白馬鑓温泉で女連れが入浴者追い出し

残雪の白馬鑓温泉の情報収集に精を出してたら、以下の情報発見！？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ahiru_sanpotai/36911159.html

こりゃあ酷いな、最近のアウトドア馬鹿にはげっそり・・・この時期の
白馬鑓温泉は混浴開放に決まってる、女連れでお前ら出ろってか。
とフツフツ怒っていたら、犯人発見？
これって、写真が証拠じゃないの。

ttp://kamloops.moe-nifty.com/tayori/2006/05/post_f2b0.html#comments

ド勘違いも甚だしい、のか、思い上がりか。

ご意見どうぞ。

(＃^ω^) ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>1
良く見つけたね。
同じテレマーカーとして許せん。
俺の彼女には関係なしに入れさせてるぞｙ
もち隠す所は隠すので、ご期待には添えません

なんだかんだ言いながらも、理不尽な要求を飲んでしまった方の負け。
たかがジジイ2匹とバカ女3匹。シカトすればよかったのに。
せめて、引き上げ際に雪の塊を何個か放り込んで、
不快を表明してやれば溜飲も下がるというもの。www

１が何処の部分で怒ってるのか全然わからない。

いや、件のジジイの一人がhttp://www33.ocn.ne.jp/~kamloops/の経営者で、
手前んとこのお客を引率して白馬鑓温泉に乗り込んだ、とすると不快感は
倍増する。

んが・・ますます意味わからん。ゴメン。
分かるように説明して。
女連れが他の人追い出したブログがあるの？

>>7
1のリンク先漁ってみ。
追い出された側が撮った写真と追い出した側が撮った写真が出てくるから見比べて見れ。

>>8
あいあい。
サンクス。

>>7
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ahiru_sanpotai/36911159.html のHPが
http://www.geocities.jp/ahiru_sanpotai/climb_report/2006/20060522.html
追い出された側ね。

で、ttp://kamloops.moe-nifty.com/tayori/2006/05/post_f2b0.html#comments
が追い出した側。
http://www.ime.st/www33.ocn.ne.jp/~kamloops/どうもここの関係者。

>>10
どうしよう、俺馬鹿なのかな？
下のアクセスできないし
日付が違うような。。グスッ

あっ！！わかった！！酔ってたから良く理解できなかったけど
よ〜〜〜〜く分かりました！！

女は愛想よくしなきゃだめだよな。ではｗ

こういうことか？

山岳ガイド、ツアーガイド等の肩書きを持つ日焼けした髭面←（このへん想像）の
ペンション経営者が、スキーツアー客を引き連れて白馬鑓温泉へ乗り込んだ。
どこの馬の骨ともわからぬ男二人先客あり、追い出す。
クライアント大満足、「また来年も来ます」、めでたくリピーター獲得。

確かに写真を見比べると間違いないな。
どっかのペンションのオーナーっぽいな、
しかし許せんよな、こういう奴は。

>>11
ほれ
ttp://www.ime.st/www33.ocn.ne.jp/~kamloops/
IEにコピペでOK

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1148907295/

>>1
で、要は叩き依頼ですか？

ペンションでその温泉の維持管理料みたいなのを
分担してるんじゃないの？
だから、ただで入っている者は金を払わされている自分らに
譲れ。という理屈。
どうであれ、微妙にムカつく話ではあるな。

>>18
維持管理料は払ってないと思うよ。ペンションから直線距離で温泉まで８ｋｍくらい
あるし、谷筋も違う。引湯しているとは考えにくい。
ペンションのブログ、証拠写真を消したね。でも、釈明するでもなし、謝るでもなし。
コメントも付けられないようにしたね。

「おまいらの言う事は聞かん。俺はガイド様だぞ」
ってことかな。

騒ぎになりかけてるのにこの対応はどうよ。

つうかさ、追い出されたって騒いでるアヒル副隊長ってエロ目的の
混浴サイトのメンバーだぞ。そこの書き込みでは女連れが来たので
入らないかと期待していたら出てくれないかと言われたとある。
こいつらね3時間でも4時間でも温泉で粘る基地外なのよ。
だだっ広い温泉施設ならまだしもこんな小さな野湯は適当なところで
譲るのが当たり前じゃないか。女が脱ぎ出すのを今か今かと待ってるのを
見透かされてるんだよ。

混浴好きが基地外なら、男はみな基地外。
つーか、そいつらが不埒な行為に及んだ訳でなし、
「出てけ」と言われる筋合いは無いだろ。

んだ。
先客が亀頭を赤光りさせて「グフフフフ」とか笑ってても、
出てけ、とは言えない。
それが混浴野湯の掟。

>>21
実際その場にいたわけじゃないんだからニュアンスはわからんけど。
ぼちぼち譲ってくれないかと言うことじゃなかったのかと想像する。
本人もそのことはいい、女性客が挨拶しなかったことが気に入らない
と言っていますが。
おそらくその女性たちが受けた印象が目も合わせたくない変態だったんだろ。
なにしろあそこの混浴サイトは主がかつて自分のエロ画像を投稿しまくって
いたエロおばはん。ガイド料とか貢物と称して金品を受け取って混浴する
という企画で立ち上げたサイトだよ。２ちゃんねるからの攻撃で一度は
サイトを閉鎖するがアダルト投稿板を無くすなどの偽装をして再度立ち上げた
HP。でも集まってるメンバーがいっしょなんだから本質はなにも変わってない。
カップルメンバーは大半がスワッパーか露出マニアだし単独男は言うまでも
ないが各地で有名な混浴ワニばかり。

>>20
白馬鑓温泉は広いよ。少なくとも、「小さな野湯」は間違い。
エロ混浴サイトのメンバーだとしても、あれをされちゃ腹立つだろ。

>>21
それって、石川のナントカってやつか？
ヤラしてくれるなら別だが、混浴だけで金払うやつの気が知れないな。
ま、それはともかく、変態だからって腹立てちゃいけないって事は無いだろ。
本当は「ペンション　かむるーぷす」からの説明を聞きたい所だが、
証拠隠滅の上にブログへのコメント拒否だからな。
やってる事見る限り、ペンションの親父の方が問題アリじゃないかな。

混浴マニアだったというのは、あくまでも結果論であって
やはり問題なのはペンションの親父の言動ぢゃないか？
山スキーやバックカントリーで鑓温泉辿り着いた
全ての人に平等にあるべきもののはず。
自分にはこういう経験はないけど、
場所が場所だし、いいものはシェアしたい。

混浴サイトなんてあるんだ！

せめて本人に、某巨大掲示板でオマエの愚行が話題になっている
ということくらいは知らせてやりたいなw

白馬村観光局お客様相談窓口
http://www.vill.hakuba.nagano.jp/support/index.html
村長室ご意見ご提言受付窓口
http://gyosei.vill.hakuba.nagano.jp/somu/soncyo/form.html

って、本人もう知ってるか。

>>25
そうだよな。それにこの時期女の裸目当てで白馬鑓温泉に行くとは思えない。
それ目的に行ったなら、相当な馬鹿だな。（馬鹿の可能性も否定できんが。）
女供は温泉に入っている時間短かったみたいだし、ペンションの親父が一言
「すぐ上がるから、ちょっとの間だけ譲ってもらえないだろうか」
って言えば良かったんだよ。

結局問題なのはペンションの親父ぢゃないか？

>>27
知っててあの対応だから痛い。

石川の汚ねえさん
これだな
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074537168/

混浴露天風呂
http://youkoso.nce.buttobi.net/

テント縦走が主な♀です

ペンションツアーに参加するたちは、こう言った感じの人多いです
ツアー意識というか…
一言すみません、とか、あってしかるべきですね

>>28
アヒル副隊長自身がペンションの親父自体には問題ないと
言ってますが？
>>29
ネットでは一番節度ある対応でしょう。だからこそ一方的に
相手を罵倒してる奴が馬鹿に見える。

事実関係が>>1の推察通りならという仮定だが、
俺なら、そいつらツアーご一行の非常識さ加減を
口を極めて面罵する。
ありとあらゆる罵詈雑言のボキャブラリーを駆使してな。
ツアーガイドがペンションの経営者で、ガイド有資格者とかだったら
なおさら。

最近思うのだが、現場でやり過ごし、怒り憤懣を増幅させつつ後日
ネットで発散させるという手法が流行りなのか？

よく読んだら、>>4が同じ事を書いていた。
>>4に同意だ。

まぁその方がネット利用者としては面白いじゃん。

>>34
段々怒りが・・・って書いてあるから、俊敏な反応が出来なかったんだとおもうよ。
ペンション経営者ってのも、その時は知らなかったんじゃないかな？

そうは言っても34の考え方には共感を覚える。
その場でやりあって、あとでスッキリした方が精神衛生上良いしね。
実際、俺もそうしてるし。

24です。
ブログへコメントが出来るように復活してましたね。
単なる操作ミスなのか？
このオヤジ、やってる事の真意がよぉわからん。

> 後から来た女共は「申し訳ない」など一言も発することなく、目で我々を追い出しました。
> おじさん達は雪の上で番のようです。
> こんな奴らがいるから山や温泉のマナーが悪くなるんだ！

期待してたのに、おぢさんたちの裸を拝めなかったのが気に入らなかったものと思われ。

とりあえず白馬のペンションのオッサンだけは覚えとくわ。
会ったらちょっといじわるするわな。

常識知らんおっさんや女に譲る理由は無いわな

>「女の子が入るから早く出てもらえるかな」と言われ、気の良い我々は退散準備にかかりました。
言われて出たのにナニを後から怒ってるのかわからん。
イヤならこのとき断れるなり、もう少し待たすなりすればよかったんｼﾞｬﾏｲｶ。

１（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも）＝アヒル散歩鯛

>>42
ありがとうと言われるどころか、早くどこかに行けって態度が腹立ったんじゃないか？

【社会】中学修学旅行の女子風呂に酔った男(32)が侵入・・・泣き出す子も【女子風呂ﾁﾝ入】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

それで「2chのバカどもをうまくのせて仕返ししてやろう」と思い付いたってわけか。

>>46
だったらもっと早くスレ立てしてるっしょ。

おもいつくのに時間がかかったんだろ。

>>40
ペンションのオヤヂは覚えとく必要はありそうだな。
山でこいつを見たら逃げなきゃ。
嫌な思いしたくないしな。

このスレの提供は

ペンション　かむるーぷす
http://www33.ocn.ne.jp/~kamloops/

でお送りします

そのペンションに何か恨みのあるやつの提供だろ。

客商売なら敵作っちゃいかんよな。

ツアーのお客としてなら、最高のガイドであり、
ペンションの客としてなら、最高のもてなしだな。

貸切温泉にしてくれちゃった訳だから。

>>53
なるほど。確かにその通りだ。
悔しかったら俺にガイド頼め・・・って事だな。

丁重に礼を言うべきは、まずはツアーを率いているガイドなんじゃないかな？
引率旅行だと、普段なら気遣いするようなことでもガイドに任せっきりになって
しまいがちだし、実際に湯から出るよう先客に言ったのはガイドだし。

