涸沢カールで会いましょう part2

夏の賑わいも終盤ですね

涸沢カールで会いましょう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093076909/

>>1 乙！おまい大好き！

キタ━━━ヽ（∀゜　）人（゜∀゜）人（　゜∀）人（∀゜　）人（゜∀゜）人（　゜∀）ノ━━━

涸沢カールには、車で行けますか？
それとも、千畳敷みたいにロープウェイなんでしょうか？
夏スキーに行きたいんですが、リフトもあれば嬉しいです。

もちろん車で行かれます。
ロープウェィもリフトも、ツタヤもスタバもあります。

>>5
お盆に行ったら牛角もオープンしてたよ

しっかし、ツタヤやスタバや牛角が発展のシンボルなんて。
おまいたち、実は田舎もんだろ？

>>6
盆過ぎに行ったら、狂牛病の影響か牛角は閉店してたよ
跡地に、Shop９９　がオープンしてた

>>7
いくら発展したといってもしょせん涸沢は長野のド田舎だぞ。
なんか間違ってるか？







田舎もんと云うのは否定せんがな。

涸沢ヒュッテの売店で、おでんを買って食った。
コンニャクの真ん中に切れ目が入っていた。
標高の高いところで、早く火を通す工夫なのかも知れないが、
長くバイトしてそうな兄ちゃんによそわれると、なんか嫌だった。

そういやSHOP99上高地店で売ってたポンチョ。
この間遊びのつもりで買ったんだが、けっこう使えるよな。
穂高のプリントもあってお土産にも使える。

>>11
あれ、防水透湿素材使ってるからかなりつかえるぞ。
ポンチョだと風に煽られてやばいから、腰に紐でもしばっときゃ
もう高価なゴアのレインスーツとかいらないな。

どうでもいいが、ヒュッテや小屋の展望デッキでタバコ吸うのやめろよ
吸いたい奴は沢渡まで戻って吸えよ

>>13
同！

この前、奥穂の稜線歩いてたら、タバコ吸いながら歩いてるオヤジがいて、
しかも鎖場でくわえタバコで鎖ガチャガチャ、煙プカプカ、もうアフォかと。
なんでこんなところでタバコの煙浴びせられて苦しくならなきゃいかんのよ！
とそのオヤジに殺意を感じた。

小屋のテラスは喫煙者に占拠されてますね

やれやれ、またぞろ嫌煙ヒステリック登場ですか・・・。

腋臭を治してから出直して来いと。

２つあるんだから喫煙小屋と禁煙小屋に分けたらどうよ？

>>14
そのようなオヤジは奈落の底に突き落としてよし!!

げ、完全犯罪成立、山はマジこわ。

小屋にもんく言って山渓にも投書するか。
ほんっとタバコの煙は迷惑だ。

>19
そこで山岳警備隊高嶋政弘さんの出番ですよ。
「山を犯罪に利用する人間を許さない！」

山でタバコ吸うのは勝手だが周囲500mくらいに人がいない所で吸え
タバコの煙は吸ってる本人よりも回りいる人間に害を与える事を自覚しろ
そして携帯灰皿を必ず持参しろ
以上JTからの命令です。

>>22
売るなよ。
とっとと解体しろ。

せめて他人の風上では吸わないとか　少しは考えろよ喫煙厨は

ニコチン中毒者は山では煙を吐き出すな
全部自分の肺の中に煙を吸い込めや

先ず始めに長文スマソ。２スレ目がたったんで書く。

音楽祭の日も韓国人グループいた。１０人くらい。
ハングル書いてある紙パック（焼酎？）並べて騒いでた。
ザックにでかい国旗付けてんだもんなぁ。どういう感覚なんだろ。
新しさからして今回のツアーのために準備したと思われ。
こっちが日の丸付けて韓国行ったら「日帝の…」とか騒ぐんだろうな。

翌朝は音楽祭朝の部の途中で出発して雪渓の上で奇声を発してた。
“ワー”とか“オー”とか。カール中に響いてウルサイウルサイ。
せっかく晴れた朝が台無し。演奏してる人にも失礼。

その後もテラスで朝飯食いながら連中を見てたわけ。
そしたらザイテンに取り付く前、道が右へ大きく迂回するところ、
雪渓から道を外れてザイテン取り付きの左側に向かってバラバラと直登し始めた。
最短距離を行こうと浅はかに考えたんだろうけどガレ場をさんざん踏み荒らしてた。
あんだけはっきり道が付いてるのにわからないはずないよ。
スタッフ「あそこクルマユリが咲いてるところ…」

誰か奴等を止めて　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

チョンって最低だよな。
水場の水も止めないし。

奴等の持ってたカメラはやっぱり「バカチョンカメラ」

誰が上手いこと家と言ったｗ

持ってたラジオはチョンニー製だったようです。

>>28
つまんね

中国人と韓国人を入山禁止にしようぜ。
白人がゴミ捨てたり踏み荒らしたりしてるところは見たことないが、
チョンやチャンコロが大騒ぎしたり踏み荒らしたり、ゴミ捨てたり何回か見た。

あいつら山に入れるな。穢れるから。

>>27
それ、漏れも経験ある。
隣のやつが水出しっ放しで歯磨いてたから黙って止めたわけ。朝早かったし。
あと口で注意して止めさせるよりその方が効くかなと思って。
そしたらそいつが<｀∀´>だった。でも後の祭り。
なんかわめいてんだけど時々まざってる日本語から
「私が歯を磨いているのに水を止めるのは悪いことﾆﾀﾞ!」
ということらしかった。
騒ぎで迷惑した人、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

入山禁止というより入国禁止にしろ　悪い事ばかりしてる韓国人&中国人

これはテロです。

79 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/08/29(火) 20:01:37 ID:NUWVaLyg0
7月の末に富士山に登った。
俺の前方を下朝鮮のツアー客らしき奴らが登っていたようで、
8合目あたりで休憩してメシを食っていた。
まあ、ここまでは当然の姿だ。
俺はこいつらに関わりたくないので少し上がったところで休んでたんだが、
奴らはその場所にメシ食った後のゴミをポイと捨てて上ってきた。

対馬では韓国人の傍若無人な振る舞いが深刻な問題になってるみたいだね。
最大の収入源になってるだけに痛し痒しといったところだけど。

ここまで徹底的にひどいのは国民性なんだな

９月３日に上高地から涸沢ヒュッテに行くのですが、登山者は多いでしょうか、
最近行かれた方教えて下さいm(_ _)m
ヒュッテに泊まられた方、混んでいましたか？

紅葉のラッシュはいつくらいからでしょうか？
9月中〜末くらいに小屋泊で行きたいのですが、もう突入してますかね？

バカ言うでねぇ。
紅葉はなんぼ早くても９月中旬以降だ。

>>39は9月中旬から末って言ってるから、その頃は始まってるんじゃないの？

３８です。５年前に１０００ｍの山に登って以来、登山していません。
毎日ウオーキングはしています。
一人で行くのは無謀でしょうか・・・？
初日は横尾に泊まって、次の日に涸沢に行こうと思います。
６時間くらいかけて。

>>42
別に問題ないんじゃない。

>>42
涸沢までならハイキングだよ。
1000mの山を普通に登るほうがよほど疲れる。

ありがとうございます。
ゆっくり行きます＾＾

>>44
歩くについては上高地から一気でも大丈夫だと思うけど
高山病は大丈夫かな？

はい、私には一気はムリそうなので、大事を取って横尾に一泊します。

>47
涸沢も泊まる？
一泊だったら初日涸沢まで上がったほうがいいぞ。

涸沢も泊まります。
超過保護計画です＾＾；

それだったら普段山に登っていなくてもまあ大丈夫。
地図と植物図鑑でも持ってゆっくり楽しんできてください。

ちなみに、ウォーキングは登降に使う筋肉の強化には
あまり意味が無い。特に太もも。トレーニングだったら
階段昇降のほうがいいよ。

ありがとうございますm(_ _)m
階段昇降もやってみます。
低い段差（１０〜１５ｃｍくらい）では意味無いでしょうか＾＾；
一日最低何分くらい、やった方が良いでしょう？

>>42
上高地を何時に出発でしょうか。
朝から歩けるなら涸沢までは行けます。

昼出発だと、どんなに頑張っても涸沢に着くのは夕方になりますよ。
歩くのが遅い人だと、間違いなく明るいうちには着きません。

昼出発です。
歩くのは遅いので、やはり横尾で泊まることにします＾＾

うーん、適量は人によって異なると思うので確かなことは言えないけど
俺の場合、週に５００階ぐらい昇り降りしていた時は３０ｋｇ背負って
1000ｍぐらいは余裕だった。連れて行く女の子には、1日50階昇り降り
続けたらどこでも大丈夫と言ってる。日常生活でこまめに階段を使ったり
してると20階分ぐらいにはなるので、あと３０階分をどこかでトレーニング。
野郎でも、小屋泊でその日程であれば、そんなもんでいいかと。

一日５０階！！！ですか＾＾；
それを目指して・・・みます・・・＾＾；

あ、毎日でなくてもいいと思うよｗ
一日おきぐらいで。

ハーフスクワットと足上げ腹筋も効果ありそう。

>>54
毎日５０階相当って段数にしてどのくらい？

1000段くらいじゃね？

今年の紅葉はどうなんですかね？

台風がこなけりゃいいんじゃね。
今日なんか標高3000ｍじゃ10度いかなかったっていうから
秋に突入したか？ということらしい。

ハーフスクワットは膝を軽く曲げるヤツでしょうか？
足上げ腹筋は寝て足を少し上げるヤツかな？
今、小さいVAIOで書き込みながらやって・・・いますがクルシイ〜＾＾；

>>62
女房と子供背負って、世間の荒波に耐えて急な坂を登る・・・
これが一番の荒行だ。
ハーフスクワットなんぞガキの遊び。

力道山時代のプロレスラーは完全に膝を曲げるヒンズースクワットを１日に３０００回
やらされた。自分もやってみたが１０００回超えると本当に夏など顔の下に水たまり
ができるぞ。

>>62
息を吸いながら膝を90度まで曲げる。
息を吐きながら延ばす。

涸沢にいくのも楽ではないな。。。

>>64
×：息を吐きながら延ばす
○：「ウシッ！」と気合いを入れながら膝を伸ばす

>>66
若き日の猪木寛至君じゃないかね？

本谷橋からの登りで皆へばってるよね

明確な休憩ポイントがないからね。
俺は右横に沢が出るまで頑張るようにしてるけど...。

涸沢に行くにはスクワット３０００回がノルマと聞いて飛んできますた。

普通　横尾から涸沢はワンピッチじゃないのか

普通じゃねぇよ

ありがとうございます＾＾；
筋肉ムキムキになりそうです・・・

体育の日の涸沢ヒュッテはどのくらい混むんでしょうか？
涸沢ヒュッテに泊まる場合、食堂とかに寝る羽目になることもあるんでしょうか？

食堂や通路はジャマになるから寝させてくれない。
狭い寝床でジジィの加齢臭に鼻をつまみ、肘打ちで左右のクソ親父どもとの果てしない戦いが続く。
それを楽しく思えないうちは山の素人と呼ばれる。

ヤマに行きたくてどうしようもなくなったので
勢いで明日から会社4連休とってしまった。

で、穂高行こうと思っているんですが
今急行アルプスってないのね。
明日出発するいいプランってどんな感じかしら。

始発のスーパーあずさ+特急バスで上高地入り

>>75
食堂で寝るということはないけどｼﾞｼﾞｨとの対決ですね。
シュラフカバーを持っていこうかな？そうすれば直接触れ合うことも防げるから多少はマシかな。

そうすると横尾で泊まることになるよねぇ……
一発で涸沢まで入りたいんだよなぁ。
本当は明日夜出ようと思ってたんだけど夜行がないんじゃしょうがないし。
参った。

ムーンライト信州は？

>>79
夜行バスのさわやか信州号

仕事に荷物持って行って、採集のあずさに乗れば？
私はその方法で松本駅前のビジホに泊まって
翌朝始発で入った。６時半にはバスターミナル着いて、
昼前には涸沢まで入れたよ。

ちなみに初心者だけど、本谷橋から沢の出合いまでは
休憩要らなかった。１時間くらいだった。
ゆっくり行けば汗かくほどの登りもなかったし。
雪渓出てからは相当疲れたけど。

×採集
○最終

>>74
混雑が嫌ならテン場に泊まれ。
テントのレンタルもあるし、体力さえありゃ担いで登れる。
寒いのは覚悟してもらわにゃならんが、
前穂・奥穂・北穂のど真ん中に位置出来るので見晴らしも最高だし。

テン場が減るから来るな。

ムーンライト信州は明日も8日も満席だよ。
22時位の特急でも十分なので山仕度してから会社に来ればいい。
夜行使うより遥かに楽だよ。
早めに宿でも予約したら宅急便で荷物を送れば更に楽。
少し工夫スレ！

駅で寝ても良いし。

歩きながら寝ても良いし。

仕事で疲れて、金曜の夜そのまま月光信州に乗って、
朝、上高地から半分うとうとしながら、
寝ながら、とろとろと涸沢に向かって歩いてました。あーしんど。
昼ごろ雷がゴロゴロ鳴って完全に目が覚めました。

そういう意味では、前日にビジホでもいいから入ったほうが
すっきり眠れて体調的には良いだろうね。
終電でも23時頃着くから、4時半の列車まで少なくとも４時間は
ちゃんとベッドで熟睡できる。

松本から沢渡までのバスをもう少し遅くまで出してくれたら、
沢渡に素泊まり前泊、始発シャトル、という手が使えるけど
今は上高地18時半くらい着のが沢渡も最終だよね。
だったら上高地まで突っ込んだほうがいい。

ムーンライト信州の予約、９月は全く取れないな。
ほとんど眠れない事を考えたら、前日のうちに「あずさ」などで松本あたりまで入っておいて
ホテルで寝た方が遙かにいいんだが。
クールビズ期間の今がチャンスか。

当日出発の場合
0547　新宿発
0635　大宮着
0650　大宮発（長野新幹線）
0804　長野着
0815　長野発（アルピコ高速バス）←要予約
1055　上高地着

が最速か・・
午前１１時に上高地入りすれば夕飯時に涸沢ヒュッテに着ける。

>>92
夕飯時に着いたんじゃ食わしてもらえん。
１６時には入らないと保障してくれないよ。

予約するときに遅くなると言っておけば？
小屋泊装備なら4時間あれば着くと思うけど。

夕飯はまぁ食わなくとも良いが、上高地から涸沢ヒュッテは標準で６時間くらいじゃない？
あんまり早足の想定だと痛い目に遭いそう。

さわやか信州号で行ったけど、眠くて徳沢で爆睡。
結局、涸沢に着いたの午後２時くらいだった。
意味ねーーー

ここでいいのかな？穂高スレがないのでここで質問させてください
今年岳沢ヒュッテが雪崩で営業中止みたいだけど、誰か岳沢から穂高いったやしいる？
上高地→岳沢→前穂→奥穂→北穂→涸沢→横尾→上高地
で計画してるんだけど…
岳沢で一泊できれば朝ゆっくりの出発で楽なんだが、ヒュッテお休みってテン場も使えないって事だよね？
誰か情報お願いしますm(._.)m

岳沢テン場は使えたらしい(先週)
一応どこかに問い合わせしてみれば?

>>99 おおっ！早速ありがとうございます！
問い合わせしてみます！

アンカー間違えた…鬱だ…

× 99
○ >>98

テン場利用可、トイレと昼間の売店はあると、小屋協か 何かのサイトで見たよ

9月の平日なら山小屋宿泊は予約梨でいけますか？

涸沢ヒュッテならいつでも予約梨でいけますよ。

涸沢小屋で二十世紀梨食べれますか?

