MSRユーザー専用part2

道具オタは無視して本当のユーザーだけ

2GET

２バーナー目立てた人間です。
私の不徳の至りであのようになり済みませんでしたm(__)m
ユーザー同士気持ち良く語り合いましょう。

ひっそりと４ゲト

>>1乙です。
ところでモチヅキのHPにXGKが無いようですが、
もう作っていないんでしょうか？
メンテしやすく頑丈な機種と聞くので残念です。

>>5
新型のＸＧＫが禿しく気になります
実物を見たのですがＤＦよりも収納が楽そうです
使い勝手はどうなんでしょうか？とろ火は出来なくても弱火が出来れば買おうかと思案ちう


向こうを上げっぱなしの隔離スレとして、ここは暫くsage進行で静かに行きましょうか

>>3
あんたは悪くない

ＭＳＲポケットロケットガスストーブ、ＲＥＩを通じて入手、韓国製だった。
専用カートリッジは海外通販むりなので、ジェットボイル用（これも韓国製）装着。
炎は一点集中タイプなのでＥＰＩのＡＴＳクッカーでも米炊きはムラが出る、エバニューの
セラミックコートのアルミクッカーなら満足のいく炊きあがり。
酷使をしても耐久性はありそうだ。

プロライト3買いました





気付かれるから上げないで

上げておこう

>>8
そーゆーのあるのか！初めて知ったよｱﾘｶﾞﾄｳ。以前＊の地をOEMでって話あったよね〜。韓国製か〜、こんどチェックしてみます

>>11
＊の地は五徳が４本だけど、ＭＳＲポケットロケットは３本なので安定感にはかけちゃう。
ベルモントのチタンディープクッカー１０００を空のままで乗せるとハンドルの重みでひっくり返る。
食材を入れ重くしてから乗せるか、空なら五徳のあるところにハンドルの位置を決めれば大丈夫。

ＲＥＩのセールで29.99ドルの時買ったが、送料を加えると日本円で５０００円位（＊の地のイグナイターナシより
高くついた）になってもた。でも、国内の某輸入代行業者だと６３００円で売っているので若干安く買えたかな。

>>13
ﾔﾌｵｸにでてたんで、写真見てみました。五徳がなんかｼﾏｰっぽい感じですね。
俺も一台欲しいな

↑間違いました
>>12さんへの返ﾚｽでした

>>12
フィールドで空の鍋をバーナーに乗せるシチュエーションが想像できない

>>12
それって平らなところでは空だとひっくりかえるってことじゃあないの？
鍋の重心の問題のような気がするです

くれぐれもあげる事のないようにお願いします。

あげるってどういう意味？

メール欄にアルファベット小文字でsageと入れてください
書き込みしても上に上がりません、何もしなければスレッドが一番上に上がります
上がれば荒らしの目に憑き易くなり、余計な人が入り込み再び荒れてしまいます
折角立てたＭＳＲスレも一人のヴァカに荒らされたのでこのスレがたったのです
そのヴァカに見付からない様にsage進行で行きましょうと言う事です

DFに付いてる安全ピンは何に使うのでしょうか？
國際に付いていなくてＤＦについてるんだから、ＤＦならでわの
使い方があるのかなーって思ってるのですが。。。

age

dragenfly

>>16
ベルモントのチタンディープクッカー平らなところではさすがに空でも安定。
ためしに同じ３本足五徳の国際に空で乗せても位置によりひっくり返った。
Ｘ字五徳の旧ＸＧＫならどこの位置にハンドルが来ても安定した。

どうもベルモントのチタンディープクッカーはなべ本体にくらべハンドル部が重くバランスが悪いかも。
引き合いに出したのがまずかったか・・・。
>>15
ガスバーナーの場合プレヒートの必要がないので空の鍋を乗せ、水を注いでから点火させたことないですか。

　　■■■　たのむ　sage進行でおねがいしますよ　■■■

　　メール欄にアルファベット小文字でsageと入れてください

　　理由は>>19さんのレスを参照

　　sageで書き込んで下さっている皆さんも、ageている人の
　　レスに対してアンカーを向けない様お願いします。

そこまで神経質にならなくてもいいと思うがな
マジに語りたいやつが自然に集まってくる

あいつは飽きっぽいから、向こうもそのうち落ち着くだろう

竜田age

神経質になる必要は無いが、落ちそうでも無いのに空上げする奴は荒らしだと思わんか

それはスッキリスルー対象

國際の五徳が四本なら良いんだけどなあ

四点支持じゃ、場合によっては安定しない事があるから
三点なんでしょう

そうだったのかぁ

>>31
それはどういう場合のことをいうの？

言葉足らずだった。
言いたいのは、４点支持としても４つの点全てが鍋底に
接触するのは希。
３点支持なら必ず接触するし、五徳の配置が正三角形なら安定性も高い。
３点で充分だと言いたかったんです。

↑
またごめん、俺31でした。

>>34
レスありがとう。
軽量化にも３点支持はいいんでしょうね。

ザックに詰めるときどうしてます？
なんか押されて曲がっちゃいそうで心配です。

そんなに神経質になる必要は無いが、
気になるんだったら押されて曲がらないように入れればいいんじゃないか？。

↑真理

カスケードの製品もここでいいのかな

>>37
前にちょうどいい大きさのタッパーに入れるという話がありましたね。
なかなかぴったりくるのは見つからないでしょうが、プレヒート剤や
マッチ、補修用具なんかを一緒に入れればスペース有効利用にもなって
いいと思います。

ちょっと質問なんですが、国際の戻り留めナットを組み付けるときにコントロールバルブの締め具合というのは関係ありますか？
さっきばらしてオイルを塗って組み付けたのですが、ポンプ側のホースを差し込む穴から燃料が浸みてるかんじです。

>>42
そう

↑ゴメソ
きっちり元まで締めてからやった方が吉

國際のG-JetとK-Jetってどう違うの？
白ガスや赤ガスはG-JetでケロシンはK-Jet使用と書いてるけど、K-Jetで
白ガスも使えた。
K-Jetの方が噴出し口が大きいのか？

あげないで

タッパーはいいかもしれませんね。
ちょうどいいの探してみます。

マジで？！

>>48
こいつは荒らしですね

>>37
大体、なべの中に入れてしまう。

XGK　EXのホースは柔らかくて長めで良さげだね。
自分は山で難しい料理はせずに湯沸しだけだから
最近はDFのような調整機能は無用だと思ってきた。
DFは７年くらいつかってるけど不満は無い。
あえて言えば収納に難あり。
新型XGKのほうがコンパクトになりそうね。
XGK欲しい。でも・・・
XGKの國際に対するメリットって何ですか？

何なんでしょうね。
XGKEXも火力の細かい調節は難しいんでしょ？

もう廃盤らしいけど、分離式ストーブ元祖ということで
素のXGKが欲しいと思ってます。
使いにくいんだろうけど頑丈らしいし、歴史的モデルを
使ってみたいという欲求が大きい。

ＭＳＲガソリンストーブを成り行きすべて買ってしまったけど
シマーライトが一番使いやすい

シマーは１レバーでも火力調節しやすいですか？

XGK-EXが國際に勝る点は
灯油使用時の「火力」および「詰まりにくさ」だよ
構造がシンプルなので低級燃料でもﾄﾗﾌﾞﾙが少ない
デメリットは「少しだけ重い」そして
「WG使用時の能力は（他MSR製品と比較して）たいしたことがない」
以上、２００１年カタログからの想像でした。

ＸＧＫのあの格好見てると、トランギアのストームクッカーに
仕込めそうな気がしますが、ダメでしょうか？
もし仕込めるなら買ってみようと思う。

XGKはプレヒートが楽

そんなに楽でしょうか？

>>54
慣れれば大丈夫。火加減見ながら、絞っていけばとろ火
とは言わないが、弱火は可能。
　軽さとパッキングのしやすさは最高！！

>>58
頼むからｓａｇｅてくれ

ｻｰﾋﾞｽｷｯﾄについて質問ですが、「ｳｨｽﾊﾟｰﾗｲﾄ用」となっている物は國際と白ｶﾞｽ専用のヤツ両方に使えるんでしょうか？

使えるんじゃないか？

両者の違いはなんか灯油を気化させる為のメッシュがはいってる
かどうかだろうから。

ですよね〜。國際も登場してからだいぶたつし、分けたｷｯﾄもないから大丈夫でしょう。実はもう注文したｱﾄなんです (;^_^A

MSRってコールマンと同じ国のうまれですね

>>63
うまれこそ同じだが、創業者が目がトロかったため貸しランプ屋から始まったメーカーと一緒にしないでください。
今でこそ総合アウトドアブランドかもしれないが、成り立ちを知ればいかがわしい。
安易にタンクの色を塗り替え高値でランタンを限定販売してたりする拝金主義のメーカーとＭＳＲは違います。

同じヤンキーの手作りだよ。

パクリの技術はMSRがはるかに上だな。
吸収合併の力は互角かな。

コールマソDQN＝軍事目的、作った奴は悪いアメリカ人
ＭＳＲ＝最初から山用、作った奴はいいアメリカ人

コールマン使う奴って痛いよな。
俺はＭＳＲのメンテにオイル使うけど

場かなアメ公の作品だな

他国人を馬鹿呼ばわりする時代を
そろそろ抜け出した方が良いと思う。

>>70
それは永久に無理だろう

XGK-EXの性能が気になる。
実際のところ、どうなんだろ？
買った人いない？

ただのXGKが欲しいですが、燃料パイプが金属の管なんでちょっと
考えてしまいます。
収納性はいかがでしょうか？

>>73
燃料ラインは丈夫でザックの中で曲がったり折れたりする心配は殆どないから
荷物の隙間を狙ってとりゃぁ〜って無造作に突っ込んでパッキングできる。
好き嫌いはあるだろうけど燃料ラインを持って移動できるし中のワイヤーの出し入れ
などのメンテナンスが簡単で俺は好き。でも今はEXが欲しい。

新宿の某店で、
XGK-EXのほうがDFよりも火力調節がきく、
と客に説明していた店員がいたのだが、
これって、嘘だよね？？

MSRってコールマンと同じアメリカ製なんですね。
これは安心だ。良いものですよね。

そうだ！！良いぞ！
なんせワシら戦争に負けたからな！！

世界最強国家作、最強ストーブDF。イヤッホー。

頼むから、荒らすのやめてくれませんか。。

こめんなす。

ポンプがプラのMSRと、金属性でも
プラ製以下にすぐだめになる近年のｺﾙﾏｿと
どっちがより安心できるかしら

どっちもアメリカ産だからノープロブレムー

それは、あんた、
ポンプが壊れようと、ジェネレーターが詰まろうと、
アメリカ人なら大丈夫、
ちうことでねえのか？？
アメリカ人が作ったんだから大丈夫って
こっちゃないんでねえの？
使うのは日本人やで。

下手な関西弁。

素のＸＧＫ、検索してもほとんど売っている所を見かけなくなったなあ。
無くなる前に買っておこうか。
丈夫そうなので欲しい。

国際のバルブをなめてしまった....
ポンプ交換しかないか....

ぺろり・・・じゃなかった。
ネジ山なめたんですか？
圧力の掛かってる部位だから万が一のことを考えたら
取り替えた方がいいんでしょうね。

>>85
実際、現物を見たら、現行モデルのほうが
やっぱりいいやと思ってしまうぞ

国際のポンプをだめにしてしまったんだけど
別売りのDFのポンプは国際のポンプとして使えるの？
教えてエロい人

先日、網走湖で雪上キャンプをやった時
雪でお湯を作っていて、鍋底に雪がたっぷり
付いたまま国際にかけてしまいました。

国際が「じゅ〜」という音をあげて鎮火して
しまったので、水分を切って再着火したのですが
ダメでした。

一度完全分解して乾燥も一週間ほどさせた
のですが、赤い炎が弱々しく上がるだけです。

燃焼中に水をぶっかけたことによりジェットを
ダメにしてしまったんでしょうか。

>>90
バラせば直りそうなもんですがねえ。
ジェネレーターの中も見てみましたか？

>>89
燃料パイプの太さが違うからダメと聞いたことがある。
二つとも持ってる人、実験お願いします。

DF専用と
ウィスパーライト、國際、志摩、XGK、XGKEX他共用の2種

>91
ワイヤの引き抜きを10回ほど繰り返したら
少し良くなったようです。
メンテナンス・マニュアルはよく読まないかんですね。
サンクス

>89
DFの方がホースが太いので
国際をさすとゆるゆるでダメでした。

DFでの撤収時について質問させてください。
燃料ホースをボトルから外す際、どうしても残りの白ガスが
手に付着して気持ちが悪いのですが、皆さんはどうしてますか？

もしかして手順が悪くて普通はそうならないとかだったりしますかねぇ
自分は〜
・ボトル側のコックを閉じる
・ストーブ側のコックを最大にして燃料を使い切る
・ここでホースを外す
という手順です。

NOVAもDFも國際もGIGAも残りの白ガスがホースから漏れる。
俺はホースを触らないようにしてるけど。

国際でもボトル反転させて消火すれば漏れない

ホースが短いからやりにくいな

国際でボトル反転させてから消火するまでどのくらい
時間かかりますか？
前に試したけど、気の短い自分は１分位であきらめた。

あと、ボトルに満タンに近く燃料入ってると反転させても
ムダ、とか素人考えで思ったりするけど、どうなんでしょう？
詳しい方教えて下さい。

95ですレス有り難う御座いました。やはり皆さんも漏れ漏れなんだね
軍手装備の時はまだいいけど、素手の場合はやっぱ気になっちゃうなー
けどまぁ手順がヘンじゃないのが再確認出来たんで良かったっす。
んじゃまた

ポンプの構造をよく見て考えろ

ボトルを満タン？おまえ液燃使ったことあるのか？？

99の言う満タンってフューエルラインいっぱいまで入れるってことジャマイカ

>>103
そのとおり
ほんまモンの満タンなら圧も掛けられんわな

燃料沢山入っていたほうが、ひっくり返して与圧抜くまでの時間は早い。

休暇とったのに、雨だ･･･

XGKで灯油使ってもススが付かないってホント？
俺のは１０年前のXGKで最初から灯油使うとススが出た。
今のやつは火口のフタの形状が変更されてるから良くなったのかな？
昔のは４カ所で火口に留めるタイプだったけど今のは３カ所になってるし、湾曲の曲がり具合
もちょっと違うみたい。
もし今のフタに変えて灯油での燃焼が良くなるなら変えたいな。
灯油を國際で使うとたまにだけど振ってもジェットが詰まる時がある。ばらせば毎回解決できる
んだけど長い旅の時はちょっと不安が残る。
XGKは１０年間よく持ち出して使ってきたけど詰まった経験がない。

上げると怒られるぞ

先日ウィスパーライトを買いました。ポンピングができなくなったので
分解した所、ポンプカップがポンプの中でシャフトの先から外れてしまう
ようです。油を塗ったり、つばを付けたりして何度も試してるのですが、
シャフトを引く時に、どうしてもポンプカップだけがポンプの中で外れて
しまいます。諸兄方、どうか御教授ください。

カップがもとからヤバイのでは？
そう高いものでもないだろうから、
いつ外れるか心配しながら使うより
新品に換えてしまった方がいいと思います。

ＤＦで同じ症状の経験者です
海外遠征中だったので瞬接で対応しました
ゴムだから変える時にはちぎればいいし

109です。ありがとうございました。直りました。ポンプカップが乾いたら
中で外れずにスムーズにポンピングできるようになりました。
滑りを良くしようとツバや油を塗ったのが余計だったのかもしれません。

唾ですか。。。

おれはちょうしたの缶詰の油ぬったが、油なんか塗らなくても全然平気だって気づいたよ

え？塗らないほうがいいの？
１０年選手のヤツなんだけど、最近使ってるうちに空気圧が抜けるような感じで
ガスが弱くなるんでたっぷりぬってしまったが。。
だめ？

ポンプカップじゃなくてパッキンを疑えよ

あぁ、そういうこと!?　気が付かなかった。
買い替えになるの？

國際の火力調整出来ないような事を書いてる人が多いですが本当ですか？
自分は、液燃ではスベアと國際しか使った事はないですがそれ程不自由しません
慣れればスベアと同じくらいの弱火は出来ると思うのですが、ＤＦやＮＯＶＡはもっと凄いんですか

シマーライトにも灯油が使えたらいいのに

>>118
DFやNOVAとスベアや国際じゃ、制御しやすさの次元が違いますね。
国際でもメシ炊けなくはないですが。

くふうをすれば国際でもメシは炊けるが、基本的にとろ火は無理。
DFやノバはうれしいくらいにとろ火はできる。
まあどちらが優れているとかくらべてもあまり意味はないと思うが

夜食にラーメン作った。
久しぶりに旧型ポンプで國際を使ったら新型より使いやすかった。

DFって、とろ火でもまだ爆音だからとろ火な気がしないですw

DFの爆音にビビって強火にできず、料理に時間がかかります。
てか、強火になったと思っても見ると意外に弱火だったりします。
早朝なんか周りのテントに迷惑ですよね。

＞１２１
はじめちょろちょろ中ぱっぱ
じゃなくても、中〜強でメシたけるよ。
弱火の工夫するより、水加減考えた方が早い。
オレ的にはそっちの方がたのしい。
同じ火力で数種を作り分けるとか。

国際でうまくメシを炊くには、火力調整がうまくいかないのを補うために
ナベはフッ素樹脂加工された熱まわりの良いアルミだな。チタンとは炊き
あがりのふっくら度が違う。

家電の電気炊飯器の釜なんかも熱まわりを考え各社恐ろしく進化しているもんな。

國際だって控え目にポンピングをすれば弱火になるじゃあないですか

ストーブの燃料に灯油を使うときは、どうやって
プレヒートすればいいんですか？

灯油使えるストーブには、たいがい灯油用の
ガラス繊維の布が付属しています（MSRの場合）
ただし煤がどっさり出るので、アルコールやガソリン、メタの類を
使った方が楽です。

