防水透湿素材スレ　2着目

1 ：底名無し沼さん：2006/02/03(金) 18:09:21

最近、ゴアテックスに対抗した防水透湿素材が色々出てますよね。
ダーミザクスとかエントラントとか。
メンテナンスのやり方、防水性、蒸れないか、耐久性など、教えあおう！

2 ：底名無し沼さん：2006/02/03(金) 18:11:33

２０年前に買ったエントラントのシュラフ、いまだに使ってます。
夏は暑くて、秋春は寒くてさいこうです！

3 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 07:12:43

>>2
冬を忘れるなよw

4 ：２：2006/02/04(土) 08:57:33

冬には寒くて死ぬので使えません！

5 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 11:42:08

2着目って過去LOGどこだyo

6 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 12:05:35

この二着目ってのは、素で二着目なのかもしれん。もしくはGoreが
一着目（≒デフォ）で、ほかは？とか。

7 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 15:46:51

NANYA-TEX ってどう？

8 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 17:10:42

なんや、それ?

9 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 17:15:20

大阪方面で売ってそうだｗ

10 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 22:40:43

いや、そんなようなスレがあった希ガス。

ゴア以外の防水透湿素材を語ろうとかそんなニュアンスの

11 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 22:59:37

ゴアのパックライトって初め不評だったけど、今は改善されてよくなったのかな？

12 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 23:36:24

>7　です
これ使ってます。
ttp://www.rakuten.co.jp/workerbee/639967/642340/640704/

13 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 15:02:32

ベルグテックEX最高！！！

14 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 15:42:40

ドライテック駄目なんすか？。アウレで欲しい物あるんすが。
ブリドラは良かったけど。
あんまり通気は感じらんなかったかな。

15 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 18:34:04

>ドライテック駄目なんすか？。アウレで欲しい物あるんすが。
ブリドラは良かったけど。
あんまり通気は感じらんなかったかな。

ドライライトテック上下持ってるけど、どっちも透湿性は０に近いよ。
すぐに内側水滴が付いてビショビショになる。
通気性なんか有るわけ無いじゃん、透湿性と間違えてるのかな？

16 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 18:37:46

透湿

ブリドラ＞ゴア＞＝ディア＞ドラテク＞＞ハイドロ＞＞＞ドラライ

防水

ディア＞ゴア＞ドラテク＞ブリドラ＞ドラライ＞ハイドロ

17 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 18:43:56

というか、ドライライトテックは作る意味が無い。
コーティング系はハイドロブリーズで十分。
ハイドロのほうが汚れにも強いし。

18 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 18:51:42

実際に使ったのはゴア（何かアウトレットで安かったアノラック）、ディア（フェニックスのソフトシェル）、
ドラライ（バーサライトジャケ）、ハイドロ（ポンチョ）だけだけどな。
とりあえずディアがバランス良くて一番よく使ってる。
次にゴア。何となく荷物軽めにしたいときはドラライだけど、やっぱ必ず結露して後悔したりする。

19 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 18:56:12

ぶりどらなら結露ともおさらばさ！

ただ、洗濯はマメにな。

20 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 22:13:25

>ドラライ（バーサライトジャケ）、
俺もそれでやられた、まるでビニ－ルのような透湿性！
ブリドラってそんなに透湿性がいいの？
でもモンベルはもう辞めた。ベ－スレイヤ－にしても
今まではジオラインだったが、キャプリ－ンを知ってから上には上が居るんだと痛感したよ。

21 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 22:22:26

ブリドラはとりあえず、透湿最強だろう。
ゴアはどこのメーカーの買っても殆ど一緒な希ガス。

22 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 22:31:54

というか、モンベルも別にブリドラをはじめとしてゴアやハイドロがあるのに、
ドラライを作り続けるのは会社の評判を落とすだけだと思うんだが。

...やっぱ上の人がラインナップ減少を許さなかったりするのかな？

23 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 23:15:56

俺の予想。

ドラライの開発者が、すごく可愛い女の子。
で、「ドラライ、もうやめない？」みたいな話が持ち上がると
誰かがその子を守るために立ち上がりうんざり気味。

ってのはどうか。

24 ：14：2006/02/12(日) 23:19:49

ブリドラは通気ある事になってるが感じらんなかった。
ドラテクは通気は無い？
透湿性と通気性の違いつかない奴なんかいるの？

25 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 23:21:28

>>24
ぶりどら、強風だとかすかにスースーするぞ。

26 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 23:25:55

>>25
…俺が鈍いのかなぁ…。多分そうだな…

27 ：底名無し沼さん：2006/02/12(日) 23:36:03

透湿素材の比較一覧できるサイト無いんすか？
俺はゴア評価でググルって出た町内の山というサイト見ますたが…

28 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 06:15:16

ぶっちゃけアンダーは、汗をかく量とその時間変化がまちまちなのと、
肌質で肌触りも変わるので、体質によって評価が異なる。
一度、全ての種類を買ってみるのがおすすめ。

29 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 08:15:46

>一度、全ての種類を買ってみるのがおすすめ。

無理！

30 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 08:17:17

>ブリドラは通気ある事になってるが感じらんなかった。

マジ？雨とか染みてこないの？

31 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 19:27:22

>>30
耐水圧を上回れば染みますよ。

32 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 16:24:25

デュアプレの性能がイマイチわからん…
耐水2万～4万の透湿12千～17千なんかな?
ちなみにデュアプレ合羽ヤフオクで3700円位でゲットしますた
合羽、最高、で検索してみませう
合羽は山具でないからかなり重いけどね…

33 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 19:13:22

34 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 19:17:11

>>32

俺もそれ買ったよｗ
平地の散歩とバイク用だな。

35 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 19:24:36

デュアプレってニセモノか？

36 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 21:48:41

いや、シームもバチ貼ってるし防水透湿もある
見た目ただの安物では無いないかな
ただ170cm65kgの俺がMｻｲｽﾞでパンツ長すぎて裾余る
付属の立派なデュアプレ説明書なんかようわからんかっただけ

37 ：底名無し沼さん：2006/02/15(水) 23:04:43

いや、どう考えてもニセモノだろ。

38 ：底名無し沼さん：2006/02/17(金) 04:47:04

ショーラーの素材の格付けがいまいち分からないのですけど
スレ違いでしょうか？

39 ：底名無し沼さん：2006/02/17(金) 20:30:58

>>38
ショーラーは簡単に言えば、

「丈夫なジャージ」

40 ：底名無し沼さん：2006/02/17(金) 20:33:57

簡単に言えば

「鮫肌ジャージ」

41 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 14:43:06

ｼｮｰﾗｰはすんごくいいソフトシェル素材だよ。
密な生地なんで、風はほとんど通さないけど、通気性はかなりある。
よく水をはじいて乾きが速い。
よく伸びて突っ張らない。
そして驚くほど丈夫。岩登りでゴリゴリ使ってもせいぜいﾁｮﾄ毛羽立つ程度。
ただ、40の言う通り鮫肌なんで、使い方によっては風合いが合わないこともある。
ジャケットとかなら違和感のない風合いなんだけどね。

42 ：底名無し沼さん：2006/02/22(水) 21:15:32

ショーラー
ショーラーダイナミック
ショーラードライスキン
ショーラードライスキンエクストリーム
ショーラーWB400

こんなんがあるようですが違いがいまいち・・・
全部防風・速乾・吸湿・ストレッチ性があり
モデルごとにそれぞれ特化してるっちゅうことで良いんでしょうかね

43 ：底名無し沼さん：2006/02/24(金) 17:17:36

ショーラーは総称またはメーカーの名前。
ダイナミック、ドライスキン、WB400はモデル名。大雑把に言って、薄い→厚いの順。詳細はメーカーウェブサイト参照。
エクストリームが付くとさらに頑丈。

44 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 05:54:31

ショーラーのパンツは高い…

45 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 07:55:40

ショーラーのスキャンティｷﾎﾞﾝﾇ

46 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 08:06:03

エントラントはやはりＧＯＲＥに比べると、
結露が大きいな

47 ：底名無し沼さん：2006/02/25(土) 15:25:25

クラウドベイルのショーラーWB-400のジャケット持ってるけど
確かに風はぜんぜん通さないな
(･∀･)ｨｨよこれ
ただし、作業着にしか見えない

48 ：底名無し沼さん：2006/02/26(日) 13:51:28

2.5レイヤーって1年保たない超消耗品だよな...。
絶対内側のがハゲてくる。

49 ：底名無し沼さん：2006/02/27(月) 23:58:38

ショーラーダイナミックのボトム購入
BDのやつだけどさかいやのセールで半額近く値が落ちていたので思わず買ってしまいました

50 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 18:36:31

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7119/02-03/548.jpg

51 ：底名無し沼さん：2006/04/21(金) 23:46:26

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

52 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 14:22:28

シュラフカバーは何がいいのよ

53 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 18:50:12

ブリーズドライテックでいいんじゃん

54 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 18:51:19

ごるぁでもなんでも
その手の新素材を生地だけで欲しいんだけど
売ってるもんなの？日暮里とかに

55 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 18:57:36

と、なると所沢のアライテントなんかに事情を言えばなんとか分けてもらえそう
な気もするな。必要な面積の生地が４～５千円で買えるなら自作もアリか？

56 ：底名無し沼さん：2006/05/08(月) 22:02:29

ttp://ys-greenh.com/shouhin/sozai.htm

ここ勉強になる

57 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 23:43:43

スノーボードのウエアｽﾚPartﾅﾝﾄｶ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1141362980/l50

誰かgoaについて説明してポw

58 ：底名無し沼さん：2006/05/09(火) 23:46:56

デゥプレは分子運動で透湿するとか。おらはゴラで満足だけど

59 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 08:31:26

＞３６へ
今普通の服を買っても手足は余るよ。
今の２０歳以下は異常に手足が長い。おまけに靴は２８センチが平均。手もでかい。

60 ：底名無し沼さん：2006/05/10(水) 10:48:09

DIAPLEX最強

61 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 14:21:08

オムニテック2.5ミニリップXB最強

62 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 21:37:34

>>61
今までオムニテックは種類ばかり多くて、たいした事なかったけど
オムニテック2.5ミニリップXBは、なかなかいいね。
DIAPLEXやゴアテックスの方が、防水透湿の数値はいいが
実際着た感じでは、オムニテック2.5ミニリップXBの方が
はるかに上だったね。

63 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 19:34:22

>オムニテック2.5ミニリップXB

名前、長げぇよ

64 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 23:31:59

>>63
名前、長いほどいいらしい

65 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 01:18:30

誰にとって?

66 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 00:43:21

おれおれ

67 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 14:13:23

オムニテック2.5リップサービスフィニッシュ

68 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 15:20:52

どうでもいいけど、緑出せと。
オレンジとか茶色とか嫌だ。

69 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:22:09

ドライマスターはどうですか？

70 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 07:43:44

２０年前に買ったエントラントの雨具、しばらく使わなかったので
久しぶりに出してみたら裏地の白いのがボロボロと剥げ落ちてきた
エントラントは耐久性も弱いのか．．．．

71 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 08:42:43

ヒント
20年前

72 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 07:30:47

エントラントとゴア
どちらが耐久性があるのですか

73 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 10:59:35

>>72
オムニテック2.5ミニリップXB

74 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 14:15:23

エントラントのコーティングはポリウレタンだから
最近の靴と同じく・・・

75 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 20:51:31

エントラント価格はゴアの1/3だけど
性能も1/3　うまくできてるな

76 ：底名無し沼さん：2006/06/30(金) 01:56:10

漏れのシュラフカバーはエントラントだお。
あさ起きたら内側に水滴がたまってるお。
このすれ見てたら、経年劣化が心配になってきたお（９年前購入）。

77 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 18:17:20

そういえば日東電工のミクロテックスを使った山用品って最近見かけないけど、どうなったのかね？
スペックはゴアと互角だったような気がするんだけど。

78 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 19:38:31

ミクロテックス、１５年前に購入したおいらのシュラフカバー！

79 ：底名無し沼さん：2006/07/05(水) 19:41:05

>>77
なんか、ゴア社との裁判で負けたらしい。

80 ：densyaotoko/ 07031040572765_af：2006/07/13(木) 16:21:20

www.ura2ch.net/densyaotoko/

81 ：底名無し沼さん：2006/07/17(月) 00:02:12

オイラもミクロドームＥＸ３を所有しており、現在も現役で使っている。
通気性はゴア以上で、夏の白馬で雷雨に遭ってびしょ濡れになりながらテント
を設営し、中に入って休んでいたら、外は土砂降りなのに濡れた衣服がどんどん
テントの中で乾いていったのに驚いたこともあった。
ポールもイーストン７０７５Ｔ９を４本使用し、何度も台風や寒冷前線の直撃を
受けてもフロアの縫い目のシールド不良からの漏水以外は、ノントラブルできて
いる。数年前の夏にグループで槍に行ったとき、台風の直撃を食らい仲間の
荒○のエクスペディション用テント（４人用）のポールが破損してしまったこと
があったが、ミクロドームの方は（フロアのみペグで固定しただけだったが）
全然余裕で不安無く１晩過ごせた。現在は旧型Ｖ４０８とゴアライズ３を使い分け
ているが、自分の登山用品の中の１番のお気に入りである。
涸沢では、このテントがレンタル用として沢山張ってあったのを憶えている。

82 ：底名無し沼さん：2006/08/01(火) 13:49:58

この雨具はどうでしょうか？
ttp://www.e-victoria.jp/php/user/U_Main.php

素材：４０デニールリップストップナイロン、
耐水圧、透湿性ともに高スペック
というのが気になっています

83 ：402：2006/08/02(水) 08:45:27

なんだかんだといっても、やはりゴアがベスト

84 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 11:19:13

ミクロテックス現在はどうなっているの？

85 ：底名無し沼さん：2006/08/02(水) 13:10:38

現在は製造されていません。
自分はミクロとゴア両方レインウエアなどで比較しましたが、トータルでは、
ミクロの方が快適でした。

86 ：底名無し沼さん：2006/08/04(金) 15:04:41

アウトドア用品では最近見かけないけど、製造されてるよ。
実際今年製造のフィルタを使ってるし。

87 ：底名無し沼さん：2006/08/09(水) 20:15:13

ナノテックスはゴアと比べてどうでしょう。耐水圧、透湿性など。
「耐久性有り」が、うたってあるようですが。
なんせゴアは高くて。

88 ：底名無し沼さん：2006/08/11(金) 12:37:40

小松精練のテトラテックス（PTFE）ってどうよ？

89 ：底名無し沼さん：2006/09/02(土) 15:08:31

「HYVAT」って、どうだろう？
http://store.yahoo.co.jp/siizum/blackhyva.html

90 ：底名無し沼さん：2006/09/04(月) 18:04:17

そのボッタな店のサイトじゃないので説明出来ないかな

91 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 18:24:47

HYVAT

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36874518

92 ：底名無し沼さん：2006/09/17(日) 20:24:03

オムニテック2.5ミニリップXBマジすげえな！

93 ：底名無し沼さん：2006/09/18(月) 13:03:11

>>92
スワンソンピークだろ、品薄状態だな

94 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 23:19:55

ゴアよりDIAPLEXが好きだが、オクにも登山用品店にもない・・
やはり、国力の違いか？

95 ：底名無し沼さん：2006/10/03(火) 23:54:58

エントラントて今もあるんですか？
雪国育ちで、二十年くらい前、高校生の頃エントラント製のウエア着て
新聞配達したりバイクに乗ったりしてましたよ。

96 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 00:17:17

>>94
DIAPLEXのパンツが現品処分2980で売ってた。
サイズがなかった・・・

97 ：底名無し沼さん：2006/10/04(水) 11:30:50

俺もDIAPLEXの製品愛用してます。
色々言われていますが、高性能と思います。
宣伝効果はゴアが断トツですが・・・

98 ：底名無し沼さん：2006/10/07(土) 14:48:15

今インプレ探して読んだけど、
あんまりよい評価なかったよ。

99 ：底名無し沼さん：2006/10/14(土) 23:28:49

eVENTってどない？つこてるひとおる？
http://item.rakuten.co.jp/artodbox/10030938/

100 ：底名無し沼さん：2006/10/15(日) 11:45:24

>>98
ソースは？

101 ：底名無し沼さん：2006/10/18(水) 15:38:02

http://www.source.co.jp/

102 ：底名無し沼さん：2006/10/19(木) 00:09:38

EDWIN 503RV-GTXのように
デニム生地を表に使用しているものがオススメです。
簡易的ですがナイロンよりか遥かに耐火性があります。

103 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 09:22:12

おまえらの洗濯周期の目安を教えて下さい。
小まめに洗った方がいいのだろうけど、壊れやすくなりそうだし、
どの程度で洗えばいいのでしょう。気温や発汗量とかで一概に言えないのは
承知してますが、大体の目安としてどのくらい？

104 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 10:47:36

>>103
夏場のように素肌と雨具が直接触れて皮脂が雨具に付きやすい状態だと山行毎に洗濯したほうが良いかもしれません。
ゴアテックスXCRは従来タイプよりも親水ポリウレタンの層が薄く、
透湿性が向上した反面、汚れに対して多少弱くなったという文献もあります。
表面の撥水性も汚れれば弱くなり、せっかくの透湿性を低下させてしまいます。
撥水スプレーの塗布は毎回行う必要性は感じませんが、
手洗いで丁寧に洗濯→充分にすすぐ→アイロンは２回に一回は行っても良いと思います。

105 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 11:10:05

おいら夏場は洗濯槽に水を溜めてその中をササッと潜らせるだけ。これを毎回やってます。で、５回位で洗剤で洗濯。
それだけだと足りない？

106 ：底名無し沼さん：2006/10/23(月) 22:13:11

>>105
十分すぎる

107 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 17:39:20

>103　同じく夏場で汗かいたら毎回、台所用中性洗剤を溶かしたぬるま湯で軽く押し洗い
アイロンかけるのは適当に3回に1回程度、NIKWAXするのは10から15回の使用で1回くらいかな？
それでモンベルのレインダンサーは6年目でちょっとだけ剥離してきた感じ

108 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 18:59:18

アイロンって何でかけるの？
ゴア以外でもアイロンて必用？

109 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 19:17:48

>>108
撥水性ってのはフッ素やらなんやらが生地の表面で針みたいにツンツン立ってまして、
そいつらが水の粒を浮かせているのです。
で、撥水加工の表面が汚れたり物理的摩擦で針が折れたり寝たりしちゃうと水を弾かなくなります。
なので、洗濯してからアイロンで熱を加えて寝た針を元通りに立たせたり、
無くなってしまった針を付け足すために撥水スプレーを塗布すると撥水性が多少蘇ります。
って新井センセが言ってました。

最近は極薄生地の製品もたくさんあるので、アイロンがけが心配ならばメーカーに問い合わせるのが確実かと。

110 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 20:17:38

>>109 すんませんありがとう

111 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:28:04

アイロンじゃなくて乾燥機でもいいんでしょうか？

112 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 21:51:21

>>111
パタのレインシャドウ買った時は店員が「乾燥機で…」って言ってたよ。
効果は同じだろう。俺の「そんな事して大丈夫か？」との問いに「はい。」て。

113 ：底名無し沼さん：2006/10/24(火) 23:42:50

>>112
レインシャドウって透湿性どう？
アメリカのサイトなんかでは評判良いようだけど。

114 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 00:23:34

2chではH2NOは糞ってので意見が固まってると思うのだが・・・
まあ実際、ハードな状況でなければ困らない程度の透湿性はあるが
これで本格登山したいとは思わないな(もったいないし)

115 ：112：2006/10/25(水) 18:46:18

>>113
前に他スレでも書いたけど、すげぇ蒸れます。ゴム引き合羽と変わらないくらい。
冬場の低山ハイク（下り）でも結露した。
買うとき店員さんは「ゴアXCRには劣るけど、先代ゴアと同じくらい」って言ってた←うそつき

軽く運動した後で試着してみたら、蒸れ具合が解ると思う。

当然？パンツはストクルですｗ

116 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 20:49:06

>>114
chute to thrill pants（H2NO3層）を使ってるけど雪山では無問題
ゴアXCRよりしなやかな点は○
シルエットが微妙に太いのは×

あっ！去年のモデルの話ね

117 ：底名無し沼さん：2006/10/25(水) 21:39:20

>>115
結露は気温差もあるからなー
冬山は>>116が言うように全く文句無し。
俺はH2Noで梅雨時にジョギングしたり、夏期の登山で降雨の時に羽織ったり
してるけど、水滴になる程蒸れた事は一度も無いんだが・・・

