スレッドを立てるまでもない質問はここで 17

1 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 16:18:55

例：
Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　なんで山に登るの？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

A:
　　　　　　　　　　　／＾^＾＾＼
　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ⌒⌒／そこに山が　＼
　　　⌒ ⌒／　　あるから　　＼⌒⌒
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

2 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 16:19:57

登山キャンプのスレッドを立てるまでもない質問はここで受け付けています。
答えてもらえなくても泣かないように。

質問者の方々へ
・質問を整理するよう工夫しましょう。
　　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、範囲を限定しましょう。

[質問例]
　×シュラフは何が良いですか
　○7月にテント泊で＊＊山系を縦走したいのですが、X社の$$というシュラフは適当でしょうか

・ID非表示板なこともあり、煽り、騙りが多いため、質問時にはトリップをつけることをお薦めします
[トリップのつけ方]
　トリップとはハンドルパスワードの他に「トリップ」と呼ばれる、偽装防止機能のことです。
　名前に続けて「#pass」と入力します。passのところは、半角英数字でユーザーが自由に決めて入力すると自動的に暗号化されます。

スレッドを立てるまでもない質問はここで 16
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143409196/l50

3 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 16:35:14

乙～！

4 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 18:01:33

コピペスレはどこですか？

5 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 20:28:44

>>4

現行スレはここみたい

♪パンパカパ～ン♪　また遭難事故です Part36
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137629708/

6 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 22:25:22

無料雑誌　フィールドライフがブっ○オフで１００円で売られていました。

犯罪ですか？

１００円　プレミア価格なのか？
Ｘ円で買い取って、１００円で売るというのか？　

7 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:34:26

今度会社でキャンプに行くんですけどみんなで出来るようなオススメの遊びとかありますか？

8 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:41:07

>>7
是非フォークダンスやって欲しい。
オススメは
「オクラホマミキサー」
「ジェンカ」
「マイムマイム」

9 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:45:00

>>8
答えてもらえてうれしいのですが男ばっかりなんです。
男ばっかでできるようなのでお願いします。

10 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:49:21

じゃあオススメは
オカマホモミキサーだな

11 ：8：2006/07/26(水) 20:53:34

>>10
GJ!

12 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:24:51

えーっと
山？川？海？
どこ行くのか判らんから答えにくいけど　でっかい焚き火は楽しいよ

13 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 04:22:52

今の季節なら、どの山に行っても凍死は無いですよね？

14 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 06:09:22

>>13
夏山でも雨に打たれて寝込んでしまえば凍死するよ。

15 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:27:58

へたればかりの現在、疲労凍死を招くほど頑張る奴はいない。
故に、日本の夏山で疲労凍死は無い・・・・と思う。

16 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 08:57:02

山でスノピ厨とモンベル厨がかち合いますた。
軍人将棋的にどっちが勝ちますか？

17 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 09:30:45

オートサイトとフリーサイトの意味がわかりません。
だれか教えてください

18 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 14:33:58

オートサイト　　→　植え込みなどで区切られてる（自分用の場所を借りる）
　　　　　　　　　　フリーサイトより値段が高い場合が多い　　　

フリーーサイト　→　場所は早い者勝ち
　　　　　　　　　　オートサイトより値段（ｒｙ

でいいんだよね？エロイ人

19 ：平地なら相打ちかな：2006/07/27(木) 14:56:42

大将>中将>少将>大佐>中佐>少佐>大尉>中尉>少尉
　　　モンベル>　　　　　　　>スノピ

20 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 14:58:58

つまんね

21 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 15:04:06

>>20
糞テンランブリの調子はどう？

22 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 15:45:43

ﾜﾛｽwwwww

23 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 18:27:10

日本の3000メートル級で、とにかく難易度の高い山を教えてください。

今のところ、北岳や奥穂高を考えているのですが、もっとスリリングな
山を教えていただけると幸いです。

24 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 18:29:25

厳寒期の富士山

25 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 18:36:59

穂高に滝谷から行けばいいだろ

26 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 19:08:54

[sage]
あ

27 ：23：2006/07/27(木) 19:54:10

>>24
8月中旬の登山を考えているのですが、
確かに冬の富士山はスリリングですね。

>>25
滝谷ですね。調べてみます。

ほかに、おすすめの3000メートル峰はありませんか？

28 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:09:19

>>23
厳寒期の剱北方稜線

29 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:14:00

>>28
３０００ｍ峰でないから却下

30 ：23：2006/07/27(木) 20:16:07

>>28
8月中旬であれば、どこになります？？

31 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 20:51:37

ここは雑談スレではありません

32 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 21:17:52

甲斐駒赤石沢を大武川から入る。
3000mには僅かに足りないが。

33 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:17:19

>>32
ありがとうございました。

34 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:17:14

焚き火をする際、火の勢いを増すため灯油を直接ドバドバと流しいれているのですが
数秒間は火の高さが近づけないほど高く、熱いのですがすぐに弱まってしまいます。
軽油を試そうと思っているのですが、火に直接垂らすと爆発してしまう様な危険なモノなのでしょうか？

35 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 00:32:43

揮発性油類に頼るな。
湿ってても工夫次第で焚き火はできる。

36 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 08:40:53

>>35
湿った薪を5分の神ですか？

37 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 11:20:59

微妙にスレ違いかと思いますが、ここの人ならご存知だと思いますので質問させて下さい。
今度車で行くのですが、兵庫県の六甲山で駐車場等がある場所で100％イノシシが居る所ってありますか？
もしあるのであれば是非知りたいです。

38 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 16:05:53

登山記で、お勧めの古典的名著はどんなのがありますか。
特に初登頂系のもので。

39 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 16:35:20

何はともあれ「処女峰アンナプルナ」です
でなければ「槍ヶ岳開山」です

40 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 17:25:40

ある意味「点の記」とか。

41 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 18:02:26

初登頂ではないわな>>40

42 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 20:24:45

ザックって、同じ量の荷物を詰めても
小さ目のザックに入れるより、ちょっと大き目のに入れたほうが、
荷物が軽く感じる事ってない？

今日帰り低山用に20Lのを使ってるんだけど
なにかと必要物を詰めると結構一杯になって重く感じる。(総重量6kgだけど)

今の時期だと水2Lが重さのメインだし、冬なら着ているレインウエアも
ザックの中だし。

で、35L位のを買ってみようと思うんだけど、重量感って
ザックの大きさじゃあ変んないかな？

43 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 00:34:30

ない。
大きなザックに入れたほうが重い。

44 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 07:21:49

>>37
六甲山なら00％イノシシは居る。
遭遇するかどうかは別にしてな。

45 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 07:36:28

8月中旬、静岡市井川でテント泊のキャンプをします。
シュラフがないのですが、毛布でも寒くないでしょうか？

46 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 08:50:25

>>45
大丈夫（・∀・）

47 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 11:41:10

>>45
昼は60度　夜は氷点下10度まで下がります

48 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 12:32:21

>>46
ありがとうございます。
とりあえず銀マットだけ買って行きます。

49 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:22:42

明日から出かけて槍ヶ岳に登る予定なんですが
今日の深夜に4回ほど嘔吐してしまいました
理由は数時間前に半日家に放置してあったおにぎりを食べたことだと思うのですが
今は熱や下痢などはなく咽喉が少しきもちわるい程度です
この状態で山に行っても大丈夫なんでしょうか？

50 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:33:03

……幼稚園生は一人で登山しないでください>>49

51 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 13:48:56

ストーブが壊れてしまって買い換えたのですが、ガスカートリッジが
未使用のまま数個余ってしまいました。
こういうのって、どう処分すべきでしょうか?
ガス入ったまま、広い安全なところで穴を開けて
放置→ガスが抜けた頃廃棄しかないでしょうか?

52 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 14:15:29

>>51
ヤフオク

53 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 20:17:04

>>37
　簡単に行ける場所で一番確率が高いのは「高座の滝」から１０分ほど
上に登った、高座川沿いの堰堤。
　滝近くまで車で入れはするが、駐車スペースが空いているかどうかは
運次第です。
>>49
　正露丸持ってドゾ。

54 ：質問！：2006/07/31(月) 08:16:08

昨年山でキャンプしたとき、夜は寒くて寝れなかったので、
今回も寒かったらテント内にバケツ等に炭を入れて、
暖かくして寝ようと考えてます。
今のテントは通気性がよさそうなので大丈夫かなとは思ってるのですが、
ちょっと心配なので質問します
大丈夫ですかね？余計な心配ですか？

55 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 08:22:59

>>54
正気なら病院に行かれた方がいいですよ。
寒さ対策はまずマットです。
意外におろそかにされがちですが、風呂場の敷物のような
ウレタン製のものでなく、エアーマットがいいと思います
昔と違って軽くていいものを売っています。
次に寝袋をいいものにしましょう
なお山を歩くのに登山靴を使用しているようなら、スニーカーや長靴
にするべきです。登山靴は最も日本の山に合わない靴です。

56 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 08:31:53

>>55
また長靴男か。

57 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 08:39:10

>>55さん
レスありがとうございます。
正しくは前回はコテージ（というのかな家です）で寒かったのです
今回はちゃんとテントを張るので
寒さが気になるのです
前は管理人さんに布団なんていらないよって笑われ、借りずに後悔しました
寝袋は用意しますが、それでも寒かったら炭を考えてます

58 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 08:55:22

>>57

テントの中で炭を使った死亡事故は、過去に何件も起きていますし、
そもそも、バケツで炭を使うのは無理です。（構造上、炭が燃えません）

それから、山歩きじゃなくて、オートキャンプですよね？
でしたら、エアーマットではなく、厚手のウレタンマットが最適です。

>>55は見境無く長靴を説いて廻るだけのちょっと変な人なので、
気にしない方が良いですよ。

59 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 08:58:23

自殺したいのなら、もっと周りに迷惑のかからない方法でやってくれ。

60 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 09:06:00

>>57
なるほど
テントはその形や中にいる人数にもよりますが、少なくとも
コテージなんてものよりは暖かいですよ。
あんな狭い空間なのですから・・
雪山なんかだと、小屋よりテントの方がずっと暖かい。
但し地面からの寒さは弱いのでマットがやはり重要になります。
いくら寝袋をいいものにしても、背中からの寒さは安物と大差ありません。
マット次第です
あと通気性ですが、一般的に防水が強いほど通気性が無くなります。
ホームセンターに売られているようなタイプのテントはまず通気性など無いでしょう。
冬用テントはテント内でコンロを焚くことを想定しているので、ある程度の通気性はありますが
とても炭を燃やす使い方は問題外だと思います。
狭いテントで雪山であっても中でコンロを焚けば、サウナのような暑さになります
炭など使えばかなり暖かいと言うより暑くなること請け合いだし、（テントの上部だけですが・・）
経験がないので想像ですが、一酸化炭素が蔓延し死の危険が少なからずあると思います。
テントで自然に親しむような方が亡くなるのは惜しい。
山に財布だけ持って小屋泊まり出歩くような手合いこそ、生きている価値のない屑

61 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 09:07:44

>>58->>59
ありがとうございます
死亡事故が起きてるのですか
恥ずかしながら、自分は聞いた事がありませんでした
炭は絶対止めます。
感謝します。

62 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 09:50:15

>>60さん
ありがとうございます
マットは良い物を選びたいと思います
親切にありがとう！

63 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 10:00:09

>>62
ホームセンターので十分だよ。

64 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 10:16:40

>>63
以前はそう思っていた。
だが、良いマットを使い出して目が覚めた
予算３万で２万９０００円のシュラフと１０００円のマットにするなら
１万８千円のシュラフに１万のマット２０００円の長靴の方がずっと快適な夜
を送れる。

65 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 10:21:08

>>64
オートキャンプだということを忘れてないか？

66 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 10:27:36

長靴スレで袋叩きにあって逃走　
初心者相手なら大丈夫だろうと考え質問スレに粘着
本当に判りやすいな　長靴男の行動は

67 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 11:02:57

オートキャンプに長靴は激しくカッコワリーなあ。
低山を庭を散歩するように長靴で歩くｼﾞｼﾞｲはちょっとｶｺｲｲと思うことがある。

68 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 11:18:05

ちなみに長靴は他人や社会とのコミュニケーション不足で
論旨不明瞭な日本語、単語の誤訳、逃亡を図る。

69 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 11:26:41

あと長靴は自作自演もするねww

70 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 11:36:37

>>69
買い物客の2chにおける特徴
※　自分の知らないことは脳内と決めつける
※　自分の知らないことはググったと決めつける。
※　自分の出来ないことは脳内と決めつける。
※　自分の買い物では想定できないレスが続くと自演と決めつける。
※　買い物客は自分が金持ちだと虚勢を張り、登山者を貧乏人とよびたがる。

71 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 12:15:06

>>70
長靴の特徴
※　山梨県人を馬鹿にする

72 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 12:49:30

>>70
長靴の２chにおける特徴

※自分の知らないことは一切触れない
。
※自分の意見が論破されると逃亡する
。
※自信の無い発言の場合は語尾が憶測形。
※自分に都合が悪くなると自演を始める。
※負けそうになると極論、強弁になる。

73 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 21:07:46

>>68-72
　よそでやれ。

74 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 23:05:00

>>68-72
　じゃんじゃんやれ。

75 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 22:22:38

初めてオートキャンプに行くんですが、やはりストーブ？バーナー？は必要でしょうか？
BBQグリルだけで炊飯から鍋までこなせるでしょうか？
直火禁止のキャンプ場で、グリルの中で焚火して、上にコッヘルや鍋吊したりするのは駄目ですか？
やはりグリルよりバーナーを優先させて買うべきでしょうか？
貧乏で、道具揃える予算に制限があるもんでスミマセン

76 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 22:29:11

>>75
カセットコンロくらい持ってないのか？

77 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 22:46:00

>>75
何人でキャンプですか？
単独もしくは、野郎オンリーでしたらキャンプ場のルール内で何でもありです。
♀混みでしたらはったりが必要ですので借金してでもそれなりの道具を揃えて下さい。

78 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 23:21:15

２０Lのガソリン缶を二つ買ったんですけど満タンに入れて持ち運んでも消防法には問題ないのでしょうか？

79 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 00:40:13

>>76-77
カセットコンロという手がありましたね！
家族３人で行きますので、ハッタリは抜きで行きます
ありがとうございます

80 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 01:10:42

キャビンに泊まるので寝袋を買うようにいわれたのですが、一般的にどのようなものを買えばよいでしょうか？
夏ですからかなり涼しいものの方がいいのでしょうが・・・

当方アウトドアの経験がほとんどないもので、わかりません。

81 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 01:35:20

>>78
車で運搬する場合、22Lまでです。

82 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 06:51:08

>>80
　今回のような用途にしか使わないなら、ホームセンターで
売ってる安物で十分。夏なら薄手の布団タイプのものを勧める。
　もし今後テント泊等を何度もするようになったら、その時は
本格的なものの購入を検討すればよい（モンベル、イスカ等の
ブランドを）

83 ：82：2006/08/04(金) 06:57:13

追伸
　もし行き先が標高の高い場所（1000～2000ｍ級）の場合は
朝夕結構寒いので、それを念頭に置いて選ぶこと。

84 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 11:40:49

夏山で雪が全く無いところで軽アイゼン使用したらダメですか？
雨の後のヌタヌタ道などで。

85 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 11:49:22

前回海でキャンプしたのですが、どこからともなく
手足の長い蜘蛛がいっぱい入ってきました。
奴は何者ですか？

86 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 11:57:21

>>85
妖精

87 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:00:29

>>86
虐めないでください。
本当に知りたいんです。
奴は光を放つこともなく、
飛ぶこともさなかったので
妖精ではないと思います

88 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:02:51

そういう固定概念にとらわれている者には理解できないんです

89 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:16:17

>>85
アラゴグ

90 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:23:52

タカアシグモです

ちなみに世界最大のカニ、タカアシガニは親戚です

91 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:53:44

アラゴグ、タカアシグモの写真見たけど、どーも違うみたいです。
足は糸みたいに細く体が豆で端っこに集まる習性があるみたいです。
大きさは掌の半分くらいです

92 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 12:57:11

>>91
マジレスすると地球外生物
そんなナリでも知的レベルはすさまじい
何千万光年の彼方から旅してきたぐらいだからね

93 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 13:07:55

日本には毒グモはいない（まれに空港周辺で見つかる外来のｾｱｶｺｹｸﾞﾓは除く）
だから敏感にならなくても大丈夫です。

94 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 13:55:41

そろそろマジレスしていいかｗ

95 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 14:26:38

>>94
お願いします。まぢで答え教えて下さい

96 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 14:37:24

ここの板の方は僕に意地悪ばかりするので野生生物板で聞いてみました。
ザトウムシという意見がありますがどうでしょうか？合ってますか？

97 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 14:38:21

>>96
どこ行っても釣られてるじゃねーかｗ

98 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 14:54:49

ザトウムシも違うんですか？じゃあ、何が本当なんですか？
実はみなさんは答えを知らないんですか？出鱈目言って楽しんでいるだけですか？

99 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 14:58:59

だから何故クモ板で聞かない？

100 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 15:04:59

>>98
「ちゃんと全部駆除してその後完全に密閉した中で寝ました」とか言ってくれないと
マジレス出来ないよ
ヤツらは呼気中の二酸化炭素に反応して寝ている人間の口から入り食道近辺に産卵するからな

あっ、言っちゃった＞＜

101 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 15:06:15

クモ板!!!ってあるんですか？野生生物の板の中にあるのかな？
探してみるます。教えてくれてありがとう。
あと、俺を虐めた人は例の蜘蛛に食べられてしまえ。

102 ：99：2006/08/04(金) 15:07:49

>>101
ほらよ。
http://0bbs.jp/GumoGami/

もう来るんじゃねえぜ。

103 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 15:16:28

質問します。

都内近郊の海で
バーベキューが出来る海岸を教えてください。

女性だけで行きたいと、
思ってるのですが
トイレなど、安全な海岸ってありますか？
よろしくお願いします。

104 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 15:16:32

『蜘蛛の巣に虫を投げ付ける』
『蜘蛛が部屋に出現』というスレしか見つかりませんでした。
>>100
それは秘密事ですか？多分嘘だとは思いますが、本当だったら怖いです。
友達はキャンプから帰ったあとも全身が痒いと言っていました。蚊に刺されても部分的なはずだから
もしかしたら噛み付く蜘蛛で攻撃されたんですかね？
僕は嘘だと信じたいけどテントをずっと密封してた訳じゃないからもしかしたら
が有り得るかもしれません。
>>102
貴方も騙すのが好きな人ですか？写真見て吐きそうになりました。
非常に遺憾です。

105 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 20:02:18

なあ、ザトウムシじゃないのか？
ここみてみなよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%B7

106 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:58:46

初心者ですが，よろしくお願いします。

この八月下旬に上高地から槍ヶ岳，奥穂高へ登山をします。
そこで質問ですが，ルートは，

(1) 槍ヶ岳→奥穂高
(2) 奥穂高→槍ヶ岳

のどちらが一般的でしょうか？

大キレットに挑戦するのが今回の登山の目的で，
登山歴二年，海外四千メートル級の登山経験もあります。

よろしくお願いします。

107 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:01:20

槍ヶ岳→新宿→奥穂高　がベストです

108 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:11:27

初心者には無理。
やめとけ。

109 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:14:02

>>106
奥穂高→天保山→槍ヶ岳　がメジャーなルートです

110 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:18:09

>107
新宿とは恐れ入ります。

>108
やはり危険ですか？

>109
【一日目】
上高地6時→岳沢ヒュッテ8時30分→前穂高12時30分→奥穂高15時→穂高山荘15時30分

【二日目】
穂高山荘6時→涸沢岳6時25分→北穂高8時40分→南岳12時40分→中岳13時55分
→大喰岳14時40分→槍ヶ岳15時50分→槍ヶ岳山荘16時20分

【三日目】
槍ヶ岳山荘6時30分→横尾10時20分→徳沢11時10分→上高地13時15分

このルートを予定していました。
天保山について調べてみます。ありがとうございます。

111 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:19:34

…しょーじき、人間的に駄目な人だと思った
>>110

112 ：106：2006/08/05(土) 16:27:15

新宿，天保山とも，やはり大キレットは危険ということですね。

三千メートル峰十数峰登頂経験がありますが，今回は単独行です。

113 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:29:14

経験があるからって、それがどうしたの？君と一緒に行ったわけでもないのに
君の技量はわからないんだけど。

自分で判断できないのなら、山やめたほうがいいよ、マジ。

114 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 16:36:59

そういえば　登山はじめて２年目３年目は
この手の計画だけはよくたてたなぁ

115 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 19:43:24

おまいたち○られすぎ

116 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 19:50:22

>>112
　特に天保山は魔の山。
天保山スレを読めばわかる。

117 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 20:09:31

こいつ例の嵐だろ
海外の4000ｍ級なんて表現あいつしか使わないし
具体的な山の名前書けないのもいつもどうりだし

嵐まわって嫌われて寂しくなると一般人のふりして書き込みやがる

118 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:22:28

シュラフを買いたい。　大阪で安く購入できる店をご存知のかた　アドバイスよろしくおねがしいます！

119 ：106：2006/08/05(土) 21:23:03

何故か大騒ぎになっているようで、申し訳ありません。

２チャン以外で、色々と資料を集めてみます。ありがとう。

120 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:30:28

貧乏人どもが
>海外四千メートル級の登山経験もあります。
に過剰反応してるスレはココですか？

121 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:32:38

>>119
あらら、おやくに立てなくてごめんなさいね

２度と来るな(ﾟДﾟ#)