レス、有り難うございます。
ＤＦなのですがパッケージを全部調べたのですがガラス繊維の布は付属して
いませんでした。ガラス繊維の布に灯油を染み込ませて燃焼させてプレヒート
させればいいんでしょうか？普段はホワイトガソリンを使うつもりですが、
灯油しかない場合に備えて一応、練習しておこうかなと思っています。

>>130
芯みたいなのが本体に付着してんじゃん
畳むときに目に入らないかい？

>>131
ありました。なんかきもいのがあると思っていましたが、
何のためにあるのかわかりませんでした。レス、サンクス
です。

買うときにお店の人が使い方について
なんも言わなかった？

消火する時は水をぶっかけると良いです

>>133
特になにも。。。マルチフューエルとか言ってましたが、
そのときはホワイトガソリン使うつもりでいたんで、
特に突っ込んでは聞きませんでした。

WILD-1みたいな店だと客も多いだろうし説明なんて無いだろうよ。
俺の時がそうだったし。

使い込んだ國際、最近中火でも炎が安定し難くなってきて、赤火になりがち。
ジェットかパイプが詰まったかと思って分解清掃しても直らず。
良く見ると、ヒートリフレクター（炎皿）のジェネレーターチューブが入る部分の外側が
変形してきて炎がうまくジェネレーターを加熱しきれていない模様。
ペンチで戻せるかなあって恐る恐るかまうと縁からパキパキ朽ちてくる。
ヒートリフレクターだけって売っています？また幾らでしょうか？

>137
部品で売ってるよ。
値段は知らん。

>>137
渋谷のODBOX

今月の山渓に出ていたモチヅキの広告より・・・

「昨年の10月、私は、季節はずれの厳しい吹雪で、約５日間山中に閉じこめ
られました。おそらくエル・キャピタンで亡くなった登山者のニュースを
覚えていられるでしょう。だから、詳しくは話しません。
　〜〜〜中略〜〜〜
最近、私たちは８ヶ月の間６メートルの雪に埋もれていた装備を回収しようと
思い、その場所に戻りました。
　〜〜〜中略〜〜〜
回収した品には、私のMSR WhisperLiteストーブもありました。私が何年も
使っていたものです。ウインドスクリーンは押しつぶされ、スタッフサックと
予備備品は回収できませんでした。しかし、私がその夜キャンプでストーブに
火をつけようとしたらついたんです！それを使って夕食の調理もしました。それに、
プライミングの前にポンピングを忘れていたんです。燃料ボトルは８ヶ月の間、
その圧力を保持していたんです！本当に驚きました。
バックカントリーで信頼できる、このような高品質の製品を作ってくれて
ありがとう。
ダグ・シュナイダー　ラファイエット、カリフォルニア州」

ほとんど紅茶キノコやらの広告のノリだと思った。俺の国際で試しちゃろうかｗ

「沈没したコールマンランタン」と同じくらい胡散臭いな。

下がりすぎ上げ

国際を使うときボトルにセットしたまま移動したら燃料がこぼれるのですがこれは仕様なのでしょうか

>>143
先ず燃料がこぼれる箇所を特定してください。
ボトルとポンプの接合部から漏油ならポンプ側Ｏリングの点検。
バルブスピンドル周辺ならバルブの閉じ不良をスピンドルのＯリング
点検と併せて確認。
バルブの閉じ不良なら、消火後燃料ホース内残留分も含んだバーナ
ー本体ニップルからの漏油も考えられます。これはバルブを閉じ方向
に回しきった状態でポンピング加圧で確認できるでしょう。

みんなストーブの話ばかりだが、プラティパスやカスケードもここでいいのかい?

テントとかの話もしたいんですが・・・

>>145
ここまでのレスを見たら分かると思うんだが。
マットやテントはそれぞれのスレの方がいいんじゃないかな？

>>144
ありがとう御座います
取り合えず乾かそうと外してエア吹きしたら何故か直ってしまいました
使ってみても問題ありません、一体なんだったんだろう

ジェットについて教えてください

XGKのジェットは２種類あると思うんですが、
ホワイトガソリン用のものとディーゼル用のものとでは、
どう違うのでしょうか？
お願いします。

オリフィスと呼ばれるジェットの中心にあいている極細の穴の大きさが
違うんじゃない？

ありがとうございます。

ちなみに、どっちの穴が大きいのでしょうか？

ガソリン用の方が大きい。

>>148
XGK買うの？
おれ１０年（３００泊くらい）使ったけど一度も虎ぶったことなかったよ。
プレヒートもテキトーでいいから楽だった。
でも正直うるさくてストレスが溜まった。今は國際。

シマー買ってみた。ガソリンストーブは５台目だがタンク分離式は初めて。
とても軽くて小さくなり気に入ってるが、風にあおられるとバーナー内部で
炎が異常燃焼し、一旦消火するしか手がない。プレヒートもちょっと慣れが
必要な感じ。

また、売り文句の一つ『火力調整』も、期待はずれ。しょせん分離式では
こんなところか？

火力調整のしやすさ
初代PEAK1(576) > SVEA123R = Optimus8R >> Simmer >> GI
こんな感じかな。

サイレンサー式のバーナーって、一旦中に火がこもると厄介ですよね。
DFやらXGKみたいな火力重視のストーブがサイレンサー式でないのは
そんなところが理由なのかなあ。難しいね。

でも、火力調節のしにくさを除けば、國際は良くできたストーブですね。
値段も手頃だし。

>>153
ＤＦは？

ジェットの話、ありがとうございました。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1140937579/l50#tag568
質問ならコッチ↑の方がいいよ。

ココってなぜかｍｓｒのこと聞いてもレスあまりしてくれないんｄａｙｏ。

ゾイド１使っている人いたら使用感教えてね。

専用スレは前スレが１〜２月頃、バカの荒らしに遭った後遺症から
いまいち元気がなくなってしまいましたね。
そのバカはストーブスレにも進出したけど自分の足りなさが重々明らかに
なるに及んで消えていった。
まあ、製品については本スレで話すのが一番だと思いますが。

MSRで液燃新作出てないの？

XGK EXが出たばかりじゃないか

MSRのガスのストーブも日本で売ってほしい。

XGK EX
「GKジェットはホワイトガソリン、灯油、無鉛自動車用ガソリン、および航空ガソリンに使います。」
ということだけどGKジェットで灯油使うと火が真っ赤でススだらけおまけに火力メチャ強、本当にこれでいいのか。

茶魔が現れたようだね

國際とＸＧＫはどちらが火力調整しやすいだろう

MSR程度の精度では、日本のガス検には通らない。
よって、国内での一般流通は不可能。

ようは、その程度のもんって事よ。

ガス検よりも日本でのＭＳＲ専用ガス缶の流通の問題だろ。

MSR IsoPro FuelはT型缶だが？
知らないくせにしゃしゃり出てこないほうがいい。

ガス検はどうせ各メーカー専用として扱うしな。

>>169
無知はお前だろ。
同じT型缶でもメーカーが異なれば使ってはいけない。ＰＬ法の対象外となっている。

対象外になってるからﾅﾆ？

ガス検はどうせ各メーカー専用として扱うしな。

ガス検に通らないから代理店も輸入しないんだよ。
知らないくせにしゃしゃり出てこないほうがいい。

ｷｬﾆｽﾀに詰められてからでは、現状では事実上輸入できないしな。

そ、そのメーカーのロゴの入った缶を供給できなければ代理店としてはストーブを扱っても意味がない。
168と171は知らないくせにしゃしゃり出てこないほうがいい。

ジェットボイルのガス缶は韓国製だが日本に流通しているぞ。
船便ならT型缶でも輸入できるのだろう。

日本の代理店の努力が足りないというよりも、ガスストーブは魅力的なのが
ないので苦労してガス検通し、いざ取り扱っても売れないと見越しているのでは。

MSRの話なのに事情の違う他メーカーを持ち出してきて、だからﾅﾆ？

しゃしゃり

國際のボトルにレギュラーガスを入れたままにしたら
ポンプカップが膨潤して使えなくなってしまった
皆さんお気をつけあれ

おはようみんな

あした街に出かけるから、
シマーか国際を買おうと考えている。
ぶっちゃけどちらが静かなの？＠ホワイトガス
両方とも持っている人教えて下さい。

おはよう

>>181
音ではなく、機能で選んどけ。

>>181
どっちにした？

どうも181です。

白ガスしか使わないこと、軽いこと、
ってことでシマーにしました。
うーん、想像より静かでした。

伝統と実績の國際、新型の縞。
どちらを選ぶかで人間性がでるな。

深夜徘徊していて、どういうふうにか、きになった。

>人間性

どっちでもいいや・・・

しまーで灯油も使えたらいいのになあ

>>189
オラもそう思います。出ないかなぁ

１年ぶりぐらいに国際出してみた。
灯油用のジェットがなくなってたorz
白ガス使い切ったら灯油に変えようと思ってたのに・・・
まあ、赤ガスでもいいか。
しかし、十数年ろくなメンテもしてないのにちゃんと使えるのはすごいな。
さすがにOリングが一部劣化してガス漏れしたが。

age

XGKのウィックがボロボロになったんだけど単品で買えるところ知ってる？

>>193
灯油プレヒートの時しか使わないから
グラスファイバーでも巻きつけておけば十分でしょ

>193
在庫してる店はほとんどないんじゃないかな。
注文すれば取り寄せられるよ。

ブラックライト、グルメクックセット買っちゃった。
クッカー買っちゃったうれしいなー！わーい！
愛用してやるからね〜お鍋ちゃん！！

ところでデュラライトってのはどう違うんですか？
値段は随分違いましたが。。

国際は火力調節できないのですか？

OFF/中火/強火の3段階ぐらいは出来ますよ。

そうですか。あと結局燃料はなにがベストなんですかね？灯油使おうと思ってるんですけど

火力重視なら白ガス、安さなら灯油ですな。

灯油の方が実は火力が強く燃焼時間も若干長かったりする。
白ガスは煤が少なかったり、ジェットが詰まらなかったりという
使い勝手の良さが長所ですね。

なるほど。参考になりました、ありかとうございました。早速IBS行ってきます！

>>200
>火力重視なら白ガス

えっ？

デュラライトの件、すみませんが教えて下さい。
茶魔ではありませんから。

詳しくはシラネ
ただ名前から想像すると
durable+lightで耐久性があって軽いってことじゃないか
ブラックライトはきっと
black+lightで黒くて軽いんだろｗ

>>205
どうもありがとう。
ちょっとググってたら、ブラックライトはノンスティック加工が
すぐにはがれるらしーくて、オ−ズ。

たった今、WLIを分解してCRCぶっ掛けて掃除したよ。
恐ろしいほど火力が上がった。バーナーヘッドが赤熱してるよ。

>>207
あの『溶けちゃいそうな』真っ赤な色いいですよね！
つやがあるような何て表現していいのかわからないけど
静かさとのギャップもまたいいです！！

KURE556って飛行機に持ち込めないから、海外での長期使用の場合はどうやってクリーニングするのがいいのかな？

>209
普通にオイルぶちまけてブラシでゴシゴシと。

ドラゴンフライがほしくてしかたないんだけど、あの妙にでかいゴトクが気に入らない。
ソロ用のコッヘルとかずり落ちてしまいそう。
スノピのトレックなら900より1400くらいでないと乗らないかな？
DF使ってる方、コッヘルはどんなのを使ってます？

DFは高火力を生かして４〜５人分くらいの料理も余裕で作れる仕様ですからね。
自分は割と底面積が広いラーケンのソロクッカーセット使ったりしてますが。
心配なら、バーナーパッドやもっと目の粗い金網用意して底に敷くのも手でしょう。

うむ。バーナーパッドで解決するよな
チタン製のクッカー使うなら持ってない訳ねーし

五徳が大きすぎるようなストーブと鍋の組み合わせでは
鍋を暖めるのに使われない熱が多くて燃料がムダなわけだが。

五徳の大きさに合わせたコッヘルを使えと言うことか。

馬鹿だなぁ
出来上がるまで、手で持ってればいいじゃん

持ち上げたって無駄は減らないことが理解できない216

国際
蜻蛉
ブラックライト
クッキングセット
スーパーフュージョン3

こんなもん。お前らいい加減に国際の話ばかりしてんじゃないよ。

ちったぁ成長せーよ。

ドラゴンで風流にも水炊きしたら美味しかったぞ。

ポン酢でサパーリいただきました。パラウィングもそのうち買う。

たかだかストーブやクッカーしか持ってないくせにMSRを語るんじゃないよ。

まったく。テントやクッキングセット、クッカー、ポケットロケットなどなど

沢山名品はあるのにバカの一つ覚えのようにストーブの話ばかり。あきれるね。

ドラゴンでも国債でもお湯はボコボコに沸く。

鍋を外で楽しんでみろ。旨いぞ。クッキングセットも買え。

土鍋でやるのがヲツ。トン汁ヤカレーはダッチでいいけどね。

鍋はやはり土鍋に限る。

庭でパラウィング張って鍋やれ。近所にみせつけるように食え。

ハフッハフッとかいいながら。

2点

でも確かにストーブは使用頻度は多い。テント張ってウィング張って

ウィングの中で食事するとよい。テントの全室は狭い。

ガソリンが高騰しようともオレはストーブでメシを作る。

冬の雪の時にウィング張って外で鍋したら美味しさ倍増間違い無し。

なんでも外で食おう。

お気楽デイパックの中身

マット＋シート
ナルゲンボトル一本
タオル１枚
国際
コッヘル
米
クッキングセット
キヤノンキス丼

これで７月毎日のようにさんま購入してくってた。楽しかった。

基地外茶魔=>>225のオリジンをバイク板の過去スレ墓場で見つけてしまった。
キモいのなんのorz
http://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1104/1104193339.html

クッキングセットはエディターズチョイスだからかなりいいぞ。

塩こしょーしょうゆコーヒーとうがらしミソなどなんでもコイツにはいるし。

後は西漢のナイフとレザーマンのニューウェーブあれば料理は完璧。

デイで何泊もできるような達人になれよ。

基地外茶魔=>>227のオリジンをバイク板の過去スレ墓場で見つけてしまった。
キモいのなんのorz
http://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1104/1104193339.html

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ
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　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '　　　　
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

逝こうここもじきに不快に沈む。

おもうに、。
茶魔に扮した別の人だと。

まあ、本人かどうかはあまり問題ではないのかもしれないが、
この儚いデジタルの場にあっても、
各々今しかない、その存在そのものから発せられた信号、
その指で、キーを押し示されたそは、
確かにその人の存在そのものの発する電気を帯びた温度のあるもの。
であってはどうだろうか。

むだはやめて、呼吸を整えてみてはどうだろう。
日本と呼ばれるこの地域には、懐の深い穏やかな知性の流れがある。
辺り一面に広がる、深く力強いバックボーンを感じ、ルーツを敬ってほしい。

netの領域、世界において、
他を抜きん出る独特で無二の色を生むには、
そこを意識し感じることからはじまる。

焦るな。
ヒト科のスパン、時間軸、は知るよりも長いものである。

茶魔きた〜

274 名前： お坊茶魔 04/12/30 15:34:25 ID:j6PGTfBo
バイク　ＣＢ400フォア復刻　スーフォアベースなんでスーフォアとかいてた。
メット　アライアストロＭ　とっくに三年経過。新調すべきか?
ウェア　モンベルランドクルーザー　未購入初うりで買う。
ボトム　リーバイス501ＸＸ　復刻　バイクには向いてないのかな?
ブーツ　レッドウィングエンジニアブーツ　七年経過。要ソール交換。
グローブ　綿のしかないのでスワニーのグローブを購入予定。
テントマットシュラフ　風間＋ワンで買った二万の安物。シュラフとマットをグレードアップしたい。
ストーブ　コールマンピークワンアンレディットストーブ　ガソリン使えるけど物足りない。
ランタン　コールマン　ノーススター2000　でかすぎ。バイクには向いてない。
以上だ。地図はこれから検討して買う。他に不足や指摘したい事があったら教えて
ください。　大したもんべつにもってないな・・・不安・・・

859 名前： お坊茶魔 05/01/05 23:25:49 ID:IIJHaCCa
公園などですぐ声かけられんだよねー。かっこいいバイクですねーとか
このバイクなんていうんですか?なんてね。かっこいいのは
バイクだけかよなんて思ってたりしても結局しちゃうんだけどね。
俺はいかついかっこもしてないから女も声かけやすいんだろうな。
ちなみに三十代の人妻も抱いた子とるよ。あーこんな話したくねーな
やっぱり。女って臭いから嫌いなんだよね。

　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　＿＿＿　＿＿＿　＿＿　＿＿＿　
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|　
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　皆さんこれが茶魔さまですよ
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣　￣￣￣　￣￣￣　￣￣　￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀） 茶魔さま　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд

>>234
茶魔はどっかのｽﾚでｵｶﾏ野郎に認定されてたがやっぱりな。

MSRのコーヒーフィルターってどうよ?