118 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 19:17:34

当たり外れでもあるのかな？
俺のレインシャドウはやはり蒸れますた…

119 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 19:22:26

内側に水滴が付くほど？

120 ：底名無し沼さん：2006/10/26(木) 19:27:51

内側触ったらベタベタするくらいっす

121 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 00:20:02

>>117は実はゴアなど必要ない、ゴム引きでもOKな体質。

122 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 03:48:05

レア（安物故に知名度のない）素材でも相談にのってもらえるだろうか・・・

123 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 09:16:52

なんて素材？

124 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 11:19:01

>>123
釣り用雨具で迷ってます

シマノのドライシールドかリバレイのアクアマックス
どちらも安物の素材なんですが使ったことある方いますか？

エントラントＧⅡやゴアXCRのパーカーなどは使ったこと有り
それらが良いのはわかっているのですが今回はそこまでの予算無しです

125 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 11:29:43

>>124
リバレイのは使ったことないです。ドライシールドの雨具はあります。
ちなみに予算と対象魚はなんでしょうかね？

126 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 11:36:14

>>125
即レス感謝です

対象は渓流　下はウエーダーがありますので主に上着使用になります
除雪などの作業にも使い回しをしたいと考えています

予算は実売で￥５０００位～出しても１万円まで
ドライシールドの使用感はどうでしたか？

127 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 11:55:51

>>126
使ったのは名前はよくわかりませんが、鮎用で細く赤いラインが入っているやつです。
実売5000円程度だったので沢登りで使っています。
透湿性は登山で使う状況とどうしても身体が比較してしまうので判断が甘くなってしまいますが、
そんなに悪くは無いと思います。もともとメッシュの裏地付きなので、結露しても肌に張り付くといった感じはないです。
積極的に換気していればムレは解消できると思います。
防水性に関しては今のところ問題ありません。

128 ：127：2006/10/27(金) 12:01:54

>>126
渓流ヒマつぶしスレにいますので、もしよければそっちにいきませんか？

129 ：127：2006/10/27(金) 12:06:47

と、思ったら落ちちゃってますね。オフシーズンの過ごし方　渓流トラウトスレにしばらくいます。

130 ：底名無し沼さん：2006/10/27(金) 12:10:14

>>127氏
インプレ感謝です
そちらのスレに移動します

131 ：底名無し沼さん：2006/10/29(日) 20:55:22

ブリーズドライテックのインプレキヴォン！

132 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 14:58:27

ゴアテックスの軽登山靴なんですが、内側に消臭スプレーかけていいですか？
ゴアの目が詰まらないかと心配なので教えて下さい。

133 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 16:14:26

そんなもん気にするほどだと、怖くて汗もかけないなあ。

134 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 16:26:20

装備上下：スワンソンピーク
コース：聖～光岳
快適度：良
備考：前年度同コースをゴアで行った時よりも、はるかに快適だった。
何よりも、結露が無かったのが嬉しい。

135 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 16:39:05

>>132
妙な薬品かけるくらいならバケツで水洗いして干しとけ。

136 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 16:48:46

>>133
確かにな～
>>135
いや、靴用の消臭スプレーなんだけど。
別に足臭いわけじゃないｗんだが、仲間に迷惑かけたくないからね。

137 ：底名無し沼さん：2006/11/02(木) 21:10:09

>>134
もうスワンソンマンセーネタは飽きた

>>136
消臭スプレーで解決する迷惑って何だ？

138 ：底名無し沼さん：2006/11/03(金) 17:25:55

>>132
ゴア靴も水でジャブジャブ洗っているよ
>>137
ウザイ荒らしは消えろ

139 ：底名無し沼さん：2006/11/03(金) 18:33:31

スワン損の性能はゴアの１／３くらいかな。

140 ：底名無し沼さん：2006/11/03(金) 22:50:20

>>136
>別に足臭いわけじゃないｗんだが、仲間に迷惑かけたくないからね。

？？？

141 ：底名無し沼さん：2006/11/06(月) 22:58:36

>>134
私もスワンソン買いました、なかなかいいですね

>>136
干す時に靴の中に10円玉を入れて干すといいですよ

>>138
荒らしは、スルーしましょう
かまうと、余計荒れますよ

142 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 19:47:13

>>141
↑うざい嵐ですね。

143 ：底名無し沼さん：2006/11/07(火) 20:02:58

>>142
嵐をｽﾙｰ出来ない馬鹿ﾊｯｹｿｗ

144 ：底名無し沼さん：2006/11/08(水) 08:42:52

>>138
>>141
おいおい、この程度で荒らし認定かよ
何か気に障ったのか？

145 ：底名無し沼さん：2006/11/08(水) 08:50:45

137はあーふあ

146 ：底名無し沼さん：2006/11/08(水) 16:22:53

147 ：底名無し沼さん：2006/11/08(水) 23:05:00

>>144
なんであんたが>>136に突っ込みを入れたか、理解されてないと思われる。
わかんない人が嵐だと思ってるんじゃない？

148 ：底名無し沼さん：2006/11/09(木) 00:05:15

>>136は、足が臭いわけじゃないけど、仲間に迷惑をかけたく無いから、念の為にケアしたい、
って事なんだろ？普通に解るが、気持ちは。

149 ：底名無し沼さん：2006/11/14(火) 14:47:58

スス板に痛い香具師ﾊｹｰﾝ

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/14(火) 13:48:53
>327
XCRを名乗れるのは「全体がXCRの基準値を満たしたもの」
透湿性、耐水圧をクリアした上でね。

部分的にゴア使っててもゴアタグも付くし、ゴアと謳えるが耐水圧は？な物も多数ある。
RONINや安物のゴアはこの類。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1162906972/l50

150 ：底名無し沼さん：2006/11/14(火) 23:54:21

マーベル・ピークって使っている人いますか？

型番M0A0506のディアプレックス使用のジャケットが21,000で売っていて、裏を見るとレインウェアと思われるシームテープ貼りまくったジャケットでした。
生地も丈夫そうだったので、興味があります。

151 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 00:01:56

マーベル・ピーク使ってるよ。
普通によくできてる。

152 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 01:14:32

それってホメ言葉？

153 ：底名無し沼さん：2006/11/15(水) 20:28:21

値段なりっていうか、まあMHWくらいの質はある。

154 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 06:16:54

ゴアのXCRタグってさ
2001年頃から登場した、PTFE膜にコーティングするポリウレタンポリマーを先代のものよりも薄くして
透湿量を増やした現行型ゴアテックス製品の中で、保温材を入れたりトリコットメッシュを起毛させていない
製品に与えられているタグってな認識でOk？
んでさ、
グローブのインサートや靴なんかにもXCRタグ付いてる製品あるじゃん？
あれってどういうこと？

155 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 10:30:43

>>154
違う。あのページに書いてあるのは、間違い。
アークテリクスのFissionAR,FissionSVとか、XCR表記で中綿入りなんて実際にあるし。

156 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 20:39:45

ソフトシェルの上にゴアの軽いアウターを着るのってアリですかね？
やってる方います？快適ですか？

157 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 20:42:51

ソフトシェルの種類にもよるけど、俺は一昨年からそのスタイル。
快適っちゃぁ快適。

158 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 21:11:09

>>157
ども。
通常時はソフトシェルだけで、雨降ったり気温に応じて
ゴアを重ねてみようと思ってました。
重ねたときにあまりガサガサしないソフトシェル探してこよっと。
レスさんくすです！

159 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 21:25:03

ソフトシェル＋雨具でいいんじゃね？

160 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 21:34:57

フードの作りがしっかりしているのを見つけられたらそれがベストかもな。

161 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 21:35:14

>>159
ゴアじゃないと蒸れませんか？

162 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 21:58:03

ゴア合羽の上だけ持ってくって事

163 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 22:21:37

>>162
あ、了解。そうですね。
ゴアのレインウェアはモンベル以外高いな～。

164 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 22:24:57

モンベルの雨具はフードがなぁ・・・　
日本勢の中でフードが合格ラインなのはヘリテイジのタイプ３マルチウェザーぐらいなもんか。

165 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 22:38:09

フードの良し悪しってのはどういう差なんすか？

166 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 22:39:25

>>161
だいたい光を曲げる程の重力場が発生した場合
地球なんて一秒もかからず爆縮する

167 ：底名無し沼さん：2006/11/24(金) 23:05:29

>>164
フィット感に関してはどこも工夫されてると思うけど、
基本的に襟に収納できるタイプは収納最優先で作られてるからナシ。
ヘルメットかぶる時はフードが小さいとどうしょうもない。

フードかぶって横から見たら鼻周辺が露出してるのもナシ。
襟収納タイプでフードの取り付け位置がアゴよりも後になってしまう商品はこの状況になりやすい。

でもピークシェルのフード形状はけっこういい。容積が足りないからヘルメット必要な時には使わないけど。
あとストームハンターはプロユースを謳ってるくらいだからフードしっかり作って欲しかった。

168 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 00:48:03

>>167ヘリテイジのサイト行って見てきましたけど昔使っていたジャックのグラニテジャケットと同じ感じのフード形状ですね
確かにあのタイプは大きく開いてるからすぐに被れるし、目の下ぐらいまで覆えるしフィットもベルクロで調整できるしすごく
使いやすかったです。してないときには激しく邪魔でしたけど。軽くスレ違いのような気もしますけど。

169 ：底名無し沼さん：2006/11/25(土) 21:14:15

フードのデザインって気になるよね。
俺の場合、バックアジャスターのドローコード付き、
ツバに芯が入ってる物、が最低合格ライン。

モンベルのフード結構好きだったりするｗ

170 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 16:49:12

モンベルとノースかXCRが消えたのはなぜですか？

171 ：底名無し沼さん：2006/12/09(土) 16:55:19

ご安心下さい。おもいっきりラインナップされてます。
ではお引取りください。

172 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 17:51:54

ゴアウィンドストッパーは防風がメインですが
防水面はどうでしょうか？グローブを購入予定です。

173 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 18:40:28

gore-texの性能に関してはここに詳しい
http://www.gore-tex.jp/technology/body01_2.html

XCRは透湿性が、そうでないものよりも高い。

174 ：底名無し沼さん：2006/12/10(日) 18:46:23

ゴアテックスが耐水圧45.000以上・透湿性13.500ｇ/ｍ2.24ｈｒｓ
だとして
ＸＣＲは？

175 ：172：2006/12/11(月) 02:11:03

>>174
XCR(extended comfort range)は公式には
耐久性と防水性を確保しながら、透湿性能を高めている。
ということでした。
モンベルのカタログによると数値として透湿性25%アップとのことです。

余談ですがストレッチ系が出てるみたいなので質問は撤回しますね。

176 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 14:00:28

パタゴニアのレインシャドージャケット、H2No(R) ストーム防水性／透湿性バリヤー
使った人の話だとゴアテックスより蒸れないらしいですけどそろそろゴアでもないんじゃない？

177 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 14:02:41

ならそうすれば？

178 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 14:04:40

他人のフンドシで相撲をとってそれを別の他人に押し付けてどうする。

179 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 15:54:52

>>178
日本語でおｋ

180 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 17:05:17

意味分かるだろうにつまんないレスやなあ

181 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 17:52:10

>>180
大阪弁ｷﾓ

182 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 18:30:46

方言を責めるのは、よくないと思います！

183 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 20:06:57

>>182
委員長　乙！

184 ：底名無し沼さん：2006/12/11(月) 23:36:42

俺の友達が、繊維の品質検査会社に勤務していて、ゴアや他の透湿素材
の簡易検査（耐水圧とか）してくれる。
これでヤフオクでゴアとか言って売っているのを確認できる。
ゴアジャパンじゃ受け付けてくれないから、まじに第一世代2万から
ＸＣＲの4万5千までほぼ近似値で出れば安心できるわ。
偽物なら速攻で検察とゴアジャパンに告訴したる。

185 ：底名無し沼さん：2006/12/21(木) 16:01:55

ゴアテックスは何年くらいもちますか？
ほとんど来ていなかったゴアのダウンジャケ
（約１０年前購入）を押入れから出して着て
ますが、今のところ変わったところはありま
せん。
１０年以上前に着ていたシェラデザインの防
水透湿（ゴアじゃない）のジャケットは３年
目あたりで洗濯したらコーティングがはがれ
て洗濯機の水に白い粉が舞っていたことがあ
りました。

186 ：底名無し沼さん：2006/12/21(木) 20:02:26

>>172
防水性はまっ、、、、、、、、たく「無い」です。「皆無」です。
スプレーも気休め以上の物はないでせうね。

187 ：底名無し沼さん：2006/12/23(土) 10:25:59

マーモットのメンブレンってどうなんでしょう。
なんだか妙に安いんだけど、やっぱり性能もそれなりなんでしょうか？
http://www.descente.co.jp/marmot/products/item_shell.html

パタのH2NOだっけ？よりいいなら値段もお買い得だし買ってしまおうかなと思ってるんですが。

188 ：底名無し沼さん：2006/12/29(金) 23:05:05

>>185
ゴアテックスメンブレンそのものは劣化しないようです。
衣類の寿命まで持ちます。

189 ：底名無し沼さん：2006/12/29(金) 23:17:41

酷使すれば１年で駄目になる
街で合羽として着るなら５年は持つ

190 ：底名無し沼さん：2006/12/29(金) 23:22:53

>>185
油脂に非常に弱いよ
洗濯しても繊維の隙間（ホール）に徐々にこびりつくから防ぎようが無い
隙間を防いでも、
・繊維そのものを痛めないので洗濯はなるべくしないほうがよい説
・それでも出来る限り油脂を取り除く説
と、二通りあるね。

191 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 20:09:40

>>189
私のはGORE-TEXは、10年以上持ちましたよ。
モンベルのパーカですが。

ただ、色が褪せてきたので捨てましたが…

192 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 20:12:39

コロンビアのOmniTechはどうなんでしょうか？
コロはゴアのジャケットが1種類しかないですよね、どうして
なんだろ。

193 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 20:16:17

ｺﾛはｵﾑﾆﾃｯｸで勝負してるから

194 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 20:33:46

ボイル
「だってぇ～　
ゴア使うとなると色々めんどうだしぃ～　高くなるしぃ～
せっせと金をつぎ込んで開発してきた自社ブランドの膜もあるしぃ～
でもぉ～
上位モデルにはゴア採用しないとＤＱＮ消費者が納得してくれないしぃ～
しかたがないからぁゴア使っちゃう？みたいな～
それってゴアの地位をわざわざ上げてやってるようなもんだしぃ～
自分の首絞めてるのは分かってるけどぉ～
仕方がないってゆうかぁ～」

195 ：底名無し沼さん：2007/01/04(木) 21:13:06

ﾏｼﾞﾃﾞﾂﾏﾝﾈ

196 ：底名無し沼さん：2007/01/06(土) 00:02:27

>>194
ボイルとは？

197 ：底名無し沼さん：2007/01/06(土) 00:04:34

コロンビアの会長やってる（やってた？）おばさん

198 ：底名無し沼さん：2007/01/06(土) 00:52:38

ちょっと固茹でな

199 ：底名無し沼さん：2007/01/06(土) 23:53:26

ゴアって洗うと防水性おちるの？

200 ：底名無し沼さん：2007/01/06(土) 23:56:38

丁寧に洗ってやれば大丈夫

201 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 00:33:35

丁寧と丹念は違うから注意w

202 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 23:37:54

普段はソフトシェルの俺でもさすがに今日の強風では
ゴアを着てサイクリングにいった。

203 ：底名無し沼さん：2007/01/07(日) 23:40:13

http://www.e-fukuyoshi.com/yuniform/GORE-TEX/AC51010/

これヨサゲだな。防風ゴアの下着。

204 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 02:22:08

>>203
死んでも着たくないなｗ
ギャグじゃないんだよな、これ。

205 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 02:23:22

昔からあるけどね

206 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 09:54:16

防水性能高くて寒い時は中にフリース着込む......
ってなればレインウェアが一番いいかな？

207 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 10:55:41

>>204
つーか、俺は工場にて研修していた時こういうのが欲しかった。

JRの車掌なんかも必要なのでは？

208 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 11:25:28

これって制服なんかの下に着るもんだよね。
なんでギャグに見えるん？

209 ：底名無し沼さん：2007/01/08(月) 12:28:02

>>208
ｶｯﾄｿｰ的にアウターとして
着る事も想定してるからでは
ないだろうか。

210 ：底名無し沼さん：2007/01/13(土) 21:11:25

ディアプレックスのウェア結構値引きしてるけど人気ないのかな

211 ：底名無し沼さん：2007/01/19(金) 11:03:20

前にもだれか指摘してたけど、エントラントGIIみたいにポリウレタンな素材って登山靴と同じく５年ぐらいで崩壊するのかね？

212 ：底名無し沼さん：2007/01/19(金) 21:35:32

>>211
しない
靴とは晒されてる環境が違いすぎる
靴は衣服以上に濡れや乾燥による水分の移動、汚染、衝撃が酷い

213 ：底名無し沼さん：2007/01/19(金) 22:20:57

ああほうかい

214 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 01:06:20

経年劣化が一番少ないのはやはりゴア？

215 ：底名無し沼さん：2007/01/20(土) 08:09:33

ＮＩＫＷＡＸって良いの？
やたら高いけどスーパーとかで売ってる安い防水スプレーとはやっぱり違う？

216 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 08:25:33

ゴアの帽子使ってる人いますか？
防水性の方はいいとして、ムレ具合はどうでしょうか？

217 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 10:56:09

>>216
モンベルの帽子を使っています。
サイズが小さいので参考にならないかもしれません。
きついので頭と帽子に隙間なし。
結構蒸れます。
半日被っているだけで汗臭くなります。
使うたびに洗えば問題なしかな。
メガネをかけてる人には有効だと思う。
小雨時に、メガネに雨がかからなくて良い。
裸眼で歩ける人には、お勧めしにくいです。

218 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 16:41:44

ゴアの帽子なんて、考えたことも無かったよ。防水が必要なときは防水素材のフード。

219 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 22:49:23

そうだね。ニット帽またはヘッドバンドの上に防水フード。あったかいし蒸れない。

220 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 01:02:28

ニットでゴア装備ってあるね。

221 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 01:08:00

Hyventの透湿性と防水性の数値ってどこか出てますか？

222 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 09:31:02

ポリウレタンの寿命は５年ぐらいらしいね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/goinkyo/polyurethane.html
ウレタンの靴は履かなくても劣化して壊れるから
レインスーツでも同様じゃない？

しかし、更に検索してみるとポリエステルのウレタンは加水分解を起こすが、
ポリエーテルタイプだと加水分解を起こさないとある。
http://homepage2.nifty.com/NTC/uretan.html
レインスーツに使われてるのはどっちなんだろう？

223 ：底名無し沼さん：2007/01/22(月) 22:33:37

エントラントを５年使ってるけど問題ないぞ

224 ：底名無し沼さん：2007/01/23(火) 00:02:59

うちには20年もののエントラントシュラフカバーがある

225 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 11:00:06

マムートのprecip使ってみた
激ムレ
結露しまくり
感動した！

226 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 21:12:40

>>225
precip はマーモットだけど…。
マムートは、DRYtech 。

227 ：底名無し沼さん：2007/01/24(水) 22:08:41

その激蒸れって、脳内の話か？

228 ：底名無し沼さん：2007/01/26(金) 01:13:14

>>226
ごめん、マーモットだった・・・
しかもPrecip Plusだった・・・
打田氏脳

229 ：底名無し沼さん：2007/01/29(月) 13:06:01

【繊維】東レ、有機溶剤を使わない衣料用防水透湿素材を開発…08年春夏向けに販売を開始 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024350/

230 ：底名無し沼さん：2007/01/29(月) 19:54:25

>>229
パタがゴア使わなくなったのって有機溶剤の
せいなんだよな？

231 ：底名無し沼さん：2007/02/01(木) 11:38:26

スワンソンピーク最強

232 ：底名無し沼さん：2007/02/01(木) 18:58:11

>>230
コストと耐久性

233 ：炭素税で太陽光発電を増やそう！：2007/02/05(月) 23:42:54

はじめまして。炭素税で太陽光発電を増やそう！です。
ワームより釣れる日本古来(飛ばしカブラ胴付仕掛)のカブラ釣り仕掛
(撒き餌を使わない)でのメバル釣果報告について教えてください。
カブラ釣り仕掛(ハヤブサ　飛ばしメバル　夜光カブラ)＋飛ばし浮き
(オレンジ色のプラスッチックの塊・浮力ゼロ)の仕掛けで撒き餌
等で餌を使わずにメバルを釣られている方はいらっしゃいますか？
また、カブラ釣り仕掛＋錘(2号程度)の仕掛けでしゃくりながら撒き
餌等で餌を使わずにメバルを釣られている方はいらっしゃいますか？
ＢＥＳＴタイムは夕マヅメと言うことですが何時位まででしょうか？
撒き餌を使わずに何匹位釣りますか？
以上よろしくお願いします。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/point-i/file/kabura.htm
http://item.rakuten.co.jp/point/497596/