>>104
要予約だぞ

>>104
もう21世紀ですから、賞味期限を過ぎています。

＞＞106
座布団１枚

ちょっと待て、この前小屋で見かけたのは二十一世紀梨だったぞ。

奥穂の山頂って「奥穂高岳３１９０ｍ」って書いてある標識ある？
俺が行った時はなかったぞ
普通どこの山にもあるよな？

3190m地点はケルンに埋もれてしまったとか。

昔は前穂高が一番高い所と思われていた為、標識が無いとか…
銅板は有るけどね。

3190を受け入れたくないんだよな・・・

奥穂の頂上で写真とって人に見せても、どの山に登ったのかわからんな

>>111　そうなんだ。
一等三角点も前穂だもんなぁ。

吊り尾根側に穂高神社があるから
その祠を横に、バックに槍ヶ岳を入れて写真を撮れば良し

記念撮影って頂上標識入れてとるのがそんなに重要かな？
標識が変なほう向いてることや逆光なんていくらでもあるから、
俺は標識と一緒に写さない記念撮影のほうが多いぞ。
背後の撮影ポイントの山や稜線を背景に入れて写真を撮ったほうがかっこよくなるし
周りの雰囲気も伝わると思う。

標識を入れて撮るのは標識の位置が撮影ポイントにぴったりで逆光ではないときか、
ガスってて周りの景色が見えないときだな。

一番いいのが「持てる」標識。
好きなアングルで標識も入れて撮れる。
今年の槍がそうだったな。

単独行で稜線上でいいポイントがあると、その場に三脚を立てて
セルフタイマーで自分が歩いてる写真を撮ることもある。
いわゆる「やらせ写真」だな。
これが山岳雑誌に載ってるようなかっこいい写真が取れることが時々あるんだな。

人が多いルートでは注目を浴びて素人にはお勧めできない、真の山男のみができる高度な技。
まあ、おまえらトーシローは「写真お願いします」なんて誰かに頼んで標識と一緒に撮ってもらうこった。

俺はカメラなど持ち歩かないが、衆人環視で雉を撃てる。

>>119
このスレに書き込んだということは涸沢カールでも出来るんだよな？
【涸沢カールで撃ちましょう】

夜小屋の前で星空を見ながら立ちオナニーはしたことあるけどな。

＞119
それ、なんていうｵﾓﾗｼ？

>>117
俺がむかし奥穂で撮った写真を見てみたら、第一経済大学が
置いていった標識を持って写ってたｗ

一昨年奥穂に登ったときには、どこかの山岳会が置いていった標識があったからそれ持ったよ。

ああいう標識って撤去してるんだろ？
公式の標識以外は全部ゴミ扱いだとか。
まあ当たり前だな。時々個人名の入った標識もあるからな。
放置したら標識だらけになっちまう。

ものすごく無粋なことを言うと、大抵の有名高山の山頂は国立・国定公園内なので、
工作物兼広告物に当たる標識は、許可なく設置すると犯罪。
「公的な団体などが自然状況などを説明する普及啓発用看板」という例外規定には
当たらないだろうしな。

どうせ、雪でどっか行っちゃうんじゃね？

一昨年のは涸沢カール探せば落ちてるかも

今年の紅葉はどうかな？昨年は最高でしたが

今年も３畳に10人か？・・・

そんなに混むんだ？

数年前に行ったときのことだが、
その年は紅葉がいまひとつ、
それでもヒュッテ新別館の4畳に15人だったよ。

ザック置いたら座る場所も無い・・・
その頃漏れは南アルプスの稜線で紅葉独り占め！

今年数年ぶりに行こうと思ってる。
まあ、当たりでも外れでもどっちでもいいや。
最近体力が落ちたけど、やっぱテント担いで行こ。

なんでカネ払ってぎゅうぎゅうの小屋で寝るの？
テンバがあるのに。外で寝るの怖いの？

ふれあいが欲しいだけ〜♪

>>135
小屋泊まりなら、装備はかなり軽くなるからでしょ。

小屋代でポーター雇えばいいのに

1万もかからない値段で雇えるの？

横尾〜涸沢限定なら１万は切る！

往復2日間で？

>>133
鳳凰や北岳もひどいことになってるぞ。

今年の紅葉のピークはいつだと予想する？
去年までの例だと確率高いのは10月の何日だろ。

上旬にきまっとろうが

ポーターって、どこで雇えるのか知らないけど、
上高地で宅配便で荷物を送れるのは、どこの山小屋まで
なんでしょうか？　帝国ホテルでも駄目なんでしょうか？
それとも明神あたりまでは遅れるとか、、、

どこでも良いから北アルプス行きたい、って思って
涸沢選んだんだけど、今や遅そうだね。
日帰りで回れるし、焼岳にでも行ってきます。

宅配で小屋に荷物送る？氏ねよ。

ポーターですか。個人的にはデザインが好きですが、山登りには使えないと思うよ。

>>145
帝国ホテルなど、河童橋までのホテル宛ならば、送れると思う。
あとは、上高地郵便局留め。

山小屋は論外

今週行ってくる!

焼岳行くなら、黒斑山の方が良い。

浅間山と焼岳じゃスケールがちがう罠

もちろん、浅間の方がスケールでかくて展望もいいんだが。

浅間の大展望と焼岳のショボい展望か…

>>148
ﾌﾟｯ

>>148
バカじゃん？

せっかくﾎﾞｹてくれたのに冷たいな

あまりにもツマランからね。

155は噴き出し笑いしてるじゃないか

>>159
普通は嘲笑と見るんだけどね。
2ちゃんビギナーかい？

>>160
おまえバカかい？
素に受け取ってどうする

↑素に受け取った奴代表www

貧乏学生は紅葉シーズン涸沢へ行け
横尾〜涸沢片道２時間の荷物運びで５０００円。往復１００００円。時給にすると２５００円ｳﾏｰ

家庭教師の方が楽に稼げるな

今の時代は子供少ないからね　ジジババ狙いの仕事のほうが楽に稼げる

>>163
それ担ぎ上げる重量によるなぁ

今年は紅葉遅そうだな。今日なんかかなり暑い

>>166
50kgじゃね？

テント貸してもらえるって本当？小屋に泊まる意味なくなっちゃったなぁ

>>168
50kg背負って2時間は無理ｗ
4時間でもいけるかどうか。

50kgなら荷物じゃなくて人間運べるね。女性とかなら。

テントって５キロもしないんじゃい？

テントだけ担いで泊まる気か？

食料ならヒュッテでおでん買えばいいじゃん

まあザックに寝袋とテントだけなら3〜4�sだ罠
水場は1時間置きにあるし水筒もいらん罠

最近の北アの小屋は、宿泊せずに「食事だけ」と受付で注文できるんだってよ。
そうすれば小屋の食堂で朝晩食べられるので積極的に利用すべきだと思うよ。
テント山行もいろんなバリエーションが選択できて楽しめるようになったな。


空身で涸沢まで行って
テントを借りて
メシは小屋で
布団はその辺のｵﾈｲﾁｬﾝの肉襦袢で・・・ﾅﾝﾁｯﾃ

雨が降ったら、カッパはそこらのオヤジから追い剥ぎして

ｵﾈｲﾁｬﾝ＝60歳過ぎた入れ歯婆
だけどね

朝起きたらおれのパンツの中に
入れ歯が入っていたのは
そういうことだったのか　!!

>>179
それ、多分、うちのお爺ちゃんが「涸沢でなくした」と言ってたヤツだよ。
お爺ちゃん、昔から両刀遣いだったらしいけど、勘弁してね。

その入れ歯って、くさやの干物がはさまっていたやつだろ！

>>181
じゃあ違うよ。うちのお爺ちゃんは毎食後入れ歯はずして
クジラのひげのブラシで磨き上げるのが習慣だったからね。

>>182
>習慣だったからね。
過去形か・・・
なむなむ

49日まではたまにシュッシュッっていうブラシの音が聞こえることがあったけどね。

この長雨が通り去るといよいよ涸沢紅葉祭りの始まりだ！
今年は下界では８月下旬あたりからすずしくなって
寒くなるのが早かったけどどうなんだろうか？

涸沢ヒュッテのサイトによれば、今年は遅いらしい。

２００４年の１０月１０日の涸沢で撮った写真を見ると紅葉は明らかにピークを過ぎてた・・・
だとすると今年は遅れているみたいだから見頃は１０月の７・８・９の３連休ぐらい？それとも更に遅れるのかな？

紅葉が遅れるということは穂高の山々の雪化粧と涸沢の紅葉が一緒に見れる可能性もあるってことだよね(`・ω・´)
でもそうなると山小屋は激込みですよね(´・ω・｀)

確か昨年は遅れると言いつつものすごく早まって9/23の連休くらい。
なのにその後、本谷橋あたりで止まって、上高地まで下りてきたのは
例年より１週間遅れだったんだよね。
さて今年は？

松本の２００２年９月の気温と今年の９月の気温を比べると今年は早いような希ガス

俺は今年涸沢カールにイってどっちの小屋に泊まろうか
今猛烈に悩んでいる！
うおおおお、どっちに泊まったら幸せなんじゃああああ？

>>190
テント持参すれば悩まなくて済む

テントが良いよ。しかも雪渓の上。

寝ぼけてテントの外に出ると
つるっと滑って
ヤッホーヤッホー状態

>>193
意味わかんねえよ馬鹿

滑落するときには、ヤッホーヤッホーと叫ぶのだ。

ラ〜クでしょ

連休、子供の運動貝に潰された。ﾃﾗｶﾅｼｽ

子供の運動貝 を 潰せ

この前の連休は大雨ですた。ﾃﾗｶﾅｼｽ

神無月の連休も天気悪いらしい。
運動貝潰れても行動するには条件悪いな。

いよいよ、小屋泊まり１枚の布団に３人の時期で

>>200
３週間後の天気がわかるとは貴方は神ですかw

今週末、台風の動向が変わったおかげで、雨マークが
軒並み曇り〜晴れに変わってる。
突然変更の効かないヤシらの分減ってるから穴かも。
紅葉は今月中は無理みたいだから、暇人自称カメラマンも
まだ来てない希ガス。

10月10日はシュンギラリティ。（特異日）

(::´┏┓`:)今夜もブッシュはベッドで眠る〜♪

>>203
10月10日は平日なのでどうでもいいです

>>203
１０月１０日に行けよな

10月10日は、槍の頂上に五星旗立てるアルネ
反日無罪！

13日だろ・・登山の日

１３日は倒産の日だお

涸沢紅葉は普通10月１、２、３だ。2004は驚異の早さで、ダメ年ね。2002、昨年は最高。
今年は来週晴れで冷え込みありそうなので再来週がピークかな。
平日休暇はゲットした。小屋は泊まらん。テント。
６７レンズは重いので、ペンタ６４５のズーム中心で行く。
なんか今年はきそう〜な予感する。

うげげ。日曜日なら少しはマシかと思ってたけど、だったら
10/1なんて小屋は地獄だろうか。
今年は体育の日くらいで、10/1なら稜線の草紅葉くらいかと
思っていたが。
カメラマンがウザいんだよな。

あ、カメラマンウザいというのは210のことじゃないから。
気分害してたらスマソ。
普段山やってないクセに、周りに迷惑かけながら上がってきて
三脚立てるマナーも守らない、秋だけの存在の連中のことね。

うちの会社は春に年間の休み計画を立てるんだが、
ここがピークと読んで9/29-10/3を休みにしたんだ。
でもヒュッテのHPで見ても、間に合いそうにないよね？
おいらもテント＋ペン太645Nのつもりだったんだが。
（第二候補は小屋泊縦走に切り替えて笠〜黒部五郎あたりを検討）

ちなみに今日はひまつぶしと様子見に黒部平まで行って来たが
（バスとケーブルでだけど）、見上げる大観峰〜一ノ越は
まだ青々としてたよ。

俺もブローニ欲しいなー。

でもおいらの体力じゃテント＋縦走＋645の３点セットは無理なんだ。
135判で機動力生かしたときのほうがいい写真撮れること多いし。

千畳敷カールにすれば？　日帰りで行けるぞ

涸沢定点だったらおkだろ。
天泊カメラで縦走したら、俺も疲れるわ。

昨日逝ってきた香具師、情報ヨロ

紅葉キタ━━━

http://www.mcci.or.jp/www/minamidake/20060928.htm

ヒュッテの売店の営業時間を教えてもらえますか？

朝食終わってから夕食始まるまでくらいかな。

>>221
アリガﾄﾝ。

涸沢<-なんて読むの？

こざわ

かつさわ

ひしゃく

ほらさわ

帰れよ ばか

涸（帰れよ）
沢（ばか）

こしゃく

意味：こざかしい、生意気な（＝小癪）

所謂２ちゃん熟語だ。

明日から行こうと思ってたのに、雨早まりすぎ・・

涸沢カールって何味ですか？
カレー味が一番好き！

>>232
俺はチーズ味だな
一緒に縦走して７日目ぐらいのが好みだ

カール持っていったら膨れてパンパンになるね。

>>234
涸沢に行かなくても膨れてパンパ(ry

パンもパンパン

涸（帰れよ）
沢（ばか）

来週は天気期待薄だね。

雨でもおまいら行く気かよ

写真撮る目的なら、雨でもそこそこ絵になればＯＫ。
山屋でも雰囲気味わうだけのナンチャッテ山屋は逆に雨が降ると登らない理由が出来て
小屋やテントで酒飲めるので大歓迎。

別にこれこそ正統派山屋というのもないと思うんだが
ましてや目的地が涸沢では

来週3連休の涸沢ヒュッテは混みますか？

>>242
予約なんてもう一杯だろ。
俺は涸沢は上から眺めるだけで下りないことにした。

上ってどこだろ

奥穂山荘。

ぬる穂山荘か

ザイデンジェラード

いっぱいも何も、今の時期個人の予約はできないと思うが。

予約なし突撃は無理?

いける！
ふとん１枚に４人ぐらいかも知れんけど。

>>249
大丈夫だけど、それをあてにするのはどうかと思う。
最悪は布団も無しで廊下で寝かされるだろうし。
もちろん暖房は無いよ。

乾燥室は？

でどうなの今年の紅葉は
レポ頼む！

今週末７・８日と涸沢に突撃予定なんですがヒュッテのＨＰを見ると、「予約なしでも宿泊可能ですが、かなりの混雑をご了承下さい」って書いてある・・・

混雑は覚悟してるしとりあえず横になれればいいかなって思っているんですけど、例えば予約の有無で待遇に違いなんてあるんでしょうか？

予約無しだけをまとめて同じ部屋に詰め込めるだけ
詰め込むというのがよくある。

10/1に奥穂から下りたけど、紅葉まだまだだったな。
カール上部は草紅葉になってきてるけど、ナナカマドはまだまだ。
一部分赤くなってる所があったけど、ホントに部分的。
実は赤くてきれいだったよ。
たぶん今週末が見ごろになるのかな。

山小屋は宿泊拒否できないという決まりがある
だから来た分の客はみんな泊めなきゃならない
詰め込まれるのは覚悟の上で利用しないとね

逆に予約しても詰め込まれる事には変わりない。
予約をして欲しいと言われる場合は、単に人数を把握したいだけ。

>>256
レポ、サンクス
週末か。日曜運動会だよ。

今週末の涸沢ヒュッテ、汗くさい煎餅布団一枚に汗くさい大人が２〜３人。
地獄だな。

ヒュッテでテントのレンタル予約するのが正解かもよ。

漏れはもともとテント泊予定なんだけど、逆にテン場が一杯で
小屋に強制収容されるってことはあるのかな？

涸沢は初めてなのです。

ガレの上でもいいんでしたら、いくらでも張れますよ。
500張ですから、いわゆる張数限定の天場ではないです。

５００張くらい来たら追い出されるかもね

�d

500か、相当広いんだなー。
30張りくらいだと勝手に想像してたｗ

下はゴツゴツだけどな

羽毛シュラフ300ｇ入りだともう涸沢は寒いかな？

寒いわよ　特にテン場のとこカールからの吹き下ろしでエアコンきいてるみたいに寒い

>>267
ども、630ｇ入りの方を持って行きます。

涸沢からの登りってテント装備じゃきついでつか？

〉269
それは藻前の体力と総重量の問題。
15�`担いで横尾から涸沢まで３時間切れるならﾊﾟﾝﾊﾟｶすることもなかろう。

15�`担いで横尾から涸沢まで３時間切れれば、そのまま奥穂〜西穂に
行ってもパンパカしませんか？

≫２７０サンクス　先月は２０ｋちょい担いで二時間半くらいだったから余裕ですね
北穂か奥穂に向かうか迷います

20キロって凄いな。何日分？
漏れは3泊のテン泊だと水なし11キロくらい。

ｽﾏｿ間違えたｗ　２０無いやｗ　

>>271
3時間なんてかかりすぎ。
25�`担いで2時間切れるようになったらまた恋い。

あーぁ、三連休に屏風の頭でマターリしたいなあ・・

台風だよ

あーぁ、三連休に台風の中、屏風の頭でマターリしたいなあ

３連休初日はまだ大丈夫みたいだけど
最終日の下山時に台風直撃食らうかもね。
パンパカ覚悟で逝ってくっかな。

え？むしろ手前二日がヤバくない？
とつととスピード上げて金曜日中に過ぎてほしい

直撃までは多分ない。
でも進路から見て天気悪いだろうな、鉄板で。

松本　曇り時々晴れ　２０％

松本　曇りのち雨　８０％

涸沢最高でした。
ありごとうございました。

もしかすると9日最高かも。

９から１０イクヨ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　←オレオレ詐欺師
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜ 菜種油と国民は、搾れば搾るほど搾れる。　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　｜「改革改革」言ってれば票をくれる国民＝奴隷が
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　 ｜多かったから金を巻きあげるのは楽だったわ！　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　 ｜そんな心底奴隷なお前らに感動した!!! 壺三君、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 ｜国民はマゾだから消費税あげて欲しがってるよ!　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　 ｜さあ後は奴隷から搾った退職金で悠々自適な生活とww　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ――――――――――――――――――――――　　　　　　　
＜俺の主な改革実績!!! 自眠盗をぶっ壊すふりして、貧乏人の生活をぶっ壊しちゃった!＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　　　　　　　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

涸沢行きてぇ・・・
時間はあるんだが、就寝時の高山病が不安なので踏み切れてない。
紅葉見たさに行ってみるか。超混雑するだろうね。

>>288
2300m程度だから心配するほどの事はない
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=54373550

１０月８・９日と一泊の予定で涸沢に行くんですけど山小屋はヒュッテか小屋かどっちに泊まろうか・・・悩んでます(´・ω・｀)

>>290
サイコロで必ず一回できっぱり決めろ。
奇数ならヒュッテ、偶数なら小屋。
次回は今回当たらなかった方で。

>>286 ﾅｶｰﾏ！
9・10・11でいくよ

>>290
３連休に涸沢で山小屋泊まり
って、何かの罰ゲームなのか・・・？

>>291
サイコロはないので１０円玉で決めました。
平等院の方が出たらヒュッテ、１０の文字が書いてある方が出たら小屋ということで机の上で指で弾いて回転させると１０の文字が書いてある方が出ました。
ということで今回は涸沢小屋に泊まります。