わお！

なんだなんだ？

ドラゴンフライってすごいって聞いたんですが買いですか？

買いです

買い

トンボじゃなくてホントにドラゴン……

ドラゴンフライは買いです。
別にMSR厨ではありません、マジです。

俺も買ってみてそう思う。
ただし、ガス代浮かそうとか考えてアパートやらでも使うのはお薦めできない。
そのうちおん出されるメに遭いますよ。

>>245
それは、液燃ストーブ全部に言えること。特に灯油。

茶魔はクスリ漬けの毎日

自慢のMSR１リットル極太ボトル２本を最強主義道具学 ◆xYeTOjm502の母親の
ケツと膣に同時に無理矢理ねじ込みてえなあ。
ケツのヒダヒダと膣粘膜が千切れて血が出まくるか、え？
両方ガバガバだって？
そいつは全くソテーガイ！失礼しやしたｍ(__)ｍ

おまいのチンポの穴に２本ともねじこみたいなあ。

なんでですか？

ドラゴンフライは買いです

フライシートが灰色っぽいMSRのテントを見たのですが
茶色じゃなくなったんですか！？？

灰色のフライなんて無いだろ。スノピ？

灰色ありますよ

ボトルの圧力って持ち運びするとき、いちいち
ポンプを回して圧力を下げなくちゃいけないんですか？？
回すと燃料が気化したのが出てきてべとべとするからいやなんですよね。

あげ

>>255
俺は減圧しないけど平気だよ。

危険でしょ？

テントなんですが、ど素人が、いきなりＭＳＲってありですか？
冬山は、今のところ予定無し、ハバハバ購入しようと思っているのですが！
お店では、アライ、プロモンテ勧められ…
（やっぱり、ＭＳＲは、ここが良い所だよね！）ってありますか？

キャンプとかなんて所詮趣味なんだから「ほしい！！」と思ったやつ買いなよ
欲しくて買ったやつはいくらか不便でも我慢できる

でも、まったく的外れなやつを買うと死ぬほど後悔する
プロのアドバイス通り買って後で感心する時もある

割り切って、夏はハバハバ、冬は何かまた考えればちょっとは楽になるかな？

茶魔みたいに、庭やそのへんの河原でしかキャンプしないのに、
フュージョン３なんて高級山岳テント買う基地外もいるしな

>>260
レスどうもです。
いっちゃいましょう！ハバハバ！

灯油のすすはヤバいな！でもガソリン使用は恐い…

>>262
おれも最初のテントがハバハバだよ

ハバハバいいです。
2人用とは思えない位広く感じる
オールメッシュだが思ったより寒さは感じなかった
11月信州モンベル3使用

ドラゴンフライ買いました。
隣にXGK-EXが有ったけど迷わずＤＦ買いました。

どう考えてもこのスレのおかげです。
本当に有り難う御座いました。

>>266
おめ！
ＤＦもＸＧＫも同じように五月蠅いけど
使い勝手は全く違いますからね。
ご飯炊いたりするならベストな選択だと思いますよ。

>>266
たまにはこのスレも役に立つんだな。
俺もDFとNOVAで悩んだときに誤ってNOVAを買ってしまった。
結局、DFを買うまで遠回りした。

ガソリン微調整できない機種が飯炊き難しいようなのは誤解

飯は水加減で炊くのが基本。火ではない。

そういう俺はシマー。軽くて一番いい。

>>268
決して誤りではないと思いますが・・・
オレはＤＦに満足してるけどNOVAも欲しいｗ

>>269
でも実際のところ弱火は欲しいだろ、おこげは後始末が面倒じゃん。

最後の方だけプリムスに切り替えれば良いだけ。

>>269
新規にストーブを買う人に、
火力調整の利くストーブと利かないストーブのどちらを薦めるかという
前提がある場合は、DFでOK。
既に国際を持っているのに、火力調節だけを理由にDFを買うのは、
どーかと思う。
って事。

DFとOMNI FUEL買うてもた
次はNOVAだｗ

NOVA+の値段も下がり始めてるな。2万切ったら買おうかなぁ。

>>273
orz

>>275
Nova+
\27400
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/502019.html

>>271
いや不要。
高度にもよるが、炊き方はやや水を通常より+α目に入れる。

後は、強火でも何でもダーッと炊く。
吹き始めたら、ふたを押さえて圧力をなるべくかける
水蒸気が出なくなったら、終わり。

気になるようなら、ここで別にふたを開けてみてもＯＫ。
多少水分が残っているようでも、余熱で飛ぶので蒸らしてる間で消える
ので大丈夫。

とにかく、最初の水加減で大丈夫

おらバーナーパッド使わなダミだな。
そのかわりパッドがあれば国際でもファイアージェットでもスベアでも猛る。
事前に少し多めの水で漬け置きを長めにってのは共通みたい

ところで誰かパビリオン使ってるヤツいるかな？
いたら使い心地どうなのか知りたい！
来年に向けて現在検討中

ウィスパーライト　インターナショナルに付いて教えてください。
購入後1年程になりますが、まったく火力調節ができなくなってしまいました。
火力調節どころか、燃料のOFFもできない状態です。
タンクにポンプを取り付けた時点から、常に燃料がもれ続けています。
場所はポンプユニットと燃料ホース接続部からです。
ホース接続後は国際本体まで送られて、垂れ流し状態になります。
こういう場合は補修は可能でしょうか？
コントロールバルブ周辺の交換部品で可能かとも思いますが、交換部品がOリンクぐらいしか思いつきません。
この場合はポンプ自体の交換しか、手段はありませんか？
漏れを最小限に抑えても、プレヒートどころか、毎回火達磨です・・・。
消化はNOVA方式+さっさとポンプとりはずしで、使用できていますが、さすがに安全とは程遠い状態です。
なんとか改善したいと思いますので、よろしくお願いいたします。

修理キット買って２カ所のOリングを代えればOK
説明図は修理キットの中に付属してる

>>282
ﾚｽありがとうございました。
早速部品を購入・交換し、テストしてみましたところ、残念ながら効果は無しでした。
もう壊すつもりで、ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾞﾙﾌﾞを閉めこんでも見ましたが、
どうしても燃料ﾎｰｽ差込口（ﾎｰｽ未接続）の部分より漏れてきます。

ﾎﾟﾝﾌﾟ自体が、どこか破損しているみたいですね・・・。
残念です。ありがとうございました。

皆さん、Oリングの交換ってどのくらいの周期でしてますか？
10年もの国際、保管前にオイル塗って未だに使い続けてるんだけど
さすがに交換したほうがいい？

>>281
マニュアル見ると、分解してコントロールバルブの当たり面のチェックも出来る様なので、
駄目元でバラしてチェックして見るとか。
異物が挟まっているだけなら取り除いて復元できるでしょうし。
当たり面に傷が入ってると難しいかもしれませんね。
♂側のピンの先端が折れてたりして・・・。

>>284
俺のXGKのOリングも10年間取り替えてないけどまだまだ使えそう。
一応常に予備のOリングは持ち歩いてる。
取り替えるのは亀裂が入ってからでもいいや。

質問です。
先日、ＤＦを購入しました。
灯油メインで使用しているのですが、火力を中火から強火に回しかけると、バーナーカップの中に火が入ります。
こういう仕様でしょうか。
エロい人よろしくお願いします。

国際が壊れてしまった。
ジェネレータとジェット（が刺さってる所）間の溶接（？）が
取れてしまった。まだ、一年つかってなかったのだけど、
レシート紛失....保障は利かないとのこと。
DFは壊れると聞いたことあったからレシート残してたけど
国際が壊れるとは思わなかった。

とりあえず、ショップに持ち込むかな・・・。
MSRのストーブの修理は初めて。どんな対応をしてくれるのかワクワク。

>>281
ポンプが壊れた人と、バーナー部が壊れた俺。
ポンプは単体で売ってるからまだ良いよな・・。

使ってる最中にガソリンが漏れて引火するとあせるよな
オレもいっぺん燃料タンクごと気づくと火の中にあって
タンク内も異様な圧力になってやばかった
急いでバルブを閉じて雪の中に放り出して事無きを得たんだが
それ以来、年一回はOリング交換してる

チタンカップもMSRで揃えようと思ったら異常に高くてビックリした。
安くならんかな

ＭＳＲもポンプ金属製にして欲しいな。なんで樹脂なんだろ？
軽さより、耐久性が欲しいな。

>>292
金属だからといって耐久性があるとは限らないよ。

黒/灰ポンプを13年使ってるが耐久性は問題無いよ

金属には疲労が蓄積するよ。

新しい真っ赤なDFのポンプは買いかな？
そんなに違うの？

Fury買いました

>>296
オレのは緑だで。
なにが違うだ？

>>296
かなり改良されていると思う。
綺麗に青火で燃えるし、ポンピングも滑らか。
赤ポンプからすると緑（青？）ポンプはおもちゃに見える。

緑ポンプは、クラック（ひび）が入りやすくてもろい。
このさい赤ポンプを買ったらいかが？

赤ポンプのDFはまさに最強。

ＤＦの燃焼音を聞いてみたいです。どこかに動画ありませんか？

>>299
緑も青火だしスムーズだよ？
もろくもないし。
クラックが入りやすいものをMSRが出すか？

より強固なポンプが生産出来るようになったから出したんだろ
MSRの事だから少なくとも耐久性は向上してるだろ

>>301
緑ポンプのクラックとバーナーカップの溶接剥がれは散々外出なわけだが

>>303
不良品つかまされただけじゃない？
俺の99DFは無問題だ。

>>301
2002年あたりに不良ロットが出回ったんだよ。
だから全部がそーだとは限らない。ちなみにクラックはよーく見ないと
分からない場合もあるから一応点検しといた方が良いな。
ちなみに、保障期間中なら交換してくれたよ。今は無理だろうけど。

赤ポンプの方がより火力調節が利くよ。まぁ、買い換える程かどうか
はその人の拘り次第だと思うけど。緑ポンプが壊れてからでいいんじゃ
ないかな。

バーナーカップの溶接剥がれは聞いたこと歩けど、最新版は改善されてるのか
どうかは良く知らないです。
国際の五徳の溶接が剥がれるとかも良く聞くなぁ。MSRだから完璧って
事でもなさそう。心配性な人は、予備のポンプを持っていくくらいだからね。

>>303
溶接剥がれは自力でロウ付け、クラックは接着剤。
DFのロウ付けはした事ないが、国際のフュエールアッセンブリーの先端部
のロウ付けはした事がある。固定さえできれば、ロウ付け自体は簡単。
DFの溶接は今でも剥がれやすいらしいので、丁寧に扱う事にしている。

DFはどーかしらんけど、国際の新型ポンプは、旧型ポンプよりも
高出力時の燃焼は綺麗になる。火力調節は、新型の方が利かない気がする
けど・・・。

DFしかもってないんだけどｼﾏｰってどう？？
収納性は圧勝なんだけど…DFが１０点なら静かさは何点？火力調整は？持ってる人教えて欲しいです。

>>307
灯油が使えないストーブは魅力半減だなあ
・・・とか言いつつスベアとかも持ってる俺

ＤＦはキャンプ地では使いにくいよね、やっぱ。

自分はオンリーWGな人間なんでｼﾏｰ気になる…でもDFの音も時と場合によっては気が引ける時もあるし、ｼﾏｰってうるさいですか？？

シマー
とろ火ができないというレスをどっかで見た

シマー持ってるよ。とろ火不可能じゃないけど
調整がむずかしいな。

教えてくれてどうもです！買うことにしますね！

緑ポンプって何のこと？
旧灰色ポンプとは違うの？
旧灰ポンプと新型赤ポンプの間にそんなのあるのかな

>>313
灰->緑->赤
俺は３種類持ってる。

今日ドラゴンフライ用にTrillium Stove Base買ったんだけれどもどうやってはめればいいの?
もしかしてただ乗っけるだけなの?
それなら買わなくても良かったような…

ttp://www.backcountry-equipment.com/stoves/trillium_withstove.jpg
ほかのタイプならパコッとはまるみたいなんだけれども、どうするか!!

いや、DFのバーナー経に合わせて内側にも引っ掛ける突起があるだろう。

>>316
うん確かに突起はあるんだけれどもドラゴンフライの足が邪魔してそこまで下がらないよ?
はまりそうな大きさには突起が位置してます
パズルか!!

あのな、トリリウム閉じた状態から引っ掛けてやってみ。

できた!!
とりあえず突起は関係なかったわ
無理に突起にはめると壊れると思うよ

写真upしようと思うんだけれども山板でupﾛﾀﾞってあったっけ?
あったら教えてﾁｮ

ttp://p.pita.st/?m=195kqtza
ttp://p.pita.st/?m=zsphdmo3
up!!
こんな感じです

>>318
とりあえずどこかにupしてくれる?
足曲がってんじゃない?

ごめん、XGKと勘違いしてた。

便乗で申し訳まいがシマーはどうはまるんだ？
もしかしてナシ？

Works with all MSR liquid-fuel stoves
ってかいてあるからどのストーブでもはまると思うよ
でもパズルだと思ってください
そのうちはまるさ

けれどもこれちょっと高いね
海外で買うと半額近いのに

誰か日本未発売の『WIND PRO』を使ってる人いないか？
見た感じシマーのガスバージョンって感じだが。

ヤフオクに出てますね。
どうせならガスとガソリンどっちも使えればいいのに

ビーパルに載ってた新開発の触媒ストーブは、
ガス検の絡みで日本導入されることないっぽいけど
日本で使うのは現実的に難しいかね？

ＭＳＲのガスが欲しいんですけど手に入れる方法はないんですか？

ドラゴンフライの鎮火＆圧抜き＆後片付けはどのようにしていますか？

俺は説明書の手順通りに鎮火させて、ホースを抜いてからバーナー側に
残った燃料を口で吹いて燃やし切ってる。
んで圧抜きはフツーにボトルを直立させてクイっと。

結果、手がべっとり燃料まみれ(´д｀;)
スマートなやり方は無いものか…。

NOVAの消火方法がよかれ

ボトルを逆に？
それ、効かなかったんだよね。なんでだろ〜

ボトルの圧抜き、おいらも失敗続き。

国際ではNOVA式でおkだけどDFじゃ出来ないのかな？

>>327
何が欲しいんだ？

dfはボンベをホースの付け根で回せるけど
国際やらは出来ないよねえ。
ホースがもう少し長くてフレキシブルなら、反転して消火、のワザも使えるのに。

国際でも回せるよ

ちょっと締りが悪くなるけどなｗ

結局DFの圧抜きはマニュアル通りが一番？

マニュアル通りがいいんじゃね？
で、圧抜きってどれくらい時間がかかるもん？
ちっとも消火しないし、１０分以上かかるのってやりかたが悪いのかなorz

燃料入れすぎなんじゃねーの？

17,8年前に購入した旧式の國際なんですが、
もうオーバーホールはしないで現行型のポンプに交換しようかと
思ってます。現行のはより丈夫に、より調整しやすくなったと効能書きに
謳ってあるもんでいい機会かなと。

ただ、本体の火口との相性が悪いなんてことはあるんでしょうか。
前回オーバーホールキットを入手した時はShakerなんちゃら仕様の
ジェットが付いてきたけど、旧式とは互換性が無かった。
てことは現行型ポンプも旧式型には...どうなんでしょう。

新旧の違いを知ってる方、そこんとこを教えちゃくれんですか。

>>340
>17,8年前に購入した..............................................

愛着がある品なんでしょうが
もう充分償却も済んでるだろうから
新しい国際一式買ってみてはどうですか。
そうすればポンプも使えるかどうか分かるだろうし。

17,8年前に購入したといっても國際の出番するのはせいぜい年に12回程度、
意味も無く火をつけてボーと眺めるってだけを合わせればもっとあるけど。
だからそんなに酷使してるわけじゃ無いんですわ。分解掃除もマメにしてたし。

でも新しいの買うとなると蜻蛉ですかねぇｗ　ここでの話しを聞いてると。

test

ウォッカ使えるね

>>340
ジェネレーターパイプのアームを新型ポンプにつけると火力調整ツマミ
と干渉するので、切断するか曲げる必要があるはず。

旧式ポンプは火力調整バルブを閉めこみすぎると壊れる心配があったが、
新型は剛性感がありその心配はなくなった。
加圧ポンプも旧式はゆるんでポンピング中スッポぬけることもあったが
新型は抜けることもない。
空気との混合比が良くなってるのか最大火力も増してる感じ。

ただ、やっぱり火力調整はシビア、バルブが閉まる直前での微妙なコントロールが
必要。バルブ調整だけでのとろ火は残念ながら無理です。

ポンプは4バージョン以上あるのに新型とか旧型とか曖昧なことぬかされてもねえ

>>347
そこまで言った以上、見分け方など、お暇な時に…

国際は使いにくい

使いにくいけど優秀

ハバハバのユーザーの方に質問したいんですが、
あれ、フライとフレームだけで自立設営できますよね。
総重量2.1kgって書いてあるんですが、フライ+フレームだけの重さって
どんなもんかわかりませんか？
教えていただけるとありがたいです。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sirius/msrtent.htm

自己解決しました、どうもありがとう。

>>315
オレは百均の落とし蓋かったよ　φ20cm

8

DFで使っていたポンプから燃料漏れ発生。
DFのホースを挿さずにバルブを閉じてポンピングしたら白ガスがﾋﾟｭﾋﾟｭｯって(;´д｀)
購入して約一年半で使用回数100回程度、ポンプについては特にメンテ等気にしてなかった
のだけど、この現象は故障と見ていいのかな？
購入店のレシートは持っているので持込可能だけど、ここ最近は花粉が怖くてバイクに
乗るのを躊躇ってヒキってましたorz

>>355
Ｏリングがひび割れてやしないか？
１年毎には交換したい部品だな、俺の所も要チェック

>>356
遅くなりましたがレス有難う。

Oリングって何処のでしょう？ポンプを見るにDFのホースを刺す直径4�_程の穴の奥に
見え隠れするけど、これは交換できるのかな？
他は、、、Oリング見当たりませんorz

で、もうちょっと冷静にどう漏れるかを再度確認してみたところ、
ポンプのバルブ部分でした。ポンピングして、開放するとじわ〜って。
やはり販売店持込っすかねぇ？

>>357
タンクにネジ回して入れるとこの根元にOリングあるはずだけど。

ポンピングして、バーナー側のチューブを刺してロックした上で、バルブを開放した時に
接続部から漏れるのなら接続部のＯリング劣化かな。
チューブを接続しないで、バルブを閉めた状態でポンピングにより漏れる時、
1.チューブ接続部の穴から漏れてくる場合。　→　バルブの劣化、異物の噛み込み
2.バルブつまみの根元から漏れる場合　→　バルブＯリングの劣化
3.タンクとポンプの接合部から漏れる場合　→　締め付け不足か接合部Ｏリング劣化

が可能性の高い原因かな。
マニュアル見ればポンプ分解図とＯリング使用個所についても記載があるので確認を。

チューブ接合部のＯリングは新品購入時の付属品に付いてた（國際）けど、バルブのＯリングとは別物かな。
別物だとメンテナンスキット買ってこないといけないかも。

Oリングはホームセンターに売ってるよ

初めてDFで灯油使ってみた。
全開にすると火柱が立つのはナゼ？

ＧＷ、久々にＤＦ引っぱり出して使った
泊まり歩いたキャンプ場はどこも自分一人だったんだが
やっぱりこの爆音聴くと心強いね

この爆音で周りを威嚇するのも楽しい

hoshu

age

国際を購入したばかりですが，
ポンプで加圧できなくなってしまいました．
# 手応えがありません
説明書によるとポンプのゆるみと，
ポンプカップの損傷，脱落をチェックしろとありました．

プランジャーを取り外してポンプカップを見たところ，
赤い樹脂だけで尖った部分がありましたが，この状態でポンプカップて正常でしょうか?
あるいはゴムのような部品が先端に着いているものでしょうか?
すみませんが教えてください，よろしくおねがいします．

366ですがやはりポンプカップが外れていました．
耳かきでポンプカップを取り出し，オイルを塗ったら復旧しました．
# 長期の山やツーリング中でなくてよかった…

みなさんオイルを塗ってのメンテってどのくらいの頻度で行ってますか?
長期で使用する場合はメンテセット必携でしょうか?
それとも店に長期間店晒しになっていたとかでしょうか?