234 ：底名無し沼さん：2007/02/06(火) 20:13:20

買い物で迷ってるんだけど

OMNI-TECH MOUNTAIN RIDGE と　シンパテックス
選ぶとしたらどっちにします？

235 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 00:09:49

>>234
ゴアテックス

236 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 08:13:00

ゴアってカルト化してるよな。

237 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 08:57:12

実はオカルトだったりして。

238 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 22:44:56

実際の冬山でハードな状況で、長期間にわたって試され、山屋の指示を得ているのが
ゴア。
最近の安価な素材でゴア並みの性能が安定して出せるかどうかはまだ誰も知らない。

参考にすれ！
↓
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

命を守るなら、やっぱりゴアが実績があって信頼できる。

239 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 22:52:38

>>238
スワン損厨やパチモン厨に読ませたいね。
漏れは正座して読んだ。

240 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:03:32

最近更新がなくて寂しいです。

241 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:09:44

つか>>234の選択肢にゴアは入ってない。

242 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:13:58

シンパテックスの方が無孔だから防水性が高いんじゃない？

243 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:22:59

>>241 >>242
バカ、スワン損厨？

244 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:25:03

まぁ、ゴア以外はディアプレックスとモンベルくらいだな、まともなのは。

245 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:29:19

怖っｗ、本当にいたんだ。

246 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:31:26

↑
コロ厨？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

247 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:32:52

実際の冬山でハードなフィールドで長期間にわたって試され、山屋の支持を得ている
のがゴア。
最近の安価な素材でゴア並みの性能が安定して出せるかどうかはまだ誰も知らない。

参考に汁！
↓
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

命を守るなら、やっぱりゴアが実績があって信頼できる。

248 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:33:05

赤いのと黒いとで迷ってるんだけどどっちがいいかな？
と聞かれて黄色って言われてもなｗｗ

249 ：底名無し沼さん：2007/02/07(水) 23:35:12

↑
色盲ならしょうがないな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

250 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 11:50:35

スワンソンピーク最強

251 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 19:33:15

スワン損厨最狂

252 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 20:07:12

スワン大損！(笑)

253 ：底名無し沼さん：2007/02/09(金) 20:45:33

値段とのバランスで考えるとブレステックはそんなに悪くない。

254 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 11:37:21

Marvel Peakのディアプレックスを購入
アウトレット価格から三割引(｀・ω・´)
大阪フェニックス直営閉店セールですた

255 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 14:32:26

スワンソン、アンチが出来るぐらいゴアの脅威に
なってるんだな

256 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 15:23:58

スワン村って言っても誰も知らんが、厨は嫌われているようだね。
藁

257 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 16:00:32

ゴア信者にはゴアより優秀な商品は全て脅威なんだよw

258 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 16:12:36

>>256
同意
確かにゴア厨は嫌われているようだね。

259 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 20:40:20

>>255
カスケードロックと売れてる数は変わらんよ
ぶっちゃけ、やっぱコロンビアかって感じ＠都内

260 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 20:58:38

ゴア>>ディア>ブリドラ>ベルグ>>エント

261 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 21:37:54

>>260
エントも新型はゴアと同様。

262 ：底名無し沼さん：2007/02/10(土) 21:53:30

>>260
駄目順位？

263 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 11:06:59

>>262
藻前は廃人。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

264 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 20:46:50

単なる1サイトの内容を信じてしまう
盲目とは怖いもんだな。

265 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 21:21:38

長年の洗脳作業見事なものだ

266 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 21:39:14

>>264 >>265
藻前ら池沼の戯言を信じるよりはいいだろうな。プゲラ

267 ：ベルグテック愛用者：2007/02/11(日) 21:58:27

初期費用が一番安くて、山でそこそこ使えるのは、ベルグテックかな。
モンベルのレイントレッカーも良さそう。（軽くて丈夫、蒸れにくいかな？）
エントラントは、裏地を見て、蒸れそうな気がする。（気のせいだと思うが・・・）

268 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 22:11:09

ベルグは若干、選択に弱い気もするけどまぁ価格と合わせると納得かな。
ベルグで満足できないようなら、もっと高価なのを買えば良いね。

269 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 22:41:17

藻前らも廃人。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

270 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 23:07:22

ゴア厨ウゼェー

271 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 23:47:02

てｓｔ

272 ：底名無し沼さん：2007/02/11(日) 23:49:45

〉〉254
同じくMavel peakのディア購入。11000円。今日二上山で試着、良好。

273 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 00:06:25

ASICSのボード用パンツを5000円で購入。
防水機能は20000mm、透湿は性能は8000g/H2/24H。
内部にはwarm sensorとかいう発熱保温系の素材も使われていてベンチ機能、
ポケットの多さなど、まず不足は無い。
ボード用の年落ちのセール品を買うのもいい選択じゃないか？
冬山登山用パンツは少し高すぎる。

274 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 02:59:31

ゴアテックス神話に踊らされる
かわいそうな信者

275 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 05:57:05

某通販で非ゴアのオーバーパンツを買って今日使ったけど
結構な差を感じました。快・不快のレベルだけど。

276 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 07:48:26

>>273
それも定価では三万円位だろ。

277 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 08:50:11

教えてください
関西でスワンソンピーク安く買える店どこか知らないですか？

278 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 10:54:02

各社色々な素材を出しているが、はっきりと線引きできるくらいの機能差はあるのか？
生地の厚さ重さなら、差は分かると思うが、それ以外はなかなか分かりにくいのではないか。

279 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 11:59:29

違いのなさを認めようとしないので
困ったものである。

280 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 12:20:36

>>279
何処の素材メーカーの開発部門も寝ているわけじゃないからね。
　中には、”俺は寝て、給料貰っているぜ。
　何か言ってきたら、偉い人には判らないとか、調子こいて喋れば、
　黙ってくれるから、気楽なもんだぜ”とかいうのがいるかもしれないけど。

281 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 13:59:56

>>277
ゴアマニアの先輩がこの前、目から鱗だとか何とか云いながら
スワンソンピーク買って来てたよ。
ただ先輩は安物嫌いだから定価で、購入してるだろうから
店の名前聞いても、参考にならんから止めとくよ

282 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 19:29:58

生涯社？

283 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 19:56:12

スワン損…
(笑)

284 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 20:13:04

>>281
買ってから目から鱗なら分かるが…
激しく嘘臭いな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 21:40:33

>>254
情報サンクス！
エアータスティックレインスーツを30%オフの11760円で購入しました。
上下で495gは軽くていい！

286 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 22:18:54

>>284
禿同。
買う前にウロコが落ちるってバカコロ厨はしょーがねーなー！爆

287 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 23:27:22

>爆

おっさん確定ｗ

288 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 23:37:12

不二家の社長はスワンソン使いか・・・

289 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 17:10:06

スンマソン

290 ：277：2007/02/13(火) 20:26:44

>>281
すみません、迷惑かけたみたいですねorz

291 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 21:45:19

↑
気にすんな。
何の役にも立たないﾚｽだったんだから。

292 ：底名無し沼さん：2007/02/14(水) 00:16:43

>>291
いい奴だな
言葉の揚げ足取られた事で気にすんな

293 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 11:08:44

H2NOもモデル（生地）によっては透湿性が違う。
XCRよりも高いのもあるよ。今年の冬山で体験すますた。

コンデュイットは面白いかも。表面に水分がにじみ出て来る感じ。

デアは休憩時に寒くない感じがわかったな。

294 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 12:43:31

>>290
嘘がバレタだけなので、気にすんなよ。

295 ：底名無し沼さん：2007/02/15(木) 21:45:37

>>293
表面ににじみ出てくる？そりゃ凄いな。詳しく調べて購入検討しよう。

296 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 00:38:46

中学生の頃、合羽の内側の不快感をどうしようもなく思っていた頃に
背中にベンチレーションの付いた物を着て感動したのを思い出した。
今の人はそんな事で感動なんかしないんだろうなと。

297 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 22:37:40

最近原付すくーたーを買って、バイク通学しているんですが、
１００均カッパは濡れまくるので、新しくレインコートを買おうと思っています。
上下セパレートは、ズボンを着るのがわずらわしいので、コートタイプを探していて、
値段のわりにそこそこ良さげなのを見つけたのですが、
透湿素材を採用しているかいないかで、2千円ちがっています。
http://www.rakuten.co.jp/dear-worker/945383/1014661/#938609

上記のHPの下にある「MUREN-1」に2千円出す価値はあるでしょうか？
体感出来るほど違うのなら、透湿素材を買いたいと思います。
又、同じ5千円ほどで他に良い商品があれば教えて下さい。
よろしくお願いします<(_ _)>

298 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 22:45:49

これのセパレートタイプは某スーパーで見たな。ロゴスだし大丈夫だと思うけど、
むしろインプレ希望。しかし、この板の人達には逆に分かり辛いネタじゃね？

299 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 22:57:18

>>298
ここで聞くのが間違ってますかね？
どこで聞いたら良いもんか、探してたらここを見つけたので…
ロゴスって言うのは、そこそこ名のあるメーカーなんですか？
いろいろ探していたら、今こんなのを見つけました。
http://homepage3.nifty.com/montel/7260entorein/7260.html
どっちがいいですかね？

300 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 22:57:42

>>297
安いほうにして桶。
バイク用雨具の「登山用」と違うところは
運動量（発汗）が少ない事、常に外気を導入できる事。
ゆえに透湿の必要性が「比較的」低い。

第一ネーミングが「MUREN-1」だぞ。

301 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:04:16

バイクなら、耐浸透圧の高さで選んで間違いないと思う。
夏はあれだが、大半の季節は汗もそんなにかかないし。

302 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:05:45

>>299

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93257216

エントラントの新型だし、こういうのがいいのでは？

303 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:08:08

エントラント２０００Ｋは耐水圧：１０，０００ミリ　透湿性：１０，０００ｇ。
ﾑﾚﾝ」よりは性能いいな。

304 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:18:09

さすが登山板、みなさん高そうな品をもってますね…
2千円で悩む俺は、せこい奴だな…

>>300
>>301
なるほど、バイク通勤では汗はあまりかかないですね。
梅雨時期や夏はキツイかもしれないですけど、
片道せいぜい15分位なんで、何時間もかかる登山みたいにシビアに考える事もないですね。

>>302
>>303
http://homepage3.nifty.com/montel/7260entorein/7260.html
も同じ素材ですよね？
価格もほぼ同じだし、透湿素材を選ぶなら、ロゴスよりこっちですね。
ムレンと書いてミューレンと読む…なんか怪しいっす

305 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:29:50

エントラントで山登りはお勧めできん。
ムレムレだし防水性も悪い
１年ほど使用した実体験です

バイクでも防水性に難があるのではないかい？
山登り以上に水圧がきついだろ

306 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:30:12

すいません今思い出したんですが、
まったく登山と縁のない自分ですが、実は今年富士山登山ツアーに申し込もうと思っています。
去年彼女を誘って応募する予定だったのですが、彼女が寸前でごねだして断念しました。
なので、今年は一人で行こうと思っています。
雑誌で見た御来光ってやつをどうしても見たくて…

富士山登山を考慮にいれると、透湿レインコートが欲しくなってきました。
http://homepage3.nifty.com/montel/7260entorein/7260.html
は体感出来るほど違いますかね？？

307 ：底名無し沼さん：2007/02/16(金) 23:43:31

>>305
実体験のカキコありがとうございます<(_ _)>
サイフと相談すると、樋口一葉さん位が限界なんです…
なので、そこそこ良ければ満足です。

ムレン　　　　耐水圧　5,000mm　透湿性　2,000g
エントラント　耐水圧　10,000mm　透湿性　10,000g
無知な素人が数字だけ見ると、エントラントが良さそうなんで突撃したいと思います。

308 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 00:18:35

つーか、あんなバタバタのを雨の日に着て危なくないか？
悪い事は言わんからスーツタイプにしとけ。

309 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 03:06:43

いやぁ、君のおかげで板が和んだなぁ。

どんなに高機能で快適なカッパ買っても、雨の日は特に交通事故に気をつけろよな

310 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 09:31:46

山登りするなら上下2万くらいは必要じゃネーノ？

311 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 13:52:51

ベルグテックの軽量バージョンがでましたね。
これで、重たいというベルグテックの欠点を1つなくしたが、耐久性が落ちたかな。

312 ：底名無し沼さん：2007/02/17(土) 19:56:15

>>309
バイク用品選びの基本

313 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 08:29:54

バカ重いザックを背負う遠征登山でもなければブリドラが最強な気がする。軽いし安いし、ゴアより蒸れない。
シェルとしては使えないので春夏用のレインウェアとしてだけだが

314 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 12:29:55

なぜシェルとしては使えないのでしょうか？

315 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 16:42:42

たとえば2万円のゴア製品のうちゴアに行くロイヤリティーは5000円ぐらい？

316 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 21:57:20

ゴアドライロフトって、もしかしてゴアにシームシーリングしてないだけのもの？

317 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 22:01:34

>>315
18000円

318 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 22:40:04

うそこくでね

319 ：底名無し沼さん：2007/02/18(日) 23:36:35

ゴアの使用比率を５０％にしたレインコート出たらどうする？
値段は今までの6割ぐらいで。
俺なら買うぜ。
モンベルさん、作ってください。おながいします。

320 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 01:27:35

>>319
どこの部分にゴア貼ってあれば効果的だと思う?
そこいらがツボにハマれば、従来のヤツより快適で安い
製品が出来る様な希ガス。

321 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 02:01:45

>>319
近々どっかに製品化されてしまう悪寒。
明日一番に特許取りなよ？

322 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 07:32:50

前面防水透湿素材、背面ソフトシェル素材というジャケットはMHWあたり
であったようななかったような

323 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 08:16:34

部分的にしか使ってなかったらゴアのロゴ付けられないかもね。

324 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 08:20:47

すでにバートンのであったような気がする

325 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 15:39:36

マンティコアの説明に「風雨にさらされる前面にハードシェル、
背面と袖に伸縮性優れたソフトシェル。2系統の防水透湿素材を
使用したハイブリッド・・・」って書いてあるけど、
コンデュイットは防水透湿素材なので生地がハード（硬い・高耐久性）か
ソフト（柔らかい・裏起毛・ストレッチ）だって。
因みにメーカーからの回答。

326 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 20:40:40

いわゆるハイブリッドって奴では？
アーク、パタからも出でたような気がする。

327 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 20:43:44

>>316
その通り。
テープ貼ってないから、縫い目から漏れるけどね。

328 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 20:44:22

モンベルのチャリンコ用にもそんな感じのあったかも

329 ：底名無し沼さん：2007/02/20(火) 23:56:36

>>323
あ、それイタいかも?

漏れ山屋だからゴアに対するブランド信仰あるしな。
実際、表面濡れちゃえば、透湿性なんて無いんだけどね。w
新品のゴアテックスでも間違いなく蒸れるし。

330 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 00:54:36

>>327
知ったかぶるなよ

331 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 01:06:08

>>329
ばかやろー！
表面が濡れてしまわないようにNIKWAXを塗布し、あて布して低温アイロンをかけ、
工夫をするのが山屋の楽しみだろうが。
ゴアの命である透湿性は、表面の生地の撥水性に支えられている。
ゴアなのに蒸れたとか言ってるヤツは全員逝ってよし！（懐かし・・・）

332 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 18:18:11

今まで低温アイロンかけてもそんなに水弾かないじゃんか。って思ってたんだが当て布しないと効果でない？むしろ逆効果ですか？

333 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 19:10:53

直アイロンは生地を傷めるだけ。
あくまでも、あて布をして暖める事が必要。
その前に、十分に油分や汚れを落とし、撥水効果のあるNIKWAXなどでメンテが必要なのは
言うまでも無い。

334 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 19:31:02

山での上着（レインウェアなど）は、ゴア素材を着ている人が一番多いのかな。
ゴア一人勝ちなのかな。
ゴアを凌駕する素材が出ないかな・・・。

335 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 20:15:14

部分的に上回ってる素材もあるにはあるけどな
現状打破するにはゴアよりはるかに優れたものが作れないとダメかも

336 ：底名無し沼さん：2007/02/21(水) 23:20:05

ゴアを上回る素材はたくさんあるんだろうけど、あのブランド力を
超えるのは大変なんだろうなぁ。　ビニロンとかエントランスのカッパ
から乗り換えた時は感動したもんだが、結局ゴアテックスの透湿性だって
てたかが知れてて、やっぱり蒸れる。　素材はともかく、作りが良い製品
を選んでやればゴアじゃなくても、行動を妨げる心配は無い。　むしろ
安く上がる可能性があるから、その分遊びに行ける。　とかいう意見は
素材スレとしては不適当か。

337 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 09:25:45

マーモットのメンブレンの手入れにもNIKWAX使っても大丈夫なんですか？
NIKWAXってゴア専用見たいなものなのかなって勝手に思っていたんですが。

338 ：底名無し沼さん：2007/02/22(木) 23:30:11

ゴアを上回るっていうのは素材的にある？
ディアプレックスとかがいいところまで行ってるけど、特に安くなければ
負けるよな。

339 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 15:18:19

オムニテック

340 ：底名無し沼さん：2007/02/23(金) 20:08:12

防水透湿素材は山道具どころか野外活動のそれぞれの専業メーカーから
沢山出ていて、よくわからんよね。
ゴアの半分程度以上のスペックで使用権フリー宣言にした素材が出たらゴアに
勝てるかもしれん。

341 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 19:46:32

MPのディアジャケ買った
44000が4割引
得した。

342 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 20:09:22

俺は６割びきで買った。

343 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 20:49:23

>>340
でもＯＥＭだろ。どれとどれとが同じなのかが気になる。
とりあえずエスフレッチャー＝SFN-TEXらしい。

344 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 21:06:50

>342
安物はそれくらいで売ってた。

345 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 21:28:55

>>344
プゲラ

346 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 22:06:32

>>345
いやまじで。35000くらいのが22000位になってそれが4割引とか。

347 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 22:11:16

４４０００円の６割引で買えたんだよ。
なんで認めないのかな。。。。

348 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 22:16:22

え、どこでMP安く買えるの？
俺はMPファンだから気になる。

349 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 22:18:15

アウトレット

350 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 22:23:09

遠いんだよなー(>_<)。

351 ：底名無し沼さん：2007/02/25(日) 22:27:02

値札より全品4割引

352 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 15:39:26

>>348
何処に住んでるんだ。

353 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 21:54:03

MPってなに？

354 ：底名無し沼さん：2007/02/26(月) 22:45:03

Mamco Paipan だよ
フランスの新鋭ブランドだな

355 ：底名無し沼さん：2007/02/27(火) 10:27:52

って私の中のゴーストがささやくのよ

356 ：荒巻：2007/02/27(火) 15:00:02

>>355
誤爆？
少佐！

357 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 03:27:44

ネットは広大だわ・・・

358 ：底名無し沼さん：2007/03/14(水) 07:50:21

そうりゃそうだ

359 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 00:28:34

アンダーウェアスレが落ちたｗ

360 ：底名無し沼さん：2007/03/24(土) 18:22:21

通気性のある防水透湿素材を使ったカッパに興味があります。
ブリーズドライテックやＳＦＮ－ＴＥＸがそうですよね。
ゴアは、通気性のあるやつは昔ので、テントとかにしか使われていないと聞いたことがある。
冬はともかく、夏場は多少なりとも涼しかったりするのかな～。

ニッピンの、ＳＦＮ－ＴＥＸのカッパが安いので検討中です。
裏地がメッシュってのも涼しそうだけど、どうなのかな。

361 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 00:13:23

通気性がある＝ゴアXCRより透湿性も高い
って認識でおｋ？

362 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 07:41:02

>>360
あのな。どんなに通気性があっても空調機能がついてるわけじゃないんだから
涼しいわけないだろうが。春夏にふつうに行動してる時に、もう1枚上着きてみろ。
さっきより暑くなるだろうが。ゴアでもおんなじ。普通の上着より通気性は落ちるんだから
当然、暑くなる。