明日にかけて台風通過。
週末最高だね。
明晩から出発じゃ。

3連休の混みようは予想できるんだけど
それ以後の平日はどうなんだろ？
ヒュッテか小屋も大混雑？

ガラガラだよ。

三連休は一畳に３人くらいだからそれほどでも無い。
ひどい時は４人だから。
少し横になって休める程度に考え、寝られるとは思わない方がいい。

横尾でテント張って、ピストン涸沢ってのはどう？

パノラマコースを帰りにつかうなら徳沢キャンプ場だけど。。。。

横尾往復だと日の出と夕暮れのカールが見れねーじゃん

ありえないな。
涸沢こそ定着する場所なのに。

しっとりとした彩り　北ア・涸沢の紅葉が見ごろに
紅葉は間もなく最盛期となり、今月中旬ころまで楽しめそう。好天が期待される
今週末はおよそ２０００人の登山者でにぎわうという。
ttp://www8.shinmai.co.jp/yama/2006/10/06_003339.html

俺は今晩出発だ。

えーと…2000人上ると布団一つに何人だ？
日帰り人数とテン泊人数を外すとどれくらいが小屋泊まりだろう。

俺は娘の運動貝だorz

同行者の都合で、明日ゆっくり上高地入って、
明後日涸沢。
天気もなんとか回復傾向なので、楽しみ。

しかし、これだけ降ったら横尾まで行くにもドロだらけになりそう・・

ちょっと教えてください。
今20Lのザック(モンベルのグラナイトパック)を使ってるんですが
涸沢一泊で小屋泊まりだったら小さいですか？
いい機会だからモンベルのチャチャパック35L辺りに買い換えようとしてるんですが。

普段は日帰り低山ばかりなのでとりあえず事足りてるのですが
それでもちょっと小さく感じてます。

中身といえば
レインウエア上下/ヘッドランプ/救急セット/トイレットペーパ少々
水筒 1L/Tシャツなど少しの着替え/地図・GPS・コンパス
/行動食とおにぎり程度の弁当
です。これでザック総重量6Kg

防寒着が入るかどうかで判断。
早朝は氷点下のこともあると自覚してる？
特に明日から寒波が下りてくるらしいしね。

来週の平日って多少は小屋すいているかな？

>303
漏れは今日のML信州を明日のML信州に振り替えた。
吉と出るかなー？

ドロだらけになりそう・・

>>302
>>「今年の紅葉は派手ではないが、品がある美しさ」と涸沢ヒュッテ・山口孝社長。

要するに、「今年の紅葉はあんまり良くないね〜」と言ってるんだね、これは。
言葉どおり受け取っちゃだめよ。

明日のヒュッテ。
予約で５００人。
これホントだよ。

寒波下りてくるの？
今から出発しようとしてるんだけど、フリースじゃ寒いかな？
防寒着持って行くんだと７０Ｌに詰め替えなきゃ。orz

>>315
もしもし？
70Lって滝谷で合宿でもされるのですか？

10/8上高地→横尾→涸沢泊→奥穂→吊尾根→岳沢→上高地10/9
と
10/8上高地→岳沢→吊尾根→奥穂高→穂高岳山荘泊→涸沢→横尾→上高地10/9
のどちらが混み具合はマシでしょうか。
つまり涸沢と穂高岳山荘のどちらがマシか、ということです。

え？
いつも70Lなんだけど･･･

奥穂登るの？　今日明日の雨って雪になってんじゃね？

たぶん雪だろうね

アイゼン要るかな？

雨は夜更け過ぎに〜雪へと変わるだろう〜Ah

明日は南風が吹いて暑いんだってよ

低気圧が過ぎたところから寒波が下りてくるんだと。

それより、風で葉が全部飛んでたりしないかが心配だ。

槍ライブだと雪かな

涸沢と立山ではどっちが、紅葉がきれい？

ほんとだ。カメラのレンズに氷みたいなのがこびりついてる。
俺みたいなヘタレには、もう稜線は無理そうだ。

丁度いま、BS2の「日本の名峰」って番組で涸沢の紅葉が出てる。
何年か前の映像みたいだけど（20年に一度の当たり年、ってナレーションが流れた）、綺麗だねー。
漏れは今夜から出る予定だけど、晴れるといいなぁ…。

カッパ橋でみんな傘さしてやんの。さむいやろなあーーーー

月曜日から行くけどアイゼンいるかな？

涸沢までだったらいらんでしょ。

頂上までいらんでしょ
どこにも雪なんて付いてないよ

雪で、上の丘の紅葉が心配だ。
南岳は吹雪いてるそうだ

南岳小屋HPの写真日記を見たら
「今朝はうひょう」とか書いてあるな。

吹雪ってマジっすか

今西穂奥穂ルート、天狗の頭付近（地図から判断）から救助要請の電話があったと
ニュースやってる
吹雪で動けなくなってるそうだ

三段染めの予感

こりゃあ雪と紅葉が見られるな　ワクワク

おれのシュラフは６３０ｇだからな。楽しみだ。

>>338
マネすんな！

おれのが先だ！！！

昼の時点で小屋に確認したら、稜線つもってる状態らしい
こりゃ涸沢ピストンかな？

つまり、穂高岳山荘に分散するはずだった人も、涸沢ストップになるってことだよね…
高山まで来てるけど、別の谷に変えるか、休み一日延ばして、月曜日まで待つか…

ということは涸沢激混みかよ。

家で２ちゃんしてたほうが極楽

先週は奇跡のように1日好天だったのに残念

急に書き込み減ったな　みんな出発してしまったようだな
今日も１日雨のようだが

明日行くよ。三段予感。でも紅葉大丈夫かな。心配

今日明日、以降とおもったけどやーめた。

涸沢の紅葉全部吹っ飛んでるな。（積雪5cmらしい）
テントと雪のコントラストが見事・・・、て、すごい人だな。

10日に行こうとしてたんだけど、来年の夏山行に延期かな・・・

明日早朝に沢渡からカメラ一式担いでいく予定なんだけど、葉が落ちたかorz
昼過ぎにヒュッテだと、上の雪はまだ残っているかな。
いちお、軽アイゼン持って行っておこう。

葉っぱがふっとんだか

ふう、
これであきらめがつく

ヒュッテのHP毎日見てたが、紅葉は一昨日の８分までで終わったね。
今年の涸沢カールに紅葉のピークはありませんでした　・・・か。

雪をかぶったナナカマドが綺麗なのに行かないのか(´・ｪ・｀)

10時でもカッパ橋は雨だね。

11時のＮＨＫニュースで山は雪っていってたから行かないのが正解だったかな。

12時もカッパ橋は雨

合羽橋

人出が少ないね

行かなくて正解　今家で２ちゃんやってる俺は勝ち組

そうだ！いくのがバカ。Ｍだったら知らんぞ。

今、北アルプスは大遭難祭り。
ちゃんと冬の装備をお願いしますよ。

現地行った奴どうよ？　紅葉見えるかい？

あ　電波とばないのか・・・

今年の北アの紅葉は終わりだね
で明日、私は南アルプスへ入ります

先週乗鞍岳で遊んだ帰り沢渡・平湯覗いたけど少な目だったからなぁ
相当数入山してるみたいね。行くのやめて正解だったよ

http://www.karasawa-hyutte.co.jp/IMG_34811.jpg
http://www.kamikochi.or.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=155

積雪は２１００ｍ付近から。
今日は八ヶ岳、北岳は快晴だったね。
昨日中央道走ってる時、そっちへ惹かれたんだけど、
予定通り北ア逝ってしまった俺は・・・orz

涸沢ヒュッテ激混み。７日は布団一枚に４人だってよ。俺はテントだったから関係な
かったけど。今朝はトイレが長蛇の列。おでんのテラスまで列が伸びてた。
今日涸沢から降りてきたけどみんな雪で撤退決めこんだらしくて本谷橋まで降りが大
渋滞。ここは富士山か！って状況だった。

>>367
>みんな雪で撤退決めこんだらしくて本谷橋まで降りが大
>渋滞。
槍沢ババ平のテント軍団はほぼ全員雪に突撃して行った。
多分大曲辺りで引き返してくると思うけど。
天場から即下った俺はかなり恥ずかしかった。

乙

あれだけの中だと涸沢小屋のアイスはさすがにくえねえな

今年の紅葉はダメなのか？
例年だと来週が見ごろなんだよな。

３連休に激混みすることは最初から分かっているよね。
いつも思うのだが、こういう連休にしか出れない人間がいるのに
別にいつでもその気なら行けるジジババが来ているのが腹が立つ。

混むのは誰だってｲﾔだろうし、避けられる人間は避けて貰いたいものだ。

>>368
間違ってないよ。

槍からの帰りを装うのだ

なぜか槍からの帰りを声高に話す夫婦ものによく出くわす

晴れると思っていたんですが...。
仕事でタイミング逃した俺がいて、それはそれで良かったかと。
できれば、今年もう一度アルプスに入りたい

明日から逝って来るよ。4本ツメにするか10本ツメにするか。。。
それとも昼には溶けてアイゼン不要になるか。。。
迷うところだ。

4本でいいんじゃないですか？
氷壁なんて出現しないでしょう。

>>370
アイスじゃなくてソフトクリームだお

素人ですいません、
涸沢でキャンプするだけなのですが、シュラフを買いたいと思っています。
今の時期、７００ＦＰくらいでダウン量は何グラムが良いでしょうか？

今室堂にいますが、快晴ですよ。月明かりが綺麗。

>>379
>>365で本日の画像が出ていて、それを見る限り冬期対応でないと
とても寝るどころの状態にならなくなるという感じ。
グラム量はモデルによっても違うので、わからないですが700g以上は
あったほうがいいんじゃ...

>>381
アドバイス有難うございます。
ショップでは７００グラム、−１５℃モデルを勧められたのですが、
今の状況ではそれでは寒いような気がしたもので・・・。

それでも寒いと思います...
シェラフカバーとダウンジャケット着ても寒いかもね。
何度もやってると、慣れるそうですが。

テント泊だと、マイナス１５度対応でも寒いのか？
それ以上のグレードだと、羽毛１ｋｇとかのヤツ？
あれはヒマラヤ用かと思ってた。

折れは500g+シュラフカバーで熟睡できるよ。

涸沢でマイナス１５度対応のシュラフは今は不必要だろう。
真冬は別だが。

俺はムリ。しんしんと伝わる冷気で寝らんない。

900グラム、−25℃くらいでいかがでしょうか？

あー、500gで熟睡できる折れだけど補足
テント内むさい野郎三人なので、熱気むんむんであったかいのかも
ちとキモいがな。単独だと寒いかもしれん。

>>388 ちょっとオーバースペック気味ではあるが、
財布とザックに余裕があるならいいんじゃまいか？

結局、700でも900でも寒いﾔｼは寒いということか。

間をとって800ってことで
実際、600くらいで十分

>>391
個人差ってかなり大きい　日常生活で考えると分かりやすい

今日、日が暮れてから近所のスーパーに買い物に行った際に
途中のバス停で暖かそうなジャケットを羽織った３人連れがバスを待ってた
で俺の格好はＴシャツに短パン、なんとなく怪訝な顔をされた様な気がしたwww

真夏にツレと喫茶店に入った際に俺は暑い、ツレBは丁度、ツレCはクーラー効きすぎで寒い
・・・etc　etc

>>393=デブ

ここは耐寒訓練してる人は一人もいないんすか？
自分がどのくらいのシュラフが必要かとか、どんな工夫が有効かとか分からないじゃん。
最近は山岳部でもないと、そういうことせずに道具に頼りきるだけなのかなぁ？

まあ優れた道具がどんどん出て来てるからな

>>395
「耐寒訓練」に600や700のシュラフなんぞ持って行くかっつーの。
シュラフカバーだけで、やったことは何度もあるが。

>>397 おまいいい事いうな

>>379
贅沢をするならこのへんはどうか。
今なら特価で一つ下のとほぼ同じ値段だし。
http://store.yahoo.co.jp/icisp/wm-puma-sl.html

俺これよりg少ないの使ってるけど、ふかふかだよ。
必要というより、ﾊﾟﾌﾊﾟﾌしてたら（物）欲がﾑﾗﾑﾗしてきたので買った。
後悔はしていない。

快晴のようだね

今の時期は地面からの冷気＋周囲からの風を遮断できれば
シュラフカバー＋３シーズンシュラフ（＋５℃）でも十分眠れる
と思うけど。
フリースとアウター着用してればもっとあったかいと思うし。

>>399
これこそ、ヒマラヤでも行かない限りはそんなにお出ましの機会無いんじゃ？

レジャー用のエアーベット持って行けば快適
重くて（約2kg）エアー入れるのが大変（10分くらいかかる）だけどね。
収納容積は山用のマットよりコンパクトになるよ。
重いのは致命的か・・・

>>403
藻前、マジでバカかよ。

日月と奥穂行く予定だったが涸沢で断念
パノラマコースで日帰りした

上高地を6時に出てずっと天気雨。横尾まであっちこちに虹が出ててカメラマンだらけ
本谷橋から上は雪。風も強くめちゃ寒かった・・・

紅葉と雪のコントラストは素晴らしかったが
涸沢より上はもう冬装備が要るので断念
小屋は3人で布団一枚だったらしい。

今日は快晴なんだろうな

土曜の昼から上高地入りして徳沢まで行き、
日曜に涸沢。そこで紅葉を堪能予定だったが、
積雪・遭難・冬型の気圧配置と聞き、
涸沢途中までのピストンに変更。
結局土日とテントで徳沢泊まり。
ただし、今日の明神・穂高の山々は、
快晴な青空のもと、雪をかぶってディテールが強調されつつ、
下には木々が見えるという、不思議なコントラストで、とてもきれいだった。
それで今年は良しとします。

うむ。週末行く予定なので、イスカニルギリとアイゼン４本爪、ミドラーに
ダウン用意。まビーコンはいらないがな。

８・９日と涸沢に行って帰ってきました。
８日はずーと雨、涸沢近くになるとみぞれみたいな感じでした。
でヒュッテに泊まったけど受付時に今日は布団一枚に３人で寝てくださいと言われました。

布団一枚に３人ってきついッスね。寝返りは打てないのはもちろんの事、相手の足が自分の顔近くにあったりその上暑苦しい・・・
でも９日は快晴でしたので前日に雨の中を登った事や布団一枚に３人という苦しさも吹っ飛びました。

９日、沢渡始発のバスでスタートし、日帰り往復して来た。
初めての秋の涸沢だったが、本当に見事。強行軍でも行ってよかったとつくづく思った。

紅葉のポイントでは、屏風岩がほぼピーク。歩く人みな立ち止まって写真とってた。
ここは、午後は完全に逆光なので、ぜひ午前中に。
あと、横尾本谷が右に分かれてから道が左に折れて、振り返った本谷から南岳下にかけて。
この先、快晴の青空をバックに、行く手に穂高の真っ白な稜線がちらちら見え始め、
木々もどんどん色を増して行き、ヒュッテ下までの道沿いと右手の岩壁の黄葉、ほんとにすばらしい。
ナナカマドは、真っ赤な木もあれば、色の変わってない木もあり、今週は楽しめると思う。

最後にカール内、ヒュッテのＨＰではっぱが飛んでしまったとあったが、まだまだ充分楽しめた。
赤と黄色はくすんでいるが色は残っていて、雪の白、岩肌の黒、空の青と対比すると全然オッケーだった。

でも日帰りはあわただしいね。健脚じゃないと厳しい。できればのんびり一泊したかった。

今帰ってきました。初涸沢。

8日はテント泊。猛風の中、みぞれまじりの設営はちょっと大変。
誰かのテントが、たぶん設営中にちょっと目を離した隙に吹っ飛ばされて、
涸沢小屋の横の斜面に設営されてましたｗ

記念写真
http://www-2ch.net:8080/up/download/1160492053888994.E3Nqpo

夜半過ぎに風は止み、凄い明るい月が。
5時ごろから穂高の朝焼けを拝むために起きる。これも凄い綺麗だ。
紅葉は>409も言ってるように屏風岩が見事で、そっちの方が印象に残ったかなー。




あとスレ違いだけど、焼岳の南側（中ノ湯側）の紅葉が良かった。

>>410
記念写真にわらた
実はおまいのテントだろ

>>410
わろた
自分のテントなら写真どころじゃないよなぁ

>441-442
いや自分のテントじゃないです流石にｗ
2人組の方みたいで、斜面登って回収してました。

昨日朝、上高地のHP見て我慢できずに上高地行ってきてしまった
滞在時間４時間しかなく徳沢までの往復だけ・・・
天気は快晴が続いた形、午後でも展望くっきり
紅葉は１０日程の遅れ、まだ１〜２分
登らないなら、久々に大正池の方行けばよかったと後から気づくorz
登山者にすれ違うたびに何か負けたような思いにかられる
横尾尾根見て明神池で岩魚食って帰宅