>>367
10回使用したらオイル塗ってます。

すいません。
空気違いで申し訳ないのですが、
アウトフィッターウイングって大きすぎる意見が有りますが、
関東の区画サイトでは張れないくらい大きいのでしょうか？
張ってある実物見たこと無いのでイメージ掴めません。
どの程度のスペースだったら張るという基準はユーザーの方はありますか？

>>369
とりあえずテントのスレで聞く方が良いよ。
ここはストーブスレみたいなもんだよ。

保守

8年使用でだめになるのか？
オレなんて国際を9年使ってるが、まだ現役だぞ。

俺はまだシェーカージェットになる前の使ってるよ

さすがにゴム部品は数回換えたけど

>>373
俺もだ
かれこれ13年位前の奴が現役


NOVAは5年で壊れた

参考までにNOVAはどこが壊れたの？

経営

>>375
バーナーカップの尻のネジがねじ切れた
ちなみに増し締めは購入以来2度目で
非常識な高トルクを掛けたわけではなく
付属のレンチで締めた程度

近々スター商事に問い合わせる予定
オプチスレで報告するよ

レスサンクス
あのネジのトラブルはどこかのHPでも見たような…。
指で締めるぐらいにしといたほうがいいのかもしれませんね。

ほしゅ

このスレ見ていて、ウィスパーライトを購入しましたが

灯油を使うときには、何もしなくてよろしいのでしょうか

そのままで使えるのでしょうか

それは間違いなくインターナショナル？

>>381
いや、どちらかと言うと英語は苦手です。ｽﾏｿ

>>380
品名を確認する。

>>382
お茶噴いた

和みスレ、age

2代目internationale購入sage

シマー持ってるが、撤収時のバーナー裏のスス拭きがイヤになって
DF購入計画
DFだとWG使用ではススつきますか？

シマーではsiggボトル使用。
純正の赤いパッキン？外して普通の平パッキンに組み替え
現在の所問題なし。

国際使いだが、灯油から赤ガスへの移行には何か注意した方がいい？
ポンプ内に残ってる灯油の処理とか。

>>387
バーナー裏のスス拭きって、WGでプレヒートして付いたスス？
ウィスパー使ってるけど、スス付いた事無い。
プレヒートはアルコールだけど、

>>389
>WGでプレヒートして付いたスス？
はいそうです。
推測するにはDFだと筒の中に付き、気にならないかと。

>>390
プレヒートの方法をWG以外でする事をお勧めします。

>>389 391
早速買ってきました。ホームセンターでは取扱なく、
ドラッグストアーにて燃料用を購入
500ccで370円
7,8回トライしたところ
バーナーの上から多めにかけると・・・○
（バーナーから滴りバーナー丸ごとプレヒートのイメージ）
少ないと・・・・×　（中途半端だと結局ススが付く）
やはり形状からカップの中に注ぐDFの方がベターかもしれませんね。
お答えいただきましてどうもありがとうございました。
しばらくコイツと付き合ってみます。

>>388
ガソリン用ノズルに取り替えて、気にせずガソリンで使い始めたらいい。

プレヒートをチッチャイトーチでやる。
俺はコールマンのを使ってる。

>>387
シマー確かにＷＧだと煤はつく。
でも、ＤＦと比べると、そのコンパクトさには換え難い。

構造上仕方ないんでしょ？＠シマー
ポンピングして圧を掛けた状態からバルブをちょこっと捻りバーナーヘッドがＷＧでうっすら濡れたら
火をつけてプレヒートするけどバーナーヘッドがうっすら濡れた時は下の受け皿にもＷＧは落ちてるから
どうしても下面は煤けるよね。

昔みたいに、タンクからガソリン抜き出してヘッドに垂らせばいいんじゃね？

>>387

ＭＳＲの殆どの液燃、ガス所有した事があります。
小生の経験からすると、ドラゴンフライ、ＸＧＫはアルミカップの中でプレヒートを行うため、
所謂、手に付く煤汚れは、皆無です。

ご察しの通りですよ。

いちばん、すごいのはやはり国際でしょうね。

シマーライトのＷＧによる煤汚れは、まだ、いいほうですよ。
噴出した燃料が上部のサイレンサーの中にたまり、サイレンサー部分が主に燃える
感じになるためかと思います。

ではでは

↑
尚、ここでいう国際のすごいとは、汚れがすごいという事。

突然、すいません　sage忘れでした
今、sageました

国際／灯油のスス汚れは異常。

>394 プリムスの製品で聞いたような。
ガスでプレ→液体に交換
>395
購入時、シマーとDF迷いました。軽くコンパクトでシマーにしましたが
ちょっと後悔。
>396
ススを拭かずに袋に仕舞うのも？と思いまして
>397
その方法で今夜実験してみます。
>398
＞＞ＭＳＲの殆どの液燃、ガス所有した事があります。
貴重な回答どうもありがとうございました。
もう一つ質問ですが
シマーって非常に風に弱いですよね。
風防付けないと湯沸かしだけでも、かなりの時間。
DFは少々の風だと風防無しでも使用可能でしょうか？
炎の直径が小さいため火の勢いがあるのかな？
＊コルマンだと風防付けなくてもかなりいけますよね。

397様

購入されたシマーライトは軽量化の結晶でＭＳＲでは十分価値のある製品にまちがいないです

で、風ですが、ご指摘のようにシマーライトの一番のかゆいところです。

一方、ＤＦ、ＸＧＫはかなり風に強い（影響を受けにくい）です

直噴タイプとサイレンｻｰタイプの正確の違いでしょうか

が、シマーライトも風防を使えばなんら問題ないので工夫次第だと思います。

以上、レスさせていただきました。

またもや失敬

携帯だったのでうっかりサゲ忘れ・・

今、処理しました

さがってねーよ

えらいすんまへん

いいんじゃないのｗ
細かい事はさぁー
WindPro は、おいらの宝物！ウインドスクリーンの予備もストック済みｗ

ここは荒らしもいないし、紳士ばかりでいいところだな〜
やっぱりＭＳＲだなぁ

風防使わないと燃料ボトルが熱くなるよ！　ホースが短いから。

＞ブル様
詳細のレスどうもありがとうございます。
弱い風で、風防出すまでもないカナーなんて時でもシマーは
かなり風の影響を受けているようでウーーンと
>408　様
シマーはほぼ発売と同時に購入しました。
昨年あたりからDFを狙っていたのですが
そろそろホースの柔らかなMC版DFが出るかも？　と思い未だ購入せずです。
シマーにSIGGのボトルを付けたく、パッキン交換でクリアーしましたが
さすがにDF購入してもホースの交換改造までは踏み切れるかかどうか・・・

＞＞風防使わないと燃料ボトルが熱くなるよ！　ホースが短いから。
これまたウーーンですね。

　炎天下に置きっぱなしのバイクのガソリンタンク。
いったい何度になってるんでしょうね？と。
多少熱くなったところで大丈夫かと。私は無視できるレベルだと思います。

ボルドーバーナーなんか、タンク前端とバーナー部分が1〜2センチしかないもんな

>>409
おいらは柔らかいホースの国際が欲しい。

>>410
バイクのタンクは圧抜き付いてるだろ

あげとこ｡

さげて！

よせて！

あげるぅ！！

とみせかけて↓

やっぱりあげるぅ！！

あがってねぇよ

ageage国際買おうかな〜、明日。

だれか、国際に使われてるメンテナンス用
Oリングのサイズ（内径・線径）教えてくれないか？

仕事柄、サイズが分かれば簡単に入手できるので
欲しい人に格安で提供できるかも
（もちろん、儲けなしです）

耐油性とか聞かないと鵜呑みにはできんな

>>423
あの用途なら　NBR で十分だろうけど
一応、耐熱性考慮して、FKM　おごっちゃうか

線径は1.6mm、内径は6mm。
疑うような事言って悪かった。

ちなみにNOVAは線径1.6mm、内径3.0mmで2個もよろ

上の方で新型MSRのポンプにパッキン作成してSIGGボトル使っている物です。
SIGGボトルの口は平パッキン
MSRボトルの口はOリング
使い分けの違いは有るのでしょうか？調べましたが探せませんでした。
MSRポンプの赤色パッキン外して平パッキンにしましたが、Oリングにするべきか？
どうなのでしょうか？

お聞きしたい事があります。スーパーフュージョン３のインナーのフロアの色は黒と赤があるようですが、なにか、仕様が違うのでしょうか？

>>428
テントのスレで聞いた方が良いと思うよ。

数年ぶりに山で国際使った。
プレヒートもなんか楽しいし、相変わらず煤で真っ黒だが、気にならなくなったオレ

>>430
アルコールでやればいいじゃん

コックひねればガソリン（or灯油？）出てくるのに
わざわざ別の燃料持って行く気にはなれネーな

煤で真っ黒？上等じゃねーか！

念願のウィスパーライトインターナショナルを購入しました。
ところで、ホワイトガソリンを使っても、プレヒート時の煤はどうしても
付着してしまいますよね。ただ何度かやっていると、煤の量が
多いときと少ないときがあるような気がするのですが、なにか少なくする
コツってあるのでしょうか？

シマー使いだが、アルコールを使用してのプレヒート以外
ススは付くもんだ〜〜〜
と、諦めた
DFの購入を検討中

プレヒートの煤も一つの味。
というか、長いこと使ってるんで最近はぜんぜん気にならないけどな
どうせ、汗でびっしょりだし、風呂にも入ってないし、汚れてるし
煤くらいおまけみたいなもんだ

レインウェアに着くと＿|￣|○

ドンクサイ

突然すいません、だれかMSRファントムをまだ売ってるところ知りませんか？
以前持ってたんですが、またどうしても欲しくなってしまいました。

すいません、スレ間違えました

プレヒート時のカーボン付着の件が話題になっておりますが、これは、プレヒート型ストーブの宿命で完全に無くすのにはアルコールをプレヒート燃料として使うしかないでしょう。

但し、機種により汚れ具合は全然違い・・・

最悪　ウィスパーラート２機種
少々　シマーライト
なし　ドラゴンフライ、XGK

ウィスパーライト系、特に、灯油を使った場合は異常な程、カーボンがつきます。

シマーライトは、プレヒート燃料の量が少なくて済み、サイレンサー内に溜まったガソリンが燃えるのでカーボンは激減します。

ドラゴンフライ、XGKは、カーボン自体は発生しますが、筒の外には出てこないし、筒の中で燃焼中に燃えて消えていく？ので、感覚的には、カーボン汚れとは、無縁の感覚です。

しかし、軍手一枚あれば解決するし、山屋はあまり気にしないのでは・・・　というような気がします。

ウィスパーライトは確かに汚れますが、それを補ってあまりあるメリットである静寂性を持っています。これは、かなり静かなシマーライトもかなわない。

変な改行文章は読みにくい

>>440
国際の場合，アルコールでプレヒートしても煤はつきますか。

>>442
そんな面倒な事する人は、皆無とは言わないけど、めったにいないと思うよ。

家の中で使うときは煤出るといやなので
アルコールでいつもやってますよ。
メタ＋エタなら煤はつかないけど、
会社からパチッてきたIPAは煤ついたなぁ。
灯油ほどじゃないけど。

>>442
つきませんよ
山ではいつもアルコールです。

仕事が終わったらアルコールです

>>444, 445
回答ありがとうございます。

>>446
回答ありがとうございます。

>>447
回答ありがとうございます。

>>448
回答ありがとうございます。

燃料切れです

>>442

レス遅くなりました。
全くつきません。
ただ、国際の場合、アルコールカップがむき出しで風に影響されやすいので、ただでさえ風に弱いアルコールを「屋外」で使用する際は風防があったほうが良いと思います。
室内では全く問題ありません。

>>452
回答ありがとうございます。
ところで室内で燃焼させているんですか。
その場合どんな工夫をしているんですか。

>>453
万が一の場合に備えて、人生に別れを告げる

室内って…

十年ほど前に購入したノーマルなウイスパーライトが眠っているんですが、
当時あれを国際化するキットってありませんでしたっけ？何かノズルをかえるみたいな、、、

気のせいだったかな、、、
駄目らしい
ttp://www.msrcorp.com/support/stoves.asp#16

Can I upgrade my WhisperLite to a WhisperLite Internationale?

No, the larger diameter generator tube on a WhisperLite Internationale will not fit through the slot on the WhisperLite痴 flame reflector.

最近国際買いました。やっぱ弱火はむりっぽいですね。国際使いで弱火調整
がうまくいっている方がいれば，こつを教えていただければ幸です。

タンク圧は低く維持。

全開運転になったら、バルブを一度消えるギリギリまで絞って、消火寸前になったら、徐々に必要な火力までバルブを開く。

俺の場合はこんな感じ。

>>459
早速の回答ありがとうございます。
タンク圧低く維持　とありますが，何回くらいポンピングしているんでしょう
か。

ボトルのサイズと中の燃料の量によりけり。

質問ばっかしてないで、少しは自分で試してみような。

事前に聞いておかないと、山で２ちゃん繋がらないことが
あるので不安じゃないですか。



とか言われたりしてｗ

馬ー鹿
だから山に行く事前に
いろいろ試して確認しておけって
言っているんだよ！！！！！!!

国際だったら中ボトル半分以上なら
ポンピング二回で十分だな。

>>464
参考になりました。

>>453

室内でと書いたものの、一酸化炭素中毒って事もあるので、
あまりされないほうがよいと思います。

自分の場合は、ベニア板の上にストーブを置いて使うだけです。
もちろん、プレヒートにガソリンや灯油は使えません。
アルコールを使います。
ちなみに国際は輻射熱？で机が焦げますので、要注意です。
ベニア板などは必須ですね。

>>460

国際の場合、ポンプが最新のタイプだと、微調整は利かないですね。
昔のグレイのポンプを入手してみて下さい。
これだととろ火も可能です。
違いにびっくりするはずですよ。
ねじきりの緻密さが現行品とぜんぜん違うからです。
ヤフオクで安く入手できるでしょう。

尚、とろ火へもっていくこつとしては（グレイポンプ）
一度、バルブをオフにします。
ぐーっと火力が弱くなり消えそうになるまえに、ノズル半分ほど、微妙に
開けて調整終了です。
タイムラグはうーん、20秒くらいでしょうか。

ポンピングは普通20回くらいです（自分の場合）

最新ポンプは何をやってもだめですね
調整はっきりいって困難です

ニードルバルブ引っこ抜いて
針の先っちょをヤスリでチョコチョコって削ればOK。
少しくらいやりすぎても、止まらなくなることはないから心配ご無用。
ってゆうか、大胆にやらないと効果の程はほとんど分からんｗ

468

おまいのゆう事は全くよくわからん

ニードルバルブという部品はMSRに
ついとらんがなぁ

ニードルは削っても意味なし！
バルブは削ると良いというのは、ひところ、試された自己満の世界で効果なし！

ニードルバルブってなんやねん！

やっぱ国際で弱火ねらうやつはあほか。素直にうるせえＤＦ買うしかねえのか。

>>469
ポンプばらしたこと無いの？

＞ニードルバルブ
弁体の形状が、針（ニードル）のように細長い円錐形をしており、
流体の流量の微量な調節ができるようになったバルブ。

>>471
自助努力しないカスが相手のときには
> ググれカス
だけでいいよ

最近ＤＦ購入しまんた。とてーも音がすごいです。ＤＦユーザーの皆さんＤＦの
音のすごさについて語りましょう。

ゴォー

ボォー

ホースが柔らかく、ちょい長めのＤＦ２
が来年こそは出るかも〜
と、思い続け今日に至る。

国際のバーナー部分にＤＦみたいな調整ツマミを追加した製品出してくれたら
最高なんだけど。

海外通販でMSRの製品が購入できるとこ知ってる？
REIはいつの間にか買えなくなってるんだが・・・・

>>478
最近までREIでMSR購入できたのに残念ですね。
が、ＭＳＲの燃料ボトル用のFuel Bottle O-Ringは例外的に今でもREIで購入できそう。

海外通販の　Moontrail　では、ＸＧＫのメンテナンスキットを今月発送してくれました。

保守

エスプレッソスターを買ったので
あげ

ちょっと聞きたいんだけど！
国際のグレーのポンプの調節バルブんとこのOリングのサイズわかる人いたら教えてもらえませんか。
ホースジョイントのとこより小さいみたいなんだけど。
硬化して灯油ダダ漏れになっちゃったよ(っω｀-。)