通気性のないものと違うのは、内部の結露だ。とりあえずスレ読め

363 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 09:01:47

あれ？、通気性と透湿性って別物でしょ。
その上で、
＞通気性のないものと違うのは、内部の結露だ。
ということは、
透湿性が同じなら通気性があるものの方が結露が少ない、蒸れにくいということか。
やっぱり通気性のある防水透湿素材に魅力を感じる。

上にカッパを着込めば暑くなるのは当然ですが、少しでも抑えられるのかな～、と思って。
でも上の方で、通気性は感じられなかったとのレスも見つけた。
その点ではあまり意味はないということですか。

364 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 17:14:35

>>363
透湿性と通気性は確かに別物だが、湿度は通すが空気は通さない、というものは
存在しないだろう。湿度を含んだ空気が通るわけだから。

365 ：底名無し沼さん：2007/03/25(日) 20:40:37

>>364
釣り、だよな？

366 ：364：2007/03/25(日) 20:45:17

もちろん釣りですよ！

367 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 00:41:47

なんとなく山に登りたくなった初心者です
レインスーツは必須アイテムとの事でどれを買ったものかと悩んでいます

以下の二つを候補にしてみましたが、どんなもんでしょうか？
ベルグテックEX
GTX レインダンサー

368 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 00:49:31

ベルグテックでいいよ
損はしない

369 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 07:30:51

初心者ならベルグでも充分だよ
値段の割に高性能・高品質。

370 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 14:44:23

>>367
ゴア以外は糞だって事に、気付よ！

371 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 17:27:18

重装備はレイヤリングで組み立てるとすると、しっかりしたゴアテックスで裾が長め
のレインスーツを買ってしまえば、それすなわちハードシェル、オーバーパンツに
流用可能。
ズボンはサイドフルジップね！　

372 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 18:21:44

>>367
実際レインコートは雨の中使うことはあまりありません。
休憩のときや風が強いとき、ウィンドブレーカー的な防寒目的での出番の方が多いです。
なので、多少高くてもできるだけ自分がカッコいいと思うものを購入した方がいいと思います。

>>371の言う通り、ゴアカッパは冬にはハードシェルとしても使えます。
八ヶ岳程度の雪山なら普通に使えます。

好みの問題ですが、あがってる二つの候補は、
機能は充分ですが、じじばば系でダサと思います。

373 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 19:05:49

>>372

>>367が年輩者だったら目も当てられないなあ

374 ：367：2007/04/01(日) 21:06:08

皆様アドバイスありがとうございます。

>>370
やはりゴアには性能的にかなわないのでしょうか？

>>371　>>372
ゴアテックスはハードシェル、オーバーパンツに流用可能
との事ですが、ベルグテックではそういった使い方をするのに難があるのでしょうか？

>>372
おいらは服装の格好よさを検知する機能が壊れているのでダサくてもべつに問題ないです
ちなみに現在２８歳です

ついでといってはなんですが、参考までにダサくないというウェアを紹介いただけないでしょうか？

375 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 21:42:32

>>367
今日はベルグテックで雨の中、山歩きをしました。
ベルグテックはなかなか良いと思いますよ。
ベルグテックの長所は安くて丈夫、短所は重くて嵩張り、汗かきだと蒸れることかな。
ゴアを凌駕する素材はないみたいだから、ゴアが良ければレインダンサーで良いと思う。

376 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 21:47:39 BE:680510047-2BP(123)

>>367
そいじゃ、オレのテント泊した時のオシャレなファッションでも見てくれよ。
風にはちょっと弱いけどな。

http://france-tourisme.net/photo/chun3/provins24_M.jpg

377 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 22:01:36

>>376
お前の涼しそうでいいな
俺のテント泊した時のオシャレなファッション見てくれよ。
かなり蒸れて困るけどな。

http://members.ld.infoseek.co.jp/ma_sawamura/otim.jpg

378 ：376：2007/04/01(日) 22:17:06 BE:777725748-2BP(153)

>>377
オレ単独メインだけど、お前となら一緒に山登れそうな気がするよ

379 ：377：2007/04/01(日) 22:20:37

>>376
偶然だな俺も単独メインだよ
一緒に登ってた仲間は皆結婚して中々一緒に行ってくれんしな
二人でそのファッションで行くか

380 ：367：2007/04/01(日) 22:32:11

>>375
ベルグテックユーザの方の意見ありがとうございます。
ベルグテックは、ハードシェル、オーバーパンツに流用できそうでしょうか？

>>376-377
防水性なくね？

381 ：376：2007/04/01(日) 22:38:45 BE:145823832-2BP(200)

>>367
お前とは一緒にいけなそうだ。>>377と二人で宮之浦岳に来週行ってくるよ

382 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 22:44:50

藪こぎしても絶対に破れなさそうで良いな。

383 ：底名無し沼さん：2007/04/01(日) 22:45:35

>>376 = >>377 はよほど寂しいんだろうな

384 ：カワゾウ：2007/04/01(日) 22:55:50

アウトドアをも～っと楽しもう！リバーカフェ

突然失礼いたします。
アウトドア、キャンプ、カヌーが趣味の私がこんなサイトを作ってみました。
一度ご覧いただければ幸いです。

http://rivercafe.hp.infoseek.co.jp/

385 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 01:24:50

>>380
ゴアしか信用できない自分にとってはベルグテックは無理。

>ついでといってはなんですが、参考までにダサくないというウェアを紹介いただけないでしょうか？

モンベルなら、フライトなんたらジャケット（パックライトになっちゃった）のダークカラー系。
ノースなら、レインテックスのダーク系。
日本で手に入りやすいというとこの辺でしょうか。
あとは、ミレーとかホグロフスとかアークなんかの
海外のメーカーの製品も見てみると良いかもしません。
パタゴニアの独自素材は透湿性が低いのでダメぽ。

386 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 01:28:21

>>385
都連とフライ屋ーじゃけっとですた。

387 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 12:34:31

ダサいかダサくないかなんて本人の顔次第だろ
トレントフライヤーもレインテックスもかっこいいものじゃないぞｗ

388 ：底名無し沼さん：2007/04/02(月) 22:44:09

自慢じゃないが、俺がアークのハードシェルを着ると、みんな偽せ物みたいだぞ。

389 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 00:07:14

>>387
>トレントフライヤーもレインテックスもかっこいいものじゃないぞｗ
こういう展開になることは当然予想てましたが、
他にももうちょっとお金出せばこんなデザインのカッパもありますよ～
海外のものはデザインもいろいろありますよ～
くらいの話です。

ちなみに漏れは数年前のモンベルのストームクルーザーの黄色です。
今でも現役だし、悪い買い物ではなかったかなと思うけど、
今となっては、着る時まったく抵抗がないわけではありまん。

390 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:10:09

俺も昔はモンベルのストームクルーザーだったけど
今はコロのスワンソンピークに換えたよ。

391 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:15:25

そうそう、スワンソンピークは最強最高だな。
おしゃれだし、機能もいいし。

392 ：390：2007/04/03(火) 22:21:44

>>391
最強最高とは思わんがなw
バランスはとれてる。

393 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:26:10

まあ価格相応だな
おしゃれはコロンビアに期待しちゃいけないｗ

394 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:27:14

コロンビアのセンスがわからないってちょっと恥ずかしくない？
コロンビアは少なくとも、パタとノースは超えてる。
あんなの高いだけじゃん。

395 ：390：2007/04/03(火) 22:34:41

>>394
比較する意味ナイヨw
パタとかノースに負けるのはモンベルぐらいしかないだろうがｗ

396 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:35:07

喰らえ!!五十歩百歩神拳!!

397 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:40:44

何この工作員

398 ：390：2007/04/03(火) 22:41:20

>>396
(>_<)イテー

399 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:46:24

コロンビア＞＞＞＞＞パタゴニア＞ホグロフス＞ノースフェイス＞モンベルで間違いないな。

400 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:47:21

401 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:50:19

とりあえずﾓﾝﾍﾞﾙ氏ね。

402 ：390：2007/04/03(火) 22:50:49

>>399
コロンビア＞パタゴニア＞ノースフェイス＞ホグロフス＞モンベル
じゃないかな？

403 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:52:41

>>401
悪いのはゴア工作員！

404 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:55:39

とりあえず、コロとパタはゴアを採用してないから正義ってことで。

405 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:55:59

最近コロスレ一番伸びてるな

406 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:57:16

時代が追いついてきたんじゃないだろうか。
本物志向っていうかさ。

407 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 22:58:31

もっとゴア工作員、頑張らないと
スワンソンピークにやられちゃうぞw

408 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 23:04:21

コロ厨って生きてて恥ずかしくないの？

409 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 23:06:47

コロ厨ではないが、ゴア厨よりましな気がする。

410 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 23:09:57

ゴアがぼったくりってことだけは事実だと思うが。
ノースフェイスやらモンベルって、したり顔でゴア使って、
高性能ですよなんて主張しててバカじゃね？って感じ。

411 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 23:22:11

ゴアの利点は永久保証
気に入らなくなったら剥離させてニューモデルと交換
1着買って3回交換すりゃゲロ安じゃん

412 ：底名無し沼さん：2007/04/03(火) 23:56:59

ゴア厨のセコさも嫌

413 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:01:46

ゴア厨VSコロ厨
ぼったくり買って喜ぶ目糞と中級品買って威張り散らす鼻糞

414 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:23:34

>>413 ユニクロ厨乙

415 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:29:10

>>414
よう、ファッションセンターしまむら厨

416 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:32:18

目糞鼻糞耳糞恥垢が一堂に会しましたね
まとめて消毒されてください

417 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:42:00

>>416
100円ショップに早く帰れ！

418 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:43:00

ホームレスが偉そうに

419 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:46:24

しかし、毎度毎度この低脳どもの罵り合いはひどい

420 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:54:04

>>419
強制送還されてください！

421 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:58:18

ここまでのランキング

キムチ＞＞＞＞＞ホームレス＞100円ショップ厨
＞ファッションセンターしまむら厨＞ユニクロ厨＞ゴア厨+コロ厨
＞パタゴニア＞ノースフェイス＞ホグロフス＞モンベル

OK？

422 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 00:58:56

ちょっｗｗｗｗｗｗ
おｋ

423 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:00:07

みんなまとめて産廃処理場送りだな

424 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:03:40

>>423
ジャングルでオオカミに育て直してもらってください。

425 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:09:50

>>424
「ジャングルでオウムに」のほうがふさわしくないか？

426 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:18:03

>>421
要するに逆ランキングって訳か。
コロを褒める人が多い理由が分かった。ｗｗｗｗｗ

427 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:26:30

スワンソンはすでに廃番になってるよ

428 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:52:16

こんな夜中に、住人大杉！
過疎スレ伸ばしてどうすんだよw

429 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 01:57:19

廃番かぁ…
スワンソンピーク欲しい～

430 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 18:31:54

このスレ見て俺もスワンソンピーク買ったよー。デザイン、色もいい。
この価格でゴア並かそれ以上なら定番商品化しれー。
http://www.joenet.co.jp/casual/columbia/pm3272/pm3272.html

431 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 20:49:12

↑
バカ

432 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:14:10

マンセー意見は登山板でしか聞かない件
コロ助が捏造したところで無駄ｗ

433 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:16:33

ゴア厨また湧いとるw

434 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:20:17

まぁでもスワンソンは全部が中くらいところで上手くまとまってると思うよ

435 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:23:37

>>433
文章に特徴あるから張り付いて自演してるのばればれだぞ

436 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:29:34

>>434
禿同

>>435
自演乙

437 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:39:20

図星らしいな

438 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:41:53

コロンビアは伝説のハイブランドとなりつつあるな

439 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:43:15

廃ブランド？

440 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:43:49

否
這いウランド

441 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:44:45

ウランはいかんよね

442 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:47:30

敗ブランドでそ

443 ：底名無し沼さん：2007/04/04(水) 21:49:06

変なのがいっぱい湧いてきたw
今夜も延びるのかー

444 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 07:27:39

話は変わるが、ディアプレックスはネット上でほとんど売ってないのが痛いな

445 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 07:48:09

hyventやhyvatって情報無いね

446 ：底名無し沼さん：2007/04/16(月) 23:30:57

釣りや軽い登山たまにのチャリ通用にレインウェア買おうと思うんですが、ぶっちゃけどれが良いのか分かりません。
ゴアとそうでない材質でそんなに性能の違いがあるのか実際使って駄目だったとかあったら教えて欲しいです。

もんベル
ストームクルーザー（スペック的に割安、生地薄すぎない!?、デザインが･･･特に色･･･）
レインダンサー（デザインが･･･けどオリーブ色あるから、良いところは？）
バーサライト（デザイン良いけどゴアと比べてどうなの？ベルグテックに比べて値段が中途半端）
・アクアテクトジッパーって全く水通さないの？

ノースフェース
ＭＴレインテックス（パンツの継ぎはぎが嫌、他の１，２万円のと比べて防水透湿性能・丈夫さとかどれだけ差があるの？）
ﾊｲﾍﾞﾝﾄレンテックス（まあ安い、デザイン良い、ゴアと比べて防水透湿性能どうなの？）

ミズノ
ストームセイバー（安い、デザイン良い、ゴアと比べて防水透湿性能どうなの？）

現在ベルグテックEX VS ゴアその他
って感じで悩んでます。

447 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 00:12:21

俺の独断と偏見で総合順位を付けると、

ストームセイバー＞MTレインテックス＝ストームクルーザー＞レインダンサー＞＞バーサライト

448 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 00:14:46

その用途ならベルグテックもゴアも大した差は出ない

449 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 07:33:44

俺の独断と偏見で総合順位を付けると、

スワンソンピーク>>ストームセイバー＞MTレインテックス＝ストームクルーザー＞レインダンサー＞＞バーサライト

450 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 07:52:51

スワンソンピークってもう作ってないから手に入らないじゃん
少なくとも俺の欲しい色サイズはネット上ではどこにもない

451 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 08:28:47

>>450
つＸＸＬのピンク

ピザ四ね

452 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 08:32:44

コロ助死ね

453 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 09:16:42

誰がピザかﾌﾞﾋｲｲｲ

454 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 19:19:25

ベルグテックは丈夫だから、少々雑に扱っても良い。
ただ、丸めた時の重量感が結構ある。
600ｇ前後の物と比べるとかなり重く感じる。
値段的にはお得な商品だと思いますよ。

455 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 19:34:46

大事なことだよな

456 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 20:40:16

>>449
すわん損はどうみても最下位だろ。

457 ：底名無し沼さん：2007/04/17(火) 22:13:08

http://docomo.blogdns.com/jj.html

458 ：底名無し沼さん：2007/04/18(水) 00:21:43

ああ今度は重量か・・・
やっぱ蓑しかないか

459 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 00:55:54

なんで、最強グッズ持ち出すかね....

ゴアより高いけどね...

460 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 15:15:43

レス下さったみなさんありがとうございます。
結局店員の高いゴア製品と値段の差程の性能差は無いというのと即レスくれた447,448さんの影響でストームセイバーを買いました。
早速雨のチャリ通で使用しましたが防水・耐風は問題無し。蒸れは多少ありましたが、別の日mello'sというメーカーのゴアパックライトと比較したけど違いは着心地以外に全く感じられませんでした。
454さんのおっしゃるように丈夫そうなので岩場の多い渓流釣りでもストクル程心配しなくて済みそうです。
ストクルに比べて確かに重いけど泊りがけ登山釣行で１０ｋｇ程度の荷物を背負う場合でも、300g位の差は自分にとっては無問題。
万が一不満を感じたとしても1万円ぽっきりだったので３、４万位のに買い換えるのに躊躇いも無いところもいいかな。
駄目なら雨のサッカー観戦用にまわせばいいし。
案外良い買い物をしたと思います。

>>448さん
ベルグテックとゴアで差が出てしまう使用用途とは？

461 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 17:46:53

ベルグテック最強ということですね。

462 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 20:09:31

ベルグとゴアで差が出るというのは、秋から初冬くらいの高山縦走で氷雨で
見舞われた時とかかな。
行動中は汗をかき、休憩中は急激に冷えるので蒸気の発散が重要。
こういった時にはゴアの水分発散能力が必要。
ちなみにこういう状況でウエアが濡れると、気温の低下や強風などがあった
場合に容易に凍死に結びつく。

463 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:02:49

だけどゴアの場合値段が高いという決点がある。
そこで、ゴア同等の水分発散能力を持ち尚且つ
値段が安い、スワンソンピークの出番となる訳だ。
ただ決点は、スワンソンピークがもう販売されていない
ということかなw

464 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:28:35

同じパーティでゴアのメンバーは助かり、ベルグテックのメンバーは
むなしくなったなんていう話があったかのようなお話ですね。

465 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:30:12

ゴアでも濡れる時は濡れるからな

466 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:33:32

そこでスワンソンピーク(ry

467 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:42:57

スワンソンピークは神の着衣だ

468 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 21:44:57

バリントン・ベイリー?

469 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 23:20:09

>>463
ゴアの性能の１／１０位で値段は７掛け程度が正。

470 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 23:28:49

>>469
> ゴアの性能の１０倍位で値段は７掛け程度が正。

10倍てのは、おおげさだと思う

471 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 23:30:26

>>462
その説だとゴム引きのカッパやダブルヤッケしか無かった
俺も含めて我々（現在６０歳）の山仲間は死に絶えている事になる。

そんなのを我々はスペックオタ又は装備オタと呼ぶ。

472 ：底名無し沼さん：2007/04/22(日) 23:33:28

>>471
ダブルヤッケ懐かしいね…

473 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:10:25

60歳にもなる御方も山板にいらっしゃるのですね。
なんかうれしいなあ

474 ：４４６，４６０：2007/04/23(月) 00:11:45

>>462
レスありがとうございます。
自分が山奥に入るのは６月から９月にかけてだけなので、そんなに死ぬ程冷えるということは無さそうなので問題無さそうですね。
夏場の蒸れはゴアでも致し方無いのでベルグとの違いもそんな分からない程度なのかな？
ゴアとゴムカッパなら歴然とした違いが分かるけど。

個人的には夏場に使うことが多いので蒸れ軽減の為もっとベンチレーターのあるレインウェアが欲しいところです。
10年位前に買ったモンベルのは脇の下にベンチレーターがあります。
背中にもあれば完璧かな。
そんなモデル無いでしょうか？

475 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:15:24

>>471
でも生死の境界線を大きく変えたのもまた事実ですよね。極論にすると装備オタになる
かもしれない。でも客観的に透湿防水素材の革命的な功績は認めないと。
実際>>462が言ってる状況は、極めて危険な状況だったことは確かですよ。

かく言う俺は、ゴアではとてもこなせない汗をかくので「気休め程度だｺﾞ━(# ﾟДﾟ)━ﾙｧ!!」
って感じなんだけどね。

476 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:16:03

>>474

素直に脱げばいいと思う

477 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:18:35

ゴム引きのカッパで死んでないってんだからベルグテックで充分だろ。

>>471
そういうスペック・装備ヲタでないあなたは何を使ってるんですか？

478 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:19:06

>>474
脇の下にベンチレーターがあって左右のポケットが中がメッシュでベンチレーターを
兼ねられる。この二つが揃ってればいいんじゃない？背中にベンチって、山の雨で
あんまりいろんなとこが開くのはどうかと思うよ。風の具合などで水の浸入を考慮
しながら調節するんだから。

479 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:19:50

>>475

ゴア厨うぜぇｗ
必死すぎ
ゴムとゴアでは違いがあるが、ゴアとその他各社の透湿素材だと致命的な違いがでるほどかわらんよ
ゴアでも山行中に雨降れば汗でしめるほど中が濡れること多い品

480 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:22:12

>>477

金あれば買うもの大抵ゴア素材なこと多いし、
何もけんか腰でそんなことにこだわる必要ないんじゃない？
別にこだわってなくても買ったもんがたまたまゴアだったてことあるぞ

481 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:23:48

>>479
あほか？わざわざゴアテックスと言わずに透湿防水素材と言ってるのに。最後の2行は
別にマンセーしてるわけでも無い。たまたまゴアと言っただけだし第一悪口。

どこからゴア厨とかいう結論が出てくるんだ？

482 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:29:03

>475
ゴム引きの時代を知ってるものにとっては透湿防水素材の性能比を細々語るのは道具オタっつってんじゃん？
そんなおれも遥か昔ボーイスカウト時代は普通のゴム引きガッパで・・ダブルヤッケ着てるヒトがカッコよくてうらやましかったなあ・・