というか今週末行けそう

涸沢カールはあきらめて来年にして、上高地から焼岳を回ってこようかと思うんだけど
紅葉は見られるの？

見られるよ

時期による

帰って来ました。詳細は後ほど…
とりあえず片付けて寝ます

焼岳なんか回って面白いんかね？

>415
10日に、涸沢帰りに焼岳登ってきた。
南側の中ノ湯出合のあたりの紅葉が良かったよ。

>419
漏れ初めて登ったけれど、天気が最高だったこともあって凄い良かったな。
穂高は勿論、槍や笠ヶ岳も綺麗だった。

焼岳・・・
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>403が山用のエアマットを知らない件

こないだ初めて涸沢でテン泊したけど石ゴロであんまり快適ではなかったよ。
でもヒュッテが銀マットを５００円で貸し出ししてて、あれ敷くだけでかなり快適になると思います。
岩ゴロなだけあってテントは汚れなくて良かったよ。

銀マット、持っていかなかったのか？

エアマット・ウレタンマットどころか銀マットさえ持って行かなかったってか？
地べたの上に直接寝ようとしてたのか？
やるな。

初涸沢テン泊で、
その時いつも使ってた薄い銀マットで酷い目にあった('A`)

今年最後の北アルプステント泊、三連休、紅葉真っ盛り、北穂高！　と意気揚々８日彼女と涸沢に乗り込む。
暴風雨と寒さで眠れず翌朝外を見ると真っ白！　テントのフレームも風でひん曲がっていた。
あわてて下山・・・
　
ま、冬山をちょっと経験できたし、無事下山できたのでいいか。
来年会いましょう。冬眠します。

>>423
コンパネ借りればさらに完璧だったのにね
あれも500円だっけ

ｵﾁｭ

マットは持ってきましたよ、でもさらにあの銀マットを敷けばかなり快適になると思ってね。

9・10・11と行ってきました。
初日、ゆっくり上高地入りしたので横尾泊。ゆっくり晩餐。満天のの星☆
翌朝前穂のモルゲンロート見てからゆっくり準備して出発。
快晴！屏風の紅葉が綺麗。
本谷橋をすぎてぐんぐん高度を上げていく。
Ｓガレの辺りからみえる紅葉がピークかな？とても綺麗！
涸沢10時着。やはり葉っぱは飛ばされ気味かな？色が薄い印象。
雪の白だけが目立っている感じ。しし岩付近色味なく寂しい印象。
北穂沢残雪少なく上まで行けそうだったが、
上は諦めていたのでもはや休憩モード。
ヒュッテでおでん＆ビールで乾杯！
つづく

つづき
涸沢小屋にアイスを買いに行き、テレビをみるとなんと明日は雨の予報！
ガーン！晴れだとおもっていたので油断してラジオチェックしてなかったよ。
もっと写真撮っておけばよかった！
のんびりしてたので陰ってきてしまったのでした。
夜明るいうちから晩餐。７時過ぎには満天の星。起きた時晴れてることを期待しつつ就寝。
明け方、全然冷え込んでないので天気が悪い事を確信。
そして雨。かなしー。何事もなく夜が明けて奥穂側を向いて立ててある三脚が悲しい。
一瞬雨がやんだのでその隙に撤収。
滑るので横尾経由の下山。
雨で残雪がドロドロ。下れば下る程紅葉が綺麗なのが悲しい。
やはりＳガレ付近が最高でした。
久しぶりにのんびり予定の山行でﾏﾀｰﾘできたのはよかったが、
紅葉は残念だった。来年に期待！

あ、折れもテン泊だったが、でかい一枚岩のある最高の寝床ゲット！
やはりサイト選びは重要！
朝までｸﾞｽｰﾘだったよ。
もちろんエアマット持参だが…

涸沢で先日、５０ｍ程の滑落事故があったらしいよ。
近くにいた登山者がヘリを呼んで無事収容。
軽いけがで済んだらしい。
滑落者を助けた人が記事書いてるお。

http://www.kojitusanso-blog.jp/messy/default.asp

>>434 のリンク先ケータイから見えないので、
記事のコピペおながいしまつ。

↑何様のつもりだ？

>>432
アイスじゃなくてソフトクリームじゃね？

ヨン様

涸沢小屋のソフトクリーム買ってきておくれよ！

>>435 内容が内容だけにコピペしづらい。
パソコン持ってないならネットカフェとかで見てみれば？

ちなみに滑落地点は涸沢じゃなくて吊尾根だったよ。

吊尾根からカールに落ちて来たのか！

434だす
ゴメソ……

10/13 の東京新聞社会面に紅葉の記事（写真）が出ていた。
例年より２週間位遅い、見ごろは２０日ころまで。

>>431 乙

さて、今日行くヤシはいるかな？

>>443

これでないの？
写真はないけど。
http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=10618&cat_id=3&top_flg=0&plan_id=03&member_id=

>>439

つ

↑失敗 逝ってきますOTZ=====3

>>423
以前行った時はヒュッテから遠い方なら砂地が出てたけど、ここ数年で地形が変わった？

>>449
大混雑の時期で、良い場所はとっとと先に取られちゃうってこと、
知ってて言ってる？

綿シャツにジーンズにスニーカー姿の人が多いので驚きました。
ここは観光地だったんですね！

知らなかったの？

コンビニか１００均で売ってるみたいな雨具着てるひとも大勢いました。

タンクトップ、ホットパンツ、スニーカー、ヒップバッグで登ってるおねーさんもいますよ。

山をなめるんじゃない！ｺﾞﾙｱ！と言うネ申はいないのか？

× 山
○ 観光地

舐めてるわけじゃなくて、知らないだけだし。
そこでうるさく言っても (ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じだろうよ。

>>454
トレイルランニングという可能性

ジーパンスニーカー軍団は、ヒュッテでおでん＆ビールを飲んだ後、
昼すぎからパノラマコースで帰って行きました。
無事おりただろうか？奥又白の地獄の下りで泣き入らなかっただろうか？

>446
　文章はそれと同じ、
　東京新聞は中日系なんで探したら写真付きがあった

今の時期にジーパンにスニーカーで涸沢まで登ってるんでつか？

と吊られてみる

天候にさえ恵まれれば何の問題もないわな

>>461
本当にいる。
知らないから「釣り」扱いするんだろうけど。

団体ツアーの人の中の幾人かとか、どうみても初心者の
カップルとかで、そんな格好のひと大勢今の時期ならいるよ。
１００円がっぱや傘はいっぱいいるし、凄いのはローヒール
ってのも見たなあ。この時期は一般の人がいっぱいくるし。

だって一般向け旅行ツアーパンフに、ちょっと散策してみましょうって感じで
横尾山荘泊涸沢日帰りツアーとか載ってるんだよ。
ロープーウェイで上がって木曽駒の千畳敷カールを散策しましょうとか、
ドライブウェイで上がって伊吹山を散策しましょうとかと同じレベルで。

パノラマコースと言う名称は、実際とは裏腹に易しい印象を与えている気がする。

パノラマコースは登山経験者ならなんら危険でもない

難易度っていうより、体力的な問題じゃね？

道が解りにくいのと
クサリ場が少しあるのと
初夏は急峻な雪渓のトラバースがある
観光気分では無理、せめて冒険気分

>>467
もちろん折れらはおkだが、
ビール飲んだ後、昼過ぎからジーパンで行くﾔｼらが実際いるわけで…

>>469
ザックが大きいと通行しにくい場所があって俺は引き返した(‘･ω･`)

先週（10/7〜10/9）、
上高地→槍ヶ岳→横尾→涸沢→パノラマ→上高地
って歩いてきた。
10/7PM3：00頃山荘に到着。みぞれ＋強風で穂先登頂は断念。
10/8AM7：00頃も山荘付近は雪。素直に下山。涸沢ヒュッテ着PM2：00。
涸沢にほとんど雪はなく、紅葉を満喫。
10/9は快晴。パノラマコースは、稜線に出るまで所どころ凍ってた。
屏風のコルからの下りにはまったく雪は無し。最高だった。

>>467
「パノラマコースは登山経験者ならなんら危険でもない 」同意。
>>469
「クサリ場が少しあるのと
初夏は急峻な雪渓のトラバースがある」

『クサリ』は一箇所も無い。（ロープは数箇所あった）
少なくとも10/9には雪渓は全く無かった。

以上レポ。

8日に下りられた事が凄いよ。

いいないいな、テント新調しなきゃって思いつつ
ずるずると連休を見送ってる感じだ。
小屋でもいいかって思うけれど、それがテント代になるだろって
貧乏臭い自問が続く、あ〜いやだいやだ

>472
クサリ場、涸沢がルートに入って暫くのところ、
岩場をトラバースする所にクサリあったような・・・

今年はいってないから記憶が曖昧だけど、
鎖、たしかにあった気がする。
しかも、なくてもいいような感じの場所に

つか、どうでもいいけど、先週コールマンのテントいなかったか？
ある意味尊敬する

私の記憶では、何箇所かあった「岩場をトラバースする所」は、
すべてロープだったと思う。

休憩時に別のパーティーの方が、
『ハシゴもなくなっちゃって、一般のハイキングコースに
なっちゃったね』と話してた。
前はハシゴがあったの？

>>473
どこの山荘から下りたか、よく読んだら？

昔あったと思うが今は>>472氏の言う通りロープのみ
ソースは今日パノラマ経由で帰ってきた俺

現在の涸沢から穂高岳山荘へのルート状況を教えてください。

>481
※登山道積雪情報
　涸沢から穂高稜線に向かう登山道は、夏道沿いに１０ｃｍの積雪あり。
　稜線へ行くには、冬山装備が必要。
　上高地より、涸沢までの登山道に雪はありません 　　　　　　　　　 　　　　　　　　

http://www.karasawa-hyutte.co.jp/newpage16.htm

>>481
涸沢から上は上級者のみの注意勧告あり（強制ではない）
北穂は南稜分岐以外は雪による影響なし
奥穂はザイゼングラードより上に残雪有りも先週末以降は影響なし

涸沢→北穂→涸沢岳→穂高岳山荘のルートはＯＫ（情報元の人はアイゼン無し）
奥穂は穂高岳山荘で自粛勧告あり（朝方凍結が著しい個所がある）
奥穂→前穂方面は通行不可

つまり登山靴でもいけるけど一応アイゼン持参、奥穂より東側はすっぱりあきらめ
以上は日曜日での状況なのでこの好天でさらに改善されるかも

ちなみに紅葉は土曜日で涸沢より上がかなり落葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涸沢岳下のパノラマコース上も中心が落葉）

北穂〜涸沢〜穂高岳山荘なんて下手すればキレットより危ないのにいいのか？

禿同。情報元は北穂→涸沢岳　歩いたとは思えん！

>歩いたとは思えん！
走ったんじゃね？
　

>北穂〜涸沢〜穂高岳山荘なんて下手すればキレットより危ないのにいいのか？
だよねぇ。オイラは金曜日横尾泊まりだったんだが
そこでの下山者からの情報では奥穂→前穂方面は通行不可は確実で、
奥穂もダメ、ザイゼングラードすら通行不可らしいかもとかで厳しめの情報
南岳小屋HPではキレットダメってのもあったんで、まあ涸沢岳も無理だろと・・
つまり縦走不可の単独峰のみで北穂か穂高岳山荘の２択くらいしかなかったんだが

情報元とはパノラマ奥穂分岐で会った
北穂で一泊、涸沢岳→奥穂登って降りてきたそうで、３時頃だったのと
話す内容からこの下りコースは初めてぽかったのでウソではなさそう

ちなみに西穂から突っ切てきた猛者が一人いたそうだ
ジャンダルムのテッペンで一泊したらしい(´･ω･`)

>>480
「ザイゼングラード」ってのが気になったんだけど、２ちゃん用語なの？
２ちゃんねらーって白い巨塔好きだから、それでかけてるの？
グラー「ド」も違うだと思うんだけど？
どうも２ちゃんねるってわからない

>>488
単に>>487が知ったかなだけ

>>こういうのや、>ああいうのを付けれなくてすみません。
参考になりました。情報ありがとうございます！
昼休みに山小屋へ電話したら北穂高小屋へはほぼ大丈夫。
穂高岳山荘へはルートが北向きなので、アイゼン携帯が前提で大丈夫。との事でした。

北穂は今月７日に泊まったので、出来たら今度は初めての奥穂に行けたらと思って皆さんに詳細お尋ねしました。
やはりアイゼンを使わずに登りきるのは無理なのでしょうか？簡易アイゼン携帯してますが使ったことがありません。
７・８日は景色が全く見れなかったし、欲張らずに北穂に上がって雇用かと思います。
北穂〜奥穂はとても考えられません。

いいから黙って来シーズンに行けよ

すみません。今回を最後に４，５年は山に行けそうにないのです。
泊りではもっと無理で・・・。
お知恵を拝借できれば有難かったです。

4､5年を惜しんで一生を棒に振る気なら勝手に行け。
そんな大げさな、とか思ってるなら、尚更だ。
力量と知識不足に寛容な季節じゃねえぞ、既に。

>>487
>ジャンダルムのテッペンで一泊したらしい(´･ω･`)

つい最近２人も亡くなってるのによく泊まる気になるなw

動けなくてやむなくビバークして生還しただけでしょ

>>495
いやテッペンていうからさ
逼迫したビバークならもっとましな所ない？

そういう武勇伝は話半分で聞かないとw

>>497
まあねw

１０月１４、１５で上高地〜涸沢(テン泊）〜奥穂〜前穂〜岳沢〜上高地
へ行ってきた。
奥穂の小屋から上のはしごを登りきった上から道に雪がついている。
軽アイゼンしかなかったが慎重に雪面を踏みつけながら歩いた。
吊尾根は上高地側のトラバース道に雪が付いていて、日陰の部分の雪が硬くなって
いるので、やはりちゃんとしたアイゼン、ピッケルは必要かと感じた。
岩のところは比熱の関係で日が当たって雪が解けている部分が多いが
土の部分に雪がついている。
しばらく今のままの好天が続けばもっと安全になるかと思われるが
侮るなかれ、完全冬山装備をしてかかるべしと思われ。

>>490
小屋で情報を得てとかで装備を決めたり、行く行かないでなく
行くのであればすでに冬山装備で行くべき！
何時雪が積もるかわからず、その考え方だといつかパンパカの仲間入りするぞ。
アイゼンの使い方がわからないなら、もう行くべきではないと思うぞ。
昨今の中高年の登山者でいちばん足りないのは訓練や技術を身につけようと
する心掛け、本来、雪山は厳しい訓練のあとに行くべき対象だ。
他のスポーツなら皆トレーニングをするが、なぜか登山はしない人が多い。
山岳会に所属したり、講習会にでたり、又、走り込んだりすべきだ。

>>500
全くその通りだと思うな。
有名な山域にしか興味を持たず、自分の居住地近くの
山でも充分トレーニングできるのに北アルプスだとか、
南に行こうとする。
身近にもよい経験を積める場所はたくさんあるのにね。

下記の項目が当てはまれば稜線はいけるかと。
�@アイゼン、ピッケルが使いこなせる
�Aラッセルをしたことがある、又、その経験豊富
�B冬山装備がある
�C心肺機能に自身あり、朝起きたときの一分間の脈拍数６０以下か

特に�Cは遭難した際に重要、この間の白馬の四人亡くなった
事故でも、これが生死を分けた。小屋まで行く体力があったかないかとい
うこと。もちろん装備、判断力がおかしかったのは確かであるが。
マラソンランナーは必ず走りこみをするのに、登山者はやらない人が多いが
よく考えてみれば、マラソンレースで倒れてもすぐ救急車は来てくれるが、
山で倒れたら救急車は来ないし、単独だったら死に直結する。マラソン
ランナーぐらいの気持ちで山に臨めばだいぶ事故は減ると思うのだが。

>>487 つーか、縦走不可だったら、ザイテングラート通らないと穂高岳山荘いけないんじゃ…？
それともザイゼングラードという新しい道ができたのかｗ

ザイゼン教授の回診路です

>>502
稜線でラッセルはないだろ？

このスレって去年も思ったんだが、能内の巣窟だな…

立山の小屋は電話で聞いても「今入るなら○○の道具が要ります」的な案内はしない
「道具があれば可能」なのじゃなくて、その状況の山に入れるかどうかは、「技術と経験」しだいだからだ
電話では技術と経験を計れる訳もないし、可能かどうかなんて言える筈もない
解った人が問い合わせるなら、「最低気温とか積雪とか、朝は凍結してるか?とか」客観的な状況を聞く
この時期の立山は、ほんと現地の小屋番でも予測がつかない山岳だから、自然そう言う発言が定着したのだろう
気象遭難が多いのも事実だし
それに比べ、穂高の小屋は人が良すぎるよな、ある意味観光客扱いに慣れているというか
登山道も小屋が積極的に整備して、お客いらハイいらハイなんだろうな

>>504
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ おまい最高！

>>507
> 「最低気温とか積雪とか、朝は凍結してるか?とか」客観的な状況を聞く
客観的?