122 ：106：2006/08/05(土) 21:32:50

>>120
海外４０００メートル級と言っても、キナバルですが。

たいした難易度もなく、体力さえあれば誰でも登頂可能な山ですよね。

123 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:34:08

>>118
スポオソのＰＢとか…。
中古なら２ビルのパワスポとか。

124 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:36:35

で　その嵐は脊髄反射で反論してはぼろを出して逃走を繰り返すw
あと自演大好き　誰が見ても自演なんだが本人だけが自覚できないw

百万回くらい指摘してるんだが理解してもらえないみたいだからもう一回

自演するならもう少し時間をあけないとw

125 ：106：2006/08/05(土) 21:38:47

>>124
何でそんな必死なの？
私は、その「例の荒らし」が、誰のことか分かりません。
あいにく、私は２ヶ月振りに登山板に来た者ですので。

126 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:39:59

＞海外４０００メートル級

こんな表現は一般人は使わないんだってば

おまえ　もしかして馬鹿？

127 ：106：2006/08/05(土) 21:40:44

>>126
ほう。ではどんな表現を使うのかな？

128 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:41:59

脊髄反射で反論

べつに実演しなくていいからw

129 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:42:50

あの嵐って誰？
北鎌？長靴馬鹿？

130 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:43:00

>>128
どんな表現を使うのか、分からないのですか？

131 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:44:52

ほらほら始まった。また嵐ですか。

132 ：106：2006/08/05(土) 21:46:08

>>126
反論されたら答えられないバカの>>126へ

おまえは、人の表現を見下す人間のクズ。おまえが荒らしだ、死ね！

133 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:46:53

>>129

性格は北鎌臭いんだが　表現は長靴臭いんだよな

もしかして　この二匹　同一人物？

134 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:47:08

>>132
まあまあ、バカは相手にしない方が良いよw

135 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:47:12

横レスですがどっちが荒らしか分からんよ

136 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:47:45

>>106
だからもう来なくていいよ
ヤッホーにでも行けって
うぜーなぁ

137 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:48:49

登山板って殺伐としてきたね。

138 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:49:02

>>132=106
ほら、いつもの捨て台詞だ。
せっかくの良スレを荒らさないでくれるかな。

139 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:49:54

>>136
おまえがうざいよ。

140 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:51:00

>>139
なにこのキモいの。

141 ：126：2006/08/05(土) 21:51:03

オレは表現方法は知らないが、何となくおかしいと思っただけ。

142 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:51:12

嫌がらせでたてた糞スレが板中の反感をかってコピペ攻撃されてる
あの馬鹿だよね　こいつは

143 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:51:55

>>140
アホ？

144 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:52:46

>>143
脊髄(ry

145 ：106：2006/08/05(土) 21:52:52

>>141
表現方法をしらないバカですねw

おまえのようなウジ虫は、駆除しないとなあw

146 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:53:22

>>144
脊髄(ry

147 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:54:06

>>146
脊髄(ry

148 ：126：2006/08/05(土) 21:54:30

>>147
バカw

149 ：126：2006/08/05(土) 21:55:16

>>148
バカw

150 ：126：2006/08/05(土) 21:55:34

>>149
バカｗ

151 ：126：2006/08/05(土) 21:56:13

>>150
バカｗ

152 ：126：2006/08/05(土) 21:56:46

>>151
アホｗ

153 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:57:28

>>152
アホｗ

154 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:57:31

嵐のほかにもう一匹　他人のレス番をかたる夏厨が紛れ込んでるね

155 ：126：2006/08/05(土) 21:58:03

>>153, 154
カスw

156 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 21:59:58

>154
嵐=１０６は明白だよな。

157 ：126：2006/08/05(土) 22:00:07

>>153, 154
カスw

158 ：154：2006/08/05(土) 22:00:08

>>155
おれが>>126なんだよw

159 ：126：2006/08/05(土) 22:00:42

>>153, 154
ボケナスw

160 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:01:06

ｵﾏｴﾗﾊﾞｶｽｷﾞﾙw

161 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:01:15

>>156
おまえなんかどうでもいい。
引っ込め、ゴミw

162 ：126：2006/08/05(土) 22:01:46

>>153, 154
ボケナスw

163 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:02:46

>>158
オレを騙るな
ヴォケ

164 ：126：2006/08/05(土) 22:03:06

>>158
おまえなんかどうでもいい。
引っ込め、ゴミw

165 ：126：2006/08/05(土) 22:03:36

>>163
オレを騙るな
ヴォケ

166 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:03:39

106は鳴きながら逃走w

167 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:04:04

632 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:34:36
解決のための話し合いに応じて頂けるか　それとも
このまま迷宮入りを望まれるか
できれば、話し合いに応じて頂き解決したいです。人間ですので。
とても自然な流れだと思うのですが。

コピペスレで土下座して詫びたのにシカトされたこいつが犯人と思われ

168 ：126：2006/08/05(土) 22:04:22

>>165
オレを騙るな
ヴォケ

169 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:04:57

登山板も落ちたね。もう駄目だ、こりゃ。

170 ：126：2006/08/05(土) 22:05:28

>>168
ポコチンw

171 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:06:03

>>126の母で（ｒｙ

172 ：106：2006/08/05(土) 22:06:45

>>166
呼んだか？
自分の意見もなく煽るだけのバカw

悔しかったら何か意見を言ってみろ、ノータリンがw

173 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:07:02

ということで、結論。

136 名前：底名無し沼さん投稿日： 2006/08/05(土) 21:47:45
>>106
だからもう来なくていいよ
ヤッホーにでも行けって
うぜーなぁ

174 ：126：2006/08/05(土) 22:07:15

>>171の母で（ｒｙ

175 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:07:33

>>173
お見事

176 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:07:46

>>173
うぜっw

177 ：126：2006/08/05(土) 22:08:35

>>175
お見事

178 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:09:19

夏だねー

いや本当に

179 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:09:47

あほらし、あほらし。
バカがわんさかいるな、このスレにはw

180 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:10:24

ということで、結論。

136 名前：底名無し沼さん投稿日： 2006/08/05(土) 21:47:45
>>106
だからもう来なくていいよ
ヤッホーにでも行けって
うぜーなぁ

181 ：126：2006/08/05(土) 22:11:05

ということで、結論。

136 名前：底名無し沼さん投稿日： 2006/08/05(土) 21:47:45
>>106
だからもう来なくていいよ
ヤッホーにでも行けって
うぜーなぁ

182 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:12:07

ということで、結論。

136 名前：底名無し沼さん投稿日： 2006/08/05(土) 21:47:45
>>106
だからもう来なくていいよ
ヤッホーにでも行けって
うぜーなぁ

183 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:12:52

なんか最近早起きして登山する意欲がわきません。
どうしたら又登る気になりますか？

184 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:12:57

133 名前：底名無し沼さん投稿日： 2006/08/05(土) 21:46:53
>>129

性格は北鎌臭いんだが　表現は長靴臭いんだよな

もしかして　この二匹　同一人物？

167 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 22:04:04
632 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 22:34:36
解決のための話し合いに応じて頂けるか　それとも
このまま迷宮入りを望まれるか
できれば、話し合いに応じて頂き解決したいです。人間ですので。
とても自然な流れだと思うのですが

コピペスレで土下座して詫びたのにシカトされたこいつが犯人と思われ

この辺が正解っぽいな

185 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:13:53

>>183
コピペ荒らしのバカw

186 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:14:37

>>184
妄想バカw

187 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:15:33

正解だな

188 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:16:35

>>187
何一人で正解とか言ってるの？

妄想バカはクビ釣って死ねよw

189 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:17:54

>>186-188
だーかーらー
図星の場合はスルーしろって何回言えば・・・

190 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:18:31

やはり正解のようだな

191 ：126：2006/08/05(土) 22:18:43

>>189
誰だ、おまえ？
間に入ってくるなよ、ボケがw

192 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:19:15

やはり正解のようだな

193 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:20:22

>>191
俺だよ、俺

194 ：126：2006/08/05(土) 22:21:00

>>193
キモw

195 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:21:31

>>193
キモw

196 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:22:44

長靴は爺さんで日本語が異常なくらい不自由だし
タイピングが遅いから

今日暴れてる馬鹿は北鎌で確定だね

コピペスレでの土下座　乙

197 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:22:48

>>189
どこがコピペ？
元出せ。kiti

198 ：126：2006/08/05(土) 22:23:45

>>196
バカw
日本語が理解できないアフォですねw

199 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:23:56

かなり頭の不自由な人ですね

197 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 22:22:48
>>189
どこがコピペ？
元出せ。kiti

200 ：197：2006/08/05(土) 22:25:11

>>199
基地外乙w

201 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:25:47

ほらね

202 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:26:19

脊髄反射　乙w

傷ついたみたいだからもう一回

コピペスレでの土下座　乙www

203 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:26:22

>>183
登山口から近い場所にテン場＆小屋のある場所へ行ったらいいかも。
私がやってる方法ね。

1日目
のんびり自宅発→昼頃現地到着→３時間程度ＭＡＸで行動→テント、小屋泊
２日目
アプローチ時間が無いから、１日フルに登山可能

これならどう？日帰り可能な山でも２日必要になるけどね

204 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:26:45

アフォばっかりだなw

205 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:27:03

206 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:32:57

北鎌逃走wwwwwwwww

207 ：183：2006/08/05(土) 22:32:59

>>203
こんな状況ですばやいアドバイスありがとうございます。
夏休み利用してやってみます。

208 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:35:45

>106=北鎌
泣いて逃走wwww

209 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 22:57:51

続きは北鎌のお家↓でどうぞ

【稜線に】　単独登山5　【影一つ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132484934/

210 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 04:58:41

>>106
　一応、まともに返答しておきます。
　（１）推奨です。
　初日で上高地～槍の肩まで歩き通せるレベルの方なら、突貫して
もいいかな、と。
>>183
　行くかどうかは別として、とりあえず早起きの習慣は
付けてみる、とかどうでしょう。天気よさそうなら、
事前にピックアップした行き先へ出陣、と。>>203さんの
案も良さげですね。
　では、出陣して参りますｗ

　
　

211 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 08:11:08

>>209
そこは北鎌が荒らしてる被害者スレだよ（パンパカも）
あいつの本拠地は丹沢スレ

212 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 08:39:36

>>123 即答ありがとうです。　でも・・激初心者なので店名通称？わかりません。解説よろしくおねがいします！

＞スポオソのＰＢとか…。
＞中古なら２ビルのパワスポとか。

213 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 09:13:56

スポーツオーソリティのプライベートブランドとか
関連スレッド↓
■スポーツオーソリティブランドってどうよ？2■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1152429710/

中古なら大阪駅前第2ビル1階のパワースポーツとか
http://www.power-sports.jp/

テキトーに答えてスミマセン。

上の２店はあくまでも「安そうな店」なので、品質など詳しい事は

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143705606/

で訊いたらもっと的確な答えが期待できると思います。

214 ：底名無し沼さん：2006/08/06(日) 10:00:41

>>118
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143705606/

215 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 19:31:04

山渓のＤＶＤシリーズ今４巻（剣・立山）まで出てるけど
５～８巻のＤＶＤ化ってまだですかね？

216 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 19:34:06

知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 20:01:39

知らんかったら　黙っとけ！　どアホ。

218 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 20:15:53

静岡の伊豆にあるループ橋の下にあるキャンプ場の名前知っていたら教えてくださいm(__)m

219 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 20:48:16

>215
山渓に聞けばええやん。
わざわざここで聞いて、あほちゃうか？

220 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 21:01:13

アホちゃいまんねん。パーで（ｒｙ

221 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 23:33:22

おい、おまえら！田中が落選したが山に影響は無いのか？
上高地がリゾート化したり（既にしてるけど）
砂防ダムとか大丈夫なのか？
その辺、詳しい奴よ！教えてくれ！

222 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 00:41:48

ダムは作るとか言ってるみたいだね。千曲川支流の浅川はほぼ決定らしいよ。

223 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 09:49:07

>>221
信州人は屑で頭が悪いが、自然に関して関心はある場馬鹿もいる。
やり過ぎには抑制する雰囲気が県民レベルであるからさほど心配はない
（唐松を植えすぎたという失態はあった）
心配なのは隣の山梨県である
人間的にはタイプが違うが、信州人と同じ屑である。
甲州人は自然に何の関心もない。
自然＝金
である。
とにかく金儲けのための自然でしかないので、石ころから川・山は林道を枝葉のごと作り
その終点には完成のない砂防ダムが階段状に伸び続ける。
もはや手遅れの感が強いが、この罪を世に公表し責任の所在を明らかにすべき。
世界遺産などに登録して欲しい山があるそうだが、チャンチャラおかしい
話にならない

224 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:04:34

>>223
いいたいことはなんとなく判らんでもないが日本語になってないぞ
この板で日本語できないのは君だけなんだよ
とにかく隔離スレに帰りなさい

225 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:05:58

>>223
買い物客の分際で偉そうだな。

226 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:16:03

>>225
レスの本質とは無関係な話だな
例えば赤岳山頂から東方向を見てみろ
県境尾根から南側は砂防ダムが伸びていて醜い林道もばっちり見えるが
北側は太古の自然そのまま。
富士山の静岡県側は砂防ダムなど全くないのに、山梨側の
滝沢林道を一般車進入禁止にして人目に付かないのをいいことに、今や砂防ダムだらけ
ほんの2年前に作られたとかいてある砂防ダムが、もう砂であふれかえっている
第一砂防ダム事体に防災の意味など全くない金丸式錬金術で作られた醜いコンクリーノ固まりにすぎないことは
一目見れば分かる

227 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:20:25

爆笑しながらもう一回言うけど
この板で日本語不自由なのは君ひとりなんだから
自演だけはやめときなさい

とにかく隔離スレな帰りなさい

228 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:22:09

>>227
買い物客の2chにおける特徴
※　自分の知らないことは脳内と決めつける
※　自分の知らないことはググったと決めつける。
※　自分の出来ないことは脳内と決めつける。
※　自分の買い物では想定できないレスが続くと自演と決めつける。
※　買い物客は自分が金持ちだと虚勢を張り、登山者を貧乏人とよびたがる。

229 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:25:56

さらに爆笑しながらもうひとつ教えてあげる

自演じゃないと言いたいなら自演の指摘はスルーしなさい
反応した時点で自白したも同然なんだよ

さあ　いいから隔離スレに帰りなさい

230 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 10:54:31

>>226
沢登りとかやらない一般人だと、その程度の認識でも仕方ないと思うよ。
まあ、がんばれ。

231 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2006/08/09(水) 15:56:29 BE:554413076-BRZ(1235)

キャンプと言えばカレーということで
今度デイキャンプを企画してるのですが、
アウトドア板住民のお奨めのキャンプ時のカレーとかありますか？

232 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 16:02:17

具なし　素カレー

233 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2006/08/09(水) 16:16:50 BE:356409239-BRZ(1235)

そんなバナナ

234 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 17:22:14

バナナカレーでいいじゃん

235 ： ◆ooOooooopo ：2006/08/09(水) 22:29:02

バナナカレーはマジでオヌヌメ

食ったこと無いけど・・・

236 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 00:43:36

キャンプでカレーといえば、具にはこんにゃく、里芋、大根、らっきょ、フルーツみつ豆、彩りとしてかつお味梅。それをカキ氷にかけて。

237 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:13:55

そもそも、ここ「アウトドア板」じゃないし

238 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 13:16:33

??????

239 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 00:23:19

>>237
　インドアで登山やキャンプしねえってｗ
（多分>>231への突っ込みなんだろうが、細かいこと気にすんな）

240 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 00:33:18

ここは・・・・

つ【登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板】

241 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 10:21:06

先日キャンプをした際、テントのメインポールが折れてしまいました
来週また行く予定があるため、メーカーに修理を頼もうとしたのですが
８月下旬になってしまうと言われ困っています
何か応急処置の方法ありましたら教えてください
（ドーム型の４～５人用です）

242 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 20:08:32

新しいポールを1本だけ買ってくる
折れたやつは修理して、将来また折ったときの予備に

243 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 23:16:28

242さん、レスありがとうございます
自分もそれを考え、メーカーに問い合わせたのですが
テントの型が古いため、現在販売しているポールでは適合しないと言われてしまいました
周囲を当たっても持っている人がおらず、借りることもできない状態です

244 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 00:04:29

テントのメーカー・モデル名くらい書けや。

昔、縦走中にテントのポールを一本無くして、拾った枯れ枝を削ったもので
代用してしのいだことがある。

245 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 01:52:11

244さん、レスありがとうございます
重要なことを書き忘れていました
すいませんでした
メーカーは小川テント、モデルはグットフェロー４です

なるほど、枝で代用ですか
具体的にどんな枝でどうやったか教えていただけますか

246 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 09:51:27

× グット
○ グッド

枝で代用するのはお勧めできない。

247 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 10:24:58

>>244で代用できたのは、長さ1mくらいの、曲げなくていいポールだったから。

248 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 11:35:45

テント山行時、テン場で夕立降ってきて雷がすぐ近くで鳴り始めたら小屋にちょっとだけ非難してもいいの？
テントの中でいつ落ちるか震えながら通り過ぎるまで待ってなくちゃいけないの？

249 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 11:36:59

じゃ、近くに小屋なかったらどうするの？>>248

250 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 13:13:15

×非難
○避難

金は払いなさいよ。

251 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 13:26:44

休憩料金でおｋ？

252 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 16:05:05

おｋ
泊まったり飯くわなければね

253 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 16:21:02

246さん、247さん、レスありがとうござます
グットじゃなくてグッドですね、すいませんでした
やはり曲げなければならないポールでは無理ですか
こうなるとテント自体を購入するのが無難かもしれませんね
みなさま、ありがとうございました

254 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 23:05:05

キャンプの帰りに車に荷物積んでおいたら調理用の油がこぼれてテントがギトギトになっちゃいました・・・・
このテントはもうだめだよね？

255 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 23:44:23

まだ十分使える

256 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 00:50:17

撥水コートされていんでね

257 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 02:53:36

テントを持って行きたいんですが、
リュックになかなか入りません。
ミレーの45リットルなんですが、寝袋も
持って行きたいのでどうやってテントをパッキングするのか
分かりません。横にしてリュックに
丸太を抱えるような感じで収納するのがベストなんでしょうか？
教えてください。

258 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 03:07:55

>>257
もう少し容量の大きいリュックを買うのがベスト

259 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 03:09:32

ランタンのマントルって替えた方がいいのですか？
年に1～2回程キャンプに行くのですが
5年程交換してません。

260 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 03:12:26

>>259
予備を持っておいて、ダメになったら換えればいいと思う。

261 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 03:18:57

早速有難うございます。
別に問題なければ、何年も使えるんですね。
今日、予備だけ買っておきます。

262 ：257：2006/08/13(日) 03:22:38

>>258
なるほど、お答えありがとうございます。
買ってる時間が無いので結局中に入れることにしました。

263 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 08:48:38

>>257
そんなでかいテントは珍しいのでは？
登山用品やは大概粗悪品を高値で販売していますが、テントは
やはり専門店で買う方がよい物が入手できますよ。
非常の軽くコンパクトです

264 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 09:19:05

何人用か確認もしないででかいとか小さいとか語られてもね

長靴じいさんへ
老後の趣味として２ちゃんねるは悪くないと思うけど
このスレだけは参加しちゃ駄目だよ
おうちに帰ろうね　みんな待ってるから

登山には長靴　２足目　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1144985618/

265 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:13:51

>>263
　あなたのいう「専門店」とはどういう店のことですか？
登山用品店のこと？

266 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:26:05

>>265
テント屋のことですよ

267 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:39:22

自演するならもう少し時間をあけないとw

268 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 17:09:59

スボラってこてでok？　スボラってこてでok？　スボラってこてでok？　スボラってこてでok？　

269 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 19:16:33

>>265
登山用品店ですよ

270 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 19:39:45

>>269
　あなたのいう「登山用品店」とはどういう店のことですか？
ODBOXのような店のこと？

271 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 20:55:25

ダイアモックスを　病院で処方してもらったのですが
みなさんは　飲むときは　半錠、１錠　量はどのくらい飲んでますか？
どなたか　飲んでいる方　教えてください。

272 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:08:04

予防的使用･･･125mg 就寝１時間前服用。症状出現高度以下に降りるまで続行。

治療的使用･･･250mgずつ1日2回毎12時間服用を推奨。症状寛解すれば中止してよい。

273 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:13:57

２７２＞＞
ありがとうございます！
処方してくれたお医者さんは　１錠を出発前に飲みなさいって言われたのですが
半錠でいいと　どこかに書いてあったので　やっぱり体験者の方の意見を参考にしたいと思います。

274 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:18:21

>>273
どこ行くの？

275 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:27:02

１６日に　富士登山に！
でも　台風が発生してしまい　悩んでるんですが・・・。

276 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 21:32:36

>>275
昭和55年の富士山大規模落石（死者12名）も確かお盆頃だったはず。
楽しんできてね。

277 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 22:48:17

・・・。
こわいですね。しかも雨だし。

278 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 23:02:48

>>277
　台風のコースが微妙なので、当日が悪天なら延期する勇気も
必要だと思う（そういうシチュで燃える人なら別だけど）。
　多分台風本体は関西上陸だろうけど、海沿いの独立峰は荒れる
ときは強烈だし。前日まで、様子を見てみそ。

279 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 23:31:32

ダイアモックスってなに？

280 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 23:34:33

>>275
行きたきゃ勝手にいけよ。

281 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 10:01:23

東京都武蔵野市在住です。
日帰りで行ける登山スポットって高尾山の他にどこかありますか？
先月高尾山に登ったのが大人になってからの初登山なので、初心者向けの山があれば登りたいのですが…。

282 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 10:23:45

>>281
ならば、高尾山から見えた山に登ってみられたらいかがでしょう？
その山頂から見る高尾山もまた感無量かとおもいます。
その様にしてその山域を歩きまくれば、山登りの基礎や楽しみ方
植生などの基礎が身につき、また一つの山域を徹底的に歩くことにより
右手にあの山が見えるから、今自分はこのあたりの北斜面を西に向かって歩いているのだな
などと言った感覚が無意識のうちに判別できるようになったりします。
それをふまえて他の山に行くと、ホームグラウンドとした山域との違いなどもわかり楽しみが何倍にも
ふくらみます。
百名山などと感化され、色々な山を最もメジャーなつまらないコースから一回だけ歩いて
「俺は○○をやった」
などと口にする買い物客などなんかお話にならないような深い経験が積めます。
はっきり言って、一般道を歩く限り、高尾山と他の山と技術的に難しいなどと言うことはほとんどありません。
高い山だから難しいなどと言うことは雪がない限り無いのです。
小屋などに頼らないで自力で山を歩き、是非ワクワクする登山を楽しまれてくださいね。