もちろん他人に譲ってもらった以上、ツアー客も礼を尽くすべきだけど、仮に
ツアー客が非礼なら、ガイドが客に代わってフォローすべきだ。

夏のテン場が満員で、後から来たグループから場所を分けてくれないかと
言われることあるけど、リーダーやガイドだけが簡単な礼をして、他のメンバーは
無頓着に空けてあげた場所にテントを張り出したら、やっぱ嫌だもん。

非難合戦になってるわけでもない片方の言い分だけだろ。
おまけにあの汚ネエ隊のメンバーじゃん。鵜呑みにするわけにはいかんな。

>>47
すでに煤板に立ってたんだがさほど盛り上がらなかったので
こちらに立て直したみたい。

ツアー記録削除されると思ってローカルに
保存しておきました。
今日ツアー記録見たら部分的に写真が消された。

>>58
うpキボン

全部普通に見られるけど？

　　　Img_3476c
　　　　極楽、極楽！！

　　　Img_3488c
　　　小日向のコル直下で

がなくなってない？

石川の
http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200504/264551.jpg
http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200410/130075.jpg
http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200405/52861.jpg
http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200405/58394.jpg
http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200503/223201.jpg
http://navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200503/223202.jpg

これはいいおかまでつね。

>>60

最初は追い出し側のブログにあと２枚写真があった。
追い出した後の極楽だか最高だかキャプチャーのついたオヤジ
二人の入浴ビール写真と、女性の顔がはっきり分かる帰路小日
向のコルあたりか？で撮った写真。

これだけ擁護者もいることだし、多分見てる「初老の男性」他
人のフリしてないで、堂々と自分の主張を展開したらいいのに。

他のスレを追えばわかるけど、この２ＣＨアップはアヒル副隊長
は無関係だよ。多分彼は誰かに知らされるまで知らなかったと思
う。

なぜそれを知っているかというと、このスレ以外は俺がアゲた
からさ。この重複スレを貼ったのが誰かは知らない。
アヒルさんとは面識もないし今までまったく知らない人、今回
アゲるに際して連絡もしていない。

何か問題でも？

http://gold.gazo-ch.net/dl.php?x=/navy2.gazo-ch.net/bbs/7/img/200503/223202.jpg
普段こういうこと(↑)してるから、少しだけ混浴を期待していたが、
思い通りに行かなかったから、ネットで逆切れしたんだろ。

>>64
へぇ〜、随分姑息な事してんだね。

>>64
そのオヤジ写真
http://www.valley.ne.jp/~mt-otari/guide.htmの
湯浅　幹夫ってオッサンかい？

結果的に片方の当事者が混浴マニアだっただけで、
本質的な問題はペンションのおやじの言動にあると思う。

鑓温泉小屋の営業期以外にこの温泉を目指す
全ての登山者やバックカントリーをする人たちに
平等になくてはいけないはず。
いつ自分にも同じ災難がふりかかるかもしれん。

たしかに直接的な親父擁護派がいる訳でもなく、
叩かれてるのも混浴ババア。ここではあまり意味がない鴨。
　

>>68
そこなんだよね。自分に同じ災難が降りかかるのはたまらん。
今回、混浴マニアだから災難が降りかかった訳じゃないからね。
混浴撮影会をやらかしてて顰蹙買った訳でもなさそうだし。

そういえば更新される前の鑓温泉小屋のHPには
小屋閉鎖中の間、露天風呂はご自由にお入りくださいみたいなこと書いてあったよ。

白馬村観光局お客様相談窓口
http://www.vill.hakuba.nagano.jp/support/index.html
村長室ご意見ご提言受付窓口
http://gyosei.vill.hakuba.nagano.jp/somu/soncyo/form.html

通報スマシタ。

>62
混浴露天風呂マニアのHP公開してたおねーさんだっけ？
なぜかいつのまにか閉鎖されていたけど。

当事者の一方だけの書き込みでよくそこまで貶したり肩入れしたり
できるもんだな。
山の礼儀をしらん三馬鹿女だったのか譲ってくれないかと言われたことを
後になって裸を見損ねた悔しさでネットで晒してるだけの変態マニアか
わかんねえじゃん。
客商売でやってるHPが客の顔が乗ってるページをネット上で誹謗とともに
晒されたら普通削除するでしょ。その対応そのものを非難するのも
だからペンション側に非ありとするのも無理っぽい。

>>68
＞結果的に片方の当事者が混浴マニアだっただけで、
＞本質的な問題はペンションのおやじの言動にあると思う。

問題だと断定するほどペンションの親父の言動が明らかになってないと思うが。
温泉マニアではなく混浴マニアであることは引っかかるがそれ自体が良いだ悪いだ
ではなく、ただ一方的に噛み付いてる人物がどういう人間かは信憑度の判断材料
にはなるんじゃないだろうか。

http://d-friend.momo-club.com/album/2003p9/2003.11.16mari%20G600/2003.11.16off%20(39).JPG
http://d-friend.momo-club.com/album/2003p9/2003.11.16mari%20G600/2003.11.16off%20(79).JPG
http://d-friend.momo-club.com/album/2003p9/2003.11.16mari%20G600/2003.11.16off%20(96).JPG
http://d-friend.momo-club.com/album/2004p19/2004.3.28sakaki600/2004.3.28sakaki%20(327).JPG
ちなみにこれは問題の掲示板のメンバーが企画立案してる名古屋の変態クラブの
オフ会の模様。この信州の老舗旅館はこのオフ会のあと日帰り入浴の受け入れを
完全にやめた。

>>73→>>31

>>75
問題の掲示板って？アヒル氏が参加しているのなら、それとわかるソース希望。
ついでに、アヒル氏が混浴マニアだとわかるソースも希望。
ブログと石川の○○サイトにそれとわかる顔写真が載ってるだけでいいよ。

>>75
最初はそう思ってたよ。片方の言い分だけだったしね。
ペンションのオヤジは気付いて無いみたいだったし。
でも、ブログの更新を見て考えは変わったな。
「結果的に不快感を与えてしまった」とか「あらぬ誤解を受けている」とか書いてあれば別だけど、
しっかり問題に気付いていながら無視だろ？一時コメントも拒否してたし。
きっと山で出会った人にも同じ態度なんだろうと思うよ。
自分と自分とこの客さえ良ければ良いっていう態度が問題。一応、ガイドなんだろ？このオヤジ。ガイドと名が付くのなら、山では他人の規範になる行動をしてもらいたいものだ。

国際的には、
Ａが何かを主張してＢが沈黙した場合、
Ａの主張をＢが認めたと同義になる。
裁判でも同様。

>>77
＞問題の掲示板って？アヒル氏が参加しているのなら、それとわかるソース希望。

自分のHPよりさきに今回の一件も書き込んでますが？

アヒル一行は、混浴での性犯罪に類する行為を「共謀」していたと。

未然に防いだガイドのお手柄だったな。

ペンション側は認めたってことだろ。

>>79
裁判ではそうだが、普通の国際関係では「黙殺」ということにしかならん。

「嫌な思いしたくないなら譲るな」という結論か。
親切にすれば馬鹿をみる。山でこんな実例を作ったペンションのオヤジはガイドの資質無し。
今後一切ガイドするべからず。

そだな

変態DQNのクレーマーを必死で擁護する奴ってどんなんだ？

ネットでこんな奴にからまれたら放置するのが一番だろ
弁明しないから認めたことになる？
謝罪を要求ｼﾙ、とか言ってる２ちゃん馬鹿の間でしか通用しないyo

そだな

汚ねえのサイトは実は非常に有用、あそこで温泉情報チェックする
温泉好きは多い、それは２ちゃんの温泉板でも認められてる。
でもあそこの掲示板、そのメンバー、オフ会等は最悪、それも皆が
認めるところ。
温泉関連サイトのオフは日時、場所を伏せるのが不文律、覗きワニに
囲まれるのを防ぐ為だがあそこは多勢に無勢でお構いなし逆に仲間に
入れちゃう。
それだけに周りの空気もお構いなし水着の家族連れで賑わっていても
チンマン晒して大騒ぎ、人通りのある温泉街、道のわきの川で温泉宿の
捨て湯に全裸で入浴などなど。ちなみにあのHPでは裸を人目に晒すことを
修行と呼ぶ。
非難、抗議を黙殺といえばあそこの掲示板の方がうえ、主要メンバーは
皆管理パスもっててちょっとでもその手の書き込みがあると瞬殺で削除。
常連以外の書き込みはほとんどない（全部消される、つまり批判ばかり）。
300万アクセスのHPの掲示板としては異常、いかに評判悪いかの証明でも
ある。
汚ねえ自身は以前のHPで調子に乗りすぎて２ちゃんの攻撃に合いサイトを
閉鎖したことである程度気をつけてるが単独男のメンバーはわかってない。
温泉板では極少数の粘着以外は悪さしない限りほっとけ、情報は量が多いし
新しくて有用だからちょっかい出すなという意見が多勢。
でも今回の一件を見るとやっぱり、という感じ。

汚ねえの親衛隊っていう証拠がなかなか出てこないな。濡れ衣？

>>89
はあ？掲示板読んだ？まさかこれだけリンク貼ってあるのに
自分じゃなにも調べずソースを待ってるとか言わないだろうな。
それともなんとか誤魔化そうとしてる本人or汚ねえ隊員か？

今現在一番上にある汚ねえが立てたスレッドに一番レスしてるのが
アヒル福隊長その人ですが。

>>90
このスレにあるリンクには一通り目を通したけどわからんぞ？
なぞなぞを出しているのか？

っていうよりペンションのオヤジ＝ガイドを必死で擁護してる君ら、
って何者よ？
仮にアヒル一行がド変態の混浴色基地外でも、行為実行前に「共謀罪」で
非難するのはスジ違いでしょ？

>>90
そこまで当事者一方の言動の適格性を問題にする、あんたのスタンスはもう
うるさいほどわかったよ。何が何でもオヤジ擁護のため相手の醜聞暴露か、
その変態混浴オタたちに許しがたい感情を持ったヤツか。
そこで仮にそのアヒル某があんたの言うとおりの人物だとしても、今回の件が
あんたのいう検討はずれの妄想だという根拠はどこにある？

結局「お互いが自らの責任で公開」しているＨＰのいわゆる当事者が真相の摺
り合わせをしなきゃ、どにもならんということだが、俺があんたの発言の適格
性に深く疑念を抱くのは、明らかに意図的に何度もこのスレをあんたのターゲッ
トからペンションオヤジへの報復というストーリーに仕立てようとしている、
明白な悪意だ。

何度も言うが、もう他のスレでは終わりにしようと発言したオレは、こんな
ペンション何の関係もないし、変態混浴オタとも一切関係がない。

自分が山スキーヤーだから、ふざけんなよ、だ。
もしペンションの擁護をするなら相手をけなす前にオヤジが素晴らしい人格
者で絶対こんなことするはずない、と主張すればいい。証拠の写真もいらねーぜ。

姑息なのはお前だろ？商売の為に自ら公開しているＨＰじゃねーか。見られちゃ
まずいなら載せんなよ。
オレも、このオヤジの行為とアヒル某が主張しているその一点を、どんなものか、と
情報提供しただけだぜ。アヒル某は自分のＨＰでペンションの名前も晒してねーし。

