ヘッドランプについて語ろう 6灯目
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2げっとぉ～～～～～～～～～～～
ヨンさま参上！！
3平襲名
五平餅
まあ、あれだ。 MYO5+zipkka(plus)最強。 他は糞。
ティカXPとスポットと悩んでいますが、スポットはチラつくと聞いて悩んでいます。
訳わかんね。ティカとスポットで悩んでスポットの悪い話を聞いたんならティカでFAじゃ
ねえか。
ねえか。
高照度で比べた場合
明るさ
スポット ＞ ティカXP
照射範囲
スポット ＞ ティカXP
両方持ってるけどスポットしか使ってない。
夜の山道を歩いていた時、前方に大きな木の根が張ってると思った。
が、間近でそれが大きなアオダイショウだと気が付いた。
その辺はマムシもいるので、その後はピリピリとしながら歩いたな。
ヘッドはスポットなんだが、それでもその程度の明るさなんだ。
が、間近でそれが大きなアオダイショウだと気が付いた。
その辺はマムシもいるので、その後はピリピリとしながら歩いたな。
ヘッドはスポットなんだが、それでもその程度の明るさなんだ。
MYO XPをメインに、サブにジプカプラスをザックに突っ込んでる。この組み合わせで
十分だな。オラLEDじゃ頼りないなんてシビアな夜行をしないもんで。
十分だな。オラLEDじゃ頼りないなんてシビアな夜行をしないもんで。
>>前スレ982（コードレスの人）
言い方は悪くない。
ただ、単三でLEDってのが少ないし、前側に電池も付けると
重たくなっちゃうから無いんだと思う。
いや、あるかもしれんが殆ど無いだろう。
後側の電池ボックスまでコードのがあるとダメなのは何故？
電球のならあるみたいだが。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001782
言い方は悪くない。
ただ、単三でLEDってのが少ないし、前側に電池も付けると
重たくなっちゃうから無いんだと思う。
いや、あるかもしれんが殆ど無いだろう。
後側の電池ボックスまでコードのがあるとダメなのは何故？
電球のならあるみたいだが。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001782
ティカXP持ってるけど、カミさん用にもう一つなんか買いたい。
しかしペツルって実にラインナップが豊富だよなあ。悪いことじゃないのかもしれないけど
これとあれの違い、ってのがわからん。ただデザインだけの話か？みたいな。
比較表みたいなもん、ない？
しかしペツルって実にラインナップが豊富だよなあ。悪いことじゃないのかもしれないけど
これとあれの違い、ってのがわからん。ただデザインだけの話か？みたいな。
比較表みたいなもん、ない？
>>15
作成よろ
作成よろ
17 ：傘あるき ◆9....9GyV. ：2006/07/03(月) 01:00:33
>>15
おれも欲しい。
おれも欲しい。
じゃあ、自分が迷っている奴から。
PETZL(ペツル)
ティカプラス 78g 単4X3 100～140時間 約32m 4LED
ティカＸＰ 95g 単4X3 120時間 約35m(50m） ハイアウトプット1ワットLED1灯
PETZL(ペツル)
ティカプラス 78g 単4X3 100～140時間 約32m 4LED
ティカＸＰ 95g 単4X3 120時間 約35m(50m） ハイアウトプット1ワットLED1灯
>>15
期待してるぞ。
期待してるぞ。
PETZL(ペツル)ティカプラスが小さいしｶｺｲｲから良いなと思ったんだけど、これって防水じゃないのかな。
水没させると浸水するが、それでもちゃんと使える。
ただし、浸水したら使用後によく洗って乾かしておいたほうがよい。
ただし、浸水したら使用後によく洗って乾かしておいたほうがよい。
>22 じゅうぶんです。
どちらかというと、バンドがｽｯｷﾘしまえるジプカプラスをすすめる。
ポケットなどに入れるときにひっかからないので、山でも普段でもいつも持ち歩いてもじゃまになりにくい。
軽いのであの幅広バンドでなくても差し支えないよ。
どちらかというと、バンドがｽｯｷﾘしまえるジプカプラスをすすめる。
ポケットなどに入れるときにひっかからないので、山でも普段でもいつも持ち歩いてもじゃまになりにくい。
軽いのであの幅広バンドでなくても差し支えないよ。
>>24
あんがと。探してみるﾉｼ
あんがと。探してみるﾉｼ
26 ：982：2006/07/05(水) 22:25:35
>>14様
情報と解説ありがとうございます。
ヤフオクで怪しい雰囲気の業者（1円から開始）で単3×2がありました。
でも怪しい雰囲気なので遠慮することにしました。
板違いですが…1円開始の業者って落札者の個人情報が目当てみたいで怖いです。
情報と解説ありがとうございます。
ヤフオクで怪しい雰囲気の業者（1円から開始）で単3×2がありました。
でも怪しい雰囲気なので遠慮することにしました。
板違いですが…1円開始の業者って落札者の個人情報が目当てみたいで怖いです。
>>26
住所と氏名だけ聞いてもしょうがないだろ。
住所と氏名だけ聞いてもしょうがないだろ。
>>27
何を目的にしているか不明。
何を目的にしているか不明。
>>28
年賀状なんて怖くて誰にも出せないなw
年賀状なんて怖くて誰にも出せないなw
32 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 23:42:51
MYO XP でオキシライド電池を使っても大丈夫でしょうか？
ダメならニッスイにしようかなと…
ダメならニッスイにしようかなと…
竹輪かな。
> MYO XP でオキシライド電池を使っても大丈夫でしょうか？
ずっと使ってるけどだいじょうぶだよ。
ﾆｯｽｲよりｵｷｼﾗｲﾄﾞを使ったほうが明るいです。電圧のちがいのせいかな。
ずっと使ってるけどだいじょうぶだよ。
ﾆｯｽｲよりｵｷｼﾗｲﾄﾞを使ったほうが明るいです。電圧のちがいのせいかな。
でもLEDとかよくオキシライド使うと壊れますよみたいな警告見るよね。
ならおまえはメーカーの言うとおりにしてれば？
普通のおばちゃんがオキシを買っていく姿を・・・・。
高いから長持ちすると思っているんだろうな。
高いから長持ちすると思っているんだろうな。
そんなことを思うのは、おまえみたいに単純なやつだけだろ。
日亜リゲル0.5w LED搭載のGentos GTR-731H買ってきた。
日本橋のスクープランドで\1026。
以前書かれていたように、ティッシュペーパー被せたら、
光の均一度が増してスポットがやわらぎ、手元照らすの
にちょうどいい感じになる。単3ｘ１本、この値段でこの明る
さなら満足度高い。
日本橋のスクープランドで\1026。
以前書かれていたように、ティッシュペーパー被せたら、
光の均一度が増してスポットがやわらぎ、手元照らすの
にちょうどいい感じになる。単3ｘ１本、この値段でこの明る
さなら満足度高い。
42 ：結論：2006/07/08(土) 21:19:34
明るくて軽いのを望むならスポットが良い。実際はチラツキなんかない、みんなただケチつけてるだけ。
長時間十分な明るさが欲しいならAPEXで決まり、重いけど。
長時間十分な明るさが欲しいならAPEXで決まり、重いけど。
>>41
安いのと電池１本てのがいいね
安いのと電池１本てのがいいね
>>42
APEXってガスに弱くないかい？
APEXってガスに弱くないかい？
>>37
LEDは電圧より流れる電流で寿命が左右されます。
LEDの駆動には定電流回路の使用がベストですが、オキシライドを使って
明るくなるという製品は定電流回路を使用していないのかも知れません。
すぐに切れるという事は無いでしょうがLEDの明るさの劣化が加速されます。
LEDは電圧より流れる電流で寿命が左右されます。
LEDの駆動には定電流回路の使用がベストですが、オキシライドを使って
明るくなるという製品は定電流回路を使用していないのかも知れません。
すぐに切れるという事は無いでしょうがLEDの明るさの劣化が加速されます。
「定電流回路」つーても、詳しく言えば完全に定電流じゃないし、リニアでもない。
明るければそれだけ寿命は短くなるけど、もともと万時間単位の寿命が何%か短くなるだけ。
そんなことまで心配するのは「点灯したらその分の寿命を使ってしまう」といってるのと同じくらい愚か。
明るければそれだけ寿命は短くなるけど、もともと万時間単位の寿命が何%か短くなるだけ。
そんなことまで心配するのは「点灯したらその分の寿命を使ってしまう」といってるのと同じくらい愚か。
揚げ足取りは山屋に似合わんぞ
いわゆる定電流回路が実装されていても
電圧によって明るさは違うことが多いという意味ｼﾞｬﾏｲｶ。
実際LEDライトのうちかなりというかほとんどのものは、
電池を使っていって電圧が低くなると、程度の差はあれ暗くなってくる。
電圧によって明るさは違うことが多いという意味ｼﾞｬﾏｲｶ。
実際LEDライトのうちかなりというかほとんどのものは、
電池を使っていって電圧が低くなると、程度の差はあれ暗くなってくる。
山屋は、PETZLでも買っとけ。
_ ∩
( ･∀･)彡 BD！BD！
⊂彡
>>44
すべての頭に付けるLuxeon系のLEDライトはいつもモヤって感じるよ。
ガスってなんかいたらそりゃもうホワイトビーム状態で見えません。
だから、MYO-XPやAPEXやBD等も持ってるけど結局いつもMYO5です。
頭にはフィラメント＋手にはシュアの照度調整可能な5WLEDのU2で決まりです。
すべての頭に付けるLuxeon系のLEDライトはいつもモヤって感じるよ。
ガスってなんかいたらそりゃもうホワイトビーム状態で見えません。
だから、MYO-XPやAPEXやBD等も持ってるけど結局いつもMYO5です。
頭にはフィラメント＋手にはシュアの照度調整可能な5WLEDのU2で決まりです。
夜道に迷って川沿いを下ると遭難するって本当ですか？
熊さんこんにちはになります
・夜間
・道に迷っている
・沢を下っている
既に遭難していると考えるべきかと。
・道に迷っている
・沢を下っている
既に遭難していると考えるべきかと。
>>56
ミオ5はもう廃版だとおもたが。
ミオ5はもう廃版だとおもたが。
>>58
まだ店によっては在庫あるんじゃないかな？
まだ店によっては在庫あるんじゃないかな？
>57
いや同じ側の岸の下流の1kmも無いところが目的地なんで
多少の藪でも下っちゃおうと思ってたらそういう話をする先行者に
止められたもので。浅い渡渉を２回した方が踏み固められた
道がある事はあるんですが、結局さらに上流から下ってくる人を
待ってついてきました。
いや同じ側の岸の下流の1kmも無いところが目的地なんで
多少の藪でも下っちゃおうと思ってたらそういう話をする先行者に
止められたもので。浅い渡渉を２回した方が踏み固められた
道がある事はあるんですが、結局さらに上流から下ってくる人を
待ってついてきました。
>61
そうなんです(〆
そうなんです(〆
沢に落ちてしまえ
>63
沢でなくて川です、最深でも身長より浅い。
沢でなくて川です、最深でも身長より浅い。
やっぱりPETZLがベストですか？
>>64
腰の深さがあれば、流量によっては、流されて死ぬけどな。
腰の深さがあれば、流量によっては、流されて死ぬけどな。
GENTOSってコストパフォーマンスいいですか？
>>68
PETZLとGENTOS、あなたはどちらを買いますか？
PETZLとGENTOS、あなたはどちらを買いますか？
もちろん 両方
マジな話両方持ってる。それがライト厨
Φ(^o^)ﾒﾓﾒﾓ
初夏に自分のナショナル製ハロゲン1灯が
友人のPETZLのLEDのワイドさと明るさで完全に負けてたんだけど
ナショナルはそんなモンですか？
初夏に自分のナショナル製ハロゲン1灯が
友人のPETZLのLEDのワイドさと明るさで完全に負けてたんだけど
ナショナルはそんなモンですか？
>>ミニチュアハロゲン球だと正直そんなもんですわ
75 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 21:11:48
今度旧道ツーリングをする予定があって、道中に結構隧道があるようで
無灯の隧道をくぐるのに必要な明るさがあるお奨めのヘッドランプを教えて頂けませんか？
無灯の隧道をくぐるのに必要な明るさがあるお奨めのヘッドランプを教えて頂けませんか？
真面目な話、
ナショナルのライトはフィラメント、LED共に糞です。
以上・・・
ナショナルのライトはフィラメント、LED共に糞です。
以上・・・
>>75
圧倒的な明るさと持続時間でAPEXしかないでしょ！
圧倒的な明るさと持続時間でAPEXしかないでしょ！
78 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 21:26:27
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ ＝3 ﾌﾟｯ
`'ｰ---‐'''''"
ん～～～ッ！
_,,..,,,,_
⊂./ ,' 3 `ヽｰっ
⊂l ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ , `ヽｰっ
ｚｚｚ l ,3 ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ ＝3 ﾌﾟｯ
`'ｰ---‐'''''"
ん～～～ッ！
_,,..,,,,_
⊂./ ,' 3 `ヽｰっ
⊂l ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ , `ヽｰっ
ｚｚｚ l ,3 ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
79 ：底名無し沼さん：2006/07/12(水) 21:35:28
>>77
ペツルはだめ？
ペツルはだめ？
ナショナルへのコメント、サンクス。
>>75
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000002&ctgr=000009&subctgr=000029&product=BD60547
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000002&ctgr=000009&subctgr=000029&product=BD60547
>>79
ミオベルトXPがお勧めだよ。
ミオベルトXPがお勧めだよ。
83 ：傘あるき ◆9....9GyV. ：2006/07/15(土) 20:16:39
ペツル売り切れってのは、バージョンアップでもするの？
車のトランクの防災袋に入れとこうと思ってるよ。
車のトランクの防災袋に入れとこうと思ってるよ。
防災袋に入れとくなら、
球切れ無し＆電池持ちが良いLEDタイプのヘッデンの方が吉と思う
MIO5はカタログ落ちでベルトタイプはまだカタログにあるって事だよ
俺は、今後ハイブリットタイプが無くなるかも＆名機と言う事でMIO5を予備にもう１ヶゲットしときました。
カラバージョンとブラックタイプの２個持ちです。
球切れ無し＆電池持ちが良いLEDタイプのヘッデンの方が吉と思う
MIO5はカタログ落ちでベルトタイプはまだカタログにあるって事だよ
俺は、今後ハイブリットタイプが無くなるかも＆名機と言う事でMIO5を予備にもう１ヶゲットしときました。
カラバージョンとブラックタイプの２個持ちです。
アウトドアショップに置いてあったペツルのカタログ見たら、ティカXPの防爆タイプってのが載ってた。
なんでティカXPばっかりバリエーション増やすんだろ。
ミオXPにも赤色フィルターとか欲しいよ・・
なんでティカXPばっかりバリエーション増やすんだろ。
ミオXPにも赤色フィルターとか欲しいよ・・
前スレでペルツのどれかが夜のテントでの
読書に最適って書いてあったんですがログ残ってないんですよ・・・。
わかる方いますか？
読書に最適って書いてあったんですがログ残ってないんですよ・・・。
わかる方いますか？
BDのスポットはちらつくから読書にはむかないよ
ペツルなら何でもオーケー
ペツルなら何でもオーケー
>>86
つティカＸＰ
電池ケース一体型で寝転がっても後頭部が痛くない。
光量調節＆ムラの少ないワイド配光。
キャンプでのメイン、登山でのサブに使えるハイパワー。
もちろんチラツキはなし。
死角ナッシングです。
つティカＸＰ
電池ケース一体型で寝転がっても後頭部が痛くない。
光量調節＆ムラの少ないワイド配光。
キャンプでのメイン、登山でのサブに使えるハイパワー。
もちろんチラツキはなし。
死角ナッシングです。
>>86
エロ本読むときには赤フィルタも忘れないでね！
エロ本読むときには赤フィルタも忘れないでね！
>>86
そこでタクティカですよ!!
そこでタクティカですよ!!
おぉーたくさんのレスありがとうございます。
ペルツならなんでも良さそうですね。
ティカＸＰが無難な線ぽいですが、タクティカＸＰてまだ出ないんですかね？
赤フィルタてのが男の子の心をわし掴みて感じなんですが。
エロ本読むかわかんないですが
ペルツならなんでも良さそうですね。
ティカＸＰが無難な線ぽいですが、タクティカＸＰてまだ出ないんですかね？
赤フィルタてのが男の子の心をわし掴みて感じなんですが。
エロ本読むかわかんないですが
93 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 00:25:29
ペルツって何?
94 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 01:40:50
>>93
国際単位系(SI)における周波数・振動数の単位である。その名前は、ドイツの物理学者で、電磁気学の分野で重要な貢献をしたハインリヒ・ヘルツに因む。
国際単位系(SI)における周波数・振動数の単位である。その名前は、ドイツの物理学者で、電磁気学の分野で重要な貢献をしたハインリヒ・ヘルツに因む。
>>93
繰り出し式ケース付きのクールテイストキャンディー
繰り出し式ケース付きのクールテイストキャンディー
どういうわけだか、ペツェルって書く人も多いよね。
ティカXP買ってきた。
今ちょっとしたテスト中。
今ちょっとしたテスト中。
99 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 18:24:53
ｼｰｽﾞﾝ真っ盛りだが、去年は新製品XP系が出て、話題が多かったのだが、
今年は不作？
今年は不作？
スポット明るいな。ティカXPやジーニックスIQよりいいよ。
101 ：底名無し沼さん：2006/07/20(木) 19:09:28
ここでよく話題に上るスポットってどの製品の事ですか？
>>101
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000002&ctgr=000009&subctgr=000027&product=BD60553
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000002&ctgr=000009&subctgr=000027&product=BD60553
酔っぱらって寝ちゃう前に書いておくね。
購入後古いアルカリ電池を入れてもうじき7時間。
古い電池なので電圧は1.26V前後だった。
光量最大でスタート後数分でバッテリーインジケーターがオレンジに
変わった。（1.2V付近で変わる模様。）
色が変わるときはライトが3回くらい短く点滅する。
現在電圧は1.1V前後だがインジケーターはまだオレンジ色。
明るさ的にはミオ5のサバイバルモードより明るく感じるが散光レンズ？を
使うと暗い。
ちなみにライト（というよりレンズ？）の表面温度は33度程度。（室温25度）
ま、これは安い温度計で測っているのでこんなもんかってことで。
ニッ水（エネ）も入れてみたが一応点灯する。
古いアルカリよりは明るかった。（当たり前か。）
エネは1.2V以上で結構粘るので使えそうだがインジケーターが
赤に変わった時点で消灯となる可能性大だと思う。
機会があれば実験してみたいがインジケーターを監視するのが
無理っぽい。
電池を入れずに端子間抵抗を計ってみたが無限大ではない。
購入後古いアルカリ電池を入れてもうじき7時間。
古い電池なので電圧は1.26V前後だった。
光量最大でスタート後数分でバッテリーインジケーターがオレンジに
変わった。（1.2V付近で変わる模様。）
色が変わるときはライトが3回くらい短く点滅する。
現在電圧は1.1V前後だがインジケーターはまだオレンジ色。
明るさ的にはミオ5のサバイバルモードより明るく感じるが散光レンズ？を
使うと暗い。
ちなみにライト（というよりレンズ？）の表面温度は33度程度。（室温25度）
ま、これは安い温度計で測っているのでこんなもんかってことで。
ニッ水（エネ）も入れてみたが一応点灯する。
古いアルカリよりは明るかった。（当たり前か。）
エネは1.2V以上で結構粘るので使えそうだがインジケーターが
赤に変わった時点で消灯となる可能性大だと思う。
機会があれば実験してみたいがインジケーターを監視するのが
無理っぽい。
電池を入れずに端子間抵抗を計ってみたが無限大ではない。
>>102
かっこ悪いですね
かっこ悪いですね
>>103
一部訂正
×明るさ的にはミオ5のサバイバルモードより明るく感じるが散光レンズ？を
使うと暗い。
○明るさ的には1.3V程度の電池を使ったミオ5のLED最大より明るく感じるが散光
レンズを使うとちょっと暗く感じる。
一部訂正
×明るさ的にはミオ5のサバイバルモードより明るく感じるが散光レンズ？を
使うと暗い。
○明るさ的には1.3V程度の電池を使ったミオ5のLED最大より明るく感じるが散光
レンズを使うとちょっと暗く感じる。
古い電池を入れて8時間になりますがまだ赤にはなりません。
明かりを消して家の中を歩いてみましたが散光レンズを使っても
問題ない明るさです。
もっと早く買えばよかったなぁ。
明かりを消して家の中を歩いてみましたが散光レンズを使っても
問題ない明るさです。
もっと早く買えばよかったなぁ。
107 ：101：2006/07/20(木) 23:04:33
>>102
ﾄﾝｸｽ
ここの評判を信じて、ティカXPかスポットを買おうかと思ってたけど、
どっちもデザインがイマイチ気にいらないなぁ･･･
道具は良いものが好きだけぢ、キャンプツーリングのライダーなので、
せいぜいテントの中で本読むのに使う程度だから安くてデザインのいいの買おうかな。
ﾄﾝｸｽ
ここの評判を信じて、ティカXPかスポットを買おうかと思ってたけど、
どっちもデザインがイマイチ気にいらないなぁ･･･
道具は良いものが好きだけぢ、キャンプツーリングのライダーなので、
せいぜいテントの中で本読むのに使う程度だから安くてデザインのいいの買おうかな。
>>107
ジプカプラス
ジプカプラス
ジプカ取り扱い終了になってるぉ。
ジプカやティカの利点はスイッチにあると思う今日この頃。
ジプカやティカの利点はスイッチにあると思う今日この頃。
GENTOSのRigelの明るさってどんなもの？
LED１灯なのに単４×３を１０時間で使い切るので
結構電力くってるよね。
LED１灯なのに単４×３を１０時間で使い切るので
結構電力くってるよね。
9時間経ちました。
まだオレンジです。
ブーストかますと結構明るいですが電池が弱っていても
時間制限が効いているようで連続で約20秒しか元気になりません。
まだオレンジです。
ブーストかますと結構明るいですが電池が弱っていても
時間制限が効いているようで連続で約20秒しか元気になりません。
>>103の補足も兼ねてニッ水使用時のことをちょびっと。
満充電でないニッ水を使ったので時間は省略。
最初の電池電圧は1．3V程度。（単体）
動作したまま計った（全体の）電圧が3.48Vの時はまだグリーン表示だったのが
～30分後にはオレンジ表示に。
この時の（動作したままの）電圧が3V程度。（意外と低い）
ニッ水使用時はオレンジ色になったら使用中止したほうがいいかも。
>>106のその後。（アルカリ使用）
朝起きたら赤になっていた。
一旦電池を外し夕方再度テストしたところ
動作したままの電圧が2．8Vになったところで赤になるようだ。
う～ん、103の時、動作したままの電圧を測っておけばよかった。
満充電でないニッ水を使ったので時間は省略。
最初の電池電圧は1．3V程度。（単体）
動作したまま計った（全体の）電圧が3.48Vの時はまだグリーン表示だったのが
～30分後にはオレンジ表示に。
この時の（動作したままの）電圧が3V程度。（意外と低い）
ニッ水使用時はオレンジ色になったら使用中止したほうがいいかも。
>>106のその後。（アルカリ使用）
朝起きたら赤になっていた。
一旦電池を外し夕方再度テストしたところ
動作したままの電圧が2．8Vになったところで赤になるようだ。
う～ん、103の時、動作したままの電圧を測っておけばよかった。
>>109
そこでタクティカですよ!!
そこでタクティカですよ!!
Princeton Tec APEXを仕事で使うので趣味ついでに購入、
単3電池4つは重く感じるね…明るさはLED4つのフル点灯は結構明るく感じた
普通に歩いたり手作業する場合は問題ない明るさだ。
21灯や8灯LEDヘッドライトよりも明るいさすが1万クラス？ｗ
3Wの遠距離用ライトもレンズになっていて明るいが3980円で買った
3Wのハンドライトの方が明るく感じる、まあその分70時間ぐらい持つらしい
が…何故ここまで電池がもつのかが納得できないLED8個電池単3、4つ
のヘッドライトが20時間もつらしいがこれは100時間…高価だからか？
まあ、断線しやすそうなコードが気になるが気に入っている
電池は充電池使ってるから何時間持つかは分からないが使える明るさは
そこまで維持は出来ないだろうな
単3電池4つは重く感じるね…明るさはLED4つのフル点灯は結構明るく感じた
普通に歩いたり手作業する場合は問題ない明るさだ。
21灯や8灯LEDヘッドライトよりも明るいさすが1万クラス？ｗ
3Wの遠距離用ライトもレンズになっていて明るいが3980円で買った
3Wのハンドライトの方が明るく感じる、まあその分70時間ぐらい持つらしい
が…何故ここまで電池がもつのかが納得できないLED8個電池単3、4つ
のヘッドライトが20時間もつらしいがこれは100時間…高価だからか？
まあ、断線しやすそうなコードが気になるが気に入っている
電池は充電池使ってるから何時間持つかは分からないが使える明るさは
そこまで維持は出来ないだろうな
116 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 14:50:25
デジカメが単三仕様なのでいざと言う時に使い回しできる
軽重量の単三ヘッドがほしいなー
ミニマグは頭の横に付けれるけど雨具着るとフードで邪魔になるっす
単三ヘッドないかなぁ
軽重量の単三ヘッドがほしいなー
ミニマグは頭の横に付けれるけど雨具着るとフードで邪魔になるっす
単三ヘッドないかなぁ
>>116 LEDじゃないがペツルのミクロなんてどうだ？単３ｘ２で
2500円くらい。オプションのハロゲンバルブ（900円くらい）に
替えれば１時間しかもたないが、結構明るくなる。
LEDだと>>41のGTR-731Hなんてどうかな？
2500円くらい。オプションのハロゲンバルブ（900円くらい）に
替えれば１時間しかもたないが、結構明るくなる。
LEDだと>>41のGTR-731Hなんてどうかな？
ミオベルトxpでええやん
120 ：底名無し沼さん：2006/07/24(月) 23:30:13
漏れも単三電池がいっぱい手に入る環境なので、↓買った。
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=19082163
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=19082163
122 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 09:34:55
ペツルのデュオ５と、ブラックダイヤモンドのべクトラIQ。
どちらを購入しようか悩んでいます。
みなさんならどちらを購入しますか？
ちなみに、普段はテント内で使いますが、
夜間山行をごくたまにします。
どちらを購入しようか悩んでいます。
みなさんならどちらを購入しますか？
ちなみに、普段はテント内で使いますが、
夜間山行をごくたまにします。
>>122
むしろBDのへリオン
むしろBDのへリオン
124 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 16:27:07
１２２です。
本当だ。調べましたが、ヘリオンいいですね！
本当だ。調べましたが、ヘリオンいいですね！
デュオはむしろ穴用だろ。
ミオベルトSB５かミオＸＰ＋５ｗハンディをお勧めする。
BDはおもちゃだから止めといた方がいい。
ミオベルトSB５かミオＸＰ＋５ｗハンディをお勧めする。
BDはおもちゃだから止めといた方がいい。
PETZL狂信派の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
127 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 19:29:00
ペツルは何しろ実績あるからなぁ。しかも最も過酷なユーザである穴屋からの
絶大な信頼を得ているし、他のメーカーでは太刀打ちできないよ。
絶大な信頼を得ているし、他のメーカーでは太刀打ちできないよ。
>>122は穴屋じゃないんじゃないか？
おもちゃか、参考になります。
ペツルの信頼に揺らぎは無いがBDのSPOTは光に揺らぎがあると。
ぺつるは高いからなあ
spotは知らないけどhelionは妙なものじゃないでしょ。
ペツルは物は悪くないのかもしれないが、道具として
ヘビーユザーの信頼を得たというより、企業として
プロモーションに成功したという印象がある。
ヘビーユザーの信頼を得たというより、企業として
プロモーションに成功したという印象がある。
>>133
> よく分からん妙なもの
これのことか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AR1HK0/250-6462968-1853025?v=glance&n=14304371
> よく分からん妙なもの
これのことか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AR1HK0/250-6462968-1853025?v=glance&n=14304371
ペツルって防水がなってないよね。
138 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 19:21:49
>>137
過去ログ読めよ、この初心者めが。
過去ログ読めよ、この初心者めが。
139 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:53:50
ＢＤはなんつーか、頭のすわりが悪い。重心がずれてる感じか。
140 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:57:44
ベツルたかすぎ
ジェントスでいいだろ？
ジェントスでいいだろ？
141 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:21:16
ジェントスでかすぎ
ペツルでいいだろ？
ペツルでいいだろ？
そこで間をとってNationalでいいだろ?
間を取ってチートスでいいだろ。
千日前のビックカメラの蛍光灯とか売ってる近くに
3Wのヘッデン売ってた。
明るさ切り替えできないのは3500円くらいで
100％と50％に変えられるのは4180円だったかな。
どうよ？
3Wのヘッデン売ってた。
明るさ切り替えできないのは3500円くらいで
100％と50％に変えられるのは4180円だったかな。
どうよ？
Nationalは釣り専用
>>142 単３ｘ４かｘ２で豆球、LED両用のヘッドランプ作ってくれたらな。
ミオ５のコピーを５千円位でも。豆球は２千ルクスクラスのキセノンか
ハロゲン球で１時間位はもつように、LEDをリゲルｘ２にしてワイド照射
にしてくれたらもっといい。
ミオ５のコピーを５千円位でも。豆球は２千ルクスクラスのキセノンか
ハロゲン球で１時間位はもつように、LEDをリゲルｘ２にしてワイド照射
にしてくれたらもっといい。
147 ：26：2006/07/26(水) 23:20:53
>>14様
今更ですが書き漏れがあったので・・・
コードレスにこだわったのは→救助活動時にコードが障害物に引っ掛かるおそれがあったからです。
単3電池にこだわったのは→単3電池は他の機器で既に使用されているので予備電池の備蓄が組織としても個人としてもあるからです。
今更ですが書き漏れがあったので・・・
コードレスにこだわったのは→救助活動時にコードが障害物に引っ掛かるおそれがあったからです。
単3電池にこだわったのは→単3電池は他の機器で既に使用されているので予備電池の備蓄が組織としても個人としてもあるからです。
ナショナルBF-196(クリプトンミニチュア球)持ってるけど暗いよ。照射もスポットで
ある程度知ってる山道じゃないと外れちゃいそう。
同社のBF-197(ハロゲンミニチュア球)の方はスペック的には明るいんだけど
どうかなぁ。
ある程度知ってる山道じゃないと外れちゃいそう。
同社のBF-197(ハロゲンミニチュア球)の方はスペック的には明るいんだけど
どうかなぁ。
>>145 どういうところが？
>>147
電池の件は了解。
コードレスでランプ部がやたらでかいのと、コード付きで
ランプ部はそこそこなのではどっちがいいだろう？
ぴろぴろしてるコードを細い糸でバンドに縫い付ける等の
工夫をすれば回避出来るレベルや否や。
電池の件は了解。
コードレスでランプ部がやたらでかいのと、コード付きで
ランプ部はそこそこなのではどっちがいいだろう？
ぴろぴろしてるコードを細い糸でバンドに縫い付ける等の
工夫をすれば回避出来るレベルや否や。
151 ：底名無し沼さん ：2006/07/27(木) 02:19:02
ヤザワの３Ｗは明るいドスか？
ビックで売ってたのってヤザワだった
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4966307153282-3-2826.html
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4966307153121-3-2826.html
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4966307153282-3-2826.html
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4966307153121-3-2826.html
プリンストンテックのユーコン HLは買いかな？
今度、夜明け前の稜線を歩く予定なんですが、霧が出たらLEDはマズイですよね
ジェントスのゼノン球とLEDのこれ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=520024
が手ごろな値段なのでいいかと思うんですが、お勧めありますか？
ダブルストックなので手は塞がってます
ジェントスのゼノン球とLEDのこれ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=520024
が手ごろな値段なのでいいかと思うんですが、お勧めありますか？
ダブルストックなので手は塞がってます
ﾍﾘ(･∀･)ｵﾝ!!