※　くだらない団体で何か学ぼうなどという必要はまったくありません。
ほとんどの団体は、山の本質について何も分かっていない役立たずです。
あなたが自分で歩き、徐々になれれる事が一番身につくし楽しめるかと思います。

283 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 17:55:18

ぱんぴーです。
宜しくお願いします。

大キレット
キレット

とはなんですか？
昨日滑落された方の患者ですが、登山用語がわかりません。

彼女は、どういう最期をどんな地形で迎えたのか、知りたいのです。

284 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 18:44:42

>>283
登ったり下ったりする縦走路をいう

ただ、事故のあった場所、大ｷﾚｯﾄは難所　事である意味固有名詞になってる

285 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 19:08:47

漢字で書くと切戸。

286 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 20:51:22

埼玉の県北付近で釣りが出来てバーベキューができるようなところあります？

287 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 21:32:32

>>283

こんなとこ↓
http://yappayama.cool.ne.jp/page/yama/20030820kiretto/kiretto_04.htm
http://yappayama.cool.ne.jp/page/yama/20030820kiretto/kiretto_05.htm

288 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 21:58:52

>>281
(1)八王子駅からバスで和田峠まで行き陣場→影信→城山→高尾山
(2)青梅線で御岳駅からバスで御岳→大岳→御岳
(3)大月で富士急→三つ峠→河口湖
(4)とりあえず富士山

289 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 22:04:35

>>287
しっかし、ブサイクやな。

290 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 22:26:13

>>289
それは言ってやるな。

291 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 22:41:56

>>289
　顔を選んで生まれてくることはできないしな
>>290に同意。

>>279
　高山病対策の薬。ただし、利尿作用がある

292 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:14:38

284 285
ありがとうございます。
彼女は密葬になる事になりました。
最後の診療の先月がまさか最後のお別れになるとは思いもしませんでした。
気さくな頭のさえた先生で、大好きでした。

293 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:16:57

294 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:18:29

>>292
本当の知人なら
冗談抜きで2chでそんなこと書くなよ

295 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 23:35:33

>>294
どうして？
何の問題もない書き込みだと思うけど。

296 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 00:03:16

>>295
294とは別人だが、漏れも294に禿同。
ｶｷｺ自体、自己顕示欲によるもの。
人の死もｶｷｺﾈﾀにしているとしか思えん。
ましてｺｺは２ちゃん、知り合いの死をｶｷｺして楽しいか？w

297 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 13:27:52

ヨーレイカ製テントポールが折れました。
ポール一本だけ入手したいのですが、海外メーカーと直接やりとりするのが
とても億劫です。簡単な入手方法は無いでしょうか？

298 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 13:35:41

>>297
首都圏なら、秋葉原のニッピンに相談してみ？
イーストン社あたりの汎用ポールなら適合品の在庫があるやもしれぬ。
駄目ならセットで組んでしまう事もできる。

299 ：298：2006/08/15(火) 13:41:10

今思い出したけど、ヨーレイカってエバニュー扱いだから
http://www.evernew.co.jp/
相談してみたら？

300 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 14:34:08

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

301 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 19:42:20

>>298
>>299
アドバイスありがとうございます。
早速エバニューの方へメールで問い合わせました。
代理店があるとは思いもよらなかったです。よい返事が来るといいですが…。
ともあれ、おかげで助かりました。

302 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 19:46:16

すみません教えて下さい。
山歩きに持っていく地図はどういったものをどこで買ったらいいのですか？

303 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 19:53:50

>>302
大きめの本屋か山道具屋

304 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 20:03:46

国土地理院発行２万５千分１地形図が基本。

305 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 20:36:35

ｱﾙﾌﾟｽ系、有名山系だったら登山に特化した1/50000が出てる

306 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 21:24:26

素焼きの植木鉢をミニ七輪のように使おうと思うのですが、何か問題はありますでしょうか？

ちなみに、大小2つの植木蜂を重ねて二重にして、太い針金を巻いて取っ手を付けてみようと考えています。

307 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 21:35:11

>>306
空気が入らないのでは？

308 ：306：2006/08/15(火) 21:50:17

>>307
それ、忘れてました。
鉢の側面下のほうにドリルで穴を開けようかと。
底の穴にはタイルを敷いて塞いで。

でも、
今、ネットで検索してみたら２ｃｈの過去スレに当ったのですが、
やってみたら割れた．．．と。ｏｒｚ
割れちゃうのかなあ？

309 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 01:20:28

川の近くで初めてキャンプします。
子供の服の色を迷っています。くだらない質問でスミマセン。
黒はハチが寄ってきて、黄色はアブが寄ってくると聞きました。
他に避けたほうが良い色はありますか？
無難なのは何色でしょうか？
ヨロシクお願いします。

310 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 01:40:18

好きにしる

311 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 06:18:21

女の子なら裸キボン

312 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 07:22:22

素っ裸は色気が無さ過ぎる、極小さな下着を着用キボン。

313 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 08:04:34

>>311=>>267

314 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 08:07:28

>>309
小さい子供なら、明るい派手目の色の方が
迷子になりにくいよ。

315 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 09:18:39

夏山で一番難易度の高い山を教えてください。

316 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 11:11:00

服部文祥の本は、何で東京新聞から出なかったのですか？
教えてください

317 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 11:34:07

最近、回答者が減ったね。

登山に逝ったのか・・・・・

318 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 13:06:28

>>315
オレ的には桜島

319 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 14:53:50

>>318
K2

320 ：３０２：2006/08/16(水) 15:00:01

303,304,305さんへ
ご教授有難う御座いました。
さっそく本屋へ行ってきます。

321 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 20:55:41

>>320
>>304の「国土地理院発行２万５千分１地形図が基本。」は確かにその通りなんだけど、
地点間の所要時間とか、水場とかの情報は書かれていないので注意が必要。

そういう登山用の情報が書かれている地図としては、
昭文社山と高原地図 ttp://www.mapple.co.jp/publ/yama.html
とかがある。

322 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:18:52

マジレスですが、山でAV撮影を企画しています。
どこの山が一番いいと思いますか？

323 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:19:20

富士山

324 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:26:20

>>322
剱岳山頂
やれるもんならやってみろ

325 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:29:35

>>323,324
富士山か、剱山山頂にします。

ありがとうございました。

326 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:55:10

やるなら槍ヶ岳

327 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 00:14:58

>>326
誰がウマいこと言えｔ（ｒｙ

328 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 01:02:09

初心者ですがよろしくお願いいたします。

元旦に富士山頂で初日の出を拝みたいのですが、登山の装備は殆ど持ってません。
ジャージに、スニーカーでも大丈夫でしょうか？

329 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 01:10:56

>>328
着ぐるみで登ってる初心者もいるくらいだから、大丈夫だろ。
キノコと悟空のコスプレみたいな写真だったけど。

ただ、年齢にもよるかもしれないけど。そのブログの人は24、5だったｷｶﾞｽ

330 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 06:27:52

昨日まで一週間、テン泊で北アルプスを歩いていたら、見事な股ズレに
なっちゃいました。下山時歩くのも辛い位で、いまも痛くてたまらんの
ですが、よい治療方法があれば是非教えてください。
また、股ズレ予防に何をすれば良いか、今後のためにご教授賜れば嬉しい
です。
よろしくお願いします。

331 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 06:54:52

>>330
長期山行乙カレ
オロナインでも塗っとけば
男ですか？
股の通気が良くなるよう、ポジションを工夫
上向きにしとくといいらしいよ
あとは、股が清潔になるよう心がける
自分にあった下着を見つけるとか、バスケサッカーなどに使うスパッツを履くとか
どうしてもダメならワセリンやディクトンを塗る

332 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 06:55:01

インキンでそ

333 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 06:55:40

>>330
俺の場合
ブリーフをトランクスに変えたら治った

334 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 07:03:03

>>333
夏山は短パンなんでトランクスだとハミチンするがな

335 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 07:45:55

>>328
茄子と鷹を持って (連れて) いくのを忘れないように。

336 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 09:41:18

幕営一泊の場合、一般的に午後何時ころから翌朝の何時ころ迄
テントを設置しておいて良いのでしょうか？
ググっても料金しか出てきません
だいたい正午から翌朝10時ころと思っていいですか？

337 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:03:23

着いてから出ていくまで好きなだけ。
たとえば朝着いてテント張ってどこかに出かけて帰ってきて寝て翌朝もどこかに出かけて夕方畳んで出ていっても一泊。

338 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:06:49

今年1歳になる息子を抱っこして、山頂に行く予定です。
気をつけることはありますか？

339 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:09:14

どの山だよ。
高尾山なら普通の観光地と同じだけど、それなりの山なら背負えるやつ買った方が良いと思うよ。

340 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:10:19

>>339
富士山です。書き忘れてすみません。

341 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:16:58

>337
早々の返事、ありがとうございました

342 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:18:40

>>329
お前マジレスなのか

343 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:22:07

>>340

我が子が高山病にかかった場合　それを確実に発見し治療できる能力がある
もしくは有能な小児科医を同行させる財力がある

この2つのどちらかに該当しなければやめとけ

344 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:24:37

>>340
普通に考えれば一歳はつれていかないだろ
特に高度障害が出ても「ｵｲ！かあちゃん！俺、高山病になったみたいだ」なんて吐かないからな

ｺｰｽ難易度なんかより高度が問題
子供背負っての山行は想像以上にﾊｰﾄﾞそうだし　少しでも不安があったらやめるべし　

345 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:27:03

>>344
高山病を忘れてました。
残念ですが、富士山は5年後にとっておきます。

346 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 10:29:04

>>344
想像したらﾜﾛﾀ！

347 ：330：2006/08/17(木) 11:18:10

ありがとうございました。教えて頂いた方法を色々試してみます。
早速オロナインでも塗るか。

348 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 14:11:05 BE:436876984-2BP(143)

5年ぶりくらいでキャンプに行くことになりました
なべとストーブでのご飯の炊き方が思い出せません
昔「林さんチャーハンの秘密／林政明」という本に載ってた炊き方で上手くできたのですが
本が見つかりません

どなたか教えて下さい

349 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 16:08:58

多めの水で煮て、適当なところでざるにあげれば問題ない。

350 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 17:27:27

>>308 ドリルなんか使うなよ。タガネとハンマーで少しずつはつれ。
タガネがなければ、安いドライバーセットの
目打ちか一番小さいマイナスドライバーでも使えばいいだろう。

351 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 17:38:11

>>328 えーと、釣りだよね？
とは思うが、元旦の富士登山はときどきマジで質問する野郎がいて
危ないんでマジレスしとくと

日本最高峰の冬をなめんな

500m以上も低い北アルプスで吹き飛ばされないようになってからにしな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1155086408/
が富士登山初心者スレだ。

352 ：306：2006/08/17(木) 18:19:19

>>350
有り難うございます。
ドリルだと割れちゃうのかな。

353 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 19:26:13

火熾し用のライターは普通のライターで充分でしょうか？
ブラストマッチファイヤースターター
ttp://store.yahoo.co.jp/aandfshop/a12200001.html
や、ターボライターなど様々なものがあるようですが

354 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 19:36:54

>>353
技量による。
ふつーは普通のライターで充分だが、
ヘタなヤツは、なに使ってもヘタ。
着火剤をたくさん用意するか、
ガスカートリッジ用のバーナーでも使うしかない。

355 ：353：2006/08/17(木) 19:50:54

>>354
レスどうも
技量に不安があるので、大量の着火剤と普通のライター、
それにガス式のハンダゴテ（簡易バーナーになるらしい）を
を持っていくことにします。
ハンダゴテは知人のもので実際にどんなものかはわかりません。

356 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:03:58

キャンピングガスのカートリッジ、CV200とホムセンで売ってるCT200の違いを教えてください。
代用は出来るんですか？

357 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:10:10

登頂と登攀の違いを教えてください。

よろしこ。

358 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:12:01

↓ボケて。

359 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 20:18:42

>>357
漢字の意味調べたらわかるべ
↓ここで調べたら？
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0&kwassist=0

360 ：357：2006/08/17(木) 20:23:13

>>359
ﾄﾝｸｽ

361 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 11:06:54

オンサラはどこ？

362 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 14:46:58

エベレストに行きたいのですが、どうすればいいですか？

363 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 16:03:46

>>362
まず金をためる

次は↓

364 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 16:15:13

大股開きの観音様に拝む

365 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 17:13:23

君の国とは国交あんのか

366 ：鬼嫁：2006/08/18(金) 18:28:39

20日の日曜に白馬に行く予定です。
猿倉に早朝着だとして駐車場が満車で停めれないてことはあるんでしょうか？
もし、満車の場合はどうすれば良いんでしょうか？

367 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 18:30:56

>>366
前もって℡で確認汁

368 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 00:22:54

極端にO脚の人間はあまり登山には向いていないのでしょうか？
脚をそろえて真っ直ぐに立つと膝の間に5ｃｍくらいの隙間が出来るのですが・・・
膝を故障しやすいと聞いたこと有るような・・・・＾＾；？

369 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 00:42:59

>>368
山が好きなら身体的にハンデがあっても登る。
全盲で登る奴も
片足で登る奴も
指が無くても攀じる奴もいる

膝の故障が気になるなら、ストック、ＣＷ-Ｘ、サポーター等でなんとかしる
オレも靭帯が切れてるが、登ってるぞ
超Ｏ脚のことは知らん
↓以下Ｏ脚情報おねがいするぜ

370 ：タープ欲しい：2006/08/19(土) 01:05:08

ｶﾝﾀﾝﾀｰﾌﾟについて知りたいのですが、大型ﾜﾝﾀｯﾁﾀｰﾌﾟという③m×③mのﾓﾉが安くｵｰｸｼｮﾝでありますが…
耐水性や使いやすさゎいかがでしょうか？

371 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 02:05:20

兵庫県で一番厳しい山はどこか知ってる人今せんか？

372 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 08:09:36

安物の性能は推して知るべし

373 ：Ｏ脚情報：2006/08/19(土) 08:42:44

静過重、静移動、靴底をフラットに地面に置く為には自然
「ガニマタ歩行」となる事。
冬山アイゼン歩行においては、「ガニマタ歩行」が基本となる事。
どう考えてもガニマタにネガ要素はまったく無い。

超Ｏ脚とガニマタの違いについては
↓以下Ｏ脚情報おねがいするぜ

374 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 09:13:08

>>368
ひょっとして登山靴を履いて歩いていませんか？
もしそうなら、スニーカーや地下足袋、長靴に即刻替えるようお勧めします。
登山靴は最も山に向いていない履き物であるばかりか、足の動きを制約し
ロボットのような動きを強制します。
登山靴は、氷やテラテラにクラストした斜面でアイゼンを履いたときのみその機能が発揮されるもので
雪もない日本の夏山ではまるで向かない代物です。
自由に関節を動かせる軽快な靴を是非何度か試してみることをお勧めします。

375 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 09:22:30

>>374
そのコピペは飽きた。

376 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 16:42:56

登山止められそうに在りません
O脚ですが故障して登れないようになるまで続けることにします
有難う御座いました・・・・m(__)m

377 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 23:07:49

>>371
　「厳しい」の意味が不明。どういう方向に厳しければ
いいのでしょうか。単純に、冬季以外で、道具による登攀を含まない
一般登山道で一番険しいところ、というのなら、これ、というほど
飛びぬけたものは無いと思われます。あえて挙げれば夢前町の「明神山」の
大明神コースあたりか。六甲のルートでもルートによってはなかなかの
ものがあり（地獄谷等）、返答が難しい質問です。
　標高だけなら、氷ノ山で決まりなんですが。

378 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 08:49:51

>>376
登山靴を履いていれば長くは続けられないでしょう。

379 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 09:10:09

>>378
はいはい、続きはこっちでね。
登山には長靴　２足目　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1144985618/

380 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 00:54:46

テン泊でマット（１ｍ×１．８ｍ）一個だけしか持っていかない俺は異常？
自分の寝るところ以外は何も敷いてないんだけど、みんなどうしてるの？

381 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 02:10:15

１ｍ×１．８ｍで「自分の寝るところ以外は何も敷いてない」というのがよくわからん。
ちょっと短いけど、１人用のテントならほぼフロア全体に広がるんじゃないの？

382 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 17:29:00

初心者です。ハイキングにこり始めました。
靴下買おうと思ったんですが、ウォーキング用靴下について「木綿はやめれ」の記述をみました。
今までウォーキングシューズの中に綿80％ぐらいのはいてたんですが、
やっぱりウールがいいんですか？

383 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 17:59:47

>>382
登山用品店に行けば、たくさん置いてある。
その中で選べばよい。近くに店がなかったらごめんなさい。
機能はどれも似たようなもの。

ウールはすぐに毛玉が出来る。
耐久性はあまりない。
肌触りは好き嫌いがあるから何ともいえないが、ウール以外のほうが肌触りは良い。
あと、サイズが24～26と25～27の2パターンあるので、注意。
サイズが合わないと、靴擦れする可能性がある。
金はかかるが、色々試さないと、自分に合うものは見つけられないと思う。
お勧めはダクロンです。

384 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 18:27:12

>>383
サンクス。やはり綿はダメなんですか。
CoolMaxと言う素材見たんですがこれもダクロンですか？
同じデュポンだからそうなのかな。
一足が結構高いのでいろいろ試すのがなかなか勇気と資金がいります。

385 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 19:40:45

>>380
ワシは1.2mのマットだけだよ～
足の部分はザックを潰して敷いている。

386 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:34:26

テントってどしゃ降りの雨でも絶対漏らないのですか？
風はまったく無くて・・・・車のワイパーを使っても前方が見えないような降りの時でも？

テントで一泊と言っていた人がいて・・・私が下山して車に入って走り出してすぐにワイパーつかっても視界が凄く悪いほどの雨降ったのですが・・・－－；

387 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:39:07

ダブルウォールなら多分大丈夫。
縫い目から染みてフライの内側も濡れるかもしれないが、中まで濡れることは無いだろう。

388 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 21:55:12

>>387
わかりました、有難う御座いました・・・・m(__)m
小学生の低学年を連れた親子連れだったので心配してました・・・・・＾＾；

389 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:41:09

素朴な質問なのですが・・
冬山（積雪があっても無かったとしても）防寒対策はしっかりして登りますよね
当然凄く汗をかく時もあるでしょうが・・・・・・・そんな時には・・・・汗が自然に乾燥するのを待つのですよね？
でも、汗が出たら当然体が急激に冷える時もあるでしょう？
乾くまでの間は汗びっしょりで体は凍えながら移動しているのですか？

それとも、ウェットスーツを着ているときのような状態になって・・・・・外側の上着はしっかりしたものを着ているから汗で体温が奪われるという現象は無いのですか？

教えてください。

390 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:51:42

水分をため込まない下着を着る。

391 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:55:47

>>389
そもそも汗をできるだけかかないように、行動中にこまめに調節するの。

392 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:57:44

>>389
濡れててもそんなに体冷えないような素材のシャツや下着を着けている。
最近の素材はすごいよ。
絞る程汗をかいてても着ている時はあまり湿ったような感じがしないし、
風を受けても寒くない。
こういうのが無いと体壊すと思う。
下着とシャツは吟味すべきだよ。

393 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:26:09

>>389書き込んだ者です。
わかりました、有難う御座いました。

394 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 23:37:02

>>393
化繊もしくはウールの下着。
登山用フリースの中間着、ソフトシェル、予備のセーター、アウター（ゴア雨具）
こんな感じかな。今はあまり山シャツは冬は着ない。

395 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:03:18

今度彼女と一緒にｷｬﾝﾌﾟに行くことになりました。
が、しかしお互い子供のころに家族で何回か行った程度で
ﾃﾝﾄもろくに張れません。
こんな二人でｷｬﾝﾌﾟに行くの、大丈夫でしょうか？

396 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:08:32

ダメです。父母同伴で行きましょう。

397 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 01:10:57

このﾚｽを見たあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上がったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けて下さい。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

398 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 02:55:21

オススメのサングラスを教えてください。

399 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 04:53:05

ガルモントのダコタを売ってるお店教えてください。
探してもないんです　　

400 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:04:42

>>399
ローマ店とミラノ店には無かった？

401 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:08:03

ご教授ありがとうございます。
仕事帰りに寄ってみます

402 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:32:23

日本人なら全てモンベルで揃えろ。

403 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 08:45:32

>>398
UVカットの奴ならどれでもいい。500円くらいが
壊す機会の多いアウトドアにお勧め。

404 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 11:45:13

Q.　山に行きたいのですが、お金がありません。
　　お金、貸してくれませんか？

405 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 13:53:47

やだ。

406 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 15:59:05

「なるほど知図帳　日本の山」の目次の右上に載っている写真はこれどこですか？

407 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 04:20:05

シュラフには気温の目安が表示されていますが、
あれは、寝る時に何を着る事を前提としているのでしょうか？

408 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 06:29:46

すっぽんぽん

409 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 06:41:59

登山用品店では常識的にシャツ一枚とか言われたぞ。

410 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 06:59:59

通販でアメリカのを買ったときの記憶だと
「裸で8時間快適に眠れる」温度を表示してるって説明だったよ
そんときは摂氏と華氏を間違えて3シーズン用のつもりが雪山用のを
注文しちゃったんだけどね

411 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 07:13:03

これから行こうと思う登山道の立体的なアップダウンを表示してくれるサイトはありますか？

412 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:02:11

鳥海山の鉾立から登山道を数分上ったところにある展望台および
月山八合目からの一周30分程度の散策コースに
ワイシャツ+スラックス+革靴というスタイルで行っても大丈夫でしょうか？