でたらめはお前だろ〜(藁)

訂正>>93
検討はずれ→見当はずれ
皆様失礼

つまり１の文責はあなたなんでしょ
どう控えめに読んでもペンション親父側を一方的に詰っているように
しか見えんけど。

>>93
>自分が山スキーヤーだから、ふざけんなよ、だ。
その通りだと思う。結局その一言に尽きるな。

アヒル何某を卑しめることでしかペンションのオヤヂを正当化出来ないって事か？

ペンションの親父を正当化しようとは思わん。
片一方の言い分だけをソースにふざけんなよ、とか思うのはどうか
と言うことだ。

自分とこの客さえ良ければいいっていう態度は問題だと思うが。
親父はこの一件、無かった事にしたいんじゃない？自分ところで触れてないし、コメは削除だし。
気付いてるのにね。

>>99
当然だろペンションの名前でやってるHPなんだから
どこのだれともわからんクレーマーを相手にせにゃならん理由は
どこにもない。

とりあえず、つぎそのペンションオヤジに山で会ったら、ちょっといじわるするので、
オヤジ、よろしくな。

そうだな。いぢわるが一番良いな。
客連れてる時には特にいいクスリになりそうだ。
おやじ、俺もいぢわるするからよろしくな。

>>64
そのオヤジ写真
http://www.valley.ne.jp/~mt-otari/guide.htmの
湯浅　幹夫ってオッサンかい？

山スキーヤーとやらの本性が見えてきましたね。

>>104
ペンションのオヤジと一緒にするなよなぁ〜♪

90の負け

汚姉さんってのはここの人のこと？？

http://youkoso.nce.buttobi.net/

http://poetry.rotten.com/blonde/0008/

汚姉さんってのはこの人のこと

>>106
まだ掲示板がみつからないのか？

石川一派の悪行を非難したければ、「連中がやらかしたこと」を「その一点」について
タイムリーに詰ればいいじゃねーか。俺も温泉大好きだし、低レベルな自称温泉マニア
にはウンザリしてるからな。別に止めねーぜ。

しかし、今回俺はオヤジの行為の「一点」を問題にしてんだよ。

オヤジを全否定もしてねーし、何か後ろ暗い点を嗅ぎ回ってもいない。
アヒル某が誰かも知らねー。

ただ偶然あるＨＰ(アヒル側)でこんなことあったちょっと不愉快、って記述。
同時にググッたら引っかかったあるＨＰ(オヤジ側)「極楽極楽」。

この発見で、オヤジの一点を問題視しないでナニ見るの？

ピント外れもいい加減にしとけ。どうせ実社会でも同じ感覚で破綻してんだろ(嘲)

その露出狂女に精神的外傷でも負わされたのかい？
ハライセにシャバ中嗅ぎ回ってピント外れのＤＱＮか？

>>108
せめてロダにウプするとかしてごまかせよ
アドレスで分かっちゃうじゃん

>>110
だからアヒル某なんてのは変態活動で名乗ってるハンドルであり
そのHPで一方的に噛み付かれたからってなんでペンション側が泥仕合に
応じなきゃならんのよ。

片一方の言い分だけでもう片方をいきなりいっしょになって叩くなんて
おかしくねえか？>>1をもう一度よめ、ご意見どうぞとか言ってるけど
最初から人のいうことなんか欠片も聞く気ないんだな。

結構美人じゃんｗ
http://deaikei.biz/up/　綺麗なお姉さん　PASS:konyoku

>>114
ホントだな。

氏んどけ！ぼけ。

>>113
別に泥仕合に応じる事は無いさ。
ってか、釈明できないんだろ？そういう態度だろ？あれは。
あのオヤジ、アヒル何某の事を知ってあの態度って訳ではあるまい。
誰に対しても（客以外なら）あの態度なんだよ。
そんなガイドの存在は問題だろ？

>>113
なんだ、論理破綻でもう泣き言か？結局お前に言いたいことは、アヒルが変態で
まともなことを考える手合いじゃない、って中傷を超えるものは皆無だったな。
なぜあえて中傷というかは、「今回の一件について」実はお前はほとんどリアルな
関心がないからさ。自分の主張だけは異様に執拗ではあったがな。

それに、全くお前の死に物狂いの主張について耳を傾ける、心に留めておくつもりが
ないってわけでもない。

ただかなりの確立で、所詮お前は便乗犯だな。

>>113
それからもう一つ、これは仮定になるが。

もしお前さんが仮にペンションを擁護しようとして、自分のＨＰで相手の特定も
していないし、スレも立てていないアヒル某の裏面をこれだけ晒したってことに
なると、こういう手法は、オヤジ側の戦略という観点から見ると、非常にダーティー
な印象になってきていると思わざるを得ないな。

どっちに転んでもオヤジには著しく不利な証言を塗り重ねているぞってこと。
お前が誰でもな。

×確立
○確率













ｹﾞﾗｹﾞﾗ

失礼、過ちを改めるに如かず。

まぁペンションの方が分がワルイヨネ
アヒルが来るかも判らん女の為にワザワザ山登るとは思えんし。
ペンションがアヒルの事知ってて声かけたとも思えんし。

実行する前の準備段階で未然に破廉恥行為を防いだのだから、
ペンション・ガイドオヤジ、表彰ものだよ。

破廉恥行為　×
ハレチン行為　?

二人以上で共謀してるし。

事実はペンション親父の行為が許しがたい、では無く
アヒル某がそう主張している、だろ。すり替えちゃいかん。

そのアヒル某が普段どんなサイトでどんな活動に参加しているか
これは事実。それらをふまえて事の真実がどこにあるのか慎重に
考えたいものだね。

そだな

ようするに64とか名乗ってる粘着野郎はいいネタ見つけたとばかりに
あっちこっちに貼り付けてペンション親父を叩いて楽しもうと思っていたが
思いがけず片方の当事者であるアヒル副隊長がネット上では少々よからぬ
評判がある人物であり、予期してなかった反論にあい意固地になってる。

とゆこと？

アヒルは犯罪者なのか？単にスケベなだけだろ？
スケベで誰かに迷惑かけたなら、それはそれで叩くべし。
汚ねえの知り合いってだけでしょ？いまんとこ。

>>128
アヒルが叩かれてるんじゃなくてアヒルの情報元に
64がペンション親父を叩いているんだよ。
アヒルの人物像は反論の根拠として示されてるだけ。

ここはアヒル本人に降臨いただいて、事実関係の説明をだな、
その、まあ、>>64を助けてやれよと・・・。

山やってっとさ、このオヤジみたいな傍若無人なツアーグループって少なからずいるわけよ。
もちろん、大部分はマトモなんだよ。問題のあるのは一部。
でだ。そういう経験上、オヤジは黒だと思うよ。
オヤジがマトモな類だったら、傍若無人なツアーグループには嫌悪感感じてると思うし、
（一緒にされたら気分悪いだろ？ツアーグループと言うだけで一緒にするヤツもいるしさ）
釈明のひとつでもするんじゃない？アヒルに対してじゃなく、他の人間に対してね。
騒ぎを知って何もしないんだから、タチの悪いツアーグループの類だとしか思えないのだが。
知ってて無視ってのは、そういうこと。

なんでペンションオヤジを擁護するのかがオレにはわからん
オレが温泉目当てに山登って温泉入って
五分程度でオヤジに出てけと言われたら普通に怒るぞ
山は誰のものだよ

ツアーグループの中にはさ、グループ外に対してものすごく気を使っているリーダー（ガイド）もいるよ。
ここまで気を使わなくたって良いのにって思うくらい。
彼らが何故そこまで気を使わなければならないのか。
それは、傍若無人なツアーグループがいて、色眼鏡で見られるからだろう。
質の悪いガイドはこのオヤジだけじゃないが、割り食ってるマトモなガイドには同情するな。

>>131
だれに釈明するの？２ちゃねらーかｗ

>>132
五分程度なのか？

>>134
山ヤにだよ。別のところでも話題になってるしね。

>>135
そりゃ64がいろんなところへ貼ったからだろ
普通は相手せんだろ。

ネットで簡単にお金が稼げる有名なサイト"ポイントランド"です。もちろん無料なので、皆さんもぜひやってみてください。
http://www.point-land.net/index.asp?id=78682

>>136
お前まだいたの？

俺は意固地になっていないし、粘着質でもないが。

どこかのバカみたいに反論の論拠とかいいながら、徹底的に醜聞ネタ巻き散らかす
やつのことだろ、そりゃ。

まあデタラメ書き倒して、数打ちゃ勝ちって気になっていればあ？

> 普通は相手せんだろ。

確かにお前はフツーじゃないわ(苦笑)

意固地になっているのは、アヒル叩き厨

アヒル叩き厨は、アヒルが汚ねえと仲良くしてるのが羨ましいんだろうな。

アヒルが一方的に叩いている書き込みを読んだだけで
ペンション親父が傍若無人な人物であることは容易に想像できるが
アヒル及びそのグループの悪行が次々と明らかになっても
人をサルと蔑むその書き込みの信憑性は揺るぎもしない。

すごく公平なものの見かただこと。

事実は双方が出てこない限り、いや出てきても双方の言い分が食い違う可能性もあって、
確認は困難だわな。

今回の応酬は、オヤジ消極的擁護派は分かってるかどうか知らんが、というかそもそもお前ら
はそんなことはどーでもいいんだろうが、俺的には事実の確認ができなかったにも関わらず
山ヤとして多少の意味はあると思ってる。
それは「へたすりゃヤバイぞ」と雑多な意識レベルのガイドや宿主人に感じさせる機会になった
んじゃないかと、これはささやかな願望を込めているがね。

変態混浴オタの背景を持つヤツばかりが被害者になるわけじゃない。
そん時は残念だがもう醜聞暴露派の出番はないから、相手もしてやれんな。

>>141
実際に傍若無人な輩を散見するとね、そう思うようになるよ。

事実の確認は出来んと言いながらどちらが被害者かは決めてかかってる
自分の矛盾点にはどうしても気づかないのね。

>>144
なるほど、これは一本取られたな。まあ偏見はお互い様ってもんじゃないか？
これまでの展開を見ると。
もう一度言うが俺はお前の言うことを完全に心に留めてないわけじゃない。
>>142　は真ん中の５行に真意がある。妙な提案かもしれんがお互いの偏見に
よるかもしれん主張も、概ねこんなところだろう。
俺はもうそろそろ消えたいんだが、まだ混浴変態オタ晒しを続けたいか？
つまりこれから後はもう、敵同士を演じる馴れ合いになるからかったるい、と
いうことなんだが。

普通に考えろよ。アヒルの背景とか無しで。
事実だけで考えろ。

1温泉目指して登山しました。
2温泉入ってたらオヤジが出てけと言いました。
3下山中にオヤジを見かけました。

こっから解るのは登山客を追い出して10分くらい客を温泉に漬けて、
下山したオヤジの横顔。

>>146
だからその事実とやらの提供者が一方の当事者であるアヒルで
ある以上...以下略。

じゃあこう考えよう。

２ちゃんねるは変態さんを応援します。

提供された事実関係を疑うには、もう一方の当事者の言い分もしくは、目撃した第三者の証言のみによるべきだろう。
現状では、オヤジは黙認と言う名の追認をしているではないか。