>>155
ストックにミニマグ
ストックにミニマグ
158 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 23:26:32
>>155 暗すぎてもっと明るいのが欲しくなるかも？
漏れなら単３ｘ２のペツルのミクロか、ナショナルのBF-187
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810501&buddy=0001005152916
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-187
を頭につけて、足下＆予備用の懐中電灯として単３ｘ１のGTR-031T
かVキューブにネックストラップつけて首からぶら下げとくのおすすめ
する。
http://www.lightch.com/gentos/a/gtr031t.html
http://www.lightch.com/other/v3aa.html
電池はエネループでOK。
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/index.html
漏れなら単３ｘ２のペツルのミクロか、ナショナルのBF-187
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810501&buddy=0001005152916
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-187
を頭につけて、足下＆予備用の懐中電灯として単３ｘ１のGTR-031T
かVキューブにネックストラップつけて首からぶら下げとくのおすすめ
する。
http://www.lightch.com/gentos/a/gtr031t.html
http://www.lightch.com/other/v3aa.html
電池はエネループでOK。
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/index.html
ライト付きストックとか出来るといいですね。
あったら俺も欲しぃ。。
あったら俺も欲しぃ。。
162 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 08:59:28
マグライト好きなんだけどさぁ
頭に付ける場合、横にしか付けれないから
雨降ってフードかぶると使用できなくなるのが難
頭に付ける場合、横にしか付けれないから
雨降ってフードかぶると使用できなくなるのが難
163 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 12:41:52
素直にヘッドランプ買ったほうが幸せになれると思う。
164 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 09:01:55
誰かスポットの角度調整機能に文句あるヤツいないのか。すぐにバカになって下向いちゃうぞ。
165 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 09:15:55
もうメーカーさんの掲示板利用にはみんな飽きているんだよ。
空気嫁よな。
空気嫁よな。
プリンストンテックのイオスって、公式サイト見るとレギュレーター搭載って書いてあるんだけど、
これはつまりある時点から急激に暗くなるってことですよね。
実用レベルの明るさがどの程度持続するのか知りたいんですが、使ってる人いますか？
これはつまりある時点から急激に暗くなるってことですよね。
実用レベルの明るさがどの程度持続するのか知りたいんですが、使ってる人いますか？
167 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 10:25:13
今スレ全部読んだけど、なんか必死でスポットの事を否定したがってる
人がこのスレに張り付いてるようだけど、実際スポットは良いよ。
買った時は何件も店回って候補の製品と比較しまくってから選んだので
満足してるし、実際に俺の周りでも他のからスポットに乗り換える奴が多い。
買う前にチラつくと聞いてたけど、あれはメインのLEDのほうじゃなくて、
サブの３灯LEDの３段階あるモードのうちの一番省電力モードにすると
たしかにチラつくけど、これも標準にすれば問題ないし。
まぁこういうのは好みや使用目的によって長所短所はあるだろうけど、
今ある同クラスの製品の中でトップクラスにあるのは間違いないと思う。
人がこのスレに張り付いてるようだけど、実際スポットは良いよ。
買った時は何件も店回って候補の製品と比較しまくってから選んだので
満足してるし、実際に俺の周りでも他のからスポットに乗り換える奴が多い。
買う前にチラつくと聞いてたけど、あれはメインのLEDのほうじゃなくて、
サブの３灯LEDの３段階あるモードのうちの一番省電力モードにすると
たしかにチラつくけど、これも標準にすれば問題ないし。
まぁこういうのは好みや使用目的によって長所短所はあるだろうけど、
今ある同クラスの製品の中でトップクラスにあるのは間違いないと思う。
168 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 10:43:28
確かに>>167の言うとおりだと思う。俺も軽くて明るいスポットに変えた一人。シカも単４リチウム使ってるからなおさら軽い。ただし、角度調節の機械的仕組みには不満。
実は俺は＞＞１６４だが、俺と似たような症状、誰かおきてない？
実は俺は＞＞１６４だが、俺と似たような症状、誰かおきてない？
まあ、買うときは初期性能だけしか見えないからねぇ。
一日中付けてた時、雨のときのベルトのフィット感、
その一年後のベルトの経たり具合、カタログスペックで
無い実際の耐水性、半田づけの程度etc・・・
釣り用としてのナショナル製品、穴用・山用としての
ペツル製品は、その辺の信頼は絶対的だよ。ジェントス
辺りだとコストパフォーマンスが売りになるけど、BDは
それもないし、あえて選ぶらな人柱になるつもりでどうぞ。
後このスレで、SPOT明るい満足最高！っていくら言っても
BD製品の信頼はぜんぜん上がらないから。むしろ「ちらつく
なんて、こんな致命的な欠点も改善されないの？」って評価
されるだけだね。
一日中付けてた時、雨のときのベルトのフィット感、
その一年後のベルトの経たり具合、カタログスペックで
無い実際の耐水性、半田づけの程度etc・・・
釣り用としてのナショナル製品、穴用・山用としての
ペツル製品は、その辺の信頼は絶対的だよ。ジェントス
辺りだとコストパフォーマンスが売りになるけど、BDは
それもないし、あえて選ぶらな人柱になるつもりでどうぞ。
後このスレで、SPOT明るい満足最高！っていくら言っても
BD製品の信頼はぜんぜん上がらないから。むしろ「ちらつく
なんて、こんな致命的な欠点も改善されないの？」って評価
されるだけだね。
>>167
なんだメインがちらつくんじゃないのか。
でも
>>164さんみたいなトラブルはダメだな。
どんな構造か今度店で見てくるよ。
ま、細かいことかもしれんがミオ5はLEDの光がメガネに反射して見にくい。
この点に関してティカXPは問題なし。
スポットはどうなのかな？
なんだメインがちらつくんじゃないのか。
でも
>>164さんみたいなトラブルはダメだな。
どんな構造か今度店で見てくるよ。
ま、細かいことかもしれんがミオ5はLEDの光がメガネに反射して見にくい。
この点に関してティカXPは問題なし。
スポットはどうなのかな？
171 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 14:29:04
>>169
批判のための批判にしか見えない。
その論調だと、どの製品にも同じようにケチはつけられる。
かなり長く使ってるけど、角度調整もベルトも問題ないし、
実際に乗り換える人が多いってのが全てでしょう。
いくらここで批判しても良いものが悪くなる訳ではないしな。
批判のための批判にしか見えない。
その論調だと、どの製品にも同じようにケチはつけられる。
かなり長く使ってるけど、角度調整もベルトも問題ないし、
実際に乗り換える人が多いってのが全てでしょう。
いくらここで批判しても良いものが悪くなる訳ではないしな。
おれもスポットに乗り換えた口。
前はティカXP使ってたけど、ちょっと暗くて照射範囲が狭いのが気に入らなかった。
前はティカXP使ってたけど、ちょっと暗くて照射範囲が狭いのが気に入らなかった。
173 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 16:06:42
角度調整は確かに華奢だ。なんかいい方法ないのか？
174 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 16:16:48
スポット軽くて明るくて照射機能はいいと思う。でも不満がある。電池交換したことある？あのふたは、ちょっとあけられない。
>>170
反射しないよ。
反射しないよ。
>>171
＞かなり長く使ってるけど、
俺はペツルとナショナルを状況に応じて20年以上使ってるけど、大きな問題はないし、
細かな改良も常になされている。
はっきり言ってＤＢは中身の割りにはぼったくりだよ。レベル違いすぎ。
人とちょっと違ったもの欲しがるだけのニワカにはうけるんだろうが。
＞かなり長く使ってるけど、
俺はペツルとナショナルを状況に応じて20年以上使ってるけど、大きな問題はないし、
細かな改良も常になされている。
はっきり言ってＤＢは中身の割りにはぼったくりだよ。レベル違いすぎ。
人とちょっと違ったもの欲しがるだけのニワカにはうけるんだろうが。
あなたが自分のヘッドランプを愛してるのはよく分かったけど、
現実は受け止めないと。
現実は受け止めないと。
178 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 18:40:48
>>176
DBは20年以上使ってないの？
DBは20年以上使ってないの？
ティカXPマンセーしてるいつもの人でしょ。
華麗に対応汁。
華麗に対応汁。
ＢＤってどのくらいの年数、実績あるのかな？
>>180
ＢＤを知らずに、山の道具を語るとは。
ＢＤを知らずに、山の道具を語るとは。
おぃおぃ問題はヘッドランプの実績だろ。
ＢＤのヘッデンってあんま見たこと無かったな。
BDユーザーは色々気苦労が多くて大変ですね
http://www.noasobi.com/noasobi/gear/petzl.html
↑これ読んですごく共感した。
当時Microの登場は衝撃的だったもんね。さすがに今では時代遅れだが、
>>158のように信頼している人が未だにいるのも、NO.1ブランドならでは
というところかな。
>>158は相当年季の入った人だとは思うけど、ホントに危機的な状況に
陥った経験がないとわからないのかもしれないけど、信頼の置けるもの
を複数点灯するのは基本だよね。
↑これ読んですごく共感した。
当時Microの登場は衝撃的だったもんね。さすがに今では時代遅れだが、
>>158のように信頼している人が未だにいるのも、NO.1ブランドならでは
というところかな。
>>158は相当年季の入った人だとは思うけど、ホントに危機的な状況に
陥った経験がないとわからないのかもしれないけど、信頼の置けるもの
を複数点灯するのは基本だよね。
BDのGeminiとNightRay使ってるけど、とくにふまんはないよ
ペツル信者がケチ付けてるだけなので。
ペツルは良い物をいろいろ作っているが、
188＝リンク先のバカは自ら底の浅さを晒してるだけ。
188＝リンク先のバカは自ら底の浅さを晒してるだけ。
> 首を傾げるようなモノを生産してきたメーカーのモノを(中略)使う気になれますか？
ええと、ｽﾉﾋﾟには適応しないのか？
ええと、ｽﾉﾋﾟには適応しないのか？
3WのLED使ってニッケル水素使えるヘッドランプってありますか？
GENTOSと同じメーカーの懐中電灯タイプなら見かけたんですが
リチウム２本というのが懐に厳しいです。
GENTOSと同じメーカーの懐中電灯タイプなら見かけたんですが
リチウム２本というのが懐に厳しいです。
194 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 02:05:25
>>193
ミオXP
ミオXP
言っとくが、ペツル信者にゃそれなりの理由があるぞ。
間違いなくヘッデンのトップブランドなのは間違いない上に、値段的にもスノピみたいに
ぼったくりってほどじゃない。中途半端なのを買うぐらいなら、ペツルにしときゃ間違い
ない。・・・という安心感を買えるｗ
竪穴や樹林帯で機能不良起こす危険を考えると、装備の中で最後までケチれないのがヘッ
デンじゃないか？GENTOSはコストパいいんで、パーティへの貸し出し用にいくつか持って
るが、単独のときは絶対デュアルペツルだな。
間違いなくヘッデンのトップブランドなのは間違いない上に、値段的にもスノピみたいに
ぼったくりってほどじゃない。中途半端なのを買うぐらいなら、ペツルにしときゃ間違い
ない。・・・という安心感を買えるｗ
竪穴や樹林帯で機能不良起こす危険を考えると、装備の中で最後までケチれないのがヘッ
デンじゃないか？GENTOSはコストパいいんで、パーティへの貸し出し用にいくつか持って
るが、単独のときは絶対デュアルペツルだな。
Petzlはいいと思うが、どのメーカーの信者であろうと、信者はまともな判断を放棄したバカ。
じゃぁ黙ってペツル使っとけばいいんじゃない？
信じるのは自由だし。
でも迷惑だから、もうここには来ないでくれ。
信じるのは自由だし。
でも迷惑だから、もうここには来ないでくれ。
聞いてるから正直に意見を言わせてもらうと、SSには似合ってないし、
かなり格好悪いと個人的には思うけど、でもこればかりは人それぞれだしな。
でも、カッコいいと感じる事が出来るなら付ける価値はあるかもしれん。
大きさが大きさだけに劇的な効果はないだろうけど、それでも無いよりは
全然マシだろうし。
かなり格好悪いと個人的には思うけど、でもこればかりは人それぞれだしな。
でも、カッコいいと感じる事が出来るなら付ける価値はあるかもしれん。
大きさが大きさだけに劇的な効果はないだろうけど、それでも無いよりは
全然マシだろうし。
ｽﾏﾝ誤爆↑
>>200
あんたバイク糊だねｗｗ
あんたバイク糊だねｗｗ
203 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 17:09:29
ヘッドランプNO.1ブランドのペツルをほめられるとなんで迷惑なのかなｗｗ
いっぱい仕入れちゃった某ショップには悪いけど、ブラックダイヤモンドなんて
半端もんよりホムセンにさえ売ってるジェントスのほうがずっとマシだよ～ん。
カタログスペックじゃなくて中身が理解できて無いのに「一番明るい！」なんて、
最強厨って言われても仕方ないよ。ヘッデンなんてフラッシュライトと違って、
バランスが一番大事なのにさ。
まあどうせ某ショップ工作員なんだろうが？いくらなんでも仕入れすぎだろｗｗｗ
いっぱい仕入れちゃった某ショップには悪いけど、ブラックダイヤモンドなんて
半端もんよりホムセンにさえ売ってるジェントスのほうがずっとマシだよ～ん。
カタログスペックじゃなくて中身が理解できて無いのに「一番明るい！」なんて、
最強厨って言われても仕方ないよ。ヘッデンなんてフラッシュライトと違って、
バランスが一番大事なのにさ。
まあどうせ某ショップ工作員なんだろうが？いくらなんでも仕入れすぎだろｗｗｗ
204 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 17:59:33
明るさ スポット＞ティカXP
照射範囲 スポット＞ティカXP
軽さ スポット＞ティカXP
最大照射時間 スポット＞ティカXP
防滴 スポット＞ティカXP
これが揺るぎない現実。
照射範囲 スポット＞ティカXP
軽さ スポット＞ティカXP
最大照射時間 スポット＞ティカXP
防滴 スポット＞ティカXP
これが揺るぎない現実。
205 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 18:06:57
最近これほど役に立たないスレもないな
俺は使い分けてるよ
アウトドアで歩くときに使うならスポット
インドアで読書に使うならティカXP
ペツル信者はおそらくペツルしか買わないから鎖国中の日本みたいな状態だろ。
アウトドアで歩くときに使うならスポット
インドアで読書に使うならティカXP
ペツル信者はおそらくペツルしか買わないから鎖国中の日本みたいな状態だろ。
いや、むしろ中世ヨーロッパみたいな
>196
> ミオXP
ありがとう、購入してみます。
> ミオXP
ありがとう、購入してみます。
209 ：底名無し沼さん：2006/07/31(月) 20:19:58
冬山でヘッドランプだけを頼りに夜登るんですか？
他に何を頼りにする？下山中に暗くなり、夜中まで行動することよくある。
そうすれば通常2日行程を1日で行ける。
バッテリーの消耗を最小限にするために、休憩中はOFFにしたりする。
暗闇でﾊﾞｯﾃﾘｰを容易に入れ替え出来ないのは使い物にならない。
そうすれば通常2日行程を1日で行ける。
バッテリーの消耗を最小限にするために、休憩中はOFFにしたりする。
暗闇でﾊﾞｯﾃﾘｰを容易に入れ替え出来ないのは使い物にならない。
スポットみてきた。
角度調節用の溝がちょっと浅いね。
見た目はなんかちょっとシャッキとしてない感じ。
でもその他はティカXPより上なんでしょ？
予備に買うかも。（どっちが予備になるかわからんけど。）
角度調節用の溝がちょっと浅いね。
見た目はなんかちょっとシャッキとしてない感じ。
でもその他はティカXPより上なんでしょ？
予備に買うかも。（どっちが予備になるかわからんけど。）
特に明るさは全然違うよ。
低山でヘッデン着けて歩いてると、顔に蛾がバンバン当たってきたりしませんか？
>>211
ハロゲンモデルは手袋をしていても容易に電源オフまたはLEDへの切り替えができるようになっている。
LEDオンリーのミオXP、ティカXPはつけっぱなしが基本。休憩時といえども、まるっきり明かりを消すのは
なにかと危険だよ。ランタイム長いし、電池の消耗を気にするほど休憩するわけでもあるまい。
ハロゲンモデルは手袋をしていても容易に電源オフまたはLEDへの切り替えができるようになっている。
LEDオンリーのミオXP、ティカXPはつけっぱなしが基本。休憩時といえども、まるっきり明かりを消すのは
なにかと危険だよ。ランタイム長いし、電池の消耗を気にするほど休憩するわけでもあるまい。
>>216
残念だけど、実際はそんなもの無いから。
残念だけど、実際はそんなもの無いから。
目的にもよるが、山では明るさがなんぼの世界だから。
今どき、ティカXPは時代おくれなのはたしか。
過去、売れ筋商品は得てして開発が遅れがちなのは否めないな。
今どき、ティカXPは時代おくれなのはたしか。
過去、売れ筋商品は得てして開発が遅れがちなのは否めないな。
よりによってスポットにまで馬鹿にされるようじゃ終わってる。
そこまで過酷な状況でそもそもティカXPはありえんだろｗ
＞山では明るさがなんぼの
ステレオタイプな意見使えねー。
”俺の”山では軽さと明るさと信頼性のバランス考えるけどな。
ステレオタイプな意見使えねー。
”俺の”山では軽さと明るさと信頼性のバランス考えるけどな。
根拠の無い妄信が一番危険。
226 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 19:17:33
“俺の”山では、愛しさと切なさと心強さのバランスを考えるな。
”俺の”塩なら食い飽きた
”俺の”山さんはどんな時も冷静に捜査するな。
信頼性かぁ。
寿命を犠牲にして明るさを確保ってのはあるのかなぁ？
回路の信頼性とか？
寿命を犠牲にして明るさを確保ってのはあるのかなぁ？
回路の信頼性とか？
>>229
実際はそんなの無いよ。
「信頼性」とかあいまいなものを信じてる人がいるようだけど、
そんなのただ単にペツルが企業として宣伝に力を入れて積極的に
スポンサードした結果なだけ。
そういう作られた幻想を妄信してるから信者と呼ばれる。
てか暗いティカXPの方が寿命が長いなんて事実自体が無いし。
実際はそんなの無いよ。
「信頼性」とかあいまいなものを信じてる人がいるようだけど、
そんなのただ単にペツルが企業として宣伝に力を入れて積極的に
スポンサードした結果なだけ。
そういう作られた幻想を妄信してるから信者と呼ばれる。
てか暗いティカXPの方が寿命が長いなんて事実自体が無いし。
“俺の”アコムでは、収入と支出のバランスを考えるな。
>>217
冬はﾊﾞｯﾃﾘｰの消耗が気になるよ。
冬はﾊﾞｯﾃﾘｰの消耗が気になるよ。
折れはどっち派でもないんだけど。
ヘッドランプが原因で困ったこと教えて下さい。
やっぱ予備は持ってないとダメかなぁ。
ヘッドランプが原因で困ったこと教えて下さい。
やっぱ予備は持ってないとダメかなぁ。
こういう道具の場合、基本性能の低さはそのまま危険に繋がるしな。
俺は話題の２製品両方持ってるけど、スポットならまだしも、
ティカXPで夜行動しようなどとは最初っから思わん。
あれはテントの周りで食事の準備したり、テントで読書したりするのに最適なランプ。
もし最初から用途がそれぐらいと分かってるならティカXPは充分良い選択だと
思うけど、そもそも窮地に陥る可能性のあるシチュエーションでティカXPが
メインなんてあり得ないから。
もしそういう状況になるなら、その人は道具の選択の時点ですでにミスってる。
俺は話題の２製品両方持ってるけど、スポットならまだしも、
ティカXPで夜行動しようなどとは最初っから思わん。
あれはテントの周りで食事の準備したり、テントで読書したりするのに最適なランプ。
もし最初から用途がそれぐらいと分かってるならティカXPは充分良い選択だと
思うけど、そもそも窮地に陥る可能性のあるシチュエーションでティカXPが
メインなんてあり得ないから。
もしそういう状況になるなら、その人は道具の選択の時点ですでにミスってる。
237 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 00:02:39
>>231
ちょっと乗り遅れたな
ちょっと乗り遅れたな
という訳でやはりペツルが一番という意見が出揃いましたね。
結論は言うまでも有りません。
結論は言うまでも有りません。
相棒の安物の電池ケースが割れてしまい、
スペアを貸してしのいだことがあるよ。
スペアを貸してしのいだことがあるよ。
“俺の”嫁は、肉と野菜のバランスを考えるな。
何が一番とかじゃなく、自分はこれがお気に入りってスタンスで書けないもんかね？
242 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 00:24:28
＞＞２３６ ツェルペは高いから普通はナショナルとかジェントスでいいのでは？
安全性を考えて俺はミニマグライトもバックアップでもっていきまつが。
安全性を考えて俺はミニマグライトもバックアップでもっていきまつが。
245 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 01:47:37
>>233
どんな窮地よ？あ、書けないかな。
どんな窮地よ？あ、書けないかな。
ＤＵＯ系以外のペツル製品は特に信頼性が高いとも思えん。
>>241
なんか最近の山に持っていくラジオスレはそんな感じになってますなぁ
ああいう書き方のほうが自分の目的に近い人の意見を参考にしたり出来て有意義です。
>>244>>246
つか､ペツル製品でもいろいろ種類が有るもんね。
1つで万能ならメーカーが複数の種類を生産するはず無いし。
なんか最近の山に持っていくラジオスレはそんな感じになってますなぁ
ああいう書き方のほうが自分の目的に近い人の意見を参考にしたり出来て有意義です。
>>244>>246
つか､ペツル製品でもいろいろ種類が有るもんね。
1つで万能ならメーカーが複数の種類を生産するはず無いし。
248 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 14:56:34
漏れ的メーカー格付け
ペツル、Black Diamond ・・松
山道具屋クラス
ナショナル、プリンストンテック、ホッハーベルグ・・竹
釣具屋、ホームセンタークラス
Gentos、LEDレンザー、ヤザワ・・梅
量販店（ヨドバシ、ビック等）、バッタ屋で安売りクラス
ペツル、Black Diamond ・・松
山道具屋クラス
ナショナル、プリンストンテック、ホッハーベルグ・・竹
釣具屋、ホームセンタークラス
Gentos、LEDレンザー、ヤザワ・・梅
量販店（ヨドバシ、ビック等）、バッタ屋で安売りクラス
249 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 17:54:40
プリンストンテックは松でもいいと思うが
>>204を満たそうとすると、相当信頼性を犠牲にしないと不可能であることが
理解できない文系がＢＤを喜んで使うのだろう。
少なくともSPOTの中身は相当チープなんだけど。俺の中では正直Gentosの方が
マシに見えるよ。
理解できない文系がＢＤを喜んで使うのだろう。
少なくともSPOTの中身は相当チープなんだけど。俺の中では正直Gentosの方が
マシに見えるよ。
以前ザックスレで似たようなことやってすさまじくネタにされてるやつがいたな
つーかspotはキワモノの類だと思うんだが
キワモノだからこそ最強厨にはうけるんでしょうね。
Black Diamondって微妙に足りないんだよね。
値段が安いわけじゃなし、高品質なわけじゃなし。
SPOTだって山用に使えるかといえば、微妙だし。
値段が安いわけじゃなし、高品質なわけじゃなし。
SPOTだって山用に使えるかといえば、微妙だし。
>>250
その「信頼性」の根拠が不明なんだよね。
逆に言えばティカXPなんてブランドネーム厨にウケてるだけで、
実際の機能は一つとしてスポットを上回ってないし。
結局の所、>>204が現実で、ティカXPにあるのは
作られた企業イメージだけ。
その「信頼性」の根拠が不明なんだよね。
逆に言えばティカXPなんてブランドネーム厨にウケてるだけで、
実際の機能は一つとしてスポットを上回ってないし。
結局の所、>>204が現実で、ティカXPにあるのは
作られた企業イメージだけ。
256 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 21:56:53 BE:640808069-2BP(1)
狂信者に何言っても無駄。
257 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 22:05:18
自演を見たような気がするけど、見なかったことにする俺の愛は海より深い。
ageただけで別に自演したつもりはないけど･･･
>>259
つか、ティカXPの信頼性はどこあるの？
ティカXPにあるのはブラントネームだけで、スポットより丈夫で
長持ちするなんていう確証は実際にはないんだから。
そんな有るか無いかよく分からない「信頼性」とかは信じられないって人が
スポットを選ぶんでしょ？
つか、ティカXPの信頼性はどこあるの？
ティカXPにあるのはブラントネームだけで、スポットより丈夫で
長持ちするなんていう確証は実際にはないんだから。
そんな有るか無いかよく分からない「信頼性」とかは信じられないって人が
スポットを選ぶんでしょ？
スポットいいですよ。
今ティカxpを持ってる人がわざわざ買い替えるほどではないかもしれんけど、
今から買うって人なら、スペック的に劣っててやや時代遅れ感があるティカxpより
スポットを選んだほうがいいと思う。
またペツルも良いの出してしてくるだろうけど、今の所はね。
今ティカxpを持ってる人がわざわざ買い替えるほどではないかもしれんけど、
今から買うって人なら、スペック的に劣っててやや時代遅れ感があるティカxpより
スポットを選んだほうがいいと思う。
またペツルも良いの出してしてくるだろうけど、今の所はね。
262 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 22:59:52
そこでＥＯＳですよ
263 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:29:13
LEDオンリーでは山道の外歩きには不安だな。山小屋、
テントの中や舗装道、廃線跡のトンネル歩きとかなら
LEDオンリーでOKだけど、山道の外歩きメインならBDでは
やはり豆球のついたベクトラIQ/ヘリオン/ルナのどれかで
しょう。ルナはシンプル＆値段も手ごろでいいな。安い単３
電池使用だし。替えの球がペツルのミクロより値段高く、
普通のねじ込み式でないのでその辺に売ってる安い豆球
で代用できないのが難点だが、明るさは魅力。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000002&ctgr=000009&subctgr=000028
テントの中や舗装道、廃線跡のトンネル歩きとかなら
LEDオンリーでOKだけど、山道の外歩きメインならBDでは
やはり豆球のついたベクトラIQ/ヘリオン/ルナのどれかで
しょう。ルナはシンプル＆値段も手ごろでいいな。安い単３
電池使用だし。替えの球がペツルのミクロより値段高く、
普通のねじ込み式でないのでその辺に売ってる安い豆球
で代用できないのが難点だが、明るさは魅力。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000002&ctgr=000009&subctgr=000028
264 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:47:58
なぜに対照がミクロ？ミオだろ
265 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:48:56
信頼性？ろくに使わないで笑わすなよ。
例えば年回100日使用で、最低二年故障しなければ、信頼性があるかもね。
少しぐらいラフに扱って故障しないのも信頼性だな。
例えば年回100日使用で、最低二年故障しなければ、信頼性があるかもね。
少しぐらいラフに扱って故障しないのも信頼性だな。
266 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 23:51:33
>>264 価格帯が違う。ミオは値段倍ぐらいするので。
ヤザワの3W買った。明るさを2段階に変えられるほう。
スポットを明るくした感じ。
ただ中心部分が特に明るくて、いいのかわるいのか。
その他は、単4が3本だけど大きくて重い、その代わりメガネかけてて大丈夫。
ベルトは短め。頭のでかい人はきついかも。
スポットを明るくした感じ。
ただ中心部分が特に明るくて、いいのかわるいのか。
その他は、単4が3本だけど大きくて重い、その代わりメガネかけてて大丈夫。
ベルトは短め。頭のでかい人はきついかも。
>>267
メガネかけてて大丈夫ってどういう意味？
メガネかけてて大丈夫ってどういう意味？
271 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 00:12:31
消防局だから年間でかなりの時間点灯させてると思うけど、最近のヘッドライトは壊れないな。
スポットやデュオの外観は傷だらけでボロボロだけど、両者よくがんばっちょる。
スポットやデュオの外観は傷だらけでボロボロだけど、両者よくがんばっちょる。
おいらのスポットは半年で死んだ。
ティカはまだ生きてるよ。
ティカはまだ生きてるよ。
FoxFuryシグネチャーシリーズの耐久性は如何に？
ハードな使い方してる人いる？
ハードな使い方してる人いる？
275 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 00:56:09 BE:569607168-2BP(1)
俺が2000年に買ったティカは4年ともたずにスイッチ部が死んだ。
使用日数は平均年間10日以下。
使用日数は平均年間10日以下。
>>255
信頼性の根拠は「実績」これに尽きるだろね。
世界中のフィールドや現場で長く使われてきた歴史は、他のメーカーでは太刀打ちできないよ。
なんでも数値で書いてないと不安になるスペック厨はＢＤでも使ってれば良いんじゃないの？
信頼性の根拠は「実績」これに尽きるだろね。
世界中のフィールドや現場で長く使われてきた歴史は、他のメーカーでは太刀打ちできないよ。
なんでも数値で書いてないと不安になるスペック厨はＢＤでも使ってれば良いんじゃないの？
279 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 19:27:12
>世界中のフィールドや現場で長く使われてきた歴史
単に積極的にスポンサードしてきた歴史だろw
そんなコマーシャルを鵜呑みに信じてるから信者って呼ばれるんだよ。
単に積極的にスポンサードしてきた歴史だろw
そんなコマーシャルを鵜呑みに信じてるから信者って呼ばれるんだよ。
今日お店にヘッデン買いに行ったんですよ。
お店で眺めてたら店員さん寄ってきていろいろアドバイスしてくれました。
ふと見るとスポットが陳列棚の一番下に、さらに奥のほうに固めて置いてあるんですよ。
店員さんにこれはどうですか？と聞きましたら、出来れば売りたくないと言ってました。
やたらクレームが多いので店としては信用失うからとのことでした。
ナショナルやペツルならこんなこと無かったんだけどね、とのことです。
お勧めいただいたティカを買ってきました。
お店で眺めてたら店員さん寄ってきていろいろアドバイスしてくれました。
ふと見るとスポットが陳列棚の一番下に、さらに奥のほうに固めて置いてあるんですよ。
店員さんにこれはどうですか？と聞きましたら、出来れば売りたくないと言ってました。
やたらクレームが多いので店としては信用失うからとのことでした。
ナショナルやペツルならこんなこと無かったんだけどね、とのことです。
お勧めいただいたティカを買ってきました。
281 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 20:01:39
そんな作り話までしてティカを持ち上げたい？
本当に信者だねw
本当に信者だねw
282 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 20:02:38
284 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 20:23:13
持ち上げるも何も、個々のモデルの評価は別として、メーカーとしてNO.1なのは間違いないんじゃないか？
ＢＤにしたってヘッドランプメーカーとしてはペツルにゃ敵わないし、だからこそ対抗するモデルの価格を
ペツルより下げてるんだろ？
俺が問題にしたいのは、その価格を下げるというのを性能を上げた上での企業努力でコストダウンを図って
いるのではなくて、単に安いパーツを使ってカタログスペックのみを上げているフシがあることだよ。
言っている実がわからなきゃ中身あけて比べてみりゃいい。それでも判らなきゃ好きなの買っとけばいい。