>>482
メンテナンスキット買え
その分だとじきに他の部位もガタが来るんで
損はしない

燃料チューブとのジョイント：P-5
コントロールバルブ内：P-6
燃料ボトルとのジョイント：P-24

ホムセンの水道パーツ売り場あたりで売ってるニトリルゴムのO-リングで十分
保証はできないけどｗ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58249352
希望落札価格 500,000円！？

>482･483　�dクス
メンテナンスキットは工具とかイラネなんで・・・
サイズわかったんでJIS-BのOリング探します。
通販は送料と振込み手数料がネックだな。

>>486
今から走って買いに行け！

>>484
アメリカ製なのに、P−のわけないだろ！

規格はJISーBじゃなくて2種だな。危うく間違えるところだった。
っちゅうか、サイズちがうのか？
硬化したOリングと比較してみると似たような感じっぽいが。
まあ、近所で売ってくれそうな所探すか。数十円のモンだし。

うわ、上でアンカー間違ってるorz
>484 �dクス　ジョイントとバルブ逆だよね。
ホムセンじゃあ1種Aしか売ってなかったが、とりあえず買ってきて付け替えた。
加圧テストもおk。耐久性はわからんが・・・

昨日 >>482 が火だるまになる夢を見た

>>489
MSRが、P番つかってるかけねーだろ
2種うんぬんの問題じゃねぇーって

>492
じゃあちゃんとしたサイズ教えてくれ。いやください！
内径と線径or外径でいいや。型番もあるとうれしいな。
とりあえずP-5はバルブに使えるけど、ホンモノとどれだけ違うか知りたい。

思った通り放置ってか逃げたっぽいんで、調べた。
アメちゃんの好きなインチ規格でソレっぽいのだと
チョット寸法違うけど、まあPで代用がきく範囲だろう。
工具と箱に千数百円出すよりそのほうがいいや。
じゃあの！

>>494
バイバイカス（野郎）

>>494
少しはスレ内検索くらいしろ。

煽りだけは好きなのなｗ

>>456-457　すごーく恐れ巣
ﾌﾚｰﾑﾘﾌﾚｸﾀもWLI用のものに交換すればできるよ。　実際そうやって使ってる。
安いものだからいっしょに注文した方がいい。　WL用を削ってもできるだろうけど、手間賃の方が高くつく。

よく弱火効かせるためにコントロールバルブを加工する話が出てくるけど、具体的にはどうするの？
もっと鋭い円錐に削ってくのか

訊かなきゃ分からないやつは、訊いたってうまくできないよ。

おい　おまいら　いいこと教えてあげよう

国際にぴったりなので買うように

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=29683



あれ?がいしゅつでしたか　そうでしたか　

しかし、これを長時間使うとバーナーが溶けてしまわないかが
しんぱいだあ



　

>>501
あのぉ〜
３本＆４本ゴトクには余程の形じゃない限り
ジャストフィットするようにできてるんすけど・・・
SIGG、NOVA、国際、アリゾナ（赤化せんけど）
しまいにゃ2本ゴトクの８Rにもぴったりはまるよ

さらに付け加える奈良、ヒーターとしてはたいして効果ないよな。

ぶっちゃけ焼き網で代用できるレベル。

どっちかってーと、
鍋の方が効果的かも。

とろ火が苦手な国際だけど、>>501があればオッケー？

>>506
は何を考えているんだ？無理やり使えばバーナーパッド的にも使えるかもしれんが
ほぼ確実にコケルぞ

>>506
クッカー持ち上げて火力調整

>>484
そのサイズでNBRの3種買ってきて交換
2泊6食+α試用で問題なさそうだね
別の条件でも試してみる

↑NBR1種を3サイズね

俺的にはプリムスのフォールディングトースターが便利

数回使うと網がボロボロ……

え？

10年近く、かなりの回数使ってるが、確かに傷んではいるけど、まだ網は大丈夫だぞ??

火力が強すぎるんじゃないですかね？
弱火〜中火なら網は傷みませんよ〜

いま気づいた。
スノーシュー軒並み価格うっｐ
ex)ﾃﾞﾅﾘEVOｱｯｾﾝﾄ　定\29,400 → '08\31,500
ほかのもそうだろうな
原油高騰のあおりか？

ストーブ類もここ数年地味に値上ってるね

再度'07-'08カタログ比較してみた。
【ストーブ】　ｼﾏｰｰﾗｲﾄ\17,325→'08\18,900
　※今回増額改定したのはｼｰﾏﾗｲﾄみ
【ボトル】　　325ml\1,890→\2,415 650ml\2,205→\2,940
　　　　　　　975ml\2,625→3,255
【テント】　　省略する。残念ながら他メーカーに総合的に劣っている

今の季節はキャンプ場ガラガラだからDFの最大火力が使える。
火を落としたときの静かさもまたいい。

Q.1　MSRﾊｲﾄﾞﾚｼｽﾃﾑが他メーカーに勝っている点を３つ挙げよ。

>>519
良いよ

勝ち負けなんて考えてないで好きなら買って使え！

>>520
キャメルやカモノハシに比べてどうよ？
あとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ

似た感じだよ

MSRはスペックに比べ他社よりかなり高くね？

でも丈夫だよ

でもビニ臭いよ

プラティでいいじゃん。
コレクターなら別だけど。

MSRはハイドレ部門から撤退せよー！！
MSRはトレッキングポール部門からも撤退せよー！！

ほかのモノはある程度認めてやるが、上の二つは完全に「負け犬」
晒してるの恥ずかしく根？

ＭＳＲは長年の信頼と実績でずっと使い続けてもらうものしか評価高くない。
モデルチェンジサイクルの早い分野は遅れを取るネ。
でもリアクターはチト欲しい。

メインは軍納入だからだな

>>530
むしろ命かけて山中行動している軍人さんがよりハイスペックのものを使うべきで、
われわれレジャー登山者の方が良い品物使ってるってのも変な話だよな？

でもねぇ、一般ユーザーよりもっと優れた耐久性やメンテナンス性
また他の用途で使うための汎用性に導入コストに利権等からむから
そう簡単じゃないんだろうね

>>532
すいません、意味が良くわからないのですが・・・。
私が軍の装備品に思うのは、より使いやすく・丈夫で・高品質のものが
支給されるべきということなんですが。
例えば、MSRﾊｲﾄﾞﾚだと残念ながらｷｬﾒﾙやﾌﾟﾗﾃｨより下だと感じるんです。
山中での戦闘行動中にストレスを感じる装備を使ってると「士気」も
下がり攻撃力も低下するのでは、ということです。
ゆえに、ベストな装備が必要なのではないのでしょうか？
軍マニアじゃないので、詳しいことわかりませんが。

↑考え方が十分軍ヲタ

はい、元フランス外人部隊第28小隊にいましたから。

こんなレス付いちゃった時、どんな顔したらいいか分からない・・・
(´・ω・｀)

ウィスパーライト
>(´・◎・｀)-

>>535
エリック・トーマスは元気だったかな

>>538
ヤツは死んだ、98年のアフガンで。

>>539
05年にイラクで一緒だったんだが・・・

アーカンソーのエリックなら
一昨年のクェートで

お前らよくアル中にならずに帰ってこれたな。

>>542
薬中だけどな

愛用ストーブスレからの移動です。

ドラゴンフライ使ってるひとに質問です。マニュアルが行方不明で困ってます。
　ポンピング硬くなったので初めてのメンテナンスです。ポンプカップオイルはうまく塗れました
から当初の目的は果たせたんですけど、、

　緑色のゴム製パッキン付いてるんですが、これどこに使うのでしょう？
あと、安全ピンと、先に黒い保護ゴム付いてるような１０ｃｍぐらいの金属棒があるのですが、
これも用途不明です。これら、どこに使えばいいのか教えてください。よろしくお願いします。

公式WebでPDFのマニュアルを落とせばおｋ

モチヅキの公式webにああった　Orz・・・　ありがとう。簡単に解決した；；

>>545
サイトデザイン変わってから、どこ行っちゃったんだろーね？

>>547
モチヅキのサイトからMSR押して、「HOW TO USE」という黄色文字押せばＰＤＦ出ました。
お騒がせしました。　

ドラゴンフライって結構、手間かかる悪寒。

ポンプのコントロールバルブから液もれした。オーリング替えたら直ったけど。

２，３年、雪の中に埋まっていたドラゴンフライが使えた、とかいう神話、
あれウソくさい。

>>549
ＭＳＲに蜂蜜で買収された熊が、月１で掘り返してメンテしてたんだよ。

常識だよ？

いま養蜂業者からハチミツ盗んだら訴えられるからな。クマも生きる道けわしいな。
寒い時代だとは思わんか？

MSRのガスストーブってどこで買えるの？
本国じゃないと無理？

>>552
ヤフオク
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44952957
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59347342
でもきっとメリットないよ？

>>553
サンクス。
前使ってる奴見て、興味があった。
確かにプリムスとかで十分事足りるよね。

>>554
日本にはないけどREIで買えば？送料は以下の通り。
http://www.rei.com/shared/help/intl_order.html?storeId=8000#5
円高だし日本で売ってる商品も安く買える。DFや国際とかほぼ半額だしね。
ただ、ガスストーブは、日本で売っていないところを見るとガス検を
クリアーしていないだろうけど。そこんとここは自己責任で。

>>555
残念↓
Please note: MSR products can only be shipped to U.S.
addresses. Specifications based on manufacturer's
information.

プリムスとかもこれ↓だし最近はお話にならないorz
Please note: We may not ship stoves to addresses in Japan or Korea.

ｺﾞﾒｿ丸コピしちまった
>Specifications based on manufacturer's information.
は関係ないっす

って漏れ555じゃなくて556だよ・・・アホだ自分。

>>555-557
サンクス。
ガス検通ってないんだろね。

大丈夫だと思うが・・・。
一応、ガス缶はＮＧだが、ガス機器の購入は可能だと思う。
だからと言ってガス検ＯＫじゃないと思うけど。

http://www.rei.com/rei/help/intl/japanese.html
※エンコードはSJIS
日本のアウトドア愛好家の方々も、海外とは思えないほど簡単で、
迅速なREIメール・オーダーのメリットを体験されています。
皆様のご利用をお持ちしています。

・日本の輸入規制、あるいは危険物のために輸入できない商品があります。下記がその主なガイドラインです。
　刃渡り15cm以上のナイフ
　米、牛肉が重さで30%以上含まれる食品
　ガスのカートリッジ、マッチ
　（可燃性のため）
　IODINE（ヨウ素）を含む浄水済
　（劇薬指定のため）
　鹿皮の手袋
　（ワシトン条約で指定されているため）
　ビーフ・ジャーキー
　（検疫が必要なため）

アメリカでは、MSRってそれほど高価ではない。日本の代理店が儲けすぎ。
故障したとしても、日本の代理店に部品を取り寄せたらOK。

MSR WhisperLite Internationale Backpacking Stove
Price: $79.95, Shipping $33

MSR DragonFly Backpacking Stove
Price: $129.95, Shipping $60

MSR Pocket Rocket Backpacking Stove
Price: $39.95, Shipping $21

ごめん、やっぱ MSR だけはダメみたい・・・。残念。

値段が二倍じゃねーか！
モチヅキふざけんな。

まだ個人輸入がマイナーな頃は、ガスストーブはおろか、結構強い薬や注射器まで入ってるファーストエイドキットも輸入出来たんだけどな…

まだMSRはガスストーブ出してなかった頃だが(笑)

スーパーフライ持ってるけど利点はキャンガスも使えるってだけ
性能的に手間かけて買うようなものではないよ

>>564
国外販売駄目なブランド一覧。
ttp://www.rei.com/shared/help/intl_order.html?storeId=8000#3

あと火器類は9.11以降ずいぶんキツくなったらしい。
とはいえ液燃ストーブすら「日本・韓国のみ不可」は酷い話だが・・・

現地代理店とMSRの間でそういう契約を結んでるのだろうね

独禁法どこ行った？

>>567
でもVARGOとかBruntonみたいに代理店のないストーブも輸入できないぜ？
ttp://www.rei.com/product/767750
ttp://www.rei.com/product/761901

ん、普通に個人輸入出来るが？

REIとか大手は駄目だけど、町のキャンプ屋からなら普通に輸入できるよ
MSRなんかは何処で発注しても同じ価格だし、送料が少ないところを選べば
結構安く手に入る。

と今月半ばに３つも買った俺が言うんだから間違いない

だったら貼れよ　バカ！

みんな、あげた上に馬鹿呼ばわりの釣り師に釣られんナよ

先週アメリカに行ったついでに REI で、いろいろ買ってきた。
で、聞いたら、MSR は、直接日本に送るのは無理だけど、いったんアメリカ
に送った後に日本に送ることは問題ないとのこと。

個人輸入はできる。ただ、町のキャンプ屋が安値で個人輸入を
代行してくれるケースは稀だと思う、友達とか会社の同僚にアメリカに
住んでるやつがいれば、頼めばOK。これも稀なのかもしれんが。

MSRはアメリカ国内でも定価販売だからどこから
輸入しようと大差ないよ

ttp://www.moontrail.com/home.php?cat=364

俺はここから入れた

> MSRはアメリカ国内でも定価販売だから
そりゃお前が定価で売ってる店しか知らないってだけのことだよ。

そーなの？俺は店頭バーゲン以外では安売りをみた事がないな
テキサスで５〜６件回ったんだが、タウンページに３行位しか広告がない店で
３割引ゲットしたけど、通販は指定なさそう　しかもその後閉店しちゃったし

良かったら値引きしているお店教えてくださいな

値引きは普通に有るよね？
霊みたいに規制かかるとイヤだから教えないけど。

ＭＳＲとかモスって日本じゃ高価なモノだから
キャンプでの盗難とか怖くないですか？

盗品として魅力が無い

キャンプで盗難ってのがまず考えられないな。一人野宿旅だから、遭遇するとすれば強盗。
そもそも俺の國際は誰も持っていきたがらないくらい煤けてる。

国際足の溶接外れで悩んでいる人がいると思いますが、
足セットは補修部品で１９００円でした。

燃料ボトルのキャップの黒いゴム、どこに売ってますか？

>>582
山屋

店頭に無くても在庫は持ってるから店員に聞いてみ

>>581
俺修理出したら、無料で修理から帰ってきたけど　ラッキー？

>>584
ラッキー


俺は自分で修理しようとしてトドメさしたよorz

>>576
SanJoseのREIで会員に入ったら割引してくれた。
といっても２割引だけど。

店頭では割引があるんだよね・・
通販じゃ無理か・・

通販でも割引く店くらいいくつもあるじゃん。

>>588
嘘付け

信じてもらいたかったらURL張ってみやがれ

なにゆぇ〜w

べ、別に、こ、個人輸入なんかしようと思ってないんだからね

>>1
MSRなんて使ってる時点で道具ヲタだろうに・・・

>>592
真の道具ヲタならＵＳＡ製品なんか使いませんよ
ＥＵ製品マンセーが道具オタ


と言いつつ過疎スレをあげる俺

なんでこんな加曽利貝塚なんだといいつつ上げ
灯油の値段が上がって、最近は指を真っ黒にしながらも国際を使うという意欲が減退してきたorz
もちろんガスやガソリンよりずっと安上がりには違いないけどね。

ＤＦ買った。コレ趣味のストーブだな・・・

ん?
趣味以外になんかあるん?

趣が強いってことさ

DF欲しい。
ソロで123R使ってたけど3人でキャンプした時に持ってきてもらった餃子が美味く焼けなったｗ
火力調節できるものが欲しいよ･･･。

だから火力なんて、クッカーを上下させればｵｹ
ボルドでも五徳は使わない。

新品パビリオンが17万って

>>599
餃子はデュライトのフライパン使って焼いたから無理
水入れて蓋する工程で大変なことになったｗ

DFかNOVA欲しいなぁ〜

ＤＦで灯油使いの人ってポンプの保管はどうしてるの？

まず袋にしまいます

神保町でデュライト購入
夜呑みながら、これにはドラゴンフライだよな〜っと思いつつポチってしまったorz
山にはキツいが頑張って担ぐぞ〜

当方武井バーナー使いなのですが、
武井はほとんど煤は出ないのですが、ドラゴンフライを灯油で使った場合、
ある程度の煤は覚悟しておいた方がいいのでしょうか。

>>586

うゎ、そんなんだ。レジで会員断っちゃったよ。
それでも日本に比べれば、半額近くで買えたのだが ....