483 ：４７４：2007/04/23(月) 00:30:48

>>478
別に無きゃ無いでいいんだけど、そういう換気に特化したモデルがあってもいいかなと。
モンベルみたいに違いの分からないたくさんのモデル出品するくらいなら、そんなのがあってもいいんでないかと。
少なくとも自分は欲しいです。

484 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:34:29

>>483
街用の雨合羽にそういうのがあるから、それで山行きな。背中までカパカパなら
もう透湿とかあんま関係ないから。　

485 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:40:40

ググったらこんなの出てきたよ。
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/outer.html

> 特に当時はゴアのウエアは高価だったので、胸や肩に誇らしげにゴアテックスのロゴを縫いつけているウエアが多かったが、たいていそのゴアテックスロゴから浸水した。

ﾜﾛﾀ。そうそう、シームがきちんとされるようになったのなんて最近だよね。

486 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:42:26

道具オタうぜぇwwwww

487 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:45:05

そこでスワンソンピーク(ry

488 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:45:19

>>475
>かく言う俺は、ゴアではとてもこなせない汗をかくので「気休め程度だｺﾞ━(# ﾟДﾟ)━ﾙｧ!!」
>って感じなんだけどね。

同じような汗かきの俺は、防水性が高めの（撥水処理の強い）ソフトシェルを使う。
撥水力が落ちたらワンシーズン買い替えくらいの使い方で。ダブルヤッケの時代に
くらべれば十分いい素材だと思うよ。

489 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:45:49

>>483、484
色々な状況が考えられるからカパカパなゴアがあっても良いと思う。

490 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:53:59

<<483
俺もそんなの欲しい

491 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:55:37

http://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=522&f=BG&d=1&e=MN&b=8544691&c=0

492 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 00:57:40

>>491

必死なのはわかるが議論がかみあっていないｗ
ひょっとして知能指数低い？ｗ

493 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 01:08:27

スワンソンピークの後任はアルトゥーナ君に任せることにしたので
よろしく。

ttp://www.columbiasports.co.jp/products/mountaineering/pm3307.html

494 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 01:10:23

>>492
高いｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 01:16:20

>>493
神のウェア再び！

496 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 01:20:35

そう今からアルトゥーナ伝説が始まるのです。

497 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 06:53:06

コロンビアって何時新製品投入してんの
XLもう売り切れてるじゃん

498 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 08:13:34

カッパ天国でいいじゃん

499 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 16:29:57

>>493
今まさにそれとピークシェルで迷ってます。

主に夏の高山縦走（テン泊）メインで使用する予定なのですが
「とにかく蒸れにくい！」「出来れば軽量だと嬉しい！」という観点で
どちらの方がいいか、どなたかアドバイスお願いします。

500 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 16:57:14

アルトゥーナに1票

501 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 17:04:05

ピークシェル

502 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 17:05:12

アルトゥーナ

503 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 17:14:24

ピークシェル

504 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 17:25:14

ピークシェル＝透湿性15,000g/m2/24hrs
アルトゥーナ＝透湿性：20,000g/m2/24hrs

アルトゥーナ＞ピークシェル

505 ：499：2007/04/23(月) 17:52:33

早速レスがっ！ありがとうございます。
もしよければ具体的な使用感とか教えてもらえたら嬉しいです。

とりあえず

アルトゥーナ→蒸れにくさを含めた使用感はどうか？＆それと重量はどのくらいあるのか？
ピークシェル→同じく蒸れにくさ（通気性という謳い文句は実感できるのか？）

ということが気になっています。

それとピークシェルは一度試着したのですが、ちょっとサイズが合わないというか
ジャケットの胴回りがゆったりしすぎていて体にフィットしないような感じがしました。
（でも280ｇという軽さとコンパクトさは結構魅力だったりする）

この際サイズは多少妥協するとして、蒸れに関して使用感が良いならピークシェル
ピークシェルとあまり変わらない重さと透湿性なら、サイズの豊富なアルトゥーナ

といった感じなんですが・・・どうでしょうか？

>>504
ありがとうございます。
数字上ではアルトゥーナの方が透湿性が良いんですね。
でもピークシェルの通気性というのがどうも気になって気になって・・・

506 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 19:17:23

正直スペックオタの領域だからどっちでも好きなほう選べばいいですよ。

507 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 19:26:06

ピークシェルはぱっと見すごく薄地に見えるけどアルトゥーナも薄いん？

508 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 21:04:17

>>504はB-1法で測定したもの
どういうことかはわかるよな？ｗ

509 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 21:21:46

>508
お前はゴア以外は糞といいたいんだろが。

510 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 21:23:30

>>508
一番何もわかってない奴乙

511 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 21:32:21

コロ助が脊髄反射しててﾜﾛﾀｗ

512 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 21:47:37

ゴアはXCRなら35,000g/m2/24hrs以上はあるからな。
値段も最近は雨具上下で２万円程度で買える。
パチモン買いは何を考えて生きているのかね？

513 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:00:47

ストームクルーザーとピークシェル値段同じで４０gくらいしか
かわんねーのにな

514 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:22:41

ストームクルーザー　(ゴアテックス®メンブレン)

http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html

透湿性13,500g/m2/24hrs

515 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:33:51

スレタイからして道具厨向けではあるからして、
こまか～いことで揚げ足とりあうのもいいんじゃない。

516 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:40:13

ゴアほどの透湿性はいらないのでエントラントにしてる
耐久性が良いし、安い

517 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:44:46

そこでスワンソンピーク(ry

518 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:46:02

ゴアでもピンキリあるからな
ストクル程度だとゴアじゃなくてもほとんど体感はかわらない罠

519 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:53:55

ストームクルーザー昔の表記　>XCRなら35,000g/m2/24hrs以上

今の表記　(ゴアテックス®メンブレン) 透湿性13,500g/m2/24hrs

520 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 22:58:00

>>518の意味がわからない

521 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 23:01:45

>>520
春ですからw

522 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 23:02:09

ピンキリったってゴアはゴアッテクス社が品質を管理・監視してるから
タグが付いている製品に関しては、素材が同じならそれほどかわらん
という触れ込みでないの？
同じXCRでもピンキリなんてことあるのかな。

523 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 23:38:07

そこでスワンソ…

524 ：底名無し沼さん：2007/04/23(月) 23:53:14

マネスナ！

525 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:06:07

ゴメンな…

526 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:30:49

気にすんな、気に入ったんならいつでも使っていいよw

527 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:49:04

そこでスンマソン

528 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 00:49:33

頃厨ってなんでこんなバカなの？

529 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 01:46:04

(*´д｀*)

530 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 06:14:23

>>527
う～ん
もう少し頑張れ。

531 ：底名無し沼さん：2007/04/24(火) 07:32:21

>>530
スンマソン

532 ：底名無し沼さん：2007/04/28(土) 23:57:58

そろそろ、雨の季節になるけど質問。
ドライテックとかドライライトテックって
そんなに蒸れるものなの?
ゴア合羽逝ったから買わねばならんけど
お金ないから、モンベルで販売の方に聞いたけど
イマイチ分からなかった。
ちなみに自転車とランニングに使うくらいだけど。

533 ：底名無し沼さん：2007/05/01(火) 22:00:50

何だかストームセイバーの評判が良さそうなので店で見てきたんだけど結構生地が厚くて丈夫そうでいいんだけど夏場は生地の薄いストームクルーザーとかと比べるとどうなの？
店員にはストームセイバーみたいなのはジッパーを閉めずにマジックテープだけ止めておけば換気が出来ると聞いたんだけど。
だとすると止水ジッパーのストクルは雨の日換気が出来ずに暑くて蒸れる？
どっちがいいのかよう分からん･･･値段からすればストームセイバーで後悔は無さそうだけど･･･

534 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 15:17:28

>>533
どちらも凄く群れるよ

535 ：534：2007/05/02(水) 15:19:20

>>533
訂正
どちらも凄く蒸れるよ

536 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:21:34

>534
蒸れるか蒸れないかでいったらレインウェアなんかどこのなに買っても蒸れるわアホ。
いちいち訂正までしやがってｗ

537 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:30:37

>>536
蒸れないのもあるわいや、ボケ！

538 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:39:34

>>536
アルトゥーナみたいのもあるやないけ、このカス！

539 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:41:39

またそのオチか

540 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:43:51

そこでスンマソン

541 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 16:44:40

コロ助可哀そう
本当に可哀そう

542 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 17:03:50

モンベル工作員乙

543 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 20:51:11

つ　蓑笠

544 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 21:12:41

>>533
＞暑くて蒸れる？

暑い時は濡れて行く。

545 ：底名無し沼さん：2007/05/02(水) 21:17:38

不快感が我慢できないのならばエアコン付きの車でのオートキャンプを
おすすめする。

546 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:24:44

も、もう金が・・・

547 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 00:33:31

スマヌ、用途は自転車とランニングだったんだね。
雨の日は蒸れない程度の頑張りにとどめておくか、
故障予防として室内で膝や腰の補強トレーニング
を実施するというのはどうか。

あとブートキャンプ

548 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 13:36:45

たしかに蓑笠は蒸れないな

549 ：底名無し沼さん：2007/05/03(木) 19:03:46

実際どうなんだろうね、蓑の機能性ってのは。
実はかなり優れものなんではないか。
これでトレッキングポールでも持ってたらもろに子泣き爺になる気もするが・・・
着用経験者っているのかな。

550 ：底名無し沼さん：2007/05/04(金) 00:59:04

>>549
菅笠は雨でもそこそこ役立つし、木の枝のはねとかを避けるヘルメットにもなるけど、
稜線の吹き降りには全然駄目だし、岩場で引っかかりやすくて危ない。
蓑は知らんけど、似たようなものじゃない、たぶん。

551 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 17:01:23

>>533
釣りと沢登りにしか使わない俺はミズノのストームセイバー（ベルグ
テックEX）で十分だという結論に達した。丈夫だから藪に突撃するときの
防具にもなるｗ
仮に穴があいても釣り針をさしても安いから安心。
モンベルのストームクルーザーは藪で穴があいて戦死した。

ストームセイバーの欠点はお察しの通り暑いこと。この素材はもっと
薄くできないのか？
でも「ストームクルーザーは涼しくて快適だった」という記憶はないから、
大きな差はないと思うけどね。ストームクルーザーは春の釣りや稜線で
風通しがよくて寒かった記憶はあるけどｗ

552 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 17:48:37

薄くなったらストームセイバーの利点が無くなるｗ

553 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 18:38:03

ミズノのベルグテックの軽量モデルが出ていますよ。
それは値段が高いので、ゴアを買ったほうが良いのかもしれませんね。
薄くなった分、強度は落ちるとは思います。

554 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 20:49:32

どちらも蒸れるけどな

555 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 21:34:29

まるで、少しも蒸れない素材があるかのようなお言葉。

556 ：底名無し沼さん：2007/05/05(土) 22:23:59

デジャブー

557 ：底名無し沼さん：2007/05/07(月) 18:51:19

カッパ天国（カッパメイト）の通販見つけました。

http://office.valumore.jp/shop/product_list.aspx?CCD=00000001&TDIV=1&SWORD=%83J%83b%83p

558 ：底名無し沼さん：2007/05/08(火) 01:02:13

ナイス！
カッ天はすげえ小さいから、ひとつ大きいサイズな。輸入物M、普通の国産L、カッ天LLだ俺。

559 ：底名無し沼さん：2007/05/08(火) 12:53:34

>>558

レポよろしく。

560 ：底名無し沼さん：2007/05/08(火) 22:17:15

>>559
前にしたよ。近所の農協で買った。
対費用的に必要十二分です。とりあえずひとシーズン持った。
透湿性はゴアより低いはずだが、俺はゴアでも蒸れるので違いはわからん。
低山ハイクの必携品になってます。高山テント泊にはゴアを持って行く。これ
は心配だからというよりは俺的には「オデカケ着にはしないわよん」って程度
の気分の問題ｗ
ただし見た目さわった感じ紙みたいなので、藪漕ぎ必至の山行には使う気には
ならない。どの位の強度があるのかは知らんが。

561 ：底名無し沼さん：2007/05/09(水) 08:00:00

>>560
サンクス

触った感じは紙ですか。。。。

562 ：底名無し沼さん：2007/05/09(水) 08:15:28

オレは１６５cmだけどMでジャストフィットだよ

563 ：底名無し沼さん：2007/05/09(水) 09:04:30

-----
日本マスコミは近隣諸国に配慮し報道自粛。
-----
【国際】世界各地で死者続出の奇病・・・原因は風邪シロップの中国製原料だったと判明

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178658756/l50
　昨年9月、パナマシティーの公衆病院に特異な症状の患者らが押し寄せた。この患者らは、身体
の一部の機能が停止または麻痺し、呼吸困難に陥った患者までいた。死亡者も続出したが、
はっきりとした病気の原因は分からないままだった。

　唯一の手がかりは、患者らが風邪シロップを飲んだ後に特異な症状を見せ始めたという点。
ついに米国の医療陣までもが急きょ派遣され、1カ月余りの調査の末判明した原因は、
風邪シロップに含まれていた「ディエチレン・グリコール」だった。
-----
日本マスコミは近隣諸国に配慮し報道自粛。
-----

564 ：底名無し沼さん：2007/05/10(木) 00:14:15

レインダンサーちょっと安いな
ttp://a%72k.jp/raindancer

565 ：底名無し沼さん：2007/05/10(木) 00:17:53

>>561
紙って言っても、ふつうの紙みたいなわけじゃない。樹脂が染み込ませてある
けど元は紙、ってやつと似てる。

566 ：底名無し沼さん：2007/05/10(木) 07:57:46

>>561
薄めのブルーシートみたいな感じ。

567 ：底名無し沼さん：2007/05/13(日) 15:36:26

ついに動物のお医者様のあの方が本気の本気になられた模様
ここは刮目して結果を待ちたい。

568 ：底名無し沼さん：2007/05/13(日) 15:42:55

オムニテックやミズノの素材も入れてくれ～
輪ゴムがいい味出してますな

569 ：底名無し沼さん：2007/05/14(月) 21:16:13

某書で絶賛されてたこれはどうなんですか？
http://www.beaspo.co.jp/rain07s.php?eid=00002

570 ：底名無し沼さん：2007/05/16(水) 21:45:21

彼の結果報告が楽しみだなー　UPが待ち遠しい

571 ：底名無し沼さん：2007/05/19(土) 22:35:07

ttp://www.pref.iwate.jp/~hp1303/test/rainuea.htm

既出かもしれないが、貼っておく。
ここの試験だと、ゴアよりベルグテックの方が
いい成績だしてんだよなー
獣医さまの試験でも、意外な結果がでたりしないのかな。

572 ：底名無し沼さん：2007/05/20(日) 11:35:42

ゴルフウェアに使われている神素材が気になる。

573 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 07:51:24

モンベルのゴア系とパタゴニア等の非ゴアでは、やっぱりゴア素材の方がいいですかね？

574 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 19:35:35

ゴアテックスのウェアは、全部ゴア社が品質チェックしてるから、
どこのゴアを買っても同じ。

パタゴニア等の非ゴアっていう、すごく広い括りにされてもなあというところはある。
でも大体、ポリウレタン吹き付けてある2.5レイヤー系は地雷だと思う。

575 ：底名無し沼さん：2007/05/23(水) 22:53:48

先生のページ更新間まだかなあ。

夏山セール始まっちゃうよ～

576 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 01:08:14

近所でオンヨネのブレステックが安いのだが、買いなのか？
スペック的にベルグテックに近いけど。
使ったことあるひといる？

577 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 01:19:23

もともと低品質で設計去れているゴアが全部ゴア社が品質チェックしてるから
良いということはない。
高く売るのに、便利なだけ

578 ：底名無し沼さん：2007/05/24(木) 07:57:44

>>576
損な買い物ではないよ。
値段以上の性能備えてるし。

579 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 00:42:45

実験結果が出た模様

http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/examination.html

580 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 02:12:12

これは・・・・
少々考えを改めないといけないかも。
ゴアが優秀な成績を収めるのは、まあ予想できたけど、
それ以外の素材がかなりイイ線いってるつーのは、ちと驚いた。
別にゴアじゃなくてもいいや、って思えてくる。
ぜひ、ほかの素材の試験も見てみたいよ。

581 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 03:47:16

ドライライトテックはともかく
あとは実用上はほとんど誤差の範囲だなこりゃ
馬鹿みたいに高いゴアのウェア買う必要は･･･

582 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 08:22:13

そりゃそうだろ。
他社はゴアに追い着け追い越せと努力してるんだから。
しかし、先行ブランド名刷り込みの壁は厚いよな。

583 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 12:57:34

>>580
ロクスノ読んでれば常識

584 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 21:44:40

>>579
サンクス！

以降のバカコメント野郎共へ！
大きな違いがあるだろうが！
アフォウ！
雪山では時に少しの差で命を左右する。
この実験結果を見てやはりディアとゴア以外はクソであるとう認識で正しいと思う。
少しの差が大きいのだよ。

585 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 21:53:15

>>584
> この実験結果を見てやはりディアとゴア以外はクソであるとう認識で正しいと思う。
ここだけ文末が断定じゃないのはなぜかな。

586 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 22:04:56

カッパメイトもやってほしいな～。

587 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 22:23:32

逆に言やあ雪山みてーな少しの差で生命を左右するよーな状況じゃなきゃあ
ゴア選ぶ必要はないってことね
わっかりますた

588 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 22:24:51

要は3レイヤーにしとけってことでしょ？

589 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 23:19:37

まだまだサンプルが足りないな。
同一素材で２レイヤーと３レイヤーの比較もできてないし。
結論を出すのは、もっとたくさんのサンプルが集まってから
でも遅くはない。

そうゆうことで、動物のお医者様に雨合羽をたくさん送るのだ、諸君。

590 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 23:25:35

結局どれもPTFE膜しょ？
製法とかの違いで微細構造に差はあるかもしれないが。

591 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 23:27:52

ホワッツ

592 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 23:37:14

ttp://ys-greenh.com/shouhin/sozai.htm

ここも参考になる。
ｺﾞｱﾏﾝｾｰな感じはあるが。

593 ：底名無し沼さん：2007/05/28(月) 23:58:36

>>592
>　ｺﾞｱﾏﾝｾｰな感じはあるが。

そりゃあ、少しでも高い物を売りたいだろうしな。

594 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 00:00:56

実験結果をじっくり読んで、ちと思った。
何でもない多孔性の紙の透湿性が、15,000g/m2/24h。
で、防水透湿性素材が、10,000g/m2/24h以上。
つまり、防水とか、不利なモノを抱え込みながら
ただの紙の2/3以上もの水蒸気を通してるってことになる。
ゴアに限らず、防水透湿性素材ってすげーなと思った。

595 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 01:08:04

>>584
そんな差で命を落とすお前は、最高級の素材を使ってても命を落とす

596 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 01:26:01

同意だなあ。

597 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 01:53:17

>>584
より良いものが存在するなら、多少は高くてもそれを選ぶほうが賢明に決まっているし、
透湿性が全くないと汗で蒸れて濡れてしまって、後で冷えてしまって危ないことは確かだが、
透湿性がある同士なら、透湿性の多少の差より、肌着の選択のほうが重要である。

598 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 02:00:25

>>587
防水透湿地は、冷雨とか、ミゾレとか、ベタ雪とか、温度は極端に低くないときに、物凄い効果があるの。
防水透湿地がなかった時代に、透湿性があって防水性がないヤッケ類を着ていたせいで体が濡れて、
後で凍死したという例が少なからずある。　（ー人ー）なむー。

599 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 07:31:16

>>598
この場でのその言い方は、ゴアだけが防水透湿地である、といっているように見えるけど。
　釣りかな？

600 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 07:56:13

例の動物のお医者様のホームページからのコピペのように見えますが。

601 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 12:30:47

雪山やった事無いヤツはわからんだろう。
カタログ値で示される僅かな違いは決して僅かではないのだが。

602 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 12:47:57

トータルで考えたほうが効果高いし楽だからどうでもいい

603 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 12:50:25

ゴアに追いつけ追い越せで努力して性能は上がっていいとして
耐久性はどうなんだろ能力は持続するのかな

604 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 12:52:31

ゴア廚な実験よりこちらの方が参考になるな
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp1303/test/rainuea.htm

