トレッキングポール使ってる？
1 ：底名無し沼さん：
山行を楽にしてくれるトレッキングポール（ストック）のスレです。
他にあたらないので立ててみますた。
両手持ち派・片手持ち派・そんなもんはいらん派など色々意見はあると思いますので、
みなさんのこだわりを語ってください。
LEKIとかパイネとか色々メーカーあるけど、使い勝手のインプレもヨロ。
ステッキ型とか、カメラの一脚と兼用できるやつとかユニークなポールも大歓迎です。
他にあたらないので立ててみますた。
両手持ち派・片手持ち派・そんなもんはいらん派など色々意見はあると思いますので、
みなさんのこだわりを語ってください。
LEKIとかパイネとか色々メーカーあるけど、使い勝手のインプレもヨロ。
ステッキ型とか、カメラの一脚と兼用できるやつとかユニークなポールも大歓迎です。
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有ると助かるけど、腕の筋力を使っちゃう分、足腰がなまってしまう
気がして、使うときはいつも複雑な気分。
気がして、使うときはいつも複雑な気分。
3 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 10:53:37
全身運動になるから身体には良さそうな気がするけど･･･。
おれはLEKIのスーパーマカルーを使用中。
最近のは軽いみたいね。
おれはLEKIのスーパーマカルーを使用中。
最近のは軽いみたいね。
4 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 10:58:21
木製のストックに「同行二人」と書く。
まあ、全身運動ってのはうたい文句でよく見ますけど、
腕の運動が加わっただけじゃね?
とも思う。
使ってていうのもあれなんですけどね。
いざとなったら副木になってくれたりするのかな。
私はキザキの、その中でも廉価の物を使用してます。
腕の運動が加わっただけじゃね?
とも思う。
使ってていうのもあれなんですけどね。
いざとなったら副木になってくれたりするのかな。
私はキザキの、その中でも廉価の物を使用してます。
6 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 16:34:07
道に落ちてた太い木の枝使ってる
8 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 16:40:59
>>6
要らなくなったらいつでも捨てられるから便利(・∀・)
要らなくなったらいつでも捨てられるから便利(・∀・)
9 ： ：2006/06/17(土) 17:23:14
トレッキングポールのおかげで、スピードアップし日帰りできそうな
山が増えた。今までの２／３ほどの時間で歩ける。
山が増えた。今までの２／３ほどの時間で歩ける。
10 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 17:36:11
腰とか膝の負担は減りそうでいいかもしれない。自分使ってないけど
別に否定派とかじゃないけど、なるべく道具に頼らず自分の足で登りたい。
でも楽に速く登れるのは魅力的だな
でも楽に速く登れるのは魅力的だな
12 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 18:46:47
>>11を読んでて思い出した。いちど両手ストックを試したが、なんだか周りの環境と
自分との間が遠くなった気がした。乗り物の窓から外を見ているような気持ち。
手のひらが直接周りを触われないと少し疎遠感が起こるようだ。
自分との間が遠くなった気がした。乗り物の窓から外を見ているような気持ち。
手のひらが直接周りを触われないと少し疎遠感が起こるようだ。
ストックのことだよね？
片手持ちだけど、あって助かったことは数回。
雨上がり後のデカイ水溜まり・ぬかるみをまたぐ時や
滑りそうな雪道でバランスを取るのに重宝した。
片手持ちだけど、あって助かったことは数回。
雨上がり後のデカイ水溜まり・ぬかるみをまたぐ時や
滑りそうな雪道でバランスを取るのに重宝した。
15 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:56:07
今、片手持ちでやってるけど、一本買い足して両手持ちにするか悩み中。
両手がふさがるとそれはそれでめんどくさそうな気もするが、両手持ちの方が
登り降りのスピードは速いだろうし。うーんどうしたもんかのー。
一番の問題は、10年前に買ったストックと同じものがもう売ってないってことだ。
右と左で重さやバランスが違うと、やっぱ違和感あるかな？
2本セットで新しく買っちまった方が良いのかなー。
両手がふさがるとそれはそれでめんどくさそうな気もするが、両手持ちの方が
登り降りのスピードは速いだろうし。うーんどうしたもんかのー。
一番の問題は、10年前に買ったストックと同じものがもう売ってないってことだ。
右と左で重さやバランスが違うと、やっぱ違和感あるかな？
2本セットで新しく買っちまった方が良いのかなー。
そのうちトンキンストックに挑戦したい
17 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 16:38:35
「MASTERS」っていう聞いたことないメーカーのポールがペアで5,800円と
安かったので買ってみた。
LEKIみたいなアンチショックが無いけど、最大135cmと長いし、安いからいいか。
これで少しでも歩くスピードが上がればいいな。
安かったので買ってみた。
LEKIみたいなアンチショックが無いけど、最大135cmと長いし、安いからいいか。
これで少しでも歩くスピードが上がればいいな。
使ってみた。ダブル、ベント、バネなし。
推進力としてというより、荒れた路でバランスを崩したり滑ったりしないように。
なので、かなり短め－腸骨稜より5cmくらい短くしてる。
以前はストックなんか邪魔なだけだと思ってたけど、スピードがあがっていいね。
「肘が直角」の長さでつかってたら未だに邪魔だと思ってたかも。
こういう使い方ではバネは要らない。
ストラップがだいじで、グリップはベントの方がいいけど、形にはそれほどこだわらなくていいかも。
3本のパイプを伸ばすよくあるタイプだけど、2本分の長さしか必要ない。
というか、2本の方が軽くていいのに。でも、2本の短い製品てないんだよね。
真中の1本をはずそうとしたら残りの2本の太さが違いすぎてムリだった。
推進力としてというより、荒れた路でバランスを崩したり滑ったりしないように。
なので、かなり短め－腸骨稜より5cmくらい短くしてる。
以前はストックなんか邪魔なだけだと思ってたけど、スピードがあがっていいね。
「肘が直角」の長さでつかってたら未だに邪魔だと思ってたかも。
こういう使い方ではバネは要らない。
ストラップがだいじで、グリップはベントの方がいいけど、形にはそれほどこだわらなくていいかも。
3本のパイプを伸ばすよくあるタイプだけど、2本分の長さしか必要ない。
というか、2本の方が軽くていいのに。でも、2本の短い製品てないんだよね。
真中の1本をはずそうとしたら残りの2本の太さが違いすぎてムリだった。
19 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 18:41:17
>>17
マスターズのストック、さかいやスポーツで購入したの？
折れも以前使用してたけど、石突のﾁｯﾌﾟが取れちゃって
それ以来レキのを使用してるよ。
ところで、３点確保しながら投降する場合折れはストックを
背中とザックの間に差し込んでいるけどみんなはどうよ？
マスターズのストック、さかいやスポーツで購入したの？
折れも以前使用してたけど、石突のﾁｯﾌﾟが取れちゃって
それ以来レキのを使用してるよ。
ところで、３点確保しながら投降する場合折れはストックを
背中とザックの間に差し込んでいるけどみんなはどうよ？
20 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:31:09
速く歩くためじゃなくて、怪我をしないためにストックを使ってる。
長く山を楽しみたいジャン。
長く山を楽しみたいジャン。
22 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 20:50:39
部品が売ってるメーカーのものを買え
T型とI型での違いってどうよ？
店では好みで、と言われたんだけど。
ストックはあった方が便利だと思う。
なしで歩いたとき、どうにも足が進まなくて
途中で拾った木をストックにしたらずいぶん楽になったよ。
店では好みで、と言われたんだけど。
ストックはあった方が便利だと思う。
なしで歩いたとき、どうにも足が進まなくて
途中で拾った木をストックにしたらずいぶん楽になったよ。
24 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:12:25
南アルプスでダブルストックのレンタル開始だよ。
一度使ってみたら。
200円～500円で最新型が試用できるってメルマガでかいてあったよ。
一度使ってみたら。
200円～500円で最新型が試用できるってメルマガでかいてあったよ。
25 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:35:39
オマエら、ポールで荒らされた登山道が目に入らないのか
人が山に入れば、多かれ少なかれ自然にインパクトを与えるのは避けようがないけど
あえて余計に荒らすことはないだろ？
人が山に入れば、多かれ少なかれ自然にインパクトを与えるのは避けようがないけど
あえて余計に荒らすことはないだろ？
26 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 21:55:05
>>26
春山のなんかでは残雪突き抜けて地面に穴が開いているのを
よく見かけますけどね。夏道では見えにくいだけでしょう
あれこれ言い出したらアイゼンだってピッケルだってNGになってしまいますが。
靴底ですり減り続けているソールだって極小片を少しずつ登山道に残している
ことになるし。キリがありませんが・・・とはいえクライミングの人は、関係があるか
どうかは別として、フリーに傾いているんですよね。
春山のなんかでは残雪突き抜けて地面に穴が開いているのを
よく見かけますけどね。夏道では見えにくいだけでしょう
あれこれ言い出したらアイゼンだってピッケルだってNGになってしまいますが。
靴底ですり減り続けているソールだって極小片を少しずつ登山道に残している
ことになるし。キリがありませんが・・・とはいえクライミングの人は、関係があるか
どうかは別として、フリーに傾いているんですよね。
29 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 22:06:47
この流れはデジャヴ
ポールの話題に限定した方がいいよね。
スマンカッタ
スマンカッタ
32 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 22:37:32
33 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 22:42:35
>>29
見当違いな意見を言われたくなかったら、最初にきっちり問題定義をすることだな。
中途半端な問いかけじゃ駄目。
今、ポールが原因でどのような問題が起きているか具体的な例を出して説明しない限り、
あんたの意見もまるで説得力なし。
>>31
限定しなくても良いと思うよ。
ポールそのものの賛否両論あって当然だし、それで良いと思う。
けど、煽り煽られじゃなくて、実りのある議論がしたい。
見当違いな意見を言われたくなかったら、最初にきっちり問題定義をすることだな。
中途半端な問いかけじゃ駄目。
今、ポールが原因でどのような問題が起きているか具体的な例を出して説明しない限り、
あんたの意見もまるで説得力なし。
>>31
限定しなくても良いと思うよ。
ポールそのものの賛否両論あって当然だし、それで良いと思う。
けど、煽り煽られじゃなくて、実りのある議論がしたい。
こういうバカがでしゃばってくると荒れるばかりで実りなんかなくなる。
35 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:02:15
上部の握るところの形２種類あるようなんですけど、どっちがどうなんですが？
真っ直ぐなだけなのとＴ字型になってるのと。
真っ直ぐなだけなのとＴ字型になってるのと。
どっちもたいていプラスチックだよ。
銅だったら寒いときに冷たいじゃん。
銅だったら寒いときに冷たいじゃん。
2chの登山板で道具スレッドで実りのある話題ってスペックとか
素材の情報とかそういう時くらいかも。
それにポールの是非などという細かい話はすぐに登山行為自体
の是非を論じることに発展するだろうなあ。
素材の情報とかそういう時くらいかも。
それにポールの是非などという細かい話はすぐに登山行為自体
の是非を論じることに発展するだろうなあ。
>>36
親父ギャグ禁止！
親父ギャグ禁止！
39 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:07:55
>>36
オマエ、安物しか使ったことないだろｗ
オマエ、安物しか使ったことないだろｗ
40 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:08:40
>>35
T字＝ジジ臭い＝50歳以上
T字＝ジジ臭い＝50歳以上
むしろ、安物と高級品の絶対的な性能差ってあるの?
安物しか使ってないからわからん。
スキー場でボーダーに後ろからぶつかられた時は安物で
良かったと思ったよ。
安物しか使ってないからわからん。
スキー場でボーダーに後ろからぶつかられた時は安物で
良かったと思ったよ。
まっすぐなだけじゃなくて、ﾋﾞﾐｮｰな反りと凸凹があってｷﾓﾁｲｲのがｲｲよ
高級品は銅なのか？
あと、レキって名前の会社2つあるでしょ? レキとレキスポーツって。
さらに高い方のレキは流通が特殊で日本では現地の
2倍以上の値で売られているという話も聞いたことがある。
その辺、高級品つっても胡散臭いって言うか。
さらに高い方のレキは流通が特殊で日本では現地の
2倍以上の値で売られているという話も聞いたことがある。
その辺、高級品つっても胡散臭いって言うか。
45 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:14:35
銅とかチタンとか樺とか黒檀とか、、、
あーあ、これだけ続いたあとでそのレス、しかもageで。
ものすごくセンスわるいね。
ものすごくセンスわるいね。
47 ：説明しよう：2006/06/19(月) 23:35:04
「○○ってどうですか？」
こんな曖昧模糊とした質問にまともに答えられる訳がない。
そこで、
「○○って、銅じゃなくて△△だよ」という煽り茶化しレスが発明された。
>>35の知障的クエスチョンを>>36が茶化し、>>38がそれを咎め、よくわかっていない
>>39が参戦、よせばいいのに>>44が引っ張り、>>45がとどめを差した。
こんな曖昧模糊とした質問にまともに答えられる訳がない。
そこで、
「○○って、銅じゃなくて△△だよ」という煽り茶化しレスが発明された。
>>35の知障的クエスチョンを>>36が茶化し、>>38がそれを咎め、よくわかっていない
>>39が参戦、よせばいいのに>>44が引っ張り、>>45がとどめを差した。
あーあ、みんなわかってるのにレス、しかもageで。
さらに45と46なのにずれてる。
ものすごくセンスわるいね。
さらに45と46なのにずれてる。
ものすごくセンスわるいね。
４５＝４７＝センスわるい君 なんだよ、きっと。
52 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 23:44:06
孤高の漏れが来ましたよ。
誰かマジレスよろ
誰かマジレスよろ
やっぱレキ良いね。
モンベルとか、安物はやっぱり駄目。
もうレキ専門。
モンベルとか、安物はやっぱり駄目。
もうレキ専門。
最初にレキ買っちゃったから、他の駄目加減がわからん。どうちがうの？
値段が高いという無駄な満足感ｼﾞｬﾏｲｶ
58 ：これぞ正しいレス（自演）：2006/06/19(月) 23:55:54
>>55
レキ専の勇者ですね。
レキ専の勇者ですね。
59 ：何が正しいんだか？ｗ：2006/06/19(月) 23:59:47
60 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 00:11:35
レキのスーパーマカルー2本使ってます。それまで、登りも降りも、コース
タイムの5割増の時間がかかっていた初心者の漏れが、ポールの使用で、
2割増くらいで収まるようになりました。
朝露に濡れた腐葉土や、岩盤に土が被ったような個所が、特に濡れると
滑りやすくて、下山時に時間を伸ばしたり転んだりする原因になっていた
けどそれが減りました。
鎖場とか、岩場の通過時に一時的にしまう方法って悩みますね。
片手に2本手首からぶらさげちゃったり、登り中は、最初から1本
しまっちゃったり。
スーパーマカルーはアンチショックのセット⇔解除の捜査官がいまいちです。
しっかり切り替わりにくくて、、一度、コインロッカーにしまうのに全分解したら
構造がよくわかって、それからは比較的簡単に切り替えれるように
なりましたが。
タイムの5割増の時間がかかっていた初心者の漏れが、ポールの使用で、
2割増くらいで収まるようになりました。
朝露に濡れた腐葉土や、岩盤に土が被ったような個所が、特に濡れると
滑りやすくて、下山時に時間を伸ばしたり転んだりする原因になっていた
けどそれが減りました。
鎖場とか、岩場の通過時に一時的にしまう方法って悩みますね。
片手に2本手首からぶらさげちゃったり、登り中は、最初から1本
しまっちゃったり。
スーパーマカルーはアンチショックのセット⇔解除の捜査官がいまいちです。
しっかり切り替わりにくくて、、一度、コインロッカーにしまうのに全分解したら
構造がよくわかって、それからは比較的簡単に切り替えれるように
なりましたが。
>>56
俺、レキのＴ型グリップ（バネ有り）のと、シマノのＩ型（バネ無し）を持ってる。
シマノの奴はレキの半分以下の値段だったんで２本購入した。
レキを一本買う値段で、ダブルストックが実現できたんでｳﾎｯと喜んでいたんだけど
実際使ってみたら、コツコツ付いている内に短くなってきやがる・・・。
結構きつくネジを絞めているんだけどなぁ。レキだとこういうことは無かったのに。
（バネの有無のせいかもしれんけどね）
俺、レキのＴ型グリップ（バネ有り）のと、シマノのＩ型（バネ無し）を持ってる。
シマノの奴はレキの半分以下の値段だったんで２本購入した。
レキを一本買う値段で、ダブルストックが実現できたんでｳﾎｯと喜んでいたんだけど
実際使ってみたら、コツコツ付いている内に短くなってきやがる・・・。
結構きつくネジを絞めているんだけどなぁ。レキだとこういうことは無かったのに。
（バネの有無のせいかもしれんけどね）
>>61
ちゃんと分解してメンテナンスしてますか?
ちゃんと分解してメンテナンスしてますか?
トレッキングポールって１本と２本
どっちで使うものなんですか？
どっちで使うものなんですか？
お好きな方で。
平坦な場所だったら2本でもいいんじゃない？
がんがんいくなら２ほん
ゆっくりいくなら１ほん
ゆっくりいくなら１ほん
67 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 15:12:13
このスレ探していた。
で、俺も今まで使わない派だったけど
特に滑りやすい下りで必要性を痛感するようになった。
ということでT型グリップの短いの1本でいいのかな。
で、俺も今まで使わない派だったけど
特に滑りやすい下りで必要性を痛感するようになった。
ということでT型グリップの短いの1本でいいのかな。
68 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 15:18:09
さかいやで
レキ マカルーツアーＳＴＤ 2本組
が安く売ってるで迷ってるのだ。
レキ マカルーツアーＳＴＤ 2本組
が安く売ってるで迷ってるのだ。
69 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 15:31:25
先日のNHKのカムチャッカの山行では、片手にピッケル、片手にストック使ってた。
へーと思た。
へーと思た。
70 ：底名無し沼さん：2006/07/04(火) 16:55:18
みんなどういう登山道でトレッキングポール使ってる？
俺は狭い山道あるくことが多いので、笹薮に引っかかったり
木の根っこにひっかけてつまづいたり、崖と谷にはさまれた道で突く場所がなかったりで
なかなか、持っててよかったって場面に出会えないんだよね
俺は狭い山道あるくことが多いので、笹薮に引っかかったり
木の根っこにひっかけてつまづいたり、崖と谷にはさまれた道で突く場所がなかったりで
なかなか、持っててよかったって場面に出会えないんだよね
普通の道。
ちょっと大きい段差を下りる時とか、持ってて良かったと思う。
登りは別に要らない。脚への負担も元々少ないし。
ちょっと大きい段差を下りる時とか、持ってて良かったと思う。
登りは別に要らない。脚への負担も元々少ないし。
雪のある冬山
ひがえりからテント箔までいつでも2本でいく。
１どつかうとてばなせん。
積雪時以外石突プロテクタはかならずする。
１どつかうとてばなせん。
積雪時以外石突プロテクタはかならずする。
すぐ穴開かない？
靴の裏ソールみたいにギザギザになってるやつを付けっぱなし。丈夫。
76 ：底名無し沼さん：2006/07/09(日) 20:10:13
ﾚｷのｗ使ってる
使い始め初日は買って損したと感じたくらいだったが、意識的に手で漕ぐようにしてから
飛躍的にｽﾋﾟ^ﾄﾞが上がったと思う（飛躍的は大げさかな？）
不便に感じるのは>>60が書いてるように、少しの間だけ使わない場合
いいペースで歩いてきたのに立ち止まるのは嫌だし、かといってストラップに通したままで
ブラブラさせるのも危険だし
とりあえず中段を縮めてｳｪｽﾄﾍﾞﾙﾄに差してる
使い始め初日は買って損したと感じたくらいだったが、意識的に手で漕ぐようにしてから
飛躍的にｽﾋﾟ^ﾄﾞが上がったと思う（飛躍的は大げさかな？）
不便に感じるのは>>60が書いてるように、少しの間だけ使わない場合
いいペースで歩いてきたのに立ち止まるのは嫌だし、かといってストラップに通したままで
ブラブラさせるのも危険だし
とりあえず中段を縮めてｳｪｽﾄﾍﾞﾙﾄに差してる
77 ：底名無し沼さん：2006/07/09(日) 22:03:38
アンチショック付きのやつって高いけど、買う価値はある？
78 ：底名無し沼さん：2006/07/09(日) 23:31:37
Komperdell C2 だけど軽くていいよ。でもロックに関してはいまいちＬＥＫＩに負ける。
アンチショックは重くなるだけでいらないと思う。
それにびみょーに体重を支えるときには、感覚が違い不便。と思われ
アンチショックは重くなるだけでいらないと思う。
それにびみょーに体重を支えるときには、感覚が違い不便。と思われ
79 ：底名無し沼さん：2006/07/11(火) 09:03:33
今年はまだまだピッケルが手放せない、北アルプス。
せっかくストック買ったのに。
せっかくストック買ったのに。
80 ：底名無し沼さん：2006/07/11(火) 09:23:51
北アは例年より雪解け遅いのか?