ＢＤにしたってヘッドランプメーカーとしてはペツルにゃ敵わないし、だからこそ対抗するモデルの価格を
ペツルより下げてるんだろ？
俺が問題にしたいのは、その価格を下げるというのを性能を上げた上での企業努力でコストダウンを図って
いるのではなくて、単に安いパーツを使ってカタログスペックのみを上げているフシがあることだよ。
言っている実がわからなきゃ中身あけて比べてみりゃいい。それでも判らなきゃ好きなの買っとけばいい。
285 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 20:31:40
スポットとティカXPの話だろ？
性能の差を考えるとティカXPはぼったくりだな。
性能の差を考えるとティカXPはぼったくりだな。
>>284
ティカXPには残量計とかブーストスイッチとか拡散フィルターとかが
ゴチャゴチャついてるけど、スポットは基本的にライトの機能しかないし、
スイッチ一つでモードの切り替えするので造りはいたってシンプル。
コストが安く押さえられるのは当然。
ティカXPには残量計とかブーストスイッチとか拡散フィルターとかが
ゴチャゴチャついてるけど、スポットは基本的にライトの機能しかないし、
スイッチ一つでモードの切り替えするので造りはいたってシンプル。
コストが安く押さえられるのは当然。
開発費と中身の原価を考えるとＳＰＯＴのほうがぼったくりだけどな。
>>287
色々付いてるけど、行動するには暗すぎてテント周りでしか使えない、ティカxp、6000円。
何も付いてないけど、行動するに耐える照射距離と照射範囲、ランタイムを持つスポット、5000円。
どっちがぼったくりだろう？
色々付いてるけど、行動するには暗すぎてテント周りでしか使えない、ティカxp、6000円。
何も付いてないけど、行動するに耐える照射距離と照射範囲、ランタイムを持つスポット、5000円。
どっちがぼったくりだろう？
昔ファミコンで本体と売れ残りソフトの抱き合わせ商法が問題になったけどそんな感じかも
>>291
角度をカチカチと２つ傾けた状態で実験（この角度が一番よく使うだろうから）。
眼鏡はタテ4cmほどのセルフレームです。
サブの3灯LED
普通に眼鏡をかけた状態から3cm前方に浮かした所で上のフレームに光が当たる。
メインのLED
サブと同じ条件で7cmほど浮かすと上のフレームに光が当たる。
角度をカチカチと２つ傾けた状態で実験（この角度が一番よく使うだろうから）。
眼鏡はタテ4cmほどのセルフレームです。
サブの3灯LED
普通に眼鏡をかけた状態から3cm前方に浮かした所で上のフレームに光が当たる。
メインのLED
サブと同じ条件で7cmほど浮かすと上のフレームに光が当たる。
自転車用のHIDを頭に付けてる猛者はいませんか？
スポットでもティカでもいいが、なぜそんなにムキになれるか不思議だわ
自分が買ったもののことをいいものだと思いたい心理は理解できるが、この程度のもの
なら両方とも買っちゃえばいいのに、と思うのだが。
自分が買ったもののことをいいものだと思いたい心理は理解できるが、この程度のもの
なら両方とも買っちゃえばいいのに、と思うのだが。
>>295
ヲイヲイ。山の道具のブランドとしてのBlack Diamondはかなり知名度高いぞ。
ペツルは広告に力いれて最近ぽっと有名になったけど、元々ペツルなんかより有名だし。
LEDのヘッ電作り始めた時期も殆ど同じくらいだろ。
ヲイヲイ。山の道具のブランドとしてのBlack Diamondはかなり知名度高いぞ。
ペツルは広告に力いれて最近ぽっと有名になったけど、元々ペツルなんかより有名だし。
LEDのヘッ電作り始めた時期も殆ど同じくらいだろ。
>>296
スレの流れ読めば分かると思うけど、ティカ信者の妄言が原因。
スレの流れ読めば分かると思うけど、ティカ信者の妄言が原因。
MYO XPにしろ馬鹿共
MYO XPよりヤザワの3Wだって。
304 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 23:02:54
>>278
お前が何年か使ってレポート書けよ。話はそれからさ。
お前が何年か使ってレポート書けよ。話はそれからさ。
305 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 23:05:47
>>284
ユーロとドルの円換算しらんのかい。
ユーロとドルの円換算しらんのかい。
＞ペツルは広告に力いれて最近ぽっと有名になったけど
25年以上前から国内でもヘッデンといえばペツルだったような気がするぞ？
そのころブラックダイヤモンドなんて聞いたことも無かったが。
25年以上前から国内でもヘッデンといえばペツルだったような気がするぞ？
そのころブラックダイヤモンドなんて聞いたことも無かったが。
はやくはけねぇーかなーこのくそスポット（店員談）
ティカXPとスポット。
ランタイムが違うらしいがどのくらい違うの？
ランタイムが違うらしいがどのくらい違うの？
>>308
スポット 最大150時間
ティカXP 最大120時間
詳しく書くと、
スポット･･･2種x各3段階
・約20/60/120時間（照射距離40/28/20m）メイン
・約65/120/150時間(照射距離15/12/10m）サブ
ティカXP･･･1種x3段階
・約60/80/120時間 （照射距離35/27/18m）
スポット 最大150時間
ティカXP 最大120時間
詳しく書くと、
スポット･･･2種x各3段階
・約20/60/120時間（照射距離40/28/20m）メイン
・約65/120/150時間(照射距離15/12/10m）サブ
ティカXP･･･1種x3段階
・約60/80/120時間 （照射距離35/27/18m）
310 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 23:59:48
山岳救助隊員が使ってるモノが本物
>>311
ＢＤには基準すらありませんから。
ＢＤには基準すらありませんから。
>>311
両方使っての個人的な意見ですが、光量の差は数値以上にあるような気がします。
（体感的に数値以上にスポットの方が明るい）
それでXPが18mで120時間、Spotが20mで120時間という数値を見ると、
スポットの方がかなり効率はいい感じですね。
両方使っての個人的な意見ですが、光量の差は数値以上にあるような気がします。
（体感的に数値以上にスポットの方が明るい）
それでXPが18mで120時間、Spotが20mで120時間という数値を見ると、
スポットの方がかなり効率はいい感じですね。
折れはどっち派でもないんだが
スポット最強で20時間。
ティカXP最強で60時間。
明るければランタイムが短いのが普通。
スポットは明るくてランタイムが長いってのは矛盾してないか？
ちなみにティカXPでも実用になるのはそう長くない。
スポット最強で20時間。
ティカXP最強で60時間。
明るければランタイムが短いのが普通。
スポットは明るくてランタイムが長いってのは矛盾してないか？
ちなみにティカXPでも実用になるのはそう長くない。
もし計測の基準に大きな違いがあるなら、ライバル社が黙っていないでしょう。
なので公式に発表される数値はそれほど疑わなくてもいいと思うよ。
なので公式に発表される数値はそれほど疑わなくてもいいと思うよ。
>>316
あのさぁ、スポットは明るいって比較するならその明るいモードでランタイムも
比較するのが筋でしょ？
でね同じ明るさってホントに同じなの？
メーカー発表の数値じゃなくて実際の比較をしないと無意味だよ。
ま、明るさを客観的に比較するのは計器がないと難しいけどね。
（計器があっても光の広がりとか違うから難しいけど。）
あのさぁ、スポットは明るいって比較するならその明るいモードでランタイムも
比較するのが筋でしょ？
でね同じ明るさってホントに同じなの？
メーカー発表の数値じゃなくて実際の比較をしないと無意味だよ。
ま、明るさを客観的に比較するのは計器がないと難しいけどね。
（計器があっても光の広がりとか違うから難しいけど。）
つまりティカXPは大御所ペツルのやっつけ仕事
>>318
そりゃ照射距離を1m伸ばすのにどれだけ電力を消費するかって事だ。
同じ照射距離がない以上は同じランタイムの所で比較するしかない。
これは数学だよ。
>>319
要するに認めたくないだけなんだろうけど、世の中そういうもんだよ。
そりゃ照射距離を1m伸ばすのにどれだけ電力を消費するかって事だ。
同じ照射距離がない以上は同じランタイムの所で比較するしかない。
これは数学だよ。
>>319
要するに認めたくないだけなんだろうけど、世の中そういうもんだよ。
>>321
で実際に比較したの？
で実際に比較したの？
>>320
正直なところ、俺も大体同じ意見。
正直なところ、俺も大体同じ意見。
>>322
してないよ。322さんはしたの？
してないよ。322さんはしたの？
ティカxp買ったばかりで嬉しいんだろうけど、ちょっとみっともないよ。
327 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 01:04:41
またスポットＶＳティカＸＰでやってるのか
ひとつ質問だが、このスレにエンジニアはいないのか？
議論が無意味すぎ
議論が無意味すぎ
どういう点でそう思う？
スポットは角度調整部がやばくて、光がちらつくことはわかった。
>>329
単にティカXPに不利な数字が揃い過ぎてるという理由だと思うw
単にティカXPに不利な数字が揃い過ぎてるという理由だと思うw
>>329
１）測定基準の分からない（しかもおそらくまったく測定基準が違うであろう）複数のデータを
細かく否定しても意味がない。
「照射距離40m」ってのがどれくらいの光を40m届けるかも不明だし、
「ランタイム」がどの程度の明るさを保っていられる時間なのかもわからない。
２）「ライトとしての優劣」と「明るさ」と「照射距離」とをごっちゃになってる。
スポット気味かワイド気味という照射形状（？）の議論無しに照射距離だけでライトの明るさは決められないし
明るいからといって優れたライトではない。
その辺の「データ」とそれを元にした「考察」の区別がされていない
３）ちょっと前に出てた「信頼性」の認識がずれてる
いくら頑丈で壊れないものをつくっても、それと「信頼性」は別
「信頼性」は一定の時間と数を経た実績で証明されるもの
１）測定基準の分からない（しかもおそらくまったく測定基準が違うであろう）複数のデータを
細かく否定しても意味がない。
「照射距離40m」ってのがどれくらいの光を40m届けるかも不明だし、
「ランタイム」がどの程度の明るさを保っていられる時間なのかもわからない。
２）「ライトとしての優劣」と「明るさ」と「照射距離」とをごっちゃになってる。
スポット気味かワイド気味という照射形状（？）の議論無しに照射距離だけでライトの明るさは決められないし
明るいからといって優れたライトではない。
その辺の「データ」とそれを元にした「考察」の区別がされていない
３）ちょっと前に出てた「信頼性」の認識がずれてる
いくら頑丈で壊れないものをつくっても、それと「信頼性」は別
「信頼性」は一定の時間と数を経た実績で証明されるもの
電池のフタもやばいことがわかった。
カタログスペック以外は糞だな。
カタログスペック以外は糞だな。
335 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 02:27:09
336 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 02:33:50
>>333
1)そのデータが信頼出来ないものであるというデータが無い限り
この話に意味はない。
2)1に同じ。
3)信頼性というのは個人の受け止め方の問題であって普遍的な優劣はつけられない。
4)ティカXP信者見苦しい
1)そのデータが信頼出来ないものであるというデータが無い限り
この話に意味はない。
2)1に同じ。
3)信頼性というのは個人の受け止め方の問題であって普遍的な優劣はつけられない。
4)ティカXP信者見苦しい
ティカの電池の蓋ヤバいよ。
はい。
不具合報告が１件。
これに意味あるかな？
不具合報告が１件。
これに意味あるかな？
>これはこれで有効なデータだ。
プ
プ
>>336
> 1)そのデータが信頼出来ないものであるというデータが無い限り
> この話に意味はない。
「悪魔の証明」だね。
この場合、「判らない」以上は大体の目安にはなるけど細かい数字を比べるのは
意味がないと考える方が妥当だと思うが。
> 2)1に同じ。
論点がずれてる。
データとしての妥当性を言っているのではなく、
「照射距離が長い」ことと「明るい」ことを同列で扱う論理展開のズレの話をしている
> 3)信頼性というのは個人の受け止め方の問題であって普遍的な優劣はつけられない。
これはそうだね。
俺が言ってるのはエンジニア的な考え方では、って話で。
たとえばこれまで使ったことのない部品があったとして、
それがいくらカタログスペック高く、材料や設計などで理論的には壊れにくく優れていたとしても
実績とどの程度の不具合報告があったかを確認しないと使う気はしないからね。
> 1)そのデータが信頼出来ないものであるというデータが無い限り
> この話に意味はない。
「悪魔の証明」だね。
この場合、「判らない」以上は大体の目安にはなるけど細かい数字を比べるのは
意味がないと考える方が妥当だと思うが。
> 2)1に同じ。
論点がずれてる。
データとしての妥当性を言っているのではなく、
「照射距離が長い」ことと「明るい」ことを同列で扱う論理展開のズレの話をしている
> 3)信頼性というのは個人の受け止め方の問題であって普遍的な優劣はつけられない。
これはそうだね。
俺が言ってるのはエンジニア的な考え方では、って話で。
たとえばこれまで使ったことのない部品があったとして、
それがいくらカタログスペック高く、材料や設計などで理論的には壊れにくく優れていたとしても
実績とどの程度の不具合報告があったかを確認しないと使う気はしないからね。
>>342
その判断基準の違いは？
その判断基準の違いは？
>>343
> 1)「悪魔の証明」を検索してみた
ごめん、勘違いしていた。
ただ細かい数字を比べる意味はないという主張は変わらない
> 2）そう、あくまでも“一つの”基準。
そこがごっちゃになっている気がするが、そう思わない？
> 1)「悪魔の証明」を検索してみた
ごめん、勘違いしていた。
ただ細かい数字を比べる意味はないという主張は変わらない
> 2）そう、あくまでも“一つの”基準。
そこがごっちゃになっている気がするが、そう思わない？
>>347
> 1)公表されてるデータは意味が無いというなら、
データに意味がないといってるんじゃない。
基準の違うデータを比べても意味がないと言っている。
> 2)一つの基準は立派な判断材料になる。ごっちゃにするとかは関係ない。
一つの基準だけで判断するの？>>348
> >>346
> 明確な基準のない個人の判断に意味はない。
俺がどのヘッドランプを選ぶかの問題に、意味ないと言われてもなあ
なにも俺の判断を絶対化しようなんて言ってないが
> 1)公表されてるデータは意味が無いというなら、
データに意味がないといってるんじゃない。
基準の違うデータを比べても意味がないと言っている。
> 2)一つの基準は立派な判断材料になる。ごっちゃにするとかは関係ない。
一つの基準だけで判断するの？>>348
> >>346
> 明確な基準のない個人の判断に意味はない。
俺がどのヘッドランプを選ぶかの問題に、意味ないと言われてもなあ
なにも俺の判断を絶対化しようなんて言ってないが
PETZLはデータの基準を見つけたが、BDがみつからん
http://www.alteria.co.jp/products/Headlamp/headlamp_Info.htm
http://www.alteria.co.jp/products/Headlamp/headlamp_Info.htm
>>349
1)もし基準んが違うと言うならば、基準が違うという事を証明する必要がある。
2)判断材料の一つにはなる。
> 俺がどのヘッドランプを選ぶかの問題に、意味ないと言われてもなあ
意味を取り違えてる。
『電池のフタがやばい』という書き込みは重視できる有効なデータで、
>>338の書き込みは有効なデータではないという違いを説明してくれ。
1)もし基準んが違うと言うならば、基準が違うという事を証明する必要がある。
2)判断材料の一つにはなる。
> 俺がどのヘッドランプを選ぶかの問題に、意味ないと言われてもなあ
意味を取り違えてる。
『電池のフタがやばい』という書き込みは重視できる有効なデータで、
>>338の書き込みは有効なデータではないという違いを説明してくれ。
>>351
> >>349
> 1)もし基準んが違うと言うならば、基準が違うという事を証明する必要がある。
「基準が違う」とは言ってない。
「判らない」と言ってるんであって、「判らない」以上あてにはしない。
それとも「判らない」ことを証明しないといけないのか？
ついでにBDの基準はここに少し載ってる
http://www.bdel.com/pdf/s06/mm_5923_a_spot.pdf
書いてある内容がまったく違うこと、PETZLが独自の性能評価システムをとっていると書いていること
PETZLが最近性能評価システムを変えたこと（BDも一緒に変えたという可能性がないとは言わないが）
等から考えて、俺はPETZLとBDの基準は違うと思うがなあ。
> 2)判断材料の一つにはなる。
その通り。
> >>349
> 1)もし基準んが違うと言うならば、基準が違うという事を証明する必要がある。
「基準が違う」とは言ってない。
「判らない」と言ってるんであって、「判らない」以上あてにはしない。
それとも「判らない」ことを証明しないといけないのか？
ついでにBDの基準はここに少し載ってる
http://www.bdel.com/pdf/s06/mm_5923_a_spot.pdf
書いてある内容がまったく違うこと、PETZLが独自の性能評価システムをとっていると書いていること
PETZLが最近性能評価システムを変えたこと（BDも一緒に変えたという可能性がないとは言わないが）
等から考えて、俺はPETZLとBDの基準は違うと思うがなあ。
> 2)判断材料の一つにはなる。
その通り。
>>351
> 意味を取り違えてる。
> 『電池のフタがやばい』という書き込みは重視できる有効なデータで、
> >>338の書き込みは有効なデータではないという違いを説明してくれ。
>>334を「重視できる」とは書いてないよ。
「有効」＝「重視できる」ではない。
たとえば実験で明らかなノイズが測定されたとしても、それが信頼できる精度で測定されたものなら
それは有効なデータだ。
それと、そのノイズのデータの分析や考察でそれを使うかどうかはまったく別の話。
その意味では、>>334は「『あのシチュエーションの中であんな意見もあったな』という程度の使い方」だし
>>338は、「議論ために根拠なく書かれたものだから、判断するうえで意味無し」。
基準は、話の流れをもとに個人的な感覚による判断
> 意味を取り違えてる。
> 『電池のフタがやばい』という書き込みは重視できる有効なデータで、
> >>338の書き込みは有効なデータではないという違いを説明してくれ。
>>334を「重視できる」とは書いてないよ。
「有効」＝「重視できる」ではない。
たとえば実験で明らかなノイズが測定されたとしても、それが信頼できる精度で測定されたものなら
それは有効なデータだ。
それと、そのノイズのデータの分析や考察でそれを使うかどうかはまったく別の話。
その意味では、>>334は「『あのシチュエーションの中であんな意見もあったな』という程度の使い方」だし
>>338は、「議論ために根拠なく書かれたものだから、判断するうえで意味無し」。
基準は、話の流れをもとに個人的な感覚による判断
>>353
> 1)判らないから意味がないと言ってるんでしょ？なら同じ事。
いや、明らかに違うだろ。
> 推測に意味はない。
意味がないから、あてにしないと言ってるわけだが。
ところでPETZLとBDそれぞれの基準が書かれたページのURLを載せたが見た？
これは「基準が違う」って根拠にならないかな？
> 1)判らないから意味がないと言ってるんでしょ？なら同じ事。
いや、明らかに違うだろ。
> 推測に意味はない。
意味がないから、あてにしないと言ってるわけだが。
ところでPETZLとBDそれぞれの基準が書かれたページのURLを載せたが見た？
これは「基準が違う」って根拠にならないかな？
なんか、P君は目黒のカレー屋でカレー35杯食って、B君は渋谷のカレー屋でカレー40杯食った。
これでどっちが大食いか判断しろと言われたら、困らない？
これが20杯と40杯だったら40杯の方が大食いだと言えそうだけどさ。
これでどっちが大食いか判断しろと言われたら、困らない？
これが20杯と40杯だったら40杯の方が大食いだと言えそうだけどさ。
要するにティカXP信者はライバル製品にケチ付けたいだけ。
>>356
うん、証拠はない。
でも>>349で書いたように俺個人のための判断だから。
それこそ「嘘を嘘と見抜けないようでは・・・」の世界だ
>>357
> >>355
> 1)同じ。
> 意味が無いと言ってるけど、その意見自体もあなたの論理に当てはめると意味が無いと言う事。
ごめん、ロジックがさっぱり解らない。
うん、証拠はない。
でも>>349で書いたように俺個人のための判断だから。
それこそ「嘘を嘘と見抜けないようでは・・・」の世界だ
>>357
> >>355
> 1)同じ。
> 意味が無いと言ってるけど、その意見自体もあなたの論理に当てはめると意味が無いと言う事。
ごめん、ロジックがさっぱり解らない。
>>361
> あなたは「>>334は有効なデータ」とハッキリ言ったけど、
> あなた個人の判断とかそういうのは「有効なデータ」とは言えないんじゃない？
うん。
「データ」とそれを元にした「考察」をごちゃにしないようにね。
今からまた「データ」の定義を始める元気はねえ
> 意味が無いと言ってるけど、その意見自体もあなたの論理に当てはめると意味が無いと言う事。
まさか、『基準が一緒かどうか判らない』ってことと、『だからあてにしない』ってことを
同列に扱っている訳じゃないよね。
一つ確認したいが「基準が一緒かどうかわからない」って判断は、同意してくれるの？
> あなたは「>>334は有効なデータ」とハッキリ言ったけど、
> あなた個人の判断とかそういうのは「有効なデータ」とは言えないんじゃない？
うん。
「データ」とそれを元にした「考察」をごちゃにしないようにね。
今からまた「データ」の定義を始める元気はねえ
> 意味が無いと言ってるけど、その意見自体もあなたの論理に当てはめると意味が無いと言う事。
まさか、『基準が一緒かどうか判らない』ってことと、『だからあてにしない』ってことを
同列に扱っている訳じゃないよね。
一つ確認したいが「基準が一緒かどうかわからない」って判断は、同意してくれるの？
>>362
>「データ」とそれを元にした「考察」をごちゃにしないようにね。
だれがごっちゃにしてるの？もう一回聞くけど、
あんたは「>>334は有効なデータ」とハッキリ言ったけど、 あんた個人の
判断とかそういうのは「有効なデータ」とは言えないよな？
判らないよ。ただ違うか同じかも判らないのにどうこういうのは意味が無いと言ってる。
>「データ」とそれを元にした「考察」をごちゃにしないようにね。
だれがごっちゃにしてるの？もう一回聞くけど、
あんたは「>>334は有効なデータ」とハッキリ言ったけど、 あんた個人の
判断とかそういうのは「有効なデータ」とは言えないよな？
判らないよ。ただ違うか同じかも判らないのにどうこういうのは意味が無いと言ってる。
サイト見てくれているであろうところ悪いが、さすがに寝る。
んで、スレに迷惑になるだろうから、もうこの件に関しては書き込まない。
書き逃げもなんなんで、一応捨てアドさらしとく
ただメールもらっても返事するかは知らない
おやすみ
んで、スレに迷惑になるだろうから、もうこの件に関しては書き込まない。
書き逃げもなんなんで、一応捨てアドさらしとく
ただメールもらっても返事するかは知らない
おやすみ
>>364
それデータの基準の事じゃないじゃん。
それデータの基準の事じゃないじゃん。
368 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 04:30:33
>>365
> だれがごっちゃにしてるの？もう一回聞くけど、
> あんたは「>>334は有効なデータ」とハッキリ言ったけど、 あんた個人の
> 判断とかそういうのは「有効なデータ」とは言えないよな？
データって言うのは観測（測定）された事象。
だから「『電池のフタもやばいことがわかった』と書き込まれた」ということ（事象）がデータ。
そのデータの内容が信用できるかどうかは、別の話。
俺を元にした俺の判断は、データじゃあない。
もし俺がそれを書き込んだら、それを読んだ人はデータと考えるかも。
そこまではしらん
> 判らないよ。ただ違うか同じかも判らないのにどうこういうのは意味が無いと言ってる。
この場合「どうこういう」ってのは、比較して優越を決めるってことだと思うが。
「意味がないからあてにしない」って判断も意味がないってのは、さすがにロジックとして無理があるだろ
> だれがごっちゃにしてるの？もう一回聞くけど、
> あんたは「>>334は有効なデータ」とハッキリ言ったけど、 あんた個人の
> 判断とかそういうのは「有効なデータ」とは言えないよな？
データって言うのは観測（測定）された事象。
だから「『電池のフタもやばいことがわかった』と書き込まれた」ということ（事象）がデータ。
そのデータの内容が信用できるかどうかは、別の話。
俺を元にした俺の判断は、データじゃあない。
もし俺がそれを書き込んだら、それを読んだ人はデータと考えるかも。
そこまではしらん
> 判らないよ。ただ違うか同じかも判らないのにどうこういうのは意味が無いと言ってる。
この場合「どうこういう」ってのは、比較して優越を決めるってことだと思うが。
「意味がないからあてにしない」って判断も意味がないってのは、さすがにロジックとして無理があるだろ
>>368
「有効なデータ」を曲解してる。根拠の無いものはデータににはなりえない。
334が製品を判断する上で有効なデータかと聞いている。
あんたが信頼するとかしないとかそんな無意味な事は聞いてない。
意味があるかもしれない可能性をがあるうちはいくら推論を展開しても意味ない
って事を言ってる。
「有効なデータ」を曲解してる。根拠の無いものはデータににはなりえない。
334が製品を判断する上で有効なデータかと聞いている。
あんたが信頼するとかしないとかそんな無意味な事は聞いてない。
意味があるかもしれない可能性をがあるうちはいくら推論を展開しても意味ない
って事を言ってる。
ティカXPに噛み付いてるのはこのスレのペツルファンに騙されてティカXP買っちゃった人かも。
俺も騙された。
ジーニックスIQを使ってたけどコンパクトな一体型が欲しくなって、
ここで非常に評判のよかったティカXPを購入。
しかし使ってみると暗くて夜行にはとても使えない。騙されたと思ったよ。
その後まだここではほとんど話題になってなかったスポットをそれほど期待せずに購入。
思っていたよりはるかによい照らし具合で驚いた。
単三2本で使えるからとジーニックスIQを使ってたけど、新たに単四充電池、単四4本同時充電できる充電器を買ってまでスポットに乗り換えたよ。
俺も騙された。
ジーニックスIQを使ってたけどコンパクトな一体型が欲しくなって、
ここで非常に評判のよかったティカXPを購入。
しかし使ってみると暗くて夜行にはとても使えない。騙されたと思ったよ。
その後まだここではほとんど話題になってなかったスポットをそれほど期待せずに購入。
思っていたよりはるかによい照らし具合で驚いた。
単三2本で使えるからとジーニックスIQを使ってたけど、新たに単四充電池、単四4本同時充電できる充電器を買ってまでスポットに乗り換えたよ。
371 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 08:00:02
スポット程度でいける夜行ってｗｗｗ
最低でもミオＸＰクラスは必要だろ？お前が大好きなＢＤにそのクラスはあるのか？
最低でもミオＸＰクラスは必要だろ？お前が大好きなＢＤにそのクラスはあるのか？
ペツル信者と違ってメーカーにはこだわってないよ。
明るいのが必要ならヤザワの3W買うし。
明るいのが必要ならヤザワの3W買うし。
373 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 11:00:21
ＴＸ－１に興味があるんだが、ここにユーザーはおりますかいのう？
話をぶったぎってすいません。
話をぶったぎってすいません。
ヤザワでも問題ないよね？
この流れ読んでたら、BDもペツルもいらなくてヤザワでいいじゃんと思ったんだが。
夜行登山なので、3Wをメインにクセノンのモデルも予備に買おうかと。
どっちも単4なんで予備電池も共有できるし。
まじで買ってもいいですか？
この流れ読んでたら、BDもペツルもいらなくてヤザワでいいじゃんと思ったんだが。
夜行登山なので、3Wをメインにクセノンのモデルも予備に買おうかと。
どっちも単4なんで予備電池も共有できるし。
まじで買ってもいいですか？
>>375
ヤザワのは全体的に質が悪い感じがする。
光の感じは悪くないけど電池交換はフタをあけると中に電池ケースが入ってて
それを取り出してセットするタイプ。
ベルトが薄くペラペラでちょっと使っただけで伸びてボコボコに波打ってる。
4180円のポイント10％還元だったし、買ったのを後悔はしてないけどちょっと不安。
ヤザワのは全体的に質が悪い感じがする。
光の感じは悪くないけど電池交換はフタをあけると中に電池ケースが入ってて
それを取り出してセットするタイプ。
ベルトが薄くペラペラでちょっと使っただけで伸びてボコボコに波打ってる。
4180円のポイント10％還元だったし、買ったのを後悔はしてないけどちょっと不安。
ベルトじゃなくてヘッドバンドだった
照射距離なんてあいまいなのじゃなくて、ルーメンで比較してくれないかなぁ。
>>378
どっちみち、曖昧
どっちみち、曖昧
>>378
ルクス／ｍの方が、まだマシ
ルクス／ｍの方が、まだマシ
[/m]かよ！
382 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 19:33:59
[/m]は必要だろ
このバカは光源から10m離れて100lxなら10lx/mとかぬかすのだろうか？
ねーどーしたの？ 今ﾋｯｼに調べてるの？＞380=382
ぬかしませんがなにか？
具体的にどういう量にたいしてlx/mなどという次元が出てくるのであろうか？
次元とか言われても理解できないバカだよ。
ヤザワのLZ12SVにエネループ入れて100％で点灯し続けたら
1時間ちょっとでかなり暗くなってた。
50％でも3時間もするとかなり暗くなる。
1時間ちょっとでかなり暗くなってた。
50％でも3時間もするとかなり暗くなる。
>>388
ルーメン君もうやめたまえ。
ルーメン君もうやめたまえ。
このバカはlmとlxの違いすら理解してないらしい。
>>379
ルーメンのどこがあいまいなのか。
ルーメンのどこがあいまいなのか。
ヘッドランプを付けた人を他の人が視認出来る距離でしょ？
３８０ルクス／ｍの速度wで泣きながら逃走した模様。
文系の最強厨ほど空しい存在はないなぁ。
数値の意味もわからずスペックの話ばかり。
数値の意味もわからずスペックの話ばかり。
スポット買ってきたのでティカXPとちょっと比較した感想。
電池蓋の開け方がユニークだね。
折れは面倒だからベルトに付いてるプラ部品で開けてるけど。
電池蓋は本体と繋がっているので紛失しにくくていい。
角度調節の溝は浅いね。
明るさはスポットの中がティカXPの最大かな。（ブーストはスポットを上回るが。）
照射パターンが若干違うので主観的な感想だけどね。
動作させると電圧降下はティカXPより下がるので電流はティカXPより
多そう。（当たり前か。）
メガネへのかぶりが若干あるような。
角度は4ノッチ。（真っ直ぐ前を向いたとき3mくらい前方を照らす感じ。）
メインLEDの下（中央サブLEDとの間）にキリカキのように
なっている部分がなければ良かったかも。
照射パターンもこの部分は広がっている感じ。
電池蓋の開け方がユニークだね。
折れは面倒だからベルトに付いてるプラ部品で開けてるけど。
電池蓋は本体と繋がっているので紛失しにくくていい。
角度調節の溝は浅いね。
明るさはスポットの中がティカXPの最大かな。（ブーストはスポットを上回るが。）
照射パターンが若干違うので主観的な感想だけどね。
動作させると電圧降下はティカXPより下がるので電流はティカXPより
多そう。（当たり前か。）
メガネへのかぶりが若干あるような。
角度は4ノッチ。（真っ直ぐ前を向いたとき3mくらい前方を照らす感じ。）
メインLEDの下（中央サブLEDとの間）にキリカキのように
なっている部分がなければ良かったかも。
照射パターンもこの部分は広がっている感じ。
ペツルが倫理上でも最強ですが何か
398 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 22:24:12
誰かスポットの角度調整機能に文句あるヤツいないのか。すぐにバカになって下向いちゃうぞ。
電池交換したことある？あのふたは、ちょっとあけられない。
サブの３灯LEDの３段階あるモードのうちの一番省電力モードにするとたしかにチラつく。
電池交換したことある？あのふたは、ちょっとあけられない。
サブの３灯LEDの３段階あるモードのうちの一番省電力モードにするとたしかにチラつく。
399 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 22:26:38
倫理上は判らんが、メーカーサイトの技術的なドキュメントは充実してるね。
少なくとも技術者の意見が通りやすい会社であることは想像できる。
少なくとも技術者の意見が通りやすい会社であることは想像できる。
>>398
人柱乙ｗ
人柱乙ｗ
比較の続き。
動作時の電圧を計ってみた。
スポット最大3.9V、ティカXP最大4.2V
スポット最小4.22V、ティカXP最小4.3V
いずれもメインLEDの場合。
>>398
一部訂正
×4ノッチ
○3ノッチ
ま、これは目安と思って下さい。
動作時の電圧を計ってみた。
スポット最大3.9V、ティカXP最大4.2V
スポット最小4.22V、ティカXP最小4.3V
いずれもメインLEDの場合。
>>398
一部訂正
×4ノッチ
○3ノッチ
ま、これは目安と思って下さい。
今夜も信者の小芝居が始まってるなw
>>398
電池の交換の仕方は説明書読めよ。
電池の交換の仕方は説明書読めよ。
ゴメン、アンカー間違えた。
>>401のアンカーは>>396
>>398
折れも角度調節は耐久性ないと思う。
この位置だと溝を深く（と言うか大きくかな？）できないんだよね。
電池蓋の開け方は説明書に書いてあるよ。
折れは別の方法で開けてるけど。
ジプカ系より簡単に開く。
>>401のアンカーは>>396
>>398
折れも角度調節は耐久性ないと思う。
この位置だと溝を深く（と言うか大きくかな？）できないんだよね。