登山者の力量に無関係な情報提供ってことだろ。
読み取れなかったの？

冬山始めようと思ってますけど血圧は関係ありますか？
高いのは駄目とは思うけど、低いので。
４２〜８５です。
冬場テントで寝たらそのまま起きなくなっちゃうのかな？

なんで低いんですか？

わからない。
３年前までは７０〜１２０だったのに少しずつ落ちてきて
今は>511のような感じです。
医者は別に何も異常はないと。
自分自身もいたって健康だと思いますが。
朝は辛いですが。

凍傷とか高山病の掛かりやすさに、血圧は関係あるんですかね？
凍傷は抹消の血液循環が悪いとなりやすいです
どうなんだろ

>>513
まもなくお迎えが来ますから。自然死なので異常ではないです。
今のうちに好きなことしたほうがいいですよ

まだ30代後半なのにもうお迎えですか？
でもまぁそれも良いかも。
十分一生分遊んだ気がする。
カミサンに保険金残して
残りの人生楽しんでもらうのも良いかな。ｗ

今すぐ私とも結婚してください

４８１です。
先週、北穂行ってきました。絶景堪能してきました。
４８３さん、４９９さん、５０２さん、５０７さん。
私が知りたかった事を汲み取っての的確なご意見・情報
とても参考になりました。感謝です。

ちなみに私は中高年ではなく３０代女性。
９月に地元の山1.5往復を（重くしたザックで）３週連続登りました。
翌週は蝶、その後（今回の前に）北穂に登りました。
現在、走りこみはせず競技用自転車で１回２０�`走。
以前、地方のマラソン大会１０�`クラスで６位。
スキーは年間５０日以上滑走、テクニカル・指導員。
穂高を選ぶ理由は、スイスが好きだから。
グリンデルワルトは松本と姉妹都市。槍は小さなマッターホルン。
去年スイスへ出発する１週間前に条件が整えばマッターホルンに登れる
事を知り、１年前に知ってればトレーニング後挑戦したのにと残念で、
帰国後すぐ槍へ。その時は天気が悪く槍が見れなかったので今回
見たかったんです。穂高の景色も大好きで、今の所他には泊まってまで
行きたい山はなし。

経験が無い分、事前情報は可能な限り集め、最終的には自分で判断し
何時でも何処でも引き返せる（変更可の）計画を立て行動しています。
あの状況で止めろとしか言えない人。きっと行った事ないのでしょう。
まぁ、あれで行けないと言うならこれからも一生行けないでしょう。
自分のものさしでしか人を量れない男ってホント・・・ダメダメ↓

かっこいい！！
がんばれ、いけずごけ。

>>518
有言実行型の人間はとても好きだ。
俺は、上で否定的な意見を出した者ではないが、

秋のアルプスは、雪さえなければ夏と変わらない。
夏と違うのは、天気が荒れれば雨でなく吹雪になること。
この時期に入山者が減るのは、このような事情を考えた上だ...

長いコースで疲れ果てた時の天気の悪化は致命的。
リフトで登って体力に余裕があり、すぐ降りられるスキー場とは違う。

俺も11月の小屋閉め前にもう一度アルプスに入るが。アイゼン・（ピッケル）持ちでな。
ということで、少しはコース状況なりをレポしてくれ。

と、97年にSAJ2級とって、それ以降試験時間がバカバカしくて、
受験していない俺が言ってみる。

余分な一言が多い女っているよな。損な性格。

>>521
そうそういるいる　そういう女は性格悪だから損して当然。

そういう一言があるってことは冷静さを欠きやすい性格なんだろうね。

>>518

>あの状況で止めろとしか言えない人。きっと行った事ないのでしょう。
>まぁ、あれで行けないと言うならこれからも一生行けないでしょう。
>自分のものさしでしか人を量れない男ってホント・・・ダメダメ↓

すごいな…

質問の雰囲気から推測し、あなたの為を思って意見をしてくれる人を
自分に気に入らない意見はそういう風に言うのですね……

ただ止めろ！といっている人がそれだけで言ってると思ったらあぶないよ。
まぁ無事に楽しめてよかったね。

ネカマに釣られ過ぎ。

>>518
なんかのコピペかと思った。

不必要な情報を長々とありがとう。

５２０さん
私は涸沢⇔北穂だけですが、雪上を歩いたのはテン場付近より上部ほんの数歩でした。
それも、ペンキに忠実に行った方が良いのかな？と思っての事です。
濡れている（早朝凍結の懼れ）箇所も在りませでした。
同日、槍から単独縦走してきた女性は「雪が付いていたのは小屋の下側くらいよ。
５？６？（私が忘れました）時間かかったかな？」と言う事でした。
翌朝、３０前後の経験者の男性が単独槍に発ちました。どちらの方も装備までは
お尋ねしませんでした。ごめんなさい。
奥穂の方は４９９さんがレポしてくださってます。
岳沢の臨時の売店は１５日終了と各所で張り紙がありました。
でも、月曜の夜から雪の予報ですよね？また、白い山に戻るかも。
お気をつけて楽しんでいらしてください。

５２４さん
個人限定はしたくなかったのですが、５０１さんのレスで私の為を思って
くれているのはどこの部分か、すいません正直私には分かりません。

その他の方
一言事多くてすみません。性格悪ですみません。
冷静でなくてすみません。（一応、５１８は１時間くらいかけて
考えました）既婚者ですみません。
すべて釣り糸垂らした私が悪いんです。
でも、情けは人の為ならず。板外では良い方々に囲まれて暮らしてます。
幸せでごめんなさい。もう、人の挙げ足取らないでくださいね。

やはり一言多い。これも小さな不幸。

>>481
オレは>>491だが、3連休に実際に涸沢を目指したが、
パーティの力量と装備を考慮し、遭難騒ぎを聞いて撤退した者だ。
お前側の情報を一切出さずに、>>481みたいな呑気な質問があれば、
やめろと言う方が圧倒的に安全だ。

>一言事多くてすみません。性格悪ですみません。

こいつ、日本人じゃないようだね。

>>527
520だが、そうですか、キレットも凍ってなかったか。
涸沢に行くわけじゃないんだが、参考になりました。

まーこの時期、日々刻々と状況は変わるから、
小屋前提の冬山装備で行くことにします。

煽られた中に戻ってきて、さらに釣り糸を垂らせる度胸、そういうのわりとすきw

>>527
板外では良い方々に囲まれてるなら、もうここに来るなよ。
本当に感じわるい人だ。

なんか性格が５４０度位ヒネ曲がってますね。ｗ
君が幸せに感じるのは周りが君に合わせてくれてるからだよ。きっと。

周りが情けは人のためならずって接しているからね。

５２０さん
５２０さんがレポしてって言ったからじゃないですか。
本当はすごくドキドキしてるんです。
冬山良いですね。行ってらっしゃい。

４９１さん
私も一応、三連休７．８日に上高地⇔北穂行きました。
４９０に書いてあるんですよ。これじゃ駄目でしたか。
４９１さん本当はすごくいい人なんでしょうけど、
言い方がぶっきらぼうで少し怖かったです。
本当にごめんなさい。助言ありがとうございました。

>>535
あなたは他人の書き込みに「ぶっきらぼう」などと言う資格の無いほど、
神経を逆撫でているんです。
もう二度とあらわれないで下さい。
これ以上書き込むのであれば、
単に面白がって荒らしてるってことなんでしょうね。

つか、文面から自己愛性のボダ症状出てるから構わないほうがいいよ…

520ですが
あらわれていいよ。
おもしろいからw

あらわれなくていいよ。
おもしろくないから。

アンカーをうまく使えない奴の自演か･･･

自己顕示欲丸出しが醜い。消えろ。

>>532のレスになぜか笑ってしまった。

おまいら、その程度でいきりたってどうするよ。
ダメだダメだと言われながら北穂登ったのが嬉しいんだろうよ。
言ってたことは、おまいらが正しいと思うよ。

たぶん>>481は北穂登ってないんだろうね。
敗退したんだが、あまりにも悔しいから、
登ったふりして書き込んでるだけだろ。

>>544
釣られたサカナが釣り糸垂れてるぞ。

とにかくアンカーはしっかりつけて欲しい。

>>545
おまえ、その程度でいきり立ってどうするよwww

>>545が即食い！

>>544
ｵﾏｲの書込みは>481に餌を与えているだけだと思うぞ。

即食い指摘されて悔しがってる>>545が何言ってんだwww

やっぱりアンカーをうまく使えない>>549
学習能力無いんだねw

>>1-551
バカだな

↑とんでもない雑魚が餌に食いついたね

餌が見あたらないのだが

お前が食いついた発言が即ち餌だろwww

もう今年の涸沢は終わったなあ。

このスレが終わってるよ。

>>518さん
自分は502だが、ちょっと勘違いしているようなので書かせてください。
マラソンランナーの例を出しましたが、たとえが悪かったのだが
走っていればいいというわけではなく、冬山に対する訓練をしたかということ
アイゼンを使ったことが無いということはやはり止めるのが普通。
ここのところ２週間天気がよいのでたまたまノーアイゼンでも大丈夫だったということ
マッターホルンに行くとのことですが、ザイルワークはできますか、
槍が岳とはレベルが全然違います。
まあ向こうはしっかりしたガイドがいるので、中高年でも登れる人はいますが、
でもあなたの考え方はちょっと危険と感じます。

来年の夏までさようなら

今週末中ノ湯から上高地までのコースで焼岳に行くんだけど
雪山経験がなければ止めた方が良い？

ガイドに連れてってもらうと言う意識はやめたほうが良いね。
ガイドはパートナーという意識で行ったほうがいいぉ。

>>560さんへ
天候しだいですが、アイゼンは必ず持って行きましょう。
まったく雪山行ったことがないというのであれば、経験者と同行すべきです。
ツエルト、スパッツ、手袋等も必要です。
そんな急なところはないですが、雪が多く積もったらやめましょう。

>>518 がマッターホルンのテスト登山を知らない件

この腐そうな女は何なんだ？

３０代腐女子が中高年の自覚が無い時点で入山資格無し。

>>565
漏れも30代だが、そこにツッコミをいれるのを忘れてたよww

なんで山登りする人って481みたいな自意識過剰、自信過剰の
パンパカ予備軍が多いのですか？

５５８さん
５１８です。マッターホルンについては、以前ツェルマットに行った時に
アルパインセンターで説明してもらいました。
ありがとうございます。

これで最後にします。失礼しました。

>アルパインセンターで説明してもらいました。
>アルパインセンターで説明してもらいました。
>アルパインセンターで説明してもらいました。

なんとかは死ななきゃ治らないｗ

↑あー馬鹿

生まれ変わって顔も洗ってまた来なよ。

30歳女だけど、まわりからみたらこの女と同類なんだろうな…
謙虚に生きようと思いました。

　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼?　　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　よかったよかった
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

いや、この人、あきらかにボダだから、比較しなくても。
でも謙虚になるのはいろんな意味でいいことでつね。
パンパカ予備軍から少し遠のいたかも。

謙虚になると世間からは良い人と見られるが
会社組織の中では埋もれてく運命にあるな。

>>568
スイス経験とかいうのも、危険なシロモノだ。
それがある故に、傲慢になり、板のアドバイスを無視し、
季節も、地域特性も、気圧配置も読まない。
所詮、人間の経験則なんてごく限定されたものだよ。
初心者のころの謙虚な気持ちを忘れれば、必ずこういうことは起こる。

>>576
「スイス経験」
ここ最近、パンパカスレの登場人物の登山歴にも、
そんな感じの海外登山経験がどうのって情報があったような･･･

パンパカは永遠に不滅です。

>>575
そんなことはないと思います。
確固たる実力があれば、例え謙虚であれ。社会は必ず正当な評価を下します。
また、確固たる実力に裏打ちされた人間の謙虚さは、人の心を震わせます。
　
私も30代♀、仕事に育児に翻弄され、望み通りの山行もままならぬ毎日ですが、
いつの日かまた、全力で山に挑める日を夢見て、
初心を忘れずジムで筋トレ＆登攀を繰り返しています。
　
涸沢は、明朝からの山行を夢見てドキドキワクワクできる場所なので大好きです。

>>576
>>563>>565、そして過去の10kmマラソン、競技自転車20km走、地元の山1.5往復、
レスが全て男からと思ってる件

これだけまさしく　日本語でおｋ、それがどうした、な突っ込みどころ満載なんだから
>>518は間違いなく釣りでしょ
そうでなくてもコイツのレス、マジで気分悪い。もう触らないでほしい、腐臭がする。

上の腐女子と同じようなことになりそうで恐縮ですが、
来週の祝日に奥穂に登る計画を立てています。
冬山は2月に赤岳に登ったくらいしかありませんが、
まだ大丈夫でしょうか？

もう駄目です
雪降ってますから

ですよね・・穂高を舐めてました。

>>583
腐女子より謙虚でよい

>>579
そういう会社もあるってこった。

>社会は必ず正当な評価を下します。
そうあると願いたいね。

>>585
>確固たる実力があれば

っていうのがクセ者じゃねえか？

>>583
そんな事をいっていたら永久に経験値ＵＰしないぞ
涸沢までの積りで行け

>>583
冬山に行くつもりかどうか、だよな

ピッケルがいるかは微妙な時期ですよね？

いや、持っていきな。

いいから黙って来シーズンに行けよ

いやだよ。ちゃんと家族に言って行くもん。

ピッケルもいるし、アイゼンもいるだろう

ゾンデ棒はいるかな？

奥穂の予定はわかったが、
ルートは？

>>589
なんでそう思うの？
それは3連休の時パンパカしたﾔｼと同じ思考だよ。

今も雪が降ってると思うよ

なんで雪が降ったらピッケルがいるの？

ホントに２月に赤岳登ったんか？
釣りならいい加減にしとけよ。

>>598
手持ち無沙汰だから

そして誰もいなくなった…

けっこう降っているらしいぞ

滑落停止動作ができないんだったらピッケルなんて
持ってるだけで邪魔だな。
引っかかって逆に滑落しちゃうかも。ｗ

新雪で滑落停止はなかろう

↑雪山を知らないんだねぇ

↑おまぃは雪山のナニを知ってるんだ？

ナニ＝ティンコ

雪は少し降ったようだが、その後雨になって消えてしまったらしい

>>580
それはこっちがいい貸与

>>609

518の人？

滑落停止なんて飾りです。
ピッケル打ち込んでも、ピックが折れて滑落しちゃいます。

なにこの池沼

ゾンデ棒なんて飾りです。
硬いデブリに遮られ、そんな棒なんか刺さりません。

なにこの包茎

皮なんて飾りです。エロいから剥けば関係ないのですよ

できるだけ、滑落しないように注意して歩きましょう。

>>611( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>608
素敵な話だ

足なんて飾りです

偉い人にはそれがわからんのですよ。

足が無ければ、登山靴やアイゼンなんてイランです。

坊やだからさ

80%しか完成していないようだが

ビームピッケルやビームゾンデは持ってると便利だぞ

研究室の中国人が弁当にチキンラーメン持ってきたんですよ。
弁当箱にお湯入れて、チキンラーメン食いだしたんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さすが新型

>>624
ビームゾンデだと、埋まってる生存者に当たったら･･･

熱くて飛び上がるでしょう

>>628
マチャアキの西遊記のオープニングを想像した！

おまいら、おぼえておくといい。
雪崩に巻き込まれたら、上下がわからなくなる。
その時は (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ と口を開けてﾖﾀﾞﾚをたらし、
上下を確認するものだ。

♪（*~ё~）ノ　

>>630
シコシコすりゃいいんじゃね？

伸びろ如意棒！

>>632
いいよ

船が難破して乗客AとBが海に投げ出された。
そこに一人ならつかまっていられる板が浮いていた。
それは、二人なら沈んでしまう程度の大きさだった。
この板につかまって救助を待つよりほかに助かる術は無かった。
二人はこの板につかまろうとしたが、AはBを蹴って、蹴って蹴り殺した。
その後Aは救助されたが、罪に問われなかった。
カルネアデスの板より

ゾンデ棒マイセルフ

このスレは、これから春までこの調子で逝くんでしょうか？ (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どうぞお通りください。
そう言われてAは喜んで進んだ。2〜3歩歩くと落とし穴に落ちた。
どうぞ、もう一度お通りください。
そう言われてAは喜んで進んだ。2〜3歩歩くと上から砂袋が落ちてきた。
今度こそお通りください。
そう言われてAは喜んで進んだ。2〜3歩歩くと見えないロープに引っ掛かって転んだ。
さあもう一度お通りください。
そう言わ

なんか変なのが張り付いちゃったな

もともとこんなのばっかじゃん

嵐はスルーで

一昨日の夜中は風が強く雪が降ってたよ
積もるほどじゃなく、翌日晴れたけど

テントがバサバサうるさかったよ・・・

保守兼ねて、デジカメ板でうｐしたやつ置いときます
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/331.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061029011014.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061029011304.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061029011535.jpg

ｳﾋｮ-!! ｽｹﾞｰ!!（・∀・）ｷﾚｰ!!!