81 ：底名無し沼さん：2006/07/11(火) 09:54:15
常識
82 ：底名無し沼さん：2006/07/11(火) 10:47:23
今年は例年より残雪が多めです。
さかいやでﾏｶﾙｰが日本で8千円だったね
日本→二本
85 ：底名無し沼さん：2006/07/14(金) 22:40:00
>>83
ﾏｼﾞですがな・・・さっき買ってきたばかりだよ・・・
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/662270/
一応千円引き＆5%offだったけど、かなりへこむ
ﾏｼﾞですがな・・・さっき買ってきたばかりだよ・・・
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/401004/662270/
一応千円引き＆5%offだったけど、かなりへこむ
86 ：底名無し沼さん：2006/07/15(土) 22:09:40
安いにはそれなりの理由がある。
この間富士山に登るので一本買った。
近所のホムセンで1980円、登った。楽だった。
ただ、砂走りで少し曲がったのかちじまなくなった・・・・・。
別のホムセンに行った・・・同じ物が1020円だった・・・・
近所のホムセンで1980円、登った。楽だった。
ただ、砂走りで少し曲がったのかちじまなくなった・・・・・。
別のホムセンに行った・・・同じ物が1020円だった・・・・
88 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 14:43:58
カメラ用の一脚で代用してる。
90 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:06:50
どうなんやろ？使いやすそうではあるけどｽﾄﾚｰﾄｸﾞﾘｯﾌﾟでも T と同じ使い方できるし
曲がったT部分は余分じゃね？
ま、俺だったらかっこ悪くて使えないけどね
曲がったT部分は余分じゃね？
ま、俺だったらかっこ悪くて使えないけどね
91 ：底名無し沼さん：2006/07/25(火) 21:22:15
>>89
なんかリハビリ用の医療器具みたい。
なんかリハビリ用の医療器具みたい。
>>13
よく分かる。
全身運動なら山の地面を傷めないところでやれば良いし、
道具使って早く歩くことができても、面白くない（ま、人それぞれか）。
せっかく山中に入ったら、なるべく長くいたいと思うが、
イザというときに時間を稼ぐことのできるひとの言い分かもしれないな。
よく分かる。
全身運動なら山の地面を傷めないところでやれば良いし、
道具使って早く歩くことができても、面白くない（ま、人それぞれか）。
せっかく山中に入ったら、なるべく長くいたいと思うが、
イザというときに時間を稼ぐことのできるひとの言い分かもしれないな。
ぜんぜんわからん。そんなやつははだしであるけばいい。
その通り。道具を否定するなら徹底しないとね。
ビブラムに頼って早く歩こうとしちゃダメよんｗ
ビブラムに頼って早く歩こうとしちゃダメよんｗ
なんだ？誤解だよ。ふだん片手ストックなんだよ。
おまいら、山歩くとき、いや日常生活でもいいんだけど、周りの世界と触覚で接するのって
九割がた手だろ？感触を確認したり大きさ熱さを把握したり、その他諸々。
片手ストックだと「アッー！」ってときに咄嗟にストックが無いほうの手が出るんだけど、
両手ストックだと、ちょっと段差があるところで草付きや岩に手を添えるとか、そういう
動作にスッと移行できないっつうかさ。外界との間になんかワンクッション・・・・
ああ、上手く言えねえ。もういいや。
おまいら、山歩くとき、いや日常生活でもいいんだけど、周りの世界と触覚で接するのって
九割がた手だろ？感触を確認したり大きさ熱さを把握したり、その他諸々。
片手ストックだと「アッー！」ってときに咄嗟にストックが無いほうの手が出るんだけど、
両手ストックだと、ちょっと段差があるところで草付きや岩に手を添えるとか、そういう
動作にスッと移行できないっつうかさ。外界との間になんかワンクッション・・・・
ああ、上手く言えねえ。もういいや。
>>95
いいたいことはよくわかるよ。咄嗟に手でなんかを掴もうとしたり、
体を支えたいときには邪魔だよね。
地面が石ころだの木の根だの笹だので入り組んでるとこだと、どこに突くか神経使うし
そいういう意味では山伏が使っている木の杖が、日本のトレッキングポールとして
風土にあってそうな気もするんだ。みやげ物屋で売ってるチャチなのじゃなくて、
かなり長いやつ。千日回峰とかで、トーントーンと突きながら急坂を走り降りるし
握りをスライドさせて、瞬時にストックの長さを調節してた
トレッキングポールだとリストベルトで手を固定してしまうのが、ネックになってる気がする
いいたいことはよくわかるよ。咄嗟に手でなんかを掴もうとしたり、
体を支えたいときには邪魔だよね。
地面が石ころだの木の根だの笹だので入り組んでるとこだと、どこに突くか神経使うし
そいういう意味では山伏が使っている木の杖が、日本のトレッキングポールとして
風土にあってそうな気もするんだ。みやげ物屋で売ってるチャチなのじゃなくて、
かなり長いやつ。千日回峰とかで、トーントーンと突きながら急坂を走り降りるし
握りをスライドさせて、瞬時にストックの長さを調節してた
トレッキングポールだとリストベルトで手を固定してしまうのが、ネックになってる気がする
97 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 19:35:10
99 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:32:57
>>98
ああ、確かにそうだ 二本はｽﾎﾟｰﾂ系に振ってある
ゆっくり登るｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには一本で十分
なﾊｽﾞだが、本来は体力の無いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞこそ二本で使うべきだ
が、他人が何をどう使おうがその人の自由だ
ああ、確かにそうだ 二本はｽﾎﾟｰﾂ系に振ってある
ゆっくり登るｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには一本で十分
なﾊｽﾞだが、本来は体力の無いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞこそ二本で使うべきだ
が、他人が何をどう使おうがその人の自由だ
二本もったら急がなければいけない、と思う時点でジジババだよな。
ジジババってどうして急いで歩くんだろう。
ジジババってどうして急いで歩くんだろう。
101 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 20:59:58
日本にも広々とした道が無いわけでもない。
北アルプスの太郎平とか、ああいう道をダブルストックで
ズンズン歩いていくのは楽しい。
そのまま空の果てまでも歩いて行けそうな気分になってワクワクする。
邪魔なときは1本ザックに刺せばシングルになるし、ダブルストックマンセー。
北アルプスの太郎平とか、ああいう道をダブルストックで
ズンズン歩いていくのは楽しい。
そのまま空の果てまでも歩いて行けそうな気分になってワクワクする。
邪魔なときは1本ザックに刺せばシングルになるし、ダブルストックマンセー。
登山道脇の高山植物をグサグサ突き刺しながらズンズン歩いていくのは、
この上ない快感だよ。
キレイゴト並べ立てるヘタレな自然保護派なんて、
登山靴で踏み荒らすと目の色変えて非難するけど、
ストックで突き刺してる分には何も言わないからな。
この上ない快感だよ。
キレイゴト並べ立てるヘタレな自然保護派なんて、
登山靴で踏み荒らすと目の色変えて非難するけど、
ストックで突き刺してる分には何も言わないからな。
間違っちゃいけない。ストックは、花の写真撮るために道を外れるジジババを突き刺すためにあるんだよ。
104 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:30:50
お花畑の中の道ってさ、道がなければそこもお花畑だったんだよな・・・
だから何？
107 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:39:14
いや、
休憩のために登山道をそれるだけで、
ガナリ立てるレンジャー（仮称）のバイトは多いが、
ストックで突き刺す分には何も言わない。
実際の山での話だよ。
休憩のために登山道をそれるだけで、
ガナリ立てるレンジャー（仮称）のバイトは多いが、
ストックで突き刺す分には何も言わない。
実際の山での話だよ。
そうそう
ストックなんて登山靴とどっこいだよ
それがダメなら入山禁止にしろって
ストックなんて登山靴とどっこいだよ
それがダメなら入山禁止にしろって
111 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:43:48
112 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:47:54
111は自分が主張したいことを簡潔にまとめてくれないか？
言いたいことがさっぱりわからん
ストックを否定したいの？登山靴を否定したいの？
登山そのものを否定したいの？
言いたいことがさっぱりわからん
ストックを否定したいの？登山靴を否定したいの？
登山そのものを否定したいの？
113 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:51:48
>>111
言えてる。
おれも1本ストック使ってるけど
ストックのバランスが欲しいところは
たいてい狭くで岩や木の段差がある場所。
肩幅で突いてるようじゃ
たいしてバランスの役にも立たないし
足を運ぶジャマにもなりかねない。
言えてる。
おれも1本ストック使ってるけど
ストックのバランスが欲しいところは
たいてい狭くで岩や木の段差がある場所。
肩幅で突いてるようじゃ
たいしてバランスの役にも立たないし
足を運ぶジャマにもなりかねない。
114 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:54:42
ストックってバランス保持のためだけに使うもんじゃないし。
整備された道で使っても意味は十分にあるよ。
整備された道で使っても意味は十分にあるよ。
115 ：111：2006/07/26(水) 21:54:54
そうそう
みんなでストック使えば
登山道が広がってどんどん歩きやすくなる
みんなでストック使えば
登山道が広がってどんどん歩きやすくなる
117 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:57:28
118 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 21:59:06
なんだ、結局ストックを否定したいのね。
分っかりにくいなあ～。
分っかりにくいなあ～。
120 ：111：2006/07/26(水) 22:04:35
>>117
別に109に対しては苛立ってませんが、、、
無知だなあという憐愍の情は抱きますが、、、
しつこく絡むアンタには多少の苛立ちも生まれつつありますが、、、
でもこれ以上相手にしてもしょうがないので、
以後はスルーさせていただきますがｗｗｗ
別に109に対しては苛立ってませんが、、、
無知だなあという憐愍の情は抱きますが、、、
しつこく絡むアンタには多少の苛立ちも生まれつつありますが、、、
でもこれ以上相手にしてもしょうがないので、
以後はスルーさせていただきますがｗｗｗ
121 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:05:52
登山者の安全は環境保護に優先される。
休憩や写真のために荒らされるのは許されないが、ストックは許されるだろう。
もちろん、石突きカバーを付けるくらいの配慮はして当然だが。
休憩や写真のために荒らされるのは許されないが、ストックは許されるだろう。
もちろん、石突きカバーを付けるくらいの配慮はして当然だが。
111ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
まあビブラムで山道を荒らしてる者にストックを批判する資格はないな
裸足とは言わんが、せいぜい足袋だな
実際、足袋で登ってる人もいるし
裸足とは言わんが、せいぜい足袋だな
実際、足袋で登ってる人もいるし
1本ストックを使ってる連中は、バランスを取るためにしか使ってない
から、平坦な道だと登山道脇を突き刺しまくって退屈をまぎらわしてる、
ということだね。
から、平坦な道だと登山道脇を突き刺しまくって退屈をまぎらわしてる、
ということだね。
128 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:47:41
一本ステッキも二本ステッキも試したけど、結局手ぶらが一番。
整備された道では確かに効果絶大だけど、岩場、クサリ場、ハシゴ、ヤブなんてモンが
あると帰ってウザい、危険。結局使うのや～めた。
孫悟空の如意棒が開発されたら使うつもり。
整備された道では確かに効果絶大だけど、岩場、クサリ場、ハシゴ、ヤブなんてモンが
あると帰ってウザい、危険。結局使うのや～めた。
孫悟空の如意棒が開発されたら使うつもり。
http://web.vet.cornell.edu/CVM/HANDOUTS/plants/birth-defects647/img016.JPG
これ見ると、やっぱり二つあった方がいい、って思う。
これ見ると、やっぱり二つあった方がいい、って思う。
130 ：底名無し沼さん：2006/07/26(水) 22:58:59
おれは行く山や季節によって一本、二本、手ぶらを使い分けるな。
ステッキいらね、って人は使い方がわかってないだけだろ。
鉄棒の逆上がりみたいなもんで、ちょっとしたコツがいるからな。
鉄棒の逆上がりみたいなもんで、ちょっとしたコツがいるからな。
ステッキの機能に対して、二つの欲求があるわけで
一つは、ころばぬ先の杖
もう一つは、足を補助する推進機
ころばぬ先の杖式だと、ダブルステッキは使いづらいかも
そう言うと、推進派の人が使い方が分かってないとレスする
体力無い人が足を補助するためにダブルステッキ使うといいという話は疑問
腕を常に使うので、結構全身が疲れる。スピードは上がるけどね。
俺はダブルステッキを結構便利だと思って使ってるけど、人に勧めるときは
以上の要素を勘案して話す
一つは、ころばぬ先の杖
もう一つは、足を補助する推進機
ころばぬ先の杖式だと、ダブルステッキは使いづらいかも
そう言うと、推進派の人が使い方が分かってないとレスする
体力無い人が足を補助するためにダブルステッキ使うといいという話は疑問
腕を常に使うので、結構全身が疲れる。スピードは上がるけどね。
俺はダブルステッキを結構便利だと思って使ってるけど、人に勧めるときは
以上の要素を勘案して話す
133 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 17:35:47
本来は 足 100 で登るところを 足 70 上半身 30 となるので誰がどう考えても明らかに楽だ
それにﾊﾞﾗﾝｽとるだけでも余計に体力を使うので、ｽﾄｯｸは正しく使うとすごく楽
ｶﾈに余裕があるなら是非とも使っていただきたい
それにﾊﾞﾗﾝｽとるだけでも余計に体力を使うので、ｽﾄｯｸは正しく使うとすごく楽
ｶﾈに余裕があるなら是非とも使っていただきたい
134 ：底名無し沼さん：2006/07/27(木) 18:14:00
アンチショック付きの無名が980円で売ってたグリップがプラだが・・・
足場の悪い急斜面を登ったり下ったりする時、
トレッキングポール（ダブル）の威力を知るよ。
トレッキングポール（ダブル）の威力を知るよ。
Ｔ字を3本持ってる、
1. DYNO HIKER って書いてある、某店バーゲン4000円位
2. EVERNEW MATERIAL 7001 某店 4000位
3. ホームセンタで買った、980円
足しても、LEKIの１本並か安い位だが、いまはこれで十分
その日行くコースと気分と体調で、３本のうち１本か２本持っていく
1. DYNO HIKER って書いてある、某店バーゲン4000円位
2. EVERNEW MATERIAL 7001 某店 4000位
3. ホームセンタで買った、980円
足しても、LEKIの１本並か安い位だが、いまはこれで十分
その日行くコースと気分と体調で、３本のうち１本か２本持っていく
139 ：底名無し沼さん：2006/07/28(金) 22:26:05
いやいや、ｶﾝﾄが肝 平らでもｶﾝﾄついてると効果ある
整備された平らな道でも、ものすごく威力を発揮する。
腕を上手に使えば移動速度5割増。
腕を上手に使えば移動速度5割増。
141 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 21:26:28
>>132,>>136
オケー！
しがみつくような岩場と藪では邪魔だが、
重荷を背負っての縦走で、ダブルストックはもう手離せない。
自然破壊行為だ！とメクジラ立てる人も大勢いるが、
えぐれた道や、ぬかるみなどでは、
ノーストックよりも通過がスムースで、
周囲の植生や表土を痛めつけることがむしろ少ない場合もままあると思う。
オケー！
しがみつくような岩場と藪では邪魔だが、
重荷を背負っての縦走で、ダブルストックはもう手離せない。
自然破壊行為だ！とメクジラ立てる人も大勢いるが、
えぐれた道や、ぬかるみなどでは、
ノーストックよりも通過がスムースで、
周囲の植生や表土を痛めつけることがむしろ少ない場合もままあると思う。
142 ：底名無し沼さん：2006/07/29(土) 22:03:47
黒ダイヤの山スキー用使用、クルクル回して止めるのは
手入れが悪いせいか度々ご機嫌斜めになります。
手入れが悪いせいか度々ご機嫌斜めになります。
144 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 10:36:48
↑
KITTYGUYもしくは相当根性悪い
KITTYGUYもしくは相当根性悪い
145 ：底名無し沼さん：2006/07/30(日) 10:55:20
松葉杖最強
ダブルはその恩恵が大ということに落ち着きそうなので、細かい機能について語りましょう。
多段調節式の場合、どのメーカーがロックするとか？
多段調節式の場合、どのメーカーがロックするとか？
ストックは１本が正統派 それだけは言っておく
正統派であるために満たすべき基準もはっきりしないし、
正統派だったらどうなのかもはっきりしない。
なのにあんなことを逝ってしまう148はバカ。
正統派だったらどうなのかもはっきりしない。
なのにあんなことを逝ってしまう148はバカ。
>>150
最近では珍しい見事な釣られっぷりでつねｗ
最近では珍しい見事な釣られっぷりでつねｗ
>>それはストックではない
私のおいなりさんだ
私のおいなりさんだ
ストックのグリップだけ売っていないでしょうか？
ポールの直径は大体共通みたいだから・・・
情報お願いします・・・・m(__)m
ポールの直径は大体共通みたいだから・・・
情報お願いします・・・・m(__)m
>>152
長いおいなりさんだな
長いおいなりさんだな
155 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 19:49:46
>>153
ﾚｷだったらﾊﾟｰﾂとして出てそう
ﾚｷだったらﾊﾟｰﾂとして出てそう
前から試してみたいと思っていたダブルストック。
先日、スキーのストック持って出かけてみたら、自分でもびっくりするくらいぐいぐい登れてビックリ。
でも、下りは足に手が追いつかない感じで、使いこなせなかったです。
先日、スキーのストック持って出かけてみたら、自分でもびっくりするくらいぐいぐい登れてビックリ。
でも、下りは足に手が追いつかない感じで、使いこなせなかったです。
157 ：底名無し沼さん：2006/08/03(木) 21:09:53
>>156
下りで使いこなせなかったのは、スキー用ということで
ストックの長さが短めだったからだと思われ。
登山用のストックは、130センチくらいまで伸ばせるから、
下りの場合はめいっぱい伸ばして使うとちょうどいい長さになる。
ときには130cmでも短いと思うこともあるくらい。
下りで使いこなせなかったのは、スキー用ということで
ストックの長さが短めだったからだと思われ。
登山用のストックは、130センチくらいまで伸ばせるから、
下りの場合はめいっぱい伸ばして使うとちょうどいい長さになる。
ときには130cmでも短いと思うこともあるくらい。
157がいいことを言った！
伸縮機能こそが登山用ストックの特徴。のぼりは短め。くだりは長く。
渡渉のとき、丸太橋渡りでも役にたつ。
伸縮機能こそが登山用ストックの特徴。のぼりは短め。くだりは長く。
渡渉のとき、丸太橋渡りでも役にたつ。
>>157
なるほど。
今は、山用ダブルが欲しくてしょうがない。多分、そのうち買うでしょう。
で、ちょっと思ってるのが、２本を同じ長さに揃えて伸ばしたり縮めたりするのが
億劫そうだなぁってこと。そんなことないんかな。
なるほど。
今は、山用ダブルが欲しくてしょうがない。多分、そのうち買うでしょう。
で、ちょっと思ってるのが、２本を同じ長さに揃えて伸ばしたり縮めたりするのが
億劫そうだなぁってこと。そんなことないんかな。
歩きながら簡単に調節可能。
できるなら軽いもの（高価）をお勧め。
そのほうが正確にポイントにさせるし、長時間使ったときの疲れがやや違う。
できるなら軽いもの（高価）をお勧め。
そのほうが正確にポイントにさせるし、長時間使ったときの疲れがやや違う。
オレも今度スノーシュー用ので、ダブルポールしてみるよ。
おまえらのスキー用ストックには伸縮機能が無いのか？
163 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:34:00
無い！
164 ：底名無し沼さん：2006/08/05(土) 15:41:37
あるわけねぇーよ。
ふつうに有るんだけどなあ・・・ツアー用なんだろうかこれ？
オレのアルペン用だからないよw
下りの膝への負担軽減とソロの時は心強い。
基本的に次に足を踏み出すところに突くから
キャップしとけば穴も開かない。
個人的には手放せません。
基本的に次に足を踏み出すところに突くから
キャップしとけば穴も開かない。
個人的には手放せません。
>>157
130センチも必要ということは、前に体重がかかりすぎてる証拠だね。
おそらくストックを下に着いてから、そこに飛び降りるみたいな荒っぽい
降り方になってると思う。
普通はせいぜい90センチで十分。
130センチも必要ということは、前に体重がかかりすぎてる証拠だね。
おそらくストックを下に着いてから、そこに飛び降りるみたいな荒っぽい
降り方になってると思う。
普通はせいぜい90センチで十分。
ダブルストックの長さは、身長の70%が標準とされている。
後は、環境や好み体力に応じて多少は変動するってとこかな。
歩き方は、女の子でも↓のようなダイナミックな歩行になる。
http://www.montbell.com/japanese/products/book/camelbak/index.htm
後は、環境や好み体力に応じて多少は変動するってとこかな。
歩き方は、女の子でも↓のようなダイナミックな歩行になる。
http://www.montbell.com/japanese/products/book/camelbak/index.htm
170 ：俺157さんじゃないんだけどね：2006/08/07(月) 22:04:16
>>170
だめってことはないけど、ストックを下に着くたびに、ブレーキをかけて
止まることになるから、あまり速く降りれない。
それに飛び降りたとき、衝撃が頭に響いて気持ち悪くなってくる。
下りは足から先に降りて、ストックは斜後ろに着いて、後ろに転ばない
ように体を支えた方が、重心の移動が滑らかで速く降りれる。
だめってことはないけど、ストックを下に着くたびに、ブレーキをかけて
止まることになるから、あまり速く降りれない。
それに飛び降りたとき、衝撃が頭に響いて気持ち悪くなってくる。
下りは足から先に降りて、ストックは斜後ろに着いて、後ろに転ばない
ように体を支えた方が、重心の移動が滑らかで速く降りれる。
下りは前傾するのが普通。
なのでストックは斜面の傾斜に合わせ長くするよ。
90では登りの長さかな。
なのでストックは斜面の傾斜に合わせ長くするよ。
90では登りの長さかな。
>>171
憧れるんだよなぁ。下りをスタスタ降りていく人。まあストックが無かったら屈み込んで手を
ついて下るであろう段差を、ストックを使って屈む角度を緩和させてるような塩梅ですわ。
ただただ数をこなせば降り方が上手になるもんでしょうかね？それともストックに頼って
下っている限り上達しない？
憧れるんだよなぁ。下りをスタスタ降りていく人。まあストックが無かったら屈み込んで手を
ついて下るであろう段差を、ストックを使って屈む角度を緩和させてるような塩梅ですわ。
ただただ数をこなせば降り方が上手になるもんでしょうかね？それともストックに頼って
下っている限り上達しない？
>>173
自分もはじめは170さんと同じ降り方をしてたよ。
でも、下りが遅すぎるし筋肉痛も残るからおかしいなと思って、下り方を
いろいろ工夫していたら、ストック使い始めて5回目くらいで突然滑らか
に下れる方法に気がついた。
それ以来、下りの時間は半分近くになって、筋肉痛もなくなった。
だから工夫次第だと思う。
自分もはじめは170さんと同じ降り方をしてたよ。
でも、下りが遅すぎるし筋肉痛も残るからおかしいなと思って、下り方を
いろいろ工夫していたら、ストック使い始めて5回目くらいで突然滑らか
に下れる方法に気がついた。
それ以来、下りの時間は半分近くになって、筋肉痛もなくなった。
だから工夫次第だと思う。
そうですね。あるとき突然開眼する。
170氏はたぶんかなり傾斜のきつい斜面での話でしょう。
ともあれ、トレッキングポールに投資する価値は十分あるということで。
170氏はたぶんかなり傾斜のきつい斜面での話でしょう。
ともあれ、トレッキングポールに投資する価値は十分あるということで。
つーかね、人によって身長が違うんだから、
>>168みたいに「○○cmで十分」とか決めつけるのは無意味。
>>168みたいに「○○cmで十分」とか決めつけるのは無意味。
178 ：太いポール ◆QsP3dHRNHg ：2006/08/08(火) 09:11:58
長さは人それぞれとして、
ホントにストックを後ろについている奴はどれくらい居るんだろ
見たことない。
ホントにストックを後ろについている奴はどれくらい居るんだろ
見たことない。
「走る人」のストック使いを見ると、
イメージ的には後ろに突いているように見える。
イメージ的には後ろに突いているように見える。
そうか、最近ｽﾋﾟｰﾄﾞが2割増しになったのは、ｽﾄｯｸ使用をやめたからなのかも。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟに相当貢献してたんだなぁ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟに相当貢献してたんだなぁ。
>>176
171も自分だけど、後ろに着く感じだね。あるいは横。
イメージとしては逆四足歩行かな。
登りの時は背中を上にした動物一般の四足歩行で、下りは腹を上にした
逆四足歩行。
だから体は前かがみでなくて、反り気味になる。
はじめはストックを着く位置が見えないからちょっと怖いけど、すぐ慣れるよ。
171も自分だけど、後ろに着く感じだね。あるいは横。
イメージとしては逆四足歩行かな。
登りの時は背中を上にした動物一般の四足歩行で、下りは腹を上にした
逆四足歩行。
だから体は前かがみでなくて、反り気味になる。
はじめはストックを着く位置が見えないからちょっと怖いけど、すぐ慣れるよ。
182 ：底名無し沼さん：2006/08/08(火) 21:55:51
ふ～ん。そんなもんかな～
184 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 10:40:16
なあに、礼にはおよばね～よ。
>>184
だれおまえ？
だれおまえ？
ダブルストック・・・道が結構アップダウンの多い所ならストックの長さは一定にして進んでいくのですか？
それと、一本しか使えないようなところで・・・・もう一本はどんな収納の仕方しているのですか・・・・皆さんは？
ザックが小さいから私の持っているのでは収納できないし
背中にストックを収納する袋のような感じのものを担いでいるのですか・・・
お粗末な質問ですみません・・・・・１本ステッキを使っていたけどのこスレに触発されてもう１本買ってきたので・・・＾＾；
それと、一本しか使えないようなところで・・・・もう一本はどんな収納の仕方しているのですか・・・・皆さんは？
ザックが小さいから私の持っているのでは収納できないし
背中にストックを収納する袋のような感じのものを担いでいるのですか・・・
お粗末な質問ですみません・・・・・１本ステッキを使っていたけどのこスレに触発されてもう１本買ってきたので・・・＾＾；
187 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 23:55:05
常に二本使用
ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが続くようなﾄｺだと登り時の長さで通す
岩場などはｻﾞｯｸ正面に取り付ける
取り付けはｱｸｾのﾍﾞﾙﾄを使用
こんな感じ
http://ludwig.kir.jp/ok/src/1153999603872.jpg
ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが続くようなﾄｺだと登り時の長さで通す
岩場などはｻﾞｯｸ正面に取り付ける
取り付けはｱｸｾのﾍﾞﾙﾄを使用
こんな感じ
http://ludwig.kir.jp/ok/src/1153999603872.jpg
>>187
ありがとうございます。タバコもそこが定位置ですか？
ありがとうございます。タバコもそこが定位置ですか？
189 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 03:04:13
>>187
ガンダムみたいだなｵｲ
ガンダムみたいだなｵｲ
煙草はやめたがいい
煙草やめると移動速度アップするよな
効果はトレッキングポール以上かも
効果はトレッキングポール以上かも
なんでみんなタバコに食らいついてんだよw
やっと気がついたよw>>タバコ
比較対照の手法としては古いな。
今なら携帯、ってとこだろう。
比較対照の手法としては古いな。
今なら携帯、ってとこだろう。
194 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 09:15:22
オレは、マイルドセブンが良いな
>>187
サイバーショットか・・・。
サイバーショットか・・・。
＞187
＞常に二本使用
＞ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが続くようなﾄｺだと登り時の長さで通す
同意。
＞常に二本使用
＞ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが続くようなﾄｺだと登り時の長さで通す
同意。
197 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 12:47:15
198 ：亀田 ◆KqB27Ik5Mg ：2006/08/10(木) 15:54:04
俺が山頂に立てたるで。見てろや
199 ：松下 ◆URKsjZ77iU ：2006/08/10(木) 15:55:02
ピストンボールって・・・そんな卑猥なもの股に付けてなにしてるん
ですか！！！！！１
ですか！！！！！１
ダブルストックの試運転・・・・今日した
２駆が４駆にかわったくらい移動速度あがった
結構な急斜面で硬い土の上に一面枯れ葉・・・・すいすい上った
しかし、２駆よりも４駆の方が燃料が・・・燃料タンクは一定・・・途中で燃料なくなった
よたよたしながら、途中から一本に切り替えて登っていったけど・・・・恐ろしく疲れてしまった
帰りも一本で下ってきたのだけど・・・・・・２本で登りすいすいの所でも１本では滑って滑って怖かった＾＾；
しかし・・・・・体力がつづかない・・・・ダブル使用では
２駆が４駆にかわったくらい移動速度あがった
結構な急斜面で硬い土の上に一面枯れ葉・・・・すいすい上った
しかし、２駆よりも４駆の方が燃料が・・・燃料タンクは一定・・・途中で燃料なくなった
よたよたしながら、途中から一本に切り替えて登っていったけど・・・・恐ろしく疲れてしまった
帰りも一本で下ってきたのだけど・・・・・・２本で登りすいすいの所でも１本では滑って滑って怖かった＾＾；
しかし・・・・・体力がつづかない・・・・ダブル使用では
201 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 18:57:31
202 ：底名無し沼さん：2006/08/10(木) 20:54:49
なにかとﾗｯﾄﾏｼﾝの方が使える筋肉が養えると思う
４駆とはいい比喩だね。燃費は少し悪いかな（笑）。
そのうち一定のエネルギーを、地形に応じてどう４っの駆動輪に分散するかのコツがわかる。
そのうち一定のエネルギーを、地形に応じてどう４っの駆動輪に分散するかのコツがわかる。
センターデフ
・・・・・・－－；
２駆ならリッター12㌔のびるけど４駆ならよく伸びても4㌔だね（アクセルワークもわからないし）
登り3分の2地点で燃料系のEランプ点滅しだした・・・・残量を気にしながらだましだまし登った
靴擦れが凄い、腕も痛いし（；；）
２駆ならリッター12㌔のびるけど４駆ならよく伸びても4㌔だね（アクセルワークもわからないし）