ちなみに、もちろん、オヤジ側から何らかの発言があれば別。

普段無視され続けてるクレーマーってそういう自己満足の仕方をするんだ。

無視と黙認は違ううんだよ、残念だったね。

>>147
信用出来ない「かも」・・・じゃ、ダメだ。
オヤジの言い分、直接聞いてみたまえ。メアドも電話番号もわかるだろ？
話はそれからだ。

言っとくけどさ、正直何かの間違いであったらな・・とは思うよ。
だからこそ、オヤジの釈明が聞きたいんだけどな。無視を決め込んで逃げている現状は最悪だと思う。
何かの誤解だったら、それが一番。
まぁ、山ヤじゃなけりゃ、この辺の気持ちはわからないのかもな。

本来ならアヒルが混浴目当てで温泉に浸かっていたと
考えるのが筋だが、今回ばかりは状況証拠として、
オヤジがおかしいと言わざるをえない。
できればオヤジの言い分を聞きたいんだが、
無視＝追認だからな。世の中は。

人間自分はカワイイからなアヒルの書き込みにはそれなりの脚色というか
言葉を選んだ部分は当然あるでしょうね。

アヒル一行ご入浴、他のパーティー登場、スコップを持ち出し湯船への
アプローチを掘り出す、先客がいるのでとりあえず男性陣がさきに入浴、
アヒル一行に動く気配なし、女性がいるので譲って貰えないかと申し出る。

この間は>>132が言うように5分程度なのか？30分はあっただろうと思うけどどう？

汚ねえのHPの掲示板には女性が入るのを期待していたとアヒル自身が書いてるけど
どのぐらい待ってたんですかネエ？
同じ男としては責めるのは酷だがそのとき仲間と顔を見合わせてニヤついたり
時折女性の方をうかがったりしただろうね。
そんなアヒルたちを見てあの人たちとは絶対混浴したくないと思ったとしても
譲ってくれるよう頼んだら「混浴くるなら水着ぐらい持って来いや」と怒ってる
人たちが引き上げるときに怖くて目が合わせられなかったとしても
その女性たちを責めるのはこれまた酷だよね。

いわゆる温泉マニアは何時間でもお湯に浸かってるけど普通の人は15分から
せいぜい30分でしょ。腹を立てていれば10分に思えたかもしれんし。

以上は全て想像、でも断片的な事実には反してない立場が変われば変わってしまう
程度のニュアンスの違いだけ。

もしそこでアヒル隊が譲らずに3人の女性がそこまで来ながら温泉をあきらめて
下山したら満足？
男性のみの混浴に女性が入るのは普通かなり無理があるもんよ。野湯はみんなの
ものだが、だからこそ譲り合いも必要だと思うよ。先客がいたら待つ、次の人たち
が来たらそこそこで切り上げる。そうゆうスタンスの人たち、地域もあるよ。
グループ混浴になれちゃうとわかりにくいかもしれんが俺も気をつけよう。
（実は俺も2時間以上浸かるし、かみさんと二人でグループ混浴のはしごを
している。）

>>155
おお、なんか説得力がある。確かに道理だ、ってわけで出てきちゃった。

俺は混浴は気を使うからあんまり・・なんだけど、確かに異様な目つきで女を嘗め回したり
接近してったりするイカレたヤツはいるな(これは今回のアヒル某とは言わない一般論)。
譲り合いが大事というのも同感。
あなたがもしこのオヤジだったとしたら、俺の中でのポイントはかなり改善されたかな。
今度は気をつけろよ、と言いつつ、面倒ごとになるからとこれだけは言わせてもらう。

「仮にもガイドを名乗るなら連れてきゃいいってモンじゃない。場所をわきまえて野湯
なら水着かタオル巻きの準備をさせろ。そこまでが込みでガイドの仕事だ」

準備不足によるやむを得ない独占が今回の本質なのかもね。バスタオル３枚で済んだの
だわ、多分。それとイカレ変態が女性に擦り寄ってきたら撃退するのも、もちろんガイド
の仕事。そんなこんなをリスクマネージしてガイドしてもらうことだ。

さてじゃあ承諾無しかもしれんがこれを最後に消えさせてもらう。

みんないいとこで切り上げろよ。

混浴ってそんなに変態なことかな?それに男だったら誰でも女性の裸が好きでしょ。
ましてや混浴なんだから若い女性が入ってくることを期待するのって自然だと思うけど。

今回の場合は何時間もかけてやっと辿り着いた温泉に入っていたら追い出されたような形になり、
女性からも「すいません」の一言もないことへの憤慨だよ。
汚ねえとか関係ない。

どうしてアヒルに対して偏見的な目でしか見えないのかね。

男と女が裸で接近する混浴は文明生活を営む人類にとっては生殖衝動を
刺激するものであり地球上の雌雄型の生物に広く共通する淘汰により
強化された特徴としてオスは無条件にそれを求め、メスは選択した相手以外
とは極めて慎重になる。野湯（主に混浴が多い）を楽しむことは女性には
ハードルが高い。同じ苦労をして（体力的に女性の方がより苦労した？）
野湯にたどり着いた女性に少々気を使う程度のことはしてあげてもいいん
じゃない。

譲ってもらったら「ありがとう」くらいは言うのが普通。
他人を退けたのなら、尚更だよな。

その女性客、温泉には入りたくなかったんじゃないのか？
ならば、譲ったアヒルに挨拶ないのもうなずける。逆に怨むかもね。
行きがかり上、入らざるを得なかったのだとしたら、それも悲劇。
ペンションのオヤジが単に覗きをしたかっただけって解釈も出来るな。

>>ペンションのオヤジが単に覗きをしたかっただけって<<

みんなが思ってたけど言わなかった事を、サラッと言いましたね。

せっかく混浴に来てるのに、別のグループが来て
「女連れだから遠慮してくれ」って言われて
ふつう出ちゃうもんかな？
「ここは混浴だから、それを承知できてるんだろ？」って断るけど。

ペンションご一行様もさ、アヒルが入浴しているときに飯食ってるとか、そういう配慮は
出来なかったのかね？
うまく時間ずらせばアヒルも入浴時間は３０分くらいはとれたはずでしょ。
「１０分であがるから、割り込ませて」と言っても良いと思う。
そういう配慮ってガイドには必要だろ。大したことじゃ無いんだから。

オヤジにとってその客は神様なんだろう。それはいい。
ただ、客に対しての接待を、その場に居合わせた第三者に要求するってのは違うだろ？
（オヤジのやってる事を聞く限り、そう思うぞ。）
なんかさ、この辺がイヤなんだよね。このオヤジ、「俺はガイド様だ。一般人は俺に従って当然」
って思い上がってるんじゃないのか？
俺の思い過ごしだと良いんだが、どうも鼻に付くなぁ。

混浴とかで若い女の子が入ってきたら、
「こらこらお嬢さん、オソソをしっかり洗いなさいよ」とか
「タオルを湯に漬けちゃいかんよ、不衛生でしょうが」
とか小言を言うオヤジになりたいな、俺。

>>160
現実はそんな所なのかもねー。

なんだか半分ぐらいはガイドって言葉に反応してるだけみたいだな。

混浴とかで若い男の子が入ってきたら、
「こらこらお兄ちゃん、チンチンをしっかり洗いなさいよ」とか
「タオルを湯に漬けちゃいけませんよ、不衛生ですよ」
とか小言を言うおばさんになりたいです、私。

立場逆だと気味悪いだろ>>163

白馬ヤリ温泉と言うだけあって、混浴だとやられちゃう

>>166
煩いと思うかもしれんが、気持ち悪くはないな。

譲れと言うのもバカだし、譲っといて怒っているとしたらそれもバカだね。

>>167
ヤリたいもの同士ならやられちゃわないんだねー。

同じパーティーでも男女で変わりばんこに入ったり他のグループが
来たら頃合見計らって譲り合うのが普通だと思ってたが、こんなことで
ここまで激高する人がいるんだ。

やっと入れたと思ったら、親父が来ていきなり「出ていけ」だとしたら激高しないかい？

全然関係ないんだが、登山口の男子トイレが非常に開放的だもんで
便器に小用を足しているところに通りがかった女性グループ数名に
もろに息子を見られてしまった。
とっさに隠すことも出来たのだが、なんか見られてもいいかなとあえて
隠さなかった。
これって犯罪でつか？

団塊の世代が早く死に絶えればこんなことは終わる
はやく団塊の世代が絶滅しますように

通りかかった女達こそ犯罪者だ！

>>172
＞やっと入れたと思ったら、親父が来ていきなり「出ていけ」

まあ予断を持ってしかものを見られないと自白してるようなもんだな。

「お湯の中でもはげない彫り物シール」ってないかな？
出来れば背中一面に広がるようなハデな奴。
それをはって露天風呂なら出て行ってくれとは言いにくいぞ。
本職の方がこられたらちょっと困るが。

このペンションの親父知ってるわ
今度山案内人組合通じて文句言うわ

>>176
そういうあんたも見てきたわけじゃないから予断でしかもの言えんのじゃないのかね？

>>176
一方の当事者の話だけで判断すべきでないと主張することの
どこが予断なのかね？

ここまで来るとアヒルをある意味かばいたくなるが、彼は「いきなり」
とは言ってない。「出て行け」と恫喝するような言い方をされたとも
言ってない。確かに少々感情的になっているようだが話半分に聞けば良い。
話200％で拡大解釈して火を大きくしたいだけなんじゃないの？

>>176
>>172は「〜だとしたら激高しないかい？」としているから、予断じゃなくて仮定じゃないのかな？

>>181
それまでの話の流れ、文脈からみて“〜だとしたら”は理由を指し
“〜しないかい？”はその事象、行為が当然であり不合理性はない
という主張。と受け取るのが普通の解釈で仮定じゃないと思うが？

>>178
是非よろしく頼む。このオヤジ、圧力がかかる方向からじゃないと話聞かないみたいだから。

つかさ、そんなことはアヒル自身がやらなきゃ２ちゃんの口だけ君が
いくらわめいたって仕方ないことだろ。
散々口汚く罵っていたのに相手の身元がはっきりしたとたん
おじさんには何も言うこと無いです、なんてアヒル自身がすっかり
トーンダウンしちゃってて。全ては自分の発言で始まったことなのに
早く収まればいい、なんて他人事みたいな言い方してるじゃん。

この問題が正式な抗議なんてものに発展しないように心から祈っているのは
アヒル副隊長本人だろうね。

改名

チキン副隊長

チキン隊長に昇進だ

アヒルが冷静になればチキンになるのは当然だね。
どっちが良い悪いは関係なく相手を公開の場で猿呼ばわりすれば
名誉毀損になる。相手（商業ベースのHP)が特定された後でもアヒルは
お客さんの画像を特定したうえで猿発言しているから営業妨害にもなる。
これ以上相手を刺激してペンション側が手続きとればHP持ってるアヒルの
身元は当然白日の下に晒される。例の混浴クラブ活動を行っているアヒルに
とってはこれだけは絶対避けたい事態だからな。