ちなみに、サンノゼのREIはMSRが一押しな感じで、ガス系を含み
全製品店頭に並んでました。

他はジェットボトルとプリムス系があって、スノーピークが
申し訳程度にある感じでした。

>>605

プレヒートのときと、極小のとろ火の際にススが発生する感じです。

他はススは出ないと考えていただいてもよろしいかと思われます。

ドラゴンフライはゴトクの形状大きさが気になるなぁ
ソロ用途では大きすぎるのとバーナーから離れすぎのような？

ずっと使っていたガスストーブが壊れたんで
数日前、キャンプ用品屋で何気なくウイスパのインターナショナル買った

メンテが必用だけど
その点も含めてオモロイグッズやな
ガスストーブよりマンドクサイけど
なぜかやたらと気に入った

飯盒でメシ炊いて食った
旨い

>>602
俺はそのままボトルに装着したまま。
燃料ボトルのキャップとして使ってます。
燃料ボトルの中に収納という形にもなっているし、一石二鳥ですな。

ただ、灯油によってポンプがどういう影響を受けるのか今後見通しがつかない。
密封栓の役目を果たしているゴムが普通の使用よりも早くヘたるかもしれない。

とりあえず、野外での本番でもれたりしたら嫌なので、
あらかじめ自宅にいる時点でトラブルが体験できるよう、
毎日ご飯を炊いているのとポンプ入れっぱなしで様子を見ているよ。

とりあえず、二週間経ったが、問題はなさそう。
今後に注目ですな。

メンテナンスキットを用意すればいいのだが、この前ポンプカップにオイルぬるために
分解したときに、分解の仕方が取説を読んでもわからず、
分解まで一時間くらいかかったので、今のうちに一通り経験しておきたい思いが俺にはあります。

レス有難う。

灯油は気化しにくいから匂いがかなり気になるので、
他の人はどうしているのかと思ってカキコしてみた。

やはり付けっぱなしになるか。まぁ、ホワイトガソリンで
使えるようなポンプなら灯油なら付けっぱなしでも平気
大と思う。根拠はないけど

赤ガス入れっぱなしで数ヶ月置いていたら、ポンプの先のゴムが膨れて、
ポンピングすると抜けたよ。ばらして乾燥させたら戻った。
これを2回くらいやってしまったので、長期で置いておくときは、
ポンプは外すように心がけている。1週間くらいなら入れっぱなし。

赤ガスは添加物の関係でゴムを傷めるって聞くけど、
やはりそうだったか。

2ミリ厚の革を丸く切り抜いてポンプカップ作れば
ガソリンに侵される事がない

サイズが合えばコールマンや武井辺りのポンプカップの流用でもいいかも

垢ガスはやめ説いたら。

でしょうな。

甘やかすなよ

今週末に初キャンプツーリングの為に赤ガスの使える
ドラゴンフライを買ったが、もしかして無謀だったかな？

注意点あれば教えて下さい、エロイ人。

>>618
マルチすんな


と言いたいところだが過疎ってるから見逃そう
いきなりDFを買ってから質問するとは釣り人にも思えるが‥‥‥
モノに問題は無いから予行演習だけしとけ

>>619
すみません、過疎っていたので「愛用の・・・」の方へ書き込みしました。

予行練習しにキャンプするので(本番は北海道)、
その前に先輩方から注意点があればと思い書き込みました。
これからは「愛用の・・・」に書き込み致します。

>>620釣り師でないようなので

あっちは123の話ばっかりだからな
DFの話がしたいならこっちでいいんでね
予行演習は自宅の庭とか近所の川原とかで点火方法に慣れておくってこと
いきなり現地でトラブったり不良品だったら困るよ？俺は音量にアセったが

あとは使用燃料が何を使いたいか書けばここのDFマスターたちが指南してくれる

>>621

仕事から帰ってきて、夜中に近くの公園やらマンションのベランダでは
通報されそうで出来ませんｗ

今週のキャンプで練習してきますよ。
ありがとうございました。

灯油を使っている者ですが、
勝手ながらご報告しますと、ポンプは灯油につかりっぱなし、一ヶ月以上経過しましたが、
今のところ、何の問題もございません。
またさらに様子を見る所存であります。


一年前はこんな便利な道具があるのを知らずにキャンプツーリングをしてて、
石ころ集めてそこに網を敷き、火を起こして料理をしていました。

でも、ドラゴンフライがあれば、困らずに済む。

俺は冬にも構わずツーリングに行くんだけど、体が冷えて、寒くてしょうがないときが
あるけど、お湯が沸かせてフリーズドライのお汁粉も作れてよござんす。

俺も北海道いくために、今一生懸命働いていて、夏の暑さでちょっと疲れ気味。
毎日ドラゴンフライでお湯を沸かしてお茶を作るとき、ドラゴンフライを見ると励まされる。

長文すみません。

omniとDFどちらを買おうか思案中
ポンプはomni
ホースはomni
ゴトクはDF
火力調節はDF？

ホワイトガソリン使用、米炊くのでとろ火が希望

624に
誰か応えてやれよ。

寝言に反応しちゃいけないんだぜ？

思案中って書いてあるから、考え事の邪魔しちゃいけない。そっとしておこう。

大人だな

一部を除いてな

コナン君ですね

omniって何？思案中

母親のこと

それはオモニだろー！

そして時は流れ>>624は母親探しの旅に出た

しかし未熟な>624にとって非常な重荷になるのであった

７月にnovaをキャンプ場に忘れてしまい紛失...orz...
nova使いながらも結局白ガスしか使わないって分かったので、シマーライト購入。
novaはともかくSVEAよりも火力調節しづらい。炊飯のためにバーナーパッド買ったよ。
でもシンプルで軽量なデザインと、なにより静かさはかなり気に入った。

７月に行ったnovaキャンプ場は、天気が悪くガスっていたが
なにより静かでかなり気に入った。

そうそう、そんなかんじ。

>>624
遅レスだが
一体型もしくはガスを勧める。
どうしてもどちらかに拘るのなら、DFかな
修理時に苦労しない。ただホースが堅くて〜

ネットでDF買った。
現在所有はスポスタとマナスル121。
灯油で使用予定。はやくこないかなー。
爆音聞いてみたい。

DFのポンプカップの注油の仕方がいまいちわからないのですが、
ポンププランジャーの外し方を教えてくれませんでしょうか

ねじる

PRIMUSのグラビティ・マルチリキッドフューエル・ストーブ
ってシマーライトに似てるけど、火力調節能力はどっちがよいのだろう？
どっちも静かそうだが、、、、

どっちもそんなに変わらず。
燃料ボトル側にバルブがあるタイプはどれも似たり寄ったり。
ホースの分だけ操作と変化にタイムラグがある。

今日、カセットコンロを掃除をしていて、発見したのだけど
これって、かなりシンプルな作りしてるようね
ガスを流す銅管の先はつぶして塞いであって、塞いだ手前に針で開けたような
穴があるだけ、、、、あまりのシンプルさに驚いた！！！

さらに、銅管の長さはシマーライトのホースの長さほどあるのに、
こちらは火力調節のタイムラグ無し、、、すごい！！　勿論、燃料が違うのでその辺は
理解しているのだが、、、、　スレチ、でゴメンチ

俺もそんな事で驚けるような生活がしたいぞｗ
一度あたまでっかちになると戻れないからな…

なるほど、、、大学院をヨーロッパまで行って終了して
世界中あっち行ったり、こっちで呼ばれたりして、生活している結果なのか、、
ごめんね〜
でも、まだまだ、小さな発見に驚ける、新鮮な心を持っているのだよ
それでいいじゃないか！！

誰も悪いとは言っていない
寧ろ羨ましいのだよ
そう卑屈にならなくても良いではないか

メンテナンスキット持ってる人はアニュアル メンテナンスキットなの？
それともエクスペデションサービスキット？
今迷ってる

>>645
カセットコンロの配管の中を流れるのは気体。
こっちは液体。

気体なら、ボンベの直後で調節しても、すぐに反応するが
液体は、タンクの直後で調節しても、気化する分の液体があるうちは調整が効かない。

ということで、俺も、ウィスパーライトのある生活に戻ろうと、故障したポンプキットをIYHした。

よろしくね。

MSRの日本未発売のバーナーを教えて貰えませんか？
海外旅行に行って、買うなら中々手に入らない物が欲しいので。
詳しい方、宜しくお願いします。

>>651
WINDPRO
REACTOR
POCKETROCKET

いづれもヤフオクで買えるけど

>652
ありがとうございます。
以前雑誌でシャランＱのまことがMSRのストーブを持っていて、いいなと思っていました。
帰宅したら、ネットで確認してみます。

空港で没収

>>653
実にぶっ飛んだ選択理由だな、でも嫌いじゃないぜ

ガス検で涙目

ガス検があるような、日本に生まれて涙目
オランダ人が良かったよ、おとーちゃん

>>649
サービスキットは持ってるけど、
エクスペデションサービスキットやアナル メンテナンスキットではない。
機種ごとに用意されている袋入りのサービスキット。
自分のはウィスパーライト用。
このサービスキットの袋に本体購入時付属の部品も入れて
ストーブ収納袋の底に収めてる。

>>649
おれアニュアルメンテナンスキット持ってる。
キットの箱に交換用ジェットとか入れて、袋に入れて持ち歩いてる。

うちのXGK-IIも11年になったから各種Oリング交換した・・・と思ったらポンプ壊れたよ orz
プラ部品が劣化して折れただけなんだけど、ポンプアセンブリごと交換で5000円かかった。
参ったなあ。

あ。そのかわり、新しいポンプはDF用のだから、若干使いやすくなったよ。
あと10年使おう。

MSRのポンプはDF専用とその他共用の2種類だけど

あ。そうなんだ。ごめん。
なんか口の器具がプラからゴム製になったから勘違いしてたよ。

なぜ國際を使うのかおしえてたもれ
静かだから？

>>663
そこに国際があるから

けっこう静か
とても丈夫
マルチフューエルの安心感
微妙に不便で愛着が沸く

ホワイトガソリンが手に入らない所に住んでいるから

最近チャマを見かけないんだが何処にいるんだろう？

病院だろ

ブリキ缶ことXGK２を持ってる。
こいつとアコンカグアへ行ったのは、もう２０年前か・・・
３年ほど前にウイスパーライトのマルチフュール買ったが、
山行きではいつもXGKだなあ。あの轟音がたまらんw

ドラフー（笑）

>>669
XGK2ってそんな前からあったっけ？
俺その頃はピーク1使ってたな…。SIGGが欲しくってなあ。

>>671
俺が国際買ったのが15年くらい前だからありそうだけどな

20年前はまだ２じゃない。

128 名前： お坊茶魔 04/12/28 16:26:37 ID:kOP6KtyC

俺はやるぞ。九州と北海道は行かないけど。それでも過酷な旅になるだろう。
本にまとめられるくらいの冒険活劇になるぜ。

茶魔は痕跡も残さず消えたから案外まじで死んでるかもな。

それはどうでもいいけど、MSRとて金融危機と消費不況の影響は免れまいな。
本国じゃ山やバックパッキングどころの騒ぎでない人ばかりだろう。
特に生活必需品とは言えない高級品なんて真っ先に敬遠されそう。

アメリカは金融工学にうつつを抜かして製造業が壊滅状態なんで、
対外債務を返していくにも輸出競争力のある製品を作れないってよく言われるよな。
別に工作員ではないが、MSRのストーブなどはある意味で
本当にアメリカ人が作ったのかという気がしなくもない。

山行きてえなあ。
この時季こそ役に立つんだが。

エムサー

こういうのって商標権の侵害行為ですよね？
MSRステッカー・白・赤・ハンドメイドステッカーＢ7
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73181261

ドラゴンフライってどのくらい載せても大丈夫なんだろう？

湯たんぽ沸かしてるときが超心配（3.5リットル+本体重量）

>>680
MSRのガイドクックの４リッター鍋に水を命いっぱい入れて
載せても問題ないから大丈夫。

>>681
ありがとう。

去年からＤＦ使いだけど、重いもの載せられて便利。

マザハバにHPでたね

アメリカの通販サイトでモールーム3Pの安売発見。
送料込みで467ドルだったんでポチりました。

ばっ、場所は！！！

ホレ！ CABELAS
ttp://www.cabelas.com/prod-1/0055998518199a.shtml
ちなみにＵＰＳでの配送。注文から4日で到着、
関税と消費税で1,700円掛かった。

送料とかが１万ぐらいかかるかぁ。

リアクターってそのまま餅とか焼けるかな？

スカイハイとかボーズマンとかファ厨相手のショップが持ち上げててウザイ。

>689
おめぇ、友達いなそーだな．．

モールーム、ポチりました！

>>686
とどいたーーー
ありがとう！！！

やっと、新しいテントが使える・・・いい加減今のテントを
変えたかった。

張ったら写真うｐな

今月は年度末進行なので、張れるとしても3月末ぐらいになりそうです・・・

スカイハイ(笑)

ウィスパーライト インターナショナルを購入しました。
購入直後から灯油オンリーで使用しています。

暫くは問題なく使用していましたが、２〜３回に一度着火ミスしてしまいます。
具体的には、プレヒート後点火、若干火柱、ポンピング、しかしいつまで経っても火柱。という感じです。
一度分解して清掃すると成功率は上がります。
おそらく煤が原因なのかとは思うのですが、灯油使用時のコツなどありましたら教えて下さい。

プレヒートにはアルコールを使用しています。
プレヒート前に一度バルブを開き、ニップルから灯油が少し出るのを確認してからプレヒートしています。
燃料ラインの灯油が気化したタイミングで少しバルブを開き、ポンピングしています。
成功時はこの段階で青白い炎になるのですが、失敗だと火柱が大きく上がってしまいます。

>>696
燃料ラインの灯油が気化し始めても、バルブを開けば冷えた灯油が供給されるので、ジェネレータの温度はまた下がる。
もう少し念入りにプレヒートした方が良いと思う。
ジェットはちゃんとＫジェットに交換してるよね？

なるほど、もう少し落ち着いてプレヒートしてみます。
ジェットは交換済みです。

ポンピングの加圧不足は無いでしょうか？
結構スカスカした手ごたえなので、執拗にポンピングはしているのですが・・・

ウィスパーライトは加圧し過ぎない方が良いんでなかったっけ？

ええっ！そうなんですかっ！
どういう理屈からなんだろう？

とりあえず次回から意識して操作してみます。

プレヒートにゼリー状の着火剤を使っている人って居る？

ＭＳＲ以外のストーブにオプティマスのバーニングペーストを使っていた事があるけど、結構カスがこびりつくのでじきに使わなくなっちゃった。

>>701
持って行くけどほとんでアルコールだ！

ブラックライトクラシッククックセットには、ウィスパーライトは収納できますか？

>>704
1.5Lで収納できますよ

>>705
すぐにありがとう！
１．５というと、小さいほうの鍋ですね。
パンハンドラーとともに入るのでしょうか？
あとウィスパーライトは袋にいれた状態でしょうか？

>>706
カタログ写真では袋には入っていません！
オレはプリムス ライテックトレックケトル＆パンに
袋に入れたまま収納してます。

>>696
シェーカーニードルしゃかしゃか

俺が使い始めの頃に、よく忘れてた事だから一応

>>708

それはもう、儀式のようにシャカシャカしてます。

ジックリとプレヒートするように心掛けたら、随
分良くなりました。


ポンピングですが、ハンドルを押し込む時、スト
ローク全体の7割はスカスカで、最後の2〜3割で
加圧の手応えを感じます。これで正常ですか？

他のバーナーだと、ストローク全体に渡って加圧
の手応えをかんじるんですけど。

旧ポンプは知らないけど新ポンプなら正常じゃないのかな？
自分のも>>709と同じ感じだし、今のところ問題なく使えてるよ

国際@灯油のアルコールプレヒート
http://www.youtube.com/watch?v=bzoZhGIbkDE
国際@白ガソリンのプレヒート
http://www.youtube.com/watch?v=v6vaTYDKNxQ

>>710
灯油の方、こんなに時間かけないとダメなの？

>>711
アルコールでプレヒートしてるからじゃないの？

アルコールでやる方がラクだよ

>>709
むしろはじめから堅いとメンテナンス不足を考えたほうが良いかも

>>771
煤を嫌がるからプレヒートに時間かけてるんじゃないの？
おそらくプレヒートに時間をかけるか、掃除に時間かけるかの違いじゃ？

これって一回の着火費用をみてみると、灯油代よりもアルコール代のが高いように思えるのだが

イエス

なら断然煤掃除を取るな、俺なら。

おれ、ガスユーザーなんだけど、
煤とかそういうのが面倒くさいかと思って
敬遠してるんだけど、簡単なものなの？

燃焼が安定する前、プレヒート前から鍋とか乗っけてる奴をたまに見る
そんな奴に限って同行者に対し得意げに道具についての自慢話をしてたりする
調理器具のほうにも常に煤が付くと思ってる人は案外多いのかも？

頑固そうだし恥をかかせるわけにもいかんから使用方法について注意できない自分がいる
単独の人でも「火がもったいないからいいんだよ！」って怒鳴られた事あったし。。。

本人がナベに煤が付くのをわかってやってんだったら、別にええんじゃね？
煤以外にヤバイことってなんかあるの？

煤付いたら、ふき取ればイインジャナイ？

煤ついても熱いうちにパッと水かけてあげれば一掃できるよ。

>>719
簡単だよ。当たり前の作業になれば面倒じゃなくなるし。そんなことより気になるのは財布の中身
灯油なら50円分で2時間以上燃焼。ガスと違ってカートリッジゴミも無しだからエコエコだぞ
なんたって近場のGSで気楽に補給できるし、燃料ボトル持ってって詰めるだけの手軽さだ
定額給付金で買っちゃえYO！

俺は薪とかの直火にもかけるから、鍋煤だらけだよ。
中さえ綺麗なら外側に煤ついても問題ないだろ？

>>720

>そんな奴に限って同行者に対し得意げに道具についての自慢話をしてたりする
とか
>頑固そうだし恥をかかせるわけにもいかんから
とか
根暗な性格が滲み出てますねｗ

よく燃費問題って出るけど、
みんな、実際、年に何回出かけて、合計何時間燃焼してる？

１泊2日規模換算で、年に10回行く人だと
ガス缶なら15個もあれば足りるから、一個500円としても、7500円
灯油なら、合計1000円ぐらいの量で足りるだろ
一年10回の遊びに6000円の差。
しかも、「つめかえ君」を使えば、金額も入手の差もはほとんどなくなっちゃうだろうし。
日常生活の暖房とか飯炊き風呂焚きの燃料レベルになると、かなりの差が出るけどね。

ひょってしたら割り切れるレベルなのでは、
なーんて、液燃料の炎を見つめながらぼんやり考えたりするよ。

厳冬期登山レベルの燃焼が常に求められたり
しょっちゅう海外に行くとか、大量人数のベースキャンプの料理をしなくては、
っていう状況であれば、液燃料は絶対的な力を発揮するよね