登り3分の2地点で燃料系のEランプ点滅しだした・・・・残量を気にしながらだましだまし登った
靴擦れが凄い、腕も痛いし（；；）
４駆使用になって今日で３日目
突然に４駆でのリッター14になった・・・・・・ｗ（突然に開眼）
自分の楽なように使うのが一番・・・・マニュアルに振り回された３日間だった
突然に４駆でのリッター14になった・・・・・・ｗ（突然に開眼）
自分の楽なように使うのが一番・・・・マニュアルに振り回された３日間だった
そりゃよかった。お目。
ちょっとお話変わるのですが・・・・すみませんm(＿＿；)m
山でトレッキングポールなんかに落雷の可能性はあるのですか？
それとも、地面についているからアースして大丈夫なのですか？
山に雷鳴っていたのに登っていたものですから・・・・・・ｗ（雨はたいしたことなかったけど）
山でトレッキングポールなんかに落雷の可能性はあるのですか？
それとも、地面についているからアースして大丈夫なのですか？
山に雷鳴っていたのに登っていたものですから・・・・・・ｗ（雨はたいしたことなかったけど）
>>210書き込んだ者です
自己解決しました・・・メーカーのサイトに雷の時には使用しないようにと書いて在りました・・m(＿＿；)m
自己解決しました・・・メーカーのサイトに雷の時には使用しないようにと書いて在りました・・m(＿＿；)m
212 ：底名無し沼さん：2006/08/12(土) 23:46:18
最近の研究では金属だろうが、なんだろうが関係無い と出ていたぞ
実際、国会議事堂に落ちた雷は避雷針に落ちず、更に避雷針より低い屋根に落ちていたしな
第一、雷が近づいてきたからってｽﾄｯｸを捨ててまで行動しないと思うんだが・・・
ただ、ﾒｰｶｰの例の消費者保護法で先手打っとかな って奴だろ
実際、国会議事堂に落ちた雷は避雷針に落ちず、更に避雷針より低い屋根に落ちていたしな
第一、雷が近づいてきたからってｽﾄｯｸを捨ててまで行動しないと思うんだが・・・
ただ、ﾒｰｶｰの例の消費者保護法で先手打っとかな って奴だろ
213 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 04:48:12
カーボンポール
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
下りで自分の前に突かず、横ないしは後ろに突いて降りる。
これ試してみた。しばらくして意味が分ってきた。スピードぐんぐん上がりました！
段差が自分のリーチを超えているような所はさておき、ちょっと足を踏み出すのに
気が遅れるような段差で超有効。スタスタ・・・
これ試してみた。しばらくして意味が分ってきた。スピードぐんぐん上がりました！
段差が自分のリーチを超えているような所はさておき、ちょっと足を踏み出すのに
気が遅れるような段差で超有効。スタスタ・・・
雪山歩き／滑りするんでスキー用の３段式使ってるけど、
…重い。
春山で初めて２ストック歩きした帰り、なぜ、腕の筋肉が張ってるのかわからなくて。
ストック使いが下手だったのもあるけど、やっぱ軽いにこしたことないね。
山屋に売ってる高いストックを手に取ったとき、あまりの軽さに衝動買いしそうになったなー。
木の根っことか、出来れば傷つけたくないんで、石突きにプロテクションつけてるんだけど、
丸太や岩の隙間に入ったとき、すぽっと抜けちゃうことがあります。
その瞬間には気がつかないから、岩なんかに突いたとき、金属音で初めて気がついて
「えー！ 無い！ 無い！」
って振り返り、戻ってみても見つからないことが…。
キャップ式じゃなくて、ねじ込み式なら抜け落ちないのになー（ってポール側が要改造な話だけど）
…重い。
春山で初めて２ストック歩きした帰り、なぜ、腕の筋肉が張ってるのかわからなくて。
ストック使いが下手だったのもあるけど、やっぱ軽いにこしたことないね。
山屋に売ってる高いストックを手に取ったとき、あまりの軽さに衝動買いしそうになったなー。
木の根っことか、出来れば傷つけたくないんで、石突きにプロテクションつけてるんだけど、
丸太や岩の隙間に入ったとき、すぽっと抜けちゃうことがあります。
その瞬間には気がつかないから、岩なんかに突いたとき、金属音で初めて気がついて
「えー！ 無い！ 無い！」
って振り返り、戻ってみても見つからないことが…。
キャップ式じゃなくて、ねじ込み式なら抜け落ちないのになー（ってポール側が要改造な話だけど）
218 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 14:22:04
濡れた岩場でゴム詮してたら滑って危ないぞ
219 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 14:24:01
>>217
ゴム栓、予備で何個か持っとけ
ゴム栓、予備で何個か持っとけ
この間山の中でポール１本、先端のとんがってる部分をすっぽり土くれに持っていかれ
ました。気がついたのは帰りがけだったのでもはや回収ならず。
で、たった今買ったショップへ出かけたけど先端部分だけの交換部品は無いそうな。
また新品のを１本買わねばならんのか、トホホホ
ました。気がついたのは帰りがけだったのでもはや回収ならず。
で、たった今買ったショップへ出かけたけど先端部分だけの交換部品は無いそうな。
また新品のを１本買わねばならんのか、トホホホ
221 ：底名無し沼さん：2006/08/14(月) 18:38:02
>>220
えっと・・・REKIだと部品として出るんだが・・・ｷﾐのがREKI製でなくても、もしかすっと使えるかもしれんよ
えっと・・・REKIだと部品として出るんだが・・・ｷﾐのがREKI製でなくても、もしかすっと使えるかもしれんよ
LEKI
>>219
レキので600円くらいして高いんだよね
レキので600円くらいして高いんだよね
>>214
スキーやってる人はわかると思うけど、ストック（ポール）ワークってリズム付けの意味があると思います。
ポールに体重を乗せて歩く、老人の転ばぬ先の杖的使い方は疲れてきますね
（段差のある下りは別）。
ポールの先端が前へ前へ出ると、自然と腕の振りへと繋がり、腕が振れると足も出るように。
次第に歩行リズムが生まれてきて、手ぶらで歩いてるよりも速く（というか調子よく）歩けてます。
スキーみたく一歩に一突きしてると疲れるので、
二歩に一突きとか四歩に一突きみたいな、
少し前方に刺さったポールの先端が体の横にきたら、腕の振りで抜いて、抜けた勢いだけで、また前に刺す、
の繰り返し。
刺すっていうか、置く、乗せる、って感じ。
グサグサ刺すと余計に道を痛めるし、そんな時って、案外、体が疲れてるような。
刺さったの抜くのも案外疲れる。
スキーやってる人はわかると思うけど、ストック（ポール）ワークってリズム付けの意味があると思います。
ポールに体重を乗せて歩く、老人の転ばぬ先の杖的使い方は疲れてきますね
（段差のある下りは別）。
ポールの先端が前へ前へ出ると、自然と腕の振りへと繋がり、腕が振れると足も出るように。
次第に歩行リズムが生まれてきて、手ぶらで歩いてるよりも速く（というか調子よく）歩けてます。
スキーみたく一歩に一突きしてると疲れるので、
二歩に一突きとか四歩に一突きみたいな、
少し前方に刺さったポールの先端が体の横にきたら、腕の振りで抜いて、抜けた勢いだけで、また前に刺す、
の繰り返し。
刺すっていうか、置く、乗せる、って感じ。
グサグサ刺すと余計に道を痛めるし、そんな時って、案外、体が疲れてるような。
刺さったの抜くのも案外疲れる。
>>224
リズム付けってのわかる気がする。↓は同じ意味だよね？真似てみたら結構イケたｗ
でもカッコ悪いから続ける気は無い。
146 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:57:15
今日、平地で「エア・ストック」（エアギターみたいなもんだな）やってみた。
ストック持ってる真似して歩くだけなんだが、早ぇ～早ぇ～ｗ。
リズム付けってのわかる気がする。↓は同じ意味だよね？真似てみたら結構イケたｗ
でもカッコ悪いから続ける気は無い。
146 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:57:15
今日、平地で「エア・ストック」（エアギターみたいなもんだな）やってみた。
ストック持ってる真似して歩くだけなんだが、早ぇ～早ぇ～ｗ。
ガレ場で次に足を置くポイントに体を誘導的に持っていくのに
ストックをトン！と突いてバランスを取る
瞬間２点支持みたいな
ストックをトン！と突いてバランスを取る
瞬間２点支持みたいな
あと、これからはマムシ、ヤマカガシさんが日向ぼっこしてるときがあるので、
気づいてちょうだい、な使い方。
気づいてちょうだい、な使い方。
以前、グリップのストラップを固定するボルトがちょこっと飛び出てて、
カメラの底の三脚穴のねじ穴にねじ込める奴があったと思うんだけど。
グリップを上から握ると手のひらに当たるから、違和感ありまくりだけど、
三脚持たないでいいからって、久しぶりにちょっと探し中。
カメラの底の三脚穴のねじ穴にねじ込める奴があったと思うんだけど。
グリップを上から握ると手のひらに当たるから、違和感ありまくりだけど、
三脚持たないでいいからって、久しぶりにちょっと探し中。
>>214>>215
おめでとう。
後ろに突く、というヒントだけで、コツがつかめたのはすごいと思う。
後ろにステッキを突いて体を支えてから、足を段差の下に伸ばすという
下り方は土、ガレ場、岩場、アスファルト、どこでも有効だね。
安全快適かつ速い。
おめでとう。
後ろに突く、というヒントだけで、コツがつかめたのはすごいと思う。
後ろにステッキを突いて体を支えてから、足を段差の下に伸ばすという
下り方は土、ガレ場、岩場、アスファルト、どこでも有効だね。
安全快適かつ速い。
質問・・・・
ｗで登れる傾斜ならやはりｗで降りてくるのですか？
登っていた所がロープ持って登るようなコースだったものですから（落ちたら相当危険な場所だったもので・・・・）
普通の人はロープを持って上り下りしているらしいけど・・・・・相当にロープの張ってあった場所は多かった
ｗで登れる傾斜ならやはりｗで降りてくるのですか？
登っていた所がロープ持って登るようなコースだったものですから（落ちたら相当危険な場所だったもので・・・・）
普通の人はロープを持って上り下りしているらしいけど・・・・・相当にロープの張ってあった場所は多かった
>230書いた者です
追伸
Wで登れる傾斜とは・・・・・ｗだったらロープを必要とせず辛うじて登れるということです・・・・・m(__；)m
追伸
Wで登れる傾斜とは・・・・・ｗだったらロープを必要とせず辛うじて登れるということです・・・・・m(__；)m
>>231
あんた日本人か？↓これか？
704 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/08/13(日) 23:50:55
先週、槍から穂高に抜ける際、韓国のツアー？と思われる数人のグループが
いたのだが、その中のリーダと思われるのが、キレット通過時もズーッと
ごく普通にダブルストックで通したのには、いささか驚いた！
あんた日本人か？↓これか？
704 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/08/13(日) 23:50:55
先週、槍から穂高に抜ける際、韓国のツアー？と思われる数人のグループが
いたのだが、その中のリーダと思われるのが、キレット通過時もズーッと
ごく普通にダブルストックで通したのには、いささか驚いた！
上りでも下りでも、Wもシングルも、山ではみんな臨機応変がモットーでしょ。
滑る粘土質な急な下りでは、ポールを前に突いて、滑り止めのクサビみたいな使い方もするし、
現場の状況がそれぞれ違うから、一概に言えないし、
使う使わないは成功・失敗経験を積んでいくっきゃないね。
滑る粘土質な急な下りでは、ポールを前に突いて、滑り止めのクサビみたいな使い方もするし、
現場の状況がそれぞれ違うから、一概に言えないし、
使う使わないは成功・失敗経験を積んでいくっきゃないね。
>>229
残す足とストックに重心をかけた状態でヒョイと足を下ろす。下ろした足に重心を
移動する過程でストックはどんどん前傾するので、推進力しか働かないんですよね。
重心移動が完了した時点で推進力が最大になる。この動作がスムーズにつながり
だすと、極めて安全安定した状態のまま、スピードが出る出るｗ。膝や筋肉の負担も
極めて少ない。少なくとも前突き以下です。（俺がストックを使いだしたのは膝を
痛めて以来）
降りるポイントにストックを突いて足を下ろす動作というのは、この間中ずっと
ストックは後傾気味であり、思いきり進行方向と逆に押している状態。
これは言われるまで気がつかなかったです。
いやもう、ひさしぶりに「目から鱗」でした。
残す足とストックに重心をかけた状態でヒョイと足を下ろす。下ろした足に重心を
移動する過程でストックはどんどん前傾するので、推進力しか働かないんですよね。
重心移動が完了した時点で推進力が最大になる。この動作がスムーズにつながり
だすと、極めて安全安定した状態のまま、スピードが出る出るｗ。膝や筋肉の負担も
極めて少ない。少なくとも前突き以下です。（俺がストックを使いだしたのは膝を
痛めて以来）
降りるポイントにストックを突いて足を下ろす動作というのは、この間中ずっと
ストックは後傾気味であり、思いきり進行方向と逆に押している状態。
これは言われるまで気がつかなかったです。
いやもう、ひさしぶりに「目から鱗」でした。
>>234
それはおっしゃるとおりっす。教条主義みたいにバカみたいに後ろ突きを徹底するつもりは
ありません。ほんと臨機応変。
でも「杖は前に突くもの」という固定観念にしばられてたんで、「横（後ろ）突き降り」を
知ったのはたいへんな収穫でしたよ。
それはおっしゃるとおりっす。教条主義みたいにバカみたいに後ろ突きを徹底するつもりは
ありません。ほんと臨機応変。
でも「杖は前に突くもの」という固定観念にしばられてたんで、「横（後ろ）突き降り」を
知ったのはたいへんな収穫でしたよ。
237 ：底名無し沼さん：2006/08/15(火) 23:55:35
たしかにそうだな。
>>227
カメラスタンド（一脚）になるやつは、上の>>207にUPした写真の左端のストックがそれだけど、
すでにアッブローダーのリンクが切れてしまって御覧頂けない
レキのシングルで145cmまで伸びるやつだよ
ウッドの丸いグリップを外すとネジが現われる
今でも販売してるんじゃないの
カメラスタンド（一脚）になるやつは、上の>>207にUPした写真の左端のストックがそれだけど、
すでにアッブローダーのリンクが切れてしまって御覧頂けない
レキのシングルで145cmまで伸びるやつだよ
ウッドの丸いグリップを外すとネジが現われる
今でも販売してるんじゃないの
>>228さんだったね
ありがとうございます。
ヒントいただいて、検索。
レキの他にスリックなどからも出てるみたいですね。
でも、高い…。
ねじだけでも欲しいなー
ヒントいただいて、検索。
レキの他にスリックなどからも出てるみたいですね。
でも、高い…。
ねじだけでも欲しいなー
>>240
レキのLEKI(ｼｴﾗ)というやつです、10000円近くしたかも
http://www.imgup.org/iup247458.jpg
http://www.imgup.org/iup247459.jpg
http://www.imgup.org/iup247460.jpg
レキのLEKI(ｼｴﾗ)というやつです、10000円近くしたかも
http://www.imgup.org/iup247458.jpg
http://www.imgup.org/iup247459.jpg
http://www.imgup.org/iup247460.jpg
242 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 16:19:14
>>242
ＬＥＫＩ エクストリームラビゾンデ
ってやつでつか。
最長３ｍのゾンデにもなるなんて商品がやっぱ、あったんですね。
雪の下でこれで刺されたら、結構痛そう。。。
（埋もれてちゃ、痛いくらいどーでもいいから、早く助けて欲しいわけだけど）
ＬＥＫＩ エクストリームラビゾンデ
ってやつでつか。
最長３ｍのゾンデにもなるなんて商品がやっぱ、あったんですね。
雪の下でこれで刺されたら、結構痛そう。。。
（埋もれてちゃ、痛いくらいどーでもいいから、早く助けて欲しいわけだけど）
本物のゾンデ棒は細くてストレートだからデブリにも入るんであって
ストックみたいなゴツゴツしたのは、さて突き刺さるかなぁ？
ストックみたいなゴツゴツしたのは、さて突き刺さるかなぁ？
緊急の場合、無いよりマシって感じかなー。
実際の救助じゃ、地元の消防団なんか、みんながみんなゾンデ棒でやるわけじゃなく、
竹竿でも、棒でも使って捜索するから、
ストックの太さだっていいんじゃないんですかね。
って、こんな話をすると、冬を前にまたビーコン、欲しくなってきたわ
実際の救助じゃ、地元の消防団なんか、みんながみんなゾンデ棒でやるわけじゃなく、
竹竿でも、棒でも使って捜索するから、
ストックの太さだっていいんじゃないんですかね。
って、こんな話をすると、冬を前にまたビーコン、欲しくなってきたわ
デブリの硬さを知らないな、と言ってみるテスト
251 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 21:51:42
ﾃﾞﾌﾞﾘだったらｿﾞﾝﾃﾞも効かないだろ、と言ってみるﾃｽﾄ
道具は何でもいいから
15分以内に見つけないと生存率がゼロ近くなってしまうと言ってみるテスト
15分以内に見つけないと生存率がゼロ近くなってしまうと言ってみるテスト
デブリに刺さるよゾンデ棒なんだからと反論
ゾンデスレになってるね。
ゾンデレ
実はｿﾞﾝﾃﾞなんて一回も使ったことなんかなかったりする と、言ってみるﾃｽﾄ
でも、通年営業の赤岳鉱泉の小屋なんかは、
玄関の軒に何本もゾンデ棒（竹のポールとか）置いてありますよね
沢の雪崩事故に出くわしてからはリアルに思って見てます
玄関の軒に何本もゾンデ棒（竹のポールとか）置いてありますよね
沢の雪崩事故に出くわしてからはリアルに思って見てます
>>257
多くの人が実戦では使ったことないと思うよ
多くの人が実戦では使ったことないと思うよ
ストックとポールはどー違うの、っていうか、言葉を使い分けてるのって言ってみるテスト
スキーとスノーボードでの、ビンディングとバインディング、
背中に背負うのは、リュックとザック、
登山「コース」と登山「ルート」
一見同じなんだけど、なんか違うみたいな。
スキーとスノーボードでの、ビンディングとバインディング、
背中に背負うのは、リュックとザック、
登山「コース」と登山「ルート」
一見同じなんだけど、なんか違うみたいな。
261 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 10:09:38
山言葉の多くはドイツ語と英語の違いだったりする
ストック（独）、ステッキ（英）みたいなもんか。
「リュック」と「ザック」は、Rucksackを2つに割って呼んだだけだろ
違いを考えても意味ないと思うが
違いを考えても意味ないと思うが
そーいえば、リュックサックと言いましたね。
<(_ _)>
例えるなら、ザック、デイパック、バックパック、ナップサックにすればよかったでち。
でも、ただの例えですんで。
<(_ _)>
例えるなら、ザック、デイパック、バックパック、ナップサックにすればよかったでち。
でも、ただの例えですんで。
265 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 19:14:24
ストック使うのは自由だけど、周りに気を使って下さい。先日混んでる北アで
すれ違うとき何度も刺されそうになった。人の足の目の前にストック突いて
蹴飛ばしそうにもなったし･･･。便利で楽なのはわかるけど、人に迷惑をかけては
いけません。
すれ違うとき何度も刺されそうになった。人の足の目の前にストック突いて
蹴飛ばしそうにもなったし･･･。便利で楽なのはわかるけど、人に迷惑をかけては
いけません。
ストック使っていると加重で縮んできませんか？
シナノ使っているのですが、私は
特に下り・・・224の書き込みみたいな下り方すると
しっかり締めているのですが縮んで来るのですが
シナノ使っているのですが、私は
特に下り・・・224の書き込みみたいな下り方すると
しっかり締めているのですが縮んで来るのですが
私の歩き方はストックに加重しない、スキーのような軽いストックワークを心がけています。
ストックは体にリズムを付ける＝弾みを付けるための、時には振り子のような（ってぶんぶん振り回しはしません）感じです。
「（地面に）刺すっていうか、置く、乗せる、って感じ。」と書いたとおり、
深く刺さるような加重しすぎには気をつけています。
地球にも悪いし。
でも、行動時間が7時間超えたら、だんだんとストックに頼ってはきちゃうけど。
内部が湿ったり、汚れでストッパーが滑ってるのかも。
たまに分解して拭き拭きしてみては？
それでも縮んでくるなら、ストッパーの交換が必要かも。
ストックは体にリズムを付ける＝弾みを付けるための、時には振り子のような（ってぶんぶん振り回しはしません）感じです。
「（地面に）刺すっていうか、置く、乗せる、って感じ。」と書いたとおり、
深く刺さるような加重しすぎには気をつけています。
地球にも悪いし。
でも、行動時間が7時間超えたら、だんだんとストックに頼ってはきちゃうけど。
内部が湿ったり、汚れでストッパーが滑ってるのかも。
たまに分解して拭き拭きしてみては？
それでも縮んでくるなら、ストッパーの交換が必要かも。
正確には「ジョイントプラグ」でした、すみません。
シナノのジョイントプラグの形状がLEKIと同じだったら話が早いんですけど。
取りあえず、ショップに問い合わせてみては？
シナノのジョイントプラグの形状がLEKIと同じだったら話が早いんですけど。
取りあえず、ショップに問い合わせてみては？
>>267
バランスを取るためにしかストックを使ってないのはもったいないな。
推進力として使えるんだが。
それにキャップを着ければ地面には刺さらない。
まあ、人それぞれではあるが、補助つき自転車で満足している感じがする。
バランスを取るためにしかストックを使ってないのはもったいないな。
推進力として使えるんだが。
それにキャップを着ければ地面には刺さらない。
まあ、人それぞれではあるが、補助つき自転車で満足している感じがする。
等速直線運動を考えれば推進力というの錯覚である事が解るんだがな
下半身だけでなく上半身の力も歩く力へと変換できるわけだから、
「推進力」という言い方は的を射ていると思う。
錯覚でもなんでもないと思うが。
「推進力」という言い方は的を射ていると思う。
錯覚でもなんでもないと思うが。
前へ前へという歩き方よりも
ソフトランディングに心掛けることだ
ソフトランディングに心掛けることだ
>>266
俺の持ってるシナノのストックもコツコツ付いているうちに縮んでくるよ。
買ったばかりの状態でそうだったから、汚れていたり劣化していたわけではないと思う。
まぁ安かったからこんなもんなんだと、諦めている。
俺の持ってるシナノのストックもコツコツ付いているうちに縮んでくるよ。
買ったばかりの状態でそうだったから、汚れていたり劣化していたわけではないと思う。
まぁ安かったからこんなもんなんだと、諦めている。
登りと下りをごっちゃにして語ってるやつがいるな
登りでは推進力として使う、これ当たり前
というか使わなきゃもったいないだろ
登りでは推進力として使う、これ当たり前
というか使わなきゃもったいないだろ
276 ：底名無し沼さん：2006/08/19(土) 10:25:25
レキに買い換えるがキチ。
レキに買い換えることにします・・・m(__)m
歩き疲れてくると人間は猫背になってくる。
当然 ストックの持つ位置も猫背に合わせて低くなってくるから・・・・・シナノ特許の自動調整機能なのかも・・・
当然 ストックの持つ位置も猫背に合わせて低くなってくるから・・・・・シナノ特許の自動調整機能なのかも・・・
ゾンデ棒を持っているのですがトレッキングポールとしては使えますか？
>>279
持ってるんだから是非インプレしてくれｗ
持ってるんだから是非インプレしてくれｗ
やっぱ持ってないｗ
値段に惹かれ、ネット通販で3段式ＴＩ型グリップで１本900円のを2本購入。
送料込みでたった2300円やったわ。
ＴＩグリップの下にもウレタングリップが付いてるし、135センチ伸びるし、アンチショックまで。
でも、そこはさすがメイドイン中国、ジョイントプラグがちゃっちいので、きっと縮んでくるな。
そして、ちょっと重い。
送料込みでたった2300円やったわ。
ＴＩグリップの下にもウレタングリップが付いてるし、135センチ伸びるし、アンチショックまで。
でも、そこはさすがメイドイン中国、ジョイントプラグがちゃっちいので、きっと縮んでくるな。
そして、ちょっと重い。
↑だが、締めすぎるとアンチショックが効かなくなることがあって、
ジョイントプラグがちゃっちいせいなのかと思ったら、実は仕様でした。
アンチショックのON/OFFができるなんて、驚きまんた。
ジョイントプラグがちゃっちいせいなのかと思ったら、実は仕様でした。
アンチショックのON/OFFができるなんて、驚きまんた。
284 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 09:24:44
chuugoku産はいかがなものか。
285 ：底名無し沼さん：2006/08/26(土) 10:00:39
この間のドイツＷ杯見に行っていたつれからメール来てたけどドイツの老人衆
はレキのＷストックで街中を歩いているとさ。
そいつもレキのＷストックだからすぐ判ったみたいで、登山用具というより
普通の歩行杖使いだが、石畳が多いから滑りにくい頑丈さで使われているん
だと思うよ。
はレキのＷストックで街中を歩いているとさ。
そいつもレキのＷストックだからすぐ判ったみたいで、登山用具というより
普通の歩行杖使いだが、石畳が多いから滑りにくい頑丈さで使われているん
だと思うよ。
突然、右側がカシャカシャ言い出したと思ったらチップ以下
すっぽ抜け、真っ暗で発見できず by マカルー
すっぽ抜け、真っ暗で発見できず by マカルー
ノルディックウォーキング用のストックが気になるぅ
あの、ストラップなら、ストックワークも楽ちんずらなー
でも、如何せん、高い！！
あの、ストラップなら、ストックワークも楽ちんずらなー
でも、如何せん、高い！！
>>286
自分もレキのマカルーで先っぽ一式を落としました。
ザックの横にくくりつけて狭い岩の間を通り抜けた時に、
引っかかって抜け落ちたらしい。
北海道旅行中でどうしようかと思ったけれど、
帯広郊外の「アルペン」（住所は音更町）に部品が置いてあって、
遠回りすることなく次の山では使うことができました。
ただしチップに、バスケット、ゴムカバーまでそろえると、
結構な値段でした。
自分もレキのマカルーで先っぽ一式を落としました。
ザックの横にくくりつけて狭い岩の間を通り抜けた時に、
引っかかって抜け落ちたらしい。
北海道旅行中でどうしようかと思ったけれど、
帯広郊外の「アルペン」（住所は音更町）に部品が置いてあって、
遠回りすることなく次の山では使うことができました。
ただしチップに、バスケット、ゴムカバーまでそろえると、
結構な値段でした。
チップって石突が脱着なの？
よく、山屋に先っぽ売ってるの見て、オイラも気になってた。
あれはぎゅーっと刺さってるだけなの？
あれはぎゅーっと刺さってるだけなの？
実は、漏れも２回買った、ルートに入ったら落とす前に外してるｗ
>>286 >>288
返事が遅いけれど、私も似たような経験あり。
286氏の書き込みの半日後、土曜の夜遅くに友達のレキのチップ一式が外れました。(私が外した)
３段をばらしてあったのを繋いで、締りを見ようかな？と思って回したら外れました。
日曜日に使って問題は無かったけれど、あれってフリクションで入っているだけなんですか？
チップが夏冬２種類あって交換可能なのはわかるけれど、交換方法って、どこにも書いてないですよね。
都合の悪い事は書いてないのでしょうか？ byマカルーコンパクト
返事が遅いけれど、私も似たような経験あり。
286氏の書き込みの半日後、土曜の夜遅くに友達のレキのチップ一式が外れました。(私が外した)
３段をばらしてあったのを繋いで、締りを見ようかな？と思って回したら外れました。
日曜日に使って問題は無かったけれど、あれってフリクションで入っているだけなんですか？
チップが夏冬２種類あって交換可能なのはわかるけれど、交換方法って、どこにも書いてないですよね。
都合の悪い事は書いてないのでしょうか？ byマカルーコンパクト
フリクションだけです
買ってきた石突込みのゴムチップを力でねじ込みました
以後、使用前にチェックします
買ってきた石突込みのゴムチップを力でねじ込みました
以後、使用前にチェックします
は、それの青を買いました。
ブラックダイアモンドやコーラのストックって、先端のゴムのプロテクターってあるんですか？
売っているのを見たことがないのですが・・・
売っているのを見たことがないのですが・・・
>>296
BDはLEKIのが合います。バスケットも。
BDはLEKIのが合います。バスケットも。
>>297
知人がBDとLEKI両方持っているのだが、LEKIのゴムキャップをBDに付けようとすると、
BDの方が細いので何かBD側に巻かないとダメです。
LEKIのゴムキャップ（先太り）にサイズなんかあるのかな？
バスケットは知らんかった、TNX
知人がBDとLEKI両方持っているのだが、LEKIのゴムキャップをBDに付けようとすると、
BDの方が細いので何かBD側に巻かないとダメです。
LEKIのゴムキャップ（先太り）にサイズなんかあるのかな？
バスケットは知らんかった、TNX
ゴムキャップは、LEKIみたいなフレックスチップ使ってるタイプのと、
スキーのストックみたいに細いタイプの、２種類の口径のものが売ってるでち。
間違えて口径の大きなフレックスチップ用のキャップを買ってしまい、とほほった経験が。
スキーのストックみたいに細いタイプの、２種類の口径のものが売ってるでち。
間違えて口径の大きなフレックスチップ用のキャップを買ってしまい、とほほった経験が。
>>299
うーん、私の書き方が悪かったのかなあ？
299氏のおっしゃるゴムキャップは、単なる保護キャップでしょうか？
それともLEKIの「」（商品名忘れた）のような、夏に足元を傷つけないタイプでしょうか？
足元を傷つけないキャップで、BDに使えるのを探しています。
BDに使える、夏の登山道の保護キャップがあればいいなあ、と思って伺いました。
続報キボンヌ
うーん、私の書き方が悪かったのかなあ？
299氏のおっしゃるゴムキャップは、単なる保護キャップでしょうか？
それともLEKIの「」（商品名忘れた）のような、夏に足元を傷つけないタイプでしょうか？
足元を傷つけないキャップで、BDに使えるのを探しています。
BDに使える、夏の登山道の保護キャップがあればいいなあ、と思って伺いました。
続報キボンヌ
>>301
↓のモンベルのプロテクターはどうなんだろう。
穴は1CMぐらい。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3201&hinban=1140134#
↓のモンベルのプロテクターはどうなんだろう。
穴は1CMぐらい。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3201&hinban=1140134#
303 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 07:56:38
>>301
（ご老人が街で使う）ステッキ売り場で売ってる７ミリのキャップを使ってます
（ご老人が街で使う）ステッキ売り場で売ってる７ミリのキャップを使ってます
>>301
だから、そのラバーキャップが、口径が違う２種類売ってるって話だよ。
山屋にポール持って行って、合うキャップを買うべし。
ttp://www.bdel.com/gear/trekking_pole_parts.php
を見た限りでは、オイラが間違って買った口径の大きい方のようだな。
といっても、トレッキング用のポールの話で、スキー用も同じ口径かは知らん。
よって、やっぱ、山屋に持って行くがベスト。
だから、そのラバーキャップが、口径が違う２種類売ってるって話だよ。
山屋にポール持って行って、合うキャップを買うべし。
ttp://www.bdel.com/gear/trekking_pole_parts.php
を見た限りでは、オイラが間違って買った口径の大きい方のようだな。
といっても、トレッキング用のポールの話で、スキー用も同じ口径かは知らん。
よって、やっぱ、山屋に持って行くがベスト。
>>300
一応、「ＴＩ」型です。
以前、Ｉ型を使っていて少し不満な点があったので、Ｔ型を条件に探してたらこいつを発見。
ストラップが簡易っぽいので、
グリップに手を「添える」感じに握れるよう、考え中。
一応、「ＴＩ」型です。
以前、Ｉ型を使っていて少し不満な点があったので、Ｔ型を条件に探してたらこいつを発見。
ストラップが簡易っぽいので、
グリップに手を「添える」感じに握れるよう、考え中。
とりあえず先日時間が出来た時に、一つ（ペアじゃありません）買ってみました。
LEKIとKOHLAとシナノ用が売っていたのですが、シナノ用は種類が多かった。
シナノの小さめ？を買って家でテストしたら、スキー用にはぴったり。
BDの２段式は事情があって今は手元に無いので、今週末に合わせてみます。
また報告します。ありがとうございました。
LEKIとKOHLAとシナノ用が売っていたのですが、シナノ用は種類が多かった。
シナノの小さめ？を買って家でテストしたら、スキー用にはぴったり。
BDの２段式は事情があって今は手元に無いので、今週末に合わせてみます。
また報告します。ありがとうございました。
なんだかもう秋っぽくて
トレッキングポール云々言う香具師は夏厨という事が解りました
ありがとう御座いました
トレッキングポール云々言う香具師は夏厨という事が解りました