電池蓋の開け方は説明書に書いてあるよ。
折れは別の方法で開けてるけど。
ジプカ系より簡単に開く。
ペツル信者のせいでこのスレのペツルに関する書き込みの信頼性が0だよ。
まさにキチガイ荒らしじゃない。
あと、>>398はスポット持ってない。
今までの書き込みをまとめただけ。
なぜなら持っていればわかる間違いに気づいてない。
まさにキチガイ荒らしじゃない。
あと、>>398はスポット持ってない。
今までの書き込みをまとめただけ。
なぜなら持っていればわかる間違いに気づいてない。
>>405
持っている人の書き込みをまとめてるだけだな。
持っている人の書き込みをまとめてるだけだな。
比較の続き。
スポット公称重量より2g重い。
ティカXPは公称重量と同じ。
折れのスポット、サブLED最小でちらつかないけど？
スポット公称重量より2g重い。
ティカXPは公称重量と同じ。
折れのスポット、サブLED最小でちらつかないけど？
SPOTのチラツキって５０ヘルツ以下だよね。鈍い人にはわからないと思うけど、インバータの蛍光灯と
ハイリフレッシュレートの画面になれた俺だとかなりきつい。
ハイリフレッシュレートの画面になれた俺だとかなりきつい。
そうか、折れは鈍いんだ。
じゃあPana厨の俺の出番かな？
MYOの電池ケースは、あける時必ず親指をはさむんだよなぁ俺・・・
ティカXPは不必要な機能が色々あるわりに明るさが中途半端で使いづらいんだよな。
それに比べてシンプルで明るいスポット・・・orz
足を引っ張りたくなる気持ちわかるよ。
スポット厨をギャフンといわせる新製品早く出してくれないかな。
それに比べてシンプルで明るいスポット・・・orz
足を引っ張りたくなる気持ちわかるよ。
スポット厨をギャフンといわせる新製品早く出してくれないかな。
タクティカXPでたね。
ハイマウントってどう？
ちょっと暇があったのでスポット連続点灯してみた。
電池はニッ水（エネ）使用。
予想通りかなり短い。
元気な時の温度上昇はティカXPの比ではない。
電池はニッ水（エネ）使用。
予想通りかなり短い。
元気な時の温度上昇はティカXPの比ではない。
俺が試したときはティカXPの酷かったけどな。
アンチがケチ付けたくて適当な事言ってるっぽい。
アンチがケチ付けたくて適当な事言ってるっぽい。
ちゃんと動作時の電圧とか温度も測っているよ。
どう酷かったの？
どう酷かったの？
夏にスポットは正直使いたくないね。
ティカXPは照らす範囲も狭くて光にムラがあるので、あれで何か
見てると酔ってくる。
拡散版を使えばその問題は無くなるけど、そうすると元からあまり
明るくないのにさらに暗くなって使用用途はかなり限られてしまうしorz
それに落としただけで蓋が外れて本体がぶっ飛んでった事がある。
その時はまだ明るくて本体も回収可能な所にあったのでよかったが、
何度か使ってみた結果、今は他の使ってる。
見てると酔ってくる。
拡散版を使えばその問題は無くなるけど、そうすると元からあまり
明るくないのにさらに暗くなって使用用途はかなり限られてしまうしorz
それに落としただけで蓋が外れて本体がぶっ飛んでった事がある。
その時はまだ明るくて本体も回収可能な所にあったのでよかったが、
何度か使ってみた結果、今は他の使ってる。
↑訂正
×蓋が外れて本体がぶっ飛んでった
○蓋が外れて本体からぶっ飛んでった
×蓋が外れて本体がぶっ飛んでった
○蓋が外れて本体からぶっ飛んでった
>>416
ティカXPにニッスイ使うと更に暗くならなかった？
ティカXPにニッスイ使うと更に暗くならなかった？
ＢＤの旧モデル、かなり不良在庫になってるんだが。
>>419
別に頭に熱が伝わるわけじゃないよ。（もわっとくらいは感じるかもしれんが。）
>>420
ムラと言うより集中しすぎの感がある。
拡散板を使うとかなり暗く感じる。
電池蓋は分離しないほうがいいね。
折れはティカXPとスポット両方を携帯するつもり。
ミオ5、1個よりこのほうがいいかなと。（ミオのLED光は非常に見にくい。）
別に頭に熱が伝わるわけじゃないよ。（もわっとくらいは感じるかもしれんが。）
>>420
ムラと言うより集中しすぎの感がある。
拡散板を使うとかなり暗く感じる。
電池蓋は分離しないほうがいいね。
折れはティカXPとスポット両方を携帯するつもり。
ミオ5、1個よりこのほうがいいかなと。（ミオのLED光は非常に見にくい。）
426 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 17:18:27
>>423
旧モデルって？
旧モデルって？
428 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 17:36:25
タクティカXPは誰も買わないの．．？
>>425
417 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 15:54:04
俺が試したときはティカXPの酷かったけどな。
アンチがケチ付けたくて適当な事言ってるっぽい。
あなたはアンチらしいですよ。
ケチ付けたくて適当なこと言ってるらしいですw
417 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 15:54:04
俺が試したときはティカXPの酷かったけどな。
アンチがケチ付けたくて適当な事言ってるっぽい。
あなたはアンチらしいですよ。
ケチ付けたくて適当なこと言ってるらしいですw
増産したとたん不良在庫です＞＜
>>430
輸送コストがかかるので、その他の商品やらでコンテナ一杯になるまで輸入しない。
故に人気商品が完売した場合は、次のコンテナが来るまで品切れとなる。
おいらはジエミニを使ってる。手袋をしたまま点灯、LED、クセノン、消灯が楽。
直列三本だから、電池の持ちがいまいち。
輸送コストがかかるので、その他の商品やらでコンテナ一杯になるまで輸入しない。
故に人気商品が完売した場合は、次のコンテナが来るまで品切れとなる。
おいらはジエミニを使ってる。手袋をしたまま点灯、LED、クセノン、消灯が楽。
直列三本だから、電池の持ちがいまいち。
手袋をしたまま楽に操作が出来ると言うのは選ぶ時の一つのポイントになるな。
434 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 19:15:12
PRIMUSのプライムライトアドベンチャーってどうですか？
435 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 20:55:26
>>434 店でみかけないのでよくわからないし、入手しやすいペツル
やBDの製品さしおいてわざわざ選ぶ理由もない。
やBDの製品さしおいてわざわざ選ぶ理由もない。
>>434
BD最強信者のスペック厨には気に入らない強力すぎるカタログスペック
BD最強信者のスペック厨には気に入らない強力すぎるカタログスペック
そうか？価格帯の中では平凡なスペックだと思うが。
手元にあるヘッドランプの電流を計ってみた。
大中小、切り替えのあるランプはほぼ3:2:1の比率だな。
暗い、明るいと言われるランプの謎？も解けた。
違う会社のを比較するとアンチだどうのと言うヤツがいるんで
同じ会社ので比較。
旧ティカプラスよりティカXPのほうが消費電流が少なかった。（ブーストは除く。）
大中小、切り替えのあるランプはほぼ3:2:1の比率だな。
暗い、明るいと言われるランプの謎？も解けた。
違う会社のを比較するとアンチだどうのと言うヤツがいるんで
同じ会社ので比較。
旧ティカプラスよりティカXPのほうが消費電流が少なかった。（ブーストは除く。）
訂正。
×ほぼ3:2:1の比率だな。
○はほぼ4:2:1の比率だな。
×ほぼ3:2:1の比率だな。
○はほぼ4:2:1の比率だな。
ハイマウントの評判はどうですか？
>>431
たまごっち
たまごっち
ここはPETZLとBDとYashiroしか知らない人ばかりのスレのようですねｗ
ロープワーク等を考えるとそれはむしろ手袋のほうに問題がある。
ロープワークは出来ても小さいボタンを押すのは難しいだろ。
スイッチ類は小さいより大きい方が扱いやすいのは確か。
スイッチ類は小さいより大きい方が扱いやすいのは確か。
447 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 01:05:27
真っ暗な中でバッテリーが切れたときに、容易にバッテリー交換ができることは大切。
その時のために予備ライトが必要。
真っ暗闇では交換不能。
ま、電池蓋開けにくいのもあるけどね。
真っ暗闇では交換不能。
ま、電池蓋開けにくいのもあるけどね。
個人的にはフタは落としたりしただけで簡単に開いて
電池が無くなったりするより、固くてもしっかりしてる方がいいと思うけどな。
電池が無くなったりするより、固くてもしっかりしてる方がいいと思うけどな。
ティカXPの蓋はアカンと言いたいのでそ？
折れもそう思うが。
事前にランタイムを把握しておくことも重要だよ。
折れもそう思うが。
事前にランタイムを把握しておくことも重要だよ。
いや、スポットのフタが固いからそれをダメって言いたいんでしょ。
例の人が。
例の人が。
電池蓋、ジプカ系が開けにくい。
だからティカXPでは形状を変えた。（これが裏目に出た？）
落として蓋がぶっ飛ぶ可能性はあまりないと思えるが電池交換時に
落としちゃうかも。
スポットは開ける機構を付けたが蓋の基本的？構造は
ジプカのパクリ？
だからティカXPでは形状を変えた。（これが裏目に出た？）
落として蓋がぶっ飛ぶ可能性はあまりないと思えるが電池交換時に
落としちゃうかも。
スポットは開ける機構を付けたが蓋の基本的？構造は
ジプカのパクリ？
なんか、スポット擁護派がキモいな。。。
ペツル信者は頭イカレてるだけっぽいけど。
どっち買うか迷うｗｗｗｗｗ
ペツル信者は頭イカレてるだけっぽいけど。
どっち買うか迷うｗｗｗｗｗ
ナショナル買っとけ。
人の頭をいかれてると言うなら
両方買えば？
で使うこと。＜これ重要。
両方買えば？
で使うこと。＜これ重要。
>>.420
今は何使ってるの？
今は何使ってるの？
ハイマウントについて答えてくれないからLED-DUET買っちゃったよ。
明るさには満足、電池が単３×３なんでちょっと重いかな。日亜の
1Wスポットとワイド３灯。切り替えは
ワイド１灯＞２灯＞３灯＞スポット（長押し＞スポット点滅）＞消灯
ランプ部裏に残量インジケータが付いてて角度を１ノッチ以上下に
向ければ見られる。点灯時は常時点いているけど電流は最低限しか
流していないので電池の持ちにはほとんど影響はないと思う。緑黄赤
の３つのLEDで1/1、1/2、1/5となっている。使用電池の種類について
は記載がないが、おそらくアルカリ電池の放電特性に合わせてある
のでニッケル水素では正しく表示されないと思うが荷造り時等に簡単な
目安にはなると思う。恐竜ライトを作ってる会社だけあってランプの
後面をスケルトンにして基盤を丸見えにしてある所に遊び心が感じ
られる。電池ケースは後頭部で蓋は固め。防滴仕様。税抜2980円。
明るさには満足、電池が単３×３なんでちょっと重いかな。日亜の
1Wスポットとワイド３灯。切り替えは
ワイド１灯＞２灯＞３灯＞スポット（長押し＞スポット点滅）＞消灯
ランプ部裏に残量インジケータが付いてて角度を１ノッチ以上下に
向ければ見られる。点灯時は常時点いているけど電流は最低限しか
流していないので電池の持ちにはほとんど影響はないと思う。緑黄赤
の３つのLEDで1/1、1/2、1/5となっている。使用電池の種類について
は記載がないが、おそらくアルカリ電池の放電特性に合わせてある
のでニッケル水素では正しく表示されないと思うが荷造り時等に簡単な
目安にはなると思う。恐竜ライトを作ってる会社だけあってランプの
後面をスケルトンにして基盤を丸見えにしてある所に遊び心が感じ
られる。電池ケースは後頭部で蓋は固め。防滴仕様。税抜2980円。
>>457
ttp://www.amondotech.com/browseproducts/LED-Duet-Headlight-(-Luxeon-one-Watt-Luxeon---3-ultra-bright-LEDs).html
失礼。1wはLuxeonのLEDでした。
ttp://www.amondotech.com/browseproducts/LED-Duet-Headlight-(-Luxeon-one-Watt-Luxeon---3-ultra-bright-LEDs).html
失礼。1wはLuxeonのLEDでした。
459 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 08:38:07
俺はこのスレでスポットの
①角度調整機能の不備②電池にふたの不備 を言い出したものだが、まだあるぞ。
③レンズが傷つきやすい だ。あの形状見れば出っ張っているので
細かい傷がつきやすいだろ。そして傷ですぐ曇る。だから俺は子供用の小さい靴下に入れてる。
ちなみにミオXPも持ってるがあれは拡散レンズがカバーになっているので絶対に傷は付かない。
なぜこんなこというかというとマグライトのレンズは傷で曇って能力発揮できなかったから。
あと、先日の山行では、この例は少ないと思うが、実は知らない間にスイッチが入っていてテンバ
であけてみてびっくりした。もちろん電池は消耗。おそらく最強モードで８時間くらい付いていたのではないかな。
これもみおXPでは起こりえない形状になっている。
でも、スポットを常に使用している。
それはなんと言っても明るく軽いから（電池はリチウム単４を使用）
＞＞３９６ ありがとう
君のおかげで電池のふたの開け方解決したよ。俺もこれでやる。それにしても手であけられるヤツいない？
電池が切れたとき好感するのに真っ暗ではできないから、予備のライトは重いので釣りに使う、折ると発光する
ヤツ持参してる。
①角度調整機能の不備②電池にふたの不備 を言い出したものだが、まだあるぞ。
③レンズが傷つきやすい だ。あの形状見れば出っ張っているので
細かい傷がつきやすいだろ。そして傷ですぐ曇る。だから俺は子供用の小さい靴下に入れてる。
ちなみにミオXPも持ってるがあれは拡散レンズがカバーになっているので絶対に傷は付かない。
なぜこんなこというかというとマグライトのレンズは傷で曇って能力発揮できなかったから。
あと、先日の山行では、この例は少ないと思うが、実は知らない間にスイッチが入っていてテンバ
であけてみてびっくりした。もちろん電池は消耗。おそらく最強モードで８時間くらい付いていたのではないかな。
これもみおXPでは起こりえない形状になっている。
でも、スポットを常に使用している。
それはなんと言っても明るく軽いから（電池はリチウム単４を使用）
＞＞３９６ ありがとう
君のおかげで電池のふたの開け方解決したよ。俺もこれでやる。それにしても手であけられるヤツいない？
電池が切れたとき好感するのに真っ暗ではできないから、予備のライトは重いので釣りに使う、折ると発光する
ヤツ持参してる。
460 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 08:41:29
↑言い忘れた。
角度調整機能はホントにやばそう。
アタマの激しい揺れに対して下を向く。
今後、さらにひどくなると予想される。
あれは改善してほしい。
角度調整機能はホントにやばそう。
アタマの激しい揺れに対して下を向く。
今後、さらにひどくなると予想される。
あれは改善してほしい。
俺もスポット買ってみた
電池蓋の開け方は、図解入りで本体の裏に書いてあったぞ。英語だけど
それによればノッチの部分を角度を付ける方にめいっぱい広げて
そのままそのプラ部品で本体を圧迫するようにすれば蓋が開くと。
正直、最初は全然空かなかったけど、一度コツを掴めば簡単
逆に暗闇で開けるにも、非常に空けやすいと思った。
一緒にprinston tecのEOSを買ってみたけど、明るいと評判のEOSと
スポットの明るさがほとんど一緒(スポットのほうは白い、EOSは黄色いので
印象は一緒だけど、EOSのほうが若干明るいか？)
これで公称ランタイムがEOS=2時間、スポット=20時間は信じられない
話半分で10時間でも持ったらEOSも捨ててスポットもう一個買う
電池蓋の開け方は、図解入りで本体の裏に書いてあったぞ。英語だけど
それによればノッチの部分を角度を付ける方にめいっぱい広げて
そのままそのプラ部品で本体を圧迫するようにすれば蓋が開くと。
正直、最初は全然空かなかったけど、一度コツを掴めば簡単
逆に暗闇で開けるにも、非常に空けやすいと思った。
一緒にprinston tecのEOSを買ってみたけど、明るいと評判のEOSと
スポットの明るさがほとんど一緒(スポットのほうは白い、EOSは黄色いので
印象は一緒だけど、EOSのほうが若干明るいか？)
これで公称ランタイムがEOS=2時間、スポット=20時間は信じられない
話半分で10時間でも持ったらEOSも捨ててスポットもう一個買う
x prinston tec
o princeton tec
orz
o princeton tec
orz
スポットとティカXP両方持ってるけど、角度調整機能の構造は同じなので
どっちもバカになる時はなると思う。少しティカXPの方が溝が深いけど、
これって溝の深さより材質の柔らかさでへたり具合が変わってきそう。
ま、おおむねどっちも満足してるけど、自分も常用してるのは
スポットの方。
>>459
コツがいるけど、馴れれば手でも開けられるよ。
どっちもバカになる時はなると思う。少しティカXPの方が溝が深いけど、
これって溝の深さより材質の柔らかさでへたり具合が変わってきそう。
ま、おおむねどっちも満足してるけど、自分も常用してるのは
スポットの方。
>>459
コツがいるけど、馴れれば手でも開けられるよ。
ペリカンの2680
デカイ、ちょい重いけどお気に
水はまったく気にする必要ないし、丈夫過ぎ
全然オススメ出来ないけど
ペツルもあるけどひ弱
デカイ、ちょい重いけどお気に
水はまったく気にする必要ないし、丈夫過ぎ
全然オススメ出来ないけど
ペツルもあるけどひ弱
>>459
保証は3年みたいだから買った店にクレームしたら？
折れは使うときに電池を入れるようにしている。
電池はラップでくるんでイスカの袋に一緒に入れてる。
貧乏だから電池は4本95円のアルカリ。
手で蓋を開ける方法。
親指の爪で本体と蓋の間の本体側をめくる？ようにして
人差し指の爪で本体のキリカキから見えている蓋側のノッチ？
を押し込むと開く。（説明が上手くできん。）
予備ランプは単4、1本で動くLEDライト。（これは電池入れたまま）
重量は電池込みで31g。
確実に夜行動するとわかっているときはティカXPとスポット
両方とも携帯する予定。
保証は3年みたいだから買った店にクレームしたら？
折れは使うときに電池を入れるようにしている。
電池はラップでくるんでイスカの袋に一緒に入れてる。
貧乏だから電池は4本95円のアルカリ。
手で蓋を開ける方法。
親指の爪で本体と蓋の間の本体側をめくる？ようにして
人差し指の爪で本体のキリカキから見えている蓋側のノッチ？
を押し込むと開く。（説明が上手くできん。）
予備ランプは単4、1本で動くLEDライト。（これは電池入れたまま）
重量は電池込みで31g。
確実に夜行動するとわかっているときはティカXPとスポット
両方とも携帯する予定。
466 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 18:12:46
↑459はザックの中で何かと接触しスイッチが押されたと言うことだろ。
468 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 20:23:21
>>448
おいらは冬も登るクライマーだけど、予備のライトなんか持って行かない。
予備電池をポケットに入れておけば、簡単に交換出来る物じゃないと困る。
遠くを照らすときはクセノン。
近場照らすときはLEDだから、容易にボタンが押せない物はイラネ。
LEDも１i灯、3灯切り替えが欲しい。1灯はテント内用。
やたら明るくて電池の消耗が早いのは困るな。
おいらは冬も登るクライマーだけど、予備のライトなんか持って行かない。
予備電池をポケットに入れておけば、簡単に交換出来る物じゃないと困る。
遠くを照らすときはクセノン。
近場照らすときはLEDだから、容易にボタンが押せない物はイラネ。
LEDも１i灯、3灯切り替えが欲しい。1灯はテント内用。
やたら明るくて電池の消耗が早いのは困るな。
469 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 22:01:25
>>468
で、そんなあなたのお勧めは？
で、そんなあなたのお勧めは？
>>459
発売間もない頃スポットを買ったが，途中で明るさの切り替えができなくなった。
その時，リチウム単４かオキシライドの単４を使っていたので，
それが原因かと思っているのだが・・・。
アルカリ以外の電池を使って問題ないか？
発売間もない頃スポットを買ったが，途中で明るさの切り替えができなくなった。
その時，リチウム単４かオキシライドの単４を使っていたので，
それが原因かと思っているのだが・・・。
アルカリ以外の電池を使って問題ないか？
角度調節機能の構造は，ティカＸＰが一番しっかりしてると思う。
角度を調節する場所が，ティカＸＰは少し上のところについているのに比べ，
スポットやEOSはライト本体の下の方についているので，
ライト本体の重心からかなり離れてしまい，振れに弱いと思う。
角度を調節する場所が，ティカＸＰは少し上のところについているのに比べ，
スポットやEOSはライト本体の下の方についているので，
ライト本体の重心からかなり離れてしまい，振れに弱いと思う。
スポットで明るさの切り替えが出来なくなった時の
対処法。
電池蓋を開けて電池のどれかで電気を一瞬切るように
する。（ちょっと外してすぐ嵌める感じ。）
スイッチが不良の場合はこれでしのげるはず。
他が不良の場合は無理。
対処法。
電池蓋を開けて電池のどれかで電気を一瞬切るように
する。（ちょっと外してすぐ嵌める感じ。）
スイッチが不良の場合はこれでしのげるはず。
他が不良の場合は無理。
>>472
押入から引っ張り出し，やってみました。
でも，だめでした。
どうやら，スイッチだけが不良というわけではないようです。
別のスポットで電気を一瞬切ってやると，本当に切り替わるんですね。
スポットの光量の切り替えって，面白いですね。
押入から引っ張り出し，やってみました。
でも，だめでした。
どうやら，スイッチだけが不良というわけではないようです。
別のスポットで電気を一瞬切ってやると，本当に切り替わるんですね。
スポットの光量の切り替えって，面白いですね。
474 ：底名無し沼さん：2006/08/07(月) 22:55:15
>>469
残念ながらない。BDが作って欲しい。
ついでにバッテリーは単三2本。同じ向きにしてくれ。
現在はジェミニのLED2灯タイプを使用しているが、電池が単三3本。
ケースを開け、向きを合わせ、入れ替えるのが面倒。
ブライトバルブで50メートル先が何とか視認できるのがありがたい。
残念ながらない。BDが作って欲しい。
ついでにバッテリーは単三2本。同じ向きにしてくれ。
現在はジェミニのLED2灯タイプを使用しているが、電池が単三3本。
ケースを開け、向きを合わせ、入れ替えるのが面倒。
ブライトバルブで50メートル先が何とか視認できるのがありがたい。
>474
リチウム２本じゃなきゃ電力が足りませんｗ
リチウム２本じゃなきゃ電力が足りませんｗ
冬使うんだからリチュウムだよ。
>476
単３リチウム２本では高出力LEDのＶFに届かないっす
単３リチウム２本では高出力LEDのＶFに届かないっす
478 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 00:21:13
明る過ぎのLEDなんかいらねって言ってるだろ。
479 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 00:22:45
>>477
ではどんな電池なら可能ですか。電池4本とか言うんじゃないよね。
ではどんな電池なら可能ですか。電池4本とか言うんじゃないよね。
480 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 00:27:17
俺のヘッドライト
LEDの単４仕様。
明るさ十分、
でもひとつだけ不満がある。
目が光らないこと。
なんでLEDって光らないんでしょうか？
LEDの単４仕様。
明るさ十分、
でもひとつだけ不満がある。
目が光らないこと。
なんでLEDって光らないんでしょうか？
ﾝｰ ﾆﾎﾝｺﾑﾂｶｼｲﾈ
おいらも持って行きたいが保証書なくした。
レシートも無くした。
おもちゃ箱のゴミと化しております
レシートも無くした。
おもちゃ箱のゴミと化しております
発売してから3年経っていないから交渉次第では
いけるんじゃない？
いけるんじゃない？
486 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 22:31:18
ミオXPは優れてるぞ。不満な点は一切ない。角度調整機 能問題なし。照射機能問題ない。拡散フィルター秀逸（主レンズの傷を防ぎ、フィルター自体も高性能）。防水機能問題なし。
ただ、ちょっと重いがガンマン汁。
ただ、ちょっと重いがガンマン汁。
487 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 22:36:36
体力ないヤツはスポット。ちょっと重たくてもいいヤツはみおXP。これ以外の洗濯はない
ミオXP
テント場ではオーバスペック。
夜間山行ではガスが恐い。
ジャマイカ。
テント場ではオーバスペック。
夜間山行ではガスが恐い。
ジャマイカ。
昨日のＮＨＫで、緒方拳が洞窟でブラックダイアモンドつかってたよ。
それはそれでおｋ。
>>275
受け売りしか書けないの？君、哀れだね(笑)
受け売りしか書けないの？君、哀れだね(笑)
「受け売り」の使い方間違ってる君が哀れ。
495 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 03:02:52
ハイマウントの安いヘッドランプ買ったらすぐ点かなくなった。
無事返品できたが，登山中に切れたらと思うと恐ろしい。
無事返品できたが，登山中に切れたらと思うと恐ろしい。
>495
日頃の行いが・・・ってやつだなｗ ペツ厨orスポ厨乙
日頃の行いが・・・ってやつだなｗ ペツ厨orスポ厨乙
498 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 02:46:57
3W LEDのヘッドランプ選択肢がだいぶ増えてきたな。
http://www.evernew.co.jp/outdoor/new/data/200603002.pdf
とかモンベルとか。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3406&hinban=1827733
の右側で商品説明はまだないが、店頭では5700円で売ってた。
中身は前に置いてたNite Fox Cyclops(75ルーメン）とほぼ一緒
の外観。同じ外観で１W（25ルーメン）の製品もある。
ミオXPは３Wらしいが、BDは３Wまだ出してないんだ
よな。
http://www.evernew.co.jp/outdoor/new/data/200603002.pdf
とかモンベルとか。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3406&hinban=1827733
の右側で商品説明はまだないが、店頭では5700円で売ってた。
中身は前に置いてたNite Fox Cyclops(75ルーメン）とほぼ一緒
の外観。同じ外観で１W（25ルーメン）の製品もある。
ミオXPは３Wらしいが、BDは３Wまだ出してないんだ
よな。
↓これもハイマウントが取り扱うかも知れませんね。
ttp://www.amondotech.com/browseproducts/Luxeon-3-Watt-LED-Headlight-(-Water-Proof-).html
ttp://www.amondotech.com/browseproducts/Luxeon-3-Watt-LED-Headlight-(-Water-Proof-).html
501 ：sage：2006/08/13(日) 14:18:34
ミオXPはLuxeon-3-Wattを使っているが実測すると
バッテリー電圧が4.5VでHiのとき、LED電力が1.2W
3.4V（インジケーターの表示がオレンジに変わる）
とき、0.25W程になる。 この値は1Wの定格のライトと
ほぼ同じ、Boostでも3.8V以下の電圧になると1W以下に
なる。
明るさよりもランタイム重視の設計になっているようだ。
バッテリー電圧が4.5VでHiのとき、LED電力が1.2W
3.4V（インジケーターの表示がオレンジに変わる）
とき、0.25W程になる。 この値は1Wの定格のライトと
ほぼ同じ、Boostでも3.8V以下の電圧になると1W以下に
なる。
明るさよりもランタイム重視の設計になっているようだ。
>501
よくLEDの順方向電圧と電流測れたね。バラしたの？
よくLEDの順方向電圧と電流測れたね。バラしたの？
504 ：底名無し沼さん：2006/08/13(日) 16:32:28
>503
T6ドライバーがあれば。裏蓋のねじを4本外すと開けられる。
ヒートシンクを外すのにすこし苦労すると思うけど。
T6ドライバーがあれば。裏蓋のねじを4本外すと開けられる。
ヒートシンクを外すのにすこし苦労すると思うけど。
ほう、おれはもしかして電源(バッテリー)の電圧と電流測っただけかと
疑ってしまったよ、スマンスマン。でもマイコンを積まないでDC/DCコンバータの
出力電圧を変えるとはICも賢くなったものだねー。
疑ってしまったよ、スマンスマン。でもマイコンを積まないでDC/DCコンバータの
出力電圧を変えるとはICも賢くなったものだねー。
稼働中の電圧、電流計ればおおよその比較にはなると思うが。
>>505さんは電源(バッテリー)の電圧と電流測っただけでも
やったことあるの？
やったことあるの？
ｸｽｸｽ
ｼﾞｴｰﾝ
ｶﾑﾊﾞｰｸ！
スポットの消費電力レポよろ。
TOKYOはヘッドランプの出番だ！
どこの店もヘッデン売りきれ続出！定価販売。
エネループも買いまくってあげてくれ
明るいのになんでヘッデン売れるの？
脳内ばかり？
脳内ばかり？
テロリストに東京の脆弱なポイントを解説してしまったためそれに備える。
地下は真っ暗闇。
せっかくのチャンスだったのにスポット売れなかったorz
高くつくからな
そんなに一杯仕入れたの？
>>519
どこもおんなじだから気にすんなＹＯ！
どこもおんなじだから気にすんなＹＯ！
スポットってスポットヲタにしか受けてないみたいだから
今後は別スレ立てて勝手に盛り上がって下さい。私はもっと
一般的な話を聞きたいので。
今後は別スレ立てて勝手に盛り上がって下さい。私はもっと
一般的な話を聞きたいので。
ティカＸＰ使いです。
山屋には確かに暗いかも知れんけど、平地を歩くうえに夜間移動しない
バックパッカーにはちょうどいいと思う。
テントで本を読むのには拡散フィルターがありがたいし、軽い。
山屋には確かに暗いかも知れんけど、平地を歩くうえに夜間移動しない
バックパッカーにはちょうどいいと思う。
テントで本を読むのには拡散フィルターがありがたいし、軽い。
スレ真ん中ぐらいまで読んで質問します。
MTB乗りで、自車アピール用にはLED付けてるんですが
知らないところいった時用（道路照らし用）にヘッデン探してます。
一昔前ならLEDはいくらたくさん付けても遠くに飛ばないから
キセノンがいいよ。なんて感じだったと思いますが、最近は
ハイパワーLEDなるものもあるようですね。
いまだ、遠くへの照射はキセノンに分があるんでしょうか。
それとも、２０～３０ｍ先を照らすのであればティカXPで
充分なのでしょうか。
MTB乗りで、自車アピール用にはLED付けてるんですが
知らないところいった時用（道路照らし用）にヘッデン探してます。
一昔前ならLEDはいくらたくさん付けても遠くに飛ばないから
キセノンがいいよ。なんて感じだったと思いますが、最近は
ハイパワーLEDなるものもあるようですね。
いまだ、遠くへの照射はキセノンに分があるんでしょうか。
それとも、２０～３０ｍ先を照らすのであればティカXPで
充分なのでしょうか。
>>525
照らすならミオXPだね
照らすならミオXPだね
>>526
やはり値段の差でしょうか。
ミオは重そうですが、自転車乗るには充分ですね。
ちょっとキバってミオにしようかな。。。。
ミオXPでは、キセノンと比べてどうなんでしょうか？
電池使用量はダンチだとして・・・
やはり値段の差でしょうか。
ミオは重そうですが、自転車乗るには充分ですね。
ちょっとキバってミオにしようかな。。。。
ミオXPでは、キセノンと比べてどうなんでしょうか？
電池使用量はダンチだとして・・・
>525
チャリならCATEYEのHL-EL510かPanasonicのNL844Pがおすすめ。
知らない山道を夜走るんなら、TOPEAKのホワイトライトHP3W
チャリならCATEYEのHL-EL510かPanasonicのNL844Pがおすすめ。
知らない山道を夜走るんなら、TOPEAKのホワイトライトHP3W
続く
＋専用パワーパックだね。前者２機種は１Ｗ、最後は３Ｗ相当。
MTBなら当然ヘルメット付けてるだろうからヘッドランプより
ハンドルに付けた方がいいよ。
＋専用パワーパックだね。前者２機種は１Ｗ、最後は３Ｗ相当。
MTBなら当然ヘルメット付けてるだろうからヘッドランプより
ハンドルに付けた方がいいよ。
>>528-530
だんだん高くなってきますね。ｗ
頭の向きに合わせて照射方向が変わるヘッデンだったら
多少なりとも安く済むかなと思ったんですが、やっぱり
専用品の方がいいですか。。。そりゃそうですよね。
広い範囲カバー出来るような設計になってるんだろうし
見やすいんでしょうね。
LEDでも充分使えるのが分かったのでもう少し考えます。
ありがとうございました。
だんだん高くなってきますね。ｗ
頭の向きに合わせて照射方向が変わるヘッデンだったら
多少なりとも安く済むかなと思ったんですが、やっぱり
専用品の方がいいですか。。。そりゃそうですよね。
広い範囲カバー出来るような設計になってるんだろうし
見やすいんでしょうね。
LEDでも充分使えるのが分かったのでもう少し考えます。
ありがとうございました。
街乗りだったらティカXPでも何とかいける。ワイドフィルター使ってると、周りからの視認性がいい。
ほんとに真っ暗なとこだと、最低でも３ｗはないと使い物になりません。自転車専用のものでも、１ｗ
クラスのじゃ光束が細すぎてどうしようもありませんから。
ハンドルに３ｗ×２＋ミオベルトXPで快適。
ほんとに真っ暗なとこだと、最低でも３ｗはないと使い物になりません。自転車専用のものでも、１ｗ
クラスのじゃ光束が細すぎてどうしようもありませんから。
ハンドルに３ｗ×２＋ミオベルトXPで快適。
正直、マウンテンバイクで夜行用なら５ｗでズームの効くハンドル固定タイプ×２ぐらいは
欲しいとこではあるけど、売ってる？
欲しいとこではあるけど、売ってる？
お腹に入れたら内臓型なのか?