605 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 14:29:34

ゴアはなんであんなに高いのか。

プリンターのカートリッジと同じ理屈ですか。

606 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 14:33:29

原価は一番安いだろう

607 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:20:38

必要な人にとっては高くないでしょ。

608 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:22:52

>>605　エエェ？　安いじゃん

609 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:29:02

ゴアは日本ではかなり安い。
ゴアジャパンが頑張っているせいらしい。
上下の雨具が2万円位で買える国なんて無いぜ。
たまに馬鹿高いのがあるのはウェアメーカーが高くしているのだ。

610 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:34:10

>>609
どこ、ゴア上下の雨具が2万円位で売ってるの？

611 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:47:31

モンベルとかプロモンテとかいくらでもあるだろ。

612 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:52:57

>>611
モンベル見たら上が１７８００円下が１２１００円で足しても
2万円位にならないんだが？

http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=1000

613 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 15:59:19

>>611
プロモンテも上１７０００円下１２０００円で足しても
2万円位にならないんだが？

http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/sj001m.html

614 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 16:35:06

ストクルのXXL高すぎ！

615 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 16:40:34

>>614
上２２８００円下１７１００円
随分差が、あるな

616 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 17:11:44

>>610
こんなのかな？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=83588

617 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 17:20:36

>>616
値段の話するなら、バーゲン品の値段では無く
定価で語らなきゃ意味がないと思うのだが
サイズも人によって違うし、１年中全てのサイズをバーゲンしてる訳では
ないのだろうから。
これの場合は上下で３３６００円になる。

618 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 18:19:20

>>617
何故、定価で語る必要が・・・
オープンプライスのご時世に定価で語っても意味がないじゃん
実勢価格でいいよ

619 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 18:53:48

さかいや　とかで大体2万円で買えるだろ。

620 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 19:47:39

>>599
ちゃんとスレタイを見なさい。

>>600
何それ？

621 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 19:55:35

>>617
引きこもっていて家の外に出たことがない者は知らないだろうが、値段を比べるときは実勢価格で比べるのが常識なのだよ。憶えておくように。

622 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 20:06:23

>>599
そいつは他スレにも出現する知ったかぶり中高年だよ
>>600みたいに苛めると自演を始めるから注意なｗ

623 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 20:17:30

>>613

つhttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128464

624 ：613：2007/05/29(火) 20:41:51

>>623
ありがとう、早速ポチッた。

625 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 20:47:23

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

626 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 20:51:09

>>622
脳のどこがバグるとそういう風にねじ曲がってしまうのかね？

627 ：613：2007/05/29(火) 20:51:40

>>625
もしかして、これあんまり良くないの？

628 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 21:08:23

>>627
そんなことないよ。スタンダードなゴア雨具です。

629 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 21:42:38

>>613
あと、こことか
ttp://atk.じぇいぴー/raindancer
上下で17k。漏れは確保したから安心して教えられるw

630 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 22:10:29

レインダンサーがいいだろ。
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486247/766678/

大分前から売ってるからサイズや色は選びづらいけど。

631 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 22:12:57

サイズも選べるぞ。
こんなにゴアが安く買えるのに、ディア以外の性能の劣るのを買う理由も無いな。

http://item.rakuten.co.jp/artodbox/10035907/

632 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 22:16:20

>>631
これって、やばくない？

633 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 22:23:06

メーカーのオンライン以外は何か裏（傷物とか）がありそうで
不安じゃない？

634 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 22:43:00

>>627
性能は充分、つかモデルチェンジして
新ゴアを採用してるはずなんで
着心地が柔らかくなってる。
上位モデルに較べて表地が厚い分若干重かったり（その分丈夫だ）
リップストップじゃなかったり。

結構これは賢者のチョイスなのではと思う。

635 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 23:17:51

>>632 >>633
どんだけバカなんだよ？

636 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 23:19:36

ODBOXがそんなに信用できないのか？
結構大手だぞ。

637 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 23:25:57

旧モデルの場合あまりに古いと
経年劣化が少し心配ではある。
最終的には表地とメンブレンが剥離してくるんだっけ？
ポリウレタン系程じゃないんだろうけど。

638 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 23:28:23

古いっても2005年とか2006年モデルとかだろ。
ゴアの防水は永久保障。
メンテして着たら５年やそこらは平気。
藪とか岩をやって傷む事はあるが、こういうものは使ってナンボだしな。

639 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 23:28:57

なるほど、旧モデルだから安いのか

640 ：底名無し沼さん：2007/05/29(火) 23:38:26

まぁ、２万円弱でれっきとしたゴアの雨具上下がいつでも買える（買えない時期もある
かも知れないが自分が検索した時期で無かった事はない）んだから、あまり文句は無
いなぁ。
ゴアより数千円安い程度で実績のあまり無い他社の製品を使う気にもならん。
上の方で実験してたけど、７０００や８０００あたりと１０，０００以上ってのは使うとハッキ
リ蒸れ方が違うよ。
そんなのは気にならないっていう人はそういうニーズが無いんだろうから、何使っても
いいと思う。

641 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:06:27

>>638
『ゴアの防水は永久保障』って言っても新品に交換してくれるわけじゃないよ
特に日本ではネ　アメリカでは交換ありえるけど・・

642 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:10:34

あと、ゴアテックスと機能的に変わらないのは
次世代素材で「シンパテックス」と「Eヴェント」なら安心。

643 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:12:14

シンパテックス？

644 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:12:38

シンパテックスは前からあるだろ

645 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:12:47

今日テレビでやってた、クレーマーなら交換させる事も可能かも

646 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:25:49

おまいら、ハードコア人体実験室読んでないの？

647 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:27:36

>>584や601など
ちょっと待たれよ。
少しの差が生死を分けるというなら、
ゴアッテクスXCRではなく、スーパーハイドロブリーズを
選択すべき、という結論でも良さそうなものだが。

2007現在、非XCRのウェアの入手性はかなり低いんじゃないの

648 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:27:49

俺の知合いオムニテックスで同じような実験したらゴアよりはるかに好成績だったというやつがいるので
獣医さんとこに、誰かオムニテックス送ってみて
アルトゥーナなんかいいと思います

649 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:30:15

その知り合いに頼んでください。

650 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 00:48:13

その知り合いの実験ではゴアが最下位になるいい加減な面が
あるのでいまいち信用できんのね

651 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 07:00:46

その知り合いに「オムニテックス」を獣医さんのところに「送って」
「実験」してもらえるように頼んでください。

652 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 07:11:52

その知合いに来週の飲み会場所を確保してもらいたいんだが…

653 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 07:35:39

あれか？その知合いってこないだの奴か？

654 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 12:04:13

ゴア業者販売キャンペーン大会は、もう終わりか？

655 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 12:51:18

もうどうでもいいから、雨具っぽくないオサレで薄いのお願いします。

656 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 13:08:33

>>655
ピークシェル

657 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 13:11:42

臭いのは嫌です

658 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 13:21:41

風呂はいれよ！

659 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 15:17:59

コロ厨ってなんでこんなに馬鹿なん？

660 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 17:02:40

おいコロ厨へこますチャンスだぞ
コロの製品、獣医のとこへ送って実験させろw

661 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 17:58:29

確かオムニの最高の奴でゴアの半分程度の透湿性。

662 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 19:36:56

というか、コロンビアでもゴアのウェアを最上位モデルとして作ってるじゃん

663 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 20:10:08

買って送ってもいいが、もしゴアより透湿性が良いと言う噂が
本当だったら、頭に来るのでやめとく

664 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 20:13:05

>>660は罠に嵌める気だぞ！
贈ったらゴアが負けるのを知ってて煽ってやがる

665 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 21:02:06

>>662
店員は何故かオ厶二のほうがいいって言うよね
そんなに透湿性いいのか？

666 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 21:04:45

粗利がいいんだろう

667 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 21:05:50

粗利はゴアのほうが良さそう

668 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 21:09:50

ゴアは上納金の分高いんだろ

669 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 21:22:50

>>604のサイトを見てなるほどと思った。

私はベルグテック愛用者です。
撥水性の落ち方が凄い。
1回洗濯後は、小雨なら手で払い落とせたのに、2回目洗濯すると、雨がベトッと生地に
つくようになってしまった。
撥水性5割ダウンという感じになってしまった。
洗濯方法が悪いと思うが、それを差し引いても撥水性の落ち方が異常だった。
お気に入りだったのに残念だ。

670 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 21:47:21

雨具を洗濯する奴が居るとはビックリ！ｼﾏｽﾀ

671 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 22:07:38

そうか？裾とか泥だらけになったり、座ったりとか、
転んだりとか、使っているうちに汚れてくるのだが。
モンベルのカタログには汚れが目に見えなくても
定期的にきちんと洗濯を行うのが、ウエアと長く付き合うための
秘訣です。と書いてあるぞ。

672 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 22:11:42

>>669
私の場合、ベルグテックのデビュー戦でいきなり大雨に降られ、初回使用にも関わらず
全体の二割程度撥水しなくなりました。ただ、防水性には問題なかったんで、以来
撥水に関しては防水スプレーをまめにかけるようにしてます。
透湿に関しては、かなり汗かきなんですが、とくに蒸れることもなく快適でした。

673 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 22:21:27

獣医さんも言っているが、撥水しないと透湿性はゼロになるからね。
撥水メンテには何がいいのでしょうか。
私はニクワックス派ですが。

674 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 22:22:27

雨具は表面に汚れが付くと、透湿性が落ちる。
その為、ゴア専用洗剤などで洗って、陰干しする。
洗わないとだめ。

675 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 22:25:14

ニクワックスの漬け置きタイプの奴を使って、アイロンかけてる。
これで新品同様の撥水性を維持できる。

676 ：底名無し沼さん：2007/05/30(水) 23:17:50

やはりアイロンか。公式にも使えってあるしね。でもメンドイ

677 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 00:08:45

ゴアには肉よりRevivexの方が相性が良いと思うんだけど

678 ：底名無し沼さん：2007/05/31(木) 00:10:43

両方使ったけど差は感じられない
撥水性維持の一番の障壁は面倒な手入れに耐えられるかどうかだなｗ

679 ：底名無し沼さん：2007/06/03(日) 19:59:05

やっぱゴア

680 ：底名無し沼さん：2007/06/03(日) 21:16:15

ｲﾗﾈ

681 ：底名無し沼さん：2007/06/03(日) 21:44:54

オンヨネのブレステック買っちまった。
ただいま湯上り湿気ムンムン透湿着用試験実施中。
現在、全く蒸れなし。それどころか、
パジャマがどんどん乾いてく。
以外にいいかも、コレ。

682 ：底名無し沼さん：2007/06/03(日) 21:54:41

乾燥機か

683 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 00:35:07

透湿撥水素材って、みなさんにとってはクズですか？
命に関りかねない長期山行ならゴアだけど、ふだんは撥水処理のペラペラシェル
のほうがよっぽど快適じゃない？俺、夏の避難小屋一泊、2000m程度の縦走だったら
ゴアなんて持って行かないな。パタのフーディニともうちょい厚手のソフトシェル
2着体勢だ。

684 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 00:38:15

がんばってください

685 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 23:27:25

季節外れで申し訳ないのですが、東北地方の乾いた雪質だと透湿性の良いソフトシェルが良いのでしょうか？
日帰りのゲレンデの話なのですが。

686 ：底名無し沼さん：2007/06/04(月) 23:35:37

車かロッカーにハードシェルも入れておいてまずはソフトシェルで試してみればいいんではないだろか
ちなみに俺は１月と３月に２回試してます。天気良かったから恐ろしく快適。

687 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:13:09

>>672
既出だけど、ここの結果に一致するね。撥水性能の落ち方。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp1303/test/rainuea.htm

688 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 00:36:59

>>685
北海道だと防水性はほとんどいらないのに対して、内地ならどこでもベタ雪が降ることはあるから、
どちらかといったら、防水性があるものにしておいたほうがいいと思う。
といっても、防水性はない中綿なしのジャケットでも、中にフリースとかを着れば、ベタ雪の
ときでも行けて、濡れはするけどすぐ乾くから、どっちが絶対とかいうことはない。
どこでも透湿性が不可欠なことには変わりなし。

689 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 11:29:00

>>687
撥水性＝防水性と考えてよろしいか？

690 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 12:44:44

ぜんぜんちがいます

691 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 15:23:55

じゃあ撥水性能落ちてもあまり気にならないな。中に浸みてこなければ○

692 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 19:58:40

撥水性が落ちると、その部分の透湿性が低下するのです

693 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 20:41:38

>>692
ただ”中に浸みてこなければ○”というのであれば、関係ない。
　透湿素材である必要はまったく無いけど。
　ゴム引きで十分。

694 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 21:12:54

ゴアなんてよっぽどの事が無い限り水が染みこむことはない。
撥水性が無くなって表面が濡れて透湿性が落ちて汗が内側で結露して濡れ濡れになる事はあるけど。

695 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 21:53:12

撥水性がなくなったゴア雨具はゴムガッパと同様に蒸れる。
また気温が高く、カッパ内外の飽和水蒸気量に差が出にくい場合も
蒸れやすい。

696 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 21:55:59

はい次の人どうぞ

697 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 22:01:18

これは、どうも恐れ入りやす。

698 ：底名無し沼さん：2007/06/05(火) 22:09:37

ゴア勇

699 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 08:11:13

不都合な真実

700 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 14:01:47

>>691
いろんな人が親切にレス付けてるが、問題外なので
勉強して出直してね。

撥水性のない雨具なんて雨具としては死んでるのと同じ。
サウナスーツみたいなもんで、雨も降ってないのに濡れ濡れだ。

701 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 17:37:39

要するに、
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp1303/test/rainuea.htm
のポンチョかゴルフウェアが神がかり的に優れてるってこと。

702 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 19:14:14

>>700
脳内乙

703 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 20:30:07

透湿の前提として撥水性があるから、防水透湿素材スレとしては
撥水性のない雨具はだめ。でいいんじゃないの。
獣医さんもハイパロンの地獄と言って、透湿性の大切さを語っているわけだし。
ここが「ゴム引きカッパ板」なら別にいいけど。

704 ：底名無し沼さん：2007/06/06(水) 23:33:25

>>703
獣医さんて何だか知らんが、ハイパロンは確かに地獄だぞ。
冷雨で濡れて吹かれるよりゃマシではあるけど。

705 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 10:28:46

「防水透湿素材板」でもない。

706 ：底名無し沼さん：2007/06/07(木) 18:08:40

獣医さんのＨＰ（町内の山）より
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/examination.html

707 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 09:20:55

ブリーズドライテックの構造は、
第一世代のゴアテックスやミクロテックスに近いように思うのですが、
それらと同じような弱点
（油がつくと防水性が無くなる）
は無いんでしょうか?

708 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 11:23:15

>>707
レイヤーの問題じゃね
今のゴアだって同じだと思うんだけど

709 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 13:05:03

ゴアのアウターを洗濯したいのですが、
普通の洗剤と専用？（ニクワックスの
loftテックウォッシュ）のものどちらにす
るか迷っています。

710 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 13:06:38

そうですか

711 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 13:21:52

>>709
迷ったら、まず初心に返ること！　それが鉄則！

712 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 13:33:07

好きな方で選択すれば◎

「洗濯→選択」∵:.（:.´艸`:.）.:∵ぶっ

713 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 13:57:46

どちらにしても、すすぎはしっかりすること。

714 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 19:31:14

粉石けんはおすすめできません

715 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 21:38:45

お湯を使ってもだめ？

716 ：707：2007/06/08(金) 22:45:28

>>708
同じじゃないです。
第二世代以降のゴアは、その問題を解決するために
水は通るけど油は通さない膜を上に重ねてあるんです。

ただし、そうすると通気性がなくなってしまうため、
テントなんかには結露防止のため
あえて第一世代のゴアテックスを使っていたりします。
（だから、ゴアのテントのなかで調理なんかするとトンデモナイコトニナリマス・・）

717 ：底名無し沼さん：2007/06/08(金) 22:50:24

その点オ厶にテックは優秀だとおもいます

718 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 08:21:03

>>716
スペ厨乙

719 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 15:43:35

厨

720 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 21:09:17

蚊の針ってゴアなら通さないのでしょうか？
今日、蚊にすごいやられたんで、もしゴアが蚊の針を通さず虫よけになるなら
雨の日以外でも使おうと思います。
蚊ってデカイのは服の上からでも針が長くて皮膚に達してしまうので、針を通さない
素材のものを着るしかないなあと思ってます。

721 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 21:12:45

蚊くらいなら防げそうな気はするね。

722 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 21:28:42

東レのBAWOTEXのレインスーツって使ってる人いたらインプレお願いします！

723 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 21:34:05

TNFのPro All Mountain Jacketがやたら安かった(2万ちょい)ので買っちゃった
ごつい割にベンチレーションあると涼しいねー
この時期でも充分使える感じっすわ

724 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 22:47:51

>>716
油汚れの件は確かに無関心ではいられない。

誰かブリドラ使ってる人、レポよろしく

725 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 22:51:56

ブリドラが油に弱いとしたら、数年後にその対策をしたモデルが
出るんだろうねえ。
漏れもブリドラのシュラフカバー使ってるけど、まあいいか。

726 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 22:55:14

油に弱いとしたら、2レイヤーの白い面の方だよ。
シュラフカバーなら内側だから、やたら汚れる心配は無い。
問題はテント。
油モノの調理はできないなぁ。

727 ：底名無し沼さん：2007/06/09(土) 23:29:57

>>720
全く通さない
ネットと併用すればアラスカの蚊の大群でも平気

728 ：669：2007/06/10(日) 21:13:05

濡れたシャツの上にカッパを着ると、中の服が乾くと、このスレでも本でも書かれてある。
私には意味も原理も分からないが、今日、その体験をした。
私は日帰り低山歩き専門ですが、雨の中ずぶ濡れ状態で歩き、休憩所でカッパの上下を着た。
そして、歩き始めてしばらくしたら雨が止んで晴れてきたので、カッパを脱いだ。
すると、さっきまで雨と汗で濡れ濡れだったナイロン製のズボンが、カラカラに
乾いているではないか。
カッパを着て、静止状態15分、歩行時間10分程でした。

あと、撥水性がなくなったのは洗濯機で洗ったからでした。
ズボンは手洗いで1度洗っただけなので、水を弾く力は買った当初と変わっていない。
しかし、一度洗濯機で洗った上着は撥水性がゼロに近くなってしまった・・・。
1年以上使ったから良いけど、我ながら馬鹿なことをしたと後悔。

729 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 21:17:09

撥水性ならニクワックス＋加熱で復活しますよ。

730 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 21:22:22

スプレーじゃなくて水に溶かして漬けちゃうのが良い。

731 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 21:24:11

ゴア行きたいんですが、モンベルが異常に安くて怖いです。

732 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 21:26:43

モンベルは自社製だから安い。
ゴアはゴアから買ってるけど、ファブリックは自前。
他のメーカーはファブリックも繊維メーカーから買ったりしてるから高く付く。

733 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 21:29:46

突っ込まんぞ

734 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 23:00:31

自社製ではありませんよ

735 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 23:21:04

そっちに突っ込むのか

736 ：底名無し沼さん：2007/06/10(日) 23:46:23

さすがモンベル！！！
モンベルさいっこうっ！！！！
ひゃっふぉ～～～

737 ：底名無し沼さん：2007/06/11(月) 08:15:02

＞727
全く通さないのですか！
それじゃ、上下ゴアのレインダンサーでフードで首も防護し、蚊の大群の中に突っ込んでみますｗ

738 ：底名無し沼さん：2007/06/11(月) 09:50:38

ストクルのほがいいと思いますよ。

739 ：463 ：2007/06/11(月) 20:24:44

ストクルは持ってないんすよ。
レインダンサーとＴＮＦのＲＡＩＮＴＥＸ－ＦＬＩＧＨＴ
を持ってます。

740 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 00:40:37

>>722
釣り板かバス釣り板で聞いたほうが早いかも

741 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 09:10:22

嫁の母親にミズノのベルグテックＥＸのレインウェアをスタッフバッグごと披露したら、
「これってゴアテックス？」って会話が錯綜したから何回も聞かれて、鬱になりかけた。
まだ使ってないけど、無理してゴアテックスのを買うべきだったかなあ。