>>188
そんなに簡単になるのか？あれを読んで、アヒルの怒りは伝わるが、女性客の名誉が毀損されたとは思わんぞ。
オヤジは傍若無人に振舞って、クレームが付くと「営業妨害」か。
ま、それもアリだな。激しく厨だと思うが。

ペンションのオヤジ、実際にやってくれらた面白いのになぁ。
ここでの反応のように、世間の反応も二分されるだろう。
オヤジに賛同するやつ、拒否反応起こすやつ。

賛同するやつは、どんどんあのペンションを利用すればいいし、有名になればペンションも潤うだろう。
もちろん、今迄の常連客の中には離れていく者もいるだろうが、新規客が増えれば問題なし。

オヤジ、名誉毀損とか営業妨害とかで訴えないかなぁ。マジで。

>>189
事の良し悪しは関係ないと言ったはずだが理解できないのか
したくないのか。
風呂を譲ってもらったのに礼を言わなかったからといって
公開の場で猿だの猿以下だの誹謗されれば十分名誉毀損になる
アヒルは追い出されたんじゃなくて親父も追い出したんじゃない
譲ってくれと頼まれてアヒル自身が不承不承も承知したわけだから
あとから心変わりしてあれこれ言えば因縁でしかない。

君は全世界に向けて公開されているネット上で君自身が
猿と蔑まれても君の名誉はもともとそれ以下かもしれんが
世間じゃそうはいかんのよ。

個人の特定が出来ないのだから、何を言っても名誉毀損にはならんよな。

あと、簡単に「世間」を出すのもどうかなぁ。
「俺中心に世界は回っている」って言ってるのと同じに聞こえるよ。

>>190
189は別に良し悪しで論じていないと思うが。
単に、オヤジが訴えたら面白いだろうな・・・って事だけでしょ。

オレも訴えたら面白いと思うよ。

>>189
>ペンションのオヤジ、実際にやってくれらた面白いのになぁ。
>ここでの反応のように、世間の反応も二分されるだろう。
>オヤジに賛同するやつ、拒否反応起こすやつ。

親父に賛同してるやつなんていないでしょ、大体何も言ってないのに
どうやって賛同するのｗ。いるのはアヒルの言動は少々いきすぎって
意見とただ面白がって燃料注いでる奴だろ。
アヒルは親父の振る舞いを傍若無人とは言ってない、話を作らないように。

>>191
>個人の特定が出来ないのだから、何を言っても名誉毀損にはならんよな。

はあ、ペンションの名前、日時、場所、パーティの構成、これだけ情報が
あって特定できない？
「件のペンションのブログには顔が特定出来る位に写っているので...」
まあ、アヒル自身こう言ってる訳で意味のない言い訳ですね。

アホちゃうか
こんなんで個人特定されて訴訟された判例ないよ
Ｋ察で門前払いがオチ
バかばっか

３〜２〜１〜、ハイ！！

どう？ミンナ我にかえった？
もんのすご〜〜〜〜く、どうでもいい事に熱中できる１０代に還っていたね

>>194
あほうを見た。
民事訴訟がなんで警察で門前払いされるんだよ。
判決がどうであろうが本人が訴えたら個人を特定するも
へちまも無いだろ。

まあ、ペンションの親父が二度とこのような愚行を
繰り返さなければ、それでいいんだけどな。
　
アヒルはブログのアクセス数の異常な増加で気付いたらしいが、
宿屋のオヤジも、もちろん分かってるんだろうな･･

>>197
　安心せい･･
　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　 　　通　報[Zin hau]
　　　（1551〜1604　中国）

まあ、アヒル副隊長が二度とこのような愚行を
繰り返さなければ、それでいいんだけどな。

>>199
安心せい･･
　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　 　　通　報[Zin hau]
　　　（1551〜1604　中国）

>>200

通　報はtong baoだな

とても安心できん。

痛いガイドもいるもんだね。
何とかならんのか？
釈明も謝罪も出来ないとは何事かと思うね。

40時間もするとどんな恥かいても復活するのか？
それとも過去ログやリンク先読んでからの考慮や発言ができない
馬鹿な新規さんか？

>>203
あんたも馬鹿な新規さんか？

>>196
んじゃオレがあんたに「アホウ」呼ばわりされたと
訴えればあんたの身元が割れるのか？
知識がないなら無理にレスつけなくて良いよwwww

アヒルの尻馬に乗るのは馬鹿ばっかみたいだな。
＞んじゃオレがあんたに「アホウ」呼ばわりされたと
＞訴えればあんたの身元が割れるのか？

反対だろ名誉を毀損された側の個人が特定できるかどうかの話だったはずだぞ
ほんとに頭悪いなｗ

民事なのになんでK察に門前払いされるのかその知識とやらで
解説よろしく。

オヤヂの擁護に必死だなｗ

>>207
解説は？

>>206
ペンションオヤジがアヒルを訴えれば面白いなって話だったんだが。
ペンションオヤジの身元特定する話なんて誰も言ってないぞ？
君一人誰としゃべってんだ？
それとオレ法律に詳しくないんだが、何で名誉毀損は民事なの？
教えてください

>>209
＞個人の特定が出来ないのだから、何を言っても名誉毀損にはならんよな。

こっから始まってる話ですから、それは俺じゃないって言うなら参加する
理由も無いはずですが。

>>209
俗に言う名誉毀損にあたる罪は刑法、民法両方にあります。
被害者が加害者を訴えて慰謝料や賠償金を請求する場合
９９％民法、民事裁判だと思いますが間違っていたら
申し訳ない。

誰の名誉を毀損しているのだ？
件の女だとしたら、一時期はっきりとはわからない顔写真しか載ってなかったぞ。
アヒルも｢知人が見ればわかる｣程度だと言ってたし、それについては漏れもそう思う。
大多数が本人を特定できて、かつ、名誉が既存されてないと駄目だろ？
例えば、206で｢馬鹿｣と言われたからと言って、名誉毀損が成立する訳じゃないのと一緒。

>>212
そんなことは裁判所が判断すること、あなたやK察の解釈は出る幕無い。
目線入りの写真でも本人の肖像であると証明できれば名誉毀損が
成立するという判例があったはずだぞ。

ペンションのプログのURLをリンクして画像も指定した上でメス猿って
言ったんだろ裁判所の判断は別にしてかなりの灰色だね。
匿名掲示板での馬鹿呼ばわりとは次元が違う、なにが一緒なんだかｗ

それを言い始めちゃったら、ここでのアヒルに対する名誉毀損の方が酷くないか？

>>215
そうだな。かなりヒドイな、こりゃ。

>>215-216
それで？ここの方がひどいとアヒルの言った事がチャラになるのか？

そういうのをすり替えっていうんだよ。

つまり、
・アヒルへの名誉毀損→OK
・女性客への名誉毀損→NG
ってことだな。ゴリッパ。
そう言うのをね、ダブルスタンダード、ご都合主義っていうんだよ。
ちょっと難しかったかな？

>>218
＞・アヒルへの名誉毀損→OK

どこに書いてあるの？

白馬付近には勘違いしてるペンションのオヤジがいるから要注意ってことだな。
やだやだ。

>>194
＞こんなんで個人特定されて訴訟された判例ないよ
>>205
＞知識がないなら無理にレスつけなくて良いよwwww
>>218
＞ちょっと難しかったかな？

珍妙な知識自慢、その後の突っ込みにはひたすら沈黙
馬鹿なんだから黙ってりゃいいのに。

>>221
相手は一人だと思いたいんだべ？

>>220
とりあえず、それだけは部外者にもよくわかった。
おまけに粘着質でややこしい人みたいだな。

ペンション経営って本来はコミュニケーション能力を必要とすることだと思うけど、
単にコミュニケーション能力不足から組織からドロップアウトした人が
気楽に始めちゃうこともあるみたいだから･･･
そういう後で余計なトラブル起こすようなことやっちゃうのかもしれないねえ。

>>222
匿名掲示板なんだから1人でも同じ特徴もった馬鹿が3人でも
どっちでも同じことだよ。

答えに窮すると新たな部外者が現れるのもパターン化してるなｗ

>>225
まともな質問なんかあったっけ？
ここはにちゃんだからね〜

２ちゃんでも馬鹿は馬鹿だよ

>>227
キミも含めてね。

>>218
＞・アヒルへの名誉毀損→OK

どこに書いてあるの？

>>227
お前がにちゃんで一番バカだよ。

民事訴訟がどうして警察で門前払いされるのか
はやく解説願います。

>>230
お前が一番バカなんだよ。

194 ：底名無し沼さん ：2006/06/09(金) 20:25:44
アホちゃうか
こんなんで個人特定されて訴訟された判例ないよ
Ｋ察で門前払いがオチ
バかばっか


アホで始まりバカで終わるこの書き込みがこのスレで一番の馬鹿によるもの
らしいが、ある意味正直だな。

バカばっかということはアヒルサイドは1人きりってことだろ。
寂しさのあまりつい出た言葉なんだろうな。

ｵﾏｴとｵﾚの二人だけ。

おやおや自白しちゃった

ぢつは漏れの一人芝居なのさぁぁぁ　　　　　　　　　　　　　なんちて。

>>233
仮にＫ察に行けば間違いなく門前払いだろうなぁ。一言サルって書いただけだから。
弁護士に相談しに行けば門前払いって事は無いだろう。でも、お金とられて諭されるのがオチ。

でも、提訴するんならするで面白そうジャン。

>>223
お。まともな意見ありがとう。
ペンションのオーナーを知ってる訳じゃないけど、どんな人なのかよくわかる解説ですね。
変わり者にもいろいろあるけれど、コミュニケーション能力不足タイプって事なのかもね。
芸術家タイプってやつなのかな？
本人は一生懸命なんだけど、いつの間にか敵を作っているタイプなのかも。

民事訴訟って裁判所に訴状を提出するところから始まるんだろ
仮にも何も警察関係ないじゃん。
保健所で門前払いが落ちって言ってるのと同じだよ。

>>239
何を必死になってるのだ？
最終的に民事になるか刑事になるかは別にして、トラブルの相談には乗ってくれるぞ？ｋ冊。
余程じゃない限り、聞き役にまわってくれるんだけどな。
この程度で喚くヤツはＫ刷で話を聞いてもらうくらいで丁度良いんじゃないか？
相談に行って、弁護士会を紹介されるか、それとも諭されるか。どっちかな〜〜ｗ

>>240
なんでそれを>>239に言うの？言うんだったら>>237じゃないのか。

>>239の粘着馬鹿は華麗にスルーしようぜ
スレタイとズレてるし
ペンション関係者なんだろ？客が来なくて暇なんだろ？ま、お前みたいなのをウルトラ痛いってゆーんだよ

他人とコミュニケーション取るのが苦手な人って、
自分が窮地に立たされると、相手との関係の中で自分の優位が示せなくなります。
優位が示せなくてもその場が治まればいいとか、そういった大人の思考は元々出来ません。
だからコミュニケーションがうまく取れないと言われるのです。

どうしても相手に対して優位が示せないと自我が保てなくなると困るので、
そうなると法律だとか、権利だとかいきなり持ち出してきて振り回します。
小学生と同じです。

＞実は○ちゃんねるでもスレ立てたけど、「スキースノボ」では
＞「お前が本人でねーちゃんの入浴が見られなかったハライセだろ、
＞男らしくないやつ」などともうクソミソ(泣)。
＞
＞はあ・・・(嘆)