ペツルもブラックダイヤモンドもヲタしつこい！
プライムライトって話題にのぼらないけど
使用者はいないの？
俺はペリカンだけど
プライムライトって話題にのぼらないけど
使用者はいないの？
俺はペリカンだけど
安売りしてたからBDのZenixIQ買ったよ
単三２本なのに結構明るいのが助かる。（まあ１Wだけどね）
でもスイッチはちょっと押しづらいかも…
単三２本なのに結構明るいのが助かる。（まあ１Wだけどね）
でもスイッチはちょっと押しづらいかも…
それ、不良在庫処分ｗｗｗｗ
引っ掛かってやんの。
引っ掛かってやんの。
>>539
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
旅先でスポット壊れた・・・。
ホムセン入ってとりあえずＧＴＲ－７３１Ｈを1000円で買った。
単31本のクセして明るいじゃんか。
まぁやたらとスポットなところ、光量調整が出来ない。
ベルトがちと細いなど不満はあるがこの価格でここまでとは
思わなかった。
GENTOSおそるべし。
ホムセン入ってとりあえずＧＴＲ－７３１Ｈを1000円で買った。
単31本のクセして明るいじゃんか。
まぁやたらとスポットなところ、光量調整が出来ない。
ベルトがちと細いなど不満はあるがこの価格でここまでとは
思わなかった。
GENTOSおそるべし。
どういう風に壊れたの？
>>541
GENTOSなめたらいかん。
ヘッデンはペツル、ハンディはシュアというトップブランドは不動だけど、
コストパフォーマンスでは常に一番だよ。最近どこのホムセンや家電量販店
でも取り扱うようになったので、パナのアドバンテージがなくなりつつあるよ。
GENTOSなめたらいかん。
ヘッデンはペツル、ハンディはシュアというトップブランドは不動だけど、
コストパフォーマンスでは常に一番だよ。最近どこのホムセンや家電量販店
でも取り扱うようになったので、パナのアドバンテージがなくなりつつあるよ。
544 ：底名無し沼さん：2006/08/20(日) 21:31:38
ミオXPとGENTO SＧＴＲ－７３１Ｈをキャンプで比較してみた。
光の到達距離、集光性もほぼ同じ。価格全然違う。
スイッチの操作性SＧＴＲ－７３１Ｈ>>>>>>ミオXP。
光の到達距離、集光性もほぼ同じ。価格全然違う。
スイッチの操作性SＧＴＲ－７３１Ｈ>>>>>>ミオXP。
>>544
あなたのような参考になる書き込みはとてもありがたいと思います。
あなたのような参考になる書き込みはとてもありがたいと思います。
じゃあ俺はキャンプで、ティカXPとBDのスポットを比較した
ティカXPのブーストモードとスポットの最大出力が光の到達距離、照射パターンともほぼ同じだった
ただしティカのブーストモードは、たったの20秒までだろ?ということで
明るさ スポット>=ティカXP
見た目 スポット>ティカXP
ティカXPのブーストモードとスポットの最大出力が光の到達距離、照射パターンともほぼ同じだった
ただしティカのブーストモードは、たったの20秒までだろ?ということで
明るさ スポット>=ティカXP
見た目 スポット>ティカXP
照射パターンは全く違うだろ
ティカ厨必死ww
スポットは、明るさ最大で持続できるので
自転車のヘッドランプとしても使える。
梅雨の頃、雨の日もずぶ濡れで自転車通勤したが、大丈夫だった。
スポットは、明るさ最大で持続できるので
自転車のヘッドランプとしても使える。
梅雨の頃、雨の日もずぶ濡れで自転車通勤したが、大丈夫だった。
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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551 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 16:51:14
おまいら、いろんなことかいて、きぇっきょくヘッデンオタクなのはわかるが、普通に使ってるぶんには光量なんかそれほど重要じゃないぞ。今まで、マグライト級の明るさで十分やってこれるわけだから。
てことは、明るさ重視のへっでン評価はそれほど意味ないって分け。重要なことは、①軽さ②耐久性③電池の持ち でいい。明るさは④番目位よ。てことになると、一番優れたヘッデンは何だ？
答えて見。
てことは、明るさ重視のへっでン評価はそれほど意味ないって分け。重要なことは、①軽さ②耐久性③電池の持ち でいい。明るさは④番目位よ。てことになると、一番優れたヘッデンは何だ？
答えて見。
タクティカプラス
553 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 17:19:11
↑かなり正解に近い。
山いくと未だに普通の豆電球ヘッドライトの人も結構いるよな。
あの黄色い光は温かみがあっていいが照射範囲が狭い。
あの黄色い光は温かみがあっていいが照射範囲が狭い。
>>546
電池が同じでない比較は無意味。
電池が同じでない比較は無意味。
いまだにＬＥＤが信用できない人がいるんだよね。
558 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 21:51:47
>>551の意見、かなり的を得てる気がするんだが、経験上。経験のおおい椰子の意見求む。
>>558
さらに操作性（スイッチの入切、ティカXPみたいのはクズ。暗闇でもバッテリーが交換しやすいこと）
さらに操作性（スイッチの入切、ティカXPみたいのはクズ。暗闇でもバッテリーが交換しやすいこと）
560 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 22:01:10
↑んだんだ。
>>559
ＳＰＯＴホント売れないらしいねｗｗｗ
ＳＰＯＴホント売れないらしいねｗｗｗ
562 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 22:12:12
>>558
的は射るもの。どうしても得たいのであれば、「当を得る」という表現ならある。
的は射るもの。どうしても得たいのであれば、「当を得る」という表現ならある。
ヘッデンってどちらかというと近距離を広く照らしてくれるものが良いように思う。
遠くを照らすのは棒ライトのお仕事。
ティカプラスとミニマグの組み合わせで使っています。
ミニマグは流石にぼちぼちキツイですがw
遠くを照らすのは棒ライトのお仕事。
ティカプラスとミニマグの組み合わせで使っています。
ミニマグは流石にぼちぼちキツイですがw
>>559
結局バランスを考えるとティカXPだと思うよ。
ライトは必ずバックアップを持つべきで、真っ暗闇での電池交換など、そもそも危機管理意識に欠けてる。
大体、ティカXPのランタイムと超安定重視のＤＣコンの組み合わせで、夜間に電池交換する機会はまずない。
夜間登山のサブライト、キャンプでのメインライト、防災用など、用途はかなり幅広い。
結局バランスを考えるとティカXPだと思うよ。
ライトは必ずバックアップを持つべきで、真っ暗闇での電池交換など、そもそも危機管理意識に欠けてる。
大体、ティカXPのランタイムと超安定重視のＤＣコンの組み合わせで、夜間に電池交換する機会はまずない。
夜間登山のサブライト、キャンプでのメインライト、防災用など、用途はかなり幅広い。
小さなボタンが押しにくいという人は、グローブにもっとお金かけたほうが良いよ。
ミオＸＰとシュア5Wの俺様が最強。
しかしミオベルトXPの奴が出てくると、ちと分が悪い。
防爆型ライト出してないメーカーは３流。
570 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 22:52:11
ジプカユーザーに質問です。
自転車のライトにジプカプラスを考えてるんですが、
ハンドルにうまく固定できますかね？
乗るときはつけて、降りたら外して持ち歩くつもりでいます。
光量が心配ですが、まあフラッシュライト代わりなので
そのへんは目をつぶるとします。
自転車のライトにジプカプラスを考えてるんですが、
ハンドルにうまく固定できますかね？
乗るときはつけて、降りたら外して持ち歩くつもりでいます。
光量が心配ですが、まあフラッシュライト代わりなので
そのへんは目をつぶるとします。
571 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 23:18:11
572 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 23:34:54
テントでミオエックスピーとノーススター2000使ってるけど暗い暗い。
最高峰を揃えたつもりだけどくらいのなんの。
こわい。もっとテント上部に置いて蛍光灯並に明るいの発売してよ
ペツルさん。ランタンは危ないし、すげー明るいヘッデンの登場希!!
もっともっと照らしておくれ!!
573 ：底名無し沼さん：2006/08/21(月) 23:36:59
あんな暗さで本よんだらメガネ野郎になっちまうよ。
なんとかして。
>>565
目を閉じて、ライトを頭からはずし、蓋を開けて予備電池と交換するのが出来ないのか？
おいらは練習してるよ。一人で行く時しか予備ライトはもっていかない。
故障は球が２回切れたのと、バッテリーコードが切れかかったのが1回。
球切れも暗闇で交換したよ。
操作性が悪い物は冬では使えない。スイッチの入切で頭からはずすなんて馬鹿らしい。
山用でなければ、関係ないかな。
目を閉じて、ライトを頭からはずし、蓋を開けて予備電池と交換するのが出来ないのか？
おいらは練習してるよ。一人で行く時しか予備ライトはもっていかない。
故障は球が２回切れたのと、バッテリーコードが切れかかったのが1回。
球切れも暗闇で交換したよ。
操作性が悪い物は冬では使えない。スイッチの入切で頭からはずすなんて馬鹿らしい。
山用でなければ、関係ないかな。
メインと予備のライトは同じ型の乾電池（まぁ単4はほとんどか）にして、
予備電池の代わりに持っていってるよ。
予備電池の代わりに持っていってるよ。
なんか麻雀の世界だな。
それより物理的に測定してみろよ。
例えば・・・以下自粛。
それより物理的に測定してみろよ。
例えば・・・以下自粛。
577 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 01:03:15
極地仕様のものじゃなければ新品電池入れていくのがリスク少ないでしょ。
暗闇で電池交換やったり、予備ライトもって行く時点でNG。
最小単位の装備かつ、最高の状態で事に望まなきゃ。
あとは暗闇でも感覚を研ぎ澄ませはなんとかなる。
俺は視力が0.03以下だけど、補正無しで新月の田舎道を自転車で走ってたぞ。
盲目の人は音と風の動き（顔の毛で分かる）、勘で辺りの様子が分かるらしい。
そんな俺もコンタクトつけてヘッデン使ってたら、ふすまの段差程度につまずくようになった。
ゴルゴ並みの鍛錬しないとな。
暗闇で電池交換やったり、予備ライトもって行く時点でNG。
最小単位の装備かつ、最高の状態で事に望まなきゃ。
あとは暗闇でも感覚を研ぎ澄ませはなんとかなる。
俺は視力が0.03以下だけど、補正無しで新月の田舎道を自転車で走ってたぞ。
盲目の人は音と風の動き（顔の毛で分かる）、勘で辺りの様子が分かるらしい。
そんな俺もコンタクトつけてヘッデン使ってたら、ふすまの段差程度につまずくようになった。
ゴルゴ並みの鍛錬しないとな。
578 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 01:12:38
俺は眼鏡着用義務なしだけどギリギリ。免許な。
あんまくらいとこで字とか読むと下がるのだ。
暗くて仕方がねぇ。もっと照明欲しい!!ヘッデンも２３個あるといいかもね。
一個じゃたりひんねん。
新品電池入れても、ヘッドランプ自体がぶっ壊れたら話にならんでしょ。
リスクだらけだぞ。
リスクだらけだぞ。
580 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 01:30:14
予備ライトだって小さいのだったらほとんど重量無いし、邪魔にはならんよ。
単4電池3つの重量を気にする人ならともかく。
単4電池3つの重量を気にする人ならともかく。
583 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 02:40:39
>>580の言うとおり。
予備を使う状況＝そいつも壊れるか使えなくなる可能性有。
機転を利かせるのが運命を分けそう。
暗闇で足滑らせてパンパカで発見されて、
壊れた（使えない）メインと予備持ってたら恥。
とゆうか、予備品（ランプだけでなく）持っててパンパカしたら恥か。
予備を使う状況＝そいつも壊れるか使えなくなる可能性有。
機転を利かせるのが運命を分けそう。
暗闇で足滑らせてパンパカで発見されて、
壊れた（使えない）メインと予備持ってたら恥。
とゆうか、予備品（ランプだけでなく）持っててパンパカしたら恥か。
別に予備を使う状況なんていろいろあるだろう。
ザックに入れてたら勝手に電気が付いていたとか。
大して重量も無いのに、恥だとか馬鹿な理由で
予期できないトラブルにも備えられない奴は
すぐに死ぬことになる。
負荷にならないリスクをあえてとって何の意味があるだろうか？
ザックに入れてたら勝手に電気が付いていたとか。
大して重量も無いのに、恥だとか馬鹿な理由で
予期できないトラブルにも備えられない奴は
すぐに死ぬことになる。
負荷にならないリスクをあえてとって何の意味があるだろうか？
予備ったって、ザックの中にしまっとくんじゃなくて、メインと同時に使うんだよ。
ザックに付けて足元辺り照らすようにしたりね。
ちょっとした滑落でヘッデン吹っ飛んでいくこともあるし、そんな時、呼びライト
無いとどうやって探すんだよ？
ザックに付けて足元辺り照らすようにしたりね。
ちょっとした滑落でヘッデン吹っ飛んでいくこともあるし、そんな時、呼びライト
無いとどうやって探すんだよ？
586 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 13:38:53
予備があるという安心感が事故につながると・・・。
585＞
1.ちょっとした滑落起こす
2.備品落とす
2つトラブル続く時点でやばいだろ。
備えよりもトラブルの予測が大事と思うが。
ケーブルカーやキャンピングカーで登山するのと同じになるぞ。
585＞
1.ちょっとした滑落起こす
2.備品落とす
2つトラブル続く時点でやばいだろ。
備えよりもトラブルの予測が大事と思うが。
ケーブルカーやキャンピングカーで登山するのと同じになるぞ。
予備と滑落は全く関係は無い。
むしろ予備が無いことによる余計な心配が、
他への集中力を切らす結果にすらなりかねないよ。
トラブルの予測というのは、予備があってからこそ選択肢が増えるのよ
予備ライトなんてほとんど重量が無いので、
ケーブルカーとかキャピングカーなんて話は論外。
むしろ予備が無いことによる余計な心配が、
他への集中力を切らす結果にすらなりかねないよ。
トラブルの予測というのは、予備があってからこそ選択肢が増えるのよ
予備ライトなんてほとんど重量が無いので、
ケーブルカーとかキャピングカーなんて話は論外。
重量リスクがほぼ無いのに予備を否定するのは、
非常食など通常使用しないものは全て破棄して
登山するのと一緒。
ただの自殺願望者だよ。
非常食など通常使用しないものは全て破棄して
登山するのと一緒。
ただの自殺願望者だよ。
予備無しだと、月明かりがあるとこなら平気だろうと思って
電気代節約のためにヘッドランプ切ったりして
その結果事故ったりするんだよなｗ
電気代節約のためにヘッドランプ切ったりして
その結果事故ったりするんだよなｗ
ラクシオン等のヘッデンの登場により、従来とは全く異なった運用が可能になったのに、
過去の常識に囚われ、予備を持つことを理解できなｲ人も居るんだね。
地形図スレでもいるけどな、ＧＰＳをことさら否定する奴ｗ
過去の常識に囚われ、予備を持つことを理解できなｲ人も居るんだね。
地形図スレでもいるけどな、ＧＰＳをことさら否定する奴ｗ
初心者はいろんな物の予備持って行けば。
昼間だけじゃ飽きたらず、夜間も行動する人が多いんだな（笑
それとも昼は寝てるのか？ライトが壊れれば明るくなるまで行動しないだけ。
夏なら4時から19時まで明るいぞ。
それとも昼は寝てるのか？ライトが壊れれば明るくなるまで行動しないだけ。
夏なら4時から19時まで明るいぞ。
どうせ軽いキャンプしかしたこと無いんだろ
夜はテントで動かなきゃヘッドランプなんて最初から要らんな
ランタンでも使っとけ
夜はテントで動かなきゃヘッドランプなんて最初から要らんな
ランタンでも使っとけ
午後4時頃、暗くなってきた道を明かり無しで下山してる人とかいた。
ぱっと見軽装で、とても泊まれる状態では無さげ。
さすがに見てられなかったので声をかけたんだが、
どうやらライトが故障したとのこと。
最初から持ってなかったんじゃない？とも思ったが、
予備のアルミフレームライトを売ってあげたよ。
1000円ショップ（そんなのがあるのよ）で買ってきた安物だけど喜んでいた。
あのまま下りていったら、樹海だし更に暗くなってたはず。
パンパカ候補だったんじゃないだろうか。
ぱっと見軽装で、とても泊まれる状態では無さげ。
さすがに見てられなかったので声をかけたんだが、
どうやらライトが故障したとのこと。
最初から持ってなかったんじゃない？とも思ったが、
予備のアルミフレームライトを売ってあげたよ。
1000円ショップ（そんなのがあるのよ）で買ってきた安物だけど喜んでいた。
あのまま下りていったら、樹海だし更に暗くなってたはず。
パンパカ候補だったんじゃないだろうか。
南の島で夜の海でヘッドランプ付けてるとダツに顔を串刺しにされるよ！
ヘッドランプは夜だけのものじゃないよ。
昼間でも樹海の中や洞窟やトンネル、天候によって雲が厚かったり、ガスが発生したりして、
日の光が十分照らされていないってことがあるからね。
熟練者ほど「山の怖さ」を知ってるから、低山でもいろいろ持っていくんだよね。
それでもコンパクトに纏めるところが技術ってものかもしれない。
昼間でも樹海の中や洞窟やトンネル、天候によって雲が厚かったり、ガスが発生したりして、
日の光が十分照らされていないってことがあるからね。
熟練者ほど「山の怖さ」を知ってるから、低山でもいろいろ持っていくんだよね。
それでもコンパクトに纏めるところが技術ってものかもしれない。
>>592
＞19時まで明るいぞ。
そう思ってたら５時ごろ夕立に遭って、樹林帯まで降りてきてたのですが真っ暗で、
そのまま夜になってしまい、滑って合羽も破れびしょぬれで、低体温症になって、
パンパカしました。今、霊界のネットカフェからカキコしてます。
よいこの皆は真似しないでね。
＞19時まで明るいぞ。
そう思ってたら５時ごろ夕立に遭って、樹林帯まで降りてきてたのですが真っ暗で、
そのまま夜になってしまい、滑って合羽も破れびしょぬれで、低体温症になって、
パンパカしました。今、霊界のネットカフェからカキコしてます。
よいこの皆は真似しないでね。
おいらは冬の登攀なら朝１時におきて、食事やあとかた付けなどで出発３時。アプローチをこなして、朝６時。ようやく薄明るくなる。
で、昼間登って、下降中に暗くなる。17時。歩いて帰ってきて20時から24時。キセノンバルブとLED併用でバッテリー１セット使い切る。
で、昼間登って、下降中に暗くなる。17時。歩いて帰ってきて20時から24時。キセノンバルブとLED併用でバッテリー１セット使い切る。
俺は午後遅く登り始めて、山頂で夕日が沈んでいくのを眺めるのが好き。星が瞬きだし、周囲が闇に包まれるころに
デュアルヘッデン+シュア＋ＧＰＳ＋ダブルストックでよれよれ下る。登りより時間かけてね。
登っている最中、下山中のベテラン登山者からいちいち注意されるのがかなりうざいが。
デュアルヘッデン+シュア＋ＧＰＳ＋ダブルストックでよれよれ下る。登りより時間かけてね。
登っている最中、下山中のベテラン登山者からいちいち注意されるのがかなりうざいが。
折れは夜中に登り始めて早朝頂上に着くのが好きかな。
でもご来光目当てではなくて人のいない夜道をたまに星空を見上げ
のんびり登るのら。
去年まではミオ5だったけど今年からティカXPとスポット。
でもご来光目当てではなくて人のいない夜道をたまに星空を見上げ
のんびり登るのら。
去年まではミオ5だったけど今年からティカXPとスポット。
皆さんも家で寝る時は枕元にヘッデン置いてますか？
604 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 09:46:21
日没前にテン場着いて、テント内とトイレ程度しか使用してない奴の話じゃなくて、
夜中に下山してくる人の使っているものが知りたい。やっぱ、ティカやらスポットじゃなくて、ミオXPあたりかな。
俺はmicroにハロゲン入れて、松のBF197のツインランプ使ってる。LEDほすぃの。
夜中に下山してくる人の使っているものが知りたい。やっぱ、ティカやらスポットじゃなくて、ミオXPあたりかな。
俺はmicroにハロゲン入れて、松のBF197のツインランプ使ってる。LEDほすぃの。
605 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 09:50:23
ジーニックスIQが値段の割にいいよ。
それで物足りないならベクトラIQがお勧め。
それで物足りないならベクトラIQがお勧め。
606 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 11:13:44
ベクトラ重そうだね。ジーニクスとミオXPで検討してみます。
ティカやらスポットっとかって、熱く語るほど性能いいのかなぁ。
それこそ、軽いからサブちゃうの？夜の行動なら、登りはともかく下りは明るい方が安心だ。
ティカやらスポットっとかって、熱く語るほど性能いいのかなぁ。
それこそ、軽いからサブちゃうの？夜の行動なら、登りはともかく下りは明るい方が安心だ。
>>606
ちょっと高くなるが、ミオベルトＸＰがお勧めだよ。ヘッド部軽くなるし、
冬季の電圧降下にも対応が期待できる。サブライトにはタクティカＸＰアダプト
をザックに装着。できればシュアファイアーなどの強力なハンディライトもあったほうがいい。
俺もミクロ＋ハロゲンを長年使ってたけど、ミオＸＰの購入でついに引退させました。
その後ミオベルトXPが出てプチショック。
LEDでもジーニックスみたいに無理な昇圧してるものは、急に消えたようになるから下りでは
特に危険だよ。サブライトにはだらだらと安定して暗くなっていくティカXPのようなDCコン
内蔵ヘッデンが安全だよ。
ちょっと高くなるが、ミオベルトＸＰがお勧めだよ。ヘッド部軽くなるし、
冬季の電圧降下にも対応が期待できる。サブライトにはタクティカＸＰアダプト
をザックに装着。できればシュアファイアーなどの強力なハンディライトもあったほうがいい。
俺もミクロ＋ハロゲンを長年使ってたけど、ミオＸＰの購入でついに引退させました。
その後ミオベルトXPが出てプチショック。
LEDでもジーニックスみたいに無理な昇圧してるものは、急に消えたようになるから下りでは
特に危険だよ。サブライトにはだらだらと安定して暗くなっていくティカXPのようなDCコン
内蔵ヘッデンが安全だよ。
ティカXPはサブとしても行動するならちょっと暗すぎるなあ。
ジーニックスIQなんぞすでにゴミだよ。
どうせろくに夜間行動はしないくせに（笑
せいぜいテントまわりで使うくらいのくせにな。
おまえらじゃ何使っても同じだよ。
俺は冬の夜間登攀するし、入下山も暗い時だから、
それで使えない道具はゴミ。
せいぜいテントまわりで使うくらいのくせにな。
おまえらじゃ何使っても同じだよ。
俺は冬の夜間登攀するし、入下山も暗い時だから、
それで使えない道具はゴミ。
サブライトを持つ意味を理解していない人がいるなぁ。
普段はワイドレンズにして足元を照らす。これだけで下山時の疲労度がかなり違ってくる。
メインが逝っちゃった時に、サブライトで同じように行動できるわけじゃない。ただ、ビバ
ークするにしたって明かり無いと悲惨だし、たとえば林道まで下りてればサブだけでも帰れる
からね。
とにかくサブライトは明るさよりも安定重視だよ。
普段はワイドレンズにして足元を照らす。これだけで下山時の疲労度がかなり違ってくる。
メインが逝っちゃった時に、サブライトで同じように行動できるわけじゃない。ただ、ビバ
ークするにしたって明かり無いと悲惨だし、たとえば林道まで下りてればサブだけでも帰れる
からね。
とにかくサブライトは明るさよりも安定重視だよ。
なんなんだこの人はw
デュオのバッテリーケース（単２＊４本防水）見たいなのを使ったハイパワーハロゲン
出してくれないかなぁ。ヘッド部はナショナルBF-265Pで。そうすればメインライトとしては
最強じゃないか？単一４本はさすがに重すぎ。できれば定電圧回路内蔵で、最後まで明るい奴。
１.５万までなら出してもいい。
出してくれないかなぁ。ヘッド部はナショナルBF-265Pで。そうすればメインライトとしては
最強じゃないか？単一４本はさすがに重すぎ。できれば定電圧回路内蔵で、最後まで明るい奴。
１.５万までなら出してもいい。
614 ：604：2006/08/23(水) 22:18:38
>>607 ミクロ+ハロゲンの引退がミオXPてのが、とても参考になりました。
実際見て、ベルトにするか検討しようかな。ベルトが出たって事は、やっぱり重いのかな。
電池同じだしmicroのハロゲンをノーマルに戻してサブにしよかな。
>>610 夜間登攀はまったくしないけど、そんな達人たちの使っているもの、購入したいものを聞きたかったのよ。
テント周りが主で夜間行動が稀ならティカもスポットも悪く無いと思うけど。用途で道具を選ぶのは正しいと思う。
しかし、ライトって明るい店で見ても、買って使うまで実際の明るさわからないからねぇ。悩むよね。
実際見て、ベルトにするか検討しようかな。ベルトが出たって事は、やっぱり重いのかな。
電池同じだしmicroのハロゲンをノーマルに戻してサブにしよかな。
>>610 夜間登攀はまったくしないけど、そんな達人たちの使っているもの、購入したいものを聞きたかったのよ。
テント周りが主で夜間行動が稀ならティカもスポットも悪く無いと思うけど。用途で道具を選ぶのは正しいと思う。
しかし、ライトって明るい店で見ても、買って使うまで実際の明るさわからないからねぇ。悩むよね。
615 ：底名無し沼さん：2006/08/23(水) 22:49:25
ミオにしとけ、サブもメインも。同じの２個でもいいんだよ。
単三が一番手に入りやすいし単4の小さいやつはダメダメ。
２個はあれば２倍明るい。
616 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 00:51:46
614>
ベルトだと外れた時、飛んで行かなくていいんじゃない？
それに、ヘッデン本体も極地でもOKよ！ってことで。
607>はミオで代替OKだったのかな？（電球→LED）
615>
言ってることは分かるが、面白味ないでしょ。
別種類使えば、いずれメインサブの振り分けが決まる。
ベルトだと外れた時、飛んで行かなくていいんじゃない？
それに、ヘッデン本体も極地でもOKよ！ってことで。
607>はミオで代替OKだったのかな？（電球→LED）
615>
言ってることは分かるが、面白味ないでしょ。
別種類使えば、いずれメインサブの振り分けが決まる。
617 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 00:53:42
はぁー?何?面白みとかって。バカじゃねーの。
618 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 04:35:31
617>
同じ機種だと、ある条件下で共倒れになる可能性あり。
複数機種だと、お互いの欠点を補える。
漏れは馬鹿ですがあんたほどじゃあないよ
同じ機種だと、ある条件下で共倒れになる可能性あり。
複数機種だと、お互いの欠点を補える。
漏れは馬鹿ですがあんたほどじゃあないよ
確かに、メインとサブを同じにする利点はあります。
でもいつも同じシチュエーションというわけではないので、用途に応じてさまざまな
ヘッデンを使い分けたいわけで、それぞれ二つずつ買うというのも無駄な出費ですね。
ペツルのサイトであれば、仕様が細かく載ってますので、取りあえずミオベルトXP一つ
だけ買ってみて、必要に応じてより軽量のものにするか、同じものをもう一つ買うか、
はたまたジェントスあたりにするか、検討してみても良いんじゃないでしょうか？
でもいつも同じシチュエーションというわけではないので、用途に応じてさまざまな
ヘッデンを使い分けたいわけで、それぞれ二つずつ買うというのも無駄な出費ですね。
ペツルのサイトであれば、仕様が細かく載ってますので、取りあえずミオベルトXP一つ
だけ買ってみて、必要に応じてより軽量のものにするか、同じものをもう一つ買うか、
はたまたジェントスあたりにするか、検討してみても良いんじゃないでしょうか？
ガス対策に光量が強いのと、持続性があるのと、２種の組み合わせでいいんじゃね。
622 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 14:32:20
だー！！ついに俺のスポットに来るべき時がきた。軽くて明るくて気に入ってたんだが、角度調整機能に不安があったのよ。とうとうバカになって下向いちゃった。
623 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 14:33:23
↑４～５回しか使ってないのに。クレームつけられるかなあ。
最近はオレのﾃｨﾑﾎﾟの角度調整機能も効かなくなってきた orz
俺のも角度調整機能効かなくなってきた。
常に真上を向いてる orz
常に真上を向いてる orz
626 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 16:25:24
>>622 やっぱりね。明るさに目を奪われて買ってしまった、おまいらかわいそう。そういうところに金かけてないからぼろいんだよＢＤ。
627 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 16:46:50
前に使っていたのが壊れたんで、ナショナルのBF-269を買った。
すげえ明るいんだが、ワイドにしても、照射角が狭いような気がする。
これを予備にして、もういっちょ買うかな。
BDのヘリオスってどうよ？
すげえ明るいんだが、ワイドにしても、照射角が狭いような気がする。
これを予備にして、もういっちょ買うかな。
BDのヘリオスってどうよ？
628 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 20:58:38
いや、俺もスポットの角度調整機能やばいと思ってたんだがやはり。他にそういうヤツいない？
スポット？触った質感で俺の本能がやめとけって感じだったんでスルーしたよ。
正解だったようだな。
正解だったようだな。
ダメだよアレは。
明るいのはいいけど、パッケージングに難大有り。
長持ちしなけりゃ安くったって意味がない
明るいのはいいけど、パッケージングに難大有り。
長持ちしなけりゃ安くったって意味がない
631 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 23:17:39
>>627 電池の本数が中途半端で1本余るからどうせならベクトラIQ
にしようぜ(w予備に単3ｘ１のライト持つというのもいいかもしれんが。
にしようぜ(w予備に単3ｘ１のライト持つというのもいいかもしれんが。
また例の気違いが現れてるみたいだな。
そろそろここ気違いティカ信者の隔離スレにしてマトモなスレ立てた方がいいんじゃない？
そろそろここ気違いティカ信者の隔離スレにしてマトモなスレ立てた方がいいんじゃない？
むしろメーカー的にはBD隔離スレがあるから信者はそっちでやればぁ？
634 ：底名無し沼さん：2006/08/24(木) 23:38:43
兵器のスペック自慢ばかりで、演習しかしない自衛隊みたいだな。
>>627
ﾍﾘｵﾝまともだよ
ﾍﾘｵﾝまともだよ
フィラメントLED併用のヘッデンは、やっぱりパナソニックが良いの出して欲しいな。
汎用バルブ使えるしどこでも売ってるし。
汎用バルブ使えるしどこでも売ってるし。
フィラメンは、最初は非常に明るくそこから一気に光量が落ちるよね。
ＢＤはその辺をきちんと表記してないのでいまいち。
まあ大体、電池とランライムからその到達距離の信用度は推測できるが。
ＢＤはその辺をきちんと表記してないのでいまいち。
まあ大体、電池とランライムからその到達距離の信用度は推測できるが。
638 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 19:08:00
キセノンのルナって安いよな。、ミオＸＰを持ってるけど気になる。
あぁ気になる。
あぁ気になる。
やめとけ、不良在庫だよ。
640 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 20:03:39
俺は最近ミクロ捨てたがｗｗｗ
642 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/25(金) 20:53:08
ミオエックスピー最強としかいいようがない。
いやミオベルトXPのほうが
644 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/25(金) 21:13:38
なにいっ!!新型まただしやがったのか!!