ありがとう御座いました
308 ：底名無し沼さん：2006/09/08(金) 09:06:30
なんだよ～
なんで、夏厨って決め付けるんですか？
ダブルが使いこなせない人が負け惜しみ言ってるんでしょ。
さあ、いよいよ、山が染まるシーズンじゃ
気温が下がれば歩行距離は増える
トレッキングポールの出番がますます増える
気温が下がれば歩行距離は増える
トレッキングポールの出番がますます増える
見るも無残、ヨタヨタの人がダブルを使わないのはどうしてなのですか？
不思議で堪らない・・・・・（一本ステッキはこだわりの登山者の美学なのだろうか・・・・・）
不思議で堪らない・・・・・（一本ステッキはこだわりの登山者の美学なのだろうか・・・・・）
（ダブル）ストックは上半身も使うため、カロリー消費がアップするし、
年配者と少しでも暮らしてみれば分かるけど、
よろけたり、転びそうになったときや、道のコンディションが悪いときなど、空いた手で岩壁や木に掴まれる方が安全で
もし、両手がふさがってたら顔から転倒してしまう恐れがあるから。
シングルでもダブルでも、人それぞれのスタイルがあるんだから、べつにいいじゃん。
年配者と少しでも暮らしてみれば分かるけど、
よろけたり、転びそうになったときや、道のコンディションが悪いときなど、空いた手で岩壁や木に掴まれる方が安全で
もし、両手がふさがってたら顔から転倒してしまう恐れがあるから。
シングルでもダブルでも、人それぞれのスタイルがあるんだから、べつにいいじゃん。
ピッケル慣れしてるせいか、Ｔグリップの1本が違和感無いです。
ピオレカンヌですな
ピッケルも欲しいなー
>>316
tp://www.suntory.co.jp/news/2000/7558/img/7558-5.jpg
tp://www.suntory.co.jp/news/2000/7558/img/7558-5.jpg
それはピックルでんがなー
1日遅れのつっこみでした
1日遅れのつっこみでした
みんな、山へ行っちゃったのかなー
寂しいなー
寂しいなー
夏が終わり、やっと、山に行く気になりました。
で、>>294のめちゃ安のTI型を初使用。
I型ばかり使っていたせいで、ストラップがうまく手首に合わせられなかった以外は特に問題なし。
勝手に縮んだりもしなかったし、
アンチショック入り使ったの初めてだったけど、バネが衝撃を和らげてくれるから腕も手首も楽な感じ。
オイラにはこれで十分使えるんだけど、
欲を言えば、ザックに入るくらい短いのがまだ欲しかったりします。
ストラップを手首に合わせられないと、石突きを前に調子よく振り出せないので、もちっと工夫しなきゃ。
で、>>294のめちゃ安のTI型を初使用。
I型ばかり使っていたせいで、ストラップがうまく手首に合わせられなかった以外は特に問題なし。
勝手に縮んだりもしなかったし、
アンチショック入り使ったの初めてだったけど、バネが衝撃を和らげてくれるから腕も手首も楽な感じ。
オイラにはこれで十分使えるんだけど、
欲を言えば、ザックに入るくらい短いのがまだ欲しかったりします。
ストラップを手首に合わせられないと、石突きを前に調子よく振り出せないので、もちっと工夫しなきゃ。
ですね。
4つ折りなら短いですね。
あれから、また山へ行ったのですが、まだまだ蜘蛛の巣がひどく、最初はポールではらっていたけど、
綿菓子みたくなりそうだったので、小枝拾って振り回し。
帰りはストックワーク＆マムシ除けにフル活動しますた。
4つ折りなら短いですね。
あれから、また山へ行ったのですが、まだまだ蜘蛛の巣がひどく、最初はポールではらっていたけど、
綿菓子みたくなりそうだったので、小枝拾って振り回し。
帰りはストックワーク＆マムシ除けにフル活動しますた。
まだ雪の心配するのは早すぎますけど、
スノーバスケットのことなんですが、LEKIとかはねじねじして固定するじゃないですか。
あれ、やっぱり知らないうちに取れて無くなったりします？
おいらのはスキー用のストックで、ねじ式でもないため、よく無くしまして。
仕方なく改造。。。
ポールの先端、スノーバスケットの下端辺りにドリルで穴を開け、スナップピンを挿入。
やっと、スノーバスケットは落ちも抜けもしなくなりやした。
この夏、ねじ式のポールを買ったのですが、ねじ式もスノーバスケットが外れることがあるのなら、
また改造しようか、考え中です。。。。
スノーバスケットのことなんですが、LEKIとかはねじねじして固定するじゃないですか。
あれ、やっぱり知らないうちに取れて無くなったりします？
おいらのはスキー用のストックで、ねじ式でもないため、よく無くしまして。
仕方なく改造。。。
ポールの先端、スノーバスケットの下端辺りにドリルで穴を開け、スナップピンを挿入。
やっと、スノーバスケットは落ちも抜けもしなくなりやした。
この夏、ねじ式のポールを買ったのですが、ねじ式もスノーバスケットが外れることがあるのなら、
また改造しようか、考え中です。。。。
静かになったなーーー
みんな、紅葉狩りやきのこ狩りに出払っちゃったのかな。。。
それとも、スズメバチに刺されてそれどころじゃないのかなーー
みんな、紅葉狩りやきのこ狩りに出払っちゃったのかな。。。
それとも、スズメバチに刺されてそれどころじゃないのかなーー
秋こそﾎﾟｰﾗｰの闊歩すべき季節なのに
ポーラーメソッドによる低山遠征
ポール、ポーラー、ポーレスト
328 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 16:09:57
長いポールと太いポール、どちらが好きですか？
329 ：底名無し沼さん：2006/10/06(金) 16:13:59
細くて短いのか？
ポーラーはやく出て来いよ
閑散になるとこうなるだろ
閑散になるとこうなるだろ
長短、細太、より、軽さ。
というか、長いちん○んと太いちん○ん、どっちが好き？ってジョークだったのなら、まじめに答えてスマン、謝る。
というか、長いちん○んと太いちん○ん、どっちが好き？ってジョークだったのなら、まじめに答えてスマン、謝る。
292です。またチップ一式が外れました。
行動中だったので、５０メートルくらい戻って探して発見。夜じゃなくてよかった。
やはりあれは接着がデフォなのでしょうか？ by マカルーコンパクト
行動中だったので、５０メートルくらい戻って探して発見。夜じゃなくてよかった。
やはりあれは接着がデフォなのでしょうか？ by マカルーコンパクト
二度目なら店で聞いたほうがいいでしょう
DIYやりたいならシリコンかブチルゴム系の
接着剤をうんと薄く延ばせば可能と思うけど
接着剤を嫌うなら大き目のプライヤーなんかで
ちょっとシャフトをかしめるとか
DIYやりたいならシリコンかブチルゴム系の
接着剤をうんと薄く延ばせば可能と思うけど
接着剤を嫌うなら大き目のプライヤーなんかで
ちょっとシャフトをかしめるとか
LEKIのワンダーフロイントフォトシステム使ってる。
いつも単独山行でシャッター押してくれる人がいないので
非常に重宝しています。
いつも単独山行でシャッター押してくれる人がいないので
非常に重宝しています。
もちろん限定されるけど、そんなに気にならないです。
337 ：底名無し沼さん：2006/11/01(水) 12:41:21
age
スキーのストックとトレッキングポールってどこが違うの？
ブラックダイヤモンドの山スキー用らしきストックが安くで売ってたので
カッコイイし、使えるもんなら買おうかと思って・・。
勿論、先っちょには（無理矢理でも）カバーを付けて使うつもりですが。
ブラックダイヤモンドの山スキー用らしきストックが安くで売ってたので
カッコイイし、使えるもんなら買おうかと思って・・。
勿論、先っちょには（無理矢理でも）カバーを付けて使うつもりですが。
スキーは常に下るから、長さを調節する必要はほとんど無いけど、
山行では登りと下りでは長さを変える必要がある。（下りの方が長い）
山行では登りと下りでは長さを変える必要がある。（下りの方が長い）
すみません、ちょっと教えてください。
LEKIのトレッキングポールなのですが、3段目（先の細い段）を
ポッキリと折ってしまいました。
修理というかパーツの取り寄せなんてできるものでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら費用も含めて教えてください。
よろしくお願いします。
LEKIのトレッキングポールなのですが、3段目（先の細い段）を
ポッキリと折ってしまいました。
修理というかパーツの取り寄せなんてできるものでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら費用も含めて教えてください。
よろしくお願いします。
>>340
登山用品店でLEKIのトレッキングポールを買うかどうか迷ったとき
「ポールが折れても１０年ぐらいはパーツがあるよ」って言われた覚えがあります。
だめもとで代理店のキャラバンに聞いてみたら？
http://www.caravan-web.com/index.html
登山用品店でLEKIのトレッキングポールを買うかどうか迷ったとき
「ポールが折れても１０年ぐらいはパーツがあるよ」って言われた覚えがあります。
だめもとで代理店のキャラバンに聞いてみたら？
http://www.caravan-web.com/index.html
342 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 17:45:38
通販で980円で買ったＴＩ型ポールを2本、ダブルストックで2000m弱の山へ行ってきました。
ブランドものと変わらないくらい、全然使えました。
ストラップを工夫する余地は充分あるけど。
TIグリップはいろんな握り方が出来てやっぱいい。
取りあえず、下りでいつも悩まされたヒザ痛も今回は全くなし。
石突きのゴムキャップはいつの間にか片方無くなってしまったけど、
キャップが抜けにくいような工夫をブランドメーカーも含めていい加減考えて欲しい。
バスケットとキャップを一体化したネジって固定するとか、
石突きとキャップを貫通するピンで固定するとか、いろいろ。
ブランドものと変わらないくらい、全然使えました。
ストラップを工夫する余地は充分あるけど。
TIグリップはいろんな握り方が出来てやっぱいい。
取りあえず、下りでいつも悩まされたヒザ痛も今回は全くなし。
石突きのゴムキャップはいつの間にか片方無くなってしまったけど、
キャップが抜けにくいような工夫をブランドメーカーも含めていい加減考えて欲しい。
バスケットとキャップを一体化したネジって固定するとか、
石突きとキャップを貫通するピンで固定するとか、いろいろ。
>>343
ｺﾞﾑｷｬｯﾌﾟいらね 滑って余計危険
ｺﾞﾑｷｬｯﾌﾟいらね 滑って余計危険
ストックの感覚懐かしいな
登山６年やってない
ストックを使い始めたのは壮年で登山初めて３年目の時だった
慣れると手放せない相棒だったよ
登山６年やってない
ストックを使い始めたのは壮年で登山初めて３年目の時だった
慣れると手放せない相棒だったよ
壮年っていわれてもなぁ・・・何歳？
何歳から壮年だろう？
２８で自己流登山始めた
２８で自己流登山始めた
>>344
あっそう。
キャップ無しじゃ木道に（木の根にも）穴が開く。
ゴムの方が摩擦係数の高さでも滑らない。
ゴム無しで滑らないのは石突きが単に突き刺さってるから。
つまり、あちらこちらえぐり歩いてる証拠。
あっそう。
キャップ無しじゃ木道に（木の根にも）穴が開く。
ゴムの方が摩擦係数の高さでも滑らない。
ゴム無しで滑らないのは石突きが単に突き刺さってるから。
つまり、あちらこちらえぐり歩いてる証拠。
ま、ｺﾞﾑ付ける付けないは人それぞれ
苔むした岩場とで使ってみれば分かる
>ゴムの方が摩擦係数の高さでも滑らない。
これは間違い 使ってみればわかる
木道、根っこがほじれる云々はその人が判断すればいい
自然破壊云々言う奴は山にこなければいいんだ
苔むした岩場とで使ってみれば分かる
>ゴムの方が摩擦係数の高さでも滑らない。
これは間違い 使ってみればわかる
木道、根っこがほじれる云々はその人が判断すればいい
自然破壊云々言う奴は山にこなければいいんだ
カチカチ音を立てられると神経にさわる
>>338
ブラックダイヤモンドのって3段伸縮のやつかい？
確かに山用のとくらべると店頭価格はかなり安いね。
2段目と3段目の両方に目盛りが入ってて長さの微調整はしやすいよ。
でもやはりスキー用はグリップが上下に長くないので、
山道で斜度に応じて握る位置を変えるような使い方する人には向かないね。
ブラックダイヤモンドのって3段伸縮のやつかい？
確かに山用のとくらべると店頭価格はかなり安いね。
2段目と3段目の両方に目盛りが入ってて長さの微調整はしやすいよ。
でもやはりスキー用はグリップが上下に長くないので、
山道で斜度に応じて握る位置を変えるような使い方する人には向かないね。
>>339>>352 レス有難うございます。
自分が見た奴はポールに目盛りらしき線がついていたので、352さんが説明してくれた
物と同じ、長さの微調整ができるタイプのようです。
トレッキングポールを使ったことが無いので、「握る位置を変えるような使い方」というのは
よくわかりませんが、グリップ自体の形状はBDのストックもLEKIのストック（ロンググリップ
じゃない普通の奴）も大差ないように思えました。
取り敢えず購入して使ってみます。強度とかがチョト心配ですが…。
自分が見た奴はポールに目盛りらしき線がついていたので、352さんが説明してくれた
物と同じ、長さの微調整ができるタイプのようです。
トレッキングポールを使ったことが無いので、「握る位置を変えるような使い方」というのは
よくわかりませんが、グリップ自体の形状はBDのストックもLEKIのストック（ロンググリップ
じゃない普通の奴）も大差ないように思えました。
取り敢えず購入して使ってみます。強度とかがチョト心配ですが…。
BDので山屋で売ってるとなるとこれだな。
ttp://www.blackdiamondequipment.com/gear/fl_expedition.php
シャフトがテーパーになってて縮めた状態だとロックが効かず勝手に伸びるので要注意だぞ。
なので使わないときは先端を上にしてザックに縛るか、ザック内にしまう必要がある。
もちろん純正品では雪用以外のバスケットもゴムキャップもなし。
グリップ形状についてだが、
登りの場合、軽く握ってストラップを下に引き下げる力で体を持ち上げる人と、
ストラップには体重を預けず握力と腕力の両方でストックを押し下げる人がいて、
後者の場合なるべく掌が心臓よりも低くなるように急斜面では下の方、
ゆるい斜面では上のほうに持ち替えるのでロンググリップが適しているわけ。
まあ握り方とかは好みの問題と思うので、実際に使ってみて自分に合ってるのを探すのがよろし。
ttp://www.blackdiamondequipment.com/gear/fl_expedition.php
シャフトがテーパーになってて縮めた状態だとロックが効かず勝手に伸びるので要注意だぞ。
なので使わないときは先端を上にしてザックに縛るか、ザック内にしまう必要がある。
もちろん純正品では雪用以外のバスケットもゴムキャップもなし。
グリップ形状についてだが、
登りの場合、軽く握ってストラップを下に引き下げる力で体を持ち上げる人と、
ストラップには体重を預けず握力と腕力の両方でストックを押し下げる人がいて、
後者の場合なるべく掌が心臓よりも低くなるように急斜面では下の方、
ゆるい斜面では上のほうに持ち替えるのでロンググリップが適しているわけ。
まあ握り方とかは好みの問題と思うので、実際に使ってみて自分に合ってるのを探すのがよろし。
>>350
ほんとだ、馬鹿にレスつけると荒れた
ほんとだ、馬鹿にレスつけると荒れた
ＢＤのポールのゴムキャップはたいていの山屋で売ってるＰＰ-０７（メーカー不明
３００円くらい）がピッタリ、デザインがいまいちだが
３００円くらい）がピッタリ、デザインがいまいちだが
トレッキングポールってザックの背面にタイラップで括り付けるんだよね？
タイラップ？
ザックについてるストラップと言うべきか
落とさず、枝葉に引っかからない場所ならどこでもいいのでは。
私は無くすのがイヤなので、更に、ストラップとザックをカラビナで繋いでいます。
私は無くすのがイヤなので、更に、ストラップとザックをカラビナで繋いでいます。
>360
ストラップで締め付けただけでは滑り落ちそうなので、それ良い方法ですね
ピッケルならリング状のストラップに固定できるんでしょうけど、
特にストック用のホルダー類ついてるザックも見かけませんよね
う～ん
ストラップで締め付けただけでは滑り落ちそうなので、それ良い方法ですね
ピッケルならリング状のストラップに固定できるんでしょうけど、
特にストック用のホルダー類ついてるザックも見かけませんよね
う～ん
>>361
>>360が言っているのは「ザックのどこかとポールの手を通すストラップをカラビナで繋ぐ」だと思います。
>>323がスルーされているようなので・・・
スキーのストックのバスケットって、下側をワッシャーみたいので止めていませんか？
それでもバスケットが外れるなら、山用のトレッキングポールはＫＯＨＬＡ以外は全部外れると思います。
長年冬山でスキー用のストック使っていたけれど、外れたのは全てワッシャーの部分のシャフトが削れたのが原因でした。
外れた状況は、突き抜けた下にあった木の根に絡んだので、強く上に引いたら抵抗が無くなる・・・
>>360が言っているのは「ザックのどこかとポールの手を通すストラップをカラビナで繋ぐ」だと思います。
>>323がスルーされているようなので・・・
スキーのストックのバスケットって、下側をワッシャーみたいので止めていませんか？
それでもバスケットが外れるなら、山用のトレッキングポールはＫＯＨＬＡ以外は全部外れると思います。
長年冬山でスキー用のストック使っていたけれど、外れたのは全てワッシャーの部分のシャフトが削れたのが原因でした。
外れた状況は、突き抜けた下にあった木の根に絡んだので、強く上に引いたら抵抗が無くなる・・・
おお！ もうあきらめてたんだけど、感謝です！
そうです、スキーのポールのバスケットは、
ワッシャー（内側にギザギザの爪が付いてる）がダメになって外れました。
新しく買ったトレッキング用ポールはLEKIみたいにバスケットをネジ式固定するタイプです。
いよいよ、雪も降ろうかという季節になって、スノーバスケットも用意しなきゃと思っています。
スノーバスケットの下に回り留めワッシャーでもはめた方がより安心かな？と。
そうです、スキーのポールのバスケットは、
ワッシャー（内側にギザギザの爪が付いてる）がダメになって外れました。
新しく買ったトレッキング用ポールはLEKIみたいにバスケットをネジ式固定するタイプです。
いよいよ、雪も降ろうかという季節になって、スノーバスケットも用意しなきゃと思っています。
スノーバスケットの下に回り留めワッシャーでもはめた方がより安心かな？と。
364 ：底名無し沼さん：2006/11/19(日) 09:09:16
レキの先のコムキャップを無くしたので買ってきた。
1個７３５円高過ぎ。
でもあれないと地中に刺さって疲れるし。
1個７３５円高過ぎ。
でもあれないと地中に刺さって疲れるし。
どっかのガイドブックによると、キャップした状態でガムテープでとめてしまうそうだ。
けどポールの先のゴムキャップって普通に登山してると結構落ちてるよなｗ
今度いって見つけたら拾って持って帰るよ。俺が落とした時の予備用になｗ
今度いって見つけたら拾って持って帰るよ。俺が落とした時の予備用になｗ
普通はキャップ付けたまま使わないのでは？
木道とかは別として。
木道とかは別として。
>>367
>>343-355を参照のこと。367のその発言は荒れる元です。
>>363
LEKIみたいなのか、LEKIなのかで異なりますが、LEKIの場合はバスケットが抜けなくても、チップ一式が抜ける場合もあります。
これは構造上の仕様です。このスレの前の方でもカキコあります。
>>343-355を参照のこと。367のその発言は荒れる元です。
>>363
LEKIみたいなのか、LEKIなのかで異なりますが、LEKIの場合はバスケットが抜けなくても、チップ一式が抜ける場合もあります。
これは構造上の仕様です。このスレの前の方でもカキコあります。
えーなー。
おれもキャップ拾いしたいわぁ。
でも、そんなによく落ちてるとはよっぽど、人が多いか、根掛かりの多い地形なんだろうね。
おれもキャップ拾いしたいわぁ。
でも、そんなによく落ちてるとはよっぽど、人が多いか、根掛かりの多い地形なんだろうね。
370 ：底名無し沼さん：2006/11/21(火) 11:18:56
乞食が集まっていると聞いて飛んできました！
口汚い奴だな。
そう言われると傷つく
トラックボールはいまいち使いこなせませんでした。
374 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 00:09:50
Dyno Hikerという安いポール。
ポールを伸ばした後、きつく締めすぎたせいか、緩まなくなりました。泣
そのまま持ち帰り、家で頑張ってみたけど、緩まらず。
何かいい方法ないでしょうか？
ポールを伸ばした後、きつく締めすぎたせいか、緩まなくなりました。泣
そのまま持ち帰り、家で頑張ってみたけど、緩まらず。
何かいい方法ないでしょうか？
すまん、拭き取るのではなく洗い流す。
377 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 17:26:11
>>377
つウォータープライヤー
つウォータープライヤー
379 ：底名無し沼さん：2006/11/23(木) 22:52:39
反対に回してるっていうのはあるかもね。
石突き側を反時計方向に回してる？
などと、子供じみたことを言われるとやっぱ腹が立つと思うので、
じゃあ、上のパイプにお湯をかけて膨張させてみたら？
これ基本。
回すとき、素手じゃすべるよ。
滑り止めのゴムのついた軍手とかして回すなり
石突き側を反時計方向に回してる？
などと、子供じみたことを言われるとやっぱ腹が立つと思うので、
じゃあ、上のパイプにお湯をかけて膨張させてみたら？
これ基本。
回すとき、素手じゃすべるよ。
滑り止めのゴムのついた軍手とかして回すなり
>374
（多分）同じの使ってます。
１年位前、どこかの店のバーゲンで買いました。
持ちやすさがいいです。
（多分）同じの使ってます。
１年位前、どこかの店のバーゲンで買いました。
持ちやすさがいいです。
>380
→ ＜石突＝シャフト＝グリップ） の方向から見て
石突側を反時計方向に回すって事ですか
→ ＜石突＝シャフト＝グリップ） の方向から見て
石突側を反時計方向に回すって事ですか
383 ：底名無し沼さん：2006/11/26(日) 22:03:59
>>379
分かりやすく書いてあるので、さすがに回す方向は大丈夫でした。
>>378
プライヤーは布をはさんでも表面が削れるだけで挫折。
>>380
全体は暖めてました。外側のみって難しいですね。
自分で家事用ゴム手袋で敗北。
と、父親がゴム付き軍手でなんとか外してくれました。
皆さん、情報ありがとうございました！
これからは、あまり締めすぎないように注意しよっと。
分かりやすく書いてあるので、さすがに回す方向は大丈夫でした。
>>378
プライヤーは布をはさんでも表面が削れるだけで挫折。
>>380
全体は暖めてました。外側のみって難しいですね。
自分で家事用ゴム手袋で敗北。
と、父親がゴム付き軍手でなんとか外してくれました。
皆さん、情報ありがとうございました！
これからは、あまり締めすぎないように注意しよっと。
>383
私は、テフロン系の固体潤滑剤いりスプレー掛けていました。
私は、テフロン系の固体潤滑剤いりスプレー掛けていました。
385 ：底名無し沼さん：2006/11/27(月) 10:04:47
>>383
オヤジさんの仕事は？
オヤジさんの仕事は？
>>361
>ピッケルならリング状のストラップに固定できるんでしょうけど
>特にストック用のホルダー類ついてるザックも見かけませんよね
ストラップに上からポールを通して、ザックの尻についてるリングにポールの
先っぽを通してみ。
バスケットがつっかえになってばっちり止まるから。
あとはストラップを締めればＯＫ。
>ピッケルならリング状のストラップに固定できるんでしょうけど
>特にストック用のホルダー類ついてるザックも見かけませんよね
ストラップに上からポールを通して、ザックの尻についてるリングにポールの
先っぽを通してみ。
バスケットがつっかえになってばっちり止まるから。
あとはストラップを締めればＯＫ。
387 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 10:23:28
ＬＥＫＩのＭＵアンチショックロング買ったけど
長くて日帰りザックとかだと側面収納が困るな。
２０㌢近くザックからはみ出てしまう。
なんか袋に入れて側面のポケットにいれておいた方が無難かな？
長くて日帰りザックとかだと側面収納が困るな。
２０㌢近くザックからはみ出てしまう。
なんか袋に入れて側面のポケットにいれておいた方が無難かな？
388 ：底名無し沼さん：2006/11/28(火) 11:12:01
>>387
アンチショックないけど、スノーシュー用なら短いのもあったのに。
アンチショックないけど、スノーシュー用なら短いのもあったのに。
荒らしたくないけれど・・・
>>386 脳内登山者 乙
>>386 脳内登山者 乙
俺はサイドのポケットに刺して
上の方のストラップで止めるだけ。
上の方のストラップで止めるだけ。
>>389
おまいが100円ショップで買ったザックにはリングがついてないからって、一緒にすんな、ニート。
ポール用のホルダーは山屋にでも売ってる。
けれど、あんな軸をはめるタイプのホルダーじゃ、山行中に落下する恐れがある。
それに、ザックのポケットやストラップは、
「これはポール固定専用のストラップだ」みたいな目的を限定するより、
ポールでも固定できますよみたいな造りになってるはずだ。
ような工夫次第だ。
おまいが100円ショップで買ったザックにはリングがついてないからって、一緒にすんな、ニート。
ポール用のホルダーは山屋にでも売ってる。
けれど、あんな軸をはめるタイプのホルダーじゃ、山行中に落下する恐れがある。
それに、ザックのポケットやストラップは、
「これはポール固定専用のストラップだ」みたいな目的を限定するより、
ポールでも固定できますよみたいな造りになってるはずだ。
ような工夫次第だ。
393 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 00:33:54
リングを抜けちゃうでしょ
バスケットの直径じゃ
バスケットの直径じゃ
395 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 00:49:39
オレ、これ使ってる。
http://sportsman.jp/shop/sports/products/EV_EBY481/mtd-1_EV/
ザックの肩ベルトにつけてる。
急なハシゴや岩場で、便利べんり。
でも、縮めてもザックより長いなら、やっぱじゃまかも。
http://sportsman.jp/shop/sports/products/EV_EBY481/mtd-1_EV/
ザックの肩ベルトにつけてる。
急なハシゴや岩場で、便利べんり。
でも、縮めてもザックより長いなら、やっぱじゃまかも。
漏れはピッケルと似たような要領。
グリップを下のループに通して半回転させてから先端をストラップで止めてる。
ループが長いザックのときは2本のストックをそれぞれ逆回転させる。
親指のかかるくびれの部分でループが締まれば暴れることも無い。
グリップを下のループに通して半回転させてから先端をストラップで止めてる。
ループが長いザックのときは2本のストックをそれぞれ逆回転させる。
親指のかかるくびれの部分でループが締まれば暴れることも無い。
397 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 01:14:42
>>394
ピッケルホルダーのループを捻って八の字にしてから外側の穴に入れるんだよ。
まぁそれでも下から押されたりすると外れて上でシャフトを固定してるだけになっちゃうから
俺は逆さまにして小さいカラビナでストックのリューシュとザックを連結するようにしてるけど。
ピッケルホルダーのループを捻って八の字にしてから外側の穴に入れるんだよ。
まぁそれでも下から押されたりすると外れて上でシャフトを固定してるだけになっちゃうから
俺は逆さまにして小さいカラビナでストックのリューシュとザックを連結するようにしてるけど。
バスケットはずしてザック内に収納。
終 了
終 了
>>396
Ｔグリップならできるな
Ｔグリップならできるな
>>362 = >>389 です。
>>394 >>399 の言う通り。
グリップを下にすれば抜けるし、上にすればバスケットがピッケル固定ループ(ザックの尻についてるリング)
を抜けるから疑問に思ったまでです。
私はいつもグリップ下でビレイしています。（わかりにくいか？）
>>394 >>399 の言う通り。
グリップを下にすれば抜けるし、上にすればバスケットがピッケル固定ループ(ザックの尻についてるリング)
を抜けるから疑問に思ったまでです。
私はいつもグリップ下でビレイしています。（わかりにくいか？）
401 ：底名無し沼さん：2006/11/30(木) 20:42:13
ポールって熊と闘う為に持ってますが？
キャップ外して、メン玉に刺したる！
キャップ外して、メン玉に刺したる！
熊と戦うならトレッキングポールにフクロナガサつけられるようにしておけ
ステッキでは軽すぎてダメージを与えられんな。
ママーおかしい人がいるよー
熊の子とうじょう
ポールを刺した途端、返す爪で腹を引き裂かれ、腸がでろーんと出て死亡
>>400
>上にすればバスケットがピッケル固定ループ(ザックの尻についてるリング)
>を抜けるから疑問に思ったまでです。
で、抜けない差しかたを約二名が説明してくれたのは理解した？
バスケットでひっかかり、先端ゴムカバーも通常は洋梨型をしているのでこれも
ストッパーになるので、下から押されても外れないよ。ただしストックの収納時
の長さもいろいろ、ザックの形態もいろいろだから、組み合わせごとの工夫は
必要だろうね。
>上にすればバスケットがピッケル固定ループ(ザックの尻についてるリング)
>を抜けるから疑問に思ったまでです。
で、抜けない差しかたを約二名が説明してくれたのは理解した？
バスケットでひっかかり、先端ゴムカバーも通常は洋梨型をしているのでこれも
ストッパーになるので、下から押されても外れないよ。ただしストックの収納時
の長さもいろいろ、ザックの形態もいろいろだから、組み合わせごとの工夫は
必要だろうね。
408 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 09:33:10
ネットで販売している安いアンチショック付のトレッキングポールは、
著名ブランド物と比べて差はあるものなのでしょうか？
あとお店に行ってもネット上でもトレッキングポールはLEKI、みたいな
評判があるように思いますが、LEKI社のポールが他と比べてどこが優れているのか
教えて頂けると幸いです。
著名ブランド物と比べて差はあるものなのでしょうか？
あとお店に行ってもネット上でもトレッキングポールはLEKI、みたいな
評判があるように思いますが、LEKI社のポールが他と比べてどこが優れているのか
教えて頂けると幸いです。
縮むのは怖いな。そういうのは所謂ハイキング用で、登山用には使えないんジャマイカ
で、LEKIだとそんな心配はないのか？
LEKIは補修パーツが店で在庫もってたり入手しやすいのがいいね。
他社製品でコレットとかまで店頭に並んでるの見たこと無い。
他社製品でコレットとかまで店頭に並んでるの見たこと無い。
>408-409
ホームセンターで、千円位で売ってたやつ。
アルミ合金とは書いてあったが、安い材質かな？
普通の登山用として売っている奴と比べて、パイプが太め。
縮めたとき長め。重量：３５０ｇ位
本格的な登山用としたは、不満なスペックで、不安もあるけど、
日帰りハイキング位にはこれで充分とおもう。
>409
便利な感じするけど、ラチェット式あまりみかけないね。
機械的な部分の信頼性とか、強度とか、どうなのかな？
ホームセンターで、千円位で売ってたやつ。
アルミ合金とは書いてあったが、安い材質かな？
普通の登山用として売っている奴と比べて、パイプが太め。
縮めたとき長め。重量：３５０ｇ位
本格的な登山用としたは、不満なスペックで、不安もあるけど、
日帰りハイキング位にはこれで充分とおもう。
>409
便利な感じするけど、ラチェット式あまりみかけないね。
機械的な部分の信頼性とか、強度とか、どうなのかな？
414 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 15:17:02
ラチェット式の方が岩や枝に引っ掛かった時に縮みそうな気がするが。
使った後のメンテも必要なのでは？
自宅と山との温度・高度差でパイプ内が湿り気を帯びることもあるし、
登山口に戻ったとき、そそくさと収納しちゃうのはよくやるので、
汚れをそのままパイプ内に封じてしまい、それが滑る原因になることも。
自宅と山との温度・高度差でパイプ内が湿り気を帯びることもあるし、
登山口に戻ったとき、そそくさと収納しちゃうのはよくやるので、
汚れをそのままパイプ内に封じてしまい、それが滑る原因になることも。
417 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 22:06:06
ガアタガタ言わずにレキを買いなさい。
解決だよ
解決だよ
>>408 さんの質問への答えは？
俺のレキは１０年くらい
月１～２の頻度で通算４年くらい使ったかな
岩の割れ目に入って先端を曲げてしまったので１度変えた
中のオレンジ色のストッパーとかは変えた事がないな
月１～２の頻度で通算４年くらい使ったかな
岩の割れ目に入って先端を曲げてしまったので１度変えた
中のオレンジ色のストッパーとかは変えた事がないな
世界で初めてトレッキングポールを販売したりアドバイザーにメスナーを迎えたりと