おい>1、スス板見てるけど向こうでスレ立ててたっけ？

名誉毀損は普通警察に届けるもんだぜ？オレはそうしたよ
そんでログ検証して民事にするか刑事にするか決めるの
その辺は担当任せ
阿保な厨がいるみたいだなここは
まー、こんな内容じゃ確かに警察で門前払いだわな

担当者が民事か刑事か決める？でたらめもいいかげんにしな。
警察は捜査して検察に送検するかしないか決めるだけ。
民事には金輪際関わらないし民事と刑事はどっちかにするってもんじゃない
同時進行でもいいんだよ。

>>244
スス板に全く同じスレが先に立ってるよ、その>1がこのスレの>>64で
ペンションのプログに小汚い煽りを書き込んだ本人。
このスレは別人がコピーして立てたらしい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1148907295/l50#tag39

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：2006/05/30(火) 22:16:14
>>24
＞糞宿ブログにコメント。

どんな書き込みしたの？


26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：2006/05/30(火) 22:28:10
>>25

一言で言えば、嘲り度中の下　程度かな・・
ま、ここで書いているレベルよ。
それなりのリコメントだったら、少し考えろよ、位で収めたのに。
お仲間子分みたいなグループのお頭さん、いきなりの批判登場で
泡食っちまったかね。
かね

つまり向こうの>>1(こっちの>>64)は当事者でも関係者でも目撃者でも
友人でもない全く無関係でありながら個人レベルのブログにいきなり
嘲り度中の下　程度の書き込みをしたら、恐れ入りましたとあやまって
もらえると思ってたのにあっさり削除され。コテまで名乗って粘着してたけど
コテだと痛いところを突かれてもバックレ出来ないので、名無しになって
いまでもここのスレに張り付いている。　　で桶？

個人じゃなくて宿のオヤジのブログだろ？
無視→削除だから、暗に認めてるんでしょ？ペンションのオヤジは。
誤解なら誤解って言えばいいのにねぇ･･･と思うんだけどさ。どう？

>>246
理屈はどーでもよいから一回警察に相談してみな
あたまでっかち君。
きもいよお前みたいなニート君は。

>>250
そうだよな。246はここのログやアヒルんとこのログ、オヤジのログをもって警察にいってみたらどうかな？

>>249
個人経営のペンションのブログは個人レベルでいいと思うぞ。

＞無視→削除だから、暗に認めてるんでしょ？

どういう理屈だよｗ

>>250-251
はあ？ペンションの親父をなんとかしたい懲らしめたいっていってたの
オメエらじゃん口だけ君のケツ拭きをこっちにもってくんじゃねえよ。

>>250
>>245の
>そんでログ検証して民事にするか刑事にするか決めるの
>その辺は担当任せ

これは理屈どうこういうレベルじゃないﾃﾞﾑﾊﾟというか妄想というか
知ったかするなら少しは調べれば良いのにあまりにバカすぎ。

君たち、すでにアヒルもペンション親父もどうでもいいんだろ。

>>252
俺関係ないよ。今日初めてこのスレ見たし。
>>253
というかお前バカすぎ
一回警察に電話してみな？
名誉毀損で訴えたいって。
普通に画面コピーして持ってきてくださいって言われるよ。
その上で犯罪性の有無等は警察の方で判断しますって言われるよ。
脳内理論武装でひきこもってないで早く職探せ

>>255
＞犯罪性の有無等は警察の方で判断します

それは送検するかどうかということで民事にするか刑事にするか
ということでは無いだろ。

>>255
今日初めてこのスレに来たんですよね？

194 ：底名無し沼さん ：2006/06/09(金) 20:25:44
アホちゃうか
こんなんで個人特定されて訴訟された判例ないよ
Ｋ察で門前払いがオチ
バかばっか

もともとこの発言があるわけですよ。

>>257
スルーすればいいのでは？

もともと名誉毀損の裁判ってほとんどが民事でしょ。
刑事裁判にしたって事実上被害者への救済にならないし
民事裁判（謝罪や賠償の要求）に悪影響があるから（刑事のほうが
名誉毀損罪の認定に厳格）刑事告発しないことが圧倒的に多い。

>>259
刑事と民事は別物でしょ？どちらか選ばなきゃいけないの？
それはともかく、訴えてないんだから、ここで机上の空論してもしょうがないじゃん。

ペンションの親父でも客にでもいいから、提訴するように仕向けてくれよ。
話はそれからだな。

>>260
別物だよ選ばなきゃならんなんて言ってないだろ
両方やらなきゃならんものでもないしな。

ネット上の名誉毀損に対する現実的で効果が高い方法は
とある専門家の先生のお勧めでは徹底的な無視だそうだ。
ペンション親父は偉いよ。

>>261
親父が偉いと思うのなら、泊まってやりなよ。
ペンション暇なんじゃないのか？
おっと、関係者じゃ無理かなｗ
訳のわからん権威を持ち出して工作するってのも情けない話だな。

無視しても炎上晒し上げが続く祭りがたくさんあるってことを知らないのかな

結局対応がまずいダメなやつはダメと。スキル低いんだろうな。

刑事だ民事だ言ってるけど、民事でいきなり裁判所に提訴するの？あほだな。
俺は警察行って事件性があるって判断されたよ

>>263
>>64みたいなDQNの書き込みに反応すれば良かったってのか？
無視したからこそ２ちゃんで君たちが粘着してる程度ですんでると思うが。

>>264
普通の弁護士なら刑事告発してあったとしても取り下げさせるよ。
名誉毀損の裁判のおそらく9割以上が民事訴訟、あほだなって言われても...
いきなり裁判所じゃないよ裁判が目的じゃないんだからまずは相手に
事実の確認（最終的には内容証明郵便）謝罪、訂正記事の掲載、賠償などに
応じる意思があるか確認、これらが決裂して初めて提訴。

｢最終的には内容証明郵便｣　　　でつか？　　ふぅぅぅん。　ヨクゴゾンジデ。藁

山で自己中心に振舞うガイド＆ツアー客がいかに迷惑かは山屋であればわかるよな。
ペンションの親父を庇う書き込みからは山屋の匂いがしてこない。
山屋の匂いがする連中の書き込みからは、オヤジの同情的な書き込みが見られない。

結局、山屋かどうかで立場に差が出てきてるみたいだな。

>>245=>>264か？

警察に刑事か民事か判断する担当者がいるんだな？

オヤジ｢の｣同情的な書き込みが→オヤジ｢に｣同情的な書き込みが
に訂正しまつ。

>>267
自己中な想像ではじまった文章を確定した事実として
結ぶ典型的な○○○○だな。

>>270
何をそんなに一生懸命になってるのだ。

山では山のルールに従え！ションベンオヤジ

と、山のルールに煩い小便小僧でした。

>>264
＞俺は警察行って事件性があるって判断されたよ

警察行ってまずなにしたの？そのあとどうなった？

いや、だからｵﾚは、ただ警察の方へ行っただけで・・・

>>274
本当にアホだなお前。
警察行ってな、問題になったサイトのコピー見せて、
しばらく待たされて「事件性があるから届けを出すか？」と聞かれるの。
なんの経験もないやつが経験したヤツに粘着すんなよｗ
それぐらいの粘着力があれば就職もうまくいくよ。頑張れｗ

１Ｆロビーで祖チンを開陳しました

>>276
で、届けは出したの？刑事事件として送検された？

届出したかは内緒
百聞は一見にしかず
自分でやってみな

>>279
名誉毀損はある意味特殊な罪です警察へ行ったなら
真っ先にその意味を説明されます、聞いてますか？

ここでの論争を知る由もなく
当の本人達は何事もなかったかのような日々を過ごしているんだろうねｗ

>>280
されてねーよ
お前本当にキモイな
職安行って来いよ
社会人になったらまた話そうな

>>281
それはどうだろうなぁ。漏れがションベンオヤジにここを教えたからな。
多分、覗いて見てると思うよ。
やたらとオヤジの態度を褒め称えるヤツがいるけど本人なんじゃない？

>>282
すると名誉毀損が親告罪であり被害届では捜査も立件もされないことの
説明はされず、刑事か民事はこっちで担当が判断するからまかせろ。
そう言われたということですか？

もしここを見ているなら。ペンションの方、こんなところでせいぜい
数人の馬鹿がなにをわめこうと口だけの奴ばっかりです。
お宅にもお客さんにも実害は及びませんからご安心ください。

アヒルさま、どこのだれだかわからないうちはいいですがペンションが
特定された後は発言に気をつけましょう。沈黙されたのは十分わかって
らっしゃると思っておりますが念のため。

>>250
きもいよお前みたいなニート君は。
>>255
脳内理論武装でひきこもってないで早く職探せ
>>276
それぐらいの粘着力があれば就職もうまくいくよ。頑張れｗ
>>282
社会人になったらまた話そうな

彼の心の奥底にはどんなコンプレックスが淀んでいるのだろう。

>>285
何もわかってないねぇ。まあいいけどさ。
嫌われ者のガイドって末路は惨めだよ。
ペンション、儲かってなさそうだしな。
まあお人柄ってとこかな。

ガイド、ガイドって、高だか周辺地域の案内人程度だろ？
しかも、その登録のほとんどが宿屋のオヤジや兄ちゃん。
場所が場所だけに、レベルの高いガイドもいるだろうけど、
このオヤジのような自己中な未熟ガイドもたくさんいるだろう。

刑事か民事かなんてどうでもいいだろ？
実際に山やってるモンとしては、
現場(鑓温泉)で起こった事が問題ぢゃないか？
ま、山の中では遭いたくないな、こんなオヤジには。

>>288
そっちの問題はペンション親父というかその客の女性3人を
叩いてる片一方の当事者のアヒルがその言葉を（特に混浴に関して）
鵜呑みにするわけにはいかない人物であり、そうでなくとも一方の
言い分だけでどうこう判断するべきでないという意見が正論だと
思うが？

ガイドって日本語じゃ案内人じゃないのかｗ

>>289
オヤジがここを知ってなけりゃね。実際は知っていて、その上で事実関係について
何も言っていないんだから、アヒルの言い分がほぼそのままと考えて良いと思う。
新しい事実（オヤジの言い分）が出てきたらその時にそれを考慮すれば良いだけの話。

アヒルが信用出来ないと言うが、被写体の許可を得てヌードを撮ることに問題は感じないぞ？
盗撮をしてるのなら別だが。それとも、俺が知らないだけか？

とりあえず山で自己中なションベンオヤジは覚えておくよ。
であったらいぢわるってことで。

では、実際にネット上で自分の名誉が傷つけられたとき、どのように
対応すれば良いのだろうか。ACCS主催のセミナーで講演を行った染井・
前田法律事務所の中川達也弁護士によると、「まず、静観するという手
がある」。誰が見ても真実とは思えない記述だったり、影響が少ないと
思われるなら、無視すればいいということだ。下手に反論して発信者を
刺激し、泥沼化する危険を避ける意味でも有効だという。