かわなきゃ!!ペツルは一生こうやって新型出していくつもりだなw
645 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/25(金) 21:19:13
セパーレートじゃん。こんなもん邪魔。
ミオエックスピー２個が俺のデフォ。
このスレと前スレの行間を読んだ結果、噂のスポット買ってみた。
ヘッドランプ買うの自体15年ぶりぐらいなんだが、しかし進化したなぁ。
ヘッドランプ買うの自体15年ぶりぐらいなんだが、しかし進化したなぁ。
647 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/25(金) 21:35:22
ミオよりもデュオとかのが最強くせーけど現場のおっさんでもあるまいし
あんなゴツいのはいらんのだ。
>647
登る山の高さで最高を目指せよ
登る山の高さで最高を目指せよ
デュオはどちらかというと穴用だよ。
650 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/25(金) 22:13:35
穴とかっていやらしいなお前・・・
>650
谷間の湿り具合も確認してからでないと危険だ
谷間の湿り具合も確認してからでないと危険だ
652 ：底名無し沼さん：2006/08/25(金) 23:28:04
イオスが良いかと、、、
すいません独り言です。。。
すいません独り言です。。。
そっちの穴にはティカXPの弱拡散モードが最強
やっぱ赤フィルタは必須ですか？
そうだな。でも、あんまりジャングルや藪漕ぎはしたくないよな。
若草の生えた草原ぐらいが。。。。
若草の生えた草原ぐらいが。。。。
小さな溶岩ドームが隆起中です！
657 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 14:07:53
スポットの角度調節機能だが。初期に販売されたものと、今販売されているもののできが違うって本当？そういえば最初に買ったときは裏に本体の開け方のシールはってなかったな。
角度は段々下がって来る。誰でもそうじゃないかな。
659 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 18:44:16
谷間だの、穴だの、割れ目だの、なんなんだ、このスレは
湿って滑りやすいので穴にはまらないように気を付けて。
今朝ヘッ電つけて洞窟探検を試みたら酷く叱られました。
次やったら離婚らしいです。
次やったら離婚らしいです。
>>661
今度はへっ電なしで探検しましょう
今度はへっ電なしで探検しましょう
663 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 19:31:57
キセノンとＬＥＤを使い分けているマニアな人しますか？
>>663
誘ってんのか？
誘ってんのか？
>661
新聞記事にもなった、いわゆる「セックスレス」夫婦ですか？
新聞記事にもなった、いわゆる「セックスレス」夫婦ですか？
667 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 22:05:53
------------------------------ ｷﾘﾄﾙ --------------------------------
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670 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/28(月) 18:39:45
昨日やってたジャンレノの映画でデュオらしきものつかってたぞ。
671 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/28(月) 18:43:33
テント内の蛍光灯としておもに活躍させている。
672 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/28(月) 19:01:13
ミオではくらいのでデュオもかおうかとおもっているろ。
673 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 19:09:29
はち巻きに蝋燭を２本立てて、登山している俺が来ましたよ
たたりじゃ～
何かの、おまじない？
沼で逆立ちするんだ。
いい加減、ペツルもパナもラインナップ整理したほうがいいんじゃね？
ラインナップ整理したら一つもなくなっちゃいました。（BD談）
679 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 21:38:42
電池の電圧と容量と重量のバランスを考えると、ハロゲンが単２（４本）、LEDのみが単４（３本）
ってのが、一番バランスが良いんじゃないかと思う。ハロゲンで単一４本はさすがに重いし、単三だと
ランタイム短すぎ、てか明るいのは最初の３０分だけじゃん。
LEDも５ｗ級が出るとまた話が違ってくるけど、ミオXPクラスでも単４で良いんじゃないかと思うよ。
ミオベルトXPが単３、単４、123A使い分ける電池ボックス出してくれないかなぁ。
あとはパナソニックが4.8vハロゲンの単２バージョンがんばって出してくれ！
ってのが、一番バランスが良いんじゃないかと思う。ハロゲンで単一４本はさすがに重いし、単三だと
ランタイム短すぎ、てか明るいのは最初の３０分だけじゃん。
LEDも５ｗ級が出るとまた話が違ってくるけど、ミオXPクラスでも単４で良いんじゃないかと思うよ。
ミオベルトXPが単３、単４、123A使い分ける電池ボックス出してくれないかなぁ。
あとはパナソニックが4.8vハロゲンの単２バージョンがんばって出してくれ！
680 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/28(月) 21:42:54
できるならランタン使いたくないよな。ヘッデンのみですごしたいが
青白くて不気味なかんじはする。
ランタンは温かい色味。でも一酸化炭素中毒がコワイ。
681 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/28(月) 21:45:47
テントの前部屋でノーススター2000
テントのギアロフトにミオエックスピー
これでもなんか暗い。狭いし。
>>680
つ タクティカxp赤フィルター
つ タクティカxp赤フィルター
683 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 20:33:35
>>681
ペテロマックスどぞ
ペテロマックスどぞ
684 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/29(火) 20:42:19
俺はペルツ派。
もう最強は澪XPなんだろ、お前は消えろ。
686 ：底名無し沼さん：2006/08/29(火) 21:56:20
ティカＸＰをお店で勧められたので購入しました。
拡散レンズっていいですね。
拡散レンズっていいですね。
>>685
残念ながら最強はイオスだ、間違いない
残念ながら最強はイオスだ、間違いない
トータルの光量は大して落ちないよ。
無駄な広角用LEDや回路を持たすより、その分の嵩と重量を安定化に使ったほうがいい。
レンズカバー兼用にもなるし。
無駄な広角用LEDや回路を持たすより、その分の嵩と重量を安定化に使ったほうがいい。
レンズカバー兼用にもなるし。
>>689
すごく落ちるって。持ってないか儲だろ。
すごく落ちるって。持ってないか儲だろ。
なんだかんだいっても最強は、MYO５だな
儲→信者
694 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 19:22:36
>>692
ＭＹＯ５ってＣｏｏｌだな
ＭＹＯ５ってＣｏｏｌだな
拡散はまさに拡散です。
ピンポイント的な光がそのまま薄暗く拡散する感じ。
光量が落ちるのは当然でしょうね。
でも、歩きやすいよ、視野率が圧倒的。
ピンポイント的な光がそのまま薄暗く拡散する感じ。
光量が落ちるのは当然でしょうね。
でも、歩きやすいよ、視野率が圧倒的。
俺は両方持ってるけどBDのスポットはティカXPの拡散より広い照射範囲のままとても明るい。
光度は落ちるけど光量はそんなに落ちない。
皆さん明るい暗いとよく言うが、基本性能として重要となるのは光量であって、
光度はリフレクタやズームの具合で調整可能。
スポットのほうか明るいから最高！という人はこの辺がわかってないｗｗｗ
皆さん明るい暗いとよく言うが、基本性能として重要となるのは光量であって、
光度はリフレクタやズームの具合で調整可能。
スポットのほうか明るいから最高！という人はこの辺がわかってないｗｗｗ
満遍なく照らす均質な明かりは、見掛けは暗く見える。
ムラがあるとむしろ明るく感じる。これが人間の目。
ライトの基本性能としてはルクスでなくルーメンで表示すべきだ。
シュアは以前からやってるし、外にもいくつかやってるところが増えてきたが。
ムラがあるとむしろ明るく感じる。これが人間の目。
ライトの基本性能としてはルクスでなくルーメンで表示すべきだ。
シュアは以前からやってるし、外にもいくつかやってるところが増えてきたが。
少なくとも俺は、ハーパーブライトだのスーパーブライトだの抽象的な
文句でごまかすような会社のは信用せん！
文句でごまかすような会社のは信用せん！
ブライト艦長も氏んだことだしな
１００ルーメンとは言わないまでも、６０ルーメンぐらいのヘッデンが出ないものか。
儲で遊ぶのはほんと楽しいなw
ハーパーブライトってどういう感じなんだろう。
「ハーパーブライトが朝日に変わる♪ その時、一羽の、カモメが飛んだ～♪」
「ハーパーブライトが朝日に変わる♪ その時、一羽の、カモメが飛んだ～♪」
ハイパーとスーパーってどっちが上なんだかよくわからなくなる人
ﾉｼ
ﾉｼ
ウルトラとかマックスブライトとかね。
もうねアフォかと文系かと
もうねアフォかと文系かと
http://item.rakuten.co.jp/sirius/princetontecabeblack/
＞最高６０ルーメンの強力3ワットLEDを搭載
３ｗではかなり無理無理。あっちっちだと思う。
＞最高６０ルーメンの強力3ワットLEDを搭載
３ｗではかなり無理無理。あっちっちだと思う。
707 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 22:28:17
そもそも60ルーメンを維持できるのが何分なのか？
あっちくなったら水につけるんじゃない？
防水だし。
防水じゃないヘッドランプも今時そんなに無いだろうけど。
防水だし。
防水じゃないヘッドランプも今時そんなに無いだろうけど。
ミオＸＰのブーストって何ルーメンぐらいなんだろうね？
実際、２０秒以上やるとあっちっちで使い物にならないだろうね。
実際、２０秒以上やるとあっちっちで使い物にならないだろうね。
711 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/30(水) 23:00:30
ブーストつかわねー一回りくらいしかあかねくならないし押しつづけないと
というのもなんだかなぁ。最初は感動したけど鳴れるとショボイ光だなっておもう。
まあ、ブーストは最後の必殺技だからな。
出すのが困難
時間制限がある
など、必殺技の基本条件を備えているｗｗｗ
出すのが困難
時間制限がある
など、必殺技の基本条件を備えているｗｗｗ
714 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/30(水) 23:14:04
とにかくテントのギフロフトにおいて蛍光灯みたいになるようなヘッデン
が欲しいね。今のレベルでは暗すぎて雑誌もよめない。
もっと家みたく全体が明るくなるようなやつじゃないとね。
>>714
家に居ればいいんじゃね？
家に居ればいいんじゃね？
そろそろこいつをNG登録 -> 最強主義道具学 ◆xYeTOjm502
すまんがギフロフトって何？
５ｗシュアじゃだめなの？ランヤードでぶら下げてさ。
５ｗシュアじゃだめなの？ランヤードでぶら下げてさ。
718 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 23:22:13
必殺技は、ＭＹＯ５の１００メートル級クセノン照射、これで決まりです。
719 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 23:25:32
バッテリー残量が低下すると、自動的にサバイバルモードになるのは
ＭＹＯ５だけだな。
ＭＹＯ５だけだな。
720 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/30(水) 23:25:33
ＭＳＲのテントにはギアロフトといってものを置くのがついてるの天井に。
そこにヘッデンもいれられるようになってる。そこにひとつ、頭にひとつ
装備しないとホーボーの本がよめん。ランタンはうるせーしくせーし。
ヘッデンさえもっと高性能になればランタンもってく手間が省ける。
電池ももっとやすくして。四本で百円にしてほしい。
721 ：底名無し沼さん：2006/08/30(水) 23:26:42
ＭＹＯ５をそこらの安物ライトと一緒にされては
困るね。
困るね。
茶魔？
724 ：最強主義道具学 ◆xYeTOjm502 ：2006/08/30(水) 23:32:26
なんつーのかな家の蛍光灯って全体的に明るくなるじゃん。
ところがテントからさげてもそうならない蛍光灯みたいなヘッデンが
ほしーーーーの。暗いトコで読むとメガネ野郎になるからやだやだ!!
727 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 10:20:06
松の197が神保町で3000円で売ってたよ。
リチウムの電池付きで、電池1000円くらいだから本体は2000円くらいか。
ツインバルブは使いかってよさそう。ちょっと重そうなのが難点だな。
リチウム使えば1000ｌｘハロゲンで5時間持つらしい。
リチウムの電池付きで、電池1000円くらいだから本体は2000円くらいか。
ツインバルブは使いかってよさそう。ちょっと重そうなのが難点だな。
リチウム使えば1000ｌｘハロゲンで5時間持つらしい。
728 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 11:58:42
久しぶりに板来たらホーボー信者のホモ野郎がまだ居たんだな。
729 ：底名無し沼さん：2006/08/31(木) 14:49:25
日亜のリゲル５発ぐらい使ったヘッデンどこか出してくれんかな？
1個0.5Wで20ルーメン出すらしいから、５個で100ルーメン。
複数LEDなら照射範囲を広くムラの少ないものができそうで、リゲル
は低発熱だから複数でもいけそう。単３ｘ４で２時間ぐらい持てばよい
から昇圧回路を内蔵してランタイムの半分以上一定の明るさを保つ
ように。
1個0.5Wで20ルーメン出すらしいから、５個で100ルーメン。
複数LEDなら照射範囲を広くムラの少ないものができそうで、リゲル
は低発熱だから複数でもいけそう。単３ｘ４で２時間ぐらい持てばよい
から昇圧回路を内蔵してランタイムの半分以上一定の明るさを保つ
ように。
ハイマウント最強！
仕事終わってから近所の山に走りに行って来ました。
ティカＸＰ使ったのですが、バンドが汗まみれになってしまいました。
塩吹いてます。
皆さんバンドの洗濯ってどうしてますか？
今日はとりあえずお風呂でシャンプーで洗って（特に意味なし）
日陰干ししてますが。
ティカＸＰ使ったのですが、バンドが汗まみれになってしまいました。
塩吹いてます。
皆さんバンドの洗濯ってどうしてますか？
今日はとりあえずお風呂でシャンプーで洗って（特に意味なし）
日陰干ししてますが。
俺は石鹸ボディーソープで洗うよ。
訳のわからん物が添加されてないほうがいいかなと思って。
訳のわからん物が添加されてないほうがいいかなと思って。
ペツルのカーバイトってどうよ？
>>732
お部屋の中で天井照らしてるだけなので洗濯不要です。
お部屋の中で天井照らしてるだけなので洗濯不要です。
736 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 22:21:34
漏れもそんな激しく汗かくようなハードな状況で使ったことが
ないから洗濯なんてあんまり考えたことない。ヘッドランプ使う
のって日が早くおちる冬の低山の下山時で、フリースの帽子の
上からってパターンが多いし。
ないから洗濯なんてあんまり考えたことない。ヘッドランプ使う
のって日が早くおちる冬の低山の下山時で、フリースの帽子の
上からってパターンが多いし。
737 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 22:32:35
飾ってあるから汚れたことなんかないよ
文系なんで申し訳ないがゴムとかってどちらかといえば酸よりアルカリに
弱いと聞いたことがあるんで、中性洗剤or弱酸性のビオレが良いような
気がするのだが・・・。
弱いと聞いたことがあるんで、中性洗剤or弱酸性のビオレが良いような
気がするのだが・・・。
箱開けたら価値下がっちゃうよ
汗だけなら水が一番だと思うが。
スポットを買ってみた。 屋久島で朝4時頃の登山に使う予定。
・店の展示品と比べる限り、確かに角度調整がヘタリ易そうに感じる。
購入したもの(新品)では、「カッカッカッカッ」と手ごたえがあるが
展示品だと、「クククク」くらいの手ごたえになってた。
だが、歩く振動で勝手に下を向くほどでは無かった。
購入品が、どの位の使用期間で、そうなるかは不明。
・最初、電池蓋の開け方が解らず戸惑ったが
角度を90度以上開けようとすると、蓋が開く様になっていた。
蓋は、開いた際に落とさないように、本体とビニールで接続されている。
真っ暗でも電池交換は可能と思われる。
防水性はあまり期待できなそうな、填め込みになっている。
・見れば分かるが、レンズ部分が出っ張ってるので
傷が付かないか気にはなる。 よく見ると透明プラスティックの
レンズ下左右がチョッピリ張り出してるので、平面に接触する際に
LED正面部分が触れない様にはなっている。
・ちらつきは無い。低光量モードにして暗い所で地図を見ても問題無い。
が、早く動いている物が残像？の様にブレて見える。
ブラウン管の前で手を振った時と似た感じ。
超高速ストロボライトを付けてるか、 乱視の人みたいにブレて見える。
手をサッサッと振ると、動いてる時に指が20本になって見える様な状態。
ゆっくり動くもの、止まっているもの、大きなものは特に違和感は感じない。
自分が頭を動かしても、周りがブレて見えたりはしない。
腕とかだと、動いてもブレては見えない。
低光量モードだと3LEDでも1W-LEDでも、同様の状態になる。
高、中光量モードだと、そうはならない
・店の展示品と比べる限り、確かに角度調整がヘタリ易そうに感じる。
購入したもの(新品)では、「カッカッカッカッ」と手ごたえがあるが
展示品だと、「クククク」くらいの手ごたえになってた。
だが、歩く振動で勝手に下を向くほどでは無かった。
購入品が、どの位の使用期間で、そうなるかは不明。
・最初、電池蓋の開け方が解らず戸惑ったが
角度を90度以上開けようとすると、蓋が開く様になっていた。
蓋は、開いた際に落とさないように、本体とビニールで接続されている。
真っ暗でも電池交換は可能と思われる。
防水性はあまり期待できなそうな、填め込みになっている。
・見れば分かるが、レンズ部分が出っ張ってるので
傷が付かないか気にはなる。 よく見ると透明プラスティックの
レンズ下左右がチョッピリ張り出してるので、平面に接触する際に
LED正面部分が触れない様にはなっている。
・ちらつきは無い。低光量モードにして暗い所で地図を見ても問題無い。
が、早く動いている物が残像？の様にブレて見える。
ブラウン管の前で手を振った時と似た感じ。
超高速ストロボライトを付けてるか、 乱視の人みたいにブレて見える。
手をサッサッと振ると、動いてる時に指が20本になって見える様な状態。
ゆっくり動くもの、止まっているもの、大きなものは特に違和感は感じない。
自分が頭を動かしても、周りがブレて見えたりはしない。
腕とかだと、動いてもブレては見えない。
低光量モードだと3LEDでも1W-LEDでも、同様の状態になる。
高、中光量モードだと、そうはならない
電流計ってみろ。
それが全てを語っている。
それが全てを語っている。
>>742
すまんが電流計を持ってないんだ。(昔、授業で作成したはずなんだが)
それに、どこをどうやって測るかも解らん。
電池ケースの電池と電極間…って事は無いよな。
実際に使ってみて感想を書くぐらいしかできん。
すまんが電流計を持ってないんだ。(昔、授業で作成したはずなんだが)
それに、どこをどうやって測るかも解らん。
電池ケースの電池と電極間…って事は無いよな。
実際に使ってみて感想を書くぐらいしかできん。
>>729
それは漏れも考えてた。
ラクシオン3W、5Wは放熱が凄くてとても高効率とは思えない。
実際漏れのSF-504は真夏に使ったら壊れちまった。
リゲルとかSMJLEDとか500CSの多灯がもっとも現実的だと思う。
ヘッドランプにスポット照射なんて必要ないしね。
それは漏れも考えてた。
ラクシオン3W、5Wは放熱が凄くてとても高効率とは思えない。
実際漏れのSF-504は真夏に使ったら壊れちまった。
リゲルとかSMJLEDとか500CSの多灯がもっとも現実的だと思う。
ヘッドランプにスポット照射なんて必要ないしね。
745 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 04:38:35
726>
酒飲みながら楽しませてもらった・・・。
＊現在イラクで米軍及び取材班・支援グループが使用しているヘッドランプです
的に発見され難く通常のライトよりも狙撃される確率が下がるライトです。
的って敵？。的にされにくいって意味も・・・。
しかし筐体が一緒で、LED換装で製品のバリエーションを増やすところは、日本的かも。
734＞
業者の方？
以前世界ふしぎ発見でクイズに出されてましたよね。
カーバイトは、寒い洞窟内で炎の熱が重宝されたとか。
私事ですまないが、３交代勤務前の車中の勉強（読書）の為、
ミオXP買ったが、拡散フィルターは最高！
月末に24時間マラソンに出場予定なので、オキシ買いました。
しかし、フィラと違って、水素充電池でも十分使えるんだね。
懐中電灯はいずれLED一色となるんだろうね。
酒飲みながら楽しませてもらった・・・。
＊現在イラクで米軍及び取材班・支援グループが使用しているヘッドランプです
的に発見され難く通常のライトよりも狙撃される確率が下がるライトです。
的って敵？。的にされにくいって意味も・・・。
しかし筐体が一緒で、LED換装で製品のバリエーションを増やすところは、日本的かも。
734＞
業者の方？
以前世界ふしぎ発見でクイズに出されてましたよね。
カーバイトは、寒い洞窟内で炎の熱が重宝されたとか。
私事ですまないが、３交代勤務前の車中の勉強（読書）の為、
ミオXP買ったが、拡散フィルターは最高！
月末に24時間マラソンに出場予定なので、オキシ買いました。
しかし、フィラと違って、水素充電池でも十分使えるんだね。
懐中電灯はいずれLED一色となるんだろうね。
>>744
＞ヘッドランプにスポット照射なんて必要ないしね。
廃線のトンネル内部のペイントとか調べる時は可変式のスポット照射が欲しい時が有るよ。
山で使う分にはあんまり必要が無いような気もするけど、
可変式だと特定の場所を照らしてる時にもう少し明るさが欲しいと思ったら照射角絞れば明るくなるから便利です。
Duoなんかは上手い事作ってるなぁ…って感心したりします。
＞ヘッドランプにスポット照射なんて必要ないしね。
廃線のトンネル内部のペイントとか調べる時は可変式のスポット照射が欲しい時が有るよ。
山で使う分にはあんまり必要が無いような気もするけど、
可変式だと特定の場所を照らしてる時にもう少し明るさが欲しいと思ったら照射角絞れば明るくなるから便利です。
Duoなんかは上手い事作ってるなぁ…って感心したりします。
DUOをパナが朴って、もといリスペクトして1万円以下で出してくれないかなぁｗｗｗ
バルブは標準の4.8vハロゲンで、LEDはリゲル5発、電池は単２＊４本で。
バルブは標準の4.8vハロゲンで、LEDはリゲル5発、電池は単２＊４本で。
749 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 11:01:39
748>
実は以前乗っていた車がオンボロで、バッテリー上がりに気をつけないといけなかった。
今は問題ないけど、エンジン停止時に電装関係を使わない癖がついている。
ライトは以前からフィラメント使ってたので、こまめにＯＮ／ＯＦＦしてます。
747>
差別化で、高級プロ仕様はそれなりのメーカーでしか販売難しいかも。
ホームセンター向けのメーカーでは、大量生産販売しないと採算とれないので、
製造販売できないだろうね（買ってくれる客が沢山いるのかが問題）。
まあ、いい物を手に入れるには、それなりの投資が必要。
製品は性能と価格が比例しない（指数的に価格が高くなる）。
より少量生産高額プロ仕様のものが必要に感じるようになるのは一部の人々で、
その他の人達は大量生産品廉価品で十分だもんね。
実は以前乗っていた車がオンボロで、バッテリー上がりに気をつけないといけなかった。
今は問題ないけど、エンジン停止時に電装関係を使わない癖がついている。
ライトは以前からフィラメント使ってたので、こまめにＯＮ／ＯＦＦしてます。
747>
差別化で、高級プロ仕様はそれなりのメーカーでしか販売難しいかも。
ホームセンター向けのメーカーでは、大量生産販売しないと採算とれないので、
製造販売できないだろうね（買ってくれる客が沢山いるのかが問題）。
まあ、いい物を手に入れるには、それなりの投資が必要。
製品は性能と価格が比例しない（指数的に価格が高くなる）。
より少量生産高額プロ仕様のものが必要に感じるようになるのは一部の人々で、
その他の人達は大量生産品廉価品で十分だもんね。
パナは今まで、一般用途用、釣り専用、自転専用しか出してこなかったよね。
ここらで山専用といえるラインナップを出してきても良いんじゃないかと思うんだけどなぁ。
防災用ともうたえるわけだし、団塊向けに高級志向はうけるんじゃない？
ここらで山専用といえるラインナップを出してきても良いんじゃないかと思うんだけどなぁ。
防災用ともうたえるわけだし、団塊向けに高級志向はうけるんじゃない？
BDのZenixIQ買ったけど、ダメかな？
単三２本で電池の持ちもまあまあだし悪くは無いと思うんだけど…
単三２本で電池の持ちもまあまあだし悪くは無いと思うんだけど…
752 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 12:06:30
>>751 ジーニックスIQは光の色が青いのでパスだったな。LEDの
光の色という点では実はジェントスやLEDレンザーの方が優秀
だったりする。＞真っ白もしくは黄色っぽい白。ナショナルやペツル
なんかも昔は青いの平気で使ってたからな＞5ｍｍLEDの時代。
光の色という点では実はジェントスやLEDレンザーの方が優秀
だったりする。＞真っ白もしくは黄色っぽい白。ナショナルやペツル
なんかも昔は青いの平気で使ってたからな＞5ｍｍLEDの時代。
>>753
ランタイムは単三２本では優秀な方じゃないか？
ランタイムは単三２本では優秀な方じゃないか？
単三２本と単四３本じゃあ重量も容量も前者のほうがでかい。
なのにこの体たらく。技術が無いなら素直に単四使えばよろしい。
そこで満を持して発売されたのがSPOT。で、不具合報告多数。
すでに死んでいる。
なのにこの体たらく。技術が無いなら素直に単四使えばよろしい。
そこで満を持して発売されたのがSPOT。で、不具合報告多数。
すでに死んでいる。
>>755
でも単三２本の方が単四３本より安いわな。
でも単三２本の方が単四３本より安いわな。
不具合報告 「 多 数 」 って事は
それだけ使ってみた人が多いって訳だし、売れてるわけだ。
ブランドで一括りにされると困るが、ZenixIQやSPOTは
それなりの需要があるみたいだね。
それだけ使ってみた人が多いって訳だし、売れてるわけだ。
ブランドで一括りにされると困るが、ZenixIQやSPOTは
それなりの需要があるみたいだね。
759 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 17:04:32
>>758
そんなことねーだろ。買った人間のうち多数が「クソ！」と思って書き込んでるんじゃねーの？
カタログスペックにだまされる奴が多いのはわかるが、しょせん電池駆動のライトだからな。
そんなに大きく違ってこないのが当たり前なのに、コストを下げて無理をするから文句も増える。
そんなことねーだろ。買った人間のうち多数が「クソ！」と思って書き込んでるんじゃねーの？
カタログスペックにだまされる奴が多いのはわかるが、しょせん電池駆動のライトだからな。
そんなに大きく違ってこないのが当たり前なのに、コストを下げて無理をするから文句も増える。
>>759
そもそも買う人が居なければ、報告も無いわけだし
多数の人間が買って使った上で「クソ！」と思って書き込んでるんでは？
もちろん気に入ったと報告する人間も居るし、2ｃｈに書き込まない人も居るし。
電池駆動のライトがそんなに大きく違ってこないなら
どこのブランドでも、同価格帯の商品は皆似た様な物なのかな？
そもそも買う人が居なければ、報告も無いわけだし
多数の人間が買って使った上で「クソ！」と思って書き込んでるんでは？
もちろん気に入ったと報告する人間も居るし、2ｃｈに書き込まない人も居るし。
電池駆動のライトがそんなに大きく違ってこないなら
どこのブランドでも、同価格帯の商品は皆似た様な物なのかな？
>>761
同価格帯の製品に同じコストが掛かっているわけではない。
ブラックダイアモンドのはちょっと原価安すぎじゃないか？
設計も、例えばスポットなんかは、（ティカXPが安全性にかなり配慮しているのに対して、）
明るさの部分のみについてちょっとアドバンテージを与えただけで、ティカXPのユーザー層を