そういう意味でブランド力が強いんじゃないかな、レキは
今のポールの殆どはレキを参考にして作ってるようなものだし
そういう意味でブランド力が強いんじゃないかな、レキは
今のポールの殆どはレキを参考にして作ってるようなものだし
421 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 22:50:59
日本には「安物買いの銭失い」と言う言葉がある。
わかったかね、貧乏人諸君。
わかったかね、貧乏人諸君。
422 ：底名無し沼さん：2006/12/03(日) 23:12:27
わかったから安物と高物の違いを明確に説明してみてくれたまえよ。
「只より安い物はない」という言葉もあるね。
枯れ枝を現地調達してる俺の勝ちだ。わははのは
枯れ枝を現地調達してる俺の勝ちだ。わははのは
>>419,>>420 情報ありがとです。
LEKIでなければいけない強い理由はなさそうですね。
とはいってもネット購買するには、安心の基準になるかも,ですか。
個人的には体に触れるものは、現物を触ってみないと安心できないタチ
です。
LEKIでなければいけない強い理由はなさそうですね。
とはいってもネット購買するには、安心の基準になるかも,ですか。
個人的には体に触れるものは、現物を触ってみないと安心できないタチ
です。
店頭に並んでるのは他の客がいじりこわしてる可能性があるので気をつけろよ。
店頭で触って試してネットで買うという手もある。
店頭で触って試してネットで買うという手もある。
クレーム返却品をネットで売るってものあるけどな。
でも店頭で触って試しても、実際に山で使ってみないと本当のところは分からないんだよな。
>>423
「ただより高いものはない」が正しい日本語だ。
れきれきと、
ブランドに弱い日本人をまた露呈し始めたな。
おいらの980円ポールはアンチショック付でストッパーが滑って縮んだ事故もないぞ。
>>417
れきだろうがなんだろうが、メンテは必須だ。
メンテもしないで山に入るな、事故の元。
「ただより高いものはない」が正しい日本語だ。
れきれきと、
ブランドに弱い日本人をまた露呈し始めたな。
おいらの980円ポールはアンチショック付でストッパーが滑って縮んだ事故もないぞ。
>>417
れきだろうがなんだろうが、メンテは必須だ。
メンテもしないで山に入るな、事故の元。
普通にレキで良いと思う
昨今の小屋代もそのくらいだろ
数年も使えるんだから不安のないブランド品選んどけば良いんじゃね
昨今の小屋代もそのくらいだろ
数年も使えるんだから不安のないブランド品選んどけば良いんじゃね
おれおれヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬｯ
モンベルの話題 が出ないね
れき社員、宣伝乙
どのメーカーであろうと、そんなに高いものでもないんだし、くだらんことで揉めるなよ。
436 ：底名無し沼さん：2006/12/04(月) 19:25:16
レキ選の勇者
轢死
>>432
そうだよな。でも俺は一脚で代用していたりする。
そうだよな。でも俺は一脚で代用していたりする。
モンベルは下手な物は作らないがオリジナリティがない
440 ：底名無し沼さん：2006/12/04(月) 22:32:38
ついにトレッキングポール買っちゃった。
素晴らしい木の枝をゲットできた時の感動がもう味わえないかと思うとちょっと複雑
素晴らしい木の枝をゲットできた時の感動がもう味わえないかと思うとちょっと複雑
木の枝は人が使ったのを拾う 使い終わったら入山口に立てかけておく
ひろげよう！ リサイクルの輪！
ひろげよう！ リサイクルの輪！
やっぱ登山口に立てかけてある奴が使い心地いいよな。
山の中で拾った奴は湿ってたり腐ってたり。
山の中で拾った奴は湿ってたり腐ってたり。
443 ：底名無し沼さん：2006/12/04(月) 23:06:31
レキのも置いておいてくれ。
じゃあ今度木の枝にLEKIって書いて置いておく。
れ木
メイドインチャイナなのに、レキだのモンベルだのプリントしたら、数千円の値がついて、
ブランドもの、肩書きに弱い猿どもが買いあさる。
寒い、寒い。
ブランドもの、肩書きに弱い猿どもが買いあさる。
寒い、寒い。
447 ：底名無し沼さん：2006/12/04(月) 23:32:06
↑と
裸のやせた豚が言ってます。
裸のやせた豚が言ってます。
448 ：底名無し沼さん：2006/12/04(月) 23:38:10
↑
とアメンボ体形が言ってます
とアメンボ体形が言ってます
SHINANOという国産使用
買う時に迷っていたら
「高いからって速く歩けるわけではない」と
商売っ気のないｵｯｻﾝ店員に言われたw
LEKIに比べると、少し重たいかな
買う時に迷っていたら
「高いからって速く歩けるわけではない」と
商売っ気のないｵｯｻﾝ店員に言われたw
LEKIに比べると、少し重たいかな
早さの問題じゃないだろw
そうなんだよ。似たようなスペックで少しでも軽いのを、と思ったらレキになるんだよ。
アンチ付き300gオーバーで良いのならマスターズのとかがペア6000円で買えるんだ。
50gの差に1万円払うのさ。
アンチ付き300gオーバーで良いのならマスターズのとかがペア6000円で買えるんだ。
50gの差に1万円払うのさ。
↑と
人のフリした猿がきーきー
人のフリした猿がきーきー
それ言うたらウェアだってザックだって何でも1000円で済むぞ
456 ：底名無し沼さん：2006/12/05(火) 21:38:31
下山時はやく歩くには
ダブルストックとシングルステッキって
どちらがいいんでしょうか？
ダブルストックとシングルステッキって
どちらがいいんでしょうか？
早く歩くならダブルストックだよ。
俺はむしろ登りでグイグイ登って行く感覚の方が楽しいが。
俺はむしろ登りでグイグイ登って行く感覚の方が楽しいが。
ＬＥＫＩとヤフオクで買った安物と両方持ってる。正直言って使用感は変わらない。
重さはヤフオク入手のモノのほうが少し重いが、
そのぶん上部にウレタングリップが付いているので、結構使いやすい。
重さはヤフオク入手のモノのほうが少し重いが、
そのぶん上部にウレタングリップが付いているので、結構使いやすい。
ヤフオクで海外から出品してる業者がいて安いので気になってる。
たぶんメイドインチャイナだと思うけど。
たぶんメイドインチャイナだと思うけど。
461 ：底名無し沼さん：2006/12/05(火) 23:44:54
ひどく貧乏していないのならレキを買っておけ。
間違いが無い。
安物買いの銭失いにならないように名。
レキ以外でも使えるのはあるんだろうが。
全部買って試すわけにも遺憾品。
間違いが無い。
安物買いの銭失いにならないように名。
レキ以外でも使えるのはあるんだろうが。
全部買って試すわけにも遺憾品。
462 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 00:36:18
で、>>408 さんの質問への答えは？
ピッケルタイプのステッキ使ってる人いない？
木の枝が一番安いわけだろ？
節約したいなら買わなきゃいんじゃね？
他にも古い物干し竿を折ったもの、土産でもらった木刀、折れたドライブシャフト
なんでも好きなの使え
節約したいなら買わなきゃいんじゃね？
他にも古い物干し竿を折ったもの、土産でもらった木刀、折れたドライブシャフト
なんでも好きなの使え
ドライブシャフトは、重すぎるんじゃね？ｗ
466 ：底名無し沼さん：2006/12/06(水) 08:01:27
トラックのドライブシャフトと言うわけにはいかんが
軽自動車のならどうだろうｌ。使えるかな・
軽自動車のならどうだろうｌ。使えるかな・
やっぱり重すぎかw
カプチーノあたりのならいけると思ったんだが
カプチーノあたりのならいけると思ったんだが
>>463
ピッケルタイプって、なに？
ピッケルタイプって、なに？
こんなのでは？
http://www.grivel.com/Products/Dettaglio_piccozze.asp?ID=24
http://www.blackdiamondequipment.com/gear/fl_whippet.php
http://www.grivel.com/Products/Dettaglio_piccozze.asp?ID=24
http://www.blackdiamondequipment.com/gear/fl_whippet.php
>469
いや
もっと、軽いステッキみたいなの
いや
もっと、軽いステッキみたいなの
ひょっとして、T字型ステッキのことを言ってるのか・・・
俺好日で買った4000円くらい（ショック吸収のバネ入り）の台湾製の使ってるが
LEKIってメーカーの奴の方が良いのか？
買い替えようかな。
LEKIってメーカーの奴の方が良いのか？
買い替えようかな。
474 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 21:56:50
ハイハイ！
貧乏人諸君は元気がいいね。
貧乏人諸君は元気がいいね。
好日でマスターズってメーカーが安くなってたから現物見に行ったら、LEKIより一回りくらい太かった。
振った感じも重くて、値段の差はかなりあったけどやっぱりLEKI買った。安いのには理由がある。
振った感じも重くて、値段の差はかなりあったけどやっぱりLEKI買った。安いのには理由がある。
476 ： ◆IuDjuouMXw ：2006/12/07(木) 23:27:52
KIZAKIってどうよ？
軽いものは長時間使うと差がわかるよ。あと、長さ調整時のジョイント部の使いやすさが購入時の鍵かも。
現在はLEKIのUltimate Ti、Makalu Ergometric AS 、REI（Kompadell)のPeak ULを持っているけど、REIのほうが軽くでバランスがいい。
でもジョイントの耐久性と使いやすさに問題あり。すでに一度ねじが壊れ、取り替えてもらった。
Blackdiamondを借りたけど、長さ調節がとてもし辛く重かった。
現在はLEKIのUltimate Ti、Makalu Ergometric AS 、REI（Kompadell)のPeak ULを持っているけど、REIのほうが軽くでバランスがいい。
でもジョイントの耐久性と使いやすさに問題あり。すでに一度ねじが壊れ、取り替えてもらった。
Blackdiamondを借りたけど、長さ調節がとてもし辛く重かった。
478 ：底名無し沼さん：2006/12/07(木) 23:48:58
軽金属とか新素材じゃなく、自然素材の「杖」が欲しいんです。
竹とか樫とか柳の。
商品として流通している風は無いのですかね。
ご存知でしたらどなたか教えて下さい。
竹とか樫とか柳の。
商品として流通している風は無いのですかね。
ご存知でしたらどなたか教えて下さい。
2段式の短いもので、ショック吸収など余計な機能が付いてないものが
軽くて最高。
2段式ならジョイント部分も減るから弛む確率も減る。
あとはストックの使い方をしっかり理解することだね
ストックの使い方を理解してない人ほど、長いストックを使いたがる。
軽くて最高。
2段式ならジョイント部分も減るから弛む確率も減る。
あとはストックの使い方をしっかり理解することだね
ストックの使い方を理解してない人ほど、長いストックを使いたがる。
>>479氏
それは最寄のREIで触ったということで（藁）。
>>481氏
確かに2段式は確率が減りますね。
ただ岩場などで、ポールをたたんでパックにつけて歩くときには、短いほうが引っかかりにくく安全性が上がるかも。
クロスカントリスキーなどで使うと、やたら右側が緩みます。これは腕のひねりが、緩める方向に働くためですかね。
アンチショックは、個人的には、重くなるだけで必要ないと思います。
LEKI、Kompadellのいいところは、夏用と、冬用のバスケットの取替えや、ジョイントのパーツがあることかも。
95年頃から6種類ほど使っていますが、先が取れたということは今のところないです。
ポールが壊れたのは、上述REI（Kompadell)のジョイントだけです（10年以上使って、たった一度の故障）。
それさえなければ、とりあえず最高の出来だと思います。
以上感想でした。
それは最寄のREIで触ったということで（藁）。
>>481氏
確かに2段式は確率が減りますね。
ただ岩場などで、ポールをたたんでパックにつけて歩くときには、短いほうが引っかかりにくく安全性が上がるかも。
クロスカントリスキーなどで使うと、やたら右側が緩みます。これは腕のひねりが、緩める方向に働くためですかね。
アンチショックは、個人的には、重くなるだけで必要ないと思います。
LEKI、Kompadellのいいところは、夏用と、冬用のバスケットの取替えや、ジョイントのパーツがあることかも。
95年頃から6種類ほど使っていますが、先が取れたということは今のところないです。
ポールが壊れたのは、上述REI（Kompadell)のジョイントだけです（10年以上使って、たった一度の故障）。
それさえなければ、とりあえず最高の出来だと思います。
以上感想でした。
＞ストックの使い方を理解してない人ほど、長いストックを使いたがる。
ピッケルのうん蓄たれてる様だなｗ
ピッケルのうん蓄たれてる様だなｗ
485 ：底名無し沼さん：2006/12/08(金) 20:23:00
ＬＥＫＩはくたびれたら、小屋で交換して出発。
すまん、誰かの間違えて持ってきてしまいました。
すまん、誰かの間違えて持ってきてしまいました。
おまえだったのかorz
買ったばかりだから気を付けよう・・・
>>484
違うと思う。このスレの上のほうで話題になった、下りで後ろ突きの技のことかと。
違うと思う。このスレの上のほうで話題になった、下りで後ろ突きの技のことかと。
172さんへ
> Blackdiamondを借りたけど、長さ調節がとてもし辛く重かった。
個人差かもしれないが、BDの調節（フリックロック）って、ＬＥＫＩよりずっとやり易いと思うけれど。
重量については気にしていないのでわからないけど、１本50ｇってそんなに違いますか。
> 95年頃から6種類ほど使っていますが、先が取れたということは今のところないです。
これもちと裏山鹿。
このスレではレキのチップ外れのレポートがそれなりにあるので。当りのＬＥＫＩですかねえ？
> Blackdiamondを借りたけど、長さ調節がとてもし辛く重かった。
個人差かもしれないが、BDの調節（フリックロック）って、ＬＥＫＩよりずっとやり易いと思うけれど。
重量については気にしていないのでわからないけど、１本50ｇってそんなに違いますか。
> 95年頃から6種類ほど使っていますが、先が取れたということは今のところないです。
これもちと裏山鹿。
このスレではレキのチップ外れのレポートがそれなりにあるので。当りのＬＥＫＩですかねえ？
>>489 さん
一度借りただけなんですが、かなりきつくて、調節に苦労しました。無知がなぜる技でしょうか…
REI Peak ULとLEKIのUltimate Tiの差は数オンスなんですが、REIの方が下部のシャフト（カーボン製）の重量が軽いのか、
振り回し易さがかなり違って感じます。特に、すぐ傍につくときなど、腕を動かすというよりは手首の返しで済ますので、
差はかなり大きいと思っています。
そのようですね、かなりの方が故障を報告されているようです。
私の場合、故障したのはREI製で一回だけです（去年）。
歩き始めに手首にぶら下げていたら、調節部が緩んでいたため、一番下のシャフトがすっぽりと抜け落ちました。
そのとき（プラスチック製）ネジの部分が岩にあたって、折れてしまいました。購入3ヶ月後の話です。
修理に持っていったら、店員さんが「またPeak ULか！」と言って、
すぐ故障部のシャフトを新品に取り替えてくれました。
個人的にポールはかなり使ってきたつもりですが、故障（?）はこの件以外全くないです。
一度借りただけなんですが、かなりきつくて、調節に苦労しました。無知がなぜる技でしょうか…
REI Peak ULとLEKIのUltimate Tiの差は数オンスなんですが、REIの方が下部のシャフト（カーボン製）の重量が軽いのか、
振り回し易さがかなり違って感じます。特に、すぐ傍につくときなど、腕を動かすというよりは手首の返しで済ますので、
差はかなり大きいと思っています。
そのようですね、かなりの方が故障を報告されているようです。
私の場合、故障したのはREI製で一回だけです（去年）。
歩き始めに手首にぶら下げていたら、調節部が緩んでいたため、一番下のシャフトがすっぽりと抜け落ちました。
そのとき（プラスチック製）ネジの部分が岩にあたって、折れてしまいました。購入3ヶ月後の話です。
修理に持っていったら、店員さんが「またPeak ULか！」と言って、
すぐ故障部のシャフトを新品に取り替えてくれました。
個人的にポールはかなり使ってきたつもりですが、故障（?）はこの件以外全くないです。
>>482
膝の負担軽減に大きく貢献するダブルストックも、正しく使わないと、その効
果を百パーセント発揮出来ないだけでなく、使ったため却って肩や腕が疲れたり、
場合によっては危険を招くこともあり得る。
よく見かける「間違い」を二、三挙げて見ると、
①「登りと下りで長さを変える」・・×
正しくは傾斜によって長さを変えるもので、同じ斜面・傾斜ならば登り
下りとも基本的には同じ長さにする(と筆者は信じているが、前述のよ
うに違う解説も世の中には存在する)
②「両方のストックを、同時に前に出して突く」・・×
後述するが、左右交互に動かすのが基本である。
③「登りで自分の足より前に突く。また、下りで、自分の足より後ろにストッ
クの先が残る。」・・×
前者では腕が疲れるし、後者は転倒の危険を招く。シングルにおいても
同じであるが、長さの調節とも関連している。
④「先端のゴムキャップを使う」・・×
ゴムキャップはストックを使わない時に周囲のものをキズつけない為の
もの、ストックを使う時にキャップをつけたままでは、先端の超硬チッ
プが泣く。ただし木道などでは、歩行面をキズつけないよう、キャップ
をする配慮も。
４のキャップはつけた方が使いやすいと思う。
膝の負担軽減に大きく貢献するダブルストックも、正しく使わないと、その効
果を百パーセント発揮出来ないだけでなく、使ったため却って肩や腕が疲れたり、
場合によっては危険を招くこともあり得る。
よく見かける「間違い」を二、三挙げて見ると、
①「登りと下りで長さを変える」・・×
正しくは傾斜によって長さを変えるもので、同じ斜面・傾斜ならば登り
下りとも基本的には同じ長さにする(と筆者は信じているが、前述のよ
うに違う解説も世の中には存在する)
②「両方のストックを、同時に前に出して突く」・・×
後述するが、左右交互に動かすのが基本である。
③「登りで自分の足より前に突く。また、下りで、自分の足より後ろにストッ
クの先が残る。」・・×
前者では腕が疲れるし、後者は転倒の危険を招く。シングルにおいても
同じであるが、長さの調節とも関連している。
④「先端のゴムキャップを使う」・・×
ゴムキャップはストックを使わない時に周囲のものをキズつけない為の
もの、ストックを使う時にキャップをつけたままでは、先端の超硬チッ
プが泣く。ただし木道などでは、歩行面をキズつけないよう、キャップ
をする配慮も。
４のキャップはつけた方が使いやすいと思う。
登りでも下りでも自分の後ろにストックを突くのは間違い＞宇都官ハイキングクラブ安全対策委員会
だから登りと下りで長さを変えないなんて、トンデモ理論になるわけだ。
だから登りと下りで長さを変えないなんて、トンデモ理論になるわけだ。
493 ：底名無し沼さん：2006/12/19(火) 08:04:14
LEKIのソフトアンチショックってロックできるのですか？
やり方ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？
やり方ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？
494 ：底名無し沼さん：2006/12/19(火) 08:59:43
>>472
台湾製を馬鹿にしないほうがいい。
自転車フレームなどの技術は安価で良質なものを製造するから世界中から注文がある。
日本メーカーの某大手の自転車はぱっくり折れて
「使い方が悪い」とかでリコール隠し。
過度なMade in Japan信者もほどほどに
日本人だが最近特に思う。
台湾製を馬鹿にしないほうがいい。
自転車フレームなどの技術は安価で良質なものを製造するから世界中から注文がある。
日本メーカーの某大手の自転車はぱっくり折れて
「使い方が悪い」とかでリコール隠し。
過度なMade in Japan信者もほどほどに
日本人だが最近特に思う。
496 ：底名無し沼さん：2006/12/19(火) 19:31:56
アンチショックついてなくてもいいので、ベントグリップタイプの軽いポールが欲しいのですが、
モンベルのアルパインベントグリップより軽い物があったら教えて頂けますか？
モンベルのアルパインベントグリップより軽い物があったら教えて頂けますか？
http://www.rakuten.co.jp/shugakuso/293831/342653/353029/
LEKI MUカーボンエルゴメトリックってのが俺の知ってる限りでは最軽量
買おうかどうか迷ってるうちに売り切れたよorz
LEKI MUカーボンエルゴメトリックってのが俺の知ってる限りでは最軽量
買おうかどうか迷ってるうちに売り切れたよorz
軽いけどさすがに高杉
499 ：496：2006/12/20(水) 23:37:00
モンベルのベントグリップぐらい角度ついてるのがいいんですけどあまり見ないですね。
>499
KOHLAでベントグリップ無かったかなあ？モンベルの角度がわからないけれど。
KOHLAでベントグリップ無かったかなあ？モンベルの角度がわからないけれど。
501 ：底名無し沼さん：2006/12/22(金) 20:04:46
恥ずかしい質問ですけど、LEKIのMakaluウルトラライトのアンチショックのロックのかけ方をどなたか教えて下さい。
以前尋ねた者ですが、押して回してもかからず説明書を見ても長さ調節のやり方しか書いてありません。
通販で買ったのでひょっとしたら正規の説明書じゃないかもしれません（白黒コピーでした）
よろしくお願いします！
以前尋ねた者ですが、押して回してもかからず説明書を見ても長さ調節のやり方しか書いてありません。
通販で買ったのでひょっとしたら正規の説明書じゃないかもしれません（白黒コピーでした）
よろしくお願いします！
できました。172さんありがとうございました。
504 ：底名無し沼さん：2007/01/03(水) 11:08:06
下記のTIステックの使用の感想だだうでしょうか。９００円で１３０CMも伸ばせるので良さそう。
http://www.rakuten.co.jp/horidashi/536631/711699/
本当はLEKIのTI型マルチムド８０００円が欲しいけど、９００円で事が足りるならと思いまして。
http://www.rakuten.co.jp/horidashi/536631/711699/
本当はLEKIのTI型マルチムド８０００円が欲しいけど、９００円で事が足りるならと思いまして。
安いねー。ちょっと重いけど。
>504
>282,>294 あたり参考に、
>282,>294 あたり参考に、
507 ：504：2007/01/03(水) 15:27:01
>>506
ありがとう。良さそうですのでポチりました。
ありがとう。良さそうですのでポチりました。
>504
あまりに安いので否定派と肯定派がいる。
このスレのそれらしいところは読んでおいて。
あまりに安いので否定派と肯定派がいる。
このスレのそれらしいところは読んでおいて。
このスレ読んで、昨日ポールを買って今日デビューしました。
ありがとう ＞１７１
下りがすごく楽にハイペースで行けます。
ポールも１１０ｃｍで調整いりません。
さらに山が楽しいです。
ありがとう ＞１７１
下りがすごく楽にハイペースで行けます。
ポールも１１０ｃｍで調整いりません。
さらに山が楽しいです。
510 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 08:16:50
初めてトレッキングポール買おうと思ってるんだけど、
アンチショックはあった方いい？
無い方が良いという人もいるけど、
あると手の痛みがなくなったとか経験者の話を聞きたいです。
アンチショックはあった方いい？
無い方が良いという人もいるけど、
あると手の痛みがなくなったとか経験者の話を聞きたいです。
>>510
俺は比較的うでが貧弱で腱鞘炎とかもやるので、最初アンチショック付きを買った。でも
重い、短くならないと不便なことだらけ（実際日々使うと気になってくる）なので試しに
アンチ無しを買ってみた。→アンチ無しばかりを利用。
最近のラインナップなんか見てると、アンチ無しを探すほうがたいへんってくらいだけど、
俺はアンチ・アンチです。
俺は比較的うでが貧弱で腱鞘炎とかもやるので、最初アンチショック付きを買った。でも
重い、短くならないと不便なことだらけ（実際日々使うと気になってくる）なので試しに
アンチ無しを買ってみた。→アンチ無しばかりを利用。
最近のラインナップなんか見てると、アンチ無しを探すほうがたいへんってくらいだけど、
俺はアンチ・アンチです。
オレもアンチ無しの３段式スノーシューポール使ってるよ。
アンチショック付いて￥900たあ、安い。
手の痛くなりそうなグリップだが、安い。
手の痛くなりそうなグリップだが、安い。
さっき、山で仲良くなった外人を成田まで送っていったら
ＲＥＩのピークＵＬというストックを２本もらった
運のいい事に、このスレにユーザー>>172さんがいるみたいなので質問
片方の上段シャフトの締め込み部分がなんだがおかしい。ロックが出来たり出来なくなったりする
できれば修理に出したお店の名前を教えて下さい。当方は東京都在住です
ＲＥＩのピークＵＬというストックを２本もらった
運のいい事に、このスレにユーザー>>172さんがいるみたいなので質問
片方の上段シャフトの締め込み部分がなんだがおかしい。ロックが出来たり出来なくなったりする
できれば修理に出したお店の名前を教えて下さい。当方は東京都在住です
516 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 16:06:31
いやモンベルだけはやめておいたほうがいい。
なぜ？
理由は？
理由は？
519 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 18:31:03
520 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 20:28:09
I型はアンチは要らないけど、Ｔ型はアンチがあった方が手首が痛くなく良いよ。
さかいやアウトレット価格で、ＭＡＳＴＥＲＳのネイチャートレック125を購入したのですが
このトレッキングポールのバスケット部分って取り外し可能なんでしょうか？
スノーバスケットに取り替えたいのですが外れなくて困ってます。
取扱説明書はついてたのですが、ネイチャートレックのものではなくもっと機能のいいものだったので
それには赤いリングを上にひっぱれば簡単に着脱可能みたいに書かれてました。
自分が持っているものにはそういった機能がなく、ラバーキャップ部分は外れるのですが
それより上の部分のバスケットは全く外れなさそうな雰囲気でした。
バスケットの下がねじ込みできるような方になってたので
スノーバスケットはその下に重ねづけ？とか考えてしまったのですが
実践してみたらかなり滑稽な格好になってしまいました・・・
このトレッキングポールのバスケット部分って取り外し可能なんでしょうか？
スノーバスケットに取り替えたいのですが外れなくて困ってます。
取扱説明書はついてたのですが、ネイチャートレックのものではなくもっと機能のいいものだったので
それには赤いリングを上にひっぱれば簡単に着脱可能みたいに書かれてました。
自分が持っているものにはそういった機能がなく、ラバーキャップ部分は外れるのですが
それより上の部分のバスケットは全く外れなさそうな雰囲気でした。
バスケットの下がねじ込みできるような方になってたので
スノーバスケットはその下に重ねづけ？とか考えてしまったのですが
実践してみたらかなり滑稽な格好になってしまいました・・・
523 ：底名無し沼さん：2007/01/29(月) 17:12:35
あげ
先週初めてダブルに挑戦してみた。
水平に近い所や登りは何とかリズムが合うようになったけど下りはどうしても駄目だったな。
171氏や235氏のやり方ってのは全くわからなかったし・・
まあ、こつこつ勉強してみるわ。
水平に近い所や登りは何とかリズムが合うようになったけど下りはどうしても駄目だったな。
171氏や235氏のやり方ってのは全くわからなかったし・・
まあ、こつこつ勉強してみるわ。
http://youtube.com/watch?v=io6DTRX_bOk
↑のおねいさんのWストックのスタイルにほれぼれした。
↑のおねいさんのWストックのスタイルにほれぼれした。
なんかここまで肩入れて歩いてるとふざけてるようにしか見えない。ノルディックウォーキングはやったことないからこうなっちゃうのかもしれないけど。
528 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 03:35:38
>>525
肘を曲げないんだねぇ・・
他の何本か見たけど肘を曲げないように指導しているみたいだし
日本ノルディックフィットネス協会の
http://japan.nordicwalking.com/modules/tinyd0/index.php?id=2
とか見ると肘を曲げているからそういうものだと思ってエクササイズウォーキング風に
肘を曲げて使ってたよ。
どっちが正しいんだろ？
肘を曲げないんだねぇ・・
他の何本か見たけど肘を曲げないように指導しているみたいだし
日本ノルディックフィットネス協会の
http://japan.nordicwalking.com/modules/tinyd0/index.php?id=2
とか見ると肘を曲げているからそういうものだと思ってエクササイズウォーキング風に
肘を曲げて使ってたよ。
どっちが正しいんだろ？
529 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 08:12:09
すごく寒いところだと、ストックがいくら回しても閉まらなくなるのは常識？
530 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 08:30:26
常識かどうかは知らないけど、冷却によって収縮が起こるから閉まりにくくなりそうだね。
531 ：底名無し沼さん：2007/03/02(金) 08:34:49
山の中までダブルストックで入ってくる馬鹿がいるスレはここですか？
山の中だからこそダブルストックで入らせていただくのです。
ストックは山屋の塊
まあ、ストックするには塊のほうがやりやすいだろうけどね
>>528
初心者の場合、腕を伸ばし気味なフォームから入った方が理解しやすいからだとおもうよ。
一般的に、腕を曲げた方が三頭筋や大胸筋などもフルに使えるので推進力は得やすい。
ただ初心者の場合、無駄な上下動が起きやすく効率が悪くなる。
初心者の場合、腕を伸ばし気味なフォームから入った方が理解しやすいからだとおもうよ。
一般的に、腕を曲げた方が三頭筋や大胸筋などもフルに使えるので推進力は得やすい。
ただ初心者の場合、無駄な上下動が起きやすく効率が悪くなる。
俺にとっては登山は、フィットネス＆トレーニング（日帰り、２~３泊以内）
539 ：底名無し沼さん：2007/04/13(金) 20:47:31
ところでストック使ってるとき、ストラップに手通してる？
なにかとっさのことがあった時、へたすりゃ手首折れちゃうんじゃないの？
一度やばい目にあって、ストラップ切っちゃった。
なにかとっさのことがあった時、へたすりゃ手首折れちゃうんじゃないの？
一度やばい目にあって、ストラップ切っちゃった。
>539
afo
afo
>>539
ストックの使い方が根本的にわかってないんだな
ストックの使い方が根本的にわかってないんだな
>539
足が滑って尻餅をついてしまい、
ストックに腕が引っ張り上げられた状態になったのかな？
でも、急傾斜や岩場でじかに手を使わなきゃならん時、
ストラップ無しでどうやってストックから手を離すつもりだい？
足が滑って尻餅をついてしまい、
ストックに腕が引っ張り上げられた状態になったのかな？
でも、急傾斜や岩場でじかに手を使わなきゃならん時、
ストラップ無しでどうやってストックから手を離すつもりだい？
LEKIだかで強い力がかかるとストラップが外れるのあるよね。
544 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 08:26:07
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/b9v70416082344.jpg
↑これの付け替え方がわかりません。
元々付いてるやつを外すことすら出来ません。orz
誰か助けて～
↑これの付け替え方がわかりません。
元々付いてるやつを外すことすら出来ません。orz
誰か助けて～
BKのってねじ式じゃないの？
BKじゃなくてBDだった
もう、トレッキングポールは手放せなくなったな。
上りは体を持ち上げる補助に使い、
下りは膝の衝撃緩和に使う。
水平に近いような場所では推進力を得るために使う。
岩場等、使えない場所もあるけど今じゃなくてはならないアイテムになってしまった。
ところで、ポールをザックに装着して全く使わない人をよく見かけるのだけど
ああいう人たちは何のためにポールを持っているんだろ?
キズ一つないきれいなポールをザックに装着している人を見る度に思う。
上りは体を持ち上げる補助に使い、
下りは膝の衝撃緩和に使う。
水平に近いような場所では推進力を得るために使う。
岩場等、使えない場所もあるけど今じゃなくてはならないアイテムになってしまった。
ところで、ポールをザックに装着して全く使わない人をよく見かけるのだけど
ああいう人たちは何のためにポールを持っているんだろ?