影響が少ないと思われる例。

２ちゃんねるで小便小僧が「山であったらいぢわるしてやる」
とか騒いでいる。

喧嘩両成敗

けんかになってないし

このスレがここまで勢いづくとは思わんかった。

この手のスレの勢いは粘着くんの有無とその粘着くんに粘着する
奴の登場如何にかかってるから。

確かすげえアンチ２ちゃんねるのサイトに祭りによるサイト潰しの
詳細ってのがあったけど、基本は相手のサイトに当該スレのURLを
貼ったうえでわざと少々ピントの外れた煽りを繰り返し書き込み
当事者が抗議、釈明に現れるのを待つ。とあったな。
この瞬間を２ちゃんねるでは降臨と呼びサイト潰しを目論むネラーたちに
とって至福の瞬間である、とかなんとかｗ

このスレにもピントの外れたペンション叩きが散見されるが計算された
ものなのか？それとも正味でピントが外れちゃってる人なのか？
少々心配である。

>>293
＞誰が見ても真実とは思えない記述だったり、
事実っぽいから問題なのさ。
だからこそ、必死になってアヒル叩きするションベンが現れる。

>>300
まずはキリ番ゲットおめでとう。

事実っぽいとする根拠は？

いや、事実は事実だろデタラメは書かんと思うよ。
温泉を譲ってくれと頼まれた。
文句は言いながらも譲った。
女性たちからは挨拶がなかった。

これが事実。その間の様々なニュアンスは当事者にしか
わからん。当事者でもお互いに感じ方の差があるだろうし
後からあそこまで心変わりする人だとあの文面から得られる
印象が正しいとはすんなり思えん。

>>300
＞だからこそ、必死になってアヒル叩きするションベンが現れる。

この件に関して発言してるのはアヒル側だけだからね、その発言の
内容や発言のバックボーンたる人物像などが取りざたされるのは当然。
ペンション側はなにも言ってないんだからコメントしようなないからだろ。

まさに沈黙は金。

>>301
説明されている状況はありそうだと漏れは感じたよ。
残念ながら、こういうガイドとその客は山にいるからね。
数は少ないけど、悪目立ちしているから記憶に残る。

http://ime.st/trialtoshi.exblog.jp/d2006-04-16
↑
ペンションのオヤジの百倍悪いと思う。

>>304
いやだからそう感じた根拠を聞いてるんだけど。
マナーの悪い人は単独だろうがグループだろうがいるでしょうよ。
数が少ないって自分で言ってるけどその数少ない1人が
件の親父だって思った根拠が聞きたいんですけど。

>>306
ここまで説明して更に根拠って何を言えば良いのだろう？
感じ方の根拠と言われても･･･。敢えて言えば今迄の経験上としか言いようが無い。
すまん、ちょっと要求されている事がわからないのだけれど。
あと、マナーの悪いのはツアーの方が多いよ。これは事実。
興味深い事実だと漏れは思う。

>>307
＞ここまで説明して

なんの説明もいままでないよ、あなたが言ってるようなのを
単なる思い込みって言うんだよ。根拠ってのは客観的事実に
よるものでなきゃならんのよ。
マナーの悪いのはツアーの方が多いかどうか僕はしらない。
あなたはそれが事実、興味深い事実だと言う。
事実とする根拠は？なにが興味深いの？

＞数は少ないけど、悪目立ちしているから記憶に残る。

たしかにそうだ個人の経験なんてたかが知れてる、それで
世の中全体を知ったつもりになったり自ら作り上げたテンプレート
（色眼鏡）で物事を見る。前にも言ったが予断をもって物事を見る
のはどうかと思うよ。

>>300の言ってる事はまちがいじゃないよ
事実っぽいと思ってる、またはそういうことにしようと思ってる奴は
まちがいなくいる。そう思うこむのに事実の証明なんていらんよ。

でも後半はちょっと違う。

＞だからこそ、必死になってアヒル叩きするションベンが現れる。

正しくは
だからこそ、必死になってペンション叩きするションベンと
ションベン叩きが現れる。

おまえらどっちもどっち。

>>308
キミと机上の空論を闘わせてもしょうがない。
わからなければ（というより、わかろうとしないのなら）それはしょうがないね。

ひとつ逆に質問をしてみよう。
私の見方が色眼鏡で予断を持っているという根拠は？

「日本の山で出会う登山者の大部分は日本人だ。私の経験上そうだった。」
と言ったら、あなたは、
＞個人の経験なんてたかが知れてる、それで
＞世の中全体を知ったつもりになったり自ら作り上げたテンプレート
＞（色眼鏡）で物事を見る。前にも言ったが予断をもって物事を見る
＞のはどうかと思うよ。
と切り返すのかね？
もし、否定したいのであれば、それに反する事実をここに書けばよい。
それこそ、あなたの好きな根拠とやらを示してね。

上の命題で考えると、「日本の山に登る登山者の大部分は外国人である」という可能性を
否定は出来ないが、この可能性は随分低いことはわかるだろう。

ペンションのオヤジが実はまともなガイドである可能性を否定はしないけど、今までの
観察事実からその可能性は低いと判断している。

>>311
「日本の山で出会うガイドの大部分はDQNだ。私の経験上そうだった。」

ガイドの大部分はマトモじゃないのか？自分でもそんなガイドの数は
少ないと言ったじゃないか。その少数の程度の低いガイドが件のガイドで
あると判断するにはそれ相応の理由があるはずでしょ。

１）提供されている情報は当事者の一方であるアヒルの言葉のみ。
２）そのなかでも具体的に追い出されたという記述はタイトルと
　　女性たちの“目”のみ。
３）一時は感情的になっていたアヒル自身がその後言葉をやわらげ
　　現在は沈黙モードに入っている。

上記のような曖昧な情報にも関わらず数少ない自分の経験とやらと
結びつけて現場にいたわけでも当事者を知っているわけでもないのに
一言も発してない他方の当事者の人物像を作り上げそれを攻撃する。

以上が根拠です。

あーすまん、根拠の部分は>>310への回答ね。

>>310
何か勘違いしていないか？
＞「日本の山で出会うガイドの大部分はDQNだ。私の経験上そうだった。」
は？勝手に作りあげられても困るけどなぁ。
「オヤジに問題あり」と主張している人間が1人だと思い込んでいればそのように考えるのも無理は無いが。
根拠を捏造してもらっては困るな。
＞数少ない自分の経験とやら
数少ないと断言する根拠は？

予断を持っているのはどっちだか・・・。

おっと、
>>312の間違いね。

その場その場での誤解や行き違いはしょうがない。
人間やってりゃそんなことはいくらでもあるさ。

ただ、証拠隠滅だけして誤解を解こうとしない態度はまずくないか？

山で譲り合うのは当たり前。
譲ってもらったら挨拶は当たり前。

ガイドが気持ちよく譲り合うことが出来ないような前例作っちゃまずいだろ。
客のフォローもガイドの仕事。

>>314
＞数少ないと断言する根拠は？

根拠というより常識的に考えて日本のガイドの何％を
あなたは知ってるんですか？
それにこの場合問題なのはあなたがどんなに経験豊富で
沢山のガイドの実例を知っているかではなく。
件のガイドを知らないということなんですよ、わかりません？

>>316
＞ただ、証拠隠滅だけして誤解を解こうとしない態度はまずくないか？

また蒸し返しですか、>>293を参照してください。

また蒸し返しですか、>>300を参照してください。

300じゃないけどさｗ　これでエンドレスだな　藁

317はさ、親父に問題無しと思ってるんだろ？ならそれで良いじゃん。
俺は問題ありだと思うよ。そう思うことに問題は無いだろ？

ペンション親父に問題があるかもしれないその可能性は否定できない。
でも同じく問題はないかもしれない。ようするに情報不足。
いろいろ言ってる人がいるけどその人の経験が多かろうが少なかろうが
この問題の判断材料にはならんということ。

２ちゃねらーは祭り好きだがこんなネタではだれも反応せんよ。
ヤフでもスス板でもこのスレでも１人でがんばってるようだけど
ゴチャゴチャ言ってたアヒルを叩くならまだしもまったく沈黙の
ペンション叩きは無理だって、あきらめな。

粘着に粘着にしてる人、ディベート好きなのはわかった、でもあんたが
相手しなきゃとっくに終わってるネタだよ、不毛なことはやめなよ。

誤解があったらきちんと釈明する態度は必要でしょ。
釈明できないのか、したくないのか解らないが、どこかのコピペにその根拠を求めるのはどうかと思う。

最初にアヒルの文章を見た時には、「片方の言い分だけだしな」と思ってたよ。
オヤジに対して良いも悪いも無かった。
問題になっていることを知らないのなら、それはそれで理解出来るし、同情的だったと思う。

ただ、証拠隠滅だけして誤解を解こうとしない態度に問題を感じる。

完全に無視してるのならともかく、自分の都合良いように証拠隠滅だけはしている。
人間的に問題を感じるよ。

>>321
ペンションのブログでお客さんの写真にリンクした誹謗記事が
ネット上にあったら削除するのが普通だろ。
それを人間的に問題あると感じるなら君の人間性に問題があるんだろ。

>>321
おれもあのコピペが気になってACCSでぐぐってみた

　社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
　　(Association for Copyright of Computer Software)

ホムペの過去のセミナーの中にたしかにあった。
２ちゃんねらーの言葉より少々権威がありそうですよ。

>>322
削除「だけ」してるのが問題って事だろ？
「そんなつもりは無かった」って書けば良かったんだろうねぇ。
つまらん争いなら一応謝罪しとく手もあるしね。

でもさ、親父にしても、有名になれてよかったのかもな。ペンションのいい宣伝になったかもね〜

>>319
ペンション親父に問題がないとは言ってない、問題ありと
決め付けることは出来ないと言ってるだけ。

>>321
ペンション親父の対応の真意はわからない。無視したから
真実とは言えないと言ってるだけ。

>>324
一応だろうがなんだろうが謝罪がいい対応かどうかは置いといて。
いい宣伝ではないんじゃないｗ

親父の対応に理解を示す人は顧客予備軍になるだろうし、
そうでなヤツは絶対泊らないだろうしな。

ペンションってオーナーの人柄も売りのひとつだからな。

自分の客のためなら、他の人がどう思おうが知ったこっちゃないな人柄は･･･

客商売という前に人間としてどうなんですかね。

行き詰ると突然とんでもない方向に話を振るんだね。
こんどをはペンションオーナーの人柄か、会った事ないから
わかんね。
ネットで拾ったネタをなんとか祭りにしたくてああ言えばこう言うで
粘着してる奴だって実際合って見たら（会いたくないけど）いい奴だと
いう可能性だって全然無いとは言い切れないわけだからな、

なんか一人変な粘着君が居るみたいだけだね。
俺、件の人物知ってるけど、リアル世界でも
結構痛い言動する親父だよ。
山の隅々まで知ってるってオーラ出して、
素人扱いされたよ。
一個の山知ってても山屋とはいえないのにな