413 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 10:37:49

登山靴に雨具と非常食は必携。

414 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 11:24:36

>>413
おっと岩崎かなんかに感化されたか？
それとも南らんぽうか？
たかが30分。余計な物など持つ必要など無い。
天気心配なら行かなければいいだけ。
天気が良くなさそうなのに、展望も糞もないだろう。
革靴にこだわるところは釣なのかもしれないが、それで行きたければ行けばいい。
スニーカーの方が遙かにいいけど・・
お前はなぜ登山靴なんか勧めるんだ？
人格が疑われても仕方のない行為だぞ

415 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 12:04:55

〉地図の写真
穂高のｷﾚｯﾄ？

416 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 12:13:24

砂糖はおやつに入りますか？

417 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 22:08:12

質問です
縦走とかで、皆さん重いものを持って移動していますが・・・・・
筋トレで体力は付きますが・・・・・・・膝、関節は鍛えようは無いのでしょうか？
最近膝が少しおかしい・・・・・＾＾；

418 ：407：2006/08/24(木) 22:12:55

>>408
>>409
>>410
有り難うございます。
少なくとも下着ならOKって事ですね。

ところで、全裸でシュラフに入るキャンパーさんって居るんでしょうか。

419 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 07:24:01

>>417
関節を守るのは結局筋肉だよ。筋トレ続けなされ。
でも膝は加齢の要素強いね。戻らないし。

420 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 07:38:28

>>417
筋トレも大事だと思うが、無駄に負荷をかける歩き方をしていませんか？
登山靴などを履いていれば、強制的に衝撃がくるような構造なので膝がいかれるのは仕方のないことですよ。

421 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 08:19:12

>>420
そうなんですか。勉強になります。
どのような靴が良いのでしょうか？

422 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 08:30:25

自演するならもう少し時間をあけないとw

423 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 09:06:30

>>421
スニーカーや長靴がいいと思いますよ。
足首が自由になり、軽い靴であれば他の物でもいいとは思いますが。。
例えば1mくらいの高さから飛び降りたとき、普通は膝や足首を曲げて少しでも衝撃を
緩和しようとしますよね。
山でも同じで、下りでは意識して膝や足首を足が付いたとき曲げるとうんと楽です。
階段を早歩きで下ると自然にそうなると思いますが、ゆっくり歩く山では意識しないと
初めは出来ないと思います。
そのうち癖になり、無意識のうちに出来るようになると思います。
足をフラットに置けるようになり、今まで木の枝にしがみついて後ろ向きに超えていた
ちょっとした段差を、すたすた下れるようになりますよ。

424 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 10:15:47

自演するならもう少し時間をあけないとw

425 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 12:00:21

忙しいんだろ

426 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 16:21:04

両足とも親指の爪が、紫色になりました。
下山の際に、親指に過度な圧力が加わったことが原因です。

今後のため、防止策と治療策を教えてください。

427 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 17:26:41

登山靴の足首の部分の紐をきつく締めれば
足首で体重を受け止められるから足先の負担は減る
登りの際は緩めにしておくこと

428 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 17:58:43

>>426
靴紐の穴・・・・4つ目で一度目の紐を寄り合わせておいたら私の場合だいぶその現象軽減したです、ハイ＾＾；

429 ：426：2006/08/25(金) 18:45:20

>>427-428
レスありがとうございました。

430 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:06:46

>>427
自分はそれをやったら足首の前後の筋が歩いている最中はなんともなかったのだけど、
一休みしている間にパンパンにぷっくり腫れてしまい、
その後足首が痛くて痛くて歩けなくなったことがある。
しめ過ぎもダメなんだなあと思った。
人よりも足首が縦に太い体質（体型）なので、ハイカットの靴を履くときはいつもそうなんだけどね。

431 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 21:07:11

標高1000ｍの山頂なんかに鳥居のマークが25000：1の地図によく書いてありますが・・・・・
山頂に卍のマークがあるのはお寺・・・・・何が立っているのですか？（登山道の終点、車では行けない所）
鳥居は山頂でよく見かけますが（山岳信仰のなごりとおもう）　　でも、お寺なら何が？・・・・ほんもののお寺があるとは思えないのですが・・・

432 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 21:38:02

俺は登山始めたころ、かかとの部分が靴擦れして
山行く度に皮がむけて痛くてたまらなかったが
足首の部分さえしっかり固定しておけばいいということが後でわかった
甲の部分は緩めでも、足首さえしっかりしてれば問題ない
靴紐の穴がＤ環のならいいけど、最近の滑って均等に締まるやつだと難しいかも

433 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 21:51:14

お寺はあったりする。お堂だけとか。
まれに僧侶が徒歩で上がって住んでいる寺もある。
水も自分で担いで上がるらしい。修行って奴だろ。

434 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 22:28:16

>>433
それだ、お堂だけだ・・・・・それ思い浮かばなかった・・・・＾＾；（いたって小さいお堂とか、お堂は寺に入るんだった）
有難う御座いました・・・・ｍ(__)ｍ

435 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 12:18:32

よく日帰りor夜行日帰りのカモシカ山行
（標準タイムで10～15時間ぐらい）をやっていますが、
毎回下山時に、激しい頭痛に悩まされます。
一歩一歩踏み出すごとに、ズキズキ頭が痛みます。

高度順化せずに急激に登っているせいなのかなと思ってましたが、
最近登った標高2000m足らずの山でも起こることが分かって、
原因が分からず困っています。
頭痛薬飲んでも効いてる気がしないし。

誰か同じような症状の人いませんか？

436 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 16:15:53

>>435
ただの寝不足等からくる疲労だと思われ。
それから、2000M程度でも高山病になるよ

437 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 16:45:28

Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　北アルプスと南アルプスではどっちが強いの？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

438 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 17:43:09

北はあと1000年もすれば崩れて平地になる。
南は1000年後も今の姿を保っているだろう。

よって

439 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 19:37:49

>>436
どうもです！

440 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 20:49:53

Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　中央アルプスの存在はどうなるのですか？冥王星並ですか。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

441 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:03:25

Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　北アルプス市は存在しますか？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

442 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:33:27

>>438
北も南ほどでではないが隆起し続けている。
浸食もあるが１００万年くらいじゃ何ともないはず。

443 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:37:42

ここは雑談スレではありません
嵐はスルーしてください

444 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 21:46:34

>>435

つサングラス

俺はコレで治った。

445 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 22:02:00

>>435
心配するな。
ただの脳腫瘍だよ。

446 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 22:19:29

脱水症状の場合も＜頭痛
水をちゃんと飲んでる？

447 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 22:21:20

>>435
曇ってたからじゃないの？
晴れればなおる。

448 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 04:02:44

>>435
低血糖じゃないの？ちゃんとエネルギー補給してますか？

449 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 13:17:33

>>376
自分もＯ脚でしたが、整体に２年通ってずいぶん治った。
Ｏ脚だけでなく、骨盤・背骨のゆがみも関連してた。
そりゃ、まっすぐな足のほうが、筋力を効率的に使えると思うけど、
前に見た「ためしてガッテン！」の膝痛特集でやってた体操は、
かなり効いたし、登山の後やると回復が早い。ガッテン、膝痛でググッてみて。

450 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 14:52:07

革製重登山靴をしばらく２年ほど放置していて、今日みたら、つま先から靴の下部をぐるっと
めぐるゴムの部分がだいぶひび割れていた。
使って、崩壊する危険はありますでしょうか？
タイプは違うけど、この靴底の上の黒い部分です。
http://store.yahoo.co.jp/icisp/04kayland-sice.html

451 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 19:48:26

今年の冬に、雪山に挑戦してみようと思うのですが、やはり最初は講習会みたいなので雪上訓練とかしたほうがいいんでしょうか？
普段一人で山に行っているので、雪上技術の本などを読んで自分で済ませられるのならそうしたいのですが・・・
ちなみに私は登山暦5年程度の大学生で、無雪期には3000m峰の縦走とかもしますが積雪期の登山経験は完全にゼロというレベルです。

452 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 19:58:31

毎年のように涌いてきますな。

453 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:01:00

レベルにあった山に行くのも良いとオモ

454 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:03:39

目標が八ヶ岳や西穂独標あたりの山小屋泊まりならひとりでＯＫ。
縦走や雪洞泊をやるなら、講習受けた方がよい。

455 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:07:10

>451

東京在住の単独行者です。
451氏と全く同じ状況で冬山スタートしました。
自分は、まず本を読んで、積雪20～50センチ程度の
スノーハイキングから始めましたよ。

アイゼン→スノーシュー→ピッケルの順に購入してゆきました。
でも自分は雪原でカマクラ作ってマターリしてるのが
好きなもんでなかなかハードな方に進みません。

もしも451氏が抵抗なければ、八ヶ岳とかの
冬山初心者ツアー（中高年も多いようだが）に
参加しちゃうのも手っ取り早いとは思うよ。

456 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:50:42

Q:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　なんで山に登るの？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

457 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 20:57:07

山がおいらを呼んでいるのサ　　　　　ｵﾚｯﾃﾆﾋﾙｰ

458 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 21:53:11

>>457
世間からはつまはじきなんでつけど。

459 ：457：2006/08/27(日) 22:09:02

>458
一匹狼と呼んでくれ

460 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:10:36

>>459
はぐれ猫

461 ：457：2006/08/27(日) 22:26:53

しかも猫エイズ

462 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:37:05

>>452-455
レスどうもです。
私もとりあえずある程度自分で勉強して、低地でスノーハイキングとかから始めてみようと思います。
ツアーとかはけっこうお高いので・・・一人では厳しそうだったら検討してみることにします。
ありがとうございました。

463 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:50:21

50代の遭難予備軍を山から排除したいのですがどうしたらいいですか？
あと左翼崩れっぽい反体制非国民も駆除したいです。ｗ

464 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:55:36

しかし50代以上の登山愛好家達の寄進によって今の登山界が成り立っているのも無視できない。
登山道具店並びに、山小屋そしてツァー業界。
あえて言うなら「どうやって彼らに身の丈に合った登山をさせるか」であろう。

左翼関係者は登山板の常連にどうこう出来るレベルではないのは確実である。

465 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 16:34:55

2500～3000m超の山々に出かけている先輩方にお訊きしたいのですが。

・初めてこの高さの山に登られた時って、高山病にはかからなかったのでしょうか？
・こういった高い山に出かけられる方は、低い山から徐々に高度を上げていって
自分の体を高所に慣らしてこられたのでしょうか？

466 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 19:45:53

>>465
高度に弱い人は確かにいるが、普通は平気
初めての登山が3000ｍ峰なんてのは普通にいる
その日の体調や寝不足なんかも関係するので注意
あとは体力的な問題
必ず経験者に同行してね

467 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 20:52:21

【UMA】日本人生物学者が捕獲に成功・・・プエルトリコ【チュパカブラ捕獲】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/（画像有）

468 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 20:56:22

>>465
500m程度の里山から初めて、それがきっかけでだんだん高度や難度を
増していく（主に単独・個人少人数派）と、最初からツアーや組織で
高山中心で始まるパターンがあるみたい。

自分の場合は最初は300mの山から初めて、だいたい50回目でアルプスだった。
すべて単独。
50回目

469 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:06:27

高山病になるかどうかは体質みたいなものだから。
高度順応がどうとかって話は５０００ｍとか６０００ｍ以上の話。

470 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:05:23

ふざけて登った人が登れて、真剣装備な人が高山病

よくあること

471 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:12:56

グラミチのパンツ買ったんだけど、腰のベルトのひもが長すぎて、ぶらぶらしちゃってみっともないの。
切ればいいのだけど、トレードマークがついているから、切るに切れない。
みな、どうしてる？

472 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:13:14

以前、無視されたので、もう一度書いてみます。
諏訪地区のビジネスホテルは、なぜ料金が高いのでしょうか？
鉄道の中央線もアソコだけ単線だし、何か訳があるのでしょうか？
ホテルの数が少ないからだろうか？
なぜあんな田舎なのに、都会並の料金を取るのか理解できません。
誰か親切な人、教えて下さいませ。

473 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:21:40

>>472
その話はしない方がいい。

474 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:31:12

>>472
山板で聞いたって解らないよ。
線路が単線なのは、外環道がなかなか全線開通しないのと同じ理由じゃないの？

475 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 22:40:55

>>472
良かったな。
今回は無視されなくて。

476 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 23:46:16

大型スポーツ店で、キャンプ用品コーナーは、スキースノボーコーナーに置き換わるのでしょうか？

477 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 23:49:16

そうだよ。

478 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 00:05:01

諏訪は昔から時計などの精密機器メーカーの工場などがあって出張に来る人が多いから、ビジネスホテルの需要があるんだよね

479 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 00:10:08

>>478
板違いの質問をいつまでも構ってるんじゃないよ

480 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 00:10:10

諏訪の辺りってそんなに高いか？
何年か前の、正月の大雪で八つ撤退、高速道路ストップで
ビジホ泊まったけど料金が高いとは思わなかったな
まあ、テン場の500円と比べればメッチャ高いけどなｗ

481 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 19:08:09

全くの初心者で申し訳ないのですが今度キャンプデビューしようと考えています。
近場のキャンプ場でバンガローに泊まろうと思っていますが
銀マット・シュラフと炊事用具、バーベキューコンロがあれば大丈夫ですか？
あと食材に洗面道具、着替え。
そこのバンガローは、電灯と電源付とのことです。
ちなみに幼児プラス夫婦で川辺のキャンプ場に行きます。
これも持ってけ！てのあったらご教授お願いします。

482 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 19:12:28

>>481
この時期のキャンプには、虫除けスプレー、蚊取り線香（マットタイプ、
電池タイプでもよし）等、防虫対策は必須だよ。
特に幼児は集中的に狙われるから気をつけてあげて。

483 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 19:23:32

赤旗購読してないけど労山入れますか？

484 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 19:46:14

>>481
ヘッドランプor懐中電灯
夜中にトイレ等でバンガローから離れるとき必須

485 ：481：2006/08/29(火) 19:48:55

>>482即レスサンクスです(`･ω･´)
そうかーまだ虫がいますよね。
虫対策もしっかりしていきたいと思います！
ありがとうございました。

486 ：481：2006/08/29(火) 19:55:49

>>484入れ違いｽﾏｿ。
危なかった、暗闇の中トイレへ辿りつけないところだったorz
ありがとうございました。

487 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 20:04:13

バンガローって、中にも虫が結構いるよ

488 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 20:06:07

>>481
あと、川遊びするならライフジャケット。
プールじゃないんだから、「浮力の確保」は最重要課題

489 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 20:10:21

>>481
川辺のキャンプ場だとブヨが怖いな。
被害は蚊の比で無い。

490 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 20:19:13

>>489
いるかどうかは場所によるだろうけど、朝方夕方は危険だな
できれば長袖長ズボンがいい

491 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 21:51:31

山での下山中のお話・・・・・
夏休みの思い出にと数人の父兄に引率された小学生低学年くらいの子供・・・・・30名くらいが一列に並んで登ってきた（たぶんそうだと思うけど）
で、「こんにちは」と一名ずつが大きな声で挨拶をしてきた・・・・・
一応みんなに「こんにちは」と挨拶を返したけど・・・・・・・＾＾；

こんな時にはみんなの反応は？やはり挨拶をしてきた人全員にかえすべきでしょうか？？

横道に逸れたかったけど横道も無かったし・・・・（疲れてきてしまった､最後の方は）

492 ：481：2006/08/29(火) 21:52:22

みなさん親切だなー（；∀；）
虫対策・川での事故対策気を付けていきたいと思います。
念の為、救急箱も用意しとこう。

493 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 21:59:57

>>491
歩きながらあいさつすると、1人に1回は難しいし、疲れると思う。
5人くらいに対して1回で良いと思う。
私はそれをやっている。
相手「こんにちは」
私「こんにちは」　言っている間に数人すれ違う。すれ違う人はあいさつしてくる。
私「こんにちは」　同じことの繰り返し。
そんな感じで良いのではないでしょうか。

494 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:12:20

>>481
同じく、この夏、ファミリーキャンプデビューを果たした者です。しかもバンガローでした。
私の場合、BBQコンロは使いませんでした。
BBQや焚火のできる炉付きの吾妻屋が、各バンガローの脇に付属していたからです。
網も鉄板も無料貸与でした。
行く前に確認した方がいいかもしれません。
でも、気分を変えて、昼は近くの河原でBBQなどと言う場合は持っていった方がいいですね。

忘れそうなのが、携帯用充電器とデジカメ電池用充電器。
私の行った所もコンセント付き、との事だったのですが、行ったら見当たりませんでした。
いろいろ持っていった電気機器は、車からACコンバータ経由で繋いだのですが、
帰る日に発見したのは、バンガローの天井からぶら下がっている電球のソケットに付属している1口のコンセントでした。
電気機器を持参するなら、こうでなくとも、テーブルタップ付きの延長コードは必須でしょう。

ゴミは、いちいちビニール袋に入れるより、ゴミ箱に投げ込む方が断然楽です。
畳んだダンボール箱をもって行き、現地で箱にします。

あと、持っていって良かったと思っているのは演出用の小物たちです。
テーブルに花を飾る為のガラスの容器、籠の取っ手に結ぶバンダナ、夜まったりと酒を飲むためのお気に入りのグラス等々です。
ファンシーショップで売っているようなキャンドル入りグラスも持っていきましたｗ
ハードなキャンパー達には笑われそうですが、折角のファミリーキャンプです。妻子共々思いっきり楽しむべきです。

次回への教訓を記録する為の筆記用具は必須です。
更に、雨天時にどのように楽しむかを考えておいた方がいいでしょう。

失敗したのは燻製キット。使うヒマありませんでした。

495 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:21:33

>>494
すげ
そんなキャンプしたことねｗ
カヌーで川下ってるとき燻製作ったけど、うまかったよ
そんなに手間かからず、夜の酒のツマミになるからおすすめ

496 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:25:33

>>493
レス有難う御座います・・・m(__)m
やはりみんなにあいさつするのはしんどいですよね・・＾＾；
固まって登ってきてくれたらいいのですがどうしても隊列にばらつきが・・・・

こんなからは、なるべく挨拶は少なくて済むように工夫してみます・・・ｗ

497 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:49:40

湯沢町交流広場（山と川）
http://www.town.yuzawa.niigata.jp/pg/bbs/bbsmain.asp?bno=1

498 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:54:21

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　なんで山に登るの？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

499 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 22:56:50

バカと煙は高いところに昇るから。

500 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:25:39

せっかくのアウトドア、なんでそんな電気使うかな。薫製キッド、使う「暇」がないって・・・

501 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:36:17

バブル期のキャンプってそんな感じだったな

502 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:36:53

>>500
虐待？

503 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 00:38:06

キャンプは不便なほうが楽しいのに

504 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 01:10:55

502
最近、自宅に火つけるﾔﾂ多いね

505 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 07:23:26

>>504
究極のキャンプファイヤーやね

506 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 08:53:29

>>500
幼児を連れた家族キャンプで休日でも会社から電話が掛かってくるお父さんならそうなるって。

507 ：465：2006/08/30(水) 09:30:39

皆さん、どうもありがとうございます。

日程もないので、とりあえず2500m弱の焼岳にでも登ってみようと思ってます。
ここで試して徐々に上げるつもりです。近い内には3000m越えてみたい・・・

ロープウェイやドライブウェイで2500m位は昇った事があるのですが
山歩きとはまた違うでしょうし、一抹の不安は残ってますが
自分の体で試すしかないですね。

508 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 09:50:15

>>503
そもそも、そういう人はバンガローだの電源だのとは言わない

509 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 17:12:04

これから登山靴を買うつもりなのですが
登山靴は軽い方がいいのですか？それとも或る程度の重さがあった方がいいのでしょうか？

510 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 17:35:12

>>509
どのような状況で使用されるご予定ですか？
季節や山域なども書かれた方が適切なレスが付くかと思いますよ。

511 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 19:30:04

初めて買うなら1～2万の布＋革の軽い奴が良い。
一足でなんでもかんでもと思うと中途半端なものを買うことになる。

512 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 19:49:28

一般的に言って
例えば高年齢の方で、低山を中心に登り、小屋泊まりなど重い荷物を持たないのであれば
1万円代の軽い靴のほうが歩きやすい
若い人で、今は初心者だがこれからどんどん山に登りたい、テント縦走もしたいのであれば
ある程度底が固くてしっかりしたものの方が良い

まあ、足を鍛えれば夏山なら何でもいいんだけどね

513 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 20:16:16

地下足袋で鍛えろ。

514 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 21:43:33

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1144985618/
登山には長靴がいいですよ！

515 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 21:44:09

http://www.asahi-net.or.jp/~XI1K-YMZK/hito_p.htm
長靴です。

私も愛用していますが，蒸れることを除けば，はき慣れると最高です。

特にスパイク付きのものは，冬の凍った急斜面で実に好都合です。

516 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 21:56:05

長靴には手ぬぐいと麦わら帽子がよく似合う。
カマとＡＭラジオが申し分なし。

517 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 23:10:53

>>507
焼岳かぁ・・・2500mだね　まぁ体力的に大丈夫な場所だね

だけど、高度障害って2500mで寝てみる　っつーのが大切よ
運動中は障害が出にくい　呼吸が浅くなる睡眠時にてきめんに出るからね

時間が許すなら小屋で一泊、夕焼け、朝焼け、雲海見てみるのも悪くないかも

518 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 00:07:42

>>516
それに似合ってるのは山じゃなくて
田んぼのまわりの草刈りだろ

519 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 00:10:06

ところで、「登山」スレと「キャンプ＆アウトドア」スレで分けて欲しいのは俺だけか？
今や「キャンプ」っつーと、ファミリーキャンプやオートキャンプの事だろ。
そういう「キャンプ」って大嫌いなんだよな。
女子供と遊ぶのには良いし、少年団の指導者もやってるから「キャンプ」はするが。

