもないし。

クミちゃんを助けて三歩ｼﾎﾞｰﾝ。
クミはそれがトラウマになり山へ入れなくなる。
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三


ある日友人とスキーに来たクミ。偶然、遭難救助要請の無線を耳にする。それは今クミが
居る場所から非常に近い場所だった・・・。

生前の三歩から教えられた色々な知識が頭にバババッっと浮かび、身体は自動的に
的確な動きをする。驚くほどの早さで要救のところへ駆けつけるクミ。

間一髪で助ける事が出来、回収に来たヘリに要救を引き渡す。
クミの口から自然に言葉が出る。「よく頑張った！　　また山へおいでよ！」

蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1110842412/

ぜひこのネタで一本描いて欲しい。

真向切ってリアルに書き込むと、今のさりげない画風と折り合いがつかないから、敢えてそうしているのか？

今月号、読んだけど、三歩はこれがきっかけで
レスキュー始めたのかね？

１巻の密度の高さは神がかってるな。
俺は無理に定期連載じゃなくてもいいと思う。

理想は定期連載でハイクオリティ

歴史が現実は違うことを証明していても、目先の商売考えると
クオリティは努力でおぎなえるので売るために定期連載という判断。

でも現実は.....

難しいよね。

まあ、全体の完結がどうのっていうストーリーじゃないから、
最終話で三歩とウミちゃんとザックたちの行く方向を見せてさえくれれば、
あとその間はネタがある範囲で無理せず頑張ってー。って感じでＯＫかも。

でも、アップで描かれる小地形の嘘臭さは何とかして欲しい

>>961
普段あんまりマンガ読まないオッサンが、
思い入れのある現実とマンガの違いが気になるのはわからんでもないが
いちいち現実と違う！リアルじゃない！と書き込むのはやめてくれ。
当然の事にいちいちケチつけられるとだんだん気分が悪くなる。

マンガっていうのはデフォルメされてナンボだし
リアルさを求めたからって面白くなるわけじゃない。
リアルと違う点は脳内補正かけて楽しんでくれ。

気になって楽しめないんだったら読むのやめたら済む事。

尤も漫画チックに描かないと一般人には場所の状況が分からないのかも

>>963
うっせー馬鹿

この漫画は、ドキュメンタリー漫画化ではないのに、山やる人も満足させるような質に出来ていて、
それでいて漫画として昇華させているのが素晴らしい

>>965
同意。
遭難っていう山で最悪の事態を通してるのに山の素晴らしさが伝わってきて、
また山へ行くのが待ち遠しくなる。
たぶん山をやってなくても楽しめたと思う。

俺には山よりもギア類の使い方がいい加減な方が気になる。

主人公の能力も極めて抽象的であるが、それでいて納得させるものがある

>>967
イカ臭い山に比べたらｗｗｗｗｗ
>>968
そうそう、イカ臭い山と比べたら、些細なことなどどうでもいい「勢い」があるよね。

細部が気にならないんだよね、全体に迫力あるから

ビパルに、広告でてたので買って読んだ。
５年ぶりに、山登ったよ。

行った事ない奴にも「山行きてーな」と思わせつつも、遭難を描いてる漫画なので
まず真っ先に注意は喚起している・・・というところが、バランスがいいな。

単に「山登りかっこえー！」みたいな漫画がヒットすると弊害が出まくりな気がするからさｗ

>>971
久しぶりの山どうだった？

この漫画読んで登山始めた友達いるよ
この漫画には力があるよ

>>962
>>964
作者先生ですか？
ここは２ちゃんですので誰がどんな感想を書き込もうが自由です。
漫画スレでもそうだが、”漫画なんだから細かいこと突っ込むな”というレスがたまにあるが
細かい突っ込みも批判もあってこそスレが盛り上がるだろ？
俺は色んな人の見方を知りたいので突っ込み＆批判歓迎。

>>974
うっせー馬鹿

書き方の問題だろ。

他人の書き込みに対して、俺が何を書き込もうと自由だ
と批判することに矛盾を感じるんだが。

>>961-964
はいいけど>>974はウザイな
死ねばいいのに

>>974
「リアルじゃないから俺は気にいらねー」
っていう書き込みでスレが盛り上がると思ってるんだ？

自演多いな

うっせー馬鹿

>当然の事にいちいちケチつけられるとだんだん気分が悪くなる。

ならここ見んなｗ

>>982
うっせー馬鹿

>>983
うっせー馬鹿

この漫画がおもろいっていうやつは
山をしらないやつ。ほんとの山岳漫画は
村上もとか以外ありえない。

いいんだよ、山知らなくたって。

山知ってるって大声で言えるうさんくさい奴よりまともだよ。

>>986
マンガ板に引きこもってろ

>>962

>と書き込むのはやめてくれ。
お前はひろゆきか？

>>988
そういうお前はひろゆきか？

村上もとかもでたらめじゃんかよｗｗｗ

>>989

なんで俺がひろゆき？
お前わけわからんぞ

もうやめたら?

遭難報告書から遭難設定を盗作してもうネタないだろ?

>>962とかがマジで作者や編集だったら受ける
マンガ板とかでもやたら批判すんなとかしつこいもんな

【遭難】登山漫画『岳 みんなの山』第2座【滑落】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186483133/

生き埋めにならんよう埋め立てるぞ

埋め立てお手伝い

>>962
>リアルと違う点は脳内補正かけて楽しんでくれ。


読み方の指示出してるってことは作者本人なんじゃないのｗまじで

245 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 05:20:17
最近知ってびっくりしたこと

61 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 15:20:21 ID:dyYNhBBG
「もろちん」という誤植の多さ。

go.jp での もろちん の検索結果 約 188 件中 1 - 50 件目 (0.29 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%82%E3%82%8D%E3%81%A1%E3%82%93+site%3Ago.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

999

1000なら三歩と久美ｹｺｰﾝ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。