寒そ。

>>643
10/29の画像ということでいいんだな？

ハズレ
10/9

あの時の雪か。
その時は俺はそこの上で停滞してたよ。

なんだじゃあ1029ってのはうpした日付か

でも眼福ありがとうございますた

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061107033227.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061107033534.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061107033738.jpg
涸沢の写真、追加しますね

今年の紅葉は、もう一歩の声が多かった様ですが
自分的には十分満足できました

来年の夏には絶対行こ！
今年は初めての試みで、就寝後の高山病が不安で行けなかった・・・

夏なんて一番つまんねーよｗ
6月の本谷橋がかかった後なら軽アイゼンで行けるから、是非行ってみて欲しい。

2200mだから高山病はまず平気でそ。
それもロープーウェイなどで急激に登ったらマズいけど、
半日かけて順応しながら来るわけだから。

夏の花畑の時期も綺麗だと思う。６月は雪しかないし寒い。
連山の神々しさは凄いと思うけど。

>>651
自分の場合、奥穂直下の山荘に止まった時は軽い頭痛になりましたが、涸沢ではまず問題ないかと思いますよ。

>>654
自分の場合は2900の奥穂直下小屋は平気だったが2100の高天原小屋では高山病傾向になった。

奥穂直下の小屋には穂高岳山荘という名前があるんだから
泊まったことが本当にあるんなら覚えてあげようよ・・

たしかにw

脳内か、団体での金魚の糞登山と言われても仕方ないね。

たたきどころに無理があるな。

>658
たしかにw

穂高岳山荘に竜巻来たら怖いね

カミさん連れて奥穂行きたいけど穂高岳山荘を出てすぐのハシゴを怖がって登ってくれないような気がする。

あれは怖い　踏み外したら死ぬ

あれで怖いならザイデングラートも登れないんじゃ？

ザイデングラートも最初は怖かったお　

ここって涸沢に行ったことのない人たちが
傷を舐め合う場所なん？

行きたい気持ち、或いは興味が最初でしょ

正直、涸沢は上から眺めたことしかない。

からさわから北穂へのルートは怖いとこないの？

>>668
南稜へ登るまでのスラブ状の大岩が滑りそう。
でもそんなに怖くないか。

まー、なぜだか登りはキツイけど。

超遅レポでスマンが、10/7〜9の写真です。
http://yamaniikouyo.cocolog-nifty.com/photos/yari/index.html

祭りのあった日か

あれー、今度は3年前じゃないよー。ｗｗｗ

>>671
ほう、自らのブログを晒すとは勇敢だな

その3日間おれもいた。

暴風雨雪すごかったなー　7日夜。

俺は南岳小屋で温々でした。

私は高山の宿でさらにぬくぬくでしたw
翌日昼からのんびり登って、三段紅葉堪能しました。
一日休みが後ろにずれてた自分の仕事に感謝。

【長野】 雪崩で倒壊『岳沢ヒュッテ』　めどつかぬ本格的再建 [ 2007/03/12 ]

　春が近づき、北アルプスの山小屋は来月の開山に向けて営業開始の準備を進めている。
そんな中、昨年雪崩で倒壊した山小屋「岳沢ヒュッテ」は、昨年同様、仮小屋で売店のみ
営業することを決めた。宿泊も含めた本格的な再建のめどはいまだついておらず、
経営者の上条明穂さん（４２）は「現地で再建場所などを具体的に検討し、秋ごろまでに
結論を出したい」と話している。　（福岡範行）

http://menu.cnc.ne.jp/config/VI001_03.php?teiko_id=11479&cat_id=3

岳沢ヒュッテから奥穂南稜アタックしたかったのに〜〜〜。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪﾝ!!

テント場はどうなのかな？

テン場は昨シーズン同様の営業だと思う。
重太郎新道経由のルートの場合唯一の水場でもあるし、どうにか再建して欲しい。

ゴールデンウィークに涸沢に行く人いる？
初めて涸沢に行くのだけど、この時期は穂高岳山荘でテント張れますかね？
綺麗な日の出を見たいので、涸沢ヒュッテ前ではなく穂高岳山荘前に
テントを張りたいのだけれど。

雪崩とかないの？

あるよ。

GW過ぎた辺りにソロで涸沢まで行ってみたいんだけれども
ストックにアイゼンだけでいけますかね？
残雪期の涸沢行ってみたいんですが上高地初なので地理的にも分りません
ピッケルなしでもいけるもんですか？

必要なら買うけれども術知らないので持っててもしょうがないような気もしますが・・・

涸沢までならピッケルはいらないですよ
本谷橋のあたりから雪の上を歩くけど大勢が歩いた後なので迷うことはないです
春先の雪なので靴の防水対策は十分にやっておいた方がいいですよ
そういうの必要ない靴ならいいですけど

>>68即レスありがとうございます
雪上キャンプもしたことあるし靴も4シーズン用なのでいけると思います

アイゼン買って行ってみたいと思います
背中押してくれてありがとう

>>686
アンカ間違えました

残雪期の涸沢ていどより
夏の雪渓のほうが滑落したら怖い
アイスバーンだから

GW初日・・
北アルプスは大荒れかな？？

　ひどい天気だね。
　もうすぐ５時だが、この時間でもまだ登ってくる人はたくさん
いるんだろうなあ・・・
上高地は雨で上は雪か・・・
南見岳のＨＰ見てみると先日までは、槍の方は連日の地吹雪
らしかったから、かなりの深雪が積もってるんだろうな？
明日以降、天気が良くなっても表層雪崩が心配だ。

明日は晴れて気温も上がるし、マジやばいな。

ことしも、残念ながら事故が多発してるね。
涸沢より上行く人は十分注意してね。

別ソース
北アで遭難相次ぐ　滑落で２人けが　白山では山スキーの男性死亡 2007年4月30日 朝刊

　二十九日午前十時二十五分ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス涸沢岳（三、一〇三メートル）に登山中の名古屋市緑区小坂の会社員岡田博之さん（３７）が、稜線（りょうせん）上でバランスを崩し約八百メートル滑落。同十一時ごろ、
涸沢岳に連なる奥穂高岳（三、一九〇メートル）に登山中の岐阜県各務原市鵜沼三ツ池町の自衛隊員堀真弥さん（３２）が、鉄のはしごがある岩場付近から約二百メートル滑落した。

　二人は同日正午前、岐阜県警ヘリに救助され、高山市内の病院に運ばれたが、岡田さんは頭を強く打って意識不明の重体、堀さんは右足骨折の重傷。

　　二十九日の北アは晴れたものの、稜線上は一五メートルの強風で、雪が固く凍った状態だった。連休中の警備のため穂高岳山荘に常駐していた同県警山岳警備隊員が二人の登山者が滑落するのを目撃。白山で行方不明になった男性を
捜索中の県警ヘリに連絡し、救助した。

◆男性２人からは「行動不能」連絡
　二十九日午後八時半ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス奥穂高岳山頂から下山途中の男性二人から、日没で行動不能になったと携帯電話で長野県警に届け出があった。

　岐阜、長野県警が三十日朝から二人の捜索に向かう。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007043002012608.html

なんで、ＧＷなのにここは静かなんだろう??
みんな登ってるのか？？

涸沢には１０月に行くんだろ

6月初めに行くかもしれんが涸沢から先ではアイゼン要るかな？

>696
小屋に聞け

6月はじめなら、経験上あったほうが言いと思うよ。
使う必要なければ、はずせばいいんだし。

ちなみに、その年５月末テントで寝ていたら
突然の雷雨と共に、コブシ大の雹が振ってきて
テントでは危険を感じ、ヒュッテに半泣きで駆け込んだ
へたれの意見ですがｗ

>>696
昨年、８月第一週に涸沢行ったら、穂高岳山荘へ行くメイン路のみ
アイゼンなしでも何とかなるが、他のコースは(パノラマコースまで)
全部アイゼン必要だった。
８月なのに、テン場は半分以上雪。
花見に行ったのに、涸沢小屋周辺の雪がない部分にちょろっと咲いてた
だけだったorz

残雪＝アイゼン　ではないよ
さすがに７月になれば、早朝残雪がアイスバーンと化して滑落なんてことはありえない
つまり腐れ雪ではアイゼンはお飾りに過ぎない

>>700
いや、残雪自体は別に気にならなかった。小屋までの残雪は
ステップ切ってあったのでアイゼン要らなかったし。
現実に、上に行く時は１ルートのみ大丈夫他はアイゼン必要、
と宿の人に言われたし、下りてきた人も、少なくとも4本爪は
ないとダメだと言ってた。それ以上要る道もあったみたいだし。

ヘタレなので、アイゼン要るならいいやーと涸沢で引き返したから
実際の状況はわかんなかったけど。

ちなみに、６月始めにも行ったけど、本谷橋から上は雪渓。
槍沢ヒュッテはアイゼンなしで近づけず(二の俣までが限界)、
あきらめて横尾に泊まったヘタレorz　
昨年のドカ雪をなめてました。今年はどうかな。

>>701
　　　＞ちなみに、６月始めにも行ったけど、本谷橋から上は雪渓。
　　　＞　槍沢ヒュッテはアイゼンなしで近づけず(二の俣までが限界)、

？？結局どこに、登るのが目的だったの？
本谷橋なら涸沢方面だし、槍沢なら槍ヶ岳だよね？
　別の日にって事かな？？
槍沢や本谷橋ぐらいの標高なら、その時期なら雪、腐ってなかった？

それとも、雨が降った翌朝でアイスバーン状態だったの？

>>702
槍沢初日、本谷翌日です。
ついでに蝶の途中まで。(槍を見に行った)
ヘタレ初心者なので、春は稜線まで登るつもりはなく、
かと言って上高地だけではつまらないので、途中まで。

腐ってると言えば腐ってたけど、つるつる滑って
アイゼンなしでは無理、というプチアイスバーンでした。
雨は確か降ってなかったと思いましたが。
降ってたら、プチではなく本格的なアイスバーンだったかも。

証拠というか、昨年6/2の二の俣橋手前写真
http://www.imgup.org/iup375833.jpg
この先は傾斜が出てくるのでアイゼンなしでは無理、と
下山してきた人に言われ、さくっとあきらめました。

残雪が太陽光で溶けて表面が少し水になり、キラキラしている状態はアイスバーンとは言わない。
皿に盛ったかき氷みたいな感じ？　それは硬いんじゃなくて緩んでるんですよ。
つぼ足というか、足が軽く埋まる状態なら滑りはしない、当然体を投げ出しても滑落しない。
むしろステップが付いてるというか、踏み固められたトレースのほうが下りでズルッと行きやすい。
だからアイゼンを使うかという話になれば、ワックス掛けされた廊下が滑るからとビブラム底はく様なもんだしなぁ・・・。
アイゼン議論の前に、雪上歩行に慣れる事だと思うんだが。
雪上は普通に滑ります、だって砂場だって泥場だって滑るんだから雪なら・・・。
だから即アイゼン、と言うのはナンセンス。
雪上感覚は１時間も歩けば体が覚えるからねぇ。
逆にアイゼン感覚は別にやっておくもの。
冬山やるエキスパートでも、シーズン前にドライな岩場でアイゼン使って感覚を呼び戻すそうです。
アイゼン初心者も、その辺の中流域の河原を半日も歩き回れば、アイゼン歩行がどう言う物か足が覚える。
つまり纏めると、アイゼン歩行は事前に身に付けておき、
現場ではまずアイゼン無しで歩き、滑りを見込んだ足の運び方に感覚を慣らすという事かな。

>>704
ゴバク？

違いますが

>>706
話題にもなっていないアイゼンの感覚を、誰も書き込んでいない
架空の雪質に対して、聞かれてもいないのに長文で垂れ流す
のって、コミュニケーション能力疑われるよ。

まあＧＷということで

>>704がアイゼン初心者だということだけは分かった。

>>704
アイゼン、スパッツにひっかけて、滑落しないようにな・・・・・

しかし、この天気で有視界飛行のヘリコプター飛ぶのかな？

スマソm(_ _)mｺﾞﾒﾝ
誤爆です

西穂12月登頂（西穂山荘より）
奥穂5月登頂（涸沢より）
赤岳3月登頂（赤岳鉱泉より）
富士山12月七合目敗退
あと冬の御在所岳アイスクライミングルート
こんくらいの経験者です

初心者だっていう裏づけをわざわざ書かんでよろしい

ほんとに初心者だったのかｗ

アイゼン歩行に少しづつ慣れてきた今が
一番楽しいときじゃないの

フロントポインティングとかフラットフッティングを試すのが楽しくて仕方がない。
特に急斜面をフラットフッティングで下りる時なんてゾクゾクするね。

714-717
まあ石井スポーツにでも行って、実際にアイゼンを見て触って来いよ

>718
源次郎ぐらいやってから言えよｗ

>>713
アイゼン論を見ていて、かなり冬山やるのかと思えば
ほとんど、初心者コースじゃん。
冬山登頂無いし、御在所のアイスは入門コースだし
てっきり、一月の北鎌尾根や冬の剣でも、やってるのかと思ったよ

まあ、誰にでも初心者のときはあるけどね・・・・
変にアイゼンワークに自信つけて
自信過剰で、滑落しないようにな

慣れてきたと思っているのが、一番危ないぞ

まあまあ、いくら初心者だからって叩いてばかりじゃしょうがないよ。
アイゼン論も勉強はしたんだなと思われるし、努力はしてるんだと思うよ。
ここで辞めたら初心者のまま辞めることになるんだから、これにめげずに頑張って欲しいと思うよ。

熟年冬山初心者だと洒落にならんぞ
ほどほどにな>704

>>721
ごめんな、言葉がきつかったかも知れん。
ご指摘ありがとう。

＞７０４は、これから本格的に山をやるとだろうから頑張って欲しいと思う。
アイスクライミングをするくらいだから岩もやってるだろうし
一番面白いときだと思う。
別に非難するつもりは無かった。
言いたかったのは、最後のところ

誰にでも初心者のときはあるけどね・・・・
変に自信つけて自信過剰で、滑落しないようにな
慣れてきたと思っているのが、一番危ないぞ

これは、今は無き山の先輩に言われた言葉ですが
山に行くときは自戒を込めていつも登っています。

>719
夏ならあるよ

今日は涸沢も大荒れだろうな・・・・

北穂高小屋の主で、創設者の小山義治さんが
去る４月２４日に亡くなられたそうです。
ヘリコプターなど無い、終戦直後に、柱などを小屋の資材を
すべて自力で担ぎ上げ設立した北穂高小屋。
心からあの美しい北穂高を愛されていたそうです。
また、滝谷に多くのルートを開いた誠のアルピニストでも有りました。

涸沢から、見上げるあの登山道を何メートルもある柱を背負いながら
上り詰め担ぎ上げた、精神力にはなんと言っていいのか分かりません。
今はただ哀悼の誠を表し、心から御冥福をお祈り申し上げます。

槍岳山荘のオーナーといい長生きだよね

今年の本谷橋から涸沢までルート
沢じゃなくて、夏道にトレースつけられてるって本当？？

どなたか、今年行った人、教えてくださいm(_ _)m

11日に上がったけど夏道だったよ。
てか、橋架かってからは毎年夏道なんでないの？

>>729
ありがとう！
いつもの年は、ＧＷ前かＧＷに登ってたから
その頃は橋も無くて、沢沿いを直登ガ多いから・・・・・
ありがとうね

も、もう橋が架かったのか？

4/30に通ったときはかかってなかったが、5/4にはかかってた。
ただし、ロープで通行が出来ないようにしてた。
ちなみに4/30の時点で夏道にトレースが付いてた。

ヒュッテのWEBサイトが今日から復活してるよ。
写真が見られる。
更新日は更新されてないけどw、積雪情報が
今日からになってる。
例年の半分しか雪がないんだって。

秋のＧＷ「文化の日」前後に…与党検討へ
自民党の中川幹事長は１５日の記者会見で、秋の祝日をまとめ、１１月上旬に「大型連休」をつくる構想を検討する考
えを示した。

　構想は１１月３日の文化の日の前後に、「体育の日」と「勤労感謝の日」を移す内容。中川氏は「経済効果が期待さ
れるとの意見もある。与党の公約作りの中で真剣に考えたらいい」と述べた。公明党の斉藤政調会長も「金のかから
ない景気対策、観光振興策として検討に値する」と記者団に語り、前向きな姿勢を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070515it14.htm?from=top

これが実現すると１０月の体育の日前後の山小屋の激混みは解消されるのかな？
でも山小屋の経営者から見れば打撃は大きいかな？
１１月に連休があってもすでに冬山で登る人は限られるだろうし・・・

週半ばに祝日があるからホッとするんであって
今のような３連休はイヤでがす

>>734
案外、休みが出来たと喜んで押し寄せるかもよ。
春山のようなものと、勘違いした中高年や自称ベテランが
体力の衰えや、冬山の怖さを忘れてる人たちがね・・・・・・
遭難者が出ない事を祈るよ。

>>735
自分も、休み移動して連休なんか入らないな。
１０月に祝日なくなるし・・

まあ、与党多数で法案通るだろうけど
自分的には秋のＧＷ作るなら、１０月がいいな。

うちの会社は週の半ばに祝日が来ると土曜が出勤日になるんで、全部ハッピーマンデーの方が助かる。

車の排気ガスによる温暖化が問題となっているのに
交通渋滞を引き起こす大型連休をつくるなんて･･

これで、山小屋の営業期間延びるかな？

10月でも天候によっては凍死してるのに

１０月の連休がなくなり１１月に移動すると山小屋経営への影響は避けられないとして涸沢へのケーブルカーが整備されたりしてｗ
で１１月の連休も結局は布団一枚につき３〜４人が寝るという状態が続く・・・

11月の山小屋の布団は冷たくて重くて悲しい

新大型連休は、１０月にしようよ。

>>741
>涸沢へのケーブルカーが整備されたりしてｗ
まあ、技術的には無理だろうけどそうなったらいやだな・・・ｗ

立山の雷鳥平から見る山々も好きだが、
やっぱり、涸沢から見る穂高とは満足度が違うからなあ・・・

今年は、今の時期になっても
雪が振るのが多いみたいですね。

連続した事故で、今年の荷揚げ作業は
大変だろうな・・・・・
どこの小屋も、物資不足になりそう・・

客が減ってくれた方がのんびりできて良い。

客が減るのはかまわないが、
食事や飲料の提供が出来なくるんじゃないの？

東邦航空はしばらくの間は、ヘリ飛ばせないし
山岳部を飛べるヘリの数も２機は確実に少なくなってるし
ベテランパイロットも減った。

他のヘリ会社もあるだろうけど、東邦ほど技術とノウハウは無いし
ほとんどの山小屋が東邦航空利用だったのに
ただでさえ不安定な山岳部の飛行計画を多数入れるのは
難しいと思う。