何せ、山やってる人間と感覚が違うんだよな。

520 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 00:14:36

>>519
がいしゅつ

昔から言われてるけど、分割されないの
みんな諦めてるからその話はタブーなのよん

521 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 06:58:08

バックパックのお手入れってどうするんでしょうか
洗濯機で洗濯とかまずいですよね？
干して終わりって感じですか？

522 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 07:15:40

シャワーでじゃーっと水をかけて陰干し。
丸洗いは良くないと言われてるけど、ザックなんて濡れるもんだしこのくらいいいでしょ。

523 ：507：2006/08/31(木) 08:15:31

>>517
ありがとう。
自分も一番不安なのは「就寝中の発症」ですね。
これが大丈夫なら涸沢カールにでも行きたい所なんですが
焼岳にしたってのは“泊まらないで2500mを試せる”って事なんです。
てか、泊まらなかったら試した事にならないか・・・

524 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 10:58:44

>>519
＞山やってる奴とは感覚が違う

そりゃそうだろ
山やってる奴は世間の誰とも感覚が違うからな

525 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 12:47:33

山小屋でのアルバイトは、だいたい日給いくらもらえますか？

526 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 14:34:32

職場の倉庫を整理していたらブタンガスのカートリッジが出てきました。
キャンピングガスの200gが5本です。
コネクタを接続するであろう場所は15mmφぐらいで窪んでいるだけです。
15年以上前のものなので現在の規格とは違うようです。
私はアウトドア等はしないため使用することも無いので処分したいのですが
どうすればいいのでしょうか？
どなたか処分方法を教えてください。
よろしくお願いします。

527 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 18:08:28

>>526
焚火の中に放り込んで、5mくらい離れて見てる

528 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 18:24:19

>>527
あーあ、そんなこと書いちゃって、し～らねっと。

けが人が出んことを祈っとれ

529 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 18:58:08

アウトドアのファッションが載ってる雑誌ないですか？
ビーパルでは訳のわからぬ便利グッズと車広告ばかりで服があまり載ってません。
いいの教えてください。

530 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 19:53:47

>>526
誰もいないところ、河原などが良い
ガス缶に穴開ける器具があればよいが、釘とハンマーor缶切りでも良い
プスッと開けたら放置、しばらくしたら振ったりして全部出す
とてつもなく臭いし引火して危険なので建物のないところで
ガスを吸いすぎると気分が悪くなるので注意
完璧にガスが出きったら燃えないゴミとして処分

>>529
ＭＴとかいう雑誌を何年か前にヤマケイが出してた
おしゃれ系のイケてるブランドばっか載せてる軟弱雑誌だった
売れなかったようで、第2号以降発売されなかった

531 ：525：2006/08/31(木) 20:10:17

誰か～！！

532 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 20:20:10

>>531
ほれ
ttp://www.inkknot.com/04/qa.html

533 ：525：2006/08/31(木) 20:33:06

>>532
おお、神よ！！

534 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 21:02:14

失礼します。
白馬岳と白山、どちらがお勧めか、教えてください。
一言理由も添えていただけると、幸いに存じます。

535 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 21:23:28

>>530氏の方法は目茶苦茶危険です
>>526氏のは、ブスっと穴を開ける方式なので書いたと思うのですが、
以前消防署で聞いたときは、ガスボンベの爆発事故は、まだ中身の残っているガスボンベ
に穴を開けるときに起こることが圧倒的に多いそうです

ところで、>>526氏の持っているボンベは、アウトドアでは古いタイプとなりましたが、
工事用のバーナーではまだ現行品として使われているようです。
ボンベ自体に大きな損傷が無いのであれば、リサイクルショップに売っちゃったら？
処分しないで済むし、誰かの役に立てるし、少額ながらお金にもなります。
10円ぐらいだと思うけどね

536 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 22:31:07

いつも単独で山仲間がほしいと思い山岳会などをネット検索していると、
「会以外の個人山行でも必ず会へ報告！」「他の山岳会には絶対関わっては
いけない」というようにかなり細かく規定があり、迷っています。

無理に入らず、個人で自由に山へ行ったほうが結局良いのでしょうか？

537 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 22:41:42

>>536
厳しい規定の所に入らなければ良い。
割と自由な集まりもある。
それは自分で探してください。
住んでいる所にもよるので。

538 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 22:43:42

例えば個人で週末に近場の500m～1000m程度の低山ハイキングでも、
報告せずにバレたら処罰されるのでしょうか。

539 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 22:44:51

>>537
ありがとうございます。

540 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 01:03:09

登山初心者です。
９月中旬に富士山に登頂予定です。
この時期の装備はどんな感じが良いのか教えてください。
あと、持って行くと重宝する物ありましたら教えてください。

541 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 01:05:02

>>540
富士スレに行った方が良い。

542 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 01:05:57

>>507
何で焼岳に？
ガラガラの八ヶ岳、関東以最高峰の日光白根もいいぞ。

543 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 02:00:15

きっと岐阜に住んでんだろ

544 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 02:04:21

わしゃ、いまだに岐阜の場所が分からん。
漢字で書けない唯一の県名。

545 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 09:05:23

岐阜の阜は岐阜以外に使われることのない漢字。

546 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 10:29:13

>>542
焼岳ってつまんないの？

547 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 10:39:28

>>545
?
ttp://www.manabi.city.takamatsu.kagawa.jp/INF/04/02/main00000056.html

548 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 12:02:08

>>540
富士山ほど長靴が適している山もないだろう。
９月中旬だと初冠雪の時期ですね。
寒い日もあるのでその辺を工夫されるのがいいと思いますよ。

549 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 12:22:23

>>540
長靴は必須です。

550 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 12:48:32

岩場や鎖場は「手袋をせずに素手で」のほうが良いのですか？

551 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 13:07:02

御嶽山は一日で往復できますか？

552 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 13:07:53

そんなん場合によるだろう。
おれは基本的に素手だが、鉄梯子が夏でも朝晩は冷たくて困るな。
用意するなら滑り止めつきの軍手が安いしフィット感もよくていいかな。
ホムセンにいけば極薄タイプもある。

553 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:20:21

>>551 どこから?

554 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:31:57

できるよ。ヤッシーも登ってたｗ

555 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 21:40:46

白馬岳と白山、どちらがお勧めか、教えてください。
一言理由も添えていただけると、幸いに存じます。

556 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 22:06:20

白山です
遠くて滅多に行けないからです

557 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 22:08:57

>>556
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

558 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 22:42:35

白山を西アルプス、八ヶ岳を東アルプスと呼ぶのはほんとうですか？

559 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:13:18

>>558
東アルプスは八ヶ岳ではなく、奥秩父ですから嘘です。

560 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:26:06

>>555
両方行けよ。両方ともお勧めだ。
自分的には標高が高いだけ白馬だがな。

561 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:29:06

北アルプスでテント二泊くらいで、あまり人のいない穴場ルートを教えてください。
青春18きっぷの使用期限が迫ってきたもんで、今週末から来週にかけて行きます。
東京からなんで、南や八つ、谷川だとあまりお得感がないもんで、北アでお願いします。

562 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:30:56

>>561
餓鬼岳から唐沢岳

563 ：底名無し沼さん：2006/09/01(金) 23:49:41

>>562
静かでよさそうなんだけど、一泊行程ですね。

564 ：561：2006/09/01(金) 23:58:56

う～む、悩む。
いっそのこと奥穂～西穂か北鎌尾根行ってみるかな。

565 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 00:35:49

>>561
島々から徳本峠なんていいが、２泊目をどうするかだな。中村新道は北アルプス
とは思えない低山薮山の趣でひたすら糞暑かった。

中俣新道→黒岩山→朝日岳→蓮華温泉なんていかが？隠れた花の名所。

566 ：561：2006/09/02(土) 00:46:53

>>565
それ、調べてみたけど、おもしろいかも。
ただ、行きが暑そうなので逆コースの方がいいかな。
とにかくサンクスです。

567 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 01:06:26

フレーム有りと無しのザックって、やっぱり有りの方が肩は楽ですか？
それともフレームはザックの為であって肩には関係無いんですか？

568 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 01:31:15

フレームが入るザックは、肩も腰も楽に感じます
それは、ヒップベルトとショルダーベルトに荷重が分散されるからで、
ヒップベルトがしっかりしてないと効果はありません
腰が楽になるのは、肩が後ろに引っ張られるのを背筋で支えなくてもいいためです
10kg以上背負うときには効果が顕著に感じられるでしょう

569 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 02:13:27

ただ、フレーム有りの大きめ縦長ザックは登りの岩場で前が見づらく
なったりします。

570 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 09:46:51

>>561
立山～薬師岳間の縦走がお勧め。
>>550
鎖など買い物客御用達の百害あって一利無しと言った代物。
自分の命も荷物が軽くなれば粗末にし、いざと言うときには醜く
大騒ぎする屑のための物です。
振られるしかえって登りにくいのは目に見えています。
鎖から５０センチ離れて岩を登りましょう。
ずっと安全で登りやすいです。
その際寒くなければ手袋など邪魔なだけ。

571 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 09:52:06

>>570
> >>561
> 立山～薬師岳間の縦走がお勧め。

東京から１８切符じゃ、無理がありますよ。

> >>550
> 振られるしかえって登りにくいのは目に見えています。

鎖を使う技術があなたに無いのだと思います。

572 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 10:15:11

>>571
仮にそんな技術があるとするならば、まるで反対車線を対向車をすり抜けながら
車で走るかといったような技術ですね。普通に左側を走ればいいだけ。
法を犯して危険なスリルを楽しむ＝太古からある山に鎖などと言う物を付けて
醜くするばかりか、山を荒らしている張本人山小屋に存在意義のいいわけに使われてしまうと言う
別な意味での危険もはらんでいる。

573 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 10:22:09

>>572
たとえて言えば、あなたは車の免許を持てない精神薄弱者なのでしょう。
運転技術もないし、交通ルールも知らない。
余人には理解し得ない言葉を発し続ける、気の毒な人生。

574 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 10:24:24

>>573

そいつは通称長靴馬鹿という粘着嵐です
いっさい相手をしないでください

575 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 10:35:22

>>573
精神薄弱者で結構。
具体的に鎖の技術とはどのような物ですか？
あなたが習得したであろうその技術のすべてを否定することが出来るかと
思いますので是非レス下さい。

576 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 10:46:37

>575
他の人に迷惑なので、自分の巣に帰ってください。

登山には長靴　２足目　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1144985618/

577 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 11:30:41

そもそも車を運転すること自体が環境破壊。

578 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 11:31:54

579 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 11:36:44

A:
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　平地に居場所がないから。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

580 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 12:40:19

今月二泊三日で槍、奥穂縦走したいと思ってるんだけど先に行くならどっちが体力的に楽ですかね？

581 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 13:59:45

>>570が鎖から50センチ離れて、カニの横ばい通るところを見てみたかった

582 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 19:04:16

なんで山に登るんですか？
どうせ登っても下りるんでしょ。

583 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 19:06:55

友人に長靴で登山を薦められたのですが、実際のところどうでしょうか？

584 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 20:42:38

長靴を履いた人など実際には山にいないので目立てますよ

585 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 21:04:07

>>583
山菜やキノコ盗りにはいいんじゃない？

586 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 01:31:47

北アルプスの長野側で、ロープウエーなどで上がれて標高２，０００ｍ
以上の、見晴らしの良いキャンプ場ありませんか。
事情があり、ほとんど歩かなくてよい場所を探しています。

587 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:16:30

>>581
剣のかにの横ばいのことか？
あんなところに鎖などまるで邪魔。
俺は特に運動神経がいい訳でもバランスがいい訳でもないが、
服剣から山頂まで両手で数えられるほどしか手など使わないで山頂までいけたぞ
無論鎖など触れてもない。
ちょっとバランス感覚の優れた人なら、足だけで十分いけるだろう。
人気のルートの中では、なかなか趣のあるルートではあったがあんな何でもない
一般道でヘッピリコシで歩いている買い物客など基本的に歩くことすらまともに出来ない
屑にすぎない。

588 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:18:01

こういうのって家庭内専用ですか？
アウトドアでコンロの上に乗っけていたら笑われますか？
http://www.paocoffee.co.jp/moch.espuresso.html

589 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:21:40

>>587

> 服剣から山頂まで両手で数えられるほどしか手など使わないで山頂までいけたぞ

かにの横ばいは、下山ルートですけど？

590 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:25:20

591 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:27:04

道具なんて好きなもの使ったらいいんだよ
笑うのは頭のおかしい道具厨ぐらいのもの

592 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:27:50

>>588
いいえぜんぜん大丈夫
但しイタリア製と言うところが倫理的に微妙です。
イタリア人を白人と言い切れるかどうか分かりませんが、少なくとも
ヨーロッパの一員である国です。
程度が低い白人社会に組み込まれた国の製品の使用は罪です。
中国や日本製の類似品を使用するべきでしょう。

593 ：588：2006/09/03(日) 10:35:18

>>592
即答有り難うございます。

エスプレッソメーカーで検索するとイタリア製ばかりヒットしました。
イタリア製は壊れやすいんですかね。日本製を探してみます。

594 ：558：2006/09/03(日) 10:37:02

>>592
あ、よく読み返してみると、品質の問題ではなく倫理の問題？

595 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:40:16

何釣られてんだよ

596 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:40:36

↑メ欄間違えました
558→588

597 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:41:21

>>587
剣岳に登ったことがないのが、ばれてしまいましたね。

598 ：588：2006/09/03(日) 10:42:32

釣りでしたか。
でもアウトドアで使用する事自体はOKですよね。

599 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:48:54

車で行くキャンプでは良く作るよ＜カプチーノ
せっかくならスチーム式ミルクフォーマー付きの方が良いな
収納には悩むけど

担いで歩くには重い
頑張ってもドリップだけど、富士山頂にコタツ持ちこむアホーもいるからな

600 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:52:51

>>597
行ったよ
大日岳から剣山荘・剣・立山・薬師とまわってきた
ああこれがかにの横ばいかと思った程度のたいしたことないところだった。
あんまり印象に残っていないと言ったところ。
それに俺は登ったなどと書いてはいない。
山に登ったと言えるのは、四季を通じて何度も色々なルートから歩いて初めて
言えることであって、たった一度歩いたくらいでは登ったうちに入らない。
あまり期待してなかった山行だったが、思いもよらずすばらしい行程だった。
さらに通い詰めてみたい山域であることを書き加えておきます。

601 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:58:31

>>600
剣岳の「下山ルートにある」かにの横ばいで、鎖から５０ｃｍ離れて降りたと
主張するのですか？

602 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 10:59:27

>>598
釣りじゃあないですよ
毛唐が屑なのは言うまでもないこと。
ましてイタリアは民族闘争をしているヒズボラの快進撃を納めるため
イスラエルの希望した停戦監視に積極的に関与している。
中東問題はヨーロッパ諸国にも大きな責任と原因がある。
このまま他国の干渉を排除し、イスラエルを孤立化させ一挙に
テロリスト国家イスラエルを弱体化させるべき。
さらに米国にもおお恥をかかせるべきです。
あくまでテロを仕掛けているのは
米国とイスラエルです！

603 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 11:14:02

長靴男は恥知らずだね。

604 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 11:24:46

長靴バカって、ひょっとして春にあったオートキャンプ糾弾スレなんかで
「田舎のおじいさんおばあさんは長靴で山菜採りしてるけど、お前ら登山靴
履いた山ヤよりよっぽど達者に歩いてるぞ」とかレスしてた痛い人と
同一人物ですかねｗ

605 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 18:48:25

ふと思い立ち、頭頂部の直径3cmだけ残して
周囲をツルツルに剃り上げてみた

その頭で歯医者へ行く

病院に到着
受付で帽子を脱いだ瞬間、周囲から「グッ！」だの「ブフッ！」だの
押し殺した奇声が聞こえる

治療台へ
担当の女性の肩が明らかにプルプル震えている
治療の合間、うがいの時にボソッと「スイッチ」と言ってみる
背後から「ウグッ！」と声が響く
だめ押しで自分の頭頂部を指で押して「ポチッ」と言ってみる
「えひぃえっ！ちょ、ちょっとお待ちくだ。えひぇひぇひぇひぇっ！！」
泣き笑いのような顔で女性は奥に引っ込んで出てこなくなった

606 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 19:35:32

>>568 >>569
サンクスです
日帰りでも水が多いと、重くてバテるというより肩が痛くなるんです
ちょっと大きめのしっかりしたの買います
秋だとかさばるもの多いし
でも水は少ないか、、。

607 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 23:42:03

バーベキューについて質問です。
川原で行う予定なのですが道具は鉄板と木炭、ライターさえあればできますか？

608 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 23:48:44

>>607
箸やトングなんかもあれば便利

609 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 23:52:56

質問だ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

初めてガスのシングルバーナー（ストーブって言うの？）を買うのですが
お勧めメーカーってどこですか？

610 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 23:57:32

パロマだな。

611 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:01:59

>>609
どういうガスを使う予定？
ランタンはどういうのを使ってる？

ほかの道具との兼ね合いで燃料はどれか、から始めるが吉。

612 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:04:38

>>610
まだ死にたくないんで・・・

>>611
釣り場でラーメンでも作りたいなって事で買おうかと思ったんです。
他に道具は何も持ってないです。

613 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:11:46

>>612
釣り場の吹きっ晒しなら防風性が第一の主眼となるであろう。

EPIの○○SAシリーズがお勧め。

614 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:17:33

>>613
防風性はかなり重要ですよね！
EPIってEPIGASってやつですよね？
ちょっとHP見てきます。

615 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:33:21

○○SAシリーズの皿型風防は、鈍重で嵩張るがやはり風には
抜群に効く。
釣りなら、重量と嵩の弱点も問題にならないと見た。

616 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:44:23

ﾊﾞﾝｶﾞﾛｰってどんな感じですかね？風呂ﾄｲﾚ付が普通なのでしょうか？

617 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:48:54

>>616
普通のキャンプ場でのバンガローということであれば
ただの板の間の部屋が多い。ロフト部屋があるものもあるが。
値段設定によってトイレ付、シャワー完備という場合もある。

618 ：612：2006/09/04(月) 00:52:21

SAシリーズ良さげですね！！

重いとか、携帯性がどうとかは関係ないんで。
明日あたり買いに行ってみますね。
レスどうもでした！

619 ：616：2006/09/04(月) 08:08:18

>>617
ありがとうございますm(_ _)m

620 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 10:45:41

防災用に山用のヘルメットを勧められました。
自分でも検索してみたのですが門外漢でよくわかりません。
どんなものが適当なんでしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。

621 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 10:54:15

田舎のおじいさんおばあさんは長靴で山菜採りしてるけど、お前ら登山靴
履いた山ヤよりよっぽど達者に歩いてるぞ

622 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 14:37:00

私の祖父は標高500mでも高山病に掛かってしまいます。
「富士山に登りたい」と言われたのですが、どうすれば良いですか？

623 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 14:40:28

>>620
「防災用」だろ？ドカヘルで充分じゃないか？
どうしてもクライミング用が欲しいなら、それは単なる自己満足でしかないので
スペックとか使い勝手は関係なし。見た目と値段で決めなさい。

そもそも勧めた奴に訊いてみれば？
「・・・がカッコイイよ」とかいう返事しか出来ないと思うケド。

624 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 15:28:14

>>622
止めるのがよい。

625 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 15:50:45

>>622
日程を長めに組んでゆっくり上るのがいいかと。
医者同伴で

626 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 16:09:31

私の祖父は肺気腫で日常生活でも酸素ボンベを使用しています。
「エベレストに無酸素登頂したい」と言われたのですが、どうすれば良いですか？

627 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 17:25:38

>>626
保険契約の中身を確認しておくといいと思います

628 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 17:46:36

どうで～もいいですよ♪

629 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 22:14:28

今年で6年生になった妹はあまりの巨乳で遠足のリュックサックが背負えません。
先生に手提げカバンでの参加の許可を得ようとしたら却下されました。

どこへ相談すればあの頑固教師にOKを言えさせられるでしょうか？

630 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 22:17:26

とりあえず画像をうｐ

631 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 00:02:54

>>629
取り敢えず私目が触診してさしあげます。
何かの病気かもしれませんし。

632 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 00:08:01

まずは俺のﾁﾝｺを触診してたもれ

633 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 00:52:48

マジレスすると、チェストストラップをはめれば、所詮乳房なんて柔らかいもの
ぎゅっと真ん中に寄せられて、ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ダメだ、これ以上は書けん

634 ：629：2006/09/05(火) 12:39:26

>>630
画像は勘弁して下さい。
>>631
病気ではないと思うのですが・・・
妹の方は結構ですので632の触診をやってあげて下さい。
>>632
631から触診してもらって下さい。
>>633
本人がそれを嫌がるものでして・・・
仮病で休ませる方向で行こうという事になりそうです。

635 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 13:13:38

ヒップパックにすればいいじゃん
大きい奴なら15Lぐらい入るでしょ

636 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 14:45:40

southfieldのバーナー使ってるんだけど旅先でボンベがなくなってしまった…ホームセンターにあったキャプテンっていう緑のボンベで流用できますか？

637 ：636：2006/09/05(火) 15:53:46

仕方がないので炭にしました

638 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 20:16:38

山岳ガイドって皆がフルマラソン走れたりするわけ？

639 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 20:21:31

42，195ｋｍは走れないと思う。
何故山岳ガイドとフルマラソンが結びつくのかが知りたい。

640 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 23:08:59

一般客よりいろんな荷物を背負って何時間も淡々とあるけるから。
冬山での体力もいるだろうし。

641 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:01:31

>>640
普段からのトレーニングで体力、脚力など身体能力は高いと思いますが
たとえば
４２ｋｍ歩けることと４２ｋｍ走れることは別だと思いませんか？

642 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:12:32

思いませんよ。彼等は歩くにしても
何十キロの荷物付きですから。

643 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:15:43

鍋割の草野さんがフルマラソン走るのは想像できないな

644 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:48:49

草野さん、テレビ番組で最初いせいが良かったけど、途中で足が止まって
「古傷のヒザが痛くなった」とか「ハチに刺されたところが痛くなった」と
かさんざんいいわけしていたね。
25キロ背負ったレポーターが快調に登っていたのには、感心した。