742 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 09:16:09

離婚しましょう
プロザック出しておきますから飲んで下さい
お大事に
では次の方どうぞ～

743 ：底名無し沼さん：2007/06/12(火) 12:27:17

>>740ありがとう
釣り板に移動します

744 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 00:38:26

登山するような中高年は小金持っててブランド志向高そうだから、
ゴアテックスのブランドネームはしばらく覆らなさそうだな･･･

745 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 06:36:23

ストームクルーザーって名前がレインダンサーよりかっこいい

746 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 09:10:55

嵐の中を黙々と同じ速度で突き進む人と、雨の中踊り狂う人の姿を想像した。

747 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 11:31:47

来年はストームファイターが出るよ

748 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 14:33:17

嵐の中のケンｖｓリュウを想像した。

749 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 14:53:26

しない。

750 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 21:32:04

うん。
でも、レインダンサーってのもカッコいいよ。
別に踊ったりする訳じゃないんだけど、雨の中黙々と歩く時に「レインダンサー」って呟くと少し可笑しくなる。

751 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 21:44:09

レインダンスってのは本来、雨粒が防水素材なんかに弾かれて踊る様子を言うんだけどな。

752 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 22:05:54

シャドウボクサーの方が良いよ

753 ：底名無し沼さん：2007/06/13(水) 23:48:47

レインフィールダーが２０ｇ重いだけで約５千円安くて丈夫だから、
レインダンサーはあまり売れないのでは？
機能を求めたらあと５千円出せば８５ｇ軽いストームクルーザーが買えちゃうし。

754 ：底名無し沼さん：2007/06/14(木) 06:15:09

やっぱゴアｗ

755 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 14:37:18

１２年ほど前に買ったノースのレインウエア（ゴア）
ですが、ここ８年ほど使っていませんでした。
着れるかなと思い、洗濯しましたが、シームテープ
が一部はがれており、生地自体も表生地とゴアらし
き白い布、裏地がそれぞれ分離しているようです。
もはや、限界でしょうか？

756 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 14:41:06

所詮ゴアはゴア
使いものになんねえ

757 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 14:50:51

>>755
残念だがアウトだね　
シームテープは張替えが出来たりするけど、剥離や分離は修理が不可能…
ダメモトでノースに見てもらえば？

758 ：底名無し沼さん：2007/06/15(金) 22:19:24

ゴアは永久保障じゃなかったっけ？
修理に出して修理不可能となれば最新のやつにただで変えてもらえるかも

759 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 00:00:56

おれも剥離したジャケットを永久保証で返金してもらったことがある

760 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 01:46:54

耐水圧超えると水が浸透するでおkですか？

761 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 07:34:19

ok、経験ないけど。

762 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 09:27:46

結局、地上ではゴアでも袖のあたりは結露するからなあ。
地上なら、ブリドラみたいに通気性のある素材+脇下ジッパーで丁度かなと思う。

763 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 16:36:40

みんなゴアにユーザー登録してるかい？

764 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 16:58:21

登録してもDMくるだけじゃないの？

765 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 19:36:08

実験追加ｷﾀ

766 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 23:55:49

獣医様の試験結果、面白いねぇ
とりあえず、モンベルがイイってことはよーくわかった。

767 ：底名無し沼さん：2007/06/16(土) 23:58:32

あとは着心地とか作りの良さとかが価格に見合うか否かってことかしら。
スス板で散々な言われようのバートンがここでもダメだし喰らってる
のにはワロタ

768 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 00:06:50

獣医様、このスレ見てんのかも。
参考になったhpって、このスレにも貼ってあったよね

769 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 00:28:00

獣医様、俺も同じ実験やったがオ厶二テックはゴアの2倍近い数字が出るよ
わざと載せてないのかな？

770 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 00:32:40

ロボコップ開発した会社の独自素材だっけか？

771 ：769：2007/06/17(日) 00:34:16

>>770
そうだ

772 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 00:42:45

オムニテック着てれば爆心地にいても平気だからな

773 ：769：2007/06/17(日) 00:46:36

>>772
そうだw

774 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 00:58:18

危篤のおじいちゃんにオムニテックを着せたら快復しました

775 ：769：2007/06/17(日) 01:01:24

>>774
当然だろ

776 ：底名無し沼さん：2007/06/17(日) 01:08:44

ずっとバストサイズに悩んでいた私ですが、
オムニテックを着始めたらAカップからDカップに！
友達には内緒にしていますf(^-^;)

777 ：769：2007/06/17(日) 01:13:57

>>776
友達にも教えてやれ

778 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 09:55:01

>>766
モンベルは前のジッパー部分にフラップ（と言うのかな）がないのが神経質な僕には×

779 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 10:04:49

僕は神経質と言う奴は、
他人は無神経だとその言葉の裏で言っていることに気づかない
実は無神経な奴だという事実。

780 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 10:16:51

極論に陥る思考回路がおかしいことに気づかないという事実。

781 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 18:56:25

>>769
提供者が誰もいなかったんでしょうね。

782 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 21:45:46

ノースフェイスのレインウェア、単体で買える店ないでしょうか？

783 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 21:50:39

普通はロゴの値段と抱き合わせだからね。しかたない

784 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 21:51:14

普通に買えると思うが・・

上下セット品を別々にってことか?

785 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 22:52:08

上だけ欲しいんです。
ヤフオク見張るしかないですな。多分出ないけど。

786 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 23:13:17

>>785
セットで買って下だけヤフオクだせ

787 ：底名無し沼さん：2007/06/18(月) 23:23:44

上だけ売っても良いよ
ただし上下の値段でなｗ

788 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 00:29:38

>>785
逆ならオーケーなんだが・・

789 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 06:07:33

>>785

上下セットを買う→下だけヤフオク出品

の方が早くね？

790 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 17:25:02

それ考えたけど、下だけだと安く買い叩かれそうなんだよね。

791 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 17:33:49

普通、傷み易いのは下だから、むしろ需要はあるんじゃないか？
某ストクルが別売りになったのは、サイズ合わせの為＆下の需要が多い為だったと思うが。

買い叩きだけは、やってみんと分らんが…w

792 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 17:51:20

ﾔﾌｵｸはタイミング次第だね
下手に安くあげようとすると、かえって高くつくパターンになりがちだから
上下別々に売ってるものにしたほうがいいとは思う。性能も良くなる(はず)だし

ネタ的にはｽﾚ違いやね
でも、レインウェア総合ｽﾚみたいなのが無いのか、需要ありそうなのに

793 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 21:06:56

ゴールドウィンの中でもノースはそれなりに儲かるブランド
なのだとは思うけど、そこまで細やかに消費者ニーズには
答えないのがやっぱりゴールドウィンクォリティではないかと。

上下別に売ったら在庫管理とか倍面倒になるわけだしね。
かと言って倍儲かるとは限らない。

794 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 21:18:33

あれ？俺ノース上だけ買ったけどあれって下もついてたのか？
店員下付いてるの知らずにそのまま包んじゃった？

795 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 21:35:12

>>782
ドットショットなら上下別に買える

796 ：底名無し沼さん：2007/06/19(火) 21:47:44

>>795
ゴアがいいんです・・・

797 ：底名無し沼さん：2007/06/20(水) 10:53:28

Pro All Mountain Jacket ってどうなん？

798 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 06:55:03

買っちゃいました。
ｍｔレインテックス、下だけオク出品するからよろしくね。

799 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 07:08:57

この流れでは・・・IDとかバレバレですやん
お気を付けて。

800 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 09:07:27

まあ、ここで変な発言とかしてないから大丈夫じゃないかな。
でも、過去に恥ずかしいもの買ったり売ったりしてたらここに書かれるかもね。

801 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 09:41:39

えっ！

どうしよう....

802 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 10:20:52

例えばこんな感じで。

ttp://closeduser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
↑かなり異常ｗｗｗ

803 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 15:47:05

何が異常なんだｙo!俺じゃねーか！

804 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 15:49:18

やっぱり異常じゃんかｗｗｗ

805 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 16:07:08

>>802
そうでもないが？？

806 ：底名無し沼さん：2007/06/21(木) 16:12:25

>>802
もしかしてフォルサモグリーン落札したのお前？
本当はあの色が欲しかったのに・・・・w

807 ：底名無し沼さん：2007/06/22(金) 19:34:56

とにかくあげ

808 ：底名無し沼さん：2007/06/23(土) 07:51:15

809 ：底名無し沼さん：2007/06/28(木) 03:07:17

パタのＲ2～とかって、モデルチェンジで性能とか大きく変わってるの？
良さげだけど金無いから旧モデルにしようかと思ってるんだが。

810 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 01:05:44

透水係数をコントロール出来るメンブレンってある

811 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 08:37:08

そんなもんがあるんだ。

でも水とおされても困るだけだと思うんだが。

812 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 10:20:15

おまえの言う「透水係数」の定義を書けば教えてやらんでもない。

813 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 11:40:51

お前とってもえらそうだな。

友達いるかちょっと心配になる。

814 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 13:29:32

透水係数 (Hydraulic conductivity) とは土中の水の流れやすさを示すもので、
値が大きいほど水が流れやすいことを示す。

815 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 21:54:36

友達は、どこまで行っても友達。

816 ：底名無し沼さん：2007/07/04(水) 23:58:12

>>812
はやく教えてちょ。

817 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 08:50:19

オ厶二テック、やっぱり凄かったな！
ゴアやめてコロにする事にした

818 ：底名無し沼さん：2007/07/06(金) 19:08:15

スワンソンピークならテポドンの直撃も耐えられるから安心だしな

819 ：底名無し沼さん：2007/07/07(土) 23:47:46

いつの話だ？

820 ：底名無し沼さん：2007/07/08(日) 00:05:05

スワンソンピークは、神のGTOに匹敵する、神衣。

821 ：底名無し沼さん：2007/07/14(土) 23:20:01

モンベルのスーパーハイドロブリーズが安価なショップってありますか？
今週半ばにナチュラムで安かったので、チェックリスト入れといて
今日買おうとしたら、定価に戻ってました↓

822 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 07:40:58

スーパーハイドロブリーズは元から安い

823 ：底名無し沼さん：2007/07/15(日) 10:56:36

彼の実験でスーパーハイドロブリーズが高騰しています

824 ：底名無し沼さん：2007/07/17(火) 09:38:42

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！
　⊂彡

825 ：底名無し沼さん：2007/07/19(木) 23:12:26

獣医さまの透湿試験にオンヨネが追加されたね。
成績は・・・・・

　　圧倒的じゃないか！

method2ね。

826 ：底名無し沼さん：2007/07/20(金) 08:47:51

あの結果見てると
極限状態じゃなきゃ安いの買ったほうが良さそうだな

827 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 22:36:35

ＩＳＵＫＡのウェザーテックのシュラフカバーが安かったんで買っちゃったんだけど、
ゴアと比べてどうですか？　おしえて、防水透湿素材に詳しいエロい人！

828 ：底名無し沼さん：2007/07/21(土) 22:48:45

断る!

829 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 06:42:51

>>827
実際に使ってみれば、すぐに真実を知ることになる。

830 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 09:05:21

買ったんならお前がレポートしろよｗｗｗ
もしくは獣医さんに送るとか
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

ここだけみると全然ダメだろうと思われる素材でもゴアとは倍以上の開きはない。
6500円のイスカと13000円のゴアの違いはまあそういうことだ。

831 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 09:29:07

外の生地の撥水性を維持するためにかけたスプレーが
透湿膜自体を塞いでしまう可能性ってないんだろうか？

832 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 11:35:12

つニクワックス

833 ：底名無し沼さん：2007/07/22(日) 16:41:33

おおおー。いいもの教えてもらった！

こういう時って２ｃｈの有り難味を感じるわ。
サンクス♪　>>832

834 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 23:06:59

eVENTってこのスレ的にはどんな評価なの？

835 ：底名無し沼さん：2007/07/24(火) 23:12:39

最近の撥水スプレーはフッ素樹脂の大きさが昔より大きめにしてあるから塞がらないとかなんとか…

836 ：底名無し沼さん：2007/07/30(月) 13:22:43

テキサポールO4をテストしてくんないかな獣医さん

837 ：底名無し沼さん：2007/08/05(日) 19:04:38

個人的にはエピックやシルナイロンの透湿性をテストして欲しいです>>獣医さん

838 ：底名無し沼さん：2007/08/05(日) 19:28:16

シルナイロンって透湿性あんの？？？

839 ：底名無し沼さん：2007/08/05(日) 21:58:31

エピックって防水透湿性素材じゃないし・・・

840 ：底名無し沼さん：2007/08/05(日) 22:39:57

スーパーハイドロブリーズ買った漏れは勝ち組

841 ：底名無し沼さん：2007/08/06(月) 12:12:30

自分で勝ち組っていうやつは負け組

842 ：底名無し沼さん：2007/08/06(月) 12:48:01

ゴア買う金は無駄銭ってこった

843 ：底名無し沼さん：2007/08/11(土) 09:15:19

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　

　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

844 ：底名無し沼さん：2007/08/12(日) 22:45:33

ドクターは最近教えてgooで名回答を連発しておられる
神である

845 ：底名無し沼さん：2007/08/13(月) 00:30:11

ドクターって獣医様？

彼はHPのほかにブログもやってくれないかなぁ。読みたい。

846 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 19:44:17

>>837
出光のスーパー・シルクプロテインだっけ？防水2万、透湿8000くらいだから
小松がサイトスに変えて生産してるのは出光しかないよな。
ヤフオクで10年以上たった2人用テントが14000円。材質劣化してそうだが、
テントマニアのインプレ欲しいな。

847 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 21:28:30

ゴアテックスって、もう終わった素材？

848 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 21:40:10

>>847
終わってるのはお前

849 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 21:44:06

>>スーパーハイドロブリーズ

軽さだけでやっぱりダメという評価が多いみたいだけど～

850 ：底名無し沼さん：2007/08/15(水) 22:59:13

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！
　⊂彡

851 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 00:35:17

スーパーハイドロブリーズの収納袋を買ったが中で結露しとるｗ

852 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 20:18:04

直接豪雨が叩くレインウェアとか、テント以外のもの・・・例えばシュラフカバーなんかだったらさ、
耐水圧なんかよりむしろ透湿性を重視した方がいいのかな？　みなさんどう思います？

853 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 21:53:59

>>852
シュラフカバーをゴアよりフリーズドライテックにしようか迷ってるのね？ｗ

ゴアにしとけ。

854 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 22:29:35

ゴアテックス誕生から２０年超。
なぜゴアテックスを超える素材は現れないのか？

855 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 22:31:41

そんなこと思っているのはお前だけ

856 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 23:22:44

店で、よくゴアのスタッフバックを売っているが、汗をかかない荷物を
入れるのにゴアである必要があるのだろうか。
いつも疑問に思う。

857 ：底名無し沼さん：2007/08/16(木) 23:56:59

内外温度差ができないとゴアなんて全く意味がないんだが

858 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 00:25:59

>>856
ゴアである必要性があるかどうかは別問題として、防水性のあるスタッフバッグがなぜ有用かは、
強い風雨の日にザックの中身を出し入れしてみないとピンと来にくいかも知れない。
テント泊まりでは特にそうだけど、限られた日照時間を潰して干し物をしている余裕はないのが
普通だから、濡れると困る物を入れるなら、防水でないより防水の袋のほうが有利。

859 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 00:30:10

でもその用途なら、ゴアじゃなくてもこれでいいんじゃない？
http://www.seatosummit.com.au/showdetail.php?Code=AUDS1

860 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 00:46:07

>>859
使ったことがないから知らない。

861 ：８５１：2007/08/17(金) 00:59:34

>>858
そう。

スタッフバックは小分け目的もあるが雨の日に威力を発揮する
そういう意味で防水性はもとより透湿性もある程度あったほうがいい

862 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:02:23

>>858
いや、防水であることの必要性はよくわかるんだけどさ。
透湿であることの必要がわからないんだよ。
>汗をかかない荷物
から読み取ってくれ。

863 ：８５１：2007/08/17(金) 01:06:29

雨の日や湿気が多い日に使えばわかるって。
スタッフバックの中に入れたものが湿っぽいぞｗ
特にシュラフ。２泊目３泊目だとシュラフ自体が湿気を吸っているから
透湿性のない、低いようなスタッフバックに入れると中で結露するんだよ

864 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:18:10

>>861
うん、乾かないと蒸れて腐るし。

865 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:19:03

でもゴアのスタッフバッグだと内外温度差が発生しないから理屈では透湿性を発揮はずだけど？
ゴアにあるのは透湿性であって通気性ではないわけだし。

866 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:23:53

>>865
完全防水のスタッフバッグに汗で濡れた着替えを入れて何日か歩いたことがないわけね。

867 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:27:28

ないよ。濡れたままにしとく方があほ。
ハイパロンのスタッフバッグで間に合ってます。

868 ：859：2007/08/17(金) 01:32:28

>>867　おいおいｗ
ここでの本題は「ゴアのスタッフバッグの意味があるのか？ただの防水じゃダメなの？」であって、
俺>>859だけど、それなりに納得したよ。
着替えを濡れたままにしとくとか、そういう事の是非は論点が違うだろ。

869 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 01:49:40

>>867
なんだ、バックパッカーさんか。道理で話が通じないはずだ。
山ではね、濡れた物をのんびり乾かしている余裕などないのが普通なんだよ。

870 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 02:05:36

横からスマンが、乾かす時間の問題なら、それは山だろうが何処だろうが
同じ人がやるなら同じだろ？
なんでも”山”って言えば誤魔化せると思うなよ？

871 ：夏休みならではのアホらしい問答集：2007/08/17(金) 02:41:33

>>870
人里と山の上では、状況がまるで違う。
行ったことがないなら知らないだろうけど、山にはね、コンビニとかコインランドリーとか
みたいな便利なものはないんだよ。

872 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 02:55:05

ははは、なんだこいつ。
乾かす余裕があるか否かを話してるのに
コンビニだ？コインランドリー？なんだそれ？
話にならん。

お前みたいなのが居ると、他の多くの真っ当な山屋に失礼だ。
失せろ。

873 ：夏休みならではのアホらしい問答集：2007/08/17(金) 03:10:28

>>872
生意気な口をきくな。
一々乾かす時間があると思うのが平地のバックパッカー丸出しなんだよ。
ったく、夏休みはこの手の半可通が臆面もなくしゃしゃり出てくるからウザイ。

874 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 03:19:44

>>873
時間が有るか無いかは山行スケジュール次第。
そこが山であろうと町であろうと、どちらも歩いて移動するんだから条件は同じだ。
山で時間が無い奴は、どこにいようが時間が無い。

あと、お前みたいな山屋でも無い奴が、山屋を気取るのは止めてくれるかな？
お前みたいなカスが、そういう高慢なレスをする度に山屋の威厳に傷がつく。

875 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 03:26:16

濡れた下着から、湿気を出しながらザックに入れとくっていう話なら、開口部の向きを
考えてスーパーのレジ袋にでも入れといた方がいいんじゃないの。
ゴアより、はっきり開口部がある方が、ケタ違いに通気性と透湿性がいいはずだし。
自分は着た下着はそうしてます。

876 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 03:47:07

>>874
人の話をまともに読め。

> 時間が有るか無いかは山行スケジュール次第。
お前は、山登りで「>>867 濡れたままにしとく方があほ」といえるほど時間の余裕が
あるのが当たり前だと思うのか？　

お前は時間がいくらでもあまっているすねかじりの学生か？　
それなら、半人前の分際で山屋がどうとか知った風な小生意気な口をきくな。

877 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 03:59:55

>>875
どうも変なんだよな。
登山の常識通りにキッチリとパッキングしたら、他の物に押しつけられて口が閉じてしまうから駄目。
グズグズにパッキングしているなら、風が出入りする可能性は生ずるのかも知れないけど、
それじゃ、よほど軽くて嵩張るものばかり入れているのでもないなら、山道では荷物が踊って歩きにくいし、
重い物が下のほうへ落ちちゃうでしょ。
一体全体どういう状況を念頭においてるの？　平地中心としか考えられないのだが。

878 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 04:12:38

>>876
＞山ではね、濡れた物をのんびり乾かしている余裕などないのが普通なんだよ。
俺が問題にしてるのはこれだろ？なに論点変えようとしてんだよ。
”山でも町でもどこでもね”で始るならともかく、まず”山ではね”でという、
一部の似非山屋特有の上から目線、差別意識が問題なんだよ。
山でも里でも時間が無い奴は一緒なんだよ、変に区別すんな。

挙句にはそれを裏付けるような”学生だと半人前”という稚拙さが滲み出るレス。
お前みたいな高慢な一部の似非山屋の愚かなレスが、本物の山屋がもつ
崇高な登山家像や威厳、尊厳を傷つけるんだ。

879 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 04:37:30

>>877も変だよ。
>他の物に押しつけられて
いる状態なら、他のものの透湿性によるわけで、その微細な透湿性×ゴアの微細な透湿性
でゴアであっても透湿性は皆無。
どういう状況を念頭においているのかこっちの方こそ聞きたい。
どうも科学音痴の盲目的な科学信仰みたいなもので奇妙な論理としか思えん。