持って行こうと言うところが見え見えすぎ。しかもあんなチープな基盤で（だからちらつく）。
作りこむ前に金型作っちゃったからすぐに下向く。
コスト削減、ライバル製品の早期投入というのは、経営的にはプラスなのかもしれないが、
山用品としての信頼度は地に落ちたね。
同価格帯の製品に同じコストが掛かっているわけではない。
ブラックダイアモンドのはちょっと原価安すぎじゃないか？
設計も、例えばスポットなんかは、（ティカXPが安全性にかなり配慮しているのに対して、）
明るさの部分のみについてちょっとアドバンテージを与えただけで、ティカXPのユーザー層を
持って行こうと言うところが見え見えすぎ。しかもあんなチープな基盤で（だからちらつく）。
作りこむ前に金型作っちゃったからすぐに下向く。
コスト削減、ライバル製品の早期投入というのは、経営的にはプラスなのかもしれないが、
山用品としての信頼度は地に落ちたね。
>>764
まあスポットは俺も余り良くないとは思うが、それだけで「山用品としての信頼度が地に落ちた」
ってのはどうもねぇ。 ちょっと香ばしすぎるじゃあるまいか
ティカXPもBDのｼﾞｰﾆｯｸｽIQも使ってるんだが、BDもそんなに酷い製品ではないと思うが。
ｼﾞｰﾆｯｸｽはもうちっと軽ければいいかなぁとは思うけどね。
まあスポットは俺も余り良くないとは思うが、それだけで「山用品としての信頼度が地に落ちた」
ってのはどうもねぇ。 ちょっと香ばしすぎるじゃあるまいか
ティカXPもBDのｼﾞｰﾆｯｸｽIQも使ってるんだが、BDもそんなに酷い製品ではないと思うが。
ｼﾞｰﾆｯｸｽはもうちっと軽ければいいかなぁとは思うけどね。
ふた開けてるサイトがいくつもあるが、確かにティカxpに比べてスポットは安っぽい。
暑いとこで連続点灯したら結構簡単に逝っちゃうかもね。
暑いとこで連続点灯したら結構簡単に逝っちゃうかもね。
ＢＤはメーカーとしての姿勢が悪い。ペツルのおこぼれを拾おうとする醜さがある。
とはいえペツルの、例えばDUOベルトのあの価格は何だ？
ここは一つパナが山用に進出して、全部シェアを持っていって欲しい。
とはいえペツルの、例えばDUOベルトのあの価格は何だ？
ここは一つパナが山用に進出して、全部シェアを持っていって欲しい。
>>767
＞とはいえペツルの、例えばDUOベルトのあの価格は何だ？
ありゃ酷いなｗ
でもパナはBP-263みたいなアンバランスなやつ作ったりするし、どうも本気で考えてるとは思えん。
自分らで作ったランプを試着してみるとかしないのかと思う。
＞とはいえペツルの、例えばDUOベルトのあの価格は何だ？
ありゃ酷いなｗ
でもパナはBP-263みたいなアンバランスなやつ作ったりするし、どうも本気で考えてるとは思えん。
自分らで作ったランプを試着してみるとかしないのかと思う。
>>768
BP-263は釣り用でしょ。そう考えればバランスも悪くない。
釣りの場合、明るさ極限まで絞れないと困る場合があるから。
↓それより、これの方が酷い。
http://www.rakuten.co.jp/denkiti/365446/227849/345817/#375873
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BP-263は釣り用でしょ。そう考えればバランスも悪くない。
釣りの場合、明るさ極限まで絞れないと困る場合があるから。
↓それより、これの方が酷い。
http://www.rakuten.co.jp/denkiti/365446/227849/345817/#375873
≫雪山へイザ！！≪-20度までOKの雪山に強いリチウム電池を
使用したクリプトンミニチュア球採用！リチウム高照度
ワンタッチヘッドランプ ナショナル BF-196-H
電池がもってもバルブがしょぼすぎｗ
ビバーク用なら納得するが。
ビバーク用なら納得するが。
ちょっとした早朝ハイキング程度のライトユーズで
1.10ｍほど光が届く(できればそれなりの範囲に)
2.持続時間が6時間を越える
3.小型軽量 (ベルトがT型でなく、電池ケース一体型)
4.防滴
といった条件を考えるとスポットが良さ気で
テント内での読書、定点での活動を考えれば、ティカXPが向いてるんでは？
ライバルとか対抗製品と言うより、向き不向き、棲み分けって感じ
角度調整機能の耐久性、ちらつきの発生はどうかとは思うけどね
ところで、だれかEOS使ってる人居ない？
1.10ｍほど光が届く(できればそれなりの範囲に)
2.持続時間が6時間を越える
3.小型軽量 (ベルトがT型でなく、電池ケース一体型)
4.防滴
といった条件を考えるとスポットが良さ気で
テント内での読書、定点での活動を考えれば、ティカXPが向いてるんでは？
ライバルとか対抗製品と言うより、向き不向き、棲み分けって感じ
角度調整機能の耐久性、ちらつきの発生はどうかとは思うけどね
ところで、だれかEOS使ってる人居ない？
>>769
こんなんで冬山なんか行ったらと思うと ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなんで冬山なんか行ったらと思うと ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
773 ：底名無し沼さん：2006/09/03(日) 20:44:39
769>
ワロタｗ
ナショに高級機求めてもムズイかも。
しかし松下の創設期の電池売りのきっかけが、
自転車用懐中電灯だったような？
あながちランプとは縁があるかも（メインは電池売りｗ）。
プロ仕様は専売メーカーで高額になっちゃうね。
車でも、カメラでも、老舗の強みはあるよね（実力、プランド）。
誰かナショの山用装備一式（そんなんあるか知らんけど）でエベレスト登れば、今後の製品開発方針が変わるかも。
たぶんそのときはブランド名も替わるけどｗ
ワロタｗ
ナショに高級機求めてもムズイかも。
しかし松下の創設期の電池売りのきっかけが、
自転車用懐中電灯だったような？
あながちランプとは縁があるかも（メインは電池売りｗ）。
プロ仕様は専売メーカーで高額になっちゃうね。
車でも、カメラでも、老舗の強みはあるよね（実力、プランド）。
誰かナショの山用装備一式（そんなんあるか知らんけど）でエベレスト登れば、今後の製品開発方針が変わるかも。
たぶんそのときはブランド名も替わるけどｗ
ジーニックスIQとパトプロを同時にランタイムテストしてみました。(コーナンアルカリ電池)
パトプロは２時間４５分位で急激に暗くなりました。
ジーニックスIQは３時間で残量メーターが赤になり、
３時間３０分たってもモードを落としながらだらだら光ってます。
４時間でほぼ消灯しました。
パトプロのほうが明るかったせいもあると思うけど、
ジーニックスIQのランタイムそんなに悪くなんじゃないかな。
パトプロは２時間４５分位で急激に暗くなりました。
ジーニックスIQは３時間で残量メーターが赤になり、
３時間３０分たってもモードを落としながらだらだら光ってます。
４時間でほぼ消灯しました。
パトプロのほうが明るかったせいもあると思うけど、
ジーニックスIQのランタイムそんなに悪くなんじゃないかな。
777 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 00:45:23
775>
そうそう、結局は専売メーカーじゃないので、
手軽なスキマ市場に入り込むだけ。
以前財閥系民間企業の研究所にお手伝いで行ってたが、
技術力がそのまま販売製品には繋がらないのを見てきた。
安くてそこそこのものを求めるのが、その他大勢の消費者なのでしょうがなし。
昔は戦争で国財注ぎ込んで軍需製品開発製造してたけど、
今は民間向けのみの儲け主義だからね。
結局は軍隊向けに製品作ってるメーカー（外国）にしか、本格的なのはないのかな。
そうそう、結局は専売メーカーじゃないので、
手軽なスキマ市場に入り込むだけ。
以前財閥系民間企業の研究所にお手伝いで行ってたが、
技術力がそのまま販売製品には繋がらないのを見てきた。
安くてそこそこのものを求めるのが、その他大勢の消費者なのでしょうがなし。
昔は戦争で国財注ぎ込んで軍需製品開発製造してたけど、
今は民間向けのみの儲け主義だからね。
結局は軍隊向けに製品作ってるメーカー（外国）にしか、本格的なのはないのかな。
>>616=>>618=>>745=>>749=>>773=>>777
俺の専ブラじゃお前のアンカーがポップアップにならないから
他の人と同じようにしてくれないか？
ダメならコテハンでも名乗ってくれ。透明あボーンするんで。
お前のレスは丁寧で嫌いじゃないのに、アンカーが変なだけで苦痛な程に
読み辛くなってるんだ。
俺の専ブラじゃお前のアンカーがポップアップにならないから
他の人と同じようにしてくれないか？
ダメならコテハンでも名乗ってくれ。透明あボーンするんで。
お前のレスは丁寧で嫌いじゃないのに、アンカーが変なだけで苦痛な程に
読み辛くなってるんだ。
>>777
何しろ企画してるのが文系だからな。
「MADE IN JAPAN」のブランドを全企業の理系の創業者達が作ってきたのに、
それを食いつぶしやがったのがその後釜に座った文系。
でもそろそろここらで一つ底力見せてくるんじゃないかな？
何しろ企画してるのが文系だからな。
「MADE IN JAPAN」のブランドを全企業の理系の創業者達が作ってきたのに、
それを食いつぶしやがったのがその後釜に座った文系。
でもそろそろここらで一つ底力見せてくるんじゃないかな？
>>780
単三2本じゃフィラメントだと2時間持たんだろ
単三2本じゃフィラメントだと2時間持たんだろ
783 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 12:13:22
>>779
すまん、777辺りで気付いてた。
2ｃｈ素人なのでルールは地道に覚えるしかないな。
言ってくれるとありがたい。（これでうまくいったのかな？）
>>781
「MADE IN JAPAN」は戦前戦後の軍需で築いた様なものだから、今更むりかな？
ホリエみたいなのが出てきている時点でＮＧ（頭の良さを違う方向に使っている）。
そういや液晶や青色ＬＥＤは日本の専売特許だったっけ？
電池も開発製造先進国なんで、ヘッデンも需要さえあればいいもん作れそうだが。
昔みたいに炭鉱や手掘り金（銀）山でもあれば、いいかも。
どっか穴掘ってるとこない？
すまん、777辺りで気付いてた。
2ｃｈ素人なのでルールは地道に覚えるしかないな。
言ってくれるとありがたい。（これでうまくいったのかな？）
>>781
「MADE IN JAPAN」は戦前戦後の軍需で築いた様なものだから、今更むりかな？
ホリエみたいなのが出てきている時点でＮＧ（頭の良さを違う方向に使っている）。
そういや液晶や青色ＬＥＤは日本の専売特許だったっけ？
電池も開発製造先進国なんで、ヘッデンも需要さえあればいいもん作れそうだが。
昔みたいに炭鉱や手掘り金（銀）山でもあれば、いいかも。
どっか穴掘ってるとこない？
>>782
余裕。ジーニックス程度の明るさならね。
余裕。ジーニックス程度の明るさならね。
787 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 00:36:52
>>784
暖かいツッコミありがとう。
案内に行ってみる。
>>785
こっちもよろﾉｼ。
昔、自衛隊の祭りで、暗視スコープのデモやってて、
テントの中の暗室でスコープ着けて見た。
単眼なので立体感無いのと、薄緑色（画像）で味気なかったな。
今の技術があれば、詳細カラーで立体できそうだが。
ヘッデンと共通するものがあるよね。
最近趣味で買い物する時は、2ｃｈみてするんだけど、
ヘッデンの時はミオＸＰ買った。
読書と、24時間マラソンの為だけど、今月末にある大会に去年出たメンバー15人中、5人しか集まらんOtz
去年の大会で「人生に中で一番後悔した」だってさ。
おいらはミオＸＰとともに走るつもり。
暖かいツッコミありがとう。
案内に行ってみる。
>>785
こっちもよろﾉｼ。
昔、自衛隊の祭りで、暗視スコープのデモやってて、
テントの中の暗室でスコープ着けて見た。
単眼なので立体感無いのと、薄緑色（画像）で味気なかったな。
今の技術があれば、詳細カラーで立体できそうだが。
ヘッデンと共通するものがあるよね。
最近趣味で買い物する時は、2ｃｈみてするんだけど、
ヘッデンの時はミオＸＰ買った。
読書と、24時間マラソンの為だけど、今月末にある大会に去年出たメンバー15人中、5人しか集まらんOtz
去年の大会で「人生に中で一番後悔した」だってさ。
おいらはミオＸＰとともに走るつもり。
788 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 18:18:44
ミオＸＰ ちょっと、重いな。
ティカXP買ったけどマジいいね（他の使ったことないけど）
拡散フィルターのおかげでテント内で本も読めるし、最高だったよ～
拡散フィルターのおかげでテント内で本も読めるし、最高だったよ～
すいません。超ド素人なんですが教えてください。
ヘッドランプに一番お奨めの電池って何ですか？
ヘッドランプに一番お奨めの電池って何ですか？
>>790
単４。
単４。
>790 炭酸
エネループはいかが？
100禁 単三アルカリ、単四アルカリ。
100均のは中身スカスカ
797 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 21:40:32
パナ金最強伝説
それは伝説。
正直、100円均一の電池とパナ金では容量がぜんぜん違います。
普段使いは１００均でもいざという時はよい電池使おうね。
普段使いは１００均でもいざという時はよい電池使おうね。
アルカリなんて技術的にはこなれてるので、メーカーで差が出るはずが無い。
むしろ時間経過による劣化が心配。
古い電気店と100均ので比較したら、100均のほうが回転率高くて商品が新しく、
長持ちした結果になったそうな。
むしろ時間経過による劣化が心配。
古い電気店と100均ので比較したら、100均のほうが回転率高くて商品が新しく、
長持ちした結果になったそうな。
金パナ信者は
気の迷い
でググって見。
どの電池でも賞味期限は大切。
折れっちのは2011-01、2011-07ものの百均（ホントはホムセンモノだが。）
アルカリを在庫。
気の迷い
でググって見。
どの電池でも賞味期限は大切。
折れっちのは2011-01、2011-07ものの百均（ホントはホムセンモノだが。）
アルカリを在庫。
不治痛製は液漏れしやすいからいやだな。
あーよくわかっていない人がいるけど、大電流になるとパナ金
のほうがやっぱり強いんだよね。
のほうがやっぱり強いんだよね。
そういう藻前は自分のヘッデンの消費電流わかってる？
デジタルテスターで電圧計っても正確じゃないんだけどなぁ。
どうすれば正確か書けば？
俺はいざというときはCR123Aか単三リチウム使うよ。
高いけど軽量化の中ではお金かかんないほうだよ。
高いけど軽量化の中ではお金かかんないほうだよ。
いざというときってどんなとき？
山でデートでもするの？
相手は？
山でデートでもするの？
相手は？
>>808
八丈島のキョン
八丈島のキョン
>>809
爺発見
爺発見
勝負電池かぁ。
そうかぁ。
それは100均ではダメだな。（ブランドでダメだし）
オキシで決まり。（何たって飛ぶからな。）
そうかぁ。
それは100均ではダメだな。（ブランドでダメだし）
オキシで決まり。（何たって飛ぶからな。）
>>810
死刑
死刑
>>810
あ・な・た・も！
あ・な・た・も！
815 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 23:49:49
百均でリチュウム電池売らないかな。
んが
ばれちゃったよ・・・。
いまだにノーマルミクロとミニマグで頑張ってます。
LED欲しいよー。こずかい少ないよー。
いまだにノーマルミクロとミニマグで頑張ってます。
LED欲しいよー。こずかい少ないよー。
818 ：底名無し沼さん：2006/09/05(火) 23:57:25
819 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 00:14:35
>>817
その装備で十分昔はやっていけたはずなので、これからもかんばって下さい。
新型高性能装備に頼ると、人間の能力が落ちます。
昔と違って電池などの周辺備品が高性能化してるので延命可能です。
欲しいと思って、ネット＆カタログを見ている時が一番楽しかったりする。
その装備で十分昔はやっていけたはずなので、これからもかんばって下さい。
新型高性能装備に頼ると、人間の能力が落ちます。
昔と違って電池などの周辺備品が高性能化してるので延命可能です。
欲しいと思って、ネット＆カタログを見ている時が一番楽しかったりする。
少なくともノーマルミクロはしょぼすぎだろ。
だからといって、いまさらハロゲンに換装も
あほらしいが。
だからといって、いまさらハロゲンに換装も
あほらしいが。
>>819
いや。既に人間の能力は落ちてますんで新型高性能
装備に頼ろうと思ってます。
>>820
ハロゲンに換えてもねー。電池のもち極端に悪くなるし。
LEDバルブもあるみたいだけど、もう少し頑張れば新品
買えちゃうしね。
カタログ＆ネットで調べてる今が楽しいのは事実。
いや。既に人間の能力は落ちてますんで新型高性能
装備に頼ろうと思ってます。
>>820
ハロゲンに換えてもねー。電池のもち極端に悪くなるし。
LEDバルブもあるみたいだけど、もう少し頑張れば新品
買えちゃうしね。
カタログ＆ネットで調べてる今が楽しいのは事実。
>新型高性能装備に頼ると、人間の能力が落ちます。
帝国陸軍の亡霊かよｗｗｗ
帝国陸軍の亡霊かよｗｗｗ
いますぐそのPC捨てろと
人間の能力が同じなら、道具がよくなるとパフォーマンスが上がるんだけどね。
まあ、新しい道具使いこなせない爺には理解できないんだろうね。
まあ使いこなせたところで青春は戻ってこないがな
青春、それは君が見た光
僕が見た希望～
青春、それはふれあいの心
幸せの、青い糞～
毎日香
各社専用ハロゲンバルブって案外力ないよな。
少々リング縞出てもいいから、パナの0.85A使えたほうがいいのに。
少々リング縞出てもいいから、パナの0.85A使えたほうがいいのに。
スポット、それは下を向く光
僕にも見えるちらつき～
スポット、それはスペオタの証
BDの恥さらし～
僕にも見えるちらつき～
スポット、それはスペオタの証
BDの恥さらし～
消費電流計るともっと楽しい？かも。。
テスター持っていない椰子多いのねん。
テスター持っていない椰子多いのねん。
サンジェルマン最高峰！
837 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 01:19:39
うちの近所じゃ、どこいってもペツルだのブラックダイヤモンドだのは、
手に入らないのだけれど、シルバのヘッデンなら売ってる。
でっかいナルゲンみたいなケースに入った上で、ガラスケース陳列という
ＶＩＰぶりなので手にとって見ることはできんけど・・。
実際、シルバってどうなんでしょ？
使ってるかたいませんか？
手に入らないのだけれど、シルバのヘッデンなら売ってる。
でっかいナルゲンみたいなケースに入った上で、ガラスケース陳列という
ＶＩＰぶりなので手にとって見ることはできんけど・・。
実際、シルバってどうなんでしょ？
使ってるかたいませんか？
>>837
手に取られたら困るって事では？
手に取られたら困るって事では？
839 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 02:46:01
>>837
http://www.evernew.co.jp/outdoor/new/data/200603002.pdf
に載ってる値段ではえらい高いな。ここの１Wの値段で
ミオXP（3W）が買えるぞ。スポット（1W）なら約半額。
http://www.evernew.co.jp/outdoor/new/data/200603002.pdf
に載ってる値段ではえらい高いな。ここの１Wの値段で
ミオXP（3W）が買えるぞ。スポット（1W）なら約半額。
どう見ても中国製です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
842 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:24:19
スポットの角度調節が逝ったら、首を使って角度を調整するのみ。
真上を向いて下目使いをしたら、それは正面。
下りは正面向きながら下目使えば逝ける。
真上を向いて下目使いをしたら、それは正面。
下りは正面向きながら下目使えば逝ける。
>>842
ｵﾏｲ賢いな。
ｵﾏｲ賢いな。
844 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 21:52:48
プライムライト・トレックを自宅の車庫で、落としてしまった。
壊れはしなかったけど、電池ケースの蓋が外れて電池が飛び出してた。
こういうのは山では困るなぁ、と思いつつ電池を入れ直し、試しに
電池ケースをドンと手で叩くと、ポンと簡単に蓋があいてしまうんだよ。
プラスチックの爪が、横からのショックで簡単に外れてしまうらしい。
まあ、これは蓋の開けやすさの裏返しかもしれなけど、メーカーは、
フィールドテストやってんのか疑問に思ってしまう。
壊れはしなかったけど、電池ケースの蓋が外れて電池が飛び出してた。
こういうのは山では困るなぁ、と思いつつ電池を入れ直し、試しに
電池ケースをドンと手で叩くと、ポンと簡単に蓋があいてしまうんだよ。
プラスチックの爪が、横からのショックで簡単に外れてしまうらしい。
まあ、これは蓋の開けやすさの裏返しかもしれなけど、メーカーは、
フィールドテストやってんのか疑問に思ってしまう。
>>842
ひっくり返せばいいんじゃね？
ひっくり返せばいいんじゃね？
>>842
取りあえずティッシュでも詰め込めば使えるんでねぇ？
取りあえずティッシュでも詰め込めば使えるんでねぇ？
847 ：底名無し沼さん：2006/09/10(日) 23:24:52
>>837
シルバのＬ１（３Ｗ）なら夜釣りで使ってます。
私の使い方は、電池はオキシライドで、半夜（夜１２時～早朝）つけっ放しでなければ、
電池交換不要なので、ランタイムもそれほど悪くないと思います。
友人がprinceton tec のApex（３Ｗ）を使ってますが、同じ３Ｗの明るさで
比較したところ、シルバの方が明るかったです。（友人の電池は100円ショップのアルカリ）
やや難点は、
・スイッチがぽちぽち感がなく、２秒長押ししなければ点かないため、不意のあたりの時に
いらいらします。(APEXはたしかON/OFFと明るさの切り替えが別スイッチだったはず）
・釣りに使うには、スポットがもう少し広い方がよい。
（APEXは、スポットの切り替えができるので少しうらやましかった）
上に難点を考慮しても、明るさ的にいままで中では一番気に入っています。
シルバのＬ１（３Ｗ）なら夜釣りで使ってます。
私の使い方は、電池はオキシライドで、半夜（夜１２時～早朝）つけっ放しでなければ、
電池交換不要なので、ランタイムもそれほど悪くないと思います。
友人がprinceton tec のApex（３Ｗ）を使ってますが、同じ３Ｗの明るさで
比較したところ、シルバの方が明るかったです。（友人の電池は100円ショップのアルカリ）
やや難点は、
・スイッチがぽちぽち感がなく、２秒長押ししなければ点かないため、不意のあたりの時に
いらいらします。(APEXはたしかON/OFFと明るさの切り替えが別スイッチだったはず）
・釣りに使うには、スポットがもう少し広い方がよい。
（APEXは、スポットの切り替えができるので少しうらやましかった）
上に難点を考慮しても、明るさ的にいままで中では一番気に入っています。
848 ：837：2006/09/10(日) 23:32:05
やっぱりペツルかＢＤにしといたほうがいいかなぁ。
近所の山に夜間ハイキングで朝日おがみに行きたいんだけど、
なんかジェントスＧＴＲじゃ少し頼りなくて、もう少し明るい
のを買おうと思ってるんです。
ところで、ミオＸＰって３ｗもあるんですか？
１ｗぐらいかと思ってました。（＾＾；
ミオＸＰで検討してみます。
近所の山に夜間ハイキングで朝日おがみに行きたいんだけど、
なんかジェントスＧＴＲじゃ少し頼りなくて、もう少し明るい
のを買おうと思ってるんです。
ところで、ミオＸＰって３ｗもあるんですか？
１ｗぐらいかと思ってました。（＾＾；
ミオＸＰで検討してみます。
849 ：837：2006/09/11(月) 01:19:51
>>847
シルバ・・悪くなさそうですね。
２秒長押しでスイッチオンというのはザックの中で不意に点灯して
電池なくなるよりは良いかと思います。むしろその対策でしょうし。
（いつもはザックの奥に入れっぱなしですからね）
実際問題として、ランタイムは５～６時間もてば十分なんですよ。
むしろ重さと、装着したときのフィット感のほうが重要だったりします。
その辺どうかなぁと。
シルバ・・悪くなさそうですね。
２秒長押しでスイッチオンというのはザックの中で不意に点灯して
電池なくなるよりは良いかと思います。むしろその対策でしょうし。
（いつもはザックの奥に入れっぱなしですからね）
実際問題として、ランタイムは５～６時間もてば十分なんですよ。
むしろ重さと、装着したときのフィット感のほうが重要だったりします。
その辺どうかなぁと。
850 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 04:36:57
>>848 そういう用途ならLEDオンリーより豆球のほうがいいんじゃない？
単4ｘ３のは暗すぎて使い物にならないから少なくとも単3ｘ２以上。
BDならルナとかヘリオン。ペツルならミオ（無印）とか。ナショナルなら
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-197
単1ｘ４なら申し分ない。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
単4ｘ３のは暗すぎて使い物にならないから少なくとも単3ｘ２以上。
BDならルナとかヘリオン。ペツルならミオ（無印）とか。ナショナルなら
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-197
単1ｘ４なら申し分ない。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
だから単1ｘ４は重過ぎるって。
852 ：842：2006/09/11(月) 08:23:09
>>843 ありがとう。賢いだろ。
そんな賢い俺はミオXPを買ったよ。単三3本てのが気に入らないけど、まぁ満足。
近所の山でも歩いて試してみるよ。電池部分が後頭部に来るからあまり重さは気にならなかった。
BF-197のハロゲンはいいよね。電池もリチウム付いて3000円くらいなら買いかもね。CR-V3P自体も安いし。
ただ、ヘッドが170gで重いから駆け下りると揺れるね。なれた登りなら豆で十分な気もする。
電池のランニングコストって結構バカに出来ないよな。
そんな賢い俺はミオXPを買ったよ。単三3本てのが気に入らないけど、まぁ満足。
近所の山でも歩いて試してみるよ。電池部分が後頭部に来るからあまり重さは気にならなかった。
BF-197のハロゲンはいいよね。電池もリチウム付いて3000円くらいなら買いかもね。CR-V3P自体も安いし。
ただ、ヘッドが170gで重いから駆け下りると揺れるね。なれた登りなら豆で十分な気もする。
電池のランニングコストって結構バカに出来ないよな。
総合評価では結局MICROが一番ということでしょうか
855 ：底名無し沼さん：2006/09/11(月) 23:11:06
>>852
今買うならミオベルトXPのほうが賢い。
今買うならミオベルトXPのほうが賢い。
>>853
ミクロで夜道歩ける人はネ申
ミクロで夜道歩ける人はネ申
857 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 01:30:37
>>849
シルバは、電池が２本ずつ後ろの両サイドに配置されているため、バランスは良いと思います。
フィット感は、電池ケースが気になる人は気になるかも？
私は帽子の上から装着しますので気になりません。でも頭に直に装着した場合は少し気になりました。
ランタイムが５～６時間って、つけっぱなしでってことですか？
そんなにもつかどうかわかりません。（多分もちません）
釣りの場合はあくまでも必要な時以外では点灯しませんから。
ただ、明るさはピカイチだと思います。（スポットが狭いため、遠方照射はよいと思います）
肝心の重さですが、今計ってみたところ、単３四本込みで２３０ｇありました。
たぶん、ここでよく登場するものに比べかなり重いんでしょうね。
まあ、私はヘルメットの上からシルバ装着してたりする事もありますから、あまり気になりませんが。
以上でした。
シルバは、電池が２本ずつ後ろの両サイドに配置されているため、バランスは良いと思います。
フィット感は、電池ケースが気になる人は気になるかも？
私は帽子の上から装着しますので気になりません。でも頭に直に装着した場合は少し気になりました。
ランタイムが５～６時間って、つけっぱなしでってことですか？
そんなにもつかどうかわかりません。（多分もちません）
釣りの場合はあくまでも必要な時以外では点灯しませんから。
ただ、明るさはピカイチだと思います。（スポットが狭いため、遠方照射はよいと思います）
肝心の重さですが、今計ってみたところ、単３四本込みで２３０ｇありました。
たぶん、ここでよく登場するものに比べかなり重いんでしょうね。
まあ、私はヘルメットの上からシルバ装着してたりする事もありますから、あまり気になりませんが。
以上でした。
スポットの角度調節が逝くってホントかな。
出た時からだからもうけっこう使ってるけど、全く問題ないが。
出た時からだからもうけっこう使ってるけど、全く問題ないが。
シルバは電池ボックスのコネクタの形状が屋内機器用みたいで萎える。
スポットしか使えないＬＥＤってホント使えないし。
スポットしか使えないＬＥＤってホント使えないし。
このスレの理想とするヘッデンって何よ？
俺的には
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