645 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:53:36

あの司会者の草野さん、山も登るんですか！

646 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 01:10:50

関の山

647 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 01:27:09

川で釣りをして、それを焼いて食べれて、
近くにロッジがあって、東京から車で２時間圏内。

そんなお勧めのキャンプ場があったら教えて頂きたいのですが…。

648 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 01:47:10

奥多摩の氷川キャンプ場とか
甲武キャンプ村とか
http://www.okutama.gr.jp/stay/itiran_2.htm#kyanpu

649 ：647：2006/09/06(水) 02:13:04

>>６４８
どうもありがとうございます！！
参考にさせていただきます！！

650 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 03:17:33

重量物もってゆっくり運動と、軽量の激運動とでは、体の負担が違うような。
草野氏はムキムキ頭脳明晰でカッコいいが、最近のみのモン意識したかのような、
メディアの出方にボッシュート！！！。

651 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 09:42:45

ザックの総重量が5kg程度なのに、山歩いた後必ず腰痛になるんですよね。

日帰り低山ですが、これって単に腰の筋肉が弱いって事なんでしょうか？
それとも、ザックのウエストベルトの閉め具合が間違ってるとか？

652 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 11:58:36

>>651
姿勢か歩き方が悪い可能性大。
長時間負荷をかけると欠点が浮きでるのだと思う。

653 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 13:29:07

>>651
どんなザック使ってるか分からないからなんとも言えないけど
ウエストベルトがテープだけの場合は単なる振れ止めぐらいの役割
割りとしっかりしてるものなら、腰骨を包み込むようにしっかり締めた上で
ウエストベルトに荷重がかかるようにショルダーベルトを調節すると少しは楽になるはず
でも痛くなるときは痛くなるよ。
何日も痛むのでないなら、運動後の筋肉痛程度に考えましょう

654 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 17:57:53

登山をする上でどの程度の体力が必要でしょうか？

655 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 19:13:25

>>654
低山なら体力はあまり要らないと思う。
高い山や危険箇所は、体力も経験も度胸もいると思う。

656 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 19:28:05

登山コースで・・・・・ルート指示に赤いテープが巻いてありますが
途中で2つに分かれて（滝コースと湖コースがあったとして）・・・また同じルートに戻る場合はテープの指示は無いのでしょうか？

・・・・途中で二股に道が分かれていて凄く迷ったもので・・・・・ルートが最終的に合流する場合は？

657 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 19:32:58

>>655
経験は情熱によってカバーできます。
基本的に一般道ならば高い山と低い山の技術的な違いはない

山は結局どのくらいの頻度で登っているかが体力の目安になるかとおもう
10日くらいの長期の場合、その間に調子を整えるという人もいる。
可能なら普段からのトレーニングもするに越したことはないが、こまめに山を歩くこと
のほうが総合的に良いように思う。
マメに歩くと、歩き始めからその日の体調が感じ取れるようになるし
ペースの調整なんかもうまくなる。
なお、山に財布しか持っていかない小屋泊まりの買い物客は登山とは言いませんので・・

658 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 19:36:14

>>656
地図見れ

659 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 19:36:41

>>656
ルート指示などといかにも買い物客的発想ですね
初めから山にそんな物はない。
冬の偵察のため、ルートが分かりやすい夏に付けたり
道のはっきりしないルートで目印程度につける物
何から何まで他人の世話になって空身で歩こうとするあなたのような
屑のための物ではないよ。

660 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 19:58:06

>>656を書き込んだ者です。
たまにまったく衝動的にドライブ中に登山コースのルートを見かけると登ってしまう時があるもので・・・・・
お騒がせしました・・・・・飲み物だけ持って入山してしまう時が・・・ｗ
おさわがせしました・・・m(__)m

661 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 20:19:16

>>660
こちらこそ失礼しました。
その衝動的な事の延長に登山があるという気もします。
かえって低山の方が道が分かりにくい場合が多いので
迷わぬよう気をつけてくださいね。

662 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 20:48:54

長靴男が有害でないレスをしてる！！！
山小屋と登山靴が絡まない質問なら
回答者として有効なのかも

663 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 21:30:46

長靴の自演だよ
>>574の指摘で全員に無視されたのが悔しくて　独りで質問と回答してるんだよ
過去の嵐実績から考えて　こいつには回答者の資格はありません
スルーを徹底してください
嵐に反応したあなたも嵐
2ちゃんねるの常識です

664 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 23:35:53

登山は体力でも気力でもありません。

体重がすべて。

665 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 06:16:53

>>664
わだすは105歳、体重３１キロです。

やっぱり無敵でつか？

666 ：651：2006/09/07(木) 09:36:00

>>652-653
ありがとうございます。

ザックはモンベルのグラナイトパック20Lです。
ウエストベルトは割と太いタイプです。
腰骨の上辺りで締めてますが、そのせいなのか
ショルダーベルトの長さ調整で、最短まで締めており、これ以上短くできません。
(これも腰痛に関係あるのか・・・)

どっちかっていうと肩で担ぐより腰で担ぐタイプなので
歩いている内に腰に来てるのかも知れません。
あと、腰痛は歩いている内～下山後で、翌日には治ってます。

667 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 09:43:04

>>666
ザックが原因で腰痛とはとても考えにくい
元来腰に何か不具合があると考えた方が現実的だとは思うけど・・
それを前提に、腹筋背筋を鍛えること
登山靴を捨て、まともな靴で山を歩くことから試される方が早道だと思いますよ。

668 ：652：2006/09/07(木) 11:11:46

>>666
>あと、腰痛は歩いている内～下山後で、翌日には治ってます。
後引かないんなら多分、姿勢とザックの担ぎ方が問題だと思う。

太いウエストベルトは腰骨にかけて締めるもんじゃない？
ていうか最短までいってたらウエストベルトが意味なさないかと・・・
肩で担ぐ方が腰に負担かかると思うよ。腰骨でザック支える分は腰には負担かからないし。
ウエストベルトを腰骨の上端にしっかり掛けて締める。締まらないならウエストベルトかザックを代える。

姿勢の方はピラティスとかやると正しい姿勢が身につきやすいんだけどね。
股間（男なら尻穴とﾁｿﾁｿの中心）と、一番奥の腹筋（セキをすると力が入る場所）に軽く力を入れ軽く胸を張る。
腕を上～後からまわして力を抜いて下ろす。指先が太もものちょっと後ろに揃ったら正しい姿勢。
あとは運動しながらでも仕事しながらでも座ってもこの姿勢を維持し続ける事が重要。
維持し続けるのがなかなか身につかないんだけど。

あと　>667　は煽りだけど腹筋背筋は地味にかなり有効。
回数は無理しなくてもいいから必ず両方やること。

669 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 11:24:39

>>668
あなたはひょっとしてログハウスなんかにあこがれるタイプのアイテム馬鹿ですか？
少なくとも南らんぽうやＣＷニコル・岩崎なんかにかぶれやすい体質のようですね。
あまりに粗悪な登山靴などを除けば、道具などはっきり言って何でもかまわない
世界には頭の上に物をのっけて運ぶ人口の方が多い
ネパールのシェルパ族は１００Ｋからの荷物を前頭葉にまわした紐で支えて何日も歩く。
たかだか２０Ｌと言う空身と言って差し支えない量の荷物で腰痛など、そもそも山に近づく
基礎さえないという証。
山に来る以前に近所でも歩き回ってからにしたほうがずっと良い

670 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 12:20:49

自分に出来ないことに詳しい>>669のいるスレ

671 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 12:48:40

こういうのを山屋さん、て言うのですか？

672 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 13:07:21

自分も背骨の逆湾が強めなんで、気をつけないと腰周りが痛くなりますね
ウエストベルトをしっかり腰に乗せて、肩は揺れ止め程度にしてから解消しました
チェストベルトをちゃんとしないと、ショルダーを締めなきゃならないです

小容量で良いのが無いので、中身が少なくても50Lのディパック背負っていきます
コンプレッションベルトを締めれば問題ないです
重さ的にはやや不利ですけど、日帰りや一泊なら誤差の範囲

673 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 13:12:41

>>671
違います。底名無し沼さんといいます。

674 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 07:18:07

現在アウトドアアイテムをそろえ始めている初心者ですが
次は何を買えばいいと思いますか？

現在のスペック
【テント】ホームセンターの安物
【シュラフ】イスカアルファライト１０００
【ランタン】なし
【レインウェア】スワンソンピーク　下　安物カッパ
【靴】　スニーカー
【ザック】　５年前ぐらいに購入したカリマーの２５Ｌ
【マット】　イスカコンフォートマット

だらだらですいません
次はどれから買ったら幸せになれるか先生方お願いします

675 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 08:22:01

何をしたいのか書いてもらわんと答えようがない
楽しくキャンプ？　登山？

676 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 08:32:51

スノーシュー

677 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 08:40:24

６７４です。
とりあえず最初の目標は登山で一泊です。
よろしくお願いします。ちなみに冬山ではないです。

678 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 09:18:44

>>674
靴
コンロ
鍋

679 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 09:37:52

>>677
道具は少なければ少ないほど旅は楽しめる。
必要を感じたら買い足せばいいと思いますよ。
一泊ならコンビニ弁当で朝夜すませればいいですよ
防腐剤が沢山入ってますので腐りません。
>>678
最も山に向いているスニーカーを所持しているのに、なぜ他に靴が必要？
コンロ・鍋など一泊ならどうしても必要な物ではない
本人が温かい飲み物がのみたいと感じてから買えばいい

680 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 09:55:04

>>674
>次はどれから買ったら幸せになれるか先生方お願いします
ヘッドランプ。キーリングに付けられる、ボタン電池を使った豆ライトとダブルで持てば完璧。

681 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 10:14:03

>>674
なにはともあれ、テント泊するつもりなら靴

682 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 10:17:07

>>681
スニーカーを持っていると書いてあるだろうに・・
どんな靴をなぜ買うよう勧めておられるのですか？

683 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 11:01:26

こいつは長靴馬鹿とよばれる粘着嵐です
いっさい相手をしないでください
嵐にレスしたあなたも嵐
2ちゃんねるの常識です

684 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 11:12:25

>>683
私は長靴馬鹿ではない普通の登山者にすぎませんが、
30年前にこの掲示板があれば、ビニロンヤッケの愚かさとナイロンツイルのヤッケの良さを書いていたとおもう
25年前なら出っ歯アイゼンの有効性について書いていたと思う
20年前ならニッカズボンの歩きにくさとキスリングを背負う馬鹿らしさを書いていたと思う。
現在山を荒らす小屋と、登山靴信仰者の思いこみを無くそうと常に真面目にレスしています。

685 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 12:13:37

>>674
捻れを防ぎ、クッションがよく、滑らず防水性が良くてつま先を保護する靴だな

686 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 15:09:33

ハイカットのゴアラムシューズですな。

687 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 15:59:36

参考までに。

http://www.caravan-web.com/product/trekking.html
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/zamberlan/index.html
http://www.takadaboueki.ecnet.jp/
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html

688 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 17:47:09

年中ポーターしてたらいくら稼げますか？

689 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 18:14:07

>>687
見たけどぼったくり価格のスニーカーばかり
つま先の保護になんか配慮されてないよ
第一何でつま先の保護なんか必要なんだ？
それに何でこの手の靴が滑らないんだ？
無論重登山靴の靴底よりは遙かに良いとは思うけど、スニーカーと大差などない。
山を歩くのにハイカットなど歩きにくいだけ。無用の長物
防水って・・・

690 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 19:39:14

>>689
あなたは、実際に自分の体で確かめているのですか？、

691 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 19:52:04

沢とカールて同じ仲間or親類でしょうか？
風景写真でみると似てるようなんですけどね

692 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:03:02

白馬岳と白山、どちらがオススメですか？

693 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:04:55

>>690
まともに相手しても無駄だよ

694 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:14:37

>>691
沢は沢。カールは昔の氷河地形。
カールも窪んでいるから沢に見えるのかもしれないが
詳しい人に写真の解説してもらいなされ。

695 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:15:10

長靴馬鹿はぶっちゃけ足は丈夫なんだよ
超健脚だから確かに登山靴よりは底の柔らかい軽い靴のほうがいいんだろ
特殊な人間の経験談を一般人に勧められてもね

696 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:19:47

岩場に強いといわれる靴底の非常に硬い靴は、舗装路で靴底の減りが早いとか、
足の負担が大きいとか、衝撃がモロに伝わるとか、本やネットで
書かれているが、どうしてですか？
ネットの登山レポでも、「舗装路が長いから足が疲れた（痛くなった）」とか書いてあるのが
あった。
山道や岩場では力を発揮する硬い靴底は、どうして舗装路に弱いのか？
私には分からないです。
詳しい人、教えてください。
私の持っている靴は、カチカチのビブラムソールと比べると柔らかい方なので、舗装路でも
違和感なく歩けるし、足への負担も少ない。

697 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:21:47

>>694
レスありがとうございました
沢は現在において河みたようなところで
カールは大昔に河みたようなところってわけですね

698 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:38:59

>>696
靴底の非常に硬い靴は、ソールのゴムも硬いが、ソールの中に鉄板か樹脂の板など硬い板が入っている
岩場などの悪路をスニーカーのような柔らかい靴で歩くと、地面の凸凹がそのまま足裏に伝わるので歩きづらくなる
足裏をぺったんこに付けられない分、足裏の筋肉やふくらはぎの筋肉に負担がかかり足が疲れる
なので縦走など大きな岩がごろごろしているところでは足裏が変形しにくい硬い靴のほうが良い

ところが、人間は歩くときにかかとを持ち上げ、母子球より先の部分を地面に付けて歩く
スニーカーなど柔らかい靴のソールは足の変形に合わせて付いていくが
底の硬い靴は、いわば板なので足の曲がりに追従していかない
かかとを離した後はつまさきで立って歩く姿勢に近くなる
舗装路や凸凹のない土の道だと、靴底の硬さのメリットは生かせなく、デメリットばかりになってしまい疲れる
また、かかと→つまさきのような変な歩き方になるので、つま先などの減りが早くなる
ゴロゴロの岩場が多いときは硬い靴、林道などが多い場合は柔らかい靴が良い
足の丈夫な人は岩場でも足が柔軟に変形する上に疲れないのでどんな靴でも良い

699 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:39:45

>>695
いや、長靴男は馬鹿だから、やばい体験は全部忘れてるだけだと思うよ。
カニの横ばいでも鎖をつかんだ記憶がないそうだし。

700 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:41:27

>>698

> かかとを離した後はつまさきで立って歩く姿勢に近くなる

そっち側の足は体重がかからないので問題にならないでしょ。

701 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:42:39

冬用の靴で林道とか歩くととにかく疲れる。
しかも一生懸命歩いているのに、お喋りしながら歩いているジジババにあっさり抜かれていく。
行き帰り用のサンダルは必須。

702 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:44:54

>>697
沢は谷の真ん中に水が集中してそこだけ削れる、だからＶ字谷になる
氷河は氷河全体が谷底にぺったり付いて全体で削っていくのでＵ字谷や
スプーンカットのようなカールができる
今は氷河期ではないので氷河が少ないけど、氷河のあるところでは今もＵ字やカールが造られてる

703 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:49:39

>>700
つまさきだけ付いているとき（反対の足に体重移動し終わった後）が問題なのではなく
かかとを蹴り上げるとき（体重移動する瞬間）が問題なのね
かかとを離す瞬間に母子球のところ曲げないでロボットみたいに歩いてみな
ふくらはぎに負担がかかるから
スキーのプラブーツで歩きにくいのと一緒だよ

704 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:51:54

あと、母子球のところで曲げられない分、足を着いたときの衝撃吸収がやりづらい
土踏まずの筋肉で吸収する衝撃がかなり少なくなるので、ふくらはぎに負担が行く

705 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:54:07

長靴よ、俺はお前が山野井であることを知っているぞ

706 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 20:54:24

>>703
登山靴は、固いと言ってもゲレンデスキーのブーツとは別次元の柔らかさですよ。
あなたは、両方を履き比べたことがないのか、嘘つきか、単に馬鹿なのか。

707 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 21:25:47

くどいようですが

いっさい相手をしないでください
嵐にレスしたあなたも嵐
2ちゃんねるの常識です

嵐はスルー　無視　放置
私達にできる唯一の対抗策です

708 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 21:31:44

登山には長靴　２足目　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1144985618/

709 ：696：2006/09/08(金) 22:25:16

みなさん、ありがとうございました。

710 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 00:05:40

>>709
＞衝撃がモロに伝わる

靴自体の衝撃吸収は大差ないと思う
土踏まずで吸収できないので、衝撃がモロにくるように感じるし疲れる

711 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 01:10:23

ゴアテックスの特許権っていつまでなんでしょう・・・

712 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 08:25:57

>>699
だから鎖など無用の長物　百害あって一利無し
俺はバランスがいい方ではないし、運動神経も自慢できるほどの物はない。
多少それっぽい経験は、岩登り（城山や三つ峠・前穂北尾根や北鎌尾根などの
よく知られた難しくないルート）を楽しむくらいだが、それだけで鎖なんかつかまないでも
より快適に歩けるようになるんじゃあないかな。
トップロープでゲレンデを行ったり来たりするのは楽しいよ。さらに一般路をヘッピリコシで
岩にへばりついている買い物客を横目にすいすい歩けるようになりますよ。

713 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 15:57:33

上下に波打つように飛んでいく鳥が稜線沿いにいたんですけど何の鳥ですか
雷鳥ですか？

714 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 16:03:46

長靴男の正体が服部文祥なら誰も反論はできない

が、どう考えても長靴はヘタレなので服部文祥本人では無い
長靴男が彼と同じことを主張しても、基地外にしか見えない
彼の爪の垢でも飲ませたい

715 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 16:04:42

縦走
って何て読むんですか？

716 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 16:08:31

タテバシリ

717 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 16:18:44

タテバヤシ

718 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 16:48:55

たてそう

719 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 18:29:38

>>714
服部文祥って人は長靴派なんですか？
なんかあの人の日高の本を読んだけど体力があるのとかは認めるけど
出来事に対して事大主義なものを感じたよ。

720 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 18:50:47

>>715
さきばしりじる

721 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 19:12:40

事大主義……？
どのへん……？？

722 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 19:34:12

>>715
じゅうそう

723 ：底名無し沼さん：2006/09/09(土) 20:34:27

熊とか鹿の死体に対する反応とか。

724 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 02:38:48

初めてランタンを手に入れました。
マントル装着し空焼きしてそっとグローブを取付けようとした時に、ふれちゃったみたいで
ほんのちょっと穴があいてしまいました。直径5ミリくらい。

問題なく光っているのですが、取説には穴があいたら交換。使い続けるのは故障の元。と書いてあります。
やっぱりこれは交換でしょうか？使い続けたら問題発生してしまうのでしょうか。。

725 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 08:21:41

取説には穴があいたら交換。使い続けるのは故障の元。
取説には穴があいたら交換。使い続けるのは故障の元。
取説には穴があいたら交換。使い続けるのは故障の元。
取説には穴があいたら交換。使い続けるのは故障の元。
取説には穴があいたら交換。使い続けるのは故障の元。

と書いてあります。

726 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 09:33:51

>>725
でもさあ、やっぱ迷うときあるよ。
ほんの小さなピンみたいな穴やちょっとの破れなんかだと
うーんこれで交換かなあって。
だれか、どう故障するってのか知ってる？
自分も交換時がわからん。

727 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 10:09:49

初めてコンドームを手に入れました。
コンドーム装着し勃起してそっとチンコを挿入しようとした時に、爪がふれちゃったみたいで
ほんのちょっと穴があいてしまいました。直径5ミリくらい。

問題なく射精したのですが、取説には穴があいたら交換。使い続けるのは妊娠の元。と書いてあります。
やっぱりこれは交換でしょうか？使い続けたら問題発生してしまうのでしょうか。。

728 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 11:05:29

問題無し。
出したらすぐに逃げれ！

729 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 14:17:49

ん？コンドームみたいにその穴からガスが漏れるってこと？それが問題？

730 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 14:41:21

マジレス。
穴の開いた部分と他の部分ではホヤの温度が違います。
緩やかな温度分布で使用しないと本来脆いガラスは
僅かな水滴でも割れやすい。

731 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 16:52:52

マジレス。
どうしランタン製造メーターに聞かない？

732 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 17:02:35

マジレスすると、俺の持っているジュニアランタンの取説には
きちんと説明されている。

733 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 19:28:25

>>727
指サック使いなされ・・・・・丈夫　破れる心配ないからｗ

734 ：724：2006/09/10(日) 19:40:16

みなさんレスありがとうございました
異常加熱ってのが問題なのですな。

>731
聞くまでもない質問かなあ、と。
あとメーカーの答えって特に問題なくてもとにかく交換ってイメージがあったもので。
このスレ利用させてもらいました。申し訳ないです。

735 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 19:47:19

小さい穴くらいなら無視して使ってるよ。
未だ壊れてないよ。メッシュホヤだけど。

736 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:01:18

山に持っていくラジオで、小型でいいものってないですか？

737 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:14:43

ほれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1129460626/

738 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:16:44

ソニーの携帯電話とラヂヲが一緒になったのが
コンパクトでいいかも。性能はよくわからん

それより、ラヂヲスレどこかにあったよな？

739 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:30:20

>>737　>>738
どうもです
ＭＰ３プレーやにラジオがついてるものはどうなんですかね
小型で音楽も聴ける

740 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:49:15

電源スイッチがプッシュ式だとザックに詰めていたらいつの間にか
スイッチオンになってたりするから注意

741 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 23:32:45

茶魔と長靴は何でこの板にいるの？
２人共脳内山屋なんでしょ？
禿しくウザいのですが

742 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 23:33:10

電池の端子にテープ貼ればよかろう

743 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 19:57:17

山梨県の竹森鉱山とかいうところに
水晶採りに行きたいんだけど
入山には土地所有者の許可を必要と書いてる案内板サイトがあった
許可もらうのってどうすればいいんだろ
どなたか詳しい方教えてくださると助かります
よろしくです