880 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 04:51:05

>>878
頭が悪いくせにプライドが高いのは使い物にならんな。

> ”山でも町でもどこでもね”で始るならともかく

町なら、衣類をどうやって乾かすか問題にする必要もないどころか、コインランドリーで
洗って乾かすのも簡単なことだろう。
宿ならもちろん、テントでも、夜間に吊しておくだけで乾く可能性も高い。

また、山では、宿泊可能地がごく限られる関係で、日があるうちに次の宿泊予定地に
行かないと、ばあいによっては危険なことさえあるのに対して、町ならそういう危険は
ごく低いだろう。
実際に歩いたことがないなら知るはずがないが、「状況がまるで違う」。

「簡単にできるような状況なら、特に問題にする意味がない」。
お前は「問題にする意味のないことにグズグズ拘っている」ということだよ。

> お前みたいな高慢な一部の似非山屋の愚かなレスが、本物の山屋がもつ
> 崇高な登山家像や威厳、尊厳を傷つけるんだ。

「本物の山屋」とやらは、時間などがいくらでもあまっているすねかじりの半人前の
学生の分際で、山屋がどうとか知った風な小生意気な口をきくのを苦笑しながら
聞いてやって、高慢の鼻を叩き折ったりしないわけかね？

図々しい。

881 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:08:09

>>880は日本語を習いたての人？

882 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:13:09

>>879
> ゴアであっても透湿性は皆無。
・・・ではないということだね。

883 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:14:51

>>881
図々しい。　←読める？

884 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:21:31

>>880
まず、コインランドリーがあることと、時間があることは別な。
バックパッカーがいちいち乾かす時間を短縮する為に、
ランドリーまで”時間”をかけて歩くわけねーだろ？
時系列で物を考えられない馬鹿さ加減を晒すのも程ほどにな。
あと、次の小屋までコースタイムや日没が厳しければ、
動かずにその場で干せばいいだろ？要は仕事の休みの関係で
山行スケジュールが決まってるから動かないといけないんだろ？
繰り返しになるが、それは山でも里でも変わらんよと再三言って
るわけだ。理解したか？

それにお前、本当は山に登った事ないんじゃないのか？
お前のレスを見てると、対話の組み立て方が支離滅裂、滅茶苦茶。
似非山屋の称号を与える事すら嘆かわしい。

885 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:32:13

”学生の分際”の件、福澤諭吉が見たらさぞ嘆くだろうな

886 ：夏休みならではのアホらしい問答集：2007/08/17(金) 05:38:05

>>884
> バックパッカーがいちいち乾かす時間を短縮する為に、
> ランドリーまで”時間”をかけて歩くわけねーだろ？
何で？　「町」を歩くなら、多少の寄り道になるだけだろ。

> 次の小屋までコースタイムや日没が厳しければ、
> 動かずにその場で干せばいいだろ？
「丸１日潰して」か？　やれやれ。今どきの子供の頭はこういう構造になっているのが珍しくもないのか？
誰かマトモな人間はいない？

> 要は仕事の休みの関係で山行スケジュールが決まってるから動かないといけないんだろ？
そうだよ。そのくらいは分かる？

> それは山でも里でも変わらん
こいつの頭では、「町でちょっと寄り道」と「山で丸一日停滞」が同じなんだとさ。
はあ・・・　これだから子供は・・・　やれやれ。

887 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:40:58

>>885
「ｱﾎｸｻ」の一言じゃない。

888 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 05:56:30

>>886
＞何で？　「町」を歩くなら、多少の寄り道になるだけだろ。
あのな、無知なお前に説明してやる。
例えば、北海道なんかだと、稚内にはランドリーがライダーハウス以外はなく
飛び込みで洗えるランドリーはひとつも無い。網走には一箇所。
主要な市でこれだから、他の町や村には当然無い。
仮に合ったとしよう。
歩いて５～６km/hがやっとのスピードで、”広い”市内を寄り道したら
下手したら何時間もかかる。
上高地を端から端まで動き回るのと同じ事だ。イメージできたか？

＞「丸１日潰して」か？
またお前は山屋だけが特別だとでも思ってるのか？
バックパッカーも休みの関係で一日たりとも潰したくない。
仕事の休みの関係でスケジュールが決まるのは山屋もバックパッカーも同じだ。

とにかくまずはその貧相な発想力をフル回転してよーくイメージしろ。
それからレスしろ。

889 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 08:23:14

横槍ですまんけど
濡れタオルをビニール袋に入れて口をしばったやつと
同じものを入れたノースのGTXウィンドウスタッフバック入れて
室内で１日放置
タオルを軽量したら40ｇ以上の重量差
結果だけを見ればそういうことでした

890 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 08:38:57

つまらない煽り合いは置いといて・・・

防水透湿スタッフバッグって、内側に人体みたいな熱源が無いじゃん。
てことは、せっかく乾いたところでパッキングしてても、外気の湿度がメチャクチャ上がってたら
内部の衣類とかが吸湿しちまう、ってこと？

だとすると、外部環境に応じて、
湿度が高いときは外気に触れにくい奥にパッキングするとか、
外気湿度が低いときは外側にパッキングするとか、変える方がいいのかね？

あと、内部にホカロン入れてザクッとパッキングして持ち歩いてたら、雨天でもなにげに
袋内で乾くかな？？

891 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 08:47:54

ザックスレで恥かいたアホが紛れ込んでるなｗ

892 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 09:09:22

山もやるし、バックパッキングのまねごともするけど、

まず、街中を歩き続けるようなことはしない。当然だな。
なのでコインランドリーが身近にあるわけじゃありません。

ん？

ってより、バックパッカーはコインランドリーに行くって
前提で話が白熱したのはなんだ？おかしいぞ。

893 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 09:13:16

>>889
部屋の中だと空気の流れありそうだよね。
ザックの中にいれた状態で実験して欲しいな。

894 ：867：2007/08/17(金) 12:49:21

何か乾かす＝コインランドリーって短絡的に考えてるあほが若干名いるみたいだが、
ザックの背面にあるバンジーコードに湿ったものをはさんで乾かすってやらないのかな？
俺はローテ組んで大まかな湿気はそれで取ってるけど。

しかしコインランドリー引き合いに出されるとは思わなかったよｗ
勝手にバックパッカーにされてるしｗ

895 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 13:45:43

>>891
だな。
こいつがあちこちで鬱憤晴らしをしてる。

896 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 20:08:43

>>888
何ということもなくコインランドリーに寄り道できるのが当たり前の街中アウトドア派（笑い）
の発想はこういう調子、ということらしいな。話になるはずがない。

>>894
一部の文字列だけ抜き出して話をねじ曲げるのは天然のようだね。

897 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 20:28:18

>>894
> ザックの背面にあるバンジーコードに湿ったものをはさんで乾かす
冬は別論としても、何かに引っかかることも、草木の露で濡れることも考えなくて済むなら
何ということもないよ。
要するにこの手のはそんなところ、ということだな。

> 何か乾かす＝コインランドリーって短絡的に考えてるあほ
こういう風に、自分で勝手に話を限定して、話をねじ曲げる気持ちの悪い馬鹿が増えているのは、
採点が簡単だからといって、文章中の一部の文字列に注目するだけで足りる択一式の試験に
飼い慣らされたせいもあるだろうが、元々の頭のできの問題も大きいとしか考えられない。
処置ないね。

898 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 20:48:39

峰さん、こんなところで暴れているのｗ
どこいっても嫌われるなｗ

899 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 20:52:14

>>898
その「峰」というのは、山屋がどうとか知った風な小生意気な口をきく輩の高慢の鼻を叩き折って歩いている人なのかね？

900 ：867：2007/08/17(金) 21:01:24

>冬は別論としても、何かに引っかかることも、草木の露で
>濡れることも考えなくて済むなら何ということもないよ。

そんなこと言われても実際できてるからなぁ。あなたの頭が貧弱なだけなんじゃないでしょうか。
まあこれ以上基地外さんはまともに相手しない方がよさそうですね＾＾

901 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 21:15:39

自演大好きの自称ベテラン山屋が暴れてますね

902 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 21:21:23

高山は温度差が激しいから結露するからな
常時雨が降っていることだし防水対策のみならず透湿対策をも重要
下界とは事情が異なるべ

903 ：底名無し沼さん：2007/08/17(金) 22:08:48

ベテラン山屋=中高年の山登り（百名山）ｗ

904 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 00:55:49

>>903
なるほど。百名山なら、ほとんど遊歩道みたいに整備されているし、短期日で歩けるから>>867みたいな
調子で済むという話なんだね。
にしても、中高年の割には精神年齢が低すぎるな。生意気盛りの高校生くらいの子供程度じゃない。

905 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 00:56:51

>>902
完全防水だと腐るからね。

906 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 01:39:33

しったかの山の先輩達うざい

907 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 01:51:33

>>906
２ちゃんで逃避してないで宿題やれ、ｱﾌｫ｡

908 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 06:16:30

>百名山なら、ほとんど遊歩道みたいに整備されているし
百名山すら然程登ってないことが分かる書き込みだな

909 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 08:15:17

馬鹿なジジイが脊髄反射しすぎでﾜﾛﾀ
年の割には精神年齢が低すぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 09:18:37

ゴアでない５０００元の作業着屋でこうた
防水透湿は嘘でなかった
ゴアだって２，３年で劣化するじゃけん
安物でよか

911 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 12:21:48

しったかの山の先輩達うざい２

912 ：底名無し沼さん：2007/08/18(土) 15:49:02

「百名山爺さん」なんぞ、素人と変わらんぞ

913 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 02:01:57

>>908
ほう、百名山のメジャーなルートで遊歩道みたいでないコースというと、たとえばどこかね？

914 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 02:46:09

>>913
君、失礼だぞ。
言葉使いにはくれぐれも注意したまえ。

915 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 02:57:38

>>914
誰にむかって口をきいているつもりかね？　ん？

916 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 03:01:05

自作自演で遊ぶなよ

917 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 03:14:44

>>915
君、2度は言わないぞ？
言葉を慎みなさい。
解ったら下がっていいよ。

918 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 03:28:03

>>917
何だと？

919 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 09:23:41

あーﾁﾐﾁﾐ。　喧嘩はやめたまい。

920 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 11:19:52

ハハハ、喧嘩なんかじゃない。愛し合ってるだけだ

921 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 15:59:48

君、一人二役は卑怯だぞ。
くれぐれも注意したまえ。
解ったら下がっていいよ。

922 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 20:21:10

一人二役は貴方の得意技じゃないですかｗ

923 ：底名無し沼さん：2007/08/19(日) 23:45:43

論破されて口答えの種が尽きると、悔し紛れに自分を論破した憎たらしい相手の真似をする性格異常者がいる、ということだな。

924 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 00:58:26

どこも連れて行っても孤立する老人が泣き叫んでいる、という図式か。　（ー人ー）　哀れ　なむー

925 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 01:09:03

大ｗ

926 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 01:20:46

>>924
「自分より知能が高いのは年がはるかに上だからだ」と思いこんでいないかね？

927 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 01:27:40

あらら、一人の気違いによってすっかり荒れちゃってますね。

928 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 03:23:46

>>927
自分の致命的な欠陥を暴くような悪人は許さない？（笑い）

929 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 09:25:17

日本語でおｋ

930 ：底名無し沼さん：2007/08/20(月) 23:28:29

>>929
ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ

931 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 05:44:43

ホムセンとかに売ってる５０００円くらいの
防水透湿素材の合羽ってどうなんだ？

932 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 06:51:22

↑
里山歩きなら可。

933 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 08:26:18

高山でも可。

934 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 09:49:03

８０００ｍ級でも可。

935 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 21:18:16

>>931
雨が水として存在する山なら1000m以下が無難なところ。
雨が降らず、氷または雪としてのみ存在するなら高山でも
使えるかも？だけど寒さでパリパリに破れる希ガス。

936 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 21:32:17

>>935
どういうのか知らないけど低温に弱いタイプなの？

937 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 22:36:53

ホムセンカッパに5000円出すなら、
スーパーハイドロブリーズのカッパ買うな。

938 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 23:15:48

ベルグテックも安いよ。
ホームセンターで売ってるのは、かなり重いでしょ。

939 ：底名無し沼さん：2007/08/27(月) 23:20:18

やっぱホムセン合羽は避けるべきでしょうか？

低温に弱いかどうかは判りません。

940 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 00:46:23

>>939
脚を思い切り上げたときにも突っ張りにくいような型になってる？
ジャケットも、荷物を背負ったときにフードが引っ張られるとか、突っ立って反っくり返ったエモンカケみたいな変な型になってたりしない？

941 ：935：2007/08/28(火) 21:17:52

>>936
何か根拠があって言ってるわけじゃないんだけどね。
ホムセンで売ってる雨具が雪山でちゃんと使えるかどうか
テストなんかしてるわけ無いよな～という思いから。

>>939はどこで使うつもりなんだ？
山行くんならゴア。たとえ1000m位の山でもね。
高いと思うかも知れないけど、山で濡れると死ぬ危険があるから
レインダンサーあたりを買っとけ。
金があるんならストクル。もっとあるんならアークテリクスでも可。
数百mの里山ハイクならホムセンカッパでもいいかな？

942 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 21:25:50

ゴアはこのスレでは値段が高いだけで性能が悪いと結論が出てる

943 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 21:53:20

ゴア以外だと、ディアプレ、ベルグテック、ブリドラが御三家になるのかな。
今は、ベルグテック使っていますが、次に買うとすれば、ゴアかレイントレッカーかな。

944 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 22:32:54

>>942
粗悪な類似品に注意。

945 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 22:40:45

>>942
性能が悪いってことはないだろ。
値段と性能を比べた時に、他と比べてコストパフォーマンス悪いんじゃない？・・・ぐらいだろ。

946 ：底名無し沼さん：2007/08/28(火) 22:45:40

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！
　⊂彡

947 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 08:57:51

ゴアが他者を寄せ付けないほど優れた性能を持つ
なんてことはない。

948 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 12:38:52

むしろゴアは他社より一段悪いぐらいだ

949 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 16:34:02

↑他社って例えば？

950 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 16:42:34

蓑

951 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 19:24:38

ゴアテックス製品は高価だから､買った人は無理にでも１番性能が上だと言わざるを得ない…特にストームクルーザーオーナー
しかしごく稀に本当に買った事を後悔する人がいるのも確か…

952 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 19:57:01

>>941
最近登山を始めたばかりなので、１０００ｍ級の山を歩いてます。
今は、１日を通して降水確率が３０％以上の日は山に行かないようにしてるんで
合羽を使ったことはありませんが、３種の神器と言われるほどなんで
いつかは買わないといかんナーと思ってたところです。

最低１ﾏｿ以上の物を買おうと思います。

953 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 21:18:28

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞ！
　⊂彡 9900円

954 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 22:05:55

↑
茶化してるように見えるけど、モンベル製はいい選択だと思う。

955 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 22:17:27

このスレを最初から読めばスーパーハイドロはコスパ最高でいい選択。

956 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 22:17:50

モントベル、そこそこいいよ。ださいけど。

957 ：底名無し沼さん：2007/08/29(水) 22:40:32

omaeyorihaii

958 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 00:08:34

>>951
全然高くないだろ。
上下で２万円程度で買えるって、散々既出。

959 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 08:54:57

>>956
格好いい雨具、紹介して

960 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 09:08:02

>>959
http://www.ginzado.ne.jp/~avec/oneself/outdoor/montbell-tencho.html

961 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 09:13:51

960
これで決まり、終了

962 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 09:17:28

「モンベルテンチョ～」「はーい！」

963 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 09:23:52

958 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2007/08/30(木) 00:08:34
>>951
全然高くないだろ。
上下で２万円程度で買えるって、散々既出。

と、ストームクルーザーオーナーが必死で申しております・・・

964 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 13:18:55

↑
コイツ、まじ池沼っぽいね。　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

965 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 13:26:30

↑
コイツ、まじ池沼っぽいね。　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

966 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 13:42:47

>>964
自爆or自虐？

967 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 13:45:37

(´；ω；`)

968 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 17:14:45

わしのストクルは39900円也。

969 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 17:23:08

わしゃ、198で入手。(^-^)

970 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 21:09:35

ストクルが上下で１９８００円！？
･･･それって旧モデル？

971 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 21:38:42

ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1128399
アウトレット品だろ。969は女性？

972 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 22:06:42

旧モデルっても機能は変わらないし、結構バーゲンで出てるけどな。
税込２万円位で。当然、男物もサイズも当初は色々ある。

973 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 22:15:50

ストクル、レディースのＭ（バーゲン品）とメンズのＳ（通常価格品）を試着した
ことがあるけど、チンコ穴の有無意外は実感できるほどの違いはなかった。
小便するときに、雨具ズボンを下げればいいだけなので、安いレディースＭを買ったよ。

974 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 22:27:00

そんな小柄自慢されても

975 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 22:33:07

>>973
小柄なほうが安上がりだね。

976 ：973：2007/08/30(木) 22:36:54

自分は身長162だけど、170くらいの人でもレディースLなら合うかもしれんよ。
一度試してみたら。

977 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 22:37:20

ぽ

978 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 22:49:09

女物は着たくない　なんかイヤ…

979 ：暴言：2007/08/30(木) 23:29:11

>>976
レディースＬってケツ回りが異常にでかかったりしない？

980 ：底名無し沼さん：2007/08/30(木) 23:38:21

>>979
まあ、それは試着してみれ。

981 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 23:06:49

今年の冬は新型ストームクルーザーを着倒すつもり。
んでもってがしがし洗濯してやんよ。耐久性試してやるぜ。
でも飛行機とアンチョビだけはカンベンな。

982 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 00:33:17

助けを借りたい時はいつでも言ってくれ！

983 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 08:59:43

　ﾀｽｹﾃｰﾀｽｹﾃｰ
～　～　～　～　～　～
　～ヽ('A`)ﾉ　～　
～　～　～　～　～　～

984 ：底名無し沼さん：2007/09/02(日) 23:57:05

>983
(　｀･ω･)σ(((￣ー￣)
　　つんつんつん

985 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 10:01:11

ブラジャーからミサイルまでなんでも揃えてみせるぜ？

986 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 19:24:33

奇人？変人？だから何？

987 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 19:51:17

ジャパンゴアテックスの社長だってぶん殴ってやらぁ！

988 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 23:44:02

>>987
犯罪者の晒しage

989 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 23:56:06

　　　　 ∥　　　　∥
　　　　 ∥／￣￣ | |-
　　　　|│　∧　　| |　ヽ
　　　 /|│　 | || 　|　|　　ヽ
　　 / |│　 | ||＿| 　| 　　ヽ
　　/　＼￣|　||　　／　　　　ヽ
　　/　　　＼|　||／　　ヽ　　　ヽ
　　|　　　　　∨　　　　　　　　ヽ
　　|　／二_＼／二二ヽ　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│|=|`ーﾟ-'__`ーﾟ-' |=ヽ　　　|　　＜　私のマスクもゴアテックスじゃ。
　　 | ||=| ＿_/:::::ヽ＿_ﾉ|==ヽ　　|　　　|　　　息苦しくてたまらん。
　　 |:ヾヽ:::::::丶:::::::::::　|==|　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼::ヾ＼:::::::::::::: ／:ヾﾉ||／
　　　　　　ヽ＼::::::／::::　:|丿
　　　　　　　　|: ￣　::::::　:|

990 ：底名無し沼さん：2007/09/03(月) 23:58:10

>>988
いやいや、バラカス軍曹がそう言ってるのですょ。

991 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 01:37:56

ｸﾀﾞﾗﾈ

992 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 01:46:32

>>990
IPは公開されないだけでしっかり記録されている。

993 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 09:14:00

けっこうみんないい年だよなw

994 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 20:56:23

epic by nextecって意味あるのか？

995 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 21:23:50

日本は世界で一番、ゴアが安い。
ストクルレベルのを北米で買ったら倍はする。

996 ：底名無し沼さん：2007/09/04(火) 21:49:38

北米でゴアは宝の持ち腐れ

997 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 18:56:27

次スレ

【GORE-ＴＥＸ】カッパ・雨具【ＤＲＹ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1184222241/l50

998 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:38:31

ここは雨具スレじゃないだろ
ということで次スレ

防水透湿素材スレ　3着目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1189002948/

999 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:39:47

あれ

1000 ：底名無し沼さん：2007/09/05(水) 23:40:25

まあ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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