キズ一つないきれいなポールをザックに装着している人を見る度に思う。
549 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 12:58:54
>>548
「LEKI」って書いてあるポールを装着してあることが重要なんだよ。
2万円もするカーボンのポールを地面に突いて歩くなんてもってのほか！！
岩にでも当たって傷でも付いたら大変じゃないかｗｗｗ
「LEKI」って書いてあるポールを装着してあることが重要なんだよ。
2万円もするカーボンのポールを地面に突いて歩くなんてもってのほか！！
岩にでも当たって傷でも付いたら大変じゃないかｗｗｗ
550 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 14:45:57
以前流行したピカピカ四駆と同じだね。
551 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 22:16:05
単なる保険の意味でザックに刺して持ち歩いてるよ。
もしかしてこれがあったから助かったって場面に遭遇するかもしれないじゃないか。
もしかしてこれがあったから助かったって場面に遭遇するかもしれないじゃないか。
ﾅﾆｶﾁｶﾞｳ
俺は彼のやりたいようにさせてやりたいと思う
554 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 23:00:58
>>554
おう！トレーニングで俺も近場でデカザック担いでますよ
おう！トレーニングで俺も近場でデカザック担いでますよ
556 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 00:43:27
低山でもゴールデンウイークに備えてデカザックでのポッカトレーニングが
増えてきましたな
増えてきましたな
ポッカコーヒーはイマイチ好きくないねん
558 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 01:35:09
低山で50や60Lのザック担ごうが、お前らに関係ない！
いちいち人のザック見てツベコベ言うな！
いちいち人のザック見てツベコベ言うな！
夏の富士山にフレームザックに荷物満載で登ってた白人がいたなぁ
560 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 01:40:28
だから何？
ケツ穴の小さい奴だまったく
ミハー野郎！
ケツ穴の小さい奴だまったく
ミハー野郎！
俺は貴様と違ってホモじゃねーからケツの穴は小さくても困らんのぢゃ
562 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 01:52:19
他人の持ち物ばかり気にするキモイ奴。
山男とは、おおらかで優しくそんなザックの容量なんかで
がたがた言うわねーよ！下界のクソ野朗が！wwwwwww
山男とは、おおらかで優しくそんなザックの容量なんかで
がたがた言うわねーよ！下界のクソ野朗が！wwwwwww
「余分なモノは持って行かない」が山の鉄則だと思うんですが…
564 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 02:00:15
>>548
お前のせいで荒れちゃったじゃないか。
お前のせいで荒れちゃったじゃないか。
566 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 08:30:45
あのーすみません、荒らす気は全く無いのですが。
ハイキング程度の山で、でかいザック背負った人は、
どう見てもアフォとしか思えませんが。
本当に荒らす気は全く無いですよ。
ハイキング程度の山で、でかいザック背負った人は、
どう見てもアフォとしか思えませんが。
本当に荒らす気は全く無いですよ。
567 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 08:43:37
トレーニングは大事です。オレ、90リッター。
中身は新聞紙。トレッキングポールも使います。
中身は新聞紙。トレッキングポールも使います。
>>566
なぜageる？
なぜageる？
>>566
おまえの考え方事体がアフォ
おまえの考え方事体がアフォ
>>566
早く社会復帰できたらいいね。
早く社会復帰できたらいいね。
571 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 15:10:18
>>567
石なら小さいザックで済ませられるでしょうに。
石なら小さいザックで済ませられるでしょうに。
つ 劣化ウラン
馬鹿がよく使う言葉
「どう見ても～」
「どう考えても～」
「どう見ても～」
「どう考えても～」
馬鹿っつーか、自己厨だよ。
575 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 16:35:13
荒らす気は全く無いって言ってるのに。
>>575
だ・か・ら、なぜageる？
だ・か・ら、なぜageる？
>>529
男体山(2,486 m)の山頂で突然の吹雪、いざ下ろうとした時いくら回しても閉まらなくなって、ただのお荷物になったことがある、30分位下ってもう一度回したら閉まった。これがデフォだとしたら欠陥ではないのか？
ちなみにレキね
男体山(2,486 m)の山頂で突然の吹雪、いざ下ろうとした時いくら回しても閉まらなくなって、ただのお荷物になったことがある、30分位下ってもう一度回したら閉まった。これがデフォだとしたら欠陥ではないのか？
ちなみにレキね
スキーの伸縮式ストックの場合、接合部のすぐ下にガムテープ巻くのが昔から常識。
不意に縮んだりするのがかなり防げる。
不意に縮んだりするのがかなり防げる。
なら伸縮式のポールで無くてもいいんじゃね？
>>579
お前は竹竿で充分。
お前は竹竿で充分。
581 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 18:49:03
だから言っただろ、トンキンが一番だって。
582 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 16:22:06
あのー、荒らす気充分なんだが。
皆、暇そうだな。
皆、暇そうだな。
でもストックは一度使ったら手放せなくなるよ
捻挫した時とか助かるんじゃね？
捻挫した時とか助かるんじゃね？
584 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 21:38:17
長さ調節が簡単でかつ固定するとしっかりしているおすすめが
あったら教えて下さい。
今持ってるのは、固定のためきつく締めると、緩めるために回そうと思ってもキツくて
回せなくなってしまいます。
あったら教えて下さい。
今持ってるのは、固定のためきつく締めると、緩めるために回そうと思ってもキツくて
回せなくなってしまいます。
>>584
そんなあなたにはBDがぴったり。
そんなあなたにはBDがぴったり。
586 ：底名無し沼さん：2007/04/19(木) 23:05:27
その辺に落ちてる木を使えば大丈夫
不要な時はそのまま捨てて、又拾えば良い
不要な時はそのまま捨てて、又拾えば良い
BDのはバックカントリーで愛用してる。キツさ調節のマイナスネジなんて爪で回せるし。
588 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 00:48:40
ストック代わりにしか使わないピッケルて必要ですか？
589 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 14:43:21
BD って Black Diamond ですね、
>>585 587 さん 有り難う、BDを買うことにします。
>>585 587 さん 有り難う、BDを買うことにします。
590 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 16:05:01
オイオイ！
やっぱ、レキを買っておけ。
やっぱ、レキを買っておけ。
591 ：底名無し沼さん：2007/04/20(金) 16:10:56
レキのショック付きステッキは気にいったぞ。下り坂で膝が痛くならない。
592 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 00:03:20
日本人なら金剛杖だろ、錫頭を付ければ熊避けになるし。
593 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 05:55:42
>>593
気にしなくていいんじゃないか？俺は夏山用はレキだが（今までBDは無かったしね）、
BDは新参っていってもバックカントリー用（スキー用）の蓄積があるから信頼性は高い
よ。あのロック・システムはとても良いし。実際俺も今期はBDを試してみるつもり。
>>590が信頼性のことを言っているという前提だけど。違う？>590
気にしなくていいんじゃないか？俺は夏山用はレキだが（今までBDは無かったしね）、
BDは新参っていってもバックカントリー用（スキー用）の蓄積があるから信頼性は高い
よ。あのロック・システムはとても良いし。実際俺も今期はBDを試してみるつもり。
>>590が信頼性のことを言っているという前提だけど。違う？>590
595 ：590：2007/04/21(土) 15:52:24
総、信頼性でレキがいいかと。
軽く回すだけでしっかりロックできるし、緩めるときも然り。
仲間が持っている奴はメーカーは知らないのだが、ゆるいと、途中でちじんだり、
きつく締めると、緩めるのがたいへんだったりするものだから。
ひどいのになると、決まった長さのところでないと、ロックできないのもある。
軽く回すだけでしっかりロックできるし、緩めるときも然り。
仲間が持っている奴はメーカーは知らないのだが、ゆるいと、途中でちじんだり、
きつく締めると、緩めるのがたいへんだったりするものだから。
ひどいのになると、決まった長さのところでないと、ロックできないのもある。
レキのはオプションやスペアパーツが充実していて、一部は店頭にもあるのが嬉しいよね。
597 ：底名無し沼さん：2007/04/21(土) 16:51:36
皆さん貴重な情報ありがとうございます。
かなり迷いますけど、レキもBD も実績のある信頼できそうな
メーカだと言う事は分かりました。あとは店頭で勝負です。
助かりました。
かなり迷いますけど、レキもBD も実績のある信頼できそうな
メーカだと言う事は分かりました。あとは店頭で勝負です。
助かりました。
>>597
上手く纏めやがったなｗ
上手く纏めやがったなｗ
599 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 21:32:57
熊がでたらストックは役立ちますか？
>>599
消えないように名前を書いとけば、骨だけんなっても身元が判るかもしれないから便利かもね。
消えないように名前を書いとけば、骨だけんなっても身元が判るかもしれないから便利かもね。
601 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:38:14
>>593
レキを15年間使ってます。
レキの短所は、何年か使っているとポールがしっかりと
締まらなくなります。そうなったらメインテナンスを
しなければなりませんが、レキ専用の鉄ブラシがあって、
これでポール内部の錆落しなどをするとまた締まりがよくなります。
錆落しをしても素手でポールを締めにくくなったりしますが、
その時は手のひらがゴム引きの軍手を使って締めるといいです。
さらに、ポールにすこし角度をもたせて締めるといいのですが、
このへんのところは、言葉でうまく説明できません。
長所は耐久性が優れているところですね。締まりがゆるくなることが
あることを除いては、１５年間なんの問題もなかったです。
それとアンチショック機能もたしかに膝にいいですね。
BDは使ったことないですけど、たしかにロック式のほうが
レキのようにポールが緩んで縮んでしまうことがないのは
長所ですね。ただ、このロック式も長年使っていると
どうなるんだろう。BDを長年使っているひと、教えてください。
レキを15年間使ってます。
レキの短所は、何年か使っているとポールがしっかりと
締まらなくなります。そうなったらメインテナンスを
しなければなりませんが、レキ専用の鉄ブラシがあって、
これでポール内部の錆落しなどをするとまた締まりがよくなります。
錆落しをしても素手でポールを締めにくくなったりしますが、
その時は手のひらがゴム引きの軍手を使って締めるといいです。
さらに、ポールにすこし角度をもたせて締めるといいのですが、
このへんのところは、言葉でうまく説明できません。
長所は耐久性が優れているところですね。締まりがゆるくなることが
あることを除いては、１５年間なんの問題もなかったです。
それとアンチショック機能もたしかに膝にいいですね。
BDは使ったことないですけど、たしかにロック式のほうが
レキのようにポールが緩んで縮んでしまうことがないのは
長所ですね。ただ、このロック式も長年使っていると
どうなるんだろう。BDを長年使っているひと、教えてください。
今日歴のMUアンチショック付き買った
BDと迷ったけれどもアンチショック付いてるしロックもできるようなので。
BDの構造も楽そうだけれども雪あるところでしか使えなさそう
バネ付いてるの体験したら離れられないかも
BDと迷ったけれどもアンチショック付いてるしロックもできるようなので。
BDの構造も楽そうだけれども雪あるところでしか使えなさそう
バネ付いてるの体験したら離れられないかも
604 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 23:58:30
だから、レキのアンチショックを飼っとけば問題なし。
もうまんたいともいう。
もうまんたいともいう。
605 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:13:01
>>601
レキはアルミだからサビないんじゃないのか？
俺は一応、登山後は分解(3分割）にして車の助手席に放置して乾燥してるけど。
>>604
レキと言えばショック付きでしょう。俺はＴＩ型のステッキを使ってるよ。
ショック付きはステッキの為にあるなかな？
レキはアルミだからサビないんじゃないのか？
俺は一応、登山後は分解(3分割）にして車の助手席に放置して乾燥してるけど。
>>604
レキと言えばショック付きでしょう。俺はＴＩ型のステッキを使ってるよ。
ショック付きはステッキの為にあるなかな？
606 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:24:41
>>602
＞錆落としとおっしゃってますが、錆を出したことが無い。
錆というと語弊があるかもしれませんが、
いわゆる鉄錆のようなものではなく、
白色のロクショウのようなものが、ポールの
内部に生じます。どうも汗が入ってそうなるようです。
もちろん毎山行後に分解して水洗いした後
充分乾燥させれば、そういったロクショウは
生じにくいでしょうけど、わたしのようなズボラは
年に１回くらい鉄ブラシでポール内部をきれいに
してます。そうするとポールの中から白い粉末が
たくさんこぼれてきます。
＞錆落としとおっしゃってますが、錆を出したことが無い。
錆というと語弊があるかもしれませんが、
いわゆる鉄錆のようなものではなく、
白色のロクショウのようなものが、ポールの
内部に生じます。どうも汗が入ってそうなるようです。
もちろん毎山行後に分解して水洗いした後
充分乾燥させれば、そういったロクショウは
生じにくいでしょうけど、わたしのようなズボラは
年に１回くらい鉄ブラシでポール内部をきれいに
してます。そうするとポールの中から白い粉末が
たくさんこぼれてきます。
607 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:27:52
>>605
＞レキはアルミだからサビないんじゃないのか？
サビというよりも白いカビのようなものが
ポール内部に生じます。これが締まりが悪くなる原因。
これを鉄ブラシで掻きだすわけです。すると白い粉末の
ようなものがたくさんでてきます。
＞レキはアルミだからサビないんじゃないのか？
サビというよりも白いカビのようなものが
ポール内部に生じます。これが締まりが悪くなる原因。
これを鉄ブラシで掻きだすわけです。すると白い粉末の
ようなものがたくさんでてきます。
608 ：605：2007/04/24(火) 00:42:13
>>607
白いカビみたいのを防ぐ種に、使用後は毎回分解放置自乾燥で良いんですよね。
白いカビみたいのを防ぐ種に、使用後は毎回分解放置自乾燥で良いんですよね。
609 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:50:20
レキのアンチショック、大評判ですね。俺はレキを使ってるけど、あれがイヤで
わざわざアンチショック無しを選んでます。もうラインナップの中で少数派なん
ですよね！
わざわざアンチショック無しを選んでます。もうラインナップの中で少数派なん
ですよね！
おれはショック付きのピッケル使ってるよ
613 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 15:49:49
俺はダイソーの1050円のアンチショック。
614 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 21:27:24
くま
ピッケルの隙間をコーキングしてたな
雪の水分がシャフトとヘッドや石突の繋ぎ目から入る気がして
雪の水分がシャフトとヘッドや石突の繋ぎ目から入る気がして
616 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 19:42:00
レキを買った。
店の人の話によると、
先端のゴムキャップは外して使うもの、
（知らなかった）。木の根などをいためそうな
時はつける。
山から帰ったら外して乾かした方がよい。
店の人の話によると、
先端のゴムキャップは外して使うもの、
（知らなかった）。木の根などをいためそうな
時はつける。
山から帰ったら外して乾かした方がよい。
>>616
そんな店では今後買わないようにしないと恥かくぞ。
そんな店では今後買わないようにしないと恥かくぞ。
618 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 19:49:43
>>617 君はすでに恥をかいてるのでは
619 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 20:44:23
620 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 20:47:02
>>619 君は自然破壊なんて言う前に自分の脳が破壊されてるみたいだよ
621 ：619：2007/04/27(金) 20:49:18
>>620
なんで？
なんで？
622 ：底名無し沼さん：2007/04/27(金) 20:51:23
切れやすいから
623 ：619：2007/04/27(金) 20:56:12
たしかにｗｗ
624 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 15:45:42
トレッキングポールで滑落停止はできますか？
625 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 15:58:50
ポールあるとかなり楽。
>>624
木と木の間を通過する時なら！
木と木の間を通過する時なら！
627 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 16:57:25
滑落しはじめてからの停止は無理じゃない。
滑落防止なら校歌あると思うけど
滑落防止なら校歌あると思うけど
629 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 21:24:03
>>628 君はすでに恥をかいてるのでは
630 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 05:16:42
>>628 了解です。
感覚的にも先の金属の尖ったのをむき出しは抵抗があります。
ゴムの傘みたいな形したのはどういう目的のものなのでしょう？
とりあえず、買ったら付いてたので装着しとこうか
見たいな感じでつけてますが。
感覚的にも先の金属の尖ったのをむき出しは抵抗があります。
ゴムの傘みたいな形したのはどういう目的のものなのでしょう？
とりあえず、買ったら付いてたので装着しとこうか
見たいな感じでつけてますが。
631 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 07:19:17
>>617=628
しったか君、今度は「ゴムの傘」だってよ、教えてやれよ。
しったか君、今度は「ゴムの傘」だってよ、教えてやれよ。
変態君があんまり深く尻の穴に突っ込まないようについてるんだよ。
633 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 11:41:05
>>631, 632 なんでこういうレベルの低いガキみたいなのが
山にはたくさんいるんですか、ついでに教えて下さい。
山にはたくさんいるんですか、ついでに教えて下さい。
自分で何にも調べようとしない教えてちゃんにうんざりしてるからだよ。
>>633
キミキミ、632 はちゃんと教えてるじゃないか。
つっこむ先は違うけど。
>>634
調べるのは難しいと思うよ。
『フォークの先は、どうして尖ってるの？』とか『タイヤは、どうして丸いの？』
とか言う質問をわざわざ解説する人は少ないだろう。
633は自分で調べないと言うより、考えないタイプだね。
マニュアルが無いと何もできない。
ひとりで山行きはやめたほうがいいな。
キミキミ、632 はちゃんと教えてるじゃないか。
つっこむ先は違うけど。
>>634
調べるのは難しいと思うよ。
『フォークの先は、どうして尖ってるの？』とか『タイヤは、どうして丸いの？』
とか言う質問をわざわざ解説する人は少ないだろう。
633は自分で調べないと言うより、考えないタイプだね。
マニュアルが無いと何もできない。
ひとりで山行きはやめたほうがいいな。
>>630
最初からついてきたキャップが、なんか通常使用中に良さげな姿をしてなかったら、
こういうのがある。
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10002647/
先っぽはマンゴーを切れ目を入れてひっくり返したみたいなゴムです。
ずいぶん泥道へのストレスが違います。せめてこういうものを使って、また無神経に
体重かけてズコズコやらないよう、陰ながら祈っています。肝腎なときにしっかり
支えにするのはもちろんいいけどね。
最初からついてきたキャップが、なんか通常使用中に良さげな姿をしてなかったら、
こういうのがある。
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10002647/
先っぽはマンゴーを切れ目を入れてひっくり返したみたいなゴムです。
ずいぶん泥道へのストレスが違います。せめてこういうものを使って、また無神経に
体重かけてズコズコやらないよう、陰ながら祈っています。肝腎なときにしっかり
支えにするのはもちろんいいけどね。
637 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 14:04:51
>616に出て来る店員は本当に「先端のゴムキャップは外して使うもの」と言ったのか？
それとも616の勘違いなのか？そのへんが気になる。
>616 もう一回店へ行って訊いて来い。
それとも616の勘違いなのか？そのへんが気になる。
>616 もう一回店へ行って訊いて来い。
LEDライト付きっての、ありそうで見ないね(全くない事もなさそうだけど)
ま、売れんだろうが。
ま、売れんだろうが。
639 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 17:20:59
>>634 ちょっと知ってると得意になるチンピラの君に聞いてる訳じゃないぞ
640 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 17:26:43
どうせろくなレスをしてない奴ほどこういうとこで
威張りたいんだな、チンピラね。
威張りたいんだな、チンピラね。
641 ：底名無し沼さん：2007/04/29(日) 21:51:10
ポールのことを一年中ちまちま論じてるやつなんて
だいたいチッコイ男なんじゃない
だいたいチッコイ男なんじゃない
俺のポールは結構な代物
指パッチン
>>見てみろ、レス止まっちまったじゃないかw
>>641ですたorz
俺も恥ずかしいので、当分来ません。
俺も恥ずかしいので、当分来ません。
BD使ってる人に質問。
アルパインCF収納時に（当然ロックした状態で）一番下のポールって、ちゃんとロックされてます？
今日複数の店で触ったやつは全部スーって（ちょっとだけ）伸びるんですけど。
アルパインCF収納時に（当然ロックした状態で）一番下のポールって、ちゃんとロックされてます？
今日複数の店で触ったやつは全部スーって（ちょっとだけ）伸びるんですけど。
二度と来ねぇよ。こんな糞スレ。
>>648
さいなら～
さいなら～
650 ：底名無し沼さん：2007/05/10(木) 22:51:12
>>638
ヤフオクで売ってたりするようなのかな？
そもそもトレッキングポールにLEDライトつけてみても常に角度が変わるから
一定方向照射できないしね。
LEDの光が動き回ったのって目に悪そうな気がする。
>>646
BDは使ったことないからわからぬ。
すまん。
ヤフオクで売ってたりするようなのかな？
そもそもトレッキングポールにLEDライトつけてみても常に角度が変わるから
一定方向照射できないしね。
LEDの光が動き回ったのって目に悪そうな気がする。
>>646
BDは使ったことないからわからぬ。
すまん。
652 ：646本物 648≠646：2007/05/11(金) 21:15:08
俺なんかヤバイ事言っちゃったみたいですね。
ごめんね、ロストアローの工作員さんｗ
ごめんね、ロストアローの工作員さんｗ
万歩計つきのトレッキングポールなら普通にありそうだがな
なんというタイムリー、こないだLEDライト付きトレッキングポールを
見たばっかりだぜ！ＷＩＬＤ-１入間店で。
見たばっかりだぜ！ＷＩＬＤ-１入間店で。
前にどこかのスレでLEDライト付きトレッキングポールの話をしたら
数名の方がおじいちゃんの夜道用だと言ってました。
数名の方がおじいちゃんの夜道用だと言ってました。
そういうアイデア商品的なものはチョット…ｗ
使ったら楽なのかとも思うんだが、アプローチぐらいしか使いどころが無い気もする。
迷うなぁ。
迷うなぁ。
658 ：sage：2007/07/01(日) 23:03:15
>>616 >>637
亀レスで恐縮だが、私も神田の某店で店員に「山に入ったら、キャップはとってくださいね。すぐなくしちゃいますから」と言われたことがある。
呆れながらも面倒なので反論せず放置したが、今では環境破壊幇助罪にあたりはしまいかと後悔している。
特に理由がない限り、キャップはしっかりつけておくべきだし、予備も携行すべきだと思う。
亀レスで恐縮だが、私も神田の某店で店員に「山に入ったら、キャップはとってくださいね。すぐなくしちゃいますから」と言われたことがある。
呆れながらも面倒なので反論せず放置したが、今では環境破壊幇助罪にあたりはしまいかと後悔している。
特に理由がない限り、キャップはしっかりつけておくべきだし、予備も携行すべきだと思う。
659 ：底名無し沼さん：2007/07/01(日) 23:06:44
しなののキャップは外れないよ
ガムテープ巻いてはずれにくくする。って書いてあるガイドブックがある。
俺は店員に特に話をふってないのに「ガムテープ巻いて使ってくれ」
といわれたよ。なんか外れるの前提ってのもおかしいね。
といわれたよ。なんか外れるの前提ってのもおかしいね。
外さないんなら接着剤で固定しちゃえば？
交換の時は削り落とせばいいし。
接着剤が効きにくいポリ系の素材ならホットボンドがいいかも。
交換の時は削り落とせばいいし。
接着剤が効きにくいポリ系の素材ならホットボンドがいいかも。
664 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 02:26:45
age
665 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 02:47:54
ストック・ステッキ・金剛杖 総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183478576/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183478576/
糞スレ↑ｗ
667 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 03:03:06
unko
668 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 14:55:41
unko
669 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 15:12:24
キャップは携行する時だけのものであって、歩く時に地面に付くときははずすものだよ。
あんなキャップをつけていたら意味無いじゃん。
石突きという鉄の部分が地面に食い込むように作ってあるんじゃないの。
キャップはピッケルのカバーと一緒で、山まで運ぶ際に、周囲の人や物に傷を付けないためにあるんじゃないの？
キャップをつけたまま使う人なんて見たこと無いよ。
もしそんな人がいたら驚きだ。
ストックの意味無いじゃん。
あんなキャップをつけていたら意味無いじゃん。
石突きという鉄の部分が地面に食い込むように作ってあるんじゃないの。
キャップはピッケルのカバーと一緒で、山まで運ぶ際に、周囲の人や物に傷を付けないためにあるんじゃないの？
キャップをつけたまま使う人なんて見たこと無いよ。
もしそんな人がいたら驚きだ。
ストックの意味無いじゃん。
燃料投下ですか…
状況に応じて付けたり外したりすればいいのよ
一部メーカーはラバーキャップに突起つけてグリップを得やすいようにしてるし
俺は外しちゃうけどね～
一部メーカーはラバーキャップに突起つけてグリップを得やすいようにしてるし
俺は外しちゃうけどね～
672 ：底名無し沼さん：2007/07/05(木) 00:43:28
>石突きという鉄の部分が地面に食い込むように作ってあるんじゃないの
つまり夏の登山道でもアイゼン付けて歩くほうがいいって事だな
つまり夏の登山道でもアイゼン付けて歩くほうがいいって事だな
アイゼンの爪はちょっと長いなぁ
つ「鋲靴」
石突きむき出しで使っていいのは雪の上だけだ
だいたい無雪の登山道で石突き地面に突き刺して何も感じないのかと問いたいもんだ
だいたい無雪の登山道で石突き地面に突き刺して何も感じないのかと問いたいもんだ
そう！雪こそ石突きの本領発揮！
雪=石突きと言っても過言ではないよ
雪=石突きと言っても過言ではないよ
某有名な山で、石突きむき出しでザックにつけたまま、
観光客も乗ってるロープウェイに乗る無神経な奴をみた。
観光客も乗ってるロープウェイに乗る無神経な奴をみた。
>>677
こええ
こええ
679 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 08:53:45
熊と闘う為に、石突の先端を尖らせています。
トレッキングポールというか、槍です。
トレッキングポールというか、槍です。
>>679
ピッケルのほうがいいんじゃね。
ピッケルのほうがいいんじゃね。
つ剣鉈
>>682
知らない間に外れるような使い方がそもそも駄目だろ
不意に飛ばされたゴミをしょうがないと言ってるようなもんだ
外れないように石突きにテープ巻いて太くしたりして外れないようにはできる
自分はそれでここ５年ほどはゴムを無くした事は無い
知らない間に外れるような使い方がそもそも駄目だろ
不意に飛ばされたゴミをしょうがないと言ってるようなもんだ
外れないように石突きにテープ巻いて太くしたりして外れないようにはできる
自分はそれでここ５年ほどはゴムを無くした事は無い
しかし両極端が多いスレだな
俺はゴム着ける派。
中田氏派
ご期待通りですか？？？？
ご期待通りですか？？？？
登山道が痛むと言うのは、場所によりけりだよ
土嚢の上とか木梯子とかは傷むだろうさ、人手で手入れした道を壊しちゃいけない
でもバリエーションなんてバイルを木に掛けたり、ミックスシーズンはアイゼンで踏みつけ放題だぜ
ラッセルはハイマツを踏んだ方が沈まないから、夏に見るとアイゼンでずたぼろになった可愛そうな枝が目立つぜ
だいたい岩場はアイゼン傷を拾ってルートファィンディングするくらいだし
土嚢の上とか木梯子とかは傷むだろうさ、人手で手入れした道を壊しちゃいけない
でもバリエーションなんてバイルを木に掛けたり、ミックスシーズンはアイゼンで踏みつけ放題だぜ
ラッセルはハイマツを踏んだ方が沈まないから、夏に見るとアイゼンでずたぼろになった可愛そうな枝が目立つぜ
だいたい岩場はアイゼン傷を拾ってルートファィンディングするくらいだし
生派に１票
689 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 17:53:58
生が最高だな。
登山道まで作って、登山靴やアイゼン着けてガシガシ歩いていながら
今更ポールを非難するというのはズレてる気がするな。
今更ポールを非難するというのはズレてる気がするな。
>>691
登山自体が自然破壊なんだから、ポールくらいでガタガタ言うなってか？
登山自体が自然破壊なんだから、ポールくらいでガタガタ言うなってか？
アイゼン履くくせにポール駄目って、
キスだけは好きな人とじゃなきゃイヤ！ つってる中出しＯＫの売春婦みたいなもんか。
キスだけは好きな人とじゃなきゃイヤ！ つってる中出しＯＫの売春婦みたいなもんか。
踏み固められた登山道は降雨時に雨水の浸み込みが悪く川と化す。
ポールでえぐって柔らかくしてやったほうが良かろう。
ポールでえぐって柔らかくしてやったほうが良かろう。
ていうか今のスレの流れでは別に誰もポールは駄目とは言ってないぞ
石突きむき出しで登山道を耕すのをとがめているだけで
石突きむき出しで登山道を耕すのをとがめているだけで
よくこの手の話しになると登山事態が～とかなるけど
どちらの話しもわかる気がする。
一番大事なのは自分の自然に対する姿勢なんでねぇの？
俺もポールはゴム付けてるけど
別によそ様に迷惑をかけない限り人にとやかく言うつもりはないよ。
思うんだが、自然保護のため山を一年置きに開放とか入山に金取るとかだと非難轟々なのかな
俺はそれはそれでかまわないと思うんだが。
大好きな山を登りたい・・・登ると大なり小なり山が痛む・・・・そのジレンマ・・
どちらの話しもわかる気がする。
一番大事なのは自分の自然に対する姿勢なんでねぇの？
俺もポールはゴム付けてるけど
別によそ様に迷惑をかけない限り人にとやかく言うつもりはないよ。
思うんだが、自然保護のため山を一年置きに開放とか入山に金取るとかだと非難轟々なのかな
俺はそれはそれでかまわないと思うんだが。
大好きな山を登りたい・・・登ると大なり小なり山が痛む・・・・そのジレンマ・・
石突き無しで耕すの、駄目かな？
いや、煽りでも何でもなく、素朴に質問。
見た目の問題？何か実害あるの？
いや、煽りでも何でもなく、素朴に質問。
見た目の問題？何か実害あるの？
>>697
まず木の根を傷つけたりするだろう。気を使う人は普通に靴でもむやみに根を踏まないように歩いてるもんだ。
それと、土を耕すと雨が降ったときに流されて登山道が深く掘られていくことになる。古い登山道なんか歩いてみればわかるが、登山道が背の高さくらいの溝になってたりするところもある。
それとコレは個人的な意見だが石突きむき出しだとカツカツ音がうるさい。出来るだけ静かに歩くことを心がけているんでな。
こういう自然を守るって行為は「可能か不可能か」より「実行するかしないか」の方が大事なんだよ。
結果の問題でなく考えや意思、姿勢の問題
まず木の根を傷つけたりするだろう。気を使う人は普通に靴でもむやみに根を踏まないように歩いてるもんだ。
それと、土を耕すと雨が降ったときに流されて登山道が深く掘られていくことになる。古い登山道なんか歩いてみればわかるが、登山道が背の高さくらいの溝になってたりするところもある。
それとコレは個人的な意見だが石突きむき出しだとカツカツ音がうるさい。出来るだけ静かに歩くことを心がけているんでな。
こういう自然を守るって行為は「可能か不可能か」より「実行するかしないか」の方が大事なんだよ。
結果の問題でなく考えや意思、姿勢の問題
山を傷つけたくないのであれば、家でじっとしてれば
↑中学生が書き込んでんじゃないよ
自分の場合、自然を守るとか山を傷つけたくないって考えとは違うな
動植物が死のうが生きようが山の形がどうなろうとも、正直どうでもいい。
ただ自分はできるだけ関わらない、その変化の過程にできるだけ影響を与えたくないというスタンス。好きで山に入ってはいるが、その痕跡や影響は可能な限り残さないようにしている。
草や木は採らない、無論ゴミなど捨てない。可能なら足跡も残したくはない。
ただ、必要な空気は吸うし水は飲む。小便は日帰りならしない、クソは３日くらいだったら溜めて下界で出す。
もちろん、完全にできてるわけじゃないけどな。でも出来るだけ理想に近い山歩きができるように努力は続けている。
大事なのはそういう姿勢が取れるかであって、結果じゃあない。
といってもこういう思考になってきたのは年取ってきたからってのが大きいかもな。
ガキにはわからん理屈かもしれん。
動植物が死のうが生きようが山の形がどうなろうとも、正直どうでもいい。
ただ自分はできるだけ関わらない、その変化の過程にできるだけ影響を与えたくないというスタンス。好きで山に入ってはいるが、その痕跡や影響は可能な限り残さないようにしている。
草や木は採らない、無論ゴミなど捨てない。可能なら足跡も残したくはない。
ただ、必要な空気は吸うし水は飲む。小便は日帰りならしない、クソは３日くらいだったら溜めて下界で出す。
もちろん、完全にできてるわけじゃないけどな。でも出来るだけ理想に近い山歩きができるように努力は続けている。
大事なのはそういう姿勢が取れるかであって、結果じゃあない。