744 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 22:03:51

テント内でキャンドルランタン使ったら危ないですか？
ガスやオイルランタンに比べたら、有害物質とか酸素の消費量少なそうなんですが・・

745 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 22:04:11

>>739
あれこれ考える暇があったら携帯電話買い換えた方がいいよ。
今の携帯はラジオOK、TV OK、ボイスレコーダーOK、カメラOK。

746 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 22:05:44

>>744
ちょっと風が通るようにするのは同じ。

747 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 23:33:48

>>743
趣味の人に許可は出ないです。
金峰山から甲府側に下りて水晶峠を通るときに
付近に小さな石英質があるのが見えます。

748 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 00:27:03

>>744
倒して危ないことはあっても酸欠などの心配はしなくてもいいと思います。

749 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 08:57:03

>>743
山梨県民気質は銭です。
金でその手の話は何とでもなります。
あと外見で人を判断する気質です
なんとか最低マジェスタあたりを調達しましょう。
車は最も重要視されます。
ろくに知らなくてもちょっとした肩書きの人物の名刺でも持参しましょう。
無論適当な作り話で親しい事をアピールする事を忘れてはなりません。
肩をいからせ、かかとを引きずって歩くスタイルもその様な利権に群がる者たち相手には効果があります。

750 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 11:43:15

テント装備で何時間も山登ってると、たまに石を蹴飛ばしたりするけど
登山靴なので全然平気だ。
しかし、地下足袋のおやじや裸足のシェルパとかは
石蹴ったりしたら、爪とかやばいよね？

751 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 11:48:40

>>750
痛いよ
く～～～～～～と一瞬なるけど徐々に復活する。
ちなみに長靴・地下足袋で足の爪をどうこうしたことはいまだにない。
登山靴は下りの場合体重と荷の重さの多くがつま先にかかるような歩き方を
強要するような構造なので、特に学生の長期山行などで爪をやられる者が多い。
なんと言っても足首を締め上げればいいと信じ込んでいる馬鹿が居るからである。

752 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 11:55:56

＞751
確かに登山靴は親指の腹が痛くなってくる。
逆にかかとはなんともない。
つま先のクッション性を重視したソールってあるかな？

753 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 11:58:36

>>751
それは靴が足に合っていない。

754 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 12:34:04

靴紐の締め方を間違うと、つま先に負担が来るな

歩き出して30分前後で大休憩とって、靴紐とベルト類の調整はした方が良いよ

755 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 16:48:56

山で笹の原がありますが・・・・・いちばん枯れるのはいつごろでしょうか？

756 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 22:14:13

花が咲いた後です

757 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 22:26:29

>>751
履き方が悪い。
ちゃんと教わった方がいいよ。

758 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 22:29:27

アゾロってどうですか？
スノピやモンベルと比べてお洒落ですか？

759 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 02:42:02

富士山頂から槍ヶ岳は望めますか。

760 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 06:34:14

見えるさ。

761 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 08:53:09

>>757
具体的にどこをどう履けば登山靴でつま先への負担が
長靴や地下足袋より減らせるのか是非教えてください。

762 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 09:16:48

>>758
スノピやモンベルをオシャレ比べに出す点で>>758はオシャレとは無縁。
鍛えた体に機能的な物を身に着けるのが結果的に一番ｶｺｲく見える。

763 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 13:13:32

>>761
えっ…………え？
岩場歩いたこと、ない？

764 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 17:12:23

>763
岩場を歩くことと、靴の正しい履き方と相関はあるのけ？

765 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 17:19:27

>>764
>長靴や地下足袋より減らせるのか
ってあたりに脊髄反射しちゃったんでは、
っつーか俺も763もスルーしろよってことですよね

766 ：763：2006/09/13(水) 17:36:47

だって長靴じゃ痛いじゃん……
………前のレス読んだら分かりました。すんません、すんません。すんません。スルー…

767 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 19:19:29

＞766
お前に喰わせるインスタントタンメンはねぇ！

768 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 20:49:21

登山靴で爪を殺ったことはないが、足袋で殺ったことは数知れず･･･

769 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 22:20:12

>>768
同意
登山靴でいくら重い荷物を背負って急坂歩いても、爪も指の腹も痛まない
だが、沢で地下足袋わらじの奴は、フリクションは利くが指が痛いと言う
そんな俺は指が痛いのは嫌なんで沢靴　フリクションは弱いが指は痛くない

770 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 22:23:24

俺の沢靴、死ぬほど指が痛いぞ。
そんで地下足袋に戻した。

キャラバンと俺の足型が致命的に合っていないのが原因だが。

771 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 22:29:19

爪の話かい？
プラブーツなんだけど
青T2で何度も爪剥がしたけど
赤T2に変えたら快適で問題なし

要するに、爪の問題は
靴が足に合うか合わないかだけでFA

772 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 23:27:13

合わなくても締め上げる、それがスキーブーツってもんさ

773 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 23:36:05

モンベルのサワークルーザーは普通に締めると、妙につま先側が締まるな
注意して普通につま先を緩く、甲から足首にかけて締め上げれば問題無いけど

滝登るときは地下足袋もいいけど、普段は沢靴でないとやってられないな

774 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 01:52:26

タープを購入予定ですが、ヘキサ型かワンタッチタープかで悩んでます。
キャンプ初心者なのでワンタッチタープがいいのかとも思ったのですが、
先日、キャンプに行ったら殆どの人がヘキサ型でした。
そちらのほうが利点が多いのでしょうか？
どっちを買ったらいいんだろう。。

775 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 02:34:11

>>774
ワンタッチタープってキャンプようっつーより学校の校庭に立ってそうなヤツでしょ？
あれは手ごろだし簡単そうだけど、壊れやすいと思うよ
ヘキサは立てやすいけど、ある程度大きくないと使いづらい。レクタンギュラーは？
予算があるならスクリーンタープがいいと思うけどな

776 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 06:35:43

ポーターで生計立てている人っているんですか？

777 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 07:58:20

１Kg＝500円

778 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 08:19:03

北アルプスで日帰りで行けて初心者でもOKな山を教えてください
常念岳は今年は無理なのでしょうか？

779 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 08:22:44

>>778
どちらにおすまいでせう？

780 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 10:31:23

>>778
燕岳もいいよ

ここにいーぱいある
体力さえあればおｋな山のほうがおおい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1053545157/

781 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 11:43:23

>>776
タンザニア・ネパール・ビルマに行けば仕事はあると思うよ。
担ぐ重量は日本の小屋番の3倍。
歩く距離は2倍に速度は日本の小屋番並み。
さらに奴隷扱いする白人や、山にはいると急に小学生クラスのわがまま言い放題の
日本人を相手にひたすら世話をしなければならない。
料理は必ず上手でなければなりません。
さて
登山靴は言うまでもないが爪に大きな負担がかかる。
下りにおいて足首というのは曲げて初めてかかとが靴の後ろ側にくる
また下りの基本は出来る限り足を水平に置き、スタスタ膝のクッションを効かせながら歩く
のが基本だし、シロートがその下る姿を見ても一発でこの人山になれているなと言うスタイルだが
足首固定と言った間違った考えの登山靴では膝を曲げるのも足首を水平に保つのも
より困難な構造になっている。
だから下りでは足が下に向きやすく膝のクッションも効かせずらいので（そんなことをまったくしない
奴が登山靴信仰者には多いが・・）
体重の多くが足先にかかり爪がやられるのである。

782 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 13:02:26

アルプスだと下山するのがめんどくさいというのでパラグライダーで飛び降りちゃう人いるみたいだけど
日本でやっている人っているの？
俺もやってみたい。

783 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 13:29:35

>>782
歩いての登り歩いて降りる
なぜ腐れ毛唐のまねなどしようとする
第一おいしいところのエッセンスばかり重要視する白人気質は
すべてが自然の理に反し、精製された食品は健康を害し
極端な思想が非人間的な資本主義夜共産主義　ナチ　終いにはイスラエル・テロ国家米国
までをも生んでしまった。
つまらん考えは捨てるべきだな。

784 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 13:48:45

>>782
爺の演説は聞き流すとして、日本でも「山飛び」と称して
行われているよ。
馬場カモシカのダンプもやっていて、NHKの趣味講座で講師してた番組やってた
くらい。

785 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 17:53:30

>>779
愛知県小牧市です

786 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 18:12:19

>>783
何言ってるんだ。
はじめて滑空飛行をしたのは日本人だぞ。
初飛行は、江戸時代の1785年浮田幸吉がハングライダー類似の機体で記録している。
パラグライダーを含む滑空装置が毛唐のものなどというのは、誤認も甚だしい。

787 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 18:14:14

>>781
>足首固定と言った間違った考えの登山靴
スキーブーツじゃあるまいし、そんな登山靴ねえよ。

788 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 18:17:18

上級用の堅めのスキーブーツですらも、最近は前後は柔らかくというのが主流
なのになあ・・・。

789 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 20:14:33

>>784
情報ありがとうございます。カモシカあたりで探ってみます。

790 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 03:29:08

>>778
爺ヶ岳くらいならいいんでない？
初心者に北ア日帰りなんて、本当はおすすめしない。

791 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 05:03:39

>>790
雪山にならない限り別に北アルプスだからと言って近所の低山
と特別技術的に違いなどない。
かえって名の知れない低山の方が道が分かりにくくて難しい所さえ多い。
そろそろ初雪の時期なので、標高fが高いところに行くには綿の下着はやめた方がいい。

792 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 06:04:37

焼岳なら日帰りOKでないか？
頂上付近が少々危ないけど

793 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 09:29:21

>>787
ならなぜあんなに甲高な靴が必要なんだ？

794 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 10:07:36

>>793
甲高と足首は関係ないわけだが

795 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 13:37:04

>>792
どっからのアプローチが良いんだろ？
上高地？　中ノ湯？

796 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 21:01:06

寝泊りするのはキャンプ場なの？
普通の山は誰かの所有物では？国有林とか行ってるの？

797 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 22:43:24

山小屋、キャンプ指定地で寝泊りするのが普通。
それ以外の場所でテント張ってるのを見つかると怒られる事もある。
日没、その他のアクシデントによる野宿（ビバーク）がある。
秋は日没が早い。気をつけられよ。

山は私有地だったり国有林だったりする。
私有地は地主の都合次第。
両神山みたいな事になるとホントに困る。

798 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 22:43:24

北鎌尾根、奥穂南稜、北穂東稜、前穂北尾根って
ノーザイルでも山行可能ですか？

799 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 22:49:59

>>791
それを信じて初心者が大キレットとか不帰とかでパンパカしても
それは791の責任だからな。俺はしらねーぞ。

800 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:11:45

>>798
北鎌ノーザイルとか言うのはほとんどネタで実際はありません。
ルートファインディングやアプローチも大変だし、ありとあらゆる一般道が退屈で楽になって
しまったので無ければ、日帰り槍や日帰り剱で実力を試してからにしたら？

801 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:18:54

ソロの人はノーザイルが多いのでは？

802 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:26:45

来た釜、何両、来たoneはノーザイル可
来た穂は行ったこと無いからシラネ

803 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:28:31

802　補足

結果ザイルは使わなかったけど、ザイルは持って行ったからね

804 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:58:45

>>801
んなこたぁない！

805 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 00:17:49

>>782
ﾊﾟﾗｸﾞﾗｲﾀﾞではないくBASEJUMPですが

以前は真面目にﾁｬｰﾀｰで飛んでましたが今では橋や、東壁から飛んでます
ｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞなんて金持ちにしか出来ないよ
ｷｬﾝｾﾙ続出で三人しか集まらなかった時は一人55000ｴﾝだったよ・・・

806 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 08:42:43

ふつうノーザイルだろう

807 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:11:47

>>797
山小屋など論外にしても、キャンプ指定地にテントを張る必要など
全くない。
歩いてくたびれたらちょうど指定地だったと言った場合以外は・・
小屋の爺婆夜エンジンがうるさいし、テントの酔っぱらいが騒ぐ場合もある。
気に入ったところに幕営すればいい。
みんなの山です。

808 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:14:36

まぁうんこを持ち帰るってなら良いんじゃね？

809 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:18:57

誰も釣れないね

810 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:20:21

>>808
鹿が糞をしたらそのままにしてるように、人もそうすればいい。
紙は燃やせばいい。
無論小屋泊まりの連中は小屋がただ埋めているだけと言う事実を良く認識し
自分で持ち帰るのが当たり前。さらに掘り下げれば、小屋など泊まること自体が犯罪。

811 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:26:01

>>810
鹿は長靴を履かないからじゃね？

812 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:40:28

鹿と同じように登山道を歩かなければ自由にしていいけどな

813 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:47:21

そいつは長靴馬鹿と呼ばれる粘着嵐です

いっさい相手をしないでください
嵐にレスしたあなたも嵐
2ちゃんねるの常識です

嵐はスルー　無視　放置
私達にできる唯一の対抗策です

814 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 09:48:16

>>812
何もないところにいきなり道が付いたわけではない。
大抵の登山道は獣道をなるべく利用して現在に至っているだけの話。
登山道などと特別扱いする必要などない。

815 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 10:01:12

>>814
でも、鹿は長靴を履かないよ

816 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 10:04:59

キャプスタのロゴが長靴はいている姿を想像してﾜﾛﾀ

817 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 11:19:18

長靴履いてちゃ鹿も獣道歩けないよねー

818 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 21:30:09

人は人としての品格を保つし、
畜生は畜生の道を行けばよい。

819 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 10:39:09

末端冷え性なもので0度前後になると足の指先が痛いほど
冷たくなります
しかも足に汗をかいて更に足が冷えて・・・地獄

冷え性対策に良い靴下などありませんでしょうか？？
（よければ手の指先に関しても）

820 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 11:06:18

絹の指付靴下＋ウールソックス＋パイルソックス
靴の問題もあるけど、大休憩時に可能ならば靴を脱いで靴下交換（内側だけでも）
少なくても紐を緩めて湿気を逃がす　ついでに締め直す
締め具合悪くて、指先や土踏まずに余裕が無いと冷えやすいような

手は普通に手袋で困らんけどなあ
ショルダーベルト食いこんで肩回りで血流阻害してんのか？

821 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 11:31:13

手先足先に七味唐辛子かけるとあったまるって聞いたことあるんだけど
俺は試したことないが
もちろん唐辛子が発熱するんじゃなくて、血行が良くなるだけだと思うけど

822 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 11:31:33

千葉湾岸方面に住んでマイカー登山ってやっぱ首都高の渋滞が凄いですか？
同じく東名川崎や横浜あたりの方、不便ですか？

みなさん中央道や関越沿いに住めばよかったなあ、って思いますか？

823 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 11:51:52

>>819
３０分も歩けば体が温まって平気になりませんか？

824 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 12:08:47

>>819
末端冷え性の場合、暖かい靴下履いたりしても、痛いほど冷える人もいる。
俺がそうだったからね。
ビタミンＢ群を取りると改善する場合もあるよ。
あと貧血の場合もあるから、一度血の比重を計ってもらうといいよ。

825 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 12:24:13

レスありがとう
そうなんですよね・・・厚手の靴下はいても痛いほど冷えるんだよなぁ・・・
手もそうなんですよﾄﾎﾎ
ウールソックス、パイルソックスなどは試したことがないんで一度、挑戦
してみようかな

寒冷地で釣をするんで歩いて体を温めるわけにもいかないんです
何か良いアイテムやら対策はないものでしょうか・・・

826 ：825：2006/09/18(月) 12:27:01

一度、釣板にも相談してみようと思います
ジャンルが違うのでマルチになるのかよくわからないんですが
良かったらレスおねがいｓます

827 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 13:50:18

>>822 スキーする人に訊くとわかると思うが、山に行くような夜中なら大丈夫
終電一二時間後ぐらいはタクシーやらでまだ混んでるし、四時過ぎるとトラック多くなるから三時台が楽だね

>>810 てめーの糞があんなコロコロしてれば文句ねえよ。
切れ痔には気をつけてな

828 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:10:41

>>827
ありがとうございます。帰り（だいたい日曜夜）はどんな感じでしょう。
家が所沢（八王子）だったら今頃風呂入ってビール飲んでるぞお、とか思いながら
渋滞で２～３時間遅れるというのを想像しているのですが。
海外で初めて週末ハイクの楽しさに嵌ってる初心者で現在、日本に帰ってからの
住処を模索しているところです。

829 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:17:58

>>828
なら、無理して千葉に住むな。
通勤の都合を勘案して、中央線沿線が楽だわな。

830 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:21:24

まだ千葉に決まっていないなら、やめといたら。
八王子や所沢の方が住みやすいと思うよ。

831 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:29:04

>>829-830
ズバっと有難うございます。千葉は一旦頭から振り払うことにします。
成田への直行バスがびゅんびゅん出ている海浜幕張が気になってました。
でも、海外なんていつ行けるかもわからないし、毎週末を優先します。

832 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:32:00

まぁ週末ハイクと割り切るんなら千葉にもハイキングスポットはある。
でも、クルマで遠出するんなら、千葉に住むメリット無いぞ。
最低でも秩父、前日光、奥多摩には行く必要があるんだろうし。
八ヶ岳、南ア、北ア、方面に行くんなら中央線沿線が便利。クルマ使う必要が無い位。

833 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:39:00

>>832
クルマ使う必要が無いくらい、ってのは新鮮です。さすが日本だ・・。
生活費がエラい助かりますね、中央線。

834 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:44:59

クルマ使うと便利だが、縦走は不便だよ。
クルマをデポしたり、取りに戻ったり、周回路しか取れなかったり。
公共交通使って、自由に登山路をデザインできる方がいい。
環境にも少しは優しいだろう。

835 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:51:07

成田直通バスなら所沢からでも出ている

836 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:56:31

>>834
今いる国もほとんどが縦走（と呼ぶほどのレベルは未経験ですが）で公共交通がないため
仲間と反対からスタートしてコースの中ほどでクルマの鍵を交換したりする人もいるようです。
思うのですが、日本のほうが楽しみ方は多そうですね。

837 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 14:57:56

立川はともかく、所沢ってどうなんだ？
土壌に含まれるダイオキシン濃度が高くて目に病気を持つ人が多いとか、Ｓ武グループの
家畜とか言われてるね。
駅前は賑やかそうだけど。
秩父方面に行くには便利だろうな。

838 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:00:53

>>836
山がそんなに巨大じゃないだけに、北アの表銀座縦走コース３泊４日とか、
南ア白峰三山縦走３泊４日とかから、南八ヶ岳縦走１泊２日まで色んな
日程で楽しめるね。

839 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:02:55

>>835
もしかするとここでの意見などを元に住人になるかも知れません。
中央線に気持ちが傾いていますが沼田に血縁者が住んでいるため関越沿いは有力候補です。
沼田に家買ったと聞いた時は「は？沼田ってなんじゃい？」と思ってましたが、最近、その価値に
気づいてきました。

840 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:04:18

>>839
ダイオキシン、乙！

841 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:06:42

>>837
税金が高いと聞きますね。趣味人（スキーがメインかな？）が多そうです。

>>838
日本帰るまでぼちぼちと各エリアの位置関係から勉強ですよ。

842 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:10:13

また北鎌かw

ここは雑談スレではありません

843 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:13:28

>>842
北鎌＝かまってちゃん？　んーでも助かりました。温かいアドバイス感謝！

844 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:18:31

あとは、町田近辺いいかもね。
丹沢に近いし、中央道も、相模湖や国立府中から乗りやすい。

845 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 15:21:04

町田はDQN多し。
街の雰囲気もいかにも新興住宅地風で下品。

846 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 18:12:17

>>838
なぜその山域で一番魅力のないコースを並べ立てて紹介しているんだ？

847 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 19:43:01

長靴を履きたいから

848 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 21:03:09

>>846
最も魅力あるルートをご紹介願います。

849 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 22:12:03

よくキャンプ本等に載っている紺色の食器(多分ホーロー。白い粒の模様有)が気になってます。
スポーツ店やアウトドアショップを何軒か回ったのですが見付からずじまい。
メーカーや金額などご存じの方、教えて下さい。

850 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 22:33:43

>>849
前に100円ショップで売ってた
緑色だけど
歯磨き用のコップにしてる
どこの店かは忘れた

こんなんでいいんじゃない
安物はあんま良くないけど
http://store.yahoo.co.jp/esports/9463104000092.html

851 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 22:57:01

取っ手が金属の食器はしんどいぞ。

852 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 23:24:27

>>849
ホーローで白い粒模様ってコレのこと？

http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/612611/524317/524321/#495129

853 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 08:35:35

>>851
なんで？熱かったり冷たかったりするから？

854 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 09:02:34

メラミンで十分

855 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 23:08:32

ゲリラキャンプってどうですか？
アルカイダとかの

856 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 23:28:28

街のように
あまり人のワダカマリを気にしないで、
山で自然を感じながら仕事がしたいのですが、
林業、山岳ガイドの他に何かありますか？

857 ：底名無し沼さん：2006/09/19(火) 23:47:14

山小屋のバイト
尾瀬は意外と人が少なくてオススメ

858 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 05:09:30

>>857
最低3年はやらないと仕事の面白みはないよ。
自然を感じられるかもしれないが、その自然を壊し続ける仕事でもある。
>>856のようにウッディーな期待を持って働きに来る奴は、大抵小屋番病になる。

859 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 08:56:35

前面テーブル付き折りたたみ椅子を探しております
イメージとしては
http://taki.ram.ne.jp/info/isu/isu-index.htm
やベビーチェアです
外で物を書いたりした後手軽に持ち運べるようなのはありませんか？

860 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 09:49:12

>>856
植生とか地質の研究。

861 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 10:00:46

>>858
追記
この仕事に向いている人は登山に興味にない人の方が良い。
仕事内容は登山の経験など関係ないし、道の説明などそこを歩いたことがなくても
一月もやっていればさも流暢に説明できるようになる。
相手は所詮屑買い物客で程度はしれているし、聞いてくることは3パターンくらいがほとんどだからである。
さて、登山者が小屋の仕事に向いていない理由はたくさんある。
小屋の仕事は農家の仕事とにている。
広く浅くいろんな仕事を1年と言うスパンで計画的にこなすのだが・・
最も面倒な仕事は従業員の飯作りである
限られた材料で毎日3食手を替え品を買え毎日作るのである。
幼い頃家事の手伝いなど無縁な生活習慣を送った都会人にはやってみなければ分からない難しさがある。
客の飯はそれに比べれば精神的には楽だが、包丁一つろくに使えない登山者という階層の者たちには敷居が高い。
無論食事関係の仕事は絶対に避けて通れない。
大工仕事も同様都会の人間には縁のない話だろう。

862 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 10:25:00

>>861
困るよ。長靴に絡めてくれなきゃ。

863 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 14:43:02

イワタニのカセットガス使用のヒーターって、どこで売ってるか知ってる方いませんか？長野在住でスポーツ店や釣り具屋へ行ったのですが無いんです。どなたか教えて下さい

864 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 14:48:38

キャンプ用品の自宅での保管場所、保管方法って皆さんどうしてますか？

865 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 14:54:51

>>863

ホムセンとかディスカウント店にあるよ

866 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 15:26:22

865さん、ありがとうございます。ｶｲﾝｽﾞに行ったんですが、なかったんですよ…

867 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 15:33:19

綿半とかD2にあった気がするんですが、店舗によるでしょうし何とも言えないですね。
岩谷に販売店を問い合わせるのが一番かと。

868 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 19:10:11

>>863
信州人ならそんな物探すより車の運転の練習をしろ
お前はジャイアンタイプの人間ですか？スネ夫？

869 ：底名無し沼さん：2006/09/20(水) 19:57:26

↑信州人なら車の運転は練習する必要無いだろうヾ(≧∇≦*)ゝ　それにヒーターと運転は関係ねぇ～ゾ　頭ﾜﾙﾂ(?_?)