おれはつめかえ君でガス補充
WGは知り合いの印刷屋から貰うのでタダだ。

燃費問題は複合的な要素の一つとして判断するんじゃね？

でも、だれも保証しないつめかえ君は考慮対象外になると思うけど

>>729
どんな使い方すればそんなシビアなことが起きるんだよ
つめかえ君を安全に使えない人に液燃ストーブなんて与えたら
すごい大惨事をおこすの間違いないだろ
お盆の難民キャンプ場で、テント炎上、近所にどんどん飛び火とかwww

>>730
書いてある意味わかってないだろ

つめかえ君を使うのは自由だけど、赤の他人に勧めるのに
誰も保証しないつめかえ君を要素の考慮に入れるってどうかと思うだけだ

スレチになるからそろそろやめような

>>730　は保証と補償をごっちゃにしてるし
>>729&>>731 は文意の差し替えをはかろうとしてるし

保証はいいんじゃね？

あ、ほんとだな、補償をするため保証だもんな
>>730　すまぬ

文意の差し替えを位なら「誰も保証しない」なんて
最初から回りくどくかかねーよ

スレチになるからなんていうなら捨て台詞吐くな

>>735

顔真っ赤にしてなんとかこねくりまわそうとしてるから

> 文意の差し替えを位なら
> 文意の差し替えを位なら
> 文意の差し替えを位なら
> 文意の差し替えを位なら

スレチになるからそろそろやめような

ん？　>>730は>>729でも>>731でも、別にずれてないんじゃない？
誰に何を保証してほしいの？

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

だれかウィスパーライトのAAつくってくんないかなー

MSRは日本でなぜガスを売らないの？
アメリカではちゃんと売ってるのに、カートリッジも。

つ大人の事情

ソレヲシリタイ

ガス検

ユダヤの陰謀

>>740
単価が低くてモチがぼったくりにくいから。

ぼったくり　確かに！
円高だったのに今後も値下げないよね。

そんなおれは、本国からまとめて直接通販
未発売のものもかえるし

>>739
すまん、これが精一杯だ


↓タンク

巳木

　 ↑本体

　　　　　（
　　　＿＿＿＿＿＿　）　　　
　　（　/　　　＿　　　

ウイスパーライト

多い日も安心

そりゃロリエだろ

　ヌヱﾇ..,＿ぉ⊃

　↑本体　　↑ポンプとボトル

（ ●）　（●）
()
________

（ ●）　（●）
()
________

国際でＫジェットに交換しないで灯油つかうとどうなるの？

是非試して結果を教えてくれ。

最近、WindPro使いが増えてるの？
各地のスレで見る
日本は売ってないよね

なぜモチヅキは扱わないんだろ？

ススは赤熱してくると自然とはがれるから
気にしたこと無いな〜
ゴトクの根元くらいかな触ると黒くなるのは

>>757
カートリッジを作るのに金が掛かるんだろ。

ガス検とおらないとかいう話しがあったような。

>>757
ガス系の物は「ガス検」ってのがあるからね

ガス検に通らんってどういうことだよ

ウィスパーライトインターナショナルとシマーライトの燃焼音ってどれくらい違うもん？

家の西隣のおばさんと東三軒隣のおばあさん位違う。

早朝のコーヒー沸かすのに使っても問題なし？

街中では止めといた方が無難。

>>762
ttp://www.jia-page.or.jp/

>>767
こんな機関、いらんだろ
税金のむだ

↑そう思うけど、最近は何かトラブルがあると騒ぎ出すユーザーが多いからね。
だからガス缶も他のメーカーの物は使わないで下さいって広告が多いしねｗ
とにかくモチズキ側もこのシリーズは問い合わせが多いだろうから、
日本企画で造れば面白いんだけどね。　

ガス缶だけOEMで売ったほうが早いと思う

>>769
ガソリンストーブから乗り換えられたら困るから
うらねーんじゃね？

いゃ　乗り換えは無いでしょ　むしろ両方売れるよｗ　
双方、使う場所や状況が選べるからね

今さら出しても商売にならねーよw

何で？

代理店より個人輸･･･



おや、誰か来たようだ？
うわうわなにをするやめ･･･

おれ、ＭＳＲの製品は、ほとんど直輸入で買ってるよ。ａｍａｚｏｎとか。
断然安いし、説明書も日本語のついてるし。
アフターサービスは、普通にもちづきやってくれるよ。
その辺の店にもっていけば。
初期不良以外は、どっちみち有償だし、関係ないからね。
初期不良はいまのところおきたことない。
もしあっても、米国に送り返せば済む話。
送料の損分を考えても、結果的に圧倒的に得。

輸入代理店は輸入を代理する仕事だから
皆が輸入出来るようになった今日は厳しいよね
何かプラスアルファのサービスなり価格設定を考えないと
生き残れないよね

>>776
「アフターサービスは、普通にもちづきやってくれるよ。
その辺の店にもっていけば。」
何がトラブッタの？　ストーブ、テント？
買ってもいない店でも対応してくれるのかな、、

>>778
＞ 買ってもいない店でも対応してくれるのかな、、

くれるよ。ただの有償修理なんだから。

ここのペグ評判いいみたいだけど皆使ってんの？

グランドホグ1本と残りは荒井のニードルステイクに似たの。
グランドホグ1本入れとくと岩盤も砕くから便利ｗ

↑
あれ、そんなに強いか？

アライとの違いは刻印だけ
物は同じ

グランドホグの話だよ

グランドホグはコールマンにそっくりなのがあるけど､これも同じなのかな？

>>785

強度と重さが違うんじゃね？

それとは違うけどコールマンのアルミジュラペグはグニャグニャでひどい代物だった

噛みあってないなｗ

浄水器の話しを聞かせて下さい

むかし　むかし　そのむかし　浄水器がありました

早いｗ

ただ単に煮沸するってのじゃダメなの？

フィルターで濾過する器具のはなしでしょ

>>788
噛みあってない状態がまだ続いてる様子

煮沸しても飲めない水ってどんなのだ？

熱湯

煮沸して冷却して飲めない水ってどんなのだ？

泥水

日本という場所で、
泥水しか手に入らない場所ってあるか？

重金属とか化学物質が溶け込んでたらNG。
大農場、ゴルフ場、工場、鉱山etc

そんな場所でキャンプすることはないだろうな

いいかげんスレ違いだから、あとは専用スレでもいって勉強しとくれ。

アウトドア用の浄水器について語ろうじゃないか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205975460/

じゃあテントの話に戻ろうか

エルボールーム所持者と未だ遭遇したことがない件について

>>803
俺の周りで一人いるぞ、エルボー2Pユーザー！

俺を召喚したいのか？

MSRハバハバHP注文しちまった。

使用されたことのある方に質問です。

化繊の布切れみたいな値段の高いタオルは、値段相応の吸水性と発散性の
効果を発揮するのでしょうか？

>>807
吸水性は大変良いが、タオルそのものが乾くのには意外と時間がかかる。
百均で買える日本手拭いとメリット・デメリットを比べると、値段ほどの価値があるかどうか微妙。

化繊タオルも厚さが色々有るからね

>>809
一番薄いの持ってるが、それでも乾きは大して早くない。
厚さからすれば吸水性は確かに凄いけど、結局手拭いを絞りながら使えばそんなに違いはないね。

シートゥーサミットのタオルの方が乾き速い

逆転の発想で
撥水性の濡れないタオル
ビッグビジネスの予感

>>812
俺のビニール袋を一枚千円で売ってあげよう。

>>812

俺だったらゴアテックス製にするな。
パクるなよ

インディアンタオルってモノがあってな…

>>815
アウトドアイクイップメントに良く載ってたよな

>>808,>>809,>>810
ありがとうございます。
もう少し検討してみます。
MSR以外の高機能タオルで他にオススメはございますでしょうか？

M＝マウンテン
S＝セックス
R＝リサーチ

山岳セックス調査隊

>>818
中学生が山に一人で来ちゃいかん。

>>817
>>811

>>811,>>820
すみません。
はじめて聞く名前だったので、完全に見逃してました...
探してみます。

ウィスパーライトインターナショナル使いだして3ヶ月
バイクのタンクから抜いた赤ガスのみの使用なんだけど
お湯でよごれたコッヘル掃除してたときに
吹きこぼれた水で火が消えたことがあったがそれ以来
赤い火がでるようになった。

購入当時は青い安定した火だったんだが
どこをメンテしたらいいんだ？

>>90
に状況は似てるが、炎は弱々しくはなく元気な赤い炎

>>90に状況が似てるってことは>>93を試してから書いてるのかな

ただの炎色反応じゃね？

そうかもね。「元気で赤い炎」だからね
ワイアー抜き差しやジェット掃除で直る症状っていったら
炎が弱くて先が黄色とかだね

>>823
もちろん試したが駄目だった

>>824
>>825
気にしすぎなのかな
使えないことはないからこのまま暫く使ってみるわ

ありがと

えーむえーすあ〜る

ふふふ

>>826
バーナーリングは分解掃除したか？

これまで使ってたnovaが逝ったので、次の分離型はMSRにしようと思う

今最有力候補なのは国際なんだけど、こいつは頑丈かな？
よくここが壊れる、っていう部分はある？

それと、出先でメンテできないパーツがあるかを教えてほしい
前のnovaはポンプとストーブをつなぐメンテ不能の部品が出先で逝ったので、
そういう部分が多いと不安なんだ。

おれが思うに、きわめて頑丈

だけど、道具の耐久性能って使い手次第だもんな。
扱いが無駄に荒い奴からすれば、特に頑丈な物とは言えないかも。
ノバのどこが壊れたか分かるけど、想像するに扱いが悪そうだなと思って。

出先でメンテできないパーツって？
NOVAのカップリングだってバラしてOリング換えれば直るよ

>>831
スレチだがやりかたplz

リングを外せばOリング、ワッシャー、ボール、スプリング、スリーブなどがでてくる
あとはもとあったとおり組むだけ
大抵はOリングの交換になるんだろうけど、これの入手がネックになるのかな
オレは自動車の部品商に適した物を見繕ってもらったけど

現行の国際のポンプって、コントロールバルブやけに硬くない？

分解して組み立てなおしてもあまり変わらないんだが、
バルブを止まるまでねじ込んでから基部のナットを締めるで
組みつけのやり方はあってる？

マニュアルだと６回転させて緩めろ、と書いてあるけど
閉めるときも６回転だと燃料漏れてくるし

国際をケロシンで使用
グラスファイバーの芯がぼろぼろになっちまった
代替品として蚊取り線香ホルダーに使ってあるグラスファイバーを使うつもり
なんか、他にいい材料あるかね？

>>835
ZIPPOのウィックを巻きつけてる

ぼくもやっとあこがれのメスナーのテント購入できました！！
今度山に行くの楽しみ〜。

>>837
残念だがスレ違いだ。
あくまでもネタだよな？ネタなんだよな？？

４年くらい前かな。DF買って花見とかで使ってた。灯油。忙しくなったりとかでその後放置、ボトル満タンにしてポンプつけたままで約２年。
今年また使う機会あって、さすがに２年ものの灯油は入れ替えようかなとも思ったんだけど開けてみたら黄変もしてないし、そのまま使ってみた。
初めすこしぐずったけど問題なく点火して轟音と大火力発揮。あっというまに３人前のやきそばできあがり。つくづくいい道具買ったな、と思った。

メスナーとMSRって違うの？

MeSsneR

メスナー＝Reinhold Messner
MSR ＝MOUNTAIN SAFETY RESEARCH

メスナー＝髭が生えてる
MSR＝髭が生えてない

>>839
Oリングの亀裂、チェックしとけよ

>>839

ドラゴンフライ最高

ドラゴンフライトノバとオムニとグラビティを買ったが
ノバは灯油使用で鍋底が茶色くなるのがいやで売却
オムニはタンク外す際、灯油がたれるのと音がでかいのでちょっと
グラビティーは灯油で黒鉛上げるのでうーん
（ガソリン+ガスは非常に優秀だが）

ドラゴンフライは全ての性能が良いのだがあの爆音だけが・・・

この爆音下げる技を知ってる人いらっしゃいませんか？

インターナショナルって何かしらの手段で火力調整できますか？減圧とか
飯炊きたいんだけど

>>846

新しい赤いノブがたってるポンプだと火力調整幅が少ないのでちょっと難しい
最初からポンピング少なめにすると調整幅が増えるみたい

2世代前のグレイのポンプであれば、調整幅が大きいので米は絶対たける

>>845

本体裏のカバーがねじで外れるがこれをとるとだいぶ音が小さくなる
但し、余計なガソリンは地面にタレルノデ注意
お試しあれ

耳栓しとけばいいじゃん

マジで言ってるの？

ガソリンストーブが本領を発揮する冬場はキャンプ場には誰もいないから
轟音でもいいんじゃね？

だめだね。

冬こそ余計な登山者がいなくて静寂を楽しみに行くのに
そんなところで轟音なんて無粋にもほどがある

バッテリー背負って行ってＩＨにすると良い

まさに無粋の極み


バカじゃね

ずっとストーブを焚いてるわけじゃないだろ？
消した時に突如として訪れる静寂がいいんじゃん

>>855
消したとたん隣のやつがDF使いはじめたらどうするよ？

あげ
茶魔は今頃精神病棟に入ってるんだろうか。
基地害がどんどん重篤になっていく過程をリアルタイムで追跡できた貴重な体験だった。

キャンプ場や山でストーブの音に文句言う奴はキチガイ

と、キチガイが申しております。

>>856
君のDFの轟音にビビって
隣の奴は使用を控えるさ・・・きっとね

なぜ静かさと火力調節のしやすさを両立させた液体ストーブは
存在しないのだろう・・・

國際がトロ火可能になったら言うこと無いんだけどな・・・

↑
だから、２世代前のグレイのポンプを入手すればオケ
気になればポンプ圧は控えめにしておく
国際はとろ火化できるもの・・

宇宙人のポンプかぁ…難しいなぁ…

>>863
すみませんが、2世代前のグレイポンプの特徴を教えて頂けませんか？
オクで探してみたいので・・・

>>861
WGストーブとかピーク1とか
もちろん、かさと火力調節のしやすさの2点以外は考慮せずに言っとりますが

白ガスしか使えないストーブじゃなあ・・・
それにピーク1は知らないけど現行のスポスタはあんまりとろ火得意じゃないよな。

現行品　赤い逆台形ノブがついたタイプ　大〜中だけ
一世代前　丸ノブに赤のピストン　
二世代前　アルミの丸いノブに黒のピストン　大〜とろ火までOK

旧型と新型のねじきりのピッチを比べた写真があれば一目瞭然である。
旧型のアルミの方がはるかにピッチが細かく、新型の真ちゅう製は大きめ。
MSRはドラゴンフライを出した後、国際等のとろ火に興味なくなったようだ

タイムラグや適宜追加ポンピングの使いこなしは当然できているとして
自分が実験した結果は、２世代前はとろ火化ＯＫ
できない奴はこれらの使いこなしがまだできないうちに騒いでいると思う

「勝手に騒いでいる人の代表」
特にこいつはひどい
ポンプ変えて直ったといっているが、国際の使い方になれただけであると推測
思い込み激しい人の代表

　http://www5.ocn.ne.jp/~noraya/msr-wli.htm

>>868
貴重な情報サンクスです　旧型ポンプ探してみます
国際でトロ火が使えれば蜻蛉なくてもいいような気がするけど
MSRとしてはNOVAに対抗する新型を出したかったのかな

>>869

MSRが蜻蛉（とんぼ→dragonfly）を98年に出した後に
オプチがNOVAを出したという歴史より
オプチがDFをまねしたわけであり、
MSRがNOVAに対抗して新型を出したというのは
ありえませんが・・・

ＭＳＲリアクター買ったが、火力強すぎ！

150ｃｃ　20秒
500ｃｃ　70秒
1リッター　2分10秒

カタログ値よりもはるかに湯が沸くの速いがなんかの故障か？

うわー
勉強できなさそうなヤツだな

>>871

だいたいうちのもそんなデータだよ

1リッターで2分ちょい・・

500ccだと90秒くらいかかるけど

>>872

俺のことスか？
バレマシタ？
確かに勉強できませんでした
高専中退して自衛隊に行ったので中卒です
あまりいじめないで・・

自衛隊！
良いではないか〜
人のこと馬鹿という奴こそ心寂しい人間のくずだ
気にするな！

リアクター俺もかったぞ

困っているのが、湯を沸かすのは速くてよいが
他に使い道がないこと

みんなはどうやって使っているのか知りたいもんだ

リアクタ、とりあえずイカとか乾物は炙れました。

ハッピーバリュー皮付きさきいか

リアクターの本体はEPIの別売りごとくにサイズぴったりだぜ
これで普通にコッヘルやフライパンが使えるようになる

>>877

イカとかあぶるとリアクターの石綿みたいのに詰まって炎上とかないの？
おれは普通に遠赤外線ヒーターとして使えないかと思うが

>>879
EPIの別売りごとくって？
気になるんで、詳しく教えて。

>>881

石井スポーツで衝動概してたまたまサイズが一緒だった足が4本のごとくです。
店にはこれひとつしかなかったんで、店の人に聞けば判ると思うが。

但し、種類がたくさんあるようであれば、信用せずに店員に聞くべし。
とくかく、ぴったしだよ！

これ？
ttp://www.ici-webshop.com/search/item.asp?shopcd=17318&item=4945244111487epi

いや、ちがう
ごめんＥＰＩじゃないかも
もっと軽量のタイプです

画像うｐ

>>885

すまない、IBS石井スポーツのＨＰ、どうしても開かないんだね・・
っつーか、真っ白で何も映らない
ＰＣ壊れたか？

ここで買ったのは確かなんだけれど・・

ttp://www.ibs-ishii-sports.co.jp/

携帯で写真撮ってUPすりゃええやん

針金みたいなものでできた足4本、台座が4角形のやつ。
台座は角がちょっと折ってある。
足は折れてコンパクトになる。
かなり軽い。

>>887

やり方が判らん
っつうか、急激にアホらしくなってきたので、この辺で勘弁してくれ

>>888
いいや許さん

MSR XGK EX、灯油使用について教えて。
灯油のプレヒートは、簡単着火ですか？煤は？
プレヒート時だけ、スポイト等で、他燃料を利用することは？
プレヒート皿に車ガソリン数ＣＣをスポイト等で注入後着火だと、
一瞬爆発で終わりになりませんか？