といってもこういう思考になってきたのは年取ってきたからってのが大きいかもな。
ガキにはわからん理屈かもしれん。
腎臓壊すなよ
排泄を我慢するのは行き過ぎっつーか、
「それでも登山という行為自体は止めない」 って事とのバランスを欠くと思うけどねｗ
「それでも登山という行為自体は止めない」 って事とのバランスを欠くと思うけどねｗ
704 ：底名無し沼さん：2007/07/08(日) 02:00:50
姿勢があっても結果がＮＧなら、やっぱりＮＧだろ。
705 ：底名無し沼さん：2007/07/08(日) 02:09:53
ずいぶん高尚な話題が続いてますね。
で、ぶった切りで申し訳ないのですがレキのアンチショック付きからBDのアルパインCFに換えました。
良いですねこれ。やはりロック機構がレキよりいいです。緩みません。
もともとアンチショックは必要ないなと思っていたので大満足であります。
で、ぶった切りで申し訳ないのですがレキのアンチショック付きからBDのアルパインCFに換えました。
良いですねこれ。やはりロック機構がレキよりいいです。緩みません。
もともとアンチショックは必要ないなと思っていたので大満足であります。
アンチショックはいらん
重くなるだけ
重くなるだけ
先日、BDアルパインCFを買う気満々でショップに行ったが、
①ロックが硬い：ネジ調節できるけど、抜け落ちるかもしれんネジをワザワザ緩めて使うってのは…。
楕円断面モデルの最下段に使われている何とかロック（ポチっと押すやつ）も解除が大変でした。
②動きが悪い：①のせいかも知れんけど、カーボンモデルは傷だらけ。
③剛性低い：しなやかにシナル感じじゃなく、折れそう。
④他スレに報告があった通り、収納時に最下段がちゃんとロックされない現象は本当。
以上、レポです。（買ってないけどｗ)
要するに「安かろう（ｒｙ」だな。
どうしても買いたい人は自分で確かめてからにした方がいいよ。
因みに俺はBDは却下したものの、LEKIを買う（あと数千円の）甲斐性が無いｗ
①ロックが硬い：ネジ調節できるけど、抜け落ちるかもしれんネジをワザワザ緩めて使うってのは…。
楕円断面モデルの最下段に使われている何とかロック（ポチっと押すやつ）も解除が大変でした。
②動きが悪い：①のせいかも知れんけど、カーボンモデルは傷だらけ。
③剛性低い：しなやかにシナル感じじゃなく、折れそう。
④他スレに報告があった通り、収納時に最下段がちゃんとロックされない現象は本当。
以上、レポです。（買ってないけどｗ)
要するに「安かろう（ｒｙ」だな。
どうしても買いたい人は自分で確かめてからにした方がいいよ。
因みに俺はBDは却下したものの、LEKIを買う（あと数千円の）甲斐性が無いｗ
LEKIも以前は安いモデルがあったのに、なんか色々付けすぎて値段ばっかり上がってくね
基本性能だけしっかり押さえていれば、杖なんてただの棒でもいいんだから、もっとシンプルにして欲しい
基本性能だけしっかり押さえていれば、杖なんてただの棒でもいいんだから、もっとシンプルにして欲しい
ヤフオクで大量に出品されているBetterというやつを使ってる人いますか？
安いし、写真を見る限りはそんなに悪くなさそうなんだけど、やっぱり
名の知れたメーカー品を買ったほうがいいですかね？
安いし、写真を見る限りはそんなに悪くなさそうなんだけど、やっぱり
名の知れたメーカー品を買ったほうがいいですかね？
ただの棒なら、どこでも一緒だろうけど
今は伸縮性のポールだからね。ジョイントのあたりの具合で、
培われた信頼性で多少は差が出てくると思う。
今は伸縮性のポールだからね。ジョイントのあたりの具合で、
培われた信頼性で多少は差が出てくると思う。
711 ：底名無し沼さん：2007/07/08(日) 17:29:25
レキ、色で迷いに迷ってます。
712 ：底名無し沼さん：2007/07/08(日) 17:31:54
色なんか個人の好みだから答えようがない
今amazon.co.jpで見たら、レキスポーツの
タイタン・スーパーライト L-TITAN
が安いみたい。
タイタン・スーパーライト L-TITAN
が安いみたい。
714 ：底名無し沼さん：2007/07/09(月) 19:27:25
I型を一本で使ってるんですが
肘がかなり痛くなります。
これは使い方が悪いのでしょうか？
それともダブルにすれば解決する問題ですか？
肘がかなり痛くなります。
これは使い方が悪いのでしょうか？
それともダブルにすれば解決する問題ですか？
長さの調節が悪いんじゃない？
1本だとその1本に体重かけちゃうだろ？
ダブルにして、使い方も変えた方が良い。
体重をかけるのは大きな段差を下りるときだけで、それ以外はバランスを取るだけ。
岩登りで主に使うのは脚であって、腕は支えるだけなのと同じ。
ダブルにして、使い方も変えた方が良い。
体重をかけるのは大きな段差を下りるときだけで、それ以外はバランスを取るだけ。
岩登りで主に使うのは脚であって、腕は支えるだけなのと同じ。
2本使った方が運動になるっておばあちゃんが言ってた
一部をテープで補強した竹の棒を愛用
持つ部分にはテーピングテープを巻いたり巻かなかったり気分で適当に
持つ部分にはテーピングテープを巻いたり巻かなかったり気分で適当に
720 ：底名無し沼さん：2007/07/13(金) 20:25:43
ホームセンターで買ってきた
１０００円しないのにバネ入ってるしロックも意外とまとも
今度ためしてみる
１０００円しないのにバネ入ってるしロックも意外とまとも
今度ためしてみる
721 ：底名無し沼さん：2007/07/13(金) 22:08:17
ストック（Ｉ型）だけが収納時
ステッキ（Ｔ型）並みに短くならんのかいな
ディパックに横付けしたら見苦しくてしょうがない！
ステッキ（Ｔ型）並みに短くならんのかいな
ディパックに横付けしたら見苦しくてしょうがない！
722 ：底名無し沼さん：2007/07/13(金) 22:14:10
ポールなんか必要になった段階で山なんかやめろ！
723 ：底名無し沼さん：2007/07/13(金) 22:22:49
ストックはあるなしでは全然違うよ
サポートタイツほどではないが…ｗ
サポートタイツほどではないが…ｗ
724 ：底名無し沼さん：2007/07/13(金) 22:44:19
ゴム付けてると雨のとき滑る
ゴム付けてると感度が鈍る
>>720
それって、アンチショックをON－OFFできて、しかもなぜかグリップの下にLEDライトがついてるやつじゃない？
漏れが今日奥多摩で試してきたんだが、地面を突いたりとかなんかの拍子にアンチショックON-OFFが
切り替わって微妙にウザイ。それだけで他はマトモかな。
安いくせに変な機能つけるなといいたい。
それって、アンチショックをON－OFFできて、しかもなぜかグリップの下にLEDライトがついてるやつじゃない？
漏れが今日奥多摩で試してきたんだが、地面を突いたりとかなんかの拍子にアンチショックON-OFFが
切り替わって微妙にウザイ。それだけで他はマトモかな。
安いくせに変な機能つけるなといいたい。
727 ：底名無し沼さん：2007/07/13(金) 23:44:55
そうそう
あとポールを使うと女にモテモテだし、ギャンブルは大勝だから
あとポールを使うと女にモテモテだし、ギャンブルは大勝だから
札の風呂に入ってみてーｗ
体の脂吸いとられてかさかさになりそうだけど･･･
体の脂吸いとられてかさかさになりそうだけど･･･
730 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 00:52:26
ポール使うと、ひざ間接への負担が軽減されるので
長時間、長距離歩ける。間接は消耗品、長持ちさせるには
負担を減らすのが必要。投手の肘と同じ。
長時間、長距離歩ける。間接は消耗品、長持ちさせるには
負担を減らすのが必要。投手の肘と同じ。
ただ、ダブルで使わないとあまり効果ないよな
>>728
ポールを買ったら志望校に合格出来ました
ポールを買ったら志望校に合格出来ました
サポートタイツってそんなにいいんですかね？
蒸れない？
蒸れない？
>>733
サポートタイツを買ったら彼女が出来ました
サポートタイツを買ったら彼女が出来ました
>>733
蒸れないし、むしろ汗を拡散してくれるから快適。
蒸れないし、むしろ汗を拡散してくれるから快適。
ただし見た目が…
トレーニングして鍛えたほうがマシｗ
トレーニングして鍛えたほうがマシｗ
鍛えてから着用
蒸れなくて山登り楽になるならいいかも
かっこ悪いのは、タイツにライトトレッキングパンツはけば問題無しですな
美津濃のかってみようかな
かっこ悪いのは、タイツにライトトレッキングパンツはけば問題無しですな
美津濃のかってみようかな
このスタイルあんまり格好良くないよな。
やってる本人は快適だから満足だけど。
7分丈なら良さそうな気がする。
やってる本人は快適だから満足だけど。
7分丈なら良さそうな気がする。
ヘビに咬まれるで
742 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 13:06:03
743 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 18:28:30
ポール使ってるやつに抜かれたことが無い。
狭い道でもガチャガチャやってるだけで、
登山道に対するダメージも他人に対する配慮も無いやつらが、
「移動が5割増」とか言ってて笑止千万だなwww
狭い道でもガチャガチャやってるだけで、
登山道に対するダメージも他人に対する配慮も無いやつらが、
「移動が5割増」とか言ってて笑止千万だなwww
ポールを使ってる奴のほとんどが、ポールにすがりつくようにハーハーゼーゼー言いながら登ってるもんな。
俺も一応ポールは持って行くが、まず使わずに終わってしまう。
俺も一応ポールは持って行くが、まず使わずに終わってしまう。
ダブルストック派だけど自分より早く進む人は年に数人しか会わないな
そのほとんどがトレイルランニングの人だったが
進むスピードなんてのは一人一人のペースやスタイルの問題で道具は関係ないよ
そのほとんどがトレイルランニングの人だったが
進むスピードなんてのは一人一人のペースやスタイルの問題で道具は関係ないよ
746 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:04:21
747 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:06:39
>>745
ダブルストックによる迷惑やダメージに対してはノーコメントってことねw
ダブルストックによる迷惑やダメージに対してはノーコメントってことねw
速度が５割増しというより負担が５割減ってところだな
足腰は大事に使えよ～
足腰は大事に使えよ～
750 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:09:33
問題なのは、ポールが無いと危ういようなジジババ連中。
補助ではなく必須になってる段階で、山をやめた方がいい。
補助ではなく必須になってる段階で、山をやめた方がいい。
751 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:10:43
ダブルストックに起因する迷惑やダメージが論点なので、
>>749の主張はただの、論点ズラシだな。
>>749の主張はただの、論点ズラシだな。
754 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:15:03
ここにも粘着カップル誕生か
粘着って全部同じ二人組だったりして(笑)
粘着って全部同じ二人組だったりして(笑)
755 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:15:05
それと、議論を蒸し返すようだがポールによる植生ダメージはゴムのキャップをつけることでほとんど無くせる。
かなりの体重かけても跡すら残らないようになるからな。
かなりの体重かけても跡すら残らないようになるからな。
757 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:18:05
759 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:19:48
>>758
ポールが原因のダメージなんだがwww
ポールが原因のダメージなんだがwww
で、「だったら山に入るな」って事になるんだが。
ダメージの大小にしても
「山に入らないほうがダメージが少ない」
となる
山に入るなら入ればいい
ポールを使うなら使えばいい
問題はどこで何をどうするにしても、その行動の中でいかに自然に対するダメージを減らすのかって事だ
「山に入らないほうがダメージが少ない」
となる
山に入るなら入ればいい
ポールを使うなら使えばいい
問題はどこで何をどうするにしても、その行動の中でいかに自然に対するダメージを減らすのかって事だ
「自然に対するダメージを減らす」方法として、
「ポールを使わない」も有効ってことだな。
「ポールを使わない」も有効ってことだな。
本来の地面の高さが肩まである登山道を見ると残念な気持ちにはなるが、
ストックはゴムキャップさえ付けてればOKじゃないかと思う。
ストックはゴムキャップさえ付けてればOKじゃないかと思う。
767 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:35:07
「山に入らない」は、
「ダメージが少ない」ではなく、
「ダメージが無い」だろwww
「ダメージが少ない」ではなく、
「ダメージが無い」だろwww
俺もストックを使っていたがそういう問題を考えて使わなくなった
だけど、山に入ってる時点でそういう問題とは無縁で居られないわけで、それを棚に上げてストック派を非難する気にはならないけどな
だけど、山に入ってる時点でそういう問題とは無縁で居られないわけで、それを棚に上げてストック派を非難する気にはならないけどな
769 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:35:39
>>762
他ポール肯定派は、他人に対する迷惑は、全くスルーな件についてwww
ダメージは、ポール使用による「新たなダメージの発生」を問題にしている。
植生、ダメージをNGワードにして目を逸らして逃げるのが関の山かwww
他ポール肯定派は、他人に対する迷惑は、全くスルーな件についてwww
ダメージは、ポール使用による「新たなダメージの発生」を問題にしている。
植生、ダメージをNGワードにして目を逸らして逃げるのが関の山かwww
770 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:37:19
まだ一部に過ぎないかもしれないが、ストックにゴムキャップをつけて出来るだけダメージを減らそうという動きは年々広まってる
いまだに登山洋品店なんかではキャップは外して使う事なんて説明してるのが痛いところだが
いまだに登山洋品店なんかではキャップは外して使う事なんて説明してるのが痛いところだが
ダブルストック使う奴ら、とにかくストックが邪魔。
ゴムキャップしない奴らも多い時点で、
「ゴムキャップすればダメージは少ない」ってのもチャンチャラおかしい。
ゴムキャップしない奴らも多い時点で、
「ゴムキャップすればダメージは少ない」ってのもチャンチャラおかしい。
キャップ付けて使ってる奴なんて１００人に一人も居ないけどな
そのうちの大方がただの外し忘れだろうし、そもそもストック使用に関係なくそこまで考えて山歩きしてる奴はほとんどいない現状
そのうちの大方がただの外し忘れだろうし、そもそもストック使用に関係なくそこまで考えて山歩きしてる奴はほとんどいない現状
774 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:44:12
あーいえばこーいう君には何言っても無駄
粘着君がいなくなるまでほっときましょう
粘着君がいなくなるまでほっときましょう
775 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:45:18
ちゃんと反論できない>>774みたいなやつは、
逃げるしか手が無いwww
逃げるしか手が無いwww
実際、山やってる人にそういう話題をふってもキョトンとされる事が多いな
「残していいのは足跡だけ」なんてフレーズがあるけど、その足跡が問題になるなんて普通は考えもしない
「残していいのは足跡だけ」なんてフレーズがあるけど、その足跡が問題になるなんて普通は考えもしない
778 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:48:44
どちらの意見にも一理がある場合、いくら議論しても平行線のまま答えなんか出ない
>>776
登山道の多くが、踏むことによって表土が削られ、
根が分断された跡だっていう意識が無いんだろうね。
利用者として、ほんのちょっとでもダメージが減らせれば･･･
という発想に理解を示すどころか、「山やめろ」だしね･･･
登山道の多くが、踏むことによって表土が削られ、
根が分断された跡だっていう意識が無いんだろうね。
利用者として、ほんのちょっとでもダメージが減らせれば･･･
という発想に理解を示すどころか、「山やめろ」だしね･･･
780 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:50:20
>>778
ポール使用に「一理」は無いだろwww
ポール使用に「一理」は無いだろwww
781 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:51:58
ま、最初から否定するつもりの人間との議論は無駄だよな
草の根っぽいけど地道にストックにはキャップをつけるように勧めているよ
自分の友人とか山でちょっと話して親しくなった人に限るけど
今後登山のスタイルとしてダブルないしシングルのストックは無くならないだろうし、できるだけのことはしておきたい。
自分の友人とか山でちょっと話して親しくなった人に限るけど
今後登山のスタイルとしてダブルないしシングルのストックは無くならないだろうし、できるだけのことはしておきたい。
783 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:55:50
784 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:56:15
昔は夏山でもピッケル持ってる人がいたな
夏の富士山でもけっこういたよ(笑)
夏の富士山でもけっこういたよ(笑)
786 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:58:43
またいつもの堂々巡り
>>783
どうでもいいけど、IDが無くてもはっきり同一人物だとわかるような文体だな
どうでもいいけど、IDが無くてもはっきり同一人物だとわかるような文体だな
788 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 19:59:53
>>787
話題逸らし乙www
話題逸らし乙www
>>785
そういう書き込みが粘着だと言うのだがわからんかな
そういう書き込みが粘着だと言うのだがわからんかな
791 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:04:15
目糞鼻糞五十歩百歩
だいたい、トレッキングポールのスレでそれを使うのが駄目とかなったら話が広がって行かないだろ
別に否定するのは一つの意見としてかまわんけど、それを何かにつけて噛み付くから粘着乙となるんだろ
別に否定するのは一つの意見としてかまわんけど、それを何かにつけて噛み付くから粘着乙となるんだろ
793 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:05:50
>>791
つまり、「粘着」という批判が今後使えなくなったってことだねwww
つまり、「粘着」という批判が今後使えなくなったってことだねwww
通りすがりだけど、長文するね。
俺は膝を壊してから、シングルでキャップをはめて使ってる。
主に、下りの段差が大きい所でのバランス保持が目的だから、
それ以外では指を軽く添える程度に握っている。
登山者が山に入れば当然ダメージが有って山が荒れる訳で、
ローインパクトを心掛けなくてはならないと思う。
・登山道を外れない、・ドカドカ歩かない、・湿った所は踏み荒らさない、
・動植物を傷つけない、・水場を汚さない、・ゴミを捨てない、等
だから、色々な山の掟を守った上で、
ポールを使う人間はせめてゴムキャップ必須で、むやみに体重を掛けて山を
突き荒らさないとか心掛ければいいんじゃないか？
もちろん、山を労われない人間は山を登る資格は無い。
俺は膝を壊してから、シングルでキャップをはめて使ってる。
主に、下りの段差が大きい所でのバランス保持が目的だから、
それ以外では指を軽く添える程度に握っている。
登山者が山に入れば当然ダメージが有って山が荒れる訳で、
ローインパクトを心掛けなくてはならないと思う。
・登山道を外れない、・ドカドカ歩かない、・湿った所は踏み荒らさない、
・動植物を傷つけない、・水場を汚さない、・ゴミを捨てない、等
だから、色々な山の掟を守った上で、
ポールを使う人間はせめてゴムキャップ必須で、むやみに体重を掛けて山を
突き荒らさないとか心掛ければいいんじゃないか？
もちろん、山を労われない人間は山を登る資格は無い。
795 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:09:21
山登る人に「ストック使うの止めろ」と言われてもね…
この中に「山に入って残すのは足跡だけ」っていう人が
何人いるんだろうか
この中に「山に入って残すのは足跡だけ」っていう人が
何人いるんだろうか
否定派にしてみればポールを使ってる時点でまったく山を労ってない事になるようだが
チラッと聞いた話だけどアメリカ先住民の考えでは足跡すら残してはいけない事になっているそうだ
その意味を考えれば本当に大事な事は何なのかが見えてくると思うよ
その意味を考えれば本当に大事な事は何なのかが見えてくると思うよ
799 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:15:15
忍者以外入山禁止か…
800 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:18:49
目糞鼻糞とか言ってるやつが、
「粘着」の発言者だなんて思ってねーよwww
悲惨なぐらい自意識過剰だなwww
「粘着」の発言者だなんて思ってねーよwww
悲惨なぐらい自意識過剰だなwww
802 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:22:07
>>797
少し、頭を冷やせ。
ポール何が何でも肯定派の屁理屈に当てられ過ぎだ。
俺はポールの使用について全否定する気は無いよ。
登山リスクを減らす目的での最低限での使用は有りだと考えている。
当然、登山者が筋トレしてポールに頼らなくてもいい様に努力するのはもちろんだが、
ポール使用で多少なりとも遭難者が減れば、地元の人間に迷惑がかからなくていいだろ。
山を労わるというのは、自然だけじゃなくて、そこに住む住人を気遣う事も含む。
少し、頭を冷やせ。
ポール何が何でも肯定派の屁理屈に当てられ過ぎだ。
俺はポールの使用について全否定する気は無いよ。
登山リスクを減らす目的での最低限での使用は有りだと考えている。
当然、登山者が筋トレしてポールに頼らなくてもいい様に努力するのはもちろんだが、
ポール使用で多少なりとも遭難者が減れば、地元の人間に迷惑がかからなくていいだろ。
山を労わるというのは、自然だけじゃなくて、そこに住む住人を気遣う事も含む。
これは個人的な例だが、右足首に故障があるので、トレッキングポールは手放せない。
805 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:30:21
つーかポール使わないやつはビブラムなんか履かないんだろうな？
そんなもん履かなくたってサンダルや足袋で登ってるやつはいるんだからな
できるだけローインパクトを目指すなら、それくらいやらないと説得力なんて無いぞ
そんなもん履かなくたってサンダルや足袋で登ってるやつはいるんだからな
できるだけローインパクトを目指すなら、それくらいやらないと説得力なんて無いぞ
806 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:31:36
長靴かもしれないね
807 ：797：2007/07/14(土) 20:32:23
809 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:40:53
他人への迷惑は、相変わらずスルーな肯定派であったwww
810 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 20:43:21
他人への迷惑って何？
音がうるさいとか狭い登山道で邪魔だとか何となくウザいとかかな
音がうるさいとか狭い登山道で邪魔だとか何となくウザいとかかな
このスレ的にはマスターズは三流なんだなぁ。
山始めて以来７年にわたってダブルで使い続けてるんだが、リングの付け替えもできて気に入ってる。何より安いし。
壊れる前に使用日数１００日くらいで買い換えてるんで耐久性についてはコメントできないが。
山始めて以来７年にわたってダブルで使い続けてるんだが、リングの付け替えもできて気に入ってる。何より安いし。
壊れる前に使用日数１００日くらいで買い換えてるんで耐久性についてはコメントできないが。
814 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 21:11:08
一番ローインパクトな人は
山は好きだけど山には登らない人であった
山は好きだけど山には登らない人であった
815 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 21:13:29
LEKIは軽いよ。
ふった時かなり違いがわかる。数十グラムの違いに何千円も出すかは人それぞれだろうけどな。
ふった時かなり違いがわかる。数十グラムの違いに何千円も出すかは人それぞれだろうけどな。
LEKIが良いのは軽さだけじゃないっしょ
ＬＥＫＩ買う理由はLEKIって書いてあるからだろ
818 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:15:42
819 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:17:48
そりゃそうだな。
ガリよりピザの方が登山道へのダメージが大きいのも。
ガリよりピザの方が登山道へのダメージが大きいのも。
821 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:20:11
ガリなんて食うもんじゃないよ。アレは寿司の飾りだ。
とりあえず、アイゼン使う奴がポールのダメージ云々なんて笑止千万。
824 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:27:17
バカは早く寝ろ。
もっとも、寝てもバカな治らんがな。
もっとも、寝てもバカな治らんがな。
825 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:28:04
アイゼンは氷相手なんだが…
ポールによるダメージなんて
これからくる台風4号による予想される被害と比べたら(ry
おまいらって小さいな
たかがポールごときで
これからくる台風4号による予想される被害と比べたら(ry
おまいらって小さいな
たかがポールごときで
827 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:29:15
「バカな治らん」(笑)
ぶっちゃけ、ポールの穴程度のダメージより
俺の膝関節の軟骨の方が大事だｗ
俺の膝関節の軟骨の方が大事だｗ
829 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:30:58
>>823は土の上でアイゼン使うらしいっすwww
830 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:32:52
ゴムキャップだのなんだのと正当化してても、
>>828みたいのが本音だろうがwww
>>828みたいのが本音だろうがwww
832 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:36:40
アイゼンを引き合いに出しても、
ポールを使用することによるダメージは帳消しにならないんだけどねwww
ポールを使用することによるダメージは帳消しにならないんだけどねwww
そのレベルでダメージだ何だ言うなら、荷物の軽量化、体重の削減含めて
「おめーみたいに図体でかいと、自然に与えるダメージ大きいよな」
という追求もしないと片手落ちだろうな。
結局、各自が荷物の重さを考えたり、体重だったり、そういった個別判断のうちの
単なる１要素でしか無いんだよ。 考えを持つのは自由だが、批判するほどの
問題ではない。
ポール使わないで年何十日も山に入る奴の方が、ずっとダメージ与えてるだろ。
で、それを減らそうとは思わないんだろ？自分の楽しみ優先でｗ
「おめーみたいに図体でかいと、自然に与えるダメージ大きいよな」
という追求もしないと片手落ちだろうな。
結局、各自が荷物の重さを考えたり、体重だったり、そういった個別判断のうちの
単なる１要素でしか無いんだよ。 考えを持つのは自由だが、批判するほどの
問題ではない。
ポール使わないで年何十日も山に入る奴の方が、ずっとダメージ与えてるだろ。
で、それを減らそうとは思わないんだろ？自分の楽しみ優先でｗ
834 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:45:46
835 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:47:43
どっちもキリねーな…
>>834
そりゃそうだ。でも君は同時に、山に入り浸ってる連中に
「ダメージ与えるから、山に入る日数減らそうよ」 という呼びかけはしないの？って事。
しないんだとしたら、それは何故だ？
で、結局、その答えはポールに関しても当て嵌まるんだよ。
そりゃそうだ。でも君は同時に、山に入り浸ってる連中に
「ダメージ与えるから、山に入る日数減らそうよ」 という呼びかけはしないの？って事。
しないんだとしたら、それは何故だ？
で、結局、その答えはポールに関しても当て嵌まるんだよ。
こんなところでポールによるダメージがどうだの能書たれてないで
ボランティアで登山道修復作業でもやってろや
ボランティアで登山道修復作業でもやってろや
838 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:54:16
839 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:54:41
「ポールを使用することによるダメージ」は、
ポール使用にのみ当て嵌まる問題。
オレが言ってるのはあくまでも「ポールを使用することによるダメージ」について。
山に入る日数を減らしたいのなら、君がそういう運動すればいいだけ。
日数の問題自体このスレどころか、場合によっては板自体間違ってるかもなwww
ポール使用にのみ当て嵌まる問題。
オレが言ってるのはあくまでも「ポールを使用することによるダメージ」について。
山に入る日数を減らしたいのなら、君がそういう運動すればいいだけ。
日数の問題自体このスレどころか、場合によっては板自体間違ってるかもなwww
840 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:56:32
841 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:57:27
842 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:59:07
843 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:59:08
844 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 22:59:42
845 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:00:41
>>839
あ、俺は別に「登山の回数減らすべき」だなんて主張してないから。
ポールのダメージ程度を問題視するなら、登山回数の方がより大きな問題じゃないの？
と返している訳で。
だから、その問題提起に対して「ポール？別にいいんじゃない？」というのが主張であり、
「ビブラムでガシガシ登るダメージに比して、ポール程度は問題なし」
ということを、その論拠に出してるわけさ。
あ、俺は別に「登山の回数減らすべき」だなんて主張してないから。
ポールのダメージ程度を問題視するなら、登山回数の方がより大きな問題じゃないの？
と返している訳で。
だから、その問題提起に対して「ポール？別にいいんじゃない？」というのが主張であり、
「ビブラムでガシガシ登るダメージに比して、ポール程度は問題なし」
ということを、その論拠に出してるわけさ。
847 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:01:37
肯定派は別に他人に「山が傷付くから道具を使うのをやめろ」とは言っていない。
だから矛盾はしていない。
しかし否定派は、自分は必要もないのに山を傷付けているくせに、
他人にはそれをやめるように要求しているわけだから、矛盾している。
だから矛盾はしていない。
しかし否定派は、自分は必要もないのに山を傷付けているくせに、
他人にはそれをやめるように要求しているわけだから、矛盾している。
( -ω-) _旦"" 賑わってますねえ
849 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:03:33
>>844
ポール肯定派から「ビブラム使うな」という切り返しがあったとするのなら、
まずは、言い出しっぺから実行せにゃならんけど？www
ポール使用者が足袋とか使ってる姿が思い出せんのだがwww
足袋での山歩きには、足裏感覚と重心の感覚が重要だから、ポール使用者は絶対無理だがねwww
ポール肯定派から「ビブラム使うな」という切り返しがあったとするのなら、
まずは、言い出しっぺから実行せにゃならんけど？www
ポール使用者が足袋とか使ってる姿が思い出せんのだがwww
足袋での山歩きには、足裏感覚と重心の感覚が重要だから、ポール使用者は絶対無理だがねwww
850 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:04:17
851 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:04:57
852 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:05:35
853 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:05:52
854 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:06:21
おれは「ポール否定派は矛盾してる」と言ってるだけ
矛盾を認めて開き直るというなら別だけどなｗ
矛盾を認めて開き直るというなら別だけどなｗ
855 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:07:16
856 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:08:05
857 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:08:52
858 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:09:14
ポール使わず年１２０日山行 ＞ ポール使うが年３回
この場合、ポール使用者が前者に対して 「お前、山行回数減らせよ」
と言えるだろ。
この場合、ポール使用者が前者に対して 「お前、山行回数減らせよ」
と言えるだろ。
861 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:13:55
>>858
「ポール使用を否定するな」という価値観の押し付けをどう説明するんだろwww
>>859
「ポールを使用することによるダメージ」を問題にしているので、
ポール使わず年120日山行と
ポール使用して年120日山行とを比較しないと。
頭おかしいんじゃねえの？www
「ポール使用を否定するな」という価値観の押し付けをどう説明するんだろwww
>>859
「ポールを使用することによるダメージ」を問題にしているので、
ポール使わず年120日山行と
ポール使用して年120日山行とを比較しないと。
頭おかしいんじゃねえの？www
862 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:13:59
>>856
矛盾してないだろ。
ポール肯定派はだれになにを求めてるわけではないから、矛盾になりようがない。
ゴムキャップを付けるのも、自分の出来うる範囲でローインパクトを追求してるだけ。
「ゴムキャップを付けろ」と他人に要求すれば矛盾になるだろうけど、誰もそんなこと言ってないからね。
矛盾してないだろ。
ポール肯定派はだれになにを求めてるわけではないから、矛盾になりようがない。
ゴムキャップを付けるのも、自分の出来うる範囲でローインパクトを追求してるだけ。
「ゴムキャップを付けろ」と他人に要求すれば矛盾になるだろうけど、誰もそんなこと言ってないからね。
要するに、ダメージの総量で注意をすべきであって、その１要素に過ぎないポールを
ことさら悪者のように言うのは、バランスを欠いてるという事なんだよ。
ポールのダメージを指摘するなら、山行回数が極端に多い奴、荷物がやたら重い奴にも
同様の指摘をしないと、「ダメージを与えるべきでない」という主張に一貫性が無い。
>>861
あまりに予想通りの返事で笑ったｗ
ことさら悪者のように言うのは、バランスを欠いてるという事なんだよ。
ポールのダメージを指摘するなら、山行回数が極端に多い奴、荷物がやたら重い奴にも