870 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 08:54:35

>>869
信州人は自転車と同じ感覚でハンドルを握ります。
狭い道から幹線道路に出るときは直前までアクセルを踏み続けます。
もちろん大通りにはみ出して止まります。
信号が赤でも直前までアクセル踏み続けます。
青に変わってもなかなか出発しません。
田舎道を一定のスピードで走れません。速くなったり遅くなったりします。
ウインカーを出すことを恥だと思っているようです。
相手がブレーキ踏むことになっても無理矢理右折します。
田舎はどこもこのような傾向があるけど信州人は特別ひどいです。
またせかせか動き回ることが働き者と勘違いしています。
実はまわりに目立つように動き回っているだけで、実に効率の悪い仕事ぶりです。
やたら朝早くから地区の草刈りやどぶさらいをしていますが、驚くような人数で狭い範囲を
せかせか動き回りながらのろのろ作業している姿を良く目にします。

信　州　人　本　音　は　仕　事　が　大　嫌　い　な　よ　う　で　す

871 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 09:01:08

>>870
でも信州の人は長靴を履くのが好きらしいよ

872 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 09:08:15

>>871
信州人は悪い所ばかりではない。
買い物に関しては実に慎重で堅い本物を見る目がある。
隣の山梨県人と比べるとよく分かるが、見てくれと見栄ばかり気にして
くだらない買い物をする山梨県人に対して、信州人は実用最優先の良い物を
選ぶ目を持っている。決してブランドなどにはなびかない。
特に金物などは実によい物を作る工場兼店がいくつもある。
良い物を手を入れながら長く使い続ける姿勢はすばらしい物がある。

873 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 21:18:05

そりゃ、「脱ダム宣言」をやったお国柄ですからね。
信州人マンセー。

874 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 21:48:22

875 ：底名無し沼さん：2006/09/21(木) 22:48:28

山小屋の人は長靴を履いてるよね。
買い物に関しては実に慎重で堅い本物を見る目があるってことだ。

876 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 09:02:45

>>875
山の中を動き回ったり荷物を担いで上り下りするのに長靴が一番だから履いているだけのこと。
雨や雪にも強いしね。
サッカー選手がサッカーシューズ履くのと同じ事

877 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 12:12:00

自演乙

878 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 20:33:02

私は喫煙者です・・・
で、山の登ると足が疲れるよりも先に息切れがしてきます
そこでお聞きしたいのですが煙草吸わない人・・・・・・息切れよりも以前に足の疲れにきますか？
これをお聞きしたいのですが・・・・・・止められない煙草をーー；
登山のタイム自体は決して遅いとは思わないのですが・・・・人と比べても・・・・

どんなものでしょうか、おしえてください・・・・m(__)m

879 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 21:11:52

明日、千葉県にキャンプに行こうと思うのですが、料金の安いキャンプ場教えていただけませんか？

あと予約無しでいきなり行っても平気なんですかね？
キャンプはしたことあるのですが、キャンプ場は初めてなもので…
おねがいします。

880 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 21:21:14

>>879
館山のすぐ北の、海辺のおすすめキャンプ場三箇所。上二つはほとんど隣接している。
いまは管理人がいないから、みんな勝手に？張ってる。
原岡海岸キャンプ場
http://www.infochiba.ne.jp/fs/0206.html
多田良北浜海岸キャンプ場
http://www.infochiba.ne.jp/fs/0206.html

ここもすぐ近くの広い公園。広すぎてひと気がなくて夜は怖い。
大房岬キャンプ場
http://www.infochiba.ne.jp/fs/0206.html

881 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 21:23:15

↑おっと、リンク修正ね
http://www.infochiba.ne.jp/FAINS/spot/0206/2439.html
http://www.infochiba.ne.jp/FAINS/spot/0206/2438.html

http://www.infochiba.ne.jp/FAINS/spot/0206/2854.html

882 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 22:04:42

>>878
「喫わない人」始めて1年余りの者ですが、先に息切れします。
でも、立ち止まると直ぐにﾊｱﾊｱが治まるようになったような気がします。

山頂での一服が大好きで、禁煙しても山頂で1本喫うのだけは例外にしようと
思ってましたが、今では態々山頂でタバコを喫う奴らが馬鹿に見えますｗ

883 ：底名無し沼さん：2006/09/22(金) 22:40:00

>>882
ﾊｱﾊｱが短くなるのですか・・・・・有難う御座いましたm(__)m
登山コースタイムを計った・・・想像以上のタイムでた
でも、・・・・・・前方歩いていた人の姿を見失った・・・ｗ（鬼のような健脚）
煙草止めたい、でも無理だ・・・・ｗ

884 ：879：2006/09/22(金) 23:37:55

880さん、ありがとうございます！
m(__)m

参考にさせていただきます。ただ台風が不安です…。

885 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 12:18:22

>>878
長靴を履けばいいと思うよ。

886 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 17:32:15

八ヶ岳買い取りたいんだけど、現金でいくらかな？

887 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 17:57:36

>>886
今なら、500万ぽっきりで売りますので、俺の口座に振り込んでください。

888 ：底名無し沼さん：2006/09/23(土) 18:11:17

もうすぐ、フリー雑誌フィールド生命の発刊ですが、みかけたら、報告願う。

889 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 00:41:45

よく登山地図を見ていると
大日如来って書き込んで在りますが・・・・それらしいものがまったく無くて気をつけていても素通りなどということが
大日如来←これは何を刺しているのですか？？
やはりよく気をつけているとなにかあるのでしょうか・・・
たしかに観音様らしいものが安置してある所も沢山ありますが
単に自分の注意力の散漫のせいなのでしょうか・・・

890 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 01:39:47

具体的にどこのことでしょうか？
多くの登山地図には無い表記です。
ある特定の地域のことではないかと思いますが・・・

891 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 02:28:31

>>890
どうも私の勘違いだったようで・・・・m(__)m
889の書き込みのことは忘れてください

あらためて失礼しました・・・・m(__;)m

892 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 15:03:37

なんか、、、、きになるなぁ

893 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 17:52:52

山登りした後って、ウンコの量って減りません？

登山中水は相当飲むし行動食も登山食も食べるけど
翌日は必ず少量しかでない。吸収した食物が無駄なくエネルギーに変わったったか
汗で出ちゃってる？

894 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 18:32:33

なるほど、君のふだんのウンコは、水分が多くてべちゃべちゃのが多量に出るって訳だ。

895 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 18:45:01

>>893
きっと普段は相当食べてるんだよ

896 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:12:31

奥穂岳山荘→奥穂→岳沢→上高地　の行程中に水場ってありますか？

地図とか見ても水場なさそうなんだけど・・・

897 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:17:42

岳沢が水場ですけど。
ヒュッテまで辿り着かないと、ないでつよ。

898 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:33:28

テント内の保温はどうしてますか？
カセットガスヒーター（換気気をつけて）、
寝る時湯たんぽ、
ポータブル電源で電気毛布…など考えてますが。

899 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:36:02

着込め。

900 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:37:48

>>898
山屋ではなさそうですね。

901 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:44:39

山の中を歩く時、野生動物って怖くないですか？
来年夫婦で行くんですけど、途中で民家も何もない峠を越えるんです。
猿も当然怖いのですが、特に群れている野犬が怖いです。二匹の犬も連れて行くので、絡まれたりしないかと不安です。
唐辛子スプレーを考えていますが、もっと効果的な方法ってありますか？

902 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:47:48

全身にバターを塗っておけば、みんななついて体中舐めてくれるよ

903 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 22:48:59

>>898
寒くなったらシュラフに入ればOK。

904 ：底名無し沼さん：2006/09/24(日) 23:01:29

>901

山で恐い野生生物は、蜂・アブの類、ヘビ（マムシかヤマカガシ）、熊の順か。
犬２匹もつれて行くんだったら逆に心強いと思うけど。

905 ：底名無し沼さん：2006/09/25(月) 00:03:11

>>901
相手が大きいほど、実は怖くない。対処の仕方があるから。
蚊やヒルもあれだけどツツガムシとか病原菌もってるのが一番やっかいかな。犬にとっても。

906 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 08:17:54

ピカ厨ってのは
スノーピーカー
↓
ピーカー
↓
ピカ
↓
ピカ厨

でいいの？

907 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 08:48:27

在日がいるね

908 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 10:49:42

BBQの後、毎回炭に水かけてほかしているのがもったいなくて
消し壷購入を考えてますが、どれぐらい時間が経てば
帰りの車の中は安全でしょうか？

909 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 10:58:42

BBQで持ち込んだものを現地に残したらDQNだぞ
時間なんて判るかよ。
温度で判断だな。

910 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 11:19:57

俺的には1時間程経って、触れるくらいまで冷えてれば車に乗せても大丈夫だと判断してるが。

911 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 11:45:09

>>908
時間は入れる炭の量にもよるだろうから、温度で判断するのがいいと思う。

912 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 12:09:07

ランタンのつけ方教えてください！
コールマンのもので、燃料はホワイトガソリンです。
マントルをセットしてカラヤキをしてポンピングから着火、という順にやってるのですが、着火の時に一気に爆発してマントルが粉々になってしまいます。
正しいやり方を教えてください。
よろしくお願いします。

913 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 12:52:56

>>912
取説嫁

914 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 12:58:58

取り説ないんじゃね？
俺は灯油派なんでわからん。

915 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 12:59:28

一気に開けすぎじゃないかな？
空焼きはちゃんと出来てる？ポンピングをしっかりやったら
バルブチョイ開けで『シュー』って音がした状態で点火だよ。

916 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 13:13:19

いただきもので取説ないんです。

＞９１５
一気にあけすぎなのかもしれまんせん。
もう一度やってみます。
空焼きの時はガス出す必要はないですよね？

917 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 14:33:36

登山中は、できるだけ鼻で息をしたほうが、
いいのでしょうか？

918 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 15:00:33

>>916
ガラスホヤの中に気化したガソリンため過ぎ。だから爆発する。
先に火を入れてから、バルブ開くといい。
慎重にやるなら一度バルブを開き｢シュー｣が｢ジュジュジュ｣に変わったら
一度バルブを閉める。息でグローブの中のガソリンの混ざった空気を追い出し
もう一度、先に火をグローブの中に入れてバルブを開く。
爆発はしない。

919 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 15:05:46

>>916
空焼きは最初はガスは出さない。
ライターで３分の２程度マントル焼いたら
そのままライター付けたままガソリンだす。
だから、空焼きする前にちゃんとポンピングしておくこと。
空焼き時にくしゃくしゃになったマントルを
ガスの勢いで丸くする感じ。(実際は違うけど)

920 ：底名無し沼さん：2006/09/27(水) 18:47:09

ユニフレームとスノーピークはなんで定価販売なんですか？

921 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:20:52

ユニフレームもスノーピークも元々ちゃんと定価限定じゃなかった。
ただ、コールマン等の安売りに対抗するため、限定店のみの販売に切り替えた。
その時、旧定価から約2割引きの定価を据えたってわけ。
限定店に定価で売ってって頼んだわけですよ。
販売店もコールマンの安売りには参っていたわけで、
スノーピークやユニフレームが限定店のみの販売で、
しかも定価限定ならありがたいって、そのアイディアを受け入れたって事。
ある意味、独禁法いはん・・・??
ただ、その頃ユニはまだまだ規模が小さく、お店に頼みこんだって状態だったけど
スノピはやや強引で、嫌なら出荷しないって感じだった。(やや誇張があるけど)
ネット販売や問屋からの流れで安売りしている場合もあるけど
スノピやユニは限定店のみの販売で定価ってわけ。
昔からのスノピファンに言わせれば、昔より安くなったって喜んでいる。
ちなみに、大手チェーン店のスポーツゼ○オは、ユニのカートリッジを定価より
高く売っていた。店員に尋ねると｢分からない｣って。あそこ、全然詳しくないんだよね。
ユニに関して、当初は人気が無く全然売れなかったんだけど、早くからユニの良さに
気付いたショップは、かなり賑わっていたみたいだし、商品開発もショップの協力が
ずいぶん手を貸したって話し。ユニの人気はショップ店員のファンから始まったって事です。
定価販売は他メーカーにも広がっているみたいだけど、
スノピやユニの2番煎じでうまく行っていないようですね。
古くから定価販売だったモンベルは、元々限定店のみの販売じゃなかったんだけど
近年になって慌てて、｢モンベルショップ｣のみの販売に切り替えてきたけど
強○にやり口に手をひいたショップもたくさんある。らしいって言っておこう。

922 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:26:11

>>921
ﾆｺｰﾙｷｯﾄﾞﾏﾝの小便まで読んだ

923 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:28:28

>>921
もっと分かりやすく説明してくださいです＞＜

924 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:30:04

>>917
私的には、口で息しないとキツイのはオーバーペースだと判断しています。

925 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:43:09

>>923
すまん、ついヲタをさらけだしちゃったww
つまり、ホームセンターの安売りに対抗するために
メーカーとショップがグルになって価格を決めたって事。
あーあ、言っちゃったぁ。半分冗談です。ww

926 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:49:03

>>925
半分だけか？

927 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:49:55

>>925
ありがとうです＞＜
どこで買っても値段が統一されてるって良いような気もする。

928 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:54:05

>>927
うん、そう思うけど、もうちょっと安く値段設定してくれたら
心も財布も温かいんだけども。

929 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 00:57:46

定価なんだ。知らなかった。

930 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 01:30:30

スノピとユニは店員の質がいい所で買おう！w

931 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 01:32:47

>>930
よーするに自分の店で買えって事でしょwww
で、どこぞの店かね？

932 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 01:36:44

ざんねん、ショップの人間じゃないです。
ただの通りすがりのキャンプヲタです。

933 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 01:46:29

パタやローバーもそうだったような。

934 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 10:48:51

聞いたこともないユニフレームなる物を検索してみたが、
何の工夫も見られない従来からある製品と何ら変わらない物しか売っていないようだな。

935 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 16:01:44

ごめんな
長靴も作らなきゃダメだろってユニフレームに伝えておくわ

936 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 18:40:50

>>934
一見、何の工夫も見られないようだか、結構いいぞ。
日本のキャンプメーカー唯一の自社工場持っているし。
カタログやページじゃ分かりにくいが
ユニフレームを知らないとは、選択肢の狭いかぎり。
別に喧嘩をうるつもりは無いが、選択肢を広げる意味で
調べてみるといい。

信じてもらえんと思うが、俺はメーカーの人間じゃないぞ。念のため。
まぁ、興味が無ければどうでも構わないれどね。

長靴も作りそーなメーカーではあるかも・・・。

ちなみにどうしょうもない失敗作もあると思う。

937 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 20:45:34

ホント初心者ばればれで恥ずかしいのだが教えてくだされ。
キャンプ禁止の場所なんかあるじゃないですか（屋久島とか）
そこで山に登るときは小屋にとまんなきゃダメなの？
小屋の周りとかならテントはっても良いのかな？
小屋に泊まるのイヤなんです。

938 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 20:48:20

>>937
じゃあ、行くなよ

939 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 20:50:05

>>937
「原則」駄目。
「原則」という意味は分かるよな？
そういう事だ。

940 ：937：2006/09/28(木) 20:51:29

>>939
了解いたしました。
ありがとうございます。

941 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:13:13

東京から剣の登山口の馬場島まで車で行く場合、
中央道～松本ICから安房トンネル～41号線で行くのが時間的には一番近いのでしょうか
その場合の松本～馬場島の所要時間はどれくらいになるでしょうか？
ちなみに走る時間帯は日曜未明から午前中にかけて、運転気質はかなり弱気です。

942 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:15:15

室堂行きの夜行バスは糸魚川経由だな。

943 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:33:30

>942
そうでしたか
関越か上信越で親不知を回って立山ICなら距離から所要時間はある程度予想はつくのですが。。
高速代を浮かしたいこともあるのでそれはできるだけ避けたいところ；
松本から安房～富山と松本から糸魚川IC～立山ICなら距離的には同じくらいでしょうか？

944 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 21:51:20

ガソリン代原価値下げしますね。
貧乏人には朗報ですが、気候変動防止には、逆行の行い。

945 ：底名無し沼さん：2006/09/28(木) 22:13:29

LPGは値上げの見込み

946 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 00:24:03

フィールドらいｆでたかな？

947 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 01:02:13

>>943
距離で言えば安房～富山の方が近いけど、疲れそうだな。
松本～神岡41号線までは狭くカーブが多いから気を抜けないし
神岡～富山は広いけどカーブが多いしトラックなんかが結構多く煽られたりする。

松本～馬場島は時間で言うと、ジモピーでそこそこ飛ばす俺が最低限の休憩で3時間強ほどだろうか。
ゆっくり行って4時間ほどじゃないかなと。
もうちょっとかかりそうな気もするので多めに見込んでおいて欲しい。

948 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 07:53:22

例えば会社の同僚(男のみ)と、この時期の川へキャンプに行く場合、
皆さんなら何をして遊びますか？全員で楽しめる遊びってありますかね？

949 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 08:16:11

>>948
うすらハゲの上司を流して『河童の川流れ実演』

950 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 09:14:58

これがまたうすらハゲの上司がいないんですよw

951 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 09:19:51

>>937
全然かまいません
テントは気に入った場所に張ればいい。
俺はいつもそうしている。
みんなの山です。
付け加えますが、山を荒らしているのは山小屋！

952 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 12:52:32

スミマセン。本当の初心者なのですが、２５０００分の１の地図って
ドコで買うんですか？日帰り程度で京都の丹後辺りの山道をハイキングしたいのですが。
都内の大きい本屋とかにあるんですか？

953 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 13:11:19

大きい書店や登山道具屋で売ってるよ
めぼしい店に電話して聞くがよろし
中途半端な書店や登山屋はアルプス周辺など売れ筋しか置いてないので注意
京都周辺の地図だと、都内の店では大きいところしか売ってないかな
神保町の三省堂には日本全国売ってる
あとは国土地理院のページで通販できたはず

954 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 13:18:53

>>937
だいたい951と同感だけど、小屋番や登山者に何か言われたときにどうするかは考えておいた方がいいかと。
弱気や真面目な気質だったらやめといた方がいいかな～と思う

幕営禁止ならテント張らずに寝るって手もあるけど初心者にはおススメできない

955 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 13:28:16

>>953
国土地理院のＨＰを探したら販売店出てました。
その書店に電話して聞いてみます。ありがとうございます。

956 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 14:41:24

>>948
焚火+料理をやればみんな幸せ

957 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 16:33:29

>>955 あれは取寄せできるだけのとこも載ってるのか、実際には置いてないとこ多いから幸運を祈る

958 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 16:35:32

>>943安房峠回りは登りでガンガンガス食うから、燃費悪い車だと却って高くつきゃせんか?

959 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 17:32:38

>>954
スゲー野宿するの？尊敬するよ。
キャンプ禁止でキャンプするのは、確にいただけないかもしれない。
でも、ビバークなら仕方がないよな。

960 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 19:14:42

すごく抽象的な質問で申し訳ないですが、
「新しい形の登山」とか「ユニークな登山」とはどのようなものだと思いますか？

961 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 19:24:06

>>960
ﾍﾞｰｽｼﾞｬﾝﾌﾟやろうぜ　
頂上でいきなり駆け出して飛び降り、悲鳴を後にほんの数秒の自由落下を楽しむ　振り返ると
こちらをほっとした、それでいて驚いた顔してみてる人

ほんと楽しいぜ

962 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 19:55:21

>>961
がそのまま落下する事を願う。

963 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 19:59:04

>>962
予備なんて無いしね　実際、ｱﾚｯ！と思うくらいﾃﾝｼｮﾝかかるのに時間がかかった時はどうなる事かと思った
ただ日本の山だとあまりﾌｫｰﾙｿﾞｰﾝがないんだよな

964 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 20:47:59

BASEで一番やばいのは
パラシュートが開いた後だっちゅーの

965 ：底名無し沼さん：2006/09/29(金) 22:40:17

>>946
賦ぃ琉土禮阜　本日、紋鐘には、届いていない模様。