自分で担ぎ上げるだけだし。
水さえ確保できれば何も困らない。
夏に3泊4日テント泊装備＋水5Lを担いだときはさすがに大変だった。

涸沢とか行く時は、横尾から涸沢までの行動用水だけで済むからラクだにゃ。

涸沢小屋のＨＰのプログ見てみると
事故には何も触れていないけど、
横尾からボッカしているみたいだね。

涸沢くらいならボッカも、まあ出来るけど
稜線上の小屋はきついね

荷揚げ専用リフトなら簡単に作れそうだけど

それを涸沢から穂に向けて作って欲しいか？

合戦尾根にあるよな

涸沢には無理だべ。

野菜や飲み物のケースくらいなら
手分けしてボッカできるが
重油とかはどうしてるんだろう？？？

そこで吊尾根に風力発電計画ですよ

東邦航空運行再開したみたいだね。
でも、この夏はヘリフル回転だね。

でも、逆に天候に神経質になって
運行できずに、山小屋は毎日カレーにだったりして・・・ｗ

まああ、オイラはテント派だから、関係ないが・・
生ビール飲めるかな？？？ｗ

穂高岳山荘の上に、まだヘリ乗ってるのかな？？
見た人いる？？？

もうすぐ7月♪
涸沢の季節ですね〜〜〜

>>760
涸沢のシーズンは5月、10月だと思うが何故？

単純に雪が無くなるからじゃね

雪は１年中あるよ

日本名峰コレクション〜北アルプス南部編〜

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http://www.bandai.co.jp/candy/products/2007/49615.html

むしろ裏銀編と呼ぶべきだな。
一瞬欲しいと思ったがやっぱｲﾗﾈ。

見映えがするように高さが誇張されているやつか

だったらいらね

ボク欲しい・・・・

これは欲しいかも。見つけたら一列買ってしまいそう

でも、セールス的には難しいだろうな･･･。

実物を見てからでないと・・
売ってるとこあったら教えろ！

>>769
通販で箱買いできるサイトがあったな。

俺はどうせ全部買いそうだからそこにしようかな。

この写真を見ると結構いい感じ
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070707/sng070707001.htm

テント場の雪はまだ大分ありますかね。
もしご存じの方おられたら情報教えてくださいまし。

涸沢ヒュッテ　天気・登山道情報　7月22日
http://www.karasawa-hyutte.co.jp/newpage16.htm
>涸沢のテント場は雪が残っており、張り数が多い日は、雪上設営になる可能性があります。

リンク先に画像あり。
ずいぶん残ってるよ

テント場の雪はいかならむ。。

瓦礫にテント張るより、雪上の方が寝やすいと思うけどどうなん？

雪いうんは水が凍っとんのやぜ
涼しい思たらちがう　冷たいんよ

リッジレストでおけ。
てか夏の涸沢など金貰っても行かない。

つ?I

マラソンする姉さん今年もヒュッテの受付に居るの？

８月１９日以降の混み具合はどうなんだろう？？
少しは空いてくるかな？？

涸沢で泊まろうと思っているけど
ヒュッテと小屋とどちらがいいのだろう。
みなさんの意見を聞かせてください。
まあ１回泊まればわかるけど。

空いてる方。

テント場

自分はヒュッテのほうが眺めがいいから好きです
おでんセット好きです

いびきが凄いんですけど構わないですよね・・

>>785
いびきを掻いている人がいると
みんなで交代で起こすのが決まりです。

御遠慮なく。

今日は音楽祭っすね

１９日、ヒュッテに泊まったら夕方過ぎに５０代？くらいのおばちゃんが頭に包帯して入ってきた

どうやら滑落してハイマツで止まったらしい
頭を何針か縫ったらしい　ホチキスみたいのでやったらしいです

音楽祭の感想は？

紅葉時期、もしくは５月ごろに涸沢でテント泊する人に質問。
みんなどんなテント使ってる？
１０月頃だと、夜でも０度になるっていうから本格的なアルパインじゃないと無理かな？
テント購入考えていて、基本的に春〜秋にかけて平地でツーリング＆テント泊が主になるけど、
今後山でもテント泊してみたくて、どんなテント買えばいいか迷っている。

10月だと氷点下まで下がるけど
山岳用のドーム型テント買えばいいと思うよ。
冬用の外張りはいらない。

今年の５月は雪が降ったけど３シーズンテントでイナフだった。
ベンチレーター開けとけばダイジョブ。

>>790その時期ならいつもゴアライト使っている

厳冬期にはゴア使用のテントは不都合（通気性ね）があること多いから
アライテントのもの使っているよ

>>790
涸沢でテント２泊して来たんだけど、明け方寒いね。
テントに劣らず、シュラフも大事だと思ったよ。

涸沢のテン場で毛布のレンタルやってるね！

しごろ（4・5・6）って言うだろ
早く寝て明け方の一番冷える頃には起きて炊事すりゃ良いんだよ

>>790
その時期なら山岳用スリーシーズンでなんとかなる。
寒さはシュラフ、シュラフカバー、ウェアーで対応。

それと新聞紙

とダンボール

>>798
>>799
ブルーシートを忘れているぞ

素人がゴタクを並べるな！
一番大事なのは垢の堆積層だ。

１０月の連休に紅葉見に行きます。
テントないので山小屋泊です。激混みなのは承知していますが、
場所取りってどうすればいいんですか？
チェックインしてから外に出るときはリュックなどを布団の中に入れておくんですか？
一人なのでグループとかに割り込まれるのが不安です。

従業員のなすがままです　ガンジーになりなさい

>>802
心配すんな。
一部屋当たりで、均等に人数配分されるから。
ふとんが6枚敷ける部屋なら、12人以上割り当てされ、18人なら互い違いに3名/枚だ。
18人以上増える事はないよ。それ以上は廊下だな。

チェックインした時は、ふとんは敷かれていない。
ザックは廊下へ置くことになる。
早い時間にチェックインし、部屋の壁側が空いている場合、帽子やポーチなどを、
さりげなく壁側に置いておくと、なんとなく場所が決まった感じになる。
部屋の角隅にだけまとめると、さらに壁側にどんどん荷物を置かれるから、
角隅から壁側半分くらいにかけて、バラッと置く感じがよい。

>>802
超激混みだと思います！
ヒュッテは先着順で部屋割りして好きな場所を確保じゃなかったかな
ザック等の荷物は確保した場所の所におけばいいんじゃない？

一人で登ってくる人も多いから部屋割りも単独の人ばかりの部屋割りになるんじゃない？
混雑期はそうはいかないかな？

テント予約（シュラフも）したらいかが？設置してあるから設営の手間考えないで良いし

食事だけでもヒュッテはＯＫなはずですよぉ

私はテント泊だったので詳細はわからないが、何年か前の10月連休時涸沢小屋の外にザックが
大量に並べられてるのを見たことがある。

>>804
4人で体育座りとかはないの？そこまで混むことはないのかな。

一畳に3人は空いている方だ

何年か前の、晴天の10月の3連休のヒュッテ経験者だが、
>4人で体育座り　はなかったな。
>一畳に3人　もこの時はなかった。2人/畳で寝たけど。状況によっては3人になってただろうな。

1枚のふとんを2人で使うと、気を遣って寝返りもしにくいからやだな。
でもまあ、何度もこんな宿泊をしたので、最近ではこんな状況でもすっかりぐっすり寝れるようになった。

以前は、自分の天泊装備が夏期にしか対応してなかったので、秋口の北アは小屋泊にしてたが、
最近は少々寒くても対応できる装備になっているので、テントで行くことにしている。

あと、涸沢や稜線の山小屋は混んでいるが、横尾が「比較的」空いていて小屋側の扱いのモラルが高い。
（※比較的---運が良ければ1人/枚）

返事くださった方々、ありがとうございます。
部屋は混んでても確保はできるようですね。単独者は同じ部屋に入るとのことですが、
何時ごろ就寝するのでしょう？話したりする雰囲気ではありますか？

あと別件ですが、どこかのスレで上高地からのバスも激混みだとききました。
バスは予約制だから心配ないのでは？と思ったんですが、こんなことってあるんですか？

上高地から沢渡とかへのバスですよね？
予約というより前売りという感じかな？
私は最近はうんざりしてタクシーに乗ってしまいますが、時間帯によっては結構並んでますね。
上高地近辺での観光の方と重なるような時間帯だと本当に大変な事になりそうなので、私はいつも意識的に午前中にはバスに乗れるようなスケジュールを組んでます。
下山直後に人波にもまれる感じで結構ぐったりきますね。。。

さわやか信州号ではないですよね？
通常のバスは窓口で乗車券買う時に便指定の予約券をもらいます。
混雑時は券買うのに並ぶし希望の便も取れなかったりします。バスに乗れても
道が狭いので渋滞の可能性も高いです。（電車等の予約してる方は要注意）

下山したら河童橋で立ち止まらずに、窓口直行で席確保してから
買い物するなり風呂入るなりするのが吉。橋まで戻るの面倒ですけどね。

沢渡行きは整理券無いよ。
あるのは新島々行き。

>>809
単独は、基本的に単独同士で振り分けられるが、
夕方遅めの到着だった場合、団体部屋の人数合わせで振り分けされる事もある。

就寝は21:00だが、20:00頃から静か。
到着から就寝までの間、いつでも話せるし話し掛けられる。
年輩の方と話すと、多くは自分の自慢を聞かされて終わる。

ヒュッテの場合、到着後にテラスで穂高連峰を見上げながら飲むコーヒーが最高。

>>812
フォロー有難うございます。平湯行きも整理券ないみたいですね。
ということは並んだ順ということでしょうか？（自分の乗り場しか見てませんでした）

新島々行きは、10分前になると整理券番号の早い順に乗車していきます。
あと整理券は翌日分も発行してるようです。

収容所みたいな思いをして涸沢にわざわざ泊まるくらいなら
横尾山荘に二泊するのが良いと思うがなあ。
涸沢も丸一日楽しめるしバスも余裕。

>>815
B.C.とA.Cぐらいの違いがあるからそれはどうも・・・

涸沢が異常に混む10月の3連休でも横尾は空いてるの？
ちなみに涸沢の小屋に泊まっても食事は自炊ってokですか？

素泊まり料金も設定されてるのでＯＫですよ

横尾だって混むさ。
普通の観光客が横尾まで来ちゃうんだから。

「普通の観光客」はわざわざ横尾には泊まらないんジャネ？

観光客が比較的泊まるのは徳沢までが多いと思うけど
８月のお盆明けに行ったときボストンバッグ持って６人？グループが受付
してたよ

上高地から１１ｋｍもよく歩いてきたなって感じのスタイルだったよ

涸沢ヒュッテ&小屋に比べればそれでも天国

横尾山荘のHPによると10月6日は予約で一杯らしい

横尾に泊まった事あるか？
連休だろうと「相部屋になりますけど、よろしいですか？」と聞いてくる。
そのスタンスだけでも、収容所とは大違い。

たかが3時間の登りくらいテント担げって思うけどテン場が混むとヤだからやっぱり担ぐな。

>テン場が混むとヤだからやっぱり担ぐな。
とは、どういう意図の発言ですか？

おまいらは収容所に入っとけってことだ

６日横尾予約したよ。
６畳に８人だけどそれでもいいですかって言われたよ。
十分ですよ。十分。

>816
紀元前と紀元後？　あの辺の小屋はそんなに歴史古くないぜ

>824
横尾の主人は文人肌だからな
色んなタイプのハイカーに分け隔てなく親切だよ
通りすがりで立ち寄っただけでも、どこから雪でしたか？とか言葉掛けてくれる
単独にはホッとする小屋だよ

>>829
Base campとAttack　campのことじゃん？

>831
白出しのコルにある穂高岳山荘と槍の肩にある槍岳山荘は？

横尾山荘には一回泊まったが良かったな。
部屋もトイレも奇麗だし食事も十二分に満足だし
石鹸は使えないが風呂は最高に気持ち良いし。

今年の紅葉は去年同様期待できないので
気張らずに行くのが良いと思う。
（夏暑すぎて葉が傷み9月冷え込みが足りない）

>>828
6畳に10人までならスキンシップ無しで済むもんな。

>>832
Attack小屋（笑）

>>833
ヤマケイJOY見ると十分綺麗なんだが・・・
ただコントラストと彩度を思いっきり上げている絵だとは思う

>>836
それは、去年取材した写真じゃないか？！

オレも何年か前の夏に横尾山荘に泊まったけど
一人でも予約したら蚕棚の一人用のベットを確保してくれた。
山小屋としては良心的と思うよ。

>>837
>去年同様期待できないので
よけいな事かかなきゃ良かったのに

去年の写真を見て奇麗だと思うのは
本っ当に奇麗な涸沢を知らない人ではないか

俺も、蚕棚の一人用ベッドに泊まったことある。
上段だから、ちょっと暑かったけど。
横尾山荘はメシがうまいから好き。今でもデザートに半分凍ったゼリーがつくのかな？

>833
石鹸使えなかったっけ
頭が油っぽい俺には辛いな、洗った気がしない
蛇口が2個くらいしか無いんだよな、５人くらい入れる浴室に

ちょっと聞きたいのですが、女性が1人で行っても、ヒュッテは男性と同じ
収容所なんでしょうか？
で、3人／畳、だったらｲﾔだと言うのはワガママなんでしょうか？
夏に涸沢で一泊してから更に登りたいと思うので、横尾泊では予定に合わない。
男性部屋に女1人だったらイヤです。
ワガママですか？

age

>>843
あんまりワガママ言うな。
孕ませるよ？

次の三連休の頃に涸沢でテント泊したいのですが、
スリーシーズン用（０℃用）のシュラフだともう寒いでしょうか？

>>843
嫌なら行くなよ。収容所の意味わかってないな。
ま、確率的に女がいないってこたないからその点だけは心配するな。

南岳小屋番によると今年も冷え込みが遅れてるから
紅葉も遅れそうだがな。

昨日涸沢を３時に通ったけど、３連休の初日とは思えないほどテントが少なかった。
ヒュツテの貸しテントを除いて３０張り程度だった。
天気予報のせいか。

>>843
マジレスすると、
通常であれば、単独女性同士やカップル・ファミリーとの混在部屋へ手配される。
ただし、小屋へ早めに着いて手続きすることだ。
早着の努力もせず、文句だけグダグダ言う女は、ただのワガママ。
客観的に見ると女性優遇主義者。

今日は松本で30度越えたし今後一週間も気温高そうだし
こりゃ本当に紅葉遅れるな。
10月の三連休には間に合わない土管。

>>849
ありがとう。
早くつくために、初日は上高地で一泊し、そこから翌早朝発で登り
涸沢に一泊しようかと考えているので、遅くても2時までには着く予定。
5人以上なんで予約いれます。

>>851
5人以上なら、男部屋に女一人じゃ(ry という心配はないじゃんかヨ。

朝一の沢度発のバスは、上高地に6:30頃着くし、新島々からの夜行組も7:00前に入ってくる。
この人達の早い人で涸沢昼頃、普通で14:00前くらいかな。

ヒュッテには、定員4,5名くらいの一般部屋で例えば「こまくさ」なんて部屋がある。
そういう部屋をおさえられればよいですね。

852ですが、
すまん。その部屋は「コケモモ」だった。

夏場だったら、２人以上なら個室okと言われてたよ＞ヒュッテ
1人ではダメですか？と訊いたらダメと言われた。
平日だったから空きあったみたいなんだけどな。
到着が12時前だったから、まだ結論出てなかったのかな。
結果的には、女性ばかり固めてくれたから問題なかったけど。

秋は個室はなくなると聞いた。全室詰め込みだって。

了解。
みんな有難う。
紅葉期が激混み詰め込みで、夏平日は大丈夫そうで安心しました。
2人で個室なんて超ラッキーですね。そんな事もあるんだ〜
情報サンクスです♪

>>846

お前は俺かｗ
21日から、モンベルのダウンハガー#3（0度〜）背負っていってくるよ。
1泊目は涸沢、2泊目は奥穂高のテン場の予定。
たぶん、氷点下にはならないだろ。
ダウンジャケットあれば大丈夫じゃね？

1日で穂高岳山荘まで上がっちゃいなよ。
俺はこないだテン泊装備で上高地〜岳沢〜前穂〜奥穂〜涸沢〜横尾〜徳沢って1日で歩いたぜ。

>>857

おお、すごいね。
自分、初心者なんで、空身ならともかく幕営装備でその距離は絶対不可能だな。
穂高岳山荘までなら、がんばればいけるかもしれないけど、初心者らしく、無理し
ないことにしとくよ。
ところで、知ってたら教えてほしいけど、穂高岳山荘のテン場って狭いらしいけど、
やっぱり昼くらいまでに行かないと場所取れないですかね？
あと、涸沢よりだいぶ寒いかな？　もし上が寒そうなら涸沢２泊にしておくｗ