ついに出た

>>329
詳しく

>>328
元々、オヤジの人間性が招いたことなのに関係ないとはよく言い切れるものだ。

ペンションオヤジの関係者の女か？

ここでしつこく粘着している連中って、テレマーカーだろｗ
つくづくテレマーカーってry

こんな過疎板の過疎スレに名誉毀損の話題では提訴の経験者が
ペンションオーナーの人格の話題にはリアルの知り合いが
都合よく現れるわけだｗｗｗ

そういえば俺は経験者だ俺の言う事に粘着するな、とか言ってた彼は
具体的手続きの話になったらぱったり出てこなくなったな。

>>333
ガイドで括ったりテレマーカーで括ったり
人にレッテル貼るのが好きだねえ。
君にとっての世の中って単純なんだな。

今回の件で関係者はみな嫌な思いをしたろう。
いい大人なんだから、お互い今回のことはいい教訓として幕引きにしてください。
2chのみなさんの反応はそれぞれ立ち位置があるということで。

>>336
こらこらアンタのやってる事は幕引きじゃなくてカーテンコールだろｗ

定期あげ

湯船で脱糞しかないでしょ。あと農薬放り込むとか。

よそモンには負けへんでぇｰ　

　　　　　　　　　　　オヤジより。

ttp://www.valley.ne.jp/~mt-otari/guide.htm
>>292

この地区のペンションオ−ナ−って自己顕示つよいんじゃないの？
パラグライダ−やったりしてるな。

となりの五竜で春先にあった遭難も
ペンショん　　オ−ナ−が関係したツア−じゃなかったけ？

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。

２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。

　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの

　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入力してください！！

　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも

　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので

　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

ションベンがテルテル坊主でおじやが粘ってる節穴から全裸と言うことでオッケイ？

>>342
「俺はガイドじゃない。泊まり客と、一緒に行っただけだ」
とか言ってなかったっけ、そのペンションオヤジ。

>>345
ペンションのオヤジってどこもそんなものかもね。

山屋ってみんなそんなもん...以下略

もーえー

そういえば、さあ栂池であったツアーの爺様の見殺し事件でもリーダーは
ペンションオーナーだったよな。
あのとき意識不明重体だった亡くなった人の長男は意識回復したのかな？

もしそうなったらどんな証言しているのだろう。

で？

>>349
どんな事件だっけ？ソースあれば教えて

16日は例の変態倶楽部が佳留萱山荘でオフ会です。だれかアヒルのつらを
確認に行って来ない？見せたがりのカップルもいるからついでに楽しめる
かもよ。

Re: 7月１６．１７日キャンプオ・..　アヒル副隊長＠尾張名古屋 - 2006/07/07(Fri) 01:00 No.5970


折角ブルートさんがお留守番で、好天が期待できそうなのに
１６日は仕事が入りそうです。。゜・(≧□≦)・゜。


当然といえば当然だがアヒルはここ見てるな、逃げやがった。

>>352
自分で行けば？

アヒルよりペンション親父の顔みたい

>>355
バ〜カ、んなもんとっくに晒されてるがな

アヒルよりアホな女性客の顔みたい

>>357
いつまでもくだらんスレに粘着しているお前の顔がみたい

>>357って64？

>>352
アヒルの顔ならよう混の掲示板で自分で晒してるよ。
なんというか甘やかされて育てられたわがままなとっちゃん坊やって
感じかな。

>>360
てゆうか、あんな小さい写真でよくそこまでわかるな。
やたらアヒルに粘着してるけど、お前ひょっとして
アヒルに素性をばらされた女共の仲間か？
猿呼ばわりされた腹いせにアヒルを晒すか？

あれだけ写ってりゃ見た目の印象ってものはあるだろ。
アヒルの言葉だけでペンション親父の人格まで邪推する奴より
なんぼかまし。

それとね、やたらと相手を当事者扱いするのすごく馬鹿っぽいよ。

まあ、客商売やってるのにそういうことに関わった事件で負けかと。

確かすげえアンチ２ちゃんねるのサイトに祭りによるサイト潰しの
詳細ってのがあったけど、基本は相手のサイトに当該スレのURLを
貼ったうえでわざと少々ピントの外れた煽りを繰り返し書き込み
当事者が抗議、釈明に現れるのを待つ。とあったな。
この瞬間を２ちゃんねるでは降臨と呼びサイト潰しを目論むネラーたちに
とって至福の瞬間である、とかなんとかｗ

このスレにもピントの外れたペンション叩きが散見されるが計算された
ものなのか？それとも正味でピントが外れちゃってる人なのか？
少々心配である。

>>363
それは言えているね。
このスレ見てて、進んで「ペンションかむるーぷす」に泊まりたいとは思わんよな。
ペンション側が必死にアヒルを攻撃しているしてるような気もするし。

こんな過疎板のネタスレで粘着するような奴が来なくなるなら
ペンションも喜ぶんでないかいｗ

混浴でも、風呂は裸で入るものだニャ〜

そうだにゃ〜

通りすがりだけど、ふと思い出しました。
8年前の夏、白馬鑓温泉にて、
こちらは女湯に入っていると混浴のほうから
「男の人手を挙げて〜、はいゼロ！
女の人『はぁぁ〜い！！』（←ｵﾊﾞﾊﾞ10人以上）ギャハハハハ（ｵﾊﾞﾊﾞの嬌声）！！」

男の人がｵﾊﾞﾊﾞが上がるのを外で待ってました、とさ。

でもこの板的には全くｽﾚ違いでしたね。
失礼致しました。

みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

このペンションには行きたくない。

芸能人が入っていた温泉はここか？

＞Re: はじめまして＾＾　アヒル副隊長＠尾張名古屋 - 2006/09/19(Tue) 01:08:50 No.7891


＞ ひめうづらさんはじめまして！
＞僕も混浴に入るときはじめはドキドキでした。
＞男でも慣れないとそんなもんです。
＞普通の女性なら当然だと思います。

＞でも、露天風呂の気持ちよさにだんだんと混浴も慣れると思います。


新たな犠牲者を誘い込むときは随分おとなしいアヒル隊長でしたｗ

＞2006/9/9(土) 午後 11:00 | アヒル副隊長の独り言

＞僕は過去に団体には何度も嫌な思いをしているんです。
＞黒部の下ノ廊下では断崖絶壁のすれ違いで大変な目にあったし、
＞大菩薩峠では休憩の団体さんにコースを防がれたり
＞苗場山ではのろい老人会の団体に下山路を妨害されたりしました。

嫌な思い、大変な目、塞がれた（プライドが許さないので修正）、
妨害、なんちゅう自己中なヤツ。

>>374
中高年の集団登山者の中にはアヒルの言うような輩が目立つのも事実。
もちろん、そうじゃない人もいるけど、気働きの無い集団ほど迷惑なものが無いのも事実。

374は山やったこと無いのかな？

一対多数じゃ多数が偉くなっちゃって理屈が通らないしねえ。

>>375
アヒルの自分の行動に対する過去の言動を見れば他人に対しての言動も
想像がつく。

＞中高年の集団登山者の中にはアヒルの言うような輩が目立つのも事実。

２ちゃんの書き込みベースならな、ネットをソースになにもかも知ってる
つもりになっちゃいけないよ。

>>377
まず山に登ろう。話はそれからだ。

>>376
そうなんだよねぇ。困ったもんです。

＞374は山やったこと無いのかな？

＞まず山に登ろう。話はそれからだ。

このジコチューぶりはアヒルと同類だな。

>>３７４
こんな過疎スレに書き込んでアヒルいじめしたつもりでも
アヒルはブログの訪問者が増えたって喜んでいるだけだろうね。

まあ、山に行ったことのない者が相手では話にならないけど、
下ノ廊下の絶壁で団体に逢えばどんな気持ちかは行った者しかわからないだろうね。
大体、このブログの初めにはマナーの良い団体がいたと書いているんだし、
「ジコチュー」と書く以前に日本語の勉強をした方がいいんでないかな？

ジジババグループ叩いてれば山屋か？２ちゃんの書き込みらしいなｗ

>>380
通りすがりだが…
「おまいは事実を知らないだけ」の指摘が、なんで「自己中」になるのやら。

俺様こそが山屋

結局６４はまだこのスレに張り付いてるのか？

>>64

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1161048446

↑くだらん

このペンションを忘れないように。
あげ。

しつこい奴だな、まだ張り付いてるのか？

390もしつこい奴かもなｗ

多分６４だろ

おそらくアヒル副隊長が今一番うらんでいるのはペンションオヤジでも
3匹のメス猿でもなくいつまでもこの話を引っ張る粘着の６４。

それにいつまでも粘着して書き込む３９３

オウムか？

そんなレベルの高いヤツではないだろう。
恐らく引きこもりの童貞野郎！
混浴に行きたくても勇気も金もなくて
２ちゃんで騒ぐしか能がない厨房。

３９６って混浴行くのに勇気いるんだね
そんなこと思いもしないよｗ

男風呂でも若い女は入ってくるよ。２回くらい見た。
一人はヤクザの女、もう一人は子供で成長期であそこが・・

消えないうちにあげとくか。

いつまでもくだらんスレ残していても意味無いね。

だったらレスつけるなよな〜

みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

age

>>402にだまされた

↑ばかなやつ

age

ＳＧって層化だと思った俺は病んでいるのか？ｗ

403＝407？
まだ引っかかる馬鹿なヤツがいるんだ

女がいるから早く出ろって言うガイドがいるのか。
でガイドは「ペンションかむるーぷす」の人間なんだな。
最低だな。
こういうクズガイドが山のマナーを悪くするんだろうな。
最近はクズガイドと一緒に遭難とかも多いしな。
ちゃんとしたガイドなら事前に混浴だと言っておくし、
裸見られるのが嫌なら水着もってこいとか、
ガイドがバスタオル用意しておくよな。

ttp://www.geocities.jp/ahiru_sanpotai/climb_report/2006/20060522.html

初老の男が雪を崩しているのが（１２：４４）で、
次の写真が（１３：３５）で滑り出しだから、
着替えを入れても言われてからも結構入っていたことになるよな。
女達も４０分またされてるんだから、にらめつけたくなる気持ちも分かるぞ。
こんな両者の考えの食い違いで、お互い気付かないのは現実社会じゃしょっちゅうだろうよ。
両者とも運が無かっただけだから、お互いが我慢すればよいだけ。
別にどっちも悪く無いだろうが、おまえら何を怒ってるんだｗ

一年も前の話をまだ蒸し返すヤツがいるんだな。
よっぽどアヒルに恨みでもあるんかい？

夜更けや早朝に温泉入る場合、お金払うの？

>>412
コッソリ入っちゃうか

ヘッデン装備でコッソリ入れ

歩いてたら落ちたって言えば？

>>415
服着たまま入るのか

あほか
裸で歩いてるに決まっとろうが

日曜に鑓温泉に行きました。小屋はまだ準備中でテント代、温泉代などは無料でした。
案するより産むが易しですね。

http://www8.shinmai.co.jp/yama/2007/07/12_005500.html

避難小屋　あぽ゛ーんしました。

ほしゅ

↑いつまでも暇なヤシがいるなぁ
１年以上も前のネタをしつこく残しても意味ないやろ

来週、風呂入りに行くけど
アヒルもオヤジも来んなよｗ

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抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
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これでおｋ

ちがうぉ
husianalsanだぉ

くだらん