同様の指摘をしないと、「ダメージを与えるべきでない」という主張に一貫性が無い。
>>861
あまりに予想通りの返事で笑ったｗ
864 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:16:20
865 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:17:14
>>862
ポール使用が本質的にダメージを与えるものであることを知ってるから、
ゴムキャップなどという妥協の産物で「ダメージの軽減」を訴えてるだけだろ。
しかし「ダメージが無くなる」訳じゃないんだよねwww
ポール使用が本質的にダメージを与えるものであることを知ってるから、
ゴムキャップなどという妥協の産物で「ダメージの軽減」を訴えてるだけだろ。
しかし「ダメージが無くなる」訳じゃないんだよねwww
866 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:18:02
>>865
だからといって、おまえらが矛盾してることには変わりないけどなｗｗ
だからといって、おまえらが矛盾してることには変わりないけどなｗｗ
868 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:22:24
>>863
そのバランスは、お前が決めることじゃない。
ポール使用を「1要素に過ぎない」と過小評価したい願望はわかるが、
その願望を根拠に問題を矮小化しようというのは姑息だなwww
比較に同条件は当たり前。
お前の条件は、矮小化の典型的な常套手段。
笑って相手をバカにしても、比較の意味すら理解できない幼稚さはごまかせないけどねwww
>>864
矛盾してない。
「ポールを使用することによるダメージ」は、ポール使用を無くせば消えるからね。
そのバランスは、お前が決めることじゃない。
ポール使用を「1要素に過ぎない」と過小評価したい願望はわかるが、
その願望を根拠に問題を矮小化しようというのは姑息だなwww
比較に同条件は当たり前。
お前の条件は、矮小化の典型的な常套手段。
笑って相手をバカにしても、比較の意味すら理解できない幼稚さはごまかせないけどねwww
>>864
矛盾してない。
「ポールを使用することによるダメージ」は、ポール使用を無くせば消えるからね。
869 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:23:40
>>867
「ポールを使用することによるダメージ」は、ポール使うが年３回の方が大きい。
「ポールを使用することによるダメージ」は、ポール使うが年３回の方が大きい。
870 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:24:48
>>868
おまえがビブラムその他で山に「無駄な」ダメージを与えていて、
なおかつ他人に「山に無駄なダメージを与えるな」と要求している限り、矛盾はしている。
違うというなら上の命題でどこがどう矛盾でないか言ってみろｗ
おまえがビブラムその他で山に「無駄な」ダメージを与えていて、
なおかつ他人に「山に無駄なダメージを与えるな」と要求している限り、矛盾はしている。
違うというなら上の命題でどこがどう矛盾でないか言ってみろｗ
871 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:25:44
873 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:27:01
そもそも
「ビブラム」or「ポール」という比較がナンセンス。
「ビブラム＋ポール」が存在するんだからねwww
「ビブラム」or「ポール」という比較がナンセンス。
「ビブラム＋ポール」が存在するんだからねwww
874 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:27:14
>>871
はあ？どこが墓穴？
おまえらが最初にポールを「無駄なダメージ」だと言い張っったんだろ？
「誰がどういう基準で決めるのかわからないなら無意味だ」というなら、
おまえのポール否定意見そのものが無意味になるわけだがｗ
はあ？どこが墓穴？
おまえらが最初にポールを「無駄なダメージ」だと言い張っったんだろ？
「誰がどういう基準で決めるのかわからないなら無意味だ」というなら、
おまえのポール否定意見そのものが無意味になるわけだがｗ
875 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:29:01
876 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:30:11
>>875
んで、自分が矛盾してることは否定しないわけねｗ
んで、自分が矛盾してることは否定しないわけねｗ
なんでポールを親のカタキみたいに毛嫌いする奴がいるの？
879 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:31:45
>>874
オレの主張する「無駄」を理解する気のないお前が設定する「無駄」の基準なんて、
意味ねえからねwww
お前はビブラムが「無駄」だと言ってるんだが、「ポール＋足袋」なんだ？www
なかなか見かけないスタイルだなwww
オレの主張する「無駄」を理解する気のないお前が設定する「無駄」の基準なんて、
意味ねえからねwww
お前はビブラムが「無駄」だと言ってるんだが、「ポール＋足袋」なんだ？www
なかなか見かけないスタイルだなwww
流行モノだからな。
881 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:32:03
>>878
ポール使ってるやつに女でも寝取られたとかｗ
ポール使ってるやつに女でも寝取られたとかｗ
882 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:32:54
883 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:33:37
>>879
じゃ、全く山に登らない自然保護派から、
「ポール使って年３回山に登る奴よりも、何も使わなくても１２０日山を歩き回る奴の方が迷惑だ」
と言われた場合、彼に対してはどう弁明する？
「ポールが！ポールがッ！でもポール使ってる奴より！・・・」ってか？ｗ
じゃ、全く山に登らない自然保護派から、
「ポール使って年３回山に登る奴よりも、何も使わなくても１２０日山を歩き回る奴の方が迷惑だ」
と言われた場合、彼に対してはどう弁明する？
「ポールが！ポールがッ！でもポール使ってる奴より！・・・」ってか？ｗ
885 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:34:51
>>883
で、悪いんだけどもう一度、「なぜポールを使うべきでないのか」、その理由を説明してくれる？ｗ
で、悪いんだけどもう一度、「なぜポールを使うべきでないのか」、その理由を説明してくれる？ｗ
887 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:35:47
888 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:37:17
889 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:37:40
890 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:37:55
>>886
読み返せ
読み返せ
891 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:38:43
>>890
どれがお前の書き込みかわからん。もう一度主張してみろよ。なんで駄目なの？
どれがお前の書き込みかわからん。もう一度主張してみろよ。なんで駄目なの？
893 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:39:54
894 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:40:58
>>891
思ってないよ。それがどうかしたか矛盾くん？
思ってないよ。それがどうかしたか矛盾くん？
895 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:41:42
896 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:42:06
897 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:43:03
↑顔真っ赤だぞ
898 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:43:06
899 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:44:04
矛盾くんの人気に嫉妬
900 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:44:12
>>897
古典だなwww
古典だなwww
901 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:44:48
がんばれ矛盾！
押されてるぞ。
押されてるぞ。
902 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:45:55
「ポールを使用することによるダメージ」は、決定的になったってことだねwww
903 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:46:29
いや、だれもダメージを否定なんかしてないし
>>902
ま、お前の主張はね、例えるなら旅行で、無駄な荷物を山ほど抱えてるくせに
「歯ブラシ持って行ったら重くなるから駄目だ！」
って言ってるのと同じなんだよ。
「お前自身、相当無駄なもん持ってるだろ」と言われてるのに
「俺は『歯ブラシの重量』を問題にしてるんだ」と言い張ってる、と。
「他の荷物を減らしたところで、歯ブラシの重さが無くなる訳じゃないんだ」・・・とね。
本来の問題は、荷物の重さだろ？と。
ま、お前の主張はね、例えるなら旅行で、無駄な荷物を山ほど抱えてるくせに
「歯ブラシ持って行ったら重くなるから駄目だ！」
って言ってるのと同じなんだよ。
「お前自身、相当無駄なもん持ってるだろ」と言われてるのに
「俺は『歯ブラシの重量』を問題にしてるんだ」と言い張ってる、と。
「他の荷物を減らしたところで、歯ブラシの重さが無くなる訳じゃないんだ」・・・とね。
本来の問題は、荷物の重さだろ？と。
905 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:48:06
昨今の登山ブームで、山に耐えられる体作りをせずに安易に道具に頼り、
それが自然へのインパクトの増大を生み出してることに、
全く気付いていない人が多いと思う。
自然を対象に遊ぶ行為である登山が、
それ自体インパクトを与えていることは否めないが、
ファッション感覚重視の道具選びに、
一石を投じる必要もあるのではないか。
それが自然へのインパクトの増大を生み出してることに、
全く気付いていない人が多いと思う。
自然を対象に遊ぶ行為である登山が、
それ自体インパクトを与えていることは否めないが、
ファッション感覚重視の道具選びに、
一石を投じる必要もあるのではないか。
907 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:55:09
ファッションでポール持ってるやつなんかいないだろ。
あんなの格好良くもなんともないし。
実用性で買うだろふつうは。
あんなの格好良くもなんともないし。
実用性で買うだろふつうは。
908 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:55:31
もうちょっと冷静にね、「ポールは山へのダメージを与えるから、使用には考慮が必要」
くらいの主張ならまともなんだけどね。 逆にそのくらいの人なら、数多く山に入る事自体も
同様にダメージ源になるという事にも思い至るはずだし、その比較を恐れたり逃げたりは
しないと思うけどね。
もはや原理主義的にポールを目の敵にしているから、「ポールのダメージは悪いダメージ」
みたいに極端な事になる。そもそも俺自身、無駄なダメージは避けるべきというのに異論は無い。
くらいの主張ならまともなんだけどね。 逆にそのくらいの人なら、数多く山に入る事自体も
同様にダメージ源になるという事にも思い至るはずだし、その比較を恐れたり逃げたりは
しないと思うけどね。
もはや原理主義的にポールを目の敵にしているから、「ポールのダメージは悪いダメージ」
みたいに極端な事になる。そもそも俺自身、無駄なダメージは避けるべきというのに異論は無い。
910 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:00:49
あーもう次スレからはポール否定派は排除したほうがいいんじゃね？
なんか登山靴スレで必死に登山靴を否定してる奴と通じるものがあるしな
なんか登山靴スレで必死に登山靴を否定してる奴と通じるものがあるしな
>>907
ファッション感覚とは、
最近皆が持ってるから、といった感覚のことだ。
実用か飾りかという意味で言ったのではない。
ポールはあくまでも補助の道具のはずだが、
山で見かけないか？
ポールを突くことに注力して体を動かすせいで、
脚を使うこととポールを突くことの主従関係が逆転しているような人を。
やはり、山は体作りが基本で、ポールの存在によって、
その基本が忘れ去られるようでは、
何かおかしいと感じるのではないか。
ファッション感覚とは、
最近皆が持ってるから、といった感覚のことだ。
実用か飾りかという意味で言ったのではない。
ポールはあくまでも補助の道具のはずだが、
山で見かけないか？
ポールを突くことに注力して体を動かすせいで、
脚を使うこととポールを突くことの主従関係が逆転しているような人を。
やはり、山は体作りが基本で、ポールの存在によって、
その基本が忘れ去られるようでは、
何かおかしいと感じるのではないか。
913 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:04:08
914 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:06:22
915 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:06:53
マナスルスレ化
916 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:08:54
>>914
イラネエなら使うな、ってのは全く間違ってねえだろwww
イラネエなら使うな、ってのは全く間違ってねえだろwww
要するに、「山に無駄なダメージを与えるべきでない」 という主張には 「無駄に」 という
曖昧な言葉が含まれている。
それは人によっては、めったやたらと山行する事であり、
人によっては過剰な道具を使う事である。
それは何か規制が無い限り、個々人の判断の範疇の問題。
>>913
あのさーお前って、とことん論理的にモノ考えられないんだなｗ
ミミズに因数分解教えてる気分になってくるわ。
曖昧な言葉が含まれている。
それは人によっては、めったやたらと山行する事であり、
人によっては過剰な道具を使う事である。
それは何か規制が無い限り、個々人の判断の範疇の問題。
>>913
あのさーお前って、とことん論理的にモノ考えられないんだなｗ
ミミズに因数分解教えてる気分になってくるわ。
918 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:10:10
>>916
そんな当たり前のことがおまえの言いたかったことなのか？
そんな当たり前のことがおまえの言いたかったことなのか？
>>916
じゃ、要ると感じる人間は使ってもいいんだろ？ｗ
じゃ、要ると感じる人間は使ってもいいんだろ？ｗ
921 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:13:55
>>917
論理的云々なら、ポール使わず120日とポール使って3日という、
全く異なる基準で比較をしていた、ｱﾌｫの方に文句言った方がいいけどなwww
>>918-919
本来はイラネエはずなのに、要ると思い込んでる大多数に向けて言ってるんだがねwww
論理的云々なら、ポール使わず120日とポール使って3日という、
全く異なる基準で比較をしていた、ｱﾌｫの方に文句言った方がいいけどなwww
>>918-919
本来はイラネエはずなのに、要ると思い込んでる大多数に向けて言ってるんだがねwww
922 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:16:21
923 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:19:51
>>921
ま、お前みたいに、ただひたすら「ポール憎し」で、「ポールの与えるダメージ」にしか
興味が無い偏った奴には言っても無駄だが、 「山に与えるダメージ」 を議論するなら
「山に与えるダメージの総量」 という問題を出されてコソコソ逃げる理由は無いんだよ。
そのときに「ポール使わず120日」と「ポール使って3回」という比較は完全に合理性のある比較だ。
ところで、ポールの要・不要は誰が判断するんだ？お前か？ｗ
山岳会か環境庁にでも判定士資格を与えられたのか？スゲーなｗ
ま、お前みたいに、ただひたすら「ポール憎し」で、「ポールの与えるダメージ」にしか
興味が無い偏った奴には言っても無駄だが、 「山に与えるダメージ」 を議論するなら
「山に与えるダメージの総量」 という問題を出されてコソコソ逃げる理由は無いんだよ。
そのときに「ポール使わず120日」と「ポール使って3回」という比較は完全に合理性のある比較だ。
ところで、ポールの要・不要は誰が判断するんだ？お前か？ｗ
山岳会か環境庁にでも判定士資格を与えられたのか？スゲーなｗ
926 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:24:46
>>924
頭良くないんだね。
原因と結果の因果関係を忘れて、総量を議論してなんになるんだwww
じゃあ、
ポール使わずに年3日山行≪ポール使って年120日山行
の比較にも合理性はあるんか？www
>ところで、ポールの要・不要は誰が判断するんだ？お前か？ｗ
あ、オレに判定させてくれるんだ。
じゃあ簡単。
一切使用禁止www
頭良くないんだね。
原因と結果の因果関係を忘れて、総量を議論してなんになるんだwww
じゃあ、
ポール使わずに年3日山行≪ポール使って年120日山行
の比較にも合理性はあるんか？www
>ところで、ポールの要・不要は誰が判断するんだ？お前か？ｗ
あ、オレに判定させてくれるんだ。
じゃあ簡単。
一切使用禁止www
927 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:26:27
やれやれｗ ははー、仰せのままに。
＝＝＝ 終 ＝＝＝
930 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:29:55
一切使用禁止
ってことで終了ねwww
ってことで終了ねwww
931 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:30:54
>ポール使わずに年3日山行≪ポール使って年120日山行
>の比較にも合理性はあるんか？www
からは逃げたってことかwww
>の比較にも合理性はあるんか？www
からは逃げたってことかwww
気味が悪いくらい頭悪いな
933 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:33:45
ここでどんなにわめこうが、使うやつは使うのになｗ
使う人間だけで話してる方が実のあるスレになると思う
例によって不毛な議論でスレが埋まってしまったな…
ここで答えなんか出るわけないのに
ここで答えなんか出るわけないのに
936 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:43:51
違うな。
答えは出ている。
「ポールを使うことによるダメージ」を回避するためには、使用しなければいい。
その結論を直視できないから、「答えは出ない」と強弁しているだけwww
答えは出ている。
「ポールを使うことによるダメージ」を回避するためには、使用しなければいい。
その結論を直視できないから、「答えは出ない」と強弁しているだけwww
今後はダメージ云々でポールを否定するレスは完全スルーでお願いします
938 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:44:51
だれも「ポールを使うことによるダメージを回避したい」なんてこと言ってないのに
だれかが一人で「ポールを使うことによるダメージを回避しろ」とは言っているようだね
940 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:46:51
>>937
さっさとこのスレ埋めちまって、次はそれをテンプレ化しよう。
さっさとこのスレ埋めちまって、次はそれをテンプレ化しよう。
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| |ﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞﾒｰ,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
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| |ﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞﾒi ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i なにこのスレ！！
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ポールの持ち手の部分は絶対コルクなのが俺のこだわり
ていうか、ストックとポールってどっちが一般的な呼び方なの
スキーの場合はあんまりポールとは言わないよな
スキーの場合はあんまりポールとは言わないよな
944 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:51:24
ポール使うやつらが、微塵も山へのダメージを考慮しない、
極悪非道な破壊者だということが顕わになっちまったねwww
極悪非道な破壊者だということが顕わになっちまったねwww
945 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:53:10
>ス キ ー の 場 合 は あ ん ま り ポ ー ル と は 言 わ な い よ な
wwwwwwwww
wwwwwwwww
昔はストレートグリップのは「ウォーキングスタッフ」って言い方もしたよ。
結局長靴男と同じ運命をたどったか。。。
948 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:55:00
>>943
スキーでも言うよ、カーボンポールとか。
カーボンストックとはあんまり言わないような気がする。
まあスキーの場合はレースの旗門のこともポールと呼ぶからややこしいけど。
ストックもポールもどっちも一般的だと思うけど、
年寄りの方がストックって呼ぶ率が高いような感じがする。
スキーでも言うよ、カーボンポールとか。
カーボンストックとはあんまり言わないような気がする。
まあスキーの場合はレースの旗門のこともポールと呼ぶからややこしいけど。
ストックもポールもどっちも一般的だと思うけど、
年寄りの方がストックって呼ぶ率が高いような感じがする。
いや、言うのは知ってるけどさ
英語とドイツ語の違いだし
ただどっちがメジャーなのかなと
英語とドイツ語の違いだし
ただどっちがメジャーなのかなと
950 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:56:58
ビブラムが「無駄」とか言ってたやつって、足袋で歩いたことあって言ってたんかなwww
ま、ポールに頼ろうと考えるやつじゃあ歩けんだろうけどねwww
ま、ポールに頼ろうと考えるやつじゃあ歩けんだろうけどねwww
951 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 00:59:23
長○同一人物疑惑濃厚
wikipediaだとストック (スキー)では１発だけどポール (スキー)では人名の方が先に出てくるな
953 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:00:45
＞年寄りの方がストックって呼ぶ率が高いような感じがする
そうか・・・俺は２０代だけどストックって読んでるorz
そうか・・・俺は２０代だけどストックって読んでるorz
955 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:01:48
>>951
こういうあてが外れた発言って、滑稽滑稽www
こういうあてが外れた発言って、滑稽滑稽www
956 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:02:17
植村さんも晩年にはストックをよく使ってたっけね。
巨大なラッセルリング付きのヤツ持ってる写真があったな。
巨大なラッセルリング付きのヤツ持ってる写真があったな。
957 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:02:50
958 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:03:25
そりゃストック使った方が行動早くなるからな
非力なやつだけが使ってると思ったら大間違い
非力なやつだけが使ってると思ったら大間違い
959 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:04:11
960 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:05:53
アンチポール派がもう少し論客なら議論が面白くなるんだけどなあ。
ここまでちゃんと書けないやつだとは・・・がっかりだよ
ここまでちゃんと書けないやつだとは・・・がっかりだよ
961 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:06:07
962 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:06:47
>>960
どう「ちゃんと書けない」のかを、ちゃんと書かないとwww
どう「ちゃんと書けない」のかを、ちゃんと書かないとwww
963 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:08:39
山に与えるダメージとして、靴底が原因なのは、ポール使うやつも使わないやつも同条件。
しかし、ポールはそれに加えてさらにダメージを増してるんだよね。
そこんところから逃げちゃうんだもんねwww
しかし、ポールはそれに加えてさらにダメージを増してるんだよね。
そこんところから逃げちゃうんだもんねwww
964 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:09:43
>>962
荷物と歯ブラシの例えについてはどう思う？
荷物と歯ブラシの例えについてはどう思う？
次スレの>>1の案
異論無ければこれで立てるけどいかがか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
山行を楽にしてくれるトレッキングポール（ストック）のスレです。
シングルやダブルなど各自こだわりのスタイルから、LEKIとかパイネなど色々メーカーごとの使い勝手のインプレもヨロ。
ステッキ型とか、カメラの一脚と兼用できるやつとかユニークなポールも大歓迎です。
ダメージ云々でポールを否定するレスはスレが荒れる原因になるので完全スルーでお願いします
異論無ければこれで立てるけどいかがか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
山行を楽にしてくれるトレッキングポール（ストック）のスレです。
シングルやダブルなど各自こだわりのスタイルから、LEKIとかパイネなど色々メーカーごとの使い勝手のインプレもヨロ。
ステッキ型とか、カメラの一脚と兼用できるやつとかユニークなポールも大歓迎です。
ダメージ云々でポールを否定するレスはスレが荒れる原因になるので完全スルーでお願いします
966 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:11:05
967 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:11:27
>>963
いや、その通りだけど、別におれたちはそれを否定はしていないし、
否定を他人に押しつけてもいない。だからなにも矛盾してないし問題もない。
おまえはおれたちを否定してるわけだから、矛盾が発生する。
いや、その通りだけど、別におれたちはそれを否定はしていないし、
否定を他人に押しつけてもいない。だからなにも矛盾してないし問題もない。
おまえはおれたちを否定してるわけだから、矛盾が発生する。
968 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:12:43
>>964
例え話使って必死に「ポールを使うことによるダメージ」から逃げてるってわかったよwww
例え話使って必死に「ポールを使うことによるダメージ」から逃げてるってわかったよwww
969 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:13:52
>>968
おまえは自分の矛盾から逃げてるってことだなｗ
おまえは自分の矛盾から逃げてるってことだなｗ
970 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:15:51
971 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:17:18
972 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:17:32
コリン・フレッチャー著の30年も前のコンプリートウォーカー２(つまり遊歩大全)にも、エコロジーって言葉を振りかざす人への批判がすでに書かれてるね。
974 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:20:08
>>972
オレの主張は、「ポールを使うことによるダメージ」は要らんってこと。
靴でのダメージは、ポールに使用如何に関わらず発生するから、
全く論に矛盾は無いんだよねwww
ホレホレ、かかって来いよー！www
オレの主張は、「ポールを使うことによるダメージ」は要らんってこと。
靴でのダメージは、ポールに使用如何に関わらず発生するから、
全く論に矛盾は無いんだよねwww
ホレホレ、かかって来いよー！www
975 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:20:29
早く次スレに行こうや
次スレはアンチ締め出しってことで
ポールの是非を議論したいやつは別スレ立ててくれ
次スレはアンチ締め出しってことで
ポールの是非を議論したいやつは別スレ立ててくれ
976 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:21:34
977 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:22:26
次スレ立てました
トレッキングポール使ってる？２本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1184430075/l50
スレタイにストックってのも入れとけばよかったって今ごろ気付いた･･･申し訳ﾅｻｽ(´･ω･｀)
トレッキングポール使ってる？２本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1184430075/l50
スレタイにストックってのも入れとけばよかったって今ごろ気付いた･･･申し訳ﾅｻｽ(´･ω･｀)
979 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:23:10
B級ｗｗｗｗ確かにｗｗｗｗｗﾁｮｰｳｹﾙ
なんかアンチも涙目になってきたみたいだし次スレ行くか
981 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:24:11
>>972
自然を使用することのインパクトから目を逸らさず、しかし減らせるものなら減らすべきってもんだろ。
ポール肯定派のやつら、「減らせるものなら減らそう」という発想が、
ほんのちょっとでもあんのか？www
自然を使用することのインパクトから目を逸らさず、しかし減らせるものなら減らすべきってもんだろ。
ポール肯定派のやつら、「減らせるものなら減らそう」という発想が、
ほんのちょっとでもあんのか？www
982 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:24:58
983 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:24:58
984 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:27:06
＞「減らせるものなら減らそう」という発想
石突きにゴムつけるとか意見も出てたはずだが？
でも結局何をしててもポールを使っているという時点で無駄だの矛盾してるだの言って否定してただろ
石突きにゴムつけるとか意見も出てたはずだが？
でも結局何をしててもポールを使っているという時点で無駄だの矛盾してるだの言って否定してただろ
986 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:28:02
>>983
いや、口先だけだね。
そういう思いがあれば、涙目とか顔が真っ赤とか、そういう罵倒戦略に走るはずが無い。
ジレンマに面と向かえないから、オレを叩くことでしかアイデンティティが保てないんだよwww
いや、口先だけだね。
そういう思いがあれば、涙目とか顔が真っ赤とか、そういう罵倒戦略に走るはずが無い。
ジレンマに面と向かえないから、オレを叩くことでしかアイデンティティが保てないんだよwww
987 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:29:33
>>984はスルーか？
早速次スレを荒らしにかかってる奴が何を言ってる
989 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:30:31
990 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:31:55
991 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:32:52
>>988
ポール使用者自体、山にとっての荒らしだからしょうがないだろwww
ポール使用者自体、山にとっての荒らしだからしょうがないだろwww
992 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:33:50
ま、とにかく新スレにはテンプレ化したからこないでね。
何か言いたいんなら単独で否定スレを立ててね。
何か言いたいんなら単独で否定スレを立ててね。
993 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:34:01
995 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:36:50
うめ
マスターズ
安くて最高だ、LEKIの３分の１くらいだし。
LEKIを３年使うよりも、マスターズなら毎年買い換えられるからいつも新品だ
安くて最高だ、LEKIの３分の１くらいだし。
LEKIを３年使うよりも、マスターズなら毎年買い換えられるからいつも新品だ
997 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:40:19
発想があるのかというのは、問題として認識しているのかという意味だ。
本気で認識しているのであれば、オレに対して敵対心を向けるのはナンセンス。
ジレンマに思い悩み、自分の努力で使用をやめることができるのであれば、
それに越したことは無いだろうが？オレに文句言うのは筋違いだろうがwww
問題としての認識が大甘だから、文句言ってるだけに留まってるんだよwww
本気で認識しているのであれば、オレに対して敵対心を向けるのはナンセンス。
ジレンマに思い悩み、自分の努力で使用をやめることができるのであれば、
それに越したことは無いだろうが？オレに文句言うのは筋違いだろうがwww
問題としての認識が大甘だから、文句言ってるだけに留まってるんだよwww
998 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:40:54
埋め
999
1000 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 01:41:31
ポール使用軟弱者ども、次スレでもよろしく！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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