>>857
オスプレースレで読んだ
正直ストラトス４０に詰められるだけの量なので
真の幕営装備量と誤解されるから自慢はよくないと思う
1日で歩いたじゃなく1日で歩かなければならなかったような・・・

>>858
穂高のテン場はあまり広くない
早めに到着したほうがいいぞ
水も涸沢から担げば節約出来るよ。

>>858
死ぬほどじゃないよ
山荘まではテント一式だと意外と
時間かかるよ

>>859
ちゃんと幕営装備一式持ったよ。
削ったモノなんて特にない。

857
個人の勝手だろが！

>>857
景色楽しんだ？
ただのトレで登ったのかな？

単なる飛脚だから真面目に相手しちゃダメ

10月の紅葉は屏風から登ります。
予算が5万しかないのに、つい3万7千円のシュラフ買っちまった・・

>>858
穂高岳山荘のテン場がいっぱいだったら奥穂の頂上で張ったらええ。

自分に体力ないこと認めないやつらが吠え始めおった。

>>864
鼻呼吸で間に合う程度のペースで登ったよ。
奥穂に20分しかいなかったから、急ぎ気味といえばそうかもしれないけど。

自分の体力にあった、山登りをすれば良いと思うが・・・
パンパカするよりはましだし
そもそも、何を楽しみに山に登ってるか、個人によって違うし
写真をとりたい人が、一日で>>857のようなプランは立てないだろうし
秋に横尾で一泊、涸沢で一泊、北穂高で一泊なんて、
ある意味贅沢な、山行もある。

勘違いされては困るのは、好きこのんでこんな山行をやったわけじゃなく、
天気予報で日曜から天気が悪くなると言っていたから、仕方なく土曜で
全部歩いてしまう事にしただけ。

涸沢ヒュッテホームページより

> ９月２２日（土）１９時からのゴールデンタイムに、TV東京「土曜スペシャル」にて、涸沢ヒュッテが登場します。
> ご案内人は、人気山岳ガイドの山崎さんと江戸屋子猫夫婦です。みなさんぜひごらんください！

>秋に横尾で一泊、涸沢で一泊、北穂高で一泊なんて、
>ある意味贅沢な、山行もある
夏にやりました。同部屋の熟年夫婦に贅沢ですねといわれた
そのまま、穂高に二泊、西穂高に一泊、焼岳に一泊したよ
ついでに平湯温泉で・・・

>ついでに平湯温泉で・・・

平湯温泉で・・・平湯温泉で如何したのじゃ！？

>>874
平湯温泉では幼女と一緒に温泉に入っただけですよー

今晩出発です。
昨晩パッキングしたら、水なしで15キロくらいでした。
１日目はとりあえず涸沢まで歩いてみて、体力と時間に余裕がありそうなら
奥穂高岳山荘を目指します。
奥穂高岳のテン場がいっぱいだったら奥穂の頂上で張ります。

初の涸沢、天気もよさそうだし、すっごい楽しみだー！

>>857
やべぇ、オレも今晩出発だ。
さわやか信州号に乗ってな。

道のりまで同じだよ。
初日に涸沢まで行って、時間に余裕ありそうなら穂高岳山荘でテント張る予定。

もし、テン場いっぱいだったら、漏れは頂上にテント張る勇気ないから
涸沢まで引き返すよ。

>>877
涸沢カールで会いましょうｗｗｗ

857=577
自作自演乙！

857=577 ×
857=877 ○
自作自演乙！

いーなー
オイラも行きたいよ。

昨日上高地〜涸沢〜奥穂〜岳沢〜上高地、を歩いてきた。
快晴で景色最高。
奥穂の頂上から富士山とか剣岳が見えた。
登山道にゴミが全然ないのには驚いた。
トイレとか山小屋もピカピカだし、環境美化に金がかかっているね。
あとみんな歩くのが速い。
ベテランぽいおっさんとか夫婦目つきが怖すぎｗ

今年の紅葉の進み具合はどうですか？
暑かったから遅いかな。
行ったからレポたのむ。

お前、行っておいて他人頼みって、それはないだろう。

883は、「行ったから」じゃなくて、「行った方」の間違いじゃないかな。
俺も気になるので、レポよろ

行ってきました。金曜の朝上高地を出発して、穂高岳山荘のテン場まで。
天気が良くて眺望が最高でした。夜中にテントを抜け出してみた星空も素晴らしかったし、
ご来光には感動しました。
紅葉はまだぜんぜんありません。例年より遅いらしいですよ。

883です。「行ったから」じゃなくて、「行った方」の間違いでした。
失礼でした。

886さんレポどうもです。やっぱそうですか。４、５日入る予定でしたが、どうかな。
すでにヒュッテの貸しテントは予約満杯らしいです。テントと中版カメラはきついです。
小屋の満員も避けたいし・・・。午前撮って北穂上がるかな。

８８４です。おまいらがあまりに真っ当なので
ボケた俺様の立場がないのですが(´･ω･`)

揚げ足とってウケようとしても無理だろ・・・
センスねーよ

さすが涸沢スレですねｗ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>887
自分も中版カメラですが、涸沢ヒュッテで食事のみの提供もしているので、
炊事道具無しのテント泊装備で涸沢まで行っています。

稜線に上がる時はテントに不要物を残せるので、かなり軽量化できます。

まっいいから
直近の紅葉レポ　お願いね
どうもヒュッテのサイトでは怪しくて・・・・

私は紅葉は嫌い。
これからの冬を感じて寂しくなって鬱になる。
だから新緑の季節しかいかない

なるほど。
そういう考え方もあるな。

来週末あたりが混みそうだね

今年はさすがに雪は無理かな

３連休に初の涸沢です。
２日目に涸沢から奥穂高登ってまた涸沢に戻るんですが、
この場合は小さいザックで登ればOK？縦走の人はでかいザックで登って危険じゃないの？

>>898
２回ほどハシゴがある程度。
体力や技術にもよるだろうけど、10〜20kg程度の荷物なら皆普通に担いでる。

>898
奥穂にまで登ったらそのまんま岳沢経由でＢＴまで戻りたくなるよ
雨だと重太郎新道の下りは少しﾔﾊﾞｲが

>>898
小さいザックでOK。余裕があれば持って行っても構わないけど。

>>900
涸沢に戻ってビールとおでんも捨て難い。

今年はどこも昨年以上にさらに紅葉遅れると言われてるのに、
涸沢ヒュッテのHPだけは相変わらず「例年通り10月上旬から中旬に紅葉ピーク」
とぼやかして書いて三連休中に客呼び込もうと必死になってるな。
カネのことしか考えてないところはこれだから。

さすが収容所。

しばらく冷え込むそうだから来週は紅葉してるだろ

週末、ラーメンとおでん食いに行ってきた。
紅葉はまだまだ。
来週だとまだ始まったばかりじゃね？

HPの写真見る限り紅葉まだ始まってない感じだね。
３連休初涸沢で楽しみにしていたんだけど･･･。
今週１週間でどの程度進むのか･･･。

それと、、、山小屋泊一人の場合でも予約ってしたほうがいいよね？
先週から東京事務所に電話してるんだけど一行に繋がらず。
忙しいこの時期携帯に電話するのもあれだしなー。

もう予約一杯だと思うが

山小屋予約いりません

泊めてちょうだいって言えば泊めてくれるよ。
遅く到着するならｔｅｌしたほうがいいけど

ピークは１０月１０日だってさ

>>906
昨年の体育の日の３連休に単独で涸沢ヒュッテに泊まったけど別に予約は必要ないよ。
予約の有無も聞かれないし。
今年も今週末に涸沢に行きますけど予約は取ってません。

ちなみに昨年泊まったときのヒュッテは布団一枚に３人でお願いしますと言われました。

昨年は着いた日の涸沢は紅葉を飛び越えて雪景色だったｗ
で翌日は晴れて涸沢の壮大なモルゲンロートを見ることが出来ました。

さて、今年はどうなることやら・・・？

昔の話だけど、俺は階段に座って寝たことがある。
女と子供は優先的に布団で、野郎は廊下で、
酷い場合は階段で座って寝かされる。
今もピークはそう？

>>911
昔は寝る場所あったんだな

明神や徳沢や横尾に水場はありますか？

明日、夜行バスに乗って行って来ます！
土曜に帰ってくる予定　ﾉｼ

>>910
あの大量遭難の日か
もう1年たつんだな

と思ったらこのスレの300レスめあたりがその頃か

>>913
ある

しかし明神の場合、どうやって手に入れるのが正解なんだろう？
普通はスルーだが・・・

明神館に「くれ」と。

岳沢の紅葉はどうなの？
以外と穴場とか？

涸沢から奥穂越えて下りてくる奴がうじゃうじゃ。

うじゃうじゃは大げさだろ
その時は横尾へのルートは大渋滞のはずだから

岳沢の紅葉は可も無く不可も無いと言う感じかな

今年、涸沢カールの紅葉の最盛期は、10月10日頃かな
次の週だろ

コンドーム持参して涸沢カール行くぞ

去年で10月10日頃だったよな
今年はもっと遅れそうな気がするけどな

>>922 そのこころは？

南岳小屋、営業10月13日までかよ・・・
紅葉が遅れてるせいか、なんか早すぎって感じ

天狗池付近の紅葉はいつ頃だろうか

以前写真好きな上司が、
涸沢の紅葉は9月末って云って
いたはず、ずいぶん
ずれ込んでる気が、、、あったかい、、、、

10年くらい前までは9月末だったな。

こんなところにも地球温暖化の如実な影響が・・・

温暖化の話はかなり怪しいけどな。

ぬるぽ

名犬カールを連れ
明治カールを食べながら
足取りカールく
涸沢カールを闊歩したい。

紅葉が一番早いのは乗鞍だと習った気がするけど、
すっかり大雪のほうが早くなったな。
温暖化の影響は本州のほうが顕著か？

昔から大雪ですよ

母親が涸沢に行きたいと言い出しました。
連れて行ってあげたいのですが、日帰りは無理でしょうか？

>>935
藻前がどこに住んでるかによるよ！

現時点での涸沢のナナカマドはどんな感じかな。
萎れてないかな。あんまり暑いとよくそんなのあるし。
小屋情報はぜんぜんあてにならないから・・・入った方ヨロシクね

横浜です。ちなみに母は55才の主婦です。

>>935
あなた自身は日帰りが出きるのですか？
ここで質問している時点で絶対無理です。

>>935
軽い山登り（トレッキングかな）しかやらない、素人です
涸沢に憧れたけど、ここのスレを２年前からROMって、手持ちの本を何度も読み返し、
自分には日帰りの涸沢は、体力的に無理と判断したよ

横尾辺りで引き返す程度の体力しかない
頑張って涸沢まで行くとしたら、日の長い夏、体力を付けなきゃ心配だ
それでも、きっと足が吊るし、日が暮れてしまうだろう
昨年、室堂で会話した登山家から「あんたには無理」って言われ、
山小屋に泊まる勇気もないので、今後も行くつもりは無いし、
せいぜい、ここの人達の書き込みで妄想するだけｗ

あなたは、母さんが捻挫したり、足がつったりしたら、どうやって連れ帰る？
憧れだけじゃ山に行けないよ

>>935
上高地から３時間ほど歩いた横尾山荘を起点にするのなら横尾⇔涸沢間は日帰り出来ますけど、それ以外の場所だと無理だと思います。

>>938
横浜から涸沢日帰り？？？
絶対無理に決まってるだろ。常識で考えろ！

>>942
上高地日帰りで終わるな

神奈川の県央からだと、アクシデントがなければ日帰りできる。
自宅0時〜沢渡5時半〜上高地6時〜涸沢12時〜上高地16時〜
沢渡17時〜帰宅22時半、という感じ。
やや強行日程だが。

>>944
登山をほとんどやっていない人にとって、涸沢まではなんとか登ることは出来ても
疲れてガクガクになったその脚で当日の下山はまず無理。
涸沢→上高地4時間は観光客の脚では不可能。

日帰りで紅葉見に行くけど他人には進められない。１時間ぐらいしかいられないよ。

935です。
みなさんありがとうございます。
とても参考になりました。
今回はあきらめてもらって上高地周辺を散策することにします。

>>947
親孝行したいんだろ？
ヘリをチャーターして空から見せてやれよ
松本から飛んで、ぐるりと一周。30分もかからないぞw

私は今週末、夢にまで見た凅沢ｶｰﾙに行きます。本当は凅沢ﾋｭｯﾃに泊まりたかったのですがいっぱいだったので、まだ余裕のある横尾山荘に泊まることにしました。紅葉はどうかな。真っ赤に燃える凅沢を見たいです。登山の経験を積んで、いつかは槍や穂高を目指したいです！！

私も両親が元気なうちに凅沢ｶｰﾙに連れていってあげたいですね。山歩きが無理なら上高地でも。上高地なら横浜から日帰りでも無理じゃないのでは？山の魅力を是非両親にも味わってもらいたいです。

なんでそんなに日帰りにこだわるんだろ。
泊まりで行ってのんびり温泉にでも入れて
あげたほうがよっぽど親孝行なんじゃないの？

>>951
禿げ同。
強行軍は老親の身体にも悪そうだ。

神奈川から日帰りなら丹沢でもいいじゃん。
帰りに鶴巻温泉でも寄ってさ。

そうですね(^o^;行くときは宿でもとって温泉に入って　ゆっくり旅を楽しみたいと思います。

丹沢もいいですね！もう少し時期を後らせれば紅葉も楽しめますもんね。色々とありがとうございます☆

来年の今頃は100名山にはまり込んで、槍穂高あたりに登っているよ。

実は既に100名山にはまりまくりなんです(^O^)まだそのうちの5つしか制覇していません。。近くて簡単な山から攻めてます！

山の難しさって標高差だけじゃないから甘く見ないようにね

無理な登山して、ここに書かれないように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1191327683/

そうですよね。一度丹沢で遭難しかけました(>_<)気を付けます。

上高地〜涸沢のルートで遭難箇所ってあるんですか？道迷いとかありますか？
道整備されていると聞いていたけど初めてで不安です。
しかも出発明日です。

横尾経由なら遭難危険個所はない。

でも迷う人は迷うのです

>>960
落石注意な箇所があるよ

迷わなかったら迷う人じゃないだろ

え？

>>960
横尾経由なら迷うところはないけど、もし山登りが初めてなら捻挫とか転倒には気をつけて！

私は明日夜出発、土曜早朝から涸沢に突撃です(`・ω・´)

みんなレポ頼むよ！

>>960
脅すわけじゃないけど、涸沢にたどり着く前に
疲労死した例も無いわけではない。
一般的な例ではないけれど。。。

まあたかが涸沢と思わずに用心が大事だな。

分かりました！そろそろ寒くなる頃だし　防寒もしっかりして体調万全で挑みます！！

ココの住人さん取りあいず

鉄則だが低気圧位置に注意しろ

雪になるかも試練　防寒具は必須

今、寒冷前線が北アルプス辺りを通過中
明日、あさってと弱い冬型の気圧配置になるね

涸沢に突撃、ヒュッテでおしくらまんじゅうか。
頑張ってくれ。

小屋泊まりだったら、時期的に初心者は衝撃受けるんじゃないのｗ
まあ新村橋を渡らなきゃ大丈夫でしょ。

これからの季節低気圧発達するか
ラジオで確認すべし
あくまで個人の責任で行動してくれ
白馬の二の舞になるな
涸沢の三段紅葉素晴らしいが
今年は見れるチャンス大いに有る楽しみ

新村橋からパノラマ　涸沢行は
薦めんな

じゃぁ奥又白、五六のコル経由で

新村橋までの林道歩きがタルい。
重太郎新道で上がって奥穂-ザイテンが手軽で良いんじゃない？

ホムペでは昨日まで日中の気温15度だったけど今見たら10度になってた。
そんでも日中は半そででOKとか書いてあるけど・・・。
去年は雪ふって相当大変だったみたいだけど防寒ってどの程度していく？

10度で半袖はありえないよね。。フリースや薄手のダウンで大丈夫かな？

>979
何が何でも合羽必携、もう降られてずぶ濡れになったら疲労凍死するよ
あとは化繊の長袖＋薄手フリースがいい

ありがとうございます！合羽は必需品ですね。ついに明日ｶｰﾙ入りです！！

>>979
まだ寒暖差が大きいからそれ以上ヘビーにするとレイヤリングのバランス悪くなるよ
雨具+ロンT+薄いフリースか中間着用途のソフトシェル+休憩や非常用に軽量ダウン
+ズボン+化繊ショーツ+薄手アンダータイツ+手袋、帽子、薄いネックウォーマー
こんな感じであれば多少吹雪かれても対応できると思うが

真冬でも無風快晴なら半そででOK。
但し雲がかかっただけでも激寒だけどね。

色々と教えて頂きありがとうございましたm(__)m助かりました！！

>>977
同じ事を考えて3週前にやってみたんだが、結構良かった。
グイグイ高度を稼げるから気持ちいい。
その時はそのまま徳沢まで下りてしまったが。

今、沢渡に到着。気温は9度。第二駐車場はほぼ満車。足湯も時間のわりにはけっこう賑わってるかな。

地震感じた？

いや、わからなかった。運転してたからかな。大きかったの？

満天の星だから天気は良さそうだな。風もないので、スタートは半袖に上着で、徳沢あたりで上着脱ぐ感じかな。

台風が気になる