を基本に、足元用LEDとして１ｗLEDミオ（XPのワイド）、
電池ボックスとケーブルはＤＵＯベルト用、
ミオベルトXPのコネクタシステム採用で、単一から単三、リチウム、リチウムイオン使用可、
作ってくれよう。
現行機種ならミオベルトXPだろなぁ。買えんがorz
俺的には
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
を基本に、足元用LEDとして１ｗLEDミオ（XPのワイド）、
電池ボックスとケーブルはＤＵＯベルト用、
ミオベルトXPのコネクタシステム採用で、単一から単三、リチウム、リチウムイオン使用可、
作ってくれよう。
現行機種ならミオベルトXPだろなぁ。買えんがorz
863 ：849：2006/09/12(火) 07:58:15
>>857
単三4本仕様でしたか。
私の使い方では、どうしてもランタイム５～６時間もってほしいのと、
もう少し軽いほうがいいので、別なもので考えます。
助かりました。レポありがとうございます。
テント張ったらＧＴＲとか、ヤフオクで騙されて買った最強２８灯（実は最低）の
ヘッドランプでいいのですが、行動中は電池交換とかヘタなことしたくないという
のがホンネです。
単三4本仕様でしたか。
私の使い方では、どうしてもランタイム５～６時間もってほしいのと、
もう少し軽いほうがいいので、別なもので考えます。
助かりました。レポありがとうございます。
テント張ったらＧＴＲとか、ヤフオクで騙されて買った最強２８灯（実は最低）の
ヘッドランプでいいのですが、行動中は電池交換とかヘタなことしたくないという
のがホンネです。
864 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 08:12:35
>>862
形はぜひこれで。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810457&buddy=0001064482061
メインが電球仕様でスポットワイド調節可能。
緑の部分が LED ３ｗか１ｗでワンタッチで散光フィルタ装着可能。
赤の部分が手元照らす用で、５ｍｍＬＥＤ４灯ぐらい。
全てレンズ透明で、色フィルタはオプション。
３個のライトすべて「個別に」角度調節が可能で、同時点灯も可能。
電池は基本的に単三３本を後頭部に装着だけど、ベルト電池ケースも選べる。
防水は５０センチ３０分ぐらいの性能で、土砂降りの雨の中で使用して問題ない
のがいい。
というのを作ってください。
形はぜひこれで。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810457&buddy=0001064482061
メインが電球仕様でスポットワイド調節可能。
緑の部分が LED ３ｗか１ｗでワンタッチで散光フィルタ装着可能。
赤の部分が手元照らす用で、５ｍｍＬＥＤ４灯ぐらい。
全てレンズ透明で、色フィルタはオプション。
３個のライトすべて「個別に」角度調節が可能で、同時点灯も可能。
電池は基本的に単三３本を後頭部に装着だけど、ベルト電池ケースも選べる。
防水は５０センチ３０分ぐらいの性能で、土砂降りの雨の中で使用して問題ない
のがいい。
というのを作ってください。
866 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 16:10:03
張り付きＮｏ．１
所持ミオＸＰのみﾉﾉ
所持ミオＸＰのみﾉﾉ
867 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 16:14:49
BDってダメなの？
ヘリオン買おうかなと思っているんだけど。
予算5000円前後でほかにいいのあったら教えてくれ。
ヘリオン買おうかなと思っているんだけど。
予算5000円前後でほかにいいのあったら教えてくれ。
>>867
ホントに買っちゃったのかよ～、って言われる
ホントに買っちゃったのかよ～、って言われる
870 ：867：2006/09/12(火) 17:20:15
どっちなんだよ？
フィラメント/LED複合型ヘッドランプには2種類しかない。
MYO5かそれ以外かだ。
MYO5かそれ以外かだ。
ヘリオン悪くないけど、ベクトラIQでもいいんじゃない？
明るさが足りなくてバルブ買い換えたら、結局ベクトラと同じ値段になっちゃうよ
明るさが足りなくてバルブ買い換えたら、結局ベクトラと同じ値段になっちゃうよ
873 ：867：2006/09/12(火) 17:45:17
ベクトラですか。
あとペツルのミオ5か。ちょっとぐぐって見たらミオ3しか見当たらなかったが、
そっちも良さそう。
あと、頭へのフィット具合とかもあるから、その辺、店頭でいじって決めようと
思います。
あとペツルのミオ5か。ちょっとぐぐって見たらミオ3しか見当たらなかったが、
そっちも良さそう。
あと、頭へのフィット具合とかもあるから、その辺、店頭でいじって決めようと
思います。
MYO5は、すでに廃盤でございます
大変ありがとうございました。
大変ありがとうございました。
MYO5を廃番にしたことと、時代遅れのREVSOの後継モデルを出さないこと。
この2つが最近のPETZLの大きな失敗だな。
この2つが最近のPETZLの大きな失敗だな。
876 ：底名無し沼さん：2006/09/12(火) 20:30:07
シルバ、プリムス、ガーバーかぁ･･･
長年にわたる顧客との信頼関係っても、たいして高価でもない物を１０年使われたら
商売苦しいよな。ＯＥＭでなんか調達してでも日銭稼ぎたくもなるよ。今時の考えだと。
長年にわたる顧客との信頼関係っても、たいして高価でもない物を１０年使われたら
商売苦しいよな。ＯＥＭでなんか調達してでも日銭稼ぎたくもなるよ。今時の考えだと。
ベクトラIQのLEDって暗くね？
880 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 01:03:25
>>863
書き忘れましたが、シルバは明るさ３段階になってまして、中の明るさ以下なら結構もつと思います。
それと、単２四本の腰につける電池ボックスが同梱されてまして、頭の電池なしでそれを使用することもできます。
書き忘れましたが、シルバは明るさ３段階になってまして、中の明るさ以下なら結構もつと思います。
それと、単２四本の腰につける電池ボックスが同梱されてまして、頭の電池なしでそれを使用することもできます。
シルバなんて捨てチャイナ
海にジャパンと投げ込め！
884 ：底名無し沼さん：2006/09/13(水) 21:18:44
どうやらラクシオンの寿命は相当短いらしいね。
放熱に気を使ってないと５００時間以下で切れることもあるらすぃ。
温度制御してるのはペツル以外にあるかなあ？
放熱に気を使ってないと５００時間以下で切れることもあるらすぃ。
温度制御してるのはペツル以外にあるかなあ？
LEDメーカーが悪いのではなく定格で使用しないメーカーが悪いのです。
実際問題、ＬＥＤも明るくなるとその分発熱するし、寿命は短くなる。
リゲルは高効率だけど、放熱考えるとやっぱり多灯はきつい。
結局、ハロゲンバルブメインで、それに近距離用ワイドＬＥＤ、
例えばＤＵＯ＋ラクシオン３を低電流でってのが行く末なのかな？
リゲルは高効率だけど、放熱考えるとやっぱり多灯はきつい。
結局、ハロゲンバルブメインで、それに近距離用ワイドＬＥＤ、
例えばＤＵＯ＋ラクシオン３を低電流でってのが行く末なのかな？
>>882-883
コリアンまいった！！
コリアンまいった！！
888 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 22:26:10
ティカXPとかミオXPは衝動買いしてしまったが、
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
↑これが買えないで悶々としている俺ガイル。
いまさらフィラメントに戻るのがネガティブなイメージなんだよね。
ミクロとかその他「使えねー」ってみんな捨てちゃったし。
DUOベルト14もいいんだけど、今時砲弾LEDの多灯もなぁ。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
↑これが買えないで悶々としている俺ガイル。
いまさらフィラメントに戻るのがネガティブなイメージなんだよね。
ミクロとかその他「使えねー」ってみんな捨てちゃったし。
DUOベルト14もいいんだけど、今時砲弾LEDの多灯もなぁ。
889 ：底名無し沼さん：2006/09/14(木) 22:54:11
単一４本、穴屋さん？
単なる暗所恐怖症ですが？
ハロゲンで定電圧回路入れるのよくないの？
プリンストンテック、、、まあまあ良かったよ。
893 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 01:15:30
ｼﾞｰﾆｯｸｽIQでも、ﾐｵXPでも暗く感じる漏れはどうしたらいいでつか？
いや、ネタでなくリアルな話で。
いや、ネタでなくリアルな話で。
夜は寝ていたほうがいい。
895 ：底名無し沼さん ：2006/09/15(金) 02:24:38
ダイソーの\420、単三電池二本、予備球内臓、防滴仕様。
ちょいかさばるが結構良い。
ちょいかさばるが結構良い。
896 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 03:17:15
>>ｼﾞｰﾆｯｸｽIQでも、ﾐｵXPでも暗く感じる漏れはどうしたらいいでつか？
上を見たらキリがないじょ。
俺はメインにDUO14、ﾃｨｶXpを腰に(アダプト早く欲しい)、
シュアファイアL5も持参しているが、それでも暗く感じる。
昔はMAGの4Dとかで満足してたのにね。。。
上を見たらキリがないじょ。
俺はメインにDUO14、ﾃｨｶXpを腰に(アダプト早く欲しい)、
シュアファイアL5も持参しているが、それでも暗く感じる。
昔はMAGの4Dとかで満足してたのにね。。。
897 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 06:11:20
やっぱし近眼だと夜目が利かないわけで、漏れの場合クルマのヘッドライトは
ディスチャージのやつ使ってる。けど山行だと電池の予備、重量とかあるんで、
ほどほど折り合い付けないと。
ディスチャージのやつ使ってる。けど山行だと電池の予備、重量とかあるんで、
ほどほど折り合い付けないと。
ごめん
>>893 だった。
>>893 だった。
ニュースで中央道の救出やってたけど、不謹慎ながら使われているヘッデンを観察してしまった。
パナのLedやミクロ他、皆ばらばらだったね。多分皆私物だろうね。
官給品でいいの買ってやれよな。
パナのLedやミクロ他、皆ばらばらだったね。多分皆私物だろうね。
官給品でいいの買ってやれよな。
904 ：893：2006/09/15(金) 13:17:10
やっぱりヘッ電もﾌｨﾗﾒﾝﾄが良いのかな？
俺はｽﾄﾘｰﾑﾗｲﾄやｼｭｱ何かの手持ちをﾌｨﾗに、ヘッ電はLEDにしてるんだけど。
HID多灯で(前後左右＋斜め方向の8方向)＋(上空と足下2方向)、みたいなの鬼の様なヘッ電が欲しいと妄想中……
俺はｽﾄﾘｰﾑﾗｲﾄやｼｭｱ何かの手持ちをﾌｨﾗに、ヘッ電はLEDにしてるんだけど。
HID多灯で(前後左右＋斜め方向の8方向)＋(上空と足下2方向)、みたいなの鬼の様なヘッ電が欲しいと妄想中……
905 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 17:09:56
１泊したら、シュアの６Ｐなくしちゃった；；
んで、少し前シュアＬ１もっていったら、これも見事に紛失。
ソロキャンプなので誰かに盗まれたということはないだろうけど、
それ以来、なくしても痛くないジェントスにしたら、なくならない。
手で持つやつは安いほうがいい。
んで、少し前シュアＬ１もっていったら、これも見事に紛失。
ソロキャンプなので誰かに盗まれたということはないだろうけど、
それ以来、なくしても痛くないジェントスにしたら、なくならない。
手で持つやつは安いほうがいい。
906 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 17:13:12
ヘッデン＋手持ちが効率よいように思う。
907 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 17:21:04
>>888 重量860ｇって重くない？
少し前、家に帰ってザックを明けてみるとシュアL1が入ってました
909 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 19:03:52
ミオＸＰ買って3ヶ月、ようやく付属の電池が切れた。
ベルギー産のアルカリだけど、デザインカッコいいね。
捨てるのがもったいない気がする。
なんで日本製のデザインってカッコ悪いの？
ベルギー産のアルカリだけど、デザインカッコいいね。
捨てるのがもったいない気がする。
なんで日本製のデザインってカッコ悪いの？
結局今日買ってきましたが。。。
>>907
電池抜きで３３０ｇ、ヘッド部のみで１５０ｇですからそんなに重くありませんね。
電池ボックス単二６本にして7.2Vハロゲン付けたら最強かも？
CR123A＊3本でいけば超軽量だなぁ。
>>907
電池抜きで３３０ｇ、ヘッド部のみで１５０ｇですからそんなに重くありませんね。
電池ボックス単二６本にして7.2Vハロゲン付けたら最強かも？
CR123A＊3本でいけば超軽量だなぁ。
911 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 20:40:03
912 ：底名無し沼さん：2006/09/15(金) 21:45:37
>>884さんの意見はあながち間違いではないと思う。
連続点灯テストをしてみるとわかる。
連続点灯テストをしてみるとわかる。
やっぱりGENUINE●●ＬＥＤじゃないとね
915 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 00:00:33
>>907 電池を単3リチウム＋スペーサーにするとかなり
軽くなりそう。アルカリ電池は重いからな。
軽くなりそう。アルカリ電池は重いからな。
ここは信者ばかりか？
ペツルかBD以外の話が出ないな。
俺はPELICAN#2620だけど…
ペツルかBD以外の話が出ないな。
俺はPELICAN#2620だけど…
>>916
ペツルはトップブランドだからなぁ。
マイクロソフトのＯＳばっか使ってても信者とは言わないよ。マックのように
マイノリティじゃないとね。そういう意味じゃＢＤは信者っぽいがｗｗｗ
ペリカンも業務用はかなり良いの出してるけど、何せ国内じゃ販売弱すぎだよ。
まあ俺はペツル使っていても、根はパナ信者なわけだが。
ペツルはトップブランドだからなぁ。
マイクロソフトのＯＳばっか使ってても信者とは言わないよ。マックのように
マイノリティじゃないとね。そういう意味じゃＢＤは信者っぽいがｗｗｗ
ペリカンも業務用はかなり良いの出してるけど、何せ国内じゃ販売弱すぎだよ。
まあ俺はペツル使っていても、根はパナ信者なわけだが。
ペツルがトップブランドってよく聞くけど…
登山用品ではわかるがヘッデンまで自社生産なの？
設計時のコンセプトやユーザー意見の反映も大切だろう
登山用品ではわかるがヘッデンまで自社生産なの？
設計時のコンセプトやユーザー意見の反映も大切だろう
途中で切れたorz
続き
でも盲目的に信用するのは個人的にはどうかと思うのでね。
と書きたかった。
続き
でも盲目的に信用するのは個人的にはどうかと思うのでね。
と書きたかった。
>>916
少なくとも穴屋さんの間ではペツルのヘッデンは絶大な信頼を得てるよね。
星明りも無い真の闇の世界。そこでの評価は登山にも十分適用できると思うよ。
てゆうか、パナがんばれ。最近やる気ないだろお前！
少なくとも穴屋さんの間ではペツルのヘッデンは絶大な信頼を得てるよね。
星明りも無い真の闇の世界。そこでの評価は登山にも十分適用できると思うよ。
てゆうか、パナがんばれ。最近やる気ないだろお前！
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265P
ですが、パナのニッ水（2400mAh）とサンヨーのスペーサー4本込みで５００ｇでした。
電池ケース自体を電池ボックスにしてしまえばもっと軽量化できますね。
ニッスイでもかなり強力でしたが、部屋の中なのでまだ実力は不明ですね。
アルカリ単二６本＋7.2Vハロゲンがバランス的にはいいのかなと思っています。
このヘッデン、どこでも売ってて結構使えそうなのに、案外レビュー無いんですね。
ですが、パナのニッ水（2400mAh）とサンヨーのスペーサー4本込みで５００ｇでした。
電池ケース自体を電池ボックスにしてしまえばもっと軽量化できますね。
ニッスイでもかなり強力でしたが、部屋の中なのでまだ実力は不明ですね。
アルカリ単二６本＋7.2Vハロゲンがバランス的にはいいのかなと思っています。
このヘッデン、どこでも売ってて結構使えそうなのに、案外レビュー無いんですね。
LEDは最小限の明るさでかろうじて地図が見える程度ですが、
これはこれで、テントの中で常夜灯としてつけっぱなしにしたり出来るので、
中途半端に明るいよりは良いかな。
パナとしてはつりの仕掛け作り（あんまり明るいとが魚逃げる）を想定したのかな？
これはこれで、テントの中で常夜灯としてつけっぱなしにしたり出来るので、
中途半端に明るいよりは良いかな。
パナとしてはつりの仕掛け作り（あんまり明るいとが魚逃げる）を想定したのかな？
ミオ5のクセノン光軸スポットよりもミオXPのフィルター無しのほうが明るいんだけど、クセノンバルブが切れかかってるのかな？
こういうもの？
こういうもの？
924 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 21:00:59
米国のアウトドア関連の通販サイトみると、ミレーやカリマーは扱ってなくても、
ペツルは売ってるんだよ。なるほどねぇ、と思ったら新参入のプライムライトも
あった。
やっぱりこのへんは、営業力ですか？
ペツルは売ってるんだよ。なるほどねぇ、と思ったら新参入のプライムライトも
あった。
やっぱりこのへんは、営業力ですか？
>>923
バッテリーは？
バッテリーは？
>>923
ミクロよりゃ明るいからいいじゃん
ミクロよりゃ明るいからいいじゃん
>>925
両方満充電のエネループ。
ミオ5のほうが遠くまで照らせるような気もするけど、ほとんど点です。
洞窟内では50メートル先を照らすことなんてほとんど無いし、そういう時はフラッシュライトでいい気もする。
20メートル範囲を適度に照らせるミオXPのほうが使いやすいと感じました。
俺のミオ5がおかしいのかもしれないけど。
両方満充電のエネループ。
ミオ5のほうが遠くまで照らせるような気もするけど、ほとんど点です。
洞窟内では50メートル先を照らすことなんてほとんど無いし、そういう時はフラッシュライトでいい気もする。
20メートル範囲を適度に照らせるミオXPのほうが使いやすいと感じました。
俺のミオ5がおかしいのかもしれないけど。
>920
その評価を否定する気は全然無いけど
全ての製品信じられる？
ってパナ派なんだね…
その評価を否定する気は全然無いけど
全ての製品信じられる？
ってパナ派なんだね…
>>928
エネループじゃ弱くなるでしょ。単純に電圧低いし。
エネループじゃ弱くなるでしょ。単純に電圧低いし。
>>929
少なくともペツルの製品に致命的な欠陥は少ないし、ラインナップにも穴が無い。
もし多少の問題があっても、たいてい次モデルで改良されている。これがノウハウ
となりカタログスペックに無い信頼性の高い製品作りに繋がっているんじゃないかな？
申し訳ないがＢＤの製品作りにはそうした点は感じられない。
車にたとえるならば
ペツル→ドイツ車
BD→アメ車
パナ→以前の日本車
と言う感じ。
パナは無駄なラインナップが多く、コスト削減しすぎで高品質が望めない。
はっきりいって20年前と同じモノ作りしてる。
リチウム関係のしがらみがあったり、いろいろと制約が多い。
少なくともペツルの製品に致命的な欠陥は少ないし、ラインナップにも穴が無い。
もし多少の問題があっても、たいてい次モデルで改良されている。これがノウハウ
となりカタログスペックに無い信頼性の高い製品作りに繋がっているんじゃないかな？
申し訳ないがＢＤの製品作りにはそうした点は感じられない。
車にたとえるならば
ペツル→ドイツ車
BD→アメ車
パナ→以前の日本車
と言う感じ。
パナは無駄なラインナップが多く、コスト削減しすぎで高品質が望めない。
はっきりいって20年前と同じモノ作りしてる。
リチウム関係のしがらみがあったり、いろいろと制約が多い。
>920
まぁそうだね。
ありがとう。
まぁそうだね。
ありがとう。
933 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:10:58
そのパナソニックとか２０年前のラインナップそのままの大手家電店。
マグライト置いてるところすらあんまりない。
ライト買うのはホムセンかな？
マグライト置いてるところすらあんまりない。
ライト買うのはホムセンかな？
934 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:15:53
釣具屋って手もある。登山用品屋より値引き率が高いところが多い。
ただ松下くらいしか置いていないけど。
ただ松下くらいしか置いていないけど。
935 ：底名無し沼さん：2006/09/16(土) 23:35:31
来年登場のＢＤ初の３Ｗ、アイコン。
ミオXPと真っ向勝負できるヘッドランプになってることを期待。
ミオXPと真っ向勝負できるヘッドランプになってることを期待。
＞ICON 188g（バッテリー込） 3WLED 単三×3
＞GIZMO 58g（バッテリー込） スーパーブライトLED×3 単四×2
＞ヘッドライトも上記2モデルは現在のヘッドライトの中でも、競争力あるモデルとなり＞そうです。
＞ICONは3WLED搭載モデルの中では、抜群の軽さとコンパクトさ
＞GIZMOは3灯以上のコンパクトモデルの中では、バッテリー供給の確かさ、軽さの点で◎
＞両モデルとも、価格も軽くなりそうです。
↑アイコンってこれか。ICONは実売６千程度で出たら買ってテストしてみたいな。それにしてもプリンストンテックのに似てる。
＞GIZMO 58g（バッテリー込） スーパーブライトLED×3 単四×2
＞ヘッドライトも上記2モデルは現在のヘッドライトの中でも、競争力あるモデルとなり＞そうです。
＞ICONは3WLED搭載モデルの中では、抜群の軽さとコンパクトさ
＞GIZMOは3灯以上のコンパクトモデルの中では、バッテリー供給の確かさ、軽さの点で◎
＞両モデルとも、価格も軽くなりそうです。
↑アイコンってこれか。ICONは実売６千程度で出たら買ってテストしてみたいな。それにしてもプリンストンテックのに似てる。
>>935
>ミオXPと真っ向勝負できるヘッドランプ
そういうところが露骨でいやなんだよね。ノウハウも無いのにチープな技術とコストダウンで
SPOT作って、ティカＸＰに明るさだけ勝ったが、使ってみるとちらつく下向く傷も付く。
アイコンも同じ路線じゃないかな？明るさだけ勝てば良いと言うんじゃ、３ｗ以上の
ラクシオンだといろいろ問題があるんだけどね。
>>933
ドンキとか、もっとマイナーなディスカウント店でもELPAやGENTOS辺りなら置いてあるよ。
>ミオXPと真っ向勝負できるヘッドランプ
そういうところが露骨でいやなんだよね。ノウハウも無いのにチープな技術とコストダウンで
SPOT作って、ティカＸＰに明るさだけ勝ったが、使ってみるとちらつく下向く傷も付く。
アイコンも同じ路線じゃないかな？明るさだけ勝てば良いと言うんじゃ、３ｗ以上の
ラクシオンだといろいろ問題があるんだけどね。
>>933
ドンキとか、もっとマイナーなディスカウント店でもELPAやGENTOS辺りなら置いてあるよ。
単3で近距離広範囲照射のLEDヘッドランプが欲しいんだけど、
ミオベルトXPみたいな高級機しかないのかな。
Gentosで拡散光を出せればいいんだが・・・
ティッシュのカバーなんて濡れたら困る品
ミオベルトXPみたいな高級機しかないのかな。
Gentosで拡散光を出せればいいんだが・・・
ティッシュのカバーなんて濡れたら困る品
940 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 11:19:11
>>939 GTR-731Hならコリメータとっちゃうとか。
でもミオXPについてるような拡散フィルターほしいよな。
でもミオXPについてるような拡散フィルターほしいよな。
>>939
ミオベルトXPは究極だと思うよ。５ｗが放熱と消費電力でハロゲンに対抗できさそうなんで
燃料電池が出てくるまではこれ以上は無理があるんじゃないかな？
ミオベルトXP発表直前にミオXP買ったおいらは負け組み。。。ペツルﾇｯｺﾛｽ！
ミオベルトXPは究極だと思うよ。５ｗが放熱と消費電力でハロゲンに対抗できさそうなんで
燃料電池が出てくるまではこれ以上は無理があるんじゃないかな？
ミオベルトXP発表直前にミオXP買ったおいらは負け組み。。。ペツルﾇｯｺﾛｽ！
942 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 11:43:19
＞コリメータとっちゃうとか
ｍ９それだ！
ｍ９それだ！
LEDはまだ発展途上。
効率は今後良くなる。
現状、ﾗｸｼｵﾝ1Wとﾘｹﾞﾙ0.5Wで
実用上殆ど差が無いんだし。
効率は今後良くなる。
現状、ﾗｸｼｵﾝ1Wとﾘｹﾞﾙ0.5Wで
実用上殆ど差が無いんだし。
エジソンの発明はまだまだ不滅だね
リゲルが高効率といっても砲弾と違ってやっぱり放熱対策が必要なわけで。
となると多灯は困難になる。さらに光を集められないから近距離専用になる。
となると多灯は困難になる。さらに光を集められないから近距離専用になる。
948 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 15:42:03
ヘッドランプってのを初めて買いました。
GTR-731H 1200円のを買いました。
屋根裏に入ってみました。小さいのに明るいですねぇ。
GTR-731H 1200円のを買いました。
屋根裏に入ってみました。小さいのに明るいですねぇ。
リゲルを単三1本で10時間ですか。しかも1200円？
ジーニックスIQがゴミに見えますね。
ジーニックスIQがゴミに見えますね。
GTR-731を買った
暗かった
リゲルってこんな物なの？
暗かった
リゲルってこんな物なの？
>>950
単三１本のヘッデンに期待しちゃいかんよ
単三１本のヘッデンに期待しちゃいかんよ
>>950
休みなのに乙！
休みなのに乙！
950なんですが、同じホムセンにLED LENSERの1.25W1灯のヘッデンがあったんですが、これなら少しは明るいですかね？
ホムセン2件と電気製品も扱ってるディスカウントショップ2件を回ったが
Gentos無かった＠名古屋
ヒマラヤとマイナーな登山用品店にもなかった・・・
名古屋市内でヘッドランプの品揃えいいところない？
Gentos無かった＠名古屋
ヒマラヤとマイナーな登山用品店にもなかった・・・
名古屋市内でヘッドランプの品揃えいいところない？
リゲル0.5が現状でラクシオン1Wの倍近い効率なら
1.5Wでラクシオン3W相当のハイパワーLEDが
日亜から出るかもね。
近いうちにラクシオン1Wの熱対策程度で3W並みの
明るさを出せるLEDヘッデンも期待出来るな。
1.5Wでラクシオン3W相当のハイパワーLEDが
日亜から出るかもね。
近いうちにラクシオン1Wの熱対策程度で3W並みの
明るさを出せるLEDヘッデンも期待出来るな。
958 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 17:14:32
>>954 ヨドバシカメラとかビックカメラとかヤマダ電機とかは
ないのか？
>>955 日亜の1.5WLEDならジュピターというのがすでに
ある。
http://www.tecparts.co.jp/html/led/nichia/index.htm
ラクシオン系はこっち
http://www.tecparts.co.jp/html/led/lumileds/luxeon1.htm
ないのか？
>>955 日亜の1.5WLEDならジュピターというのがすでに
ある。
http://www.tecparts.co.jp/html/led/nichia/index.htm
ラクシオン系はこっち
http://www.tecparts.co.jp/html/led/lumileds/luxeon1.htm
ジュピターが500mAで４２ルーメン
ラクシオン３が700mAで６５ルーメン
ジュピターって２ｗだよね。
次に来る山としたらＫ２かなぁ？
ラクシオン３が700mAで６５ルーメン
ジュピターって２ｗだよね。
次に来る山としたらＫ２かなぁ？
懐中電灯だけどGENTOSの5Wってもの凄いのかな？
>>963の日本語変だが、気持ちは伝わるよな？な？
>>963
●日亜化学製0.5WLEDリゲル球使用
●サイズ:63×50×51mm
●本体重量:45g(電池/ヘッドバンド除く)
●単3アルカリ電池1本(付属/テスト用)
●特殊コリメータレンズ使用
●実用点灯約10時間
さらに手動ズーム可ｗｗｗ
メインにはちとつらいが予備機にには最強だね。アルカリの代わりに
単三リチウム使えば、冬山の非常ビバーク用としてもいいかも。
●日亜化学製0.5WLEDリゲル球使用
●サイズ:63×50×51mm
●本体重量:45g(電池/ヘッドバンド除く)
●単3アルカリ電池1本(付属/テスト用)
●特殊コリメータレンズ使用
●実用点灯約10時間
さらに手動ズーム可ｗｗｗ
メインにはちとつらいが予備機にには最強だね。アルカリの代わりに
単三リチウム使えば、冬山の非常ビバーク用としてもいいかも。
>>967
ビバーク用とかテント内での使用なんかでは良さそうだね。 軽いし小さいし。
ビバーク用とかテント内での使用なんかでは良さそうだね。 軽いし小さいし。
単三リチウム使っても大丈夫なのか？
いざってときにﾊﾟﾁﾝて逝かないか？
いざってときにﾊﾟﾁﾝて逝かないか？