>>890

86年製のMSR XGK持ってるが。
灯油だよね

�@普通に簡単着火する
�Aもちろん、スポイトも可能
�B普通に燃えプレヒート完了するが・・
�Cプレヒート中、煤はがんがんに出るが、アルミカップの中で燃えるので
国際のよういに手には付かないし、燃焼中に燃えてしまう。
�D鍋底の煤だが、NOVAの１／１００程度でほとんど気にならない程度。
　＊NOVAはコールタールのように鍋底にべっとりついて取れなくなるが
　ＸＧｋはその辺の雑草に擦り付ければ瞬時に無くなる程度

>>885

わりい、よく見たら、足３本、台座は変則６角形だった

画像はこれに似ているが、背がもっともっと低いわ

ttp://www.naturum.co.jp/item/img.asp?item=998871

ああ、これか。
EPIで出した売れなかった失敗企画ベストテンに入るとかなんとかｗ

それぞれ単品販売はないんだよな。

>>890

ＸＧＫは簡単だが、料理には使いこなしが必要が男のストーブ

煤がどうのこうのいってるようじゃ、ドラゴンフライを薦めよう
あちらは、ＸＧＫと同じ性能+使いやすい

ＮＯＶＡも良いが、売ってしまった
火力調整や安定性など、ちょっと、ドラゴンフライに負けてたかな

>>893

おれも見たことあるわ
鶴見のIBS石井スポーツには大、中の2種類でていたはず

ただ、販売中止とある
最後にEPIがうれないセットをばらして、ごとくだけもちこんだのではと想像
IBS石井は潰れるし、EPIに補修パーツで取り寄せてみるか

家で使うんちならこれだな

ttp://www.kenis.co.jp/onlineshop/2008/06/1135180.html

足は適当に切ればよい

ＭＳＲの灯油利用、毎日の台所家庭料理作りに使用すれば、
都市ガス料金より安い。
この考え、何方か、ごきょうじゅ下さい。

毎日使うんだったら、ドラゴンフライかな
国際はプレヒート長すぎ
ＸＧＫは火力調整がほぼ大、中だけ
ＮＯＶＡは、灯油だと、鍋底がタールでべっとりになるし臭い

いずれも2重底のアルコールが傾けるだけで定量でてくる道具で
プレヒートするよ良いよ

俺は、学生時代、オプティマス００Ｌで飯を作り、作ったあと、
リングのような暖房器具をのせて一冬過ごした

不自由は一切なかった
ただ、毎日使うと部屋が灯油臭くなる
換気扇の下で使うが良かろう

そうだった。野外で使うものという思い込みをしていた。
灯油は値段が一番安い。プレヒートはアルコールで。
貧民のオレも、毎日これで飯づくりするゾ。

１８Ｌで３ヶ月くらいもった覚えがある
安いか高いかは判らんが・・
換気には気をつけるべし

俺も二十二〜三年ほど昔にオプティマスOOLだけで自炊してたが、メニューが単純だったせいか、一斗缶一本で半年位もった。
がったがたのあばら屋だったんで、トイレットペーパーの紙縒を使って平気で灯油でプレヒートしてたな…

貧乏自慢たのしいね。

もっと聞かせて。

貧しさの中に信実が見えてくる。

>>902

22〜3年前という事は同年代だと思います

トイレットペーパーの紙縒って、自衛隊はそれでマナスルを使うよう指導されですね

自分は、同じ００Ｌでしたが、ヘッドをばらしてＭＳＲ国際のウィック？を装着し
使ってました。

部屋では風防もいらないし（つけてると煤で汚れる）快適でした
さすがに換気扇の下でプレヒートしてましたが

因みにもう一つコンロが必要な時にはマナスル160を使ってた。
金がないからこっちはバイクのタンクからレギュラーガソリンを抜いて使ってたが、灯油より猛烈に臭いんで、たまにしか使わなかったな。
その後プリムスの2243を購入したが、その頃にはすでにガスのある所に住んでいた。でもコンロは一口のだったんで、たまに活躍したよ。

へー

サンクス。スゲー参考になりました。みじめでもないという自信も。

オレも。
DFのケロ使い。

貧乏番組にエントリーできる人が多いのかな。ここは

おもしろいっす

本気で貧乏の人は安く買ったカセットコンロを使ってると思うが。
無人島や陸の孤島に住んでるとかなら分かるｗ

そういう話ではないんだよね

今ではみんな大成し、文藝春秋の同級生交歓に載るようなったとさ。

アジアの途上国が懐かしくDF灯油使いのオレがいる･･･。思い出すね。

Reactor(リア)を買ったんで、EtaPower(イタ)と対決させてみる。
1リットルの湯沸し時間とガス消費量。
リア：4分00秒、10g
イタ：4分20秒、10g

なんか上のほうの書き込みだと2分とかあるけど、やっぱカセットコンロの
ガスだと出力弱いんかね？
ちなみに、Reactor ＋ EtaPowerの鍋 の組み合わせで測ったところ、
3分46秒、9g
という結果が出ました。
なんでだよ！！w

>>916

うーん、俺も手持ちのリアクターとイータ使って
試そうとしたが、リアクターにイータ鍋は
うまくのらなかった

三脚使った？

>>917
Eta鍋のヒートエクスチェンジャーって特に何も気にせずに
Reactorのバーナーに乗っかるんだが。
EtaExpressじゃないよね？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org417403.jpg

オイラもMSRユーザーになりました。

なんだ、テントか

>>920
いままでクッカーとストーブしか持ってなかったんで。

>>918 おれもリアクター持ってるがイータの鍋が乗っかると
なれば朗報で、個人輸入しようと思うが、1.7Lと2.1Lと2.9Lの
3種がある。

貴方様の鍋は1.7Lですか？

>>922
海外通販で買ったEtaPower EF Stoveの付属品だから2.1Lですね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org433137.jpg
ぴったりフィットw

こういうの読むと多少高くても正規品を店で実際に見て買った方がいいと思うよな、やっぱり。
俺みたいな貧乏人だとつい通販でぽちっとしそうになるけど
かえって高く付くことがある、一度や二度じゃないわｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/148098/blog/11964741/#cm

>>923

[!] あなたが要求したファイルは存在しません。
あなたが要求したファイルは削除されました。
念のため、ファイルの存在を確認する場合は、トップページより各種サービスへアクセスしてください。

とエラーが出て見れんが・・

>>923

情報有難う
自分のは、イワタニプリムスの国内版のイータパワーの2.1リッター鍋
なんだけど、微妙に大きくて駄目なんだよね・・

かなり惜しいんだけどね・・

最近ずっとガスだったけど、ひさしぶりにインターナショナル使うかと各種Oリング交換したりして
新しい白ガス入れて使ってみた。
いやぁ、新品のような使い心地だｗ　これだけ違うものなんだねぇという感じ。やっぱ整備しないと駄目ね。
年末年始には活躍してもらおう。

ところで、コールマンの白ガス買ったんだけど、これ、青いんだね…きもちわるい。

オレの顔にはかなわないがな

>>818
ワロタ

ワロタ

>>916

イワタニプリムス製のイータパワー2.1リッターは結論から言うと
滑り落ちそうでのらない
本当に惜しいんだけど残念だった

>>926
>>931
国内のEta鍋は、海外とモノが違うんですかね？
同じものを輸入してるもんだとばかり思ってました。

ちなみにウチにある2.1Lのヒートエクスチェンジャーの内径は98mm、
Reactorの外径は103mmだから、ぴったり乗る。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13616.jpg

>>932

すばらしい！
海外品かっときゃぁ良かった〜

みんなリアクターを袋に入れたりしてる？
ぴったりの収納袋が無いんだけど

普通に裸で使っているが

8R並にぴっちりセットできるんで袋はいらないんじゃね？

>>934
DIY

レジ袋で十分

レジ袋はカサカサうるさいからNG

え〜、そうかい？
俺は愛用してるんだが・・
いざという時に冬テントの靴下カバーやごみ袋にもなるし

着火剤にもなるな

独りの時はいいが、迷惑だからヤメレ

冬テントの靴下カバーは岩崎元朗のお薦め
冬はテントシューズはいてもいつの間にか濡れてしまうがレジ袋で防げる
確かにカサカサ音はするが山男は気にしない

テントで一人の時に使ってくれな

間違っても小屋には持ちこまんでくれ

小屋であれば靴下濡れなんてないし、必要ないよ

いつの間に靴下の話になったんだよ、アホか？

SOTO

ん？　天暴じゃなく小屋？
だったらリアクターなんぞ大げさ
ソートーあたりで十分だぜ

だな

レジ袋が駄目なら新聞紙でどうだい？

>>944
ずいぶん繊細なのね。良く登山なんか出来るね。

>>946

最初から皆で靴下っていってるだろ
それから軽々しくかあほうと馬鹿とかいうもんじゃないだろ

皆で靴下って言ってたんじゃなくて
お前一人が勝手に話をすり替えてんじゃんｗｗｗ

はじめは別の質問だったんだよ

934 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/12/27(日) 11:29:22
みんなリアクターを袋に入れたりしてる？
ぴったりの収納袋が無いんだけど

山小屋にコンビニ袋を持ち込むのは御法度っていうのは常識ですよ

>>940=アホ

確かに話の流れを顧みてみると

リアクターの袋は？
↓
コンビニ袋
↓
カサカサうるさい
↓
靴下カバーに便利
↓
テントで使え、小屋にはＮＧ
↓
小屋では靴下カバー使わん


で、リアクターの袋は？
>940は靴下カバーにご執心なご様子ｗｗｗ

細かいとか、繊細とか言ってるやつって人の迷惑を考えないからこんな事言えるんだよなぁ。

ほんと迷惑だから>>951は入山禁止な

俺も寝てる頭の上でカサカサやられるとぶん殴ってやりたくなるな。

久しぶりに伸びてると思いきやorz
オマエらそろそろスレチに気づけよ

>>959

かまってちゃんｗおばかｗが一人で伸ばしてるだけなんで安心しな

>>960

953〜958　の事だな
1分毎に書き込みやがって
連続での自演書き込みは辞めてくれ

>>954
常識ｗ

ここまで自演

→→→→ ここまで自演 ←←←←

ところでさぁ

　　靴　下　カ　バ　ー　厨　は　？


　ｗ　ｗ　ｗ

>>965

馬鹿は相手にしないってさー

してるじゃんｗｗｗ

かまってちゃんｗおばかｗが一人で

かまってちゃんｗおばかｗが一人で

ぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ＭＳＲドラゴンフライかＮＯＶＡ８２の購入で迷ってます
用途は冬山登山とキャンプ（通年）です

オプティマススレ読んで８５は糞で８２が良いとの意見が多いですが
８２とドラゴンフライは区別がつかず悩んでます

宜しくお願いいたします

どちらでも問題ないと思いますが、しいて言えば
・ＤＦ　　　○白ガス・赤ガス・灯油の全てで完全燃焼、とろ火OK
　　　　　　×音がノバより若干大きい
・ＮＯＶＡ　○見た目がかっこよい
　　　　　　×赤ガスは使用禁、灯油は鍋底がべとべとになる、とろ火やや劣る

>>971
この手のツールはメンテナンスが必須（火を使うからなおさら）
MSR Dragonfly

しまった、送信しちゃった
つづき
メンテナンスキットが容易で安価に手に入る
DragonFlyのほうがいいよ

>>971
俺は両方使ってるけどノバの方が気に入ってる
ノバにないドラゴンフライのメリットとして灯油でも綺麗な青火になる火力調整が
スムーズなところなど
確かにドラゴンフライは専用ノズルが用意されていてキレイに燃える　けど灯油使った
どっちもそれなりに鍋底は汚れるからどっちでも同じことだなと俺は思う
火力調整もドラゴンフライはよりスムーズだ
でもノバでも「もうちょっと弱火になったらな」とか「もうちょっと火力調整がスムーズ
なら・・・」なんて感じたことは一度もない　ドラゴンフライのスムーズさは趣味の領域

ノバが良いところはゴトクの大きさ、形状がいい
ドラゴンフライほどやかましくない
燃費も断然ノバの方が良い
俺のは80だけど正直、最初はクイックカップリングの不良などで苦しめられた
それから燃料フィルターダメダメでせっかくの性能をスポイルしてしまっているんで自分で
代替え品を詰めて改良したよ　だいぶ良くなったよ
今のはどうなってるのかしらね

手持ちのマナスル121でも鍋底に茶色い付着物はありますし、
ドラゴンフライでも鍋底は汚れると。
ということで灯油を使う以上綺麗な鍋底は無理だと思う。

ドラゴンフライの全開の音がもう少しだけ静かならなあ
国際からだとかなり躊躇する

ＤＦの音がバカでっかいとよく言われるんだが、プリムスのＰ-153あたりの
軽量ハイパワーガスバーナーも、結構うるさいんだよね。


だからといってＤＦがうるさいことに変わりはないんだがｗ
バーナーカップにネジでも埋め込んでみるか。

どろめだりーバッグっての、購入したが
水に変なにおいが付くね。
水を入れて状態で袋を触った感触が若干おっぱいを触った感触に似てるとこが
良いところだが、この商品てこういうもんなのかな？

>>971
Novaは、ジェットの交換無しにケロとガソリンが使えるのが最大のメリット。
灯油が入っているボトルにガソリンを継ぎ足す場合、つまり、カクテル
燃料は、Novaしか対応できない。逆にこういう使い方をしないなら、
Novaである必要性は無い。

Novaが高価なのは、ジェット交換不要であることに優位性があるからで
このメリットがどーでもよい人は、無駄に金を使うことになるため、
DFがお勧め。

灯油を使いたいならDFやNovaになるんだろうけど、白ガスで使うなら、
シマーライトで良いと思う。これは、フュエールラインが細いので
プレヒートも楽で火力調整もできる。音も静かだ。

シマーライトは、お上品なガスストーブみたいな雰囲気を醸し出しているので
面白みがない。所有欲は満たしてくれないかもしれないが、堅実な選択だと
思う。

ジェット交換不要だから高価だという理屈が意味不明

>>981
新開発のバーニングシステムの事だろ。
Novaの優位性を支える特許技術。これが不要な人は、Novaは不要。

高いのはスター商事がぼったくってるからでしょ

>>982
形こそ違えど似たようなもんは他のストーブにもついてんだけどね

>>984
DFとNova両方持ってる。見比べるとよくわかるけど、
Novaにはついてるけど、DFにはついてないよ。

>>983
モチヅキだって相当ぼったくってるぞ。
USAの値段の1.5倍〜2倍弱の値がついてる。

USA JPN
-------------------------------------
国際 $89.95(≒\8,000)　　 \14,175
DF $129.95(≒\11,700) \21,000
Simmer $99.95(≒\9,000) \16,800

新型Jet Boilが、$99.95 で売ってた。モンベルもぼったくってるな。。。
逆に、スノーピークのガスストーブは、日本と同等の価格設定だった。

なんなんだろね。

Novaは、USAで$140.00だったから、スター商事もひどいけどね。

なんでもボッタクリって表現する奴って・・・
普段の会話でも「ヤバイ」とか「バリ〜」とか言ってそう。

バリ〜ってなに？方言？

関税、送料、保管代、国内での営業費を含めて代理店と小売店の利益だってあるし、卸値から考えたとしても妥当な額だろうよ。

ヤバイｗ

一応、春先にモチヅキは値下げするらしいよ
1〜1.5割下がるそうな

自分もＤＦとＮＯＶＡを所有している
で>>975とほぼ同意見

が、意見が異なるのは（すまん）
�@ＮＯＶＡもＤＦも灯油ではそれなりに鍋底汚れるという部分
　ノバはタール状のものがつく
　歴代ナマスル等灯油専用機は多少汚れるがＮＯＶＡより極少
　以上に対してＤＦは汚れ皆無・雲泥の差で最新技術の凄さを感じた
�AＮＯＶＡの方が燃費が良いという部分
　これは当方の機種だと逆の現象だ・・

結果、貴方のＤＦは調子が悪いのではと思うが・・
疑うべきはジェットのノズル穴で0.28に比べて少々大きくなってないか
燃料方だと煤けるし燃費も悪くなるはず

DFはゴトクとバーナーの距離が長すぎ
あれがパワーを無駄にしてしまっている
そりゃ燃費も悪いかもしれないね

DFのバーナーと五徳の距離の長さは灯油での煤汚れを回避し
とろ火（遠火）での料理を実現する為らしい

が、NOVAよりは燃費が良いのがさすがMSRだね

燃費を期待するようであれば、123Rやプリムス71Lあたりが良いデータをだす
ボルドも意外と良い
大体10〜15グラム/リッター

分離型はホースの長さ分だけ燃料無駄にするので不利
大体20〜30グラム/リッター

特にプリムスＭＦみたいにひっくり返して消化のタイプは
フュエルラインとポンプ内の燃料を無駄にするので効率悪い

>>978

Ｐ153も煩いがDFはその３倍位煩いはずだが・・

静かなのを求めるようであれば、国際が良いね
シマーライトも良いが多少ヒステリックなノイズが入るね

プリムスグラビティーも優秀だ

>>994
>**〜**グラム/リッター
なんちゅー単位？
自分勝手なおかしな単位を創作すんなよ

>>993
そんなんで実現するならみんなとっくに真似してるよ

>>996 >>997
冷やかしに対しては特にコメントしません
自分で実験してみたら！
このスレには二度と来ません

実験（笑）

1000ならReactorメルトダウン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。